[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:27.70]哦 [00:30.19]大家好 [00:30.64]这里是新平台 [00:31.72]我是老蔡 [00:32.53]大家好 [00:32.95]我是欢愉 [00:33.97]大家好 [00:34.36]我是你们的老朋友哈维 [00:35.77]大鹏就丹特 [00:39.04]你不是应该是七次混就混 [00:41.53]就七次分就来急啊 [00:44.80]我们续着之前聊过的那个蝙蝠侠前传的低级啊 [00:49.24]今天我们要来聊聊蝙蝠侠前传当中评分最高的也是诺兰 [00:55.48]至今可能评分和这个盗墓空间差不多平起平坐的一个电影啊 [01:01.36]暗夜骑士 [01:02.77]这骗子真的是太棒了啊 [01:05.53]这个电影实在是太棒了 [01:06.91]就是他从商业片的角度来说拍的那个剧情节奏的紧张啊 [01:12.46]然后包括整个的那个商业类型的东西 [01:15.76]比如说他的那个战车 [01:17.41]他后来那个骑的那个摩托 [01:19.39]那个ie 摩托哇 [01:20.32]那出来之后在电影院他真的是太激动人心了 [01:24.46]对 [01:24.64]真是太酷了 [01:25.75]但同时呢 [01:26.47]这个片子当中对于 [01:28.09]呃这个词的探讨 [01:29.65]我觉得上升到了一个非常非常高的一个高度 [01:32.05]包括这个片子当中 [01:33.73]我觉得小丑和蝙蝠侠两人的这样的一个对决啊 [01:36.91]导致到现在为止所有的不管是DC 还是漫威迷 [01:40.54]我觉得好像都得出一个共同的结论 [01:42.79]就是所有的DC 和漫威的超级英雄电影当中 [01:46.39]最佳最佳反派就是小丑 [01:48.13]没有 [01:48.58]没有之一对 [01:49.57]就有人这次因为我看到了 [01:51.16]前面看到很多评论啊 [01:52.54]有人说灭霸是不是能够给竞争一下 [01:55.15]跟小者竞争下 [01:55.96]并并列第一啊之类的 [01:57.70]然后被很多人 [01:58.93]包括漫威自己的这个粉丝都直接摁死了 [02:02.02]说你根本不可能 [02:03.19]想都不用想 [02:04.21]小丑是绝对当之无愧的 [02:05.86]第一 [02:06.46]这个无论是从角色的塑造到这个演员的选择 [02:10.48]包括这个人对于呃这个词的一个特别强大的全是我觉得都使得这个电影实在是太难以 [02:18.55]这个角色实在太难以超越了 [02:20.65]而且不是这个角色 [02:21.70]是这个演员加这个角色 [02:24.49]就是说小丑呢 [02:25.42]之前之后也都有人演绎过 [02:28.49]但是就希斯莱杰的这个版本的小丑是无可比拟的 [02:32.51]绝无仅有 [02:34.16]而且又因为演这个电影儿导致这样的一个 [02:37.76]他后来的英年早逝啊 [02:39.83]我觉得这本身也增加了 [02:41.45]也增加了这个角色的传奇性歧视 [02:44.42]确实是没错 [02:45.35]对对 [02:46.34]我跟W 有一期聊这个漫威英雄的时候 [02:49.16]然后提到 [02:50.00]就是你看到比如说看到小偷不偷 [02:51.95]你就会想到钢铁侠那 [02:54.47]然后现在大家一提到现在人家没跑 [02:57.02]就是一定是小丑 [02:58.22]对我觉得可以反过来说这个事情 [03:00.77]看到小丑想到的一定是希斯莱杰对 [03:04.46]但也有可能会想到这个呢 [03:08.57]你少抢啊 [03:10.46]想到少爷可能都不一定会想到杰克啊 [03:13.40]不过确实杰克尼克尔森的立板小丑 [03:15.71]确实它是非常还原漫画的 [03:18.32]跟曼弗尔契合度一样 [03:19.64]对对对 [03:20.60]希斯莱杰的小丑呢 [03:21.53]加上了很多很多的自己的 [03:22.94]因为它这个对这个角色下了非常非常多的功夫 [03:26.96]其实来解这个人呢 [03:28.12]据说是 [03:28.93]以前是他是从来不看电视的 [03:31.72]然后他就一直在 [03:33.04]在在 [03:33.79]在在研究这个角色 [03:35.26]不断的研究 [03:35.89]不断的研究 [03:36.70]确实也是陷进去的太深 [03:38.29]所以最后酿成了这个悲剧 [03:39.88]对他在拍桉叶琪之前 [03:41.62]把自己关在屋里边儿关了一个多月 [03:43.63]他就是在反复传40多消愁 [03:45.94]应该是怎么样来表演 [03:47.53]当呈现到银幕上了以后 [03:49.48]你很难想象到演小丑的这个人竟然是之前演断背山的一个演员 [03:54.19]这反差也太大 [03:55.45]真的是嗯 [03:56.89]因为断北山相对来说 [03:58.84]我个人觉得是里边有非常多的纯爱的东西 [04:02.50]就是它是一个特别清纯羞涩的一个 [04:05.92]这种打男孩儿的这样的一个形象 [04:08.17]但是呢 [04:08.68]这个小丑真的是邪恶到极致 [04:12.01]但是又邪恶的 [04:13.30]为什么说到极致呢 [04:14.62]就是极致到了 [04:15.73]他产生了个人强大的魅力 [04:18.25]对这一点对 [04:19.90]所以导致我在电影院里边儿 [04:21.73]我感觉小丑的戏出来之后 [04:24.22]小丑的角色出来之后 [04:25.69]大家真的是欢呼就是 [04:28.14]真的是充满了 [04:29.01]既充满了对希斯莱杰这个演员的这种怀念和回顾 [04:33.00]但同时呢 [04:33.57]也是对这个角色本身充满了那种喜爱 [04:36.09]好像确实是对他把这个角色呢 [04:39.84]确实是演绎的太有魅力了 [04:43.56]当时就是奥斯卡居然是破例把奖颁给了他 [04:48.99]这个是也是历史上极其极其罕见的那个 [04:53.13]我呢前两天正好呢复习了一遍 [04:55.26]就是2008 年那一年的那个奥斯卡颁奖典礼 [04:59.46]那一年那个颁奖典礼呢 [05:00.78]是那个狼叔 [05:02.16]就是呃主持的 [05:05.58]然后那一年的最佳男配角呢 [05:08.73]竞争也是相当激烈的 [05:10.95]就是除了希斯莱杰的这个小丑这个角色以外 [05:14.58]同时呢 [05:15.48]其他的几个就说是提名 [05:17.88]有这个钢铁侠 [05:19.50]就是小罗伯特唐尼 [05:20.37]当然不是凭借钢铁侠这个电影批评的 [05:23.31]他是有那个热带惊雷 [05:25.20]也是相当不错的片子 [05:27.03]还有那个飞利浦新 [05:28.16]摩尔霍夫曼的虐童疑云 [05:30.05]菲利普霍夫曼呢 [05:30.89]也是相当相当强大的 [05:32.99]这个演技派 [05:33.98]而且呢 [05:34.82]非常非常悲伤的事 [05:35.90]她后来和希斯莱杰是一样的 [05:38.00]也是因为药物过量去世的 [05:41.27]然后呢 [05:41.84]还有那个乔氏布洛林的米尔克 [05:44.93]乔什布洛林呢 [05:45.62]也是很有名的 [05:46.82]就是它就是那个灭霸 [05:49.40]而且 [05:50.06]同时它也是死侍二里面的那个店所也是 [05:53.66]它是两个角色都是他 [05:55.88]最后还有那个迈克尔珊农的那个革命之路 [05:58.19]迈克尔珊农是谁就是 [05:59.99]就是演那个 [06:01.25]呃超人 [06:02.06]钢铁之躯里边的那个佐德将军 [06:04.31]所以呢 [06:04.70]有人评价说 [06:05.81]这一期的这个奥斯卡的这个最佳男配的这个提名是吧 [06:09.62]小丑 [06:10.79]钢铁侠 [06:11.54]佐德将军 [06:12.53]便所灭霸都集齐了 [06:15.41]而且那个不得了 [06:16.61]你刚说那个佐德将军是不是也是今年的那个水形物语里面那个男反派男 [06:20.93]对对对 [06:21.62]就是她也没错 [06:22.37]就是他 [06:23.09]就是他演他的演技也特别的棒啊 [06:24.86]就是他在革命之路里面一个精神病患者 [06:27.62]我看了 [06:28.18]革命之路 [06:28.63]就是那个呃 [06:30.04]迪卡普里奥和温丝莱特的那个隐私的日子 [06:33.58]一次重聚的一个电影 [06:35.05]就那个麦克山农在革命之路当中的演技 [06:37.51]确实非常非常的棒啊 [06:38.95]对那一年基本上来讲呢 [06:41.23]零八年差不多是这个奥斯卡奖 [06:43.75]应该说是比较有名的一年吧 [06:46.21]当时那一年应该是贫民窟的百万富翁是丰收 [06:51.07]而且呢 [06:51.67]这个最佳动画长片呢 [06:52.96]是那个机器人瓦力 [06:54.13]都是非常非常强的这个奖项 [06:57.28]那么在这个情况之下呢 [06:59.23]希斯莱杰能够从实力如此强大的五个人当中呢脱颖而出 [07:04.00]而且是奥斯卡奖呢 [07:05.74]基本上是这么多年以来 [07:08.02]几乎从来没有颁给过 [07:10.45]已经去世的人都是颁给在世的 [07:13.24]只有两次例外 [07:14.95]其中第一次呢 [07:16.00]是蛮早以前的一次最佳男主角 [07:20.14]然后他呢 [07:20.83]是当时是在奥斯卡颁奖典礼的前一个月的时候 [07:24.61]心脏病突发去世了 [07:26.68]然后呢 [07:27.55]第二次呢 [07:28.50]也是这个 [07:29.97]这个迄今以来的 [07:30.90]就说最后一次 [07:32.52]就是这个希斯莱杰 [07:34.35]他呢是在蝙蝠侠的第二部呢 [07:36.54]上映之前他呢就已经是去世了 [07:40.47]然后到一年多以后 [07:42.21]这个奥斯卡颁奖礼 [07:43.98]然后仍然是把这个奖给了他 [07:46.68]而且当时那个颁奖的时候 [07:48.03]如果说是大家有兴趣的话 [07:49.65]可以看一下 [07:50.28]那一段就是当时宣布最佳男配角是希斯莱杰的时候 [07:54.39]全场起立鼓掌 [07:56.01]他的这个父亲母亲和姐姐替他上台领奖 [08:00.42]真的是很感动人的一件事情 [08:02.70]那是不是零九年的奥斯卡奖啊 [08:04.26]应该是零九年的奥斯卡奖 [08:05.46]八对零九年的二月份似的 [08:07.23]对 [08:07.41]没错啊 [08:08.04]因为他表彰的是零八年的表现吗 [08:10.23]对 [08:10.59]09年二月份他是那个 [08:12.87]呃零八年的一月份去世的应该是嗯 [08:16.80]所以呢 [08:17.31]他对这个角色的塑造 [08:19.32]就是我觉得在如果你看电影看进去的话啊 [08:22.38]就真的是达到了一个让人恐惧的地步 [08:24.30]咱们刚才说了很多希斯莱杰本人的这个事情 [08:26.85]我觉得有一 [08:28.22]点是脱不开关系的 [08:29.63]就是诺兰本人 [08:31.88]包括编剧 [08:32.75]包括他的弟弟乔纳森 [08:34.67]诺兰 [08:35.45]对于这样的一个角色的塑造 [08:38.42]或者说这样的一个犯罪份子 [08:40.76]犯罪类型的这个高度的一个提升和塑造 [08:44.36]这本身是密不可分的 [08:46.10]就这些多重因素的结果 [08:48.68]决定了 [08:49.13]这是一个特别特别极其经典的一个角色 [08:52.52]太经典了 [08:53.57]为什么这么说呢 [08:54.41]就是你看啊 [08:55.82]这个小丑呢 [08:56.78]他之所以特别特别了不起 [08:58.49]是在于它是纯粹的恶 [09:01.40]就是它把那个呃到了一个极度纯粹的地方 [09:05.21]纯粹到什么程度呢 [09:06.20]咱们打比方说侠影之谜 [09:08.21]就是蝙蝠侠的前传 [09:09.62]第一部当中的那个就是那个他的师傅和第三部当中的贝恩 [09:14.90]以及那个 [09:15.65]那个女人啊 [09:17.24]叫塔林还是叫什么 [09:18.83]就是他们很多时候把社会搞糟糕 [09:22.73]把社会搞成一个犯罪者的天堂的 [09:25.34]最终的目的其实还是要让自己 [09:28.24]作为领导对 [09:29.50]还是要给自己谋福利 [09:31.36]就是到无论如何呢 [09:32.68]不管这种谋福利是你给自己带来财富也好 [09:35.56]还是带来这种你的声望也好 [09:38.32]还是说带来一种社会秩序 [09:40.15]完全按照自己的价值观去进行也好 [09:43.18]他们最终还是为了自我 [09:45.10]但只有小丑是真正把呃当做一种乐趣 [09:49.12]当做生命的一部分来去来去践行的 [09:53.17]所以他才会出现那么一个经典的画面 [09:56.08]就是他把从那个就是坏人那边获得那个 [10:00.55]那些钱都烧掉 [10:02.11]马成那么大的一座山 [10:04.09]然后把它烧掉 [10:05.29]就是他到这种 [10:06.64]就是他把犯罪已经做到那种无欲无求的一种状态 [10:09.88]就是我我无欲则刚就是 [10:12.22]所以你才会体现出来这个人太厉害了 [10:14.80]就是你到最后他其实想要展现的就是她想要去揭示的 [10:19.24]就是人性当中都是呃 [10:21.55]包括他为什么 [10:22.36]后来会把那个两艘船两两边各自拿着炸弹遥控器 [10:27.22]就是因为它si [10:28.41]把所有人都变成或者说都展现出都挖掘出 [10:33.09]你们不要虚伪 [10:34.32]你们其实和我是一样的 [10:35.79]你们就是呃的代名词 [10:37.41]他其实的目的就在这儿 [10:39.03]他会把邪恶当作自己毕生追求的事业 [10:43.32]所以小丑应该是最无私的 [10:45.99]眼里边儿就纯粹的 [10:47.28]呃 [10:48.27]这个角色之所以难对付 [10:50.25]就是因为他的这个目标太纯粹了 [10:53.79]他不是说我要成为领袖啊 [10:57.03]我要是建立某种社会制度 [10:59.13]不是的 [10:59.73]因为你一旦有这样的一些目的存在的话 [11:02.58]你就会暴露弱点 [11:03.69]因为你有目的 [11:04.59]你有诉求 [11:05.22]你就有弱点 [11:06.27]小组是没有弱点的 [11:07.94]对其他的反派呢 [11:09.62]绝大多数的反派想要成就自己的所谓的事业 [11:13.13]要不然地话呢 [11:14.00]就是为了自己的私利 [11:15.68]私欲 [11:16.52]要不然的话呢 [11:17.30]就是像灭霸这样的有崇高理想啊 [11:20.84]就是为了全宇宙的和平 [11:23.27]然后我自己怎么样无所谓 [11:24.98]但是不论怎么样呢 [11:25.82]都是有一个目的性 [11:27.47]但是小丑真的是可怕就可怕 [11:29.72]在你没法跟他讲道理 [11:31.94]嗯 [11:32.42]他干这些的事情都是取决于自己的乐趣 [11:36.08]或者说我根本就不为什么 [11:37.82]我就是为了把它搞乱 [11:39.32]我压根就不是为了 [11:40.79]就是就像你们一般的人的 [11:42.68]这样的一个出发点 [11:44.84]这样的一个目的 [11:45.86]我根本就什么都不为 [11:47.06]我就是为了把所有的事情全部都搞乱 [11:49.04]或者说吧 [11:49.79]或者说我就是为了逗你蝙蝠侠玩儿 [11:52.79]所以我会使出来很多很多的这种你们想象不到的一种手段或者是方法 [11:58.64]你比方说小丑随随便便的使出来的这种招 [12:01.37]就让蝙蝠侠真的是觉得说是完全没办法应付 [12:04.37]就是我你蝙蝠侠必须去自首 [12:07.85]你二不 [12:08.38]站出来 [12:08.83]我每天杀一个 [12:09.94]杀一个人 [12:11.20]就像这种事情 [12:12.01]真的就搞得是 [12:13.15]可以说不仅仅是蝙蝠侠 [12:14.65]你放到任何的一个超级英雄身上 [12:17.26]恐怕都拿这种下三滥的这种招式 [12:20.56]没有任何办法的 [12:21.79]你说你能怎么办 [12:22.93]所以说是他真的是对于人性的这种弱点洞察的是极其的这个 [12:29.41]这个深刻的非常非常的深刻 [12:31.78]你看在这部电影里边呢 [12:33.67]他好像前后有三次吗 [12:35.59]四次就是给人以选择 [12:38.65]说白了这种选择真的是最后就是考验的 [12:41.50]就是所谓的人性 [12:43.57]比如说刚开始的时候 [12:44.83]他去找黑帮的时候 [12:46.27]然后把黑帮老大干掉了 [12:48.07]对黑帮的老大的手下扔了一半截棍子 [12:51.61]然后说我只留一个 [12:53.29]你们打了 [12:54.01]谁打了 [12:54.61]最后活下来我就留谁 [12:56.32]像这样子的选择 [12:57.97]真的是直指人心的 [12:59.74]几乎除了像蝙蝠侠这样的意志坚定的这种超级英雄以外 [13:04.45]我真的觉得没有什么人能够是有资格作为 [13:08.42]小丑这样的对手 [13:09.62]而且小丑他像是一个中间地带 [13:11.69]呃什么意思呢 [13:12.53]就是他不是传统意义上的那种 [13:15.29]呃人 [13:15.98]就是传统意义上的 [13:16.82]呃人就还是那种什么什么的麦糠呢 [13:19.97]老大呀 [13:20.63]什么就是那些黑帮 [13:22.13]他去要挟的 [13:22.79]包括那个 [13:23.78]包括那个刘先生就那个香港 [13:25.37]那个留他们是传统意义上的那种 [13:27.77]呃人 [13:28.40]然后蝙蝠侠代表了正义的一方 [13:30.89]它更像是介于传统的呃和蝙蝠侠中间的这样一个人 [13:36.59]他的能力能量大到了能够搅动各个层面 [13:41.18]你比如说像刚才大伙就举例子 [13:43.28]如果你蝙蝠侠不去自首 [13:45.08]不去告诉 [13:45.98]不去以真面目示人 [13:47.48]我就每天杀一个人 [13:48.89]这样的话 [13:49.40]相当于以正面的力量就社会的力量来去舆论 [13:53.03]来去推动 [13:53.75]你看蝙蝠侠竟然允许这样的恶性事件不断的发生 [13:58.22]就为了你自己那点隐秘的啊 [14:01.28]虚伪的那样的一种目的和目标 [14:04.40]他其实相当于在搅动大众神经方面特别的强 [14:09.07]就是它 [14:09.73]它就像是一个强大的营销高手一样 [14:12.49]他不是单纯的说我的能力很强 [14:14.71]他会学会动用社会的力量 [14:17.14]舆论力量来去站在蝙蝠侠的反面 [14:20.08]也就相当于他不是单枪匹马的在和蝙蝠侠在在对抗 [14:23.86]按道理来说 [14:24.73]你像蝙蝠侠不如苏苑这样的人 [14:26.65]他背后有有钱有权有势 [14:29.95]他有他可以调用大量的社会资源 [14:32.71]可是小丑仅仅用人性内在的呃 [14:36.85]就能够调动起这样的反面的力量来去跟她反扑 [14:40.45]所以它的强大太强大了 [14:42.16]太可怕了 [14:43.12]我以前看这片的时候 [14:44.86]我在想你小丑有什么能力 [14:47.05]你小丑除了聪明一点之外 [14:48.58]你有什么能力 [14:49.84]但是我觉得聪明就是最大的武器 [14:53.02]这种聪明到了极致 [14:54.52]就是你真正知道别人想要什么 [14:57.31]你真正知道你给别人什么样的东西 [14:59.26]能够调动起别人怎样的情绪 [15:01.72]你把大众玩弄于股掌之间 [15:03.55]包括你把你的对手玩弄于股掌之间 [15:05.53]你把哈维 [15:06.34]丹特玩弄于股掌之间 [15:08.08]你把 [15:08.46]哈维 [15:08.82]丹特最后成为了自己借刀杀人的一个棋子 [15:12.15]这其实是小伟小丑的这个特别了不起和伟大的之处 [15:16.74]当然这个伟大我们说的是技巧和技能上 [15:19.80]对没错 [15:20.73]像小丑这个反派他没有 [15:23.40]就像你说的 [15:24.18]没有什么都没有 [15:25.26]一无所有没有技能 [15:26.64]他不像有些人背景对对对他还不像 [15:30.84]比如说像蝙蝠侠罗宾里边儿那个冷冻的那个怪 [15:33.78]他有一把大枪 [15:34.98]他也不像之前的小丑里面 [15:36.30]他有那种神奇的药水 [15:38.28]或者让人笑不停的笑笑到死的那种气体 [15:40.92]对他什么也没有 [15:41.85]他没有特殊的东西 [15:43.35]他没有特殊的对他最多可能就用一把枪 [15:45.93]用一支铅笔来杀人 [15:47.52]所以在整个这场游戏里面 [15:49.59]他用的完全就是智谋和手段 [15:51.90]而且在而且其实这个电影 [15:54.00]整个这个故事到最终的结局 [15:56.37]你是说你说是蝙蝠侠赢了吗 [15:58.59]我觉得最终胜利的还是小丑 [16:00.48]就是通过他的这种计谋 [16:02.25]让他把哈维de Le 完全转变成了自己的对对分子 [16:05.67]啊对他就是把哥谭市里面最光明 [16:07.89]最正 [16:08.54]一个浪漫的化身 [16:09.92]对刚才引向了阴暗面 [16:11.39]然后最后警察局不得不通过谎言来掩盖这样一个丑闻 [16:16.49]对 [16:17.24]所以这个电影之所以打分这么高 [16:19.49]就是因为你到最后 [16:20.54]你就像刚才话说的呢 [16:22.19]到底谁是赢家 [16:23.60]谁是赢家谁赢了 [16:25.19]你蝙蝠侠真的就赢了吗 [16:26.63]不好说对不对 [16:27.86]只能说蝙蝠侠最终最终存续了下来 [16:30.74]所以这就是为什么我如果没事儿的时候 [16:32.99]我会把三部曲里面的最后一部 [16:36.02]第三部没事拉出来看一看 [16:38.45]当做消遣 [16:39.86]但是基本上我不太愿意复习第二步 [16:44.39]就是因为这个第二部的结尾真的是太黑暗了 [16:48.41]太压抑 [16:49.31]太沉重 [16:50.21]给人感觉真的是他娘的没希望了 [16:53.54]这个好人根本就没办法跟坏人玩啊 [16:57.47]当然最后是这个第二部的结尾啊 [17:00.41]如果你不看第三部的话 [17:02.21]第二部的结尾真的是给观众是没希望的 [17:05.24]就是很绝望的一种感觉 [17:07.34]就是蝙蝠侠基本上 [17:08.68]在第二部里面被小丑整个高谭市在第二部里面被小丑是玩儿的是团团转 [17:14.98]彻底失败了 [17:16.69]所有的人都在失败 [17:18.55]哪怕最后小丑死了 [17:20.02]你们其他人都是失败 [17:21.67]就是这样子的一个结局 [17:23.08]真的是给人太绝望的一种感觉 [17:26.23]很压抑 [17:27.04]非常压抑 [17:28.18]但这也是一种反传统的叙事 [17:30.52]对我觉得反传统的叙事是这个诺兰的又高明的一个地方 [17:35.23]就是它再次展现自己这种高超的叙事技巧 [17:38.68]非常非常了不起 [17:39.49]这是其一啊 [17:40.45]我说到诺兰再说其二 [17:42.97]其二就是她的这个暗夜骑士当中 [17:45.37]对于剧情点的密度是三部当中 [17:47.83]我认为密度最大的 [17:49.93]就是整个这个剧情节奏的这个密度啊 [17:52.45]特别特别大 [17:53.32]你看这里边儿的内容有很多 [17:55.48]就是你如果按桥段来说的话 [17:57.16]非常非常多 [17:57.79]第一段抢银行这一段用很短的时间 [18:00.88]其实也可能也就七八分钟 [18:02.35]不到十分钟的时间 [18:03.79]然后大的我说大的啊 [18:05.71]第二大段呢 [18:06.46]就是这个小丑和 [18:08.52]这个礼包黑帮之间的第三段呢 [18:11.55]就是相当于蝙蝠侠去香港去找刘先生 [18:14.73]然后第四段呢 [18:15.63]就是去去去 [18:17.22]就是蝙蝠侠 [18:18.06]假装这个就是哈维 [18:19.59]丹特假装自己是蝙蝠侠 [18:21.12]然后被这个 [18:22.62]这个这个就是小丑盯上 [18:25.41]然后让蝙蝠侠 [18:27.27]真正蝙蝠侠出现 [18:28.41]然后把小丑抓住 [18:29.76]第五段其实是小丑的头域 [18:32.43]小丑故意被抓住 [18:33.45]其实是嗯 [18:34.41]然后第六段呢 [18:35.55]大医院 [18:36.27]第七段呢 [18:36.81]其实是诈传就传希望船之间互相炸 [18:39.69]第八段是最后的结尾 [18:41.01]你看这么一个两个多小时的片子 [18:43.23]竟然有八段重量程度非常非常大的 [18:46.47]这样的一些叙叙事点 [18:48.51]相当于都是独立的故事啊 [18:49.83]你这每一段你其实拿出来都可以做出一个一个一个电影纯电影出来都是可以的 [18:55.05]他竟然能把八段故事都融入到一个电影 [18:58.69]这是他的狗非常非常高超的叙事技巧 [19:02.10]第三 [19:02.79]你就算续了这么多的事儿 [19:04.74]你会发现它的背后还有很多事儿根本没去 [19:07.80]比如说他是怎么通过贿赂去把那些警察买通的 [19:11.85]他是怎么给那个人肚子里面埋了炸弹的 [19:14.88]这些东西他都没表现 [19:16.80]包括他是怎么把钱弄回来的 [19:18.81]都都完全没有表现这些东西 [19:21.27]所以就感觉到这个电影 [19:23.04]其实蕴含的内容实在是太大量和丰富了 [19:26.88]而且让你丝毫不感觉到混乱 [19:28.83]是一点都不混乱 [19:30.66]这个电影好像基本上没有太用那种混乱故事线 [19:34.44]时间线的那种趋势 [19:35.46]好像基本是按线性在宣誓 [19:37.74]就是线性这个 [19:38.76]这个故事是一个特别典型的一个线性叙事 [19:41.28]但是里边的蕴含的信息量超级的大 [19:43.92]你很多的地方都都可以去非常非常仔细的反复的去看 [19:48.42]反复去琢磨 [19:49.20]反复的去抠 [19:50.28]里边有太多太多的背后的事情 [19:52.44]如果你愿意想的话 [19:53.91]是可以展开很大的想象力的空间去琢磨 [19:57.63]是这个电影的节奏能快到让你就是全程无尿点 [20:02.36]完成这个 [20:03.08]这个我觉得这个 [20:04.52]而且其实这这部电影来说 [20:05.93]绝对不是一个爆米花电影 [20:07.85]因为你在电影院门口买了爆米花以后 [20:10.31]你可能一口吃的时间都没有 [20:12.17]可能没有这个情情绪 [20:14.45]有一回我闺女半夜睡着觉 [20:16.52]我哄他睡觉 [20:17.15]我看咱们起来看个电影去了 [20:18.95]然后就打开了暗夜骑士 [20:22.37]导致我俩三个小时以后才傻 [20:24.17]在你睡觉三个小时以后还能睡得着 [20:27.68]而且我觉得早教的方式不太对啊 [20:32.15]像你闺女这个年龄就应该多看小兵张嘎 [20:34.85]呃看小猪佩奇应该 [20:37.88]所以说这部电影呢 [20:39.92]包括蝙蝠侠三部曲呢 [20:41.75]统一的都是说明了一个道理 [20:43.31]就只有强大的反派才能反衬出来主角的球员 [20:48.05]比起咱们过去拍的这个所谓的那些个 [20:51.50]我不好说是指名道姓的说那些个电影呢 [20:54.41]就是一定要把这个 [20:55.85]比如说日本鬼子啊 [20:57.26]或者说是反派啊 [20:58.34]要描述的无比的弱智无比的若哎呀 [21:02.40]简直是弱到一个小孩儿就可以随便欺负她 [21:05.10]这种我真的觉得这个不是一个电影应该有的一个态度 [21:09.21]让我们潜意识里边呢 [21:10.89]会认为我们的当年的敌人 [21:13.50]真的就是这么的弱 [21:14.88]我觉得这个是扎根在我们的很多很多人的脑子的这个潜意识里边 [21:20.13]就是觉得好像当年真的是不是日本人就是这么弱 [21:23.67]这个我觉得这样是不好 [21:25.29]很不好的一个事情 [21:27.54]所以你知道这就是没有对比就没有伤害 [21:30.54]我要说的钢铁侠了 [21:33.21]两期两联两期才刚起来 [21:35.46]什么意思 [21:36.06]对 [21:36.54]因为就是我看钢铁侠的时候 [21:38.28]全程我没有任何紧张感 [21:40.02]因为我知道肯定赢 [21:42.15]你看蝙蝠侠 [21:43.05]虽然他也会有这样的可是你说你看完蝙蝠侠之后 [21:45.90]就像刚才还说说你蝙蝠侠赢了吗 [21:48.15]你蝙蝠侠真的赢了吗 [21:49.62]真不一定对吧 [21:51.18]所以我觉得这就是我觉得始终我的观点 [21:54.15]我觉得钢铁侠和蝙蝠侠至少在电影的层面来说 [21:57.24]差了一个级别 [21:58.95]你要是再扁那个钢铁侠的话 [22:00.96]我就要给你剧透 [22:02.42]这个复联三 [22:04.79]我就给你举一个反角取胜的法 [22:06.80]刚才老蔡讲的不代表我台官方莫有我 [22:13.10]我不开玩笑 [22:14.24]但是我也知道 [22:15.56]就是复联三确实是他在叙事这个传统上其实也是一种 [22:20.99]也是一种反反叙事传统 [22:22.76]我觉得这是一件好事儿 [22:24.11]我认为确实就应该把反派塑造的强大一点 [22:27.65]到最后你真的分不清楚 [22:29.12]到底是谁赢了 [22:30.44]到底是你真的赢了吗 [22:31.85]你要付出如此惨痛的代价才取得胜利 [22:34.94]这个胜利 [22:36.06]的价值到底是大还是小 [22:39.15]这事儿其实是值得琢磨的 [22:41.04]我觉得这是一件非常好的事情 [22:42.90]所以我也很惊喜地看到复联三开了一个好头 [22:45.27]很好 [22:46.11]别别 [22:47.10]嗯 [22:47.37]不错不错 [22:48.03]应变能力很强 [22:52.56]再拉回到暗夜骑士啊 [22:53.82]我们de la 回来 [22:54.99]这个片子还有一点就是 [22:56.73]你看这个蝙蝠侠 [22:58.32]其实他已经够潇洒的了 [23:00.00]你看蝙蝠侠在里边儿 [23:01.17]这个那个 [23:01.77]战车摩托 [23:03.54]然后整个那个打斗场面都很潇洒 [23:06.12]随时飞来飞去 [23:07.71]然后由其他最潇洒那段应该是在香港那段 [23:10.80]嗯 [23:11.13]然后直接在这个空降空空中空降 [23:14.46]然后又后来飞走 [23:16.11]太潇洒了 [23:17.34]但如此潇洒呢 [23:18.66]却被最后搞得这个小丑搞得极其狼狈啊 [23:22.65]小丑用的 [23:23.31]我想了想啊 [23:24.18]小丑用的方法 [23:25.80]其实都很简单 [23:27.45]你人都是有自私的欲求的 [23:30.03]对欲望的 [23:31.17]所以我很简单 [23:32.40]你要什么我满足你什么 [23:34.26]我满足你什么 [23:35.10]你就能听进于我 [23:36.06]你听见于我之后 [23:37.62]我调动你的贪念 [23:39.24]我可能再调动你的贪念 [23:40.56]过程当中我会杀了你 [23:41.70]就像他一开始抢银行的戏 [23:43.71]他把所有的合作伙伴全部都干掉了 [23:45.69]但是为什么那些人一开始死心塌地的卖命呢 [23:48.78]就是因为他觉得他能够获得银行的钱款 [23:52.31]所以他真的是洞察人性当中 [23:55.91]每个人都存在着自私的 [23:58.61]都存在独立的 [24:00.08]这样的一个人所共有的 [24:01.76]这样的一个想法 [24:02.87]那么他把这充分的调动了起来 [24:06.38]把你玩弄于股掌之间 [24:08.27]换句话来说 [24:09.80]蝙蝠侠当中可能蝙蝠侠的对对抗呢 [24:13.16]已经不是小丑一个人了 [24:14.30]而是被小丑所裹挟出来 [24:16.55]所有的犯罪分子以及广大的事儿 [24:19.01]他站在这些大众的对面 [24:21.20]所以不俗艳太难了 [24:22.94]他这几天 [24:24.95]而且蝙蝠侠面对的最大的对手其实是他自己 [24:29.66]小丑这种洞察人性的这种呃 [24:32.96]然后来加以利用 [24:34.31]其实也是针对了蝙蝠侠自己 [24:37.58]你还记不记得他给蝙蝠侠出的那个选择题 [24:40.49]现在这个号在这个地方 [24:43.19]然后你的女朋友 [24:44.48]前女友Rachel 在那个地方 [24:46.52]你只能救一个 [24:48.55]我把地址都告诉你 [24:50.14]然后蝙蝠侠这个时候呢 [24:51.73]第一反应 [24:52.45]而且是他最后做出来的选择是他就他的女朋友 [24:55.45]而且蝙蝠侠他做了这个决定 [24:57.97]其实就是第一在小丑的意料之中 [25:01.18]第二你做了这个决定 [25:02.74]就代表你的自私上升到了一个你自己无法控制的一个地步 [25:06.97]你做了这个决定你就输了 [25:08.71]对是的 [25:10.21]所以说是整个的这个这一部电影呢 [25:12.67]其实说白了 [25:13.93]蝙蝠侠不仅要和小丑做斗争 [25:16.90]不仅要和小丑的手下做斗争 [25:19.03]同时 [25:19.60]他也要和自己内心的阴暗面去做斗争 [25:23.08]而且你想想 [25:24.04]这你说这是阴暗吗 [25:25.93]这如果从广义上来说 [25:27.52]确实是因按 [25:28.36]因为你这是属于 [25:29.53]你把自己还是凌驾于你所号称的你要保卫的大众之上了 [25:34.24]你所号称你要保卫的制度之上 [25:36.10]你所号称你要保卫的正义之上了 [25:38.05]你把自己的儿女私情可是你说作为人来说 [25:41.89]就像我们在上一期当中讨论到的 [25:44.44]我们作为人来讲 [25:45.82]你一个人有关爱 [25:47.23]对他人有有爱 [25:48.76]有关心 [25:49.78]有情怀 [25:51.19]你不可能把这些东西抛掉啊 [25:53.59]也就是呢 [25:54.13]很多时候你要在正义和自我的爱之间 [25:57.52]你不得不做一个二选一的一个一个选择 [26:01.09]这个就是让人实在难上加难 [26:03.94]对 [26:04.57]如果电影里那个不斯文的真的去选择了 [26:08.08]就哈维的话 [26:09.40]你会选择虚伪 [26:10.66]对大家也不会再喜欢蝙蝠侠这个角色 [26:13.81]而且这也就是蝙蝠侠 [26:15.43]他真实的一方一面 [26:17.80]但换句话来说 [26:18.61]从那些跟蝙蝠侠没关系的大众市民的角度来说 [26:23.32]他就觉得你看你蝙蝠侠 [26:25.12]你还是为了自己 [26:26.11]对 [26:26.44]你是自私的 [26:27.73]所以你这样的人你怎么来保护我们 [26:29.83]你这样的人你怎么来 [26:30.88]作为大众正义的代表 [26:32.62]你没有资格 [26:34.00]小丑想通过这样的方式 [26:36.13]其实相当于他要把两个人拉下神坛 [26:38.74]他既要把蝙蝠侠落下神坛 [26:40.66]他同时要把哈维单词落下神坛 [26:42.82]他要告诉我们世界上是没有神坛的 [26:45.89]世界上没有神仙的你 [26:47.93]每个人你得做自己的救世主 [26:50.21]所以 [26:50.69]我又回到一开始的话题 [26:52.34]小丑这个角色实在是太纯粹了 [26:54.38]他的目的 [26:55.04]他的怨念 [26:55.91]他的欲念 [26:56.66]实在是太过于纯粹 [26:58.34]纯粹到了所有人跟她比起来都像是虚伪的 [27:03.08]你所有人跟他比起来呢 [27:04.58]所号称的那些正义所号称的那些正确 [27:07.37]是真的正确吗 [27:08.30]是真的正义吗 [27:09.38]不好说 [27:10.43]只有小丑吃纯粹的我 [27:12.62]从头到尾就是 [27:13.58]呃 [27:14.06]我没有不带任何打折的 [27:15.89]我不需要任何嘴上一套 [27:17.90]行动一套 [27:18.86]它是最言行一致的一个人 [27:21.56]其实小丑也是最没有人性的 [27:23.93]对对 [27:24.86]就是小丑已经跳脱了人性这个层面 [27:27.62]因为它已经不是人 [27:29.12]他就是魔鬼 [27:30.47]我觉得他就代表了魔鬼的化身 [27:33.47]对于魔鬼来说 [27:34.31]我不需 [27:34.82]我不需要关心任何人 [27:36.50]我只需要让自己开心 [27:37.91]我只需要让自己爽 [27:38.90]甚至到最后我是不是开心 [27:41.03]我爽不爽已经不重要了 [27:43.16]他就觉得这件事儿是OK [27:45.02]我该做的事情 [27:46.85]我我就以此作为自己的价值观的准则 [27:50.03]不断的进行下去 [27:51.20]这是第一点 [27:51.98]第二点呢 [27:52.43]就是因为他的做法没有目的可循 [27:56.42]他不是冲着某种目的上去 [27:59.03]所以才给蝙蝠侠对付他带来了极大的难度 [28:02.06]我不知道你下一步会怎么样 [28:03.80]你比如说如果一个恶人说我要炸掉地球 [28:06.62]他啪就把地球真的就炸了 [28:08.78]你可能一点办法都没有 [28:10.32]但是如果他有 [28:11.52]你比如说她要买炸药 [28:12.87]他要 [28:13.38]他要去筹备 [28:14.16]他要做计划 [28:15.33]你小丑的付费就在于你很多事 [28:17.01]在你看来 [28:17.91]在正面的人物看来是没有计划的 [28:19.89]但是再往高一层次吧 [28:22.50]他所有的事情又都是有计划的 [28:24.27]所以说小丑呢 [28:25.50]它所具有的特质 [28:27.39]第一个是智商非常高 [28:29.04]这一点是毫无疑问的 [28:30.60]而且它基本上是一个战力上来讲 [28:33.63]是个就是个战五渣 [28:34.83]他基本上从头到尾没有表现过他这个体格有多么强壮 [28:39.15]或者搏斗能力有多么强 [28:41.22]他就是在刚开始的时候 [28:42.69]凭借着出其不意 [28:43.95]谁都没想到一个损招 [28:45.51]然后拿铅笔杀了一个匪徒 [28:47.46]然后其他的时候基本上都是被蝙蝠侠按在地上狂扁的 [28:52.44]这样的一个 [28:53.28]但是他的这个智商确实是超高的 [28:55.47]另外一点上 [28:56.37]我个人觉得他的情商也是超高的 [28:59.40]他可以非常非常轻易的洞察每一个他想要关注的人物的内心里边的最薄弱的那个环节 [29:07.77]然后可以创造对自己最有利的这个 [29:10.72]情况底下的主动的出击来轻易的毁灭掉任何的一个人 [29:15.58]这个事情上 [29:16.21]我真的觉得在所有的反面角色里边 [29:18.61]他在这个方面的这个设定上 [29:21.04]或者说构思上 [29:22.18]应该说是最下了功夫 [29:24.40]而且呢这个角色呢 [29:25.69]被这个西斯莱姐确实演绎的也是非常非常的传神 [29:30.19]包括他在这之前把自己关起来做40 多天的这样的功课 [29:34.45]以及 [29:34.75]她在戏内戏外都把自己完完全全的想象成为小丑这样的一个人物 [29:40.42]还有就是一个蛮有意思的事情 [29:41.95]我不知道你们知不知道 [29:43.00]应该是知道的 [29:43.66]就是他炸医院的那场戏 [29:45.25]嗯 [29:45.70]对炸医院那场戏是它中间是有他的这个即兴演出的这个成分的是炸弹没响啊 [29:53.02]炸弹没炸了 [29:53.95]对一个试试 [29:54.61]这个诺兰大神确确实实也是太喜欢拍实景了 [29:59.71]他呢是能不用电脑特技呢 [30:02.32]就坚决坚决不用电脑特技 [30:04.30]所以他的这个电影里边的很多很多的场景都是实际拍摄 [30:09.10]就比如说这部片子里边呢 [30:10.70]这个哈维丹特最后变成了双面人了 [30:13.40]那个时候他的那个脸上肯定是电脑动画特效做的 [30:18.29]但是呢 [30:18.95]在诺兰的其他的场景里面呢 [30:20.75]只要能够避免开电脑动画 [30:24.08]只要能够做实景拍摄 [30:25.88]是一定做实景拍摄 [30:27.20]最典型的例子就是inception 里边那个电梯失重那场戏 [30:30.80]居然都是全都是实景拍摄 [30:33.26]就是几乎没有用到任何的电脑特效 [30:35.87]真的是太可怕的一件事情 [30:37.67]这部片子里边的那个炸医院 [30:39.71]也是诺兰要求 [30:40.97]就是我要使劲拍 [30:42.11]我就是不用电脑动画 [30:43.73]然后就真的就找了一个废弃的一一个 [30:47.03]一个好像也是个医院 [30:48.23]然后就是给他炸了 [30:49.25]但是这个场景是肯定是只能只能拍一遍 [30:52.19]不可能拍了一遍不好 [30:53.78]NG 了 [30:54.26]然后从头再来的 [30:55.40]然后就真的是拍那一面的时候 [30:57.32]小丑呢 [30:57.80]这个拿着这个遥控器 [30:59.18]然后走到这个这个中间的时候呢 [31:00.98]突然爆炸停顿 [31:03.02]然后停顿了以后呢 [31:04.13]诺兰呢也没喊卡 [31:05.18]这个时候所有人喊卡也没什么用啊 [31:06.77]你喊卡了又能怎么样 [31:07.91]然后小丑呢 [31:08.69]就继续的表演下去 [31:10.16]然后就 [31:10.72]觉得诶这怎么回事 [31:11.65]然后回过头来看了看 [31:12.70]然后再摆弄摆弄这个遥控器 [31:14.86]然后呢 [31:15.40]咣的一下 [31:15.85]然后又继续炸了 [31:16.81]幸好是继续又炸了 [31:18.31]然后小丑的一缩脑袋 [31:19.69]然后又很快地走开 [31:21.52]整个的这一段 [31:22.45]这个表演真的是浑然天成 [31:24.37]太对得起小丑这个角色本身演的真的是这个事 [31:28.18]应该是电影史上都是绝无仅有的 [31:31.81]这样的一笔非常非常了不起的 [31:33.67]这样的演技和临场的这个发挥 [31:35.95]说到炸这个医院这块儿啊 [31:37.93]我就想说说后来炸船的那段儿了 [31:39.94]虽然没炸成功啊 [31:41.08]就是没炸 [31:42.13]但是我想抛出我个人的观点啊 [31:45.19]就是我认为这块儿是属于诺兰 [31:47.86]没有把这个片子变得完全阴暗 [31:50.59]完全阴暗的这一块儿 [31:52.06]但是如果从它前面的铺垫到它后边儿的这种塑造上来说 [31:56.83]我认为啊 [31:57.73]如果真的出现这种情况的话 [31:59.56]两个传肯定炸毁了 [32:01.10]这是我的观点啊 [32:02.33]因为人一多 [32:03.38]你如果是你比如说怀孕 [32:05.24]咱们俩一人拿一个遥控器炸对方 [32:07.94]我们俩有可能 [32:09.02]就算我们是陌生人 [32:10.31]我们也有可能不做出这样的行为 [32:13.46]因为我们是个体 [32:14.93]但是你要知道那个船上两边儿 [32:17.75]我先不管是不是犯人啊 [32:19.31]这不重要 [32:20.09]哪怕就两波 [32:20.84]都是普通人 [32:22.19]你人一多 [32:23.48]这种不可控的变量就会多 [32:25.67]而且你只要有一个人有可能要去说账 [32:29.30]因为他得自保啊 [32:30.80]这种群情激奋的这种情绪就有可能会煽动起来 [32:34.01]所以我觉得那块儿 [32:35.60]如果按照我对于诺兰理解 [32:37.67]或者我对于人性的理解 [32:40.61]我觉得那段戏 [32:41.72]其实当然这可能也从另外一个侧面来讲 [32:44.45]小丑确实赢了 [32:45.56]你们小丑设置成这样的情况的话 [32:47.75]他一定会成功的 [32:49.31]那是没让他成功 [32:50.45]因为我觉得电影不能走向不能说阴暗到无以复加的 [32:54.05]这样的一个地步 [32:54.89]这是我对于这段剧情的理解 [32:56.60]大红你我不知道你怎么想 [32:58.44]我其实这个方面有一点不太一样的看法 [33:01.59]我觉得恰恰就是因为人太多 [33:03.54]所以才不太可能这样 [33:04.95]嗯 [33:05.22]就是我可能是这样的一种人 [33:07.05]就是假如说给我一个遥控器 [33:08.28]让我炸你的话 [33:09.21]如果我偷摸生的 [33:10.44]如果别的人都不知道这个事儿 [33:12.03]我真的有可能被你炸了 [33:14.55]如果说我单独一个人呢 [33:16.68]真的有可能就把你炸了 [33:18.21]但如果是止盈节目就到这儿吧 [33:20.10]比如说我已经被 [33:24.18]比如说现在我周围有三五百个人 [33:26.85]然后我拿着这个遥控器 [33:29.46]然后别的人都在瞅着我 [33:31.62]然后说炸还是不炸 [33:33.42]那我真的就很难很难做出这个决定 [33:35.79]说炸 [33:36.57]因为这帮人都在看着我呢 [33:38.58]我摁下去 [33:39.18]大家最后改天了都会指着我说 [33:41.40]这就这或炸的 [33:43.20]这个时候我就很难办了 [33:45.18]这个确确实实在两艘船互炸这个这个桥段上 [33:49.23]这个环节上呢 [33:50.46]之前有太多太多太多的解读了 [33:53.13]因为这个毕竟是他所设的最大最大的一个选择局 [33:56.70]这方面的这个评论呢 [33:57.84]也是太多太多 [33:58.86]有的观点就是说 [34:00.30]这个是这个世界的发展的必然 [34:02.34]有的人就是说是这个方面呢 [34:04.26]也有可能诺兰呢 [34:05.22]是为了影片的需要 [34:06.27]或者说是他的做出来了一定的美化 [34:08.85]怎么说呢 [34:09.36]真的是各种各样的说辞 [34:11.37]解释很多很多 [34:12.90]我个人是比较倾向于认为 [34:15.33]就说是不炸的可能性大 [34:17.07]尤其是在那样的一种布置底下 [34:18.78]所有两艘船上的这么多人全都知道这个事情 [34:22.02]而且呢这个遥控器现在就拿出来了 [34:25.11]至于把它是拿胶在谁的手上 [34:28.02]让谁把这个按钮 [34:29.58]现在有这个控制权 [34:31.14]谁可以按下这个按钮来炸对方这个传 [34:34.14]这个设定之下 [34:35.88]确确实实是我觉得想要炸是个蛮难的一个事情 [34:39.57]就是设身处地的想一想 [34:40.77]如果说我拿着这个遥控器 [34:42.24]然后旁边几百双眼睛都在瞅着我说你嗯 [34:45.15]你要嗯就嗯吧 [34:46.41]看你嗯还是不嗯 [34:47.70]这个这个情况底下 [34:48.75]我确实很难很难按的下去 [34:50.52]是吧 [34:51.52]我不知道你们是不是同意我的这个观点 [34:54.10]但如果说是就是一对一的 [34:55.66]这样的炸的话 [34:56.38]我我是有可能就真的会按下去 [34:58.75]对 [34:58.99]没错 [34:59.26]没错 [34:59.47]我要是一对一的话 [35:00.43]我可能也会安全 [35:02.53]所以他可能要给大家发遥控器 [35:04.36]我估计对 [35:06.43]我会 [35:06.79]我会接下来就给你们俩一人发遥控器 [35:09.04]户张指着对方 [35:12.79]不 [35:12.97]不但是我觉得刚才大伙就这段解释 [35:15.43]或者说讨论啊 [35:16.78]我觉得说服了我 [35:17.92]我觉得说的挺好说的 [35:19.18]挺好 [35:19.72]但是 [35:20.08]但是我也要再说一点 [35:21.64]我依然坚持 [35:22.66]我有一个观点 [35:23.47]就是人一多 [35:24.37]他的变量就存在 [35:25.87]就就就大 [35:26.80]嗯 [35:27.10]所以呢 [35:27.49]就不可预知 [35:28.33]性就会很大 [35:29.50]在我看来啊 [35:30.52]当然我觉得这点上我们可能观点是不一致的 [35:32.65]你们会觉得人一多反而可控性会更强 [35:35.80]但我会认为不可控性更强啊 [35:38.50]这是我的第一个观点 [35:39.58]第二个观点就是这里边儿还有一个 [35:42.13]我们就从大黄 [35:43.06]就刚才那个观点当中说 [35:44.50]那我收回我刚才说的两船 [35:46.24]如果都是普通人的话 [35:47.77]可能就会大家在众目睽睽之下 [35:49.57]我就不会按那个按钮 [35:50.83]但是这里边有遗传 [35:51.88]是犯人 [35:53.14]而且这里边儿你难保不会出现一个像被N 那种战争狂啊 [35:58.90]就是我不在乎你其他人是怎么 [36:01.06]我的目的就是为了搅乱社会 [36:03.79]但是到最后这个角色 [36:05.71]这个船上的人也依然没有去炸掉普通人 [36:09.22]这我想我个人还是觉得会或多或少还是有一些美化 [36:12.79]或者说保留一些人类的希望吧 [36:15.01]我觉得这个小丑做这件事情 [36:17.11]最终最初的初衷是因为他是相信人性本恶的 [36:21.04]所以他在考验这两艘船的时候 [36:23.29]觉得一定会出现他想象的那种结局 [36:26.50]一艘船是恶贯满盈的罪犯 [36:28.69]另一艘船是这种 [36:30.07]就是呃 [36:31.06]我觉得还不是普通人 [36:32.05]他可能应该是还有点儿这种社会地位的一些人啊 [36:35.74]就是啊 [36:36.46]或者说 [36:37.18]或者说是我们天然认为它是有良知的一批人啊 [36:40.72]对对 [36:41.11]可以这么说吧 [36:42.07]然后我觉得罪犯这一波人没有去按遥控器 [36:45.85]是因为他们的这种软弱 [36:48.13]因为最后遥控器是被一个特别壮的一个膀大腰圆的一个人给扔了 [36:51.92]海里面去了 [36:52.94]他们不敢与这种 [36:54.80]就是强的这个power 都抗着 [36:57.20]那另外一方面呢 [36:58.49]他们之所以没有按下遥控器 [37:00.14]我觉得更多的原因就是向大王就说的 [37:02.33]可能害怕承担这种责任 [37:04.46]我觉得这种结局更突显了这些所谓善良人 [37:07.88]正义人的他们的文章 [37:09.56]其实这个局有一个比较重要的一点 [37:12.74]就是说 [37:13.13]他是给了这两艘船上的人选择权 [37:16.70]但是这个局是做给谁看的 [37:19.40]这个局不是做给这两艘船上的人看的 [37:21.86]这个局我觉得是完全就是小丑做给蝙蝠侠看 [37:25.82]想要让蝙蝠侠自己内心的这个信念被粉碎掉 [37:29.69]就是被打破掉 [37:30.92]所以说 [37:31.43]最终只要这两艘船当中的任何的一艘船炸了 [37:35.84]都是属于小丑赢了 [37:37.79]几乎是没有什么其他的选择的余地 [37:40.04]而且你可以认为说是 [37:42.11]比方说我们刚才的这些个解释 [37:43.82]你可以给这些解释的 [37:44.99]再找出来另外的一些个因素 [37:46.85]或者说是变数 [37:48.20]这个变数有可能是电影里边没有明说的 [37:50.90]但是有这种可能 [37:51.94]性的 [37:52.42]比如说就凭小丑这样的一个 [37:54.43]本身就不是一个很稳定的一个人 [37:57.10]他本身就是一个很随心所欲的一个人 [37:59.29]假如说他根本没有告诉这两艘船上的人 [38:02.44]所有的实情呢 [38:04.15]是有这种可能性的吧 [38:05.50]假如说其实他们认为拿的都是对方船上的遥控器开关 [38:10.63]假如说实际上不是呢 [38:12.25]假如说实际上是他们拿的 [38:13.39]就是自己穿的遥控器开关 [38:15.16]有没有这种可能性都是有的 [38:17.11]但是不论这些个细节的变数是怎么样子 [38:20.23]我觉得最终不影响小丑想要表达的东西 [38:23.89]或者说他想要毁灭掉的蝙蝠侠的东西 [38:27.10]就是说 [38:27.37]只要最后的这个事件的结果是在向她认为的那个方向去发展 [38:32.92]哪怕走了一小步 [38:34.48]蝙蝠侠内心深处最坚定的那个信念都有可能会出现裂缝 [38:39.07]这个裂缝以后就有可能会扩大 [38:41.20]最终就是表示小丑会取得最终的胜利 [38:44.14]哪怕死了都会这样 [38:45.85]这个是这个事情最可怕的发展 [38:48.25]但就是弹得非常好 [38:49.78]确实他其实小丑的目的很简单 [38:52.08]就是小丑 [38:52.74]是希望你蝙蝠侠放弃掉自己的这种在神坛的地位 [38:57.09]你要承认你自己其实也是一个普通人 [39:00.27]你自己其实也是一个内心充满了自私 [39:03.03]充满了伪善的这样的一个人 [39:05.07]然后呢 [39:05.61]同时呢 [39:06.06]我是希望把你拉到跟我同一个水平线上 [39:08.37]就这样让你要承认这一点 [39:10.20]然后再用我丰富的经验打败你 [39:12.09]嗯 [39:12.48]是 [39:12.96]其实我觉得小丑的目的 [39:14.79]它的乐趣可能就来源于这个 [39:17.37]所以你看啊 [39:18.30]我们很多时候为什么会觉得一个电影好看 [39:20.64]我觉得一个电影有对抗特别的好看 [39:24.44]就是你的对抗做的足够足 [39:26.81]特别好看 [39:27.29]比如说在我看来 [39:28.19]我觉得杜琪峰最棒的电影就是暗战 [39:30.74]因为暗战就是一个两个人 [39:33.02]这个转折太快了 [39:34.34]没法适应两个人不断不断不断对抗的故事 [39:39.47]那你比如说我 [39:40.64]我们为我为什么那么喜欢清空 [39:42.71]就是因为弗利萨和孙悟空杀我和孙悟空这种转折更快乐 [39:48.83]这种这种对比 [39:50.66]所以就会这种对抗的戏 [39:52.55]那我为什么会喜欢变脸 [39:54.17]为什么喜欢喋血双雄 [39:56.09]就是因为这种正反之间的对抗 [39:59.12]我觉得这个这个片子再次体现了这一点 [40:01.85]就是旗鼓相当 [40:03.20]棋逢对手 [40:04.16]蝙蝠侠最终虽然没赢 [40:05.96]但我觉得他也没输啊 [40:07.70]就它相当于最后负隅顽抗 [40:09.53]顽抗到了 [40:10.43]没有落回到小丑希望他落回的那个位置 [40:13.88]虽然他可能差一点点 [40:15.53]就快要成为销售希望的样子了 [40:17.93]对 [40:18.20]但他还是没有 [40:19.25]不管出于什么原因是出于客观的原因 [40:21.38]还是出于主观的原因 [40:22.37]总之没有 [40:23.27]所以他也没输这 [40:24.86]好看就送了 [40:26.12]他输是输在了哪里 [40:28.01]他输是输在了从此以后要背上 [40:30.47]他不应该背上了这个罪名 [40:33.32]从此以后就不能再见天日 [40:36.23]这个事情是他他输的点对 [40:39.17]但是小丑真正希望他最舒服的点 [40:41.57]他没输 [40:42.38]对对对 [40:43.19]就是他希望蝙蝠侠被腐化掉 [40:45.74]被剁掉 [40:46.49]但是没有 [40:47.00]这个是对的 [40:47.72]而且他已经露出了苗头了 [40:49.46]就是你比如说他毫不犹豫这个片子 [40:51.89]我觉得他塑造特别好的地方就在于他在那一刻 [40:55.34]就因为它有时间限制吗 [40:57.02]你比如五分钟还是多长时间 [40:58.40]那个炸弹就会爆炸 [40:59.18]还是一分钟那个炸弹要爆炸的 [41:01.22]这个过程当中 [41:02.39]蝙蝠侠可以说毫不犹豫地选择了Richard [41:05.72]就是他在这个过程中一点儿挣扎都没有 [41:08.48]就是他把他自己人性当中 [41:10.28]内心当中最真实的声音表达了出来 [41:13.67]在这个过程当中 [41:14.66]所以他给我们展现了如果你小丑 [41:17.15]如果能在活得长一点 [41:18.53]如果能再撑得长一点的话 [41:20.48]蝙蝠侠真不一定能堕落到哪一步去 [41:23.12]对 [41:23.51]太危险了 [41:24.14]基本上是在边缘游走 [41:25.61]蝙蝠侠在那些选择题的时候 [41:27.23]无论你怎么做选择 [41:28.58]无论你选a 选B [41:29.78]蝙蝠侠都是输的 [41:30.83]就是如果你去就扔了 [41:32.18]那你就是图这个字 [41:33.86]自信之力啊 [41:35.39]如果你去九 [41:36.98]那你就是一个无情无义对伪装者啊 [41:39.86]所以小丑这些旗下的真是太妙太高 [41:42.35]对小丑的局就是让自己立于不败之地 [41:45.14]然后说到选择 [41:46.58]这个我们不可避免的J [41:48.50]我们都谈了这么长时间了 [41:49.94]还没有谈到本片的另外一个也算是很主要的人物 [41:52.73]就是哈维 [41:53.21]丹特恶 [41:54.44]哈维丹特这个角色呢 [41:55.79]反正我个人很不喜欢 [41:56.93]我觉得这种不喜欢可能很多观众也是这样的一个一个想法 [42:00.35]就他其实代表了一种伟光 [42:02.15]正是虚伪啊 [42:03.86]就是他最终这个泡沫是一定会破的呃 [42:07.34]但是我们在换句话来讲 [42:09.56]其实哈维丹特他也是蝙蝠侠的一面 [42:13.75]就是咱们这么来讲 [42:15.07]就是光明骑士 [42:16.24]你你的那个哈维 [42:18.13]丹特是蝙蝠侠的一面 [42:19.60]小丑也是蝙蝠侠的一面 [42:21.49]就蝙蝠侠其实是一个非常综合体 [42:23.83]就像我们上一期聊到的 [42:26.08]他身上有很多人的影子 [42:27.46]包括他的师父 [42:28.63]包括阿福 [42:29.95]包括他爸爸啊 [42:31.30]包括贝恩 [42:32.26]他身上有太多人的影子了 [42:34.48]不好说朝哪个方向就会滑过去 [42:37.30]所以呢 [42:38.11]小丑想要通过这种把哈维 [42:40.30]丹特的完全的俘获或者完全的摧毁 [42:43.51]其实也代表一定程度上对于蝙蝠侠的胜利 [42:46.66]因为哈维 [42:47.68]丹特就是蝙蝠侠的一部分 [42:49.00]嗯 [42:49.48]这个问题我可以这样理解吗 [42:50.95]就是说我认为是这样的 [42:52.66]就是说 [42:53.05]哈维丹特呢 [42:53.95]和蝙蝠侠之间的这个关系是两个人的 [42:57.37]这个角色呢 [42:58.51]看上去很像 [43:00.28]都是为了正义 [43:01.72]都是对于自己主持正义 [43:03.88]有着很坚定的信念 [43:05.41]不惜和邪恶做殊死的搏斗 [43:07.84]但是实际上往深里面分析的话 [43:10.36]你会发现两个人的骨子里面是有很大很大的区别 [43:13.48]Er [43:14.08]小丑和蝙蝠侠之间呢 [43:15.46]是你乍看上去觉得两个人根本就是一正一邪 [43:19.39]两个水火不容的对手 [43:21.49]但是呢 [43:21.91]你如果仔细分析的话呢 [43:23.23]你会发现两个人其实都是 [43:25.18]就是内心里面其实是蛮像的 [43:27.19]就是都是为了自己的这个信念很坚定的 [43:30.19]绝对不会被破坏 [43:32.14]但是呢 [43:32.53]如果说你再进一步的往下分析 [43:34.30]你会发现两个人仍然是不一样的 [43:35.92]就是蝙蝠侠是独有的蝙蝠侠 [43:37.84]基本上是和其他的这些人物都不一样 [43:40.78]他是为了自己的这个信念可以付出来非常非常大的牺牲 [43:44.29]而且呢 [43:44.86]最后他通过这个牺牲呢 [43:46.30]进一步的升华 [43:47.83]进一步的脱胎换骨到了另外的一个境界 [43:50.56]这样子的一个成长 [43:52.21]而这个成长呢 [43:53.05]是不论是Harvey 单子 [43:54.34]还是小丑都没有的 [43:56.32]没错 [43:56.80]我很同意这个观点 [43:58.12]小丑和蝙蝠侠的相似之处就在于他们俩相对来说从头到尾都很纯粹 [44:03.79]一个呢是对于社会正义和责任的纯粹 [44:06.40]一个是对于呃的追求的纯粹 [44:09.01]哈维丹特这个角色呢 [44:10.36]我觉得他并不纯粹 [44:11.83]就像我们一开始说的他的失败者 [44:14.12]是可能从一开始出现的时候就已经注定了的 [44:17.09]注定就是我们看到这样的一个人 [44:19.04]就会发现它总有一些个人的目的 [44:21.83]总有一些这种英雄的这样的一种一种存在的目的 [44:25.49]但是蝙蝠侠的强大和伟大之处就在于他从来不是以要个人成为一个英雄 [44:33.20]一个英雄形象示人作为目的的 [44:35.69]虽然最终他确实是这么做到了这一点 [44:38.33]但是他不是以它作为目的的 [44:40.52]所以我觉得他能够坚持的更长久一些 [44:43.61]其实在这个黑暗骑士里面 [44:45.38]我最不喜的一个角色是Rachel [44:48.34]其实追求这个角色 [44:49.63]他塑造的不好 [44:50.65]就是或者说就知道的事情太少了 [44:53.38]就是他把这个Rachel 塑造成一个傻乎乎的有正义感的一个女人 [44:58.00]然后好像对于很多事情都不知情 [45:00.88]其实是最关键的 [45:02.44]最不让人喜欢的一点是 [45:04.00]因为他这种感情上的左右摇摆 [45:06.40]脚踏两只船 [45:07.21]这个是让我很难接受 [45:10.06]好像很多人不喜欢月球 [45:11.53]都是因为这个 [45:13.06]是吧 [45:13.30]这一点 [45:14.23]所以最后当它被炸死的时候 [45:15.91]好像还有一种很畅快的感觉 [45:18.67]解脱感 [45:19.93]哎你们注意到第一集和第二集的这个Rachel 换演员了吗 [45:23.89]当然注意到了 [45:24.70]完全不是同一个 [45:27.79]这个据说啊 [45:29.02]我也不知道消息的准确度到底有多少 [45:31.81]就是说法还不太一样 [45:33.58]有的说呢 [45:34.30]说是第一步的 [45:35.26]这个演员呢 [45:36.10]这个拍完了一了以后呢 [45:37.69]就跑去跟这个阿汤哥结婚了 [45:40.39]然后呢 [45:40.93]从此以后呢 [45:41.68]就开始专心的这个生娃 [45:43.54]养娃 [45:44.20]基本上就说是那段时间呢 [45:46.12]弹出了这个影盘 [45:48.46]所以呢 [45:48.88]到了后来呢 [45:49.66]这个诺兰呢 [45:50.53]拍二的时候呢 [45:51.37]就直接就找了 [45:52.72]后来这个也是吉伦哈尔 [45:54.40]是那个谁 [45:55.21]就是杰克 [45:55.69]吉伦哈尔的 [45:56.89]应该是姐姐吧 [45:58.57]还是妹妹 [45:59.14]应该是姐姐也有的说法呢 [46:00.94]在一上映的这个首映世上 [46:03.73]当时呢 [46:04.33]他呢拉着这个汤姆克鲁斯呢去跑宿 [46:07.54]然后汤姆克鲁斯呢 [46:08.41]趁机呢使劲地宣传自己的这个芯片 [46:11.29]就是当时上的那个世界大战 [46:12.94]然后呢 [46:13.60]搞得这个诺兰呢 [46:14.56]非常的不爽然后 [46:16.09]第二集选演员的时候呢 [46:17.29]就是压根儿就没有通知他 [46:19.24]这个也有的说呢 [46:20.23]是第二集选演员的时候呢 [46:21.94]这个第一集的这个H 呢 [46:23.29]开了一个很高很高的一个价码 [46:24.97]后来呢 [46:25.39]这个诺兰同志呢 [46:26.29]以这个预算不够为理由 [46:28.06]就是给拒了 [46:28.81]然后后来选了一个 [46:30.19]但是无论怎么样呢 [46:31.06]就是呃很多的观众 [46:32.92]我觉得包括我刚开始也都没有感觉出来 [46:36.49]这个第一集和第二集的举手换人了 [46:38.53]也可能是因为隔了好几年 [46:40.45]好像很多的人对第一集里边的这个日常的印象不是很深刻 [46:43.84]要不然的话 [46:44.35]你试试看 [46:45.07]把这个贝尔换掉 [46:46.48]估计很多的人恐怕一下就看出来了 [46:48.50]对 [46:49.34]这个因为片酬的事情导致坏人 [46:51.86]让我想起来回到未来的一和二 [46:54.35]回到未来的一和二当中 [46:55.76]那个George 麦克 [46:57.29]就是那个她的男主角的父亲 [46:59.93]Marty mcfly 的妇女 [47:01.40]然后就是第一集拍完之后 [47:03.53]第二级要求大幅增加片酬 [47:05.63]然后直接被导演给扔了 [47:07.79]泽米吉斯直接给扔掉了 [47:09.68]还有 [47:09.95]还有你非常不屑那个钢铁侠里边的战争机器 [47:12.35]好像也是因为这个原因 [47:13.64]我们正想说导演换了 [47:18.77]呃呃对 [47:20.48]我们要在拉红色蝙蝠奖励 [47:22.94]嗯 [47:23.27]你看一开始大王就说到了小丑给了蝙蝠侠 [47:27.02]或者说给了整个市民啊 [47:28.67]给了好几次选择 [47:30.35]你会发现选择这个词也贯穿于这部片子的始终 [47:33.71]对 [47:34.16]你看哈维丹特 [47:35.03]他也一直在拿出硬币来 [47:36.86]他总是不停的拿硬币让人来去做选择 [47:39.83]只不过你看到后来的时候 [47:41.72]他在完全个人黑化堕落了之后 [47:44.33]你会发现它的这个硬币对他来说只是个工具 [47:47.09]你如果没有赚到 [47:48.35]没有让我满意的 [47:49.52]在转 [47:50.00]一直要转让我满意 [47:51.11]然后我一定要弄死你 [47:52.58]就是他的那个内心的价值观完全崩塌掉了 [47:55.61]这其实通过硬币也表现了这一点 [47:57.50]我觉得所以说恰恰是由于小丑对人心的这种洞悉力 [48:02.33]或者说洞察力会导致他呢 [48:04.67]实际上要求对方做出来选择的 [48:07.46]绝大多数情况下 [48:08.66]对方是没得选 [48:10.01]对方一定会选择 [48:11.51]他猜测对方的走下去的那一条路 [48:14.27]基本上我觉得小丑对人性的把握可以精准到这样的一个程度 [48:18.59]包括甚至于包括像蝙蝠侠这样意志如此坚定的人 [48:22.16]都会有可能很有可能会被小丑涮一把 [48:24.74]就是比方说看他是选a 还是选哈维的这样 [48:28.64]这样被小丑玩弄于真的是玩弄于掌心之上 [48:31.97]所以刚才大红就所说的 [48:34.01]那天我也很同意也说不定 [48:36.08]真有可能你拿着遥控器就是炸你自己传的遥控器 [48:39.77]因为对于小丑来说 [48:41.00]到底是哪条船炸根本不重要 [48:43.85]重要的在于有人让你炸 [48:45.44]只要你摁一下按钮的那一刻 [48:47.57]我的目的就完全实现了 [48:49.56]所以 [48:50.01]可能小丑唯一吃了一场所谓的败仗就是这个 [48:54.30]这两串都没帐对 [48:55.35]哪个都没炸 [48:56.13]对他来说 [48:57.18]他最后被蝙蝠侠弄死也好 [48:59.73]还是被法律制裁也好 [49:01.59]这都不算他的失败 [49:02.94]因为他把邪恶的种子 [49:04.56]邪恶的精神传播了下去 [49:06.58]所以他他就没有失败 [49:08.47]所以他要做的只是抛出问题 [49:10.72]结局对他来说根本无所谓 [49:13.06]他要的 [49:13.60]因为他不是一开始就说了 [49:15.10]我要的就是混乱 [49:16.39]对啊 [49:16.93]我只要制造混乱就行了 [49:18.52]至于混乱之后 [49:19.66]是谁当权 [49:20.92]谁我也没有兴趣 [49:22.63]我对钱也没兴趣 [49:23.65]我对钱也没兴趣 [49:24.70]我也没想到说引领你们反派走向更大的胜利 [49:28.81]我没有这样的一个愿景 [49:30.94]我的想法就是制造混乱 [49:32.83]这就我越混乱 [49:34.54]越爽越开心 [49:35.83]她其实想要的就是这个 [49:37.09]对啊 [49:37.72]所以这个电影确实值得琢磨的地方太多太多了 [49:40.63]我觉得我们今天这个节目也录的时间也够久 [49:43.75]我们还有更多的话可以放在下一期我们再聊黑暗骑士崛起当中 [49:47.74]我们可以对呃这个词再做进一步的探讨 [49:50.80]因为关于那个电影当中也有很多的 [49:53.08]包括大王 [49:53.62]就包括关于也有很多的话想要说 [49:55.72]我觉得我们这期节目要不就先告一段落吧 [49:58.48]OK [49:58.78]只要你下一期不要再睬钢铁侠就好 [50:03.16]我这期不是对于灭霸同志还提出了很高的一个包养吗 [50:06.84]算结果还是比较高的 [50:09.03]好 [50:09.36]那么本期节目到节目好 [50:11.37]再见 [50:11.67]再见 [50:12.06]谢谢大家 [50:12.66]拜拜 [50:20.67]嗯 [50:35.59]嗯 [51:03.16]啊 [52:45.72]呜呜呜 [53:33.91]嗯
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[00:34.36]我是你们的老朋友哈维
[00:35.77]大鹏就丹特
[00:39.04]你不是应该是七次混就混
[00:41.53]就七次分就来急啊
[00:44.80]我们续着之前聊过的那个蝙蝠侠前传的低级啊
[00:49.24]今天我们要来聊聊蝙蝠侠前传当中评分最高的也是诺兰
[00:55.48]至今可能评分和这个盗墓空间差不多平起平坐的一个电影啊
[01:01.36]暗夜骑士
[01:02.77]这骗子真的是太棒了啊
[01:05.53]这个电影实在是太棒了
[01:06.91]就是他从商业片的角度来说拍的那个剧情节奏的紧张啊
[01:12.46]然后包括整个的那个商业类型的东西
[01:15.76]比如说他的那个战车
[01:17.41]他后来那个骑的那个摩托
[01:19.39]那个ie 摩托哇
[01:20.32]那出来之后在电影院他真的是太激动人心了
[01:24.46]对
[01:24.64]真是太酷了
[01:25.75]但同时呢
[01:26.47]这个片子当中对于
[01:28.09]呃这个词的探讨
[01:29.65]我觉得上升到了一个非常非常高的一个高度
[01:32.05]包括这个片子当中
[01:33.73]我觉得小丑和蝙蝠侠两人的这样的一个对决啊
[01:36.91]导致到现在为止所有的不管是DC 还是漫威迷
[01:40.54]我觉得好像都得出一个共同的结论
[01:42.79]就是所有的DC 和漫威的超级英雄电影当中
[01:46.39]最佳最佳反派就是小丑
[01:48.13]没有
[01:48.58]没有之一对
[01:49.57]就有人这次因为我看到了
[01:51.16]前面看到很多评论啊
[01:52.54]有人说灭霸是不是能够给竞争一下
[01:55.15]跟小者竞争下
[01:55.96]并并列第一啊之类的
[01:57.70]然后被很多人
[01:58.93]包括漫威自己的这个粉丝都直接摁死了
[02:02.02]说你根本不可能
[02:03.19]想都不用想
[02:04.21]小丑是绝对当之无愧的
[02:05.86]第一
[02:06.46]这个无论是从角色的塑造到这个演员的选择
[02:10.48]包括这个人对于呃这个词的一个特别强大的全是我觉得都使得这个电影实在是太难以
[02:18.55]这个角色实在太难以超越了
[02:20.65]而且不是这个角色
[02:21.70]是这个演员加这个角色
[02:24.49]就是说小丑呢
[02:25.42]之前之后也都有人演绎过
[02:28.49]但是就希斯莱杰的这个版本的小丑是无可比拟的
[02:32.51]绝无仅有
[02:34.16]而且又因为演这个电影儿导致这样的一个
[02:37.76]他后来的英年早逝啊
[02:39.83]我觉得这本身也增加了
[02:41.45]也增加了这个角色的传奇性歧视
[02:44.42]确实是没错
[02:45.35]对对
[02:46.34]我跟W 有一期聊这个漫威英雄的时候
[02:49.16]然后提到
[02:50.00]就是你看到比如说看到小偷不偷
[02:51.95]你就会想到钢铁侠那
[02:54.47]然后现在大家一提到现在人家没跑
[02:57.02]就是一定是小丑
[02:58.22]对我觉得可以反过来说这个事情
[03:00.77]看到小丑想到的一定是希斯莱杰对
[03:04.46]但也有可能会想到这个呢
[03:08.57]你少抢啊
[03:10.46]想到少爷可能都不一定会想到杰克啊
[03:13.40]不过确实杰克尼克尔森的立板小丑
[03:15.71]确实它是非常还原漫画的
[03:18.32]跟曼弗尔契合度一样
[03:19.64]对对对
[03:20.60]希斯莱杰的小丑呢
[03:21.53]加上了很多很多的自己的
[03:22.94]因为它这个对这个角色下了非常非常多的功夫
[03:26.96]其实来解这个人呢
[03:28.12]据说是
[03:28.93]以前是他是从来不看电视的
[03:31.72]然后他就一直在
[03:33.04]在在
[03:33.79]在在研究这个角色
[03:35.26]不断的研究
[03:35.89]不断的研究
[03:36.70]确实也是陷进去的太深
[03:38.29]所以最后酿成了这个悲剧
[03:39.88]对他在拍桉叶琪之前
[03:41.62]把自己关在屋里边儿关了一个多月
[03:43.63]他就是在反复传40多消愁
[03:45.94]应该是怎么样来表演
[03:47.53]当呈现到银幕上了以后
[03:49.48]你很难想象到演小丑的这个人竟然是之前演断背山的一个演员
[03:54.19]这反差也太大
[03:55.45]真的是嗯
[03:56.89]因为断北山相对来说
[03:58.84]我个人觉得是里边有非常多的纯爱的东西
[04:02.50]就是它是一个特别清纯羞涩的一个
[04:05.92]这种打男孩儿的这样的一个形象
[04:08.17]但是呢
[04:08.68]这个小丑真的是邪恶到极致
[04:12.01]但是又邪恶的
[04:13.30]为什么说到极致呢
[04:14.62]就是极致到了
[04:15.73]他产生了个人强大的魅力
[04:18.25]对这一点对
[04:19.90]所以导致我在电影院里边儿
[04:21.73]我感觉小丑的戏出来之后
[04:24.22]小丑的角色出来之后
[04:25.69]大家真的是欢呼就是
[04:28.14]真的是充满了
[04:29.01]既充满了对希斯莱杰这个演员的这种怀念和回顾
[04:33.00]但同时呢
[04:33.57]也是对这个角色本身充满了那种喜爱
[04:36.09]好像确实是对他把这个角色呢
[04:39.84]确实是演绎的太有魅力了
[04:43.56]当时就是奥斯卡居然是破例把奖颁给了他
[04:48.99]这个是也是历史上极其极其罕见的那个
[04:53.13]我呢前两天正好呢复习了一遍
[04:55.26]就是2008 年那一年的那个奥斯卡颁奖典礼
[04:59.46]那一年那个颁奖典礼呢
[05:00.78]是那个狼叔
[05:02.16]就是呃主持的
[05:05.58]然后那一年的最佳男配角呢
[05:08.73]竞争也是相当激烈的
[05:10.95]就是除了希斯莱杰的这个小丑这个角色以外
[05:14.58]同时呢
[05:15.48]其他的几个就说是提名
[05:17.88]有这个钢铁侠
[05:19.50]就是小罗伯特唐尼
[05:20.37]当然不是凭借钢铁侠这个电影批评的
[05:23.31]他是有那个热带惊雷
[05:25.20]也是相当不错的片子
[05:27.03]还有那个飞利浦新
[05:28.16]摩尔霍夫曼的虐童疑云
[05:30.05]菲利普霍夫曼呢
[05:30.89]也是相当相当强大的
[05:32.99]这个演技派
[05:33.98]而且呢
[05:34.82]非常非常悲伤的事
[05:35.90]她后来和希斯莱杰是一样的
[05:38.00]也是因为药物过量去世的
[05:41.27]然后呢
[05:41.84]还有那个乔氏布洛林的米尔克
[05:44.93]乔什布洛林呢
[05:45.62]也是很有名的
[05:46.82]就是它就是那个灭霸
[05:49.40]而且
[05:50.06]同时它也是死侍二里面的那个店所也是
[05:53.66]它是两个角色都是他
[05:55.88]最后还有那个迈克尔珊农的那个革命之路
[05:58.19]迈克尔珊农是谁就是
[05:59.99]就是演那个
[06:01.25]呃超人
[06:02.06]钢铁之躯里边的那个佐德将军
[06:04.31]所以呢
[06:04.70]有人评价说
[06:05.81]这一期的这个奥斯卡的这个最佳男配的这个提名是吧
[06:09.62]小丑
[06:10.79]钢铁侠
[06:11.54]佐德将军
[06:12.53]便所灭霸都集齐了
[06:15.41]而且那个不得了
[06:16.61]你刚说那个佐德将军是不是也是今年的那个水形物语里面那个男反派男
[06:20.93]对对对
[06:21.62]就是她也没错
[06:22.37]就是他
[06:23.09]就是他演他的演技也特别的棒啊
[06:24.86]就是他在革命之路里面一个精神病患者
[06:27.62]我看了
[06:28.18]革命之路
[06:28.63]就是那个呃
[06:30.04]迪卡普里奥和温丝莱特的那个隐私的日子
[06:33.58]一次重聚的一个电影
[06:35.05]就那个麦克山农在革命之路当中的演技
[06:37.51]确实非常非常的棒啊
[06:38.95]对那一年基本上来讲呢
[06:41.23]零八年差不多是这个奥斯卡奖
[06:43.75]应该说是比较有名的一年吧
[06:46.21]当时那一年应该是贫民窟的百万富翁是丰收
[06:51.07]而且呢
[06:51.67]这个最佳动画长片呢
[06:52.96]是那个机器人瓦力
[06:54.13]都是非常非常强的这个奖项
[06:57.28]那么在这个情况之下呢
[06:59.23]希斯莱杰能够从实力如此强大的五个人当中呢脱颖而出
[07:04.00]而且是奥斯卡奖呢
[07:05.74]基本上是这么多年以来
[07:08.02]几乎从来没有颁给过
[07:10.45]已经去世的人都是颁给在世的
[07:13.24]只有两次例外
[07:14.95]其中第一次呢
[07:16.00]是蛮早以前的一次最佳男主角
[07:20.14]然后他呢
[07:20.83]是当时是在奥斯卡颁奖典礼的前一个月的时候
[07:24.61]心脏病突发去世了
[07:26.68]然后呢
[07:27.55]第二次呢
[07:28.50]也是这个
[07:29.97]这个迄今以来的
[07:30.90]就说最后一次
[07:32.52]就是这个希斯莱杰
[07:34.35]他呢是在蝙蝠侠的第二部呢
[07:36.54]上映之前他呢就已经是去世了
[07:40.47]然后到一年多以后
[07:42.21]这个奥斯卡颁奖礼
[07:43.98]然后仍然是把这个奖给了他
[07:46.68]而且当时那个颁奖的时候
[07:48.03]如果说是大家有兴趣的话
[07:49.65]可以看一下
[07:50.28]那一段就是当时宣布最佳男配角是希斯莱杰的时候
[07:54.39]全场起立鼓掌
[07:56.01]他的这个父亲母亲和姐姐替他上台领奖
[08:00.42]真的是很感动人的一件事情
[08:02.70]那是不是零九年的奥斯卡奖啊
[08:04.26]应该是零九年的奥斯卡奖
[08:05.46]八对零九年的二月份似的
[08:07.23]对
[08:07.41]没错啊
[08:08.04]因为他表彰的是零八年的表现吗
[08:10.23]对
[08:10.59]09年二月份他是那个
[08:12.87]呃零八年的一月份去世的应该是嗯
[08:16.80]所以呢
[08:17.31]他对这个角色的塑造
[08:19.32]就是我觉得在如果你看电影看进去的话啊
[08:22.38]就真的是达到了一个让人恐惧的地步
[08:24.30]咱们刚才说了很多希斯莱杰本人的这个事情
[08:26.85]我觉得有一
[08:28.22]点是脱不开关系的
[08:29.63]就是诺兰本人
[08:31.88]包括编剧
[08:32.75]包括他的弟弟乔纳森
[08:34.67]诺兰
[08:35.45]对于这样的一个角色的塑造
[08:38.42]或者说这样的一个犯罪份子
[08:40.76]犯罪类型的这个高度的一个提升和塑造
[08:44.36]这本身是密不可分的
[08:46.10]就这些多重因素的结果
[08:48.68]决定了
[08:49.13]这是一个特别特别极其经典的一个角色
[08:52.52]太经典了
[08:53.57]为什么这么说呢
[08:54.41]就是你看啊
[08:55.82]这个小丑呢
[08:56.78]他之所以特别特别了不起
[08:58.49]是在于它是纯粹的恶
[09:01.40]就是它把那个呃到了一个极度纯粹的地方
[09:05.21]纯粹到什么程度呢
[09:06.20]咱们打比方说侠影之谜
[09:08.21]就是蝙蝠侠的前传
[09:09.62]第一部当中的那个就是那个他的师傅和第三部当中的贝恩
[09:14.90]以及那个
[09:15.65]那个女人啊
[09:17.24]叫塔林还是叫什么
[09:18.83]就是他们很多时候把社会搞糟糕
[09:22.73]把社会搞成一个犯罪者的天堂的
[09:25.34]最终的目的其实还是要让自己
[09:28.24]作为领导对
[09:29.50]还是要给自己谋福利
[09:31.36]就是到无论如何呢
[09:32.68]不管这种谋福利是你给自己带来财富也好
[09:35.56]还是带来这种你的声望也好
[09:38.32]还是说带来一种社会秩序
[09:40.15]完全按照自己的价值观去进行也好
[09:43.18]他们最终还是为了自我
[09:45.10]但只有小丑是真正把呃当做一种乐趣
[09:49.12]当做生命的一部分来去来去践行的
[09:53.17]所以他才会出现那么一个经典的画面
[09:56.08]就是他把从那个就是坏人那边获得那个
[10:00.55]那些钱都烧掉
[10:02.11]马成那么大的一座山
[10:04.09]然后把它烧掉
[10:05.29]就是他到这种
[10:06.64]就是他把犯罪已经做到那种无欲无求的一种状态
[10:09.88]就是我我无欲则刚就是
[10:12.22]所以你才会体现出来这个人太厉害了
[10:14.80]就是你到最后他其实想要展现的就是她想要去揭示的
[10:19.24]就是人性当中都是呃
[10:21.55]包括他为什么
[10:22.36]后来会把那个两艘船两两边各自拿着炸弹遥控器
[10:27.22]就是因为它si
[10:28.41]把所有人都变成或者说都展现出都挖掘出
[10:33.09]你们不要虚伪
[10:34.32]你们其实和我是一样的
[10:35.79]你们就是呃的代名词
[10:37.41]他其实的目的就在这儿
[10:39.03]他会把邪恶当作自己毕生追求的事业
[10:43.32]所以小丑应该是最无私的
[10:45.99]眼里边儿就纯粹的
[10:47.28]呃
[10:48.27]这个角色之所以难对付
[10:50.25]就是因为他的这个目标太纯粹了
[10:53.79]他不是说我要成为领袖啊
[10:57.03]我要是建立某种社会制度
[10:59.13]不是的
[10:59.73]因为你一旦有这样的一些目的存在的话
[11:02.58]你就会暴露弱点
[11:03.69]因为你有目的
[11:04.59]你有诉求
[11:05.22]你就有弱点
[11:06.27]小组是没有弱点的
[11:07.94]对其他的反派呢
[11:09.62]绝大多数的反派想要成就自己的所谓的事业
[11:13.13]要不然地话呢
[11:14.00]就是为了自己的私利
[11:15.68]私欲
[11:16.52]要不然的话呢
[11:17.30]就是像灭霸这样的有崇高理想啊
[11:20.84]就是为了全宇宙的和平
[11:23.27]然后我自己怎么样无所谓
[11:24.98]但是不论怎么样呢
[11:25.82]都是有一个目的性
[11:27.47]但是小丑真的是可怕就可怕
[11:29.72]在你没法跟他讲道理
[11:31.94]嗯
[11:32.42]他干这些的事情都是取决于自己的乐趣
[11:36.08]或者说我根本就不为什么
[11:37.82]我就是为了把它搞乱
[11:39.32]我压根就不是为了
[11:40.79]就是就像你们一般的人的
[11:42.68]这样的一个出发点
[11:44.84]这样的一个目的
[11:45.86]我根本就什么都不为
[11:47.06]我就是为了把所有的事情全部都搞乱
[11:49.04]或者说吧
[11:49.79]或者说我就是为了逗你蝙蝠侠玩儿
[11:52.79]所以我会使出来很多很多的这种你们想象不到的一种手段或者是方法
[11:58.64]你比方说小丑随随便便的使出来的这种招
[12:01.37]就让蝙蝠侠真的是觉得说是完全没办法应付
[12:04.37]就是我你蝙蝠侠必须去自首
[12:07.85]你二不
[12:08.38]站出来
[12:08.83]我每天杀一个
[12:09.94]杀一个人
[12:11.20]就像这种事情
[12:12.01]真的就搞得是
[12:13.15]可以说不仅仅是蝙蝠侠
[12:14.65]你放到任何的一个超级英雄身上
[12:17.26]恐怕都拿这种下三滥的这种招式
[12:20.56]没有任何办法的
[12:21.79]你说你能怎么办
[12:22.93]所以说是他真的是对于人性的这种弱点洞察的是极其的这个
[12:29.41]这个深刻的非常非常的深刻
[12:31.78]你看在这部电影里边呢
[12:33.67]他好像前后有三次吗
[12:35.59]四次就是给人以选择
[12:38.65]说白了这种选择真的是最后就是考验的
[12:41.50]就是所谓的人性
[12:43.57]比如说刚开始的时候
[12:44.83]他去找黑帮的时候
[12:46.27]然后把黑帮老大干掉了
[12:48.07]对黑帮的老大的手下扔了一半截棍子
[12:51.61]然后说我只留一个
[12:53.29]你们打了
[12:54.01]谁打了
[12:54.61]最后活下来我就留谁
[12:56.32]像这样子的选择
[12:57.97]真的是直指人心的
[12:59.74]几乎除了像蝙蝠侠这样的意志坚定的这种超级英雄以外
[13:04.45]我真的觉得没有什么人能够是有资格作为
[13:08.42]小丑这样的对手
[13:09.62]而且小丑他像是一个中间地带
[13:11.69]呃什么意思呢
[13:12.53]就是他不是传统意义上的那种
[13:15.29]呃人
[13:15.98]就是传统意义上的
[13:16.82]呃人就还是那种什么什么的麦糠呢
[13:19.97]老大呀
[13:20.63]什么就是那些黑帮
[13:22.13]他去要挟的
[13:22.79]包括那个
[13:23.78]包括那个刘先生就那个香港
[13:25.37]那个留他们是传统意义上的那种
[13:27.77]呃人
[13:28.40]然后蝙蝠侠代表了正义的一方
[13:30.89]它更像是介于传统的呃和蝙蝠侠中间的这样一个人
[13:36.59]他的能力能量大到了能够搅动各个层面
[13:41.18]你比如说像刚才大伙就举例子
[13:43.28]如果你蝙蝠侠不去自首
[13:45.08]不去告诉
[13:45.98]不去以真面目示人
[13:47.48]我就每天杀一个人
[13:48.89]这样的话
[13:49.40]相当于以正面的力量就社会的力量来去舆论
[13:53.03]来去推动
[13:53.75]你看蝙蝠侠竟然允许这样的恶性事件不断的发生
[13:58.22]就为了你自己那点隐秘的啊
[14:01.28]虚伪的那样的一种目的和目标
[14:04.40]他其实相当于在搅动大众神经方面特别的强
[14:09.07]就是它
[14:09.73]它就像是一个强大的营销高手一样
[14:12.49]他不是单纯的说我的能力很强
[14:14.71]他会学会动用社会的力量
[14:17.14]舆论力量来去站在蝙蝠侠的反面
[14:20.08]也就相当于他不是单枪匹马的在和蝙蝠侠在在对抗
[14:23.86]按道理来说
[14:24.73]你像蝙蝠侠不如苏苑这样的人
[14:26.65]他背后有有钱有权有势
[14:29.95]他有他可以调用大量的社会资源
[14:32.71]可是小丑仅仅用人性内在的呃
[14:36.85]就能够调动起这样的反面的力量来去跟她反扑
[14:40.45]所以它的强大太强大了
[14:42.16]太可怕了
[14:43.12]我以前看这片的时候
[14:44.86]我在想你小丑有什么能力
[14:47.05]你小丑除了聪明一点之外
[14:48.58]你有什么能力
[14:49.84]但是我觉得聪明就是最大的武器
[14:53.02]这种聪明到了极致
[14:54.52]就是你真正知道别人想要什么
[14:57.31]你真正知道你给别人什么样的东西
[14:59.26]能够调动起别人怎样的情绪
[15:01.72]你把大众玩弄于股掌之间
[15:03.55]包括你把你的对手玩弄于股掌之间
[15:05.53]你把哈维
[15:06.34]丹特玩弄于股掌之间
[15:08.08]你把
[15:08.46]哈维
[15:08.82]丹特最后成为了自己借刀杀人的一个棋子
[15:12.15]这其实是小伟小丑的这个特别了不起和伟大的之处
[15:16.74]当然这个伟大我们说的是技巧和技能上
[15:19.80]对没错
[15:20.73]像小丑这个反派他没有
[15:23.40]就像你说的
[15:24.18]没有什么都没有
[15:25.26]一无所有没有技能
[15:26.64]他不像有些人背景对对对他还不像
[15:30.84]比如说像蝙蝠侠罗宾里边儿那个冷冻的那个怪
[15:33.78]他有一把大枪
[15:34.98]他也不像之前的小丑里面
[15:36.30]他有那种神奇的药水
[15:38.28]或者让人笑不停的笑笑到死的那种气体
[15:40.92]对他什么也没有
[15:41.85]他没有特殊的东西
[15:43.35]他没有特殊的对他最多可能就用一把枪
[15:45.93]用一支铅笔来杀人
[15:47.52]所以在整个这场游戏里面
[15:49.59]他用的完全就是智谋和手段
[15:51.90]而且在而且其实这个电影
[15:54.00]整个这个故事到最终的结局
[15:56.37]你是说你说是蝙蝠侠赢了吗
[15:58.59]我觉得最终胜利的还是小丑
[16:00.48]就是通过他的这种计谋
[16:02.25]让他把哈维de Le 完全转变成了自己的对对分子
[16:05.67]啊对他就是把哥谭市里面最光明
[16:07.89]最正
[16:08.54]一个浪漫的化身
[16:09.92]对刚才引向了阴暗面
[16:11.39]然后最后警察局不得不通过谎言来掩盖这样一个丑闻
[16:16.49]对
[16:17.24]所以这个电影之所以打分这么高
[16:19.49]就是因为你到最后
[16:20.54]你就像刚才话说的呢
[16:22.19]到底谁是赢家
[16:23.60]谁是赢家谁赢了
[16:25.19]你蝙蝠侠真的就赢了吗
[16:26.63]不好说对不对
[16:27.86]只能说蝙蝠侠最终最终存续了下来
[16:30.74]所以这就是为什么我如果没事儿的时候
[16:32.99]我会把三部曲里面的最后一部
[16:36.02]第三部没事拉出来看一看
[16:38.45]当做消遣
[16:39.86]但是基本上我不太愿意复习第二步
[16:44.39]就是因为这个第二部的结尾真的是太黑暗了
[16:48.41]太压抑
[16:49.31]太沉重
[16:50.21]给人感觉真的是他娘的没希望了
[16:53.54]这个好人根本就没办法跟坏人玩啊
[16:57.47]当然最后是这个第二部的结尾啊
[17:00.41]如果你不看第三部的话
[17:02.21]第二部的结尾真的是给观众是没希望的
[17:05.24]就是很绝望的一种感觉
[17:07.34]就是蝙蝠侠基本上
[17:08.68]在第二部里面被小丑整个高谭市在第二部里面被小丑是玩儿的是团团转
[17:14.98]彻底失败了
[17:16.69]所有的人都在失败
[17:18.55]哪怕最后小丑死了
[17:20.02]你们其他人都是失败
[17:21.67]就是这样子的一个结局
[17:23.08]真的是给人太绝望的一种感觉
[17:26.23]很压抑
[17:27.04]非常压抑
[17:28.18]但这也是一种反传统的叙事
[17:30.52]对我觉得反传统的叙事是这个诺兰的又高明的一个地方
[17:35.23]就是它再次展现自己这种高超的叙事技巧
[17:38.68]非常非常了不起
[17:39.49]这是其一啊
[17:40.45]我说到诺兰再说其二
[17:42.97]其二就是她的这个暗夜骑士当中
[17:45.37]对于剧情点的密度是三部当中
[17:47.83]我认为密度最大的
[17:49.93]就是整个这个剧情节奏的这个密度啊
[17:52.45]特别特别大
[17:53.32]你看这里边儿的内容有很多
[17:55.48]就是你如果按桥段来说的话
[17:57.16]非常非常多
[17:57.79]第一段抢银行这一段用很短的时间
[18:00.88]其实也可能也就七八分钟
[18:02.35]不到十分钟的时间
[18:03.79]然后大的我说大的啊
[18:05.71]第二大段呢
[18:06.46]就是这个小丑和
[18:08.52]这个礼包黑帮之间的第三段呢
[18:11.55]就是相当于蝙蝠侠去香港去找刘先生
[18:14.73]然后第四段呢
[18:15.63]就是去去去
[18:17.22]就是蝙蝠侠
[18:18.06]假装这个就是哈维
[18:19.59]丹特假装自己是蝙蝠侠
[18:21.12]然后被这个
[18:22.62]这个这个就是小丑盯上
[18:25.41]然后让蝙蝠侠
[18:27.27]真正蝙蝠侠出现
[18:28.41]然后把小丑抓住
[18:29.76]第五段其实是小丑的头域
[18:32.43]小丑故意被抓住
[18:33.45]其实是嗯
[18:34.41]然后第六段呢
[18:35.55]大医院
[18:36.27]第七段呢
[18:36.81]其实是诈传就传希望船之间互相炸
[18:39.69]第八段是最后的结尾
[18:41.01]你看这么一个两个多小时的片子
[18:43.23]竟然有八段重量程度非常非常大的
[18:46.47]这样的一些叙叙事点
[18:48.51]相当于都是独立的故事啊
[18:49.83]你这每一段你其实拿出来都可以做出一个一个一个电影纯电影出来都是可以的
[18:55.05]他竟然能把八段故事都融入到一个电影
[18:58.69]这是他的狗非常非常高超的叙事技巧
[19:02.10]第三
[19:02.79]你就算续了这么多的事儿
[19:04.74]你会发现它的背后还有很多事儿根本没去
[19:07.80]比如说他是怎么通过贿赂去把那些警察买通的
[19:11.85]他是怎么给那个人肚子里面埋了炸弹的
[19:14.88]这些东西他都没表现
[19:16.80]包括他是怎么把钱弄回来的
[19:18.81]都都完全没有表现这些东西
[19:21.27]所以就感觉到这个电影
[19:23.04]其实蕴含的内容实在是太大量和丰富了
[19:26.88]而且让你丝毫不感觉到混乱
[19:28.83]是一点都不混乱
[19:30.66]这个电影好像基本上没有太用那种混乱故事线
[19:34.44]时间线的那种趋势
[19:35.46]好像基本是按线性在宣誓
[19:37.74]就是线性这个
[19:38.76]这个故事是一个特别典型的一个线性叙事
[19:41.28]但是里边的蕴含的信息量超级的大
[19:43.92]你很多的地方都都可以去非常非常仔细的反复的去看
[19:48.42]反复去琢磨
[19:49.20]反复的去抠
[19:50.28]里边有太多太多的背后的事情
[19:52.44]如果你愿意想的话
[19:53.91]是可以展开很大的想象力的空间去琢磨
[19:57.63]是这个电影的节奏能快到让你就是全程无尿点
[20:02.36]完成这个
[20:03.08]这个我觉得这个
[20:04.52]而且其实这这部电影来说
[20:05.93]绝对不是一个爆米花电影
[20:07.85]因为你在电影院门口买了爆米花以后
[20:10.31]你可能一口吃的时间都没有
[20:12.17]可能没有这个情情绪
[20:14.45]有一回我闺女半夜睡着觉
[20:16.52]我哄他睡觉
[20:17.15]我看咱们起来看个电影去了
[20:18.95]然后就打开了暗夜骑士
[20:22.37]导致我俩三个小时以后才傻
[20:24.17]在你睡觉三个小时以后还能睡得着
[20:27.68]而且我觉得早教的方式不太对啊
[20:32.15]像你闺女这个年龄就应该多看小兵张嘎
[20:34.85]呃看小猪佩奇应该
[20:37.88]所以说这部电影呢
[20:39.92]包括蝙蝠侠三部曲呢
[20:41.75]统一的都是说明了一个道理
[20:43.31]就只有强大的反派才能反衬出来主角的球员
[20:48.05]比起咱们过去拍的这个所谓的那些个
[20:51.50]我不好说是指名道姓的说那些个电影呢
[20:54.41]就是一定要把这个
[20:55.85]比如说日本鬼子啊
[20:57.26]或者说是反派啊
[20:58.34]要描述的无比的弱智无比的若哎呀
[21:02.40]简直是弱到一个小孩儿就可以随便欺负她
[21:05.10]这种我真的觉得这个不是一个电影应该有的一个态度
[21:09.21]让我们潜意识里边呢
[21:10.89]会认为我们的当年的敌人
[21:13.50]真的就是这么的弱
[21:14.88]我觉得这个是扎根在我们的很多很多人的脑子的这个潜意识里边
[21:20.13]就是觉得好像当年真的是不是日本人就是这么弱
[21:23.67]这个我觉得这样是不好
[21:25.29]很不好的一个事情
[21:27.54]所以你知道这就是没有对比就没有伤害
[21:30.54]我要说的钢铁侠了
[21:33.21]两期两联两期才刚起来
[21:35.46]什么意思
[21:36.06]对
[21:36.54]因为就是我看钢铁侠的时候
[21:38.28]全程我没有任何紧张感
[21:40.02]因为我知道肯定赢
[21:42.15]你看蝙蝠侠
[21:43.05]虽然他也会有这样的可是你说你看完蝙蝠侠之后
[21:45.90]就像刚才还说说你蝙蝠侠赢了吗
[21:48.15]你蝙蝠侠真的赢了吗
[21:49.62]真不一定对吧
[21:51.18]所以我觉得这就是我觉得始终我的观点
[21:54.15]我觉得钢铁侠和蝙蝠侠至少在电影的层面来说
[21:57.24]差了一个级别
[21:58.95]你要是再扁那个钢铁侠的话
[22:00.96]我就要给你剧透
[22:02.42]这个复联三
[22:04.79]我就给你举一个反角取胜的法
[22:06.80]刚才老蔡讲的不代表我台官方莫有我
[22:13.10]我不开玩笑
[22:14.24]但是我也知道
[22:15.56]就是复联三确实是他在叙事这个传统上其实也是一种
[22:20.99]也是一种反反叙事传统
[22:22.76]我觉得这是一件好事儿
[22:24.11]我认为确实就应该把反派塑造的强大一点
[22:27.65]到最后你真的分不清楚
[22:29.12]到底是谁赢了
[22:30.44]到底是你真的赢了吗
[22:31.85]你要付出如此惨痛的代价才取得胜利
[22:34.94]这个胜利
[22:36.06]的价值到底是大还是小
[22:39.15]这事儿其实是值得琢磨的
[22:41.04]我觉得这是一件非常好的事情
[22:42.90]所以我也很惊喜地看到复联三开了一个好头
[22:45.27]很好
[22:46.11]别别
[22:47.10]嗯
[22:47.37]不错不错
[22:48.03]应变能力很强
[22:52.56]再拉回到暗夜骑士啊
[22:53.82]我们de la 回来
[22:54.99]这个片子还有一点就是
[22:56.73]你看这个蝙蝠侠
[22:58.32]其实他已经够潇洒的了
[23:00.00]你看蝙蝠侠在里边儿
[23:01.17]这个那个
[23:01.77]战车摩托
[23:03.54]然后整个那个打斗场面都很潇洒
[23:06.12]随时飞来飞去
[23:07.71]然后由其他最潇洒那段应该是在香港那段
[23:10.80]嗯
[23:11.13]然后直接在这个空降空空中空降
[23:14.46]然后又后来飞走
[23:16.11]太潇洒了
[23:17.34]但如此潇洒呢
[23:18.66]却被最后搞得这个小丑搞得极其狼狈啊
[23:22.65]小丑用的
[23:23.31]我想了想啊
[23:24.18]小丑用的方法
[23:25.80]其实都很简单
[23:27.45]你人都是有自私的欲求的
[23:30.03]对欲望的
[23:31.17]所以我很简单
[23:32.40]你要什么我满足你什么
[23:34.26]我满足你什么
[23:35.10]你就能听进于我
[23:36.06]你听见于我之后
[23:37.62]我调动你的贪念
[23:39.24]我可能再调动你的贪念
[23:40.56]过程当中我会杀了你
[23:41.70]就像他一开始抢银行的戏
[23:43.71]他把所有的合作伙伴全部都干掉了
[23:45.69]但是为什么那些人一开始死心塌地的卖命呢
[23:48.78]就是因为他觉得他能够获得银行的钱款
[23:52.31]所以他真的是洞察人性当中
[23:55.91]每个人都存在着自私的
[23:58.61]都存在独立的
[24:00.08]这样的一个人所共有的
[24:01.76]这样的一个想法
[24:02.87]那么他把这充分的调动了起来
[24:06.38]把你玩弄于股掌之间
[24:08.27]换句话来说
[24:09.80]蝙蝠侠当中可能蝙蝠侠的对对抗呢
[24:13.16]已经不是小丑一个人了
[24:14.30]而是被小丑所裹挟出来
[24:16.55]所有的犯罪分子以及广大的事儿
[24:19.01]他站在这些大众的对面
[24:21.20]所以不俗艳太难了
[24:22.94]他这几天
[24:24.95]而且蝙蝠侠面对的最大的对手其实是他自己
[24:29.66]小丑这种洞察人性的这种呃
[24:32.96]然后来加以利用
[24:34.31]其实也是针对了蝙蝠侠自己
[24:37.58]你还记不记得他给蝙蝠侠出的那个选择题
[24:40.49]现在这个号在这个地方
[24:43.19]然后你的女朋友
[24:44.48]前女友Rachel 在那个地方
[24:46.52]你只能救一个
[24:48.55]我把地址都告诉你
[24:50.14]然后蝙蝠侠这个时候呢
[24:51.73]第一反应
[24:52.45]而且是他最后做出来的选择是他就他的女朋友
[24:55.45]而且蝙蝠侠他做了这个决定
[24:57.97]其实就是第一在小丑的意料之中
[25:01.18]第二你做了这个决定
[25:02.74]就代表你的自私上升到了一个你自己无法控制的一个地步
[25:06.97]你做了这个决定你就输了
[25:08.71]对是的
[25:10.21]所以说是整个的这个这一部电影呢
[25:12.67]其实说白了
[25:13.93]蝙蝠侠不仅要和小丑做斗争
[25:16.90]不仅要和小丑的手下做斗争
[25:19.03]同时
[25:19.60]他也要和自己内心的阴暗面去做斗争
[25:23.08]而且你想想
[25:24.04]这你说这是阴暗吗
[25:25.93]这如果从广义上来说
[25:27.52]确实是因按
[25:28.36]因为你这是属于
[25:29.53]你把自己还是凌驾于你所号称的你要保卫的大众之上了
[25:34.24]你所号称你要保卫的制度之上
[25:36.10]你所号称你要保卫的正义之上了
[25:38.05]你把自己的儿女私情可是你说作为人来说
[25:41.89]就像我们在上一期当中讨论到的
[25:44.44]我们作为人来讲
[25:45.82]你一个人有关爱
[25:47.23]对他人有有爱
[25:48.76]有关心
[25:49.78]有情怀
[25:51.19]你不可能把这些东西抛掉啊
[25:53.59]也就是呢
[25:54.13]很多时候你要在正义和自我的爱之间
[25:57.52]你不得不做一个二选一的一个一个选择
[26:01.09]这个就是让人实在难上加难
[26:03.94]对
[26:04.57]如果电影里那个不斯文的真的去选择了
[26:08.08]就哈维的话
[26:09.40]你会选择虚伪
[26:10.66]对大家也不会再喜欢蝙蝠侠这个角色
[26:13.81]而且这也就是蝙蝠侠
[26:15.43]他真实的一方一面
[26:17.80]但换句话来说
[26:18.61]从那些跟蝙蝠侠没关系的大众市民的角度来说
[26:23.32]他就觉得你看你蝙蝠侠
[26:25.12]你还是为了自己
[26:26.11]对
[26:26.44]你是自私的
[26:27.73]所以你这样的人你怎么来保护我们
[26:29.83]你这样的人你怎么来
[26:30.88]作为大众正义的代表
[26:32.62]你没有资格
[26:34.00]小丑想通过这样的方式
[26:36.13]其实相当于他要把两个人拉下神坛
[26:38.74]他既要把蝙蝠侠落下神坛
[26:40.66]他同时要把哈维单词落下神坛
[26:42.82]他要告诉我们世界上是没有神坛的
[26:45.89]世界上没有神仙的你
[26:47.93]每个人你得做自己的救世主
[26:50.21]所以
[26:50.69]我又回到一开始的话题
[26:52.34]小丑这个角色实在是太纯粹了
[26:54.38]他的目的
[26:55.04]他的怨念
[26:55.91]他的欲念
[26:56.66]实在是太过于纯粹
[26:58.34]纯粹到了所有人跟她比起来都像是虚伪的
[27:03.08]你所有人跟他比起来呢
[27:04.58]所号称的那些正义所号称的那些正确
[27:07.37]是真的正确吗
[27:08.30]是真的正义吗
[27:09.38]不好说
[27:10.43]只有小丑吃纯粹的我
[27:12.62]从头到尾就是
[27:13.58]呃
[27:14.06]我没有不带任何打折的
[27:15.89]我不需要任何嘴上一套
[27:17.90]行动一套
[27:18.86]它是最言行一致的一个人
[27:21.56]其实小丑也是最没有人性的
[27:23.93]对对
[27:24.86]就是小丑已经跳脱了人性这个层面
[27:27.62]因为它已经不是人
[27:29.12]他就是魔鬼
[27:30.47]我觉得他就代表了魔鬼的化身
[27:33.47]对于魔鬼来说
[27:34.31]我不需
[27:34.82]我不需要关心任何人
[27:36.50]我只需要让自己开心
[27:37.91]我只需要让自己爽
[27:38.90]甚至到最后我是不是开心
[27:41.03]我爽不爽已经不重要了
[27:43.16]他就觉得这件事儿是OK
[27:45.02]我该做的事情
[27:46.85]我我就以此作为自己的价值观的准则
[27:50.03]不断的进行下去
[27:51.20]这是第一点
[27:51.98]第二点呢
[27:52.43]就是因为他的做法没有目的可循
[27:56.42]他不是冲着某种目的上去
[27:59.03]所以才给蝙蝠侠对付他带来了极大的难度
[28:02.06]我不知道你下一步会怎么样
[28:03.80]你比如说如果一个恶人说我要炸掉地球
[28:06.62]他啪就把地球真的就炸了
[28:08.78]你可能一点办法都没有
[28:10.32]但是如果他有
[28:11.52]你比如说她要买炸药
[28:12.87]他要
[28:13.38]他要去筹备
[28:14.16]他要做计划
[28:15.33]你小丑的付费就在于你很多事
[28:17.01]在你看来
[28:17.91]在正面的人物看来是没有计划的
[28:19.89]但是再往高一层次吧
[28:22.50]他所有的事情又都是有计划的
[28:24.27]所以说小丑呢
[28:25.50]它所具有的特质
[28:27.39]第一个是智商非常高
[28:29.04]这一点是毫无疑问的
[28:30.60]而且它基本上是一个战力上来讲
[28:33.63]是个就是个战五渣
[28:34.83]他基本上从头到尾没有表现过他这个体格有多么强壮
[28:39.15]或者搏斗能力有多么强
[28:41.22]他就是在刚开始的时候
[28:42.69]凭借着出其不意
[28:43.95]谁都没想到一个损招
[28:45.51]然后拿铅笔杀了一个匪徒
[28:47.46]然后其他的时候基本上都是被蝙蝠侠按在地上狂扁的
[28:52.44]这样的一个
[28:53.28]但是他的这个智商确实是超高的
[28:55.47]另外一点上
[28:56.37]我个人觉得他的情商也是超高的
[28:59.40]他可以非常非常轻易的洞察每一个他想要关注的人物的内心里边的最薄弱的那个环节
[29:07.77]然后可以创造对自己最有利的这个
[29:10.72]情况底下的主动的出击来轻易的毁灭掉任何的一个人
[29:15.58]这个事情上
[29:16.21]我真的觉得在所有的反面角色里边
[29:18.61]他在这个方面的这个设定上
[29:21.04]或者说构思上
[29:22.18]应该说是最下了功夫
[29:24.40]而且呢这个角色呢
[29:25.69]被这个西斯莱姐确实演绎的也是非常非常的传神
[29:30.19]包括他在这之前把自己关起来做40 多天的这样的功课
[29:34.45]以及
[29:34.75]她在戏内戏外都把自己完完全全的想象成为小丑这样的一个人物
[29:40.42]还有就是一个蛮有意思的事情
[29:41.95]我不知道你们知不知道
[29:43.00]应该是知道的
[29:43.66]就是他炸医院的那场戏
[29:45.25]嗯
[29:45.70]对炸医院那场戏是它中间是有他的这个即兴演出的这个成分的是炸弹没响啊
[29:53.02]炸弹没炸了
[29:53.95]对一个试试
[29:54.61]这个诺兰大神确确实实也是太喜欢拍实景了
[29:59.71]他呢是能不用电脑特技呢
[30:02.32]就坚决坚决不用电脑特技
[30:04.30]所以他的这个电影里边的很多很多的场景都是实际拍摄
[30:09.10]就比如说这部片子里边呢
[30:10.70]这个哈维丹特最后变成了双面人了
[30:13.40]那个时候他的那个脸上肯定是电脑动画特效做的
[30:18.29]但是呢
[30:18.95]在诺兰的其他的场景里面呢
[30:20.75]只要能够避免开电脑动画
[30:24.08]只要能够做实景拍摄
[30:25.88]是一定做实景拍摄
[30:27.20]最典型的例子就是inception 里边那个电梯失重那场戏
[30:30.80]居然都是全都是实景拍摄
[30:33.26]就是几乎没有用到任何的电脑特效
[30:35.87]真的是太可怕的一件事情
[30:37.67]这部片子里边的那个炸医院
[30:39.71]也是诺兰要求
[30:40.97]就是我要使劲拍
[30:42.11]我就是不用电脑动画
[30:43.73]然后就真的就找了一个废弃的一一个
[30:47.03]一个好像也是个医院
[30:48.23]然后就是给他炸了
[30:49.25]但是这个场景是肯定是只能只能拍一遍
[30:52.19]不可能拍了一遍不好
[30:53.78]NG 了
[30:54.26]然后从头再来的
[30:55.40]然后就真的是拍那一面的时候
[30:57.32]小丑呢
[30:57.80]这个拿着这个遥控器
[30:59.18]然后走到这个这个中间的时候呢
[31:00.98]突然爆炸停顿
[31:03.02]然后停顿了以后呢
[31:04.13]诺兰呢也没喊卡
[31:05.18]这个时候所有人喊卡也没什么用啊
[31:06.77]你喊卡了又能怎么样
[31:07.91]然后小丑呢
[31:08.69]就继续的表演下去
[31:10.16]然后就
[31:10.72]觉得诶这怎么回事
[31:11.65]然后回过头来看了看
[31:12.70]然后再摆弄摆弄这个遥控器
[31:14.86]然后呢
[31:15.40]咣的一下
[31:15.85]然后又继续炸了
[31:16.81]幸好是继续又炸了
[31:18.31]然后小丑的一缩脑袋
[31:19.69]然后又很快地走开
[31:21.52]整个的这一段
[31:22.45]这个表演真的是浑然天成
[31:24.37]太对得起小丑这个角色本身演的真的是这个事
[31:28.18]应该是电影史上都是绝无仅有的
[31:31.81]这样的一笔非常非常了不起的
[31:33.67]这样的演技和临场的这个发挥
[31:35.95]说到炸这个医院这块儿啊
[31:37.93]我就想说说后来炸船的那段儿了
[31:39.94]虽然没炸成功啊
[31:41.08]就是没炸
[31:42.13]但是我想抛出我个人的观点啊
[31:45.19]就是我认为这块儿是属于诺兰
[31:47.86]没有把这个片子变得完全阴暗
[31:50.59]完全阴暗的这一块儿
[31:52.06]但是如果从它前面的铺垫到它后边儿的这种塑造上来说
[31:56.83]我认为啊
[31:57.73]如果真的出现这种情况的话
[31:59.56]两个传肯定炸毁了
[32:01.10]这是我的观点啊
[32:02.33]因为人一多
[32:03.38]你如果是你比如说怀孕
[32:05.24]咱们俩一人拿一个遥控器炸对方
[32:07.94]我们俩有可能
[32:09.02]就算我们是陌生人
[32:10.31]我们也有可能不做出这样的行为
[32:13.46]因为我们是个体
[32:14.93]但是你要知道那个船上两边儿
[32:17.75]我先不管是不是犯人啊
[32:19.31]这不重要
[32:20.09]哪怕就两波
[32:20.84]都是普通人
[32:22.19]你人一多
[32:23.48]这种不可控的变量就会多
[32:25.67]而且你只要有一个人有可能要去说账
[32:29.30]因为他得自保啊
[32:30.80]这种群情激奋的这种情绪就有可能会煽动起来
[32:34.01]所以我觉得那块儿
[32:35.60]如果按照我对于诺兰理解
[32:37.67]或者我对于人性的理解
[32:40.61]我觉得那段戏
[32:41.72]其实当然这可能也从另外一个侧面来讲
[32:44.45]小丑确实赢了
[32:45.56]你们小丑设置成这样的情况的话
[32:47.75]他一定会成功的
[32:49.31]那是没让他成功
[32:50.45]因为我觉得电影不能走向不能说阴暗到无以复加的
[32:54.05]这样的一个地步
[32:54.89]这是我对于这段剧情的理解
[32:56.60]大红你我不知道你怎么想
[32:58.44]我其实这个方面有一点不太一样的看法
[33:01.59]我觉得恰恰就是因为人太多
[33:03.54]所以才不太可能这样
[33:04.95]嗯
[33:05.22]就是我可能是这样的一种人
[33:07.05]就是假如说给我一个遥控器
[33:08.28]让我炸你的话
[33:09.21]如果我偷摸生的
[33:10.44]如果别的人都不知道这个事儿
[33:12.03]我真的有可能被你炸了
[33:14.55]如果说我单独一个人呢
[33:16.68]真的有可能就把你炸了
[33:18.21]但如果是止盈节目就到这儿吧
[33:20.10]比如说我已经被
[33:24.18]比如说现在我周围有三五百个人
[33:26.85]然后我拿着这个遥控器
[33:29.46]然后别的人都在瞅着我
[33:31.62]然后说炸还是不炸
[33:33.42]那我真的就很难很难做出这个决定
[33:35.79]说炸
[33:36.57]因为这帮人都在看着我呢
[33:38.58]我摁下去
[33:39.18]大家最后改天了都会指着我说
[33:41.40]这就这或炸的
[33:43.20]这个时候我就很难办了
[33:45.18]这个确确实实在两艘船互炸这个这个桥段上
[33:49.23]这个环节上呢
[33:50.46]之前有太多太多太多的解读了
[33:53.13]因为这个毕竟是他所设的最大最大的一个选择局
[33:56.70]这方面的这个评论呢
[33:57.84]也是太多太多
[33:58.86]有的观点就是说
[34:00.30]这个是这个世界的发展的必然
[34:02.34]有的人就是说是这个方面呢
[34:04.26]也有可能诺兰呢
[34:05.22]是为了影片的需要
[34:06.27]或者说是他的做出来了一定的美化
[34:08.85]怎么说呢
[34:09.36]真的是各种各样的说辞
[34:11.37]解释很多很多
[34:12.90]我个人是比较倾向于认为
[34:15.33]就说是不炸的可能性大
[34:17.07]尤其是在那样的一种布置底下
[34:18.78]所有两艘船上的这么多人全都知道这个事情
[34:22.02]而且呢这个遥控器现在就拿出来了
[34:25.11]至于把它是拿胶在谁的手上
[34:28.02]让谁把这个按钮
[34:29.58]现在有这个控制权
[34:31.14]谁可以按下这个按钮来炸对方这个传
[34:34.14]这个设定之下
[34:35.88]确确实实是我觉得想要炸是个蛮难的一个事情
[34:39.57]就是设身处地的想一想
[34:40.77]如果说我拿着这个遥控器
[34:42.24]然后旁边几百双眼睛都在瞅着我说你嗯
[34:45.15]你要嗯就嗯吧
[34:46.41]看你嗯还是不嗯
[34:47.70]这个这个情况底下
[34:48.75]我确实很难很难按的下去
[34:50.52]是吧
[34:51.52]我不知道你们是不是同意我的这个观点
[34:54.10]但如果说是就是一对一的
[34:55.66]这样的炸的话
[34:56.38]我我是有可能就真的会按下去
[34:58.75]对
[34:58.99]没错
[34:59.26]没错
[34:59.47]我要是一对一的话
[35:00.43]我可能也会安全
[35:02.53]所以他可能要给大家发遥控器
[35:04.36]我估计对
[35:06.43]我会
[35:06.79]我会接下来就给你们俩一人发遥控器
[35:09.04]户张指着对方
[35:12.79]不
[35:12.97]不但是我觉得刚才大伙就这段解释
[35:15.43]或者说讨论啊
[35:16.78]我觉得说服了我
[35:17.92]我觉得说的挺好说的
[35:19.18]挺好
[35:19.72]但是
[35:20.08]但是我也要再说一点
[35:21.64]我依然坚持
[35:22.66]我有一个观点
[35:23.47]就是人一多
[35:24.37]他的变量就存在
[35:25.87]就就就大
[35:26.80]嗯
[35:27.10]所以呢
[35:27.49]就不可预知
[35:28.33]性就会很大
[35:29.50]在我看来啊
[35:30.52]当然我觉得这点上我们可能观点是不一致的
[35:32.65]你们会觉得人一多反而可控性会更强
[35:35.80]但我会认为不可控性更强啊
[35:38.50]这是我的第一个观点
[35:39.58]第二个观点就是这里边儿还有一个
[35:42.13]我们就从大黄
[35:43.06]就刚才那个观点当中说
[35:44.50]那我收回我刚才说的两船
[35:46.24]如果都是普通人的话
[35:47.77]可能就会大家在众目睽睽之下
[35:49.57]我就不会按那个按钮
[35:50.83]但是这里边有遗传
[35:51.88]是犯人
[35:53.14]而且这里边儿你难保不会出现一个像被N 那种战争狂啊
[35:58.90]就是我不在乎你其他人是怎么
[36:01.06]我的目的就是为了搅乱社会
[36:03.79]但是到最后这个角色
[36:05.71]这个船上的人也依然没有去炸掉普通人
[36:09.22]这我想我个人还是觉得会或多或少还是有一些美化
[36:12.79]或者说保留一些人类的希望吧
[36:15.01]我觉得这个小丑做这件事情
[36:17.11]最终最初的初衷是因为他是相信人性本恶的
[36:21.04]所以他在考验这两艘船的时候
[36:23.29]觉得一定会出现他想象的那种结局
[36:26.50]一艘船是恶贯满盈的罪犯
[36:28.69]另一艘船是这种
[36:30.07]就是呃
[36:31.06]我觉得还不是普通人
[36:32.05]他可能应该是还有点儿这种社会地位的一些人啊
[36:35.74]就是啊
[36:36.46]或者说
[36:37.18]或者说是我们天然认为它是有良知的一批人啊
[36:40.72]对对
[36:41.11]可以这么说吧
[36:42.07]然后我觉得罪犯这一波人没有去按遥控器
[36:45.85]是因为他们的这种软弱
[36:48.13]因为最后遥控器是被一个特别壮的一个膀大腰圆的一个人给扔了
[36:51.92]海里面去了
[36:52.94]他们不敢与这种
[36:54.80]就是强的这个power 都抗着
[36:57.20]那另外一方面呢
[36:58.49]他们之所以没有按下遥控器
[37:00.14]我觉得更多的原因就是向大王就说的
[37:02.33]可能害怕承担这种责任
[37:04.46]我觉得这种结局更突显了这些所谓善良人
[37:07.88]正义人的他们的文章
[37:09.56]其实这个局有一个比较重要的一点
[37:12.74]就是说
[37:13.13]他是给了这两艘船上的人选择权
[37:16.70]但是这个局是做给谁看的
[37:19.40]这个局不是做给这两艘船上的人看的
[37:21.86]这个局我觉得是完全就是小丑做给蝙蝠侠看
[37:25.82]想要让蝙蝠侠自己内心的这个信念被粉碎掉
[37:29.69]就是被打破掉
[37:30.92]所以说
[37:31.43]最终只要这两艘船当中的任何的一艘船炸了
[37:35.84]都是属于小丑赢了
[37:37.79]几乎是没有什么其他的选择的余地
[37:40.04]而且你可以认为说是
[37:42.11]比方说我们刚才的这些个解释
[37:43.82]你可以给这些解释的
[37:44.99]再找出来另外的一些个因素
[37:46.85]或者说是变数
[37:48.20]这个变数有可能是电影里边没有明说的
[37:50.90]但是有这种可能
[37:51.94]性的
[37:52.42]比如说就凭小丑这样的一个
[37:54.43]本身就不是一个很稳定的一个人
[37:57.10]他本身就是一个很随心所欲的一个人
[37:59.29]假如说他根本没有告诉这两艘船上的人
[38:02.44]所有的实情呢
[38:04.15]是有这种可能性的吧
[38:05.50]假如说其实他们认为拿的都是对方船上的遥控器开关
[38:10.63]假如说实际上不是呢
[38:12.25]假如说实际上是他们拿的
[38:13.39]就是自己穿的遥控器开关
[38:15.16]有没有这种可能性都是有的
[38:17.11]但是不论这些个细节的变数是怎么样子
[38:20.23]我觉得最终不影响小丑想要表达的东西
[38:23.89]或者说他想要毁灭掉的蝙蝠侠的东西
[38:27.10]就是说
[38:27.37]只要最后的这个事件的结果是在向她认为的那个方向去发展
[38:32.92]哪怕走了一小步
[38:34.48]蝙蝠侠内心深处最坚定的那个信念都有可能会出现裂缝
[38:39.07]这个裂缝以后就有可能会扩大
[38:41.20]最终就是表示小丑会取得最终的胜利
[38:44.14]哪怕死了都会这样
[38:45.85]这个是这个事情最可怕的发展
[38:48.25]但就是弹得非常好
[38:49.78]确实他其实小丑的目的很简单
[38:52.08]就是小丑
[38:52.74]是希望你蝙蝠侠放弃掉自己的这种在神坛的地位
[38:57.09]你要承认你自己其实也是一个普通人
[39:00.27]你自己其实也是一个内心充满了自私
[39:03.03]充满了伪善的这样的一个人
[39:05.07]然后呢
[39:05.61]同时呢
[39:06.06]我是希望把你拉到跟我同一个水平线上
[39:08.37]就这样让你要承认这一点
[39:10.20]然后再用我丰富的经验打败你
[39:12.09]嗯
[39:12.48]是
[39:12.96]其实我觉得小丑的目的
[39:14.79]它的乐趣可能就来源于这个
[39:17.37]所以你看啊
[39:18.30]我们很多时候为什么会觉得一个电影好看
[39:20.64]我觉得一个电影有对抗特别的好看
[39:24.44]就是你的对抗做的足够足
[39:26.81]特别好看
[39:27.29]比如说在我看来
[39:28.19]我觉得杜琪峰最棒的电影就是暗战
[39:30.74]因为暗战就是一个两个人
[39:33.02]这个转折太快了
[39:34.34]没法适应两个人不断不断不断对抗的故事
[39:39.47]那你比如说我
[39:40.64]我们为我为什么那么喜欢清空
[39:42.71]就是因为弗利萨和孙悟空杀我和孙悟空这种转折更快乐
[39:48.83]这种这种对比
[39:50.66]所以就会这种对抗的戏
[39:52.55]那我为什么会喜欢变脸
[39:54.17]为什么喜欢喋血双雄
[39:56.09]就是因为这种正反之间的对抗
[39:59.12]我觉得这个这个片子再次体现了这一点
[40:01.85]就是旗鼓相当
[40:03.20]棋逢对手
[40:04.16]蝙蝠侠最终虽然没赢
[40:05.96]但我觉得他也没输啊
[40:07.70]就它相当于最后负隅顽抗
[40:09.53]顽抗到了
[40:10.43]没有落回到小丑希望他落回的那个位置
[40:13.88]虽然他可能差一点点
[40:15.53]就快要成为销售希望的样子了
[40:17.93]对
[40:18.20]但他还是没有
[40:19.25]不管出于什么原因是出于客观的原因
[40:21.38]还是出于主观的原因
[40:22.37]总之没有
[40:23.27]所以他也没输这
[40:24.86]好看就送了
[40:26.12]他输是输在了哪里
[40:28.01]他输是输在了从此以后要背上
[40:30.47]他不应该背上了这个罪名
[40:33.32]从此以后就不能再见天日
[40:36.23]这个事情是他他输的点对
[40:39.17]但是小丑真正希望他最舒服的点
[40:41.57]他没输
[40:42.38]对对对
[40:43.19]就是他希望蝙蝠侠被腐化掉
[40:45.74]被剁掉
[40:46.49]但是没有
[40:47.00]这个是对的
[40:47.72]而且他已经露出了苗头了
[40:49.46]就是你比如说他毫不犹豫这个片子
[40:51.89]我觉得他塑造特别好的地方就在于他在那一刻
[40:55.34]就因为它有时间限制吗
[40:57.02]你比如五分钟还是多长时间
[40:58.40]那个炸弹就会爆炸
[40:59.18]还是一分钟那个炸弹要爆炸的
[41:01.22]这个过程当中
[41:02.39]蝙蝠侠可以说毫不犹豫地选择了Richard
[41:05.72]就是他在这个过程中一点儿挣扎都没有
[41:08.48]就是他把他自己人性当中
[41:10.28]内心当中最真实的声音表达了出来
[41:13.67]在这个过程当中
[41:14.66]所以他给我们展现了如果你小丑
[41:17.15]如果能在活得长一点
[41:18.53]如果能再撑得长一点的话
[41:20.48]蝙蝠侠真不一定能堕落到哪一步去
[41:23.12]对
[41:23.51]太危险了
[41:24.14]基本上是在边缘游走
[41:25.61]蝙蝠侠在那些选择题的时候
[41:27.23]无论你怎么做选择
[41:28.58]无论你选a 选B
[41:29.78]蝙蝠侠都是输的
[41:30.83]就是如果你去就扔了
[41:32.18]那你就是图这个字
[41:33.86]自信之力啊
[41:35.39]如果你去九
[41:36.98]那你就是一个无情无义对伪装者啊
[41:39.86]所以小丑这些旗下的真是太妙太高
[41:42.35]对小丑的局就是让自己立于不败之地
[41:45.14]然后说到选择
[41:46.58]这个我们不可避免的J
[41:48.50]我们都谈了这么长时间了
[41:49.94]还没有谈到本片的另外一个也算是很主要的人物
[41:52.73]就是哈维
[41:53.21]丹特恶
[41:54.44]哈维丹特这个角色呢
[41:55.79]反正我个人很不喜欢
[41:56.93]我觉得这种不喜欢可能很多观众也是这样的一个一个想法
[42:00.35]就他其实代表了一种伟光
[42:02.15]正是虚伪啊
[42:03.86]就是他最终这个泡沫是一定会破的呃
[42:07.34]但是我们在换句话来讲
[42:09.56]其实哈维丹特他也是蝙蝠侠的一面
[42:13.75]就是咱们这么来讲
[42:15.07]就是光明骑士
[42:16.24]你你的那个哈维
[42:18.13]丹特是蝙蝠侠的一面
[42:19.60]小丑也是蝙蝠侠的一面
[42:21.49]就蝙蝠侠其实是一个非常综合体
[42:23.83]就像我们上一期聊到的
[42:26.08]他身上有很多人的影子
[42:27.46]包括他的师父
[42:28.63]包括阿福
[42:29.95]包括他爸爸啊
[42:31.30]包括贝恩
[42:32.26]他身上有太多人的影子了
[42:34.48]不好说朝哪个方向就会滑过去
[42:37.30]所以呢
[42:38.11]小丑想要通过这种把哈维
[42:40.30]丹特的完全的俘获或者完全的摧毁
[42:43.51]其实也代表一定程度上对于蝙蝠侠的胜利
[42:46.66]因为哈维
[42:47.68]丹特就是蝙蝠侠的一部分
[42:49.00]嗯
[42:49.48]这个问题我可以这样理解吗
[42:50.95]就是说我认为是这样的
[42:52.66]就是说
[42:53.05]哈维丹特呢
[42:53.95]和蝙蝠侠之间的这个关系是两个人的
[42:57.37]这个角色呢
[42:58.51]看上去很像
[43:00.28]都是为了正义
[43:01.72]都是对于自己主持正义
[43:03.88]有着很坚定的信念
[43:05.41]不惜和邪恶做殊死的搏斗
[43:07.84]但是实际上往深里面分析的话
[43:10.36]你会发现两个人的骨子里面是有很大很大的区别
[43:13.48]Er
[43:14.08]小丑和蝙蝠侠之间呢
[43:15.46]是你乍看上去觉得两个人根本就是一正一邪
[43:19.39]两个水火不容的对手
[43:21.49]但是呢
[43:21.91]你如果仔细分析的话呢
[43:23.23]你会发现两个人其实都是
[43:25.18]就是内心里面其实是蛮像的
[43:27.19]就是都是为了自己的这个信念很坚定的
[43:30.19]绝对不会被破坏
[43:32.14]但是呢
[43:32.53]如果说你再进一步的往下分析
[43:34.30]你会发现两个人仍然是不一样的
[43:35.92]就是蝙蝠侠是独有的蝙蝠侠
[43:37.84]基本上是和其他的这些人物都不一样
[43:40.78]他是为了自己的这个信念可以付出来非常非常大的牺牲
[43:44.29]而且呢
[43:44.86]最后他通过这个牺牲呢
[43:46.30]进一步的升华
[43:47.83]进一步的脱胎换骨到了另外的一个境界
[43:50.56]这样子的一个成长
[43:52.21]而这个成长呢
[43:53.05]是不论是Harvey 单子
[43:54.34]还是小丑都没有的
[43:56.32]没错
[43:56.80]我很同意这个观点
[43:58.12]小丑和蝙蝠侠的相似之处就在于他们俩相对来说从头到尾都很纯粹
[44:03.79]一个呢是对于社会正义和责任的纯粹
[44:06.40]一个是对于呃的追求的纯粹
[44:09.01]哈维丹特这个角色呢
[44:10.36]我觉得他并不纯粹
[44:11.83]就像我们一开始说的他的失败者
[44:14.12]是可能从一开始出现的时候就已经注定了的
[44:17.09]注定就是我们看到这样的一个人
[44:19.04]就会发现它总有一些个人的目的
[44:21.83]总有一些这种英雄的这样的一种一种存在的目的
[44:25.49]但是蝙蝠侠的强大和伟大之处就在于他从来不是以要个人成为一个英雄
[44:33.20]一个英雄形象示人作为目的的
[44:35.69]虽然最终他确实是这么做到了这一点
[44:38.33]但是他不是以它作为目的的
[44:40.52]所以我觉得他能够坚持的更长久一些
[44:43.61]其实在这个黑暗骑士里面
[44:45.38]我最不喜的一个角色是Rachel
[44:48.34]其实追求这个角色
[44:49.63]他塑造的不好
[44:50.65]就是或者说就知道的事情太少了
[44:53.38]就是他把这个Rachel 塑造成一个傻乎乎的有正义感的一个女人
[44:58.00]然后好像对于很多事情都不知情
[45:00.88]其实是最关键的
[45:02.44]最不让人喜欢的一点是
[45:04.00]因为他这种感情上的左右摇摆
[45:06.40]脚踏两只船
[45:07.21]这个是让我很难接受
[45:10.06]好像很多人不喜欢月球
[45:11.53]都是因为这个
[45:13.06]是吧
[45:13.30]这一点
[45:14.23]所以最后当它被炸死的时候
[45:15.91]好像还有一种很畅快的感觉
[45:18.67]解脱感
[45:19.93]哎你们注意到第一集和第二集的这个Rachel 换演员了吗
[45:23.89]当然注意到了
[45:24.70]完全不是同一个
[45:27.79]这个据说啊
[45:29.02]我也不知道消息的准确度到底有多少
[45:31.81]就是说法还不太一样
[45:33.58]有的说呢
[45:34.30]说是第一步的
[45:35.26]这个演员呢
[45:36.10]这个拍完了一了以后呢
[45:37.69]就跑去跟这个阿汤哥结婚了
[45:40.39]然后呢
[45:40.93]从此以后呢
[45:41.68]就开始专心的这个生娃
[45:43.54]养娃
[45:44.20]基本上就说是那段时间呢
[45:46.12]弹出了这个影盘
[45:48.46]所以呢
[45:48.88]到了后来呢
[45:49.66]这个诺兰呢
[45:50.53]拍二的时候呢
[45:51.37]就直接就找了
[45:52.72]后来这个也是吉伦哈尔
[45:54.40]是那个谁
[45:55.21]就是杰克
[45:55.69]吉伦哈尔的
[45:56.89]应该是姐姐吧
[45:58.57]还是妹妹
[45:59.14]应该是姐姐也有的说法呢
[46:00.94]在一上映的这个首映世上
[46:03.73]当时呢
[46:04.33]他呢拉着这个汤姆克鲁斯呢去跑宿
[46:07.54]然后汤姆克鲁斯呢
[46:08.41]趁机呢使劲地宣传自己的这个芯片
[46:11.29]就是当时上的那个世界大战
[46:12.94]然后呢
[46:13.60]搞得这个诺兰呢
[46:14.56]非常的不爽然后
[46:16.09]第二集选演员的时候呢
[46:17.29]就是压根儿就没有通知他
[46:19.24]这个也有的说呢
[46:20.23]是第二集选演员的时候呢
[46:21.94]这个第一集的这个H 呢
[46:23.29]开了一个很高很高的一个价码
[46:24.97]后来呢
[46:25.39]这个诺兰同志呢
[46:26.29]以这个预算不够为理由
[46:28.06]就是给拒了
[46:28.81]然后后来选了一个
[46:30.19]但是无论怎么样呢
[46:31.06]就是呃很多的观众
[46:32.92]我觉得包括我刚开始也都没有感觉出来
[46:36.49]这个第一集和第二集的举手换人了
[46:38.53]也可能是因为隔了好几年
[46:40.45]好像很多的人对第一集里边的这个日常的印象不是很深刻
[46:43.84]要不然的话
[46:44.35]你试试看
[46:45.07]把这个贝尔换掉
[46:46.48]估计很多的人恐怕一下就看出来了
[46:48.50]对
[46:49.34]这个因为片酬的事情导致坏人
[46:51.86]让我想起来回到未来的一和二
[46:54.35]回到未来的一和二当中
[46:55.76]那个George 麦克
[46:57.29]就是那个她的男主角的父亲
[46:59.93]Marty mcfly 的妇女
[47:01.40]然后就是第一集拍完之后
[47:03.53]第二级要求大幅增加片酬
[47:05.63]然后直接被导演给扔了
[47:07.79]泽米吉斯直接给扔掉了
[47:09.68]还有
[47:09.95]还有你非常不屑那个钢铁侠里边的战争机器
[47:12.35]好像也是因为这个原因
[47:13.64]我们正想说导演换了
[47:18.77]呃呃对
[47:20.48]我们要在拉红色蝙蝠奖励
[47:22.94]嗯
[47:23.27]你看一开始大王就说到了小丑给了蝙蝠侠
[47:27.02]或者说给了整个市民啊
[47:28.67]给了好几次选择
[47:30.35]你会发现选择这个词也贯穿于这部片子的始终
[47:33.71]对
[47:34.16]你看哈维丹特
[47:35.03]他也一直在拿出硬币来
[47:36.86]他总是不停的拿硬币让人来去做选择
[47:39.83]只不过你看到后来的时候
[47:41.72]他在完全个人黑化堕落了之后
[47:44.33]你会发现它的这个硬币对他来说只是个工具
[47:47.09]你如果没有赚到
[47:48.35]没有让我满意的
[47:49.52]在转
[47:50.00]一直要转让我满意
[47:51.11]然后我一定要弄死你
[47:52.58]就是他的那个内心的价值观完全崩塌掉了
[47:55.61]这其实通过硬币也表现了这一点
[47:57.50]我觉得所以说恰恰是由于小丑对人心的这种洞悉力
[48:02.33]或者说洞察力会导致他呢
[48:04.67]实际上要求对方做出来选择的
[48:07.46]绝大多数情况下
[48:08.66]对方是没得选
[48:10.01]对方一定会选择
[48:11.51]他猜测对方的走下去的那一条路
[48:14.27]基本上我觉得小丑对人性的把握可以精准到这样的一个程度
[48:18.59]包括甚至于包括像蝙蝠侠这样意志如此坚定的人
[48:22.16]都会有可能很有可能会被小丑涮一把
[48:24.74]就是比方说看他是选a 还是选哈维的这样
[48:28.64]这样被小丑玩弄于真的是玩弄于掌心之上
[48:31.97]所以刚才大红就所说的
[48:34.01]那天我也很同意也说不定
[48:36.08]真有可能你拿着遥控器就是炸你自己传的遥控器
[48:39.77]因为对于小丑来说
[48:41.00]到底是哪条船炸根本不重要
[48:43.85]重要的在于有人让你炸
[48:45.44]只要你摁一下按钮的那一刻
[48:47.57]我的目的就完全实现了
[48:49.56]所以
[48:50.01]可能小丑唯一吃了一场所谓的败仗就是这个
[48:54.30]这两串都没帐对
[48:55.35]哪个都没炸
[48:56.13]对他来说
[48:57.18]他最后被蝙蝠侠弄死也好
[48:59.73]还是被法律制裁也好
[49:01.59]这都不算他的失败
[49:02.94]因为他把邪恶的种子
[49:04.56]邪恶的精神传播了下去
[49:06.58]所以他他就没有失败
[49:08.47]所以他要做的只是抛出问题
[49:10.72]结局对他来说根本无所谓
[49:13.06]他要的
[49:13.60]因为他不是一开始就说了
[49:15.10]我要的就是混乱
[49:16.39]对啊
[49:16.93]我只要制造混乱就行了
[49:18.52]至于混乱之后
[49:19.66]是谁当权
[49:20.92]谁我也没有兴趣
[49:22.63]我对钱也没兴趣
[49:23.65]我对钱也没兴趣
[49:24.70]我也没想到说引领你们反派走向更大的胜利
[49:28.81]我没有这样的一个愿景
[49:30.94]我的想法就是制造混乱
[49:32.83]这就我越混乱
[49:34.54]越爽越开心
[49:35.83]她其实想要的就是这个
[49:37.09]对啊
[49:37.72]所以这个电影确实值得琢磨的地方太多太多了
[49:40.63]我觉得我们今天这个节目也录的时间也够久
[49:43.75]我们还有更多的话可以放在下一期我们再聊黑暗骑士崛起当中
[49:47.74]我们可以对呃这个词再做进一步的探讨
[49:50.80]因为关于那个电影当中也有很多的
[49:53.08]包括大王
[49:53.62]就包括关于也有很多的话想要说
[49:55.72]我觉得我们这期节目要不就先告一段落吧
[49:58.48]OK
[49:58.78]只要你下一期不要再睬钢铁侠就好
[50:03.16]我这期不是对于灭霸同志还提出了很高的一个包养吗
[50:06.84]算结果还是比较高的
[50:09.03]好
[50:09.36]那么本期节目到节目好
[50:11.37]再见
[50:11.67]再见
[50:12.06]谢谢大家
[50:12.66]拜拜
[50:20.67]嗯
[50:35.59]嗯
[51:03.16]啊
[52:45.72]呜呜呜
[53:33.91]嗯
