[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:03.72]能玩儿的 [00:04.59]能聊的不只是游戏 [00:07.98]涨知识听学问带来更深度的精彩 [00:12.49]从游戏到一切即可往下流Pro 有乐趣 [00:16.33]更有思考 [00:28.87]嗯 [00:47.05]啊啊 [01:08.98]啊 [01:16.75]嗯啊 [01:20.74]嗯嗯 [01:28.36]啊 [01:33.18]嗯 [01:34.79]嗯 [01:40.90]欢迎收听最新晰的家族Pro 专题节目是42 啊 [01:44.32]节目上线的时候 [01:45.34]大家应该能看到这个游戏幽灵怪谈已经上线了啊 [01:49.00]这款游戏让我印象挺深的是他选择了一个很不一样的历史时间啊 [01:54.49]就是这个啊 [01:55.87]东周时期 [01:56.65]这个春秋战国时期啊 [01:58.27]这个时候其实仔细想想就很多历史题材的游戏啊 [02:02.86]或者是剧集都没有提到过这点 [02:05.11]但是让我个人觉得有很值得一讲 [02:07.93]那我们这次也请来了这个幽灵怪谈的开发团队跟我们一起来聊一聊有关这个春秋战国时期的历史 [02:15.62]大家好啊 [02:16.76]我是幽灵怪谈的制作人Miss [02:18.86]然后呢 [02:19.64]今天很荣幸能够来到电台跟大家做一个交流 [02:23.03]然后也希望今天能够跟大家聊一些我们的一些想法或者是我们想到的一些故事 [02:30.14]呃 [02:30.44]为什么说是就是说我们选择了一个春秋战国的一个题材 [02:34.46]呃 [02:34.79]其实呃怎么讲呢 [02:36.23]就说这个事情还是很简单的就是为什么说它简单呢 [02:39.11]是因为我们能够去选择的题材其实是蛮多但是呢 [02:43.40]我们会发现就是在很多的大众人心目中他们可能如果去选择历史的时候会选择一些啊 [02:50.84]汉唐盛世啊 [02:51.98]或者是我们现在呃电视节目中很常见的一些清宫剧清朝时代 [02:57.56]又或者是一些词曲非常丰富的一些宋朝 [03:01.04]但是呢 [03:01.46]春秋战国其实是一个被大家很容易忽略掉的一个朝代 [03:05.81]那在春秋战国的话 [03:07.16]它其实是有很多的故事或者是很多的人物是呃出现啊 [03:12.56]比如说我们大家的一个姓氏百家姓 [03:15.82]这是有一半的有一半以上的姓氏都是在春秋的时候形成的也相当于是我们的祖先都是在那个时候去恶记录下来的对对对 [03:24.91]然后的话呢 [03:25.81]就是包括春秋战国时候还有很多的行业都是开始的一个呃 [03:30.31]产生了一个萌芽状态 [03:31.72]比如说我们提到了一个班门弄斧的像鲁班 [03:35.56]嗯啊 [03:36.13]那像这种呢 [03:37.60]就是说很多的一些行业的一些主师爷其实都是在春秋的时候是产生的 [03:42.55]就我们尊师的这个祖师爷基本上那个时候的人物对对对是的是的 [03:47.23]然后的话呢 [03:48.22]在我们那个整个一个历史上影响非常巨大的一部兵书 [03:52.57]相信大家应该都有听说过啊 [03:54.94]是叫孙子兵法 [03:56.20]那也是在春秋战国的时候去产生的 [04:00.87]那那个呃 [04:02.37]我们怎么讲就说是在整个春秋战国时代的话 [04:05.94]就是说如果说缺失了这么一段历史 [04:08.70]那可能在我们现实生活中就会造成非常大的一些影响 [04:12.87]我们可能也会缺失掉了很多的东西 [04:15.42]呃 [04:15.93]最简单的一个就是我们现在的学习中 [04:18.96]生活中所用到的一些成语故事 [04:21.45]即使有一半的成语故事也都是在春秋战事的出现的这些典故 [04:26.70]这个其实还挺神奇的 [04:27.99]我记得我有个朋友跟我说过一个很神奇的观点 [04:30.69]就是我们的交流中国人说话的时候 [04:33.21]我们是会用历史去说去说话 [04:35.91]这个我们用历史去交流 [04:38.16]这个很重要的一个表现 [04:39.36]其实就是成语这个事情啊 [04:41.55]其实很多呃 [04:42.87]我觉得我们当时上这个初中 [04:45.36]高中的时候 [04:45.96]我们的历史课 [04:46.65]其实对春秋战国讲的还 [04:49.16]其实挺含糊的 [04:50.12]就是没有那么生动 [04:52.49]感觉就是个国家乱七八糟打作一团 [04:55.37]但实际上这个春秋战国时期还是意义很很深的是吧是的是的 [05:00.20]其实春秋战国那个时候是英雄呃和枭雄都是非常多的一个时期 [05:06.20]但是也有可能是因为呃 [05:08.09]他的英雄和枭雄太多了 [05:09.80]然后典型太多了 [05:11.09]所以大家可能对于他的印象都是集中在一个个体的印象上 [05:14.99]而不是说对于某一个时代上有一个非常系统化的一个认识这个刚才我们介绍了这些大家可能稍微有一个印象就对春秋战国时期啊 [05:24.95]这个其实是有很多很复杂很神奇的事情 [05:28.97]然后其实春秋战国时期故事非常多 [05:32.75]我们可能这期节目也没法给大家说是这个仔仔细细地从西周讲到东周全说完 [05:38.15]那我们就这个请老师给我们说两个或者说一个您这边可能您个人非常喜欢或者比较觉得很独特的故事 [05:47.53]你是打算讲一个什么故事 [05:49.39]呃 [05:50.02]今天也是想跟大家分享一个故事叫田氏代齐的故事 [05:53.89]嗯 [05:54.37]这个故事可能听这名字是很别口的呃 [05:57.10]我大概讲一下就是为什么会对他感兴趣首先的话呢 [06:01.00]它是讲的是一个春秋战国时代齐国的这么一个国家的一个政权交替的一个事情 [06:07.54]为什么会关注到这一点呢 [06:08.92]因为是在那个呃 [06:11.05]齐国是在现在的话是属于是向在山东的这一块地域 [06:15.94]那也是我自己本人的一个故乡哦 [06:18.31]那就是说基于对故乡的这么一个喜爱 [06:21.22]然后也是呃 [06:22.48]曾经去关多关注了一下 [06:24.40]因为在春秋的时候 [06:25.69]他和战国的时候 [06:27.22]他的齐国国家没有变 [06:29.50]但是国家的老大变掉了 [06:31.24]那我觉得对我们就去深度的挖掘了一下就是为什么会有这样的一个事情 [06:36.40]那呃 [06:37.36]怎么讲呢 [06:37.84]说在七国的时候 [06:39.01]就是说他的一个手任的国王呃 [06:41.56]如果只是说他的国号或者它的一个名字 [06:43.99]可能大家不熟悉 [06:45.34]那我说一个外号的话就是 [06:46.84]其实齐国的老大 [06:47.80]那是姜子牙啊 [06:49.69]没有错 [06:50.14]是你们想象中的那个封神榜里面那个姜子牙那他其实是在当时的时候他是封闭式封在了一个齐国 [06:58.33]然后呢 [06:58.81]但是呢 [06:59.20]等到了一个呃 [07:00.64]战国的时候就是相当于是到了末期的时候 [07:03.52]他齐国的国君却变成了姓田的 [07:07.06]因为大家都知道姜子牙是姓姜 [07:09.13]但是到了他的后代的时候 [07:11.05]我会突然之间变成了一个姓姓田的一个人去当了他的国君 [07:15.94]那这中间发生了些什么故事 [07:18.01]这其实也是我今天想要跟大家分享一个蕾丝带齐的故事 [07:21.67]田氏就是姓田的这家把齐国给这个整个篡夺了是这样式的 [07:27.88]然后我们讲这个田氏代齐之前啊 [07:30.34]肯定是因为春秋战国时期啊 [07:32.83]是这个是一个很战乱频这个频繁的一个时期 [07:37.09]我们可能要稍微讲一讲这个田氏代齐发声的时候是怎么样的一个历史格局 [07:41.47]呃 [07:41.92]三家分晋的话 [07:43.21]其实是可能大家也有听说过是晋国的政权交替的一个大的事情 [07:48.41]但是另外一个大事件呢 [07:49.79]其实是发生在呃 [07:51.41]战国的初期的齐国 [07:53.27]也就是我们要提到的一个田氏代齐 [07:55.49]所以这两件事情其实是是差不多的一个年代的一个教政权交替的都是一些大事件哦 [08:02.42]那只是说三家分晋的话 [08:03.89]他会表现的非常的呃 [08:06.11]暴力 [08:06.56]然后更为血腥一些 [08:08.24]但是田氏代齐的话呢 [08:09.59]它是以一个长期的 [08:11.30]然后和平演变的方式去进行的 [08:13.79]所以说他是阿田市替代了僵尸以后他的齐国其实是本身是没有变的喔 [08:20.33]然后的话呢 [08:21.20]它齐国的政权的交替的呃时间点其实是在公元前的386 年 [08:27.08]然后他比三家分晋是晚了 [08:28.91]大概17 年左右呃 [08:30.98]所以说呢就是田氏代齐他经常性的会跟三家分晋一起被大家说出来是作为一个春秋战国分界线的一个标志性的设计对的对的 [08:41.81]因为我们大家讲了春秋战国其实是呃 [08:44.81]虽然说经常一起提到 [08:46.13]但它其实是属于是两个 [08:47.86]不同的一个 [08:48.73]呃时代或日期这样子 [08:50.65]然后确实很多人其实没有这个概念 [08:53.11]就是总把这个春秋战国放在一起来看啊 [08:55.84]实际上这个中间有一个很重要的分界点是这个田氏代齐这个是对对对 [09:01.54]然后呢 [09:01.90]田氏代齐就是具体是怎么发生的 [09:04.45]之前我们提到的是一个和平演变的一个过程 [09:06.82]呃 [09:07.15]这段故事跨越的时期是非常长的 [09:09.61]然后的话呢 [09:10.33]这里简单的跟大家去讲一下这个脉络 [09:13.03]最早是在齐桓公的时候 [09:14.74]那成果也就相当于是齐国旁边的有一个附属的一个小国 [09:19.42]他陈国是有一个叫做填完的人 [09:21.70]他为了逃难 [09:23.05]然后跑到了齐国来落地扎根那经过了10 0多年的发展呐 [09:28.30]呃 [09:28.72]田家的人有很多的事受到了齐国国君的一个喜欢然后呢 [09:33.79]进入到了一个呃 [09:35.74]政界去担任各种各样的要职 [09:38.05]其实就相当于原来只是一个外来人 [09:40.27]然后还很人生地不熟的 [09:42.55]然后就几代人的奋斗之后就成为了这个齐国很冻凉的是的是的是的 [09:47.44]然后他 [09:47.97]经过了很多年的一个努力 [09:49.38]然后通过一些呃 [09:51.39]做了一些实施的一些新政啦 [09:53.37]或者做了一些实事 [09:54.66]然后呢 [09:55.26]去争取了很多的一个明星 [09:57.54]然后最后的话呢 [09:58.56]他们又同时在积攒了一些武装的力量呃 [10:01.83]然后逐渐的去掌握了一个齐国的一个实权就相当于是他们虽然说是齐国的大臣 [10:07.53]但是实际上他们已经是把持了朝政啊 [10:10.92]方方面面其实都是他们在管对对对然后的话又经过了就是几十年的一个发展到了公元前386 年左右的时候 [10:19.20]那田家的大权 [10:20.64]其实主要是由当代的一个家族是叫一个叫田禾的人身上 [10:24.72]呃 [10:25.14]他呢 [10:25.47]就把他把他当时一个齐国的国君阿齐康公感到了一个海上 [10:31.65]他说他呃 [10:32.91]沉溺于酒色 [10:34.26]不理朝政 [10:35.22]然后的话呢 [10:36.03]就自立为国君 [10:37.29]然后就是这么一个对他自立为国君 [10:40.53]然后这一天的话呢 [10:41.79]田家的话也是呃 [10:43.56]再就是大造舆论声势 [10:46.26]然后说自己的老祖宗 [10:47.90]然后当年来了齐国其实就是为了取代啊装饰这个对对 [10:53.75]对 [10:53.93]就是它是怎么样子能够去呃 [10:56.27]就是说给自己去找各种各样的理论依据来作为自己一个合法的一个证据或者依据主要就是说了一些这个添加如何励精图治啊 [11:05.87]然后这个气功是如何这个荒*无度差不多 [11:08.90]这种是的是的 [11:10.07]然后的话 [11:10.85]在这一年的话呢 [11:11.78]就是周天子的话也承认了一个田和的一个合法地位就是正式的封他为其后哦 [11:18.05]就是这么快对对对然后的话 [11:20.06]因为他是前面提到了他们是经过几代人 [11:23.03]然后有一两百年的这么一个呃时期 [11:26.33]这个阶段他们逐渐的去掌握了啊 [11:29.30]齐国的上上下下的各种各样的官职 [11:31.64]然后各种各样的一些呃经济的一些命脉 [11:35.51]还有一些武装的力量 [11:37.22]所以说他们才能够进行一个这样的和平演变 [11:40.43]但是大家也都知道 [11:41.60]其实齐国是姜子牙的封地就姜太公的封地它这个它是这个封闭的话是其实是 [11:47.92]属于是呃 [11:49.03]姜姓吕氏的啊 [11:50.59]是用吕家对他是应该是属于是就是说呃 [11:56.21]性的话性是其实属于是将性然后但是呢他呃在当时的时代性和是是两种不同的一个称呼 [12:06.08]所以说他并他只能说姜子牙的这种后代的话 [12:09.32]它是属于是就是说 [12:10.76]呃 [12:11.30]算是姓姜的 [12:12.26]但是呢 [12:12.77]就是说是说是足的时候是属于是吕氏对对对然后的话呢 [12:17.09]那田和的话呢 [12:18.08]只是就是说相当于是是另外一个姓氏的 [12:21.77]然后呃 [12:22.73]另外一个姓氏的人 [12:23.90]然后的话 [12:24.38]他经过20 0多年的演变 [12:26.03]然后到了这一年的时候他这个相当于是呃齐国的政权完全的被田氏所替代 [12:32.15]也就相当于是呃 [12:33.62]姜姓吕氏的政权完全的被田氏所期所替代 [12:37.94]那为了齐国的稳定的话呢 [12:39.62]其实田和在创全了以后他并没有去更改国号 [12:43.70]它仍然是以齐国作为这个新国家的一个国号 [12:47.42]然后呢 [12:48.02]但是呢 [12:48.44]它是属于是使程序叫田其其实田齐的话呢 [12:52.22]也是后来的一个战国时期应该大家都听过战国七雄 [12:56.63]是吧 [12:56.87]其实也是战国七雄之一的啊 [12:59.15]就是那个时候我们说战国中战国中的这个齐国就已经是这个田琪琪国队队现在是春秋时的齐国对对对是的春秋的齐国和战国的齐国是属于是算是两家人的齐国 [13:10.73]然后还很神奇的就是非常平缓的用了几代人 [13:14.84]然后应该是用了10 0多年呃 [13:17.24]要两百两百年20 0多年就是从他的阿田就那个叫田玩的人 [13:22.85]第一个呃 [13:23.96]第一带她来到了齐国 [13:25.61]一直到他们篡权的话大概有经过了有呃20 0多年好像还或者30 0年左右的一个一个时期 [13:33.56]嗯啊 [13:34.40]这还其实对我们现在就是很喜欢后来的这个这个华夏历史故事人员说还挺神奇的就是发生这么一种事情跟我们后来印象中历史中王朝王朝更迭都完全不一样 [13:48.23]对对对他们 [13:49.55]因为他们的一个和平演变 [13:51.05]这个其实很具备一个呃 [13:53.09]就是说历史意义的 [13:54.98]因为在当时本身占 [13:56.58]中国和春秋的话就是一个战乱纷争 [14:00.24]然后非常就是非常混乱的这么一个时期 [14:03.45]然后一个作为齐国一个那么大的一个国家 [14:06.24]它能够进行一个和平的政权演变 [14:09.18]这是一个非常不容易的事情啊 [14:11.04]是这样啊 [14:11.97]那这件这个算是一个春秋时期很重要的一件事情 [14:15.36]他有什么别地就是很有意思的典故 [14:17.61]跟他相关的呃 [14:19.38]春秋战国的时候呢就是呃 [14:21.78]田氏取代吕氏 [14:23.16]他成为了一个齐国的国君 [14:25.11]这个我们刚刚提过了就是田氏代齐 [14:28.11]那我们说一说后续的一些典故啊 [14:30.36]就是田氏的齐国 [14:31.83]它能够彻底的取代姜氏的齐国 [14:35.28]那其实是在取代了之后就是甜和的话 [14:38.70]就相当于是取代以后填起的第一代的君王 [14:42.66]那他的话是它是作为一个相当于是叫田齐太公这样的一个称号 [14:48.72]那田和的儿子的话呢 [14:50.34]其实做了不到十年的国军就被弟弟呃 [14:54.69]所杀了就是相当于是 [14:56.60]是他的一个弟弟是叫田五就相当于是齐桓公 [15:00.32]但是呢 [15:01.16]他是叫田齐桓公啊 [15:02.90]和适合春秋的时候的齐桓公是有所区别开来 [15:07.10]那就是说这个田齐桓公的话呢 [15:09.35]是呃 [15:10.31]我们其实在正常的一些历史的呃 [15:14.03]典故中是很少遇到这样的一个人或者是很少能够了解到他的一些一些事情似的 [15:19.97]那后来的话呢 [15:21.14]因为就是说在春秋战国的时候它历史保留下来比较少 [15:24.95]还有一个原因是因为呃到了后期的时候是秦始皇和项羽他们烧了很多的书籍 [15:32.24]这个秦始皇是这个焚书坑儒 [15:35.24]然后项羽当时我记得入主这个国都的时候也是放了一把大火对对对然后的话 [15:40.97]他们当时是做了这些事情以后就导致我们后期的历史 [15:45.23]其实是有很多事情是呃 [15:47.69]我们所不知道的 [15:48.71]嗯 [15:49.04]然后的话 [15:49.67]等到后面司马迁呃等一些人 [15:52.49]他们去修呃 [15:53.81]修订一些历史的时候 [15:55.37]他们其实都是以 [15:56.80]呃 [15:57.28]相当于是一个秦朝的一些史书 [15:59.38]作为一个蓝本噢 [16:00.67]然后去修订了春秋战国时期的一些历史 [16:04.30]但是呢 [16:04.78]因为当时秦国其实是也是比较乱的就是在因为秦国是地处边陲的地带似的 [16:10.90]然后中原呢 [16:11.83]其实很多呃 [16:13.09]国家很多人是看不起他们的就是他们不开花对对对是的是的 [16:17.23]所以说呢 [16:17.92]有一些事情呢 [16:18.91]也不让他们去参与 [16:20.62]所以中原上发生的一些事情呢 [16:22.63]其实他们知道的也并不是特别的多 [16:24.79]所以就是秦国自己的历史 [16:26.50]其实没怎么记载 [16:27.61]比如说像更这个东边的齐国的这些事儿所以然后 [16:31.96]我们后人又不太了解只能按照秦国的历史去订正 [16:35.77]这部分所以就少了很多故事是的是的 [16:38.56]然后的话呢 [16:39.46]就是说我们其实在小学还是初中的时候 [16:42.79]我们课文里面其实是有一篇就是说大家都很熟悉的一个课文 [16:47.56]扁鹊见蔡桓公老师 [16:49.75]然后的话 [16:50.38]扁鹊这个大家应该都知道都是特别有名的一个医生对对对对然后的话呢 [16:55.84]但是他 [16:56.67]这个就是这个主角的这个君王其实在历史上并没有这样的一个菜皇宫是对对就是说因为在后 [17:05.61]后面的一些历史典故中就是也有一个呃 [17:09.30]比较有名的阿依子是属于叫张宗景 [17:13.14]嗯 [17:13.47]在他的一个就是出了一个很有名的一个书籍 [17:17.67]或者是说在医学上是也是非常有名的一个书籍是叫伤寒杂病论对 [17:23.52]然后这篇文章中其实就提到了就是在呃跟扁鹊相关的一个就相当于是呃故事什么内容都非常相似的这么一个事情就是当时说望齐侯之色就是相当于是看着齐侯的一个脸色 [17:39.66]那在 [17:41.18]张仲景的这个书里面说到了其后其实就相当于是呃很大的一个可能性是在那个时代是属于是田齐桓公也就是我们刚刚提到的就是呃 [17:52.46]他那个齐国的这么一个后代的一个君王 [17:55.88]然后杀了自己哥哥来做了自己君王的一个田齐桓公 [17:59.54]嗯 [17:59.96]然后的话是扁鹊三番五次的去提醒他啊 [18:03.59]你有病 [18:04.31]然后你需要治疗 [18:05.93]但是呢 [18:06.77]天气化工却说自己是没有病 [18:09.59]然后最后呢 [18:10.40]就是病入膏肓 [18:11.87]只能够等死就跟就那个说那个就会对告诉等死是的是的是的 [18:17.45]然后这个这个案例的话 [18:18.92]因为这个中间的话 [18:20.33]可能在一些历史典故上有一些缺失 [18:22.61]然后我们这个说法的话呢 [18:24.68]也是呃 [18:25.73]属于是我们在参考的一些典籍也未必是百分百的正确 [18:30.11]但是对于我们再去做一些呃 [18:32.57]就是挖掘一些历史的典故 [18:34.82]然后去做一些产品内容的时候 [18:37.01]其实这是可以作为我们的一种参考的依据就是他未必是 [18:41.54]像史书一样的要求百分百正确 [18:44.84]但是我们也会找到一些理论的依据来去验证 [18:48.80]哪怕它是一段野史或者是他是一个非常小道的消息 [18:53.27]这样子 [18:53.72]也能够作为我们的在某一些设定上的一个依据 [18:57.08]所以就是其实这个扁鹊见蔡桓公 [18:59.51]虽然这个菜皇宫可能不存在 [19:01.85]但是它实际上是一个很有预言性质的一个故事对对对是的是的 [19:06.32]然后的话呢 [19:07.13]这个就说田齐桓公的话虽然说是听起来很搞笑 [19:10.70]就是说他自己呃 [19:12.44]有病了 [19:12.95]然后也不听医生的 [19:14.09]然后最后挂掉了 [19:15.41]但是他其实做了一个非常伟大的事情就是他设立了一个学工叫记下学宫 [19:20.99]然后的话去招收了很多学者 [19:23.12]然后的话又为了他们去呃建造了很多的房屋 [19:28.13]然后去有很多的一些政策啊 [19:30.35]是他们对对对还鼓励他们能够去自由的辩论自由的学习 [19:34.49]其实在尊师重道这一块儿的话其实是他们是他做了一个很好的一个开端 [19:39.95]那齐国的文化 [19:41.27]其实 [19:41.58]也是因为呃这个他的这么一个就是建立学工的这么一个政策 [19:46.56]从此以后的话开始变得非常的一个昌盛繁华 [19:49.89]然后的话 [19:50.58]战国时期的就是百家争鸣 [19:52.86]这个我们大家都听说过 [19:54.60]其实有一大半的百家争鸣的一些呃 [19:57.63]争论都是发生在稷下学宫哦 [20:00.00]就是因为有这个设施对对对 [20:02.19]所以它其实是 [20:03.33]虽然说听起来很搞笑 [20:04.83]但是他做了这个事情 [20:06.51]其实影响了整个时代影响了整个时代的一些文化史哦 [20:10.77]明白了 [20:11.22]其实这么一想 [20:12.15]就是我们在上历史课的时候 [20:14.25]这个比如说百家争鸣 [20:15.72]可能会作为这个战国时期一个很重要的知识点 [20:18.30]然后我就记下来 [20:19.20]但是其实比如说历史书上我们也没有特别详细的说源流如何啊 [20:23.73]这么一看 [20:24.27]我们能看到这个百家证明这个事情和比如田氏代齐这个事本身都很有渊源对对 [20:31.08]对 [20:31.26]因为他们毕竟还是属于是两三代以内的一个仔细的一个亲属哦 [20:35.73]明白了 [20:36.42]然后我们这个讲了一个很有意思的故事 [20:39.03]另外想说的就是春秋战国时期 [20:41.66]其实很多有意思的人物也非常多 [20:45.17]我们也可以请这个老师给我们稍微讲一讲这除了田氏代齐这个故事以外还有哪些是比较有意思 [20:53.56]呃 [20:54.13]提到春秋战国其实像刚刚刚刚提到了很多就是说我们有很多的人物 [20:59.41]其实是都是非常知名的那我们随便选一个人 [21:03.19]就是说孙武或者说他有一叫孙子对那后市的话 [21:07.78]其实都是称她为兵圣的他也是一个阿冰法术就孙子兵法的这么一个作者 [21:14.23]嗯 [21:14.44]然后他提起他的话就应该大家都是非常非常的熟悉 [21:18.61]这两个名字 [21:19.78]那为什么说是提到这个人呢 [21:21.49]就是因为关于就是说孙武啊 [21:25.24]孙子兵法 [21:26.35]还有孙斌哦 [21:27.82]说他们的就是说这个呃是不是同一个人 [21:31.42]然后是不是一个人写到的就是说 [21:34.42]呃是两个人写了这么一本孙子兵法还是呃 [21:37.90]其实是一个人 [21:38.95]他们在不同时期有不同的称谓就关于这个争论 [21:42.85]其实从唐宋开始 [21:44.26]一直到现在都是争论不休的就是孙膑和孙武是不是一个人是不是一个人啊 [21:49.57]然后的话 [21:50.05]因为关于孙武的记载太少了 [21:52.51]然后古代也有很多 [21:53.80]兵书其实都是一些尾注 [21:55.63]就相当于是都是山寨的作品哦 [21:57.64]所以这也给了就是后面的后人们就是说争论的时候有个有个的一种说法 [22:03.28]那其实说是在争论上争论上面来讲的话 [22:06.52]我们当时也去做过一些研究 [22:08.95]其实主要是有几个呃三种说法 [22:11.56]嗯 [22:11.86]就是是比较主流的说法就第一种说法的话呢 [22:14.83]就是说呃在史记上记载的孙武和孙斌是两个人孙子兵法孙子兵法和孙膑兵法是两个人的作品 [22:23.47]这是一种说法 [22:24.67]还有一种说法的话呢 [22:25.78]是说他们两个人是同一个人 [22:27.94]也就是说是春秋时代的呃 [22:30.88]孙子是不存在的孙子兵法和孙膑兵法都是他的作品或者说是呃 [22:36.31]孙膑兵法是伪作 [22:37.90]然后或者又说是两种都是伪作 [22:40.60]但是不管怎么样说法的话就是第二种主流说法是说这两个人是同一个人啊 [22:45.64]只是说呃 [22:46.93]因为后人的记载 [22:48.19]导致了他们这么一个人格分裂或者一个人生的分裂对另外还有一种的话呢 [22:53.50]是说 [22:54.14]呃 [22:54.74]孙武 [22:55.13]其实不是孙膑 [22:56.06]但它是其他的人就是说比较流行的一种说法是叫吴子旭就是说这是这是现在争论的就是比较主流的三种不同样的说法 [23:07.40]我认为觉得孙武事吴子续对对对似的 [23:11.51]那那个就是我们这里呢 [23:13.31]就不去评判就是说 [23:15.20]呃哪一种观点可能是更正确或更准确啊 [23:18.65]我们单独说一说就是说这里面涉及到人物 [23:21.50]其实刚刚提到的第三种说法就是呃 [23:24.14]有一种说法是说呃 [23:25.97]孙武是伍子胥的一种说法 [23:28.37]那吴子续的话 [23:29.51]可能就是说很多人 [23:31.07]大家了解的并不是很多 [23:33.17]所以说 [23:34.07]但是实际上的话就是说我们大家可以这样来想一下就是既然能够有一种说法是说孙武和伍子胥是同一个人 [23:42.02]那么最起码说明这两个人在历史记载中 [23:44.75]他们应该首先处在一个同一个时期 [23:48.08]其次的话呢 [23:49.10]他们的一个成就或者是他们的一个能力应该是大差不多的 [23:53.86]是不远的 [23:54.79]不然的话不可能说有一种说法说孙武是不是某一个人 [23:58.66]这样的一个说法 [24:00.46]那为什么说是就是说再一个就是处在一个同一个时代的呃 [24:05.11]两个人 [24:05.77]然后的话 [24:06.34]他们成就能力各方面都差不多的情况下 [24:09.61]为什么说孙武的知名度要比伍子胥要高了很多 [24:13.33]嗯 [24:13.75]那其实是说主要是后世的话呢 [24:15.88]就是说对于伍子胥的一个偏见 [24:17.71]其实是比较大的呃 [24:19.21]就是吴子旭其实是在呃 [24:22.24]在伍子胥年轻的时候 [24:23.89]它是呃 [24:25.45]它是就是说楚国的人 [24:27.22]他的父亲和兄长都是被楚王杀掉了 [24:30.82]然后的话呢 [24:31.60]他后来的话他有了成就以后他去把呃楚王的楚国的国君就是楚平王去把它给直接鞭尸了 [24:41.05]就是做了一个非常残忍的事情 [24:43.36]那这个事情其实在当时是被很多的文人所不齿的 [24:47.53]然后也不能够接受 [24:49.03]因为这个死者为大 [24:50.65]即使是你生前做了很多的呃 [24:52.87]不好的事情 [24:53.56]但是 [24:53.88]是呃 [24:54.63]鞭尸 [24:55.08]这种事情是在文人就是相当于在文人的这么一个眼界 [24:59.16]里面是完全不能够接受的也是因为这样的一个原因呢 [25:02.67]所以说后续的一些史书上 [25:05.01]其实对于他是很难做到一个公正的评判的 [25:08.46]因为在当时的话历史 [25:10.38]其实都是由这些文人来书写的 [25:12.96]然后因为他他的这个事情是被文人所不齿 [25:17.25]所以说呢他他的评价也并不会高到哪里去哦似的呃 [25:21.93]然后包括就是最后的话 [25:23.31]他其实是被无网是以一个叛国罪出事的那在吴王吴国的历史上其实呃对于一个犯了叛国罪的人来讲 [25:31.62]肯定是会无限的丑化他 [25:33.60]然后 [25:33.90]这也导致了说呃后面的这些人们呢 [25:36.69]就是说是能够去了解到的 [25:38.55]他的信息其实都是非常片面的 [25:41.07]另外可以跟大家说一下这个伍子胥相关的故事 [25:43.56]包括他被吴王处死的故事 [25:45.78]其实就是后来这个越王勾践这个卧薪尝胆相关的故事 [25:50.34]就是这个故事中的一部分 [25:52.56]其实是他模组 [25:53.90]程度上呃 [25:54.98]有一种说法也是说他被这个梨煎 [25:57.80]然后王最后决定这个处死伍子胥伍子胥的这个结局差不多是这样 [26:03.59]嗯 [26:03.86]对对对是的 [26:05.12]其实是说这个呃卧薪尝胆 [26:07.82]里面的夫差的这么一个就是说这个名字大家是都知道的吴子旭其实在当时的事做了是夫差的辅政大臣 [26:15.92]然后的话呢 [26:16.64]它是呃 [26:17.78]但是呢 [26:18.17]它是属于是一个呃 [26:19.88]典型的一个军人就是它是长期的事混在军旅之中 [26:23.99]他其实对于一个呃 [26:25.88]就是从政方面 [26:27.14]那种从政方面是做得并不是很好的 [26:29.36]所以这也导致了他后来的一个凄惨的下场 [26:32.54]那那个呃 [26:34.67]这里提到就说卧薪尝胆和伍子胥的话其实是有几个故事或者有几个呃 [26:40.67]几个名词是有关联的 [26:42.62]嗯 [26:42.80]就是呃 [26:43.85]吴子旭 [26:44.72]然后呢 [26:45.26]卧薪尝胆 [26:46.25]然后还有一个大家可能是都想不到的就是跟一个端午节也是有关系啊 [26:50.36]伍子胥伍子胥卧薪尝胆和端午节这 [26:53.92]这个其实都是有一定的关联的 [26:56.14]就因为是在呃 [26:57.82]端午节的时候其实是有另外一种意义是什么 [27:01.12]就是说是呃 [27:02.44]大家都知道他是跟屈原相关的 [27:04.57]但是他另外一个意义是属于是伍子胥的继承就是它是跟吴子旭是有一定关系的那呃 [27:12.19]为什么这么说啊 [27:13.00]就是在吴子旭就是刚刚提到了他在年轻的时候他父兄是被楚国的国王所杀掉了 [27:18.70]后来伍子胥去呃投奔了吴国 [27:21.82]然后呢 [27:22.33]他帮助吴国去把楚国给呃 [27:25.06]灭掉了 [27:25.78]然后呃当时的但是他当时就是进到了呃 [27:30.31]楚国的都城了 [27:31.33]以后楚王楚平王其实已经死掉了楚军杀和父亲和兄长对对对是的 [27:37.06]然后的话 [27:37.54]他就去呃 [27:38.77]鞭尸了30 0然后鞭尸30 0下 [27:41.71]然后去报自己的杀父杀兄之仇 [27:44.59]那这是刚刚提到的为人所不齿的这种行为 [27:47.71]然后的话 [27:48.61]吴国的话呢 [27:49.51]是属于是呃 [27:50.83]后来有一个就是说老的吴国的国君 [27:53.94]晕死掉了以后他的新的国君就是夫差去继位了 [27:57.75]然后的话呢 [27:58.77]吴国的一些呃 [28:00.30]士气都是非常高昂的 [28:01.74]然后打起仗来是经常性的是百战百胜的这种局面 [28:06.42]那越国就是和吴国在打仗的时候 [28:09.30]那就是说越国失败了 [28:11.13]这也是大家都知道的就是越王勾践 [28:13.47]然后他的一个卧薪尝胆的一个故乡屈辱的求和 [28:17.43]对在当时的话吴子旭其实是持反对意见的 [28:20.49]他认为就是越王勾践其实是呃 [28:23.55]并不是真心实意的去来求饶 [28:25.92]然后呃 [28:27.09]祈求和平的 [28:28.23]其实看得还挺准的 [28:29.37]对的对的 [28:30.27]但是呢 [28:30.72]就是说勾践做了一个事情 [28:32.28]就是说他呃 [28:33.84]他去收买了很多的就是说吴国的一些当权的大臣 [28:39.66]然后帮着他说好话 [28:41.31]然后这样子的话 [28:42.33]这包括吴子旭是不太会做官 [28:44.94]不太会做人的 [28:45.99]所以他的意见 [28:46.86]其实在吴国并不能够去呃 [28:49.65]得到一个主流的回应 [28:51.06]然后最后的话呢 [28:52.53]就是说是呃唔 [28:53.96]梓旭呃就是说受到了就是说各种大臣的一些陷害 [28:58.76]然后呢 [28:59.48]就是最后负差相信了 [29:01.07]然后把它给刺死了 [29:02.54]嗯 [29:02.81]就是给他赐她一柄宝剑说你就自杀了 [29:05.81]对对让你体面一点体面的就去了啊是的是的是的 [29:09.44]然后的话 [29:10.13]伍子胥还是还说过一个这样的话就说他说在他死之前对那个监狱里面其他人说啊 [29:17.09]就是我死了以后那你把我的眼睛挖出来挖在我们吴国的一个呃 [29:23.06]就是都城的这个东门上就是东门上面 [29:25.85]我要看着就是越过的这个军队 [29:28.19]然后能够就是打到我们这边这个镀层越国在这个吴国东边对对对因为他不相信构建是这种就是说能够是真心的一个祈求和平嘛 [29:39.14]然后就说你今天把我害死了 [29:41.48]那国王也不相信我的话 [29:43.04]但是呢 [29:43.61]你把我眼睛挖下来 [29:44.63]我一定要看着亲眼看着有这样一天 [29:46.97]然后他是呃月国会报仇回来的那结果就是实际上就是说是这个就是说是那个 [29:53.98]呃 [29:54.31]他说完这个话以后呢 [29:55.57]就是这也是就是他自己表达一个自己中粮的这么一个本一吗 [30:00.79]但是呢 [30:01.27]这个就是说是他自己自杀了 [30:03.01]以后那夫差听这个事情就非常的气愤 [30:06.43]然后就说哎 [30:07.24]你这不是在诅咒我怎么样去了 [30:09.79]然后的话呢 [30:10.66]他就是说让人把这个伍子胥的**装在就是说是那个皮革里面 [30:15.91]然后在这个5月5日的时候去投入到大江里面去 [30:19.63]呃 [30:19.96]就是等于说他死掉了以后直接把他的**给头到家里面去 [30:23.65]所以说呢 [30:24.16]就是说也是民间有一种说法 [30:26.17]就是说端午节的时候呢 [30:27.85]其实也是在纪念伍子胥就相当于一个继承的这么一个纪念日呢 [30:33.88]划龙舟还有什么相关的这些都跟这个是有关的对对对是的 [30:38.17]就是说赛龙舟的话呢 [30:39.67]就是说是也是有这样的说法是跟他相关的那就是说 [30:44.53]呃 [30:45.91]因为他的尸首是装在一个就是说一个包在一个呃 [30:50.59]皮革囊里面去投入到江中了 [30:53.17]那呃 [30:54.00]呃 [30:54.18]就是说民间有一种说法说伍子胥死了以后呢 [30:57.09]就是说 [30:57.75]呃呃 [30:59.01]天上的玉皇大帝或者是一些天地是呃 [31:02.52]觉得他是很中粮的一个人 [31:04.62]然后但是呢 [31:05.43]他却惨遭冤屈 [31:06.96]而冤死掉了 [31:08.19]然后便封他为一个叫钱塘江的 [31:12.39]朝甚就是海潮浪潮的这样一个神 [31:15.33]然后江南一带的人们呢 [31:17.01]就想着就说 [31:17.70]哎 [31:17.79]伍子胥这么约然后 [31:19.53]所以说就在每年的就是说5 月5 日他的尸首投入到江中的这一天就是就跑到就是说 [31:27.63]呃那个呃 [31:28.89]那个江里面去滑着龙船去迎接这样的一个神仙迎接他的归位 [31:34.68]呃 [31:35.16]民间的说法上 [31:36.15]就是说除了他们民间的人们去啊 [31:39.21]滑着龙舟去迎接这个朝圣以外呢 [31:41.85]其实还有一种说法是叫呃 [31:44.04]龙舟竞渡什么叫龙舟竞渡呢 [31:46.74]其实还是取决于起源于这样的一个构建的一种说法 [31:51.48]勾践去呃 [31:52.86]为了就是说灭吴然后复仇 [31:55.17]然后日夜的去操练水兵 [31:57.33]然后但是呢 [31:58.11]他又怕引起吴王夫差的这么一个猜忌 [32:01.50]结果呢 [32:01.95]就想出一个妙计来就是用看起来是很嘻哈 [32:05.94]然后呢 [32:06.45]很娱乐的一种方式就开始进行竞速着对对对 [32:09.99]然后去训练水师就是在是所谓的 [32:12.78]一个叫龙舟竞渡哦 [32:14.70]这个版本其实是跟伍子胥没有什么关系 [32:17.31]对没有关系 [32:18.24]但是呢 [32:18.72]他是属于是就是说 [32:20.04]呃是民间的另外一种说法 [32:22.50]当然就是说这些民间的说法呢 [32:24.30]是都是在我们现在来说的话都是属于野史 [32:27.48]然后是属于是不被正统所接受的 [32:30.27]但是呢呃 [32:31.17]有时候也会想一想 [32:32.28]就是我们通过一些呃历史的典故或者历史的小故事去了解到这些东西暂且我们不去追追论 [32:40.05]他是真是假 [32:41.31]或者是他有多少的一个真实性 [32:43.68]那最起码听起来还是蛮有意思的 [32:46.08]而且他的一些说法其实都是在契合着真实的一些历史年代真实的历史人物 [32:52.02]然后呢 [32:52.68]这个我们就当做呃 [32:54.51]读小说或者是当做看野史这样子能够去娱乐自己一下也是蛮好的是的 [33:00.00]而且我们这次呃给大家讲了 [33:02.70]可以说讲了两个小的历史时期的故事吧 [33:06.21]一个是这个田氏代齐的故事 [33:07.80]另外一个稍微讲了讲可能很多人对这个越王勾践的故事相对更 [33:12.82]了解一些 [33:13.36]但是对这个越王勾践呃 [33:15.73]可以说故事前这个吴国的故事 [33:18.79]伍子胥的故事没有那么了解我们这次都说了说 [33:21.97]然后呃 [33:23.62]我们说回到这个讲了一些故事 [33:25.21]我们说回到这样一个点吧 [33:26.62]就是呃春秋战国时代有怎么样一种特别独特的魅力呢 [33:31.18]因为我们开头可能大致说了说他可能呃很很乱 [33:35.29]或者说很很混乱 [33:37.42]或者有各式各样的变化 [33:39.10]除此之外啊 [33:40.57]老师您这边 [33:41.32]比如说做幽灵怪谈的时候选择这个时间点还有什么别的想法 [33:45.61]我就觉得他哪里非常的有趣 [33:49.33]嗯 [33:49.87]其实说是像最早我们提到的就是春秋战国时代 [33:54.04]它不像我们所熟悉所熟悉的一些啊 [33:57.43]汉唐盛世啊 [33:58.66]或者是一些清朝清代的这些事情会那么熟悉 [34:02.95]但是实际上它是属于中国历史上第一次的思想解放的一个大时代就是诸子百家 [34:09.55]百家争鸣 [34:10.81]其实都是起源于那个时代 [34:12.84]然后包括就是说之后的就是秦朝 [34:15.69]然后法医法制来作为一个就是呃 [34:19.44]中国的这么第一个朝真正的统一的一个朝代法治** [34:24.57]然后包括呃 [34:26.46]汉武帝的后期的一个独尊儒术的这么一个这些各种各样的一个思想上的变革就是包啊 [34:34.44]包括有这个儒家学说是有助于呃封建的君王帝王能够去进行自己的一个政权的统治 [34:42.87]就是这个去收服住读书的人 [34:45.27]还有一些学者的一些思想其实就是说和当初的春秋战国时期的百家争鸣都是一个非常非常呃 [34:53.79]就是说不利或者不一样的一些地方 [34:56.82]因为一个是百家争鸣一个呢 [34:58.95]是属于是呃 [35:00.30]这个独尊一家对独尊一家 [35:02.73]然后有利于自己的统治 [35:04.83]当然这也是有区别的是因为在春秋战国时期 [35:07.89]他是一个非常战乱的一个时代 [35:10.08]还有很多的国家 [35:11.40]然后呢 [35:12.09]它不像琴 [35:13.04]那个时候清朝以后已经是大统一的国家 [35:15.92]所以说他们在不同的时期所采取的不同的一个呃政策或者不同的对待读书的一个政策是完全不一样的文化环境 [35:24.68]也是截然不同对对 [35:26.12]对那因为就是说春秋战国它是一个战乱很就是经常发生战乱的这么一个时代 [35:32.42]所以说呢 [35:32.96]它是一个百家争鸣的这么一个就是说 [35:35.69]呃一个时代 [35:36.89]那给了很多人的机会 [35:39.02]然后也有很多的英雄和枭雄都能够去展示自己的才华 [35:43.76]而且我们印象中有很多这个很有讽刺意义的 [35:47.30]或者是这个讽刺的寓意的寓言故事也都是这个时代 [35:51.50]当时推出这个出现了 [35:53.36]而且很多都是讲这个群臣与君主之间的关系就而且这个完全不会吝惜对这个中呃位高权重的人的一些讽刺和这个批评 [36:04.13]所以在当时也能看出来这个故事还是非常有它的意义的是的是的 [36:09.89]因为他他们这种就是说是在 [36:12.88]呃 [36:13.24]这个时期的其实有很多的圣人都是非常多的 [36:16.75]然后呢 [36:18.25]然后的话呢 [36:19.06]他们都是在呃 [36:21.19]不同的领域去展示真实的自我 [36:24.28]然后不会说是受到别人的威胁怎么样子 [36:27.67]那包括奠定了很多的就是说 [36:31.14]学说思想 [36:32.64]然后流派的一些就是说是呃 [36:35.61]真实的历史人物 [36:37.14]那他们其实对于后代的影响都是非常大的就是 [36:41.52]比如说是我们有一个就是有一个人是大家应该都听过的是叫管仲他其实是首先提出了一个环保 [36:50.88]然后提出了怎么样应对通货膨胀 [36:53.85]然后他是属于是相当于我们奠定了呃 [36:57.60]就是说J 各种不同的领域 [37:00.45]他们所做出来一些功勋其实是对于后代是意义意义非常大的 [37:05.40]然后的话 [37:06.15]但是呢 [37:06.63]就是说在春秋时代的时候呢 [37:08.31]他们其实呃不仅仅是身上有很多的光环 [37:11.67]那实际上他们也是呃 [37:14.25]相当于是一个个在饰演着自己的真实的这么一个性情是展露给大家 [37:19.98]所以说他们相当于是属于一个呃 [37:22.62]真实的 [37:23.25]然后有血有肉的人物去展现出来的可能后跟后世的一些可能会受到皇权 [37:30.24]就是说这个压制的 [37:31.86]人们可能是还是有些不太一样的 [37:34.80]其实就是呃 [37:36.39]这么一想 [37:36.90]就是在当时因为呃春秋战国时期是一个很混乱 [37:42.72]然后很不稳定的一个阶段 [37:44.25]在不稳定的情况下 [37:45.21]就是有很多人会释放出自己的那种完全不一样的能量 [37:48.90]然后在文化上 [37:49.92]在军事上 [37:51.48]在政治上都会有这样的事情就这样很普遍的一个事情 [37:55.74]而且就像刚才老师您说的就是因为当时没有统一的皇权没有这个统一的非常高的这个行政的执行执行力 [38:03.69]所以很多时候 [38:04.95]那个时候的故事 [38:06.18]无论是野史还是正史记载了 [38:08.19]然后就会让这些人物显得就是非常鲜明啊 [38:10.65]非常有血有肉对对对是的就是正好这个疏漏最后您这边啊 [38:16.83]这个幽灵怪谈整个的这个制作出来 [38:18.93]您当时呃 [38:20.67]您和您团队啊 [38:21.78]当时想把这个东州相关的这个事情以一个游戏形式呈现出来的时候 [38:26.73]您当时是怎么做的就怎么去吸取这个相关的东西 [38:31.31]呃 [38:32.03]我们这个作品的话 [38:33.38]它的一个就是说世界观哦 [38:35.75]一个大世界观 [38:37.13]其实是基于一个呃 [38:39.17]我们春秋战国时代的一些呃 [38:41.72]历史故事 [38:42.77]然后呢去结合了一些我们的一个就是寻找到了一些野史啦 [38:48.68]或者一些传说故事 [38:50.84]然后去做了一个结合 [38:52.28]然后去呃才产生了一个我们现在的这样一个作品 [38:56.24]但是呢就是说其实从公元前770 年到公元前啊 [39:01.94]220 年左右的时期 [39:03.47]其实这个这个时期也是中国是古代最接近呃 [39:08.45]就是神话传说 [39:10.10]还有一些思想呃 [39:12.14]繁盛的这么一个时期 [39:13.64]就是有很多的神话对对对就是说百家争鸣嘛 [39:17.90]百家争鸣的话 [39:18.89]他们就会产生非常多的一些言论 [39:21.14]还有非常多的一些碰撞 [39:22.88]然后其实是在春秋战国的时候是对于呃 [39:25.85]就是说这个中国的一个各种各各样的思想 [39:29.99]其实都是有非常大的影响 [39:31.64]讲的嗯 [39:32.30]然后他有很多的一些就是说文化的寓意 [39:35.78]然后在呃一些传说就是和一些传说 [39:39.68]其实都是有一些微妙的关系的那所以我们也是觉得这个时期呢 [39:44.33]就是说虽然说相隔的还是比较久远的 [39:47.63]但是呢 [39:48.29]它在当时所流行的一些说法或者所流传的一些故事 [39:53.69]其实都是非常有意思的 [39:55.52]那我们也是就借助于真实的一个历史故事 [39:59.42]作为一个主线 [40:00.38]作为一个主脉络 [40:01.64]然后再分支的脉络上呢 [40:03.17]我们去引用了一些传说故事 [40:05.48]然后去引用了一些神话故事里面一些人物来去做一个这样的一个结合 [40:10.52]嗯 [40:10.85]你这边到时候会做这个类似这个甜甜吃再起的故事吗 [40:15.56]在故事里有呃 [40:16.73]其实是这个故事也是我们所选择的一个游戏内的主脉线路呃 [40:21.59]就是我们试讲是说是呃 [40:24.41]根据这个田氏代齐这样一个故事 [40:26.48]那我们去选择了一个什么选择了一个就是说他的一个小女孩儿就是 [40:31.74]他是呃 [40:32.88]那个那个将性的一个小女孩 [40:35.97]然后她呃 [40:37.11]因为被田和取代了一个政权 [40:39.57]然后他自己是呃 [40:42.15]相当于背负着一个家族的这么一个呃 [40:45.09]复仇的一个使命 [40:46.20]然后去呃 [40:47.73]为了能够去报仇雪恨 [40:49.38]然后去自己去走了一条复仇之路 [40:52.17]然后呃 [40:53.37]但是呢 [40:53.73]这个小女孩 [40:54.30]我们给了他一个设定就是说我们把它设定为一个呃是属于一个嗯 [41:00.75]身上有一定的枷锁 [41:02.61]就相当于是一个还没有觉醒的一个呃 [41:06.39]一人一样 [41:07.20]这样子就是它有非常多的能力 [41:10.05]然后但是可能会被封印了 [41:11.73]可能因为各种各样的原因所导致 [41:14.25]他并没有表露出来那因为受到了一个就是家族的这么一个就是被呃被杀或者被灭国了这么一个刺激 [41:24.42]然后呢 [41:24.96]他自己去呃 [41:26.58]拯救族人 [41:27.84]然后去解开自己身上的一些枷锁 [41:30.66]然后去开始了 [41:31.70]自己的一段复仇之路好 [41:33.86]那这个我们刚才说到游戏中 [41:36.41]除了涉及到一些历史故事 [41:38.33]包括这个钱是在其之外还就是在比如说您这边制作游戏 [41:43.13]或者您这边查找资料的时候还有哪些故事或是比较有意思的你那个用在游戏当中 [41:49.88]嗯 [41:50.42]这里简单的讲几个就是跟我们这个游戏神话故事相关联的吧 [41:55.76]就是其实这样讲就说神话故事并不是说起源于我们这个时代 [42:00.83]而是说我们觉得呃这个神话故事里面某些人可以跟这个时代有一定的关联 [42:06.92]当然这个关联可能是我们呃主观的去做了一个关联性 [42:11.96]呃 [42:12.44]去做了一个相当于是一个呃 [42:14.78]就是硬生生的去扯上一些关系哈 [42:17.36]那就是举举一下例子就说是首先一个就是后羿后羿的话是大家应该都知道后羿射日对啊 [42:24.26]对啊 [42:24.50]是在啊 [42:25.40]远古的时候是一共天上有九个太阳 [42:28.79]然后呢 [42:29.30]百姓都很苦 [42:30.50]所以说后羿的话是属于是拿了一把神弓 [42:33.95]然后去射下来了八个太阳 [42:36.38]最后剩下了一个 [42:37.73]然后这个故事应该是大家从可能从很小 [42:41.00]从幼儿园的时候可能就已经接触到这样的一个故事 [42:44.03]对那就是说是呃 [42:46.61]我们的呃 [42:47.81]我们的故事呢 [42:48.47]就是说为什么说提到后羿呢 [42:50.20]就是后羿其实在我们这个故事中的设定是属于一个呃 [42:54.55]非常承前启后的一个人物 [42:56.53]为什么这么说啊 [42:57.40]就是在我们的产品中 [42:59.20]我们给女女主角设定了这么一个呃 [43:02.74]身份 [43:03.19]就是说他是背负着自己的家族仇恨需要去复仇 [43:07.75]然后他自己有没有觉醒的力量 [43:09.79]那我们其实是把它定义为她是跟远古的一些神话人物呃 [43:15.58]有一些就是关联的就相当于这个女主角 [43:18.55]其实本身具备一个阿神的一个血脉 [43:22.39]然后但是呢是因为但他并没有苏醒 [43:25.81]那我们为什么说提到后羿呢 [43:28.27]后羿是因为在当时他把太阳射下来以后 [43:32.41]他其实是相当于是留在了人间 [43:35.26]去来守护着呃 [43:36.91]守护着就是说是人们的一个就是和平安康的一个生活 [43:41.44]然后的话 [43:42.13]它是在一个地方去呃 [43:45.01]相当于是沉睡一样的就没有发生大的变故 [43:47.80]以前他是不会被惊醒的 [43:50.36]女主角是到了这就是因为是呃 [43:53.42]要报仇 [43:54.17]然后呢 [43:54.62]到了这样的一个地方就是正好是后羿的一个沉睡之地 [43:58.64]所以说他身上也是被阿田和派的人士打打杀杀流了很多的血 [44:04.40]然后他自己又非常的呃 [44:06.68]悔恨 [44:07.25]就是觉得自己没有能力去保护好家人 [44:10.13]然后基于各种各样的一个原因 [44:12.65]那就是说女主角的一个血脉去把那个后羿给呃刺激的就相当于是把它给呃 [44:20.96]让后羿去从沉睡中拉了回来复苏这复苏了一样 [44:25.13]然后的话 [44:25.70]后羿是觉得 [44:26.57]哎 [44:26.78]这个小姑娘是很可怜的 [44:28.76]然后觉得呃就是他是就是说能够去帮助这个天下的人们去相当于拨乱反正一样能够承担这样的一个职责所以后羿呢 [44:40.70]就赐予了女主角一定的能力 [44:43.37]这样子也开启了就是这个女主角她的一个复仇之路 [44:47.03]所以说后羿这个的话呢 [44:48.50]就是说是我们非常 [44:50.26]牵强的去去相当于是把它给就是呃 [44:54.55]把它给提到了游戏内那为什么说牵强呢是因为我们的后羿和女主角其实是在历史典故中是完全没有关系的嗯 [45:04.00]但是呢 [45:04.45]我们为什么要这样去做是因为后羿的后羿的就是说是他的一个呃 [45:11.32]它相当于是他的一个开端 [45:13.42]就是帮助女主角苏醒的能力的开端 [45:16.33]会引发后面的就是跟后羿有一些关联的一些故事产生 [45:21.19]那这个故事的话就是呃 [45:23.02]只能这里是简单的提一下也给大家留一个悬念就是呃 [45:26.62]因为后羿的话 [45:27.58]其实在当时他是就是说它是其实是也是有家人的就是在远古时代去晒太阳的时候也是有家人的他的家人的对象其实是嫦娥对嫦娥的话吃了神要去升天了 [45:39.79]那为什么后羿没有升天 [45:41.71]那又为什么后羿留在了人间 [45:44.38]这个其实有一些悬念是留到我们游戏的后期我们都会有一些讲述的啊 [45:49.45]所以说我 [45:50.28]但是也是相当于是呃 [45:52.17]编造了一个这样的故事做了一样 [45:54.09]这样的关联 [45:54.99]那也是希望能够有一个前后承接的这么一个作用 [45:59.01]希望能够让这个故事更顺畅一些 [46:02.10]嗯就所以说这个您这边这个幽灵怪谈的整个的故事其实是从这个东周的故事出发 [46:08.46]然后对一些上古的神话要做一些结构 [46:11.43]把它和这个呃春秋战国时期嫁接起来对对对是的是的 [46:16.17]嗯 [46:16.95]那其实就是说我们提到了后羿以外 [46:19.44]就是在另外一个就是说提到的一个神话的一个人物 [46:23.34]其实是大家应该也算就是很熟悉的叫精卫 [46:27.66]呃 [46:28.35]精卫填海 [46:29.43]呃 [46:29.91]精卫的话 [46:30.66]他是就是炎帝的小女儿 [46:33.09]然后他就非常早对对对 [46:35.16]然后他小的时候呢 [46:36.36]是在海上玩的时候就说不小心溺亡在海里面 [46:40.14]但是呢 [46:40.68]因为他一直不甘心的离开父母 [46:43.44]所以说他就化作了一只小鸟呃 [46:46.50]然后的话是想要填平东海 [46:48.78]这个其实也是大家都知道 [46:50.42]就是说精卫填海的故事 [46:52.07]嗯 [46:53.15]那这里怎么样提到精卫为什么会提到精卫呢 [46:57.79]啊 [46:58.30]我们是在那个游戏的设定中就是这个田氏代齐的田和我们是把它作为一个大反派的形象来出现的啊 [47:08.11]是填合适拥有一定的邪术的能力就是他在啊 [47:12.91]东海的时候呢 [47:13.90]是把人间和黄泉之间打通了这样的一个呃 [47:18.25]一个就是说不同界限的一个通道 [47:21.19]然后呢 [47:21.67]是希望能够用一些冤魂来帮助他去呃就是呃 [47:26.80]增加他的一个能力 [47:28.06]然后供他驱使那就是在人间的就是精卫的话呢 [47:32.50]就是受到影响 [47:34.12]就不想自己就是说所在的一个东海 [47:37.36]然后影响到了就是受到了这样的影响 [47:39.88]然后呃 [47:40.90]进而影响到自己父亲的一些生育 [47:43.54]然后所以说呢 [47:44.47]他也是想要去呃呃复仇 [47:47.62]然后 [47:47.95]但是呢 [47:48.67]呃却被那个就是填河也是伤到了去躲躲了起来 [47:54.28]然后在某一个地方和我们的女主角一起就是碰了 [47:58.54]然后碰到了一起 [47:59.86]就发现大家的仇人目标都是一样的那 [48:03.04]所以说他们就一起去看一看就是怎么样进行一个复仇 [48:07.24]然后互相之间能有些什么样的能力的一个呃 [48:10.93]一个提升或者是一个加成 [48:13.03]嗯 [48:13.66]这次就是说我们去引用了一些历史故事 [48:17.35]就是像精卫这种就是因为首先在齐国的时候 [48:21.67]齐国本身就是沿海的那齐国沿海的话呢 [48:25.12]那我们再去塑造一个反派人物的时候是需要去考虑到就是一个人 [48:29.65]如果说他需要有一些呃 [48:31.75]飞天入地的能力的话 [48:33.25]那他肯定是要跟他地狱也是有一定关联的对不对不能说我在海边 [48:37.66]然后我有一个能力是叫什么沙漠什么什么样的肯定是不好的 [48:41.77]所以说我们在跟呃就是在海边的时候 [48:44.68]因为他是靠着东海黄海这样子 [48:47.02]那它在这个海边所犯下的一些错误的事情可能就会影响到海洋影响到在这片地域中的就是呃人或者是或者事物 [48:57.25]这样子 [48:58.28]我们又去找到了典故 [48:59.60]那其实跟东海相关的大家耳熟能详的故事 [49:03.08]其实精卫就是其中之一所以我们去把精卫这样做了一个呃 [49:07.64]提炼就是相当于把他们做了一个这样的一个结合那虽然说是呃 [49:12.56]完全不靠谱的就是他们没有任何关系的 [49:16.40]这样的一个关系 [49:18.02]但是呢 [49:18.47]我们实际上也是通过一个真实的地狱来去把不同的时代 [49:23.51]不同的时期啊 [49:24.83]甚至不同的典故中的人物去把它们放在一起做了一个这样的结合啊 [49:29.30]就虽然是这个后羿和精卫填海的故事实际上是在这个华夏文明上古时期的这个故事 [49:36.11]不过您这边在游戏当中就是把它和这个东周时期这个战国初年相关的事情 [49:42.23]这个结合在一起 [49:43.49]对对对是的 [49:44.72]其实嗯 [49:45.41]仔细想想的话也是因为这个战国时期的这个故事非常的这个瑰丽神奇 [49:50.72]同时又有大量的刚才我们讲到有大量的留白 [49:54.20]所以才可以做 [49:55.61]这样就是非常灵活 [49:56.81]非常自然的一个二次 [49:58.30]工作 [49:59.91]是的是的 [50:00.54]我们也是希望就是说是呃 [50:02.82]在游戏中呢 [50:03.66]是能够通过一些我们比较大开脑洞的一些做法 [50:07.35]然后呢 [50:07.92]能够让大家呢 [50:08.82]就是说去体验一下就是呃 [50:11.82]曾经历史上发生的一些真实的故事以及一些神话传说啦或者是一些啊 [50:18.90]歌词曲服了一些比较偏门的一些东西能够让大家有所里啊体验吧 [50:24.93]然后也希望就是说能够借助于呃 [50:27.78]游戏能够给大家带来呃一些欢乐吧 [50:31.38]嗯行 [50:32.40]那就这个感谢这个幽灵怪谈团队为我们做了这个历史知识相关的一个分享 [50:38.19]因为我也觉得呃 [50:39.57]春秋战国时期是一个非常非常非常值得一谈 [50:44.04]非常有趣的一个历史时期以后可以我们可以聊更多的其实可以聊更多的有关这个这个时代一些特殊的故事 [50:52.23]然后也希望大家呃 [50:54.24]尝试一下运营官谈这款游戏 [50:56.01]而且呃也留一个心眼吧 [50:58.74]就是说他这个 [51:00.08]游戏出发的时候 [51:00.92]这个历史时期这个春秋战国交界之知识的这样一个特殊的变革时期 [51:07.40]对于这个华夏文明有他的非常独特的意义 [51:11.96]那好 [51:12.23]我们本期的交流Pro 就到这儿 [51:14.45]感谢分享 [51:15.68]下期再见 [51:17.12]拜拜 [51:21.45]啊 [51:25.12]嗯 [51:29.17]嗯嗯嗯
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[01:45.34]大家应该能看到这个游戏幽灵怪谈已经上线了啊
[01:49.00]这款游戏让我印象挺深的是他选择了一个很不一样的历史时间啊
[01:54.49]就是这个啊
[01:55.87]东周时期
[01:56.65]这个春秋战国时期啊
[01:58.27]这个时候其实仔细想想就很多历史题材的游戏啊
[02:02.86]或者是剧集都没有提到过这点
[02:05.11]但是让我个人觉得有很值得一讲
[02:07.93]那我们这次也请来了这个幽灵怪谈的开发团队跟我们一起来聊一聊有关这个春秋战国时期的历史
[02:15.62]大家好啊
[02:16.76]我是幽灵怪谈的制作人Miss
[02:18.86]然后呢
[02:19.64]今天很荣幸能够来到电台跟大家做一个交流
[02:23.03]然后也希望今天能够跟大家聊一些我们的一些想法或者是我们想到的一些故事
[02:30.14]呃
[02:30.44]为什么说是就是说我们选择了一个春秋战国的一个题材
[02:34.46]呃
[02:34.79]其实呃怎么讲呢
[02:36.23]就说这个事情还是很简单的就是为什么说它简单呢
[02:39.11]是因为我们能够去选择的题材其实是蛮多但是呢
[02:43.40]我们会发现就是在很多的大众人心目中他们可能如果去选择历史的时候会选择一些啊
[02:50.84]汉唐盛世啊
[02:51.98]或者是我们现在呃电视节目中很常见的一些清宫剧清朝时代
[02:57.56]又或者是一些词曲非常丰富的一些宋朝
[03:01.04]但是呢
[03:01.46]春秋战国其实是一个被大家很容易忽略掉的一个朝代
[03:05.81]那在春秋战国的话
[03:07.16]它其实是有很多的故事或者是很多的人物是呃出现啊
[03:12.56]比如说我们大家的一个姓氏百家姓
[03:15.82]这是有一半的有一半以上的姓氏都是在春秋的时候形成的也相当于是我们的祖先都是在那个时候去恶记录下来的对对对
[03:24.91]然后的话呢
[03:25.81]就是包括春秋战国时候还有很多的行业都是开始的一个呃
[03:30.31]产生了一个萌芽状态
[03:31.72]比如说我们提到了一个班门弄斧的像鲁班
[03:35.56]嗯啊
[03:36.13]那像这种呢
[03:37.60]就是说很多的一些行业的一些主师爷其实都是在春秋的时候是产生的
[03:42.55]就我们尊师的这个祖师爷基本上那个时候的人物对对对是的是的
[03:47.23]然后的话呢
[03:48.22]在我们那个整个一个历史上影响非常巨大的一部兵书
[03:52.57]相信大家应该都有听说过啊
[03:54.94]是叫孙子兵法
[03:56.20]那也是在春秋战国的时候去产生的
[04:00.87]那那个呃
[04:02.37]我们怎么讲就说是在整个春秋战国时代的话
[04:05.94]就是说如果说缺失了这么一段历史
[04:08.70]那可能在我们现实生活中就会造成非常大的一些影响
[04:12.87]我们可能也会缺失掉了很多的东西
[04:15.42]呃
[04:15.93]最简单的一个就是我们现在的学习中
[04:18.96]生活中所用到的一些成语故事
[04:21.45]即使有一半的成语故事也都是在春秋战事的出现的这些典故
[04:26.70]这个其实还挺神奇的
[04:27.99]我记得我有个朋友跟我说过一个很神奇的观点
[04:30.69]就是我们的交流中国人说话的时候
[04:33.21]我们是会用历史去说去说话
[04:35.91]这个我们用历史去交流
[04:38.16]这个很重要的一个表现
[04:39.36]其实就是成语这个事情啊
[04:41.55]其实很多呃
[04:42.87]我觉得我们当时上这个初中
[04:45.36]高中的时候
[04:45.96]我们的历史课
[04:46.65]其实对春秋战国讲的还
[04:49.16]其实挺含糊的
[04:50.12]就是没有那么生动
[04:52.49]感觉就是个国家乱七八糟打作一团
[04:55.37]但实际上这个春秋战国时期还是意义很很深的是吧是的是的
[05:00.20]其实春秋战国那个时候是英雄呃和枭雄都是非常多的一个时期
[05:06.20]但是也有可能是因为呃
[05:08.09]他的英雄和枭雄太多了
[05:09.80]然后典型太多了
[05:11.09]所以大家可能对于他的印象都是集中在一个个体的印象上
[05:14.99]而不是说对于某一个时代上有一个非常系统化的一个认识这个刚才我们介绍了这些大家可能稍微有一个印象就对春秋战国时期啊
[05:24.95]这个其实是有很多很复杂很神奇的事情
[05:28.97]然后其实春秋战国时期故事非常多
[05:32.75]我们可能这期节目也没法给大家说是这个仔仔细细地从西周讲到东周全说完
[05:38.15]那我们就这个请老师给我们说两个或者说一个您这边可能您个人非常喜欢或者比较觉得很独特的故事
[05:47.53]你是打算讲一个什么故事
[05:49.39]呃
[05:50.02]今天也是想跟大家分享一个故事叫田氏代齐的故事
[05:53.89]嗯
[05:54.37]这个故事可能听这名字是很别口的呃
[05:57.10]我大概讲一下就是为什么会对他感兴趣首先的话呢
[06:01.00]它是讲的是一个春秋战国时代齐国的这么一个国家的一个政权交替的一个事情
[06:07.54]为什么会关注到这一点呢
[06:08.92]因为是在那个呃
[06:11.05]齐国是在现在的话是属于是向在山东的这一块地域
[06:15.94]那也是我自己本人的一个故乡哦
[06:18.31]那就是说基于对故乡的这么一个喜爱
[06:21.22]然后也是呃
[06:22.48]曾经去关多关注了一下
[06:24.40]因为在春秋的时候
[06:25.69]他和战国的时候
[06:27.22]他的齐国国家没有变
[06:29.50]但是国家的老大变掉了
[06:31.24]那我觉得对我们就去深度的挖掘了一下就是为什么会有这样的一个事情
[06:36.40]那呃
[06:37.36]怎么讲呢
[06:37.84]说在七国的时候
[06:39.01]就是说他的一个手任的国王呃
[06:41.56]如果只是说他的国号或者它的一个名字
[06:43.99]可能大家不熟悉
[06:45.34]那我说一个外号的话就是
[06:46.84]其实齐国的老大
[06:47.80]那是姜子牙啊
[06:49.69]没有错
[06:50.14]是你们想象中的那个封神榜里面那个姜子牙那他其实是在当时的时候他是封闭式封在了一个齐国
[06:58.33]然后呢
[06:58.81]但是呢
[06:59.20]等到了一个呃
[07:00.64]战国的时候就是相当于是到了末期的时候
[07:03.52]他齐国的国君却变成了姓田的
[07:07.06]因为大家都知道姜子牙是姓姜
[07:09.13]但是到了他的后代的时候
[07:11.05]我会突然之间变成了一个姓姓田的一个人去当了他的国君
[07:15.94]那这中间发生了些什么故事
[07:18.01]这其实也是我今天想要跟大家分享一个蕾丝带齐的故事
[07:21.67]田氏就是姓田的这家把齐国给这个整个篡夺了是这样式的
[07:27.88]然后我们讲这个田氏代齐之前啊
[07:30.34]肯定是因为春秋战国时期啊
[07:32.83]是这个是一个很战乱频这个频繁的一个时期
[07:37.09]我们可能要稍微讲一讲这个田氏代齐发声的时候是怎么样的一个历史格局
[07:41.47]呃
[07:41.92]三家分晋的话
[07:43.21]其实是可能大家也有听说过是晋国的政权交替的一个大的事情
[07:48.41]但是另外一个大事件呢
[07:49.79]其实是发生在呃
[07:51.41]战国的初期的齐国
[07:53.27]也就是我们要提到的一个田氏代齐
[07:55.49]所以这两件事情其实是是差不多的一个年代的一个教政权交替的都是一些大事件哦
[08:02.42]那只是说三家分晋的话
[08:03.89]他会表现的非常的呃
[08:06.11]暴力
[08:06.56]然后更为血腥一些
[08:08.24]但是田氏代齐的话呢
[08:09.59]它是以一个长期的
[08:11.30]然后和平演变的方式去进行的
[08:13.79]所以说他是阿田市替代了僵尸以后他的齐国其实是本身是没有变的喔
[08:20.33]然后的话呢
[08:21.20]它齐国的政权的交替的呃时间点其实是在公元前的386 年
[08:27.08]然后他比三家分晋是晚了
[08:28.91]大概17 年左右呃
[08:30.98]所以说呢就是田氏代齐他经常性的会跟三家分晋一起被大家说出来是作为一个春秋战国分界线的一个标志性的设计对的对的
[08:41.81]因为我们大家讲了春秋战国其实是呃
[08:44.81]虽然说经常一起提到
[08:46.13]但它其实是属于是两个
[08:47.86]不同的一个
[08:48.73]呃时代或日期这样子
[08:50.65]然后确实很多人其实没有这个概念
[08:53.11]就是总把这个春秋战国放在一起来看啊
[08:55.84]实际上这个中间有一个很重要的分界点是这个田氏代齐这个是对对对
[09:01.54]然后呢
[09:01.90]田氏代齐就是具体是怎么发生的
[09:04.45]之前我们提到的是一个和平演变的一个过程
[09:06.82]呃
[09:07.15]这段故事跨越的时期是非常长的
[09:09.61]然后的话呢
[09:10.33]这里简单的跟大家去讲一下这个脉络
[09:13.03]最早是在齐桓公的时候
[09:14.74]那成果也就相当于是齐国旁边的有一个附属的一个小国
[09:19.42]他陈国是有一个叫做填完的人
[09:21.70]他为了逃难
[09:23.05]然后跑到了齐国来落地扎根那经过了10 0多年的发展呐
[09:28.30]呃
[09:28.72]田家的人有很多的事受到了齐国国君的一个喜欢然后呢
[09:33.79]进入到了一个呃
[09:35.74]政界去担任各种各样的要职
[09:38.05]其实就相当于原来只是一个外来人
[09:40.27]然后还很人生地不熟的
[09:42.55]然后就几代人的奋斗之后就成为了这个齐国很冻凉的是的是的是的
[09:47.44]然后他
[09:47.97]经过了很多年的一个努力
[09:49.38]然后通过一些呃
[09:51.39]做了一些实施的一些新政啦
[09:53.37]或者做了一些实事
[09:54.66]然后呢
[09:55.26]去争取了很多的一个明星
[09:57.54]然后最后的话呢
[09:58.56]他们又同时在积攒了一些武装的力量呃
[10:01.83]然后逐渐的去掌握了一个齐国的一个实权就相当于是他们虽然说是齐国的大臣
[10:07.53]但是实际上他们已经是把持了朝政啊
[10:10.92]方方面面其实都是他们在管对对对然后的话又经过了就是几十年的一个发展到了公元前386 年左右的时候
[10:19.20]那田家的大权
[10:20.64]其实主要是由当代的一个家族是叫一个叫田禾的人身上
[10:24.72]呃
[10:25.14]他呢
[10:25.47]就把他把他当时一个齐国的国君阿齐康公感到了一个海上
[10:31.65]他说他呃
[10:32.91]沉溺于酒色
[10:34.26]不理朝政
[10:35.22]然后的话呢
[10:36.03]就自立为国君
[10:37.29]然后就是这么一个对他自立为国君
[10:40.53]然后这一天的话呢
[10:41.79]田家的话也是呃
[10:43.56]再就是大造舆论声势
[10:46.26]然后说自己的老祖宗
[10:47.90]然后当年来了齐国其实就是为了取代啊装饰这个对对
[10:53.75]对
[10:53.93]就是它是怎么样子能够去呃
[10:56.27]就是说给自己去找各种各样的理论依据来作为自己一个合法的一个证据或者依据主要就是说了一些这个添加如何励精图治啊
[11:05.87]然后这个气功是如何这个荒*无度差不多
[11:08.90]这种是的是的
[11:10.07]然后的话
[11:10.85]在这一年的话呢
[11:11.78]就是周天子的话也承认了一个田和的一个合法地位就是正式的封他为其后哦
[11:18.05]就是这么快对对对然后的话
[11:20.06]因为他是前面提到了他们是经过几代人
[11:23.03]然后有一两百年的这么一个呃时期
[11:26.33]这个阶段他们逐渐的去掌握了啊
[11:29.30]齐国的上上下下的各种各样的官职
[11:31.64]然后各种各样的一些呃经济的一些命脉
[11:35.51]还有一些武装的力量
[11:37.22]所以说他们才能够进行一个这样的和平演变
[11:40.43]但是大家也都知道
[11:41.60]其实齐国是姜子牙的封地就姜太公的封地它这个它是这个封闭的话是其实是
[11:47.92]属于是呃
[11:49.03]姜姓吕氏的啊
[11:50.59]是用吕家对他是应该是属于是就是说呃
[11:56.21]性的话性是其实属于是将性然后但是呢他呃在当时的时代性和是是两种不同的一个称呼
[12:06.08]所以说他并他只能说姜子牙的这种后代的话
[12:09.32]它是属于是就是说
[12:10.76]呃
[12:11.30]算是姓姜的
[12:12.26]但是呢
[12:12.77]就是说是说是足的时候是属于是吕氏对对对然后的话呢
[12:17.09]那田和的话呢
[12:18.08]只是就是说相当于是是另外一个姓氏的
[12:21.77]然后呃
[12:22.73]另外一个姓氏的人
[12:23.90]然后的话
[12:24.38]他经过20 0多年的演变
[12:26.03]然后到了这一年的时候他这个相当于是呃齐国的政权完全的被田氏所替代
[12:32.15]也就相当于是呃
[12:33.62]姜姓吕氏的政权完全的被田氏所期所替代
[12:37.94]那为了齐国的稳定的话呢
[12:39.62]其实田和在创全了以后他并没有去更改国号
[12:43.70]它仍然是以齐国作为这个新国家的一个国号
[12:47.42]然后呢
[12:48.02]但是呢
[12:48.44]它是属于是使程序叫田其其实田齐的话呢
[12:52.22]也是后来的一个战国时期应该大家都听过战国七雄
[12:56.63]是吧
[12:56.87]其实也是战国七雄之一的啊
[12:59.15]就是那个时候我们说战国中战国中的这个齐国就已经是这个田琪琪国队队现在是春秋时的齐国对对对是的春秋的齐国和战国的齐国是属于是算是两家人的齐国
[13:10.73]然后还很神奇的就是非常平缓的用了几代人
[13:14.84]然后应该是用了10 0多年呃
[13:17.24]要两百两百年20 0多年就是从他的阿田就那个叫田玩的人
[13:22.85]第一个呃
[13:23.96]第一带她来到了齐国
[13:25.61]一直到他们篡权的话大概有经过了有呃20 0多年好像还或者30 0年左右的一个一个时期
[13:33.56]嗯啊
[13:34.40]这还其实对我们现在就是很喜欢后来的这个这个华夏历史故事人员说还挺神奇的就是发生这么一种事情跟我们后来印象中历史中王朝王朝更迭都完全不一样
[13:48.23]对对对他们
[13:49.55]因为他们的一个和平演变
[13:51.05]这个其实很具备一个呃
[13:53.09]就是说历史意义的
[13:54.98]因为在当时本身占
[13:56.58]中国和春秋的话就是一个战乱纷争
[14:00.24]然后非常就是非常混乱的这么一个时期
[14:03.45]然后一个作为齐国一个那么大的一个国家
[14:06.24]它能够进行一个和平的政权演变
[14:09.18]这是一个非常不容易的事情啊
[14:11.04]是这样啊
[14:11.97]那这件这个算是一个春秋时期很重要的一件事情
[14:15.36]他有什么别地就是很有意思的典故
[14:17.61]跟他相关的呃
[14:19.38]春秋战国的时候呢就是呃
[14:21.78]田氏取代吕氏
[14:23.16]他成为了一个齐国的国君
[14:25.11]这个我们刚刚提过了就是田氏代齐
[14:28.11]那我们说一说后续的一些典故啊
[14:30.36]就是田氏的齐国
[14:31.83]它能够彻底的取代姜氏的齐国
[14:35.28]那其实是在取代了之后就是甜和的话
[14:38.70]就相当于是取代以后填起的第一代的君王
[14:42.66]那他的话是它是作为一个相当于是叫田齐太公这样的一个称号
[14:48.72]那田和的儿子的话呢
[14:50.34]其实做了不到十年的国军就被弟弟呃
[14:54.69]所杀了就是相当于是
[14:56.60]是他的一个弟弟是叫田五就相当于是齐桓公
[15:00.32]但是呢
[15:01.16]他是叫田齐桓公啊
[15:02.90]和适合春秋的时候的齐桓公是有所区别开来
[15:07.10]那就是说这个田齐桓公的话呢
[15:09.35]是呃
[15:10.31]我们其实在正常的一些历史的呃
[15:14.03]典故中是很少遇到这样的一个人或者是很少能够了解到他的一些一些事情似的
[15:19.97]那后来的话呢
[15:21.14]因为就是说在春秋战国的时候它历史保留下来比较少
[15:24.95]还有一个原因是因为呃到了后期的时候是秦始皇和项羽他们烧了很多的书籍
[15:32.24]这个秦始皇是这个焚书坑儒
[15:35.24]然后项羽当时我记得入主这个国都的时候也是放了一把大火对对对然后的话
[15:40.97]他们当时是做了这些事情以后就导致我们后期的历史
[15:45.23]其实是有很多事情是呃
[15:47.69]我们所不知道的
[15:48.71]嗯
[15:49.04]然后的话
[15:49.67]等到后面司马迁呃等一些人
[15:52.49]他们去修呃
[15:53.81]修订一些历史的时候
[15:55.37]他们其实都是以
[15:56.80]呃
[15:57.28]相当于是一个秦朝的一些史书
[15:59.38]作为一个蓝本噢
[16:00.67]然后去修订了春秋战国时期的一些历史
[16:04.30]但是呢
[16:04.78]因为当时秦国其实是也是比较乱的就是在因为秦国是地处边陲的地带似的
[16:10.90]然后中原呢
[16:11.83]其实很多呃
[16:13.09]国家很多人是看不起他们的就是他们不开花对对对是的是的
[16:17.23]所以说呢
[16:17.92]有一些事情呢
[16:18.91]也不让他们去参与
[16:20.62]所以中原上发生的一些事情呢
[16:22.63]其实他们知道的也并不是特别的多
[16:24.79]所以就是秦国自己的历史
[16:26.50]其实没怎么记载
[16:27.61]比如说像更这个东边的齐国的这些事儿所以然后
[16:31.96]我们后人又不太了解只能按照秦国的历史去订正
[16:35.77]这部分所以就少了很多故事是的是的
[16:38.56]然后的话呢
[16:39.46]就是说我们其实在小学还是初中的时候
[16:42.79]我们课文里面其实是有一篇就是说大家都很熟悉的一个课文
[16:47.56]扁鹊见蔡桓公老师
[16:49.75]然后的话
[16:50.38]扁鹊这个大家应该都知道都是特别有名的一个医生对对对对然后的话呢
[16:55.84]但是他
[16:56.67]这个就是这个主角的这个君王其实在历史上并没有这样的一个菜皇宫是对对就是说因为在后
[17:05.61]后面的一些历史典故中就是也有一个呃
[17:09.30]比较有名的阿依子是属于叫张宗景
[17:13.14]嗯
[17:13.47]在他的一个就是出了一个很有名的一个书籍
[17:17.67]或者是说在医学上是也是非常有名的一个书籍是叫伤寒杂病论对
[17:23.52]然后这篇文章中其实就提到了就是在呃跟扁鹊相关的一个就相当于是呃故事什么内容都非常相似的这么一个事情就是当时说望齐侯之色就是相当于是看着齐侯的一个脸色
[17:39.66]那在
[17:41.18]张仲景的这个书里面说到了其后其实就相当于是呃很大的一个可能性是在那个时代是属于是田齐桓公也就是我们刚刚提到的就是呃
[17:52.46]他那个齐国的这么一个后代的一个君王
[17:55.88]然后杀了自己哥哥来做了自己君王的一个田齐桓公
[17:59.54]嗯
[17:59.96]然后的话是扁鹊三番五次的去提醒他啊
[18:03.59]你有病
[18:04.31]然后你需要治疗
[18:05.93]但是呢
[18:06.77]天气化工却说自己是没有病
[18:09.59]然后最后呢
[18:10.40]就是病入膏肓
[18:11.87]只能够等死就跟就那个说那个就会对告诉等死是的是的是的
[18:17.45]然后这个这个案例的话
[18:18.92]因为这个中间的话
[18:20.33]可能在一些历史典故上有一些缺失
[18:22.61]然后我们这个说法的话呢
[18:24.68]也是呃
[18:25.73]属于是我们在参考的一些典籍也未必是百分百的正确
[18:30.11]但是对于我们再去做一些呃
[18:32.57]就是挖掘一些历史的典故
[18:34.82]然后去做一些产品内容的时候
[18:37.01]其实这是可以作为我们的一种参考的依据就是他未必是
[18:41.54]像史书一样的要求百分百正确
[18:44.84]但是我们也会找到一些理论的依据来去验证
[18:48.80]哪怕它是一段野史或者是他是一个非常小道的消息
[18:53.27]这样子
[18:53.72]也能够作为我们的在某一些设定上的一个依据
[18:57.08]所以就是其实这个扁鹊见蔡桓公
[18:59.51]虽然这个菜皇宫可能不存在
[19:01.85]但是它实际上是一个很有预言性质的一个故事对对对是的是的
[19:06.32]然后的话呢
[19:07.13]这个就说田齐桓公的话虽然说是听起来很搞笑
[19:10.70]就是说他自己呃
[19:12.44]有病了
[19:12.95]然后也不听医生的
[19:14.09]然后最后挂掉了
[19:15.41]但是他其实做了一个非常伟大的事情就是他设立了一个学工叫记下学宫
[19:20.99]然后的话去招收了很多学者
[19:23.12]然后的话又为了他们去呃建造了很多的房屋
[19:28.13]然后去有很多的一些政策啊
[19:30.35]是他们对对对还鼓励他们能够去自由的辩论自由的学习
[19:34.49]其实在尊师重道这一块儿的话其实是他们是他做了一个很好的一个开端
[19:39.95]那齐国的文化
[19:41.27]其实
[19:41.58]也是因为呃这个他的这么一个就是建立学工的这么一个政策
[19:46.56]从此以后的话开始变得非常的一个昌盛繁华
[19:49.89]然后的话
[19:50.58]战国时期的就是百家争鸣
[19:52.86]这个我们大家都听说过
[19:54.60]其实有一大半的百家争鸣的一些呃
[19:57.63]争论都是发生在稷下学宫哦
[20:00.00]就是因为有这个设施对对对
[20:02.19]所以它其实是
[20:03.33]虽然说听起来很搞笑
[20:04.83]但是他做了这个事情
[20:06.51]其实影响了整个时代影响了整个时代的一些文化史哦
[20:10.77]明白了
[20:11.22]其实这么一想
[20:12.15]就是我们在上历史课的时候
[20:14.25]这个比如说百家争鸣
[20:15.72]可能会作为这个战国时期一个很重要的知识点
[20:18.30]然后我就记下来
[20:19.20]但是其实比如说历史书上我们也没有特别详细的说源流如何啊
[20:23.73]这么一看
[20:24.27]我们能看到这个百家证明这个事情和比如田氏代齐这个事本身都很有渊源对对
[20:31.08]对
[20:31.26]因为他们毕竟还是属于是两三代以内的一个仔细的一个亲属哦
[20:35.73]明白了
[20:36.42]然后我们这个讲了一个很有意思的故事
[20:39.03]另外想说的就是春秋战国时期
[20:41.66]其实很多有意思的人物也非常多
[20:45.17]我们也可以请这个老师给我们稍微讲一讲这除了田氏代齐这个故事以外还有哪些是比较有意思
[20:53.56]呃
[20:54.13]提到春秋战国其实像刚刚刚刚提到了很多就是说我们有很多的人物
[20:59.41]其实是都是非常知名的那我们随便选一个人
[21:03.19]就是说孙武或者说他有一叫孙子对那后市的话
[21:07.78]其实都是称她为兵圣的他也是一个阿冰法术就孙子兵法的这么一个作者
[21:14.23]嗯
[21:14.44]然后他提起他的话就应该大家都是非常非常的熟悉
[21:18.61]这两个名字
[21:19.78]那为什么说是提到这个人呢
[21:21.49]就是因为关于就是说孙武啊
[21:25.24]孙子兵法
[21:26.35]还有孙斌哦
[21:27.82]说他们的就是说这个呃是不是同一个人
[21:31.42]然后是不是一个人写到的就是说
[21:34.42]呃是两个人写了这么一本孙子兵法还是呃
[21:37.90]其实是一个人
[21:38.95]他们在不同时期有不同的称谓就关于这个争论
[21:42.85]其实从唐宋开始
[21:44.26]一直到现在都是争论不休的就是孙膑和孙武是不是一个人是不是一个人啊
[21:49.57]然后的话
[21:50.05]因为关于孙武的记载太少了
[21:52.51]然后古代也有很多
[21:53.80]兵书其实都是一些尾注
[21:55.63]就相当于是都是山寨的作品哦
[21:57.64]所以这也给了就是后面的后人们就是说争论的时候有个有个的一种说法
[22:03.28]那其实说是在争论上争论上面来讲的话
[22:06.52]我们当时也去做过一些研究
[22:08.95]其实主要是有几个呃三种说法
[22:11.56]嗯
[22:11.86]就是是比较主流的说法就第一种说法的话呢
[22:14.83]就是说呃在史记上记载的孙武和孙斌是两个人孙子兵法孙子兵法和孙膑兵法是两个人的作品
[22:23.47]这是一种说法
[22:24.67]还有一种说法的话呢
[22:25.78]是说他们两个人是同一个人
[22:27.94]也就是说是春秋时代的呃
[22:30.88]孙子是不存在的孙子兵法和孙膑兵法都是他的作品或者说是呃
[22:36.31]孙膑兵法是伪作
[22:37.90]然后或者又说是两种都是伪作
[22:40.60]但是不管怎么样说法的话就是第二种主流说法是说这两个人是同一个人啊
[22:45.64]只是说呃
[22:46.93]因为后人的记载
[22:48.19]导致了他们这么一个人格分裂或者一个人生的分裂对另外还有一种的话呢
[22:53.50]是说
[22:54.14]呃
[22:54.74]孙武
[22:55.13]其实不是孙膑
[22:56.06]但它是其他的人就是说比较流行的一种说法是叫吴子旭就是说这是这是现在争论的就是比较主流的三种不同样的说法
[23:07.40]我认为觉得孙武事吴子续对对对似的
[23:11.51]那那个就是我们这里呢
[23:13.31]就不去评判就是说
[23:15.20]呃哪一种观点可能是更正确或更准确啊
[23:18.65]我们单独说一说就是说这里面涉及到人物
[23:21.50]其实刚刚提到的第三种说法就是呃
[23:24.14]有一种说法是说呃
[23:25.97]孙武是伍子胥的一种说法
[23:28.37]那吴子续的话
[23:29.51]可能就是说很多人
[23:31.07]大家了解的并不是很多
[23:33.17]所以说
[23:34.07]但是实际上的话就是说我们大家可以这样来想一下就是既然能够有一种说法是说孙武和伍子胥是同一个人
[23:42.02]那么最起码说明这两个人在历史记载中
[23:44.75]他们应该首先处在一个同一个时期
[23:48.08]其次的话呢
[23:49.10]他们的一个成就或者是他们的一个能力应该是大差不多的
[23:53.86]是不远的
[23:54.79]不然的话不可能说有一种说法说孙武是不是某一个人
[23:58.66]这样的一个说法
[24:00.46]那为什么说是就是说再一个就是处在一个同一个时代的呃
[24:05.11]两个人
[24:05.77]然后的话
[24:06.34]他们成就能力各方面都差不多的情况下
[24:09.61]为什么说孙武的知名度要比伍子胥要高了很多
[24:13.33]嗯
[24:13.75]那其实是说主要是后世的话呢
[24:15.88]就是说对于伍子胥的一个偏见
[24:17.71]其实是比较大的呃
[24:19.21]就是吴子旭其实是在呃
[24:22.24]在伍子胥年轻的时候
[24:23.89]它是呃
[24:25.45]它是就是说楚国的人
[24:27.22]他的父亲和兄长都是被楚王杀掉了
[24:30.82]然后的话呢
[24:31.60]他后来的话他有了成就以后他去把呃楚王的楚国的国君就是楚平王去把它给直接鞭尸了
[24:41.05]就是做了一个非常残忍的事情
[24:43.36]那这个事情其实在当时是被很多的文人所不齿的
[24:47.53]然后也不能够接受
[24:49.03]因为这个死者为大
[24:50.65]即使是你生前做了很多的呃
[24:52.87]不好的事情
[24:53.56]但是
[24:53.88]是呃
[24:54.63]鞭尸
[24:55.08]这种事情是在文人就是相当于在文人的这么一个眼界
[24:59.16]里面是完全不能够接受的也是因为这样的一个原因呢
[25:02.67]所以说后续的一些史书上
[25:05.01]其实对于他是很难做到一个公正的评判的
[25:08.46]因为在当时的话历史
[25:10.38]其实都是由这些文人来书写的
[25:12.96]然后因为他他的这个事情是被文人所不齿
[25:17.25]所以说呢他他的评价也并不会高到哪里去哦似的呃
[25:21.93]然后包括就是最后的话
[25:23.31]他其实是被无网是以一个叛国罪出事的那在吴王吴国的历史上其实呃对于一个犯了叛国罪的人来讲
[25:31.62]肯定是会无限的丑化他
[25:33.60]然后
[25:33.90]这也导致了说呃后面的这些人们呢
[25:36.69]就是说是能够去了解到的
[25:38.55]他的信息其实都是非常片面的
[25:41.07]另外可以跟大家说一下这个伍子胥相关的故事
[25:43.56]包括他被吴王处死的故事
[25:45.78]其实就是后来这个越王勾践这个卧薪尝胆相关的故事
[25:50.34]就是这个故事中的一部分
[25:52.56]其实是他模组
[25:53.90]程度上呃
[25:54.98]有一种说法也是说他被这个梨煎
[25:57.80]然后王最后决定这个处死伍子胥伍子胥的这个结局差不多是这样
[26:03.59]嗯
[26:03.86]对对对是的
[26:05.12]其实是说这个呃卧薪尝胆
[26:07.82]里面的夫差的这么一个就是说这个名字大家是都知道的吴子旭其实在当时的事做了是夫差的辅政大臣
[26:15.92]然后的话呢
[26:16.64]它是呃
[26:17.78]但是呢
[26:18.17]它是属于是一个呃
[26:19.88]典型的一个军人就是它是长期的事混在军旅之中
[26:23.99]他其实对于一个呃
[26:25.88]就是从政方面
[26:27.14]那种从政方面是做得并不是很好的
[26:29.36]所以这也导致了他后来的一个凄惨的下场
[26:32.54]那那个呃
[26:34.67]这里提到就说卧薪尝胆和伍子胥的话其实是有几个故事或者有几个呃
[26:40.67]几个名词是有关联的
[26:42.62]嗯
[26:42.80]就是呃
[26:43.85]吴子旭
[26:44.72]然后呢
[26:45.26]卧薪尝胆
[26:46.25]然后还有一个大家可能是都想不到的就是跟一个端午节也是有关系啊
[26:50.36]伍子胥伍子胥卧薪尝胆和端午节这
[26:53.92]这个其实都是有一定的关联的
[26:56.14]就因为是在呃
[26:57.82]端午节的时候其实是有另外一种意义是什么
[27:01.12]就是说是呃
[27:02.44]大家都知道他是跟屈原相关的
[27:04.57]但是他另外一个意义是属于是伍子胥的继承就是它是跟吴子旭是有一定关系的那呃
[27:12.19]为什么这么说啊
[27:13.00]就是在吴子旭就是刚刚提到了他在年轻的时候他父兄是被楚国的国王所杀掉了
[27:18.70]后来伍子胥去呃投奔了吴国
[27:21.82]然后呢
[27:22.33]他帮助吴国去把楚国给呃
[27:25.06]灭掉了
[27:25.78]然后呃当时的但是他当时就是进到了呃
[27:30.31]楚国的都城了
[27:31.33]以后楚王楚平王其实已经死掉了楚军杀和父亲和兄长对对对是的
[27:37.06]然后的话
[27:37.54]他就去呃
[27:38.77]鞭尸了30 0然后鞭尸30 0下
[27:41.71]然后去报自己的杀父杀兄之仇
[27:44.59]那这是刚刚提到的为人所不齿的这种行为
[27:47.71]然后的话
[27:48.61]吴国的话呢
[27:49.51]是属于是呃
[27:50.83]后来有一个就是说老的吴国的国君
[27:53.94]晕死掉了以后他的新的国君就是夫差去继位了
[27:57.75]然后的话呢
[27:58.77]吴国的一些呃
[28:00.30]士气都是非常高昂的
[28:01.74]然后打起仗来是经常性的是百战百胜的这种局面
[28:06.42]那越国就是和吴国在打仗的时候
[28:09.30]那就是说越国失败了
[28:11.13]这也是大家都知道的就是越王勾践
[28:13.47]然后他的一个卧薪尝胆的一个故乡屈辱的求和
[28:17.43]对在当时的话吴子旭其实是持反对意见的
[28:20.49]他认为就是越王勾践其实是呃
[28:23.55]并不是真心实意的去来求饶
[28:25.92]然后呃
[28:27.09]祈求和平的
[28:28.23]其实看得还挺准的
[28:29.37]对的对的
[28:30.27]但是呢
[28:30.72]就是说勾践做了一个事情
[28:32.28]就是说他呃
[28:33.84]他去收买了很多的就是说吴国的一些当权的大臣
[28:39.66]然后帮着他说好话
[28:41.31]然后这样子的话
[28:42.33]这包括吴子旭是不太会做官
[28:44.94]不太会做人的
[28:45.99]所以他的意见
[28:46.86]其实在吴国并不能够去呃
[28:49.65]得到一个主流的回应
[28:51.06]然后最后的话呢
[28:52.53]就是说是呃唔
[28:53.96]梓旭呃就是说受到了就是说各种大臣的一些陷害
[28:58.76]然后呢
[28:59.48]就是最后负差相信了
[29:01.07]然后把它给刺死了
[29:02.54]嗯
[29:02.81]就是给他赐她一柄宝剑说你就自杀了
[29:05.81]对对让你体面一点体面的就去了啊是的是的是的
[29:09.44]然后的话
[29:10.13]伍子胥还是还说过一个这样的话就说他说在他死之前对那个监狱里面其他人说啊
[29:17.09]就是我死了以后那你把我的眼睛挖出来挖在我们吴国的一个呃
[29:23.06]就是都城的这个东门上就是东门上面
[29:25.85]我要看着就是越过的这个军队
[29:28.19]然后能够就是打到我们这边这个镀层越国在这个吴国东边对对对因为他不相信构建是这种就是说能够是真心的一个祈求和平嘛
[29:39.14]然后就说你今天把我害死了
[29:41.48]那国王也不相信我的话
[29:43.04]但是呢
[29:43.61]你把我眼睛挖下来
[29:44.63]我一定要看着亲眼看着有这样一天
[29:46.97]然后他是呃月国会报仇回来的那结果就是实际上就是说是这个就是说是那个
[29:53.98]呃
[29:54.31]他说完这个话以后呢
[29:55.57]就是这也是就是他自己表达一个自己中粮的这么一个本一吗
[30:00.79]但是呢
[30:01.27]这个就是说是他自己自杀了
[30:03.01]以后那夫差听这个事情就非常的气愤
[30:06.43]然后就说哎
[30:07.24]你这不是在诅咒我怎么样去了
[30:09.79]然后的话呢
[30:10.66]他就是说让人把这个伍子胥的**装在就是说是那个皮革里面
[30:15.91]然后在这个5月5日的时候去投入到大江里面去
[30:19.63]呃
[30:19.96]就是等于说他死掉了以后直接把他的**给头到家里面去
[30:23.65]所以说呢
[30:24.16]就是说也是民间有一种说法
[30:26.17]就是说端午节的时候呢
[30:27.85]其实也是在纪念伍子胥就相当于一个继承的这么一个纪念日呢
[30:33.88]划龙舟还有什么相关的这些都跟这个是有关的对对对是的
[30:38.17]就是说赛龙舟的话呢
[30:39.67]就是说是也是有这样的说法是跟他相关的那就是说
[30:44.53]呃
[30:45.91]因为他的尸首是装在一个就是说一个包在一个呃
[30:50.59]皮革囊里面去投入到江中了
[30:53.17]那呃
[30:54.00]呃
[30:54.18]就是说民间有一种说法说伍子胥死了以后呢
[30:57.09]就是说
[30:57.75]呃呃
[30:59.01]天上的玉皇大帝或者是一些天地是呃
[31:02.52]觉得他是很中粮的一个人
[31:04.62]然后但是呢
[31:05.43]他却惨遭冤屈
[31:06.96]而冤死掉了
[31:08.19]然后便封他为一个叫钱塘江的
[31:12.39]朝甚就是海潮浪潮的这样一个神
[31:15.33]然后江南一带的人们呢
[31:17.01]就想着就说
[31:17.70]哎
[31:17.79]伍子胥这么约然后
[31:19.53]所以说就在每年的就是说5 月5 日他的尸首投入到江中的这一天就是就跑到就是说
[31:27.63]呃那个呃
[31:28.89]那个江里面去滑着龙船去迎接这样的一个神仙迎接他的归位
[31:34.68]呃
[31:35.16]民间的说法上
[31:36.15]就是说除了他们民间的人们去啊
[31:39.21]滑着龙舟去迎接这个朝圣以外呢
[31:41.85]其实还有一种说法是叫呃
[31:44.04]龙舟竞渡什么叫龙舟竞渡呢
[31:46.74]其实还是取决于起源于这样的一个构建的一种说法
[31:51.48]勾践去呃
[31:52.86]为了就是说灭吴然后复仇
[31:55.17]然后日夜的去操练水兵
[31:57.33]然后但是呢
[31:58.11]他又怕引起吴王夫差的这么一个猜忌
[32:01.50]结果呢
[32:01.95]就想出一个妙计来就是用看起来是很嘻哈
[32:05.94]然后呢
[32:06.45]很娱乐的一种方式就开始进行竞速着对对对
[32:09.99]然后去训练水师就是在是所谓的
[32:12.78]一个叫龙舟竞渡哦
[32:14.70]这个版本其实是跟伍子胥没有什么关系
[32:17.31]对没有关系
[32:18.24]但是呢
[32:18.72]他是属于是就是说
[32:20.04]呃是民间的另外一种说法
[32:22.50]当然就是说这些民间的说法呢
[32:24.30]是都是在我们现在来说的话都是属于野史
[32:27.48]然后是属于是不被正统所接受的
[32:30.27]但是呢呃
[32:31.17]有时候也会想一想
[32:32.28]就是我们通过一些呃历史的典故或者历史的小故事去了解到这些东西暂且我们不去追追论
[32:40.05]他是真是假
[32:41.31]或者是他有多少的一个真实性
[32:43.68]那最起码听起来还是蛮有意思的
[32:46.08]而且他的一些说法其实都是在契合着真实的一些历史年代真实的历史人物
[32:52.02]然后呢
[32:52.68]这个我们就当做呃
[32:54.51]读小说或者是当做看野史这样子能够去娱乐自己一下也是蛮好的是的
[33:00.00]而且我们这次呃给大家讲了
[33:02.70]可以说讲了两个小的历史时期的故事吧
[33:06.21]一个是这个田氏代齐的故事
[33:07.80]另外一个稍微讲了讲可能很多人对这个越王勾践的故事相对更
[33:12.82]了解一些
[33:13.36]但是对这个越王勾践呃
[33:15.73]可以说故事前这个吴国的故事
[33:18.79]伍子胥的故事没有那么了解我们这次都说了说
[33:21.97]然后呃
[33:23.62]我们说回到这个讲了一些故事
[33:25.21]我们说回到这样一个点吧
[33:26.62]就是呃春秋战国时代有怎么样一种特别独特的魅力呢
[33:31.18]因为我们开头可能大致说了说他可能呃很很乱
[33:35.29]或者说很很混乱
[33:37.42]或者有各式各样的变化
[33:39.10]除此之外啊
[33:40.57]老师您这边
[33:41.32]比如说做幽灵怪谈的时候选择这个时间点还有什么别的想法
[33:45.61]我就觉得他哪里非常的有趣
[33:49.33]嗯
[33:49.87]其实说是像最早我们提到的就是春秋战国时代
[33:54.04]它不像我们所熟悉所熟悉的一些啊
[33:57.43]汉唐盛世啊
[33:58.66]或者是一些清朝清代的这些事情会那么熟悉
[34:02.95]但是实际上它是属于中国历史上第一次的思想解放的一个大时代就是诸子百家
[34:09.55]百家争鸣
[34:10.81]其实都是起源于那个时代
[34:12.84]然后包括就是说之后的就是秦朝
[34:15.69]然后法医法制来作为一个就是呃
[34:19.44]中国的这么第一个朝真正的统一的一个朝代法治**
[34:24.57]然后包括呃
[34:26.46]汉武帝的后期的一个独尊儒术的这么一个这些各种各样的一个思想上的变革就是包啊
[34:34.44]包括有这个儒家学说是有助于呃封建的君王帝王能够去进行自己的一个政权的统治
[34:42.87]就是这个去收服住读书的人
[34:45.27]还有一些学者的一些思想其实就是说和当初的春秋战国时期的百家争鸣都是一个非常非常呃
[34:53.79]就是说不利或者不一样的一些地方
[34:56.82]因为一个是百家争鸣一个呢
[34:58.95]是属于是呃
[35:00.30]这个独尊一家对独尊一家
[35:02.73]然后有利于自己的统治
[35:04.83]当然这也是有区别的是因为在春秋战国时期
[35:07.89]他是一个非常战乱的一个时代
[35:10.08]还有很多的国家
[35:11.40]然后呢
[35:12.09]它不像琴
[35:13.04]那个时候清朝以后已经是大统一的国家
[35:15.92]所以说他们在不同的时期所采取的不同的一个呃政策或者不同的对待读书的一个政策是完全不一样的文化环境
[35:24.68]也是截然不同对对
[35:26.12]对那因为就是说春秋战国它是一个战乱很就是经常发生战乱的这么一个时代
[35:32.42]所以说呢
[35:32.96]它是一个百家争鸣的这么一个就是说
[35:35.69]呃一个时代
[35:36.89]那给了很多人的机会
[35:39.02]然后也有很多的英雄和枭雄都能够去展示自己的才华
[35:43.76]而且我们印象中有很多这个很有讽刺意义的
[35:47.30]或者是这个讽刺的寓意的寓言故事也都是这个时代
[35:51.50]当时推出这个出现了
[35:53.36]而且很多都是讲这个群臣与君主之间的关系就而且这个完全不会吝惜对这个中呃位高权重的人的一些讽刺和这个批评
[36:04.13]所以在当时也能看出来这个故事还是非常有它的意义的是的是的
[36:09.89]因为他他们这种就是说是在
[36:12.88]呃
[36:13.24]这个时期的其实有很多的圣人都是非常多的
[36:16.75]然后呢
[36:18.25]然后的话呢
[36:19.06]他们都是在呃
[36:21.19]不同的领域去展示真实的自我
[36:24.28]然后不会说是受到别人的威胁怎么样子
[36:27.67]那包括奠定了很多的就是说
[36:31.14]学说思想
[36:32.64]然后流派的一些就是说是呃
[36:35.61]真实的历史人物
[36:37.14]那他们其实对于后代的影响都是非常大的就是
[36:41.52]比如说是我们有一个就是有一个人是大家应该都听过的是叫管仲他其实是首先提出了一个环保
[36:50.88]然后提出了怎么样应对通货膨胀
[36:53.85]然后他是属于是相当于我们奠定了呃
[36:57.60]就是说J 各种不同的领域
[37:00.45]他们所做出来一些功勋其实是对于后代是意义意义非常大的
[37:05.40]然后的话
[37:06.15]但是呢
[37:06.63]就是说在春秋时代的时候呢
[37:08.31]他们其实呃不仅仅是身上有很多的光环
[37:11.67]那实际上他们也是呃
[37:14.25]相当于是一个个在饰演着自己的真实的这么一个性情是展露给大家
[37:19.98]所以说他们相当于是属于一个呃
[37:22.62]真实的
[37:23.25]然后有血有肉的人物去展现出来的可能后跟后世的一些可能会受到皇权
[37:30.24]就是说这个压制的
[37:31.86]人们可能是还是有些不太一样的
[37:34.80]其实就是呃
[37:36.39]这么一想
[37:36.90]就是在当时因为呃春秋战国时期是一个很混乱
[37:42.72]然后很不稳定的一个阶段
[37:44.25]在不稳定的情况下
[37:45.21]就是有很多人会释放出自己的那种完全不一样的能量
[37:48.90]然后在文化上
[37:49.92]在军事上
[37:51.48]在政治上都会有这样的事情就这样很普遍的一个事情
[37:55.74]而且就像刚才老师您说的就是因为当时没有统一的皇权没有这个统一的非常高的这个行政的执行执行力
[38:03.69]所以很多时候
[38:04.95]那个时候的故事
[38:06.18]无论是野史还是正史记载了
[38:08.19]然后就会让这些人物显得就是非常鲜明啊
[38:10.65]非常有血有肉对对对是的就是正好这个疏漏最后您这边啊
[38:16.83]这个幽灵怪谈整个的这个制作出来
[38:18.93]您当时呃
[38:20.67]您和您团队啊
[38:21.78]当时想把这个东州相关的这个事情以一个游戏形式呈现出来的时候
[38:26.73]您当时是怎么做的就怎么去吸取这个相关的东西
[38:31.31]呃
[38:32.03]我们这个作品的话
[38:33.38]它的一个就是说世界观哦
[38:35.75]一个大世界观
[38:37.13]其实是基于一个呃
[38:39.17]我们春秋战国时代的一些呃
[38:41.72]历史故事
[38:42.77]然后呢去结合了一些我们的一个就是寻找到了一些野史啦
[38:48.68]或者一些传说故事
[38:50.84]然后去做了一个结合
[38:52.28]然后去呃才产生了一个我们现在的这样一个作品
[38:56.24]但是呢就是说其实从公元前770 年到公元前啊
[39:01.94]220 年左右的时期
[39:03.47]其实这个这个时期也是中国是古代最接近呃
[39:08.45]就是神话传说
[39:10.10]还有一些思想呃
[39:12.14]繁盛的这么一个时期
[39:13.64]就是有很多的神话对对对就是说百家争鸣嘛
[39:17.90]百家争鸣的话
[39:18.89]他们就会产生非常多的一些言论
[39:21.14]还有非常多的一些碰撞
[39:22.88]然后其实是在春秋战国的时候是对于呃
[39:25.85]就是说这个中国的一个各种各各样的思想
[39:29.99]其实都是有非常大的影响
[39:31.64]讲的嗯
[39:32.30]然后他有很多的一些就是说文化的寓意
[39:35.78]然后在呃一些传说就是和一些传说
[39:39.68]其实都是有一些微妙的关系的那所以我们也是觉得这个时期呢
[39:44.33]就是说虽然说相隔的还是比较久远的
[39:47.63]但是呢
[39:48.29]它在当时所流行的一些说法或者所流传的一些故事
[39:53.69]其实都是非常有意思的
[39:55.52]那我们也是就借助于真实的一个历史故事
[39:59.42]作为一个主线
[40:00.38]作为一个主脉络
[40:01.64]然后再分支的脉络上呢
[40:03.17]我们去引用了一些传说故事
[40:05.48]然后去引用了一些神话故事里面一些人物来去做一个这样的一个结合
[40:10.52]嗯
[40:10.85]你这边到时候会做这个类似这个甜甜吃再起的故事吗
[40:15.56]在故事里有呃
[40:16.73]其实是这个故事也是我们所选择的一个游戏内的主脉线路呃
[40:21.59]就是我们试讲是说是呃
[40:24.41]根据这个田氏代齐这样一个故事
[40:26.48]那我们去选择了一个什么选择了一个就是说他的一个小女孩儿就是
[40:31.74]他是呃
[40:32.88]那个那个将性的一个小女孩
[40:35.97]然后她呃
[40:37.11]因为被田和取代了一个政权
[40:39.57]然后他自己是呃
[40:42.15]相当于背负着一个家族的这么一个呃
[40:45.09]复仇的一个使命
[40:46.20]然后去呃
[40:47.73]为了能够去报仇雪恨
[40:49.38]然后去自己去走了一条复仇之路
[40:52.17]然后呃
[40:53.37]但是呢
[40:53.73]这个小女孩
[40:54.30]我们给了他一个设定就是说我们把它设定为一个呃是属于一个嗯
[41:00.75]身上有一定的枷锁
[41:02.61]就相当于是一个还没有觉醒的一个呃
[41:06.39]一人一样
[41:07.20]这样子就是它有非常多的能力
[41:10.05]然后但是可能会被封印了
[41:11.73]可能因为各种各样的原因所导致
[41:14.25]他并没有表露出来那因为受到了一个就是家族的这么一个就是被呃被杀或者被灭国了这么一个刺激
[41:24.42]然后呢
[41:24.96]他自己去呃
[41:26.58]拯救族人
[41:27.84]然后去解开自己身上的一些枷锁
[41:30.66]然后去开始了
[41:31.70]自己的一段复仇之路好
[41:33.86]那这个我们刚才说到游戏中
[41:36.41]除了涉及到一些历史故事
[41:38.33]包括这个钱是在其之外还就是在比如说您这边制作游戏
[41:43.13]或者您这边查找资料的时候还有哪些故事或是比较有意思的你那个用在游戏当中
[41:49.88]嗯
[41:50.42]这里简单的讲几个就是跟我们这个游戏神话故事相关联的吧
[41:55.76]就是其实这样讲就说神话故事并不是说起源于我们这个时代
[42:00.83]而是说我们觉得呃这个神话故事里面某些人可以跟这个时代有一定的关联
[42:06.92]当然这个关联可能是我们呃主观的去做了一个关联性
[42:11.96]呃
[42:12.44]去做了一个相当于是一个呃
[42:14.78]就是硬生生的去扯上一些关系哈
[42:17.36]那就是举举一下例子就说是首先一个就是后羿后羿的话是大家应该都知道后羿射日对啊
[42:24.26]对啊
[42:24.50]是在啊
[42:25.40]远古的时候是一共天上有九个太阳
[42:28.79]然后呢
[42:29.30]百姓都很苦
[42:30.50]所以说后羿的话是属于是拿了一把神弓
[42:33.95]然后去射下来了八个太阳
[42:36.38]最后剩下了一个
[42:37.73]然后这个故事应该是大家从可能从很小
[42:41.00]从幼儿园的时候可能就已经接触到这样的一个故事
[42:44.03]对那就是说是呃
[42:46.61]我们的呃
[42:47.81]我们的故事呢
[42:48.47]就是说为什么说提到后羿呢
[42:50.20]就是后羿其实在我们这个故事中的设定是属于一个呃
[42:54.55]非常承前启后的一个人物
[42:56.53]为什么这么说啊
[42:57.40]就是在我们的产品中
[42:59.20]我们给女女主角设定了这么一个呃
[43:02.74]身份
[43:03.19]就是说他是背负着自己的家族仇恨需要去复仇
[43:07.75]然后他自己有没有觉醒的力量
[43:09.79]那我们其实是把它定义为她是跟远古的一些神话人物呃
[43:15.58]有一些就是关联的就相当于这个女主角
[43:18.55]其实本身具备一个阿神的一个血脉
[43:22.39]然后但是呢是因为但他并没有苏醒
[43:25.81]那我们为什么说提到后羿呢
[43:28.27]后羿是因为在当时他把太阳射下来以后
[43:32.41]他其实是相当于是留在了人间
[43:35.26]去来守护着呃
[43:36.91]守护着就是说是人们的一个就是和平安康的一个生活
[43:41.44]然后的话
[43:42.13]它是在一个地方去呃
[43:45.01]相当于是沉睡一样的就没有发生大的变故
[43:47.80]以前他是不会被惊醒的
[43:50.36]女主角是到了这就是因为是呃
[43:53.42]要报仇
[43:54.17]然后呢
[43:54.62]到了这样的一个地方就是正好是后羿的一个沉睡之地
[43:58.64]所以说他身上也是被阿田和派的人士打打杀杀流了很多的血
[44:04.40]然后他自己又非常的呃
[44:06.68]悔恨
[44:07.25]就是觉得自己没有能力去保护好家人
[44:10.13]然后基于各种各样的一个原因
[44:12.65]那就是说女主角的一个血脉去把那个后羿给呃刺激的就相当于是把它给呃
[44:20.96]让后羿去从沉睡中拉了回来复苏这复苏了一样
[44:25.13]然后的话
[44:25.70]后羿是觉得
[44:26.57]哎
[44:26.78]这个小姑娘是很可怜的
[44:28.76]然后觉得呃就是他是就是说能够去帮助这个天下的人们去相当于拨乱反正一样能够承担这样的一个职责所以后羿呢
[44:40.70]就赐予了女主角一定的能力
[44:43.37]这样子也开启了就是这个女主角她的一个复仇之路
[44:47.03]所以说后羿这个的话呢
[44:48.50]就是说是我们非常
[44:50.26]牵强的去去相当于是把它给就是呃
[44:54.55]把它给提到了游戏内那为什么说牵强呢是因为我们的后羿和女主角其实是在历史典故中是完全没有关系的嗯
[45:04.00]但是呢
[45:04.45]我们为什么要这样去做是因为后羿的后羿的就是说是他的一个呃
[45:11.32]它相当于是他的一个开端
[45:13.42]就是帮助女主角苏醒的能力的开端
[45:16.33]会引发后面的就是跟后羿有一些关联的一些故事产生
[45:21.19]那这个故事的话就是呃
[45:23.02]只能这里是简单的提一下也给大家留一个悬念就是呃
[45:26.62]因为后羿的话
[45:27.58]其实在当时他是就是说它是其实是也是有家人的就是在远古时代去晒太阳的时候也是有家人的他的家人的对象其实是嫦娥对嫦娥的话吃了神要去升天了
[45:39.79]那为什么后羿没有升天
[45:41.71]那又为什么后羿留在了人间
[45:44.38]这个其实有一些悬念是留到我们游戏的后期我们都会有一些讲述的啊
[45:49.45]所以说我
[45:50.28]但是也是相当于是呃
[45:52.17]编造了一个这样的故事做了一样
[45:54.09]这样的关联
[45:54.99]那也是希望能够有一个前后承接的这么一个作用
[45:59.01]希望能够让这个故事更顺畅一些
[46:02.10]嗯就所以说这个您这边这个幽灵怪谈的整个的故事其实是从这个东周的故事出发
[46:08.46]然后对一些上古的神话要做一些结构
[46:11.43]把它和这个呃春秋战国时期嫁接起来对对对是的是的
[46:16.17]嗯
[46:16.95]那其实就是说我们提到了后羿以外
[46:19.44]就是在另外一个就是说提到的一个神话的一个人物
[46:23.34]其实是大家应该也算就是很熟悉的叫精卫
[46:27.66]呃
[46:28.35]精卫填海
[46:29.43]呃
[46:29.91]精卫的话
[46:30.66]他是就是炎帝的小女儿
[46:33.09]然后他就非常早对对对
[46:35.16]然后他小的时候呢
[46:36.36]是在海上玩的时候就说不小心溺亡在海里面
[46:40.14]但是呢
[46:40.68]因为他一直不甘心的离开父母
[46:43.44]所以说他就化作了一只小鸟呃
[46:46.50]然后的话是想要填平东海
[46:48.78]这个其实也是大家都知道
[46:50.42]就是说精卫填海的故事
[46:52.07]嗯
[46:53.15]那这里怎么样提到精卫为什么会提到精卫呢
[46:57.79]啊
[46:58.30]我们是在那个游戏的设定中就是这个田氏代齐的田和我们是把它作为一个大反派的形象来出现的啊
[47:08.11]是填合适拥有一定的邪术的能力就是他在啊
[47:12.91]东海的时候呢
[47:13.90]是把人间和黄泉之间打通了这样的一个呃
[47:18.25]一个就是说不同界限的一个通道
[47:21.19]然后呢
[47:21.67]是希望能够用一些冤魂来帮助他去呃就是呃
[47:26.80]增加他的一个能力
[47:28.06]然后供他驱使那就是在人间的就是精卫的话呢
[47:32.50]就是受到影响
[47:34.12]就不想自己就是说所在的一个东海
[47:37.36]然后影响到了就是受到了这样的影响
[47:39.88]然后呃
[47:40.90]进而影响到自己父亲的一些生育
[47:43.54]然后所以说呢
[47:44.47]他也是想要去呃呃复仇
[47:47.62]然后
[47:47.95]但是呢
[47:48.67]呃却被那个就是填河也是伤到了去躲躲了起来
[47:54.28]然后在某一个地方和我们的女主角一起就是碰了
[47:58.54]然后碰到了一起
[47:59.86]就发现大家的仇人目标都是一样的那
[48:03.04]所以说他们就一起去看一看就是怎么样进行一个复仇
[48:07.24]然后互相之间能有些什么样的能力的一个呃
[48:10.93]一个提升或者是一个加成
[48:13.03]嗯
[48:13.66]这次就是说我们去引用了一些历史故事
[48:17.35]就是像精卫这种就是因为首先在齐国的时候
[48:21.67]齐国本身就是沿海的那齐国沿海的话呢
[48:25.12]那我们再去塑造一个反派人物的时候是需要去考虑到就是一个人
[48:29.65]如果说他需要有一些呃
[48:31.75]飞天入地的能力的话
[48:33.25]那他肯定是要跟他地狱也是有一定关联的对不对不能说我在海边
[48:37.66]然后我有一个能力是叫什么沙漠什么什么样的肯定是不好的
[48:41.77]所以说我们在跟呃就是在海边的时候
[48:44.68]因为他是靠着东海黄海这样子
[48:47.02]那它在这个海边所犯下的一些错误的事情可能就会影响到海洋影响到在这片地域中的就是呃人或者是或者事物
[48:57.25]这样子
[48:58.28]我们又去找到了典故
[48:59.60]那其实跟东海相关的大家耳熟能详的故事
[49:03.08]其实精卫就是其中之一所以我们去把精卫这样做了一个呃
[49:07.64]提炼就是相当于把他们做了一个这样的一个结合那虽然说是呃
[49:12.56]完全不靠谱的就是他们没有任何关系的
[49:16.40]这样的一个关系
[49:18.02]但是呢
[49:18.47]我们实际上也是通过一个真实的地狱来去把不同的时代
[49:23.51]不同的时期啊
[49:24.83]甚至不同的典故中的人物去把它们放在一起做了一个这样的结合啊
[49:29.30]就虽然是这个后羿和精卫填海的故事实际上是在这个华夏文明上古时期的这个故事
[49:36.11]不过您这边在游戏当中就是把它和这个东周时期这个战国初年相关的事情
[49:42.23]这个结合在一起
[49:43.49]对对对是的
[49:44.72]其实嗯
[49:45.41]仔细想想的话也是因为这个战国时期的这个故事非常的这个瑰丽神奇
[49:50.72]同时又有大量的刚才我们讲到有大量的留白
[49:54.20]所以才可以做
[49:55.61]这样就是非常灵活
[49:56.81]非常自然的一个二次
[49:58.30]工作
[49:59.91]是的是的
[50:00.54]我们也是希望就是说是呃
[50:02.82]在游戏中呢
[50:03.66]是能够通过一些我们比较大开脑洞的一些做法
[50:07.35]然后呢
[50:07.92]能够让大家呢
[50:08.82]就是说去体验一下就是呃
[50:11.82]曾经历史上发生的一些真实的故事以及一些神话传说啦或者是一些啊
[50:18.90]歌词曲服了一些比较偏门的一些东西能够让大家有所里啊体验吧
[50:24.93]然后也希望就是说能够借助于呃
[50:27.78]游戏能够给大家带来呃一些欢乐吧
[50:31.38]嗯行
[50:32.40]那就这个感谢这个幽灵怪谈团队为我们做了这个历史知识相关的一个分享
[50:38.19]因为我也觉得呃
[50:39.57]春秋战国时期是一个非常非常非常值得一谈
[50:44.04]非常有趣的一个历史时期以后可以我们可以聊更多的其实可以聊更多的有关这个这个时代一些特殊的故事
[50:52.23]然后也希望大家呃
[50:54.24]尝试一下运营官谈这款游戏
[50:56.01]而且呃也留一个心眼吧
[50:58.74]就是说他这个
[51:00.08]游戏出发的时候
[51:00.92]这个历史时期这个春秋战国交界之知识的这样一个特殊的变革时期
[51:07.40]对于这个华夏文明有他的非常独特的意义
[51:11.96]那好
[51:12.23]我们本期的交流Pro 就到这儿
[51:14.45]感谢分享
[51:15.68]下期再见
[51:17.12]拜拜
[51:21.45]啊
[51:25.12]嗯
[51:29.17]嗯嗯嗯
