[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:04.00]Just pod [00:09.61]原来西瓜啊 [00:15.72]卖西瓜 [00:19.76]后档后档惹人 [00:26.34]Since the whole don ty [00:31.14]当时**就不能私家车在路上开呃 [00:36.21]那我当时说我可以去那个工商汽车hello bike 可能要三个小时 [00:43.11]幸好我得到一个呃 [00:44.91]司机的电话 [00:45.87]然后那个设计师有通行证就是可以在路上开车 [00:49.80]所以我后来就是坐那个出租车 [00:54.01]Makes me wanna cry [01:00.19]我是觉得去把快捷时报的 [01:05.86]嗯 [01:06.52]上一个记者的那个呃 [01:08.95]记者证曲消失 [01:10.69]就好像20年以内没有没有类似的事情发生 [01:15.25]然后我觉得是一个没有必要的一个反应 [01:19.18]因为他们的那个评论部和就是做内容做新闻的记者的那个部门是很分开的 [01:36.40]从从一个记者的角度来看你会怎样评价就是像流量这样的人 [01:42.16]因为我们都知道 [01:44.56]最近八年到十年就是对社交媒体的管控是越来越严 [01:50.56]但视力文亮好像也是例外 [01:52.66]就是似乎全国都可以有统一于一个表达方式里 [01:59.02]在社交媒体上 [02:00.73]然后没有太多相差后去管控 [02:05.95]Cloudy [02:18.40]月满 [02:19.06]幸亏来了 [02:21.78]大家好 [02:22.47]我是王庆 [02:23.25]欢迎收听本期的不合时宜 [02:25.62]那我们应该是我们不合时宜播客开播以来的第一位 [02:29.16]外国嘉宾 [02:29.97]然后我想这次的这个**爆发的新冠疫情 [02:34.02]它不仅影响到了中国人的生活 [02:36.45]他对很多这个外国人来说也是一件非常不寻常的事啊 [02:41.01]然后我也知道就是说你在这次疫情中也有非常戏剧化的一个经历 [02:46.56]呃 [02:47.25]可以简单 [02:47.82]大概就是介绍一下就是说作为一个驻华记者呃 [02:52.02]在这个**封城之前就到达了**啊进行了报道 [02:55.74]但是在准备离开**的时候又遭遇了这个封城呃 [03:00.18]最后是由这个英国政府派出的这个撤侨的飞机把你带回了英国嗯 [03:06.18]所以你现在是刚刚结束这个为期14 天的隔离对不对现在休息的怎么样了阿 [03:13.68]现在休息的挺好 [03:15.60]呃 [03:16.14]我是大概一周之前在英国呃隔离期结束了 [03:22.06]我跟女朋友去旅游一段时间 [03:25.30]然后呃 [03:26.71]现在在父母的家去看 [03:29.17]呃 [03:29.71]家人升级 [03:31.09]嗯嗯 [03:32.38]对 [03:32.56]大概可不可以就是简单给我们的听众也介绍一下就是你当时是怎么样进入**的一个过程 [03:40.54]大概是对比如说什么时间到的** [03:43.51]然后是在一个什么样的情况下 [03:45.61]呃我去**其实是当时大概是封城之前一周 [03:53.22]我跟编辑一直在呃 [03:56.10]讨论需不需要去 [03:58.38]然后我的想法是按照官方的说法就是现在就是情况也不是特别严重 [04:07.02]呃 [04:07.20]得病的人也不是很多 [04:09.48]好像没有人对人的传传言什么的 [04:13.71]所以我觉得也不会很严重 [04:16.11]而且我觉得就是中国政府应该去学到那个非典的一些呃教训 [04:22.47]然后他们应该不会去就是有什么消息就是不公布 [04:29.01]所以我觉得就是我可以在上海去继续看情况 [04:33.96]然后其实没有什么差别 [04:36.45]要去** [04:37.89]但是我的编辑 [04:38.85]他们是可能比我年龄大一点 [04:42.27]他们很想起来就是非典的时候 [04:45.96]然后他们去嗯 [04:47.82]觉得你需要到那边自己进行一些采访 [04:52.32]看看你不 [04:53.56]完全相信官方的说法 [04:56.89]所以我就是大概方程一周之前就到了** [05:01.72]然后当时的感觉气氛就是比较正常的就是大部分的**人是听说有一种呃 [05:09.79]新型的呃病毒 [05:11.62]但是没有太恐慌 [05:14.20]然后觉得呃应该是有关部门在控制这些事情 [05:19.63]然后应该不会有很危险的情况 [05:23.14]被赶出来 [05:24.61]所以我当时也觉得没有觉得是一个很大的故事啊 [05:29.62]所以我好像这方面后来是呃 [05:32.92]证明是我的看法是错的 [05:36.04]嗯 [05:36.52]我觉得这个非常有趣 [05:37.96]就是你是在去了**之后意识到说官方提供的这个数据可能是不准确的就是中间有没有一些时刻 [05:46.96]或者说一些事件让你意识到a 这个东西好像跟官方讲的并不是那么的一样 [05:53.71]其实我是去过那个呃 [05:56.89]编辑有不同的说法 [05:59.56]我的编辑主要是在在香港也有一个在北京 [06:04.69]然后他们也是有不同的看法 [06:07.54]因为第一个让人比较怀疑的地方是呃 [06:11.71]我记得方程之前可能凉州就是国外出现了一些并列 [06:18.74]呃 [06:19.22]好像呃 [06:20.57]韩国 [06:21.29]日本开始有一些人得了病 [06:24.89]但是**大概一周到十天就是没有公布任何的新的那个案例 [06:34.40]呃 [06:34.73]所以呢 [06:35.30]就是有一些香港的编辑看到这些数据感觉比较怀疑 [06:41.93]呃 [06:42.26]**来的那些数据 [06:44.12]就是说不太可越来越多在国外的呃案例 [06:48.98]但是国内还是没有 [06:50.84]所以就是从那个时候人比比较怀疑 [06:54.32]了解了解 [06:55.97]所以我觉得呃在这个疫情爆发的过程当中就是大家可能这段时间也是这个每天都在非常负面的一个呃信息的呃 [07:07.52]这种过载的一个状况之中 [07:10.25]然后我想就是作为一个在前线的记者呃 [07:13.79]这种感觉可能又会更加的突出 [07:16.70]我注意到就是你在这个推特上大概是呃 [07:21.35]1月19号的时候转发过一条这个Twitter 啊 [07:25.07]是说这个advice if you are upset by de news [07:28.85]然后我注意到你在1月23号的时候把这条推特又转发了一次 [07:34.64]对 [07:34.94]就是到底是一种什么样的感受 [07:36.83]这中间有没有发生一些让你印象比较深刻的事情 [07:39.83]当时公布了就是得病的人数好像呃达到了50 个左右 [07:47.51]当时然后我还是可能一部分也还会有这种看法就是可能到这周其实国外的那个案例 [07:58.58]没有特别多 [07:59.96]但是国外的人就特别关注中国的 [08:03.22]呃 [08:03.43]情况可能也会感到恐慌 [08:06.25]但是我觉得没有必要恐慌 [08:09.73]所以我觉得我转发的那些内容就是主要的意思是说 [08:14.89]虽然这个病是比较可怕 [08:18.07]但是传到你的身上的可能性 [08:21.20]比较小 [08:22.58]然后我觉得按数据来看还是正确的 [08:26.81]嗯嗯 [08:27.92]所以这条post 的这个对象更多的是这种呃 [08:31.82]国外的 [08:32.48]然后这个中国以外的受众对对国外的对对 [08:36.38]因为看我的推特就要去了解了解 [08:39.59]嗯 [08:40.19]对我但我也注意到 [08:41.48]就是因为呃 [08:42.44]他们也会在就是推特上呃 [08:44.57]分享很多的东西 [08:45.65]就是在你为FT 做报道之外的这个时间里 [08:50.45]嗯 [08:51.05]所以我注意到你在这个**期间 [08:53.75]然后在推特上也是呃发了很多就是展现说这个**封城之后 [08:59.90]日常生活的一些这种post 就比如说像这个啊 [09:04.97]就**的大街上人很少 [09:07.04]然后包括这个呃 [09:08.81]发热门诊前有很长的队 [09:10.67]然后这个超市收银台前的就是正在排的这个队 [09:15.20]然后大家在使用这个共享共享单车对对对 [09:18.65]所以我也我也很我也很好奇 [09:20.24]就是说你为什么 [09:21.52]选择这样的一个角度就是你希望通过这样的一些就是很日常的一些场景来传达一个什么样的信息呢 [09:29.56]因为我觉得居住的工作就是也不是很复杂 [09:33.64]你就去一个地方你尽量去用自己的眼睛去看真实的情况 [09:40.72]然后对外传播 [09:43.33]所以啊 [09:44.80]我记得那个 [09:46.74]丰城哪前一天我也许准备离开** [09:51.51]当时我觉得我从那些医院呢什么的就是得到的信息也不是特别多 [09:59.88]因为大部分的医院的呃工作人员医生什么的 [10:05.40]还有院长 [10:06.21]他们是有规定是不能接受外媒的采访 [10:10.65]然后我也是当时去的那个 [10:13.50]**政府啊 [10:14.58]还有一些有关部门 [10:15.81]他们都是不能接受采访 [10:18.09]然后你在路边做采访时 [10:21.54]嗯 [10:21.78]收获也不是特别大 [10:23.94]所以我是方程 [10:26.01]呃 [10:26.34]前一天 [10:26.88]我就是决定要要离开** [10:29.88]然后我睡了一觉 [10:32.25]然后新西兰了就是看到夜间的时候 [10:36.48]**政府发了那个丰城的通知 [10:40.08]然后我有很多我的香港的编辑的电话需要接他们是要让我去那个火车站去采访那些不能回家的人 [10:51.36]嗯 [10:52.05]那你当时知道说因为**封城 [10:55.41]所以可能你自己会不能离开**的时候是一个什么样的感受是一个更多的是说对这是一个好的故事 [11:04.47]所以无所谓还是说我还是有点担心 [11:07.23]万一要是真的出不去了 [11:08.52]只是对这是一个不太好的感受 [11:11.16]因为我真的买了一个回上海的 [11:13.92]车票是好像是九点九点几分高铁票通汉口站回上海 [11:21.69]我就呃前一天就买买好了 [11:24.93]然后方程式好像是十点开始 [11:28.20]然后我跟我编辑就是 [11:31.02]呃 [11:31.62]讨论 [11:32.49]他说 [11:33.15]你要是不觉得自己的身伤 [11:36.63]呃 [11:37.02]很危险的话 [11:37.83]那你你可以继续做报道 [11:39.93]然后我觉得这是一个值得做的工作就是方程 [11:44.61]我在呃 [11:46.02]中国大概十年也没有见到这么一个情况 [11:49.38]所以我觉得这个算算新闻 [11:52.55]所以我去采访这个我我比较乐意去阿 [11:57.20]我感觉是工作的必要要留在**我 [12:01.25]我当时没有觉得没有尴尬很危险 [12:04.16]我觉得嗯嗯 [12:06.20]对 [12:06.53]这个也是我 [12:07.22]我自己非常好奇的一个问题 [12:09.38]就是说作为记者在前线报道的时候 [12:13.55]其实因为传染病这个东西 [12:15.71]它跟一般的这种突发的报道也不太一样 [12:18.92]就是你作为记者其实也是有很大的风险的就是传染病 [12:23.21]他不会因为说你是记者就不去传染你 [12:26.51]那你在**就是后来接下来呆的这些天里就封城之后到你回到英国之前 [12:34.52]这些天里面你每天的状态大概是怎么样的你 [12:37.94]你会不会担心说自己在采访的过程中 [12:41.12]呃可能会被传染 [12:44.36]嗯我我稍微有一点担心 [12:47.78]但是也没有感觉特别恐慌 [12:51.35]呃 [12:51.77]我记得我 [12:53.08]当时就是跟丰城的时候 [12:55.60]在汉口镇嗯 [12:57.58]我看到了一些呃 [12:59.83]彩信的记者 [13:01.51]呃 [13:01.78]有一个彩信的好像摄摄像记者 [13:05.17]他再穿一个那种保护符就是全身的那种保保护符 [13:10.96]然后我当时我也有一个小的 [13:14.59]嗯 [13:15.49]小的那个口罩 [13:17.68]但是 [13:18.64]也没有其他的防护的措施 [13:21.46]然后我觉得这个这个彩信的季节 [13:23.86]是有点过分 [13:25.18]我的我的自己的情绪是就是不会觉得太太可怕 [13:31.09]因为我还是按照数据吗 [13:33.19]就是呃 [13:34.69]**是有几百万个人呃人口 [13:39.04]然后传染的人当时可能就几百个 [13:43.21]所以我觉得全部人都到我的身上可能可能性不大 [13:47.35]而且就是 [13:49.34]作为一个年轻人就是相对来说比较年轻人不如我觉我觉得我免疫力时能够去回复 [13:57.20]要是得病的话我能回复 [13:59.18]所以我一直没有觉得很很怕这个事情 [14:03.47]但是后来得病的人数每天增加 [14:07.70]而且增加的速度在加快 [14:10.28]我会稍微担心因为可能觉得这个病的传染性是被低估了 [14:16.73]就是说我觉得我们从这个因为像我们没有去过**的我们其实根据的还是说这种媒体的报道 [14:23.72]然后加上这个官方的数据加上这个社交媒体上的一些呃信息来判断说这个事情他现在一个走向大概会是怎样阿 [14:34.28]所以我也想了解就是说你在**期间 [14:37.73]呃 [14:38.39]有没有那么一些时刻 [14:40.64]或者是有那么一些事件 [14:42.65]让你突然意识到a [14:44.39]这个疫情 [14:45.35]现在他正在往一个更糟糕的方向发展 [14:48.41]其实我觉得 [14:49.66]呃 [14:51.08]虽然我是记者 [14:53.15]我得到的信息跟普通的**人一直是差不多的 [14:58.31]呃 [14:58.64]也许看官方的数据啊 [15:00.74]我没有什么其他的数据的来源 [15:03.80]嗯 [15:04.49]我知道国内媒体他们能够采访到一些呃 [15:08.87]以就是**医院的人事 [15:10.58]但是咱们可能会拒绝完美的采访 [15:13.91]所以我的数据来源是跟大部分的**人差不多的 [15:17.74]然后我觉得最引起关注的是封城这个措施一个**人封城之前 [15:26.17]他们不觉得这是一个严重的事情 [15:28.48]然后他们一看到奉承 [15:30.16]他们觉得 [15:30.67]哎这个应该是挺挺大的事情 [15:34.94]呃 [15:35.42]我也是大概这么一个想法 [15:39.11]然后后来就是呃 [15:41.51]政府出了一些措施越来越严格 [15:43.91]就比如说封城过了以后几天就是不让私家车在路上开那时也是引起了很多关注 [15:52.79]而且我们在在看官方的数据就是每天得病的案例越来越多 [15:59.06]所以这是我们呃 [16:01.04]我会关心的呃 [16:03.26]然后我也做一些就是去医院采访那些病人 [16:07.60]这是我能呃能够做到的就是 [16:11.30]应该是分成哪天**呃设立的一些呃 [16:16.10]发日结圈就是你呃 [16:20.36]觉得呃自己发烧的话 [16:23.00]你可以去哪些就是特定的地方去看大夫呃 [16:28.22]然后我去了采访**人 [16:30.26]然后看那个医院里面的情况怎么样 [16:32.90]是不是特别拥挤什么的就是我一直在做的呃采访 [16:39.29]嗯 [16:39.92]对 [16:40.10]然后在这个**封城的期间 [16:42.17]你大概每天的这个行程是怎么样的 [16:44.84]比如说你们怎么吃 [16:46.55]然后怎么怎么出行 [16:48.53]还有就是如果没有公交的情况下 [16:50.45]你要怎么样就是去医院你要怎么样解决就是一日三餐的问题 [16:55.13]呃 [16:55.58]我当时是住在宾馆里面一般吃饭都在宾馆里面 [17:00.26]然后觉得不是很大的问题就是我的 [17:03.17]我所住的宾馆里面一直是有吃的 [17:06.53]但是我记得方程那天我当时住的呃酒店 [17:11.21]因为离火车站比较近 [17:13.10]他们是必须得关门 [17:15.14]然后我得换个酒店 [17:16.73]然后我换到新的酒店以后可能一两天又得换了 [17:21.20]因为**政府说我现在住的酒店是需要外来的医生去去用 [17:29.69]然后我又换了一个酒店 [17:32.27]后来换了呃 [17:34.01]酒店就是大概住了一周 [17:36.08]然后那边是呃 [17:37.94]外国人比较多 [17:39.20]就是 [17:39.80]各种国家的外国人 [17:41.81]所以我们是呃吃早餐的时候就是早餐一直很丰富 [17:47.45]然后呃 [17:48.59]我们会聊天就是比如说你的你的国家会有什么样的一个计划 [17:55.19]我觉得我的经历跟大部分的**人当时差不多就是你去超市也觉得东西挺多的 [18:02.75]嗯嗯 [18:03.56]哎 [18:03.74]那你觉得就是在这样的一个时刻就是作为一个外国人 [18:07.28]然后你在**去经历这些 [18:10.43]呃 [18:11.15]会不会有一些就是说可能从外国人的角度来说 [18:14.81]跟**人不太一样的地方 [18:16.76]其实我觉得我采访到的外国人主要是有两个方式 [18:22.28]一个是我在酒店见到的外国人还有一些通过微信会采访大 [18:28.07]因为这是我们作为国外媒体 [18:31.78]呃 [18:32.08]肯定是会比国内媒体关注的国外人的精力呢 [18:37.00]更多一些 [18:38.20]所以我一直在研习在**的外地人呃 [18:42.25]问他们的情况 [18:43.98]但我觉得他们当时的情绪也不是特别恐慌 [18:48.96]就是跟我差不多 [18:51.48]然后我发现也有不少的外国人 [18:54.84]他们想留在** [18:56.85]因为他们觉得在那边有工作啊 [18:59.43]有亲戚啊 [19:00.42]有朋友 [19:01.59]所以他们就是觉得啊 [19:04.23]我能过这个时间 [19:06.96]然后呃 [19:07.98]继续留在继续住在**也没有特别多 [19:12.81]想离开** [19:14.16]然后就是凤城的时候 [19:16.32]大概是这么一个情绪 [19:18.06]然后后来就是呃 [19:20.55]**的措施越来越严格以后 [19:22.65]而且得病的人数增加了以后 [19:26.10]有一些人会改变他们的想法 [19:28.65]所以你刚才也提到 [19:29.67]就是说跟这个不同的国家的人 [19:33.09]你们会聊说你们自己的国家 [19:34.86]有一些呃 [19:36.12]什么样的计划撤离的计划了解了解对 [19:40.77]所以你当时是怎么样就是了解 [19:44.22]到就是说英国它会有一个撤侨的计划 [19:46.68]然后是在一个怎么样的情况下决定说哎 [19:49.83]我现在决定要离开**了 [19:52.17]其实我嗯去了解英国政府的那个撤离的计划是主要是从一开始是从一个新闻的角度去看 [20:03.33]因为我们是英国媒体英国阵容是吧 [20:05.79]所以我们是肯定会去报道 [20:09.15]英国政府有什么样的一些措施呢 [20:12.75]当时我当时也不确定我我自己要不要坐飞机回英国 [20:17.46]我也不知道是不是对于我来说一个正确的选择 [20:20.70]因为像我刚才说的就是我我自己没有呃 [20:25.71]觉得**很危险 [20:27.18]而且觉得有工作在那边可以继续做 [20:30.84]所以我主要是联系英国政府的时候我是有一个新闻的目的在里面 [20:38.64]但是我发现呃英国政府跟那些住在**的英国国籍 [20:44.98]他们的那种沟通的也不是特别顺利 [20:49.33]就是丰城以后好几天就是没有任何的消息就是比如说呃 [20:55.66]英国会不会去安排一个撤离一个航班就是没有任何消息阿 [21:01.69]然后对那些其他邻国人来看他们会觉得心理压力很大 [21:06.49]因为他们就是呃也不确定未来就是不确定的 [21:11.12]然后后来就是英国政府确认他们会去拍一个飞机到** [21:17.87]但是具体的时间呢什么的都没有跟呃 [21:22.22]在**的英国国籍的人去跟他们说都是先跟英国国内媒体先公布的那些消息呃 [21:32.93]然后去通知在**的英国人 [21:36.02]所以呢 [21:36.98]我觉得大部分的在**的英国人是比较反感 [21:41.33]这一点 [21:41.84]就是觉得 [21:42.94]为什么政府要先跟北体去去说这些呃信息 [21:49.03]因为 [21:49.42]因为是我们是最受到影响 [21:51.85]我们应该事先知道 [21:53.65]但是你呃 [21:54.67]可以看到就是英国政府的做法 [21:57.28]他们可能更关心他们在英国那些啊舆论 [22:01.87]所以他们这是第一个会考虑到的事情 [22:05.60]了解对 [22:06.53]不过我也听说了一个关于这个英国政府在撤侨中的这个应该叫antidote 吧 [22:12.71]就是说当时这个呃撤侨的时候 [22:15.65]其实关于是不是能让这个英国人或者说这种外籍人士的中国伴侣能够登机这个事情当然是有很大争论的 [22:25.67]但是好像因为说英国后来的一个据理力争就是最后是争取到了就是说中国统一让这些伴侣也能够登上飞机 [22:34.70]呃 [22:35.27]这个确确实存在的 [22:37.82]然后据我了解就是呃是因为中国政府呃就是一直没有去认同双重国际 [22:47.90]所以这些可能有 [22:50.82]一部分的英国国籍的人士 [22:53.79]同时有中国国籍 [22:55.71]他们 [22:56.01]然后他们可能是用了中国呃的那个呼叫去入境 [23:01.71]然后对中 [23:03.27]中国政府来说 [23:04.26]他们也不能参加那个英国的撤离计划 [23:07.89]所以这个是就是英国政府跟中国政府一直在讨论的一个事情 [23:13.74]然后后来就是航班应该是丰城以后一周就是分成是九四 [23:21.03]然后下周四就周四晚上就是呃 [23:24.93]收到充值就是英国的那个航班 [23:28.08]可以可以飞回英国 [23:29.64]从**然后应该是哪个网上呃 [23:33.48]英国政府才决定就是那些双重国籍的人也能坐这个航班 [23:40.05]所以是很晚通知的 [23:42.12]然后有一些人 [23:43.65]因为通知的太晚了 [23:45.45]他们就赶不上那个飞机啊 [23:48.36]所以是比较可惜的 [23:49.92]嗯呐 [23:51.08]封城了之后如果你要从这个市区去机场的话你你当时怎么去的 [23:56.21]对 [23:56.48]这是另外一个问题就是据我了解所有的外国的那些撤离的航班也是这么一个情况就是当时**就不然私家车在路上开那就是国外的政府也没有办法去安排车就是送人到机场 [24:18.26]所以所有的人都是负责呃自己的到机场的交通 [24:24.02]那就是比较比较难 [24:26.09]我当时是呃 [24:27.80]我也没有一个司机是约你送我到机场从酒店到机场呢 [24:34.91]我当时说我可以去那个工商汽车就是那个hello bike 到机场可能要三个小时 [24:43.82]但是因为我的我这周我就是一直用就是工商汽车去做采访 [24:51.12]所以我觉得我的骑自行车的能力 [24:54.63]当时是比较强 [24:55.95]我可以骑三个小时到机场时 [24:59.16]你可以做到的 [25:00.63]但是幸好我就是呃 [25:03.39]通过一个朋友我得到一个呃 [25:06.00]司机的电话 [25:06.93]然后那个司机是有通行证就是可以在路上阿开车 [25:10.86]所以我后来就是做了那个四出租车呃到到机场哇 [25:15.75]听起来真的是非常不容易的一个过程 [25:18.36]然后那在这个撤侨的过程中 [25:21.36]因为我还有看你写过的那个车巧的那个报道 [25:24.90]我觉得还挺有趣的就是其中有一段就会提到说 [25:28.80]哎这个写这篇报道的这个记者他也在这这辆这个车桥的飞机上 [25:34.11]所以你自己就是去亲历这样的一个撤侨的过程 [25:38.28]然后又作为一个记者来写这样的一篇报道 [25:41.46]这是一个什么样的感受 [25:43.02]嗯 [25:43.83]其实我我呃 [25:45.39]感觉有点尴尬 [25:46.80]因为我走新闻是一直不把我自己写的 [25:51.17]新闻里面我觉得新闻的一个好处是 [25:55.67]你可以去关注别人的生活也没有必要去写你自己 [26:01.73]然后我知道 [26:03.23]因为我是应该是第一个呃 [26:05.96]国外记者就是坐的那个从**撤离的航班 [26:10.10]所以我的编辑 [26:11.30]他们肯定会想要我从我自己的角度去写一篇文章 [26:17.08]但是我不是很乐意这样做 [26:19.63]如果就是呃去采访其他的坐坐飞机的人 [26:23.92]然后去写他们的感受和经历 [26:27.25]呃 [26:27.67]我觉得我我自己也没有什么很特别的呃 [26:31.09]还是要把关注点放在别人的身上是比较支持新闻的做法 [26:37.99]我觉得嗯嗯 [26:39.43]那就是从这个撤侨的飞机呃 [26:43.12]再到就是你们到了英国之后 [26:45.07]据我了解是被放在了一个这种就是医院里面进行了一个14 天的隔离 [26:51.55]这个过程中 [26:52.39]呃跟你一起同行的这些英国人整体的他们的这个氛围的心情大概是怎样的 [26:59.29]嗯 [27:00.01]他们是一个比较特殊的群体 [27:03.52]因为当时在**呃 [27:06.22]我们通过呃 [27:08.50]就是外交部的一些呃信息来源就是得了呃 [27:13.36]数据是** [27:15.58]大概煮了3 00个英国国籍的人 [27:19.24]然后做个我的那个呃 [27:21.91]航班可能80 个人左右吧 [27:25.09]十个英国人还有一些西班牙人 [27:27.46]所以这些人你可以说是最想离开**的人就比如说我们在汉邦生有一个应该是82 岁的一个呃 [27:38.26]老奶奶 [27:39.10]她当时在**去看亲戚呃 [27:42.01]因为年纪比较大 [27:43.42]他特别想离开 [27:45.13]然后也有一些呃 [27:46.84]家庭就是 [27:48.40]一对夫妻 [27:49.33]他们可能有几岁的孩子 [27:52.00]他们也是特别想要离开他们到达英国以后虽然有一些呃 [27:58.03]心里会有一些也不知道隔离的条件会怎么样 [28:03.46]所以他们会有点担心 [28:05.50]但是他们应该是特别开心 [28:08.92]能够回到英国 [28:10.68]呃喔 [28:11.70]鲟鱼例外 [28:12.60]因为我可能是呃 [28:15.21]跟他们不太一样 [28:16.65]就是我没有自己特别害怕在** [28:20.07]所以呃我离开的原因主要也是新闻的原因就是编辑想让我去写那个撤离的过程 [28:28.96]就是呃 [28:30.07]我做的呃航班的一个比较重要的一个一个原因 [28:35.32]而且我我其实我也是有点觉得就是要是**要是封城很久的话 [28:41.44]我离不开的话 [28:42.70]那我呃 [28:44.11]我不太想在**留了一个月两个月 [28:47.77]就是有点对我来说 [28:49.30]因为有有朋友在在其他的地方 [28:52.39]所以我会觉得就是这个时间 [28:55.24]对于对我来说是比较 [28:57.43]比较难过的呃 [28:59.35]所以我我也有自己的目的啊 [29:02.02]想坐飞机 [29:03.01]但是跟其他的乘客是可可能有点不同 [29:07.43]所以我这是我我也觉得在报道里面我还是比较好去采访别人 [29:12.83]因为我的自己的感受也不太代表别人 [29:17.38]那你会怎么样就是评价说 [29:19.75]英国政府在这次疫情中的表现呢 [29:23.74]呃 [29:24.76]应该是说我觉得就是我刚才说的那个沟通的问题是比较大 [29:30.79]然后当时我觉得做航班的时候在机场的一些细节 [29:37.10]他们也没有安排的特别好 [29:39.23]就比如说我刚才说的80 多岁的那个呃 [29:43.49]老阿姨 [29:44.39]我认为他是应该是先去坐飞机 [29:47.48]但是他们呃就是英国的那个那些呃 [29:51.11]外交部的人员是可能没有呃 [29:54.80]注意他 [29:55.43]然后让他去排个队 [29:57.59]然后我跟他们说应该是两点人先先上飞机 [30:02.57]后来他们改了 [30:03.83]但是可能比赛一些细节 [30:05.81]他们也做的不是特别好 [30:07.82]但是 [30:08.94]他们压力也比较大 [30:10.89]但是我觉得就是所有的撤离呃安排 [30:15.33]包括隔离的那些措施 [30:17.76]第一个政府考虑到也不是在**的英国人他们是呃考虑到英国的老百姓是怎么去看 [30:28.76]就是大众的那个呃 [30:31.22]舆论是怎么去看待政府的做法 [30:34.79]这是他们第一个想法 [30:36.50]我想咱在**国家就是比较呃 [30:40.16]容易理解 [30:41.06]嗯 [30:41.54]对 [30:42.02]因为这次的疫情它不光是影响了中国嘛 [30:44.60]他也其实也扩散到了国外 [30:46.88]所以其实嗯在全球范围内吧 [30:50.42]可能已经我们也都看到了 [30:52.10]有一些这种呃就是可能针对中国人的一些歧视的现象 [30:57.08]然后 [30:58.22]但这只是媒体爆出来的部分呃我 [31:01.10]我也想问一下你自己的一个观感 [31:02.96]你觉得就是经历了这次疫情之后 [31:05.78]嗯英国的普通民众 [31:07.67]他们对中国对中国人的这个认识和看法会不会发生变化 [31:13.88]我觉得呃英国就是英国人也不是会经常去想中国的事情 [31:21.59]所以呢 [31:22.79]他们可能一年有一到两个新闻事件在中国可能会引起了英国的普通老百姓的一个关注 [31:33.44]然后这次的那个病毒 [31:37.61]应该是其中之一所以现在英国人听到中国时 [31:43.22]嗯肯定会连起来 [31:45.98]现在病毒的情况 [31:47.94]但是也不知道过一年以后有什么新的新闻事件的话 [31:55.47]他们想法可能不一样 [31:57.27]但是当时就是应该是英国老百姓想到中国比较快的反应就是会想到那个病毒的情况 [32:07.78]嗯嗯嗯 [32:08.74]了解 [32:09.43]也就是说 [32:10.15]作为外媒的记者可能在这次报道中啊 [32:13.42]获得的这种采访资源是比较有限的呃 [32:17.53]所以我也想问一下对就是说疫情报道当中 [32:20.68]你觉得就是作为一个外媒记者你你面临的一些比如说一些主要挑战是什么我我的主要挑战是没有任何的官方的人 [32:31.51]包括**政府或者**的卫计委卫生局呃 [32:36.73]包括医院呢 [32:37.93]波有一个没有任何的呃 [32:40.21]一个官员就是能够接受采访 [32:43.24]所以这是一个很大的限制 [32:46.00]但是我觉得我能够采访**的老百姓就是在路边上做采访 [32:52.69]或者通过一些朋友的朋友在微信上做一些采访就是一个比较好的可以给我们读者去描述就是**对嗯 [33:06.67]大部分的就是普通人的情况是是怎么样的 [33:10.63]呃 [33:10.96]我觉得我在这方面是比较成功 [33:13.94]然后我觉得还是当时在网上就是传的很多可能夹信息就是比如说**的商店是短货啊什么的 [33:27.65]然后我可以通过我自己的一些采访去证明这些当时的情况时 [33:34.19]是不一样的 [33:35.15]所以我觉得是有一些作用 [33:37.55]但是开放那些专业人士是基本上呃 [33:41.87]没有的 [33:42.62]嗯 [33:43.37]对 [33:43.52]不过我觉得能把这个就是能派记者去到**和不派记者去到** [33:50.54]而且是远程的做一些报导的外媒也会有非常不同的报道 [33:56.39]在西方世界现在可能对中国的这个疫情会有一些不一样的看法 [34:02.00]也是我觉得媒体的报道 [34:04.19]在这个过程中也是有一个比较大的作用 [34:07.52]就包括毕竟争议比较大的这个华尔街日报的这个APP 的 [34:14.36]你的标题的这个事情你肯定有关注的就是说这个华尔街日报的一篇 [34:18.35]这个应该说是这个来论吧 [34:20.84]就是专栏作家的来论呃 [34:23.48]他把这个一篇关于疫情的这个评论文章的标题叫做就是China is the real sick man of Asia 对 [34:34.01]但是后来这个记者包括这个编辑本人也做了一些澄清 [34:37.91]但是还是引发了一连串的这个后续的事件包括呃 [34:42.62]现代华尔街日报的驻华记者也被取消了他们的在中国的签证 [34:48.77]所以我也想就是问一下 [34:50.78]就是说从你的这个角度啊 [34:53.09]作为一个这个在英文媒体然后报道中国的记者的 [34:57.92]这样的一个角度就是你 [34:59.27]你 [34:59.42]怎么样看待这这样的一个事情 [35:02.06]我第一个我是觉得去把 [35:06.21]华尔街时报了 [35:08.34]嗯 [35:09.00]三个记者的那个呃 [35:11.43]记者证取消是我们好久没有看到的一个事情 [35:17.13]就是好像20年以内没有没有类似的事情发生 [35:21.69]然后我觉得是一个没有必要的一个反应 [35:25.62]因为这三位记者是跟那个评论的标题是好像是没有任何关系的 [35:32.58]所以我我会饿觉得 [35:35.46]这个反应是呃 [35:37.47]过分了对中国对国外也都没有 [35:40.53]没有利的 [35:41.34]因为我也不知道您能通过这样的一个措施去做什么 [35:46.11]我觉得是很遗憾的一个一个事情 [35:49.26]嗯嗯 [35:50.01]那对于当时的这篇评论本身你自己当时在看到这篇评论的时候是一个是一个什么样的感受就是我很想理解就是说编辑在呃选择这样的一个标题 [36:02.34]包括他想传达的一些信息上你觉得有没有反应一些就是说呃现在报道中的一些可能更广泛的一些现象 [36:14.49]我也因为我在英国金融时报 [36:17.13]然后华尔街 [36:18.69]嗯日报是我们的一个竞争对手 [36:21.54]我也不不太去评论他们的一些事情 [36:25.53]但是一个比较明确的事情是他们的那个评论不 [36:32.20]和他们的就是做内容做新闻的记者的那个部门是很分开的 [36:39.79]你可以一直来看就是无需gen 的评论是在美国的话是很偏右的 [36:48.31]然后大部分的呃 [36:50.86]我认识的那边的记者他们可能是偏做的呃 [36:55.72]记者跟写评论的人看法不一样 [36:58.78]他们的做法不一样 [37:00.49]你可以看我street journal [37:03.12]20 年以来的评论文章有特别多是很疯狂的对中国很疯狂 [37:09.21]对伊拉克很疯狂 [37:11.19]嗯就是说疯狂就是说我觉得疯狂可能他那边的记者也觉得疯狂 [37:16.74]这是他们的一个一直以来的做法 [37:19.29]然后就是很遗憾 [37:21.51]这次中国政府是把评论部和新闻部就是混在一起 [37:26.79]其实他们是很分开的 [37:28.86]据我所知 [37:30.21]嗯嗯嗯 [37:32.04]然后 [37:32.52]那你呃 [37:33.45]从总体上来说 [37:34.71]你怎么样 [37:36.29]评价就是说这次疫情报道里面外媒的一个一个表现 [37:42.11]你可以不用就是具体到哪一家媒体嗯 [37:44.72]那你的一个整体的这个印象 [37:46.73]或者说整体上觉得这次外媒的表现 [37:50.54]跟以往的这种公共事件相比有没有什么不一样 [37:54.05]嗯 [37:55.19]我觉得我们外媒的优势是因为我们没有审查 [38:01.31]所以我们能把一些时间说得很尖锐 [38:05.00]就比如说为什么**政府十天左右 [38:10.19]没有去公布新的数据 [38:12.35]我们能写得很直接啊 [38:15.11]去写这方面可能是有问题的 [38:18.47]呃 [38:18.98]这些事情 [38:19.76]然后可能中国媒体 [38:21.98]一些的委婉一些 [38:24.14]但是我觉得这次因为可能国内的媒体的审查也有一段时间是稍微放松了一点 [38:34.34]所以呢 [38:35.57]呃也有国内媒体有很很多优秀的报道 [38:39.71]然后我从这些报道也是学到很多东西 [38:43.54]呃 [38:43.84]就是我们现在采访不了的东西 [38:47.68]所以我觉得这是一个互补吗 [38:50.08]可能我们有一些优势就是事情能说的很直接 [38:54.46]然后国内能能挖的一些相关的呃来源是比我们还多 [39:01.57]所以这是一个呃互补 [39:03.76]嗯 [39:04.15]对说到这个对媒体采访 [39:06.73]呃 [39:07.33]这一次的疫情中 [39:09.43]大家都比较熟悉的一个人就是这个李文亮医生 [39:12.16]因为他当时是应该是可能最早出来接受媒体采访的就是医生啊人士之一 [39:18.52]然后呃 [39:19.99]但他后来的这个去世 [39:21.28]也是引发了很多的争议 [39:23.68]因为当时那个流量医生过世的时候我看到你也有更新这个社交媒体就是我不知道从一个就是说记者的角度来看你会怎么样评价就是像李文亮这样的人李文亮去世的时候我还在英国隔离 [39:39.34]所以我也是通过社交媒体去了解这个事情 [39:43.78]媒体的关注点是在舆论上就是因为我们都知道 [39:50.26]最近八年到十年就是对社交媒体的管控是越来越严 [39:56.35]我记得我刚来中国的时候经常在微博上会有一些就是引起引起了很大的关注的一些新闻实践 [40:07.15]然后后来这些 [40:08.92]时间就越来越少 [40:10.81]但是李文亮好像是例外 [40:12.82]就是似乎是全国都在转发跟他有关的消息 [40:18.37]所以我们就觉得这点事是最有趣的一个点就是好像是似乎全国都可以有统一一个一个表达方式的一个一个时间 [40:31.27]那在社交媒体上 [40:33.19]然后没有 [40:34.50]太多选茶或去管控 [40:37.11]嗯 [40:37.62]后来可能 [40:39.20]这个事情变了 [40:40.19]但是有几个小时是这个样子 [40:42.56]嗯对哎你你最开始是到中国是在什么时候是一个什么样的情况下到的中国呃 [40:50.12]我去 [40:51.05]第一次是去旅游 [40:53.45]零八年呃 [40:54.74]当时是奥运会之前 [40:56.82]然后我大学毕业以后就是零九年到了人民大学学的汉语 [41:03.72]后来1 2年一接到第一份的新闻工作 [41:07.74]当时在法新社在法新社做了十年以后就去了 [41:12.42]呃 [41:12.90]英国金融时报嗯 [41:14.97]所以你在做就是报道中国这件事也已经做了有 [41:18.89]十年了 [41:20.06]对我我关注中国新闻有十年左右 [41:24.11]所以也有呃 [41:25.67]很多经历看到了不少的变化什么的 [41:29.33]呃 [41:30.05]还是觉得挺有趣的 [41:31.61]我看到就是这次的这个疫情报道中就是现在也有很多的这种比如说评论或者说尝试去分析它的一个影响 [41:39.20]然后其中有一个这个报道啊 [41:43.28]应该是金融时报的是这个标题叫做呃 [41:47.57]就是**的疫情可能会是中国的这个切尔诺贝利时刻呃 [41:52.58]我不知道你对于这个判断是是怎么看的 [41:55.43]或者说更广泛的来说 [41:57.11]你怎么样看待这次疫情 [41:58.61]他可能会给中国社会带来的一些影响 [42:01.34]我也不知道阿 [42:02.87]你刚才说的文章应该是一个评论的文章 [42:05.96]或许这种是一样的 [42:07.28]就是记者跟那些评论的文章是没有关系的 [42:12.50]我就是在我们宁波金融失败了一个pocket 上面也被问到这个 [42:19.20]问题 [42:20.36]我觉得是很难说 [42:22.52]如果在在中国也是积德有不少人可能稍微类似的事件可能是网上讨论得很热烈 [42:32.30]然后过一年就是很少有讨论 [42:36.74]我觉得关键是我也不知道这个问题是 [42:41.66]原来就是没公布数据的问题是能完全是去怪本地的政府本地官员或者觉得这个中国老百姓会觉得这个事情也是呃 [42:57.23]涉及到中央政府呃 [42:59.15]我觉得这是关键的一个问题 [43:01.46]然后现在恶有点早去拚博嗯 [43:06.23]然后你刚才提到就是说从你到了中国之后的这十年就对中国开始感兴趣 [43:13.73]然后并长期在中国的生活工作 [43:16.43]这十年又观察到一些比较有趣的变化 [43:19.34]所以能不能分享一下 [43:20.54]你觉得最有趣的一些变化 [43:22.37]包括包括什么 [43:24.22]哎哟太多了 [43:25.42]我要写一本书我才会有一个比较细节性的来考虑我现在是就是想法很杂 [43:33.25]我没有一个办法去呃概括 [43:36.01]我觉得嗯嗯 [43:37.36]那总体上来说 [43:38.80]你觉得更是一些积极性的变化 [43:40.93]还是一些不那么积极的变化 [43:43.64]呃 [43:44.51]都有吧 [43:45.53]我觉得积极消极都但是我还没有去 [43:50.15]因为我我走新闻一般都是些最近发生的事情 [43:53.90]我也没有一个太多机会去呃 [43:57.02]回看十年以来的变化 [44:00.62]所以我可能不太好说需要一点考虑的时间 [44:06.02]嗯 [44:06.56]了解了解你觉得下一个十年 [44:08.99]你还会呆在中国报道中国吗 [44:11.21]呃 [44:11.78]我觉得至少几年一年两年应该会留在上海 [44:17.42]呃 [44:17.72]继续在英国金融时报做报道 [44:20.69]然后 [44:21.94]以后的话也不知道 [44:24.55]也没有一个很明确的想法 [44:28.18]好的好的那我们非常期待就是你在接下来这至少一两年的时间内吧就是继续发挥更多好的报道 [44:36.61]谢谢你 [44:37.24]谢谢你我也是像像你们中国媒体学习了很多东西 [44:41.38]所以也很感谢你们啊 [44:43.24]那我们今天就先这样 [44:45.88]然后也非常感谢Tom
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[00:09.61]原来西瓜啊
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[00:31.14]当时**就不能私家车在路上开呃
[00:36.21]那我当时说我可以去那个工商汽车hello bike 可能要三个小时
[00:43.11]幸好我得到一个呃
[00:44.91]司机的电话
[00:45.87]然后那个设计师有通行证就是可以在路上开车
[00:49.80]所以我后来就是坐那个出租车
[00:54.01]Makes me wanna cry
[01:00.19]我是觉得去把快捷时报的
[01:05.86]嗯
[01:06.52]上一个记者的那个呃
[01:08.95]记者证曲消失
[01:10.69]就好像20年以内没有没有类似的事情发生
[01:15.25]然后我觉得是一个没有必要的一个反应
[01:19.18]因为他们的那个评论部和就是做内容做新闻的记者的那个部门是很分开的
[01:36.40]从从一个记者的角度来看你会怎样评价就是像流量这样的人
[01:42.16]因为我们都知道
[01:44.56]最近八年到十年就是对社交媒体的管控是越来越严
[01:50.56]但视力文亮好像也是例外
[01:52.66]就是似乎全国都可以有统一于一个表达方式里
[01:59.02]在社交媒体上
[02:00.73]然后没有太多相差后去管控
[02:05.95]Cloudy
[02:18.40]月满
[02:19.06]幸亏来了
[02:21.78]大家好
[02:22.47]我是王庆
[02:23.25]欢迎收听本期的不合时宜
[02:25.62]那我们应该是我们不合时宜播客开播以来的第一位
[02:29.16]外国嘉宾
[02:29.97]然后我想这次的这个**爆发的新冠疫情
[02:34.02]它不仅影响到了中国人的生活
[02:36.45]他对很多这个外国人来说也是一件非常不寻常的事啊
[02:41.01]然后我也知道就是说你在这次疫情中也有非常戏剧化的一个经历
[02:46.56]呃
[02:47.25]可以简单
[02:47.82]大概就是介绍一下就是说作为一个驻华记者呃
[02:52.02]在这个**封城之前就到达了**啊进行了报道
[02:55.74]但是在准备离开**的时候又遭遇了这个封城呃
[03:00.18]最后是由这个英国政府派出的这个撤侨的飞机把你带回了英国嗯
[03:06.18]所以你现在是刚刚结束这个为期14 天的隔离对不对现在休息的怎么样了阿
[03:13.68]现在休息的挺好
[03:15.60]呃
[03:16.14]我是大概一周之前在英国呃隔离期结束了
[03:22.06]我跟女朋友去旅游一段时间
[03:25.30]然后呃
[03:26.71]现在在父母的家去看
[03:29.17]呃
[03:29.71]家人升级
[03:31.09]嗯嗯
[03:32.38]对
[03:32.56]大概可不可以就是简单给我们的听众也介绍一下就是你当时是怎么样进入**的一个过程
[03:40.54]大概是对比如说什么时间到的**
[03:43.51]然后是在一个什么样的情况下
[03:45.61]呃我去**其实是当时大概是封城之前一周
[03:53.22]我跟编辑一直在呃
[03:56.10]讨论需不需要去
[03:58.38]然后我的想法是按照官方的说法就是现在就是情况也不是特别严重
[04:07.02]呃
[04:07.20]得病的人也不是很多
[04:09.48]好像没有人对人的传传言什么的
[04:13.71]所以我觉得也不会很严重
[04:16.11]而且我觉得就是中国政府应该去学到那个非典的一些呃教训
[04:22.47]然后他们应该不会去就是有什么消息就是不公布
[04:29.01]所以我觉得就是我可以在上海去继续看情况
[04:33.96]然后其实没有什么差别
[04:36.45]要去**
[04:37.89]但是我的编辑
[04:38.85]他们是可能比我年龄大一点
[04:42.27]他们很想起来就是非典的时候
[04:45.96]然后他们去嗯
[04:47.82]觉得你需要到那边自己进行一些采访
[04:52.32]看看你不
[04:53.56]完全相信官方的说法
[04:56.89]所以我就是大概方程一周之前就到了**
[05:01.72]然后当时的感觉气氛就是比较正常的就是大部分的**人是听说有一种呃
[05:09.79]新型的呃病毒
[05:11.62]但是没有太恐慌
[05:14.20]然后觉得呃应该是有关部门在控制这些事情
[05:19.63]然后应该不会有很危险的情况
[05:23.14]被赶出来
[05:24.61]所以我当时也觉得没有觉得是一个很大的故事啊
[05:29.62]所以我好像这方面后来是呃
[05:32.92]证明是我的看法是错的
[05:36.04]嗯
[05:36.52]我觉得这个非常有趣
[05:37.96]就是你是在去了**之后意识到说官方提供的这个数据可能是不准确的就是中间有没有一些时刻
[05:46.96]或者说一些事件让你意识到a 这个东西好像跟官方讲的并不是那么的一样
[05:53.71]其实我是去过那个呃
[05:56.89]编辑有不同的说法
[05:59.56]我的编辑主要是在在香港也有一个在北京
[06:04.69]然后他们也是有不同的看法
[06:07.54]因为第一个让人比较怀疑的地方是呃
[06:11.71]我记得方程之前可能凉州就是国外出现了一些并列
[06:18.74]呃
[06:19.22]好像呃
[06:20.57]韩国
[06:21.29]日本开始有一些人得了病
[06:24.89]但是**大概一周到十天就是没有公布任何的新的那个案例
[06:34.40]呃
[06:34.73]所以呢
[06:35.30]就是有一些香港的编辑看到这些数据感觉比较怀疑
[06:41.93]呃
[06:42.26]**来的那些数据
[06:44.12]就是说不太可越来越多在国外的呃案例
[06:48.98]但是国内还是没有
[06:50.84]所以就是从那个时候人比比较怀疑
[06:54.32]了解了解
[06:55.97]所以我觉得呃在这个疫情爆发的过程当中就是大家可能这段时间也是这个每天都在非常负面的一个呃信息的呃
[07:07.52]这种过载的一个状况之中
[07:10.25]然后我想就是作为一个在前线的记者呃
[07:13.79]这种感觉可能又会更加的突出
[07:16.70]我注意到就是你在这个推特上大概是呃
[07:21.35]1月19号的时候转发过一条这个Twitter 啊
[07:25.07]是说这个advice if you are upset by de news
[07:28.85]然后我注意到你在1月23号的时候把这条推特又转发了一次
[07:34.64]对
[07:34.94]就是到底是一种什么样的感受
[07:36.83]这中间有没有发生一些让你印象比较深刻的事情
[07:39.83]当时公布了就是得病的人数好像呃达到了50 个左右
[07:47.51]当时然后我还是可能一部分也还会有这种看法就是可能到这周其实国外的那个案例
[07:58.58]没有特别多
[07:59.96]但是国外的人就特别关注中国的
[08:03.22]呃
[08:03.43]情况可能也会感到恐慌
[08:06.25]但是我觉得没有必要恐慌
[08:09.73]所以我觉得我转发的那些内容就是主要的意思是说
[08:14.89]虽然这个病是比较可怕
[08:18.07]但是传到你的身上的可能性
[08:21.20]比较小
[08:22.58]然后我觉得按数据来看还是正确的
[08:26.81]嗯嗯
[08:27.92]所以这条post 的这个对象更多的是这种呃
[08:31.82]国外的
[08:32.48]然后这个中国以外的受众对对国外的对对
[08:36.38]因为看我的推特就要去了解了解
[08:39.59]嗯
[08:40.19]对我但我也注意到
[08:41.48]就是因为呃
[08:42.44]他们也会在就是推特上呃
[08:44.57]分享很多的东西
[08:45.65]就是在你为FT 做报道之外的这个时间里
[08:50.45]嗯
[08:51.05]所以我注意到你在这个**期间
[08:53.75]然后在推特上也是呃发了很多就是展现说这个**封城之后
[08:59.90]日常生活的一些这种post 就比如说像这个啊
[09:04.97]就**的大街上人很少
[09:07.04]然后包括这个呃
[09:08.81]发热门诊前有很长的队
[09:10.67]然后这个超市收银台前的就是正在排的这个队
[09:15.20]然后大家在使用这个共享共享单车对对对
[09:18.65]所以我也我也很我也很好奇
[09:20.24]就是说你为什么
[09:21.52]选择这样的一个角度就是你希望通过这样的一些就是很日常的一些场景来传达一个什么样的信息呢
[09:29.56]因为我觉得居住的工作就是也不是很复杂
[09:33.64]你就去一个地方你尽量去用自己的眼睛去看真实的情况
[09:40.72]然后对外传播
[09:43.33]所以啊
[09:44.80]我记得那个
[09:46.74]丰城哪前一天我也许准备离开**
[09:51.51]当时我觉得我从那些医院呢什么的就是得到的信息也不是特别多
[09:59.88]因为大部分的医院的呃工作人员医生什么的
[10:05.40]还有院长
[10:06.21]他们是有规定是不能接受外媒的采访
[10:10.65]然后我也是当时去的那个
[10:13.50]**政府啊
[10:14.58]还有一些有关部门
[10:15.81]他们都是不能接受采访
[10:18.09]然后你在路边做采访时
[10:21.54]嗯
[10:21.78]收获也不是特别大
[10:23.94]所以我是方程
[10:26.01]呃
[10:26.34]前一天
[10:26.88]我就是决定要要离开**
[10:29.88]然后我睡了一觉
[10:32.25]然后新西兰了就是看到夜间的时候
[10:36.48]**政府发了那个丰城的通知
[10:40.08]然后我有很多我的香港的编辑的电话需要接他们是要让我去那个火车站去采访那些不能回家的人
[10:51.36]嗯
[10:52.05]那你当时知道说因为**封城
[10:55.41]所以可能你自己会不能离开**的时候是一个什么样的感受是一个更多的是说对这是一个好的故事
[11:04.47]所以无所谓还是说我还是有点担心
[11:07.23]万一要是真的出不去了
[11:08.52]只是对这是一个不太好的感受
[11:11.16]因为我真的买了一个回上海的
[11:13.92]车票是好像是九点九点几分高铁票通汉口站回上海
[11:21.69]我就呃前一天就买买好了
[11:24.93]然后方程式好像是十点开始
[11:28.20]然后我跟我编辑就是
[11:31.02]呃
[11:31.62]讨论
[11:32.49]他说
[11:33.15]你要是不觉得自己的身伤
[11:36.63]呃
[11:37.02]很危险的话
[11:37.83]那你你可以继续做报道
[11:39.93]然后我觉得这是一个值得做的工作就是方程
[11:44.61]我在呃
[11:46.02]中国大概十年也没有见到这么一个情况
[11:49.38]所以我觉得这个算算新闻
[11:52.55]所以我去采访这个我我比较乐意去阿
[11:57.20]我感觉是工作的必要要留在**我
[12:01.25]我当时没有觉得没有尴尬很危险
[12:04.16]我觉得嗯嗯
[12:06.20]对
[12:06.53]这个也是我
[12:07.22]我自己非常好奇的一个问题
[12:09.38]就是说作为记者在前线报道的时候
[12:13.55]其实因为传染病这个东西
[12:15.71]它跟一般的这种突发的报道也不太一样
[12:18.92]就是你作为记者其实也是有很大的风险的就是传染病
[12:23.21]他不会因为说你是记者就不去传染你
[12:26.51]那你在**就是后来接下来呆的这些天里就封城之后到你回到英国之前
[12:34.52]这些天里面你每天的状态大概是怎么样的你
[12:37.94]你会不会担心说自己在采访的过程中
[12:41.12]呃可能会被传染
[12:44.36]嗯我我稍微有一点担心
[12:47.78]但是也没有感觉特别恐慌
[12:51.35]呃
[12:51.77]我记得我
[12:53.08]当时就是跟丰城的时候
[12:55.60]在汉口镇嗯
[12:57.58]我看到了一些呃
[12:59.83]彩信的记者
[13:01.51]呃
[13:01.78]有一个彩信的好像摄摄像记者
[13:05.17]他再穿一个那种保护符就是全身的那种保保护符
[13:10.96]然后我当时我也有一个小的
[13:14.59]嗯
[13:15.49]小的那个口罩
[13:17.68]但是
[13:18.64]也没有其他的防护的措施
[13:21.46]然后我觉得这个这个彩信的季节
[13:23.86]是有点过分
[13:25.18]我的我的自己的情绪是就是不会觉得太太可怕
[13:31.09]因为我还是按照数据吗
[13:33.19]就是呃
[13:34.69]**是有几百万个人呃人口
[13:39.04]然后传染的人当时可能就几百个
[13:43.21]所以我觉得全部人都到我的身上可能可能性不大
[13:47.35]而且就是
[13:49.34]作为一个年轻人就是相对来说比较年轻人不如我觉我觉得我免疫力时能够去回复
[13:57.20]要是得病的话我能回复
[13:59.18]所以我一直没有觉得很很怕这个事情
[14:03.47]但是后来得病的人数每天增加
[14:07.70]而且增加的速度在加快
[14:10.28]我会稍微担心因为可能觉得这个病的传染性是被低估了
[14:16.73]就是说我觉得我们从这个因为像我们没有去过**的我们其实根据的还是说这种媒体的报道
[14:23.72]然后加上这个官方的数据加上这个社交媒体上的一些呃信息来判断说这个事情他现在一个走向大概会是怎样阿
[14:34.28]所以我也想了解就是说你在**期间
[14:37.73]呃
[14:38.39]有没有那么一些时刻
[14:40.64]或者是有那么一些事件
[14:42.65]让你突然意识到a
[14:44.39]这个疫情
[14:45.35]现在他正在往一个更糟糕的方向发展
[14:48.41]其实我觉得
[14:49.66]呃
[14:51.08]虽然我是记者
[14:53.15]我得到的信息跟普通的**人一直是差不多的
[14:58.31]呃
[14:58.64]也许看官方的数据啊
[15:00.74]我没有什么其他的数据的来源
[15:03.80]嗯
[15:04.49]我知道国内媒体他们能够采访到一些呃
[15:08.87]以就是**医院的人事
[15:10.58]但是咱们可能会拒绝完美的采访
[15:13.91]所以我的数据来源是跟大部分的**人差不多的
[15:17.74]然后我觉得最引起关注的是封城这个措施一个**人封城之前
[15:26.17]他们不觉得这是一个严重的事情
[15:28.48]然后他们一看到奉承
[15:30.16]他们觉得
[15:30.67]哎这个应该是挺挺大的事情
[15:34.94]呃
[15:35.42]我也是大概这么一个想法
[15:39.11]然后后来就是呃
[15:41.51]政府出了一些措施越来越严格
[15:43.91]就比如说封城过了以后几天就是不让私家车在路上开那时也是引起了很多关注
[15:52.79]而且我们在在看官方的数据就是每天得病的案例越来越多
[15:59.06]所以这是我们呃
[16:01.04]我会关心的呃
[16:03.26]然后我也做一些就是去医院采访那些病人
[16:07.60]这是我能呃能够做到的就是
[16:11.30]应该是分成哪天**呃设立的一些呃
[16:16.10]发日结圈就是你呃
[16:20.36]觉得呃自己发烧的话
[16:23.00]你可以去哪些就是特定的地方去看大夫呃
[16:28.22]然后我去了采访**人
[16:30.26]然后看那个医院里面的情况怎么样
[16:32.90]是不是特别拥挤什么的就是我一直在做的呃采访
[16:39.29]嗯
[16:39.92]对
[16:40.10]然后在这个**封城的期间
[16:42.17]你大概每天的这个行程是怎么样的
[16:44.84]比如说你们怎么吃
[16:46.55]然后怎么怎么出行
[16:48.53]还有就是如果没有公交的情况下
[16:50.45]你要怎么样就是去医院你要怎么样解决就是一日三餐的问题
[16:55.13]呃
[16:55.58]我当时是住在宾馆里面一般吃饭都在宾馆里面
[17:00.26]然后觉得不是很大的问题就是我的
[17:03.17]我所住的宾馆里面一直是有吃的
[17:06.53]但是我记得方程那天我当时住的呃酒店
[17:11.21]因为离火车站比较近
[17:13.10]他们是必须得关门
[17:15.14]然后我得换个酒店
[17:16.73]然后我换到新的酒店以后可能一两天又得换了
[17:21.20]因为**政府说我现在住的酒店是需要外来的医生去去用
[17:29.69]然后我又换了一个酒店
[17:32.27]后来换了呃
[17:34.01]酒店就是大概住了一周
[17:36.08]然后那边是呃
[17:37.94]外国人比较多
[17:39.20]就是
[17:39.80]各种国家的外国人
[17:41.81]所以我们是呃吃早餐的时候就是早餐一直很丰富
[17:47.45]然后呃
[17:48.59]我们会聊天就是比如说你的你的国家会有什么样的一个计划
[17:55.19]我觉得我的经历跟大部分的**人当时差不多就是你去超市也觉得东西挺多的
[18:02.75]嗯嗯
[18:03.56]哎
[18:03.74]那你觉得就是在这样的一个时刻就是作为一个外国人
[18:07.28]然后你在**去经历这些
[18:10.43]呃
[18:11.15]会不会有一些就是说可能从外国人的角度来说
[18:14.81]跟**人不太一样的地方
[18:16.76]其实我觉得我采访到的外国人主要是有两个方式
[18:22.28]一个是我在酒店见到的外国人还有一些通过微信会采访大
[18:28.07]因为这是我们作为国外媒体
[18:31.78]呃
[18:32.08]肯定是会比国内媒体关注的国外人的精力呢
[18:37.00]更多一些
[18:38.20]所以我一直在研习在**的外地人呃
[18:42.25]问他们的情况
[18:43.98]但我觉得他们当时的情绪也不是特别恐慌
[18:48.96]就是跟我差不多
[18:51.48]然后我发现也有不少的外国人
[18:54.84]他们想留在**
[18:56.85]因为他们觉得在那边有工作啊
[18:59.43]有亲戚啊
[19:00.42]有朋友
[19:01.59]所以他们就是觉得啊
[19:04.23]我能过这个时间
[19:06.96]然后呃
[19:07.98]继续留在继续住在**也没有特别多
[19:12.81]想离开**
[19:14.16]然后就是凤城的时候
[19:16.32]大概是这么一个情绪
[19:18.06]然后后来就是呃
[19:20.55]**的措施越来越严格以后
[19:22.65]而且得病的人数增加了以后
[19:26.10]有一些人会改变他们的想法
[19:28.65]所以你刚才也提到
[19:29.67]就是说跟这个不同的国家的人
[19:33.09]你们会聊说你们自己的国家
[19:34.86]有一些呃
[19:36.12]什么样的计划撤离的计划了解了解对
[19:40.77]所以你当时是怎么样就是了解
[19:44.22]到就是说英国它会有一个撤侨的计划
[19:46.68]然后是在一个怎么样的情况下决定说哎
[19:49.83]我现在决定要离开**了
[19:52.17]其实我嗯去了解英国政府的那个撤离的计划是主要是从一开始是从一个新闻的角度去看
[20:03.33]因为我们是英国媒体英国阵容是吧
[20:05.79]所以我们是肯定会去报道
[20:09.15]英国政府有什么样的一些措施呢
[20:12.75]当时我当时也不确定我我自己要不要坐飞机回英国
[20:17.46]我也不知道是不是对于我来说一个正确的选择
[20:20.70]因为像我刚才说的就是我我自己没有呃
[20:25.71]觉得**很危险
[20:27.18]而且觉得有工作在那边可以继续做
[20:30.84]所以我主要是联系英国政府的时候我是有一个新闻的目的在里面
[20:38.64]但是我发现呃英国政府跟那些住在**的英国国籍
[20:44.98]他们的那种沟通的也不是特别顺利
[20:49.33]就是丰城以后好几天就是没有任何的消息就是比如说呃
[20:55.66]英国会不会去安排一个撤离一个航班就是没有任何消息阿
[21:01.69]然后对那些其他邻国人来看他们会觉得心理压力很大
[21:06.49]因为他们就是呃也不确定未来就是不确定的
[21:11.12]然后后来就是英国政府确认他们会去拍一个飞机到**
[21:17.87]但是具体的时间呢什么的都没有跟呃
[21:22.22]在**的英国国籍的人去跟他们说都是先跟英国国内媒体先公布的那些消息呃
[21:32.93]然后去通知在**的英国人
[21:36.02]所以呢
[21:36.98]我觉得大部分的在**的英国人是比较反感
[21:41.33]这一点
[21:41.84]就是觉得
[21:42.94]为什么政府要先跟北体去去说这些呃信息
[21:49.03]因为
[21:49.42]因为是我们是最受到影响
[21:51.85]我们应该事先知道
[21:53.65]但是你呃
[21:54.67]可以看到就是英国政府的做法
[21:57.28]他们可能更关心他们在英国那些啊舆论
[22:01.87]所以他们这是第一个会考虑到的事情
[22:05.60]了解对
[22:06.53]不过我也听说了一个关于这个英国政府在撤侨中的这个应该叫antidote 吧
[22:12.71]就是说当时这个呃撤侨的时候
[22:15.65]其实关于是不是能让这个英国人或者说这种外籍人士的中国伴侣能够登机这个事情当然是有很大争论的
[22:25.67]但是好像因为说英国后来的一个据理力争就是最后是争取到了就是说中国统一让这些伴侣也能够登上飞机
[22:34.70]呃
[22:35.27]这个确确实存在的
[22:37.82]然后据我了解就是呃是因为中国政府呃就是一直没有去认同双重国际
[22:47.90]所以这些可能有
[22:50.82]一部分的英国国籍的人士
[22:53.79]同时有中国国籍
[22:55.71]他们
[22:56.01]然后他们可能是用了中国呃的那个呼叫去入境
[23:01.71]然后对中
[23:03.27]中国政府来说
[23:04.26]他们也不能参加那个英国的撤离计划
[23:07.89]所以这个是就是英国政府跟中国政府一直在讨论的一个事情
[23:13.74]然后后来就是航班应该是丰城以后一周就是分成是九四
[23:21.03]然后下周四就周四晚上就是呃
[23:24.93]收到充值就是英国的那个航班
[23:28.08]可以可以飞回英国
[23:29.64]从**然后应该是哪个网上呃
[23:33.48]英国政府才决定就是那些双重国籍的人也能坐这个航班
[23:40.05]所以是很晚通知的
[23:42.12]然后有一些人
[23:43.65]因为通知的太晚了
[23:45.45]他们就赶不上那个飞机啊
[23:48.36]所以是比较可惜的
[23:49.92]嗯呐
[23:51.08]封城了之后如果你要从这个市区去机场的话你你当时怎么去的
[23:56.21]对
[23:56.48]这是另外一个问题就是据我了解所有的外国的那些撤离的航班也是这么一个情况就是当时**就不然私家车在路上开那就是国外的政府也没有办法去安排车就是送人到机场
[24:18.26]所以所有的人都是负责呃自己的到机场的交通
[24:24.02]那就是比较比较难
[24:26.09]我当时是呃
[24:27.80]我也没有一个司机是约你送我到机场从酒店到机场呢
[24:34.91]我当时说我可以去那个工商汽车就是那个hello bike 到机场可能要三个小时
[24:43.82]但是因为我的我这周我就是一直用就是工商汽车去做采访
[24:51.12]所以我觉得我的骑自行车的能力
[24:54.63]当时是比较强
[24:55.95]我可以骑三个小时到机场时
[24:59.16]你可以做到的
[25:00.63]但是幸好我就是呃
[25:03.39]通过一个朋友我得到一个呃
[25:06.00]司机的电话
[25:06.93]然后那个司机是有通行证就是可以在路上阿开车
[25:10.86]所以我后来就是做了那个四出租车呃到到机场哇
[25:15.75]听起来真的是非常不容易的一个过程
[25:18.36]然后那在这个撤侨的过程中
[25:21.36]因为我还有看你写过的那个车巧的那个报道
[25:24.90]我觉得还挺有趣的就是其中有一段就会提到说
[25:28.80]哎这个写这篇报道的这个记者他也在这这辆这个车桥的飞机上
[25:34.11]所以你自己就是去亲历这样的一个撤侨的过程
[25:38.28]然后又作为一个记者来写这样的一篇报道
[25:41.46]这是一个什么样的感受
[25:43.02]嗯
[25:43.83]其实我我呃
[25:45.39]感觉有点尴尬
[25:46.80]因为我走新闻是一直不把我自己写的
[25:51.17]新闻里面我觉得新闻的一个好处是
[25:55.67]你可以去关注别人的生活也没有必要去写你自己
[26:01.73]然后我知道
[26:03.23]因为我是应该是第一个呃
[26:05.96]国外记者就是坐的那个从**撤离的航班
[26:10.10]所以我的编辑
[26:11.30]他们肯定会想要我从我自己的角度去写一篇文章
[26:17.08]但是我不是很乐意这样做
[26:19.63]如果就是呃去采访其他的坐坐飞机的人
[26:23.92]然后去写他们的感受和经历
[26:27.25]呃
[26:27.67]我觉得我我自己也没有什么很特别的呃
[26:31.09]还是要把关注点放在别人的身上是比较支持新闻的做法
[26:37.99]我觉得嗯嗯
[26:39.43]那就是从这个撤侨的飞机呃
[26:43.12]再到就是你们到了英国之后
[26:45.07]据我了解是被放在了一个这种就是医院里面进行了一个14 天的隔离
[26:51.55]这个过程中
[26:52.39]呃跟你一起同行的这些英国人整体的他们的这个氛围的心情大概是怎样的
[26:59.29]嗯
[27:00.01]他们是一个比较特殊的群体
[27:03.52]因为当时在**呃
[27:06.22]我们通过呃
[27:08.50]就是外交部的一些呃信息来源就是得了呃
[27:13.36]数据是**
[27:15.58]大概煮了3 00个英国国籍的人
[27:19.24]然后做个我的那个呃
[27:21.91]航班可能80 个人左右吧
[27:25.09]十个英国人还有一些西班牙人
[27:27.46]所以这些人你可以说是最想离开**的人就比如说我们在汉邦生有一个应该是82 岁的一个呃
[27:38.26]老奶奶
[27:39.10]她当时在**去看亲戚呃
[27:42.01]因为年纪比较大
[27:43.42]他特别想离开
[27:45.13]然后也有一些呃
[27:46.84]家庭就是
[27:48.40]一对夫妻
[27:49.33]他们可能有几岁的孩子
[27:52.00]他们也是特别想要离开他们到达英国以后虽然有一些呃
[27:58.03]心里会有一些也不知道隔离的条件会怎么样
[28:03.46]所以他们会有点担心
[28:05.50]但是他们应该是特别开心
[28:08.92]能够回到英国
[28:10.68]呃喔
[28:11.70]鲟鱼例外
[28:12.60]因为我可能是呃
[28:15.21]跟他们不太一样
[28:16.65]就是我没有自己特别害怕在**
[28:20.07]所以呃我离开的原因主要也是新闻的原因就是编辑想让我去写那个撤离的过程
[28:28.96]就是呃
[28:30.07]我做的呃航班的一个比较重要的一个一个原因
[28:35.32]而且我我其实我也是有点觉得就是要是**要是封城很久的话
[28:41.44]我离不开的话
[28:42.70]那我呃
[28:44.11]我不太想在**留了一个月两个月
[28:47.77]就是有点对我来说
[28:49.30]因为有有朋友在在其他的地方
[28:52.39]所以我会觉得就是这个时间
[28:55.24]对于对我来说是比较
[28:57.43]比较难过的呃
[28:59.35]所以我我也有自己的目的啊
[29:02.02]想坐飞机
[29:03.01]但是跟其他的乘客是可可能有点不同
[29:07.43]所以我这是我我也觉得在报道里面我还是比较好去采访别人
[29:12.83]因为我的自己的感受也不太代表别人
[29:17.38]那你会怎么样就是评价说
[29:19.75]英国政府在这次疫情中的表现呢
[29:23.74]呃
[29:24.76]应该是说我觉得就是我刚才说的那个沟通的问题是比较大
[29:30.79]然后当时我觉得做航班的时候在机场的一些细节
[29:37.10]他们也没有安排的特别好
[29:39.23]就比如说我刚才说的80 多岁的那个呃
[29:43.49]老阿姨
[29:44.39]我认为他是应该是先去坐飞机
[29:47.48]但是他们呃就是英国的那个那些呃
[29:51.11]外交部的人员是可能没有呃
[29:54.80]注意他
[29:55.43]然后让他去排个队
[29:57.59]然后我跟他们说应该是两点人先先上飞机
[30:02.57]后来他们改了
[30:03.83]但是可能比赛一些细节
[30:05.81]他们也做的不是特别好
[30:07.82]但是
[30:08.94]他们压力也比较大
[30:10.89]但是我觉得就是所有的撤离呃安排
[30:15.33]包括隔离的那些措施
[30:17.76]第一个政府考虑到也不是在**的英国人他们是呃考虑到英国的老百姓是怎么去看
[30:28.76]就是大众的那个呃
[30:31.22]舆论是怎么去看待政府的做法
[30:34.79]这是他们第一个想法
[30:36.50]我想咱在**国家就是比较呃
[30:40.16]容易理解
[30:41.06]嗯
[30:41.54]对
[30:42.02]因为这次的疫情它不光是影响了中国嘛
[30:44.60]他也其实也扩散到了国外
[30:46.88]所以其实嗯在全球范围内吧
[30:50.42]可能已经我们也都看到了
[30:52.10]有一些这种呃就是可能针对中国人的一些歧视的现象
[30:57.08]然后
[30:58.22]但这只是媒体爆出来的部分呃我
[31:01.10]我也想问一下你自己的一个观感
[31:02.96]你觉得就是经历了这次疫情之后
[31:05.78]嗯英国的普通民众
[31:07.67]他们对中国对中国人的这个认识和看法会不会发生变化
[31:13.88]我觉得呃英国就是英国人也不是会经常去想中国的事情
[31:21.59]所以呢
[31:22.79]他们可能一年有一到两个新闻事件在中国可能会引起了英国的普通老百姓的一个关注
[31:33.44]然后这次的那个病毒
[31:37.61]应该是其中之一所以现在英国人听到中国时
[31:43.22]嗯肯定会连起来
[31:45.98]现在病毒的情况
[31:47.94]但是也不知道过一年以后有什么新的新闻事件的话
[31:55.47]他们想法可能不一样
[31:57.27]但是当时就是应该是英国老百姓想到中国比较快的反应就是会想到那个病毒的情况
[32:07.78]嗯嗯嗯
[32:08.74]了解
[32:09.43]也就是说
[32:10.15]作为外媒的记者可能在这次报道中啊
[32:13.42]获得的这种采访资源是比较有限的呃
[32:17.53]所以我也想问一下对就是说疫情报道当中
[32:20.68]你觉得就是作为一个外媒记者你你面临的一些比如说一些主要挑战是什么我我的主要挑战是没有任何的官方的人
[32:31.51]包括**政府或者**的卫计委卫生局呃
[32:36.73]包括医院呢
[32:37.93]波有一个没有任何的呃
[32:40.21]一个官员就是能够接受采访
[32:43.24]所以这是一个很大的限制
[32:46.00]但是我觉得我能够采访**的老百姓就是在路边上做采访
[32:52.69]或者通过一些朋友的朋友在微信上做一些采访就是一个比较好的可以给我们读者去描述就是**对嗯
[33:06.67]大部分的就是普通人的情况是是怎么样的
[33:10.63]呃
[33:10.96]我觉得我在这方面是比较成功
[33:13.94]然后我觉得还是当时在网上就是传的很多可能夹信息就是比如说**的商店是短货啊什么的
[33:27.65]然后我可以通过我自己的一些采访去证明这些当时的情况时
[33:34.19]是不一样的
[33:35.15]所以我觉得是有一些作用
[33:37.55]但是开放那些专业人士是基本上呃
[33:41.87]没有的
[33:42.62]嗯
[33:43.37]对
[33:43.52]不过我觉得能把这个就是能派记者去到**和不派记者去到**
[33:50.54]而且是远程的做一些报导的外媒也会有非常不同的报道
[33:56.39]在西方世界现在可能对中国的这个疫情会有一些不一样的看法
[34:02.00]也是我觉得媒体的报道
[34:04.19]在这个过程中也是有一个比较大的作用
[34:07.52]就包括毕竟争议比较大的这个华尔街日报的这个APP 的
[34:14.36]你的标题的这个事情你肯定有关注的就是说这个华尔街日报的一篇
[34:18.35]这个应该说是这个来论吧
[34:20.84]就是专栏作家的来论呃
[34:23.48]他把这个一篇关于疫情的这个评论文章的标题叫做就是China is the real sick man of Asia 对
[34:34.01]但是后来这个记者包括这个编辑本人也做了一些澄清
[34:37.91]但是还是引发了一连串的这个后续的事件包括呃
[34:42.62]现代华尔街日报的驻华记者也被取消了他们的在中国的签证
[34:48.77]所以我也想就是问一下
[34:50.78]就是说从你的这个角度啊
[34:53.09]作为一个这个在英文媒体然后报道中国的记者的
[34:57.92]这样的一个角度就是你
[34:59.27]你
[34:59.42]怎么样看待这这样的一个事情
[35:02.06]我第一个我是觉得去把
[35:06.21]华尔街时报了
[35:08.34]嗯
[35:09.00]三个记者的那个呃
[35:11.43]记者证取消是我们好久没有看到的一个事情
[35:17.13]就是好像20年以内没有没有类似的事情发生
[35:21.69]然后我觉得是一个没有必要的一个反应
[35:25.62]因为这三位记者是跟那个评论的标题是好像是没有任何关系的
[35:32.58]所以我我会饿觉得
[35:35.46]这个反应是呃
[35:37.47]过分了对中国对国外也都没有
[35:40.53]没有利的
[35:41.34]因为我也不知道您能通过这样的一个措施去做什么
[35:46.11]我觉得是很遗憾的一个一个事情
[35:49.26]嗯嗯
[35:50.01]那对于当时的这篇评论本身你自己当时在看到这篇评论的时候是一个是一个什么样的感受就是我很想理解就是说编辑在呃选择这样的一个标题
[36:02.34]包括他想传达的一些信息上你觉得有没有反应一些就是说呃现在报道中的一些可能更广泛的一些现象
[36:14.49]我也因为我在英国金融时报
[36:17.13]然后华尔街
[36:18.69]嗯日报是我们的一个竞争对手
[36:21.54]我也不不太去评论他们的一些事情
[36:25.53]但是一个比较明确的事情是他们的那个评论不
[36:32.20]和他们的就是做内容做新闻的记者的那个部门是很分开的
[36:39.79]你可以一直来看就是无需gen 的评论是在美国的话是很偏右的
[36:48.31]然后大部分的呃
[36:50.86]我认识的那边的记者他们可能是偏做的呃
[36:55.72]记者跟写评论的人看法不一样
[36:58.78]他们的做法不一样
[37:00.49]你可以看我street journal
[37:03.12]20 年以来的评论文章有特别多是很疯狂的对中国很疯狂
[37:09.21]对伊拉克很疯狂
[37:11.19]嗯就是说疯狂就是说我觉得疯狂可能他那边的记者也觉得疯狂
[37:16.74]这是他们的一个一直以来的做法
[37:19.29]然后就是很遗憾
[37:21.51]这次中国政府是把评论部和新闻部就是混在一起
[37:26.79]其实他们是很分开的
[37:28.86]据我所知
[37:30.21]嗯嗯嗯
[37:32.04]然后
[37:32.52]那你呃
[37:33.45]从总体上来说
[37:34.71]你怎么样
[37:36.29]评价就是说这次疫情报道里面外媒的一个一个表现
[37:42.11]你可以不用就是具体到哪一家媒体嗯
[37:44.72]那你的一个整体的这个印象
[37:46.73]或者说整体上觉得这次外媒的表现
[37:50.54]跟以往的这种公共事件相比有没有什么不一样
[37:54.05]嗯
[37:55.19]我觉得我们外媒的优势是因为我们没有审查
[38:01.31]所以我们能把一些时间说得很尖锐
[38:05.00]就比如说为什么**政府十天左右
[38:10.19]没有去公布新的数据
[38:12.35]我们能写得很直接啊
[38:15.11]去写这方面可能是有问题的
[38:18.47]呃
[38:18.98]这些事情
[38:19.76]然后可能中国媒体
[38:21.98]一些的委婉一些
[38:24.14]但是我觉得这次因为可能国内的媒体的审查也有一段时间是稍微放松了一点
[38:34.34]所以呢
[38:35.57]呃也有国内媒体有很很多优秀的报道
[38:39.71]然后我从这些报道也是学到很多东西
[38:43.54]呃
[38:43.84]就是我们现在采访不了的东西
[38:47.68]所以我觉得这是一个互补吗
[38:50.08]可能我们有一些优势就是事情能说的很直接
[38:54.46]然后国内能能挖的一些相关的呃来源是比我们还多
[39:01.57]所以这是一个呃互补
[39:03.76]嗯
[39:04.15]对说到这个对媒体采访
[39:06.73]呃
[39:07.33]这一次的疫情中
[39:09.43]大家都比较熟悉的一个人就是这个李文亮医生
[39:12.16]因为他当时是应该是可能最早出来接受媒体采访的就是医生啊人士之一
[39:18.52]然后呃
[39:19.99]但他后来的这个去世
[39:21.28]也是引发了很多的争议
[39:23.68]因为当时那个流量医生过世的时候我看到你也有更新这个社交媒体就是我不知道从一个就是说记者的角度来看你会怎么样评价就是像李文亮这样的人李文亮去世的时候我还在英国隔离
[39:39.34]所以我也是通过社交媒体去了解这个事情
[39:43.78]媒体的关注点是在舆论上就是因为我们都知道
[39:50.26]最近八年到十年就是对社交媒体的管控是越来越严
[39:56.35]我记得我刚来中国的时候经常在微博上会有一些就是引起引起了很大的关注的一些新闻实践
[40:07.15]然后后来这些
[40:08.92]时间就越来越少
[40:10.81]但是李文亮好像是例外
[40:12.82]就是似乎是全国都在转发跟他有关的消息
[40:18.37]所以我们就觉得这点事是最有趣的一个点就是好像是似乎全国都可以有统一一个一个表达方式的一个一个时间
[40:31.27]那在社交媒体上
[40:33.19]然后没有
[40:34.50]太多选茶或去管控
[40:37.11]嗯
[40:37.62]后来可能
[40:39.20]这个事情变了
[40:40.19]但是有几个小时是这个样子
[40:42.56]嗯对哎你你最开始是到中国是在什么时候是一个什么样的情况下到的中国呃
[40:50.12]我去
[40:51.05]第一次是去旅游
[40:53.45]零八年呃
[40:54.74]当时是奥运会之前
[40:56.82]然后我大学毕业以后就是零九年到了人民大学学的汉语
[41:03.72]后来1 2年一接到第一份的新闻工作
[41:07.74]当时在法新社在法新社做了十年以后就去了
[41:12.42]呃
[41:12.90]英国金融时报嗯
[41:14.97]所以你在做就是报道中国这件事也已经做了有
[41:18.89]十年了
[41:20.06]对我我关注中国新闻有十年左右
[41:24.11]所以也有呃
[41:25.67]很多经历看到了不少的变化什么的
[41:29.33]呃
[41:30.05]还是觉得挺有趣的
[41:31.61]我看到就是这次的这个疫情报道中就是现在也有很多的这种比如说评论或者说尝试去分析它的一个影响
[41:39.20]然后其中有一个这个报道啊
[41:43.28]应该是金融时报的是这个标题叫做呃
[41:47.57]就是**的疫情可能会是中国的这个切尔诺贝利时刻呃
[41:52.58]我不知道你对于这个判断是是怎么看的
[41:55.43]或者说更广泛的来说
[41:57.11]你怎么样看待这次疫情
[41:58.61]他可能会给中国社会带来的一些影响
[42:01.34]我也不知道阿
[42:02.87]你刚才说的文章应该是一个评论的文章
[42:05.96]或许这种是一样的
[42:07.28]就是记者跟那些评论的文章是没有关系的
[42:12.50]我就是在我们宁波金融失败了一个pocket 上面也被问到这个
[42:19.20]问题
[42:20.36]我觉得是很难说
[42:22.52]如果在在中国也是积德有不少人可能稍微类似的事件可能是网上讨论得很热烈
[42:32.30]然后过一年就是很少有讨论
[42:36.74]我觉得关键是我也不知道这个问题是
[42:41.66]原来就是没公布数据的问题是能完全是去怪本地的政府本地官员或者觉得这个中国老百姓会觉得这个事情也是呃
[42:57.23]涉及到中央政府呃
[42:59.15]我觉得这是关键的一个问题
[43:01.46]然后现在恶有点早去拚博嗯
[43:06.23]然后你刚才提到就是说从你到了中国之后的这十年就对中国开始感兴趣
[43:13.73]然后并长期在中国的生活工作
[43:16.43]这十年又观察到一些比较有趣的变化
[43:19.34]所以能不能分享一下
[43:20.54]你觉得最有趣的一些变化
[43:22.37]包括包括什么
[43:24.22]哎哟太多了
[43:25.42]我要写一本书我才会有一个比较细节性的来考虑我现在是就是想法很杂
[43:33.25]我没有一个办法去呃概括
[43:36.01]我觉得嗯嗯
[43:37.36]那总体上来说
[43:38.80]你觉得更是一些积极性的变化
[43:40.93]还是一些不那么积极的变化
[43:43.64]呃
[43:44.51]都有吧
[43:45.53]我觉得积极消极都但是我还没有去
[43:50.15]因为我我走新闻一般都是些最近发生的事情
[43:53.90]我也没有一个太多机会去呃
[43:57.02]回看十年以来的变化
[44:00.62]所以我可能不太好说需要一点考虑的时间
[44:06.02]嗯
[44:06.56]了解了解你觉得下一个十年
[44:08.99]你还会呆在中国报道中国吗
[44:11.21]呃
[44:11.78]我觉得至少几年一年两年应该会留在上海
[44:17.42]呃
[44:17.72]继续在英国金融时报做报道
[44:20.69]然后
[44:21.94]以后的话也不知道
[44:24.55]也没有一个很明确的想法
[44:28.18]好的好的那我们非常期待就是你在接下来这至少一两年的时间内吧就是继续发挥更多好的报道
[44:36.61]谢谢你
[44:37.24]谢谢你我也是像像你们中国媒体学习了很多东西
[44:41.38]所以也很感谢你们啊
[44:43.24]那我们今天就先这样
[44:45.88]然后也非常感谢Tom
