大小乾坤《2022我们依然为找不到目标而发愁》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:07.02]哈喽哈喽 [00:08.43]大家好 [00:08.82]我是大钱 [00:10.32]我们是大小乾坤形形什么我在等你啊嗯嗯 [00:18.84]我我们还没开始介绍嘉宾 [00:20.52]嘉宾已经说了说了一点话了 [00:22.20]但是容我先介绍一下 [00:24.87]其实也是我们之前的老朋友 [00:26.82]对 [00:27.18]我们是今天想要聊一个什么样的话题呢 [00:31.38]聊聊就是目标这件儿可大可小的事儿 [00:35.73]这是一个连嘉宾自己都不知道的事儿 [00:39.27]本来是想要说聊一聊社交的 [00:41.88]对嗯 [00:42.57]但是周末的时候去了趟啊今天的嘉宾妙玲姐家 [00:46.62]然后我们聊了别的事情 [00:48.24]就感觉好像别的事情对于社交来说更有意思 [00:52.62]或者说更有探究的余地 [00:55.59]嗯嗯 [00:56.67]对 [00:56.88]所以就说我们想临时转换这个风向标 [01:00.66]临时转换一个 [01:02.79]也没有给嘉宾任何准备的时间准备 [01:06.84]因为晓坤就是想 [01:07.92]反正你你也肯定能说出说出东西来 [01:10.83]对 [01:11.13]然后也可以有一些就是临时的那种碰撞 [01:14.46]对就是目标这个事儿 [01:15.69]在我主要是我们俩是那种非常缺乏目标感 [01:19.50]然后在生活工作中都有一点点a 工作中还行 [01:23.82]生活生活中就不需要你自己很没有目标感的 [01:27.27]但是妙龄解释是那种呃感觉永远是有非常清晰的目标确定 [01:36.51]就是指哪儿打哪儿这事确定吗 [01:39.36]这是你这是相比相比较来说嘛 [01:41.76]跟我们相比的话 [01:43.62]那要不然你先打个招呼那个好嗯 [01:46.68]也也是老朋友 [01:47.76]嗯对我应该应该是保持了上你们节目最多的嘉宾应该次数吧 [01:54.36]上次是上次是什么时候 [01:57.51]去年金三银四 [01:59.19]呃金三银四那个 [02:02.02]上次录的是咖啡不是吗 [02:04.18]对金三银四是在上一次 [02:06.49]哎 [02:06.67]要么就是接近过年的时候 [02:08.77]要么就是大概就是我记得好像是接近过年的一次是吗 [02:16.03]怎么我记得好像就是去年的这个时候呢 [02:18.40]我我记得就是去年这个时候 [02:20.26]然后聊那个聊职场跳槽什么之类的 [02:24.40]我怎么记得去年这个时候聊的咖啡呢 [02:28.69]去年是聊了两次 [02:30.52]反正记岔劈了不重要 [02:32.08]我们继续往下 [02:33.19]对对对对 [02:35.53]继续往下 [02:36.73]你觉得你是一个目标感强的人骂我哼哼 [02:42.64]我我肯定不是一个目标感非常强的人 [02:44.98]我今天下午倒了一下这个这个这个事儿 [02:48.13]嗯 [02:49.57]我再我再到北京之前 [02:52.27]我都算是有目标的人 [02:54.85]就是有明确目标 [02:56.26]当然肯定也是受社会规矩吗 [02:58.90]就之前就是为了北京之前对 [03:02.04]是你大学的时候 [03:03.27]对就是工作了以后 [03:04.71]好像渐渐的那个哦工作了以后 [03:08.86]投个333年可能还有目标 [03:12.16]嗯嗯 [03:12.88]可能还会有一些明确的 [03:14.17]比如说我要在职场上奋斗一个什么样的抬头也好 [03:18.22]或者什么样的薪资水平也好 [03:20.20]或者a 对对 [03:22.30]但是等到工作了三年五年以后 [03:26.23]好像这个目标感你就认识了小坤之后是吗 [03:29.47]没有第一工作就认识他了 [03:32.53]嗯嗯 [03:34.42]但是慢慢的那个目标感就更更弱了一点 [03:38.26]嗯 [03:39.16]就之前我能明确知道我要干什么 [03:41.59]就比如说我大学毕业了 [03:42.97]我我就想着我一定要在大城市工作 [03:45.85]那所以当时我就想 [03:47.02]我在北京和上海选一个 [03:49.03]上海也试过 [03:50.56]没面试成功 [03:51.76]然后北京又有一个面试电话说可能呃几率挺大 [03:55.36]就直接来北京了 [03:56.56]然后后头就一直在北京了 [03:58.78]所以当时也是有这样的想法 [04:01.62]之后的事情可能就是随波逐流 [04:04.02]那你那会儿是有清晰的想法 [04:05.88]是要去进入什么行业 [04:07.29]然后做什么样的工作 [04:09.03]未来过什么样的生活 [04:10.41]有这样的一些愿景想法 [04:12.96]这方面最开始的时候 [04:15.21]室友就刚开始 [04:16.62]其实我是想 [04:17.55]哎 [04:17.76]我是不是可以做一些记者 [04:19.89]或者说做一些广告传媒类的工作 [04:22.11]其实我最开始就是要做广告传媒类的事情 [04:24.69]嗯嗯 [04:26.13]因为也还是可以写些东西嘛 [04:28.71]就还是想着说自己好 [04:30.57]好歹还能写点儿什么东西出来 [04:32.85]那我是不是做这个会顺便一点 [04:35.82]会快速一点 [04:36.69]能进入到这一个城市里面 [04:38.70]然后呢 [04:39.39]进入了 [04:40.05]然后我面试的第一份 [04:42.03]也不是第一份吗 [04:42.93]面试的几份广告公司里面 [04:45.45]他好像都比较看你学校怎么样 [04:49.68]那我学校就很一般啊 [04:51.06]而且他看你专业最好 [04:52.62]他是想要新闻 [04:53.88]虽然我们中文也是很很接近的 [04:58.32]想做记者 [05:00.72]做广告 [05:01.83]记者 [05:02.31]很难找吗 [05:03.18]那你就可以找广告吗 [05:04.59]那你找个广告 [05:05.64]找了广告 [05:06.21]我记得有有一个面试官当时跟我说 [05:09.45]嗯 [05:10.20]你你想要的广告公司 [05:12.96]呃 [05:13.23]建议我们是local 公司嘛 [05:15.45]我当时不知道什么是local 的公司 [05:18.78]我真不知道 [05:20.79]你 [05:21.24]你觉得如果当时问你刚毕业的你你会知道这块儿吗 [05:25.68]谁能知道啊 [05:27.78]对吧 [05:29.88]对 [05:30.15]然后他们刚毅就有一家就直接跟我这样说说我是否a 背景出身 [05:35.07]但是我们这个公司呢 [05:36.27]是一个新的logo 公司 [05:37.65]不知道你介不介意 [05:39.45]我也不知道 [05:40.44]我不知道他说的是什么 [05:41.91]反正就不介意 [05:42.66]但是没成功 [05:43.53]然后你也没问他到底是什么 [05:45.18]没问 [05:45.81]嗯 [05:46.32]他其实就是想要显示一下他自己的专业 [05:49.08]对 [05:49.38]因为每一个行业会有每一个行业自己的黑话 [05:52.50]我觉得他就是想唬住我 [05:55.17]觉得我是一个很高大上的人 [05:56.97]一个公司不管我是什么 [05:58.74]至少我这个行业事事由你 [06:01.11]暂时 [06:01.84]不可企及的地方 [06:03.01]嗯 [06:03.40]快速的说一下我对目标这个事儿的理解啊 [06:05.80]我是我是那种永远没有一个清晰的目标 [06:09.28]只有一个轮廓的那种 [06:10.99]比如说我当时 [06:12.73]呃 [06:13.36]最开始去北京的原因 [06:15.01]我是去做录音师 [06:16.66]但是也是因为自己的各种缘故 [06:18.76]耳朵出问题 [06:19.57]身体出了一些状况 [06:20.92]这个工作嗯 [06:22.48]暂时不能做了 [06:23.50]我得换一份别的工作 [06:24.88]所以那会儿我想的是那会儿是互联网非常兴盛的一段时间 [06:30.19]然后我就想去互联网公司工作 [06:32.98]然后我自己又特别喜欢音乐 [06:34.93]所以我想了一个关键词 [06:36.58]就是互联网+ 音乐 [06:37.84]可能我运气比较好吧 [06:38.98]也顺利的进入了一些类似类似的这种公司 [06:42.46]但我想问妙玲姐 [06:43.54]你是那种在去北京 [06:46.39]嗯 [06:46.99]工作的时候就想过自己要什么的那种 [06:50.80]就是呀 [06:53.32]那你呢 [06:54.04]你呢 [06:54.97]你去北京最初是要什么 [06:57.82]我去北京最初特别简单 [06:59.95]最初就是临近毕业之前系 [07:01.86]主任跟我说 [07:02.76]北京有一家公司可以提供实习机会 [07:05.31]你要不要去试试看那在此之前的一个前提呢 [07:08.85]在大三暑假的时候 [07:10.65]我去广州实习 [07:11.79]其实我的第一目标应该是广州啊 [07:14.10]因为我已经在那个公司实习 [07:16.20]拿到了一个还不错的成绩 [07:17.97]但是系主任说北京这家公司呢 [07:19.92]还没有人去过广州那家公司呢 [07:22.14]基于你们已经留下了一个不错的印象 [07:24.36]其他的学生就是可能 [07:26.43]呃 [07:27.15]没有那么多实习经历 [07:28.83]就是可能不能说优秀吧 [07:31.14]就是说相对普通一点的学生 [07:32.97]他们现在也愿意要 [07:34.08]也也可以过去呢 [07:35.46]这个机会呢 [07:36.27]其实是一个全新的 [07:37.47]我更希望在北京 [07:39.36]因为北京也是我们 [07:40.50]我 [07:40.68]我跟小坤是一个专业的嘛 [07:42.72]都是学录音的 [07:43.74]他其实也算是一个大本营 [07:45.51]当时系主任说的就是我希望在北京这个地方能够有一个我们自己的一个大师姐在那儿 [07:51.42]这样后面的学生呢 [07:52.53]就会比较方便呐 [07:54.18]我在北京的资源不多 [07:55.62]那这个公司刚好有资源 [07:57.27]你愿不愿意去 [07:58.23]我心里一想 [07:59.55]那就去呗 [08:01.38]因为 [08:02.06]确实可能我这种人又比较容易被情感裹挟啊 [08:05.57]就觉得大学四年系主任对你不错呢 [08:08.21]北京这个地方呢 [08:09.11]也没什么不好 [08:10.22]反正广州市吧 [08:11.30]受苦受难的实习我也经历了 [08:13.28]当时就觉得北京反而会轻松一些 [08:15.47]而且北京离家比较近 [08:16.91]对呀对对 [08:18.32]所以刚才小坤和小丽说我是一个目标感很强的人 [08:22.25]一直知道自己干什么的人 [08:23.78]其实我懵了一下哈 [08:25.76]我也不知道从什么时候开始 [08:28.01]我变成了别人眼里那种有目标感的人 [08:31.64]其实一开始我觉得我是没有的 [08:33.53]你觉得是我们生命中目标感最强的 [08:36.53]而且是 [08:37.28]呃 [08:37.73]现在很多人生活评价我 [08:39.50]其实每当我收到这样的评价 [08:41.42]我都会打个问号 [08:42.35]哎 [08:42.59]我有目标 [08:43.19]嗯 [08:45.08]你 [08:45.29]你是什么时候 [08:46.52]就是收到广泛的这种 [08:48.38]就大家对你的目标感强的这样一个印象 [08:51.23]大概工作三年左右的时候吧 [08:53.78]嗯嗯 [08:54.41]这个事情应该是我有反思过 [08:56.66]那你三年工作是是会有一些什么事情 [09:02.14]就比如说是工作 [09:03.16]已经有了你自己的一套工作逻辑 [09:06.46]工作的一个呃那种风格吗 [09:11.38]我觉得然后才会感觉有目标 [09:13.66]可能是一个呃工作或者是职业选择带给你的这种目标感 [09:18.97]因为我的第一份工作是销售吗 [09:21.52]商务工作 [09:22.60]那他肯定是一个目标导向的工作 [09:24.67]你每个月完成多少业绩 [09:26.26]然后要新签多少客户 [09:28.69]这个事情它是有一个固定标准的 [09:30.58]你完不成就意味着被淘汰 [09:32.38]你说目标感是怎么建立的 [09:34.33]我觉得不是为了建立一个目标 [09:36.64]而是说你在那个工作执行的过程中 [09:39.58]你自然就有那个目标了 [09:40.93]渐渐的可能就习惯了吧 [09:42.46]嗯 [09:43.45]所以其实也是一个培养的过程 [09:46.18]对面临讲到这儿 [09:47.38]突然我觉得有一点点 [09:49.63]就是面临的工作可能就是一个目标导向的一个工作 [09:53.98]而我们俩所从事的一些工作 [09:55.87]其实是寻找目标的一些工作 [09:57.88]哦 [09:58.27]是吗 [09:58.87]哦 [09:59.14]我做运营 [09:59.98]运营类的事情是去 [10:02.25]恶是去开发 [10:03.24]去挖掘 [10:03.84]去寻找一些东西 [10:04.95]但是它是什么不知道 [10:06.27]你找到了再试 [10:07.68]一直都在试 [10:08.40]我有一个疑问啊 [10:09.69]就是我我对运营没有那么了解 [10:12.51]但是基于这些年我一直做人力资源工作 [10:15.15]我觉得每一个岗位 [10:16.32]其实你会有一个岗位的JD [10:17.82]对吧 [10:18.69]一个岗位职责 [10:20.13]岗位职责岗位要求 [10:22.38]不好意思 [10:22.92]我们行业的黑话没有没有 [10:25.05]我都知道 [10:27.48]你肯定会有一个你的岗位要求对不对 [10:29.94]没有啊没没没有 [10:31.86]那什么公司 [10:32.91]因为我们公司不规范 [10:34.41]我可以理解是他们公司真的就是很非主流 [10:38.25]嗯嗯 [10:39.00]就是就是我们三个人都认识的 [10:41.28]那个时候 [10:41.73]他所在的那个公司真的很非主流啊 [10:44.70]这俩公司都挺 [10:45.72]我感觉他们的气质就是好 [10:47.85]就是野蛮生长 [10:49.11]他也不会太那个你什么 [10:51.54]就是以目标导向来考核 [10:53.97]你不需要对一个什么样的结果负责 [10:57.87]他们到什么样的程度 [10:59.40]就是他们没有很明确的目标 [11:02.03]所以后面才干死了皇马 [11:04.04]对呀 [11:05.57]都跟这有关系的 [11:06.77]都是一群 [11:07.88]呃 [11:08.45]有点飘的 [11:09.23]有点有点不落地的 [11:11.48]然后有很多事儿没想清楚了 [11:13.04]但是那会儿对 [11:14.99]然后那会儿融钱也好容融到钱 [11:17.54]也确实发现一个挺残酷的事儿 [11:19.61]年轻的时候我们羡慕过的挺多 [11:22.34]你觉得特别理想情怀的公司基本上都死了 [11:26.30]这个也也是很悲惨的 [11:27.77]对你要是一直地下情 [11:29.81]你说那个理想是不是真的是但是你有没有到达理想的路径和方法论 [11:34.88]好像没有 [11:35.54]我只是有一个理想 [11:36.98]他们会觉得我把理想拆分细化 [11:39.53]去做目标导向管理的话 [11:41.27]可能这个事情就他就不是我的理想了 [11:43.82]可是你你从你的呃出发的那个原点到终点之间 [11:48.71]他一定得有一条路啊 [11:50.60]不管他是直线还是曲线 [11:52.28]你是坐车还是坐船 [11:54.20]嗯 [11:54.95]但可能很多人是没有 [11:56.84]他只是有一个理想 [11:58.83]而且那个东西特别崇高 [12:01.41]就是谁都谁都不能去去对对 [12:04.89]就就像我们刚开始 [12:06.36]就像我刚进入职场的第一家 [12:08.61]不就是互联网创业吗 [12:10.38]他们当我们当时就想要做一个 [12:13.08]呃 [12:13.74]供大学生群体使用的一个社交APP [12:16.71]然后我们当时老板给我们的一个愿景就是我们做撑过两年以后 [12:23.19]朋友们让你们在北京五环内每人一套房 [12:27.18]吹牛牛吹的有点过 [12:31.26]但是你没过了那个时间 [12:33.51]你不会觉得这个是吹牛的 [12:34.98]你再当时你就觉得是我明白 [12:36.48]我那会儿我也信 [12:37.47]对呀 [12:37.74]我那会儿我也想的 [12:39.21]我也信 [12:39.69]我不想年入千万 [12:41.25]对 [12:41.46]也不想说也会做这种梦 [12:42.93]在北京一定是一套房或者怎么着 [12:45.03]但是肯定是觉得跟着老板有肉吃的感觉 [12:48.27]对 [12:49.08]但是我之前就职业的问题 [12:50.73]我问过妙玲姐好几次 [12:53.01]但我忘了 [12:53.61]我只记得有一个我王乐是为什么事儿问的了 [12:57.63]但是我就记得有一个 [12:59.43]一个词或者一句话是比较让我印象深刻的 [13:02.46]就是以节以果为什么的 [13:05.91]以终为始 [13:06.63]以终为始 [13:07.65]对对我好像在别的什么大佬那儿也会发现他们已经认识的七个习惯来 [13:13.89]书架上有一本书 [13:15.09]这是这本书里面的第二个习惯哦对对对对 [13:18.42]因为这个书我后来也看过 [13:20.34]你读过吗 [13:21.03]我读过 [13:21.54]然后我发现诶挺熟啊 [13:24.12]我跟你讲 [13:24.93]就是这以终为始这一类的功能输啊 [13:27.54]我在我这儿经历过 [13:29.04]算是心心路历程吧 [13:31.23]我最开始我对这一类的工具书非常不齿 [13:35.07]我觉得都是骗子 [13:36.93]我好像知道你那个阶段是吧 [13:39.15]然后我工作受挫了一段时间之后 [13:41.19]我就恶补这类的书真好用 [13:45.90]其实有些时候真的是 [13:47.34]就是你在职场上 [13:48.72]你说一个人做到一个什么样的位置有多牛 [13:51.57]他身上可能只有一两个前置 [13:53.52]咱们就拿刚才讲到了那个高效能人士的七个习惯 [13:56.37]因为之前在办公室里吗 [13:57.81]这是我办公室里小伙伴 [13:59.20]必读书 [14:00.01]你说他很俗吗 [14:01.00]都那么多年过去了是吧 [14:02.62]就那么七个习惯 [14:03.94]但这七个习惯 [14:04.75]哪怕你记住前两个 [14:06.13]积极主动 [14:06.97]以终为始 [14:07.99]我觉得你就能平躺大部分的职场 [14:10.45]很多时候就是不是说我知道这两个词儿说我真的做到这两个词对 [14:14.83]其实就能平常很多东西从知道到做到 [14:17.35]其实很难的 [14:18.55]这个是很难的 [14:19.63]其实这个以终为始 [14:20.95]它本身就是一个目标导向 [14:22.99]导向对对对 [14:24.04]因为因为你要知道你重点 [14:25.75]你要到哪里 [14:27.22]就像比如说你要买一套房子 [14:29.41]你肯定要知道这套房子你需要什么条件 [14:33.22]那你现在满足了什么 [14:36.70]不过讲到这儿 [14:37.48]我倒是有一个感觉啊 [14:39.49]就是刚才你们说我是一个目标感很强的人 [14:42.37]我觉得我不是 [14:43.45]但是目标导向它可能是我的一个方法论 [14:46.96]是我做所有事情的方法论 [14:48.55]对 [14:48.85]就这个事情是从你的工作到生活里边都融会贯通了 [14:53.98]对我觉得也是贯彻的比较 [14:55.57]嗯 [14:56.14]那个什么的彻底的一点 [14:57.79]对嗯是吗 [15:00.40]就是你把你的生活跟你的工作整的都明明白白的感觉 [15:04.54]那可能就是习惯了 [15:06.55]对我现在确实喜欢 [15:07.78]喜欢几个方法 [15:08.80]一个就是拆分 [15:09.82]把所有的事情 [15:10.93]复杂的事情简单化 [15:12.07]拆到最容易 [15:13.33]嗯 [15:13.69]然后再有一个可能就是你想要什么 [15:16.63]就是这是我经常问大家的 [15:18.13]每当因为我是很多人的知心姐姐吗 [15:20.65]对呀 [15:20.98]你看你知道你想要什么 [15:23.14]就是我们俩包括很多人都不知道 [15:26.05]我只能说我阶段性的知道我想要呢 [15:28.99]你觉得你这个阶段想要 [15:30.76]嗯 [15:31.36]我只能说这个阶 [15:32.35]这个阶段的工作我想要什么 [15:34.75]这个阶段的生活我想要什么 [15:36.73]你跟我说这个阶段你想要什么 [15:38.47]我不知道呢 [15:39.49]确实还是一个拆解思维 [15:41.05]对啊 [15:41.29]那个阶段的工作你想要什么 [15:43.72]这个阶段的工作既然选择重回职场 [15:46.72]也折腾了两年多了 [15:48.16]就肯定还是要再往上走一走呢 [15:50.65]就是做到自己满意的那个阶段 [15:52.51]那现在我接了两家分公司 [15:54.91]虽然都很小 [15:55.96]那我现在阶段性的目标就是这两家公司如何盈利啊 [15:59.32]对吧 [15:59.71]如何做到全面盈利 [16:01.48]如何能够盈利更多 [16:02.86]那可能这就是我的阶段性目标 [16:04.87]你说下一个阶段是什么 [16:06.40]我没想 [16:07.12]那就下一个阶段对我现在是一个挺懒得想哎 [16:10.36]下一个阶段 [16:11.08]或者是很久之后事情的那种 [16:12.94]因为人是会变的 [16:14.38]你想完了之后 [16:15.31]到时候又变了 [16:16.48]但是我基本上三年的目标是会比较清晰的 [16:19.66]那三年的生活目标呢 [16:21.16]肯定就是在昆明生活的更安逸一些呢 [16:24.19]时时提醒自己 [16:25.15]就是自己不是一个工作的机器 [16:27.19]虽然我要努力工作 [16:28.42]陈静工作 [16:29.47]但是可能关注家人呀 [16:31.42]陪伴孩子呀 [16:32.50]这些也都是我想要做的 [16:34.12]嗯 [16:34.99]但但是虽然你说呢 [16:36.68]想得不长 [16:37.88]就是吸引我们俩的有一个点 [16:40.07]就是我们周末的时候聊到你未来就老一点的时候 [16:44.72]想做一个庄园 [16:45.77]嗯 [16:46.25]这其实算一个很长的 [16:47.90]对他算是一个很长的 [16:49.46]他是我的一个一个理想 [16:51.44]一个愿景 [16:52.49]就是 [16:53.45]但他不清晰 [16:54.77]就像晓坤那会儿问我说你这个 [16:56.36]诶 [16:56.57]我问了他问了我一个什么问题 [16:58.07]很细致的计算过没有啊 [16:59.75]有没有计算过 [17:00.59]我说我没有 [17:02.75]因为我一旦开始计算这个事儿 [17:04.37]就意味着这个事儿开始启动了 [17:06.38]但是现在就是处在不断不断的再给我那个愿景里面 [17:10.37]就是增加色彩的那个阶段 [17:13.13]我会不断的配置 [17:14.18]哎 [17:14.33]我这个庄园里面可以有什么 [17:15.92]我这个庄园里还可以有什么 [17:17.96]我是属于这样的一个阶段 [17:19.37]当他变得越来越丰满 [17:20.81]就有些身心灵的导师 [17:22.46]不是经常说一个词吗 [17:23.57]叫看见 [17:24.41]你能清晰地看见那个未来的时候 [17:26.78]你大概率是能够抓住那个未来的 [17:29.09]我现在就是要让那个我想做的那个庄园越来越清晰 [17:32.51]越来越清晰 [17:33.56]那当去做的时候 [17:34.61]剩下的又是一个方法论的拆解 [17:36.73]它就变成了我的一个目标 [17:38.20]那个清晰的专员 [17:39.46]我再去拆解 [17:40.33]哎 [17:40.42]我如何 [17:41.08]我去哪找地啊 [17:42.04]对吗 [17:42.49]我去哪儿找一个懂种植的合伙人啊 [17:45.04]我去哪儿联动北京的资源呀 [17:46.96]我去哪儿联动培训的资源呀 [17:49.00]就这些事情 [17:49.66]他一拆解就变得很简单 [17:51.43]嗯嗯 [17:51.97]在这里我稍微补充一下 [17:53.23]就是我们周末的时候也是跟妙龄一块儿吃了个饭 [17:56.89]然后对我们就送了个饭 [17:59.62]然后我就问到一个一个问题 [18:01.51]就是说如果现在不考虑任何钱的因素 [18:04.51]嗯 [18:05.56]你会想做什么事情 [18:07.27]后面的回答是我想在我想做一个咖啡庄园 [18:11.38]对这个就是刚刚我们在说的那个咖啡庄园的一些事情 [18:14.65]对她也是逐步逐步慢慢变成一个咖啡庄园的 [18:19.06]他最开始其实只是一个咖啡馆 [18:20.86]最开始只是喜欢咖啡吗 [18:22.24]嗯 [18:22.45]对 [18:22.63]因为之前有一期聊咖啡的节目讲过 [18:25.15]他只是喜欢咖啡 [18:26.41]然后想开个咖啡馆儿 [18:27.79]然后觉得咖啡馆儿这个事儿似乎有点小 [18:31.75]有点小 [18:32.32]我们去年跟你聊的时候 [18:33.46]你的状态还是开咖啡馆的状态 [18:35.35]现在是庄园 [18:36.72]哦 [18:36.81]对吧 [18:37.29]咖啡馆也要开的 [18:38.37]咖啡馆也要开的 [18:39.36]但但他其实是整个那个 [18:41.34]它是整个咖啡体系里面的一件小事儿 [18:43.86]他可能会是我的一个终端 [18:45.24]仅此而已 [18:46.08]它可以是链条上的一环 [18:47.76]对链条上的一环 [18:49.65]之前觉得那一环是全部兑现在你会发现a [18:52.68]它是整个地图里面装的那一块儿很重要 [18:55.53]但它不是全部 [18:56.79]这也是一个挺有意思的过 [18:58.20]但这个其实啊 [18:59.25]给我挺有启发的 [19:00.42]就是它是一种对未来自己生活方式的某一种设想 [19:04.83]对 [19:05.34]是的 [19:05.91]嗯 [19:06.42]那你你会想要实现它 [19:09.39]会呀 [19:09.90]你去设想当然去想象去实现 [19:12.06]就是我有个疑问 [19:12.81]就是说你在日常生活中 [19:14.64]或者说你在之前的经验中 [19:16.92]嗯 [19:17.82]你会受到某些什么人的影响 [19:19.80]比如说哎 [19:20.16]那个人的那个生活方式 [19:21.42]我觉得很不错 [19:22.38]我可以借鉴或者或者学习什么之类的 [19:26.84]可能会吧 [19:27.92]但我印象不深了 [19:29.84]对我 [19:30.20]我很 [19:30.62]我很难会受一个人状态的影响 [19:32.84]我会去羡慕 [19:33.68]但是她很难影响到我 [19:35.24]比如说你们两个的状态 [19:36.38]我也很羡慕 [19:37.43]但是我大概率不会 [19:38.72]因为说 [19:39.32]哎 [19:39.47]小红小绿现在过这么自在的生活 [19:41.30]我也去过一个自在的生活 [19:43.07]不太会 [19:43.73]其实我过往也过过一段很自在的生活 [19:46.25]那个还真的没受谁的影响 [19:47.90]就是我想要那样的生活 [19:49.58]在那个阶段 [19:50.27]我觉得我在职场上折腾得够本儿了 [19:53.66]在那个时候就是一个 [19:55.04]一个刚还不到30岁的人嘛 [19:57.47]就是有点有点嚣张的那种 [19:59.27]我觉得 [19:59.60]哎 [19:59.75]我在北京这些年做到了这个位置 [20:01.94]做成了这些事儿 [20:03.11]然后我觉得我有资格休息了 [20:05.18]嗯 [20:05.48]我在那个时候仅仅就是觉得我有这个资格休息 [20:08.21]而且我想休息 [20:09.14]而且我有事儿想做 [20:10.37]嗯嗯 [20:11.39]你 [20:11.60]你觉得你是应该偏理性还是偏感性的思考这个问题很难回答我我本身是一个 [20:18.62]我自己本身是一个非常感性的人 [20:21.14]就是一点小事都会触动我 [20:23.21]但是我的工作人格是极其理性的 [20:25.49]可能就是职业训练 [20:27.26]现在基于这个职业训练可能玩得很溜吧 [20:31.19]然后 [20:31.88]所以很多时候我的决策会变成偏理性决策 [20:35.75]对 [20:35.99]因为在我的观察就是你 [20:38.24]你相对很多决定也好 [20:40.76]或者说看上去的一些行事风格都是比较理性的 [20:44.99]感觉是经过一些分析的 [20:47.33]其实不是大的决策都是感性的 [20:50.06]只不过感性之后 [20:51.08]我得用我的理性来收这个场 [20:52.88]嗯嗯 [20:55.43]你举个例子 [20:56.33]你说从北京来昆明 [20:57.74]这个事儿他理性吗 [20:59.36]他不理性吧 [21:00.44]那个时候我这个事儿不理性吗 [21:03.05]我以为你是经过了理性思考所做的决定 [21:08.39]你在做这个决策的时候肯定是因为感性 [21:11.60]但是我能用理性托住底 [21:13.82]就像我说的目标是我达到结果的那个方法论 [21:17.81]嗯 [21:18.14]他只是一个方法论 [21:19.19]它是一个路径 [21:20.12]那我想来昆明无非是因为那个时候我怀宝宝了嘛 [21:23.90]然后孕反 [21:24.62]孕反很严重 [21:25.73]北京的天气不好 [21:27.30]最大的原因就是北京天气不好 [21:29.40]一八年吧 [21:30.57]一八年年初的时候 [21:31.62]又是雾霾 [21:32.19]又是沙尘 [21:32.82]他在飘杨树毛毛 [21:34.20]我就呆的特别燥鱼 [21:35.61]我就觉得哦 [21:36.39]不想在这个地方呆 [21:37.80]然后呢 [21:38.25]第二个触动我的不算理性的事情 [21:40.92]就是去产检 [21:41.91]因为北京的公立医院人很多吗 [21:43.83]对 [21:44.13]就是排队的时候 [21:45.27]就让我觉得 [21:45.78]哇 [21:45.96]太遭遇了 [21:46.77]我为什么要生孩子啊 [21:48.45]而且那个时候我处在一个相对自由的阶段 [21:50.76]我没上班嘛 [21:51.81]我就觉得不行 [21:53.25]我不想在这儿 [21:54.54]然后我就去跟我家先生商量吗 [21:57.03]那你再商量的过程 [21:58.38]你如果希望实现说我离开北京到昆明 [22:01.56]这件事情就要动用理性了 [22:03.78]你就要去跟他分析 [22:05.16]你的工作可以怎么样 [22:06.57]可不可以e 动 [22:07.47]你跟爸妈去商量 [22:09.06]这样做的好处是什么 [22:10.41]你们可以陪伴我 [22:11.28]对吗 [22:11.88]几年的时间 [22:12.90]他只是中间的一环 [22:14.13]那接下来还是有选择空间的 [22:16.41]你就去一一说服吗 [22:17.58]这个过程我觉得是理性的 [22:19.44]嗯 [22:19.98]但这个事儿本身 [22:21.33]你说一个人为了一个天气换一个城市 [22:23.52]他算理性吗 [22:25.05]对 [22:25.47]我们俩来昆明也是 [22:27.32]恶一也是一拍脑门儿就来了 [22:29.90]你一拍脑门儿应该还是纠结了挺久的 [22:33.05]我纠结因为爱情我纠结了很久 [22:35.69]我包括我来了这里 [22:36.89]我感觉我我觉得你现在还在纠结 [22:39.59]比以前好点了 [22:40.70]好点了就是 [22:41.84]但但是我去年一整年应该都是在纠结的 [22:45.26]就二零年年底过来 [22:47.93]一直到去年 [22:49.82]应该一直都是在纠结的 [22:51.65]只不过程度能感受到爱 [22:53.84]能感受到你今年开始有点接受这个地方了 [22:57.14]嗯 [22:57.95]可能也就是时间长一点点 [23:00.14]嗯 [23:00.71]对对对 [23:02.62]但是他还还不是那个能完完全全让你能有那种安定下来感觉的一个那种感觉在 [23:12.52]就那种感觉我还是没有 [23:14.05]哎 [23:14.23]你那种感觉不要这么年轻就有 [23:17.47]但是我会学会有这种安静的感觉 [23:20.97]我会阶段性的很安定 [23:22.77]嗯 [23:23.43]就是比如说今天我很安静 [23:25.29]我很享受这个地方 [23:26.55]一个月之后会不会在这个地方我不知道 [23:28.80]嗯嗯 [23:30.90]我是觉得就是你你比如说你 [23:33.99]我发现你在每个地方住都会住很久 [23:36.96]你在北京的时候 [23:38.94]你在北京 [23:39.63]比如说你在望京那边也是我租房子我也住了很久啊对啊 [23:48.48]就是我在立水桥也祝 [23:50.19]我觉得这是另外一个话题啊 [23:51.99]因为搬家是件很烦躁的事情 [23:53.97]这个这个目标和自由可能都没有什么 [23:56.55]你住在住在那边 [23:57.84]你会会有家的安定的感觉 [23:59.64]会有啊 [24:00.21]就是家人在你觉得就安定 [24:01.92]家人不在我也挺安定的呀 [24:03.63]嗯 [24:04.41]因为那是我选择的房子呀 [24:06.18]嗯嗯 [24:07.44]我在北京可能都还是会让我自己 [24:10.44]就是当你就是经济上稍微自由一些的时候 [24:13.95]嗯 [24:14.46]买不起房子啊 [24:15.42]你租房子至少会自由一些 [24:17.31]嗯 [24:17.67]你会选地段相对合适的 [24:20.10]离公司不太远的 [24:21.39]你会选小区环境还OK 的 [24:23.28]嗯 [24:23.58]你会选居住环境还OK 的 [24:25.53]那选完了之后 [24:26.31]下一个问题就是你选了这样的一个环境 [24:28.71]你为什么天天搬家玩儿啊 [24:30.42]你就会问房东 [24:31.26]这个房子能租几年 [24:32.64]我住进花家地的时候 [24:33.87]跟房东的约定就是四年啊 [24:35.67]我也完完整整的住了四年 [24:37.44]嗯 [24:37.83]对 [24:40.72]所以这个问题我就觉得很好玩啊 [24:43.90]我们俩都不太会有那种安定的感觉 [24:45.91]在哪儿都不太会有 [24:47.32]我在立水桥挺安定 [24:52.99]而且这个安定你得看你觉得让你安定的东西是什么 [24:57.55]嗯嗯 [24:58.21]一个房子而已 [24:59.29]他他有什么不安定的 [25:00.61]他又不跑 [25:01.99]你想住着就住着呗 [25:03.37]对 [25:03.70]那无非就是你租房子的时候 [25:05.89]你收入安定啊 [25:07.18]你的收入安定 [25:08.08]你就可以安静地住着吗 [25:09.85]支付不了 [25:10.66]支付得了吗 [25:11.59]对啊 [25:12.10]我们再回到一下这个 [25:13.63]这个所谓目标的这个事儿 [25:15.40]就是那林 [25:16.60]你觉得你是 [25:18.10]嗯 [25:18.52]在工作初期的 [25:19.33]那时候会受到一些人的影响 [25:21.52]马 [25:22.70]嗯嗯 [25:25.37]比如说我举举我的例子 [25:26.99]就是说我从事过三份二份不同的工作 [25:31.10]一份是录音师 [25:32.57]呃 [25:32.87]另外一份是一个运营的一个一个岗位 [25:35.72]另外一个产品吧 [25:37.10]那每当我在不同的岗位的时候 [25:39.71]我会去关注一些这个领域的人 [25:41.93]比如说我在做录音师的时候 [25:43.31]我就会关注一些知名的音乐人啊 [25:46.22]什么录音师 [25:47.03]混音师这些人 [25:48.50]我会去看他们是怎么工作生活的 [25:51.53]我会去 [25:53.00]我会去他们的社交媒体上寻找某些线索 [25:57.02]寻找某些线索 [25:57.89]但当然我进入互联网公司之后 [25:59.45]我也会关注一些职场人 [26:01.31]一些职业经理人 [26:02.78]一些在在那些行业里面做的还不错的人 [26:07.28]我会去从他们身上去寻找一些 [26:09.86]嗯 [26:10.28]我可以借鉴的点 [26:11.57]我不知道我的这种方式 [26:13.55]呃 [26:14.09]你们如果你说的是借鉴的话 [26:16.46]那当然会了 [26:17.66]就是从你入职场那一天 [26:19.31]就像拿我举例子吧 [26:21.11]我进入前程无忧的第一天 [26:22.58]我其实是 [26:23.12]小白 [26:23.69]我只有实习经历 [26:24.74]实习经历在录音棚 [26:26.03]他其实相对职场来讲它是不一样的 [26:28.85]它是一个相对封闭的空间 [26:30.65]那前程无忧是我的第一个正式职场 [26:32.69]我一进办公室 [26:33.62]其实我也蛮傻的是巴乌泱泱 [26:35.51]一两百人坐在一层楼里面 [26:37.19]嗯 [26:37.85]每一个人其实那个时候都都是我的一个榜样 [26:41.57]他们都会给到我影响 [26:43.28]因为你一个应届学生 [26:44.99]你进到一个当时在你看来很大的 [26:47.42]还挺牛的公司的时候 [26:49.01]其实你是挺惶恐的 [26:50.84]那个感觉惶恐的时候 [26:52.22]人会做的第一件事儿就像小孩子一样模仿 [26:55.43]你要看别人在做什么 [26:56.72]对 [26:57.05]你看别人在做什么 [26:58.19]那个时候我心态真的是特别好 [27:00.65]碰到所有人我都是一个学生心态 [27:02.78]我要向你学习 [27:04.55]对 [27:04.79]所以在那个过程中 [27:05.87]其实影响我的人挺多的 [27:07.82]就是做事情认真的人做事情聪明的人 [27:11.06]会研究规则的人 [27:12.83]以及用人品打动别人的人以及一些我们不太喜欢的人 [27:17.24]其实你都能看到再大的团队里面很好的地方就是形形色色 [27:21.71]什么样的人都有 [27:23.25]的人会给你什么影响 [27:25.08]就是你别做他那样的人啊 [27:26.43]就别成为那就别成为那样的人 [27:28.53]因为你在在那么大的 [27:30.48]对在那么大的商务团队里面 [27:32.28]销售团队里面一定会有人 [27:34.17]他是规则的破坏者 [27:35.82]或者说他会恶意抢你一个单啊 [27:38.01]干点儿什么 [27:38.97]就这种事情 [27:39.81]你在年轻的时候碰到会生气 [27:42.27]你会觉得这人怎么这样啊 [27:43.89]嗯 [27:44.22]现在回过头去想想 [27:45.69]他这辈子也就这样了 [27:47.70]因为空间那么大 [27:48.96]你非得盯着内部去折腾 [27:50.94]其实格局挺小的 [27:52.74]对 [27:53.07]所以其实只要有想学习的心 [27:55.05]在哪里都可以学 [27:56.46]在哪里都可以学 [27:57.42]结论 [28:00.66]这种小熊上价值的感觉 [28:03.21]沈总监啊嗯 [28:07.20]但确实是 [28:08.37]其实呃 [28:09.48]在大的职场环境里面 [28:11.07]真的牛人很多 [28:12.15]牛人很多 [28:13.44]刚才小坤其实一直在问有什么影响我的人啊 [28:17.07]会有啊 [28:17.58]就是包括到现在我经常我记得是不是讲过你之前的leader 哦 [28:23.33]我应该是我leader 的leader [28:25.19]应该是我们的一个高层的一个总监 [28:27.95]在我们入职的时候 [28:29.84]呃 [28:30.14]会有新人训吗 [28:31.16]新人训的时候他讲了一句话 [28:33.32]我觉得但凡记住这句话的人 [28:35.54]基本没有混得太差 [28:36.77]这句话我经常说 [28:37.88]就是你在职场的第一件事情就是树立自己的人生品牌 [28:42.17]嗯 [28:42.71]对 [28:43.43]应该也跟你们分享过 [28:45.11]这个听起来挺对 [28:47.54]就是听我挺空的一句话 [28:49.79]但这这句话实实在在影响了我职场的这12年吧 [28:53.54]嗯 [28:53.87]我觉得一直就是奔着这一句话来做 [28:56.72]嗯 [28:57.47]不然的话 [28:57.92]可能人生的选择会有很多种 [29:00.02]职场上的诱惑也会有很多种 [29:02.33]就是你有些时候你会有很多的机会 [29:05.45]这个机会其实不确定是好机会还是坏机会 [29:08.81]但他一定是赚钱的机会 [29:10.43]或者是赚快钱的机会会有很多 [29:13.43]但是你能 [29:14.15]你能不能把持得住 [29:15.68]可能在我的关键决策的时候 [29:17.18]我现在就基本上不会纠结这种事情 [29:19.64]我会有非常夯实的职场原则 [29:22.01]但是在年轻的 [29:23.38]更多的时候就是觉得这个事情我需要想一想 [29:26.11]他符合我想要树立的那个我的那个人参品牌吗 [29:29.80]它不符合那就不做 [29:31.54]嗯嗯 [29:32.62]但是走到现在 [29:33.97]你还会有一些就是想要学习的人 [29:38.17]那种那种那种目标导师嘛 [29:41.53]类似于这种人 [29:43.44]什么叫目标 [29:44.25]导师学习这个事儿肯定是随时要学习的 [29:48.39]因为你的知识体系要迭代 [29:49.92]你的认知要迭代 [29:51.42]但你说的这个其实其实这个事儿还是跟目标有关系的 [29:55.32]因为因为很多人是通过模仿学习别人 [29:58.80]嗯 [29:59.10]去去去去来指导自己的生活的 [30:03.30]我好像不是这种 [30:04.62]嗯 [30:05.13]我觉得我明显不是这种 [30:06.84]我更多的我可能是一个还挺关注当下的人 [30:10.95]嗯嗯 [30:11.85]怎么关注当下 [30:12.78]就是我现在的目标是什么 [30:14.58]我就做好什么 [30:15.72]我不太纠结别的 [30:16.68]就像你说的 [30:17.34]诶 [30:17.67]我要去找一个目标 [30:18.93]对吧 [30:19.20]哎 [30:19.32]这是我的人生导师 [30:20.58]嗯 [30:20.85]举个例子 [30:21.27]我想成为巴菲特是吧 [30:22.92]那我就要跟着他的那个理论去找什么够长的赛道和够湿的雪是吧 [30:27.84]那我没有 [30:28.44]我不太羡慕说 [30:30.18]哎 [30:30.42]这个人的人生是什么样子的 [30:32.43]我更关注我的当下 [30:33.60]我的当下其实这两个月焦头烂额 [30:35.73]因为多了一家公司 [30:36.90]嗯 [30:37.23]那我可能更多关注的就是我怎么不让这个锅扣我头上呀 [30:41.52]对吧 [30:41.85]天降大锅你得接 [30:43.29]嗯嗯 [30:43.79]你得用一个相对优雅的姿态去结吧 [30:46.46]你不能背一个锅扣底下 [30:48.05]那可能我全部的思考和经历就都会用在这一件事儿上 [30:51.59]我怎么把这个公司梳理明白 [30:53.78]而且他又是个烂摊子 [30:55.43]嗯 [30:55.82]你怎么把这个烂摊子能够理得顺 [30:58.40]那可能这是我关注的事情 [30:59.84]这是我的目标 [31:00.86]我反而没有那种更更长远的更高级的 [31:04.94]嗯是你期待的那种目标吗 [31:06.92]你期待我有的那种目标 [31:08.30]其实其实我觉得其实小坤他是会这样 [31:11.39]就是它会它自己的一个学习方式蛮重要的 [31:15.17]我感觉就是一个模仿 [31:17.27]去找一个呃模板 [31:19.58]然后他的哪些方面他可以借鉴 [31:22.64]然后他就会想要去实现那个方法 [31:25.82]嗯 [31:26.33]就比如说你上午跟我说的 [31:28.49]比如说有一段时间啊 [31:30.44]你觉得那个音乐人怎么着 [31:32.33]然后那个然后又从音乐人发展到了互联网人 [31:36.20]互联网人又发展到了 [31:37.43]哎 [31:37.58]发现好多人他们都不在职场了 [31:39.98]然后他们不在职场怎么实现保障日常生活呢 [31:43.19]然后他 [31:43.80]发现他们在投资理财哈呢 [31:45.48]他又去找一些a 投资理财的 [31:48.36]他没有见过 [31:49.53]他不知道 [31:50.25]那他再去找一些投资理财的人去跟他们学习 [31:53.43]所以其实他是这样的一种 [31:55.35]其实晓坤是找到一个偶像 [31:57.09]然后深度模仿 [31:58.47]不是我是不是一个偶像 [32:02.07]我找到很多个偶像 [32:03.36]对应用可能不是偶像吧 [32:06.39]只是说我觉得他们 [32:08.13]他们身上有一些值得借鉴的东西 [32:10.41]然后这些东西我都会吸收过来 [32:12.96]包括你的 [32:14.40]你也是我推荐的一些一个偶像 [32:17.97]这是关于在工作上的一些事情 [32:20.22]你是我的职场导师啊 [32:23.19]但是就是这个 [32:24.24]这个学习成果 [32:27.54]我这个差学生不太好验收 [32:31.02]没及格呢 [32:32.73]嗯 [32:33.81]就这个学习结果 [32:35.52]对每个人的职场也不至于太差吧 [32:40.47]你要看从哪些角度去衡量 [32:43.82]老师讲啊 [32:44.81]你你的这些精力放在职场上 [32:47.27]如果我我去骗你的话 [32:49.37]我会觉得有点担心 [32:51.20]哎 [32:52.07]你担心的点是什么 [32:53.21]我担心的点就是我先不管他是做过录音师 [32:56.87]做过运营 [32:57.62]做过呃做过产品经理这些这些就是转转转 [33:02.84]我会觉得好像中间没有 [33:04.91]嗯 [33:06.60]一条非常 [33:09.07]能看得出成长的一条线来 [33:12.58]这条线跟跟这个工作有什么关系吗 [33:15.25]所以就要看我要看你这个工作是什么工作吗 [33:18.55]你这是什么工作 [33:20.23]可能很多岗位他会在一个人的成长性 [33:23.56]他不是看你过去做过什么 [33:25.03]而是看你未来大概能到什么样的位置 [33:27.76]嗯嗯 [33:28.63]我觉得如果让我看的话 [33:29.92]就看个人学习能力好了 [33:31.63]但是因为在目前来讲 [33:33.31]你如何去从一个人的简历当中去 [33:36.97]所以其实其实我刚才也在跟聊这个点 [33:41.08]其实也是不同的人会有不同的学习方式 [33:45.37]嗯 [33:45.67]比如说我的方式就就大量的去输入信息 [33:49.30]然后去做做一个整理 [33:52.09]梳理出我自己的想要的线索跟想要学习吸收的东西 [33:56.08]对这是我的某种学习方式 [33:58.09]包括我现在读书 [33:59.02]其实也是因为呃很多时候其实我在读书的时候并没有明确的目标 [34:05.17]我要我要通过这个我去学到什么 [34:07.90]但是我在大呃大量的去各种嗯--之后 [34:12.88]我可能会 [34:14.92]嗯里边有很多线索会会被我所吸收 [34:18.67]嗯嗯 [34:19.75]当然这还不足以成为我的某种目标感 [34:22.93]所以我还是没有锁 [34:24.55]肯定很难成为目标的呀 [34:26.17]对呀对呀 [34:27.01]因为你学习他是一个很广泛的事情 [34:30.01]学习他并不是一个结果 [34:31.60]一个纯结果导向的事情 [34:33.07]尤其是成年人的学习 [34:34.48]对呀嗯 [34:35.32]你在学无止境了 [34:36.52]对对对对 [34:37.75]在在这个点上 [34:38.74]我倒是觉得确实每个人的学习方式不一样 [34:41.47]我有点理解晓坤想问我的就是 [34:44.05]呃 [34:44.26]我确实不是用你这个方法在在学习或者在成长 [34:48.73]可能我有点像一个实践派 [34:51.82]就是我很多的技能其实是在实践中练出来的 [34:55.54]基于我要达成他 [34:56.77]我我可能首先会有那种小的阶段性的 [34:59.05]我要达成 [34:59.83]比如说我在工作最开始的时候 [35:01.96]我要达成业绩 [35:02.77]对吧 [35:03.13]你要达成业绩你需要什么 [35:04.72]他不是说靠纯靠勤奋就能搞定的事儿 [35:07.54]那勤奋是一部分 [35:08.74]脑子里在线 [35:09.91]那你可能就要看客户 [35:12.10]大家都能选 [35:12.92]为什么要选择你 [35:13.79]对吗 [35:14.33]那你可能就要去思考呢 [35:15.95]客户是不是需要更强的专业度 [35:18.92]专业度就变成我这个阶段需要学习的一个目标 [35:21.83]我跟你是反过来的 [35:23.27]就是我可能会先有了一个结果的东西 [35:25.88]他需要我拥有这样的技能 [35:27.50]那当我做到管理之后 [35:28.70]哎 [35:28.79]我需要有管理的技能 [35:29.99]那管理是什么 [35:30.98]我再去拆分他 [35:32.12]我再去学他 [35:33.14]可能都是一个 [35:34.01]嗯 [35:34.76]或者说是一个事情砸到你头上了 [35:36.53]你必须要做 [35:37.34]你去看我差什么东西 [35:39.02]我去练 [35:39.74]嗯 [35:40.25]我觉得妙龄解释一个问题 [35:42.59]导向性 [35:44.12]先有一个问题砸在那儿 [35:45.80]然后我就想这个问题我该怎么解出来的问题 [35:52.91]我从我从一个录音师跳到一个一个互联网公司的运营 [35:56.24]完全不知道什么叫运营 [35:57.32]我也不知道什么编辑 [35:58.55]然后我就马上要赶紧学 [36:00.71]听起来是一样的 [36:01.64]但总觉得哪里 [36:02.39]但是总觉得哪里不一样 [36:04.79]然后然后我每到一个新的环境 [36:07.10]几乎对我来讲都是全新的 [36:08.81]所以所以全新的 [36:11.15]嗯 [36:11.81]我我就会想要 [36:12.94]赶紧去学 [36:13.66]但你说一个全新的领域 [36:15.52]而我是解决一个领域内全新的问题 [36:18.25]嗯 [36:18.79]就是可能 [36:19.66]嗯 [36:20.41]我不清楚啊 [36:21.28]就是你可能每一份工作其实并不是特别一样 [36:24.16]所以它是一个广度上的东西 [36:25.75]那可能对我来说 [36:27.43]对我的这个目标导向更多的是解解决具体问题 [36:31.54]具体问题 [36:32.92]具体问题累积累积累积a 就到了一个一个阶段 [36:36.25]就这一点 [36:36.88]我家先生跟我特别不一样 [36:38.71]我跟龙哥有的时候也会去讨论一些东西 [36:41.32]你会发现龙哥的知识体系来源理论 [36:44.17]他会大量的听课 [36:45.58]听很多很多很多理论的东西 [36:47.50]他就跟我探讨这个理论 [36:49.12]然后你会发现我很少听那些东西 [36:51.31]他经常听那个东西 [36:52.60]得出的结论不一定会差太多 [36:55.27]就是我可以理解那个理论 [36:56.89]但我不是从理论来的 [36:58.09]我是从实践来的 [36:59.23]嗯 [36:59.53]所以有的时候我就会嘲笑他 [37:01.39]你知道怎么做吗 [37:03.37]你有了这个理论 [37:04.24]你不会做 [37:04.90]对 [37:05.17]所以重要的其实还是实践出真知 [37:08.05]实践要结合理论 [37:09.64]就是就是你不能光实践 [37:11.38]像我是属于 [37:12.96]我也喜欢看书 [37:13.92]我也会听课 [37:14.88]但我的指向性会比较强 [37:16.77]我可能碰到一些问题 [37:18.21]我会去寻求答案 [37:19.50]嗯 [37:19.86]然后我会去寻求 [37:20.73]我不是像你一样大量地阅读管理类的 [37:23.28]我可能这个阶段 [37:24.48]其实我我也跟你一样 [37:25.98]我遇到哪个问题就先先去先去解决嘛 [37:28.77]肯定是这样 [37:29.40]对你会头脑里面有一套自己的东西 [37:32.13]你去验证一下 [37:33.15]验证之后你会发现哦 [37:34.68]这个东西是这样子的 [37:36.12]比如说我喜欢切分 [37:37.26]切分问题 [37:38.10]那你偶尔看了一本书 [37:39.60]你发现哦 [37:40.32]这个叫幂次法则啊无限切分你就会知道哦 [37:44.34]这个就是我我时间的那个支撑 [37:46.59]嗯 [37:46.92]对 [37:48.24]然后你再结合呢 [37:49.68]你下一次出去培训啊 [37:51.33]或者是你带叫的时候 [37:52.68]你就会有一个呃指导的这样的一个纲领性的东西 [37:56.55]嗯 [37:58.20]其实我倒是觉得我们这种学习方式没有差别太多 [38:03.99]嗯 [38:04.44]只不过嗯 [38:05.46]各自的方向不太一样 [38:08.13]其实还是回到最开始的那个话题吗 [38:10.41]你的目标是什么 [38:11.85]能能解决你的 [38:12.98]标就好了 [38:13.94]就只是可能我的目标相对清晰一些 [38:16.49]用你们的话来讲 [38:17.48]或者说我的阶段性目标 [38:19.07]他就实实在在摆在那儿的 [38:20.81]我的指向性就很强 [38:22.28]那你们方法论其实未必差 [38:24.53]但是结果好像没有一个很清晰的导向 [38:27.62]就是目标这个事儿 [38:28.55]比如说在生活中 [38:30.29]比如说我们 [38:31.34]我们下一步要追寻的生活方式是什么 [38:34.88]然后一个什么样的城市 [38:36.92]一个什么样的房子 [38:38.60]然后大概是什么样 [38:40.46]这个事儿是想不清楚的 [38:42.20]可能可能连一个什么样的房子都想不清楚吗 [38:45.41]我觉得可能得去碰 [38:46.55]或者德去世得去找 [38:48.20]不应该是先去想嘛 [38:49.37]你得有个雏形你才能去找呀 [38:51.29]那你如果这个事儿你是怎么想的 [38:54.12]我可能很少会 [38:56.04]就是坐在那儿思考我想要一个什么样的房子 [38:59.16]但是我偶尔可能你翻杂志也好 [39:01.35]你去刷视频也好 [39:02.46]你会看到 [39:03.00]哎 [39:03.18]这个东西跟我的理想还挺像的 [39:04.98]嗯 [39:05.31]那你就有了一个雏形 [39:06.54]对吧 [39:06.75]这不就是我刚刚说的那个点嘛 [39:08.64]就是需要有一些 [39:10.26]但我不会直接去把它设定成一个目标 [39:12.99]我需要思考我就有一个什么样的房子 [39:15.72]刚刚想说的那个问题到底是什么 [39:18.24]就是你在网往细的 [39:21.06]或者说网就是就是 [39:23.79]嗯 [39:24.12]其实在工作中寻找某种目标其实还算比较容易的 [39:28.80]但是生活中的目标是怎么找呢 [39:32.67]为什么要去找生活中的目标 [39:35.35]你碰到每一个阶段 [39:36.61]就会有每一个阶段重要的事情出来啊 [39:39.16]举个例子 [39:40.24]我结了婚 [39:41.98]对吧 [39:42.43]我有了孩子 [39:43.36]然后呢 [39:43.90]孩子出生之后 [39:45.16]那你就去考你 [39:46.51]你生活的目标就是如何照顾好这个孩子呀 [39:49.63]那等到孩子的下一个阶段 [39:51.43]那你自然要考虑的就是他要上什么幼儿园啊 [39:54.31]这些都是目标 [39:55.12]对吧 [39:55.66]但这些目标不会在这个事情出来之前 [39:58.24]我去思考幼儿园这个事情 [40:00.52]我们从原理上推导一下 [40:01.93]它是什么 [40:02.47]好像不会吧 [40:03.94]我理 [40:04.54]我理解晓坤他想的那个生活的目标是一个相对抽象的一个样 [40:10.99]想出来说我的生活得有一个什么样的目标 [40:13.96]对吗 [40:14.50]呃 [40:15.19]我觉得是要有一个什么样的模样 [40:17.38]或者什么样的愿景 [40:19.33]其实他想的这些是有一篇抽象的一些愿景类的东西 [40:25.90]不一定是说真的具体到每件事儿上 [40:29.05]就比如说 [40:29.50]哎 [40:29.68]我们去找个什么样的房子 [40:31.54]那个房子要有什么条件 [40:33.16]或者说我们去去下 [40:35.58]怎么着 [40:37.14]什么城市 [40:37.92]什么这个那个的 [40:39.18]就没有具体到生活细节 [40:41.64]他有一个生活的样子 [40:44.28]我我想起很多年前小坤跟我说 [40:47.37]就是人事部应该追求意义的 [40:49.02]对吗 [40:49.71]那你现在这个事情就好像在探索 [40:51.87]说我的生活需要有一个目标 [40:54.45]需要有一个EE 这个也不是 [40:57.00]其实也是聊到今天这个话题吧 [40:59.40]因为呃 [41:01.11]首先我并不觉得有目标是多么牛 [41:04.47]嗯 [41:05.10]对呀 [41:05.43]然后也并不觉得有目标就好 [41:07.32]没目标就不好 [41:08.55]对呀 [41:08.91]我是觉得这两种生活都OK [41:11.67]我只是想跟你探讨 [41:12.63]就是说因为我 [41:14.25]我们的生活可能会是香香跟你相比会有一点点缺乏目标感 [41:20.13]就是就是我今天今天下午躺在床上跟小绿在再聊这个事儿 [41:24.12]就是我在那儿 [41:25.53]每天在那儿读 [41:26.58]随便读点什么东西的时候 [41:27.93]就感觉挺挺放松的 [41:29.58]但是呃 [41:30.90]每当小绿偶尔问我 [41:33.27]我们接下来干嘛 [41:34.86]我们一会儿吃 [41:35.62]什么 [41:35.98]我们一会儿往哪儿走 [41:37.81]我就我就会有一点点点点我也不知道就这种 [41:42.52]那你的那个放松时间是逃避吗 [41:45.10]还是真的全情的享受 [41:47.17]也不是享受 [41:48.40]我自己也会有压力 [41:50.62]也会其实是自己有一点点逃避的心态在里面给我的感觉 [41:56.02]所以从从现实生活 [41:58.09]就是一旦从你的那个精神世界里抽离出来的时候 [42:01.48]你还是会有一点恐慌感的 [42:03.58]对这是所以从去年开始 [42:05.74]我我能感受到 [42:06.88]所以呢 [42:07.27]我还没有觉得 [42:08.14]所以每当我有一点就是呃 [42:11.23]有点目标或者有点方向的这样的一个问题抛给他的时候 [42:14.86]他就开始恐慌 [42:19.18]这是为什么呢 [42:20.87]我不知道 [42:21.44]就是我总感觉我需要去解答 [42:23.93]但是但是其实我解答不了 [42:26.24]解答不了我就会有点恐慌 [42:28.22]人多多少少还是要做些事情的 [42:30.89]虽然什么都不做 [42:31.94]或者是只做自己想做的事情 [42:33.71]是个挺理想的状态 [42:35.12]对我的我的 [42:36.32]我的那个结论跟你一样 [42:37.64]就是首先我们在做的这些事情 [42:41.24]嗯 [42:42.20]其实是自己想做的 [42:43.73]嗯 [42:44.60]如果说只是想做的吗 [42:46.37]哎 [42:46.49]我有我有一个问题啊 [42:47.90]这就是一个关键 [42:48.89]这个就是你一年前很想做的事儿 [42:51.26]现在他还是你非常想做的事儿吗 [42:53.51]这就是个关键 [42:54.35]如果说如果说这个我们想做的这个事情能带来一定的收入 [43:00.83]有人愿意为这个事情买单 [43:03.59]那可能会更你坐那儿看书 [43:05.27]别人给你买单 [43:06.20]你以为你是樊登吗 [43:07.28]那我们做博客 [43:09.14]或者或者说我们做经营自己的自媒体 [43:12.41]他为什么粉丝增长这么慢 [43:15.23]为什么播放量就是很很难上去 [43:18.41]我会有就是每当想 [43:20.98]这是目标的呀 [43:22.03]这只是目标有没有达到呢 [43:24.70]你的目标可能是我享受我的生活 [43:27.16]同时能够有一定的稳定的收入 [43:29.59]对吧 [43:30.01]这可能是你的想法 [43:30.97]或者说我有稳定的粉丝的增长量 [43:34.03]那其实就是我讲的那个 [43:35.71]我最开始讲的那个特别理想的那些人 [43:38.23]最后都倒闭了 [43:39.10]原因是什么 [43:39.73]你没有去认真思考一下我如何增长我的粉丝啊 [43:43.03]我如何稳定我的收入 [43:44.47]这些事情是你不想想的 [43:46.03]因为一响你就会觉得这不是我想要的生活呀 [43:48.79]我想要的生活是读书啊 [43:50.74]是散步啊 [43:52.15]是拍照啊 [43:52.99]享受生活呀 [43:54.07]你看其实跟刚才那个案例是一模一样的 [43:56.59]对 [43:56.80]所以其实这这里面这个矛盾点 [43:59.38]其实我也早就跟你讲过 [44:01.00]嗯 [44:01.45]就是你是怎么处理的 [44:03.85]你看我处理了吗 [44:06.07]其实这一年我也努力的在做兼职 [44:08.26]他保证他的收入呀 [44:09.67]对我也会做很多事情啊 [44:11.38]就是我没有停下来过 [44:13.00]对啊 [44:13.60]嗯 [44:14.05]他其实是发现 [44:15.10]哎 [44:15.25]我在自媒体这件事情上没有能够达到让我满足的那个收入 [44:19.27]退而求其次 [44:20.35]我去做别的 [44:21.26]对他去年一年应该是做了挺多的事情的 [44:23.75]对呀 [44:24.20]嗯 [44:24.86]去年一年 [44:25.58]所以你们刚来的时候 [44:27.23]小丽比你焦虑 [44:28.49]然后后面我在某一次咱们在楼下喝咖啡的时候 [44:32.12]我就看到了一个反转 [44:34.16]小绿反而觉得这样 [44:35.78]就这样呗 [44:36.62]然后你有点焦虑 [44:37.91]但是你又说我不焦虑 [44:40.31]没有我我其实可以理解你现在焦虑吗 [44:43.64]我现在不焦虑 [44:44.60]我只是想探讨这个事儿 [44:46.31]他其实也 [44:46.97]其实我还兜得住 [44:47.87]她其实也还好 [44:48.71]他不到焦虑 [44:51.95]焦虑到睡不着的地方 [44:53.18]就是其实应该没有到那个程度才肯定有 [44:56.93]这其实我们矛盾的点就在于我们很很有一个很理想化的一个想法 [45:02.75]就是想做自己愿意做的事情 [45:04.88]但是当你喜欢做的 [45:06.53]愿意做的这个事情 [45:07.94]他放到一个平台上了 [45:09.29]他肯定会有反馈 [45:10.64]那如果这个反馈不是正向的推动你再继续做的话 [45:15.23]其实人多多少少肯定会受影响 [45:17.51]那这个反馈可能是评价 [45:20.51]可能 [45:21.04]是粉丝增长 [45:22.36]可能是播放量 [45:24.52]那如你当然是想 [45:27.13]就是我们当然是想不去在乎这些 [45:29.41]但是他一定是硬性的就摆在那里 [45:31.96]让你不得不去关注这些东西 [45:34.09]嗯 [45:34.45]但是你一旦关注这个东西了 [45:35.98]就会跟最开始那种想法就相冲撞 [45:39.37]就相悖 [45:41.08]其实要看几个事情 [45:42.61]第一个 [45:43.06]你们在最开始做这个事情的时候 [45:44.77]有没有设一个时间节点 [45:46.48]就是尝试的东西 [45:47.83]他有可能成功 [45:48.64]有可能失败 [45:49.30]对吗 [45:49.84]但是可能最开始你们认为这个事情是一定能够成功的 [45:52.90]没有想如果不成功会怎么样哦 [45:55.66]这个倒是 [45:56.68]其实我们没有对这个事情做一个时间节点的事情 [46:00.19]我不觉得他是一个实验 [46:02.89]我觉得我们想做会永远做下去 [46:05.26]嗯 [46:05.47]对 [46:05.74]是永远做下去 [46:06.55]跟你刚才讲的那个 [46:07.93]我有稳定的粉丝增长 [46:09.37]以及稳定的收入不匹配啊 [46:12.40]不匹配的时候你有没有第二套解决方案 [46:15.01]你兜底的方案是什么 [46:17.58]Do 解决方案就是说在收入这块儿 [46:21.33]如果如果达不到我们想要的那个情况的话 [46:24.03]那我们就去找增加收入的方式吗 [46:26.82]对啊对啊 [46:28.44]那其实点就在这儿 [46:29.52]如果你们动起来的话 [46:30.90]嗯 [46:31.17]其实也也是一个 [46:32.79]其实就相当于我最近因为在在XKR 嘛 [46:35.91]其实就是你的新的KR [46:37.74]你拆出来你新的解决路径啊嗯 [46:40.05]其实我们啊 [46:41.16]并不是想要一个明确的一个解决方案 [46:43.35]我们就是来想来探讨一些事儿 [46:45.81]如果说呃 [46:47.46]如果说我们现在这个状态撑撑不下去 [46:50.37]那我们肯定会想怎么样去来钱 [46:52.56]怎么去去去搞这些事儿 [46:54.36]或者说我们去上班 [46:55.86]这些都是一些解决我们目前收入问题的一些一些具体的解决方案 [47:00.51]主要是想探讨 [47:01.47]就是这个这个焦虑 [47:03.66]或者说是这种这种没有目标 [47:06.12]他其实是永远伴随着的 [47:08.16]我觉得拆解一下吧 [47:09.30]其实嗯 [47:11.67]其实你是想把这个东西做成一个有收入做成一个收入来源吗 [47:18.09]肯定是肯定是这么想 [47:19.44]那如果你想把它做成一个收入来源 [47:21.84]你就去想一些大家喜欢听的东西 [47:24.78]嗯 [47:25.17]就是这么来干 [47:26.31]然后你就想怎么去提高粉丝 [47:29.16]怎么去提高播放 [47:30.36]那如果你只是把他当作一个我们俩喜欢的一件事情 [47:35.10]那就whatever 了 [47:36.36]嗯 [47:36.81]不是这样吗 [47:38.92]你觉得你会选哪一种 [47:42.53]我觉得那当然最好的是可以用它来营收 [47:45.86]但是如果他不能营收 [47:47.15]那它就是一件喜欢的事情 [47:49.58]就不要对他期待太高 [47:53.45]但是如果我之前就跟你讲过 [47:56.12]我其实讲过这些的 [47:57.17]如果说我们要认真做的话 [47:58.94]他一定不是现在这样的一个方式 [48:02.45]因为我我们肯定还是要去研究别人喜欢听什么 [48:05.96]其实现在更多的还是站在我们自己的一个角度 [48:09.02]我们喜欢想跟朋友聊什么 [48:12.23]想探究朋友的什么 [48:13.61]其实我们现在一个做法就是没有太关注到粉丝或者听众 [48:19.49]对 [48:19.85]因为我一直觉得这个这个这个电台其实就是你们两个的一个生活对话录吗 [48:25.91]或者是朋友之间的一个就是线路 [48:28.58]对朋友其实我会认为你们想要做的自媒体可能不只是这一件事儿 [48:33.50]对呀 [48:33.92]这个更像是你们当时一时兴起做的一个很好玩的一个一个东西 [48:39.38]但是伴随其中的目地就是你你的那个产品线里边的某个咖啡或者说拿铁某一个单品的 [48:46.49]只不过因为整个体系没有出来 [48:48.68]所以他现在是一个一个一个很重的一个模块儿 [48:51.71]如果说比如说你们构建了一个你们 [48:53.78]自己的一个自媒体的一个王国的话 [48:55.73]那这个电台可能他只是一个小的 [48:58.61]就是一环了 [48:59.63]指向我们的兴趣爱好 [49:01.37]指向我们的休闲空间 [49:03.14]可能是这样子的 [49:04.19]但是因为现在没有一个 [49:06.05]呃 [49:06.38]因为现在在在小坤这里 [49:08.96]或者说在我们俩这个集合的这个 [49:11.09]这个集合题里 [49:11.96]没有一个完整的链条 [49:13.25]A 我要做这个 [49:14.03]做那个 [49:14.39]做那个 [49:15.17]所以他就显得好像a 是一个无限放大的东西 [49:18.86]就我就会把关注点放在这里 [49:20.75]哎 [49:20.93]我可不可以用它来变现 [49:22.61]我可不可以用它来营收 [49:24.20]即使是对他报以了一些不应该有的期待 [49:27.17]或者受压得过重了 [49:28.91]或者说妄念也也不是望念 [49:31.55]他是有可能的 [49:32.57]只不过说现在不是那个 [49:33.89]实际是对 [49:35.42]就是小丽刚才讲了一句话 [49:36.62]叫它是有可能的 [49:37.94]有可能的东西就是有可能发生 [49:39.65]也有可能不发生 [49:40.88]有可能在明天发生 [49:42.08]也有可能在十年之后发生 [49:44.39]对对 [49:45.56]十年之后发生 [49:46.52]可能它就不重要了 [49:50.23]但是我觉得重要的是持续做下去 [49:52.57]嗯 [49:53.77]你保持有有有这种持续的去输出 [49:58.09]其实嗯 [50:00.01]还是一件对自己对他人都是有益的事情 [50:03.61]你觉得这这持续的输出是你看来的一个有目标感的事情 [50:09.64]是一个目标嘛 [50:10.66]是你生活当中的一个目标嘛 [50:13.06]我不是 [50:13.54]我不觉得他是目标 [50:14.59]我觉得它是某种生活方式 [50:16.12]就是某种有创造性的生活方式吧 [50:18.82]但其实也是 [50:19.78]你仔细想一想 [50:20.86]他其实也是你的某种目标 [50:24.66]这个目标可以有很多种 [50:26.43]对 [50:26.58]因为目标有可能是一个结果 [50:28.53]有可能是一个过程 [50:29.88]举个例子 [50:30.72]我今年要做多少粉丝量 [50:32.40]它是一个目标 [50:33.42]我今年要做多少期节目 [50:34.65]他也是一个目标 [50:35.79]那你去考核这个目标的方式 [50:37.95]就要看你目标设的是什么 [50:39.69]那我今年 [50:40.56]比如说像小红说 [50:41.88]我的目标是持续把它做下去 [50:43.71]OK [50:44.04]什么叫持续 [50:44.88]20年算不算持续 [50:46.26]对吗 [50:46.65]那我先定一个20年的目标 [50:48.42]那在持续的过程中 [50:49.74]我一个月更几次 [50:50.70]一个月更一次 [50:51.48]OK [50:51.84]一年12 次节目 [50:52.86]这就是目标 [50:53.64]完成了目标就完成了 [50:55.56]对 [50:55.92]所以其实是看你对你对这个事情本身的期待 [50:59.34]或者说你对这个事情本身的目标是什么 [51:03.35]嗯 [51:03.89]为什么会会扯到这个 [51:05.96]这个队为什么会去做播客的 [51:09.23]今天本来探讨的是目标怎么变成了这个 [51:11.87]这个电台的目标 [51:13.97]其实今天也在探讨一些 [51:15.56]就是跟创作有关的东西 [51:18.59]所以其实他自己对生活的一个设想就是希望有创造性 [51:23.99]创造性的一个生活方式 [51:26.00]所以这个它就会容易显得好像诶没有目标 [51:29.18]因为我不知道我在创造什么 [51:32.06]或者说我能创造出什么 [51:35.12]其实也是可以设定目标的 [51:36.95]嗯嗯 [51:37.64]就像刚才我们讲到小昆的那个对生活的理解 [51:40.61]比如说呃 [51:41.72]这个博客是他生活的一部分 [51:43.52]那他是一部分对吗 [51:45.05]那另外一部分是什么 [51:46.82]可能或者说你希望那一部分里面还有什么 [51:50.09]有些时候我们说我们生活的目标是什么 [51:53.54]反而不如问一个另另外一个相对好解答的问题 [51:56.69]你希望的生活是什么样子的 [51:58.55]嗯 [51:59.21]那在这个希望里面有什么 [52:01.01]比如说你有小绿对吧 [52:02.24]这是你生活很重要的 [52:03.95]然后你的电台是你生活中很重要的一部分 [52:06.74]那还有什么是很重要的一部分 [52:08.93]比如说你还需要一份稳定的收入 [52:10.97]那可能这就是你需要去拆解的一部分 [52:13.64]如果说它不重要 [52:14.66]你现在非常有钱对吗 [52:16.28]那个假设说啊 [52:17.66]我希望你非常有钱 [52:18.95]那你就把它扔掉吗 [52:20.30]因为他已经不是不是要规划的那一部分 [52:23.96]就看你需要 [52:24.80]需要的是什么 [52:25.82]嗯 [52:27.90]那你觉得你现在需要的是什么 [52:30.15]我觉得我们俩现在都需要一些一点收入吧 [52:34.50]一点相对来讲能让自己有安全感的收入 [52:38.58]那这个目标就很清晰了 [52:40.35]什么东西能够创造收入呢 [52:42.00]那你要不要去创收 [52:48.42]但是如果说嗯 [52:50.52]不用去上班去能创造收入 [52:53.43]这是最好的 [52:54.87]实在不行上班也OK [52:56.79]我不是不是不亏 [52:58.14]其实这个事情真的是一个 [53:00.33]呃 [53:00.60]如果说一旦涉及到收入啊 [53:02.40]我觉得他是一个相对偏现实的事儿 [53:04.62]就像我我在前些年我自由职业折腾咖啡的内三年吧 [53:09.18]差不多三年时间里呢 [53:11.49]刚开始是因为手里不差钱儿啊 [53:13.44]跟你们最开始的状态很像啊 [53:15.27]我可以折腾啊 [53:16.41]折腾到最后就是你发现这东西他不赚钱呀 [53:19.65]不赚钱如果我一个人我可能还能支撑三年五年 [53:23.34]因为有些时候他需要的是一个时间 [53:25.89]比如说像我做咖啡那个事儿 [53:27.69]他是需要 [53:28.20]积累的 [53:28.62]因为它已经进入一个正向循环 [53:30.78]持续增加 [53:31.41]持续增加 [53:31.92]持续增加 [53:32.67]他在这个过程中他需要的是时间 [53:34.68]但我需要评判的事 [53:35.85]我没那么多时间了 [53:37.08]我娃儿出生啦 [53:38.22]我这个奶粉尿不湿 [53:39.66]很贵的 [53:40.38]那在这个阶段我知道我对我来说相对容易赚钱 [53:44.79]相对能够稳定生活的东西是什么 [53:46.74]那就是我另外一块 [53:47.88]我擅长 [53:48.48]但是我在那个时候不是很愿意做的事情 [53:50.79]就是职业经理人 [53:52.02]那你权衡一下去做呗 [53:53.64]也没啥 [53:54.33]因为在这个过程中我还有成就感支撑 [53:56.82]那如果反过来讲 [53:58.11]我那个时候自己一个人 [53:59.64]我的期待没那么高 [54:00.90]我认为这是一个时间 [54:02.31]再给我两年能够解决的事情呢 [54:04.26]我再熬两年呗 [54:05.88]所以很多时候是要看这个事情 [54:07.71]我再等两年他会更好吗 [54:09.30]如果没有那止损点 [54:11.04]在什么时候你需要做什么 [54:12.60]嗯嗯 [54:13.92]但我好的地方是在于我进职场也没那么痛苦 [54:17.70]我在这个相对痛苦的事情里面 [54:20.04]我也能找到乐子 [54:21.21]嗯嗯 [54:23.07]我比较擅长在一些就是琐碎的小事情里面找乐子吧 [54:30.11]我觉得我们俩应该再去读一点 [54:33.23]嗯 [54:33.56]像你读的那种高效能人士的七个习惯 [54:38.48]就是这一类的工具书解决不了你的 [54:41.03]我我觉得这个不是关键是在处理问题的时候 [54:44.90]你不知道这件事情具体该怎么做的时候去做的 [54:48.08]找方向的应该管理类给不了 [54:50.24]像搭茬想要让活跃一点 [54:55.25]没成功是吧 [54:57.92]不好意思 [54:58.31]没get 到你的点 [54:59.27]因为它很明显 [55:00.41]它不能解决你的问题 [55:03.59]嗯 [55:06.31]解决问题 [55:07.36]为什么每次感觉聊到后面感觉我好像好多 [55:10.06]我有好多问题啊 [55:11.62]我有好多问题等待解决 [55:13.00]因为可能你思考的比我们多 [55:15.22]嗯 [55:16.21]也不一定也不一定有可能 [55:18.67]我倒是觉得他逃避的比我们多 [55:21.73]给他点儿面子嘛 [55:23.17]可以可以 [55:24.61]之前刚被粉丝批了 [55:26.77]然后说我说我不太关注 [55:30.16]呃 [55:30.58]讲了就是别人讲话的感觉 [55:33.22]说我不太关注人家的感觉 [55:35.68]无论是对晓坤还是对朋友 [55:38.50]然后我就在反思这个事情 [55:40.99]那我应该给你留点面子 [55:45.19]告诉你的粉丝 [55:46.06]这是为了节目效果的需要 [55:47.65]嗯 [55:48.13]对对 [55:48.91]是他这种 [55:50.17]其实其实他这种我是可以接受的 [55:52.69]就是偶偶尔偶尔这是岔开的话题 [55:55.75]这个不用咱们深聊 [55:58.66]找一个机会开一期 [55:59.83]真的聊这个话题也可以跟你也可以跟听众聊一下 [56:02.71]就是讲这个点 [56:03.76]我觉得也没必要深聊到哪去 [56:06.13]就是这个 [56:06.58]只是别人的一句话而已 [56:08.32]没必要那么在意 [56:09.73]其实这个事情我觉得要是朋友或者她真的在意的话 [56:13.48]我能感受得到 [56:14.56]那我自然而然就会 [56:16.51]对吧 [56:17.17]有所收敛内 [56:18.64]如果别人没有表现出这个东西 [56:21.01]我觉得我应该还没有到很有失分寸 [56:24.76]因为很正常 [56:25.72]你们作为一个有多少听众 [56:27.31]几万听众 [56:28.18]十几万听众 [56:28.96]我自己可能多一点 [56:30.01]然后这个可能有五六千啊 [56:31.72]五六千对 [56:32.41]其实也还好 [56:33.22]你在五六千的听众里面 [56:34.87]有人不喜欢 [56:36.34]或者是不喜欢你的一个论点很正常 [56:38.38]如果每一个事情 [56:39.52]这么小的事情都说 [56:40.69]我还得解释一下 [56:42.07]那我干嘛要做这个店 [56:43.15]那我觉得太敏感了 [56:44.23]对啊 [56:44.59]对自己的空间嘛 [56:47.20]毕竟大家现在都有的选我们 [56:49.54]我们可以选 [56:50.53]其实听众也可以选对 [56:53.71]这是一个关于自由的话题 [56:55.12]应该是小坤很关注的话题啊 [56:58.24]他现在好像很少讲自由了 [56:59.77]好像挺自由的 [57:01.21]没有 [57:01.72]其实它是会有很多那种美妙的图景 [57:06.52]嗯 [57:06.82]然后呢 [57:08.59]老旋给我就过年 [57:12.97]过年的时候在在我们家啊在我家 [57:16.09]但是我们回去 [57:17.71]我们应该要搞一个产品 [57:20.35]我们自己的产品 [57:21.97]我说那我们搞什么呢呢 [57:24.70]它会有一点点 [57:25.84]就是到这个阶段 [57:27.67]他不会落到很细 [57:29.44]那可能在这方面我不知道 [57:31.36]就是我只有愿景没没有对你就像一个画大饼的老板 [57:35.86]你就他就会画那个大饼 [57:37.33]哎 [57:37.45]我们将来我们要靠某个产品来对吧 [57:41.05]实现财富自由 [57:42.16]实现各种自由 [57:43.54]但是我要追问那个产品是什么 [57:46.54]然后我们要怎么做 [57:47.68]我们有没有什么样的步骤 [57:50.05]我们是要积累自己自媒体 [57:55.15]就算没有算了 [57:57.01]我我我这个事儿我始终没有放弃 [57:59.74]我始终在现在推进到哪里了 [58:02.08]相比那个时候有进展吗 [58:04.39]哦 [58:04.54]不好意思 [58:04.96]你看我又开始目标导向 [58:07.84]每当人家问我的时候 [58:09.61]我就是一个没做好的下属 [58:12.07]因为说明这个事情他就是你知道吧 [58:15.88]嗯 [58:16.36]没有实现 [58:17.32]没有做到 [58:18.34]所以你会觉得呃有所有所哎说不出来 [58:22.69]对吧 [58:23.08]但其实这个是有一点点你的逃避心理 [58:27.64]有点有点戳人的话 [58:30.04]当你说不出来一个事情的时候 [58:31.54]大概就是你没有想明白这个事情 [58:33.46]对嗯对对对 [58:36.16]就是我我最近特别有感受啊 [58:38.32]尤其是这一周 [58:40.03]我们公司在做OKR [58:41.68]就是那个目标 [58:42.85]关键结果呢 [58:43.78]我们之前都是OK 啊 [58:45.37]对我完成的可好了再拆OK 啊 [58:47.86]这个事情呢 [58:48.61]我是真的觉得嗯感触挺深的 [58:51.88]老板呢 [58:52.45]肯定是画大饼的那个人 [58:54.08]对吧 [58:54.32]我今年公司人效增长多少 [58:56.63]我今年在关键行业要增长多少 [58:58.97]其实很正常啊 [59:00.53]这是一个老板应该做的事情 [59:02.15]其实晓坤能做到这个程度也没有问题啊 [59:05.24]你下面谁承接 [59:07.32]很多时候你得看你的下一位谁承接 [59:10.80]可能小丽能承接 [59:12.00]也可能他不想承接 [59:13.44]对你就要看那那第二类我能不能做成 [59:16.62]接 [59:16.80]你就要顺序往下 [59:18.66]顺序往下 [59:19.71]顺序往下 [59:20.55]直到他拆成了每一个 [59:22.14]每一个 [59:22.65]每一个具体清晰的步骤 [59:24.57]OK 了 [59:25.47]我在最开始看我们公司层OKR 的时候 [59:29.07]我内心真实的想法 [59:30.39]公司领导应该不会听这个节目 [59:32.37]这不是胡扯嘛 [59:33.72]怎么可能完成得了 [59:35.55]我就觉得太扯了 [59:36.72]你这简直就是口号 [59:38.04]你们的OKR 都是实实在在会落到工作层面的事嘛 [59:41.85]对 [59:42.15]完全是工作 [59:42.84]我们的OK 啊 [59:43.71]当时很多是涉及到个人成长哦 [59:47.28]对 [59:47.43]我们也会有 [59:48.36]但我们的个人成长是一部分吗 [59:50.19]嗯 [59:51.09]工作我们也会有 [59:52.41]但是感觉工作其实更不好弄 [59:56.13]一些工作好弄工作 [59:59.34]工作生活是工作室有清晰目标 [60:01.74]对生活有一些你想干的事儿 [60:04.02]你想成长的事儿 [60:05.04]不一定是老板想让你成长的事儿 [60:07.02]你还得做 [60:07.60]怎么写 [60:08.26]写不写 [60:09.01]对还得编译版是吧 [60:10.69]我要成长还得符合公司预期的成长 [60:13.93]对 [60:14.20]所以当时我们大部分都是一些管理类的书籍 [60:17.65]哦 [60:18.97]就是像像我们这种上面有有老板 [60:21.67]下面有一些小孩儿的这种属于中不溜的 [60:25.15]那我们就搞一些管理类的书籍来学习 [60:27.94]对其他就是完成老板的任务 [60:30.37]对他其实就是一个拆解 [60:32.50]拆解你全部真的真的把它细化了之后 [60:35.59]你再从下往上看 [60:36.79]你就觉得哎 [60:37.69]这个事儿好像也不是不能完成 [60:39.64]嗯 [60:40.03]其实大目标拆成小目标就事情就好办很多 [60:43.78]对 [60:44.41]主要是你复盘一下 [60:45.55]这些小目标都完成了 [60:46.81]大目标能完成吗 [60:48.01]对 [60:48.19]就是其实好多时候我发现这个可以划分到各个领域 [60:52.93]就像我我最近我是在我在看一些写作的书 [60:56.11]就教写作的书 [60:57.55]集中的在看一些 [60:58.78]然后我今天读到的就是一个写悬疑类小说的 [61:02.53]他刚开始是写低俗色情小说 [61:05.62]他说他写小说的时候 [61:07.64]其实要完成一个大部头很难 [61:09.83]你只要一想到 [61:11.15]哎 [61:11.69]你那个输一两百页 [61:13.28]你肯定会觉得这是一件很困难的事情 [61:15.68]但是你把这个书拆成你有多少张 [61:18.29]然后每一张你大概会呈现多少 [61:20.66]然后你去一张一张的去想这个事情的时候 [61:23.63]他就没那么麻烦了 [61:24.89]就等你把这每一张写完了以后 [61:27.68]你会发现它就变成了你最开始想的那个一两百也很难写的大部头 [61:33.11]嗯 [61:33.56]其实也是一个拆解 [61:34.91]其实也是分差 [61:35.87]大目标分解成小目标 [61:37.25]对对对 [61:38.75]是有套路的 [61:39.77]对对对 [61:40.70]就很多看起来复杂的事情 [61:42.53]差一差都是有套路的 [61:44.12]对对 [61:45.38]可能就是大家觉得我目标很 [61:48.11]目标导向杆很好 [61:49.82]就是因为我拆解的很好 [61:52.37]所以每一步都能有明确的对 [61:54.71]每一步我我知道我做这部是干什么 [61:57.05]我是个很懒的人啊 [61:58.10]可能我我差解除了就是目标 [62:00.68]大家说目标导向可能除了刚才讲的那个环境影响以外 [62:05.06]更多的是因为我真是个特别懒的人 [62:07.87]我是那种多一步我都不想做 [62:10.27]我绝对不想去做无用功呢 [62:12.85]你为了不做无用功 [62:13.90]你就提前规划一下嘛 [62:15.49]你规划一下这个东西必要性 [62:17.62]怎么能走最近路径 [62:19.54]那可能渐渐的养成这样习惯了 [62:21.55]嗯 [62:21.76]可能最开始我我做目标拆解啊 [62:25.21]目标导向啊 [62:27.10]可能都是为了更轻松一点吧 [62:29.98]嗯 [62:32.32]你为了轻松 [62:33.22]你就会不断的去寻求方法论这样的东西 [62:35.89]嗯 [62:36.31]对渐渐的养成习惯了 [62:37.84]就觉得还挺好的 [62:39.13]所以可能单位时间内我能做的事情也会比较多是 [62:45.09]那你还会喜欢那些就是无用的东西嘛 [62:49.68]就像教会了 [62:50.61]就像你说的 [62:51.36]你你不想做那些无用功 [62:53.37]那肯定我不想做的是无用功 [62:55.35]不是好玩而又无用的事儿 [63:00.12]还还是有必要的 [63:01.65]当然啦 [63:02.88]就是你你去省掉工作过程中所有的无用功 [63:06.93]那你节约下来的时间不都是你自己的吗 [63:09.12]嗯 [63:09.78]对 [63:12.16]你的目标的问题 [63:14.23]你还有什么吗 [63:17.61]想不到什么 [63:18.93]懵了 [63:21.00]干懵了 [63:23.85]被我们左一言右一语的讲蒙啦 [63:27.06]就是每次就是我当嘉宾的节目 [63:29.28]好像都是在攻击性啊 [63:33.57]感觉好像也不是买了受害者也不是在攻击他 [63:37.11]就是 [63:39.77]是不是在嗯把你往清晰的搞的时候 [63:43.43]你就会发现其实有很多是不清晰 [63:45.86]很多事儿不清晰 [63:46.79]然后我很多事儿不清晰 [63:48.74]就讲不明白 [63:49.55]讲不清楚说不出来 [63:50.93]说不出来的时候就会就会觉得他可能觉得我有一个框架 [63:55.31]我是清晰的 [63:56.30]但是像我这种脑子又快嘴又快的人 [63:59.06]可能三个问题之后 [64:00.71]他就不想理我 [64:01.70]就有点懵了 [64:02.99]因为可能站在我的角度上 [64:04.52]哎 [64:04.64]你有一个框架 [64:05.57]那怎么往下落呀 [64:06.95]怎么往下再落呀 [64:08.42]可能这是我的私 [64:09.29]我的思维习惯 [64:10.37]嗯 [64:11.66]尤其是我们在办公室里录这个节目就就更会带着这个气质 [64:17.03]对对对 [64:19.19]倒也不是 [64:19.85]就是你的这个氛围是这样子的 [64:22.04]聊的又是一个这样的一个话题 [64:24.35]对嗯 [64:25.40]但是我觉得这其实还挺随性的 [64:28.85]嗯 [64:29.15]不是属于那种完完全全一部一套的那种 [64:32.18]对 [64:33.38]就像开场我也不知道今天要聊的是目标啊 [64:36.05]虽然我也王乐他上次跟我说要聊啥 [64:38.54]现在我也比较忙 [64:39.77]我还 [64:40.10]翻回去看看 [64:40.91]后来想算了 [64:41.57]爱聊啥聊啥吧 [64:42.98]我就觉得聊啥你都能接得住啊嗯呢 [64:46.46]那倒也没有 [64:47.84]那现在你 [64:48.59]你还有 [64:50.97]关于目标这块儿 [64:51.81]我觉得差不多了 [64:52.68]那你可以讲点别的吗 [64:54.51]就是你现在还有就是你的问号清楚了吗 [64:58.41]嗯 [64:58.80]依然不清楚 [65:00.78]依然不清楚 [65:01.38]但是嗯 [65:04.05]你现在现在但是一下子想要想不到什么具体的问题 [65:08.10]嗯嗯嗯 [65:09.45]好多 [65:09.84]其实形而上的一些问题 [65:12.69]其实是也可以通过形而上的方式去解答的 [65:16.14]但是一些具体的问题还得具体通过去实践去碰 [65:20.82]去自己去寻找 [65:22.02]我觉得 [65:24.30]嗯 [65:24.57]怎么又突然陷入沉默 [65:26.01]没有看 [65:26.37]小绿一脸疑惑 [65:28.89]对 [65:31.02]因为因为本来是是我我感 [65:36.12]我感觉他可能比我更想要就是讲那个目标的那个话题 [65:40.98]有没有 [65:41.49]对我是觉得其实晓坤心理预设了一些东西想讲 [65:44.88]然后可能是被我怼了两次之后没讲出来 [65:48.00]然后就讲不出来了 [65:49.89]嗯 [65:51.30]但我觉得有可能关于目标的东西 [65:54.48]嗯 [65:55.35]也聊得差不多了 [65:57.09]嗯嗯 [65:59.35]嗯嗯 [66:00.31]那就可以 [66:01.57]今天就聊到这里吧 [66:03.19]就如果你还有什么关心的 [66:05.35]你可以关了这个录音键之后再继续问这个也可以对吧 [66:11.50]你会不会就有一个这样的东西在这里就有点隐隐的焦虑 [66:15.04]因为快没电了也是嗯 [66:16.45]那你摁掉啊 [66:18.58]你摁掉就好了 [66:19.57]那我们直接打个招呼就结束了呀 [66:21.67]对呀 [66:22.09]那先这样 [66:22.72]嗯 [66:23.56]拜拜拜拜拜拜 [66:30.58]嗯 [66:48.86]哎