JustPod《S.074：我开了魔都第一家推理爱好者的天堂——孤岛书店》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:30.82]大家好， [00:39.40]欢迎来到新一期的撕票俱乐部， [00:41.89]我是唐小友， [00:43.01]我是大卫啊之前某一期， [00:45.52]哎， [00:45.71]不管我也不知道这两期会隔多久， [00:48.26]但是呢， [00:48.80]我们当时挖了个坑啊， [00:50.45]我们说这个， [00:52.01]呃， [00:52.28]邀请了两位啊， [00:53.66]对剧本杀很有研究， [00:55.18]然后同时也在写剧本杀的两位老师， [00:57.50]其实是个降维打击， [00:58.72]因为毕竟人家是写推理小说的， [01:01.43]嗯， [01:01.67]人家是非常啊知名的这个推理小说家， [01:04.55]哎， [01:04.69]不要笑啊， [01:05.17]对面两位老师啊， [01:07.37]但是小说的维基百科是是是， [01:09.62]但是最重要的我们当时想请两位老师来， [01:12.75]也是因为他们在啊推理小说这一块有很多的这个积累， [01:17.21]同时啊非常非常有意思， [01:19.13]开了全国第一家以推理为主题的书店啊， [01:23.44]所以我们今天啊请到了石老板和他的朋友来， [01:27.07]石老板， [01:29.03]呃， [01:29.33]大家好， [01:29.77]我是石晨。 [01:31.30]大家好， [01:31.58]我是陆月华， [01:32.60]来稍晚， [01:33.56]先说一下这个孤岛书店对吧？ [01:35.63]啊是什么时候开， [01:37.33]然后为什么想要开这个孤岛书店什么时候开的？ [01:41.27]嗯， [01:41.63]大概是四月份的时候开的， [01:44.06]今年42121年4月份， [01:45.91]对的， [01:46.18]21年4月份开的， [01:47.32]然后那个为什么要开， [01:48.91]是因为我本来就是一个推理小说作家吧， [01:52.04]然后很喜欢这种东西， [01:53.60]然后其实这种类型的书店国外有很多的， [01:57.02]对像伦敦他也有的那个， [01:59.87]呃， [02:00.83]柏林好像也有的， [02:01.94]就是那个德国那边， [02:03.13]嗯， [02:03.46]还有在那个台北就那个也有一家啊现在关掉了嘛， [02:07.54]嗯， [02:07.97]所以诶关掉是因为做不下去是吧， [02:10.07]书店关掉是很正常的事情， [02:11.96]嗯嗯， [02:12.61]然每个人都会成长， [02:14.09]书店不会关掉， [02:15.11]所以有一个生命周期， [02:17.72]嗯嗯， [02:19.46]所以我我其实挺好奇， [02:20.87]你当时为什么叫孤岛书店？ [02:23.36]嗯呃， [02:24.11]其实孤岛这个东西啊， [02:25.70]其实是一个概念， [02:27.17]什么呢？ [02:27.49]就是我们在推理小说里面有个很经典的模式， [02:30.16]叫做孤岛模式。 [02:31.34]或者又称为暴风雪山庄模式， [02:34.11]他这个一群人困在某一个地方， [02:36.42]然后陆续被杀掉， [02:37.89]这个最有名的就是那个阿加莎， [02:40.62]对阿加莎克里斯的无人生还， [02:42.39]无人生还还有一个名字啊， [02:43.40]还个艺名叫做孤岛奇案， [02:45.03]哦， [02:45.81]对对对， [02:46.37]就我比较喜欢这种类型的， [02:47.94]所以当时就起的这个样子的一个名字， [02:50.01]也是想把一批这个爱好者读者困到这个书店里面， [02:54.21]然后得让他们消费， [02:56.22]消费形成内循环， [02:59.22]对， [02:59.57]哎， [02:59.84]我挺好奇， [03:00.54]就是呃， [03:01.44]推理书店， [03:02.61]或者说你去过或者了解的一些海外的这个推理书店， [03:06.45]大概跟一般的书店有什么不一样， [03:08.84]除了它里面都是推理书之外， [03:10.65]那就是没有什么不一样， [03:13.95]因为它其实也是个书店嘛， [03:15.80]那唯一的区别可能就是他卖的书都是侦探小说， [03:19.17]嗯， [03:19.83]比如说在装修风格， [03:21.48]有地上是一个躺在那里， [03:23.31]就是那个命案的一个尸体， [03:25.04]哇， [03:25.34]这么帅， [03:25.80]真的就很典型， [03:26.63]我就怀疑是陆老师躺在那里， [03:28.25]然后石老师贴的啊， [03:29.69]可是那个腿有点短， [03:30.87]是陆。 [03:31.36]是我另外一个朋友哦， [03:34.70]就是很大家能够想象哦， [03:36.86]就是很很像那个， [03:38.33]大家如果看过柯南啊， [03:39.79]就是那种什么哦， [03:40.91]就是画的一个白线， [03:43.19]那个白线那个姿势啊， [03:44.98]还有那个不同的那个唐法啊， [03:47.06]对的那个我我每个人跑到这里来都来惊叹说这个尸尸体的腿怎么这么多老师， [03:53.83]那是因为店面比较小， [03:56.06]没有我那个朋友腿就疼， [03:58.88]是真的朋友躺在那里， [04:00.17]真的朋友贴了， [04:00.98]就我我当时是， [04:02.96]呃， [04:03.26]我我我的一个朋友嘛， [04:04.91]我们在晚上的时候， [04:06.07]那块地方正好空下来嘛， [04:07.73]我觉得想弄点装饰， [04:09.17]那我就说你躺在上面， [04:10.45]我贴一个实体线， [04:11.69]因为这个实体线最早我是哪里看到呢？ [04:13.69]我跟陆陆月华， [04:14.95]我们以前去那个重庆的方所做过一次活动嘛， [04:18.40]他那个时候他在那个展台那里做了一个叫是呃推理小说专柜那批全是他那地上就画了一个， [04:26.21]画了一个实体线， [04:27.01]我觉得当时觉得特别有趣， [04:28.49]不敢2016年的时候是的， [04:30.38]但当时是因。 [04:31.38]他这个是为了配合我们这个活动啊， [04:34.00]临时做的一个布景是吧， [04:35.71]对对对， [04:36.15]然后我后来回到自己书店， [04:37.63]我想这个东西永久保留下来了， [04:39.28]就做一个这个这这样子的一个场景， [04:41.20]嗯， [04:41.98]了解老师我比较好奇你们现在是怎么选书的， [04:45.49]然后这个书店4月份开到现在大概是一个什么样子的状态， [04:50.44]就是快要倒闭的， [04:54.13]就拿起来前面一个问题是什么问题， [04:56.20]就是你怎么怎么挑书， [04:57.70]对， [04:57.99]就怎么把它做成一个推理书店， [04:59.95]以及就是你你自己大概是怎么写， [05:02.28]毅力现在很差， [05:03.73]就今天证名税好嘛， [05:06.01]挑书是这样的， [05:06.97]就是说， [05:07.75]呃， [05:08.08]我一般是挑的是历史上最著名的侦探小说， [05:11.41]肯定是有的， [05:12.10]嗯， [05:12.33]还有一部分是我自己认为不错的侦探小说， [05:15.58]还有一部分就是， [05:16.66]其实我一部分是自己的小说， [05:20.23]还有一部分是就包括陆月华小说， [05:25.38]他们都有签名本嘛， [05:26.70]放在那个柜子上面， [05:28.48]对每次来我都会推荐嘛， [05:30.40]我说那个我们有。 [05:31.40]签名本他们都很期待的， [05:33.08]呃， [05:33.39]说是什么签名本， [05:34.40]我说陆月华的， [05:35.16]他们说啊就买买了本其他的小说， [05:40.56]还是买了本东野鬼屋啊可物啊， [05:44.52]哎， [05:44.88]我我其实因为就是书店， [05:47.00]我觉得我们尤其是喜欢线下， [05:49.32]然后喜欢淘书的朋友一定是比较熟悉的， [05:51.78]但是推理书店实话说去的少， [05:54.57]然后国内第一家嘛， [05:56.51]成不我其别的也没去过， [05:58.38]所以就是尤尤其是一些海外或者你们去过的一些推理书店长什么样子， [06:03.51]能跟我们分享一下吗？ [06:04.73]呃， [06:04.91]其实不是国内第一家， [06:06.05]台北有的， [06:06.86]就是台台湾省有的， [06:08.64]所以我我只是不知道， [06:09.78]所以上海第一家， [06:10.56]上海OK了解， [06:11.93]对在上应该现在属于国内唯一一家， [06:14.88]对， [06:15.09]目前是唯一一家了， [06:16.23]因为这个大家一起开开关关嘛， [06:18.23]我觉得在这个时间段内是唯一一家， [06:21.42]嗯， [06:22.20]书店经营还是比较难的， [06:23.67]嗯嗯嗯， [06:24.81]既然知道比较难， [06:26.16]也看过那么多之前的推理， [06:28.10]书店关门歇业， [06:29.93]是什么让你还想做？ [06:31.42]即将退， [06:32.45]就是人都会死的嘛， [06:34.28]但是我们总归要活， [06:35.42]然后就是你要做一些事情， [06:37.40]他未必要求一定要有个结果， [06:39.04]他的过程还可以啊， [06:40.37]就过程你会预预计到这个过程会让你快乐， [06:43.16]然后你会计算一个成本， [06:45.17]就假设我开一年时间， [06:47.21]我大概要亏多少钱， [06:48.53]这个概念哪里来的呢？ [06:49.78]之前我也说过好几次， [06:51.01]就是杭州那边有一个书店叫尤里西斯书店嘛， [06:53.72]那个老板也邀请我到他们书店玩过， [06:55.88]就他那边很有意思啊， [06:57.22]这个老板他最早开这个书店啊， [06:59.35]他开两年， [07:00.53]他说想好开两， [07:01.55]他想好开两年， [07:02.29]两年关门， [07:03.08]然这个老他是一个广告公司的老板， [07:05.27]嗯， [07:05.60]所以他就拿广告公司去养这个书店的， [07:07.69]开两年之后， [07:08.41]他， [07:08.50]而且这个书店开始很类型， [07:10.18]现在各种书都买了， [07:11.65]当初开的时候， [07:12.43]他只卖一本书， [07:13.21]就是尤里西斯， [07:13.97]就乔伊斯那本书只卖整本， [07:15.85]整个书店只卖一本书， [07:17.42]然后只卖一种饮料， [07:18.55]就是黑咖啡， [07:19.18]什么都没有， [07:19.76]你们要买其他咖啡， [07:20.62]买其他饮料， [07:21.13]到隔壁去买， [07:21.89]牛逼吧， [07:22.73]就就这种态度会让我觉得我怎么有这么酷的事情， [07:26.41]当然这一方面说明他很有钱， [07:29.78]他除了很有钱之外啊。 [07:31.44]他也很酷， [07:32.64]就是对你同样这些钱去买一辆豪车， [07:35.67]或者是做这样一件事情， [07:37.18]我认为你开这家书店更酷一点， [07:39.13]是的对吧， [07:40.27]就是后来就时当然， [07:42.70]所以后来就是这件事情让我有一点启发嘛， [07:45.49]啊对对对， [07:46.41]所以你准备开几年我啊， [07:48.37]我现在准备就说不清楚， [07:51.37]就可能随时会完蛋， [07:53.44]你们你们这个节目什么时候播啊， [07:55.15]我们还没想好， [07:56.44]你赶紧播， [07:59.32]说不定播出的时候就没了一个， [08:02.86]对， [08:03.18]那这样吧， [08:03.79]听这个节目的朋友， [08:04.90]我也不知道你是什么时候听的， [08:06.28]听了我就一个字赶紧去好不好， [08:08.89]对啊， [08:09.87]你现在看在大概什么位置， [08:11.47]为什么选那个地方， [08:12.63]嗯呃， [08:13.23]是那个， [08:14.80]为什么选那个地方， [08:15.94]路一华帮我说一下吧， [08:17.26]那那个地方叫南昌路啊， [08:18.82]但是是那个门口， [08:20.82]应该从瑞金二路那边进去， [08:22.42]对吧， [08:23.17]因为怀疑地方是不是那个是陆老师谈的那个石老板去谈那个， [08:28.54]呃， [08:28.83]因为本来他那个南昌路那边是有个正。 [08:31.46]但是因为疫情的关系， [08:32.76]知道大大小小开关了很多门， [08:35.52]就很多小区的门都不能进了嘛， [08:37.23]所以他只能从一个比较比较不太好找的地方进去， [08:40.56]开在一个小区， [08:41.67]对， [08:41.96]但那个地方特别好， [08:43.05]是因为它就在陕西南路， [08:45.66]嗯， [08:46.05]那个地方呢， [08:46.80]我是觉得人流量是比较大的， [08:49.40]然后呢， [08:49.95]比较年轻比较朝气的， [08:51.41]大家都去逛优衣库， [08:53.67]然后我觉得那个地方如果可以存在一家书店的话， [08:57.44]应该会是一个品质比较高的书店， [09:00.18]可能可能这是一点就选址的理由吧， [09:02.60]然后交通也是比较方便， [09:03.74]你不可能开在郊区那种， [09:07.08]嗯， [09:07.46]所以喜欢推力的人都比较有钱， [09:09.20]住在市中心淮海路陕西南路附近， [09:11.52]不是的， [09:11.93]还有一方面就是也不是有钱不有钱嘛， [09:14.01]现在很多富豪也会住在郊区的别墅， [09:17.85]就是说它那个地方它的文化基金好， [09:20.30]这是一点， [09:20.93]是的， [09:21.38]它周围有很多配套的书店， [09:23.07]就是呃， [09:23.88]文艺青年也比较多一点， [09:24.98]青南路离上海图书馆也近嘛， [09:26.73]对， [09:27.02]而且它的有三条那个地铁线， [09:29.09]嗯， [09:29.42]而且是淮靠近淮海路商圈的。 [09:31.48]嗯， [09:31.82]那很多人他在可能逛逛街的时候， [09:34.40]他正好顺带到这里来看一看， [09:36.79]这些都是我考虑进去的， [09:38.50]如果我把这个东西开在一个， [09:40.22]比如说宝山区， [09:41.23]或者是比较偏的一个区区的话， [09:43.60]他可能他会有一个问题， [09:45.04]就是大家不会专门过来看这个书店， [09:47.09]对对对对啊， [09:48.29]现在因为因为你也懂啊， [09:50.15]就书店现在对大家来说不是一个很重要必须去的地方， [09:54.55]不是餐厅， [09:55.28]嗯嗯嗯， [09:56.39]那蛮好奇， [09:57.29]就是现在就是按图索骥来到孤岛书店的读者大概都是一些什么样子的人， [10:04.24]尤其是嗯， [10:05.69]因为我自己去了一次啊， [10:06.94]实话说呢， [10:08.09]也不是那么好找， [10:09.32]就是他有一点推理书店的特质啊， [10:11.74]就是你得找， [10:13.31]就是你不太可能walkin去， [10:14.92]因为它不是一个沿街面的店， [10:16.64]是路上有线索是吗？ [10:18.38]啊也差不多， [10:19.37]因为你啊， [10:19.97]得对着那个路牌啊和那个门牌， [10:22.16]然后找到小区的门， [10:23.57]找到小区的门问保安说454D类似地方一个弄李湘到底， [10:28.25]哎， [10:28.55]这样做一道高数题， [10:29.65]获得了门牌号啊类似就。 [10:31.50]是真的要来， [10:32.61]我觉得他一定是诚心想要来的， [10:35.22]嗯嗯， [10:35.79]我比较好奇都是一些什么样子的读者， [10:38.53]就什么样的人都有， [10:39.85]就是一开始的时候， [10:41.40]因为我们上过新闻嘛， [10:42.82]嗯， [10:43.17]就是， [10:43.56]而且上过当时我记得就是采访媒体好多好多， [10:47.83]就是包括杂志报纸， [10:49.48]我们晚了， [10:50.20]对不起， [10:50.79]没关系， [10:51.42]就现在没有人参观， [10:56.11]就当时好多这种， [10:57.52]所以当时的人流是种形形色色的， [11:00.22]就呃最大的年纪大的七八十岁的都有的， [11:03.28]还有两个特别有趣的， [11:04.54]两个从外国回来的老老， [11:06.40]老爷爷老奶奶， [11:07.87]然后他们说我们中文不太好， [11:09.78]嗯， [11:10.45]就他们在好多年前从上海去的国外会说呃上海话， [11:15.19]但是呃看字的中文不是很好啊， [11:18.40]他们他们看到那个就是上海日报有个英文版， [11:21.55]就是他们英文版的， [11:24.15]是找到我们的这边来买书的， [11:26.47]这个样子， [11:26.98]真的来买书， [11:27.70]真的来买书， [11:28.35]他中文都不太会读， [11:29.46]你里面还有什么他们。 [11:31.52]他们中文不太好， [11:32.58]但是他们想来看一看了， [11:35.13]或者来了之后要买点书， [11:36.62]对吧， [11:37.77]就这个是会用人民币就行， [11:40.74]但是那个老爷爷扫那个微信还是蛮熟练， [11:44.79]与时俱进了， [11:45.72]对， [11:46.23]然后还有小到这种， [11:47.69]就是奶奶带着个小孩过来， [11:49.83]嗯， [11:50.43]看一看都有， [11:51.39]那现在比较稳定一点的就是年轻人比较多， [11:54.42]大概是在年龄段是在大概20~40岁之间的， [11:58.86]嗯嗯， [11:59.45]对年轻人的定义啊， [12:00.62]蛮广泛的那个， [12:02.18]因为我自己也是年轻人嘛， [12:04.20]年轻人对的， [12:05.10]我要把自己包括几是， [12:06.84]然后那个女生多过男生， [12:09.84]就是女性带过男性， [12:11.43]大概比例是， [12:13.29]呃， [12:13.67]70%是女性啊消费者。 [12:15.86]对， [12:16.43]就但而且我观察到特别奇怪的一点， [12:18.86]就是我不知道其他市场店是不是这样， [12:21.24]就是呃， [12:22.71]好像， [12:23.18]而且女性的消费力是比男性强好多好多， [12:25.64]我们只是意愿高， [12:26.73]力量强不强我不知道， [12:28.47]就是特别奇怪这个事情就是懂我懂我意思吧， [12:31.32]就是很多就而且我我我我我在微博上说发现一个现象就是但情侣不太会来买， [12:37.47]会会来消费， [12:38.88]情侣到店里面不太会消费， [12:40.86]他们可能是我朋友分析嘛， [12:42.89]他们只是谈恋爱的时候的一个一个一个一个现场， [12:45.63]你让他们有一个地方逛的地方， [12:48.15]他们并不是真的爱消费， [12:49.53]但是呃， [12:50.60]单身一个女孩子过来， [12:51.92]但是一定会消费， [12:52.85]就大百分之大概80的他会消费， [12:56.16]单身一个男性的话， [12:57.29]他30%会消费， [12:59.04]嗯， [12:59.40]就对对， [13:00.54]然后， [13:00.95]然后还有三四个女孩子， [13:02.63]就或者两三个女孩结伴来的， [13:04.23]呃， [13:04.50]80%也会消费， [13:06.00]嗯， [13:06.51]这样是的， [13:07.47]我我有这个经验， [13:08.43]因为我一个人去啊， [13:09.51]去了之后我也买了书， [13:11.37]而且一定要提醒一下这个听友朋友们， [13:14.10]如果你们在那边买书碰到了史老板。 [13:16.34]你们还可以买他的书让他签名哦， [13:19.35]福利了哎， [13:20.52]他摁下他这个签字笔啊， [13:22.35]店里面一直有的啊， [13:24.39]对对， [13:24.89]一直姿势也摆着的冲进来， [13:28.28]我就先签陆老师， [13:32.09]我想问一下， [13:32.84]因为我们前面看到啊， [13:34.20]陆老师这个群里面非常重要的一个群叫孤岛书店那个什么读者读者群， [13:40.02]陆老师潜在这个群里观察一下都是一些什么样的， [13:42.87]我不太打开这个， [13:44.40]我发现打开这个群上面就999， [13:47.55]跟我那个那些基本上的群是一样， [13:49.83]都是99， [13:50.46]不太打开那个群， [13:51.78]但是因为这个群刚我记得是刚开的时候对吧， [13:55.11]人还不是特别多的时候加了， [13:56.82]但很快啊， [13:57.90]很快就爆满了， [13:59.19]嗯， [13:59.52]现在可能想加有点难了吧， [14:00.98]现在有三个群嘛， [14:03.51]现在有三个群， [14:04.22]其实一个群大概上线是500人嘛， [14:05.84]对对对对对， [14:07.04]比咱们火多了， [14:09.57]暴露出我们的这个实力， [14:11.21]朋友们啊， [14:11.82]这是此处就是用硬广插播啊， [14:14.37]撕票俱乐部也是有自己的听友群。 [14:16.38]的， [14:16.78]如果大家想要加群的话， [14:18.51]看一下修nots好吧， [14:19.75]那个么， [14:20.17]孤岛书店的这个群是怎么加的呢？ [14:22.69]到书店了， [14:24.97]他还是要有个线下的场景在的， [14:26.98]不然不是随便， [14:28.15]而且我线上的生意不太做的， [14:29.82]就是他们说说你有网店嘛， [14:31.12]我说没有网店的， [14:32.23]嗯， [14:32.68]没网店， [14:33.27]他为什么没有网店， [14:34.32]我说我忙不过来， [14:36.61]嗯， [14:38.05]就没网店， [14:38.89]嗯， [14:39.21]现在开店的这个时间， [14:40.65]就是店是大概什么时间段会开张， [14:43.05]这个问题问的特别好啊， [14:44.31]下午， [14:45.52]呃， [14:45.85]就是在大众点评上是下午一点到。 [14:48.36]7点， [14:49.18]嗯这样子啊， [14:50.95]实际情况的话， [14:52.51]有时候啊就周末还是一点到7点， [14:54.43]有时候就周一到周五的话， [14:55.89]可能有时候会波动一下， [14:57.28]就是一点半开门， [14:59.74]两点开门， [15:00.49]大家不要去的太早， [15:01.81]去不要来太早就可以了啊嗯嗯， [15:04.15]这是一个就是开店时间啊， [15:06.22]由这个店主的这个新情中和电器来决定的这个时间段， [15:11.59]嗯确实很酷， [15:12.88]嗯， [15:13.21]真的就那我直接回到我其实最最好奇的这个部分， [15:16.98]因为书店啊， [15:17.88]我我觉得嗯， [15:19.41]他的整个气质和书书店的这个状态， [15:23.05]其实就取决于怎么进书， [15:25.11]或者说你们会选择哪一些作品去呈现这个书店的这个面貌， [15:30.73]嗯， [15:31.69]我们作为这个推理还是有一点小白的这个呃， [15:35.74]听Le或者说呃， [15:37.48]我们这样子的workin的这个， [15:40.42]呃读者来说， [15:42.01]你自己是怎么选出的， [15:44.11]嗯， [15:44.53]就是因为我是一个很资深的推理作推理和推理作家嘛。 [15:48.80]是， [15:49.65]呃， [15:50.49]我看了还是蛮多的， [15:52.07]所以说我会根据自己的一个审美去来挑选， [15:56.21]挑选一些书， [15:57.18]嗯， [15:57.44]当然了， [15:57.84]但是我虽然比如说我比较喜欢古典侦探的侦探小说， [16:01.65]但是我也会放一些就是现代的犯罪小说， [16:04.53]或者或者是那个社会派的推理小说， [16:06.63]书店里面还是比较包容的， [16:08.13]就是各种流派都有， [16:09.69]对， [16:09.99]但是呃， [16:10.79]因为很多他是小白嘛， [16:12.09]就没没读过他这样的话， [16:13.64]我会跟他去推推荐他， [16:15.20]比如说但他没有概念啊， [16:16.73]他说什么是社会派， [16:17.87]什么是本格推理啊， [16:19.23]那我就会打比方嘛， [16:20.63]我说告诉你， [16:21.39]你看过柯南吗？ [16:22.46]最早的柯南那个， [16:23.84]可什么叫做最早的最早柯南就是那个电视， [16:27.45]电视台里面放那种， [16:29.04]可能一到1到一到140~145画还是多少对， [16:33.25]比如说一群人困在一个房间里， [16:35.18]然后一个个被杀掉啊， [16:36.53]这种就叫本格推理， [16:37.86]他是以解谜为主的， [16:39.33]那东野圭吾的这种就可能偏社会派一点， [16:41.91]嗯， [16:42.27]那现在的柯南大概是现在柯南， [16:44.55]什么间谍小说。 [16:48.84]了解， [16:49.50]对还在用fun盖吗？ [16:51.16]嗯， [16:51.70]对也也会有了， [16:53.80]OK, [16:54.19]对， [16:54.51]就是不一样嘛， [16:56.11]但是呃， [16:57.51]选书的话， [16:58.06]我可能还是基本上我个人有这样的自信说啊， [17:01.98]上海没有一家书店的推理小说种类比我多， [17:05.68]嗯， [17:06.01]包括上海书城， [17:07.02]嗯包括上海书城现在为为什么我不太喜欢这种大型连锁书店的一个原因啊， [17:11.92]就是他没有书店的个性， [17:13.90]对他他的推荐榜和京东当当的推荐宝， [17:19.24]你告诉我有什么区别， [17:20.77]那为什么人家要到你这来买啊， [17:22.57]不到网上去买他的贵一点， [17:24.73]嗯， [17:25.15]是吧， [17:26.08]对他贵一点， [17:26.98]然后然后就是而且他们一些选书员， [17:29.98]嗯， [17:30.30]反正我也不是这个行业的， [17:31.48]走这个也没关系， [17:32.35]就书员很多品位都不行的， [17:34.24]这不因为我有朋友是书店从业者， [17:37.06]很多选书员或者是店长是自己不看书的， [17:39.60]嗯， [17:39.93]他报直接报名， [17:40.95]他报名单就是有些有些有些人是这样的， [17:43.41]有些店就开， [17:44.79]呃， [17:45.00]就书店的一些从业人员是这样的， [17:46.44]报名单很厉害啊， [17:47.71]从卡夫卡。 [17:48.86]什么卡尔维诺从王国维到什么他被报的名字很厉害的， [17:54.03]对， [17:54.36]但他不看的， [17:55.26]他其实不懂的， [17:56.58]所以他在排那些， [17:58.02]呃， [17:58.31]推荐书单的时候， [17:59.13]他是按照。 [18:00.98]热销上面去这样子拍的， [18:03.06]其实是很没营养的一件事情， [18:04.89]就我认为你要推书， [18:06.42]你一定要读过， [18:07.38]读过自己， [18:07.98]而且推书员是很重很重要的， [18:09.51]你要是个有有点文， [18:11.22]就在这个这块你要懂一点的， [18:13.71]那你要因为你是一个引领作用， [18:15.74]你要带着大家去读， [18:16.95]阅读这些东西的啊， [18:18.56]不能是人云亦云的， [18:19.71]网上弄本围城， [18:20.87]你也放一本围城， [18:21.99]多少年过去了， [18:23.16]那么多好书， [18:24.72]就这个样子， [18:25.49]嗯嗯， [18:26.55]所以你自己近年看过的比较欣赏或者觉得比较推荐的推理小说有哪些吗？ [18:33.24]或者是有什么？ [18:34.90]上次我们做节目， [18:36.04]那那那个作家大山陈一郎对我就比较推荐， [18:39.68]他字母表白， [18:40.30]他现在已经卖的非常好了， [18:41.51]所以也不在乎我这个推不推荐， [18:43.52]就这这这本书还可以的， [18:46.19]对， [18:46.82]然后表明对这么表面就是其实满， [18:50.92]其实我我我我不太说我要推荐什么嘛， [18:53.60]就是我觉得这个东西其实好作品都很多， [18:56.60]就大家如果能多读一点就更好了， [18:58.79]就不是说我推荐这本， [19:00.43]你今天读了这本之后， [19:01.40]我觉得诶侦探小说我了如指掌， [19:03.26]都是这个样子的好， [19:04.64]有各种各样的好， [19:06.08]就像你说我推荐个中国菜， [19:08.42]你推荐什么， [19:09.32]那我可能会比如说先把我最喜欢吃的推荐给你， [19:12.38]我比如说宫保鸡丁， [19:13.66]我觉得很好吃， [19:14.54]外国人尝一尝， [19:15.61]嗯， [19:15.95]但也有可能中国菜太多了， [19:17.77]那各有各的好， [19:18.73]你说哪个最好吃， [19:19.70]不知道， [19:20.45]诶， [19:20.71]那有没有可能去， [19:21.68]比如说进行一个大的归类， [19:23.42]因为我我我不知道小九怎么样， [19:25.54]其实我读的也蛮少的， [19:26.92]就我只读过， [19:27.67]比如说福尔摩斯啊， [19:28.97]阿加莎这一些， [19:30.07]哎， [19:30.31]我回答你啊， [19:30.98]因为上次我也讲到这个的时候， [19:32.59]我们石老板就说了， [19:33.70]就说哎哟， [19:34.25]那你真的跟我奶奶。 [19:35.38]在这个读书品味啊， [19:37.07]这就是差不多是这个太枯燥了啊对， [19:41.06]嗯， [19:41.54]分类的话， [19:42.14]其实我书架上面是有分类的， [19:43.93]比如说有中国推理啊， [19:45.23]本格推理啊， [19:46.16]欧美古典啊， [19:47.02]它是就是你进入这个书店之后， [19:48.97]你自看那个书架大概是一个比较清晰的分类， [19:52.31]但如果要再细的话， [19:53.78]我觉得暂时没有这个必要， [19:54.95]比如说也有这种什么犯罪心理片的， [19:57.53]还有什么旅行推理， [19:58.84]就日本那个一个概念就各种啊， [20:00.71]分太细就没有意思， [20:01.79]但是大类我是会跟大家分一下的， [20:03.85]嗯嗯， [20:05.35]了解， [20:06.04]诶刚刚讲到就是蛮有意思， [20:07.52]如果做推荐啊， [20:08.99]嗯， [20:09.31]大概率可能会先从自己喜欢的开始往外推， [20:12.61]对吧？ [20:13.07]那石老板喜欢什么， [20:14.12]我们已经七七八八听出来了， [20:15.46]听听看陆老师你喜欢什么啊， [20:17.87]古古典本格推理对吧， [20:20.27]喜欢的， [20:20.74]那比较有品味的那种， [20:23.90]因为呃， [20:24.88]陆老板也是见证和看着这个店慢慢的开张和成长起来， [20:30.77]我们肯定是看得到的。 [20:33.23]那如果陆老师对。 [20:35.42]进到这个店里面， [20:36.63]你会给大家推荐什么， [20:37.98]或者说你自己比较喜欢的是什么类型， [20:40.28]因为他这个书店是会有店长推荐的， [20:43.98]嗯， [20:44.36]对吧， [20:44.91]这店长推荐我去过的几次店， [20:47.10]我去的也不多， [20:47.88]那我去过的几次啊， [20:49.74]哎， [20:50.01]店长推荐的那几本书都是变的， [20:52.49]我觉得这是非常好的一个现象， [20:54.09]嗯， [20:54.57]因为你要你要知道有些店进去你就看那个推荐栏是不变的哦， [20:59.52]这个就很可怕， [21:00.41]就我这个月去和下个月去， [21:02.19]你怎么推荐是同一本书啊哦， [21:03.99]你多久会更新一次啊， [21:05.64]我啊我每天都更新的呀， [21:07.11]哦， [21:07.50]有时有时候一个礼拜会更新， [21:09.06]就他是看的， [21:10.13]就我最近比如说他， [21:11.64]呃， [21:11.88]比如说最近清戚有出了一本新书嘛， [21:14.13]新出版社那边， [21:15.17]嗯， [21:15.51]那清新青协无书我很喜欢的一个作家， [21:19.08]那我就会觉得他新书出来了， [21:20.66]我就会推荐一下， [21:21.47]包括像那个接下来我们做节目那个完美协音如果出来我也会推荐一下这个样， [21:27.54]所以我觉得时尚老师他的推荐是对的啊， [21:29.79]因为他的推荐思路跟我的推荐思路是是一样的， [21:32.78]就是我认为推理小说应该是推心不。 [21:35.44]推旧， [21:36.16]有些人是就基本上主流的这个推书的逻辑是推旧不推新， [21:41.84]就是说你要看推小说吗？ [21:43.34]你先看最经典的， [21:44.96]嗯， [21:45.31]你先看那个就叫叫叫什么， [21:47.69]呃， [21:47.96]希腊棺材之谜， [21:48.74]你先看艾伦坡， [21:49.60]甚至是三口棺材， [21:51.43]这种推旧不推新， [21:53.24]他他的逻辑是没错的， [21:54.61]因为所有的推理小说都是从那些一步一步发展走过来， [21:58.61]走过来的， [21:59.29]对， [21:59.62]但是我认为如果是现在这个小白看的话， [22:02.83]一定是要看最近的新书， [22:04.67]因为最近的新书才是最符合当下， [22:07.22]当下的语境审美， [22:09.17]你是最容易进入到的， [22:10.63]当你进入到最近的新书， [22:12.58]你get到那个推理小说魅力的时候， [22:14.54]你才会有动力去探索它的原本是怎么样的， [22:17.66]就说啊， [22:18.22]原来这本书的养分是来自于10年前的另外一本书， [22:22.28]那我去看10年前， [22:23.63]看到了十年前那本书， [22:24.74]啊， [22:24.91]原来他来自100年前阿加莎写的那本书， [22:27.01]哇， [22:27.13]好厉害， [22:27.56]那我看去阿加莎那本书， [22:29.00]我觉得这个逻辑链才是对的， [22:30.98]嗯， [22:31.55]所以我会看， [22:32.22]我会推荐新书， [22:33.17]那那你觉得就是推理小说的那魅。 [22:35.46]是什么？ [22:36.13]推理小说魅力其实就是意外， [22:37.93]意外感， [22:38.56]至少我看推理小说追求的是意外感， [22:40.92]然后因为它推理小说到目前为止发展了一百一百八十年， [22:45.46]那他太多了， [22:46.66]所以很多意外的种类他已经被甚至已经有点模式化了， [22:51.73]在这种程度上还能让读者感到意外， [22:54.60]享受到这个游戏的乐趣， [22:55.99]被骗的爽感， [22:56.97]嗯， [22:57.27]那是最难的， [22:58.24]所以我反而觉得现在新书一方面更难写， [23:01.24]嗯， [23:01.72]然后看起来也更好看啊， [23:04.38]我是这么觉得的， [23:05.32]嗯， [23:05.83]那嗯， [23:06.85]从新往旧走的这条路子啊， [23:09.12]如果对于一个推理小说或者推理圈的一个门外汉来说， [23:13.62]他进入的方式是说我看一些新的东西， [23:16.72]然后如果对这一类感兴趣， [23:18.73]就按图索骥， [23:19.60]看他的那个脉络， [23:20.65]再往前去推， [23:21.61]对， [23:21.85]这是一个推荐的方式， [23:23.55]嗯， [23:24.10]因为其实就是你先说啊， [23:25.87]那我说一下， [23:26.55]我因为我自己就是这么入门的， [23:28.30]因为我自己看的第一本推理小说， [23:31.12]当然也是也不是新书， [23:32.65]对吧， [23:33.01]我我说过很多次， [23:33.91]就是那个西村仙太郎的。 [23:35.48]曲线的杀人案， [23:36.87]他是讲的是一群人来到一个孤岛， [23:39.51]然后一一个个被杀， [23:41.46]我当时是不知道什么阿加沙克里斯蒂之中的， [23:43.73]我第一次看， [23:44.36]那个时候初中， [23:45.30]我这这种小说没见过啊， [23:46.89]那太好看了吧， [23:48.06]看完之后， [23:48.75]然后他说感谢这个， [23:50.58]我这本书是致敬， [23:51.69]致敬了阿加莎的无人生还才写出来的， [23:54.54]然后我就知道了啊， [23:55.67]原来有一个叫阿加莎的人写过这样子的小说， [23:57.89]那我喜欢看这种类型， [23:58.97]那我去找阿加莎的呗， [24:00.08]嗯， [24:00.36]然后就找找找， [24:01.10]找到了阿加莎的， [24:01.92]阿加莎一看， [24:02.51]哎哟， [24:02.79]不错， [24:03.20]确实很好看。 [24:04.14]然后看那个阿加莎那种后记啊什么的推荐语， [24:07.43]出版社不是会写嘛， [24:08.34]说阿加莎是什么黄金时代的那个， [24:11.24]那个著名的作家， [24:12.08]和他齐名的还有艾勒里奎因什么的， [24:14.85]因鸿， [24:15.42]阿加莎这么好看的， [24:16.46]还有作家和他齐名， [24:17.48]然后我就看艾乐里奎因了， [24:18.78]看到了艾丽奎因， [24:19.68]那我又看到了更多的事件了， [24:21.78]所以我我我整个是往往回翻的， [24:24.51]然后再往再往后推， [24:26.49]嗯嗯， [24:27.15]所以写书和编辑啊， [24:28.55]知道最这个良心的部分就是你们一定要把这个脉络和感谢谁啊写在最后。 [24:35.50]你至少给我个线索， [24:36.82]能让我在这个推理小说界的这个慢慢摸索， [24:40.28]就像那个他刚才说的， [24:42.05]就是我很认同他的说法， [24:44.27]为什么？ [24:44.74]就像推荐推理小说嘛， [24:46.06]就很多人到店里来， [24:47.36]他是按照网上的推荐来说， [24:49.51]我要看布朗神父， [24:50.87]那我说我建议你不要这么读， [24:53.27]因为你从来没有读过侦探小说， [24:55.13]你直接读个100多年前是有隔阂的， [24:57.59]就像什么我从来没有读， [24:58.90]看过电影， [24:59.72]你推荐一部电影给我， [25:00.83]我说啊， [25:01.27]迷魂记啊， [25:02.21]希奇可可， [25:03.05]那他的节奏是非常缓慢的， [25:05.12]那个时候的人是能够接受， [25:06.77]你未必能够接受的， [25:08.30]所以每个时代有每个时代的文学嘛， [25:10.46]就是我， [25:11.00]你可以先从这个时代的文学去看， [25:13.34]然后再往前一步步追溯， [25:15.29]嗯， [25:15.65]其实感觉跟现场戏剧一样， [25:17.38]就很多， [25:17.80]比如说入音乐剧坑的人都是， [25:19.60]比如说通过像最近的Hamilton啊， [25:21.89]然后再慢慢的往前， [25:23.17]比如说去看猫啊剧魅影啊， [25:25.57]然后再往前倒到最早的， [25:27.28]比如说这个showbo呀， [25:28.75]然后就一些历史上经典的， [25:30.65]然后从而就一方面你更容易去接受这种设定， [25:34.12]另一方面你也对整个。 [25:35.52]是脉络， [25:36.09]然后包括这个传承会有一个更深刻的一个认知， [25:39.51]关键是你会主动去探索， [25:41.22]对不是主被被人家说你应该按照这个脉络去看， [25:45.19]对感觉是不一样， [25:46.41]嗯， [25:46.60]但比如说你给一个比如说小白， [25:48.85]或者说你音乐剧是可呃你你这个中学音乐课上去推荐showbo这种就特别古早的音乐剧， [25:54.88]那可能确实能接受下来的人就很少， [25:57.64]嗯嗯， [25:58.36]那如果按时代来看， [25:59.79]我觉得又很有意思啊， [26:00.99]就可以看说现在现在的一些推理小说， [26:04.18]在你们看来， [26:04.89]因为你们也参与创作， [26:06.40]就是你们觉得现在他的特征和特点是什么， [26:09.42]然后跟可能十几就应该不不止十几二十年吧， [26:13.87]百多年前对100多年前的有什么大致的区别， [26:17.26]我觉得本质上倒没有太多区别， [26:19.27]只是它现在的包含的种类和玩的花样越来越多了啊， [26:23.08]这核心是没有变的， [26:24.33]因为核心我们说到底， [26:25.75]现在优秀的推理小说它还是有密室啊， [26:28.27]那100多年前也是有密室的， [26:29.68]密室轨迹的， [26:30.37]那现在还是可能写暴风雪山庄， [26:32.32]那100多年前也还是暴风雪山庄， [26:34.26]但它包装的元素越来。 [26:35.54]就多了， [26:35.91]因为他他有了， [26:37.16]他有了新时代的特征， [26:38.43]嗯， [26:38.73]有新时代人物的一些一些感情和， [26:42.93]因为以前的人物可能没有这种感情， [26:44.84]现在我们有了这种感情， [26:45.98]因为和时代背景有关系嘛， [26:47.61]然后有了一些新的科技， [26:49.71]有新的玩法， [26:50.97]然后甚至可以加入一些其他呃的元素进去， [26:54.84]比如说前两年比较火的金村长虹那个诗人装， [26:58.04]他是暴风雪山庄加了一个僵尸的模式， [27:00.89]呃， [27:01.14]他在在以在以前是可能就是暴风雪山就行了， [27:04.19]但现在他觉得暴风山上我们应该加一些新东西了， [27:06.72]那僵尸也是丧尸模式， [27:08.73]他一路走过来， [27:09.57]那我加入这个对吧， [27:10.85]以前的暴风雪山上是下暴风雪了， [27:13.20]就真的是暴风雪上下暴风雪了， [27:15.09]被困住了， [27:15.90]现在它是因为外面丧尸围城了， [27:17.72]我们被困住了， [27:18.51]哦， [27:19.26]但其实核心是一样的， [27:20.97]但那个包装不一样， [27:22.29]各种变更刺激了我， [27:24.35]我我想看丧尸的， [27:26.24]诶， [27:26.40]我我也可能会对这个， [27:28.14]呃， [27:28.44]那内容感兴趣啊， [27:29.64]然后你还同时一本欣赏到两个领域的满足， [27:33.81]所以我觉得就现在的。 [27:35.56]变化可能是这个吧， [27:36.56]但核心没有变， [27:37.82]嗯， [27:38.39]史老板觉得呢， [27:39.34]是觉得我觉得代入感更强了， [27:42.26]就是说你在， [27:44.36]呃， [27:44.68]比如看福尔摩斯的话， [27:45.82]你是有隔阂的， [27:46.73]对， [27:47.02]但对于维多利亚时代的人， [27:48.43]他是没有隔阂的， [27:49.33]对， [27:49.60]对吧， [27:50.18]他他早上干嘛， [27:51.35]去哪里吃饭什么的， [27:52.39]他觉得就发生在身边一样， [27:54.26]所以我印象很深的有一个是什么呢？ [27:56.21]就是当年那个东野圭吾， [27:58.39]他写了一本叫圣女的救济这本书， [28:00.17]嗯， [28:01.13]这本书里面出现一个场景， [28:02.96]就是一个叫内海薰的一个女刑警， [28:06.11]她在那个做清干线的时候在听歌， [28:09.20]听谁的歌呢？ [28:10.31]听釜山雅致的歌， [28:11.93]釜山雅致其实就是现， [28:13.28]现实是演那个汤川学的那个人， [28:16.01]他让你听釜山亚士的歌， [28:17.57]你会觉得啊， [28:18.65]有， [28:18.94]如果我也坐在新干线上， [28:20.65]我也在听釜山亚士这首歌的话， [28:22.43]我会特别有代入感， [28:23.53]我和角色是忽然在那一刹那， [28:25.45]我们两个人好像在同一时空里面， [28:27.95]就是现现在的侦探小说可以让你更加有代入感， [28:32.27]就是读的时候可能这种情绪更会更紧。 [28:35.58]这更更有身临其境的感觉， [28:37.68]嗯嗯， [28:38.77]而且我那天在看那个大山程一郎的作品的时候， [28:41.76]我其实挺意外的， [28:42.88]我没有想到， [28:43.65]就是篇幅可以那么短， [28:45.31]我跟你讲就是多短， [28:46.78]就是嗯， [28:47.85]它一本书， [28:48.67]首先它也没有那么厚， [28:49.87]然后一本书里面每大概有七八个， [28:52.12]有有七个小故事吧， [28:53.38]差不多， [28:54.19]然后我有一短篇， [28:55.48]对， [28:55.84]然后嗯， [28:57.43]其实我不知道是不是现在的一个趋势还是类型， [29:00.28]就是因为对比于就是我初中或者说那个时候看的那个大部头福尔摩斯， [29:05.62]我记得那个时候出版社出的是三本后的书上中下， [29:09.67]然后放在那个书家， [29:10.80]福尔摩斯也是一段小故事， [29:12.36]对对对， [29:13.74]但阿加沙有一些诗阿， [29:15.33]是相对蛮长篇的， [29:16.53]对那那些篇幅比较长， [29:17.94]然后我现在当然也有语言风格和那个关系， [29:21.72]然后我在看那个， [29:23.01]当然成意了， [29:23.64]我有一种滑抖音的感觉， [29:26.53]因为他很轻松， [29:28.21]然后很短， [29:29.89]嗯， [29:30.28]我我其实那天看的时候， [29:31.80]因为非常着急， [29:32.59]就是3天内看看他的两本那个书嘛， [29:35.44]就。 [29:35.60]就有有点快， [29:36.63]我有一种真的是一个感觉是划抖音， [29:39.56]还有一个就是正经的要在视频平台上看一个电影那种， [29:44.24]就是要配的那个时长和那个心理动机， [29:47.04]所以我就在想， [29:48.15]是不是现在的推理小说是在往越来越呃短， [29:52.68]或者说有很多这样子短片的这个方式， [29:56.22]我我我那你先说我觉得不是， [29:58.62]嗯， [29:58.97]我觉得不是， [29:59.64]他是风格关系啊， [30:01.20]大山成一郎他是本格推理嘛， [30:03.96]包括就是新本格推理或者本格推理， [30:06.50]他们有一个特别大的一个特点就是人物符号化， [30:09.99]他故意让你的人物很标签很符号化， [30:12.45]比如像小张是个很暴暴躁的人， [30:14.51]他从头到尾暴躁到底， [30:15.99]这是他的一个， [30:16.85]到最后他可能拿这个性格来推理的， [30:18.93]他成他人物啊， [30:20.19]就没有成长性的， [30:21.26]他也没什么特别的弧， [30:22.74]就一个大的设定， [30:24.36]对， [30:24.56]他完全拍在你脸， [30:25.71]他完全抛弃掉这个东西的， [30:27.57]OK, [30:28.05]就是他完全无所谓， [30:30.24]无所谓你知道吧， [30:31.20]就是确实比较有点短视频的感觉上重要的是什么， [30:34.71]他要告诉你。 [30:35.62]接下来我要推理了， [30:37.40]这个是重要他你完全可以把我的人物看作ABCD， [30:40.79]这个是他不在乎的东西， [30:42.56]OK, [30:42.88]但是也有现代的一些侦探小说， [30:44.56]他是非常在乎人物的， [30:45.74]比如说呃， [30:46.60]尤奈斯伯的小说， [30:47.99]就他这个里面， [30:49.43]他对人物的塑造， [30:50.86]对主角的， [30:51.46]他可以画好长的篇幅去写一个写主角的过去， [30:55.16]他和人物， [30:55.94]和他的未婚妻啊， [30:57.38]和他的家庭的一种牵绊， [30:59.24]就是包括东野圭吾也会有， [31:01.31]就是我， [31:01.86]我觉得不一样， [31:03.44]就两个人出发点不一样， [31:04.75]所以还是比较多元的选择， [31:07.19]我同意是石诚说的， [31:08.63]因为我觉得是读者的选择。 [31:11.38]嗯， [31:11.66]那为什么大山陈阳这本书火了， [31:13.70]也可能就像唐阳老师说说， [31:15.64]就是他可能具备了某些现在人刷短视频的一个乐趣， [31:19.28]他能能够在短时间内， [31:21.62]呃， [31:21.95]效率极高的享受到推理小说的一部分魅力， [31:24.65]所以他这本书在这两年算是比较火的啊， [31:28.40]但是其实与此同时， [31:29.33]你看到市面上火的还有其他的小说， [31:31.67]推理小说， [31:32.32]他们并不是这种类型的啊， [31:34.10]只是只是说他可能被。 [31:35.64]更多的人接受吧， [31:36.87]嗯， [31:37.63]诶我我有一个问题啊， [31:39.01]就我虽然推理小说最近没怎么看， [31:40.96]但是会看一些， [31:41.73]比如说日剧啊， [31:42.49]美剧啊， [31:42.96]是带这种推理或者悬疑的， [31:44.83]我会发现现在越来越多这种剧他在更的时候， [31:48.37]他还会比如说有一些网站啊， [31:50.23]会去给你透露一些线索， [31:52.42]那在推理小说里面， [31:54.30]他会不会比如说借助一些其他的这个媒体去去和小说本身的内容去形成一些这个互动， [32:00.79]比如说你看到哪儿， [32:01.78]你需要去手机查一个什么什么网站获得更多的信息， [32:05.11]就有没有这种这种形式存在， [32:07.51]这种好像目前是没有， [32:09.78]因为推理小说它还是一种文本上的游戏， [32:13.08]它最多的一个就是一个给你一个图片了啊， [32:15.93]通过图片来去去去去愚弄你， [32:18.36]玩弄你， [32:18.94]然后前两年有一本在出版界比较火的书， [32:22.12]叫退休思之传啊， [32:24.37]就是我买过， [32:25.72]看了几页就没有再翻了， [32:27.88]就它有很多道具， [32:29.19]就是一旦拆开来， [32:30.39]我就觉得我可能恢复不了那个， [32:32.28]它是它是比较符合你说的那种游戏书的， [32:34.99]嗯， [32:35.32]那。 [32:35.66]这这种感觉的， [32:36.42]因为他打开了是一个盒子， [32:37.95]他盒子里面是有各种道具， [32:39.48]然后是两个什么日记还是什么的， [32:42.03]但你你就直接看那个手机， [32:43.80]看到手机之后， [32:44.63]他里面提到的东那手机甚至上面还会划线， [32:47.48]就是真的是你像你捡到了一个这个东西一样， [32:50.67]然后它里面提到一些罗盘啊之类的， [32:53.10]它它盒子里面是附赠的， [32:54.62]你真的可以拿拿出来转， [32:56.07]然后找到线索的， [32:57.69]这个是互动性特别特别强的， [32:59.85]但是我觉得他这本书也有可能是， [33:03.18]嗯， [33:03.93]就是太难了吧， [33:05.28]他还是没有推理小说的那种文本上面的那么那么简单直接的推理的乐趣， [33:11.37]因为它复杂掉了， [33:12.57]等于是复杂掉了， [33:13.71]我我之前很早的时候还还在图， [33:16.65]嗯， [33:16.88]那个书店里看到一本书买回来了。 [33:19.20]它这本书是什么样呢？ [33:20.71]就是你买回来也是个盒子， [33:22.42]然后你打开发现里面是一张张的A4纸一样的东西， [33:26.91]它没有钉在一起， [33:28.57]然后这本书的噱头是你随意打乱顺序， [33:32.20]都是一个全新的故事， [33:34.21]强不强哇， [33:35.37]这这也太强了吧， [33:37.27]就是你你撒开来一天翻出来有个故事， [33:40.00]再撒一遍拼下来另外一个故事， [33:42.58]但是他是怎么做到的， [33:43.98]我也不知道他怎么做到， [33:44.98]这这个书叫什么我我忘记了， [33:46.81]因为很早很早就前了， [33:47.77]后来我借给别人了， [33:48.61]别人没有还我， [33:49.81]我催了好几遍都没有还我， [33:51.30]但是我当时， [33:52.39]所以我到现在也没有看， [33:55.39]没有， [33:55.78]当时我在书店， [33:56.49]我设定对， [33:57.30]为什么我买它了， [33:58.20]是因为我觉得这个这很很厉害啊， [34:01.06]好奇啊， [34:02.11]但是这本书没火， [34:03.43]也没什么名气， [34:04.78]按理来说有这种独创性的玩法， [34:06.73]如果你是一本很好的诡迹的话， [34:08.38]那那很厉害， [34:09.19]是会火的。 [34:09.90]这种小说其实很难写好的， [34:11.46]我觉得他大， [34:13.12]所以大内容。 [34:14.31]我刚想说这两种类型， [34:16.12]我猜啊， [34:16.86]史老板店里不会有的， [34:18.28]嗯， [34:18.58]没有对吧？ [34:19.52]对， [34:19.70]你猜错了， [34:20.31]有的哪种游戏书呀， [34:24.59]游戏书我有的就是胜者出局， [34:27.24]对这种这种游戏书我还是有的， [34:29.21]但是他并不是特别的， [34:31.83]就是我个人认为是读书人和这个玩游戏的两拨人， [34:36.05]对对， [34:36.68]就真买游戏书的那帮人啊， [34:38.19]他们可能就是也就是喜欢做游戏而已， [34:40.82]他们可能更喜欢剧本杀， [34:42.27]嗯， [34:42.62]那游戏书可能是单人的剧本杀就是个对， [34:45.42]听着其实很像对， [34:46.92]那所以很就是我店里还主要对待的客人还是过来就是买书就嗯， [34:51.50]所以进那种书比较多一点， [34:52.82]游戏书比较少， [34:53.82]嗯嗯， [34:54.75]那你有收集过现在一些进到店里的那个读者和买家的一些反馈嘛， [35:00.47]大家普遍市场上你觉得大家比较好奇或者喜欢的都是一些什么类型， [35:05.45]就是进来90%都是问， [35:07.43]我就没看过推理小说， [35:08.96]有什么好推荐， [35:10.38]真的真的， [35:11.09]但这个推就是相当于这个书店啊， [35:13.23]承担了一部分推理小说这个科普和， [35:15.86]哎， [35:16.41]这个功能就很很大， [35:18.03]这个功能因为他们不知道嘛。 [35:19.56]他们有经常会有读者就过来跟我一聊聊， [35:22.45]吓唬， [35:24.16]就而且很有意思， [35:25.18]就比如说然后最后你是家门口的一就是小小店， [35:29.67]不过我也不是每天都在， [35:31.42]就他有时候会过来嘛， [35:32.79]就跟你聊两句， [35:33.72]然后他就坐在你对面跟你聊推小说， [35:35.46]聊聊后后后面一个客人进来， [35:37.12]听着听着他也坐下来， [35:38.68]就一起就聊， [35:39.73]这样子就他们有些是完全不知道的， [35:42.49]就你要跟他们讲一讲大概是什么概念， [35:44.98]他们会听， [35:45.87]听好之后他说我大概应该喜欢那一种， [35:47.82]他就会去买买买来看， [35:50.23]哎， [35:50.92]是这个样子， [35:51.88]所以你这个推理书店也是对推理这种普及， [35:56.50]推理知识的普及也是做出了贡献， [35:59.35]在才讲影响力比较小嘛， [36:00.97]不像你们播客影响力那么大， [36:02.65]那我现在给一个机会， [36:04.06]就好像我跟大卫卫老师， [36:05.38]你刚刚也听出来就是那种凶， [36:07.42]就是可能也没有看过那么多的凶， [36:09.24]我们的这个程度啊， [36:10.36]可能也就仅限停留在阿加对阿加莎差不多吧， [36:14.65]我们那个熟悉阿加莎可能也是因为阿加莎的那些呃， [36:19.26]作品。 [36:19.58]比较容易改变成话比较简单， [36:21.41]嗯， [36:21.78]对对剧对剧本也比较简， [36:23.82]简单的这个文字的原因， [36:25.59]我们跑到店里面啊， [36:26.97]说石老板， [36:28.11]我们啊对推理有一点兴趣了啊， [36:31.31]你觉得就是推荐什么书比较好， [36:34.56]这个很简单， [36:35.28]你们喜欢阿加三吗？ [36:36.69]喜欢， [36:37.15]你们还想看这他这样类型的小说吗？ [36:39.84]那我就会推荐他家下载另外一部一白雪18本书， [36:50.04]你喜欢东野贵物吗？ [36:51.24]喜欢他有新书了， [36:54.54]阿加莎还好， [36:55.47]不会有新书， [36:56.39]就是强者很强， [36:57.83]就是这个道理啊， [36:59.64]不过我跟你们讲， [37:00.48]真的是有这种， [37:01.38]就是什么意思呢？ [37:02.27]就是呃， [37:03.87]强者越强啊， [37:04.91]就马太效应这种就是呃， [37:07.49]头部作家真的是好多退作家无人问津的， [37:11.13]进来都是买那些， [37:12.24]就是进来问的都是一些比较火的书啊， [37:15.54]比如三金田心三友吧， [37:16.82]我要是无作祟之笔， [37:17.97]就是这样子对吧。 [37:19.60]所以我觉得这个也其实不是特别好， [37:22.52]因为我觉得还是要多看， [37:23.77]多看就是， [37:25.19]呃， [37:25.73]可能我会觉得比如说小说它有各有各的好看， [37:29.54]嗯， [37:29.96]对吧， [37:30.53]就是我有时候也会推荐一些本歌迷去读一些社会派的小说， [37:33.76]比如说我， [37:35.15]呃今年比较喜欢一本叫倔强嘛， [37:37.25]这本书我说特别好， [37:39.59]就是你不把他当成南小说看， [37:41.54]是个非常优秀的小说， [37:42.77]我觉得你有兴趣的话可以读一读， [37:45.14]嗯， [37:45.98]对， [37:46.36]当然我也是个很良心的老板， [37:48.23]有些人他会买一些比如说价格单价比较贵， [37:51.02]但是他完全不适合他的一些书， [37:53.00]那什么书我就不说了， [37:54.19]以免得罪出版社， [37:55.46]然后我就说这个书我觉得不适合你， [37:57.41]因为这个书特别枯燥， [37:59.36]我知道你说的哪本书对， [38:00.71]就特别枯燥， [38:01.46]我觉得没没必要去， [38:03.02]你刚进坑读这本书， [38:04.67]你这辈子恨死推理小说了， [38:06.14]就再也不会再看那什么等级的人适合这个书， [38:08.75]这个就是比较资深的老玩家就是， [38:10.97]而且他他他愿意去花很多时间去看一本就是这种风味的小说， [38:18.13]他对他来说这种味道它是。 [38:19.62]喜欢的， [38:20.14]比如黄金时代的味道啊， [38:22.39]就缓缓的聊天， [38:24.13]一群人在那里， [38:25.00]你你先就家访， [38:26.47]一个个去找一个去谈话， [38:28.24]很慢悠悠的那种， [38:30.01]其实很多黄金时代侦探小说是有这个问题的， [38:32.86]就像你没有什么， [38:33.93]就开始死一个人， [38:35.11]嗯， [38:35.65]对吧， [38:36.04]就汤姆死掉了， [38:36.94]但他他汤姆死掉之后， [38:40.75]对吧， [38:41.14]他就找杰瑞去聊天， [38:42.79]就这样子聊聊聊聊聊聊一圈就就就就就就体味， [38:46.32]但他最后几页会很精彩啊， [38:47.97]但是现在人已经不一样了， [38:49.83]现在人要开始一开的全悬念， [38:51.79]抓住抓住对方， [38:53.19]我觉得也是那个时代他他的消遣方式决定的， [38:56.04]对， [38:56.35]那时代没电视机啊， [38:57.57]也没手机收音机， [38:58.77]也需要大量时间来读书啊， [39:00.63]来打发时间， [39:01.36]而且， [39:01.72]而且以前那种贵族就是很闲的， [39:04.54]对对看书， [39:05.65]对， [39:05.98]下午就是拿那个喝着下午茶看会书， [39:08.19]例如烤个火， [39:09.31]对啊， [39:09.70]做片上， [39:10.32]嗯嗯， [39:10.96]没人聊天， [39:11.80]这样子很无聊的， [39:13.18]嗯嗯哇哦， [39:15.06]就是刚但刚刚说的那些有时间的这些职业和。 [39:19.64]群体啊， [39:20.58]那相当真的相当于就是现在的贵族了， [39:25.11]好吧， [39:25.37]精神贵族， [39:26.61]对那我我也很好奇， [39:28.29]就是在地域上有什么会划分嘛， [39:31.05]因为嗯， [39:32.09]其实我经常现在听到一些推荐的啊， [39:34.68]不熟悉的名字， [39:35.58]但是好像又很有名的， [39:36.81]都是四个字五个字， [39:38.67]就就是东东亚的日本就是这种， [39:41.64]然后好像就是呃， [39:44.33]欧美的就有我我自己其实听的最近是比较少了， [39:48.62]感觉新的这个是比较少， [39:49.82]也可能是我了解的比较少， [39:51.50]所以比较好奇现在有一些地域上的推理小说的区分嘛， [39:55.43]或者风格上的区东西， [39:56.73]放在文化上的什么风格非常不一样， [39:59.07]嗯， [39:59.64]就比如说在欧美那边， [40:01.44]他其实犯罪小说作家特别多， [40:03.96]他们我等一下， [40:05.75]我以为推理小说都是犯罪小说呀， [40:07.98]是吧， [40:08.49]不是这都是那个什么， [40:11.76]就不不不是这样的， [40:12.93]就是说推理小说的话， [40:14.36]它的包含量特别大， [40:16.47]就你犯罪小说其实也可以就互为。 [40:19.66]包含就是你很难去分类， [40:21.77]你知道吧， [40:22.40]你硬要说的有些书是推史蒂芬经的一些书， [40:24.92]你说推理小说它也能成立， [40:26.57]它里面有谋杀嘛， [40:27.61]然后有追凶， [40:28.64]然后连环杀手， [40:29.72]但你要说他犯罪小说也可以， [40:31.88]比如说阿加莎克里斯蒂， [40:32.99]你说他犯罪小说也可以这样说， [40:34.91]这个不是重点， [40:36.14]重点在于就这两个地方， [40:37.82]现在因为欧美那边啊， [40:39.34]他经历过黄金时代， [40:40.87]经历过那种就是以解谜为主的侦探小说， [40:43.94]所以他在后期他开始厌倦了， [40:45.80]厌倦之后他就不玩这套东西了， [40:47.71]他发展另外一个方向发展， [40:49.55]像更心理层面呢， [40:50.96]更加注重这些， [40:52.46]呃， [40:52.81]比较行为的行为， [40:54.05]犯罪行为上面的一些， [40:55.49]或者是写实啊， [40:56.44]或者高新科技啊之类的东西。 [40:58.18]另外一个方向， [40:59.39]然后在日本这边呢， [41:00.88]它是继续有一个有一脉啊， [41:02.99]有一个脉络是继续发扬本格推理小说的， [41:05.41]嗯， [41:05.90]啊对， [41:06.59]所以这个两东西方的一个兴趣的差异开始越来越变化， [41:10.55]所以你会看到像欧欧美那边的奖项， [41:13.19]比如说艾伦坡奖， [41:14.45]嗯， [41:15.29]包括那个金币手奖， [41:16.97]国际币首奖， [41:17.84]金币首奖他们没有。 [41:19.68]几乎没有亚东亚的推理作家去获奖， [41:22.35]所以你会认为， [41:24.04]呃， [41:24.31]日本那边是推理， [41:25.81]现在是第地球第一强国， [41:27.30]那只是因为你太狭隘了， [41:29.56]你的信息渠道太窄了， [41:31.42]你如果放眼全球的话， [41:33.13]甚至我有我有朋友， [41:34.32]他是这样说的， [41:35.26]说整个日本的推理。 [41:37.52]是落后， [41:38.28]落后， [41:38.67]落后于整个世界的， [41:39.69]就是对， [41:40.88]所以说那个你你要放眼的话， [41:42.92]你这个东西就是就看看你自己了， [41:45.87]嗯， [41:46.44]啊对这个朋友不是我啊， [41:49.14]是因为为什么呢？ [41:50.19]就是呃， [41:51.75]你不能说谁好谁不好， [41:53.16]我只是认为他两条路子还在， [41:55.20]那个是继续发展， [41:56.27]那个是他换换换方向了， [41:58.04]嗯， [41:58.44]啊对， [41:58.98]就是审美趣位上不一样， [42:00.56]所以日本换到了什么方向， [42:02.25]社会社会退， [42:03.66]他社会派保存着有的， [42:05.36]然后他还是在本科上面， [42:06.96]还是在继续的想继续的发展， [42:09.36]所以他发出来就本格推里面发展出很多分支， [42:12.36]比如说有那种很变态的百景之支这种风格的， [42:15.33]还有一种就是比如说呃， [42:17.24]我也不太能好说的那种风格的， [42:19.08]就各种各样的风格都有， [42:20.34]就是那个早板令的风格的， [42:21.93]对吧， [42:22.38]还有就是那个新本格的那种什么建筑轨迹啊之类的都这样子， [42:26.90]嗯嗯， [42:28.17]了解那我们的国内的一些创作， [42:32.21]或者说呃， [42:33.57]中国可能呃一些原创的推理小说， [42:37.16]你们觉得。 [42:37.78]是受到什么影响会更多一些， [42:39.89]或者现在大家在一个什么阶段和状态， [42:43.58]现在是这样的， [42:44.59]就是说， [42:45.44]呃， [42:45.79]我们现在还是在就前段， [42:47.69]至少在前前几年， [42:49.45]其实包括本格推理这块， [42:51.67]还是受到日本日系推理影响特别大， [42:53.98]嗯， [42:54.56]就对， [42:55.10]就是包括我们现在一些新人啊， [42:56.72]他写的推理小说就是很多的日本日系的影子， [42:59.30]这其实是， [43:00.38]呃， [43:00.77]没办法的， [43:01.57]因为这是所有的文化都是这样发展的， [43:03.46]先受影响， [43:04.06]然后再蜕变， [43:05.12]再改变， [43:05.93]包括我们像我们民国的时候， [43:07.45]也有很多推理小说， [43:08.36]它受到福尔摩斯的影响很大的， [43:10.55]所以你看那个我们侦探小说之父陈小青的霍桑探案， [43:14.06]几乎就是福尔摩斯探案的翻版， [43:15.92]所以我们现在很多推理小说， [43:17.32]其实就是日记推理小说翻版， [43:18.82]嗯， [43:19.61]那我觉得我们推理小说如果发展的话， [43:22.00]肯定还是要回到自己这个中国这个土壤上面， [43:25.19]嗯， [43:25.91]那中国土壤上面的侦探小说， [43:27.77]现在社会派那边已经是。 [43:29.86]我觉得完成了一种自我的本土化的东西， [43:32.87]比如说像紫禁城的创业难民纳多老师说我人间我来过去最新的一本书， [43:38.65]他们都是犯罪小说， [43:40.10]但是本格推理这块呢， [43:41.38]他还没有完成一个转型， [43:42.95]嗯。 [43:44.74]了解说一下啊， [43:45.91]了解我觉得你说的特别对， [43:48.38]就我觉得这你你前面说的两两点特别对的啊， [43:52.51]一个是回到前面一个话题， [43:53.99]就是推理小说的发展是个点啊， [43:55.96]它是个源头， [43:56.99]然后呃， [43:58.10]在在欧美那边的发展， [43:59.51]可能是这个点慢慢的变大， [44:01.46]变成一个源， [44:02.54]它它它它的包容性更强了， [44:04.43]比如说开始出现了犯罪小说， [44:06.34]间谍小说， [44:07.49]警察小说啊， [44:08.84]各种各种连环杀手为主角的小说， [44:10.87]甚至像汉尼拔007这种在他们那边可能也也会算作推理， [44:15.26]推理小说， [44:15.91]侦探小说的一个种类嘛， [44:17.32]那发展到日本那块呢， [44:19.18]他他们还是个点， [44:20.15]但他们往往下往下升了， [44:22.55]嗯， [44:22.85]就他们还是在这个点上面发展， [44:24.68]但这个点它要做到极致， [44:26.54]所以两个不同的类型， [44:27.76]那我们在民国时期第一次推理小说高潮的时候， [44:31.25]他其实受到影响的是当时市面上流行的是福尔摩斯， [44:34.85]那我们那个时候， [44:36.89]呃， [44:37.40]就是会模仿福尔摩斯来写嘛， [44:39.35]嗯， [44:40.04]包括日本一开始发展的时候， [44:41.50]也是模仿阿加莎那块的， [44:44.00]那我们现在。 [44:45.00]第二次相当于又开始一个一个一个， [44:48.12]这两年国内的推理小说开始逐渐变多了嘛， [44:51.54]那我们这现在经济阶段是什么阶段， [44:53.74]这市面上正好在流行冬泳圭吾的阶段哦， [44:57.10]而在06年到10年那个时候， [45:01.35]市面上流行的是临时行人和岛田装斯的那个时代， [45:05.17]所以我们肯定是受到他们的影响比较大的， [45:07.77]因为这批人就是因为看了这些小说才写的， [45:10.21]嗯， [45:10.69]啊， [45:11.01]他们可能看了这些小说才回过头去看， [45:13.11]你像我， [45:13.51]我也是看了日本作家的小说， [45:15.22]才回过头去看阿加莎的小说， [45:17.67]那我们那那对我来说启蒙那就日本作家了， [45:20.61]对吧， [45:21.01]这不是不是和以前是不一样的了， [45:22.90]所以或多或少会受到他们的影响， [45:24.73]而且呢， [45:25.30]日本推理小说确实是这种所谓的新本格， [45:28.36]他的他的， [45:29.47]他因为点钻的做够深， [45:31.21]所以他本格的乐趣呢做到了极致， [45:34.96]然后其他方面呢， [45:36.13]他兼顾的又不多， [45:37.24]兼顾的不多就意味着你在创作的时候， [45:39.70]你要考虑的东西就没有那么多了， [45:42.01]可他可以放弃掉一些东西， [45:43.47]就像前面说的大韩陈一郎。 [45:45.04]我不塑造任务了行不行， [45:46.36]可以啊， [45:46.97]我就把那个轨迹写好就好了， [45:48.76]我把推理写好就好了， [45:50.08]那这个可能对于某些就是本格迷来说， [45:54.95]诶反而简单了， [45:56.48]因为我就是喜欢诡迹啊， [45:58.07]我就能想到好的轨迹啊， [45:59.51]但是写小说呢， [46:00.37]写小说我不会写啊， [46:01.97]嗯， [46:02.54]塑造人物我不会啊， [46:03.86]我也不是因为这些人物好看， [46:05.53]我才会看重小说的， [46:07.10]那他写的时候可能就是就是会这这块重一点， [46:11.39]那块薄弱一点， [46:12.53]所以你这块重一点就会记重一点， [46:14.83]人物轻一点， [46:15.92]写出来感觉那不就是和日本推理是一样的嘛， [46:18.98]日本推理他现在发展到现在就是这个样子了， [46:21.28]大部分嗯啊嗯， [46:22.67]如果看这两年就比如说影视剧啊， [46:25.73]就呃比较热门， [46:26.95]比如迷雾剧场进就这两年会被讨论比较多的一些， [46:31.31]呃， [46:31.63]好的一些影视剧， [46:32.62]其实现在来看也也是大部分， [46:35.05]比如说紫禁城老师的那些， [46:36.77]就是国产国内本土滋养起来的， [46:40.88]呃， [46:41.39]算是推， [46:42.59]也算是推理小说里面的一部分的。 [46:45.06]呃， [46:45.49]这个原著的小说来改编的一些影视剧， [46:48.27]不管是隐秘的角落啊， [46:49.87]沉默是吗？ [46:51.09]沉默的真相什么之类的， [46:52.47]其实也也是国产本土开始转变的这个部分， [46:56.98]嗯， [46:57.34]这个算是比较具有中国特色孵化出来的这一个系列类型， [47:02.26]嗯， [47:02.55]对的对的， [47:03.25]它是比较中国特色的， [47:05.14]这它其实也是其很很有意思的一件事情， [47:07.87]它一方面也是受到东野圭吾影响很大的， [47:10.36]因为它的主题还是爱于牺牲。 [47:12.64]哦， [47:13.30]你想想看是不是这样， [47:14.47]是是， [47:14.82]就是呃妈我呃小孩替呃妈妈为了保护孩子然后去顶罪， [47:19.75]男朋友为了保护女朋友去顶罪， [47:21.70]然后某个人为了某个人牺牲掉自己的一生， [47:24.22]嗯， [47:24.85]哦， [47:25.84]这特别多， [47:26.74]但是我个人认为这种风气啊， [47:29.86]嗯， [47:30.28]他将来就是要变一变的， [47:32.46]像我， [47:32.77]我是一开始的时候是可以不错开分气之谦， [47:36.46]但是如果泉州人这样的作品的话， [47:38.50]因为我我现在和包括陆月华也看过很多这样的， [47:41.56]会审美疲劳， [47:42.42]太审美疲劳了， [47:43.17]因为你说到中国的社会。 [47:45.08]太怎么都来这套东西我觉得就是有点不是很， [47:49.07]不是很多元化， [47:50.67]那其实你真的要开创的话， [47:52.07]社会派的元素太多了， [47:53.70]就可以挖的东西太多， [47:54.81]不不不一定要碍于牺牲， [47:56.45]对啊， [47:57.75]就我可以自私自利， [47:59.88]对这个因为中中国有个特别的现象， [48:02.46]就是一个东西火了之后， [48:03.65]资本会入侵， [48:04.98]对吧？ [48:05.46]那所以紫禁城火了， [48:06.90]那我们就做第二个紫禁城， [48:08.61]现在因为因为因为这个东西， [48:10.71]呃， [48:11.01]资本市场上可见的是成功的， [48:14.22]那为什么我们不能做呢？ [48:15.78]对不对， [48:16.35]那如果我说我我不要做紫禁城， [48:18.42]我要做那个黄金城行不行， [48:20.10]资本就不投你了， [48:21.26]嗯， [48:21.66]出版社甚至不出你了， [48:22.98]说明市场上有这种东西吗？ [48:24.47]没有， [48:24.84]嗯， [48:25.29]那你凭什么我要出你的东西啊， [48:26.85]你你你拍胸脯说能卖我， [48:29.78]我不相信你啊， [48:30.87]所以我听到听到很多说法， [48:32.88]就是说现在就是很多影视公司， [48:37.67]就是你要社会派元素的啊， [48:40.25]甚至对标就是紫禁城列， [48:41.58]对， [48:42.00]因为因为因为影影影视编剧这这块。 [48:45.10]就是有一个非常好笑的一个东西， [48:47.23]也不是说好笑的东西， [48:48.02]它肯定会有个叫对标作品， [48:49.76]对对对对对， [48:50.65]对标作品就意味着你这个东西肯定是模仿， [48:52.54]模仿的， [48:53.08]嗯， [48:53.48]你没有， [48:54.01]你你没有对标， [48:54.82]对标作品那就是原创的， [48:56.08]嗯， [48:56.32]但没有对标作品， [48:57.13]他没资本， [48:57.95]资本方是不敢投的， [48:59.27]有道理， [48:59.87]对模仿的话， [49:00.64]其实也出不了一流的作品， [49:01.76]对的， [49:02.33]嗯， [49:03.14]那你说阿加莎克里斯蒂他怎么对标， [49:05.21]嗯， [49:05.81]是吧， [49:06.28]我我我孤岛模式无人生还， [49:07.96]他是第一本这么写的， [49:08.89]他没有对标的， [49:09.86]那你说如果放在中国的话， [49:11.87]现在的中国的话， [49:12.70]我觉得很有可能就出不来， [49:13.93]嗯， [49:14.21]因为市面上没有， [49:15.71]嗯， [49:16.03]那你自己去写， [49:16.93]你自己写， [49:17.52]写了投稿给出版社， [49:18.56]出版社不一定还出呢， [49:21.92]哎， [49:22.25]这两年你们看到令你们最新鲜， [49:24.38]或者说呃， [49:25.69]觉得最有意思的推理小说的类型， [49:28.70]或者说呃轨迹也好， [49:31.10]还是你们觉得嗯就是有有哇哦被就没想到或者刺激到的有什么吗？ [49:38.48]我现在说一下， [49:39.23]嗯， [49:39.83]因为毕这种啊就要抢先对就前面前面让维基百科。 [49:45.12]就说多了， [49:46.27]现在百度百科我说一下啊， [49:50.95]就是呃最近有本新书啊， [49:52.57]就是呃时辰的那个百度百科多说一遍， [50:00.28]好的好的， [50:01.09]呃时辰的侦探往事啊， [50:02.83]嗯， [50:03.67]是是是我近几年看过的国内的推理小说当中比较耳目一新， [50:09.64]然后我很喜欢的一本作品， [50:11.20]实事求是讲今天实诚不在我也这么讲的， [50:13.39]那我自己做直播的时候， [50:14.74]我也我因为我也我也说过这种话， [50:16.51]就是因为我觉得这本书新在哪里呢？ [50:18.55]就是首先他他把整个舞台设定在了呃民国时期对吧， [50:24.91]因为大家知道就民国时期是有一批人在写特例小说的， [50:28.77]包括陈小青， [50:29.80]孙料红， [50:30.34]他只是现在不太了解他们， [50:32.35]然后这本书呢， [50:33.21]他其实是把民国时期的那些作者笔下的侦探一个个重新了搬上了舞台， [50:39.46]就有点像复仇者联盟的感觉啊， [50:41.80]这个就让人很期待了， [50:42.94]就说诶， [50:43.47]如果民国时期那些侦探。 [50:45.14]呃， [50:46.26]他们碰到一起了， [50:47.48]会发生什么样的故事， [50:48.50]诶是不是那本白色封面， [50:50.10]对对对的， [50:51.50]封面也挺好看的， [50:52.77]然后呢， [50:53.27]因为是现代的作者写的， [50:54.90]然后又是现代的， [50:56.34]还是比较厉害的， [50:58.44]真就本格推理作家写的， [51:00.69]因为以前的土壤是他们没有接触过， [51:03.48]民国时期肯定是日本新本格还没有发展到现在了， [51:06.18]那如果陈小青呃， [51:08.55]他他生活在新本格时代， [51:10.56]以他的智商， [51:11.69]以他的创作能力， [51:12.90]能写出来什么样的天才作品， [51:14.42]我们都不知道对不对， [51:15.60]因为生不逢时嘛， [51:16.83]那现在的， [51:18.09]那所以读， [51:18.93]所以那个石晨， [51:19.97]我觉得他应该就是说啊， [51:22.02]我想象一下， [51:23.37]呃， [51:23.66]陈陈晓青老师和孙晓红老师， [51:25.56]或者他们笔下那些名侦探啊， [51:27.78]如果是嗯， [51:29.61]汇聚在一起了， [51:30.53]然后我要用一种现代的那种， [51:32.61]呃， [51:32.99]读推理小说的审美， [51:34.73]最先进的推理小说的轨迹和思路以及布局写法去写他们的故事， [51:39.36]那是不是一定很刺激哇， [51:40.88]太扯了对吧？ [51:41.93]就就就就孙悟空秦琼是吧。 [51:44.37]关公这。 [51:45.16]他跟战起什么感觉就全全部都来了， [51:47.18]那是因为一讲到民国， [51:48.65]然后又是呃， [51:50.66]民国这个时期的推理小说， [51:52.61]其实我脑海中的那个画面， [51:54.47]就是觉得他如果搬上舞台剧会非常好看， [51:57.74]就是漂亮， [51:58.88]因为你给运作一下没， [52:01.01]真的真的就是我会觉得说没整体， [52:04.15]因为嗯， [52:04.97]我觉得民国的那个时期啊， [52:07.00]就是他对于国内的呃观众或者说舞台观众来说， [52:11.77]是有一种视觉上的期待的， [52:13.94]然后他是就比如说我跟大卫卫一起去， [52:16.73]我我们一起去看那个民国时期那些系， [52:19.36]我我们就天然的就会有一点挺高， [52:21.59]就挺嗨的， [52:22.34]就是民国知识分子系列这个时代背景和这个状况， [52:27.22]有典型的中国人文气质和近现代， [52:31.07]又为它不又不是太旧， [52:32.60]又相对较新， [52:33.92]然后它如果呈现在舞台上会很好看， [52:37.25]就因为他既亲切， [52:38.57]同时它又是一种架空感， [52:40.52]对他有一点点的疏， [52:42.46]对有一点点疏离感。 [52:44.12]但但是需要。 [52:45.18]这种疏离感的因对深知我们在自己在看故事起， [52:48.93]而不是我们沉浸在启， [52:50.19]是的是的， [52:50.79]我前面说的那个设定是一个亮点， [52:52.74]还有一个亮点就是你前面说到的那个像大山陈一郎的那种快节奏的推理小说， [52:58.12]其实在国内的原创的推理小说中是比较少的， [53:01.45]因为国内原创推理小说我前面说到的大部分人是因为热爱而写的， [53:05.56]那热爱而写， [53:06.24]他可能可能可以写出比较好的轨迹啊， [53:09.36]比较比比较厉害的逻辑， [53:10.90]但是可能人物方面， [53:12.69]故事方面， [53:13.26]他节奏感把握就没有那么强， [53:14.76]毕竟大家都不是专业作家过来的嘛， [53:17.11]但是时辰可能经过这么多年的这个写作的历练啊， [53:20.76]他这本书写的非常好看的， [53:22.27]同时还保有了推理小说的魅力， [53:24.09]所以我觉得这这是一个说的， [53:25.74]好像这个当事人今天不在现场， [53:28.06]是的是的， [53:29.47]六边形战士， [53:30.34]就是你看完这本书之后评分， [53:31.66]你会觉得每一个都都挺强， [53:33.36]都挺均衡， [53:34.08]可以的范围有白起， [53:37.27]哎， [53:37.50]我跟你说这本书啊， [53:38.40]就是因为那个作者在我这个书上签了一个名， [53:41.20]当时我就觉得， [53:41.92]哎， [53:42.25]就是不大好意思翻， [53:43.47]你知道吗？ [53:44.17]我现在就觉得。 [53:45.20]就为什么再买一本， [53:46.07]再买一本， [53:46.61]对对对对对， [53:47.90]而且叫侦探网事啊啊对侦探网事， [53:50.69]然后我记得是白色的底然呃封面是白底， [53:54.54]然后有蓝色的这个装置， [53:56.78]对装装帧设计， [53:58.20]购买链接打在双notes上面， [53:59.87]嗯， [54:00.14]对对对对， [54:00.99]反正去网店买呢也OK， [54:02.82]但是你们如果去实体店买啊嘿， [54:04.74]可以获得这个作者的亲笔签名， [54:07.98]那像一个雕像一样的就自牌好好了， [54:14.85]既然先说了这本书啊， [54:16.14]马上我们要回到说这本书的作者， [54:18.17]哎， [54:18.36]近期你看到的受到刺激， [54:19.97]然后创作了类似这个题材的这个故事的书是什么啊， [54:23.51]不一定是创作这本书啊， [54:24.74]就是你近期就是经验的意思， [54:27.80]哎， [54:28.02]比较新鲜， [54:28.74]那不得不提叶是往来嘛嘛， [54:36.11]开玩笑， [54:36.56]我说说说说说几本就当然也要推荐一下他那一本， [54:40.19]那些当也不是近期了， [54:41.60]这是之前的那本， [54:43.37]就是那个春日之书， [54:44.91]就。 [54:45.22]20年去， [54:46.06]你要么先签个几十本书， [54:47.56]我放在店里好了， [54:48.65]反正我知道你平时不会在店里的啊， [54:50.96]这本书其实很有他店里有他， [54:52.87]他是一个， [54:54.20]我不是说以前没有见过这种， [54:55.69]其实以前是见过的， [54:56.96]但是呢， [54:57.52]它又是一种用从很新的形式把它串联起来， [55:00.44]它这种形式叫做短片连坐起， [55:02.66]短片连坐起其实并不是一个非常新鲜的东西啊， [55:06.92]但是它如果是用一种我们刚才说的疏离感和一种现实感嘛， [55:11.48]它里面是一种用现实感和疏离感有穿插的什么概念呢？ [55:15.49]就相当于这个故事， [55:16.43]就是相当于一个编辑嘛， [55:17.81]他不停的接受到各种各样的来信， [55:20.78]但每个来信它是一个短篇股推理小说， [55:23.50]哦， [55:23.80]我， [55:24.16]诶， [55:24.50]像我最近就是好想看那个， [55:26.63]嗯， [55:27.08]机智的医生生活， [55:28.34]哎， [55:28.52]我发现哦， [55:29.24]叫综艺是吧， [55:30.29]什么电视剧， [55:31.25]电视电视吧， [55:33.26]韩国的对吧， [55:34.10]啊啊不是， [55:36.76]就是我发现有一些场景啊， [55:38.57]是特别适合就是小说家去做创作， [55:41.81]就比如说医院对吧， [55:42.82]你每天会接受不同的案例， [55:44.54]然后这个病。 [55:45.24]利亚每个家庭背后都有自己的悲欢离合， [55:47.71]对对吧， [55:48.49]然后然后那个警察局， [55:50.29]呃， [55:50.64]对警察局， [55:51.36]然后刚刚说那个编辑部， [55:52.84]对吧， [55:53.41]编辑部就一直收到来信， [55:55.66]哇继续往下说， [55:57.40]就是最后他其实好像每就是有趣在放在哪里， [56:02.02]这这个这个节奏感特别好， [56:04.00]因为你如果是现在的人， [56:05.59]他他节奏快， [56:06.43]他如果读一本长篇小说的话， [56:07.90]他没有时间， [56:08.89]但是如果你让他做中做就做中做这样的形式来读的话， [56:12.82]他可以分分好几天去把这些读， [56:14.80]而且每次都能得到一个， [56:16.45]呃， [56:16.78]就是一个整体的故事， [56:18.10]嗯， [56:18.76]然后最厉害的， [56:19.50]其实这本书在哪里比较惊艳的呢？ [56:21.25]他其实是在最后一本做了一个， [56:23.20]做了一个就是串拢， [56:24.94]对的， [56:25.69]它和那个字母表明这一点有点像， [56:28.45]嗯嗯， [56:29.05]就是， [56:29.52]但是两个方向啊， [56:30.60]就是他他们是两个方向， [56:32.29]但这本书我觉得它有一点就是那个， [56:34.84]它有一种新型的推理形式， [56:37.48]这种推理形式呢， [56:38.46]当然就是呃， [56:39.67]叫做推突然推理， [56:41.71]突然推理你自己解释一下就是就是突然开。 [56:45.26]就是传传统的推理小是怎么样， [56:47.94]传统推理小说节奏是案发调查结案， [56:51.72]那推理的过程应该是在调查和结案中间的， [56:54.93]对吧？ [56:55.34]嗯， [56:55.65]突然推理是。 [56:57.22]推理， [56:58.28]嗯， [56:58.73]案发先推理再案， [57:01.49]这是你搞案发倒叙的案发我打个比方， [57:05.99]我打个比方， [57:07.22]今天我们坐在这里对吧， [57:08.48]嗯。 [57:09.52]我说诶老师。 [57:11.42]就小雨老师， [57:12.72]你今天早上为什么要杀掉那个人， [57:15.36]就直接开始了， [57:16.92]直接开始了就是你会觉得， [57:19.11]哎， [57:20.07]你看见狡辩吗？ [57:20.99]我说我没有杀人， [57:21.87]说你不要我， [57:23.03]我开始推理了， [57:23.69]我因为什么， [57:24.36]所以什么， [57:24.77]因为什么你做不到什么， [57:25.97]所以你现在刚才来， [57:26.91]你根本就不是去买咖啡的， [57:28.07]你其实是去杀了一个人， [57:30.78]我难怪就迟到了20分钟， [57:33.03]对， [57:33.36]就是前面可能我后正常的聊天， [57:36.03]前面是侦探聊天， [57:37.62]读者还不知道有案件发生， [57:39.57]但其实侦探已经知道了， [57:41.07]侦探已经在起了， [57:42.33]然后他把所有的情绪和悬念压在压在了那一句话上面， [57:47.76]突然突然突然说， [57:49.35]诶， [57:49.49]小小老师， [57:49.83]你等一下， [57:50.21]你刚刚为什么杀人， [57:51.60]嗯， [57:53.10]所有所有读学都会说， [57:54.21]啊， [57:54.39]什么什么鬼啊， [57:55.59]他始说什么， [57:56.33]然后他开始推理为什么他会得出这个结论的？ [57:59.13]然这个推理只要是能够， [58:01.05]呃， [58:01.68]逻辑链能够自洽的， [58:03.21]嗯， [58:03.51]他确实能够得出这个结论的， [58:05.24]那他就是一个， [58:06.72]嗯， [58:07.71]没有损失到推理小说的乐趣啊， [58:09.42]哇， [58:09.68]太帅了， [58:10.20]诶， [58:10.44]那就是前面。 [58:11.72]的铺垫， [58:12.27]其实已经把后面的所有的细节都包含了， [58:15.30]但其实有点像我们刚刚聊的那个叙事情什么不不， [58:18.86]它是两个逻辑不一样， [58:20.31]它一个是在就是剧情文本上的一个一， [58:23.99]一个突发和吸引， [58:25.40]就是现在这个， [58:26.37]然后嗯， [58:27.66]叙事那个叙述性轨迹， [58:29.79]呃， [58:29.99]叙述性轨迹其实是在最后的时候要颠覆你的， [58:33.39]其实有点操纵你的， [58:34.61]悬念点不一， [58:35.64]嗯， [58:36.18]悬念点不一样， [58:37.11]那个普通的谋杀案是凶手是谁， [58:39.32]他怎么做到的， [58:40.53]而像他这种突然推理的悬念点在哪里， [58:43.19]在他怎么推理出来， [58:44.64]对推理的过程， [58:45.57]那我们是很信任侦探的， [58:46.95]我们知道名侦探不会瞎说， [58:48.30]但是他怎么推理出来我不知道， [58:49.92]但是呢， [58:50.46]我又接触的跟他的信息是一样的， [58:52.59]就他仅靠这些信息， [58:54.00]他竟然能推理出来， [58:54.90]而我不能， [58:55.77]就这点是一个比较有特点的地方， [58:58.11]就就很像福尔摩斯和华生刚见面， [59:00.26]然后握了个手， [59:01.13]就你是阿富汗的， [59:02.51]这个其实就是突突然推是的， [59:05.24]嗯， [59:05.51]那这种形式的话， [59:06.83]我觉得是一个比较比较有趣的一个形式， [59:09.72]对， [59:10.56]所以这本书我觉得还不。 [59:11.76]那我觉得这本书啊， [59:13.50]它适合做电视剧啊， [59:15.27]因为它一集一集都是单独成立的故事， [59:17.65]然后最后呢， [59:18.30]又把它套在要不再给运作一主， [59:21.94]甚至是网络， [59:22.89]网络短剧这种形式， [59:24.22]最后他把串出来也是可以， [59:25.84]嗯嗯， [59:26.56]就符合我们另外一位主播可以运作的部分， [59:29.32]这两本书都可以运作一下， [59:31.63]那我我要提一下， [59:32.65]就前面既然提到突然推理， [59:34.15]因为突然推理也是来自于时尚老师的灵感， [59:37.36]因为时尚老师之前在某个短片当中收录在哪本书， [59:41.19]我写的比较少嘛， [59:42.03]都是五行塔事件， [59:42.97]五行塔事件他他那本书是一个短篇集， [59:45.58]它里面有个短片是用到了突然推理的， [59:48.19]可以可以说吗？ [59:49.17]可以说说吧， [59:49.93]就是就是一个侦探， [59:51.76]我们明知他的侦探被邀请到了一个好像是围棋吧， [59:55.30]下围棋的一个围棋围棋高手， [59:57.61]家里去， [59:58.21]两个人就开始下围棋， [59:59.56]我们都不知道， [60:00.63]以为就是一个日常的下围棋， [60:02.29]下到一半他说你刚刚杀了一个人， [60:04.48]嗯， [60:05.50]但其实就没有案发， [60:06.55]然后看凯特里因为什么什么， [60:08.01]因为什么什么， [60:08.79]就这个短片是一个我我我在我写这本。 [60:11.78]书之前见到的国内唯一一个写这种推理的， [60:15.03]嗯， [60:15.42]突然推理， [60:16.17]但是它是因为因为是个短片嘛， [60:18.08]然后我就就在想， [60:18.96]哦， [60:19.13]这个类型非常有意思， [60:20.91]能不能把它在长篇当中去实现一下， [60:23.60]嗯， [60:24.21]然后就就去写了这本书， [60:26.16]诶想请教一位两那个两位老师， [60:28.41]就你们像这些灵感一般是怎么获得的呢？ [60:33.06]看书吧， [60:34.41]因为因为实尚老师在很多次活动当中都说过， [60:36.93]我耳朵都听烂了， [60:38.01]就说因为很多人都会问这个问题啊， [60:40.02]就是怎么去创创作灵灵感， [60:42.24]他会说呃， [60:42.86]你看书的时候看到一个案件发生了， [60:45.38]对吧， [60:45.81]然后在调查过程当中， [60:46.97]你就去自己想啊， [60:48.47]这个谜底是什么， [60:49.68]最后可能你想出来一个谜底会比这个作者给到了谜底更加好， [60:53.67]嗯， [60:54.09]或者差不多好， [60:55.14]嗯， [60:55.47]而这个谜底又没没有别人写过， [60:57.24]那你就有了一个自己的原创轨迹了， [60:59.43]那你就采取写， [61:00.53]把故事换一下就行了， [61:01.86]就这样子去， [61:02.55]还是厚积薄发， [61:03.65]就是你要积累看到一定程度， [61:06.78]嗯， [61:07.20]对， [61:07.49]没有， [61:07.77]他就是频繁的做思维小体操， [61:10.77]你得想。 [61:11.80]如果你你不去思考， [61:13.16]可能就会没有对， [61:14.78]而你思考了不一定有， [61:15.98]但是不思考一定没有对， [61:17.30]入入门的作者是这样， [61:18.86]但是我觉得你要达到一个高度的话， [61:20.98]这个还是要靠天赋的， [61:22.16]比如像克里斯蒂这种天赋型选手， [61:24.26]这个是无解的， [61:25.31]嗯， [61:25.73]就是你无法知道他是如何思维的， [61:28.01]他就是能找到你猜不到那个小， [61:29.87]是的是的， [61:30.59]而且在那个时候他也没有那么多的特定小说可看， [61:33.71]嗯， [61:34.37]对， [61:34.97]他完全就是自己去写， [61:36.53]他每一本都开创性的， [61:37.69]就特别牛逼啊， [61:38.71]对对对， [61:39.47]嗯， [61:39.85]我我记得我当时看他就有种绝望感， [61:42.05]就一方面很惊艳， [61:43.40]但另一方面很绝望， [61:44.44]就怎么想到的， [61:45.77]就在这方面， [61:46.52]他凌驾于所有的男性侦探小说作家之上的。 [61:49.42]嗯， [61:49.78]诶， [61:50.05]啥意思啦， [61:50.72]就是这不是一样的吗？ [61:52.12]啊男， [61:54.26]这是一样的， [61:55.04]就是我认为是女性比男性强大， [61:58.36]你知道吧， [61:59.57]是真的， [62:00.16]你说看克克里斯蒂我帮你， [62:01.85]我帮你圆一下原我就直这样认为， [62:04.51]好是我也是这么想的， [62:06.98]就是是什么意思呢？ [62:08.33]就是一般女性推理作家还是男性推理作家， [62:11.24]嗯， [62:11.47]在。 [62:11.82]我们的刻板印象当中， [62:13.00]两个你就当然没有高低之范， [62:15.19]但是侧重点可能不一样的， [62:16.75]比如说女性推理作家， [62:18.06]他更能写出细腻的心人以及那个感情， [62:22.57]嗯， [62:22.93]所以说阿加莎克里斯蒂他人物关系写的好， [62:25.51]我觉得很正常， [62:26.77]嗯， [62:27.04]因为女性天然就是比男性会敏感一点嘛， [62:29.65]嗯， [62:30.19]那男性粗枝大叶的， [62:31.71]他写不了这种东西， [62:32.65]那没有女性那种心理， [62:33.82]那写不出来很正常， [62:35.23]但是男性可能会可能会更天马行空一点， [62:38.67]嗯， [62:39.40]他一些很大的那种轨迹， [62:41.65]那可能女性就没有， [62:43.42]因为更细腻一点嘛， [62:44.86]就没有， [62:45.26]没有， [62:45.57]那么就是更大的那个东西嘛， [62:48.28]诶居然阿加莎也有， [62:50.11]那我觉得说是一个人既能保持一个细细微的一个点的细腻的描写的同时， [62:56.23]还能有这么大的一个世界观的架构啊， [62:59.43]那那是非常了不起天赋了， [63:01.66]我觉得搞得像是我们特定安排， [63:03.72]然后让两位老师在这里就是推荐他们两本， [63:07.03]咱们就是实话实说推荐了2本好书， [63:10.42]哎， [63:10.74]但是这样子吧。 [63:11.84]我们也不知道我们这期节目啊， [63:13.32]会什么时候放出来， [63:14.45]所以呢， [63:15.30]就是嗯， [63:16.65]那个店主推荐啊， [63:18.72]就是你们要不都还是推荐一本书， [63:21.39]那什么时候会出现你们店里啊， [63:23.36]不知道啊， [63:24.35]你们各自在推荐一本， [63:25.68]可能不是对方的书， [63:27.45]好的， [63:27.93]那我就刚才推荐那本绝交吧， [63:29.91]嗯， [63:30.48]叶真忠贤叶珍忠显的非常， [63:34.05]你多多说几句， [63:34.97]我想一想非常好， [63:36.24]你慢慢想好了， [63:37.11]还好这我要上线， [63:38.88]但是呃， [63:39.69]叶珍中这么绝交特别的好看， [63:41.91]就是他。 [63:43.40]怎么说他是， [63:44.48]他是真正的社会派的小说， [63:45.99]有的很多虚假的社会派的小说嘛， [63:48.03]比如说有一种爱与奉献， [63:49.37]这种就是很多， [63:50.09]有一种虚假的， [63:51.15]但真正的特社会小说是和你整个的社会是息息相关， [63:54.72]都连接起来的， [63:55.71]他这个故事里面每一个经历， [63:57.65]就是那个主角经历的事情， [63:58.97]都是日本当时的一个大事件和经济泡沫， [64:01.53]包经济泡沫， [64:02.73]包括失业， [64:03.60]包括对女呃男权的压， [64:06.47]对女性的压迫， [64:07.56]包括那个时候他的母亲不喜欢他， [64:09.84]因为更喜欢他的弟弟， [64:11.34]然后他受到那种从小到大对母亲对他的一种敌视， [64:14.28]和母女这种紧张的关系， [64:15.93]这整个铺成下来。 [64:17.46]而且他最重要的一点就是他有别的社会派推理小说没有的优点， [64:22.47]因为我们都知道啊， [64:23.46]就社会片小说它偏写实， [64:26.07]写实的问题在那里？ [64:27.23]写实的问题就在于你很多东西看上去非常真实， [64:29.88]它并不那么浪漫， [64:31.11]但是呢， [64:32.04]它会好像有的时候会缺少一点点的悬念和一些些的精彩， [64:36.75]就是在结尾的逆转上， [64:38.25]我感觉不到震撼， [64:39.23]因为他是真实事件， [64:40.40]改的就比较真实， [64:41.99]比较接地气， [64:43.20]对吧？ [64:43.68]那不像新本格推理小说有些什么房子会转成了外星的， [64:46.96]他会很震惊的， [64:48.79]那在这种情况下， [64:50.02]他竟然能保持开头的悬疑性和结尾的震撼度， [64:53.68]这个是很难的， [64:55.06]就一开始我完全被骗了， [64:56.74]嗯， [64:57.04]就直到他最后揭露那个真相， [64:59.08]你会学员知道哇， [65:00.30]这种震撼度其实远呃不低于那个一本优秀的本格推理小说， [65:05.14]但是它的内涵和深度又非常有， [65:08.29]这东西又有在所以这个其实我刚才说这个， [65:11.58]其实真正的六边形， [65:12.57]六边形战士就是我感觉它都有， [65:14.92]它不是说只是一本枯燥的一些， [65:17.53]在文学性上面啊， [65:18.73]在那个社会性上面比较重的， [65:21.16]它是又好看又有深度， [65:23.65]嗯， [65:24.16]各方面都都完美， [65:25.47]当然叶真中学后来我也读了他好几本书啊， [65:28.06]就是感觉都没有超越这一本都blue， [65:30.33]你看了吗？ [65:31.12]Blue啊， [65:31.54]Blue还没看， [65:32.31]嗯哎， [65:33.00]那个绝交是讲的是昭和年代对吧？ [65:34.96]嗯嗯， [65:35.95]他好像时间跨度蛮长的， [65:38.19]从他小时候开始讲起来的， [65:39.91]所以说我觉得这本书是我准备要推荐给大家读一读的。 [65:43.72]嗯嗯， [65:44.72]了解老师， [65:47.27]呃老师绝交什么绝真的太好看， [65:51.71]然后那个我我推荐他绝交， [65:54.70]因为也也算是这两年比较新的， [65:56.23]我推荐一本比较旧的吧， [65:57.47]然后也也不算很旧啊， [65:59.84]然后因为我我个人特别特别喜欢这这本书和这个作者， [66:04.30]所以我我我一定要推荐一下， [66:06.44]就是一版新太郎的金色梦乡， [66:08.60]嗯嗯， [66:10.73]但是呢， [66:11.51]你把它归类成推理小说， [66:12.97]我发现很奇怪， [66:13.60]我们两个都是写本格的， [66:14.66]但推荐的他推荐绝交， [66:15.92]其实社会派我推荐的那个金色梦乡他也不是单纯的一个或者说本格推理小说， [66:22.88]但是我是觉得说这本书让我看到了一些， [66:25.85]呃情绪上面的东西吧， [66:28.81]首先我觉得金色梦乡这个。 [66:31.26]这就一坂仙太郎， [66:32.73]这个作家的风格非常的好， [66:34.81]他的风格是有人评价他是叫双脚微微离地0.5公分， [66:40.36]什么意思呢， [66:40.93]就是说他构筑出来的是仙台， [66:43.23]因为他生活在仙台嘛， [66:44.59]那仙台这个地方是真实的， [66:46.53]嗯， [66:46.96]啊， [66:47.23]所有的人物， [66:48.13]他也没有什么超能力啊， [66:49.62]什么都都都都是真实的人物， [66:51.21]都是什么快递小哥啊， [66:52.69]然后做一个励志做偶像的这种这种这种人那么都是很真实的人物， [66:58.21]但是呢， [66:58.87]他写的故事以及他们之间的对话又好像是没有， [67:04.54]呃， [67:04.92]不像凡夫俗子说出来的那种话一样， [67:07.81]嗯， [67:08.50]但是呢， [67:09.01]这种不是高高在上的， [67:10.66]而是稍微离低一点点的， [67:12.49]就是有点酷， [67:13.87]就像他说的， [67:14.86]嗯， [67:15.16]尤利西斯书店那个老板， [67:17.89]我前面怎么评价这个老板， [67:19.48]就说这个人太一板了。 [67:20.96]伊版信太郎就是这个作者嘛， [67:22.89]这个人太一版了， [67:23.75]就我们喜欢一版的， [67:25.53]我们我们叫自称叫伊百迷嘛， [67:27.27]一版粉， [67:27.87]就我们评价这种类型的事情和人物的时候， [67:31.14]我们就说啊， [67:31.62]这个人太一般了， [67:32.46]就我们都懂是什么感觉， [67:34.35]对这个东西就是这个感觉， [67:35.73]你说他是真实的吗？ [67:36.78]他是真实的， [67:37.67]但是他又和很绝大多数人不一样， [67:40.77]然后他， [67:41.27]但是他是正向， [67:42.06]他是酷的， [67:43.20]嗯嗯， [67:43.82]所以我觉得他他的这个小说里面呢， [67:46.32]是有各种各样这样子的人， [67:48.66]然后到了最后他还是有推理小说的乐趣在， [67:52.11]因为你发现前面他提到了很多东西浮现， [67:54.63]全部都串联起来了， [67:55.92]这些人的每一个点他都不是随意去说的， [67:58.40]嗯， [67:58.65]都不是说啊， [67:59.55]就比如说里面出现了一个开尤里西斯店的老板， [68:02.30]最后他是有用的， [68:03.72]就他在某一个合适的点出现了， [68:06.00]而而有可能还有五六个类似于这种店的老板在同一时刻都出现了， [68:11.01]帮助主角完成了一件事情， [68:12.99]然后这个事情是让读者觉得说原来是这个样子， [68:16.23]就是这是有推理小说的乐趣的， [68:18.60]所以我觉得这这本书也是一个呃风格。 [68:21.34]比较独特， [68:21.95]然后也没有失去推理小说乐趣的一本很好看的小说， [68:25.94]而且可以反复阅读。 [68:26.98]嗯嗯， [68:27.85]我在看那个百度， [68:29.41]百度百科上对金色梦想这书的介绍， [68:32.69]他说嗯， [68:33.85]取自一版信太郎热爱的摇滚乐， [68:37.37]读披头士的同名歌曲， [68:39.74]然后小说的写作灵感来自于肯尼迪总统刺杀事件和beat斯乐队， [68:45.65]对我这个我要说一下这个故事啊， [68:48.20]因为我曾经推荐我的同学， [68:50.59]哎呀， [68:50.80]我怎么老， [68:51.26]呃同事， [68:51.94]我老是推荐我的同学同事看一下这个他们不太爱看的东西， [68:55.78]因为这本书小说的故事的开端就是说那个， [68:59.03]呃， [68:59.60]他， [69:00.20]他， [69:00.44]他就是， [69:01.12]他是架空了， [69:01.70]是日本的一个大臣， [69:02.98]还有首相总理之类的。 [69:04.76]呃， [69:05.08]被刺杀了， [69:05.96]被爆炸刺杀， [69:06.82]然后主人公呢， [69:08.05]是被冤枉成了一个刺杀者， [69:10.73]但其实他不是， [69:12.23]我们都知道他不是， [69:13.43]他是以第一就是他， [69:14.83]他是以主角的视角写的， [69:16.04]我们都知道他不是， [69:17.00]但是全社会全舆论都觉得他是， [69:19.15]在这种情况下， [69:20.05]他要逃亡。 [69:21.38]啊， [69:21.90]整本书就讲他逃亡的一路上的， [69:25.04]呃， [69:25.38]故事， [69:26.01]然后然后哭， [69:27.03]然后你想这个时候谁会相信他， [69:29.31]我去找我的好朋友， [69:30.60]我的好朋友会相信我吗？ [69:32.16]不一定啊， [69:32.69]因为全全全世界都觉得是你杀的， [69:35.12]这个时候朋友都会说， [69:36.77]哦， [69:37.01]这个人好像平时是怪怪的， [69:38.37]会这么说吗？ [69:39.17]对不对？ [69:39.63]然后他里面会出现各种人性的闪光点出来， [69:42.35]你会很感动很感动， [69:43.71]就是多年不联系那种老朋友什么的， [69:46.11]这个时候会义无反顾的相信他， [69:47.97]嗯， [69:48.27]帮助他一起去逃， [69:49.38]因为他你肯定不是这种人， [69:51.18]全世界都说你是这种人， [69:53.39]我就觉得你不是这种人， [69:54.66]就是这种感觉。 [69:55.56]然后呢， [69:56.12]我推荐我那个朋友看， [69:57.35]他还看的津津有味， [69:58.50]觉得很好看， [69:59.31]看完之后他跟我说， [70:00.59]这个这这个故事太不好看了， [70:02.91]我说啊， [70:03.54]这么好看还不好看， [70:05.43]他说对啊， [70:06.12]那最后到底是谁刺杀的呢？ [70:09.24]我说这个不是这个小说想没想要讲东西， [70:12.06]因为这本这本小说最后他没有说最后那个阴谋是什么， [70:15.18]到底是谁刺杀的， [70:16.19]这不重要， [70:17.01]他只是一个背景， [70:18.15]他要讲述的是在这样子的绝望的。 [70:21.40]呃， [70:21.65]环境之下， [70:22.40]一个人应该相信什么， [70:23.90]一个人能诞生出怎么样的勇气和对生活的希望， [70:28.16]我觉得这是他想探讨的东西啊， [70:30.41]他所以他和一般的推理小说不太一样， [70:32.90]他不是追求有一个真相超越了那个对， [70:35.35]对， [70:35.51]就是案件本身对， [70:36.79]但他最后还是有逆转， [70:38.08]还是有一些就是推理小说的意外感在， [70:40.91]嗯， [70:41.42]有意思， [70:42.14]非常好奇草的节目对的对的， [70:45.52]反正我们就是我， [70:46.85]我刚刚在那个录音的时候， [70:48.71]就已经觉得是这一期我们这个修notes啊， [70:51.74]自己写不了， [70:52.64]就他们时不时啊报出那些名字和这个， [70:56.06]我都不确定我这个打出来是不是对， [70:58.37]所以最后呢， [70:59.12]这期节目如果录制了之后啊， [71:01.64]嗯， [71:02.09]是需要让两位老师没有要他们给我们doublecheck我们的这个notes啊， [71:08.60]是不是对， [71:09.53]好的， [71:09.98]嗯， [71:10.21]非常感谢两位老师啊来做客， [71:12.76]然后给我们推荐了很多很多书， [71:14.09]我觉得这个书啊， [71:14.89]如果认认真真都买来看啊， [71:16.70]要看半年没那么夸张的， [71:19.12]那你是互联网看。 [71:21.42]好的， [71:23.23]谢谢大家， [71:23.83]然后呃， [71:24.63]我们非常期待就是如果有机会的话啊， [71:28.09]因为我我自己知道我们有那个听友群啊， [71:31.00]好多朋友啊， [71:32.50]都是全国各地的朋友， [71:34.30]然后一旦有演出或者有剧， [71:36.25]大家就会， [71:37.15]呃， [71:37.45]可能就是排一个呃， [71:39.37]就是休假或者周期跑到上海来这个集中性的看个演出之类的， [71:44.62]如果你在看剧的这个间隙， [71:46.93]下午有时间的话， [71:48.61]可以把这个孤岛书店， [71:51.39]我觉得也纳入在这个路线和行程当中， [71:54.15]毕竟呢还在市中心， [71:55.33]离各个剧场呢， [71:56.29]也不远， [71:57.25]地址要不要说一下， [71:58.93]可以可以， [71:59.70]地址刚刚讲过了呀， [72:00.85]特别画了篇幅， [72:02.05]按图所骥讲了一下呀， [72:03.82]好的， [72:04.36]我们会放在修notes里面， [72:05.74]然后欢迎大家来打卡， [72:07.23]也欢迎大家在， [72:08.14]诶有什么地方可以在线上， [72:09.76]就是人刚说的线上不卖， [72:11.80]不线上不卖， [72:12.61]但是可以应援大卡， [72:13.69]诶应该是有微博吧， [72:15.01]是可以可以关注我的微博， [72:17.68]好没关注石老板石辰老师的微博好吧， [72:20.53]然后。 [72:21.44]欢迎大家进入到推理的坑， [72:23.70]然后呃， [72:24.66]也期待大家如果有什么想要推荐的这个书的话， [72:27.47]也可以跟我们分享， [72:28.59]好的， [72:29.06]谢谢大家， [72:29.85]拜拜拜拜， [72:51.45]感谢收听本期撕票俱乐部， [72:53.88]你可以在任意泛用行播客平台收听我们的节目， [72:57.41]欢迎在小宇宙平台与我们互动， [72:59.67]喜欢我们的节目可以在Apple给我们评分， [73:02.99]也可以添加撕票小助手微信sticketclub加入听友群， [73:09.65]和大家一起分享撕票体验， [73:12.33]谢谢你的喜欢。