[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:08.70]这里是第一期的撕票俱乐部啊， [00:12.28]撕票俱乐部是由三个喜欢看戏看演出看展的小伙伴， [00:18.10]我们秉持着就是花过的钱都没白搭， [00:22.12]撕过的票都算数的原则和大家一起分享啊， [00:26.35]我们各自看展看演出的体验感受和大家一起分享也可以， [00:31.99]嗯， [00:32.35]帮你避坑吧， [00:33.67]嗯， [00:34.03]没错， [00:34.90]19年底我们三个第一次聚首， [00:37.87]然后本想把这个呃节目做成一个立足上海放眼全国的戏剧和展览全球好吗？ [00:46.63]全国真的可以可以界要大一点， [00:49.75]立足上海放眼全球的戏剧和展览的这个精品中文博客节目的真的直接对去分享我们看。 [01:00.22]这个当下最火最热的一些演出和展览的一些呃， [01:04.27]体会感受， [01:05.81]就本来是想做的有时效性一点， [01:08.72]紧跟当下热门话题， [01:11.05]结果到现在因为***的关系， [01:13.16]结果这个节目变成了一个考古类的节目， [01:15.74]你们不得不去， [01:16.87]只能聊以前看过的东西， [01:19.25]嗯， [01:19.73]那我们可以简单介绍一下几个人好吗？ [01:22.97]就简单介绍一下自己， [01:24.32]我我先来吧， [01:25.13]就是， [01:26.03]呃， [01:26.32]我叫唐小友， [01:27.71]然后呃， [01:29.08]专业也不是跟演出展览相关的， [01:32.18]反正跟艺术没有半毛钱关系， [01:34.61]嗯， [01:35.00]但觉得在所有线下演出上面就花过的冤枉钱不少， [01:40.13]嗯， [01:40.45]我觉得应该算是非专业的演出展览的十级爱好者吧， [01:45.76]然后现在也从事跟演出相关的工作， [01:49.13]嗯， [01:49.70]我是米同学， [01:51.11]我本来是学跟当代艺术有关的专业， [01:55.03]然后现在也是范艺术类行业从业者， [01:59.42]我是当。 [02:00.26]艾卫是一个十余年的音乐剧爱好者， [02:03.54]在过去在读书期间做了很多与音乐剧相关的， [02:08.06]不管是学术方面， [02:09.53]以及这个学生社团自己制作方面， [02:13.19]林林总总的工呃工作吧， [02:16.05]然后是一个险些成为音乐剧从业者的商业分析师期间这个对前半生， [02:24.32]我的前半生都在话剧， [02:26.46]音乐剧艺术领域， [02:28.17]我后半生投身双， [02:31.14]毕竟我们这个人员配置就变得非常的种类繁多， [02:35.28]是对对对， [02:36.69]然后我们其实19年的时候第一次见面， [02:40.08]我们是在一个小酒馆， [02:41.46]然后那天我们就在。 [02:43.26]大家聊就就在盘点一九年看了演出， [02:47.38]是我们在盘点一九年各自看了哪些演出， [02:51.07]然后我当时数了一下， [02:53.56]近30部一一半是在国内， [02:56.28]一半是在国外， [02:57.58]然后主要是音乐剧为主， [02:59.34]但也设计了一些话剧， [03:01.75]芭蕾舞蹈等等。 [03:03.67]嗯， [03:04.45]对得起你那个前半生都投身马剧和音乐剧的， [03:09.37]那前半生长尾效应有点长， [03:12.85]对我好像是数量最少的吧， [03:15.13]因为我那个统计把电影算进去了。 [03:17.94]因为去年可能就工作了， [03:20.67]以后也只能去看看电影， [03:23.47]以前看剧的话可能晚上就很晚睡觉嘛， [03:26.74]对， [03:27.06]然后我去年也是我所有里面最少， [03:29.41]但后来数了一下， [03:30.82]把电影什么加在一起有67场， [03:34.60]哇， [03:34.96]对， [03:35.86]算上电影只有40， [03:37.81]其实电影节就很方便打卡， [03:39.87]就是你参加一次上海电影节或者是什么就抢个票， [03:43.03]一下子两个星期之内可能就能累计个10场左右， [03:47.59]我是去年去了一趟伦敦， [03:49.29]然后去伦敦对我来说就等于去了一趟音乐剧的电影节， [03:54.16]对我家乡坐地起家， [03:56.28]我们当时我记得那天我们在那个就是聊的时候还都还在说一九年是我们各自都最克制的一年， [04:05.02]就没怎么在这个上面积累票根， [04:07.93]但是没想到， [04:09.91]没想到20年是我们世事难料呀， [04:13.81]可能是创新低的一年， [04:16.05]只有更少， [04:16.84]没有最少。 [04:18.42]去年就是我自己看的印象最深的所有的线下演出， [04:31.48]就之前我们也有聊到过， [04:32.92]60几场里哪一个是如果要一定要推荐的话， [04:36.49]去年印象最深的就是我在乌镇戏剧节看的那个呃， [04:41.47]话剧就是为什么就是说嗯， [04:45.76]我我自己就是我们之前做话剧， [04:49.33]呃， [04:50.08]写剧本或者说讨论为什么还要进剧场看话剧的时候， [04:53.61]我记得有一句话是很打动我的， [04:55.59]说现在如果在家都能看电影等等。 [04:59.34]那为什么还要进剧场看话剧？ [05:01.93]我觉得进剧场看话剧对我来说最大的触动是如果当我走出这个剧场， [05:08.53]刚才整场话剧里任何一个台词和任何一个人物的某一句话， [05:15.19]如果对我有启发， [05:17.23]触动了我， [05:18.13]或者是给我带来思考， [05:19.96]就是那个思考本身就是我看这一场线下看这个话剧里最大的收获， [05:25.51]就我把这个总结为就是像演员， [05:28.57]他是在一个现场进行一个即兴的身体的肢体行为的表演， [05:34.90]对吧？ [05:35.41]但我们观众为什么这么痴迷于去看现场的表演是？ [05:40.92]这一场体验对我们来说是一个即兴的智力活动， [05:44.47]嗯嗯， [05:45.16]就是你在这个过程当中， [05:48.16]你也根据他现场临时的反馈， [05:51.31]有一些新的思维的启发点， [05:53.58]有一些新的。 [05:55.16]Iidea闪光出来， [05:56.79]那其实我们也在做一个即兴的活动， [05:59.60]我们也在参与一个即兴的表演， [06:01.37]只不过这个表演宣发在我们的大脑当中， [06:04.53]嗯嗯， [06:05.88]我我觉得还嗯刚刚讲到为什么嘛， [06:08.67]我我觉得说连这个这场话剧的标题都很值得聊一下， [06:13.65]就是因为它是呃， [06:16.20]英国伦敦的那个导演彼得布鲁克， [06:19.05]就是90几岁的时候的那个作品， [06:21.54]对就是对， [06:23.51]就是他都90几岁， [06:25.41]然后呃， [06:26.55]舞台不仅非常简单， [06:27.81]就三个演员， [06:29.01]这一场话剧的名字叫为什么？ [06:31.62]他有一个开头就是说， [06:34.02]嗯， [06:34.53]上帝造人七天， [06:36.93]然后第7天要给人放假， [06:39.21]那放假的时候可以做什么呢？ [06:41.57]于是上帝创造了剧场这样一个东西， [06:45.27]就是创造剧场， [06:46.68]就是让人在这个地方一起来思考， [06:51.42]那呃， [06:52.38]人类就问上帝说， [06:53.81]那剧场的秘密是什么？ [06:55.46]就是， [06:56.61]呃， [06:56.91]怎么样， [06:57.38]可以， [06:58.08]就是突破剧场的那个呃， [07:00.69]抓住剧场的命脉和神秘感， [07:02.93]然后上帝就写了一张字条放在盒子里抛向了人间。 [07:06.45]有的人看了之后就觉得说what， [07:09.39]就是无法相信说这么简单， [07:12.06]所以就把它抛弃了很多很多年之后再把它拿出来， [07:15.83]人们才发现说原来它真的就是这么简单， [07:18.65]因为那张字条上只有一个字， [07:20.48]就是YY， [07:23.01]就是， [07:23.55]就是说。 [07:24.90]然后这三位演员在舞台上就在探讨这个词和这个意义， [07:30.37]就是他就说， [07:31.93]嗯， [07:32.86]剧场就是用来去问为什么的地方， [07:36.55]进到剧场的人就是要带着问为什么进到剧场， [07:41.86]离开剧场， [07:42.63]可能他也是值得去问为什么的， [07:45.79]剧场来就是要探讨和解决生活中很多为什么的， [07:50.74]甚至是剧场就是要创造为什么的地方， [07:54.67]如果人不去问为什么， [07:56.59]那就丧失了很多价值， [07:59.02]如果人出了剧场还不问为什么， [08:02.47]那可能就失去了他今天进到剧场的一些意义， [08:06.61]价值等等很多很多就是这个词和这个剧本身就。 [08:11.98]就产生了很多很多的意义， [08:13.88]所以就是如果说一九年我看的线下的演出， [08:19.30]展览等等， [08:20.00]所有哪一个最打动我， [08:21.80]我觉得不是腐化到或者是音乐， [08:24.64]或者是什么最打动我， [08:26.39]是乌镇戏剧节只演了三次， [08:29.18]就就在全国范围只演三场的这一场， [08:32.02]为什么这最打动我， [08:33.82]甚至是。 [08:34.88]我觉得他的对我的影响是非常， [08:37.44]我是和朋友一起去看的， [08:39.18]我们在后续可能隔了半年一年， [08:42.20]我们都还会讨论里面的台词， [08:44.46]会去讨论里面探讨过的一些议题和话题， [08:47.49]我觉得他触动我思考和再往深挖的那个东西是特别勉强， [08:53.64]那我们就顺着你看的这个演出去聊一下， [08:56.79]就是， [08:58.26]呃， [08:58.61]因为其实你刚刚讲这个作品的时候， [09:02.13]你也讲到了很多你去看这个作品所抱有的一些目的， [09:06.93]以及这个作品所传达的一些目的， [09:09.00]就是去说这个进剧场也好， [09:12.27]这个戏剧本身也好， [09:13.50]是要去让人去发问， [09:15.11]问为什么， [09:16.56]呃， [09:17.28]那其实我觉得不同人看演出或者说进剧场有不同的目的的， [09:22.50]我其实很想聊一下， [09:24.33]比如说你去看一个作品， [09:26.69]你真正想去关注的， [09:28.52]或者说你想去获得的是什么？ [09:31.20]嗯， [09:32.65]我我突然想先补充一下， [09:35.04]他刚才讲的那个点， [09:36.64]我想到一个就只是一个小的tip， [09:39.55]就是我想到法语里面有一个词叫就是大教室上课的阶梯， [09:47.62]大教室叫特， [09:50.23]就是就是特这个词的写法用法语来念， [09:56.20]它是一个希腊语来的， [09:58.15]就是那个前面那个PH在希腊语的意思是onside, [10:04.57]就是near， [10:05.83]意思就是说就有两边side梯， [10:20.92]上课传道授业的一个像祭坛一样的一个教室里面， [10:26.50]它其实本意是一个day， [10:28.87]它本意是一个剧场， [10:30.64]就剧场从。 [10:31.68]就是从古希腊， [10:33.31]古希腊美学， [10:34.08]古希腊哲学里面来， [10:35.11]你也了解哲学， [10:36.27]对吧？ [10:38.02]统一滋微笑， [10:39.94]我很紧张， [10:41.38]就找的那一些悲剧， [10:43.27]或者是那些古希腊的戏剧， [10:45.87]他们其实是在探讨一些哲学， [10:48.54]他们是在去演绎一些哲学的命题所包括我们学古希腊哲学， [10:53.94]很多时候是通过那时候的剧来， [10:56.20]剧本， [10:56.74]一个云啊， [10:57.67]Y啊， [10:58.35]还有一些会影片之类的， [11:00.39]在我看来就是一个一个剧本， [11:02.58]剧本包括你说这个对话， [11:05.14]对话集这个东西它也是一个， [11:07.84]你完全可以把它搬到舞台上， [11:09.46]这也没错， [11:10.62]没错， [11:12.13]我记得那个伍迪亚伦有部电影叫阿芙罗狄特， [11:16.57]就是叫什么美神什么之类， [11:18.61]是那个波特的那个老婆演的， [11:21.85]它里面其中有一段就是在古希腊的那个， [11:25.90]嗯， [11:26.23]剧场里面， [11:27.25]遗遗址里面， [11:28.54]那些柱子啊， [11:29.47]都还在废墟里面去。 [11:31.72]找那些唱诗班， [11:33.50]扮成那些希腊人穿那种服装， [11:36.08]嗯， [11:36.47]我好像看过这个， [11:37.79]去再现的那个一些当时的这个戏剧的一些场景后， [11:42.35]他们的念白， [11:43.00]也都是这些哲学的一些对话， [11:45.49]嗯， [11:46.22]其实我们在看剧的时候， [11:49.22]在这样一个场场所里面进行思考。 [11:52.56]就是从从词源上面是有这个暗示在里面的， [11:56.46]就是说从词源上以及这个戏剧诞生的这个本质， [12:00.64]本质来说， [12:01.48]它是有一种传递思想的方式， [12:04.15]只不过它是用非文字， [12:06.18]而是一种表演， [12:07.15]或者说对于现实生活的在现生活及在现的现对我觉得是在线的一种方式， [12:13.96]去把他们创作者或者演员他所想要传递的这种思想去表达出来， [12:20.41]演绎， [12:21.40]演绎出来， [12:22.29]对， [12:22.81]嗯， [12:23.29]当然我就回到大卫刚刚提的那个问题啊， [12:26.26]就是说你这也回答你刚才的问题， [12:28.33]每一个不同的人， [12:29.28]其实看演出的时候， [12:31.00]大的预期是不一样的嘛， [12:32.92]然后嗯， [12:34.06]其实就算是同一个人， [12:35.26]就拿我自己来说， [12:36.33]我其实看不同的演出， [12:37.68]自己带的那个预设和期待其实也是不一样的， [12:42.07]我就想到说那个， [12:44.32]呃， [12:44.86]12月份的时候去看那个蓝人秀， [12:47.35]嗯， [12:47.89]哦， [12:48.16]你看到那个对对对， [12:49.44]就是你知道吗？ [12:50.65]呃， [12:51.19]我记得蓝人秀第一次到上海来。 [12:53.04]巡演的时候也是三三年， [12:55.47]两三年前， [12:56.22]三年前吧， [12:57.12]嗯， [12:57.88]然后那个时候是在文化广场啊， [13:00.10]我当时还买了票， [13:01.09]然后公司加班就没没法去， [13:03.55]还让我爸妈去看了， [13:05.44]对像男人秀我让我爸妈去看， [13:07.20]后来对， [13:08.44]然后这次其实它的场场地就不一样， [13:11.31]在那个呃浦东的那个呃一个更小一点的那那个场馆啊， [13:18.76]天呐， [13:19.09]我又有点忘了， [13:20.53]就是嗯， [13:22.21]因为它的场馆更小， [13:23.98]然后第二轮巡演， [13:25.14]我去看达人秀的时候， [13:26.83]其实我就不可能带着像去乌镇戏剧节看呃彼得的那个话剧， [13:32.86]为什么的时候那种期待， [13:34.39]其实更多的是想看呃一个90年代的那个作品， [13:40.75]就是更声光电和呃有一些轻松幽默的作品， [13:44.40]到了现在这个时候， [13:45.60]它到底是一个什么样的呈现方式， [13:47.56]会不会落伍， [13:48.61]或者说大家是一个什么样的观感， [13:51.64]我非常佩服。 [13:53.08]就是我觉得嗯， [13:54.89]它有很多与时俱进的地方， [13:56.74]然后声光电的效果也在不断的精进， [14:00.65]但说实话已经没有给我那么大的刺激跟震撼了， [14:05.27]就是一些呃， [14:06.82]譬如说他轻松幽默的地方， [14:08.54]不管是以前视频看过， [14:10.10]还是别的演出看过， [14:12.29]我觉得都不那么新鲜新奇了， [14:16.55]我相信在那个时候出现的时候是非常新奇的， [14:19.46]但是他那些小的创意依然会让我觉得还挺有意思的， [14:23.36]不是哇哦amazing这样子的情绪感觉， [14:26.84]所以我觉得男人秀整个看完就是非常轻松， [14:30.19]感觉像是吃了一个呃， [14:32.99]甜度适中的甜品就回来了。 [14:35.69]所以嗯， [14:36.80]我觉得不同的作品其实是带着不同的期待和感觉去的， [14:43.09]所以既然是一种本来就是想看， [14:45.94]诶是一个比较轻松的东西， [14:47.65]也不用很深层的思考， [14:49.31]也不用那个的时候， [14:50.29]我就觉得它就是很很不错的作品。 [14:53.10]嗯， [14:53.62]对， [14:53.95]所以其实每个人看不， [14:55.27]就算同一个人， [14:56.16]我觉得看不同的演出预期也是不一样， [14:58.60]诶你当时问这个问题的时候的就是初衷， [15:02.68]或者说你觉得大概是什么样的， [15:05.22]因为你会不停的说你去看演出， [15:08.05]他是就是带思考， [15:10.95]对嗯， [15:12.52]然后导演他也是带着就是表达思想的一些目的的， [15:19.18]对， [15:19.56]但其实我在想。 [15:22.54]就我们很多时候进剧院不一定是真的为了去上一课， [15:28.43]或者呃， [15:29.66]或者是不一定是真的像去读读一本偏理论的书籍一样， [15:35.12]其实我觉得看演出这个东西， [15:37.00]看戏剧这个东西和看小说有一点像啊， [15:40.39]就他娱乐或者说消遣的兴趣可能更重一点， [15:44.68]我去看戏， [15:45.67]我想我想你也有你去看戏， [15:47.44]其实尤其是我们很熟悉的一个剧目， [15:50.24]我坐在那里， [15:50.95]我会期待他有一些。 [15:53.04]脱轨的地方其实很多时候是你去看他是怎么拍， [15:58.42]是怎么演的， [15:59.31]对， [15:59.56]因为很多像音乐剧， [16:02.29]尤其是音乐会吧， [16:04.45]这一首曲目我已经在对， [16:07.90]就是各种版本听过无数次， [16:09.91]我心目中， [16:10.74]尤其是我接触一个新的曲目， [16:12.94]会听先听卡拉扬的版本， [16:15.25]心里有个标准答案， [16:16.53]有一个斯坦的， [16:17.71]对吧， [16:18.40]斯坦心里会有一个坐标。 [16:21.68]那么我再去听今天这一这这一个卡斯， [16:25.92]他去演绎这个曲目的时候， [16:27.45]我会期待他在这一条标准轴线上面， [16:30.90]哪里向上面突出， [16:33.56]哪里有向下面突出， [16:34.83]嗯， [16:35.40]去找他一个脱轨的部分明白， [16:37.91]嗯， [16:38.67]这对我来说是一个很大的乐趣， [16:40.62]嗯嗯， [16:41.70]对， [16:41.89]其实我觉得我和你比较像， [16:43.71]就至少音乐剧的话我看了很多， [16:46.71]然后很多时候就是去有一种收集的感觉啊， [16:51.39]因为很多曲子你其实已经很熟了， [16:54.29]然后我刚刚也讲过， [16:55.65]我对剧情并没有那么care啊， [16:57.96]很多时候就是去看它是怎么呈现的啊， [17:00.62]以及他这个在设计上有没有什么新意， [17:05.25]诶， [17:05.52]那刚刚小友也分享了， [17:06.98]他一九年最喜欢或者说印象最深的这个是为什么？ [17:11.85]那米同学要不要也聊一下， [17:13.89]我还没有讲完你前面讲的那个事情， [17:17.13]我举个例子， [17:18.11]我看那个最后14堂星期二的课。 [17:22.04]杰和朴学亮是你推荐我之后， [17:24.78]后来我也是在上海对上剧场看哭了吗？ [17:29.16]我在最后哭了， [17:30.32]前面没有那么多， [17:31.40]这个戏我现场现场我看了四遍， [17:34.95]每次都是蒲学亮和呃， [17:37.74]金世杰， [17:38.82]我第一次看是我大二还是大三的时候， [17:41.09]他们第一次公演在上海， [17:43.74]我没看懂， [17:44.39]我还看睡着， [17:45.81]第二次是我， [17:47.37]第二次是我已经出国了， [17:49.08]嗯， [17:50.28]然后我出国的第一年回来看那个不对， [17:55.22]三次记错了， [17:57.15]回来第一年回国看这个我就哭的稀里糊涂， [18:01.59]就是一塌糊涂， [18:02.82]因为当时我自己家里面有一些变故， [18:04.83]所以就感觉很有共鸣。 [18:06.90]然后第三次是我彻底回国， [18:09.54]他们还在演， [18:11.01]去年还也还在演， [18:12.24]就是因为我很喜欢金世杰这个人， [18:14.91]他在。 [18:16.26]每一次的演出中都会有一些细微的偏离， [18:20.65]就是细微的脱轨的部分， [18:22.75]如果我把我第一次看定为我心中的标准答案的话， [18:26.92]我会发现他的那个细微的变化和他本身的年龄变化是有关联， [18:31.99]就这个演员本身也是在生长的， [18:34.21]所以他对这个人物的诠释也是在生长， [18:37.15]我觉得特别棒， [18:38.50]我我那一场印象很深， [18:40.26]我是一八年的时候看的， [18:41.82]然后在上剧场是果坨剧场演， [18:45.07]都是果坨， [18:46.06]对是果坨演这个剧的第100， [18:49.47]呃， [18:49.81]100场那个纪念， [18:51.40]对， [18:51.66]100场纪念场， [18:52.99]然后结束了之后， [18:54.64]他还给每一个观众发了一个果子， [18:57.82]就是一个橘橘子之类的， [19:01.24]我当时你问我有没有哭嘛， [19:03.24]就是我， [19:04.19]我其实前面都还好， [19:06.22]但是我觉得那个剧他是需要慢慢的被带入的， [19:09.97]就是他是要跟着金世杰和， [19:12.76]其实他演员非常少， [19:14.29]就是靠两个主演对。 [19:16.74]就是在整个舞台上撑起整一部剧， [19:19.48]所以台词场景就是一个看着一个老人慢慢的衰老， [19:25.48]和年轻人之间的对话， [19:27.46]和对于世界和对于人生目标就是不同的修正理解的一个局， [19:34.77]所以到最后的时候， [19:36.67]我觉得看着， [19:38.38]而且金师姐的年纪和功力摆在这边， [19:41.77]就是无形中会被他慢慢地带入， [19:44.59]我其实都没有想到我的爷爷奶奶， [19:48.21]上一辈或者是我的父母， [19:49.68]我其实是不断的是在想说， [19:52.78]如果我到了这个年纪和这个场景的时候， [19:56.07]是一种什么样的人生观和生活态度， [19:58.62]然后不自觉的就流眼泪了， [20:01.45]嗯， [20:02.02]对对， [20:02.79]我觉得这也是去看现场戏剧的一个特殊之处， [20:07.00]就是， [20:08.32]呃， [20:08.86]因为你看的是一个在你面前活生生的一个场景， [20:14.23]然后这个场景其实是非常真实的， [20:16.47]就和。 [20:16.78]我们日常生活中看别人在你面前对话呀， [20:19.79]做一些动作是一样的， [20:21.65]但另一方面， [20:22.66]他又会把一个人物的一生也好， [20:26.29]或者说一段故事也好， [20:27.44]浓缩在这两个小时， [20:29.83]或者说这个正负多少分钟的这一个时间段里， [20:34.52]然后和你去看电视剧， [20:37.46]电影， [20:37.85]或者你去读小说相比的话， [20:40.19]你会更有代入感， [20:41.54]是的是的， [20:42.16]然后讲到这个， [20:43.36]我就想起来我是一八年在上剧场看金世杰老师那个， [20:47.72]呃， [20:48.17]14堂那个课嘛， [20:49.64]然后我去年一九年的时候就， [20:52.28]呃， [20:52.55]因为果头的这个戏， [20:53.62]我就去看了演员实验室， [20:55.52]是演员实验室这个作品十年还是。 [21:00.54]十几年吧， [21:01.59]就是呃， [21:02.85]之后的唯一一次复牌， [21:04.72]然后在上海就演几场， [21:07.39]我当时在大连参加一个婚礼， [21:09.88]就是当天早上参加完婚礼， [21:12.52]晚上买的机票回上海， [21:14.25]然后改的那个演出票去看演员实验室是果陀剧场的这一批十几年前演的这个作品的同原班人马， [21:23.86]经历了十年， [21:25.30]大家对于人生， [21:26.55]对于生命， [21:28.33]对于。 [21:29.54]舞台， [21:30.30]对， [21:30.63]甚至是很多人那个时候还没有结婚生子各种， [21:35.16]然后十几年之后， [21:36.53]同样的一个剧本， [21:38.07]大家的年龄层次和对于生命的理解完全不同了之， [21:42.26]就是所谓的生长是然后有意思的是演员实验室后半场甚至是有嗯， [21:50.97]当年的主演的第二代， [21:54.38]就是啊， [21:55.41]女儿啊， [21:56.28]儿子啊和什么来演一些其他的角色， [21:59.76]就是这种， [22:01.38]就是我觉得非常人的那种对话和传承和延续出现在那个场景。 [22:09.09]演员实验室我是从第二幕， [22:11.88]第三幕开始哭， [22:13.11]到最后开始哭和呃， [22:15.44]最后他们的第二代为新版的演员实验室谱写的主题曲什么， [22:20.30]就非常非常感动， [22:22.41]这个我记得真的是， [22:24.30]尤其是你如果是老粉的话， [22:26.52]哭的不行， [22:27.21]但其实10年前的， [22:28.62]或者说之最早那个。 [22:29.84]版本我是都没有看过， [22:31.62]但是那个剧本本来就在探讨演员的意义， [22:35.64]探讨人的理想和追求应该如何选择等等。 [22:40.32]当你看到这一批中年人在舞台上其实不是青春靓丽的形象， [22:46.32]但是讲这些台词的时候， [22:48.11]我觉得更有利。 [22:48.89]我有一种感觉， [22:49.88]其实你像朴学亮那个角色， [22:52.13]他在这个戏里面一直是一个提问者、 [22:54.84]质疑者， [22:55.56]抛出问题， [22:56.97]他很明显10年前没有， [22:59.61]10年就我第一次看这个戏的时候， [23:02.03]我大二的那个时候他确实是一个提问者。 [23:07.62]这个问， [23:08.46]这个戏确实抛出了很多问题， [23:10.63]但是过了这么多年， [23:12.09]他再去演的时候， [23:13.15]发现他变成一个解答者， [23:15.94]包括他跟金世杰两个人是在更多的是把侧重点放在探讨上面， [23:21.61]就他们都对这里面的一些问题提出了自己的人生经历出发， [23:26.49]做出的一个答案， [23:27.81]嗯， [23:28.18]这很有趣， [23:29.32]发现我想想多少年了啊， [23:32.77]1213年到现在大概五六年， [23:36.22]六七年， [23:37.24]经过了这么些年， [23:38.74]这些演员从提问者变成了解答者， [23:41.77]嗯， [23:42.46]是， [23:43.33]所以去年如果这样讲， [23:44.98]我觉得演员实验室也是， [23:46.24]你刚刚提起， [23:46.86]我突然想起来。 [23:48.12]是我对， [23:49.48]就是我觉得值得看很多剧， [23:53.47]我觉得就是错过了就很难再再有的那种， [23:58.03]嗯， [23:58.60]以前是觉得说很很多好的戏， [24:00.82]反正会巡演， [24:01.81]反正我还会再来， [24:03.07]错过了就没有关系， [24:04.68]那每一场都是不一样的， [24:06.19]对对， [24:07.74]然后聊到这个， [24:08.74]我又发现了戏剧另一个特点， [24:10.86]就是像比如说我们读小说， [24:13.69]或者是看影影视作品， [24:16.42]那我们在不同的时间段看呢， [24:19.15]变化的是我们， [24:20.41]对， [24:20.98]呃， [24:21.28]没错， [24:21.91]就是这个文字， [24:24.09]或者说这个影视作品本身， [24:26.04]它一旦被生产出来， [24:27.69]问世之后， [24:28.57]他就是一个不变的形态。 [24:31.27]就我记得小时候读了一篇文章， [24:33.27]说这个毕淑敏还是谁来着， [24:35.46]她10岁， [24:36.00]20岁， [24:36.45]30岁到50岁去读海的女儿， [24:39.61]会有不同的感触。 [24:41.48]然后， [24:42.53]但是对于戏剧作品来说， [24:44.58]你在不同年龄去看他的这个演员， [24:49.11]或者说演绎方式， [24:50.70]他其实也是在流动的， [24:52.19]嗯， [24:52.52]对哦， [24:53.07]那我觉得其实这个可以又引申出两个问题， [24:56.10]一个是你觉得一个戏剧作品它到底有没有一个经典版本， [25:01.64]或者说最最最正统的版本， [25:04.14]然后其他的呢， [25:05.40]就比如说像那个米同学刚刚说的， [25:07.49]其他的是在这个坐标的， [25:09.51]呃， [25:09.83]向上或者向下， [25:11.03]向右或者向左偏移， [25:12.42]这是一个问题。 [25:13.77]另一个是像比如说最近***也好， [25:17.27]还是近几年都有一个把这个剧场里的作品影视化的， [25:22.35]一个嗯， [25:23.28]一个呃， [25:25.08]动作吧， [25:25.86]尤其最近我看像大都会剧院， [25:28.32]他在***发生后， [25:29.72]他没法线下演出， [25:30.93]他就把很多之前的高清影像搬出来， [25:34.29]这个免费供放给大家那。 [25:37.76]我们可能要考虑的是， [25:40.50]就是去把这种很即兴的戏剧作品做成一个影视。 [25:46.95]这个东西它。 [25:49.96]是对的， [25:50.92]是错的， [25:51.59]可能也不能用对错来区分， [25:53.41]或者我们就单纯的讨论一下这个东西， [25:56.12]嗯， [25:58.16]我先先先讨论你的第一个问题吧， [26:01.31]就是在心目中有没有标准的经典版本， [26:04.60]对， [26:05.45]那很一句不会出错的答案就是每个人心里都有一个， [26:10.25]我也是这样想， [26:11.48]是的， [26:11.86]是的， [26:12.07]我也是这种感觉， [26:12.88]每个电影都是， [26:13.97]但我们最开始刚接触一个先入为主， [26:17.20]我觉得比较重要， [26:18.22]对， [26:18.46]我会很小心， [26:19.82]我今天听这首曲目， [26:21.83]比如说肖斯塔科维奇第5交响曲， [26:23.84]我会听谁的版本， [26:25.58]我会咨询很多人， [26:27.14]或者说网上看一些评论， [26:30.62]看哪个最受推崇， [26:32.00]最推荐， [26:32.87]嗯， [26:33.35]呃， [26:33.89]但我自己的， [26:35.05]就我的方法是先找一个公认的比较好的版本， [26:39.62]然后再去听细微的差别， [26:42.11]我一开始也会很担心， [26:43.70]会不会我被他们牵着鼻子走， [26:45.47]嗯， [26:46.52]但我发现不是的， [26:47.45]我听着听着听着， [26:48.34]发现我自己的耳朵养成了一个。 [26:50.44]一一个一个风格， [26:52.79]我会特别倾向于那种东欧的， [26:56.45]俄罗斯的， [26:57.22]或者是就我其实听着听着听着我自己心里面也有几个标准答案， [27:01.88]有一种偏好， [27:02.78]有一个偏好我就会专门听他的， [27:05.63]就是因为他的那个节奏， [27:08.69]他对于呃， [27:10.22]速度， [27:10.85]还有那个的battle， [27:13.52]就是那个就是快慢， [27:15.50]对于那个时候对忌口有自己的一个偏好， [27:19.39]那他的这个偏好跟我的心理节奏是一致的， [27:22.22]嗯， [27:23.87]其实我们在听广泛的涉猎音乐， [27:27.95]话剧， [27:28.88]戏剧以后， [27:30.53]你的积积累多了以后， [27:32.35]其实发现自己心理节奏的一个过程， [27:35.03]嗯， [27:35.75]听多了以后， [27:36.50]我也意识到我自己对于这一类曲目有怎样的。 [27:41.24]呃， [27:41.76]偏好或者说倾向于怎样的演绎， [27:45.48]嗯， [27:46.02]我也发现了我自己的这个标准， [27:50.31]对， [27:50.76]明白我之所以刚刚问这个问题， [27:52.88]就是我我举一个我自己的例子， [27:55.47]我很喜我最喜欢的华语戏剧是暗恋桃花源， [27:59.67]嗯， [28:00.36]然后我看的最多的版本和我悬念是这个台湾， [28:04.62]就是也是金世杰他们的那个官舍版冰乃真地来著， [28:09.06]然后我就会以他们这个作为我这个坐标的原点， [28:12.78]嗯， [28:13.32]所以导致我后面在线下， [28:14.97]无论是看这个复旦学生演的版本， [28:17.07]还是去上剧场看这种， [28:19.29]呃中心版， [28:20.24]还有呃明星版我看不起， [28:22.77]就是看非明星的， [28:24.35]也是就是孟京辉他们这个工作室出的， [28:27.42]就会以那个赖生川， [28:30.12]赖生川， [28:30.77]对对， [28:31.41]不好意思啊， [28:33.30]或者是去线下看这种年轻演员演的这种赖生川工作室的这个作品， [28:38.79]就还是会不自觉的去把它。 [28:41.09]和这。 [28:41.50]个过去的这个印象里最先入为主的这个所谓的新电版去比较， [28:46.76]包括其实小敏刚刚聊到那个巴黎圣母医院， [28:49.46]也是我们会不自觉的拿最近这个30年是吧， [28:54.31]30年复牌版的巴黎圣母院去和我们心中最经典的那个的那个门， [29:00.60]对那个官舍版的巴黎圣母院去做比较那。 [29:05.92]对， [29:06.27]我觉得这个这个无可厚非了， [29:08.09]这个每个人都有一个先入为主的过程， [29:10.21]都有一个机遇去， [29:12.76]就是暴露在这个作品面前， [29:15.26]然后成为他对你的第一印象。 [29:18.14]但是我们聊一个比较扯得远的话题， [29:21.35]就是这样的官涉对于未来的版本是否公平？ [29:27.66]嗯， [29:29.20]其实有先入为主不是坏事， [29:31.72]但先入为主不代表你在了解你跟这件作品的关系， [29:36.88]不能就此停止。 [29:38.86]对先入为主， [29:40.09]不管是哪个版本， [29:41.05]都其实是一个开始， [29:43.84]因为你有一定的阅历， [29:45.36]你有一定的知识积累， [29:46.59]你有一定的音乐艺术体验， [29:49.33]你就会有一个判断力， [29:50.95]重要的是你不能停止于这一版， [29:53.38]嗯， [29:53.83]就我我我对一个作品， [29:55.92]包包括巴黎圣母院或者其他的曲目， [29:58.27]我会去听不同的版本， [29:59.92]我就是不希望自己停止在第一印象上面， [30:02.98]是因为我发现虽然像巴黎圣母院， [30:05.71]我对那个官舍版会有一个很固定的， [30:08.70]很在我心目中氛为圭臬的这么一个地位， [30:12.70]但是我其他版本， [30:14.47]包括民间演义版什么也听多了以后， [30:16.89]我也会觉得， [30:17.55]诶， [30:17.71]这个也很不错， [30:18.79]或者这个角色我觉得还是另外一个版本的好， [30:22.87]嗯， [30:23.86]就重要的是我自己不能停下来， [30:26.38]对， [30:26.73]嗯， [30:27.31]错的不是。 [30:28.14]哎， [30:28.66]这个卡斯这个剧团错的是在我， [30:31.78]嗯， [30:32.56]但是我跟你们有一点不太一样的是， [30:35.29]首先这个问题对我来说我自己很难答的原因是， [30:40.06]嗯， [30:40.72]除非你会对一个作品反复的去看， [30:43.93]或者说说去看不同的版本， [30:46.09]才会形成这样子一个坐标轴体系的一个需求， [30:50.29]就是很多时候我是那种。 [30:52.72]嗯， [30:53.90]就是少食多餐型的， [30:56.51]就是会觉得说可能很多， [30:59.18]除非我非常非常喜欢， [31:00.59]比如说。 [31:01.90]飘这个作品是我非常非常喜欢的作品， [31:05.30]所以他的很多电影版， [31:07.30]它甚至是他小说出的各种版本， [31:10.00]我可能都会去去看， [31:12.11]嗯， [31:12.38]电影可能会看很多遍， [31:13.94]但是嗯， [31:16.04]很少有可能说对于我来说这么重要的， [31:19.22]这种作品的存在很多时候对我来说是一种新鲜感， [31:23.33]涉猎和嗯， [31:25.16]刺激和创意的汲取， [31:27.35]或者说一些外界新东西的汲取。 [31:30.14]所以比如说暗恋桃花源， [31:32.05]我自己看的就是呃， [31:34.57]何炅他的这个版本， [31:37.16]对， [31:37.67]然后黄磊的那那一版， [31:40.22]然后我我当时是对台词和最后的那个呃， [31:45.28]那个场景和那个台词的时候是被触动的， [31:47.74]也是很深的， [31:48.80]我已经不太在意黄磊何炅的演技是什么， [31:52.54]或者是怎么样， [31:53.54]但是这个剧本和这个呈现本身对我很有触动， [31:57.74]所以你刚刚问的第二个问题说那个， [32:00.98]呃， [32:01.36]类似像。 [32:02.38]Tlife啊， [32:03.22]或者说就是观舍版这种东西， [32:06.80]嗯， [32:07.73]我其实我自己看ntlife就是现场录制的这个作品， [32:14.54]大概是从三年前我在北京工作的时候， [32:17.96]然后那个时候北京本身的演出就很多， [32:20.72]然后北京有三里团和很多一些剧场的点， [32:25.67]就经翅播放英国， [32:28.04]呃， [32:28.97]皇家乐团和什么剧团录制的高清版的很多作品， [32:34.58]嗯， [32:35.81]会去看， [32:36.52]就是我觉得有一点矛盾的心情在一方面是。 [32:40.54]因为以前看的演出很多， [32:42.59]但是正是因为演出多， [32:44.08]没有钱， [32:44.87]所以很少会买前排和呃classone或者是那我们可以聊其是我们演出， [33:00.68]我以前去百老汇看演出， [33:02.75]我也很少会买， [33:03.86]真的是很靠前， [33:05.87]对， [33:06.50]但是呢， [33:07.40]如果看高清影视版， [33:09.77]连演员的每一个呼吸和那个他有的时候都会拉特写， [33:14.69]而那个服装特写这些是我以前如果去现场买票的时候是很难享受到的。 [33:20.54]而且北京呃三里屯有一个呃印三客三客影院， [33:28.10]呃一场ntlife的票大概在150块钱到200块钱左右差不多， [33:33.14]对， [33:33.43]然后它它有一个剧场特别有意思， [33:36.37]整个剧场只有20个人， [33:37.88]就是是一个私人影院， [33:39.68]然后沙发座。 [33:41.02]还可以给你就是点饮料和吃的各种， [33:44.18]就是你有一种在包厢里喝着大保健的感觉， [33:48.46]对饮料， [33:49.04]然后看着那个就是， [33:51.05]呃， [33:51.38]影射吧， [33:51.94]我觉得是比我在现场一定是看的细节更更丰富的， [33:56.09]这是一个就是我觉得嘛， [33:58.64]就是但是另一方面呢， [34:00.65]就是那种。 [34:02.10]现场的呼吸感和咳嗽感， [34:05.59]对， [34:05.94]或者说咳嗽感， [34:07.30]如果他在线下看到不会， [34:08.89]我觉得可能影响更多的是， [34:11.29]呃， [34:11.64]你看视频的话， [34:13.45]你的观看视角是由那个拍摄者或者说剪辑者来决定的， [34:18.28]就是这个点， [34:19.33]就是说我想要看什么和这个时候我可能想看全局， [34:23.55]或者是我已经走神了， [34:25.48]或者是什么， [34:26.20]我其实不自知的跟我分享一个很有趣的事情， [34:28.66]就是我上次在那个上海家长音乐团， [34:32.11]呃， [34:32.53]看一个演出的时候， [34:34.20]我全程在看第一排的一个观众， [34:36.94]就这个， [34:37.93]这个是色板， [34:38.89]不会没有， [34:39.42]因为第一排那个观众后脑勺有什么事， [34:42.09]第一排的观众我坐在那个楼上的坐在二， [34:45.91]我坐在二楼， [34:46.78]那秃顶吗？ [34:48.28]第一小提琴手正对面那个位置， [34:50.50]那我正好可以从侧后方看到第一排最中间那个观众， [34:54.70]他拿着总谱在看。 [34:56.60]就那那个音乐会他拿着总谱在听的， [35:00.36]就他全程手是跟着那个指挥一样， [35:03.68]他没有看台上他一直盯着他的总谱， [35:06.02]然后在那边自己在那边指挥， [35:08.55]哦， [35:08.84]这个我其实我不会拿总谱， [35:10.59]但我有时候会跟着指挥， [35:12.78]那他是他会去， [35:14.55]他会去他我看到他有一些小动作会皱眉啊， [35:18.15]或者摇头啊， [35:19.11]或者是点头， [35:20.07]就可能他总谱上面对于那个节奏或者底下那个备注， [35:23.85]他会去对应这个就你顺道看了个弹幕， [35:27.99]我就正在看了个实时弹幕， [35:30.21]然后我也会去观察观众席手谁睡着之类的， [35:34.17]就是我觉得去现场看演出本身其实带给我的体验是非常360°的， [35:40.88]是就是说你可以关注的东西有很多， [35:43.29]对太多了， [35:44.45]甚至有的时候对于一个陌生的作品我不理解， [35:47.42]他和我很难走近他的时候， [35:49.80]身边人的反馈和反应是帮助我走近他的， [35:53.40]但是安纳这种形式我我先不说。 [35:57.06]呃， [35:57.27]你刚刚讲对于呃， [35:59.62]作品对于标准化， [36:01.48]或者是什么对于行业的呢， [36:03.07]我觉得没有那么大， [36:04.27]当我自己作为一个观众的时候。 [36:07.22]我觉得Co对我来说是非常明显的， [36:09.96]就是如果这个作品短时间之内不会来到国内， [36:12.92]或者说我很难有机会接触它的时候， [36:15.78]它是一个我目前比较性价比高的优选的一个选择去接触这个作品， [36:22.26]呃， [36:22.89]当然我这个里面我个人的经验是歌剧就不要接触了， [36:28.71]因为因为我尝试过两次去ntlove的现就在电影节， [36:34.25]北京电影节和上海电影节， [36:35.54]我分别都看过两场歌剧的这个作品， [36:39.33]我真的是全程掐着大腿， [36:41.82]就是因为他虽然给了你很多细节和很多镜头那个感觉， [36:46.89]但歌剧。 [36:48.24]嗯， [36:48.63]本身就是剧情性比较比较小， [36:51.16]然后就是你要试听， [36:52.89]感觉比较丰富， [36:53.95]哇， [36:54.24]这个真的非常难受， [36:55.48]但是如果剧情性比较强， [36:57.28]比较注重表演， [36:58.83]然后其实就是和电影更贴近的话， [37:01.08]你反而可以音乐剧适合音乐剧这种戏去了解， [37:06.43]但还是有一个事情替代表给你们讲一个非常有意思的小故事， [37:10.72]我去听柴一柴克斯基第一交响曲， [37:15.60]对说全称听众柴柴可夫斯基第一交响曲就是那个东之梦的现场在巴黎歌剧院。 [37:29.56]然后坐在我旁边的一个人， [37:33.14]一个大叔吧， [37:35.09]我发现我们在同一个地方点头， [37:37.82]就是我们俩像票友一样的， [37:39.49]就会跟着摇头晃脑打节奏， [37:42.32]互相换一下what'sup, [37:43.63]真是可惜。 [37:44.32]然后呢， [37:44.93]就可能到我们都很喜欢第二乐章， [37:46.99]我看出来他很喜欢， [37:48.08]就第二乐章的时候， [37:49.00]我们都在跟着点头话微笑或者怎么样， [37:52.43]然后再有一些那个第二乐章， [37:55.30]有一个很标准的， [37:56.51]就有一个很经典的那个邦邦邦邦邦邦就是就前面一片安静， [38:02.48]然后拿那个那个那个原号， [38:06.05]然后果去拔的这么一个音， [38:08.33]就所有的版本， [38:09.65]你就听那三个， [38:10.66]那个三连音， [38:11.48]他们在什么时间切进来， [38:13.15]然后重音怎么样， [38:14.90]然后它的这个小度啊什么， [38:16.94]这个可以看出每一个。 [38:19.14]呃， [38:20.08]版本有， [38:20.74]这就每一个指挥家每怎么样处理， [38:22.86]怎么样处理， [38:23.49]很有趣的一个点， [38:24.73]然后我们今天那听的那一场， [38:27.34]就我很喜欢他的那个处理方式， [38:29.19]我就嗯， [38:29.83]点了个头， [38:30.66]然后旁边的那个大叔也点了个头， [38:33.13]就我不知道他有没有注意到我， [38:34.68]反正我注意到他了， [38:35.89]其实这个是你去现场看作品很有趣的一个体验， [38:40.75]对， [38:41.17]就因为其实今天我们在同一个地方点头结束以后在地铁站他还多看了我两眼， [38:47.77]对我想起我之前在巴黎一个户外， [38:50.94]就是巴黎每到一个就是天气比较暖， [38:54.30]然后因为欧洲音乐节什么的， [38:56.83]对， [38:57.13]就是它白天会特别长， [38:59.38]然后他经常会在比如说城堡里的那种草地搞搞那种露天的歌剧， [39:04.96]然后记得当时我去看Carmen， [39:06.85]呃， [39:07.15]然后中场的时候我在和朋友聊天， [39:09.39]然后我就很喜欢去唱你们的一些段落， [39:12.22]就哼段落， [39:13.24]然后我就余光瞟到我旁边坐在一个法国老爷爷， [39:16.45]就一边跟着偷偷哼， [39:18.10]一边还用手打拍。 [39:19.48]对。 [39:20.88]我觉得这种共鸣是你。 [39:24.88]在剧场以外很难获得的一种， [39:26.93]这个有点像去听京剧， [39:29.39]会听相声， [39:30.83]有在下面听那些什么什么梆， [39:32.72]河北梆子， [39:33.43]或者听那种曲， [39:34.66]曲艺的时候会有一些漂亮在前面跟着打节奏了， [39:38.09]对对对， [39:39.26]然后他们可能也会有因为在同一个地方愤怒， [39:43.40]同一个地方微笑， [39:45.22]同一个地方打节拍而成为好朋友， [39:47.50]嗯， [39:47.71]你那天， [39:48.28]呃， [39:48.58]我我们不是在聊到说如果看演出有演员这样子的互动， [39:53.15]就是我想到那个电影节嘛， [39:55.70]就是说呃， [39:57.35]现在有很多在家里可以看的电影， [40:00.77]那呃， [40:01.88]去电影院看和电影节看， [40:04.43]就我觉得其实是不同的状况， [40:06.04]去电影院看电影和在电影节的时候去电影院看电影又不一样， [40:10.31]就是。 [40:11.34]刚刚你们讲到很多在剧场跟周围人的那种共鸣和呼吸， [40:16.36]在电影节的时候， [40:18.16]在同一场去看电影， [40:19.51]那个氛围会更明显， [40:21.25]因为那个时候很多是首映或点映这种， [40:24.54]甚至都不是老电影的， [40:26.53]对的， [40:28.06]因为呃， [40:29.62]那个时候你是没有跟台上或者说演员之间的互动的， [40:34.00]就是去电影节看电影的时候， [40:36.19]更多的这个互动就是跟观众， [40:38.32]就是跟你相互之间的， [40:40.12]对， [40:40.39]就是跟你相互之间的那种互相影响， [40:43.42]我觉得我很喜欢去电影节看电影， [40:46.38]最重要的一点就是。 [40:48.26]看完电影的时候， [40:50.07]呃， [40:50.42]上字幕的时候， [40:52.11]呃， [40:52.40]如果这场电影对， [40:54.35]就是如果这场电影让整个氛围、 [40:56.81]气场、 [40:57.35]观众都很有感觉的话， [40:59.22]大家通常都非常礼貌， [41:00.98]忍不住的鼓掌， [41:02.16]你知道这种鼓掌跟演出结束的时候那种鼓掌感觉是不一样的， [41:06.36]因为演出结束的时候鼓掌， [41:08.15]我有的时候是为了尊重， [41:09.45]有的时候是为了礼貌， [41:10.71]有的时候是为了让台上的演员知道我们喜欢他。 [41:15.57]但是电影节电影放完之后结束那种鼓掌是自内心非常发自给旁边的人听的， [41:25.71]我觉得不是， [41:26.51]有时候在家也会， [41:28.83]但是一方面就是发自内心是给我自己听的， [41:32.79]另一方面是互相之间氛围的那种认同， [41:37.56]这个我觉得是非常非常感动的， [41:39.54]这就是嗯， [41:41.10]互相之间， [41:42.08]大家对于一个好的作品和感染人的作品的那种， [41:45.72]互相之间的那种。 [41:48.26]认可就是， [41:50.37]嗯， [41:51.06]今年去年的上海电影节， [41:52.95]我印象比较深的是看那个光荣与痛苦， [41:57.81]荣耀与痛苦， [41:58.67]就是西班牙导演那个作品， [42:00.96]时间也很长， [42:02.31]然后晚上结束的时候。 [42:04.98]都已经快要凌晨1点了， [42:07.30]首先电影节的那个字幕就非常温馨的说， [42:10.72]请大家回家的时候注意安全， [42:12.84]路上小心的， [42:14.29]这个非常有意思， [42:15.24]然后大家就鼓掌， [42:16.36]然后这部那个作品结束的时候， [42:20.29]就是整个现场大家就鼓掌， [42:23.62]也是非常的就是热烈， [42:25.92]所以嗯， [42:27.52]我觉得有一种电影节看电影的时候， [42:30.43]就是跟旁边的同伴， [42:32.74]跟整个场子里的人共呼吸那种感觉， [42:35.07]但是形成一个共同体， [42:36.40]你说的这个体验， [42:37.27]我想到这件事情跟演出可能不大相关， [42:40.45]就是坐长途飞机。 [42:42.80]就有一次我坐了一个就从多伦多飞回上海， [42:46.94]大概呃， [42:48.36]坐了十十三十久， [42:51.09]对很很长， [42:52.77]相当于从纽约回来嘛， [42:54.33]13还是15， [42:55.67]忘了很长的时间， [42:57.21]最后终于落地上海的时候， [42:59.06]全飞机的在鼓掌是吧， [43:01.86]那我坐俄罗斯航空就坐飞机， [43:05.78]有的时候会不道， [43:06.51]我第一次坐我我第一次也是从上海飞巴黎的时候， [43:10.17]坐12个小时飞机， [43:11.67]然后可能因为起飞的时候遇到了一些延误啊， [43:15.41]或者中间气流比较强啊， [43:17.61]大家都有共同经历过一些忐忑， [43:20.70]共同经历过一些刚脑海里蹦出来那个词就叫做命运共同， [43:24.30]命运共同这个在飞机上会空间会给我们造成一种形成一个共同体的感觉， [43:32.46]包括游轮上， [43:33.56]因为你看游轮上其实它船长大家力是非常大的， [43:37.68]形成了一个小型的社会， [43:39.26]小型的城邦。 [43:40.98]那还有一些行为会让我们形成一种共。 [43:43.28]同体的感觉让我鼓掌咳嗽， [43:47.70]不过我我还是想顺着小友刚刚聊的这个电影节和你平时看电影的这个态度的不同， [43:53.58]我在想有没有可能其实是因为国内缺少一种看艺术电影的这种氛围， [43:59.61]对对对， [44:00.26]导致我们平时进电影院更多的是一种这个娱乐的心态， [44:06.33]对我们去电影院的时候， [44:08.37]默认去看的是一个文化， [44:10.65]文化商品， [44:11.85]去看一个商业片为主， [44:13.95]然后你在电影节里， [44:15.72]其实你会抱有更多的是去从对这个电影本身的认可， [44:20.42]对这个艺术的认可， [44:21.62]是的， [44:22.08]因为我们国内对于很多艺术形式是没有形成那个评论的生态圈的， [44:27.33]是就是像国外， [44:29.27]你像百老汇或者像英国， [44:31.76]他们对剧评， [44:33.11]他们的那个剧院门口会非常就是哪个报纸给了我几些什么什么， [44:38.15]不管是剧评还是影评还是音乐的评论。 [44:42.00]从作品演。 [44:43.32]引到评论， [44:43.98]它是一条完整的生态圈， [44:45.42]完整的产业链， [44:46.72]观众也会去加入这种评论的话语当中， [44:51.19]这种语境当中， [44:52.57]所以每一个观众他有一个比较， [44:56.50]就他被教育的很好的， [44:58.14]他被训练的很好的， [44:59.13]如何去观看评价以及讨论， [45:01.71]形成共鸣， [45:02.92]但我们大多数还是以娱乐为主， [45:05.19]以娱乐以消费， [45:06.45]以Q， [45:07.02]就是这种纯纯粹的消遣为主， [45:09.82]其实我会觉得跟产业链的关系， [45:12.67]呃， [45:13.00]不能说完全没有， [45:13.92]但没有那么大， [45:14.98]就是， [45:15.88]呃， [45:16.23]假设在中国市场也不是完全没有， [45:18.48]豆瓣也好， [45:19.24]什么也好， [45:19.83]那有了就是会影响我去， [45:24.25]呃， [45:24.52]进到电影院的时候心态会不一样吗？ [45:26.89]或者说嗯， [45:28.78]就是。 [45:29.90]院线电影其实对我这种普通观众来说， [45:33.84]我很多时候就是想去感受不同的声光环绕效果的， [45:39.00]嗯， [45:39.32]就是就算是家里的设备再好， [45:41.97]就是我可能会选择好莱坞大片在电影院去看， [45:46.77]就比如说漫威系列， [45:48.96]举个例子吧， [45:49.89]变形金刚， [45:51.03]这是我通常会在院线电影的时候优先选择的一些片源， [45:55.44]而且M全上海最大的， [45:58.80]我就记得当时我就看比利迪恩的那个中场， [46:02.22]中场战士的时候， [46:04.35]在那个上海影城4K加什么， [46:08.28]反正首先票就很难买， [46:10.35]然后看了也很久， [46:12.03]但我觉得非常值， [46:13.35]就是我不是抱着它是个艺术电影的角度去的， [46:17.55]就是想去看那个声光效果的， [46:20.88]对， [46:21.54]呃， [46:22.08]这个我觉得是要分开两类去聊， [46:24.60]然后另外一种就是电影节， [46:26.67]我觉得其实很重要的一个点是。 [46:29.66]呃， [46:30.09]跟你一起看这一场电影的人和观众， [46:33.54]其实一定程度上是被筛选了的， [46:35.66]是因为院线电影它是大面积的同期时间上映， [46:40.68]其实你们很多时候是我优先， [46:44.00]有了时间我去选择要看， [46:45.99]要看什么电影， [46:47.37]电视节是他优先， [46:49.52]他先把时间排出来看不看就是我就是想看这部片， [46:53.91]所以你们会一起去看那种什么意大利也好， [46:58.04]还是法语电影也好， [47:00.03]还是什么， [47:00.63]甚至是这部电影我可能已经在家看过五六遍了， [47:03.69]我就是想在这个场域和这个场景， [47:06.99]和这批人一起去看， [47:08.52]其实这两种出发点和诉求是不太一样的， [47:12.30]一种更多的是为了呃， [47:14.52]电影节的那种氛围， [47:15.57]就更多的是为了感受那个氛围。 [47:17.94]所以还是线下的那个场景带给我的刺激会更多， [47:21.03]对， [47:21.16]其实我觉得这个我们说的并不矛盾吧， [47:24.01]就是说白了还是你对于这个作去观看这个作品的时候， [47:28.62]你报的心态不同， [47:30.07]一种是你以消遣为目的， [47:31.99]一种是你真的很认可这个作品， [47:35.23]呃， [47:35.53]那我觉得其实呃， [47:37.15]这确实也反映了， [47:38.28]因为我们国内像我之前在日本旅游或者在法国生活的时候， [47:42.19]他们是会有专门的那种影院， [47:44.32]就是排这种小中国老电影或者艺术电影馆， [47:49.00]是我记得像那个巴黎那个欧贝哈旁边， [47:52.39]它那个两个电影院对门， [47:54.61]然后一个就是偏这个商业的， [47:57.37]一个就是偏艺术的， [47:58.60]对， [47:59.89]然后这个也是有一个， [48:01.69]就是你刚刚说的反向选择的一个， [48:04.24]是的， [48:04.74]它其实也跟我会觉得， [48:07.03]嗯， [48:07.87]电影这个东西， [48:09.04]就是线下还是有它存在的意义的， [48:12.40]这是毫无存在， [48:13.51]就是嗯， [48:14.65]有的时候我觉得在家里看不下去的片子不代表这个。 [48:18.24]子不好， [48:19.15]是因为你在家里没有这个场景和氛围， [48:22.45]动不动你可能接到了一个电话， [48:24.54]或者是我想去吃点东西， [48:26.34]或者是哇， [48:27.45]两倍速可以选， [48:29.35]就是跳快进， [48:31.15]对， [48:31.36]我特别喜欢在电影院看的一些作品， [48:34.32]是我觉得他就是为了线下和电影这个场景所设置的。 [48:39.88]插一句法国电影院的剧， [48:42.31]那个现场也是就也是也是那个词， [48:47.59]它也是一个剧场， [48:49.21]嗯， [48:49.84]我我甚至是觉得很多纪录片都很适合在电影院看的， [48:53.68]电影节的时候我就特别喜欢在电影院看很多我很喜欢， [48:57.28]我特别我每次去电影院， [48:58.93]特别， [48:59.34]这也是我不能抛弃电影院的一个点， [49:01.71]就是我很喜欢。 [49:03.50]你检票以后， [49:04.89]在那个狭长的隧道里面找那个放映厅的那个过程， [49:08.67]那我一般会先找厕所， [49:10.17]不好意思， [49:11.55]但这是一个帮你进入的过程， [49:13.56]所以那条隧道是一个怎么说呢？ [49:17.97]它就是一个时空， [49:19.26]是一种你情绪的转换个的一般你检票之前， [49:24.54]你都是在一个商场里， [49:25.70]对吧？ [49:26.00]是然后到了这个影厅里， [49:29.45]你就是一个纯这个电影记录观看者， [49:32.60]对， [49:32.85]然后中间其实给了你一段很短暂的通道， [49:36.72]去过道转换的， [49:38.30]这个就很像你进商场门， [49:40.20]它有那种风， [49:42.81]我很着迷与观看， [49:44.94]或者说去审查这些让你身份进行转换的一些场景， [49:51.45]甚至你刚刚讲的那个撕电影票的那个动作， [49:54.57]我都觉得式就是前两天还有不就我们撕票的这个， [49:59.24]对， [49:59.79]就是这个仪式， [50:00.77]我觉得太重要了， [50:01.74]就前两天还有一个。 [50:03.88]一一个公司吧， [50:05.27]在聊说就是他们有很多线下的演出是可以提供电子票， [50:10.55]就是无纸化， [50:11.63]我当时就觉得说妈呀就喜欢， [50:14.33]要就要积累， [50:16.79]你知道上海那个上海文化广场是经已经是电子票， [50:21.07]我非常不喜欢， [50:22.61]而且他就是以二维码实时的更换， [50:24.86]就是扫码， [50:25.79]我我相信他的初衷是为了检票方便和那个黄对黄牛啊等等， [50:32.36]但是我是有好几次啊， [50:34.97]在文化广场。 [50:37.14]自己亲自去换纸质票， [50:39.52]预约换纸质票， [50:40.74]已经看到好多人跟我一样去换纸质票， [50:43.27]就是我， [50:44.38]我甚至是有很多， [50:46.33]呃， [50:46.72]演出如果看得多哈， [50:48.70]如果这场演出不好看， [50:50.35]这个票根我肯定是不留的， [50:52.17]是丢掉的， [50:53.38]但是如果这场演出我是很喜欢， [50:55.87]且不说呃， [50:57.88]经常有拿着票根去签名的那种那种人， [51:01.02]我我可能不是这一类， [51:02.50]但是我会留着这个票根当书签， [51:04.84]和我最近看的这本书什么的合在一起等等， [51:08.17]就是我觉得检票和撕票这个仪式感对于喜欢线下的人来说实在是太重要了， [51:15.46]嗯， [51:16.21]包括后来现在很多飞机对坐飞机也是用手机刷， [51:22.09]我也很不爽， [51:22.77]因为我喜欢收藏收集机票， [51:25.33]可能比较独草吧， [51:26.82]我其实还好， [51:27.61]对， [51:27.85]我我会留我看的所有演出的票， [51:31.62]但是就算转到了这种无票话， [51:35.89]我也并没有那么的抵触。 [51:37.62]我我回国， [51:39.73]我去年然后第一次去文化广场看哪部剧来着， [51:43.65]Titanic, [51:44.71]然后我发现怎么二维码对， [51:48.01]就我我本来习惯性的， [51:50.04]我是网上买票， [51:50.89]然后去换票， [51:51.57]然后发现他说这个马上开演这一场， [51:54.78]我们现在不提供这个纸质票服务， [51:57.07]我们直接刷二维码进啊， [51:59.07]然后我就觉得诶， [52:00.37]好吧， [52:00.82]那那也就这样吧， [52:02.26]啊而且其实也是因为之前在巴黎看很多音乐剧也好， [52:06.04]音乐会也好， [52:06.79]他就是你在网上购票， [52:08.55]他给你发一个发一个这个邮件， [52:11.38]然后里面是你的票， [52:12.52]对你也没法到现场换， [52:14.29]可能也是提前被上了一课， [52:15.97]已经习惯哇， [52:17.32]对我来说可能是有一些一点点遗憾的， [52:20.68]因为嗯， [52:22.30]我甚至是我觉得现在很多演出没有敞开， [52:25.54]没有什么， [52:26.10]就是如果完全看完一场我很喜欢的演出， [52:29.56]我真的什么东西也留不下， [52:31.66]只能靠记忆的话， [52:32.95]那真的是回来只能靠打字了， [52:35.38]就只能靠自己短时的记忆。 [52:36.96]但是这种。 [52:37.66]习惯又不是那么嗯， [52:40.91]那么容易坚持下来， [52:42.98]所以如果有场开， [52:44.96]或者说有一个票根， [52:46.67]其实敞开还好， [52:47.96]我觉得票根对我来说会更嗯， [52:50.90]更实在， [52:52.01]会有一种纪念感和存在感。 [52:54.56]不好看的演出或者是。 [52:57.16]觉得嗯， [52:58.94]Soso的电影什么之类的， [53:00.62]经常就会把它丢掉， [53:02.03]嗯， [53:02.45]对， [53:03.38]就是嗯， [53:04.55]我们其实讲了很多演出嘛， [53:07.73]就拿展览来讲， [53:09.62]我觉得在现场看一个作品那种展览和我看图册感觉是不一样的， [53:18.38]甚至是对吧， [53:19.93]这个优势对你另外一我觉得这是有一个很大的的问题， [53:24.28]我们要展， [53:26.69]这是很多策展是的， [53:28.09]相关的是就是我会觉得说嗯太大了这个问题对， [53:33.73]就拿如果接下来半年我想象一下对吧， [53:36.91]就是呃。 [53:39.24]我真正在怀念的是电影院的这个空间啊， [53:45.40]演出的这个空间， [53:47.26]展览本身就是去现场感受， [53:50.47]你们讲策展人也好， [53:52.05]还是艺术家本身去设置这个作品的空间、 [53:56.10]场景和带给你的这些东西也好， [53:58.57]他是我现在在家看书， [54:01.18]看电脑屏幕， [54:02.50]看电视， [54:03.73]就是无法替代的一种体验的一部分， [54:06.58]不是说完全省优省劣， [54:08.34]但它就是无法替代， [54:10.18]呃呃， [54:11.05]就是在策展的这个学科里面有这么一种观点， [54:16.39]就是说作品如何呈现， [54:18.67]嗯， [54:19.03]他如何就这个作品完成， [54:21.67]比如说小说、 [54:22.57]电影创作完成以后， [54:24.55]从这一刻开始到他抵达你的眼中， [54:27.88]中间这一段有很大的这段过程， [54:30.49]也是创作， [54:31.90]是同意非常同意， [54:33.00]这是这个作品的一部分在创作， [54:35.55]比如说你的画框， [54:36.94]你的背景的颜色。 [54:39.56]灯光观众从走进这个， [54:42.45]包括他今天出门坐公交车的通我对， [54:47.49]包括我带着什么心情， [54:49.29]我是前面去做了什么， [54:51.08]我来看的时候带着什么预器， [54:52.73]我以前有没有走， [54:53.70]是个一样的体验， [54:55.28]对走进这个空间， [54:56.28]直到站在你的面前， [54:58.05]这些全都是被精心设计的， [55:00.27]因为它也是作品再次被呈现的一个诠释的方式。 [55:07.32]那其实我们可以反向的， [55:08.82]因为像现在的***是一个客观存在的事实， [55:12.96]所以我们就是没法到线下去看这些东西， [55:15.75]所以其实这一段时间在***期间诞生的所有的艺术作品， [55:21.15]***也成为他的一部分， [55:23.25]对以参与了他的创作， [55:25.08]对， [55:25.36]以及就是你去欣赏这个作品时候， [55:28.08]就像这个米同学刚刚说的， [55:30.05]他这个作品创作完成以及呈现完成， [55:34.08]这个我们现在Miss掉的无无非就是创作完成到呈现。 [55:39.04]这中间的一个心思， [55:41.74]或者说我们是以另一种方式抵达， [55:44.12]他对另一种方式呈现。 [55:45.50]其实我们不得不承认， [55:47.30]在这半年， [55:48.17]未来的半年里面呈现出来的所有的作品， [55:51.83]***都是他无形中的一个作者。 [55:55.06]他的一个作者， [55:56.69]对， [55:57.14]诶， [55:57.46]这个角度就很有意思， [55:58.79]而且很乐观了， [56:02.54]但是万事都没办法去假设， [56:05.75]嗯， [56:06.23]对， [56:06.47]其实你要这样说的话， [56:07.94]那整个时代是我觉得整个社会的氛围， [56:11.99]比如说有一些作品我们在国内就是看不到， [56:15.58]对吧， [56:16.34]那某种程度或者说有一些作品我们就只能在国内看到， [56:20.48]对吧？ [56:21.26]其实某种程度都是我们可以不说， [56:24.35]不能不割裂的去谈， [56:25.97]我们可以说是一种共谋吧， [56:28.01]对， [56:28.40]对， [56:28.97]共同创作， [56:30.08]就我想前面想到一个词， [56:31.60]就是说包括我们为什么喜欢去现场， [56:34.58]喜欢去和别人一起欣赏某件作品， [56:38.18]他创造了一个用法语来说， [56:40.30]有个词叫公vvday, [56:42.62]这个词翻译成中文叫做共生性， [56:45.41]嗯， [56:45.89]跟我们就是common， [56:47.69]嗯， [56:48.53]共同的， [56:49.55]嗯， [56:50.12]Bday就是呃， [56:51.68]生命的生命性， [56:55.25]共。 [56:55.54]生性就包括我们有的时候去讨论， [56:59.06]去评价这个作品的好坏， [57:01.39]我们， [57:02.24]呃， [57:02.90]这个体验好坏都会用到这个词， [57:05.84]嗯， [57:06.20]我们， [57:06.68]我们， [57:07.07]我们在关注的是我们是否这个空间里的所有人形成了一种共同的节奏， [57:12.50]嗯， [57:13.13]这个是很最迷人的部分， [57:15.28]所以我也前面包括在构思这个话题的时候想到说我们人跟。 [57:22.22]集体的关系是怎么样的？ [57:24.09]人跟群体， [57:25.62]人跟。 [57:27.08]团体， [57:28.14]嗯， [57:28.49]我们到底是要走入人群中呢， [57:30.60]还是要离开人群， [57:32.13]这个问题很对， [57:34.23]我想过很久， [57:35.54]就是人到底是渴望回归人群呢， [57:39.18]还是说本质上人都是孤独的， [57:41.94]就是对， [57:43.01]可能和我们今天讨论的是非常相关的一个问题， [57:46.02]嗯， [57:46.71]然后其实我我再引申一下， [57:48.53]就是就回到我们这个节目的主题， [57:51.32]还是和戏剧展览有关， [57:52.86]然后其实我们当看一个戏剧作品的时候， [57:56.63]我们必然是孤独的， [57:57.78]对吧， [57:58.11]我们是以自己的演， [57:59.94]自己的耳去感受它， [58:01.89]包括你的经历， [58:02.90]对， [58:03.30]但同时我们又是不孤独的， [58:04.95]因为你身边有很多很多的人和你陪你一起围观， [58:09.30]但现在我们就会面临着你只能在家对着电脑屏幕， [58:13.77]对， [58:14.52]或者电视屏幕去看这个作品， [58:16.92]那可能我们抛开这个作品， [58:19.65]它本身就是你的观看方式， [58:21.66]其实也产生了一些变化， [58:22.88]是的， [58:23.55]就是呃， [58:24.78]你刚刚说的那个场景， [58:26.10]让我想到的是。 [58:27.42]就算我一个人在家看， [58:29.12]我可以打开弹幕， [58:30.64]可以通过弹幕去， [58:31.99]就是感受弹幕文化， [58:34.51]可能是这样一个原因， [58:36.18]当时是被悬置了的处， [58:41.44]但是我会觉得弹幕本身对我的影响和这种侵入性其实是很大的， [58:46.96]我在选择一个作品， [58:48.28]就是再一次看的时候， [58:49.77]我们都会把弹幕， [58:51.13]我通常是会关掉， [58:52.26]因为我很怕会被影响， [58:54.16]但是你知道在在现场看， [58:58.24]看一个作品和看一个东西， [59:00.40]我不不管看什么音乐剧也好， [59:03.01]展览也好， [59:04.06]那种互相之间的影响， [59:05.74]那种情绪的影响是很微妙的， [59:07.98]是一种气氛， [59:09.49]而这种气氛对你的影响和介入和打扰， [59:14.22]我觉得是恰到好处的， [59:15.79]你想接收的时候， [59:16.99]你可能就接收了， [59:18.25]你不想接收的时候， [59:19.54]你可能就回到自己的空间去***的欣赏一个作品了， [59:23.20]就是。 [59:24.32]这种游刃有余我觉得是， [59:26.67]呃， [59:27.36]至少现代的技术我觉得还是无法完全达到的， [59:32.25]我只有一个onandoff的键， [59:34.92]要么看， [59:36.03]要么不看， [59:37.47]我们在现场看的时候， [59:39.00]包括前面说的， [59:40.02]我们跟其他观众， [59:41.43]我们的互动， [59:42.81]我们的共鸣是及时的， [59:44.58]我觉得他就像一种白噪音一样， [59:47.46]我们自己在家看， [59:48.53]其实就是完全没有噪音， [59:50.79]反而会让我们觉得陌生， [59:53.13]就这种及时性是我们嗯觉得很棒， [59:57.38]很喜欢， [59:57.99]但是弹幕就是在这个共生里面加了一个时间进去， [60:02.28]对， [60:02.45]我觉得弹幕可能是一个比较明显的噪音的这种感觉， [60:09.21]但有的时候你可能看一些觉得轻松的东西或者什么， [60:12.77]又很渴望有弹幕的出现讨论， [60:16.47]我觉得这个我在国外的时候看那些剧一定会加弹幕， [60:20.70]不管是什么片， [60:21.86]第一次看， [60:22.32]第二次看一定会加弹幕。 [60:24.06]因为真。 [60:24.64]太孤独了， [60:26.48]跟国内的朋友都不在同一个时区， [60:28.81]你知道吗？ [60:29.39]是是对我理解， [60:31.00]就像我在国外会很喜欢看， [60:32.74]就你醒的时候一些综艺， [60:34.52]然后回来之后就发现怎么那么蠢， [60:37.07]我在国内不看， [60:38.21]当时我记得我看花千骨， [60:40.07]国内我从来， [60:42.44]但是我在国外的时候把它全部刷完， [60:44.51]而且大加弹幕， [60:47.06]说到这个， [60:47.81]这个就是和你一起看的， [60:49.57]这个观众的氛围， [60:50.81]我有一些比较有趣的一些经历， [60:53.42]就我在很多国家都看过音乐剧， [60:56.24]呃， [60:56.56]然后反正大家都在中国看音乐剧比较多， [60:59.35]那我们就是演出过程中不会特别嗨， [61:03.11]然后返场的时候几乎很多人都会开始拍照， [61:07.01]然后嗨起来， [61:07.63]是的是的， [61:08.30]呃， [61:08.59]然后在比如说英国和在日本就是。 [61:13.28]两个极端， [61:14.70]我先说在日本吧， [61:15.86]日本的话， [61:16.52]我在日本看的那个狮子王， [61:18.99]然后谢幕的时候大家都只是鼓掌， [61:22.65]没有一个人笑出来， [61:24.63]就很客气吧， [61:25.74]对， [61:26.04]就这个文化， [61:27.36]可能也是我我不清楚， [61:29.37]反正当时我就因为狮子王这个作品非常非常精彩， [61:33.36]我就不停的忍不住想去喊出来， [61:35.84]就bravo也好， [61:36.81]或者我也不知道日语的好怎么说， [61:39.69]但是就让我很惊恐， [61:41.60]因为所有的观众都很克制的去鼓掌， [61:45.09]而且一轮一轮的鼓掌， [61:46.77]演员也一轮一轮的出来谢幕， [61:49.08]但是就是没有一声， [61:50.94]就让我觉得很慌。 [61:52.95]呃， [61:53.33]然后英国呢， [61:54.24]就又相反， [61:54.99]我在英国看了一个摇滚音乐剧， [61:57.20]叫什么agesofrock, [61:58.94]开始JAages, [62:00.11]我忘了就是， [62:01.68]呃， [62:01.95]中文名叫摇滚年代， [62:03.08]那个剧本身就很嗨， [62:04.71]然后那个剧从头到尾， [62:06.90]底下的观众和台上的演员都在不停的喊， [62:11.19]就像去听一个摇滚现场一样， [62:13.35]然。 [62:13.62]底下的观众也喊很多S这种word， [62:17.29]然后对对， [62:19.36]然后从头到尾都造到尾舞， [62:22.33]其实是为了让演员知道我跟你在一起， [62:26.74]就是我永远支持你， [62:29.16]或者说我看到了看见感， [62:32.62]给他传递一个看见感， [62:34.42]对， [62:35.11]嗯， [62:35.43]但是日本人他们那种嗯， [62:38.32]就他们还是会羞涩于或者说吝啬于传递这种。 [62:45.16]我我关心， [62:46.34]但我觉得也不吝啬， [62:47.84]因为那一场狮子王， [62:49.34]我印象里这个演员反复出来谢幕不下10次， [62:53.33]其实我很少看到演员能谢幕14的这种场景， [62:57.53]就是说至少在他们的这个文化或者说观剧习惯里， [63:02.63]那一场的观众是非常认可那一场的表演的， [63:06.11]然后演员也能接收到观众的这个信息。 [63:09.82]但是对于我来说， [63:10.88]作为一个外来者， [63:11.81]我不熟悉他们的表现方式， [63:13.40]我就会觉得他们并不满意， [63:15.77]怎么一个人都不叫对， [63:17.90]而且他们是严禁， [63:19.22]你即使在羡慕的时候也是严禁拍照或者摄像， [63:26.33]我们其实这一期是因为大家， [63:30.71]其实这一期就是因为憋着， [63:32.54]未来可预见的六六个月左右， [63:35.57]半年时间， [63:36.56]可能很难在线下聚众为干些什么， [63:41.99]所以只能靠考古。 [63:45.46]之前的一些感觉来回忆说其实我们为什么那么越是在看不到线下的时候， [63:52.73]我们越是在怀念和舍不得， [63:55.91]到底是舍不得一些什么， [63:57.74]那我们可以来展望一下哦， [64:00.53]未来这一年半年非常开心， [64:04.76]这个下一期来吧， [64:05.92]啊我觉得其实这个展开这么多吗？ [64:09.20]因为我我现在根本就说实话， [64:11.63]这个展望望因为因为完全不知道明年会有， [64:16.60]就今年会有什么， [64:17.71]这是我其实现在最其实我觉得就我觉得其实今天来之前我也是比较悲观的， [64:24.50]但是刚刚聊了一下， [64:25.61]发现其实也可以用乐观的心态去看这原事， [64:28.94]就正因为我们这半年没有输入的机会了， [64:31.91]我们反而有时间去思考， [64:33.89]我们过去看的很多啊， [64:35.63]乱七八糟的作品， [64:36.59]对吧， [64:38.18]对整理做反思， [64:40.04]包括和别人聊天的时候， [64:41.75]也会勾起很多过去看一些作品的回忆。 [64:45.50]其实我们过去很多经验体验都是经过了， [64:50.36]然后就丢， [64:51.38]丢在脑后， [64:52.56]就堆在心里头， [64:53.73]德化生活过于的丰富， [64:56.18]丰富， [64:56.79]但是没有经历过平凡的那个是我发现我读过的作品， [65:01.98]看过的作品， [65:03.42]如果没有通过我的口把它再转述一遍， [65:07.29]它其实就是堆在那里， [65:09.66]就我发现我把它重新表述一遍以后， [65:11.78]它变成我的东西了。 [65:13.11]所以当下对我们来说很好的一个契机就是我们可以去把过去积累的一些素材去再创作， [65:20.70]就是说把它变成我们自己的一部分， [65:23.31]嗯嗯嗯， [65:24.50]没错， [65:25.04]那这也就是我们做这个节目的初衷， [65:28.41]是的是虽然虽然可能短期内部能撕票， [65:31.31]但我觉得长期来看， [65:33.39]接下来想撕的票还是挺多的， [65:35.24]然后之前的票跟对也有很多可以撕的。 [65:45.52]你， [65:48.77]Youyou, [65:50.66]你开， [65:51.94]醒来，
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:08.70]这里是第一期的撕票俱乐部啊，
[00:12.28]撕票俱乐部是由三个喜欢看戏看演出看展的小伙伴，
[00:18.10]我们秉持着就是花过的钱都没白搭，
[00:22.12]撕过的票都算数的原则和大家一起分享啊，
[00:26.35]我们各自看展看演出的体验感受和大家一起分享也可以，
[00:31.99]嗯，
[00:32.35]帮你避坑吧，
[00:33.67]嗯，
[00:34.03]没错，
[00:34.90]19年底我们三个第一次聚首，
[00:37.87]然后本想把这个呃节目做成一个立足上海放眼全国的戏剧和展览全球好吗？
[00:46.63]全国真的可以可以界要大一点，
[00:49.75]立足上海放眼全球的戏剧和展览的这个精品中文博客节目的真的直接对去分享我们看。
[01:00.22]这个当下最火最热的一些演出和展览的一些呃，
[01:04.27]体会感受，
[01:05.81]就本来是想做的有时效性一点，
[01:08.72]紧跟当下热门话题，
[01:11.05]结果到现在因为***的关系，
[01:13.16]结果这个节目变成了一个考古类的节目，
[01:15.74]你们不得不去，
[01:16.87]只能聊以前看过的东西，
[01:19.25]嗯，
[01:19.73]那我们可以简单介绍一下几个人好吗？
[01:22.97]就简单介绍一下自己，
[01:24.32]我我先来吧，
[01:25.13]就是，
[01:26.03]呃，
[01:26.32]我叫唐小友，
[01:27.71]然后呃，
[01:29.08]专业也不是跟演出展览相关的，
[01:32.18]反正跟艺术没有半毛钱关系，
[01:34.61]嗯，
[01:35.00]但觉得在所有线下演出上面就花过的冤枉钱不少，
[01:40.13]嗯，
[01:40.45]我觉得应该算是非专业的演出展览的十级爱好者吧，
[01:45.76]然后现在也从事跟演出相关的工作，
[01:49.13]嗯，
[01:49.70]我是米同学，
[01:51.11]我本来是学跟当代艺术有关的专业，
[01:55.03]然后现在也是范艺术类行业从业者，
[01:59.42]我是当。
[02:00.26]艾卫是一个十余年的音乐剧爱好者，
[02:03.54]在过去在读书期间做了很多与音乐剧相关的，
[02:08.06]不管是学术方面，
[02:09.53]以及这个学生社团自己制作方面，
[02:13.19]林林总总的工呃工作吧，
[02:16.05]然后是一个险些成为音乐剧从业者的商业分析师期间这个对前半生，
[02:24.32]我的前半生都在话剧，
[02:26.46]音乐剧艺术领域，
[02:28.17]我后半生投身双，
[02:31.14]毕竟我们这个人员配置就变得非常的种类繁多，
[02:35.28]是对对对，
[02:36.69]然后我们其实19年的时候第一次见面，
[02:40.08]我们是在一个小酒馆，
[02:41.46]然后那天我们就在。
[02:43.26]大家聊就就在盘点一九年看了演出，
[02:47.38]是我们在盘点一九年各自看了哪些演出，
[02:51.07]然后我当时数了一下，
[02:53.56]近30部一一半是在国内，
[02:56.28]一半是在国外，
[02:57.58]然后主要是音乐剧为主，
[02:59.34]但也设计了一些话剧，
[03:01.75]芭蕾舞蹈等等。
[03:03.67]嗯，
[03:04.45]对得起你那个前半生都投身马剧和音乐剧的，
[03:09.37]那前半生长尾效应有点长，
[03:12.85]对我好像是数量最少的吧，
[03:15.13]因为我那个统计把电影算进去了。
[03:17.94]因为去年可能就工作了，
[03:20.67]以后也只能去看看电影，
[03:23.47]以前看剧的话可能晚上就很晚睡觉嘛，
[03:26.74]对，
[03:27.06]然后我去年也是我所有里面最少，
[03:29.41]但后来数了一下，
[03:30.82]把电影什么加在一起有67场，
[03:34.60]哇，
[03:34.96]对，
[03:35.86]算上电影只有40，
[03:37.81]其实电影节就很方便打卡，
[03:39.87]就是你参加一次上海电影节或者是什么就抢个票，
[03:43.03]一下子两个星期之内可能就能累计个10场左右，
[03:47.59]我是去年去了一趟伦敦，
[03:49.29]然后去伦敦对我来说就等于去了一趟音乐剧的电影节，
[03:54.16]对我家乡坐地起家，
[03:56.28]我们当时我记得那天我们在那个就是聊的时候还都还在说一九年是我们各自都最克制的一年，
[04:05.02]就没怎么在这个上面积累票根，
[04:07.93]但是没想到，
[04:09.91]没想到20年是我们世事难料呀，
[04:13.81]可能是创新低的一年，
[04:16.05]只有更少，
[04:16.84]没有最少。
[04:18.42]去年就是我自己看的印象最深的所有的线下演出，
[04:31.48]就之前我们也有聊到过，
[04:32.92]60几场里哪一个是如果要一定要推荐的话，
[04:36.49]去年印象最深的就是我在乌镇戏剧节看的那个呃，
[04:41.47]话剧就是为什么就是说嗯，
[04:45.76]我我自己就是我们之前做话剧，
[04:49.33]呃，
[04:50.08]写剧本或者说讨论为什么还要进剧场看话剧的时候，
[04:53.61]我记得有一句话是很打动我的，
[04:55.59]说现在如果在家都能看电影等等。
[04:59.34]那为什么还要进剧场看话剧？
[05:01.93]我觉得进剧场看话剧对我来说最大的触动是如果当我走出这个剧场，
[05:08.53]刚才整场话剧里任何一个台词和任何一个人物的某一句话，
[05:15.19]如果对我有启发，
[05:17.23]触动了我，
[05:18.13]或者是给我带来思考，
[05:19.96]就是那个思考本身就是我看这一场线下看这个话剧里最大的收获，
[05:25.51]就我把这个总结为就是像演员，
[05:28.57]他是在一个现场进行一个即兴的身体的肢体行为的表演，
[05:34.90]对吧？
[05:35.41]但我们观众为什么这么痴迷于去看现场的表演是？
[05:40.92]这一场体验对我们来说是一个即兴的智力活动，
[05:44.47]嗯嗯，
[05:45.16]就是你在这个过程当中，
[05:48.16]你也根据他现场临时的反馈，
[05:51.31]有一些新的思维的启发点，
[05:53.58]有一些新的。
[05:55.16]Iidea闪光出来，
[05:56.79]那其实我们也在做一个即兴的活动，
[05:59.60]我们也在参与一个即兴的表演，
[06:01.37]只不过这个表演宣发在我们的大脑当中，
[06:04.53]嗯嗯，
[06:05.88]我我觉得还嗯刚刚讲到为什么嘛，
[06:08.67]我我觉得说连这个这场话剧的标题都很值得聊一下，
[06:13.65]就是因为它是呃，
[06:16.20]英国伦敦的那个导演彼得布鲁克，
[06:19.05]就是90几岁的时候的那个作品，
[06:21.54]对就是对，
[06:23.51]就是他都90几岁，
[06:25.41]然后呃，
[06:26.55]舞台不仅非常简单，
[06:27.81]就三个演员，
[06:29.01]这一场话剧的名字叫为什么？
[06:31.62]他有一个开头就是说，
[06:34.02]嗯，
[06:34.53]上帝造人七天，
[06:36.93]然后第7天要给人放假，
[06:39.21]那放假的时候可以做什么呢？
[06:41.57]于是上帝创造了剧场这样一个东西，
[06:45.27]就是创造剧场，
[06:46.68]就是让人在这个地方一起来思考，
[06:51.42]那呃，
[06:52.38]人类就问上帝说，
[06:53.81]那剧场的秘密是什么？
[06:55.46]就是，
[06:56.61]呃，
[06:56.91]怎么样，
[06:57.38]可以，
[06:58.08]就是突破剧场的那个呃，
[07:00.69]抓住剧场的命脉和神秘感，
[07:02.93]然后上帝就写了一张字条放在盒子里抛向了人间。
[07:06.45]有的人看了之后就觉得说what，
[07:09.39]就是无法相信说这么简单，
[07:12.06]所以就把它抛弃了很多很多年之后再把它拿出来，
[07:15.83]人们才发现说原来它真的就是这么简单，
[07:18.65]因为那张字条上只有一个字，
[07:20.48]就是YY，
[07:23.01]就是，
[07:23.55]就是说。
[07:24.90]然后这三位演员在舞台上就在探讨这个词和这个意义，
[07:30.37]就是他就说，
[07:31.93]嗯，
[07:32.86]剧场就是用来去问为什么的地方，
[07:36.55]进到剧场的人就是要带着问为什么进到剧场，
[07:41.86]离开剧场，
[07:42.63]可能他也是值得去问为什么的，
[07:45.79]剧场来就是要探讨和解决生活中很多为什么的，
[07:50.74]甚至是剧场就是要创造为什么的地方，
[07:54.67]如果人不去问为什么，
[07:56.59]那就丧失了很多价值，
[07:59.02]如果人出了剧场还不问为什么，
[08:02.47]那可能就失去了他今天进到剧场的一些意义，
[08:06.61]价值等等很多很多就是这个词和这个剧本身就。
[08:11.98]就产生了很多很多的意义，
[08:13.88]所以就是如果说一九年我看的线下的演出，
[08:19.30]展览等等，
[08:20.00]所有哪一个最打动我，
[08:21.80]我觉得不是腐化到或者是音乐，
[08:24.64]或者是什么最打动我，
[08:26.39]是乌镇戏剧节只演了三次，
[08:29.18]就就在全国范围只演三场的这一场，
[08:32.02]为什么这最打动我，
[08:33.82]甚至是。
[08:34.88]我觉得他的对我的影响是非常，
[08:37.44]我是和朋友一起去看的，
[08:39.18]我们在后续可能隔了半年一年，
[08:42.20]我们都还会讨论里面的台词，
[08:44.46]会去讨论里面探讨过的一些议题和话题，
[08:47.49]我觉得他触动我思考和再往深挖的那个东西是特别勉强，
[08:53.64]那我们就顺着你看的这个演出去聊一下，
[08:56.79]就是，
[08:58.26]呃，
[08:58.61]因为其实你刚刚讲这个作品的时候，
[09:02.13]你也讲到了很多你去看这个作品所抱有的一些目的，
[09:06.93]以及这个作品所传达的一些目的，
[09:09.00]就是去说这个进剧场也好，
[09:12.27]这个戏剧本身也好，
[09:13.50]是要去让人去发问，
[09:15.11]问为什么，
[09:16.56]呃，
[09:17.28]那其实我觉得不同人看演出或者说进剧场有不同的目的的，
[09:22.50]我其实很想聊一下，
[09:24.33]比如说你去看一个作品，
[09:26.69]你真正想去关注的，
[09:28.52]或者说你想去获得的是什么？
[09:31.20]嗯，
[09:32.65]我我突然想先补充一下，
[09:35.04]他刚才讲的那个点，
[09:36.64]我想到一个就只是一个小的tip，
[09:39.55]就是我想到法语里面有一个词叫就是大教室上课的阶梯，
[09:47.62]大教室叫特，
[09:50.23]就是就是特这个词的写法用法语来念，
[09:56.20]它是一个希腊语来的，
[09:58.15]就是那个前面那个PH在希腊语的意思是onside,
[10:04.57]就是near，
[10:05.83]意思就是说就有两边side梯，
[10:20.92]上课传道授业的一个像祭坛一样的一个教室里面，
[10:26.50]它其实本意是一个day，
[10:28.87]它本意是一个剧场，
[10:30.64]就剧场从。
[10:31.68]就是从古希腊，
[10:33.31]古希腊美学，
[10:34.08]古希腊哲学里面来，
[10:35.11]你也了解哲学，
[10:36.27]对吧？
[10:38.02]统一滋微笑，
[10:39.94]我很紧张，
[10:41.38]就找的那一些悲剧，
[10:43.27]或者是那些古希腊的戏剧，
[10:45.87]他们其实是在探讨一些哲学，
[10:48.54]他们是在去演绎一些哲学的命题所包括我们学古希腊哲学，
[10:53.94]很多时候是通过那时候的剧来，
[10:56.20]剧本，
[10:56.74]一个云啊，
[10:57.67]Y啊，
[10:58.35]还有一些会影片之类的，
[11:00.39]在我看来就是一个一个剧本，
[11:02.58]剧本包括你说这个对话，
[11:05.14]对话集这个东西它也是一个，
[11:07.84]你完全可以把它搬到舞台上，
[11:09.46]这也没错，
[11:10.62]没错，
[11:12.13]我记得那个伍迪亚伦有部电影叫阿芙罗狄特，
[11:16.57]就是叫什么美神什么之类，
[11:18.61]是那个波特的那个老婆演的，
[11:21.85]它里面其中有一段就是在古希腊的那个，
[11:25.90]嗯，
[11:26.23]剧场里面，
[11:27.25]遗遗址里面，
[11:28.54]那些柱子啊，
[11:29.47]都还在废墟里面去。
[11:31.72]找那些唱诗班，
[11:33.50]扮成那些希腊人穿那种服装，
[11:36.08]嗯，
[11:36.47]我好像看过这个，
[11:37.79]去再现的那个一些当时的这个戏剧的一些场景后，
[11:42.35]他们的念白，
[11:43.00]也都是这些哲学的一些对话，
[11:45.49]嗯，
[11:46.22]其实我们在看剧的时候，
[11:49.22]在这样一个场场所里面进行思考。
[11:52.56]就是从从词源上面是有这个暗示在里面的，
[11:56.46]就是说从词源上以及这个戏剧诞生的这个本质，
[12:00.64]本质来说，
[12:01.48]它是有一种传递思想的方式，
[12:04.15]只不过它是用非文字，
[12:06.18]而是一种表演，
[12:07.15]或者说对于现实生活的在现生活及在现的现对我觉得是在线的一种方式，
[12:13.96]去把他们创作者或者演员他所想要传递的这种思想去表达出来，
[12:20.41]演绎，
[12:21.40]演绎出来，
[12:22.29]对，
[12:22.81]嗯，
[12:23.29]当然我就回到大卫刚刚提的那个问题啊，
[12:26.26]就是说你这也回答你刚才的问题，
[12:28.33]每一个不同的人，
[12:29.28]其实看演出的时候，
[12:31.00]大的预期是不一样的嘛，
[12:32.92]然后嗯，
[12:34.06]其实就算是同一个人，
[12:35.26]就拿我自己来说，
[12:36.33]我其实看不同的演出，
[12:37.68]自己带的那个预设和期待其实也是不一样的，
[12:42.07]我就想到说那个，
[12:44.32]呃，
[12:44.86]12月份的时候去看那个蓝人秀，
[12:47.35]嗯，
[12:47.89]哦，
[12:48.16]你看到那个对对对，
[12:49.44]就是你知道吗？
[12:50.65]呃，
[12:51.19]我记得蓝人秀第一次到上海来。
[12:53.04]巡演的时候也是三三年，
[12:55.47]两三年前，
[12:56.22]三年前吧，
[12:57.12]嗯，
[12:57.88]然后那个时候是在文化广场啊，
[13:00.10]我当时还买了票，
[13:01.09]然后公司加班就没没法去，
[13:03.55]还让我爸妈去看了，
[13:05.44]对像男人秀我让我爸妈去看，
[13:07.20]后来对，
[13:08.44]然后这次其实它的场场地就不一样，
[13:11.31]在那个呃浦东的那个呃一个更小一点的那那个场馆啊，
[13:18.76]天呐，
[13:19.09]我又有点忘了，
[13:20.53]就是嗯，
[13:22.21]因为它的场馆更小，
[13:23.98]然后第二轮巡演，
[13:25.14]我去看达人秀的时候，
[13:26.83]其实我就不可能带着像去乌镇戏剧节看呃彼得的那个话剧，
[13:32.86]为什么的时候那种期待，
[13:34.39]其实更多的是想看呃一个90年代的那个作品，
[13:40.75]就是更声光电和呃有一些轻松幽默的作品，
[13:44.40]到了现在这个时候，
[13:45.60]它到底是一个什么样的呈现方式，
[13:47.56]会不会落伍，
[13:48.61]或者说大家是一个什么样的观感，
[13:51.64]我非常佩服。
[13:53.08]就是我觉得嗯，
[13:54.89]它有很多与时俱进的地方，
[13:56.74]然后声光电的效果也在不断的精进，
[14:00.65]但说实话已经没有给我那么大的刺激跟震撼了，
[14:05.27]就是一些呃，
[14:06.82]譬如说他轻松幽默的地方，
[14:08.54]不管是以前视频看过，
[14:10.10]还是别的演出看过，
[14:12.29]我觉得都不那么新鲜新奇了，
[14:16.55]我相信在那个时候出现的时候是非常新奇的，
[14:19.46]但是他那些小的创意依然会让我觉得还挺有意思的，
[14:23.36]不是哇哦amazing这样子的情绪感觉，
[14:26.84]所以我觉得男人秀整个看完就是非常轻松，
[14:30.19]感觉像是吃了一个呃，
[14:32.99]甜度适中的甜品就回来了。
[14:35.69]所以嗯，
[14:36.80]我觉得不同的作品其实是带着不同的期待和感觉去的，
[14:43.09]所以既然是一种本来就是想看，
[14:45.94]诶是一个比较轻松的东西，
[14:47.65]也不用很深层的思考，
[14:49.31]也不用那个的时候，
[14:50.29]我就觉得它就是很很不错的作品。
[14:53.10]嗯，
[14:53.62]对，
[14:53.95]所以其实每个人看不，
[14:55.27]就算同一个人，
[14:56.16]我觉得看不同的演出预期也是不一样，
[14:58.60]诶你当时问这个问题的时候的就是初衷，
[15:02.68]或者说你觉得大概是什么样的，
[15:05.22]因为你会不停的说你去看演出，
[15:08.05]他是就是带思考，
[15:10.95]对嗯，
[15:12.52]然后导演他也是带着就是表达思想的一些目的的，
[15:19.18]对，
[15:19.56]但其实我在想。
[15:22.54]就我们很多时候进剧院不一定是真的为了去上一课，
[15:28.43]或者呃，
[15:29.66]或者是不一定是真的像去读读一本偏理论的书籍一样，
[15:35.12]其实我觉得看演出这个东西，
[15:37.00]看戏剧这个东西和看小说有一点像啊，
[15:40.39]就他娱乐或者说消遣的兴趣可能更重一点，
[15:44.68]我去看戏，
[15:45.67]我想我想你也有你去看戏，
[15:47.44]其实尤其是我们很熟悉的一个剧目，
[15:50.24]我坐在那里，
[15:50.95]我会期待他有一些。
[15:53.04]脱轨的地方其实很多时候是你去看他是怎么拍，
[15:58.42]是怎么演的，
[15:59.31]对，
[15:59.56]因为很多像音乐剧，
[16:02.29]尤其是音乐会吧，
[16:04.45]这一首曲目我已经在对，
[16:07.90]就是各种版本听过无数次，
[16:09.91]我心目中，
[16:10.74]尤其是我接触一个新的曲目，
[16:12.94]会听先听卡拉扬的版本，
[16:15.25]心里有个标准答案，
[16:16.53]有一个斯坦的，
[16:17.71]对吧，
[16:18.40]斯坦心里会有一个坐标。
[16:21.68]那么我再去听今天这一这这一个卡斯，
[16:25.92]他去演绎这个曲目的时候，
[16:27.45]我会期待他在这一条标准轴线上面，
[16:30.90]哪里向上面突出，
[16:33.56]哪里有向下面突出，
[16:34.83]嗯，
[16:35.40]去找他一个脱轨的部分明白，
[16:37.91]嗯，
[16:38.67]这对我来说是一个很大的乐趣，
[16:40.62]嗯嗯，
[16:41.70]对，
[16:41.89]其实我觉得我和你比较像，
[16:43.71]就至少音乐剧的话我看了很多，
[16:46.71]然后很多时候就是去有一种收集的感觉啊，
[16:51.39]因为很多曲子你其实已经很熟了，
[16:54.29]然后我刚刚也讲过，
[16:55.65]我对剧情并没有那么care啊，
[16:57.96]很多时候就是去看它是怎么呈现的啊，
[17:00.62]以及他这个在设计上有没有什么新意，
[17:05.25]诶，
[17:05.52]那刚刚小友也分享了，
[17:06.98]他一九年最喜欢或者说印象最深的这个是为什么？
[17:11.85]那米同学要不要也聊一下，
[17:13.89]我还没有讲完你前面讲的那个事情，
[17:17.13]我举个例子，
[17:18.11]我看那个最后14堂星期二的课。
[17:22.04]杰和朴学亮是你推荐我之后，
[17:24.78]后来我也是在上海对上剧场看哭了吗？
[17:29.16]我在最后哭了，
[17:30.32]前面没有那么多，
[17:31.40]这个戏我现场现场我看了四遍，
[17:34.95]每次都是蒲学亮和呃，
[17:37.74]金世杰，
[17:38.82]我第一次看是我大二还是大三的时候，
[17:41.09]他们第一次公演在上海，
[17:43.74]我没看懂，
[17:44.39]我还看睡着，
[17:45.81]第二次是我，
[17:47.37]第二次是我已经出国了，
[17:49.08]嗯，
[17:50.28]然后我出国的第一年回来看那个不对，
[17:55.22]三次记错了，
[17:57.15]回来第一年回国看这个我就哭的稀里糊涂，
[18:01.59]就是一塌糊涂，
[18:02.82]因为当时我自己家里面有一些变故，
[18:04.83]所以就感觉很有共鸣。
[18:06.90]然后第三次是我彻底回国，
[18:09.54]他们还在演，
[18:11.01]去年还也还在演，
[18:12.24]就是因为我很喜欢金世杰这个人，
[18:14.91]他在。
[18:16.26]每一次的演出中都会有一些细微的偏离，
[18:20.65]就是细微的脱轨的部分，
[18:22.75]如果我把我第一次看定为我心中的标准答案的话，
[18:26.92]我会发现他的那个细微的变化和他本身的年龄变化是有关联，
[18:31.99]就这个演员本身也是在生长的，
[18:34.21]所以他对这个人物的诠释也是在生长，
[18:37.15]我觉得特别棒，
[18:38.50]我我那一场印象很深，
[18:40.26]我是一八年的时候看的，
[18:41.82]然后在上剧场是果坨剧场演，
[18:45.07]都是果坨，
[18:46.06]对是果坨演这个剧的第100，
[18:49.47]呃，
[18:49.81]100场那个纪念，
[18:51.40]对，
[18:51.66]100场纪念场，
[18:52.99]然后结束了之后，
[18:54.64]他还给每一个观众发了一个果子，
[18:57.82]就是一个橘橘子之类的，
[19:01.24]我当时你问我有没有哭嘛，
[19:03.24]就是我，
[19:04.19]我其实前面都还好，
[19:06.22]但是我觉得那个剧他是需要慢慢的被带入的，
[19:09.97]就是他是要跟着金世杰和，
[19:12.76]其实他演员非常少，
[19:14.29]就是靠两个主演对。
[19:16.74]就是在整个舞台上撑起整一部剧，
[19:19.48]所以台词场景就是一个看着一个老人慢慢的衰老，
[19:25.48]和年轻人之间的对话，
[19:27.46]和对于世界和对于人生目标就是不同的修正理解的一个局，
[19:34.77]所以到最后的时候，
[19:36.67]我觉得看着，
[19:38.38]而且金师姐的年纪和功力摆在这边，
[19:41.77]就是无形中会被他慢慢地带入，
[19:44.59]我其实都没有想到我的爷爷奶奶，
[19:48.21]上一辈或者是我的父母，
[19:49.68]我其实是不断的是在想说，
[19:52.78]如果我到了这个年纪和这个场景的时候，
[19:56.07]是一种什么样的人生观和生活态度，
[19:58.62]然后不自觉的就流眼泪了，
[20:01.45]嗯，
[20:02.02]对对，
[20:02.79]我觉得这也是去看现场戏剧的一个特殊之处，
[20:07.00]就是，
[20:08.32]呃，
[20:08.86]因为你看的是一个在你面前活生生的一个场景，
[20:14.23]然后这个场景其实是非常真实的，
[20:16.47]就和。
[20:16.78]我们日常生活中看别人在你面前对话呀，
[20:19.79]做一些动作是一样的，
[20:21.65]但另一方面，
[20:22.66]他又会把一个人物的一生也好，
[20:26.29]或者说一段故事也好，
[20:27.44]浓缩在这两个小时，
[20:29.83]或者说这个正负多少分钟的这一个时间段里，
[20:34.52]然后和你去看电视剧，
[20:37.46]电影，
[20:37.85]或者你去读小说相比的话，
[20:40.19]你会更有代入感，
[20:41.54]是的是的，
[20:42.16]然后讲到这个，
[20:43.36]我就想起来我是一八年在上剧场看金世杰老师那个，
[20:47.72]呃，
[20:48.17]14堂那个课嘛，
[20:49.64]然后我去年一九年的时候就，
[20:52.28]呃，
[20:52.55]因为果头的这个戏，
[20:53.62]我就去看了演员实验室，
[20:55.52]是演员实验室这个作品十年还是。
[21:00.54]十几年吧，
[21:01.59]就是呃，
[21:02.85]之后的唯一一次复牌，
[21:04.72]然后在上海就演几场，
[21:07.39]我当时在大连参加一个婚礼，
[21:09.88]就是当天早上参加完婚礼，
[21:12.52]晚上买的机票回上海，
[21:14.25]然后改的那个演出票去看演员实验室是果陀剧场的这一批十几年前演的这个作品的同原班人马，
[21:23.86]经历了十年，
[21:25.30]大家对于人生，
[21:26.55]对于生命，
[21:28.33]对于。
[21:29.54]舞台，
[21:30.30]对，
[21:30.63]甚至是很多人那个时候还没有结婚生子各种，
[21:35.16]然后十几年之后，
[21:36.53]同样的一个剧本，
[21:38.07]大家的年龄层次和对于生命的理解完全不同了之，
[21:42.26]就是所谓的生长是然后有意思的是演员实验室后半场甚至是有嗯，
[21:50.97]当年的主演的第二代，
[21:54.38]就是啊，
[21:55.41]女儿啊，
[21:56.28]儿子啊和什么来演一些其他的角色，
[21:59.76]就是这种，
[22:01.38]就是我觉得非常人的那种对话和传承和延续出现在那个场景。
[22:09.09]演员实验室我是从第二幕，
[22:11.88]第三幕开始哭，
[22:13.11]到最后开始哭和呃，
[22:15.44]最后他们的第二代为新版的演员实验室谱写的主题曲什么，
[22:20.30]就非常非常感动，
[22:22.41]这个我记得真的是，
[22:24.30]尤其是你如果是老粉的话，
[22:26.52]哭的不行，
[22:27.21]但其实10年前的，
[22:28.62]或者说之最早那个。
[22:29.84]版本我是都没有看过，
[22:31.62]但是那个剧本本来就在探讨演员的意义，
[22:35.64]探讨人的理想和追求应该如何选择等等。
[22:40.32]当你看到这一批中年人在舞台上其实不是青春靓丽的形象，
[22:46.32]但是讲这些台词的时候，
[22:48.11]我觉得更有利。
[22:48.89]我有一种感觉，
[22:49.88]其实你像朴学亮那个角色，
[22:52.13]他在这个戏里面一直是一个提问者、
[22:54.84]质疑者，
[22:55.56]抛出问题，
[22:56.97]他很明显10年前没有，
[22:59.61]10年就我第一次看这个戏的时候，
[23:02.03]我大二的那个时候他确实是一个提问者。
[23:07.62]这个问，
[23:08.46]这个戏确实抛出了很多问题，
[23:10.63]但是过了这么多年，
[23:12.09]他再去演的时候，
[23:13.15]发现他变成一个解答者，
[23:15.94]包括他跟金世杰两个人是在更多的是把侧重点放在探讨上面，
[23:21.61]就他们都对这里面的一些问题提出了自己的人生经历出发，
[23:26.49]做出的一个答案，
[23:27.81]嗯，
[23:28.18]这很有趣，
[23:29.32]发现我想想多少年了啊，
[23:32.77]1213年到现在大概五六年，
[23:36.22]六七年，
[23:37.24]经过了这么些年，
[23:38.74]这些演员从提问者变成了解答者，
[23:41.77]嗯，
[23:42.46]是，
[23:43.33]所以去年如果这样讲，
[23:44.98]我觉得演员实验室也是，
[23:46.24]你刚刚提起，
[23:46.86]我突然想起来。
[23:48.12]是我对，
[23:49.48]就是我觉得值得看很多剧，
[23:53.47]我觉得就是错过了就很难再再有的那种，
[23:58.03]嗯，
[23:58.60]以前是觉得说很很多好的戏，
[24:00.82]反正会巡演，
[24:01.81]反正我还会再来，
[24:03.07]错过了就没有关系，
[24:04.68]那每一场都是不一样的，
[24:06.19]对对，
[24:07.74]然后聊到这个，
[24:08.74]我又发现了戏剧另一个特点，
[24:10.86]就是像比如说我们读小说，
[24:13.69]或者是看影影视作品，
[24:16.42]那我们在不同的时间段看呢，
[24:19.15]变化的是我们，
[24:20.41]对，
[24:20.98]呃，
[24:21.28]没错，
[24:21.91]就是这个文字，
[24:24.09]或者说这个影视作品本身，
[24:26.04]它一旦被生产出来，
[24:27.69]问世之后，
[24:28.57]他就是一个不变的形态。
[24:31.27]就我记得小时候读了一篇文章，
[24:33.27]说这个毕淑敏还是谁来着，
[24:35.46]她10岁，
[24:36.00]20岁，
[24:36.45]30岁到50岁去读海的女儿，
[24:39.61]会有不同的感触。
[24:41.48]然后，
[24:42.53]但是对于戏剧作品来说，
[24:44.58]你在不同年龄去看他的这个演员，
[24:49.11]或者说演绎方式，
[24:50.70]他其实也是在流动的，
[24:52.19]嗯，
[24:52.52]对哦，
[24:53.07]那我觉得其实这个可以又引申出两个问题，
[24:56.10]一个是你觉得一个戏剧作品它到底有没有一个经典版本，
[25:01.64]或者说最最最正统的版本，
[25:04.14]然后其他的呢，
[25:05.40]就比如说像那个米同学刚刚说的，
[25:07.49]其他的是在这个坐标的，
[25:09.51]呃，
[25:09.83]向上或者向下，
[25:11.03]向右或者向左偏移，
[25:12.42]这是一个问题。
[25:13.77]另一个是像比如说最近***也好，
[25:17.27]还是近几年都有一个把这个剧场里的作品影视化的，
[25:22.35]一个嗯，
[25:23.28]一个呃，
[25:25.08]动作吧，
[25:25.86]尤其最近我看像大都会剧院，
[25:28.32]他在***发生后，
[25:29.72]他没法线下演出，
[25:30.93]他就把很多之前的高清影像搬出来，
[25:34.29]这个免费供放给大家那。
[25:37.76]我们可能要考虑的是，
[25:40.50]就是去把这种很即兴的戏剧作品做成一个影视。
[25:46.95]这个东西它。
[25:49.96]是对的，
[25:50.92]是错的，
[25:51.59]可能也不能用对错来区分，
[25:53.41]或者我们就单纯的讨论一下这个东西，
[25:56.12]嗯，
[25:58.16]我先先先讨论你的第一个问题吧，
[26:01.31]就是在心目中有没有标准的经典版本，
[26:04.60]对，
[26:05.45]那很一句不会出错的答案就是每个人心里都有一个，
[26:10.25]我也是这样想，
[26:11.48]是的，
[26:11.86]是的，
[26:12.07]我也是这种感觉，
[26:12.88]每个电影都是，
[26:13.97]但我们最开始刚接触一个先入为主，
[26:17.20]我觉得比较重要，
[26:18.22]对，
[26:18.46]我会很小心，
[26:19.82]我今天听这首曲目，
[26:21.83]比如说肖斯塔科维奇第5交响曲，
[26:23.84]我会听谁的版本，
[26:25.58]我会咨询很多人，
[26:27.14]或者说网上看一些评论，
[26:30.62]看哪个最受推崇，
[26:32.00]最推荐，
[26:32.87]嗯，
[26:33.35]呃，
[26:33.89]但我自己的，
[26:35.05]就我的方法是先找一个公认的比较好的版本，
[26:39.62]然后再去听细微的差别，
[26:42.11]我一开始也会很担心，
[26:43.70]会不会我被他们牵着鼻子走，
[26:45.47]嗯，
[26:46.52]但我发现不是的，
[26:47.45]我听着听着听着，
[26:48.34]发现我自己的耳朵养成了一个。
[26:50.44]一一个一个风格，
[26:52.79]我会特别倾向于那种东欧的，
[26:56.45]俄罗斯的，
[26:57.22]或者是就我其实听着听着听着我自己心里面也有几个标准答案，
[27:01.88]有一种偏好，
[27:02.78]有一个偏好我就会专门听他的，
[27:05.63]就是因为他的那个节奏，
[27:08.69]他对于呃，
[27:10.22]速度，
[27:10.85]还有那个的battle，
[27:13.52]就是那个就是快慢，
[27:15.50]对于那个时候对忌口有自己的一个偏好，
[27:19.39]那他的这个偏好跟我的心理节奏是一致的，
[27:22.22]嗯，
[27:23.87]其实我们在听广泛的涉猎音乐，
[27:27.95]话剧，
[27:28.88]戏剧以后，
[27:30.53]你的积积累多了以后，
[27:32.35]其实发现自己心理节奏的一个过程，
[27:35.03]嗯，
[27:35.75]听多了以后，
[27:36.50]我也意识到我自己对于这一类曲目有怎样的。
[27:41.24]呃，
[27:41.76]偏好或者说倾向于怎样的演绎，
[27:45.48]嗯，
[27:46.02]我也发现了我自己的这个标准，
[27:50.31]对，
[27:50.76]明白我之所以刚刚问这个问题，
[27:52.88]就是我我举一个我自己的例子，
[27:55.47]我很喜我最喜欢的华语戏剧是暗恋桃花源，
[27:59.67]嗯，
[28:00.36]然后我看的最多的版本和我悬念是这个台湾，
[28:04.62]就是也是金世杰他们的那个官舍版冰乃真地来著，
[28:09.06]然后我就会以他们这个作为我这个坐标的原点，
[28:12.78]嗯，
[28:13.32]所以导致我后面在线下，
[28:14.97]无论是看这个复旦学生演的版本，
[28:17.07]还是去上剧场看这种，
[28:19.29]呃中心版，
[28:20.24]还有呃明星版我看不起，
[28:22.77]就是看非明星的，
[28:24.35]也是就是孟京辉他们这个工作室出的，
[28:27.42]就会以那个赖生川，
[28:30.12]赖生川，
[28:30.77]对对，
[28:31.41]不好意思啊，
[28:33.30]或者是去线下看这种年轻演员演的这种赖生川工作室的这个作品，
[28:38.79]就还是会不自觉的去把它。
[28:41.09]和这。
[28:41.50]个过去的这个印象里最先入为主的这个所谓的新电版去比较，
[28:46.76]包括其实小敏刚刚聊到那个巴黎圣母医院，
[28:49.46]也是我们会不自觉的拿最近这个30年是吧，
[28:54.31]30年复牌版的巴黎圣母院去和我们心中最经典的那个的那个门，
[29:00.60]对那个官舍版的巴黎圣母院去做比较那。
[29:05.92]对，
[29:06.27]我觉得这个这个无可厚非了，
[29:08.09]这个每个人都有一个先入为主的过程，
[29:10.21]都有一个机遇去，
[29:12.76]就是暴露在这个作品面前，
[29:15.26]然后成为他对你的第一印象。
[29:18.14]但是我们聊一个比较扯得远的话题，
[29:21.35]就是这样的官涉对于未来的版本是否公平？
[29:27.66]嗯，
[29:29.20]其实有先入为主不是坏事，
[29:31.72]但先入为主不代表你在了解你跟这件作品的关系，
[29:36.88]不能就此停止。
[29:38.86]对先入为主，
[29:40.09]不管是哪个版本，
[29:41.05]都其实是一个开始，
[29:43.84]因为你有一定的阅历，
[29:45.36]你有一定的知识积累，
[29:46.59]你有一定的音乐艺术体验，
[29:49.33]你就会有一个判断力，
[29:50.95]重要的是你不能停止于这一版，
[29:53.38]嗯，
[29:53.83]就我我我对一个作品，
[29:55.92]包包括巴黎圣母院或者其他的曲目，
[29:58.27]我会去听不同的版本，
[29:59.92]我就是不希望自己停止在第一印象上面，
[30:02.98]是因为我发现虽然像巴黎圣母院，
[30:05.71]我对那个官舍版会有一个很固定的，
[30:08.70]很在我心目中氛为圭臬的这么一个地位，
[30:12.70]但是我其他版本，
[30:14.47]包括民间演义版什么也听多了以后，
[30:16.89]我也会觉得，
[30:17.55]诶，
[30:17.71]这个也很不错，
[30:18.79]或者这个角色我觉得还是另外一个版本的好，
[30:22.87]嗯，
[30:23.86]就重要的是我自己不能停下来，
[30:26.38]对，
[30:26.73]嗯，
[30:27.31]错的不是。
[30:28.14]哎，
[30:28.66]这个卡斯这个剧团错的是在我，
[30:31.78]嗯，
[30:32.56]但是我跟你们有一点不太一样的是，
[30:35.29]首先这个问题对我来说我自己很难答的原因是，
[30:40.06]嗯，
[30:40.72]除非你会对一个作品反复的去看，
[30:43.93]或者说说去看不同的版本，
[30:46.09]才会形成这样子一个坐标轴体系的一个需求，
[30:50.29]就是很多时候我是那种。
[30:52.72]嗯，
[30:53.90]就是少食多餐型的，
[30:56.51]就是会觉得说可能很多，
[30:59.18]除非我非常非常喜欢，
[31:00.59]比如说。
[31:01.90]飘这个作品是我非常非常喜欢的作品，
[31:05.30]所以他的很多电影版，
[31:07.30]它甚至是他小说出的各种版本，
[31:10.00]我可能都会去去看，
[31:12.11]嗯，
[31:12.38]电影可能会看很多遍，
[31:13.94]但是嗯，
[31:16.04]很少有可能说对于我来说这么重要的，
[31:19.22]这种作品的存在很多时候对我来说是一种新鲜感，
[31:23.33]涉猎和嗯，
[31:25.16]刺激和创意的汲取，
[31:27.35]或者说一些外界新东西的汲取。
[31:30.14]所以比如说暗恋桃花源，
[31:32.05]我自己看的就是呃，
[31:34.57]何炅他的这个版本，
[31:37.16]对，
[31:37.67]然后黄磊的那那一版，
[31:40.22]然后我我当时是对台词和最后的那个呃，
[31:45.28]那个场景和那个台词的时候是被触动的，
[31:47.74]也是很深的，
[31:48.80]我已经不太在意黄磊何炅的演技是什么，
[31:52.54]或者是怎么样，
[31:53.54]但是这个剧本和这个呈现本身对我很有触动，
[31:57.74]所以你刚刚问的第二个问题说那个，
[32:00.98]呃，
[32:01.36]类似像。
[32:02.38]Tlife啊，
[32:03.22]或者说就是观舍版这种东西，
[32:06.80]嗯，
[32:07.73]我其实我自己看ntlife就是现场录制的这个作品，
[32:14.54]大概是从三年前我在北京工作的时候，
[32:17.96]然后那个时候北京本身的演出就很多，
[32:20.72]然后北京有三里团和很多一些剧场的点，
[32:25.67]就经翅播放英国，
[32:28.04]呃，
[32:28.97]皇家乐团和什么剧团录制的高清版的很多作品，
[32:34.58]嗯，
[32:35.81]会去看，
[32:36.52]就是我觉得有一点矛盾的心情在一方面是。
[32:40.54]因为以前看的演出很多，
[32:42.59]但是正是因为演出多，
[32:44.08]没有钱，
[32:44.87]所以很少会买前排和呃classone或者是那我们可以聊其是我们演出，
[33:00.68]我以前去百老汇看演出，
[33:02.75]我也很少会买，
[33:03.86]真的是很靠前，
[33:05.87]对，
[33:06.50]但是呢，
[33:07.40]如果看高清影视版，
[33:09.77]连演员的每一个呼吸和那个他有的时候都会拉特写，
[33:14.69]而那个服装特写这些是我以前如果去现场买票的时候是很难享受到的。
[33:20.54]而且北京呃三里屯有一个呃印三客三客影院，
[33:28.10]呃一场ntlife的票大概在150块钱到200块钱左右差不多，
[33:33.14]对，
[33:33.43]然后它它有一个剧场特别有意思，
[33:36.37]整个剧场只有20个人，
[33:37.88]就是是一个私人影院，
[33:39.68]然后沙发座。
[33:41.02]还可以给你就是点饮料和吃的各种，
[33:44.18]就是你有一种在包厢里喝着大保健的感觉，
[33:48.46]对饮料，
[33:49.04]然后看着那个就是，
[33:51.05]呃，
[33:51.38]影射吧，
[33:51.94]我觉得是比我在现场一定是看的细节更更丰富的，
[33:56.09]这是一个就是我觉得嘛，
[33:58.64]就是但是另一方面呢，
[34:00.65]就是那种。
[34:02.10]现场的呼吸感和咳嗽感，
[34:05.59]对，
[34:05.94]或者说咳嗽感，
[34:07.30]如果他在线下看到不会，
[34:08.89]我觉得可能影响更多的是，
[34:11.29]呃，
[34:11.64]你看视频的话，
[34:13.45]你的观看视角是由那个拍摄者或者说剪辑者来决定的，
[34:18.28]就是这个点，
[34:19.33]就是说我想要看什么和这个时候我可能想看全局，
[34:23.55]或者是我已经走神了，
[34:25.48]或者是什么，
[34:26.20]我其实不自知的跟我分享一个很有趣的事情，
[34:28.66]就是我上次在那个上海家长音乐团，
[34:32.11]呃，
[34:32.53]看一个演出的时候，
[34:34.20]我全程在看第一排的一个观众，
[34:36.94]就这个，
[34:37.93]这个是色板，
[34:38.89]不会没有，
[34:39.42]因为第一排那个观众后脑勺有什么事，
[34:42.09]第一排的观众我坐在那个楼上的坐在二，
[34:45.91]我坐在二楼，
[34:46.78]那秃顶吗？
[34:48.28]第一小提琴手正对面那个位置，
[34:50.50]那我正好可以从侧后方看到第一排最中间那个观众，
[34:54.70]他拿着总谱在看。
[34:56.60]就那那个音乐会他拿着总谱在听的，
[35:00.36]就他全程手是跟着那个指挥一样，
[35:03.68]他没有看台上他一直盯着他的总谱，
[35:06.02]然后在那边自己在那边指挥，
[35:08.55]哦，
[35:08.84]这个我其实我不会拿总谱，
[35:10.59]但我有时候会跟着指挥，
[35:12.78]那他是他会去，
[35:14.55]他会去他我看到他有一些小动作会皱眉啊，
[35:18.15]或者摇头啊，
[35:19.11]或者是点头，
[35:20.07]就可能他总谱上面对于那个节奏或者底下那个备注，
[35:23.85]他会去对应这个就你顺道看了个弹幕，
[35:27.99]我就正在看了个实时弹幕，
[35:30.21]然后我也会去观察观众席手谁睡着之类的，
[35:34.17]就是我觉得去现场看演出本身其实带给我的体验是非常360°的，
[35:40.88]是就是说你可以关注的东西有很多，
[35:43.29]对太多了，
[35:44.45]甚至有的时候对于一个陌生的作品我不理解，
[35:47.42]他和我很难走近他的时候，
[35:49.80]身边人的反馈和反应是帮助我走近他的，
[35:53.40]但是安纳这种形式我我先不说。
[35:57.06]呃，
[35:57.27]你刚刚讲对于呃，
[35:59.62]作品对于标准化，
[36:01.48]或者是什么对于行业的呢，
[36:03.07]我觉得没有那么大，
[36:04.27]当我自己作为一个观众的时候。
[36:07.22]我觉得Co对我来说是非常明显的，
[36:09.96]就是如果这个作品短时间之内不会来到国内，
[36:12.92]或者说我很难有机会接触它的时候，
[36:15.78]它是一个我目前比较性价比高的优选的一个选择去接触这个作品，
[36:22.26]呃，
[36:22.89]当然我这个里面我个人的经验是歌剧就不要接触了，
[36:28.71]因为因为我尝试过两次去ntlove的现就在电影节，
[36:34.25]北京电影节和上海电影节，
[36:35.54]我分别都看过两场歌剧的这个作品，
[36:39.33]我真的是全程掐着大腿，
[36:41.82]就是因为他虽然给了你很多细节和很多镜头那个感觉，
[36:46.89]但歌剧。
[36:48.24]嗯，
[36:48.63]本身就是剧情性比较比较小，
[36:51.16]然后就是你要试听，
[36:52.89]感觉比较丰富，
[36:53.95]哇，
[36:54.24]这个真的非常难受，
[36:55.48]但是如果剧情性比较强，
[36:57.28]比较注重表演，
[36:58.83]然后其实就是和电影更贴近的话，
[37:01.08]你反而可以音乐剧适合音乐剧这种戏去了解，
[37:06.43]但还是有一个事情替代表给你们讲一个非常有意思的小故事，
[37:10.72]我去听柴一柴克斯基第一交响曲，
[37:15.60]对说全称听众柴柴可夫斯基第一交响曲就是那个东之梦的现场在巴黎歌剧院。
[37:29.56]然后坐在我旁边的一个人，
[37:33.14]一个大叔吧，
[37:35.09]我发现我们在同一个地方点头，
[37:37.82]就是我们俩像票友一样的，
[37:39.49]就会跟着摇头晃脑打节奏，
[37:42.32]互相换一下what'sup,
[37:43.63]真是可惜。
[37:44.32]然后呢，
[37:44.93]就可能到我们都很喜欢第二乐章，
[37:46.99]我看出来他很喜欢，
[37:48.08]就第二乐章的时候，
[37:49.00]我们都在跟着点头话微笑或者怎么样，
[37:52.43]然后再有一些那个第二乐章，
[37:55.30]有一个很标准的，
[37:56.51]就有一个很经典的那个邦邦邦邦邦邦就是就前面一片安静，
[38:02.48]然后拿那个那个那个原号，
[38:06.05]然后果去拔的这么一个音，
[38:08.33]就所有的版本，
[38:09.65]你就听那三个，
[38:10.66]那个三连音，
[38:11.48]他们在什么时间切进来，
[38:13.15]然后重音怎么样，
[38:14.90]然后它的这个小度啊什么，
[38:16.94]这个可以看出每一个。
[38:19.14]呃，
[38:20.08]版本有，
[38:20.74]这就每一个指挥家每怎么样处理，
[38:22.86]怎么样处理，
[38:23.49]很有趣的一个点，
[38:24.73]然后我们今天那听的那一场，
[38:27.34]就我很喜欢他的那个处理方式，
[38:29.19]我就嗯，
[38:29.83]点了个头，
[38:30.66]然后旁边的那个大叔也点了个头，
[38:33.13]就我不知道他有没有注意到我，
[38:34.68]反正我注意到他了，
[38:35.89]其实这个是你去现场看作品很有趣的一个体验，
[38:40.75]对，
[38:41.17]就因为其实今天我们在同一个地方点头结束以后在地铁站他还多看了我两眼，
[38:47.77]对我想起我之前在巴黎一个户外，
[38:50.94]就是巴黎每到一个就是天气比较暖，
[38:54.30]然后因为欧洲音乐节什么的，
[38:56.83]对，
[38:57.13]就是它白天会特别长，
[38:59.38]然后他经常会在比如说城堡里的那种草地搞搞那种露天的歌剧，
[39:04.96]然后记得当时我去看Carmen，
[39:06.85]呃，
[39:07.15]然后中场的时候我在和朋友聊天，
[39:09.39]然后我就很喜欢去唱你们的一些段落，
[39:12.22]就哼段落，
[39:13.24]然后我就余光瞟到我旁边坐在一个法国老爷爷，
[39:16.45]就一边跟着偷偷哼，
[39:18.10]一边还用手打拍。
[39:19.48]对。
[39:20.88]我觉得这种共鸣是你。
[39:24.88]在剧场以外很难获得的一种，
[39:26.93]这个有点像去听京剧，
[39:29.39]会听相声，
[39:30.83]有在下面听那些什么什么梆，
[39:32.72]河北梆子，
[39:33.43]或者听那种曲，
[39:34.66]曲艺的时候会有一些漂亮在前面跟着打节奏了，
[39:38.09]对对对，
[39:39.26]然后他们可能也会有因为在同一个地方愤怒，
[39:43.40]同一个地方微笑，
[39:45.22]同一个地方打节拍而成为好朋友，
[39:47.50]嗯，
[39:47.71]你那天，
[39:48.28]呃，
[39:48.58]我我们不是在聊到说如果看演出有演员这样子的互动，
[39:53.15]就是我想到那个电影节嘛，
[39:55.70]就是说呃，
[39:57.35]现在有很多在家里可以看的电影，
[40:00.77]那呃，
[40:01.88]去电影院看和电影节看，
[40:04.43]就我觉得其实是不同的状况，
[40:06.04]去电影院看电影和在电影节的时候去电影院看电影又不一样，
[40:10.31]就是。
[40:11.34]刚刚你们讲到很多在剧场跟周围人的那种共鸣和呼吸，
[40:16.36]在电影节的时候，
[40:18.16]在同一场去看电影，
[40:19.51]那个氛围会更明显，
[40:21.25]因为那个时候很多是首映或点映这种，
[40:24.54]甚至都不是老电影的，
[40:26.53]对的，
[40:28.06]因为呃，
[40:29.62]那个时候你是没有跟台上或者说演员之间的互动的，
[40:34.00]就是去电影节看电影的时候，
[40:36.19]更多的这个互动就是跟观众，
[40:38.32]就是跟你相互之间的，
[40:40.12]对，
[40:40.39]就是跟你相互之间的那种互相影响，
[40:43.42]我觉得我很喜欢去电影节看电影，
[40:46.38]最重要的一点就是。
[40:48.26]看完电影的时候，
[40:50.07]呃，
[40:50.42]上字幕的时候，
[40:52.11]呃，
[40:52.40]如果这场电影对，
[40:54.35]就是如果这场电影让整个氛围、
[40:56.81]气场、
[40:57.35]观众都很有感觉的话，
[40:59.22]大家通常都非常礼貌，
[41:00.98]忍不住的鼓掌，
[41:02.16]你知道这种鼓掌跟演出结束的时候那种鼓掌感觉是不一样的，
[41:06.36]因为演出结束的时候鼓掌，
[41:08.15]我有的时候是为了尊重，
[41:09.45]有的时候是为了礼貌，
[41:10.71]有的时候是为了让台上的演员知道我们喜欢他。
[41:15.57]但是电影节电影放完之后结束那种鼓掌是自内心非常发自给旁边的人听的，
[41:25.71]我觉得不是，
[41:26.51]有时候在家也会，
[41:28.83]但是一方面就是发自内心是给我自己听的，
[41:32.79]另一方面是互相之间氛围的那种认同，
[41:37.56]这个我觉得是非常非常感动的，
[41:39.54]这就是嗯，
[41:41.10]互相之间，
[41:42.08]大家对于一个好的作品和感染人的作品的那种，
[41:45.72]互相之间的那种。
[41:48.26]认可就是，
[41:50.37]嗯，
[41:51.06]今年去年的上海电影节，
[41:52.95]我印象比较深的是看那个光荣与痛苦，
[41:57.81]荣耀与痛苦，
[41:58.67]就是西班牙导演那个作品，
[42:00.96]时间也很长，
[42:02.31]然后晚上结束的时候。
[42:04.98]都已经快要凌晨1点了，
[42:07.30]首先电影节的那个字幕就非常温馨的说，
[42:10.72]请大家回家的时候注意安全，
[42:12.84]路上小心的，
[42:14.29]这个非常有意思，
[42:15.24]然后大家就鼓掌，
[42:16.36]然后这部那个作品结束的时候，
[42:20.29]就是整个现场大家就鼓掌，
[42:23.62]也是非常的就是热烈，
[42:25.92]所以嗯，
[42:27.52]我觉得有一种电影节看电影的时候，
[42:30.43]就是跟旁边的同伴，
[42:32.74]跟整个场子里的人共呼吸那种感觉，
[42:35.07]但是形成一个共同体，
[42:36.40]你说的这个体验，
[42:37.27]我想到这件事情跟演出可能不大相关，
[42:40.45]就是坐长途飞机。
[42:42.80]就有一次我坐了一个就从多伦多飞回上海，
[42:46.94]大概呃，
[42:48.36]坐了十十三十久，
[42:51.09]对很很长，
[42:52.77]相当于从纽约回来嘛，
[42:54.33]13还是15，
[42:55.67]忘了很长的时间，
[42:57.21]最后终于落地上海的时候，
[42:59.06]全飞机的在鼓掌是吧，
[43:01.86]那我坐俄罗斯航空就坐飞机，
[43:05.78]有的时候会不道，
[43:06.51]我第一次坐我我第一次也是从上海飞巴黎的时候，
[43:10.17]坐12个小时飞机，
[43:11.67]然后可能因为起飞的时候遇到了一些延误啊，
[43:15.41]或者中间气流比较强啊，
[43:17.61]大家都有共同经历过一些忐忑，
[43:20.70]共同经历过一些刚脑海里蹦出来那个词就叫做命运共同，
[43:24.30]命运共同这个在飞机上会空间会给我们造成一种形成一个共同体的感觉，
[43:32.46]包括游轮上，
[43:33.56]因为你看游轮上其实它船长大家力是非常大的，
[43:37.68]形成了一个小型的社会，
[43:39.26]小型的城邦。
[43:40.98]那还有一些行为会让我们形成一种共。
[43:43.28]同体的感觉让我鼓掌咳嗽，
[43:47.70]不过我我还是想顺着小友刚刚聊的这个电影节和你平时看电影的这个态度的不同，
[43:53.58]我在想有没有可能其实是因为国内缺少一种看艺术电影的这种氛围，
[43:59.61]对对对，
[44:00.26]导致我们平时进电影院更多的是一种这个娱乐的心态，
[44:06.33]对我们去电影院的时候，
[44:08.37]默认去看的是一个文化，
[44:10.65]文化商品，
[44:11.85]去看一个商业片为主，
[44:13.95]然后你在电影节里，
[44:15.72]其实你会抱有更多的是去从对这个电影本身的认可，
[44:20.42]对这个艺术的认可，
[44:21.62]是的，
[44:22.08]因为我们国内对于很多艺术形式是没有形成那个评论的生态圈的，
[44:27.33]是就是像国外，
[44:29.27]你像百老汇或者像英国，
[44:31.76]他们对剧评，
[44:33.11]他们的那个剧院门口会非常就是哪个报纸给了我几些什么什么，
[44:38.15]不管是剧评还是影评还是音乐的评论。
[44:42.00]从作品演。
[44:43.32]引到评论，
[44:43.98]它是一条完整的生态圈，
[44:45.42]完整的产业链，
[44:46.72]观众也会去加入这种评论的话语当中，
[44:51.19]这种语境当中，
[44:52.57]所以每一个观众他有一个比较，
[44:56.50]就他被教育的很好的，
[44:58.14]他被训练的很好的，
[44:59.13]如何去观看评价以及讨论，
[45:01.71]形成共鸣，
[45:02.92]但我们大多数还是以娱乐为主，
[45:05.19]以娱乐以消费，
[45:06.45]以Q，
[45:07.02]就是这种纯纯粹的消遣为主，
[45:09.82]其实我会觉得跟产业链的关系，
[45:12.67]呃，
[45:13.00]不能说完全没有，
[45:13.92]但没有那么大，
[45:14.98]就是，
[45:15.88]呃，
[45:16.23]假设在中国市场也不是完全没有，
[45:18.48]豆瓣也好，
[45:19.24]什么也好，
[45:19.83]那有了就是会影响我去，
[45:24.25]呃，
[45:24.52]进到电影院的时候心态会不一样吗？
[45:26.89]或者说嗯，
[45:28.78]就是。
[45:29.90]院线电影其实对我这种普通观众来说，
[45:33.84]我很多时候就是想去感受不同的声光环绕效果的，
[45:39.00]嗯，
[45:39.32]就是就算是家里的设备再好，
[45:41.97]就是我可能会选择好莱坞大片在电影院去看，
[45:46.77]就比如说漫威系列，
[45:48.96]举个例子吧，
[45:49.89]变形金刚，
[45:51.03]这是我通常会在院线电影的时候优先选择的一些片源，
[45:55.44]而且M全上海最大的，
[45:58.80]我就记得当时我就看比利迪恩的那个中场，
[46:02.22]中场战士的时候，
[46:04.35]在那个上海影城4K加什么，
[46:08.28]反正首先票就很难买，
[46:10.35]然后看了也很久，
[46:12.03]但我觉得非常值，
[46:13.35]就是我不是抱着它是个艺术电影的角度去的，
[46:17.55]就是想去看那个声光效果的，
[46:20.88]对，
[46:21.54]呃，
[46:22.08]这个我觉得是要分开两类去聊，
[46:24.60]然后另外一种就是电影节，
[46:26.67]我觉得其实很重要的一个点是。
[46:29.66]呃，
[46:30.09]跟你一起看这一场电影的人和观众，
[46:33.54]其实一定程度上是被筛选了的，
[46:35.66]是因为院线电影它是大面积的同期时间上映，
[46:40.68]其实你们很多时候是我优先，
[46:44.00]有了时间我去选择要看，
[46:45.99]要看什么电影，
[46:47.37]电视节是他优先，
[46:49.52]他先把时间排出来看不看就是我就是想看这部片，
[46:53.91]所以你们会一起去看那种什么意大利也好，
[46:58.04]还是法语电影也好，
[47:00.03]还是什么，
[47:00.63]甚至是这部电影我可能已经在家看过五六遍了，
[47:03.69]我就是想在这个场域和这个场景，
[47:06.99]和这批人一起去看，
[47:08.52]其实这两种出发点和诉求是不太一样的，
[47:12.30]一种更多的是为了呃，
[47:14.52]电影节的那种氛围，
[47:15.57]就更多的是为了感受那个氛围。
[47:17.94]所以还是线下的那个场景带给我的刺激会更多，
[47:21.03]对，
[47:21.16]其实我觉得这个我们说的并不矛盾吧，
[47:24.01]就是说白了还是你对于这个作去观看这个作品的时候，
[47:28.62]你报的心态不同，
[47:30.07]一种是你以消遣为目的，
[47:31.99]一种是你真的很认可这个作品，
[47:35.23]呃，
[47:35.53]那我觉得其实呃，
[47:37.15]这确实也反映了，
[47:38.28]因为我们国内像我之前在日本旅游或者在法国生活的时候，
[47:42.19]他们是会有专门的那种影院，
[47:44.32]就是排这种小中国老电影或者艺术电影馆，
[47:49.00]是我记得像那个巴黎那个欧贝哈旁边，
[47:52.39]它那个两个电影院对门，
[47:54.61]然后一个就是偏这个商业的，
[47:57.37]一个就是偏艺术的，
[47:58.60]对，
[47:59.89]然后这个也是有一个，
[48:01.69]就是你刚刚说的反向选择的一个，
[48:04.24]是的，
[48:04.74]它其实也跟我会觉得，
[48:07.03]嗯，
[48:07.87]电影这个东西，
[48:09.04]就是线下还是有它存在的意义的，
[48:12.40]这是毫无存在，
[48:13.51]就是嗯，
[48:14.65]有的时候我觉得在家里看不下去的片子不代表这个。
[48:18.24]子不好，
[48:19.15]是因为你在家里没有这个场景和氛围，
[48:22.45]动不动你可能接到了一个电话，
[48:24.54]或者是我想去吃点东西，
[48:26.34]或者是哇，
[48:27.45]两倍速可以选，
[48:29.35]就是跳快进，
[48:31.15]对，
[48:31.36]我特别喜欢在电影院看的一些作品，
[48:34.32]是我觉得他就是为了线下和电影这个场景所设置的。
[48:39.88]插一句法国电影院的剧，
[48:42.31]那个现场也是就也是也是那个词，
[48:47.59]它也是一个剧场，
[48:49.21]嗯，
[48:49.84]我我甚至是觉得很多纪录片都很适合在电影院看的，
[48:53.68]电影节的时候我就特别喜欢在电影院看很多我很喜欢，
[48:57.28]我特别我每次去电影院，
[48:58.93]特别，
[48:59.34]这也是我不能抛弃电影院的一个点，
[49:01.71]就是我很喜欢。
[49:03.50]你检票以后，
[49:04.89]在那个狭长的隧道里面找那个放映厅的那个过程，
[49:08.67]那我一般会先找厕所，
[49:10.17]不好意思，
[49:11.55]但这是一个帮你进入的过程，
[49:13.56]所以那条隧道是一个怎么说呢？
[49:17.97]它就是一个时空，
[49:19.26]是一种你情绪的转换个的一般你检票之前，
[49:24.54]你都是在一个商场里，
[49:25.70]对吧？
[49:26.00]是然后到了这个影厅里，
[49:29.45]你就是一个纯这个电影记录观看者，
[49:32.60]对，
[49:32.85]然后中间其实给了你一段很短暂的通道，
[49:36.72]去过道转换的，
[49:38.30]这个就很像你进商场门，
[49:40.20]它有那种风，
[49:42.81]我很着迷与观看，
[49:44.94]或者说去审查这些让你身份进行转换的一些场景，
[49:51.45]甚至你刚刚讲的那个撕电影票的那个动作，
[49:54.57]我都觉得式就是前两天还有不就我们撕票的这个，
[49:59.24]对，
[49:59.79]就是这个仪式，
[50:00.77]我觉得太重要了，
[50:01.74]就前两天还有一个。
[50:03.88]一一个公司吧，
[50:05.27]在聊说就是他们有很多线下的演出是可以提供电子票，
[50:10.55]就是无纸化，
[50:11.63]我当时就觉得说妈呀就喜欢，
[50:14.33]要就要积累，
[50:16.79]你知道上海那个上海文化广场是经已经是电子票，
[50:21.07]我非常不喜欢，
[50:22.61]而且他就是以二维码实时的更换，
[50:24.86]就是扫码，
[50:25.79]我我相信他的初衷是为了检票方便和那个黄对黄牛啊等等，
[50:32.36]但是我是有好几次啊，
[50:34.97]在文化广场。
[50:37.14]自己亲自去换纸质票，
[50:39.52]预约换纸质票，
[50:40.74]已经看到好多人跟我一样去换纸质票，
[50:43.27]就是我，
[50:44.38]我甚至是有很多，
[50:46.33]呃，
[50:46.72]演出如果看得多哈，
[50:48.70]如果这场演出不好看，
[50:50.35]这个票根我肯定是不留的，
[50:52.17]是丢掉的，
[50:53.38]但是如果这场演出我是很喜欢，
[50:55.87]且不说呃，
[50:57.88]经常有拿着票根去签名的那种那种人，
[51:01.02]我我可能不是这一类，
[51:02.50]但是我会留着这个票根当书签，
[51:04.84]和我最近看的这本书什么的合在一起等等，
[51:08.17]就是我觉得检票和撕票这个仪式感对于喜欢线下的人来说实在是太重要了，
[51:15.46]嗯，
[51:16.21]包括后来现在很多飞机对坐飞机也是用手机刷，
[51:22.09]我也很不爽，
[51:22.77]因为我喜欢收藏收集机票，
[51:25.33]可能比较独草吧，
[51:26.82]我其实还好，
[51:27.61]对，
[51:27.85]我我会留我看的所有演出的票，
[51:31.62]但是就算转到了这种无票话，
[51:35.89]我也并没有那么的抵触。
[51:37.62]我我回国，
[51:39.73]我去年然后第一次去文化广场看哪部剧来着，
[51:43.65]Titanic,
[51:44.71]然后我发现怎么二维码对，
[51:48.01]就我我本来习惯性的，
[51:50.04]我是网上买票，
[51:50.89]然后去换票，
[51:51.57]然后发现他说这个马上开演这一场，
[51:54.78]我们现在不提供这个纸质票服务，
[51:57.07]我们直接刷二维码进啊，
[51:59.07]然后我就觉得诶，
[52:00.37]好吧，
[52:00.82]那那也就这样吧，
[52:02.26]啊而且其实也是因为之前在巴黎看很多音乐剧也好，
[52:06.04]音乐会也好，
[52:06.79]他就是你在网上购票，
[52:08.55]他给你发一个发一个这个邮件，
[52:11.38]然后里面是你的票，
[52:12.52]对你也没法到现场换，
[52:14.29]可能也是提前被上了一课，
[52:15.97]已经习惯哇，
[52:17.32]对我来说可能是有一些一点点遗憾的，
[52:20.68]因为嗯，
[52:22.30]我甚至是我觉得现在很多演出没有敞开，
[52:25.54]没有什么，
[52:26.10]就是如果完全看完一场我很喜欢的演出，
[52:29.56]我真的什么东西也留不下，
[52:31.66]只能靠记忆的话，
[52:32.95]那真的是回来只能靠打字了，
[52:35.38]就只能靠自己短时的记忆。
[52:36.96]但是这种。
[52:37.66]习惯又不是那么嗯，
[52:40.91]那么容易坚持下来，
[52:42.98]所以如果有场开，
[52:44.96]或者说有一个票根，
[52:46.67]其实敞开还好，
[52:47.96]我觉得票根对我来说会更嗯，
[52:50.90]更实在，
[52:52.01]会有一种纪念感和存在感。
[52:54.56]不好看的演出或者是。
[52:57.16]觉得嗯，
[52:58.94]Soso的电影什么之类的，
[53:00.62]经常就会把它丢掉，
[53:02.03]嗯，
[53:02.45]对，
[53:03.38]就是嗯，
[53:04.55]我们其实讲了很多演出嘛，
[53:07.73]就拿展览来讲，
[53:09.62]我觉得在现场看一个作品那种展览和我看图册感觉是不一样的，
[53:18.38]甚至是对吧，
[53:19.93]这个优势对你另外一我觉得这是有一个很大的的问题，
[53:24.28]我们要展，
[53:26.69]这是很多策展是的，
[53:28.09]相关的是就是我会觉得说嗯太大了这个问题对，
[53:33.73]就拿如果接下来半年我想象一下对吧，
[53:36.91]就是呃。
[53:39.24]我真正在怀念的是电影院的这个空间啊，
[53:45.40]演出的这个空间，
[53:47.26]展览本身就是去现场感受，
[53:50.47]你们讲策展人也好，
[53:52.05]还是艺术家本身去设置这个作品的空间、
[53:56.10]场景和带给你的这些东西也好，
[53:58.57]他是我现在在家看书，
[54:01.18]看电脑屏幕，
[54:02.50]看电视，
[54:03.73]就是无法替代的一种体验的一部分，
[54:06.58]不是说完全省优省劣，
[54:08.34]但它就是无法替代，
[54:10.18]呃呃，
[54:11.05]就是在策展的这个学科里面有这么一种观点，
[54:16.39]就是说作品如何呈现，
[54:18.67]嗯，
[54:19.03]他如何就这个作品完成，
[54:21.67]比如说小说、
[54:22.57]电影创作完成以后，
[54:24.55]从这一刻开始到他抵达你的眼中，
[54:27.88]中间这一段有很大的这段过程，
[54:30.49]也是创作，
[54:31.90]是同意非常同意，
[54:33.00]这是这个作品的一部分在创作，
[54:35.55]比如说你的画框，
[54:36.94]你的背景的颜色。
[54:39.56]灯光观众从走进这个，
[54:42.45]包括他今天出门坐公交车的通我对，
[54:47.49]包括我带着什么心情，
[54:49.29]我是前面去做了什么，
[54:51.08]我来看的时候带着什么预器，
[54:52.73]我以前有没有走，
[54:53.70]是个一样的体验，
[54:55.28]对走进这个空间，
[54:56.28]直到站在你的面前，
[54:58.05]这些全都是被精心设计的，
[55:00.27]因为它也是作品再次被呈现的一个诠释的方式。
[55:07.32]那其实我们可以反向的，
[55:08.82]因为像现在的***是一个客观存在的事实，
[55:12.96]所以我们就是没法到线下去看这些东西，
[55:15.75]所以其实这一段时间在***期间诞生的所有的艺术作品，
[55:21.15]***也成为他的一部分，
[55:23.25]对以参与了他的创作，
[55:25.08]对，
[55:25.36]以及就是你去欣赏这个作品时候，
[55:28.08]就像这个米同学刚刚说的，
[55:30.05]他这个作品创作完成以及呈现完成，
[55:34.08]这个我们现在Miss掉的无无非就是创作完成到呈现。
[55:39.04]这中间的一个心思，
[55:41.74]或者说我们是以另一种方式抵达，
[55:44.12]他对另一种方式呈现。
[55:45.50]其实我们不得不承认，
[55:47.30]在这半年，
[55:48.17]未来的半年里面呈现出来的所有的作品，
[55:51.83]***都是他无形中的一个作者。
[55:55.06]他的一个作者，
[55:56.69]对，
[55:57.14]诶，
[55:57.46]这个角度就很有意思，
[55:58.79]而且很乐观了，
[56:02.54]但是万事都没办法去假设，
[56:05.75]嗯，
[56:06.23]对，
[56:06.47]其实你要这样说的话，
[56:07.94]那整个时代是我觉得整个社会的氛围，
[56:11.99]比如说有一些作品我们在国内就是看不到，
[56:15.58]对吧，
[56:16.34]那某种程度或者说有一些作品我们就只能在国内看到，
[56:20.48]对吧？
[56:21.26]其实某种程度都是我们可以不说，
[56:24.35]不能不割裂的去谈，
[56:25.97]我们可以说是一种共谋吧，
[56:28.01]对，
[56:28.40]对，
[56:28.97]共同创作，
[56:30.08]就我想前面想到一个词，
[56:31.60]就是说包括我们为什么喜欢去现场，
[56:34.58]喜欢去和别人一起欣赏某件作品，
[56:38.18]他创造了一个用法语来说，
[56:40.30]有个词叫公vvday,
[56:42.62]这个词翻译成中文叫做共生性，
[56:45.41]嗯，
[56:45.89]跟我们就是common，
[56:47.69]嗯，
[56:48.53]共同的，
[56:49.55]嗯，
[56:50.12]Bday就是呃，
[56:51.68]生命的生命性，
[56:55.25]共。
[56:55.54]生性就包括我们有的时候去讨论，
[56:59.06]去评价这个作品的好坏，
[57:01.39]我们，
[57:02.24]呃，
[57:02.90]这个体验好坏都会用到这个词，
[57:05.84]嗯，
[57:06.20]我们，
[57:06.68]我们，
[57:07.07]我们在关注的是我们是否这个空间里的所有人形成了一种共同的节奏，
[57:12.50]嗯，
[57:13.13]这个是很最迷人的部分，
[57:15.28]所以我也前面包括在构思这个话题的时候想到说我们人跟。
[57:22.22]集体的关系是怎么样的？
[57:24.09]人跟群体，
[57:25.62]人跟。
[57:27.08]团体，
[57:28.14]嗯，
[57:28.49]我们到底是要走入人群中呢，
[57:30.60]还是要离开人群，
[57:32.13]这个问题很对，
[57:34.23]我想过很久，
[57:35.54]就是人到底是渴望回归人群呢，
[57:39.18]还是说本质上人都是孤独的，
[57:41.94]就是对，
[57:43.01]可能和我们今天讨论的是非常相关的一个问题，
[57:46.02]嗯，
[57:46.71]然后其实我我再引申一下，
[57:48.53]就是就回到我们这个节目的主题，
[57:51.32]还是和戏剧展览有关，
[57:52.86]然后其实我们当看一个戏剧作品的时候，
[57:56.63]我们必然是孤独的，
[57:57.78]对吧，
[57:58.11]我们是以自己的演，
[57:59.94]自己的耳去感受它，
[58:01.89]包括你的经历，
[58:02.90]对，
[58:03.30]但同时我们又是不孤独的，
[58:04.95]因为你身边有很多很多的人和你陪你一起围观，
[58:09.30]但现在我们就会面临着你只能在家对着电脑屏幕，
[58:13.77]对，
[58:14.52]或者电视屏幕去看这个作品，
[58:16.92]那可能我们抛开这个作品，
[58:19.65]它本身就是你的观看方式，
[58:21.66]其实也产生了一些变化，
[58:22.88]是的，
[58:23.55]就是呃，
[58:24.78]你刚刚说的那个场景，
[58:26.10]让我想到的是。
[58:27.42]就算我一个人在家看，
[58:29.12]我可以打开弹幕，
[58:30.64]可以通过弹幕去，
[58:31.99]就是感受弹幕文化，
[58:34.51]可能是这样一个原因，
[58:36.18]当时是被悬置了的处，
[58:41.44]但是我会觉得弹幕本身对我的影响和这种侵入性其实是很大的，
[58:46.96]我在选择一个作品，
[58:48.28]就是再一次看的时候，
[58:49.77]我们都会把弹幕，
[58:51.13]我通常是会关掉，
[58:52.26]因为我很怕会被影响，
[58:54.16]但是你知道在在现场看，
[58:58.24]看一个作品和看一个东西，
[59:00.40]我不不管看什么音乐剧也好，
[59:03.01]展览也好，
[59:04.06]那种互相之间的影响，
[59:05.74]那种情绪的影响是很微妙的，
[59:07.98]是一种气氛，
[59:09.49]而这种气氛对你的影响和介入和打扰，
[59:14.22]我觉得是恰到好处的，
[59:15.79]你想接收的时候，
[59:16.99]你可能就接收了，
[59:18.25]你不想接收的时候，
[59:19.54]你可能就回到自己的空间去***的欣赏一个作品了，
[59:23.20]就是。
[59:24.32]这种游刃有余我觉得是，
[59:26.67]呃，
[59:27.36]至少现代的技术我觉得还是无法完全达到的，
[59:32.25]我只有一个onandoff的键，
[59:34.92]要么看，
[59:36.03]要么不看，
[59:37.47]我们在现场看的时候，
[59:39.00]包括前面说的，
[59:40.02]我们跟其他观众，
[59:41.43]我们的互动，
[59:42.81]我们的共鸣是及时的，
[59:44.58]我觉得他就像一种白噪音一样，
[59:47.46]我们自己在家看，
[59:48.53]其实就是完全没有噪音，
[59:50.79]反而会让我们觉得陌生，
[59:53.13]就这种及时性是我们嗯觉得很棒，
[59:57.38]很喜欢，
[59:57.99]但是弹幕就是在这个共生里面加了一个时间进去，
[60:02.28]对，
[60:02.45]我觉得弹幕可能是一个比较明显的噪音的这种感觉，
[60:09.21]但有的时候你可能看一些觉得轻松的东西或者什么，
[60:12.77]又很渴望有弹幕的出现讨论，
[60:16.47]我觉得这个我在国外的时候看那些剧一定会加弹幕，
[60:20.70]不管是什么片，
[60:21.86]第一次看，
[60:22.32]第二次看一定会加弹幕。
[60:24.06]因为真。
[60:24.64]太孤独了，
[60:26.48]跟国内的朋友都不在同一个时区，
[60:28.81]你知道吗？
[60:29.39]是是对我理解，
[60:31.00]就像我在国外会很喜欢看，
[60:32.74]就你醒的时候一些综艺，
[60:34.52]然后回来之后就发现怎么那么蠢，
[60:37.07]我在国内不看，
[60:38.21]当时我记得我看花千骨，
[60:40.07]国内我从来，
[60:42.44]但是我在国外的时候把它全部刷完，
[60:44.51]而且大加弹幕，
[60:47.06]说到这个，
[60:47.81]这个就是和你一起看的，
[60:49.57]这个观众的氛围，
[60:50.81]我有一些比较有趣的一些经历，
[60:53.42]就我在很多国家都看过音乐剧，
[60:56.24]呃，
[60:56.56]然后反正大家都在中国看音乐剧比较多，
[60:59.35]那我们就是演出过程中不会特别嗨，
[61:03.11]然后返场的时候几乎很多人都会开始拍照，
[61:07.01]然后嗨起来，
[61:07.63]是的是的，
[61:08.30]呃，
[61:08.59]然后在比如说英国和在日本就是。
[61:13.28]两个极端，
[61:14.70]我先说在日本吧，
[61:15.86]日本的话，
[61:16.52]我在日本看的那个狮子王，
[61:18.99]然后谢幕的时候大家都只是鼓掌，
[61:22.65]没有一个人笑出来，
[61:24.63]就很客气吧，
[61:25.74]对，
[61:26.04]就这个文化，
[61:27.36]可能也是我我不清楚，
[61:29.37]反正当时我就因为狮子王这个作品非常非常精彩，
[61:33.36]我就不停的忍不住想去喊出来，
[61:35.84]就bravo也好，
[61:36.81]或者我也不知道日语的好怎么说，
[61:39.69]但是就让我很惊恐，
[61:41.60]因为所有的观众都很克制的去鼓掌，
[61:45.09]而且一轮一轮的鼓掌，
[61:46.77]演员也一轮一轮的出来谢幕，
[61:49.08]但是就是没有一声，
[61:50.94]就让我觉得很慌。
[61:52.95]呃，
[61:53.33]然后英国呢，
[61:54.24]就又相反，
[61:54.99]我在英国看了一个摇滚音乐剧，
[61:57.20]叫什么agesofrock,
[61:58.94]开始JAages,
[62:00.11]我忘了就是，
[62:01.68]呃，
[62:01.95]中文名叫摇滚年代，
[62:03.08]那个剧本身就很嗨，
[62:04.71]然后那个剧从头到尾，
[62:06.90]底下的观众和台上的演员都在不停的喊，
[62:11.19]就像去听一个摇滚现场一样，
[62:13.35]然。
[62:13.62]底下的观众也喊很多S这种word，
[62:17.29]然后对对，
[62:19.36]然后从头到尾都造到尾舞，
[62:22.33]其实是为了让演员知道我跟你在一起，
[62:26.74]就是我永远支持你，
[62:29.16]或者说我看到了看见感，
[62:32.62]给他传递一个看见感，
[62:34.42]对，
[62:35.11]嗯，
[62:35.43]但是日本人他们那种嗯，
[62:38.32]就他们还是会羞涩于或者说吝啬于传递这种。
[62:45.16]我我关心，
[62:46.34]但我觉得也不吝啬，
[62:47.84]因为那一场狮子王，
[62:49.34]我印象里这个演员反复出来谢幕不下10次，
[62:53.33]其实我很少看到演员能谢幕14的这种场景，
[62:57.53]就是说至少在他们的这个文化或者说观剧习惯里，
[63:02.63]那一场的观众是非常认可那一场的表演的，
[63:06.11]然后演员也能接收到观众的这个信息。
[63:09.82]但是对于我来说，
[63:10.88]作为一个外来者，
[63:11.81]我不熟悉他们的表现方式，
[63:13.40]我就会觉得他们并不满意，
[63:15.77]怎么一个人都不叫对，
[63:17.90]而且他们是严禁，
[63:19.22]你即使在羡慕的时候也是严禁拍照或者摄像，
[63:26.33]我们其实这一期是因为大家，
[63:30.71]其实这一期就是因为憋着，
[63:32.54]未来可预见的六六个月左右，
[63:35.57]半年时间，
[63:36.56]可能很难在线下聚众为干些什么，
[63:41.99]所以只能靠考古。
[63:45.46]之前的一些感觉来回忆说其实我们为什么那么越是在看不到线下的时候，
[63:52.73]我们越是在怀念和舍不得，
[63:55.91]到底是舍不得一些什么，
[63:57.74]那我们可以来展望一下哦，
[64:00.53]未来这一年半年非常开心，
[64:04.76]这个下一期来吧，
[64:05.92]啊我觉得其实这个展开这么多吗？
[64:09.20]因为我我现在根本就说实话，
[64:11.63]这个展望望因为因为完全不知道明年会有，
[64:16.60]就今年会有什么，
[64:17.71]这是我其实现在最其实我觉得就我觉得其实今天来之前我也是比较悲观的，
[64:24.50]但是刚刚聊了一下，
[64:25.61]发现其实也可以用乐观的心态去看这原事，
[64:28.94]就正因为我们这半年没有输入的机会了，
[64:31.91]我们反而有时间去思考，
[64:33.89]我们过去看的很多啊，
[64:35.63]乱七八糟的作品，
[64:36.59]对吧，
[64:38.18]对整理做反思，
[64:40.04]包括和别人聊天的时候，
[64:41.75]也会勾起很多过去看一些作品的回忆。
[64:45.50]其实我们过去很多经验体验都是经过了，
[64:50.36]然后就丢，
[64:51.38]丢在脑后，
[64:52.56]就堆在心里头，
[64:53.73]德化生活过于的丰富，
[64:56.18]丰富，
[64:56.79]但是没有经历过平凡的那个是我发现我读过的作品，
[65:01.98]看过的作品，
[65:03.42]如果没有通过我的口把它再转述一遍，
[65:07.29]它其实就是堆在那里，
[65:09.66]就我发现我把它重新表述一遍以后，
[65:11.78]它变成我的东西了。
[65:13.11]所以当下对我们来说很好的一个契机就是我们可以去把过去积累的一些素材去再创作，
[65:20.70]就是说把它变成我们自己的一部分，
[65:23.31]嗯嗯嗯，
[65:24.50]没错，
[65:25.04]那这也就是我们做这个节目的初衷，
[65:28.41]是的是虽然虽然可能短期内部能撕票，
[65:31.31]但我觉得长期来看，
[65:33.39]接下来想撕的票还是挺多的，
[65:35.24]然后之前的票跟对也有很多可以撕的。
[65:45.52]你，
[65:48.77]Youyou,
[65:50.66]你开，
[65:51.94]醒来，
