机核网《“艺术已死？” 聊聊艺术的过去和现在》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:13.72]科学技术不仅改变了人类生活 [00:17.08]还孕育并改变了科幻小说 [00:20.63]从科学怪人弗兰肯斯坦到三体宇宙的黑暗森林 [00:25.20]科幻小说中凝聚着人类想象力的极致 [00:29.89]在科技每天都将人类的想象变为现实的今天 [00:34.57]世界终于追赶上科幻的脚步儿 [00:38.92]科幻小说依旧奔赴向更远的地方 [00:42.79]描绘着想像的新领地 [00:45.19]进一步扩张人类可能完成的事业前沿 [00:50.61]科幻研究泰斗詹姆斯冈恩经典著作 [00:53.97]世界范围内最新最权威的科幻小说史 [00:57.87]交错的世界世界科幻图史 [01:01.36]阿西莫夫刘慈欣所叙独家时间轴功呈现经典科幻杂志及小说集合往世纪文景联合出品 [01:12.79]图特哈蒙演播机核网及稽核爱独家上线等 [02:16.43]嗯 [02:20.67]大家好 [02:21.21]欢迎收听最新期的家乐福专题节目 [02:23.28]我是42 [02:23.70]我是如果是Jerry [02:25.29]我是穿好 [02:26.61]我们这些聊一个很有意思的话题 [02:29.28]对 [02:29.70]相当大的一个话题啊 [02:31.20]今天也是这个翟瑞 [02:33.09]是不是挑战一下感觉挑战一下这个第一期主讲Pro 节目 [02:37.86]觉得自己真的是个挑战啊 [02:39.54]而且真的感到压力非常大 [02:40.95]因为我们今天要录这个主题 [02:43.32]可以预见将是对我艺术理论知识的一次极大消耗 [02:46.86]一次性消耗殆尽 [02:48.18]然后卡扣没了 [02:49.77]嗯 [02:50.67]然后我觉得可以这个怎么说呢 [02:52.65]其实我们这个讨论的发源 [02:55.62]这是一次吃饭的时候哈 [02:57.69]对桌上聊出来 [02:58.86]桌上聊出来其实也是之前这个可能在去年玩了一些 [03:03.66]就是我们所谓那个艺术性特别强的游戏 [03:06.09]游戏你说比如说那个詹尼斯挪啊 [03:08.34]那个游戏其实在去年我们完了之后就一直说想把这游戏好好聊一聊 [03:13.38]探讨一下 [03:14.13]就是说现在很多游戏被我们认为是很先锋的艺术品的代表 [03:19.14]对吧 [03:21.42]是不是他甚至可以被归类到这 [03:23.19]比如新媒体艺术 [03:24.15]或者是等等一些在艺术的划分的类型范围内 [03:29.19]让游戏有一席之地 [03:30.99]然后就不断地去思考一些这种问题 [03:33.66]但是游戏到底是不是艺术 [03:34.98]艺术又是又是 [03:36.48]具体又是什么 [03:37.56]我觉得咱们就是当一开题吧 [03:40.29]也不是开题 [03:40.95]就是说咱们是个由头 [03:42.51]对 [03:42.69]因为这个问题比较复杂 [03:44.25]咱今天这个选题 [03:45.18]大家看到这个选题 [03:46.74]咱也是先从一数 [03:48.80]史的角度聊一聊这个事儿确实啊 [03:51.59]就是今天我们说很多的游戏 [03:53.45]它像一束有些游戏就是游戏咱们的划分的那个节点究竟是什么 [03:57.98]包括就算我们不说游戏 [03:59.33]我们说今天的艺术门类 [04:00.59]对绘画 [04:01.31]她以前没有人说他是艺术 [04:03.38]绘画是一项非常重要的工作 [04:05.75]对他要给那些 [04:07.64]就是说上层社会的人流向啊 [04:10.49]那到什么时候开始绘画教程 [04:12.20]艺术当然我们可以说会话 [04:14.18]最早的时候就是艺术一个重要的门类 [04:16.40]但是他跟我们今天理解的那个艺术好像又代表不太一样啊 [04:20.09]不同的东西 [04:20.78]嗯 [04:21.89]所以我们今天实际上就要通过讲述艺术史上的很多重要的节点 [04:26.39]然后来解释现代艺术 [04:27.86]然后包括后现代艺术 [04:29.30]可能这个中间最重要的一个概念就是艺术已死这件事情哦 [04:34.70]其实是因为我们接触了很多 [04:37.19]比如说把游戏当作第九艺术进行讨论的 [04:40.37]嗯 [04:41.06]这个事儿 [04:41.87]我觉得你把游戏当第九艺术这个讨论像个框 [04:45.80]对 [04:46.28]因为那个艺术 [04:47.69]艺术这个事儿就是 [04:49.06]说不太清就放在当下 [04:50.83]嗯 [04:51.40]可以说这个工业时代尾巴长 [04:52.93]就是它本身就是一个 [04:54.19]已经是一个 [04:54.97]但是现在他已经不太能说的清楚 [04:56.83]而且正是到了这个当代艺术的领域 [04:59.29]艺术就越发说不清楚 [05:00.76]然后然后游戏 [05:01.93]其实在我看来 [05:03.70]我个人的这个观察就是我是觉得他是个非常新的东西 [05:07.57]嗯 [05:08.23]然后你你把游戏当第九 [05:10.63]艺术讨论 [05:11.26]或者说你你就在那儿反复的问游戏到底是不是艺术 [05:14.47]这个事儿 [05:14.95]你就是再拿一个旧的东西往新楼上套 [05:17.11]嗯 [05:17.77]所以我觉得讨论游戏是不是艺术 [05:19.96]或者游戏有多少很艺术 [05:21.82]这个事儿本身我觉得就 [05:24.53]可能没啥 [05:25.43]没啥用 [05:25.91]没啥具体用 [05:27.02]我们是不是要把这个可以当做游戏的艺术中的游戏定义为就是把他再加一个限制 [05:33.35]是电子游戏 [05:34.31]还是说那种传统的游戏形式 [05:36.50]我我是觉得都他游戏是个大类 [05:39.35]所以说你觉得游戏到底是不是艺术 [05:42.53]我觉得假如提了个特好的角度 [05:44.78]就是首先我们可以通过统艺术咋咋变成现在这个样子 [05:48.38]对 [05:48.86]反正听完这期节目 [05:49.97]大家不会对这个游戏是不是艺术这个事儿有一个明确的结论 [05:53.90]但是至少我们知道这个刚才说的这个现代艺术 [05:56.87]当代艺术 [05:57.44]他们大概是怎么变成了现在这样 [05:59.42]包括艺术已死是怎么成为当代艺术最重要的一个命题的 [06:03.23]嗯 [06:04.46]请您开始吧 [06:05.48]好 [06:06.08]我相信很多听众啊 [06:07.46]听到这个标题的时候会觉得艺术已死这四个字特别耸动 [06:10.61]嗯 [06:11.15]而且很多艺术从业者天生都会对这四个字特别抵触 [06:14.03]因为他很消极吗 [06:15.29]是 [06:15.86]但其实我们今天谈的艺术理论的艺术与死这个概念可能跟很多人想的不太一样 [06:22.01]今天我们经常听到什么什么已死这样的说法 [06:24.98]比方说马丁斯科塞斯 [06:26.99]他经常在导演对在这些年的各种访谈上说艺术已死 [06:31.64]嗯 [06:32.30]说电影艺术已死 [06:33.53]他的原话是 [06:34.64]电影艺术已经死了 [06:35.87]从小陪伴我们一起长大的电影如今都消失了 [06:39.41]我一直在做的那种电影也在逐渐消弭 [06:42.50]这是她说的原话 [06:44.09]再说自己呗 [06:45.11]对 [06:45.47]嗯 [06:45.83]但是其实马丁斯科塞斯 [06:47.87]他说的这种电影疑似更接近于事 [06:50.97]创作者或者说爱好者对于某一品类的艺术形式的一种呼吁 [06:54.90]包括我们今天也有很多像胶片 [06:56.94]电影 [06:57.24]很多人觉得也需要值得被呼吁 [06:59.70]嗯 [07:00.15]然后包括我们中国很常见的传统戏曲 [07:02.43]非物质文化遗产 [07:03.63]嗯 [07:03.93]他们都面临这种 [07:04.80]就是某一个资源现在比相比它辉煌那个时期变得更稀缺了 [07:09.93]嗯 [07:10.53]直接导致是在这个领域内的 [07:13.57]艺术家们可能养不起这么多艺术家了 [07:16.42]而且这些艺术家们也很难用以前那种高规格的方式去呈现一个作品 [07:20.89]就可能商业流向也变了 [07:22.75]就不会集中在我们曾经认为的是艺术的表现力的这个对类型下面的 [07:28.51]对吗 [07:28.84]嗯嗯 [07:29.50]但是这种艺术已死 [07:31.03]其实不是我今天要谈的 [07:33.58]为什么 [07:34.21]因为其实这件事儿在艺术领域特别常见 [07:37.75]我们常说一个行业 [07:39.37]然后经常呈现一种二八分布 [07:41.47]就是前20%的人有了80%的对掌控这80%的资源 [07:46.36]嗯 [07:46.99]但是这件事儿在艺术里面天生就更聚集 [07:51.10]可能还不如现在 [07:52.30]对 [07:52.69]可能以前的时候就更是5 %的人在掌控着80%的资源 [07:58.27]对 [07:59.26]就是强大到什么程度 [08:01.42]就是巴洛克时期 [08:03.78]鲁本斯的绘画就我感觉几乎遍布半个欧洲 [08:08.04]就一个人能接到半个欧洲的单子 [08:10.89]就是这个单子多到什么程度 [08:12.48]就是鲁本斯本人根本就画不完 [08:14.25]嗯 [08:14.73]徒弟给一块儿 [08:15.63]他组建了一个画室 [08:16.71]嗯 [08:17.52]然后有studio [08:18.63]对大量的话 [08:20.04]鲁本斯本人只去画这个脸和手哦 [08:24.48]现在的这个鲁本斯绘画的收藏夹要干的一件很重要的事儿 [08:27.99]就是找专人去鉴定这个画哪一部分 [08:30.84]究竟是画的是不是鲁本斯画啊 [08:33.87]可以这么说 [08:34.35]鲁本斯组建了一个巴洛克时期的美术外包公司 [08:41.16]所以大家可以想见啊 [08:43.08]就艺术这件事情 [08:44.07]先天她就是资源聚集的 [08:46.38]嗯嗯 [08:47.31]然后某一些很稀缺的那个东西 [08:49.41]其实在这个行业中一直都存在 [08:51.51]那我们今天说的这个一束已死究竟是什么 [08:56.45]刚才西蒙也说了这个 [08:57.86]这个点子来自于我们锡盟聚餐的时候 [09:00.41]嗯 [09:01.97]那时候他问一个问题 [09:03.96]他说 [09:04.95]你觉得这几年最有突破性的艺术家是谁 [09:08.76]然后在那一瞬间 [09:09.66]我就脑子里划过了很多艺术家的名字啊 [09:11.88]比方说那个GR [09:13.02]然后Mr doodle [09:14.52]然后甚至是孙兆龙啊 [09:15.75]孙龙胡子都一把了 [09:17.97]当然也也也会出现在这个名单里啊 [09:20.91]但是很快这些名字都被我一一否定 [09:24.33]然后最后我很迟疑地给出的名字是班克西 [09:27.45]嗯嗯 [09:29.25]然后西蒙当时就愣了 [09:31.02]说怎么回事儿 [09:32.07]就是因为那是西蒙他上大学的时候 [09:35.07]就是一个非常重要的名字 [09:37.20]我可以给大家简单的说一下班克西是个什么样的一个人吧 [09:41.76]他最早其实是英国的 [09:43.71]对 [09:44.25]然后他一开始其实是个涂鸦 [09:45.84]我们叫涂鸦艺术家 [09:47.25]对他在街头上经常会用那种喷漆的形式 [09:50.61]就是他自己其实雕刻一个版啊 [09:52.71]就是用那种喷漆的形式 [09:54.69]然后去拼贴的方式 [09:56.64]组合一些人物的形象啊 [09:58.77]比如说这个有拿着这个枪的警察和什么小女孩儿之类的这种 [10:03.93]就是制造这种强烈的这种对比关系 [10:06.03]然后以及一些 [10:07.41]嗯 [10:07.92]反正你懂的 [10:08.64]就是拼贴艺术嘛 [10:09.51]就是把两个可能不太相关的东西 [10:11.13]但放在同样的风格的画面里 [10:12.93]然后一开始他就走遍了英国的很多大街小巷 [10:15.78]去创作他的这些 [10:17.88]呃 [10:18.12]我们叫sten Sen si ti 的那种这种这种东西 [10:21.54]但是他后来成长成了一个非常厉害的 [10:24.60]没错 [10:25.05]他有一个非常大的变化 [10:26.34]对他一直都在走在这个 [10:29.58]可能走不进什么主流的这种 [10:31.95]对吧 [10:32.31]但是他这个人 [10:33.36]他的想法和创意不断的变 [10:35.52]不断的变 [10:36.51]就是为什么说班克西依然是这个时代最具颠覆性的先锋艺术家 [10:42.39]其实因为在2018年10月5号 [10:44.79]苏富伦敦苏富比拍卖了一件班克西的涂鸦作品 [10:48.69]然后在最终成交价确定的落锤的那一瞬间 [10:52.53]然后这个涂鸦作品 [10:54.21]装在画框中的涂鸦作品就开始逐渐往下滑落 [10:58.50]与此同时安装在那个画框上的碎纸机开始运作 [11:01.80]呃 [11:02.46]他在筐里藏了一个碎纸机啊啊 [11:05.40]然后整副作品在下滑的过程中就变成了一堆碎纸条 [11:08.85]在她 [11:09.09]在她定价拍卖出去之后 [11:10.62]落槌之后 [11:11.91]然后开始彩 [11:12.69]然后自毁 [11:14.13]就这整整个事件就发生在这个作品被拍卖那个最重要 [11:18.06]最商业的那个时间段啊 [11:22.11]所以我我觉得班克西在做那个事情 [11:24.96]依然在突破现在所有艺术家的那个边界 [11:29.62]我觉得你这回答挺好的 [11:30.97]就是我 [11:31.33]我也确实认同你的观点 [11:33.10]他确实是这个 [11:34.27]嗯 [11:35.11]在现在很有突破的这个艺术家 [11:37.66]但是给我的感觉就是我就感觉现在艺术家很挣扎 [11:43.09]就是它到底在突破什么 [11:45.04]或者说他几乎在想辙找东西去突破它 [11:48.64]有一种很执着的一个状态 [11:50.50]对吧 [11:51.31]可惜这个行为究竟意味着什么 [11:53.38]其实我们可以往后放一放 [11:55.69]但是我想说的是 [11:56.86]就是在我报出我现在觉得最先锋的艺术家依然是西蒙大学时候那个艺术家的时候 [12:03.25]这代表了一件艺术圈 [12:04.84]现在一个很奇怪的现状 [12:06.64]就是几乎所有艺术家都在追求让他的艺术风格更成熟 [12:11.17]而不是与与众不同 [12:13.30]对对对我这是我特别强烈这些年的一个感受 [12:17.29]嗯 [12:18.04]就甚至不是咱不说艺术家不艺术家 [12:20.11]我觉得商业设计市场都是变成了这个大成熟 [12:23.74]要成熟 [12:24.37]我要我这个我做的酸辣粉最好吃哦 [12:28.45]我不整别的 [12:29.23]我不 [12:29.64]做肉夹馍做的饭 [12:30.99]我就跟你拼这垂直领域这个行不行 [12:33.57]然后就是创意就不在这个环境下面被更重要的去呃提及了 [12:40.20]他们确实或者是突破 [12:42.15]就包括身为一个艺术家 [12:43.74]现在的情况就是你只要在你这个类型里面足够成熟 [12:46.47]你会有非常好的发展 [12:47.70]对与此同时 [12:49.08]无论是我们还是艺术家 [12:51.12]好像都没有要求这个人一定要去做一个就是完全不一样的创作 [12:54.90]特别是在商业市场 [12:56.28]a [12:56.70]我想问一下 [12:57.45]这个突破意味它的定义是 [13:01.02]呃 [13:01.65]那个这个艺术家做的作品和他之前的作品完全的不一样 [13:07.62]就是是颠覆了自己 [13:10.11]对吧 [13:10.62]这个突破是颠覆自己的定义 [13:12.54]我觉得是颠覆现行的一个审美的大方向吧 [13:17.55]就是大概这种就是一个如果我们说有一个大众审美这个东西 [13:20.73]那你你的东西一定要超出他 [13:22.77]就是我们认为他可能有着颠覆性啊 [13:26.16]因为其实这是一个创作者最本源的心理 [13:29.84]的一个属性 [13:31.37]嗯 [13:32.12]创新是刻在艺术家生命里面的DNA 里的东西 [13:35.69]他不是我们要去做的一个事儿 [13:38.57]嗯 [13:39.14]我觉得他是本源推动 [13:40.58]嗯 [13:41.03]但是他为什么当代艺术走到了现在这个阶段 [13:43.64]现在为什么变成这样 [13:44.72]为什么会出现这种情况 [13:46.01]今天我心里给的答案就是因为在很长一段时间里 [13:49.58]艺术的哲学已经没有什么突破了 [13:51.74]就也很难有什么突破 [13:53.69]所以我们今天啊 [13:54.44]要谈这个艺术中 [13:56.75]艺术已死这个概念中的这个死亡 [13:59.18]更像是生物学对标的话 [14:00.95]它是一种新陈代谢的死亡 [14:03.05]不再变化啊 [14:03.86]对 [14:04.25]就是艺术的新陈代谢停滞了啊 [14:06.47]突破性的创作呢 [14:07.94]在这个领域出现的越来越少 [14:09.72]与此同时呢 [14:10.32]好像那些旧的东西 [14:11.22]没有什么东西真正被我们淘汰 [14:13.08]嗯 [14:13.68]他在这两个方向上其实都在也放缓 [14:17.01]往里进 [14:17.49]也不往出出兑呢 [14:19.59]我们要想知道艺术为什么走到今天这种状态 [14:22.17]我们先弄明白艺术还活着的时候是什么样子的啊 [14:24.99]就是咬死你 [14:25.77]肯定是有那个活着的队友 [14:27.09]那个鲜活的状态 [14:28.29]所以我就找一个艺术史上一个很重要的切片来说这件事儿 [14:32.16]这个切片就是印象派啊 [14:35.62]我相信所有对美术史稍微有了解的人啊 [14:39.13]一定都知道 [14:40.06]就是印象派发生了什么事儿 [14:41.95]当时印象派这些青年画家 [14:44.11]马奈、莫奈 [14:45.04]然后雷诺啊得加这些人 [14:47.23]然后甚至可能大家也知道 [14:48.88]印象派对美术史做出一个众多贡献中最重要的一个事 [14:53.56]就是它对环境、光和光色的研究 [14:56.44]对 [14:56.77]嗯 [14:58.44]但是我还是简单介绍一下吧 [14:59.88]大概意思就是说 [15:01.86]我们处在一个太阳光暴露的状态下的时候 [15:04.23]太阳光天生会带有一种暖色调 [15:06.57]然后在这种情况下的阴影会显现一个跟他相反的 [15:10.23]可能是蓝色 [15:11.04]可能是蓝紫色的状态 [15:12.42]嗯嗯 [15:13.11]然后随着这个天光的颜色的改变 [15:15.93]比方说夕阳 [15:16.80]比方说其他情况 [15:18.15]那他的阴影又出现另外的一种状态 [15:20.61]嗯 [15:21.21]莫奈有一系列的一个重要的油画 [15:23.55]就是在画干草堆这么一件事儿 [15:26.07]他就画这个光 [15:27.57]它要它要捕捉这个 [15:30.33]捕捉这个色相的变化 [15:32.97]他就是在研究这件事情 [15:34.56]嗯 [15:36.30]然后为什么要把印象派单拎出来 [15:39.09]是因为我觉得 [15:40.93]想跟大家解释一件特别神奇的事情 [15:44.26]就是我们今天会觉得环境光和色像这件事情是一个特别简单的概念 [15:49.96]就自然而然就应该有的事儿 [15:51.46]就应该有 [15:52.63]但是它印象派出现之前的那么多年 [15:54.94]从文艺复兴结束到印象派可能之间又经过了300年到400年的过程中 [15:59.56]嗯 [16:00.34]有艺术家好像看不到这个光 [16:01.99]也没人琢磨这事儿啊 [16:03.34]嗯 [16:03.97]他的话里没有那种光的变 [16:05.74]对它化里没有出现过这个东西 [16:07.24]在印象派把它放在画布上之前 [16:09.49]没有任何一个画家做 [16:10.78]就是去尝试去呈现这件事情 [16:12.28]大家都没有人画什么室外是吧 [16:14.47]就是有人画室外 [16:15.94]就是巴洛克时期已经描绘大量的 [16:18.55]就是那种虚假的场景里边 [16:21.64]对那种神话中的场景了 [16:24.22]但是大家没有想到去描绘这个这个光色的变化 [16:27.25]对哦 [16:27.79]因为它光学研究也是我记得应该是十五十六世纪的时候 [16:32.89]开始就是有突破的 [16:35.32]对 [16:35.62]确实中间隔了好长一段时间 [16:37.72]就像小雨说的啊 [16:39.22]就是今天我们的就是艺术 [16:41.32]我们会尝试去逆推回去 [16:44.20]然后给印象配当时为什么出现那个时间段 [16:46.90]给他很多归因 [16:48.25]嗯 [16:49.03]比方说 [16:50.14]呃 [16:50.50]有一种归因方式 [16:51.40]就是说在古典绘画时期 [16:53.11]画室是依赖室内光源作画啊 [16:56.11]基本上都在屋里 [16:57.01]对 [16:57.55]所以那些画家们 [16:58.45]他们可能就没有注意到这个光 [17:01.06]但是在印象派之前呢 [17:02.80]有一个画派叫巴比松画派 [17:05.39]这个画派是一个风景画派 [17:07.76]所以巴比松画派的画家们进行了大量的户外写生噢 [17:11.60]然后印象派呢 [17:12.65]又受到巴比松画派的影响 [17:14.66]所以他们很可能就得到了这种天空的光色和环境光相互影响的结论 [17:19.82]嗯 [17:21.56]然后还有另外的说法 [17:22.91]就是说印象派出现那个时间段跟化学的发展有关系哦 [17:27.02]以前的画家呢 [17:27.92]是要同时带折颜色这个东西和这个颜色在画布上的结合剂同时作画 [17:33.17]比如说为什么油画 [17:34.79]就是他要用油去调一个结合剂 [17:37.19]嗯 [17:37.67]然后让那个结合剂跟那个亚麻布就渗进去 [17:41.00]然后并留存下来啊 [17:42.62]对 [17:44.05]但是呢 [17:44.56]在现在这个时期 [17:45.49]这个化学的进步 [17:46.69]导致了画家们可以携带体量更小的颜料 [17:49.60]颜料出去进行绘画 [17:50.83]就是我们小学的话是带颜料盒 [17:53.11]就是管儿管管状的那种颜料 [17:55.18]其实是生产力的发展出现了对他有影响 [17:58.06]这也是一种归因 [17:59.71]嗯 [18:00.31]但是我在看这些资料的时候 [18:02.44]有一件事儿就是永远没办法说服我 [18:05.02]就是无论你这些传统的绘画艺术家 [18:09.04]他们是在室内作画也好 [18:10.33]还是在室外作画也好 [18:12.27]就是室外那个真实的光线下的世界 [18:15.24]他们是见到的 [18:16.20]对嗯嗯 [18:17.40]生活在里面啊 [18:18.21]对 [18:18.60]他们生活在里面 [18:19.38]无论那个环境光他们是永远能看到的 [18:22.68]但是在印象派这件事儿之前 [18:24.21]没有任何一个画家想要去 [18:26.13]我要在画布上去强调这个东西 [18:28.35]嗯 [18:29.16]而在印象派把这个观念打开之后 [18:34.26]就是你走到外面的世界中 [18:35.91]你发现这种现象无处不在啊 [18:38.79]见证了 [18:39.42]嗯 [18:39.75]就像是有了第一个吃螃蟹的人一样 [18:42.60]对哦 [18:43.32]就是这个 [18:44.79]这个概念简洁的 [18:45.90]就是说我给一个东西 [18:47.28]给它一个力 [18:48.51]那这个力 [18:49.14]这个东西一定会给我一个力量相等 [18:51.24]方向相反的力 [18:52.17]它就是一样优美简洁的一套道理 [18:54.75]但是在他出现之前 [18:56.16]没有人却没有注意到他 [18:57.24]嗯 [18:57.90]他改变了所有人的大脑 [18:59.31]对对 [19:01.11]所以我就说美术其实一样可以拓宽人类的认知 [19:05.34]是嗯 [19:06.39]我的很多就是特别理性的朋友跟我说 [19:08.31]她觉得艺术是一个非常混乱 [19:09.78]没有规律 [19:10.62]然后非常感性的事情 [19:12.52]然后这时候我就想到印象派就是其实不是这样的哈 [19:16.30]其实他很多地方不是这样是啊 [19:18.55]而且艺术是一个绝对可以打开一个人观念 [19:20.92]和很多物理学科 [19:22.99]数学一样就可以打开人类观念的东西 [19:25.57]嗯 [19:26.50]而随着这个观念被打开 [19:28.48]直接就导致了后续美术史发生了一系列激烈的发展噢 [19:32.98]所以原来其实他有这个因果哈 [19:35.08]在我们现在看来 [19:36.46]最自然就感觉艺术是一个特别复杂 [19:38.80]然后就是你他这么一讲 [19:40.63]其实你能捋出一条线来 [19:41.95]似乎的 [19:42.52]而且这也是为什么印象派在高中的历史课本儿 [19:45.64]历史的高点最重要的一个点啊 [19:49.48]原来是他打开这个观念之后啊 [19:52.51]他后面的画家全都跟开了窍一样 [19:54.73]嗯 [19:55.33]就是他就会想 [19:56.62]如果印象派能够强调这种环境光 [19:59.44]嗯 [19:59.68]那我能不能在画面中弱化一些东西 [20:02.63]然后他就有些画家 [20:03.86]他把这个画面中只留下颜色 [20:06.86]其实它就真的打开了人们的思维 [20:08.75]嗯嗯 [20:09.53]是他只留下颜色 [20:10.43]我把那个形体去掉了 [20:11.84]心境摊派出现了 [20:12.92]就是用各种点彩画哦似的 [20:15.35]然后完成那个绘画的东西就出现了 [20:17.18]他用点彩是为了他要把那个形体模糊掉 [20:20.27]全都变成一堆小点儿了 [20:22.04]哦 [20:22.34]其实我们回头再看 [20:23.90]是个多么仿佛微不足道的一个变化 [20:27.38]他其实他之前是一个开天辟地的革命 [20:30.11]但它让艺术家们知道了 [20:31.73]可以突破框架去创作 [20:34.28]就化 [20:34.67]而不再是 [20:36.18]那个东西 [20:36.81]那个东西还有很多例子 [20:38.16]就像呃 [20:39.57]我们之前是视频节目也在做的 [20:41.46]就是像梵高 [20:42.90]保罗塞尚 [20:43.74]保罗高更他们就是又找到了其他地方对去嗯强化或者去削弱 [20:49.98]比方说形体上的强化 [20:51.27]嗯 [20:51.66]比方说观察角度的改变 [20:53.85]嗯 [20:54.18]就是种种的不同的突破就诞生了 [20:56.40]后面后续现代艺术各种各样的 [20:59.40]现在只说在绘画上的发展了 [21:01.26]嗯嗯 [21:01.77]现在终于知道为什么重要 [21:03.96]所以我之所以要用这么长时间跟大家讲这个前后发展 [21:07.62]因为印象派 [21:09.57]他的这个前前后后的过程 [21:11.55]实际上是那个时代美术发展的一个缩影 [21:14.07]嗯 [21:14.64]就是美术还活着的时候的那个缩影 [21:17.49]嗯嗯 [21:18.72]这是他就生命力的开始 [21:20.13]是吧 [21:20.52]也就是它能代表他吧 [21:22.35]因为在他之前肯定有大量的类似的东西发生 [21:25.47]但是她真的是一个很重要的代表它旺盛生命力的一种表现 [21:29.67]那它代表什么呢 [21:30.72]就是大家可以发现 [21:31.98]在我刚刚提到的这些美术流派 [21:34.41]从巴比松到印象派 [21:36.99]到新印象派 [21:38.31]到梵高、塞尚 [21:39.48]他们的这个后印象派 [21:41.13]他每一个美术流派的产生 [21:43.05]其实跟他所处的那个时代的艺术风格存在一种相当明显的迭代关系啊 [21:48.06]就谁谁受谁的影响发展啊 [21:51.00]就好像可追溯的这种感觉 [21:52.53]而且他那种追溯流线非常明显 [21:54.96]嗯 [21:55.92]这个时候的艺术史给我感觉就像那个大树的树干一样哦 [21:59.10]他一直往上生长 [22:00.27]嗯 [22:00.78]比如说有新的对前面做反派 [22:02.97]他是一个改良 [22:04.14]他就有一个时间轴儿 [22:05.37]就这么理解 [22:06.39]对 [22:06.93]就是如果我们要用一个游戏上的概念做类比 [22:09.90]就是我觉得啊 [22:10.95]我觉得他就很像 [22:12.18]就是游戏中的线性趋势 [22:13.71]嗯 [22:14.46]一个关卡接一个关卡对联上了啊 [22:17.55]就没有什么分支让你选择对对然后与此同时呢 [22:21.09]印象派其实还是绘画史的一个拐点 [22:24.33]就从印象派开始之后 [22:26.40]我们发现好像对于那个客观世界的那个美学的搭建已经非常完整了 [22:33.06]噢噢 [22:34.11]探索主观的世界了 [22:35.67]然后对 [22:36.57]然后就是这个框架搭建的非常完整之后 [22:38.97]就逼着后面的艺术家 [22:40.59]他要去做一些新的东西的时候 [22:42.33]他免不了要去拆一些框架 [22:44.82]嗯 [22:45.42]就从这开始 [22:46.47]有结构的行为 [22:47.67]对就就已经开始解构了 [22:49.74]哦 [22:50.01]是 [22:50.22]那我是不是可以大胆地理解为这个创作这个词的 [22:54.80]本身似乎在艺术史上是从这个时候开始的 [22:57.59]因为在之前我们描绘的全都是客观事实 [23:00.83]对吧 [23:01.28]我们要画的更 [23:02.42]其实我觉得创作一直都存在 [23:04.85]创作一直都存在 [23:06.02]就是永远是创新 [23:07.19]对 [23:07.46]你要做一个跟之前不一样的东西 [23:09.17]但是以就是说已经出现一个范本 [23:12.08]我一定要跟他不一样 [23:13.73]然后开始成为这个艺术革新的这个阶段 [23:17.12]好像从印象派之后就开始逐渐加速 [23:19.49]或者说准确说真的是解构这个行为 [23:21.98]对对对来看 [23:22.91]因为那个结构有对那个结构特别坚实 [23:25.91]所以之后的创新是为了拆那个结构 [23:28.37]对对对 [23:28.97]嗯 [23:29.51]所以我就简单的说一下 [23:30.89]后面发生的 [23:31.88]你不同的结构方向产生了完全不同的绘画形式 [23:35.51]嗯 [23:36.17]就比方说嗯 [23:38.15]画面为什么一定要客观现实 [23:39.86]刚才西蒙说的那对那他可能就产生了后印象派对画面进行重新答组 [23:45.17]然后重新整理 [23:46.25]然后用来表达很多我内心世界的东西也开始出现 [23:48.65]像梵高那种星空 [23:50.21]嗯嗯 [23:51.02]它来自于客观世界 [23:52.25]但是她又加入了自己主观的东西 [23:55.10]嗯 [23:55.49]主观化了的 [23:56.27]客观对 [23:57.11]嗯 [23:57.38]然后再比如说就是我们知道那个美术是基于视觉吗 [24:00.80]嗯 [24:01.58]但是谁规定这个视觉的观测点一定是固定的 [24:04.79]嗯 [24:05.09]OK [24:05.42]然后就可能产生立体主义这种就是非常扭曲的一些画面开始出现 [24:11.18]嗯 [24:11.54]然后再比方说画面为什么一定要描述一个物象 [24:14.72]就是这个东西为什么一定要物质形象 [24:17.58]哦 [24:17.91]就是抽象是吧 [24:18.99]对哦 [24:19.71]就是我把物质像抽离出来 [24:21.03]把它变成一种代表 [24:22.74]OK [24:23.04]所以今天我们感谢这个迪士尼这三个圈儿 [24:25.53]大家就能想到它是米老鼠 [24:27.09]都要感谢这种东西 [24:28.44]因为我们看到那三个圈 [24:29.79]我们知道它代表的就是一个物象 [24:31.77]嗯嗯嗯 [24:32.64]但是我不一定要画这个物象 [24:34.50]甚至说我可以画一个干脆就没有物象的东西 [24:36.99]比方说毕加索画那个梦 [24:40.02]就是在这件事情之前 [24:40.98]谁知道梦应该怎么画 [24:42.18]是不知道的 [24:43.41]哦 [24:43.95]之所以 [24:45.12]你每一个结构方向就诞生了完全不同的艺术形式 [24:48.72]嗯 [24:49.68]然后这个时候的艺术史就很像大树的枝芽了 [24:54.54]因为他开始有一些完全自由的走向啊 [24:57.75]一旦打破了那个桎梏 [24:59.31]然后大家就开始走向不同的对方 [25:01.71]你想解构的那个点 [25:03.12]直接就诞生一条新的艺术流派哦 [25:06.27]一个艺术方向相互之间是没有这个前后就平行发展 [25:10.92]嗯 [25:11.61]那相当于艺术史 [25:12.45]我这么理解 [25:13.11]就是从头开始 [25:14.61]是一棵树的生长过程是吧 [25:16.74]然后他长到上面之后 [25:18.06]开始出现了凡凡繁茂的这个树冠的这个树冠 [25:23.01]然后那个点是从印象派开始的 [25:25.35]可以这么说 [25:26.01]嗯噢 [25:27.09]而且这件事情本身就很像游戏中那种网状的那种叙事 [25:31.05]这种叙事啊 [25:31.74]因为他们各自独立的发展之后 [25:33.54]他们又互相在影响 [25:34.77]对又相互也就变成了网状鞋 [25:36.57]嗯 [25:40.73]然后其实如果按照这个逻辑 [25:43.07]艺术史可以一直发展到我们今天 [25:45.47]因为这个结构直到今天依然还在不断的发生 [25:48.77]呃 [25:49.22]就是按理说他还是成长着 [25:51.20]还是活着 [25:51.92]对他应该是一直这样子 [25:54.02]但是你死是这个中间 [25:56.75]但是中间出现一个人 [25:58.43]就是她把这件事儿彻底带到了一个巅峰 [26:00.71]然后完全改变这件事的性质 [26:02.48]嗯噢 [26:03.92]所以我一定要重新好好说一下这件事儿 [26:06.23]ok 1912年在当年的这个摄影七月号发表了一篇名为日日落的文字 [26:12.77]来抨击我之前说的那种艺术发展方向哦 [26:17.92]这日落是这么写的 [26:18.85]他说艺术死了 [26:20.65]他现有的运动绝非生命力的征兆 [26:22.99]也不是死前痛苦的挣扎 [26:25.15]他们是尸体遭受电击时的机械反应 [26:27.70]噢 [26:28.60]就是话说的非常狠啊 [26:29.98]太狠了 [26:30.49]我的天 [26:31.15]但今天我们翻过去看这篇文字 [26:33.31]就觉得写这篇文字的人肯定完全没有意识到 [26:36.61]他当时看到的根本称不上是艺术的死亡 [26:39.25]就离死还早呢 [26:40.18]对 [26:40.60]就是因为在短短的五年之后 [26:42.85]1917年一个叫马塞尔杜尚的法国艺术家 [26:46.36]将他从另一个小商店买来的Lan [26:48.82]用难用的这个小便池 [26:50.86]然后签上自己名字 [26:52.72]直接放到了一个艺术品展展出的展览里 [26:55.96]嗯嗯 [26:56.59]就是那个全对对 [26:58.15]这个这个世界 [27:00.10]让这个全这个作品 [27:01.45]然后镀上这个人 [27:02.71]还有他们所代表的达达主义 [27:04.63]直接成为了在美术史上最大的一个炸弹 [27:07.60]OK [27:08.47]如果说之前那个印象派做了一次重要的建构的话 [27:12.28]这次就是一次重要的诈欺 [27:13.87]对对 [27:14.74]就是她才是我我如果今天一定要给艺术 [27:18.16]这件事情定一个凶手的话就是他 [27:20.41]他就是头号嫌疑人啊 [27:23.41]我们可以说一下 [27:24.16]镀上这个人啊 [27:25.69]他的百科是这么描述他的 [27:27.79]马塞尔杜尚是一位争议颇多的人物 [27:30.67]有人称他是严谨认真的艺术家 [27:33.19]是20 世纪实验先锋 [27:34.93]实验艺术的先锋 [27:36.49]是现代艺术的守护神 [27:38.26]但是也有人称他是高雅艺术的嘲弄者 [27:41.47]是一束花篮中的一条毒蛇 [27:43.33]是毁灭美的恶魔哦 [27:45.67]就是非常评价两极分化的一个人物 [27:48.34]嗯 [27:49.09]就是如果我个人来形容镀上 [27:51.13]我会说杜尚是一个为否定而生的人 [27:53.80]OK 啊 [27:54.85]就连他成为艺术家的起因都是因为否定 [27:57.67]他成为艺术家是因为他18岁那年应该要参加军训 [28:01.39]不是应该要参加这个服兵役 [28:03.49]嗯 [28:04.33]但我不知道为什么 [28:05.05]当事人怎么想的 [28:05.92]就是好像成为艺术家不需要服兵役 [28:08.05]因为这件事儿路上就装模作样的开始学版画哦 [28:11.65]然后从此就开始成为艺术家 [28:13.45]18岁那年开始成为艺术家 [28:15.28]然后在 [28:18.41]他本来想去做这个 [28:21.47]咱们谁也没法判断了 [28:23.15]但是从事实上来讲就是这样 [28:24.95]从一开始他就是在否定 [28:27.08]就是在否定这个世界上很多事情 [28:29.39]OK [28:30.66]然后落实到艺术上 [28:32.16]我们看可以看看路上都干了什么事儿啊 [28:35.55]1919年32岁的杜尚在巴黎买了一张达芬奇的蒙娜丽莎的印刷品 [28:42.21]嗯 [28:43.35]然后用铅笔在蒙娜丽莎脸上划两撇胡子和一撮山羊虎 [28:47.28]OK [28:47.85]然后他给这个作品起名为带胡子的蒙娜丽莎 [28:53.12]嗯 [28:53.54]然后他也成为了他重要的一个代表作 [28:56.36]OK [28:56.78]也是出现在我们课本上的一个作品似的 [28:58.91]嗯 [28:59.33]可能大家知道这一件事儿 [29:00.71]嗯 [29:00.95]我继续念 [29:01.67]嗯 [29:02.18]1939年20 年后 [29:04.76]52岁的杜尚又绘制了一幅画 [29:08.51]这张画呢 [29:09.20]跟之前那个蒙娜丽莎的胡子尺寸一样 [29:12.14]但是上面没有蒙娜丽莎 [29:14.03]只有他画的那两撇胡子 [29:17.06]他又把它命名为蒙娜丽莎的翘胡子和山羊须 [29:21.14]又作为艺术品出售啊 [29:24.81]到1965年 [29:26.22]这老头儿已经78 岁了 [29:27.99]又过20 多年 [29:28.83]又买了一张蒙娜丽莎的印刷品 [29:30.84]OK [29:31.14]嗯 [29:31.44]这次他对这张印刷品什么都没有干 [29:34.50]只是起了一个新标题 [29:35.97]叫剃掉胡子的蒙娜丽莎又成为了一个新作品 [29:39.54]这还带出续作的 [29:41.46]而他这个关系真是 [29:43.23]哎 [29:43.56]就是那种 [29:44.67]就是与计划如题以及画的那种 [29:46.89]我否定 [29:47.55]我的否定 [29:48.18]最后又回来了 [29:49.23]嗯 [29:49.68]真是厉害了 [29:50.76]我们可以先放下 [29:51.93]就是他为什么要这么做的讨论 [29:54.09]就是从他三次折腾蒙娜丽莎这件事儿 [29:56.04]我们就可以对这个艺术家一个朦胧的认识 [29:58.05]然后我们再来说说回去他当时那个炸弹 [30:01.56]那个全这个故事 [30:04.14]当时杜善把一件现成品的瓷器的小便器匿名送到了这个独立艺术家协会举办的展览上 [30:11.34]因为它是独立艺术家协会 [30:12.75]而且它是一个公开的展览 [30:14.88]所以他把这个全这个作品在那个展览上展出的时候 [30:18.57]所有人都对他表示不满 [30:20.49]但是没有一个人可以把这个产品从这个展览上撤下来 [30:23.55]因为它可以斩对它就是可以展 [30:27.08]然后路上就用这一件作品彻底激怒了 [30:30.81]这个展览的举办方OOK [30:32.79]参展的艺术家你能想象吗 [30:34.35]就是跟他同时展览的人 [30:35.73]我为什么要跟这样的艺术品啊 [30:37.62]而且你能想象就是所有的观众一定是去看这是个什么玩意儿 [30:41.97]然后他旁边那个话黯然失色 [30:43.74]这种这种场景我们都能想象得到啊 [30:46.74]艺术家也被也被激怒 [30:48.60]然后围在那儿一圈儿看这是什么玩意儿的 [30:51.03]观众也被激怒 [30:52.11]也被激怒 [30:53.10]就是没有任何一个人是高兴高兴地离开这个展览 [30:56.04]嗯 [30:56.55]估计除了读书 [30:58.08]可能当时所有人 [30:58.95]就是我们现在的话说就是地铁老头 [31:01.05]手机肯定表情 [31:03.33]嗯 [31:04.12]而且呢 [31:04.81]这个杜尚 [31:06.10]别人在诘问他的时候 [31:08.11]这个度上自己是这么宣称的 [31:10.18]她说这件作品的 [31:12.04]外援曲线和三角形的构图和达芬奇的蒙娜丽莎别无二致 [31:17.20]嗨 [31:18.28]又来消费了是吧 [31:19.93]这是 [31:20.53]又又是蒙娜丽莎 [31:21.88]这是我看到这段的时候我就笑喷了 [31:24.19]我觉得肚上跟蒙娜丽莎肯定是有一种错综复杂的情感关系 [31:28.39]他要不是恨死这张画 [31:29.59]要不是爱极了这张画 [31:30.85]嗯 [31:31.78]然后他说这个小便池温柔光洁的纹理效果和明暗转换 [31:37.87]如古希腊雕刻大师的大理石雕刻完全一样 [31:43.53]主要是他来说知道吧 [31:45.42]所有人他18岁成为艺术家 [31:48.42]30岁这个全炸开来 [31:50.07]嗯 [31:50.67]然后所有的讨论就好像没有办法撼动他一样啊 [31:55.20]能感受到这个人如此的自信 [31:56.91]对他的这个东西是a [31:59.25]我想问一下 [32:00.27]就是因为现在这个时代会有一些那种呃讽刺这种行为的行为出现 [32:07.86]就比如说我把呃 [32:10.53]就比如说我把一个那个从超市里买来的纸盒子摆在那里 [32:16.62]然后就是 [32:17.28]但是那是 [32:18.69]但是现在的观众有可能就会去吹捧那个盒子 [32:22.11]嗯 [32:22.47]它相当于是呃 [32:24.30]观众会因为那个举办展览的场地而对这个不知所措 [32:30.96]不知所谓的艺术品形成一种天然的认可和赞赏 [32:36.72]但是在那个时代下 [32:38.25]这种情况还是没有出现的 [32:40.56]对吧 [32:40.80]对我觉得你说这个事儿就是从肚上开始开始 [32:44.43]面积的出现 [32:45.30]因为路上把这东西都干碎了 [32:47.01]以至于我现在经常去看一个当代艺术展的时候 [32:51.27]我们几个会开玩笑说 [32:52.62]这里面有些展品 [32:54.00]会不会这个收拾屋的老大妈走了就直接带走 [32:59.55]嗯 [33:00.63]果然是炸碎了 [33:01.59]嗯 [33:03.33]在这个作品里面就感觉肚上至少否定了三件事儿 [33:06.21]而且这三件事儿都直指艺术创作的要害 [33:08.76]嗯 [33:09.60]比方说艺术是否一定要表达美 [33:12.09]嗯嗯 [33:13.11]因为在路上那个全出现之前 [33:15.33]艺术圈有一个泉是安格尔画的 [33:17.31]嗯嗯 [33:18.06]那是一个 [33:18.99]所以他就是把每天唯美的一个东西 [33:21.12]它就冲着来了吗 [33:22.14]是吧 [33:22.32]对 [33:22.74]然后他这个全是一个小便池啊 [33:24.45]是啊 [33:25.05]艺术是否一定要买 [33:26.16]然后 [33:26.76]然后他可以说艺术品是否一定要是由艺术家创造 [33:30.06]A [33:31.44]他直接商店买了一个东西 [33:35.04]对啊 [33:35.40]就是工业制成品的苏联美学的节目 [33:38.94]没错 [33:40.80]然后最后一个问题就是联动了啊 [33:44.02]艺术创作的主体是否真的是艺术品 [33:46.45]我们今天来看全这个作品 [33:49.06]你觉得是坐在那个那儿的那个小便池是艺术 [33:53.59]还是杜尚拿着小便池去做的这件事儿是艺术这件事儿 [33:57.55]好 [33:57.79]这话真是让我想起了我大学学美学基础的时候 [34:00.61]那个罗涛老师 [34:02.26]画室ma 的 [34:03.64]但是他就是 [34:04.24]他就是这件事儿 [34:06.01]嗯 [34:06.40]达达主义的主张就是否定一切 [34:08.41]破坏一切 [34:09.10]打倒一切 [34:09.91]而这种答 [34:11.53]这种虚无主义在艺术上具体表现就在肚上 [34:14.41]身上就达到了巅峰 [34:15.52]巅峰 [34:16.03]嗯 [34:17.50]所以他又重新开了一个像印象派一样的口子 [34:21.28]对 [34:21.82]但是我还想举一个例子 [34:23.65]在让大家体会一下这件事儿啊 [34:25.69]在艺术史上他到底是一件什么样的事儿 [34:28.30]就是今天假设一桌人 [34:30.13]我们坐在这儿研究怎么吃烤肉 [34:31.72]嗯嗯 [34:32.32]他类比的是我们今天在研究艺术这件事儿 [34:35.23]嗯 [34:36.15]那么一开始可能非常简单的 [34:37.62]用火把肉烤熟就可以了 [34:39.57]先吃熟的 [34:40.17]对 [34:40.71]所以我们体系呢逐渐发展 [34:42.93]嗯 [34:43.26]然后我们开始找很多香料 [34:45.54]然后提前把这个肉腌制好拿去烤 [34:47.94]处理的方式越来越复杂 [34:49.14]对 [34:49.71]然后再然后呢 [34:50.46]我们在肉底下开始铺水果和土豆儿 [34:52.83]嗯 [34:53.13]然后呢 [34:53.49]增加很多装饰性的东西 [34:54.69]在鸡腿上裹那个锡纸 [34:56.52]然后猪脑袋叼一个苹果开始吃啊 [34:59.01]然后我们添加这种仪式 [35:00.69]开始越来越重 [35:01.74]然后我们开始换上那种装饰精致的餐桌 [35:06.06]刀叉 [35:07.02]红酒杯 [35:08.04]嗯 [35:08.67]它的配菜 [35:09.63]各种各样各种各样的东西 [35:10.89]我们把这个东西完善 [35:11.82]得到最完善的时候 [35:13.08]就是一个非常完整的体系 [35:14.88]相当于印象派 [35:16.59]就是把这个体系最后一块给拼上了 [35:19.05]之前都是烤肉体系 [35:20.70]之前我们研 [35:22.02]我们对颜色的理解 [35:23.46]缺一些东西 [35:24.78]印象派把这个缺的这个拼图给拼上 [35:27.87]嗯 [35:28.32]这时候它的主体依然是我们要丰富这个体系 [35:31.41]完善它是嗯 [35:33.21]然后紧接着这时候忽然有人说说这么吃烤肉太没劲 [35:37.06]嗯 [35:37.81]要通过吃烤肉来向其他人展示一个价值 [35:41.29]我们举个例子啊 [35:42.22]比方说人类的暴食就是其他生物生存空间的掠夺啊 [35:46.72]然后我要展示这件事情 [35:48.16]那我就必然不能按之前那种吃法吃这个烤肉了 [35:51.01]嗯 [35:52.06]所以我们今天一圈儿人 [35:53.47]我们坐在这个桌子旁边 [35:54.49]我们发现没有桌布了 [35:56.11]没有刀叉了 [35:57.13]没有餐盘儿了 [35:58.15]然后一个厨师直接就拿着一盘烤鸡放在你手上 [36:00.85]你直接开垦 [36:02.05]嗯 [36:03.17]啊 [36:03.50]这是结构 [36:04.34]对 [36:04.76]嗯 [36:05.00]这是现代艺术另一个逻辑 [36:06.26]他打破一些规则 [36:07.13]同时呢又创造了一个新的形式 [36:08.69]嗯嗯 [36:09.95]但是无论这个发生在餐桌上面是有多么诡异 [36:13.94]我们依然可以把它定性为是在吃烤肉这件事儿没有变为卢也是烤肉吃啥都是考对他依然是在吃烤肉 [36:20.00]OK [36:20.39]但是故事发展到肚上的时候 [36:22.70]他在做事情 [36:23.42]实际上是什么 [36:24.68]就是我们一桌子人依然为在这个餐桌旁 [36:26.99]吃 [36:27.44]就是为在这个餐桌旁 [36:29.12]但是都是吃烤肉 [36:30.56]这个桌布 [36:31.94]盘子 [36:32.63]刀叉 [36:33.26]酒杯可能全都有 [36:34.67]OK [36:34.97]但是整个这一天没有肉哦 [36:38.57]空气吃 [36:39.56]可能就所有人拿着摇晃着空酒杯 [36:41.87]然后往嘴里送空气 [36:43.40]OK [36:44.27]或者呢 [36:45.05]或者我们所有人坐在这儿 [36:46.92]然后呢 [36:47.31]肉什么也都有 [36:48.57]但是你们没有人 [36:49.62]没有一个人允许被动 [36:51.33]这个肉就是闻味儿啊 [36:53.64]对 [36:53.79]就干纹 [36:55.35]所以大家能理解我这几个例子在讲的东西 [36:58.56]就是其实最后杜尚真正解构的不再是过去的某种艺术形式 [37:02.97]而是艺术创作这个概念的本身 [37:05.46]本身几乎是一种 [37:07.02]就是哲学上的对 [37:08.67]就是一连上的冲击不对 [37:10.50]这个是这个阶段的美术跟哲学就几乎就是分不开 [37:13.68]嗯嗯 [37:14.79]就是哲学了 [37:15.48]嗯嗯 [37:17.67]所以我们可以想见杜尚和达达主义当时给美术界带来了怎样的震荡 [37:21.84]嗯 [37:22.17]就是这种愤怒 [37:24.45]然后不理解 [37:25.56]对 [37:25.77]说他毁灭了美术的人啊 [37:27.48]嗯 [37:27.90]然后包括追捧的人说他创造了真正先锋艺术的人 [37:30.60]嗯 [37:32.06]但是在这之后的过去一段时间 [37:34.49]在杜尚之后 [37:35.45]有很多艺术家尝试用度上的方式去挑战美术这个概念 [37:41.69]但是很快大家发现一件事儿 [37:43.49]嗯 [37:44.24]就是无论你再怎么做 [37:45.62]你似乎也只能达到却至于艺术本质这个概念本身就是像杜尚从其他艺术家出来的那种 [37:56.06]层次的概念在艺术史上停滞了 [37:59.09]就再也没有出现过独唱 [38:00.44]其实一竿子捅到底 [38:01.70]对 [38:01.88]一竿子捅的所有东西都打碎了 [38:04.13]艺术在哲学上这个时候就走到一个死胡同 [38:06.77]就是打破框架 [38:07.85]虽然成为了这个艺术本身一件最重要的事情 [38:11.03]而且我们确实因为这件事情创造了非常多的艺术形式 [38:13.85]比方说环境艺术、空间艺术、行为艺术 [38:16.22]就是现在大家很多人就很奇怪的那些东西是当代艺术 [38:19.88]当代艺术就是这么来的 [38:22.43]但是无论这些形式怎么改变 [38:23.84]他在那个折页上的突破就再也没有达到过度上这样的口罩 [38:27.50]就上升一个维度的 [38:28.70]再一次对 [38:30.08]因为杜尚这件事儿直接就像他说的是一竿子捅到头儿了 [38:34.16]直接把艺术推到那个虚无的那个终点了 [38:37.28]砸得稀碎 [38:38.57]后面人也只能砸那个莫对 [38:40.82]后面也在杂 [38:42.05]但是呢 [38:42.68]就存在一个问题 [38:44.00]就是就在砸那木耳 [38:45.59]就是 [38:46.97]突破框架这件事儿 [38:48.23]本身它存在一个边际递减效应哦 [38:52.28]就是比方说我今天赚1万块钱 [38:54.83]是在我身无分文的时候呢 [38:56.30]就会让我特别开心 [38:57.92]但如果一个人一个人只有已经有1 00万了 [39:00.86]我又转了1万块钱 [39:02.42]这个事儿好像就就弱了一些 [39:04.34]嗯 [39:04.52]对对 [39:05.06]明白你说的意思 [39:05.87]相当于之前的那个艺术的大树已经倒了 [39:09.20]你实际上在去砸他的那些细枝末节什么的 [39:12.89]也就没有意义了 [39:14.51]对你不是在他的阈值被提高了 [39:16.61]嗯 [39:17.36]就我这时候想用我自己的一个作品 [39:19.97]我来说这件事儿就是我大学的时候做做了一个雕塑的作品 [39:25.64]因为我大学的时候很多时候在忙数字雕塑 [39:28.37]就是用数字雕完之后 [39:30.38]再用3D 打印机打出来 [39:31.88]然后突然想做一个就是非常传统的雕塑形式 [39:35.30]嗯 [39:36.08]然后怎么用这个传统雕塑来做这件事儿呢 [39:38.87]我就想到了我们的传统雕塑的时候 [39:41.12]经常要用的一个技法就是翻膜 [39:43.31]呃 [39:43.82]我用雕塑呢去做一个东西 [39:47.30]用别的材质去呈现他 [39:49.55]比方说石膏 [39:50.54]嗯 [39:51.08]这时候我要去做一个他的母模 [39:53.30]就是包裹这个形体的那个东西 [39:55.37]然后把这个膜拆开 [39:56.54]然后在里面填上其他的材质 [39:58.88]然后再把膜打开的时候 [40:00.14]我们会得到一个另外一个材质的东西 [40:03.11]我就把这个重点放在了雕塑的时候 [40:05.72]这个母膜上 [40:06.83]噢 [40:08.03]我当时做了一件什么事儿 [40:10.04]就是我做了三个模型 [40:12.29]我做了三个雕塑 [40:13.52]它分别是一个亚洲人 [40:15.23]一个欧洲人 [40:16.13]还有一个非洲人 [40:16.94]嗯 [40:17.78]它的外形是选取这些人的特点 [40:20.45]嗯 [40:21.08]然后我得到这个雕塑之后 [40:24.05]我收集了他们所有的母模出来 [40:27.26]嗯 [40:28.04]然后我把这些膜儿放在这个雕塑的中间 [40:30.11]然后把所有的膜全部都打碎了 [40:32.30]噢 [40:33.35]打碎了 [40:34.16]对我把那个膜全部打碎了 [40:35.72]但我得到那个子膜 [40:36.98]得到我要的那个膜儿之后 [40:39.14]我把他们那个膜打碎了 [40:40.55]嗯 [40:40.94]嗯 [40:42.46]然后就把他们一块儿陈列在这个地方 [40:45.31]然后内三个不同人种的雕塑呢 [40:47.74]就看像这个展场馆的三个方向 [40:50.38]嗯 [40:50.92]然后那些母膜呢 [40:51.85]就一块儿并列的放在他们中间 [40:54.61]对对对 [40:55.51]我想当时想用这个这个雕塑说一件什么事儿 [40:58.90]就是我那时候上大学的时候 [41:00.70]那个正好是 [41:02.86]这个肤色问题如火如荼的那个时代啊 [41:06.01]就是希望大家能看到 [41:07.33]就是他们来源的那个东西 [41:09.55]就是你会发现你已经根本 [41:11.50]他们根本辨别不出来哪个是哪个对哪个塑造了那个亚洲人 [41:17.05]哪个塑造那个欧洲人 [41:18.46]那个塑料 [41:18.85]那个非洲人 [41:19.33]就是大家已经完全看不出来 [41:20.59]而且而他们每个人呢 [41:22.24]在那个时候就是看向了完全不同的方向 [41:25.48]嗯 [41:26.17]就有些人看到这个东西他会说 [41:29.00]他会觉得我在表达那个种族对立 [41:31.70]嗯 [41:32.93]然后有一些人他看到作品都会说 [41:34.73]他们看上的都是就是拓宽人类未来的方向 [41:37.52]会看到一个非常解读 [41:38.69]对它非常看到一个非常阳光的一面 [41:41.27]有些人看到了非常现实的一面 [41:42.98]嗯 [41:45.09]就是大家可能觉得这个作品里面其实还是有一定创新性 [41:48.84]有一定打破框架的那个层面的尝试这种 [41:52.29]但是呢 [41:53.88]我可以给大家讲另一个作品 [41:55.80]就是我个人很喜欢的一个叫邱志杰的中国艺术家的作品 [42:01.70]他做的那个作品叫革命话语纪念碑 [42:04.88]然后会把这个东西放到时间轴上 [42:06.86]嗯 [42:07.43]简单来说 [42:07.91]这个作品是由两部分组成的 [42:10.49]一部分呢 [42:11.33]它是Beta [42:13.90]踏印的这个纸在墙上一共有16 个四乘四方格 [42:18.31]嗯 [42:19.30]然后我们看这些纸 [42:20.26]我们会发现这个只是从最古老的 [42:22.72]就是小篆 [42:23.92]可能更早的那些文本开始逐渐迭代 [42:27.91]然后变成呗输 [42:29.74]变成那个魏碑啊 [42:30.85]什么各种各样 [42:31.60]然后直到后来变成这种画报的这种字体 [42:35.20]嗯 [42:36.49]就是字体的一个变迁吗 [42:37.87]随着随着我们的这个讲的科技和社会不断发展 [42:42.01]他的一些变化 [42:43.06]这些字前面书写的其实是在各个年代的革命口号哦 [42:48.16]所以我们看到有这个陈胜吴广起义说的那种 [42:52.09]嗯 [42:52.48]然后有太平天国 [42:53.86]嗯说的那种 [42:54.88]也有咱们现在自己最熟悉的 [42:56.41]自己动手丰衣足食 [42:57.67]嗯这样的东西 [42:59.18]这个是一个作品一个很重要的部分 [43:01.55]而这个作品前面是一个立方体 [43:04.85]水泥的立方体 [43:06.35]噢 [43:07.97]你仔细数这个立方体 [43:09.44]发现这个立方体有16 层 [43:12.02]噢嗯 [43:13.61]我怎么解释这件事儿呢 [43:14.54]J [43:14.72]每一层这个立方体它都是 [43:18.28]这个踏印的那个模板 [43:20.20]哦 [43:21.07]明白了 [43:21.61]他是那个落在一块儿了 [43:24.01]他是那个呗 [43:24.70]嗯 [43:25.30]然后这个艺术家他每做一个新的呗 [43:29.59]把这个新的Beta 印成一个纸踏印成我说那个文本之后 [43:34.21]他这个新的呗 [43:34.90]就盖在了上一个杯子上面 [43:36.58]嗯 [43:37.27]其实历史就是对盖起来了 [43:39.85]他用这个方式呈现的是那个历史更迭 [43:43.06]然后一个口号盖住下一个口号的思想的变化 [43:46.93]那个状态没错 [43:49.63]就是你会发现很震撼是吧 [43:51.55]我我特别喜欢这个作品 [43:53.08]嗯 [43:53.62]但是我特别悲剧的发现 [43:56.44]这个作品出来之后 [43:58.57]我那个作品就没有任何的意义 [44:01.36]就是这是我想说的那个边际递减效应 [44:04.63]就是我们可能我们选择了一个相似的一个方向 [44:07.75]嗯呃是有一些地方是比较 [44:10.03]都是这个有母磨合 [44:11.83]对都是把东西关注到了他的一个制造过程 [44:16.72]然后用这个制造过程本身的一种形象 [44:20.89]就改变他的形象而产产生一个非常重要的概念 [44:24.37]嗯 [44:25.14]就会发现 [44:26.34]就是你就会有这种很悲剧的失落 [44:29.07]那种失落 [44:29.73]那种悲剧的时刻别人已经做过 [44:31.65]对 [44:32.34]然后这样想起北野武之前拍过一个艺术家的一个电影 [44:36.60]叫阿基里斯与龟 [44:38.70]嗯 [44:39.27]然后是那个归很慢 [44:40.41]在前面走 [44:41.04]阿基里斯在后面追 [44:42.06]很有名的思想悖论 [44:43.47]对他说你什么时候能追上他都追不上 [44:46.53]你永远都追不上 [44:47.31]就是只要他在你前面出发了 [44:50.10]你会发现你永远就是差他一节 [44:53.07]嗯 [44:53.34]是的 [44:54.03]是很有名的那个鬼 [44:55.17]便是怎么说 [44:56.67]讲讲 [44:57.36]呃 [44:57.57]就是那个如果 [44:59.29]因为啊那个他是一个那个呃飞毛腿吧 [45:02.83]嗯跑步健将 [45:04.18]但是呢 [45:04.93]当时提出这个悖论的人是这样论述的 [45:08.08]就是说如果这个归先于这个人出发了 [45:12.82]那么他永远都追不上这个规 [45:15.44]为什么呢 [45:15.98]因为龟一直在动 [45:17.03]对吧 [45:17.42]嗯 [45:17.84]然后呢 [45:18.26]当这个人跑到比如说归提前了五秒出发 [45:23.66]往前雇佣了一段 [45:25.52]当这个人跑到这个归第五秒的那个位置的时候 [45:29.96]那股已经往前走了 [45:32.87]比如说就走了第六秒啊 [45:34.76]这个人追到第六秒的时候 [45:36.02]那龟其实还在往前走 [45:37.37]嗯 [45:37.79]已经走到第七秒 [45:39.05]嗯 [45:39.53]就是说他永远都追不上那个 [45:41.57]我们把那个时间一直在细分 [45:44.54]对 [45:45.05]就是在他们之间之前 [45:47.57]你会发现那个龟永远比你前进的刻度越来越小 [45:51.26]越来越小 [45:51.71]但是但永远达不到那个位置 [45:53.84]永远比你快一点 [45:54.92]对 [45:55.40]这是一个就是诡辩悖论 [45:57.47]它实际上是不承认连续性 [45:59.21]嗯嗯 [46:00.11]而且创作上确实是存在这样一种那个呃问题的 [46:04.94]就是翟老师刚刚说的那个令自己感到悲伤的时刻 [46:09.14]就是我也是经常会 [46:11.03]就是所有的创作者应该都会遇到这种困境 [46:15.76]这个点子的时候 [46:17.26]你其实是会发现 [46:19.36]肯定是有人做过了的 [46:21.70]所以就很尴尬 [46:22.81]所以说当我们把艺术已经架上来了 [46:25.42]就是当打破框架这件事儿 [46:27.31]成为艺术的一个很重要的主题的时候 [46:29.68]你会发现就是很多人评价当代艺术就会说 [46:33.85]就是艺术就会变成一场漫长而快乐的死亡 [46:38.47]呃 [46:39.46]有没有觉得这事儿特别讽刺啊 [46:41.23]就是 [46:41.47]嗯 [46:42.31]在这种情况下 [46:43.00]艺术的主主旨如果是打破框架的话 [46:46.00]那其实我要保证艺术在生理情况的鲜活 [46:48.82]嗯 [46:49.30]就是要保证更多的艺术家打破更多艺术上 [46:52.90]艺术上的框架 [46:54.04]对 [46:54.43]就解构艺术 [46:56.17]对 [46:56.89]然后呢 [46:58.02]在越多的人做这件事情的时候 [46:59.64]后面的艺术家就越没有框架给他结构 [47:02.34]在月没有框架给他结构 [47:03.75]同时呢 [47:04.77]它会推着艺术越靠近度上说的那个哲学上的终点 [47:08.97]就是解构完了那个状态 [47:11.01]他的艺术就变得越困难啊 [47:12.96]所以就很尴尬 [47:14.04]第一方面就是你能解剖的越来越少 [47:16.65]另外一个很尴尬的事情是在度上的时候 [47:19.11]他其实把这个事儿已经推到头痛到头啦 [47:21.33]它是两两层的沮丧 [47:24.09]就是说你怎么弄 [47:25.05]你也弄不到这个肚肚上那么极端 [47:28.14]另外一方面就是你能做的事儿就越来越少 [47:30.57]没错啊 [47:31.47]所以就是当我们在遇到这么一个死胡同的时候 [47:34.08]当代艺术是怎么做的噢 [47:36.21]就是我面前是一个死胡同 [47:37.86]我能怎么做 [47:39.06]无非就是三条路 [47:40.50]就是原路返回 [47:42.12]然后翻墙出去 [47:43.32]然后推推试试 [47:44.70]哦 [47:45.15]是 [47:46.64]我们先说第一条路啊 [47:47.75]就是原路返回 [47:48.56]这条路就是其实我们今天再去分析度上 [47:50.90]会发现杜尚在艺术史里面来的有点太早了啊 [47:54.80]就在肚上那个时期 [47:56.00]对于形式的结构根本就没有达到终点 [47:58.94]实际上在今天依然有大量对于形式的结构 [48:01.64]嗯 [48:02.57]就我说的刚才那个 [48:03.65]那就可以算是一种形式的结构 [48:07.00]然后包括我去的一些展览 [48:09.19]就有一些展览就是你进了那个房间 [48:12.07]发现根本没有展品 [48:13.75]唯一的展品就是那个房间 [48:14.98]那个房间就是全部用黑色的涂料涂掉 [48:18.04]然后当你把那个帘儿放下来的时候 [48:19.87]一瞬间你就整个人就 [48:22.25]就是你也没有感到害怕 [48:23.57]但是你就像那种及恐惧的情况下 [48:25.55]你就整个人就冻在那个房间里了 [48:27.41]因为你的那个信息来源就屏蔽掉 [48:29.69]对 [48:29.96]就我的 [48:30.44]我的身体不能接受这件事儿 [48:32.24]全黑了 [48:32.93]对 [48:33.26]因为其实大多数人并没有经历过真正的黑 [48:36.32]对 [48:36.74]就即便是黑夜里 [48:37.91]特别是这个现代诗时间 [48:39.65]对 [48:39.92]即便是你闭上眼睛他他那个光都有想有办法透过来似的 [48:44.42]但是在那个空间里感受到极致的黑 [48:46.82]然后你就知道为什么空房间 [48:49.49]因为它唯一的作品就是那个房间 [48:52.07]然后你在里面感受到就是他空 [48:53.72]它里面真的什么都没有 [48:55.04]真的什么都没有 [48:55.79]但是我知道那里面有个黑 [48:57.62]有有强 [48:58.40]我知道它四周有墙 [48:59.54]但是那个墙我不知道他有离我有多远 [49:01.76]嗯 [49:02.33]我根本不敢动 [49:03.17]我感觉我下一秒就会碰到那个强 [49:04.91]但是实际上那个那个墙离我可能距远 [49:06.98]嗯 [49:07.67]你感到的就是什么都没有 [49:10.04]对 [49:10.55]就是那种那种状态 [49:11.54]他就是一个作品 [49:12.35]它就是一个全新的一个东西 [49:14.45]嗯 [49:14.75]那这种东西毫无疑问也是优秀的先锋艺术 [49:17.12]就是我们当我们把头调回去去看的时候 [49:22.52]远没有达到穷尽 [49:23.75]就是这件事情依然可以拓宽人们认知的边界 [49:26.42]就回答我说 [49:26.96]为什么艺术这么伟大 [49:27.98]因为它就是可以拓宽人们认知的边界 [49:29.93]嗯 [49:31.52]那么这是一条路 [49:32.72]嗯 [49:33.50]然后还有其他人呢 [49:34.58]尝试推一推这个 [49:35.72]这个墙有没有这个人 [49:37.25]就是像我之前说的班克西 [49:39.11]嗯 [49:39.56]OK [49:40.07]嗯 [49:40.88]刚才我们讨论过啊 [49:41.90]就是班克西 [49:42.59]他最早作为街头艺术家出现 [49:45.23]而且他做了很多街头艺术作品 [49:47.45]就是夹杂对于这种时局的这种辛辣讽刺 [49:51.60]比方说巨大的穿着防弹衣的和平鸽 [49:54.24]对对 [49:55.29]这件事儿就是那种讽刺感 [49:57.57]就戴头盔的 [49:58.77]穿着防弹背心的那种 [50:00.39]对对 [50:00.84]然后我不知道这个是不是英国艺术家特有的一种气质啊 [50:06.15]然后包括那种手持鲜花的抗议暴徒 [50:08.46]嗯嗯 [50:09.69]其实反战主题对他就比较明显 [50:12.06]对对 [50:12.72]呃 [50:12.99]反战主题的那个高峰啊 [50:14.37]我认为就是那个他画了一个米老鼠 [50:16.80]和麦当劳叔叔携手拉着一个小男孩儿 [50:19.59]然后小男孩而是一个越战的难民儿童 [50:22.80]就是非常辛辣 [50:24.60]而且他的所有作品都是喷在街头的墙上 [50:28.41]你看这对政府 [50:30.18]对于什么各种各方面而言是有多大的压力 [50:32.94]而且离开了化骨 [50:34.23]对 [50:34.92]但是他不是我们刚开始说的那个 [50:37.08]就是说的2018年发生这件事儿 [50:38.91]2018 年这件事儿我觉得是彻彻底底的让班克西把它街头艺术家街头这几个字去掉 [50:46.08]就是它已经成为了一个 [50:48.21]真正的就是全对全方面的艺术家 [50:51.00]嗯 [50:51.66]我们再分析一下他当时干的一件事儿 [50:55.33]实际上他干的跟杜尚是同样的一件事情 [50:58.24]嗯 [50:59.14]都是用否定艺术的方式来创作艺术 [51:02.38]对 [51:02.77]只不过班克西否定的那个艺术更具体 [51:05.77]他否定的是艺术品作为交易品的属性 [51:08.83]商品属性 [51:09.76]对你这个攻击的模式跟路上比较像 [51:14.17]嗯 [51:14.50]它是指向特定的一个概念 [51:16.09]对 [51:17.38]就 [51:17.56]所以他达到了跟她同样的高度 [51:19.09]就是在今天 [51:20.23]班克西要做的依然就是尝试把那个强啊 [51:23.35]把那个死胡同推得离那个终点 [51:25.84]哪怕再近一点点 [51:27.19]嗯 [51:27.82]他就是 [51:28.24]所以我认为就是班课既然是 [51:29.86]就是最先锋的一个代表 [51:32.17]然后同时呢 [51:32.89]还有另一些艺术家是在看到那堵墙的时候就知道完了 [51:35.83]没戏了 [51:36.79]别往前推这个了 [51:38.38]然后就开始尝试事情 [51:39.91]就是将关于艺术的观念突破 [51:41.98]这件事儿和艺术的形式直接就切开了 [51:46.21]噢嗯 [51:47.74]就谁规定艺术发展一定是由观念改变的 [51:49.87]就是从形式上去做 [51:52.33]就是做研究 [51:54.16]就是以安迪沃霍尔为代表的一大批出家就开始拥抱形式和风格 [51:59.98]嗯嗯 [52:01.12]我们可以发现他们作品中带有那么多批判 [52:04.00]然后包括内心深处探表达什么的 [52:06.70]对 [52:07.48]相反他们的那些形式可以匹配完全不同的内容 [52:12.10]这挺牛逼 [52:12.82]其实安迪沃霍就是最擅长的 [52:15.10]其实他玩儿的是形式 [52:16.21]他把形式完成了他的他自己的艺术品的标签儿吧 [52:20.26]我觉得嗯 [52:20.98]他形式形成一种非常鲜明的风格 [52:23.65]但是这个风格呢 [52:24.46]又可以去匹配完全不同的内容 [52:26.20]嗯 [52:26.62]当他画玛丽莲梦露的时候 [52:28.15]嗯和他话可能是相交的时候 [52:31.45]他们是他的风格是一样的 [52:33.04]但是他要纸袋的那个 [52:34.84]那个东西不同 [52:35.95]就完成了新的艺术品 [52:38.20]OK [52:38.68]噢嗯 [52:39.64]其实也是在概念上的一种突破 [52:41.59]嗯 [52:42.13]但是这件事儿啊 [52:46.54]去看艺术史的时候 [52:48.04]他没有把它作为一个连贯的油 [52:50.62]时间线贯穿的一条树的结构去令人很迷惑这个事儿 [52:54.34]对他没有再那么去看了 [52:56.32]他在浴室 [52:56.83]而是要找到适合自己的那个风格 [52:59.50]是跟他的要输出那个内容匹配的风格 [53:02.47]现在留下来是风格哦 [53:04.03]所以就是艺术史的连贯性变得没有必要了 [53:07.72]对于后进者 [53:08.50]就他可能对于创作者而言 [53:10.66]就是他 [53:11.32]你发现他考虑的那个现代人考虑那个事情 [53:14.05]跟当时后印象派去考虑印象派那个东西不是一种关系 [53:18.76]他肯定不是一种关系 [53:19.81]嗯 [53:20.26]所以我说这个时候好像那个艺术史就变成了打碎在地上的 [53:24.28]就是树叶子啊 [53:25.75]你你挑你喜欢的就走过来 [53:27.91]然后低头找对一个丰富无比 [53:30.43]然后又非常美丽的 [53:31.39]你并不需要从它的根儿 [53:33.37]网上能去把它全了解了 [53:35.11]你才能摘到那个叶子 [53:36.10]那叶子在地上加上就是互联网吗 [53:38.80]就是它的结果 [53:39.76]到处都是这个宝库 [53:41.23]又更加的宽阔 [53:43.93]所以人们都会说自己喜欢什么风格 [53:45.94]对吧 [53:46.58]那些风格就是曾经 [53:47.72]但是我们并不需要讨论那个风格是从哪来的 [53:50.70]因为讨论不了 [53:51.99]讨论他变成了一个文化的事情 [53:53.76]他并不是艺术的事儿 [53:55.38]并不是艺术创作一定要有一个事情 [53:58.11]嗯 [53:58.95]这是什么 [54:00.24]所以说为什么要用这个艺术已死这个概念贯穿今天 [54:04.68]要讲这个艺术史 [54:05.76]这个故事 [54:06.24]就是因为发现 [54:07.02]大家有没有发现 [54:08.19]其实我刚才说的三条路 [54:09.96]包括当代艺术 [54:10.77]有点儿像是在给艺术已死这个命题寻找一个姐 [54:13.56]对 [54:14.07]嗯 [54:15.79]然后必须要重申啊 [54:16.84]就是我刚刚说的三种方向 [54:18.31]无论是形式上的创新 [54:19.87]还是观念上的突破 [54:21.13]又或者是在已经成型的风格中精进自己的那个水平 [54:24.88]其实他们没有高低 [54:26.59]就是因为艺术到今天就是其实就是向死而生吗 [54:29.56]嗯嗯 [54:31.42]确实是这样 [54:32.29]嗯 [54:33.43]那回到那个故事啊 [54:35.32]就是说艺术史把它当成一个故事 [54:37.51]从树干变成只呀 [54:38.83]然后就变成一地落叶的这个过程 [54:41.98]我在写这篇文章的时候 [54:43.57]我心里面一直在想的一个作品 [54:46.06]就是也想大家跟我一起回顾的一个作品 [54:48.49]就是S 级里面的起码Lan j [54:50.20]急哦 [54:51.46]我心目中的 [54:52.66]心目中第一季最好的啊 [54:54.43]我不知道听我们都是不是都全看过这一集啊 [54:58.00]就反正也七八分钟啊 [54:59.23]对 [54:59.38]很短 [54:59.83]前面大家推荐大家去看 [55:02.41]我在写这篇文章的时候 [55:03.58]我自己就不断回想这个起码兰的故事 [55:06.95]嗯 [55:07.91]从其马兰一开始绘制人物的肖像 [55:11.15]然后到他逐渐将目光投向深阔的宇宙 [55:13.94]然后在宇宙中间放一个小小的蓝色的图形 [55:17.51]然后再变成 [55:18.95]随着他画创作越来越多 [55:20.36]这个蓝色图形和尺寸不断在改变 [55:22.85]终于有一天 [55:23.72]这个蓝色图形布满了整个画框 [55:26.76]然后大家都觉得这个图形已经没有进化的空间的时候 [55:30.99]嗯 [55:31.44]然后这个画框的尺寸又在不断的扩大 [55:34.38]变得跟建筑物一样的大小 [55:36.33]变成跟城市一样的大小 [55:38.67]大家又觉得这已经没办法突破的时候 [55:41.37]然后起码Lan 开始雇佣太空机器人给行星带喷上自己那个金色 [55:47.25]经典的蓝色 [55:48.33]然后在恒星表面 [55:50.79]然后只一个巨大的蓝色布 [55:52.50]然后让恒星的光透过蓝色不直接照射在行星的表面上 [55:57.18]嗯 [55:59.31]这个 [55:59.73]这个动画好在哪 [56:00.90]它前面的过程 [56:02.46]每一个都是艺术中突破关键的那个过程 [56:05.55]而这些东西浓缩在了起码兰这个角色身上 [56:08.52]看得特别过瘾 [56:09.78]确实 [56:10.35]嗯 [56:10.80]所以在你看来 [56:11.52]其实他是艺术史的一个浓缩的一个队 [56:14.31]但是啊 [56:15.03]这个故事最打动我的是什么 [56:16.86]这些故事的结局是就骑马来的终点 [56:20.99]他在那个影片里原话是这么说的 [56:23.00]就是我对真理的探寻 [56:25.04]将我带到了这里 [56:27.02]带到了哪儿呢 [56:28.28]带到了起码Lan 最开始被作为一个清洁机器人创造那个游泳池里 [56:35.46]真的很厉害 [56:36.45]我看到这个故事想到什么 [56:37.92]就是这个人 [56:39.18]他对艺术的探索 [56:40.35]跨越了空间、想象力和观念之后 [56:42.75]他最后做的是什么事情 [56:44.22]回归 [56:44.91]最后做的事情 [56:45.63]对 [56:45.96]就是回归 [56:46.74]就是回归最纯粹最简单的自己 [56:49.47]嗯 [56:51.62]然后这种想到我学艺术这些年啊 [56:55.40]就是我也自认为我受到了很好的艺术史论的教育 [56:58.82]但是当我在创作上遇到困境的时候 [57:01.61]就几乎所有导师都会回归一个问题 [57:03.74]嗯 [57:04.22]就是让你去表达内心深处真正想表达的东西 [57:07.31]嗯 [57:08.63]就是让你不要在形式上再去苦恼 [57:11.42]嗯 [57:11.78]对 [57:12.17]就不要想别的东西 [57:13.37]所以我也想就是问今天几个嘉宾一个问题就是 [57:18.12]包括我们的听众一个问题就是你觉得我今天花这么长时间讲的这个关于艺术史的故事是真的吗 [57:24.42]啊啊 [57:26.04]总是这么多问题 [57:27.42]对 [57:27.63]就是当然我我今天叙述的所有艺术家 [57:30.84]嗯 [57:31.20]包括他们的艺术作品都是真实存在的 [57:34.83]对 [57:35.52]但是当我们讨论这些艺术成因的时候 [57:38.22]这些原因是真的吗 [57:39.99]那是真的吗 [57:41.01]你不会 [57:41.64]我靠这个你在干什么 [57:43.11]我靠了半天 [57:47.55]我下周了 [57:48.57]我来解释一下这件事儿啊 [57:49.86]就是我们吧 [57:50.73]我刚才讲那个艺术的故事 [57:51.87]我们翻回去看 [57:52.86]嗯 [57:53.55]就是你觉得真的是印象派那个时期才有人发现自然光色 [57:58.68]还是说在他之前也有人这么发现 [58:01.20]只是说随着大众的认知 [58:03.80]达到了那个程度 [58:05.18]然后刚好人们忽然就开始能理解这样的话 [58:08.63]就像说的那个科技 [58:10.70]光学的科技发展也是在那个时代 [58:12.89]呃 [58:14.66]然后呢 [58:15.65]或者说像梵高 [58:18.11]他究竟是因为说我看到了印象派的画 [58:20.45]我比着我要把我颜色更更夸张 [58:23.24]再夸张 [58:23.87]还是说梵高天生就是那么画画的人 [58:27.32]只说艺术的受众在接受了印象派的洗礼之后 [58:31.28]如果印象派的颜色能够是夸张的 [58:34.22]那他看到梵高的画儿 [58:35.66]他说那再夸张一点可不可以呢 [58:37.40]嗯嗯 [58:38.87]就是说有可能并不是我懂啦啊 [58:41.27]工作和作家和那个创作者 [58:43.28]艺术家在在塑造艺术史 [58:45.62]而是受众 [58:46.73]或者说有可能是别的东西啊 [58:48.53]就因为它是艺术 [58:49.52]对啊 [58:49.76]就像杜尚和班克西他们这样的人啊 [58:52.43]就是他们是真的就是想毁掉这个艺术 [58:54.59]所有的这个东西 [58:55.55]艺术史的他全都去 [58:57.29]他要这样做 [58:58.82]还是说他天生就是要对抗那个他看不惯的东西 [59:04.28]可能是拍卖的形式 [59:05.69]嗯 [59:06.29]就是我们现在都不知道 [59:08.15]嗯就包括回到我自己 [59:11.02]我的那个作品真的是受到了这个革命话语纪念碑的影响 [59:15.97]还是说因为我做了很久的3D 雕塑 [59:18.64]嗯 [59:19.09]然后忽然意识到随着3D 技术的兴起 [59:21.67]然后再打印的兴起 [59:23.83]做膜这件事情就没了 [59:25.66]在未来将会从古 [59:27.70]从雕塑产业消失的时候 [59:29.65]我就特别想用膜做一个什么 [59:31.75]嗯 [59:32.53]就是 [59:34.10]我问这些问题 [59:34.82]最后归根结底就是想说 [59:38.84]究竟是艺术史 [59:41.45]然后帮助艺术家创作艺术品 [59:43.52]嗯 [59:43.91]还是说只是因为人类就是按次序发生了 [59:48.83]就是所有的艺术家 [59:49.91]还是说所有的艺术家都是只是在做自己那一刻真正想做的事情 [59:53.75]嗯 [59:54.53]然后只是因为人类有历史 [59:56.75]而历史中有一束 [59:58.37]OK [59:58.97]我觉得应该是后者选择了 [60:00.74]嗯 [60:01.25]因为这个问题很很有意思的一点就在于 [60:04.52]如果是后者 [60:06.29]就是为什么从第三者的观看来看 [60:09.20]在印象派前他是连贯的 [60:11.27]嗯 [60:11.78]在研判之后就不连贯了 [60:13.37]对啊 [60:13.94]好神奇 [60:14.72]所以呃 [60:16.31]就是所有听到这些节目的人 [60:17.90]如果你喜欢我之前说的那个版本 [60:19.91]一个从艺术史的课本和各种参考资料中得到的版本的话 [60:24.35]那我想这期节目你听完之后 [60:26.27]就一定可以帮助你在看各种艺术展的时候有更多的心得 [60:31.25]嗯 [60:31.94]但是如果你听到这些节目 [60:34.34]你更喜欢我刚才湖州的那样一系列的 [60:37.10]你更喜欢那个版本的故事 [60:38.81]那就是我觉得你只要做好自己就可以了 [60:41.30]嗯 [60:41.72]因为对你来说 [60:42.44]艺术 [60:43.28]艺术根本没死 [60:44.81]相反艺术家永生 [60:46.04]对嗯嗯 [60:47.30]是这样好 [60:49.19]但我觉得 [60:50.42]嗯 [60:50.93]这个听完结尾还有点儿感触 [60:53.54]就是我觉得就是没有人会让自己所有的创作和表达不建立在你现有的认知基础上 [61:02.36]就是创作者不断的往前去进步 [61:05.57]其实我觉得DNA [61:06.58]你的东西就是要去 [61:08.44]就是在这个认知上 [61:10.84]嗯 [61:11.56]一方面世纪城 [61:12.52]一方面是突破 [61:13.72]嗯 [61:14.14]就这事他们本新的一个追求 [61:17.14]我觉得就是你 [61:18.31]你有了这种动力和追求 [61:19.93]你才能成就些什么 [61:22.63]我觉得可能对 [61:24.04]所以我觉得至少更古不变的就是说无论艺术史和哲学上怎么讨论 [61:30.04]但我觉得真正的艺术家们还是会不断突破的 [61:33.10]嗯 [61:33.46]对 [61:33.73]所以我还是觉得 [61:35.81]不可能死 [61:36.89]没有死肯定不可能 [61:39.77]而且我特别期待就是如果按照把你刚才说的理解为两个阶段的话 [61:44.27]嗯 [61:44.72]我还挺挺想知道 [61:45.95]这个现在都走到这个死胡同的一个情况之下 [61:49.79]下一个还能让大家带来新的维度是什么 [61:53.60]可能就不会再有了 [61:54.83]我们今天这期节目 [61:56.09]我我特别想讲的 [61:57.29]其实游戏啊 [61:58.40]就本身就是艺术未来发展一个方向 [62:01.34]就是我们一开始说的 [62:02.75]为什么有些游戏是艺术 [62:04.10]相反我觉得可能是游戏会帮艺术打开一个新的方向 [62:08.24]是的 [62:09.11]因为你们看就是我们刚刚的一系列形容 [62:12.17]我们把之前的艺术脉络形容为一棵大树 [62:15.29]那么他现在就是成为一个岁末的状态 [62:18.29]一般按照我们生物学的常识来说 [62:21.29]这些碎 [62:22.07]这些碎末终将回归到土壤里 [62:24.53]对 [62:24.83]然后滋养 [62:25.58]去滋养新的生命出来 [62:28.19]那么它生长起来的或许就会是一颗新的生命的大树 [62:32.18]然后游戏呢 [62:36.29]接受度最高 [62:37.61]同时他也是站在最前沿科技的一个媒体形态 [62:42.77]那他或许就是能够承载新艺术的最合适的一种形式 [62:48.11]同时我也觉得艺术这个东西 [62:50.33]它是永远不可能脱离开人类的社会 [62:54.02]人类的社会规则 [62:55.19]以及那个生产力发展的这么一个呃东西来去 [63:00.38]单独的东西来去存在的 [63:01.79]他肯定是要受这两者影响 [63:03.95]翟瑞刚说的那个恶印象派 [63:07.61]他们印象派啊打主意这么一个发展 [63:10.40]我认为呃 [63:11.72]他们发展出来的结果不光是艺术家本身 [63:16.68]在用自己的本心去绘制这个作品也好 [63:20.07]还是说他们只是那个被呃钱代人钱袋的艺术家影响所呃所催生出来的也好 [63:28.92]他们肯定是在这两者之外 [63:31.47]还要受到社会和政治所因呃因素所影响的 [63:36.87]就包括像那个什么呃毕加索他是在战争之中绘制出来的他一系列的作品吗 [63:43.35]是他的那些作品受到更多影响的 [63:46.26]就是当时的政治形态 [63:47.67]嗯 [63:48.09]对吧 [63:48.66]嗯 [63:49.08]然后只要人类的 [63:50.37]只要人类的这个历史不会结束 [63:53.46]嗯 [63:53.94]我觉得对艺术就会有更多更新的人类从来没有发觉过的想法 [63:59.79]嗯和那个心里想要表达的东西出现 [64:03.57]其实就是艺术史的塑造 [64:05.25]嗯嗯 [64:06.12]其实最后会变成就是对艺术家的塑造 [64:09.45]嗯 [64:09.84]是 [64:10.47]然后贡布里希他后来写的那本书叫艺术的故事嘛 [64:14.28]就是几乎是所有这个艺术理论入门入门那本书 [64:17.12]嗯 [64:17.66]但是我看这本书时间真的很很晚 [64:19.79]所以他那个时候我那个艺术观念基本上已经成型了 [64:22.79]嗯 [64:23.36]然后我对于那里面 [64:25.08]最大的一个触动就是没有艺术史 [64:28.08]只有艺术家 [64:28.89]有艺术家就是贡布里希说的一句话 [64:30.90]嗯 [64:31.77]应该是这样的 [64:32.88]气还挺挺 [64:34.44]有启发 [64:35.04]有启发 [64:35.73]因为我我是认为这个 [64:38.49]娱乐形式 [64:39.45]嗯 [64:40.05]从从我的史观来看啊 [64:41.91]他肯定是跟当下的它对应那个时代是相辅相成的 [64:45.36]所以我我对我对来说 [64:46.92]最后说的是我的想法 [64:48.33]就是艺术家永远都真的是在做自己 [64:50.64]嗯 [64:51.03]但同时他也是他所在的那个历史阶段的生活在其中的那个人 [64:56.34]对对他也是那个记背历史塑造也被 [65:00.66]也塑造历史 [65:01.50]可能就是对对 [65:02.91]然后就是就是 [65:03.69]所以说在我看来 [65:04.89]也许艺术史本身没有艺术史 [65:06.96]就是对艺术史来说 [65:08.58]没有艺术史 [65:09.09]只有艺术家 [65:10.14]嗯 [65:10.62]但其实整个历史连贯 [65:12.09]我们可以看到生产力推动生产关系在发展 [65:14.52]确实啊 [65:15.21]而且我在看 [65:16.08]在我现在看来 [65:17.01]我觉得电子游 [65:17.64]电子游戏是属于比如说工业时代过去之后 [65:20.61]新时代新的生产力带来了新的 [65:24.29]目前我们会说他是娱乐关系 [65:26.24]娱乐 [65:26.72]娱乐形式 [65:27.68]但是我确实录完这节目 [65:30.26]听完之后 [65:30.71]我是期待着说新的历史阶段 [65:33.71]然后艺术有新的方式 [65:35.84]嗯 [65:36.71]无论他记 [65:37.91]他是继续回答遗嘱已死这件事 [65:41.57]还是说他真的 [65:43.34]能做到就开一个新的队 [65:46.19]一个一个新的砸碎或者是建设 [65:49.49]而且电子游戏是非常有希望去完成这件事儿 [65:52.43]就像当时印象派是因为有一种说法吗 [65:55.79]就是我说的很多东西 [65:56.78]就比如说出门儿因为颜料这件事儿嗯而产生一样 [66:00.08]今天电子游戏带给这个东西的依然是一个全新的维度 [66:04.91]是的 [66:05.45]嗯 [66:06.38]感觉非常未来非常有希望啊 [66:08.39]然后最后说一句啊 [66:09.50]就是艺术是一个非常主观的事情 [66:11.54]今天我说的各种理论 [66:12.89]虽然我也参考了很多资料 [66:14.27]但是确实不能代表所有的吃东西 [66:17.03]就是如果我们的听众这些东西有自己的想法和观念啊 [66:21.80]非常鼓励大家在我们这个APPAPP 以及我们这个机组里面什么话题啊 [66:27.86]咱们纯艺术啊 [66:29.99]纯艺术话题 [66:30.77]如果纯艺术话题可以来这儿讨论 [66:32.84]对非常非常期待看到大家的见解 [66:35.87]嗯 [66:36.38]好 [66:37.13]那我们这期的这个l Pro 有关这个艺术已死的话题就先到这儿 [66:44.00]下期再见 [66:44.90]拜拜拜拜 [66:53.48]嗯 [66:57.48]嗯 [66:59.52]啊啊 [67:05.37]嗯