[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:23.70]哦 [00:26.10]大家好 [00:26.73]这里是奇妙电台 [00:27.78]我是老蔡 [00:28.41]大家好 [00:28.80]我是辉宇 [00:29.64]呃 [00:29.94]我们今天邀请到了嘉宾 [00:32.07]是之前跟我们一起录过两期的L 博士电影学专业的L 博士 [00:36.81]跟大家打招呼吧 [00:37.86]大家好 [00:38.58]我是L 博士 [00:39.36]又和大家见面了 [00:40.47]对 [00:40.86]L 博士上次录完节目之后啊 [00:42.69]虽然就只录了两期节目 [00:44.25]但是我们听友反应说L 博士声音好好听啊 [00:47.34]然后我爸就笑起来特别动人 [00:50.19]关键问题在于我已经录了100多期节目了 [00:52.23]从来没有一个人去夸过我 [00:53.46]声音好听极了 [00:54.78]这一句的事情 [00:56.34]上次我们录完节目之后 [00:57.57]L 博士充分的发挥了自己的电影学专业的特长 [01:02.16]回去信手拈来的作了一个节目叫er 博士讲电影 [01:05.52]嗯 [01:06.09]对 [01:06.45]被感召了 [01:07.50]谢谢老蔡 [01:08.52]谢谢奇妙电台给我这个机会 [01:10.56]在我们这儿没说够啊 [01:12.15]对他的这个节目主要是介绍一些好莱坞的史话 [01:15.33]然后八卦 [01:16.17]然后也使 [01:16.89]然后我觉得特别香艳 [01:18.03]大家可以去关注一下 [01:19.65]当然你们先把这期节目听完再说啊 [01:22.62]现在好多人已经开始在网上搜L [01:24.75]我是讲这个 [01:25.74]不过那个节目确实 [01:26.58]干货特别多 [01:27.21]不像我们这个扯淡这个节目比我们这个逼格高得多 [01:30.54]嗯 [01:30.72]对 [01:30.87]但是我们这个场景来的及艰辛 [01:34.50]我们今天扯什么蛋呢 [01:35.58]我们今天来聊一聊 [01:36.93]最近其实算是在电影院热映的一个电影 [01:39.90]贾樟柯的江湖儿女呢 [01:41.61]这个片子你们的初步的观点是怎样的 [01:44.61]或者说你们如果要是打分的话 [01:46.47]评价啊 [01:47.34]简要的评价是怎样的 [01:48.39]而不是你的观点是怎样的 [01:50.37]其实观感吧 [01:51.51]我是觉得还不错 [01:53.16]因为我是一个人看的 [01:54.51]然后整体看起来以后呢 [01:56.61]两个半小时 [01:57.72]我就在那儿静静的看啊啊 [01:59.94]然后感受了一下旁边的观众 [02:01.80]大家也都很少离场 [02:03.54]就说明他不闷啊 [02:05.07]还是有他贾科长的那些 [02:07.26]他有那些节奏上把握的很好的东西 [02:09.93]有的时候会有一些喜剧的方式啊 [02:11.88]虽然整个题材可能还是很严肃啊 [02:14.82]那么如果让你打分的话 [02:15.93]你大概给他打多少分 [02:17.22]如果十分的话 [02:21.36]但是我的分数更高 [02:22.32]我打八分欢迎啊 [02:24.18]我打8 .635 [02:26.86]8 .635 是非常优秀的一个分数 [02:29.50]你确定会打这么高吗 [02:30.49]你平时很很少给一个店员打如此高的分数 [02:33.04]呃 [02:33.67]不可以吗 [02:36.19]就是我作为一个扯淡类节目 [02:37.66]当然什么都是可以的 [02:39.67]对 [02:39.85]因为我觉得这个片子是就是我看贾樟柯的电影最没有障碍的一个 [02:44.86]因为之前看他的片子会多少有一点点的 [02:47.80]对我来说有一点点门槛 [02:49.24]就是看起来可能会闷 [02:50.56]但是我觉得这一步可能是贾樟柯最商业的一个了 [02:54.19]然后跟他以前的影像风格也有很大的不同 [02:57.16]他在追求戏剧 [02:58.81]还有他的镜头运用上都跟他以前的电影有了很大的不同 [03:02.92]就是之前看贾樟柯电影 [03:04.54]从来没有过这种手心冒汗 [03:06.28]腿肚子转筋这种紧迫的感觉 [03:08.47]是吧 [03:08.89]我觉得这个电影里面 [03:09.97]他给我带来这种紧迫感 [03:12.13]真是很不一样的一次关于感受 [03:15.25]但是同时他在这种商业外壳下 [03:17.50]他又能在探讨 [03:18.64]可能er 博士说他的这种 [03:20.38]呃很严肃的话题 [03:21.55]我觉得这个挺难得的 [03:22.96]很不容易 [03:23.83]有人说这个片子会觉得这是到目前为止 [03:26.64]可能贾樟柯 [03:28.26]贾樟柯第一部片子应该是长篇 [03:29.85]应该是九七年的小武啊 [03:31.74]到现在已经有21年的时间了 [03:33.75]这可能是20 多年的贾樟柯的这个长篇的生涯当中最商业化的一部 [03:39.33]他其实在做这种商业类型的探索 [03:41.85]在2013年的时候有过一次尝试 [03:44.55]就是我们内地观众很难见到的天注定 [03:47.22]对 [03:47.40]但是天注定那个片子呢 [03:48.72]它其实是相当于是从呃几个真实的新闻事件或者新闻人物所改编过来的故事 [03:55.74]所以呢 [03:56.16]那个因为它基于真实吗 [03:58.08]所以本身他的戏剧冲突或者戏剧话的编撰程度其实是比较小的 [04:02.76]但是这个片子应该算是一个彻头彻尾的做编剧的 [04:05.97]这样的一个戏剧化的一个故事 [04:07.98]而且呢 [04:08.94]呃有人在讲 [04:09.75]说贾樟柯可能这个骗子很多 [04:11.58]触及了很多的社会现实 [04:13.44]包括现在在这个扫黑啊 [04:15.54]这样的一个大的背景下 [04:16.92]这个片子看起来有很强烈的时代的印记 [04:20.19]或者说现实的意义 [04:21.39]但我不这么认为 [04:22.53]为什么不这么认为呢 [04:23.46]我给你举个例子 [04:24.42]这个片子从一开始很抓人的地方是什么呢 [04:27.20]就是 [04:27.41]或者让我直接代入进去的 [04:29.03]就是那个浅醉一生叶倩文 [04:54.72]在每一天 [04:57.57]我在琉璃这飘飘美业 [05:06.12]多么想找到愿意相随痛关死 [05:10.83]这沉默在偏颇 [05:18.70]愿na 1 天来临时 [05:25.30]清清克我你的接受 [05:30.19]可我知道 [05:31.66]南澳你的人生一切莫改变 [05:42.51]多少钱 [05:43.74]旺哥 [05:45.09]吴大人心里多顾忌 [05:55.69]只是希望 [05:58.54]希望 [06:00.22]希望也能给我花中谜 [06:06.94]冷漠没有得到 [06:11.92]我院参叩赌局 [06:16.87]怎会不接受最管 [06:21.22]想拥有 [06:22.48]但却只能替代 [06:24.82]此中前缀在心里 [06:44.59]喋血双雄的开场曲对 [06:46.60]你们有没有注意到 [06:48.04]那首歌出来之后 [06:49.21]字幕开始出赵涛啊 [06:51.34]廖凡啊 [06:52.00]然后这个片名儿开始出出完之后 [06:54.94]赵涛就对着镜头开始相当于随着音乐在摇摆 [07:00.58]那个镜头特别特别像喋血双雄里叶倩文一开始出场的感觉 [07:05.05]只不过喋血双雄里面叶倩文是唱着那首歌出来的 [07:09.04]但是我是觉得这种内熟悉贾樟柯的影迷或者观众应该都知道 [07:14.05]贾樟柯对于香港的这种录像带年代是非常非常有情怀的 [07:19.81]所以他其实内心一直我觉得这20 多年来啊 [07:22.63]他一直在做一个梦 [07:23.89]他做一个他想要拍属于自己贾樟柯的江湖片 [07:27.70]或者说黑帮片的那种类型的尝试和探索 [07:30.70]所以我不觉得这片子它有所谓的太强烈的现实的隐喻啊 [07:34.84]现实的反讽啊 [07:36.16]或者说现实的批判啊等等 [07:38.17]我不这么认为 [07:39.16]我觉得这其实就是贾樟柯终于有机会 [07:42.88]他可以做一个自己认为的 [07:45.04]江湖梦或者江湖的电影的一个超市 [07:47.77]嗯 [07:48.25]至于你的观点呢 [07:49.12]其实我还是赞同 [07:50.20]我今天早上因为晚上做节目嘛 [07:52.45]然后特别巧的是我看到了一篇访谈 [07:54.79]是那个北京电影学院的杨远英教授采访贾樟柯的 [07:58.81]然后呢 [07:59.29]他们谈的当然会往电影的学术上会会多靠一下 [08:03.70]然后他就问他 [08:04.75]他说那个杨老师问他说你会有一些类型化的尝试吗 [08:08.08]他说会 [08:08.83]但是我们心里其实都有这个黑帮片情节啊 [08:11.74]然后说小时候 [08:12.58]毕竟像你刚才讲到的 [08:13.75]还是录像的年代 [08:14.86]他在肥羊 [08:15.82]肥羊那个时候大家知道小城市 [08:17.62]但是都会有好多这个录像带 [08:19.51]而且他说他当时每一个这个小城青年 [08:22.66]他的这个青年时代啊 [08:24.37]其实都会有团团伙伙的啊 [08:26.14]都会有那种不成形的 [08:27.58]其实并不是真正的那种黑帮啊 [08:30.16]或者是江湖大佬 [08:31.12]但是大家都会有这种感觉 [08:33.43]有这种感觉 [08:34.21]而且他可能会看到身边有小兄弟或者是朋友啊 [08:37.63]就是经历着这样的事情 [08:39.55]所以对他来说呢 [08:40.60]就像你说的 [08:41.20]他可能内心有一个情节 [08:42.52]他希望去还原一个他记忆当中 [08:45.08]中的那个中国的汾阳的小城市缩影的那样的一个江湖 [08:49.85]当然移民头上也是他自己的观影经历 [08:52.82]相信黑帮车致敬没错 [08:54.68]所以你看这个片子当中 [08:55.73]在前半段出现了一个场景 [08:58.04]廖凡和他的兄弟们在他们的像是关羽制或者录像厅在看那个万梓良主演的江湖好汉啊 [09:05.78]就是我觉得这其实就是非常强烈的代表了贾樟柯以及他的那些童年玩伴们的一种生活的状态 [09:13.94]而且贾樟柯曾经还提过这样一个观点 [09:16.16]他的这个电影当中受影响 [09:18.41]除了受到这种香港的黑帮片、录像厅的这种影响之外 [09:22.76]他还受一个片子很大的影响 [09:24.20]就是风柜来的人啊 [09:25.82]就是侯孝贤的风柜来的人 [09:27.44]风柜来的人 [09:28.19]其实讲的不也是几个小年轻 [09:31.19]然后无所事事 [09:33.08]一天到晚打架 [09:33.95]都拉帮结伙 [09:35.57]但其实就像刚才L 博士所说的 [09:37.67]这是一种 [09:38.63]不是那种有组织的 [09:41.06]有序的 [09:42.17]生猛的 [09:43.16]他们完全是出于一种像 [09:45.10]一种本能或者自发的一种抱团 [09:47.68]对于他们来说 [09:48.25]其实这就是他们的一种雕刻时光的方式 [09:51.37]对我觉得因为我是女生啊 [09:53.80]所以我可能体会没有那么深 [09:55.33]但我觉得男生啊 [09:56.77]你在青少年时期 [09:57.67]你一定会有一个叛逆期 [09:59.20]然后你不想去 [10:00.28]有一些方式 [10:01.12]你可能不能够那么温文尔雅啊 [10:03.01]比方说有些人就天生的愿意去看书啊 [10:06.19]有些人愿意去搞艺术 [10:07.54]但是有些人就愿意用拳头说话啊 [10:09.70]就是愿意有一些兄弟情义的 [10:11.41]我觉得这是一种青春期的一种荷尔蒙的一种表现 [10:14.80]其实所以如果很大的城市 [10:17.26]这种东西反而被稀释掉了 [10:18.82]但我觉得如果是大家一个小城名词都认识啊 [10:22.63]我觉得这样就其实很容易就形成这种抱团感 [10:26.02]A 对 [10:26.77]就大家感觉都是兄弟 [10:28.57]其实很小的一个圈子 [10:30.28]但是大家感觉是兄弟 [10:31.63]然后你说到他对于这方面的尝试啊 [10:34.54]正好那个访谈里面 [10:36.16]呃 [10:36.52]说到了刚才我们也提到过的那个天注定 [10:39.43]就内地观众没有没有机会看到的 [10:41.56]然后天注定 [10:42.79]贾樟柯自己觉得这是他的一次 [10:45.12]黑帮片的类型化的尝试 [10:46.77]他觉得最类型化 [10:47.94]其实天注定 [10:48.87]但是呢 [10:49.26]因为天注定 [10:50.58]当时不能公映啊 [10:52.11]所以呢 [10:52.56]他只能辗转又来江湖 [10:54.45]儿女们演示他的这个黑帮片情节 [10:57.36]或者这个江湖梦 [10:58.62]但是呢 [10:59.31]他可能要吸取上一部影片不能供应的 [11:01.38]这样的一个经验和教训 [11:02.85]所以他可能做了一些调试 [11:04.53]就比方说你跟他讲到了 [11:06.69]好多人觉得说他什么打黑啊 [11:08.40]我觉得这也是背景 [11:09.84]他为什么一定要把打黑这个放进去 [11:11.73]一个是他故事的走向必须这样走 [11:13.89]就是你不能让黑帮胜利 [11:15.63]对吧 [11:16.20]你不能让他不被浮法 [11:17.76]一定要有一个这个法治的体系是带他去上的 [11:21.81]这个是编剧或者说是我们的这个审查的要求 [11:25.53]另一方面 [11:26.04]我觉得其实贾导是不是还是稍微就是学乖了一点 [11:29.61]就是你规避掉一些很硬性的东西 [11:31.50]然后呢 [11:32.49]你让他变成一个背景啊 [11:34.56]然后表现这个背景下的人物 [11:36.24]我觉得这可能是他的本意 [11:37.65]因为如果你不表现 [11:39.36]他被抓住被伏法 [11:41.52]那你自己审核过的 [11:43.41]呃 [11:43.74]我完全同意你的观点 [11:45.14]我觉得这个片子它其实只是披着一个所谓的黑社会的外壳 [11:49.52]或者说社团的外壳 [11:51.50]然后来讲社团当中人和人的情感 [11:54.83]这个片子其实最明显的就是我个人觉得主角其实就是赵涛啊 [11:59.63]就是她比廖凡的戏份要重得多 [12:02.42]出现在第一个 [12:03.68]其实整体来说 [12:04.52]剧情是分成三段 [12:06.08]第一段相当于他们在大同 [12:08.09]我所认为的他的这个汾阳的梦 [12:10.67]其实都是一样的 [12:11.60]对他来说 [12:12.14]大同和汾阳都是他的山西的一部分 [12:15.02]那段的时候 [12:16.31]其实讲的就是廖凡所演的这个郭斌风生水起啊 [12:20.93]可能算是一个社团的中高层的小头目吧 [12:25.25]底下有一些小喽罗小弟 [12:27.89]大自然大概就是这样的一个一个状态 [12:30.08]第一段的结束就是以出事儿了 [12:32.78]赵涛帮他顶了 [12:34.43]非法持有枪械的 [12:35.33]这样的一个最 [12:36.26]然后第一段就结束 [12:37.31]第二段是一个寻找的过程 [12:39.80]我觉得第二段特别像一个公路电影 [12:42.48]非常羡慕公路店 [12:43.47]你看他在这个过程当中 [12:44.85]他遇到了很多的人 [12:46.23]他遇到了偷他钱的人 [12:48.03]他遇到了他去骗别人钱的人 [12:50.49]他遇到了想要通过花言巧语把她骗到乌鲁木齐的人 [12:54.48]就是徐峥啊 [12:55.53]然后他也遇到了她自己曾经的男朋友 [12:57.96]就是廖凡 [12:58.83]所以我觉得特别 [12:59.88]特别像是一个公路类型的电影 [13:02.10]代表了一种寻找 [13:03.45]第三段又回到了山西 [13:06.45]又回到了家上个所熟悉 [13:08.40]并且长袖善舞的这样的一个地方 [13:11.07]使得整个剧情让我们会看到 [13:14.16]哦 [13:14.67]原来最终人与人的情感 [13:16.35]或者人的这种人是永远逃不过时间和际遇的这种作弄或者说安排的啊 [13:22.89]逃不过去 [13:23.79]我觉得这就让人感觉整体的过程非常的唏嘘 [13:26.85]整个的感觉串成串的 [13:29.31]看完之后你会觉得一种力量嗯 [13:31.71]说挺好的 [13:32.55]其实好多人之前在谈到贾樟柯的片子的时候啊 [13:36.75]特别是近几年的这些啊 [13:39.03]呃在他保持原有风格的基础之上 [13:41.16]大家都觉得他其实 [13:42.78]情节性或者说情节的勾连性没有那么强 [13:45.51]但是可能是他自己的一种追求的一种方向 [13:49.17]因为本身讲课他是反 [13:51.39]不能说他反对 [13:52.47]但是他肯定是不喜欢好莱坞那套强戏剧性的墙 [13:56.67]固是结构性的这种这种风格的 [13:59.34]他自己说他 [14:00.24]他其实影响它比较深的就是德西卡 [14:03.39]就不管是影像上的 [14:05.22]还是他对于时间的一种表现 [14:06.93]还是他们在表现这个人物关系上 [14:09.30]就像你刚刚讲到的 [14:10.77]其实他讲的就是人和人之间的关系关系 [14:13.35]电影这种关系与好莱坞也做 [14:15.54]但是好莱坞做的就像戴小姐开车那样的片子 [14:18.39]特别的戏剧法 [14:19.56]然后呢 [14:20.25]欧洲电影当然更多了 [14:21.81]就你会发现 [14:22.71]只要涉及到关于电影 [14:24.00]一旦到了欧洲风格那一块儿的时候 [14:26.01]会变的很 [14:26.88]它相对来说会比较舒坦一些 [14:29.10]他不会像好莱坞这种强行劫 [14:31.65]一定要追求一个目标 [14:32.91]然后主人公要更困难 [14:34.47]然后呢 [14:34.98]人物要有什么湖光啊 [14:36.36]他不是那套戏剧法 [14:37.77]然后我觉得讲课他的确是受欧洲电影的影响很大 [14:42.82]大力新型主义啊 [14:43.78]或者是新浪潮啊 [14:44.92]包括现在这些欧洲电影导演 [14:47.62]然后我觉得 [14:48.82]嗯 [14:49.30]还有之前讲到的 [14:50.44]像还有那些老巢 [14:52.66]嗯 [14:53.02]侯孝贤 [14:53.68]杨德昌一定都很大程度上影响了他 [14:55.78]而且 [14:55.96]据说他和那个狮愈合的关系还还很不错 [14:59.77]就是她们其实也有相似性啊 [15:01.69]待会我们要是有时间可以讲到 [15:04.00]就是这种导演 [15:04.99]他其实都是在追求人物 [15:06.73]在时间的流逝当中 [15:08.38]他们的变化 [15:09.52]他们生活的这个起伏 [15:11.62]我觉得你刚才有一点特别好 [15:13.15]就是这个骗子 [15:14.02]他有意识地又做了一个回归啊 [15:16.69]就是他一路找寻 [15:18.34]找寻完以后 [15:18.94]最后这个大哥他居然老了 [15:20.77]是老了以后他摔了 [15:22.96]他不再是有 [15:23.95]他有那种英雄气短的感觉了 [15:25.90]那这个时候他可能他回来 [15:28.66]然后这个女人又以一个什么样的方式接纳他 [15:31.78]我觉得这个可能是她在这个片子里最想去表达的就是名字 [15:37.18]片名叫江湖儿女吗 [15:38.68]我觉得一个就是江湖 [15:39.91]江湖上发生的事情还有一个就是儿女 [15:42.04]就是儿女齐 [15:43.29]他其实想的是黑帮啊 [15:45.15]曾经你们可能看不到了 [15:46.86]但是呢 [15:47.58]他确实存在的这样的一些人 [15:49.65]想要在历史的各个角落的这些人 [15:51.96]他们都经历了什么 [15:53.67]随着这个时代的快车奔涌向前 [15:56.43]他们被车给抛下了 [15:57.99]但是他们想追赶 [15:59.28]但是他们无法去左右 [16:00.96]就是个体的命运非常渺小 [16:02.76]他无法左右那这些人 [16:05.31]比方说曾经的江湖大哥 [16:06.87]他一旦是诺维草寇以后 [16:09.33]那他还有什么样 [16:10.44]他的人生的结局怎么样来收拾 [16:13.26]还有没有人来收 [16:14.16]那他来收容他 [16:15.75]我觉得他讲的是这个 [16:16.89]所以在他的这个儿女情长里面 [16:19.53]其实e 的成分是很重的 [16:21.90]他的情的成分 [16:22.95]其实爱情的成分其实变得很少 [16:25.56]但是我觉得情义的身份变得很重 [16:28.23]就好像他自己也说 [16:29.67]他说赵涛之所以收收流量 [16:31.92]烦那个大哥 [16:33.09]赵涛是想说 [16:34.11]当你很熟悉的一个人 [16:35.70]有一天他过得不好了 [16:37.32]或者他落难了 [16:38.40]就应该帮助他 [16:39.30]就像我们刚才说的 [16:40.20]我觉得赵涛应该是这个片子当中的第一主角 [16:43.07]啊 [16:43.31]为什么呢 [16:43.82]因为呃他在每一段 [16:46.16]刚才我们所说的三段啊 [16:47.48]每一段的结束的地方 [16:49.40]其实都有一个类似于像点题一样的聊天 [16:53.06]你看第一段啊 [16:54.23]他那个点击聊天 [16:55.19]就是两个人走到那个像这荒山野外 [16:57.50]不是练枪的那次嘛 [16:59.18]然后练枪的那次的时候 [17:00.89]我觉得主要说了两个意思 [17:02.87]第一个意思是 [17:03.56]廖凡说 [17:04.64]有枪才会死的快啊 [17:06.50]它在那个地方说了这样一句台词 [17:08.36]同时他们还聊了一件事儿 [17:10.22]就是赵涛希望能够跟廖凡过非常普通的人的日子啊 [17:16.37]他不希望把自己牵扯到江湖当中去 [17:19.55]但是料盘就好像那些从来读书不多的人经常说的话啊 [17:24.17]有人的地方就有江湖 [17:25.64]因为那个时候就觉得自己 [17:26.87]当然我 [17:27.77]当然我底下这么多小弟 [17:29.06]我当然是一个江湖人 [17:30.71]而且我有江湖的气概 [17:32.39]我有江湖的这种气焰 [17:34.49]所以我就是一个江湖人 [17:36.02]这是第一段到第二段的时候 [17:37.94]他们俩在招待所的时候 [17:39.29]那个特别有意思 [17:40.01]是个三人间 [17:40.73]好像赵涛对廖凡说我现 [17:42.88]还是跑江湖的 [17:43.90]我现在才是江湖人 [17:45.16]因为我现在到处跑江湖啊 [17:47.35]包括后来你看他遇到的那些人 [17:49.18]包括遇到了徐峥 [17:50.14]他跟着徐峥走 [17:51.16]这都是在跑江湖的一种体现了 [17:53.56]自己说我已经不是江湖当中的人了 [17:55.99]这其实是一种强烈的对比 [17:57.55]到第三段的时候 [17:59.44]是赵涛自己开始说 [18:02.14]你根本就不是江湖当中的人 [18:03.97]我们才是真正江湖 [18:05.92]这你可以看到这个三段过程当中 [18:08.35]人物的角色和关系在不断的发生变化 [18:11.83]最早女方不是江湖的人 [18:13.93]南方认为自己 [18:14.68]我当然是江湖当中呢 [18:16.00]到最后一步的时候 [18:17.29]女方说我要把你开除出江湖了 [18:19.27]你已经不算是江湖当中人了 [18:21.10]因为你现在不是说你没用啊 [18:23.41]而是说你现在其实已经不适应 [18:26.38]你已经 [18:26.74]就像刚才王博士所说的 [18:28.18]你已经被这个江湖的列车所抛弃了 [18:31.21]这就是人生的际遇 [18:32.83]在这十几年当中的这种让人充满感慨这种变化 [18:37.00]而且还有一点特别让我喜欢的地方啊 [18:39.58]就在于你会发现很多艺术片的导演啊 [18:42.90]特别喜欢用一个道具 [18:44.43]就是火车 [18:45.66]李沧东是这样的 [18:47.22]侯孝贤是这样的 [18:48.69]贾樟柯也是如此 [18:49.92]你看贾樟柯第二部唱片站台 [18:52.14]就像很多火车跑来跑去 [18:54.27]这部片子当中 [18:55.23]他通过火车的变化表现时间的流逝 [18:59.10]一开始是那种特别普通的火车慢车 [19:02.31]我在现场笑了 [19:03.63]什么时候笑了 [19:04.59]因为我看到高铁开始出来的时候 [19:06.54]我笑了 [19:06.96]为什么笑了 [19:07.77]我在甲知道没有用弱智的或者那种世俗的那种方式 [19:12.21]八年后 [19:13.14]十年后怎么怎么样 [19:14.88]他就是用火车的变化 [19:16.65]火车站的变化 [19:18.06]然后来跟我们展现啊 [19:19.80]时间就随着列车 [19:21.93]随着历史的洪流就这么过去了 [19:24.00]我觉得这是非常好的 [19:25.05]非常让人感触的地方 [19:26.97]贾科长在他的片子里边儿一直在强调 [19:29.64]就是人在这个时间的流逝中 [19:31.92]它所扮演的角色和他自己的变化和一些不变的东西 [19:36.69]我觉得就像呃之前他的山河故人可能更明显 [19:40.77]他用了三个时间跨度更大 [19:42.92]他的故事来讲那个人 [19:45.35]他在这个时代大潮中的变化 [19:47.27]那么我 [19:47.96]你刚才说的火车 [19:49.10]我还想到一个就是假文科 [19:50.81]在他的电影里面都会经常出现一些像飞碟啊 [19:54.53]突然天上的飞机掉下来啊 [19:56.30]或者有什么突然有火箭发射上天啊 [19:58.43]或者一些这种超现实的东西 [20:00.50]我的理解是你身边会有这么大巨变啊 [20:03.53]三峡可能突然有一天 [20:05.66]突然灌上一百六七十米的水 [20:07.55]这种事情都有可能发生 [20:08.75]那么还有什么是不可能发生的 [20:11.12]对关于飞碟的这个印象 [20:13.10]我一直在想 [20:13.88]是为什么不知道你有什么高见呢 [20:16.31]为什么你觉得他的片子里面经常会出现飞碟 [20:18.29]包括这个电影里她也有飞碟 [20:19.97]我其实很同意刚才黄绿的这个观点 [20:22.16]假装他在拍片子的时候我很喜欢他那点在于哪呢 [20:26.03]它永远不是一个高高在上的居高临下的态度来跟你说 [20:30.65]叫从来没有 [20:31.58]至少在我看到这么多的贾樟柯的电影当中 [20:33.95]我好像很少看到他以一种说教的姿态来出现 [20:37.31]我觉得它是一种内心当中存在很强的敬畏感的一个导演 [20:41.66]所以我认为他出席 [20:43.15]像飞碟啊这种超现实的东西 [20:45.46]我认为它始终是把人放在一个非常渺小 [20:49.00]但又珍贵的位置上 [20:50.53]就是对于他来说 [20:51.73]所谓的社团 [20:52.69]所谓的外界的东西都只是外壳 [20:55.12]都只是环境 [20:56.32]真真正正他想要表达的还是人和人的情感 [20:59.41]对吧 [21:00.10]所以呢 [21:01.03]我是觉得它既有这种敬畏感 [21:03.43]把人放在很低的位置上 [21:05.02]但同时就算人如蝼蚁一般 [21:08.11]其实我们就像如果在外太空的这样的一个渺茫的宇宙当中 [21:12.13]我们其实算什么呀 [21:13.36]真是如尘埃一般 [21:14.98]但是如尘埃一般的我们 [21:17.38]我们每个人却都有那么丰富充沛的情感 [21:21.19]我想这种冲突可能是他这种超现实频繁出现或者呼应出现的一个理由吧 [21:27.07]我是这么觉得 [21:28.33]我觉得有道理 [21:29.38]就是他相信 [21:30.52]就是这可能是他的宇宙观 [21:31.81]就是相信有自然法则 [21:33.70]就是你要相信你的头顶上一定有星空啊 [21:37.18]你你有这个万物啊 [21:38.83]然后万物有法则 [21:40.06]然后你有呗 [21:40.63]太空啊 [21:41.23]你其实就是 [21:42.99]其实就是苍穹当中的小小的非常渺小的一粒微尘 [21:47.04]但是就算是这样 [21:47.97]你的生命也是有质感 [21:49.20]也是有价值的 [21:50.31]所以我还是去关注每一个个体的这种 [21:53.10]在那么宏大的这个历史的背景和这个时代的变迁 [21:57.93]时间的流逝当中 [21:59.04]他的这种一个人的命运呢 [22:01.26]或者一群人的命运的变迁 [22:03.15]这个其实是他 [22:04.77]我觉得是他的一种 [22:05.97]算是他去认识这个世界的一种方式 [22:08.13]也是她去拿电影这种媒介啊 [22:11.43]去关照他要拍摄的对象 [22:13.80]包括去关照这个时代 [22:16.05]为他们留下印记的一种方式啊 [22:17.85]就他自己讲 [22:18.60]他就说每一个人其实都会有自己会很偏向这种电影风格 [22:23.34]可能他就觉得电影这种媒介还是应该尽量去表现现实的 [22:27.75]他说我是接近这种 [22:29.22]这跟我的在电影学院的这个学的教育 [22:31.95]跟我整个这些美食训练是有关系的 [22:34.11]有的人可能就比方说 [22:35.52]现在大家都流行商业电影 [22:37.32]因为资本都是趋利的 [22:38.79]然后呢 [22:39.18]大家就是做一些商业上的一些电影啊 [22:41.52]做一些轻快的东西啊 [22:43.19]做一些更容易触达这个受众的东西 [22:45.14]但是他觉得电影这个东西 [22:47.21]本身这种电影 [22:48.86]这种媒介 [22:49.97]你就是现实 [22:51.14]见进钱 [22:51.86]你就是要尽量的去还原 [22:54.17]去表现真实的世界 [22:56.03]真实的自然 [22:57.05]真实的人和真情实感啊 [22:59.96]这个不是那种意义上的真情实感 [23:01.82]就是一个人他内心的这种有分量的感情 [23:05.24]也许他不是那么的宏大 [23:07.30]没有那么的上升到一个高度 [23:09.22]但是它真实存在的 [23:11.08]包括那些义气啊 [23:12.49]然后呢 [23:13.75]你刚才讲到的那个 [23:15.01]我们回到两个细节 [23:16.27]一个就是你刚刚说的 [23:17.26]为什么他们那个赵涛在凤姐那个旅馆里 [23:20.41]和廖凡他们用一个三人间啊 [23:22.03]后来我也看到了 [23:23.32]说因为凤姐三人间和两人间便宜哦 [23:26.29]是这个原因 [23:27.07]所以他其实很写实的 [23:28.60]因为赵涛的钱被一个人偷了 [23:30.49]是啊 [23:30.97]所以他没有钱 [23:31.87]他们只只能去挑便宜的来做 [23:34.57]所以我觉得这个细节 [23:35.92]其实她在剧本上是花了功夫 [23:38.38]就这个是经得起推销 [23:39.76]没错 [23:40.15]然后你刚才讲到蒸汽火车便列车 [23:42.64]列车变成了这个和谐号 [23:44.53]或者变成了高铁 [23:45.85]我觉得这也是它的设计啊 [23:47.32]这是一个好的导演或者大导演 [23:50.17]他一定是通过细节的填充 [23:53.08]通过他的细节构造了整个的这个环境的背景 [23:57.19]告诉大家时代已经变了 [23:59.26]时间已经流失了 [24:00.61]而不是像你说的那样用话音啊 [24:02.86]或者出自内容是属于太low 的方式 [24:05.20]所有的好玩 [24:06.19]贾哥这点做的特别 [24:07.54]也好 [24:07.93]他这点就是和这个 [24:09.40]像李安啊 [24:10.78]侯孝贤啊 [24:11.50]包括国外的很多 [24:12.58]这个他的非常诗意 [24:13.96]现实主义的这种大脑也一样啊 [24:15.76]就是他为他的环境提供了所有有据可考的真实的这种可能性 [24:20.86]就是你比如你看到背景设有春晚啊 [24:23.74]大家就知道他是几几年的啊 [24:25.81]然后你看到凤姐有这个大的三峡的这个就是开着的这个凤姐被淹啊 [24:31.33]你就知道那些三峡这个南水北调的工程 [24:34.48]你大概也能判断它的那个时间的刻度在哪里 [24:37.87]所以我觉得这点我是很服他的 [24:40.06]我觉得在中国的当代导演里面 [24:42.79]其实能够达到这一点 [24:44.47]或者是能够做到的价格应该是最好的之一 [24:47.17]就是它的这个意识感特别好 [24:48.97]嗯嗯 [24:50.11]你刚才说感恩科的这个电影是现实的渐近线 [24:53.47]但是我对这个电影有两点质疑 [24:57.46]我觉得这是贾樟柯的电影里面最偏离现实的一部片子 [25:01.69]他可能就是他讲的情感呢 [25:03.67]还是真实的 [25:04.30]但是他的在表演和在他的就是to [25:07.58]这样的表现上边儿 [25:08.69]我觉得这两点是离现实最远的 [25:11.24]首先他的演技上面 [25:12.35]他用了特别多的大牌那种演员 [25:14.66]像包括董子健啊 [25:15.68]张译这些 [25:16.61]虽然就露了一小面儿 [25:17.96]但是就很很出戏 [25:20.03]很出戏 [25:21.41]他们已经开始像比如董子健出来那一场戏 [25:24.71]比如就就演了一个很小的一个小片儿警 [25:26.96]但是你会觉得哦 [25:28.22]中间出来了 [25:29.03]你的注意力会很快被他吸引过去 [25:32.30]另外 [25:32.84]这个片子里边儿赵涛和廖凡的演技实在太好了 [25:37.31]他演技上来以后 [25:38.39]就是我觉得会脱离 [25:39.83]像最早他拍小五的时候 [25:41.99]用那种演员 [25:42.74]那种质朴会少了很多 [25:45.05]另外它在这个江湖儿女里面的 [25:48.59]她在镜头上面的设计 [25:50.39]也是跟他以往的电影很不一样的一个点呢 [25:52.85]这回好像请了一个法国的一个电影指导 [25:55.19]好像是你看在迪厅里面 [25:56.87]在那个就是广场上打群架那些戏很突出 [26:00.23]戏剧张力 [26:01.07]而并不是像他之前那种用一个很固定镜头来平 [26:04.70]很平实的反映 [26:05.66]一个很现实 [26:07.60]是很司空见惯 [26:08.50]我们所有人都可能在某一个童年里面记忆深刻的地方 [26:14.17]或者在我们坐着那种郊区的大巴车里面见到的那种情景 [26:17.74]所以这个电影很少 [26:19.09]就是她就很趋向商业化 [26:21.40]仅仅是在就是片头的时候 [26:22.84]最早的那个公交车内几个镜头可能是真实取材的 [26:26.77]到后面都都太写意了 [26:28.72]我觉得刚才你说的廖凡演技 [26:30.76]廖凡是好演员确实是演技好 [26:33.13]就是它的这个电影里的演技的表现 [26:35.86]我觉得胜过 [26:36.46]我之前看了他所有的作品 [26:37.93]但是他拿影帝的那个 [26:39.19]我没看啊啊 [26:41.44]表演的非常好 [26:42.28]对 [26:42.73]因为我前两天看到一篇文章啊 [26:44.77]就是标题党 [26:46.51]说廖凡演出了一个男人 [26:48.61]荷尔蒙的消退 [26:49.69]然后我觉得特别特别准确传神 [26:53.11]就是那个江湖大佬 [26:54.04]一开始的时候 [26:54.73]日韩虽然是隐而不发的 [26:56.29]但是你能感觉到他很厉害 [26:58.09]所以他一定是说话最管用的 [27:00.25]他请官爷 [27:01.39]他来评事情 [27:02.47]然后呢 [27:03.34]他也没有表现出一个江湖大佬 [27:05.98]不是传统意义上的很很 [27:07.83]一切都在表面上 [27:09.03]那种很酷炫的江湖大佬 [27:10.56]那你就觉得那种隐忍的那种力量很厉害 [27:13.17]但是后面你再看啊 [27:14.70]其实他是个很俗的人 [27:15.90]就是他是一个会媚俗的人 [27:17.61]所以他第二个动作里面 [27:18.57]他才会向金钱 [27:19.80]向现实低头 [27:21.21]他愿意去跟一个一个香港级的一个小姐啊 [27:24.45]是一个富商啊 [27:25.53]去做她男朋友 [27:26.52]而且呢 [27:26.88]他会说现在钱很重要 [27:29.13]就是他愿意退出江湖 [27:30.72]其实你刚刚讲到的就是第一个是他江湖老大啊 [27:34.32]第二个是他离开赵涛 [27:35.85]他跟那个女的在一起 [27:37.50]其实都你可以让他一个慢慢被驯化的 [27:40.14]做一个男性慢被驯养的故事 [27:42.06]没错 [27:42.36]慢慢变得温顺呢 [27:43.50]慢慢变得没有侵略性 [27:45.00]没有攻击性 [27:45.78]棱角也都消失了 [27:46.80]他就没有那些大佬应该有了那样的一些棱角啊 [27:49.86]或者是那些带刺的东西了 [27:51.66]所以我才让他突然想到 [27:53.16]为什么他一开始要那样引遮掩 [27:55.08]但凡在这个片子里呢 [27:56.37]他其实没有 [27:57.00]我们在英雄本色里看到了 [27:58.98]就容易被打断腿 [28:00.27]然后呢 [28:00.72]小马哥那种虽然被打断了腿 [28:02.73]但你觉得还是有霸气在啊 [28:04.35]他还是想着随时要回来重整雄风 [28:07.14]他要回 [28:07.64]龟江湖他要去报仇 [28:09.14]他要去找他算账啊 [28:10.55]这还没有 [28:11.33]要不然就变得很温顺 [28:13.64]当然她也想说 [28:14.72]时代变了 [28:15.44]因为后来是商业社会了啊 [28:16.97]你觉得钱最重要了 [28:18.50]面对这种经济的这种冲击力 [28:20.99]以前那些小打小闹的那些小江湖已经不算什么了 [28:24.77]那第三个呢 [28:25.79]让他再回来的时候 [28:26.93]他确实他因为半身不遂 [28:29.06]他指的是从生理上到精神上 [28:31.07]我觉得都已经是大到底 [28:33.08]就是没有办法 [28:34.07]他必须去接受别人的帮助啊 [28:36.11]是这样的一个大佬 [28:37.28]所以呢 [28:37.70]我觉得其实他这点我觉得特别准确 [28:40.73]就贾樟柯在设计的时候 [28:42.20]它就是一个小城市的大佬 [28:44.24]所以不是真正的那种像杜琪峰黑帮片里的那种江湖大佬 [28:48.35]小江湖有一个小格局的一个大佬 [28:51.77]所以这种大脑的这个灰色 [28:53.69]人生的这种变迁 [28:54.65]你会觉得很心酸 [28:55.94]这个事情啊 [28:56.99]它是有一个轮回的 [28:58.28]或者说它是有一个意义观之的 [28:59.96]什么意思呢 [29:00.53]我刚才完全同意你刚才所说的 [29:02.36]所有的我再给你加一点内容 [29:04.67]就是你看到最后最后的时候廖凡发了 [29:07.66]两个字走了 [29:08.65]对那个时候他男人的尊严 [29:11.17]这是一个男人 [29:11.95]是啊 [29:12.37]所以我就说这个东西 [29:13.60]它其实它为什么一开始不这么做呢 [29:16.18]因为那个时候走不了路啊 [29:17.86]他终于在自己练习的练习的 [29:20.29]能够开始一点点夺目 [29:22.33]蹒跚的行走的时候 [29:23.86]终于可以离开这个地方的时候 [29:25.54]他还是还是要找回自己的尊严 [29:27.25]他在那个招待所的那段戏 [29:29.08]他也是在讲 [29:29.77]你能理解 [29:30.61]或者说你能体会到一个男人都里边一分钱都没有 [29:33.19]是什么样的心态 [29:35.23]愿意回来 [29:35.98]是因为我不愿意一分钱都没有了回来 [29:38.23]是啊 [29:38.77]对他来说 [29:40.24]他的所有的隐忍也好 [29:42.07]或者说看上去就荷尔蒙已经消退也好 [29:45.52]但对他来说 [29:46.90]自尊心可能一直都保持在一个很高的一个一个等级上 [29:51.70]对这件事儿好像一直没有消退 [29:54.31]虽然说它前面的一些选择上会有一些 [29:57.46]我刚才同意那个观点 [29:59.08]有一些让我们看起来确实小地方呢 [30:01.30]它很耸很耸 [30:03.16]他还是低头了 [30:04.66]但是她的内心的骄傲是e [30:07.68]一直保持着的 [30:08.52]这是让我觉得廖凡这个在这个电影当中演的特别暴力 [30:12.78]就她这种内心的骄傲 [30:13.95]即使你到了一个行动都很不变的这种情况 [30:17.61]他照样要摆谱 [30:18.72]还是要摆架子 [30:19.71]说你怎么能先上主食再上菜呢 [30:22.02]他就把整个的这个桌子掀了 [30:23.88]只不过那段那段戏让她看起来是很心酸 [30:26.67]或者甚至有一点怜悯的这样的一个态度 [30:29.52]我觉得你说的特别对 [30:31.20]嗯 [30:31.71]特别对 [30:32.37]就是你刚才其实就是让我突然一下子就被被激发了一下灵感啊 [30:36.57]就是我在想 [30:37.65]为什么他会把桌子掀了 [30:39.36]因为生他还是个讲究的人 [30:41.70]就是李子折了面子不折啊 [30:43.89]就是有这种 [30:44.64]就是整个在他们这个 [30:46.35]呃山西汾阳曾经的这个竞争啊 [30:49.35]它有很传统的这种根基在的 [30:52.35]所以即使就是盗亦有道嘛 [30:54.36]你在江湖上虽然是小江湖 [30:56.13]但是你是曾经笑傲江湖的大哥啊 [30:58.53]你即使回来以后 [30:59.25]这帮兄弟都已经老去了 [31:00.99]其实所有的人都老去了 [31:02.25]江湖都不存在 [31:03.15]或者说一盘屎 [31:04.23]或者说抛开她而去了 [31:05.97]其实可以这么说对 [31:07.70]但是他很在意这件事 [31:09.74]他一直在问当年自己的那个跟班小弟说 [31:12.47]你刚才说我是你过去的大哥 [31:15.80]那我现在呢 [31:17.03]他就一直在追问这件事情 [31:18.74]所以我觉得他非常非常在意一种名分 [31:21.92]这样的一个东西 [31:22.76]而且对这种名分的追求 [31:24.98]或者说追逐啊 [31:26.69]充分体现了可以说几千年来一直传承下来 [31:30.98]中国传统当中的江湖义气 [31:34.61]然后以及这样的一种帮派之间的这样的一个啊 [31:37.91]论资排辈的这样的一个状态啊 [31:40.31]我觉得这一点在他心中 [31:41.81]虽然他没读过什么书 [31:42.80]可以看到这个片子当中 [31:44.33]他不是那种有文化的那种人 [31:46.04]但是这种他从小无论是受到样板戏啊 [31:49.67]还是受到这种电影啊 [31:51.38]还是受到周围人的这样的一个感召 [31:53.57]或者说教育啊 [31:55.01]它会形成固有的这种世界观 [31:57.41]这种世界观就是无论到什么时候 [31:59.90]我是你大哥 [32:00.59]我就是你大哥 [32:01.97]所以你如果不认的话 [32:03.44]对我来说 [32:03.95]我觉得这是不能接受的 [32:05.12]包括把桌子掀了 [32:06.17]把桌子上的菜先调 [32:07.72]这其实也是在摆谱啊 [32:09.91]到月到那个时候 [32:11.26]就像er 博士刚才所说的 [32:12.67]一开始不需要摆了 [32:14.14]因为她一开始是有 [32:15.22]这个是能在的 [32:17.11]对我是大哥 [32:18.34]我不需要摆谱 [32:19.33]你们自然就会认我的毛 [32:21.04]但是到最后的时候 [32:21.97]真的是已经式微了 [32:23.29]所以到那段戏的时候 [32:24.49]真的是有一种很怜悯的 [32:26.35]或者同行的成分在里面 [32:28.09]但是到最后结尾的时候 [32:30.07]他发了非常简短的两个字的语音 [32:32.44]走了啊 [32:33.40]我觉得这就让人觉得他的内心的骄傲 [32:36.22]从来没有丧失掉这种骄傲 [32:38.20]其实反而是这一类的故事当中所让人特别动容的东西 [32:42.70]或者说他的灵魂 [32:43.75]或者这么说是打动男观众的东西 [32:46.69]也打动了女观看 [32:48.52]这个我就觉得收的特别好 [32:49.93]因为你这种他只能走 [32:51.55]是他不可能和他有一个happy ending 个人幸福的生活在一起 [32:55.09]不可能这样 [32:55.69]整个从主题到他的整个的这个表达都弱化了 [32:59.26]所以我我觉得一定不会这么处理的 [33:01.60]所以他只能就是走了 [33:03.04]就是留下最后的尊严 [33:04.45]你还有一点男人的血性 [33:06.70]你在这个女人面前 [33:07.74]有点尊严啊 [33:08.40]就是就算这个世界抛弃了我就算一切都已经变了啊 [33:12.60]就算我身无分文什么也不是了 [33:14.70]但是我还是要保留一点点我最后的作为男人的尊严没错 [33:19.23]对 [33:19.56]其实他离开德州以后的生活其实是可想而知的 [33:23.40]嗯 [33:23.85]甚至 [33:24.60]我们也可以认为这个人的他自我选择了这个人生的终结 [33:28.89]我们也可以这么来去理解 [33:30.42]因为在我看到好几次的时候 [33:32.10]都觉得他可能要就是离开这个世界了 [33:34.77]所以他的那个走了 [33:36.21]我们也可以理解为她和她自己过往的旧世界作别 [33:40.05]这种作别到底是生命的消逝呢 [33:42.12]还是说意识着离去呢 [33:44.70]这个已经不重要了 [33:46.05]对于我们来说 [33:46.89]我们只需要知道他想把自己仅存的尊严和曾经的辉煌就留在这里啊 [33:53.46]就此挥一挥衣袖 [33:55.65]不带走一片云彩 [33:56.70]我觉得就是这样的一个结论 [33:57.96]留下一个黑帮老大风云时代最后非常落寞啊 [34:01.98]非常悲惨的这个背影 [34:04.05]然后我看到他们这个里面有个细节 [34:06.09]就请关老爷 [34:07.14]就请关 [34:07.76]英语的观点其实在整个中国传统文化 [34:10.52]包括这个三国故事啊 [34:12.20]还有整个晋中地区的影响力是很大的 [34:14.36]因为大家都觉得他中意吗 [34:16.22]但其实小杨他就讲到 [34:17.72]他就说关于它的意义其实是分类的 [34:21.14]他对刘备是有情无意 [34:23.21]但是他对曹操是有意无情 [34:26.45]但是我们追求的最高的这个境界是有情有义 [34:30.47]所以在这个电影里面 [34:31.43]只你看只有赵涛扮演的这个女人 [34:33.89]对于廖凡这个男人是有情又有意 [34:36.68]离开是因为情 [34:37.91]所以帮他去顶包 [34:39.47]去找寻他 [34:40.34]也是因为情 [34:41.60]后来伤心也是因为情啊 [34:43.10]他那个什么有多爱可以重Y 呢 [34:44.75]都是为情的 [34:46.04]但是后来呢收留她是因为一 [34:48.62]因为他说了一句没有情 [34:49.94]我对你没有情 [34:50.57]所以我不恨 [34:51.29]但是没有说完的话 [34:52.85]是你现在这个样子 [34:53.84]但是我应该帮你啊 [34:54.77]因为我们是旧识啊 [34:56.72]作为你江湖上的旧时 [34:58.25]作为曾经的可能是曾经的并肩作战的人啊 [35:02.36]曾经的人我应该收留你 [35:04.04]所以女性这个形象其实就是变成了永恒之 [35:07.78]女性指引飞升了 [35:08.95]他变成了一个有情有义的化身 [35:10.84]而且他其他的一些兄弟们 [35:12.43]你看其实都在这种斑驳的这个时间里面 [35:15.67]我觉得面孔都变得很模糊啊 [35:17.44]就是男人的世界就是这样的 [35:19.45]你去说一些比方说冠冕堂皇的话呀 [35:22.18]或者是a 在未分上尊他一声大哥啊 [35:25.18]包括你要讨回这个面子啊 [35:26.62]其实大家活的都还是表现了一些 [35:29.41]但是你看女人对他的这种方式就会就切入体肤啊 [35:33.07]就是有情有义收留你 [35:35.14]结果他走了以后 [35:36.19]所以你们还是找他 [35:37.39]你从那个那个摄像机系统里可以看到他在找它 [35:40.45]其实就是一种牵挂你 [35:42.31]你谈不上是爱情上的这种感觉 [35:44.59]但是你觉得是一种牵挂 [35:46.21]就是不知道他的去向 [35:47.50]不知道他的结局 [35:48.19]不知道去哪里 [35:49.51]就是这样 [35:49.96]所以我觉得贾樟柯的这笔描写其实是很真实的 [35:53.71]就是江湖老大曾经虽然是江湖上的一哥 [35:57.52]但是他也是小人物 [35:59.14]是就是一个小人物的这种 [36:01.30]当你回到原来的地方 [36:02.89]那个地方 [36:03.52]其实人和景都已经发生了变化 [36:05.77]发生了变迁以后啊 [36:07.27]你回 [36:07.80]去了那个时候你小人物心理所剩的这些情感 [36:11.52]或者说你人和人的这种情感沉淀下来以后 [36:14.16]再碰撞产生的分量就是你说的 [36:16.53]这就是他要表达的 [36:17.58]这个最感激的就是她的灵魂 [36:20.25]所以从这个意义上来讲 [36:21.57]我觉得他这个片子把握的还是很完整 [36:24.15]然后我在看他们那个 [36:25.95]就是最后结尾的时候 [36:28.32]他推着廖坊的那个轮椅 [36:30.99]然后再说我现在对你已经没有情了 [36:33.51]其实啊 [36:34.02]可以说就只有一吗啊 [36:36.24]那段的时候就让我特别强烈的 [36:38.34]因为我在电影院的时候走神了很多次 [36:40.80]我真的走了很多 [36:41.58]虽然我看的很认真啊 [36:42.69]但是我也可以头脑走走成了很多次 [36:45.60]因为就让我那段时间我想起来了 [36:47.55]倚天屠龙记 [36:48.45]为什么想起倚天屠龙记呢 [36:49.86]是因为周芷若对张无忌 [36:51.51]周芷若拼命的要让宋青书去 [36:54.81]要去证明自己啊 [36:56.16]自己很厉害 [36:57.12]这个过程 [36:58.05]那是为什么呢 [36:58.89]那是因为要让要压过张无忌啊 [37:01.20]为什么呀 [37:01.80]过张无忌就是因为张无忌当年结婚的现场离他自己而去 [37:06.45]所以那种恨意着 [37:08.30]但恨又是为什么存在呢 [37:09.86]是一个爱存在 [37:11.33]所以我觉得看那段戏的时候 [37:13.40]看那个轮椅的那段戏的时候 [37:15.32]我就觉得赵涛演绎的非常的好 [37:17.75]他真真正正已经放下了 [37:19.97]他已经把廖凡从自己心里边儿踢出去了 [37:23.00]只有一的存在 [37:24.44]那个琴的那一块儿已经早已抹去了 [37:27.08]我就觉得那个描写真的是非常非常的出色 [37:29.69]第一段戏的时候 [37:30.47]其实我还觉得赵涛的表现一般吧 [37:33.05]甚至还稍微有一点过火 [37:35.06]但是到第二段 [37:36.20]第三段就是从寻找 [37:37.88]然后再到那个廖凡的回归的这个整个戏 [37:41.27]我觉得表现的真是非常非常的出色啊 [37:44.12]这个戏当中的演员 [37:46.52]尤其这两位主角的演技 [37:48.92]是使得这片提升非常大的地方 [37:50.96]我也看到咱们群有很多时候再讨论吧 [37:53.18]就是很多人会很不喜欢这个电影 [37:55.16]我觉得这是贾樟柯有史以来最糟糕的一步 [37:57.77]但我觉得这个每个人可能都有自己的个人不同的看法和观点 [38:02.69]贾樟柯这么多年 [38:04.10]他从美学的表达上 [38:05.66]其实有很大的变化 [38:07.04]它最早的 [38:07.87]故乡三部曲当中 [38:09.10]就像刚才画面所提到的 [38:10.66]他都是远远的嫁一个中景 [38:13.15]甚至远景的机位 [38:14.62]就像侯孝贤的恋恋风尘一样放在那里 [38:17.59]远处在打架 [38:18.64]我一直放在这里 [38:19.60]放在50米开外 [38:20.56]我在远远的观察 [38:22.36]一个特别冷眼旁观的状态来去面对生活 [38:26.14]自从我觉得自从天注定之后 [38:28.48]因为天注定 [38:29.02]我是看了 [38:30.28]他开始大量的采用特写的镜头 [38:32.77]这个片子当中有好几次特写的镜头 [38:35.92]我觉得即使他从冷眼旁观朝这种慢慢的商业演进的方向去再去走 [38:43.30]同时我觉得他也更加自信 [38:45.40]他对于镜头下的她所要表现的人物的表现 [38:49.57]他更加的自信 [38:50.74]他知道我放在这里 [38:52.09]我就能捕捉到我想要的东西 [38:54.01]以前其实你说他以前之所以呢那么去做 [38:57.58]他自己承认过 [38:59.14]会觉得这样不会露茜 [39:02.05]因为我远远的放在我远远的把摄像机架在这里的话 [39:04.96]我就是记录者 [39:06.43]我不会牵扯到说我 [39:07.86]这个表达当中啊 [39:09.45]构图啊 [39:09.99]是不是很糟糕啊 [39:10.89]你是不是要求是很高 [39:12.21]所以呢 [39:12.81]我觉得他现在真正是自信啊 [39:14.82]更加成熟 [39:15.78]这个就接着刚才你说的关于说过的那个啦 [39:18.39]他觉得这个片子就有变化 [39:20.25]其实我觉得一个导演 [39:21.51]他在整个的创作生涯当中 [39:22.86]他肯定会有蜕变 [39:24.33]尤其是到假如他到了这样的一个位置 [39:26.34]特别是呃山河故人也被封了 [39:28.38]那个终身成就奖算是导演组的一个终身成就奖啊 [39:31.95]就是给它有一个这样的殊荣啊 [39:33.78]给它有一个这样的一个位置以后呢 [39:36.45]我觉得他可能有意识的去做一些尝试 [39:39.75]变化突破 [39:40.89]或者说呢 [39:41.64]他需要有一些更成熟的表达 [39:44.10]就包括以前可能心里有一些东西在萌芽 [39:46.35]大家现在有这样的一个条件 [39:47.94]会有这样的一个机会 [39:49.02]能够把它做得更大 [39:50.28]释放更大 [39:51.45]所以你刚才讲到了 [39:52.41]说这个片子他其实有一些 [39:54.24]特别是在人物上啊 [39:55.65]在它的造型上有一些这个戏剧性很强烈的这样一些很有冲击力的表现 [40:00.48]包括你觉得是不是会有一些商业性的结合 [40:03.54]比方说他还是守住了他要表达的这些时间的变迁啊 [40:07.23]小人物 [40:08.06]然后这种客观的观照呀 [40:09.83]他都有 [40:10.64]但是不是另一方面 [40:11.63]他有想去做一些接地气的表现 [40:14.69]那萨克自己他觉得天注定是最接地气的 [40:17.90]他倒没有说 [40:18.68]因为当时看这个采访的时候 [40:20.00]还没有到这个江湖儿女这一步 [40:22.28]他觉得其实天注定是很接地气的 [40:24.35]需要为观众考虑的 [40:25.58]所以他做的更类型化 [40:27.02]因为没有公映啊 [40:27.92]所以你也没法去讨论 [40:29.66]那到了这一步以后 [40:30.71]他是不是还是因为江湖儿女可以看到是天注定 [40:33.65]这种黑帮类型的一个延伸呢 [40:35.42]但是不过他不能完全做成黑帮类型 [40:37.40]因为那也不是他想做的 [40:38.78]他还要去表达他想表达的人和事 [40:41.06]只不过呢 [40:41.51]你在壳上 [40:42.38]或者说你在有一些这个方式上啊 [40:44.87]就是这种构架的方式上 [40:46.70]或者说这种人物的这个设计上 [40:49.16]你要有一些类型化的尝试 [40:52.10]所以我觉得他是有一个结合 [40:53.99]但是这个结合很微妙 [40:55.34]你得很熟悉 [40:56.18]他过去的这个一路以来的轨迹 [40:58.37]你才能知道他便在哪里啊 [41:00.11]然后还有一点呢 [41:01.58]就是刚才你也说好多群友说不喜欢 [41:04.01]我觉得我很能理解 [41:05.42]因为我觉得你要做好多 [41:08.41]有一些哈 [41:09.40]其实我以前也谈不上喜欢讲究的电影 [41:11.86]就当大家都说他好的时候 [41:13.36]我当时就可能我还小 [41:15.43]那时候十几岁 [41:16.18]我不太能够理解这种冷静的去关照一个人在历史当中 [41:20.47]在这个时间的流逝当中 [41:22.06]你静静的这种变化是什么感觉 [41:24.55]因为小时候你你就喜欢更有冲击力 [41:27.31]更鲜活的 [41:28.09]更有戏剧性的 [41:29.17]节奏更快的东西 [41:30.22]这是一定的 [41:30.94]所以呢 [41:31.27]我很长的时间里面 [41:32.50]我都没有去读懂贾樟柯的好 [41:34.42]但是我觉得我现在就前两天影院看过这个电影以后 [41:38.11]我真的觉得挺不错的 [41:40.03]就是对于早就已经在艺术上成熟的人来说 [41:42.46]他们可能早就领略到了 [41:43.75]中国这种导演其实很难得 [41:46.48]只有他在坚守 [41:47.77]起码只有他在坚守这条途径啊 [41:50.89]大部分人其实都在往商业商去做 [41:54.46]也做的很好做一些类型化的尝试 [41:57.13]在假如说还在坚守 [41:58.81]所以呢 [41:59.17]我们觉得你不要去对一个导演这么吹毛求疵 [42:02.65]你让他一定要纯粹到就像欧洲电影导演那样 [42:05.80]或者像台湾电影导演那样 [42:07.15]你要一直 [42:07.92]从头到尾都要坚持去坚守一种艺术风格和艺术 [42:11.04]艺术表达 [42:11.61]那我觉得对他来说 [42:12.57]可能这也太苛刻了一些啊 [42:14.37]因为我们的地理环境毕竟不一样 [42:16.41]而且呢 [42:17.10]我们的这个电影环境呢 [42:18.78]我觉得也更加的快 [42:20.13]更加的巨变一些 [42:21.72]所以我们要允许一个导演 [42:23.40]特别是他已经有了一定的这个艺术成就以后 [42:27.12]嗯 [42:27.81]让他去做一些多方位的尝试 [42:29.79]一些伸展 [42:30.75]我觉得这个还是挺重要的 [42:32.28]这样我们作为观众来讲呢 [42:34.32]铁粉当然会觉得哎呀 [42:35.61]有点不一样啊 [42:36.45]或者会失望啊 [42:37.32]或者觉得你变了呀 [42:38.58]但是我觉得你作为一个包容电影观众 [42:40.53]你可能就会尝试看到她 [42:42.54]她想去努力探索的这样的一种意愿 [42:45.36]或者是这种决心 [42:46.32]其实我觉得这对于电影来说还是很难得的啊 [42:48.96]因为很多人会守城 [42:50.70]我有些人很固执 [42:51.96]但是他还愿意去改变 [42:53.88]或者愿意去探索 [42:55.08]这点是挺好的 [42:56.31]然后关于刚刚说到那个 [42:57.75]他为什么用这个欧洲摄影师 [42:59.55]法国摄影师呢 [43:00.60]嗯 [43:01.23]其实这个法国摄影师的感觉呢 [43:02.97]很像欧洲电影摄影师 [43:05.43]因为欧洲人他其实是手持摄像和 [43:07.94]我们国家的这种达斯坦尼康拍不一样 [43:10.91]因为国内现在整个摄影的趋向 [43:13.01]我觉得还是比较偏风格化 [43:14.75]就是要拍个酷炫 [43:16.10]然后剪辑很快 [43:17.48]整个程序的效果就是很快 [43:19.58]就减的也快 [43:20.42]拍的也快 [43:21.23]但是欧洲的电影呢 [43:22.82]可能是他们掌机的方式不一样 [43:24.92]还是怎么不一样 [43:25.70]运动轨迹不一样 [43:26.60]我不是很了解他们 [43:28.07]就能够拍出这种流转 [43:30.14]你看他即使是在一个内景的冰里面 [43:33.11]他也拍的人物都是整个是断的 [43:35.54]然后呢 [43:36.05]我以前看王全安的那个月 [43:37.55]十余难掩 [43:39.02]他请的是德国的摄影师 [43:40.43]那种感觉特别好 [43:41.57]他就是有一种自然主义的那种传承 [43:44.15]就是它能够跟着你走 [43:46.64]他还能够让你感觉到他在观察 [43:48.95]他在参与其中 [43:50.27]然后整个镜头是那种不是像杜琪峰那种 [43:52.97]你感觉他就是在看摇曳的窑洞的这种美感 [43:56.42]他不是他不是从摄影的没赶上来取悦你的 [43:59.48]他就是让你感觉你在参与啊 [44:02.51]然后你再关照 [44:03.77]又不是纯的远景的这个中近景的记录啊 [44:06.92]所以我觉得这种感 [44:07.96]其实很好 [44:08.83]就是它有一个意识的流动在里面 [44:10.72]杨哥也很喜欢这种感觉 [44:11.98]所以我觉得他这次找欧洲的摄影师来是对的啊 [44:15.34]能够更加的去体现他在电影视觉上的这种美学的 [44:19.66]真的是美学的追求 [44:21.22]所以我觉得 [44:22.54]嗯 [44:22.93]如果换一个别的摄影师 [44:24.37]我觉得未必一定好 [44:25.15]因为他要尝试改变吗 [44:26.56]所以他一点 [44:27.94]这个意识感上更强的摄影师 [44:29.77]我觉得会会好一些 [44:31.12]但是我觉得有一点 [44:31.93]他自己也讲到啊 [44:32.86]就包括我今天看访谈 [44:34.39]就是说他说我的人物万一都是不换的 [44:37.36]我们只换一个领子 [44:38.62]或者换一个里面穿的衬衣啊 [44:40.30]内衣 [44:41.11]当然其实我不是有意向做 [44:42.82]大家会觉得我是符号化啊 [44:44.26]或者觉得我我好像是就是要让人物在不同的影片里面出现 [44:48.37]还有一个时间的连贯性 [44:49.57]他其实不是他 [44:50.68]我跟好多那个道具师也沟通 [44:53.05]人家拿来一整套衣服给我看 [44:54.79]一堆衣服给我看我还是选那个 [44:56.80]因为我觉得那个衣服呈现的这个人物的状态 [44:59.50]其实是最接近我的环境 [45:01.09]他说你要看一个人物是不是跟环境符合 [45:03.46]对啊 [45:04.03]所以他就说 [45:04.60]他说我不觉得 [45:05.56]他说现在大家都去用颜值嘛 [45:07.42]觉得颜值 [45:07.98]就是好 [45:08.40]他太肤浅了啊 [45:10.23]美美是美 [45:11.94]但你如果觉得漂亮就是美 [45:13.65]那就是两回事了 [45:15.33]但是我看一个东西的美感 [45:16.95]其实是看它本身体现出来 [45:19.29]这种情感的这种质感 [45:21.09]或者说他在这个环境里面是不是跟环境是融合的 [45:24.12]所以说你说赵涛 [45:25.35]他在第二幕里面 [45:27.03]其实衣服都和那个三峡好人一模一样啊 [45:30.09]我觉得我当时也意识到这点 [45:31.89]我都认为我是不是看错了 [45:33.63]还是我错了 [45:34.68]那个黄颜色 [45:35.91]那穿那件衬衫啊 [45:37.47]其实这个我觉得在很多艺术导演的这个创作当中啊 [45:41.07]它是有非常强烈的这样的一种延续性的表现 [45:44.40]就是你这个骗子 [45:45.30]那个骗子会形成一种呼应 [45:47.16]这一点啊 [45:47.94]我特别强烈的跟我们天鹅推荐一个导演 [45:51.30]就是考里斯马基芬兰的国宝级的导演 [45:54.54]考里斯马基最早推荐给我的朋友 [45:56.64]他就在讲说考里斯马基的电影 [45:58.95]从八几年到现在 [46:00.63]可能过了30年的时间 [46:02.76]你会发现有的演员竟然从他的一开始的片子 [46:06.21]到现在的骗子都依然一直在听 [46:08.45]可能从一个妙龄少女 [46:09.65]现在已经变成一个奶奶 [46:11.27]这样的一个状态 [46:12.35]我看了确实如此 [46:13.64]我那个朋友在讲考里斯马基的电影的时候说了这么一句话 [46:16.85]我觉得评价的非常的好 [46:18.20]他说考里斯马基所有的电影加在一起就是一部连续剧 [46:21.71]就讲的就是一个 [46:23.12]就是讲的就是芬兰整个的这样一个国家当中人的不同的状态 [46:28.70]在不同的时间段当中的体现 [46:31.58]我觉得不能排除贾岛 [46:33.50]他有这样的构想 [46:34.52]会有这样宏大的这种愿望 [46:36.98]他可能是等到有一天 [46:38.69]你把他所有的片子穿起来看 [46:40.07]你会突然发现 [46:41.33]这就是像战争与和平那样的一部非常宏大的一个历史的一个编年体 [46:47.66]这叫贾樟柯宇宙啊 [46:49.22]对对对 [46:50.30]中所有人在说说 [46:51.53]贾樟柯导演从这个评论开始自恋了 [46:53.78]所以他开始做自我回顾了 [46:55.61]然后就开始陷入自己的世界啊 [46:58.16]我刚开始看的时候 [46:59.54]我是有这种感觉的 [47:00.59]我觉得a 他开始关照以前的作品了 [47:03.20]或者让自己的人物在后面的电影里 [47:05.54]在也出现了 [47:06.41]就是他有意识的在结构 [47:08.02]这种体系我觉得是这样的 [47:09.79]至于自不自恋 [47:10.66]我觉得这个大家自己看我是觉得他有这种体系 [47:14.02]对我觉得这个包括你和王家卫王家卫 [47:17.80]你会发现他的所有的店 [47:19.18]如果你真的你不要考虑它的年代 [47:21.37]你像东邪西毒是古装片 [47:23.71]然后重庆森林是现代片 [47:25.75]你不考虑这些东西的话 [47:26.98]你会发现他所讲的人物的情感 [47:29.29]III 级人物的关系 [47:30.52]很多时候很可能是一以贯之的 [47:33.43]我认为这其实是一个牛逼的导演 [47:36.37]他才能做到这一点 [47:37.78]他是大导演 [47:39.04]大导演心中一定有红润 [47:40.69]而且它是有结构体系的 [47:42.10]它是一步一步一步推出来 [47:43.75]然后你直到看了他的好多部以后 [47:46.78]你会突然意识到说 [47:48.01]哦 [47:48.16]这个就跟黑哥一样 [47:49.30]他是要建立一个很宏大的理论体系的 [47:52.12]就是这个整个的影像体系 [47:54.04]这就是为什么我一开始坚持要邀请你过来聊这期节目 [47:58.30]因为老师不是说了这么一句话 [47:59.68]可是我他说不太合格 [48:01.27]我之前的都没有看他说贾樟柯的电影我都看过 [48:04.36]他说贾樟柯电影基本都看过了 [48:06.19]我说我们要的就是这样的 [48:08.04]我们就要这样的嘉宾来聊啊 [48:09.45]因为咱们你可以看到这部片子当中特别强烈的 [48:12.78]就像我 [48:13.14]咱们一开始在准备会的时候我才看到 [48:15.81]你看那个第二段寻找的戏 [48:18.54]完全就是三峡好人啊 [48:20.22]去的地方 [48:21.12]穿的衣服 [48:22.23]做的事情可以说都在做 [48:25.35]和三峡好人完全呼应了 [48:27.45]这样的一种一种对标 [48:29.10]或者说这样的一个一个延续 [48:30.96]我一点儿都不觉得贾岛是在自恋 [48:33.57]当然一个人做一个事情 [48:35.34]总会有四面八方多种多样的声音 [48:38.04]我作为贾樟柯的影迷 [48:40.26]但是我不同意 [48:40.86]我是铁粉 [48:41.73]我不同意 [48:42.15]我是那种说啊 [48:43.44]因为他一点点变化 [48:44.52]你就会觉得 [48:45.24]啊 [48:45.48]你受到伤害 [48:46.38]你的自尊心怎么那么薄弱 [48:48.51]你咋那么你怎么那么薄 [48:50.01]你怎么那么容易受伤害呢 [48:51.78]所以我反而非常欣喜的看到她的变化 [48:56.04]这种变化当中有好有坏 [48:58.02]坏在哪 [48:58.77]比如说山河故人 [49:00.03]我非常不喜欢山河故人 [49:01.62]这个电影我特别的不喜欢 [49:03.21]我从他去澳大利亚那段戏之后 [49:05.40]我就评价了一句话 [49:07.32]假装可怜 [49:08.30]就不会拍电影了 [49:10.91]因为我刚好看了山河山河故人的这个访谈啊 [49:14.24]大家再说说为什么会那段移民的戏 [49:16.34]他说是因为真实生活中 [49:18.11]他那个山西汾阳 [49:19.22]他身边的好多朋友都已经是 [49:21.59]但是他拍的很糟糕 [49:23.27]他那段戏拍得非常 [49:24.86]他拍的那个董子健和张艾嘉之间的忘年恋 [49:28.25]我就是如无根之木一般 [49:30.56]在我看来 [49:31.07]我在那段戏的时候看得如坐针毡 [49:32.75]我觉得你完全失去了贾樟柯所特别擅长的 [49:37.64]描述 [49:38.15]人与人之间情感真实真挚而又热烈动人的这样的一面 [49:43.13]你没有 [49:44.06]你好像只有热烈 [49:46.10]你没有其他的这样的一个真实和真挚 [49:48.71]所以我很不喜欢山河故人的表现 [49:51.89]可是我依然支持他探索 [49:54.41]这是他城市 [49:55.31]这是他转型 [49:56.48]这是他去有各种各样的一些不同的贾樟柯所体现出来 [50:01.43]在这部片子当中 [50:02.57]我认为确实就比山河古人在我的观感当中要好很多 [50:08.14]我来 [50:08.83]你来之前我跟那个黄宇也在聊 [50:10.72]因为我看胜湖人的观影环境特别奇怪 [50:13.00]我是在我是在美美国做访学的时候 [50:15.16]在课堂上看的 [50:16.30]然后我们在一个小时里面 [50:17.92]老师下了一个那个视频呢 [50:19.75]让我们看的 [50:20.65]我看以后我就很蒙 [50:21.97]我就很蒙圈 [50:23.32]因为我在想他为什么要这么排 [50:25.42]特别是澳大利亚那一段的时候 [50:27.07]我非常跳棋就 [50:28.51]我就觉得那一段如果没有呢 [50:30.07]之前很完整 [50:31.51]那如果有 [50:32.38]当然这是他自己个人的这种愿望啊 [50:35.11]也是它的一种G --吗 [50:36.64]她想去 [50:37.06]第一天要把张艾嘉请过来啊 [50:38.77]他的女神啊 [50:39.58]电影女神请过来演 [50:41.23]然后呢 [50:41.80]正好这个角色可能更符合 [50:43.12]第二天想去探索一下 [50:44.20]就是移居到海外去 [50:45.37]这种迁徙的人们啊 [50:46.69]他们的一种状态 [50:47.80]但是因为他第一的结构 [50:49.78]它太片段了 [50:50.95]就是第三段感情的故事勾连的不强 [50:53.89]另一方面他没有摘下来 [50:55.42]他虽然这么多年在国外也有游走 [50:57.52]也有经历 [50:58.03]也有领奖 [50:59.41]但是他不是她熟悉的地方 [51:01.63]所以我觉得故土难离这个话很对啊 [51:04.24]可能对于艺术导演 [51:05.56]特别对于这种大的艺术片导演来说 [51:08.10]它的土壤 [51:09.15]他的曾曾经成长过 [51:11.25]生活过的土壤 [51:12.42]就是她给予她艺术养分的这个最重要的 [51:15.90]最宝贵的这个来源 [51:17.55]你一旦抽离了以后 [51:18.84]你去拍别的你不熟悉的故事 [51:20.76]不熟悉的环境 [51:22.02]你可能整个的那个味道就不对 [51:24.21]所以我觉得看完这个山河故人啊 [51:26.88]我就觉得 [51:27.69]嗯 [51:28.35]就想让你感觉回去了一点 [51:29.82]然后呢看完这个 [51:31.32]这个江湖儿女呢 [51:32.37]就觉得 [51:32.67]哎 [51:33.12]好像又回来了一点 [51:34.32]然后就是像有点轻浮 [51:36.18]所以刚才你请我来谈这个所谓的这个导演的 [51:38.49]这个叫影像影像体系啊 [51:40.83]我觉得我没有那么合格 [51:42.09]因为我之前所有的 [51:43.86]包括他前期的作品啊 [51:45.24]站台啊 [51:45.72]小五呀 [51:46.29]就是这些 [51:47.10]其实我当时都没有特别的去喜欢贾樟柯 [51:50.70]或者说喜欢他这一脉的表现风格啊 [51:54.12]我其实是比较偏好莱坞的一卖 [51:56.43]但是呢 [51:56.91]因为我现在到了这样一个比较成熟的 [51:59.10]就相对来说 [51:59.82]被你们说的这个扣了一个帽子 [52:01.86]这种观影的 [52:02.61]这个这个 [52:03.75]这个年龄段 [52:05.85]我就会去欣赏一些 [52:07.17]淡淡的好 [52:08.24]就是你在自然而然的这个环境当中呈现的这种客观的这种记录性的 [52:13.19]原来是不懂原来太小还是太小 [52:16.19]而且原来这个对生活的理解也不一样 [52:19.04]我觉得要看贾樟柯还真是要对生活有一点理解 [52:23.00]你的艺术的整个的审美品位 [52:25.43]然后你艺术的趣味要达到一定的这个成熟度 [52:28.79]还有一定的年龄感 [52:29.93]然后你就你要老一点儿 [52:31.94]你才能明白吧 [52:33.02]所以我觉得以前大家都喜欢 [52:35.03]包括以前好多这个学院派的人也好好 [52:37.97]好多年轻人都喜欢小武和站台 [52:40.67]我觉得是唤起他们情感的共鸣 [52:42.65]就是他曾经可能在相似的环境啊 [52:46.25]或者说呃 [52:47.39]就是类似的环境里面生活过 [52:49.40]或者有过那样的朋友 [52:50.90]他们会去关注那样的人群 [52:52.70]老师是这样的 [52:54.47]所以呢 [52:55.46]嗯 [52:55.91]就像你刚才讲到的 [52:57.02]其实呢 [52:57.62]比方说有一些人有梦想商业片呢 [52:59.75]是通过宣泄的方式啊 [53:01.37]通过帮他实现这种虚幻的梦 [53:03.50]然后呢让他的情感得到抒发 [53:06.41]但是贾樟柯他就是另外 [53:08.47]他其实是通过静静的观察记录 [53:11.02]这些很普通的人 [53:12.43]可能没有人会专门去为他们去写书啊 [53:16.42]立传啊 [53:17.38]画像这些人 [53:18.76]然后去描述他们的故事 [53:20.59]我觉得这一点对于中国导演来说 [53:22.54]这种记录者的存在本身它应该就是一个很重要的一个 [53:27.34]就是整个电影史当中 [53:28.75]我觉得一个很重要的一个标识 [53:30.64]而且我确实觉得这个片子当中啊 [53:32.77]赵涛和贾樟柯共同创造了一个非常厉害的一个女性角色 [53:36.73]因为我是觉得我们其实很多的知名导演啊 [53:40.21]他都是女性视角的 [53:41.29]尤其是这种在做艺术 [53:42.64]探索这些导演 [53:43.51]包括很多时候站在一个女性的视角来去看待问题 [53:47.38]包括你看李安 [53:48.34]李安 [53:48.67]李安啊 [53:49.15]包括你看这个雪 [53:50.29]王家卫啊 [53:51.34]救好心人 [53:51.97]都是站在一个女性视角 [53:53.50]那么我觉得贾樟柯一开始忽视掉啊 [53:56.38]贾樟柯的这种变化 [53:57.40]随着他自己年龄的增长 [53:58.87]随着他自己逐渐的成熟 [54:00.97]然后我觉得他现在对于女性的刻画越来越出色 [54:04.30]她在这个片子当中所刻画的这个赵涛非常的好 [54:07.36]而且还 [54:08.16]一点就是在于它其实一以贯之的 [54:10.17]还有一个好的地方就在于 [54:12.06]在他的电影当中 [54:13.20]我喜欢的一点就是没有绝对意义上的好人 [54:15.51]也没有绝对意义上的坏人 [54:16.83]你看这个片子当中 [54:17.85]我觉得每个人他身上他都有好的一面 [54:21.15]都有其可能 [54:22.59]呃人生的一些 [54:23.79]或者人性的一些狡猾 [54:25.26]狡黠的一面 [54:26.07]在看的过程当中 [54:26.94]唯一不喜欢的一段就是赵涛在碰瓷骂 [54:29.25]说我妹妹怀孕啦 [54:30.81]然后那个要钱的那个 [54:32.55]我一开始会觉得这个戏太过于的充满了一种狡猾感 [54:37.29]我不喜欢 [54:38.01]我看完电影出来之后 [54:39.96]我坐在车里 [54:41.04]我回想了一下之后 [54:42.18]我觉得我能理解他 [54:43.59]理解在哪儿啊 [54:44.61]他那段戏 [54:45.24]他其实并不是真真正正是为了要钱 [54:48.51]我觉得他那段戏 [54:49.44]他甚至有一种说 [54:50.67]OK [54:51.21]我这种所谓的行骗被你抓了 [54:53.34]这样的话 [54:54.45]警察局就可以去教我的男朋友来去来去看望我了 [54:58.95]因为我在找我的男朋友找不到啊 [55:01.23]所以我觉得跟他后来的那个董子健出场之后 [55:04.23]他不是告那个摩的司机--啊什么的 [55:07.53]他的目的 [55:08.21]都是一个 [55:08.93]都是为了见到廖凡 [55:10.31]我在看电影的过程当中 [55:11.54]我会觉得我不喜欢那一段 [55:12.77]但是看完之后我会觉得 [55:14.09]哦 [55:14.42]他其实是一个坚强的 [55:17.36]很顽强的女人在寻找的过程当中的一个状态 [55:20.99]还有一些我们的这个群友或者观众会理解不了徐峥这个角色出现的这个目的和意义在哪里 [55:27.83]我的理解就是随着有ufo 这件事情啊 [55:32.33]他其实就是我们一开始探讨这个话题 [55:35.06]人已经卑微到了非常非常渺小的 [55:38.30]这样的一个状态 [55:39.62]在那段戏的时候 [55:40.61]因为他是在寻找 [55:41.90]在寻找的过程当中 [55:43.58]其实很多时候你是不知所踪的 [55:46.43]就是你不知道我今天我下一步要去哪里的 [55:49.31]我是在慢慢探索当中发现哦 [55:52.16]我好像找到了我自己的寻找的意义 [55:55.22]或者寻找的价值 [55:56.66]所以我完全能理解他在一种如浮萍一般没有依靠的 [56:01.13]这样的一个状态下 [56:02.39]是很有可能 [56:03.17]或者别人说 [56:03.74]啊来来吧 [56:04.88]去新疆吧 [56:05.78]有好工作他就跟着别人走了 [56:07.61]我我觉得 [56:08.20]这不是傻 [56:09.34]这是一种 [56:10.48]他在寻找的过程当中所必然要找寻那种道路啊 [56:14.02]这是我在看的过程中的一些小的理解 [56:16.45]所以我看完之后 [56:17.41]我对这个片子的评价啊 [56:19.81]会比观影过程当中要再上一个台阶 [56:23.29]所以我给他打八折 [56:24.85]我倒是觉得赵涛在你刚才说的这些情节上边的表现 [56:29.35]也是因为人在江湖飘 [56:31.99]很多地方很多时候身不由己 [56:34.54]然后通过这些小的小小的事情 [56:37.36]也能让观众意识到赵涛是一个有智慧 [56:40.45]她很独立 [56:41.56]有自己想法的女人 [56:43.75]并不是说它有很强的目的性 [56:46.36]我觉得是我就觉得这个过程当中 [56:48.52]他所表现的所谓的目的性是很很淡的对对 [56:51.34]很弱化呢 [56:52.42]而且这就是介绍我刚才的话题吧 [56:55.30]正是由于这样的目的性的弱化 [56:58.27]反而显示出来这样女性的坚强 [57:01.12]反而显示不出来这个女性的力量 [57:03.01]这个女性角色的伟大和出色 [57:05.56]因为你可以明显看到吗 [57:07.03]他到第三段的时候 [57:08.22]就像是一个自我靠自我打拼的一个成功的女企业家的 [57:13.08]或者哪怕就是一个很小的一个女老板啊 [57:15.48]新开始了对女老板的这样一个形象 [57:17.97]但是能够明显看出来他的自信和风度 [57:20.97]包括他的勇气和胆量 [57:23.10]还有底气 [57:23.94]你看到那个系轮回的时候 [57:26.13]在棋牌时 [57:26.73]老甲一开始是斌哥的相当于小弟吗 [57:30.09]到后来不服兵哥还侮辱斌哥吗 [57:32.64]然后赵涛直接没二话 [57:34.68]拿一个茶壶就拍在脸上 [57:36.72]看他能怎么样 [57:37.83]那个时候就确实这个女性的角色完全立得住了 [57:43.35]毕竟曾经是老大的女人 [57:46.11]贾哥 [57:46.50]最近这些电影里面女性角色都越来越强 [57:49.14]越来越强 [57:49.65]越来越这种独立人格 [57:50.85]而且就是越来越像我们看到的那些欧美电影当中 [57:53.79]内内在很坚韧的女性 [57:56.52]其实她处理的比较好的 [57:57.87]我觉得就是他赵涛的 [57:59.19]这个廖凡背信弃义的 [58:01.17]然后抛弃他去跟别人成为情侣的这个过程 [58:04.35]其实他整个的表现非常好 [58:06.93]就是没有传统意义上的那种 [58:08.24]一哭二闹三上吊 [58:09.44]也没有强烈的这种情感爆发 [58:11.51]没错 [58:11.96]他就是一切都是静静地忍下来 [58:14.63]扛下来 [58:15.41]然后离开啊 [58:16.58]就包括他后来遇到像徐峥啊 [58:18.35]张译啊这样的一些人啊 [58:19.73]就是骗他走 [58:20.87]或者是他去骗别人 [58:22.76]这种过程呢 [58:23.78]其实呢 [58:24.23]我觉得一方面是你们说的 [58:25.79]他没有什么目标性的 [58:27.29]他不是为了骗儿骗他 [58:28.82]其实是无心的 [58:29.96]但是他动机很强 [58:31.19]就是他要把她男朋友薅回来啊 [58:32.99]就是一定要找到那个男人啊 [58:35.09]所以通过这种方式动用他的智慧 [58:37.22]然后呢 [58:37.88]有一些小狡黠 [58:38.84]然后把它找回来 [58:40.07]还有一点 [58:40.67]我觉得呢 [58:41.15]从电影角度上讲 [58:42.65]我猜的 [58:43.37]我不知道是不是导演在这个地方的时候 [58:46.28]他要在节奏上有一些变化 [58:47.99]所以这些一直都太 [58:49.52]整个都已经很低了啊 [58:51.32]对啊 [58:51.71]很其实大家会觉得很悲情了吗 [58:54.02]就是一个被抛弃的故事 [58:55.37]但是他就要带一下节奏 [58:57.71]节奏要稍微起来一点 [58:58.85]所以他用了一点喜剧的方式 [59:00.14]果然大家在运动的时候 [59:01.79]旁边的观众开始就开始了啊 [59:03.86]就开始觉得说这也行啊 [59:05.57]这还行 [59:06.32]然后内心肯定是赞许地说 [59:08.26]这个还挺管用的 [59:09.16]这招哈 [59:09.85]其实它也反映了一些社会现实 [59:11.62]他居然能骗得准 [59:12.76]那就说明这个还是还是有这种情况存在的 [59:16.69]所以我觉得吧 [59:18.78]整个来讲 [59:19.74]贾安科是很懂得电影 [59:21.93]他很有经验 [59:23.85]就他知道在剧本完成上 [59:25.32]包括调度上 [59:26.49]什么时候你应该有一些 [59:28.32]就是叙事的部分啊 [59:30.39]什么时候你应该有一些闲笔 [59:31.89]应该有些是硬的部分啊 [59:33.63]什么时候你要续性强一点啊 [59:35.07]什么时候 [59:35.46]你你看这里面也有结构吧 [59:37.14]这个女主人有动机的 [59:38.43]他他有动机 [59:39.27]他要去找她男朋友 [59:40.44]然后所有的一切植物都是他的把戏 [59:42.57]他的行动 [59:44.22]但他绝对不快 [59:45.33]所以这个里面他道德上又是不会让人觉得被指摘的 [59:48.45]所以这个就很好在节奏上我觉得就有变化 [59:51.75]大家都会觉得 [59:52.41]诶还真是 [59:52.89]这个a 还还挺有意思的 [59:54.90]就是这个时候你会觉得放松点 [59:57.33]所以我觉得贾导对于电影这个调度还是非常温和 [60:02.10]呃 [60:02.52]我觉得这片子非常强烈地凸显出来 [60:05.13]他现在在拍电影当中越来越游刃有余 [60:08.88]或者说成熟 [60:10.05]因为这种类型对他来说算是 [60:12.72]就像咱们一直讨论这个话题啊 [60:14.58]其实对他来说算是一种突破和重新的尝试吗 [60:18.60]但是我 [60:19.12]他完成度做得很不错 [60:21.40]我们一共录了100多期节目啊 [60:22.99]让我觉得录完之后让我觉得特别后悔的一个节目 [60:27.13]就是也比较后悔吧 [60:28.42]就是我觉得自己胆子很大的一期节目就是燃烧李沧东的燃烧啊燃烧 [60:34.72]当时我是刚看完热度 [60:36.37]带有一种 [60:37.21]因为我很喜欢李沧东啊 [60:38.41]带有一种对李沧东的某些点的一点点的质疑 [60:42.55]或者说批评 [60:43.54]或者说这样的一种态度 [60:45.10]后来越琢磨之后 [60:46.21]我会觉得越觉得自己非常的浅薄和无知 [60:50.08]就会觉得这个电影真的是需要长期的一个时间来去消化和琢磨 [60:55.18]才能感受到它的好 [60:56.65]你看我在录这个节目之前 [60:58.33]就是江湖儿女之前 [60:59.68]大概有十个小时左右的时间 [61:02.05]在这十个小时的时间当中 [61:03.61]我觉得好的电影 [61:04.45]它就会不断地在头脑中 [61:05.65]在心里边就会发酵 [61:07.39]在发酵的过程当中 [61:08.23]我都会觉得愈发呢 [61:09.37]会觉得贾樟柯的这种尝试 [61:11.53]至少对我的胃口啊 [61:13.33]会让我觉得是很棒的一个表达的一个状态啊 [61:17.83]我想欢迎制作 [61:19.16]打这么高的分儿 [61:20.00]可能也会 [61:20.51]因为他已经消化了 [61:21.47]可能两三天的这样的时间有关系 [61:23.36]但不管怎么说 [61:24.05]我都觉得这个电影确实是看完之后很舒服 [61:27.62]可能是我近期看过最好的国产电影 [61:30.86]评价挺高啊 [61:31.73]这个片子我是觉得贾导之前的电影 [61:35.60]它是用直觉来拍 [61:37.82]然后这部片子它是在用技术在拍 [61:40.88]对 [61:41.09]就像你刚才说的这个电影的节奏啊 [61:43.49]然后起承转合啊 [61:44.66]他又沉重啊 [61:45.62]又轻松 [61:46.55]让人看起来很舒服 [61:47.99]就越来越会拍了对对对 [61:49.55]嗯 [61:50.18]当然不可避免的 [61:51.11]我们会带有自己非常强烈的个人观影的喜好 [61:54.26]风格 [61:54.71]还有这个人观影的习惯 [61:57.08]以及个人的这样的一个成长的环境来去聊这个电影 [62:01.19]所以我自然会很喜欢贾樟柯的地方 [62:03.56]就在于他所经历的很多的故事或者事情 [62:07.64]或者人物关系 [62:08.42]虽然没有经历过 [62:09.56]但是我们会发现 [62:10.46]我们其实很多时候看的录像的录像 [62:13.13]你比如说的方法啊 [62:14.54]你比如说他对香港黑帮片的一些致敬 [62:17.30]他反复的再用浅醉 [62:19.18]唱这首歌啊 [62:20.26]他非常反复的再用 [62:21.28]他不止在这部片子当中 [62:23.17]他在好些片子当中 [62:24.70]无论是电视当中放的也好 [62:26.77]还是它作为真正的配乐也好 [62:28.72]他特别喜欢叶倩文 [62:29.83]觉得他很喜欢叶 [62:30.91]他极其喜欢叶倩文 [62:32.14]她特别喜欢叶倩文的音色 [62:33.76]喜欢他的歌儿 [62:34.54]所以你看他这个片子当中 [62:36.22]上一次真正是山河故人里啊 [62:38.14]然后这部片子当中还用到了这个大妈版大妈群体唱那个潇洒走一回啊 [62:44.23]对他太喜欢叶倩文了 [62:46.12]我觉得这样的一种喜好本身和我的这种喜好是共通的 [62:50.98]也许我会喜欢那个是黄金年代的所有的跟香港有关的影像 [62:57.94]或者说音乐、声音等等 [63:00.01]所以呢 [63:00.37]我觉得这种自然而然 [63:01.96]可能有的观众会觉得我们是假装可吹 [63:04.48]我是觉得这是纯粹是个人喜好和体验的问题 [63:07.63]那我也希望我们的这样的一个聊天呢 [63:09.67]本身对于同样喜欢贾樟柯的人来说 [63:12.43]也是会觉得有一些知己或者共鸣的感觉 [63:15.46]我觉得这样也就够了 [63:16.60]我们也无意去引导谁 [63:18.76]其实说 [63:19.50]我也喜欢香港黄金时代所有的影片啊 [63:22.26]电影的歌 [63:23.16]但是我那时候还没有开始喜欢贾导的电影 [63:26.70]我是慢慢才能够体会Xia dao 的好 [63:30.03]所以呢 [63:30.36]我觉得就是不用去质疑自己曾经对电影的评价 [63:34.26]或者说不用去后悔 [63:35.79]你曾经觉得一部好电影没有那么的好 [63:38.61]那是因为你还年轻 [63:40.47]而且是因为你要给自己一个过程 [63:42.75]我觉得拍电影跟看电影 [63:44.73]其实我觉得是有一个 [63:46.89]就是都一样 [63:48.00]他都需要有一个时间的一个沉淀 [63:50.61]贾岛表现的对 [63:51.54]就是时间的流逝 [63:52.47]当人的变化 [63:53.52]对 [63:53.85]当然嗯 [63:54.87]每个人有喜欢的就有讨厌 [63:56.76]你可能已经四五十岁 [63:58.20]有很丰富的人生阅历 [63:59.49]之后你看贾樟柯依然不喜欢 [64:01.38]那你就把他放过 [64:02.19]你无所谓的 [64:02.82]有那么多的好导演 [64:03.75]那么多的好电影 [64:04.83]你有太多的选择 [64:05.82]可以我觉得我现在特别老 [64:07.26]因为我看你们都能接受 [64:09.24]然后我看我看煎饼侠呀 [64:11.73]大鹏啊 [64:12.24]那个那样的电影我也看了看好 [64:13.98]接触接触看 [64:15.06]贾岛好好好好好 [64:16.32]这个特别好 [64:17.01]然后看里面 [64:17.70]哇 [64:17.91]简直是神啊 [64:18.69]就封神 [64:19.58]就各种各样的百花齐放 [64:21.86]真的觉得 [64:23.09]我觉得自己完全变成了一个慈母世界 [64:26.90]被各种不同的电影来了来了 [64:28.94]都循环啊 [64:31.25]那么我们这期节目到最后结尾的时候 [64:33.98]再次强推一下L 博士的那个他的节目啊 [64:37.46]L 博士讲电影 [64:38.78]好谢谢各位亲友 [64:40.67]然后谢谢欢愉 [64:42.29]然后谢谢老蔡 [64:43.46]谢谢奇妙电台 [64:44.78]我的节目叫L [64:46.01]不是讲电影 [64:46.76]好莱坞史话 [64:47.78]欢迎大家收听 [64:48.71]欢迎大家关注 [64:49.88]对对 [64:50.42]就是听那个L 博士聊天儿 [64:53.06]感觉就特别舒服啊 [64:54.83]各种片名啊 [64:55.58]导演啊 [64:56.00]大名字 [64:56.48]然后各种那个专业名词 [64:58.46]然后从嘴里边烤肉消化 [64:59.81]自然要听起来特别畅快 [65:01.76]特别亲切 [65:02.96]但问题在于这样的 [65:04.13]就是有的人会讲这些东西会讲的很枯燥 [65:06.38]我讲得很无味 [65:07.64]但我觉得L 伯是天然的 [65:09.17]有声音上的亲和力和优势了 [65:11.57]所以就会讲到这些东西 [65:12.83]让大家觉得很爱听 [65:14.66]呃 [65:14.87]很好听 [65:15.68]我们也希望通过这样的一些节目啊 [65:17.99]包括他的节目和我们 [65:19.24]节目能够把我们的一些对于电影的观感传递给大家 [65:23.80]然后能够在一定程度上去去去去帮你推荐一些好的电影 [65:28.66]或者我们认为真挚的真情实感 [65:31.30]这样一个电影呢 [65:32.29]我觉得我们目的就实现和达到啊 [65:34.42]那么本期节目就到此结束 [65:35.77]大家再见 [65:36.82]拜拜 [65:37.33]再见 [65:57.52]迷问是错是对 [66:00.82]过去都持续不闭嘴 [66:07.89]滴滴都杀 [66:10.14]心领 [66:12.77]迷茫是雨 [66:15.41]是雨淋 [66:18.01]从来无恨无哭呢 [66:22.09]我得余生都别再追 [66:28.24]踏踏中国 [66:31.21]礼事事宜透过谁 [66:37.21]谁愿滥施过的破世界纪晨 [66:48.36]人生过鹿晗 [66:53.70]需可 [67:04.39]我以为走过路 [67:07.93]海声香味就会拮据 [67:16.69]安慰 [67:37.19]你问试错时间 [67:40.52]或许到致死不必追 [67:47.58]丁的刀杀心率 [67:52.53]慰问思雨 [67:54.96]思雨才源自最都不过是卢类型剧人间 [68:10.92]我和你不过是我已放开过滤生赠一头回 [68:34.92]在回在 [68:36.15]回句可兴欣 [68:44.10]我以为走过来开 [68:54.75]走不回去 [68:56.19]赶去安慰
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[00:26.10]大家好
[00:26.73]这里是奇妙电台
[00:27.78]我是老蔡
[00:28.41]大家好
[00:28.80]我是辉宇
[00:29.64]呃
[00:29.94]我们今天邀请到了嘉宾
[00:32.07]是之前跟我们一起录过两期的L 博士电影学专业的L 博士
[00:36.81]跟大家打招呼吧
[00:37.86]大家好
[00:38.58]我是L 博士
[00:39.36]又和大家见面了
[00:40.47]对
[00:40.86]L 博士上次录完节目之后啊
[00:42.69]虽然就只录了两期节目
[00:44.25]但是我们听友反应说L 博士声音好好听啊
[00:47.34]然后我爸就笑起来特别动人
[00:50.19]关键问题在于我已经录了100多期节目了
[00:52.23]从来没有一个人去夸过我
[00:53.46]声音好听极了
[00:54.78]这一句的事情
[00:56.34]上次我们录完节目之后
[00:57.57]L 博士充分的发挥了自己的电影学专业的特长
[01:02.16]回去信手拈来的作了一个节目叫er 博士讲电影
[01:05.52]嗯
[01:06.09]对
[01:06.45]被感召了
[01:07.50]谢谢老蔡
[01:08.52]谢谢奇妙电台给我这个机会
[01:10.56]在我们这儿没说够啊
[01:12.15]对他的这个节目主要是介绍一些好莱坞的史话
[01:15.33]然后八卦
[01:16.17]然后也使
[01:16.89]然后我觉得特别香艳
[01:18.03]大家可以去关注一下
[01:19.65]当然你们先把这期节目听完再说啊
[01:22.62]现在好多人已经开始在网上搜L
[01:24.75]我是讲这个
[01:25.74]不过那个节目确实
[01:26.58]干货特别多
[01:27.21]不像我们这个扯淡这个节目比我们这个逼格高得多
[01:30.54]嗯
[01:30.72]对
[01:30.87]但是我们这个场景来的及艰辛
[01:34.50]我们今天扯什么蛋呢
[01:35.58]我们今天来聊一聊
[01:36.93]最近其实算是在电影院热映的一个电影
[01:39.90]贾樟柯的江湖儿女呢
[01:41.61]这个片子你们的初步的观点是怎样的
[01:44.61]或者说你们如果要是打分的话
[01:46.47]评价啊
[01:47.34]简要的评价是怎样的
[01:48.39]而不是你的观点是怎样的
[01:50.37]其实观感吧
[01:51.51]我是觉得还不错
[01:53.16]因为我是一个人看的
[01:54.51]然后整体看起来以后呢
[01:56.61]两个半小时
[01:57.72]我就在那儿静静的看啊啊
[01:59.94]然后感受了一下旁边的观众
[02:01.80]大家也都很少离场
[02:03.54]就说明他不闷啊
[02:05.07]还是有他贾科长的那些
[02:07.26]他有那些节奏上把握的很好的东西
[02:09.93]有的时候会有一些喜剧的方式啊
[02:11.88]虽然整个题材可能还是很严肃啊
[02:14.82]那么如果让你打分的话
[02:15.93]你大概给他打多少分
[02:17.22]如果十分的话
[02:21.36]但是我的分数更高
[02:22.32]我打八分欢迎啊
[02:24.18]我打8 .635
[02:26.86]8 .635 是非常优秀的一个分数
[02:29.50]你确定会打这么高吗
[02:30.49]你平时很很少给一个店员打如此高的分数
[02:33.04]呃
[02:33.67]不可以吗
[02:36.19]就是我作为一个扯淡类节目
[02:37.66]当然什么都是可以的
[02:39.67]对
[02:39.85]因为我觉得这个片子是就是我看贾樟柯的电影最没有障碍的一个
[02:44.86]因为之前看他的片子会多少有一点点的
[02:47.80]对我来说有一点点门槛
[02:49.24]就是看起来可能会闷
[02:50.56]但是我觉得这一步可能是贾樟柯最商业的一个了
[02:54.19]然后跟他以前的影像风格也有很大的不同
[02:57.16]他在追求戏剧
[02:58.81]还有他的镜头运用上都跟他以前的电影有了很大的不同
[03:02.92]就是之前看贾樟柯电影
[03:04.54]从来没有过这种手心冒汗
[03:06.28]腿肚子转筋这种紧迫的感觉
[03:08.47]是吧
[03:08.89]我觉得这个电影里面
[03:09.97]他给我带来这种紧迫感
[03:12.13]真是很不一样的一次关于感受
[03:15.25]但是同时他在这种商业外壳下
[03:17.50]他又能在探讨
[03:18.64]可能er 博士说他的这种
[03:20.38]呃很严肃的话题
[03:21.55]我觉得这个挺难得的
[03:22.96]很不容易
[03:23.83]有人说这个片子会觉得这是到目前为止
[03:26.64]可能贾樟柯
[03:28.26]贾樟柯第一部片子应该是长篇
[03:29.85]应该是九七年的小武啊
[03:31.74]到现在已经有21年的时间了
[03:33.75]这可能是20 多年的贾樟柯的这个长篇的生涯当中最商业化的一部
[03:39.33]他其实在做这种商业类型的探索
[03:41.85]在2013年的时候有过一次尝试
[03:44.55]就是我们内地观众很难见到的天注定
[03:47.22]对
[03:47.40]但是天注定那个片子呢
[03:48.72]它其实是相当于是从呃几个真实的新闻事件或者新闻人物所改编过来的故事
[03:55.74]所以呢
[03:56.16]那个因为它基于真实吗
[03:58.08]所以本身他的戏剧冲突或者戏剧话的编撰程度其实是比较小的
[04:02.76]但是这个片子应该算是一个彻头彻尾的做编剧的
[04:05.97]这样的一个戏剧化的一个故事
[04:07.98]而且呢
[04:08.94]呃有人在讲
[04:09.75]说贾樟柯可能这个骗子很多
[04:11.58]触及了很多的社会现实
[04:13.44]包括现在在这个扫黑啊
[04:15.54]这样的一个大的背景下
[04:16.92]这个片子看起来有很强烈的时代的印记
[04:20.19]或者说现实的意义
[04:21.39]但我不这么认为
[04:22.53]为什么不这么认为呢
[04:23.46]我给你举个例子
[04:24.42]这个片子从一开始很抓人的地方是什么呢
[04:27.20]就是
[04:27.41]或者让我直接代入进去的
[04:29.03]就是那个浅醉一生叶倩文
[04:54.72]在每一天
[04:57.57]我在琉璃这飘飘美业
[05:06.12]多么想找到愿意相随痛关死
[05:10.83]这沉默在偏颇
[05:18.70]愿na 1 天来临时
[05:25.30]清清克我你的接受
[05:30.19]可我知道
[05:31.66]南澳你的人生一切莫改变
[05:42.51]多少钱
[05:43.74]旺哥
[05:45.09]吴大人心里多顾忌
[05:55.69]只是希望
[05:58.54]希望
[06:00.22]希望也能给我花中谜
[06:06.94]冷漠没有得到
[06:11.92]我院参叩赌局
[06:16.87]怎会不接受最管
[06:21.22]想拥有
[06:22.48]但却只能替代
[06:24.82]此中前缀在心里
[06:44.59]喋血双雄的开场曲对
[06:46.60]你们有没有注意到
[06:48.04]那首歌出来之后
[06:49.21]字幕开始出赵涛啊
[06:51.34]廖凡啊
[06:52.00]然后这个片名儿开始出出完之后
[06:54.94]赵涛就对着镜头开始相当于随着音乐在摇摆
[07:00.58]那个镜头特别特别像喋血双雄里叶倩文一开始出场的感觉
[07:05.05]只不过喋血双雄里面叶倩文是唱着那首歌出来的
[07:09.04]但是我是觉得这种内熟悉贾樟柯的影迷或者观众应该都知道
[07:14.05]贾樟柯对于香港的这种录像带年代是非常非常有情怀的
[07:19.81]所以他其实内心一直我觉得这20 多年来啊
[07:22.63]他一直在做一个梦
[07:23.89]他做一个他想要拍属于自己贾樟柯的江湖片
[07:27.70]或者说黑帮片的那种类型的尝试和探索
[07:30.70]所以我不觉得这片子它有所谓的太强烈的现实的隐喻啊
[07:34.84]现实的反讽啊
[07:36.16]或者说现实的批判啊等等
[07:38.17]我不这么认为
[07:39.16]我觉得这其实就是贾樟柯终于有机会
[07:42.88]他可以做一个自己认为的
[07:45.04]江湖梦或者江湖的电影的一个超市
[07:47.77]嗯
[07:48.25]至于你的观点呢
[07:49.12]其实我还是赞同
[07:50.20]我今天早上因为晚上做节目嘛
[07:52.45]然后特别巧的是我看到了一篇访谈
[07:54.79]是那个北京电影学院的杨远英教授采访贾樟柯的
[07:58.81]然后呢
[07:59.29]他们谈的当然会往电影的学术上会会多靠一下
[08:03.70]然后他就问他
[08:04.75]他说那个杨老师问他说你会有一些类型化的尝试吗
[08:08.08]他说会
[08:08.83]但是我们心里其实都有这个黑帮片情节啊
[08:11.74]然后说小时候
[08:12.58]毕竟像你刚才讲到的
[08:13.75]还是录像的年代
[08:14.86]他在肥羊
[08:15.82]肥羊那个时候大家知道小城市
[08:17.62]但是都会有好多这个录像带
[08:19.51]而且他说他当时每一个这个小城青年
[08:22.66]他的这个青年时代啊
[08:24.37]其实都会有团团伙伙的啊
[08:26.14]都会有那种不成形的
[08:27.58]其实并不是真正的那种黑帮啊
[08:30.16]或者是江湖大佬
[08:31.12]但是大家都会有这种感觉
[08:33.43]有这种感觉
[08:34.21]而且他可能会看到身边有小兄弟或者是朋友啊
[08:37.63]就是经历着这样的事情
[08:39.55]所以对他来说呢
[08:40.60]就像你说的
[08:41.20]他可能内心有一个情节
[08:42.52]他希望去还原一个他记忆当中
[08:45.08]中的那个中国的汾阳的小城市缩影的那样的一个江湖
[08:49.85]当然移民头上也是他自己的观影经历
[08:52.82]相信黑帮车致敬没错
[08:54.68]所以你看这个片子当中
[08:55.73]在前半段出现了一个场景
[08:58.04]廖凡和他的兄弟们在他们的像是关羽制或者录像厅在看那个万梓良主演的江湖好汉啊
[09:05.78]就是我觉得这其实就是非常强烈的代表了贾樟柯以及他的那些童年玩伴们的一种生活的状态
[09:13.94]而且贾樟柯曾经还提过这样一个观点
[09:16.16]他的这个电影当中受影响
[09:18.41]除了受到这种香港的黑帮片、录像厅的这种影响之外
[09:22.76]他还受一个片子很大的影响
[09:24.20]就是风柜来的人啊
[09:25.82]就是侯孝贤的风柜来的人
[09:27.44]风柜来的人
[09:28.19]其实讲的不也是几个小年轻
[09:31.19]然后无所事事
[09:33.08]一天到晚打架
[09:33.95]都拉帮结伙
[09:35.57]但其实就像刚才L 博士所说的
[09:37.67]这是一种
[09:38.63]不是那种有组织的
[09:41.06]有序的
[09:42.17]生猛的
[09:43.16]他们完全是出于一种像
[09:45.10]一种本能或者自发的一种抱团
[09:47.68]对于他们来说
[09:48.25]其实这就是他们的一种雕刻时光的方式
[09:51.37]对我觉得因为我是女生啊
[09:53.80]所以我可能体会没有那么深
[09:55.33]但我觉得男生啊
[09:56.77]你在青少年时期
[09:57.67]你一定会有一个叛逆期
[09:59.20]然后你不想去
[10:00.28]有一些方式
[10:01.12]你可能不能够那么温文尔雅啊
[10:03.01]比方说有些人就天生的愿意去看书啊
[10:06.19]有些人愿意去搞艺术
[10:07.54]但是有些人就愿意用拳头说话啊
[10:09.70]就是愿意有一些兄弟情义的
[10:11.41]我觉得这是一种青春期的一种荷尔蒙的一种表现
[10:14.80]其实所以如果很大的城市
[10:17.26]这种东西反而被稀释掉了
[10:18.82]但我觉得如果是大家一个小城名词都认识啊
[10:22.63]我觉得这样就其实很容易就形成这种抱团感
[10:26.02]A 对
[10:26.77]就大家感觉都是兄弟
[10:28.57]其实很小的一个圈子
[10:30.28]但是大家感觉是兄弟
[10:31.63]然后你说到他对于这方面的尝试啊
[10:34.54]正好那个访谈里面
[10:36.16]呃
[10:36.52]说到了刚才我们也提到过的那个天注定
[10:39.43]就内地观众没有没有机会看到的
[10:41.56]然后天注定
[10:42.79]贾樟柯自己觉得这是他的一次
[10:45.12]黑帮片的类型化的尝试
[10:46.77]他觉得最类型化
[10:47.94]其实天注定
[10:48.87]但是呢
[10:49.26]因为天注定
[10:50.58]当时不能公映啊
[10:52.11]所以呢
[10:52.56]他只能辗转又来江湖
[10:54.45]儿女们演示他的这个黑帮片情节
[10:57.36]或者这个江湖梦
[10:58.62]但是呢
[10:59.31]他可能要吸取上一部影片不能供应的
[11:01.38]这样的一个经验和教训
[11:02.85]所以他可能做了一些调试
[11:04.53]就比方说你跟他讲到了
[11:06.69]好多人觉得说他什么打黑啊
[11:08.40]我觉得这也是背景
[11:09.84]他为什么一定要把打黑这个放进去
[11:11.73]一个是他故事的走向必须这样走
[11:13.89]就是你不能让黑帮胜利
[11:15.63]对吧
[11:16.20]你不能让他不被浮法
[11:17.76]一定要有一个这个法治的体系是带他去上的
[11:21.81]这个是编剧或者说是我们的这个审查的要求
[11:25.53]另一方面
[11:26.04]我觉得其实贾导是不是还是稍微就是学乖了一点
[11:29.61]就是你规避掉一些很硬性的东西
[11:31.50]然后呢
[11:32.49]你让他变成一个背景啊
[11:34.56]然后表现这个背景下的人物
[11:36.24]我觉得这可能是他的本意
[11:37.65]因为如果你不表现
[11:39.36]他被抓住被伏法
[11:41.52]那你自己审核过的
[11:43.41]呃
[11:43.74]我完全同意你的观点
[11:45.14]我觉得这个片子它其实只是披着一个所谓的黑社会的外壳
[11:49.52]或者说社团的外壳
[11:51.50]然后来讲社团当中人和人的情感
[11:54.83]这个片子其实最明显的就是我个人觉得主角其实就是赵涛啊
[11:59.63]就是她比廖凡的戏份要重得多
[12:02.42]出现在第一个
[12:03.68]其实整体来说
[12:04.52]剧情是分成三段
[12:06.08]第一段相当于他们在大同
[12:08.09]我所认为的他的这个汾阳的梦
[12:10.67]其实都是一样的
[12:11.60]对他来说
[12:12.14]大同和汾阳都是他的山西的一部分
[12:15.02]那段的时候
[12:16.31]其实讲的就是廖凡所演的这个郭斌风生水起啊
[12:20.93]可能算是一个社团的中高层的小头目吧
[12:25.25]底下有一些小喽罗小弟
[12:27.89]大自然大概就是这样的一个一个状态
[12:30.08]第一段的结束就是以出事儿了
[12:32.78]赵涛帮他顶了
[12:34.43]非法持有枪械的
[12:35.33]这样的一个最
[12:36.26]然后第一段就结束
[12:37.31]第二段是一个寻找的过程
[12:39.80]我觉得第二段特别像一个公路电影
[12:42.48]非常羡慕公路店
[12:43.47]你看他在这个过程当中
[12:44.85]他遇到了很多的人
[12:46.23]他遇到了偷他钱的人
[12:48.03]他遇到了他去骗别人钱的人
[12:50.49]他遇到了想要通过花言巧语把她骗到乌鲁木齐的人
[12:54.48]就是徐峥啊
[12:55.53]然后他也遇到了她自己曾经的男朋友
[12:57.96]就是廖凡
[12:58.83]所以我觉得特别
[12:59.88]特别像是一个公路类型的电影
[13:02.10]代表了一种寻找
[13:03.45]第三段又回到了山西
[13:06.45]又回到了家上个所熟悉
[13:08.40]并且长袖善舞的这样的一个地方
[13:11.07]使得整个剧情让我们会看到
[13:14.16]哦
[13:14.67]原来最终人与人的情感
[13:16.35]或者人的这种人是永远逃不过时间和际遇的这种作弄或者说安排的啊
[13:22.89]逃不过去
[13:23.79]我觉得这就让人感觉整体的过程非常的唏嘘
[13:26.85]整个的感觉串成串的
[13:29.31]看完之后你会觉得一种力量嗯
[13:31.71]说挺好的
[13:32.55]其实好多人之前在谈到贾樟柯的片子的时候啊
[13:36.75]特别是近几年的这些啊
[13:39.03]呃在他保持原有风格的基础之上
[13:41.16]大家都觉得他其实
[13:42.78]情节性或者说情节的勾连性没有那么强
[13:45.51]但是可能是他自己的一种追求的一种方向
[13:49.17]因为本身讲课他是反
[13:51.39]不能说他反对
[13:52.47]但是他肯定是不喜欢好莱坞那套强戏剧性的墙
[13:56.67]固是结构性的这种这种风格的
[13:59.34]他自己说他
[14:00.24]他其实影响它比较深的就是德西卡
[14:03.39]就不管是影像上的
[14:05.22]还是他对于时间的一种表现
[14:06.93]还是他们在表现这个人物关系上
[14:09.30]就像你刚刚讲到的
[14:10.77]其实他讲的就是人和人之间的关系关系
[14:13.35]电影这种关系与好莱坞也做
[14:15.54]但是好莱坞做的就像戴小姐开车那样的片子
[14:18.39]特别的戏剧法
[14:19.56]然后呢
[14:20.25]欧洲电影当然更多了
[14:21.81]就你会发现
[14:22.71]只要涉及到关于电影
[14:24.00]一旦到了欧洲风格那一块儿的时候
[14:26.01]会变的很
[14:26.88]它相对来说会比较舒坦一些
[14:29.10]他不会像好莱坞这种强行劫
[14:31.65]一定要追求一个目标
[14:32.91]然后主人公要更困难
[14:34.47]然后呢
[14:34.98]人物要有什么湖光啊
[14:36.36]他不是那套戏剧法
[14:37.77]然后我觉得讲课他的确是受欧洲电影的影响很大
[14:42.82]大力新型主义啊
[14:43.78]或者是新浪潮啊
[14:44.92]包括现在这些欧洲电影导演
[14:47.62]然后我觉得
[14:48.82]嗯
[14:49.30]还有之前讲到的
[14:50.44]像还有那些老巢
[14:52.66]嗯
[14:53.02]侯孝贤
[14:53.68]杨德昌一定都很大程度上影响了他
[14:55.78]而且
[14:55.96]据说他和那个狮愈合的关系还还很不错
[14:59.77]就是她们其实也有相似性啊
[15:01.69]待会我们要是有时间可以讲到
[15:04.00]就是这种导演
[15:04.99]他其实都是在追求人物
[15:06.73]在时间的流逝当中
[15:08.38]他们的变化
[15:09.52]他们生活的这个起伏
[15:11.62]我觉得你刚才有一点特别好
[15:13.15]就是这个骗子
[15:14.02]他有意识地又做了一个回归啊
[15:16.69]就是他一路找寻
[15:18.34]找寻完以后
[15:18.94]最后这个大哥他居然老了
[15:20.77]是老了以后他摔了
[15:22.96]他不再是有
[15:23.95]他有那种英雄气短的感觉了
[15:25.90]那这个时候他可能他回来
[15:28.66]然后这个女人又以一个什么样的方式接纳他
[15:31.78]我觉得这个可能是她在这个片子里最想去表达的就是名字
[15:37.18]片名叫江湖儿女吗
[15:38.68]我觉得一个就是江湖
[15:39.91]江湖上发生的事情还有一个就是儿女
[15:42.04]就是儿女齐
[15:43.29]他其实想的是黑帮啊
[15:45.15]曾经你们可能看不到了
[15:46.86]但是呢
[15:47.58]他确实存在的这样的一些人
[15:49.65]想要在历史的各个角落的这些人
[15:51.96]他们都经历了什么
[15:53.67]随着这个时代的快车奔涌向前
[15:56.43]他们被车给抛下了
[15:57.99]但是他们想追赶
[15:59.28]但是他们无法去左右
[16:00.96]就是个体的命运非常渺小
[16:02.76]他无法左右那这些人
[16:05.31]比方说曾经的江湖大哥
[16:06.87]他一旦是诺维草寇以后
[16:09.33]那他还有什么样
[16:10.44]他的人生的结局怎么样来收拾
[16:13.26]还有没有人来收
[16:14.16]那他来收容他
[16:15.75]我觉得他讲的是这个
[16:16.89]所以在他的这个儿女情长里面
[16:19.53]其实e 的成分是很重的
[16:21.90]他的情的成分
[16:22.95]其实爱情的成分其实变得很少
[16:25.56]但是我觉得情义的身份变得很重
[16:28.23]就好像他自己也说
[16:29.67]他说赵涛之所以收收流量
[16:31.92]烦那个大哥
[16:33.09]赵涛是想说
[16:34.11]当你很熟悉的一个人
[16:35.70]有一天他过得不好了
[16:37.32]或者他落难了
[16:38.40]就应该帮助他
[16:39.30]就像我们刚才说的
[16:40.20]我觉得赵涛应该是这个片子当中的第一主角
[16:43.07]啊
[16:43.31]为什么呢
[16:43.82]因为呃他在每一段
[16:46.16]刚才我们所说的三段啊
[16:47.48]每一段的结束的地方
[16:49.40]其实都有一个类似于像点题一样的聊天
[16:53.06]你看第一段啊
[16:54.23]他那个点击聊天
[16:55.19]就是两个人走到那个像这荒山野外
[16:57.50]不是练枪的那次嘛
[16:59.18]然后练枪的那次的时候
[17:00.89]我觉得主要说了两个意思
[17:02.87]第一个意思是
[17:03.56]廖凡说
[17:04.64]有枪才会死的快啊
[17:06.50]它在那个地方说了这样一句台词
[17:08.36]同时他们还聊了一件事儿
[17:10.22]就是赵涛希望能够跟廖凡过非常普通的人的日子啊
[17:16.37]他不希望把自己牵扯到江湖当中去
[17:19.55]但是料盘就好像那些从来读书不多的人经常说的话啊
[17:24.17]有人的地方就有江湖
[17:25.64]因为那个时候就觉得自己
[17:26.87]当然我
[17:27.77]当然我底下这么多小弟
[17:29.06]我当然是一个江湖人
[17:30.71]而且我有江湖的气概
[17:32.39]我有江湖的这种气焰
[17:34.49]所以我就是一个江湖人
[17:36.02]这是第一段到第二段的时候
[17:37.94]他们俩在招待所的时候
[17:39.29]那个特别有意思
[17:40.01]是个三人间
[17:40.73]好像赵涛对廖凡说我现
[17:42.88]还是跑江湖的
[17:43.90]我现在才是江湖人
[17:45.16]因为我现在到处跑江湖啊
[17:47.35]包括后来你看他遇到的那些人
[17:49.18]包括遇到了徐峥
[17:50.14]他跟着徐峥走
[17:51.16]这都是在跑江湖的一种体现了
[17:53.56]自己说我已经不是江湖当中的人了
[17:55.99]这其实是一种强烈的对比
[17:57.55]到第三段的时候
[17:59.44]是赵涛自己开始说
[18:02.14]你根本就不是江湖当中的人
[18:03.97]我们才是真正江湖
[18:05.92]这你可以看到这个三段过程当中
[18:08.35]人物的角色和关系在不断的发生变化
[18:11.83]最早女方不是江湖的人
[18:13.93]南方认为自己
[18:14.68]我当然是江湖当中呢
[18:16.00]到最后一步的时候
[18:17.29]女方说我要把你开除出江湖了
[18:19.27]你已经不算是江湖当中人了
[18:21.10]因为你现在不是说你没用啊
[18:23.41]而是说你现在其实已经不适应
[18:26.38]你已经
[18:26.74]就像刚才王博士所说的
[18:28.18]你已经被这个江湖的列车所抛弃了
[18:31.21]这就是人生的际遇
[18:32.83]在这十几年当中的这种让人充满感慨这种变化
[18:37.00]而且还有一点特别让我喜欢的地方啊
[18:39.58]就在于你会发现很多艺术片的导演啊
[18:42.90]特别喜欢用一个道具
[18:44.43]就是火车
[18:45.66]李沧东是这样的
[18:47.22]侯孝贤是这样的
[18:48.69]贾樟柯也是如此
[18:49.92]你看贾樟柯第二部唱片站台
[18:52.14]就像很多火车跑来跑去
[18:54.27]这部片子当中
[18:55.23]他通过火车的变化表现时间的流逝
[18:59.10]一开始是那种特别普通的火车慢车
[19:02.31]我在现场笑了
[19:03.63]什么时候笑了
[19:04.59]因为我看到高铁开始出来的时候
[19:06.54]我笑了
[19:06.96]为什么笑了
[19:07.77]我在甲知道没有用弱智的或者那种世俗的那种方式
[19:12.21]八年后
[19:13.14]十年后怎么怎么样
[19:14.88]他就是用火车的变化
[19:16.65]火车站的变化
[19:18.06]然后来跟我们展现啊
[19:19.80]时间就随着列车
[19:21.93]随着历史的洪流就这么过去了
[19:24.00]我觉得这是非常好的
[19:25.05]非常让人感触的地方
[19:26.97]贾科长在他的片子里边儿一直在强调
[19:29.64]就是人在这个时间的流逝中
[19:31.92]它所扮演的角色和他自己的变化和一些不变的东西
[19:36.69]我觉得就像呃之前他的山河故人可能更明显
[19:40.77]他用了三个时间跨度更大
[19:42.92]他的故事来讲那个人
[19:45.35]他在这个时代大潮中的变化
[19:47.27]那么我
[19:47.96]你刚才说的火车
[19:49.10]我还想到一个就是假文科
[19:50.81]在他的电影里面都会经常出现一些像飞碟啊
[19:54.53]突然天上的飞机掉下来啊
[19:56.30]或者有什么突然有火箭发射上天啊
[19:58.43]或者一些这种超现实的东西
[20:00.50]我的理解是你身边会有这么大巨变啊
[20:03.53]三峡可能突然有一天
[20:05.66]突然灌上一百六七十米的水
[20:07.55]这种事情都有可能发生
[20:08.75]那么还有什么是不可能发生的
[20:11.12]对关于飞碟的这个印象
[20:13.10]我一直在想
[20:13.88]是为什么不知道你有什么高见呢
[20:16.31]为什么你觉得他的片子里面经常会出现飞碟
[20:18.29]包括这个电影里她也有飞碟
[20:19.97]我其实很同意刚才黄绿的这个观点
[20:22.16]假装他在拍片子的时候我很喜欢他那点在于哪呢
[20:26.03]它永远不是一个高高在上的居高临下的态度来跟你说
[20:30.65]叫从来没有
[20:31.58]至少在我看到这么多的贾樟柯的电影当中
[20:33.95]我好像很少看到他以一种说教的姿态来出现
[20:37.31]我觉得它是一种内心当中存在很强的敬畏感的一个导演
[20:41.66]所以我认为他出席
[20:43.15]像飞碟啊这种超现实的东西
[20:45.46]我认为它始终是把人放在一个非常渺小
[20:49.00]但又珍贵的位置上
[20:50.53]就是对于他来说
[20:51.73]所谓的社团
[20:52.69]所谓的外界的东西都只是外壳
[20:55.12]都只是环境
[20:56.32]真真正正他想要表达的还是人和人的情感
[20:59.41]对吧
[21:00.10]所以呢
[21:01.03]我是觉得它既有这种敬畏感
[21:03.43]把人放在很低的位置上
[21:05.02]但同时就算人如蝼蚁一般
[21:08.11]其实我们就像如果在外太空的这样的一个渺茫的宇宙当中
[21:12.13]我们其实算什么呀
[21:13.36]真是如尘埃一般
[21:14.98]但是如尘埃一般的我们
[21:17.38]我们每个人却都有那么丰富充沛的情感
[21:21.19]我想这种冲突可能是他这种超现实频繁出现或者呼应出现的一个理由吧
[21:27.07]我是这么觉得
[21:28.33]我觉得有道理
[21:29.38]就是他相信
[21:30.52]就是这可能是他的宇宙观
[21:31.81]就是相信有自然法则
[21:33.70]就是你要相信你的头顶上一定有星空啊
[21:37.18]你你有这个万物啊
[21:38.83]然后万物有法则
[21:40.06]然后你有呗
[21:40.63]太空啊
[21:41.23]你其实就是
[21:42.99]其实就是苍穹当中的小小的非常渺小的一粒微尘
[21:47.04]但是就算是这样
[21:47.97]你的生命也是有质感
[21:49.20]也是有价值的
[21:50.31]所以我还是去关注每一个个体的这种
[21:53.10]在那么宏大的这个历史的背景和这个时代的变迁
[21:57.93]时间的流逝当中
[21:59.04]他的这种一个人的命运呢
[22:01.26]或者一群人的命运的变迁
[22:03.15]这个其实是他
[22:04.77]我觉得是他的一种
[22:05.97]算是他去认识这个世界的一种方式
[22:08.13]也是她去拿电影这种媒介啊
[22:11.43]去关照他要拍摄的对象
[22:13.80]包括去关照这个时代
[22:16.05]为他们留下印记的一种方式啊
[22:17.85]就他自己讲
[22:18.60]他就说每一个人其实都会有自己会很偏向这种电影风格
[22:23.34]可能他就觉得电影这种媒介还是应该尽量去表现现实的
[22:27.75]他说我是接近这种
[22:29.22]这跟我的在电影学院的这个学的教育
[22:31.95]跟我整个这些美食训练是有关系的
[22:34.11]有的人可能就比方说
[22:35.52]现在大家都流行商业电影
[22:37.32]因为资本都是趋利的
[22:38.79]然后呢
[22:39.18]大家就是做一些商业上的一些电影啊
[22:41.52]做一些轻快的东西啊
[22:43.19]做一些更容易触达这个受众的东西
[22:45.14]但是他觉得电影这个东西
[22:47.21]本身这种电影
[22:48.86]这种媒介
[22:49.97]你就是现实
[22:51.14]见进钱
[22:51.86]你就是要尽量的去还原
[22:54.17]去表现真实的世界
[22:56.03]真实的自然
[22:57.05]真实的人和真情实感啊
[22:59.96]这个不是那种意义上的真情实感
[23:01.82]就是一个人他内心的这种有分量的感情
[23:05.24]也许他不是那么的宏大
[23:07.30]没有那么的上升到一个高度
[23:09.22]但是它真实存在的
[23:11.08]包括那些义气啊
[23:12.49]然后呢
[23:13.75]你刚才讲到的那个
[23:15.01]我们回到两个细节
[23:16.27]一个就是你刚刚说的
[23:17.26]为什么他们那个赵涛在凤姐那个旅馆里
[23:20.41]和廖凡他们用一个三人间啊
[23:22.03]后来我也看到了
[23:23.32]说因为凤姐三人间和两人间便宜哦
[23:26.29]是这个原因
[23:27.07]所以他其实很写实的
[23:28.60]因为赵涛的钱被一个人偷了
[23:30.49]是啊
[23:30.97]所以他没有钱
[23:31.87]他们只只能去挑便宜的来做
[23:34.57]所以我觉得这个细节
[23:35.92]其实她在剧本上是花了功夫
[23:38.38]就这个是经得起推销
[23:39.76]没错
[23:40.15]然后你刚才讲到蒸汽火车便列车
[23:42.64]列车变成了这个和谐号
[23:44.53]或者变成了高铁
[23:45.85]我觉得这也是它的设计啊
[23:47.32]这是一个好的导演或者大导演
[23:50.17]他一定是通过细节的填充
[23:53.08]通过他的细节构造了整个的这个环境的背景
[23:57.19]告诉大家时代已经变了
[23:59.26]时间已经流失了
[24:00.61]而不是像你说的那样用话音啊
[24:02.86]或者出自内容是属于太low 的方式
[24:05.20]所有的好玩
[24:06.19]贾哥这点做的特别
[24:07.54]也好
[24:07.93]他这点就是和这个
[24:09.40]像李安啊
[24:10.78]侯孝贤啊
[24:11.50]包括国外的很多
[24:12.58]这个他的非常诗意
[24:13.96]现实主义的这种大脑也一样啊
[24:15.76]就是他为他的环境提供了所有有据可考的真实的这种可能性
[24:20.86]就是你比如你看到背景设有春晚啊
[24:23.74]大家就知道他是几几年的啊
[24:25.81]然后你看到凤姐有这个大的三峡的这个就是开着的这个凤姐被淹啊
[24:31.33]你就知道那些三峡这个南水北调的工程
[24:34.48]你大概也能判断它的那个时间的刻度在哪里
[24:37.87]所以我觉得这点我是很服他的
[24:40.06]我觉得在中国的当代导演里面
[24:42.79]其实能够达到这一点
[24:44.47]或者是能够做到的价格应该是最好的之一
[24:47.17]就是它的这个意识感特别好
[24:48.97]嗯嗯
[24:50.11]你刚才说感恩科的这个电影是现实的渐近线
[24:53.47]但是我对这个电影有两点质疑
[24:57.46]我觉得这是贾樟柯的电影里面最偏离现实的一部片子
[25:01.69]他可能就是他讲的情感呢
[25:03.67]还是真实的
[25:04.30]但是他的在表演和在他的就是to
[25:07.58]这样的表现上边儿
[25:08.69]我觉得这两点是离现实最远的
[25:11.24]首先他的演技上面
[25:12.35]他用了特别多的大牌那种演员
[25:14.66]像包括董子健啊
[25:15.68]张译这些
[25:16.61]虽然就露了一小面儿
[25:17.96]但是就很很出戏
[25:20.03]很出戏
[25:21.41]他们已经开始像比如董子健出来那一场戏
[25:24.71]比如就就演了一个很小的一个小片儿警
[25:26.96]但是你会觉得哦
[25:28.22]中间出来了
[25:29.03]你的注意力会很快被他吸引过去
[25:32.30]另外
[25:32.84]这个片子里边儿赵涛和廖凡的演技实在太好了
[25:37.31]他演技上来以后
[25:38.39]就是我觉得会脱离
[25:39.83]像最早他拍小五的时候
[25:41.99]用那种演员
[25:42.74]那种质朴会少了很多
[25:45.05]另外它在这个江湖儿女里面的
[25:48.59]她在镜头上面的设计
[25:50.39]也是跟他以往的电影很不一样的一个点呢
[25:52.85]这回好像请了一个法国的一个电影指导
[25:55.19]好像是你看在迪厅里面
[25:56.87]在那个就是广场上打群架那些戏很突出
[26:00.23]戏剧张力
[26:01.07]而并不是像他之前那种用一个很固定镜头来平
[26:04.70]很平实的反映
[26:05.66]一个很现实
[26:07.60]是很司空见惯
[26:08.50]我们所有人都可能在某一个童年里面记忆深刻的地方
[26:14.17]或者在我们坐着那种郊区的大巴车里面见到的那种情景
[26:17.74]所以这个电影很少
[26:19.09]就是她就很趋向商业化
[26:21.40]仅仅是在就是片头的时候
[26:22.84]最早的那个公交车内几个镜头可能是真实取材的
[26:26.77]到后面都都太写意了
[26:28.72]我觉得刚才你说的廖凡演技
[26:30.76]廖凡是好演员确实是演技好
[26:33.13]就是它的这个电影里的演技的表现
[26:35.86]我觉得胜过
[26:36.46]我之前看了他所有的作品
[26:37.93]但是他拿影帝的那个
[26:39.19]我没看啊啊
[26:41.44]表演的非常好
[26:42.28]对
[26:42.73]因为我前两天看到一篇文章啊
[26:44.77]就是标题党
[26:46.51]说廖凡演出了一个男人
[26:48.61]荷尔蒙的消退
[26:49.69]然后我觉得特别特别准确传神
[26:53.11]就是那个江湖大佬
[26:54.04]一开始的时候
[26:54.73]日韩虽然是隐而不发的
[26:56.29]但是你能感觉到他很厉害
[26:58.09]所以他一定是说话最管用的
[27:00.25]他请官爷
[27:01.39]他来评事情
[27:02.47]然后呢
[27:03.34]他也没有表现出一个江湖大佬
[27:05.98]不是传统意义上的很很
[27:07.83]一切都在表面上
[27:09.03]那种很酷炫的江湖大佬
[27:10.56]那你就觉得那种隐忍的那种力量很厉害
[27:13.17]但是后面你再看啊
[27:14.70]其实他是个很俗的人
[27:15.90]就是他是一个会媚俗的人
[27:17.61]所以他第二个动作里面
[27:18.57]他才会向金钱
[27:19.80]向现实低头
[27:21.21]他愿意去跟一个一个香港级的一个小姐啊
[27:24.45]是一个富商啊
[27:25.53]去做她男朋友
[27:26.52]而且呢
[27:26.88]他会说现在钱很重要
[27:29.13]就是他愿意退出江湖
[27:30.72]其实你刚刚讲到的就是第一个是他江湖老大啊
[27:34.32]第二个是他离开赵涛
[27:35.85]他跟那个女的在一起
[27:37.50]其实都你可以让他一个慢慢被驯化的
[27:40.14]做一个男性慢被驯养的故事
[27:42.06]没错
[27:42.36]慢慢变得温顺呢
[27:43.50]慢慢变得没有侵略性
[27:45.00]没有攻击性
[27:45.78]棱角也都消失了
[27:46.80]他就没有那些大佬应该有了那样的一些棱角啊
[27:49.86]或者是那些带刺的东西了
[27:51.66]所以我才让他突然想到
[27:53.16]为什么他一开始要那样引遮掩
[27:55.08]但凡在这个片子里呢
[27:56.37]他其实没有
[27:57.00]我们在英雄本色里看到了
[27:58.98]就容易被打断腿
[28:00.27]然后呢
[28:00.72]小马哥那种虽然被打断了腿
[28:02.73]但你觉得还是有霸气在啊
[28:04.35]他还是想着随时要回来重整雄风
[28:07.14]他要回
[28:07.64]龟江湖他要去报仇
[28:09.14]他要去找他算账啊
[28:10.55]这还没有
[28:11.33]要不然就变得很温顺
[28:13.64]当然她也想说
[28:14.72]时代变了
[28:15.44]因为后来是商业社会了啊
[28:16.97]你觉得钱最重要了
[28:18.50]面对这种经济的这种冲击力
[28:20.99]以前那些小打小闹的那些小江湖已经不算什么了
[28:24.77]那第三个呢
[28:25.79]让他再回来的时候
[28:26.93]他确实他因为半身不遂
[28:29.06]他指的是从生理上到精神上
[28:31.07]我觉得都已经是大到底
[28:33.08]就是没有办法
[28:34.07]他必须去接受别人的帮助啊
[28:36.11]是这样的一个大佬
[28:37.28]所以呢
[28:37.70]我觉得其实他这点我觉得特别准确
[28:40.73]就贾樟柯在设计的时候
[28:42.20]它就是一个小城市的大佬
[28:44.24]所以不是真正的那种像杜琪峰黑帮片里的那种江湖大佬
[28:48.35]小江湖有一个小格局的一个大佬
[28:51.77]所以这种大脑的这个灰色
[28:53.69]人生的这种变迁
[28:54.65]你会觉得很心酸
[28:55.94]这个事情啊
[28:56.99]它是有一个轮回的
[28:58.28]或者说它是有一个意义观之的
[28:59.96]什么意思呢
[29:00.53]我刚才完全同意你刚才所说的
[29:02.36]所有的我再给你加一点内容
[29:04.67]就是你看到最后最后的时候廖凡发了
[29:07.66]两个字走了
[29:08.65]对那个时候他男人的尊严
[29:11.17]这是一个男人
[29:11.95]是啊
[29:12.37]所以我就说这个东西
[29:13.60]它其实它为什么一开始不这么做呢
[29:16.18]因为那个时候走不了路啊
[29:17.86]他终于在自己练习的练习的
[29:20.29]能够开始一点点夺目
[29:22.33]蹒跚的行走的时候
[29:23.86]终于可以离开这个地方的时候
[29:25.54]他还是还是要找回自己的尊严
[29:27.25]他在那个招待所的那段戏
[29:29.08]他也是在讲
[29:29.77]你能理解
[29:30.61]或者说你能体会到一个男人都里边一分钱都没有
[29:33.19]是什么样的心态
[29:35.23]愿意回来
[29:35.98]是因为我不愿意一分钱都没有了回来
[29:38.23]是啊
[29:38.77]对他来说
[29:40.24]他的所有的隐忍也好
[29:42.07]或者说看上去就荷尔蒙已经消退也好
[29:45.52]但对他来说
[29:46.90]自尊心可能一直都保持在一个很高的一个一个等级上
[29:51.70]对这件事儿好像一直没有消退
[29:54.31]虽然说它前面的一些选择上会有一些
[29:57.46]我刚才同意那个观点
[29:59.08]有一些让我们看起来确实小地方呢
[30:01.30]它很耸很耸
[30:03.16]他还是低头了
[30:04.66]但是她的内心的骄傲是e
[30:07.68]一直保持着的
[30:08.52]这是让我觉得廖凡这个在这个电影当中演的特别暴力
[30:12.78]就她这种内心的骄傲
[30:13.95]即使你到了一个行动都很不变的这种情况
[30:17.61]他照样要摆谱
[30:18.72]还是要摆架子
[30:19.71]说你怎么能先上主食再上菜呢
[30:22.02]他就把整个的这个桌子掀了
[30:23.88]只不过那段那段戏让她看起来是很心酸
[30:26.67]或者甚至有一点怜悯的这样的一个态度
[30:29.52]我觉得你说的特别对
[30:31.20]嗯
[30:31.71]特别对
[30:32.37]就是你刚才其实就是让我突然一下子就被被激发了一下灵感啊
[30:36.57]就是我在想
[30:37.65]为什么他会把桌子掀了
[30:39.36]因为生他还是个讲究的人
[30:41.70]就是李子折了面子不折啊
[30:43.89]就是有这种
[30:44.64]就是整个在他们这个
[30:46.35]呃山西汾阳曾经的这个竞争啊
[30:49.35]它有很传统的这种根基在的
[30:52.35]所以即使就是盗亦有道嘛
[30:54.36]你在江湖上虽然是小江湖
[30:56.13]但是你是曾经笑傲江湖的大哥啊
[30:58.53]你即使回来以后
[30:59.25]这帮兄弟都已经老去了
[31:00.99]其实所有的人都老去了
[31:02.25]江湖都不存在
[31:03.15]或者说一盘屎
[31:04.23]或者说抛开她而去了
[31:05.97]其实可以这么说对
[31:07.70]但是他很在意这件事
[31:09.74]他一直在问当年自己的那个跟班小弟说
[31:12.47]你刚才说我是你过去的大哥
[31:15.80]那我现在呢
[31:17.03]他就一直在追问这件事情
[31:18.74]所以我觉得他非常非常在意一种名分
[31:21.92]这样的一个东西
[31:22.76]而且对这种名分的追求
[31:24.98]或者说追逐啊
[31:26.69]充分体现了可以说几千年来一直传承下来
[31:30.98]中国传统当中的江湖义气
[31:34.61]然后以及这样的一种帮派之间的这样的一个啊
[31:37.91]论资排辈的这样的一个状态啊
[31:40.31]我觉得这一点在他心中
[31:41.81]虽然他没读过什么书
[31:42.80]可以看到这个片子当中
[31:44.33]他不是那种有文化的那种人
[31:46.04]但是这种他从小无论是受到样板戏啊
[31:49.67]还是受到这种电影啊
[31:51.38]还是受到周围人的这样的一个感召
[31:53.57]或者说教育啊
[31:55.01]它会形成固有的这种世界观
[31:57.41]这种世界观就是无论到什么时候
[31:59.90]我是你大哥
[32:00.59]我就是你大哥
[32:01.97]所以你如果不认的话
[32:03.44]对我来说
[32:03.95]我觉得这是不能接受的
[32:05.12]包括把桌子掀了
[32:06.17]把桌子上的菜先调
[32:07.72]这其实也是在摆谱啊
[32:09.91]到月到那个时候
[32:11.26]就像er 博士刚才所说的
[32:12.67]一开始不需要摆了
[32:14.14]因为她一开始是有
[32:15.22]这个是能在的
[32:17.11]对我是大哥
[32:18.34]我不需要摆谱
[32:19.33]你们自然就会认我的毛
[32:21.04]但是到最后的时候
[32:21.97]真的是已经式微了
[32:23.29]所以到那段戏的时候
[32:24.49]真的是有一种很怜悯的
[32:26.35]或者同行的成分在里面
[32:28.09]但是到最后结尾的时候
[32:30.07]他发了非常简短的两个字的语音
[32:32.44]走了啊
[32:33.40]我觉得这就让人觉得他的内心的骄傲
[32:36.22]从来没有丧失掉这种骄傲
[32:38.20]其实反而是这一类的故事当中所让人特别动容的东西
[32:42.70]或者说他的灵魂
[32:43.75]或者这么说是打动男观众的东西
[32:46.69]也打动了女观看
[32:48.52]这个我就觉得收的特别好
[32:49.93]因为你这种他只能走
[32:51.55]是他不可能和他有一个happy ending 个人幸福的生活在一起
[32:55.09]不可能这样
[32:55.69]整个从主题到他的整个的这个表达都弱化了
[32:59.26]所以我我觉得一定不会这么处理的
[33:01.60]所以他只能就是走了
[33:03.04]就是留下最后的尊严
[33:04.45]你还有一点男人的血性
[33:06.70]你在这个女人面前
[33:07.74]有点尊严啊
[33:08.40]就是就算这个世界抛弃了我就算一切都已经变了啊
[33:12.60]就算我身无分文什么也不是了
[33:14.70]但是我还是要保留一点点我最后的作为男人的尊严没错
[33:19.23]对
[33:19.56]其实他离开德州以后的生活其实是可想而知的
[33:23.40]嗯
[33:23.85]甚至
[33:24.60]我们也可以认为这个人的他自我选择了这个人生的终结
[33:28.89]我们也可以这么来去理解
[33:30.42]因为在我看到好几次的时候
[33:32.10]都觉得他可能要就是离开这个世界了
[33:34.77]所以他的那个走了
[33:36.21]我们也可以理解为她和她自己过往的旧世界作别
[33:40.05]这种作别到底是生命的消逝呢
[33:42.12]还是说意识着离去呢
[33:44.70]这个已经不重要了
[33:46.05]对于我们来说
[33:46.89]我们只需要知道他想把自己仅存的尊严和曾经的辉煌就留在这里啊
[33:53.46]就此挥一挥衣袖
[33:55.65]不带走一片云彩
[33:56.70]我觉得就是这样的一个结论
[33:57.96]留下一个黑帮老大风云时代最后非常落寞啊
[34:01.98]非常悲惨的这个背影
[34:04.05]然后我看到他们这个里面有个细节
[34:06.09]就请关老爷
[34:07.14]就请关
[34:07.76]英语的观点其实在整个中国传统文化
[34:10.52]包括这个三国故事啊
[34:12.20]还有整个晋中地区的影响力是很大的
[34:14.36]因为大家都觉得他中意吗
[34:16.22]但其实小杨他就讲到
[34:17.72]他就说关于它的意义其实是分类的
[34:21.14]他对刘备是有情无意
[34:23.21]但是他对曹操是有意无情
[34:26.45]但是我们追求的最高的这个境界是有情有义
[34:30.47]所以在这个电影里面
[34:31.43]只你看只有赵涛扮演的这个女人
[34:33.89]对于廖凡这个男人是有情又有意
[34:36.68]离开是因为情
[34:37.91]所以帮他去顶包
[34:39.47]去找寻他
[34:40.34]也是因为情
[34:41.60]后来伤心也是因为情啊
[34:43.10]他那个什么有多爱可以重Y 呢
[34:44.75]都是为情的
[34:46.04]但是后来呢收留她是因为一
[34:48.62]因为他说了一句没有情
[34:49.94]我对你没有情
[34:50.57]所以我不恨
[34:51.29]但是没有说完的话
[34:52.85]是你现在这个样子
[34:53.84]但是我应该帮你啊
[34:54.77]因为我们是旧识啊
[34:56.72]作为你江湖上的旧时
[34:58.25]作为曾经的可能是曾经的并肩作战的人啊
[35:02.36]曾经的人我应该收留你
[35:04.04]所以女性这个形象其实就是变成了永恒之
[35:07.78]女性指引飞升了
[35:08.95]他变成了一个有情有义的化身
[35:10.84]而且他其他的一些兄弟们
[35:12.43]你看其实都在这种斑驳的这个时间里面
[35:15.67]我觉得面孔都变得很模糊啊
[35:17.44]就是男人的世界就是这样的
[35:19.45]你去说一些比方说冠冕堂皇的话呀
[35:22.18]或者是a 在未分上尊他一声大哥啊
[35:25.18]包括你要讨回这个面子啊
[35:26.62]其实大家活的都还是表现了一些
[35:29.41]但是你看女人对他的这种方式就会就切入体肤啊
[35:33.07]就是有情有义收留你
[35:35.14]结果他走了以后
[35:36.19]所以你们还是找他
[35:37.39]你从那个那个摄像机系统里可以看到他在找它
[35:40.45]其实就是一种牵挂你
[35:42.31]你谈不上是爱情上的这种感觉
[35:44.59]但是你觉得是一种牵挂
[35:46.21]就是不知道他的去向
[35:47.50]不知道他的结局
[35:48.19]不知道去哪里
[35:49.51]就是这样
[35:49.96]所以我觉得贾樟柯的这笔描写其实是很真实的
[35:53.71]就是江湖老大曾经虽然是江湖上的一哥
[35:57.52]但是他也是小人物
[35:59.14]是就是一个小人物的这种
[36:01.30]当你回到原来的地方
[36:02.89]那个地方
[36:03.52]其实人和景都已经发生了变化
[36:05.77]发生了变迁以后啊
[36:07.27]你回
[36:07.80]去了那个时候你小人物心理所剩的这些情感
[36:11.52]或者说你人和人的这种情感沉淀下来以后
[36:14.16]再碰撞产生的分量就是你说的
[36:16.53]这就是他要表达的
[36:17.58]这个最感激的就是她的灵魂
[36:20.25]所以从这个意义上来讲
[36:21.57]我觉得他这个片子把握的还是很完整
[36:24.15]然后我在看他们那个
[36:25.95]就是最后结尾的时候
[36:28.32]他推着廖坊的那个轮椅
[36:30.99]然后再说我现在对你已经没有情了
[36:33.51]其实啊
[36:34.02]可以说就只有一吗啊
[36:36.24]那段的时候就让我特别强烈的
[36:38.34]因为我在电影院的时候走神了很多次
[36:40.80]我真的走了很多
[36:41.58]虽然我看的很认真啊
[36:42.69]但是我也可以头脑走走成了很多次
[36:45.60]因为就让我那段时间我想起来了
[36:47.55]倚天屠龙记
[36:48.45]为什么想起倚天屠龙记呢
[36:49.86]是因为周芷若对张无忌
[36:51.51]周芷若拼命的要让宋青书去
[36:54.81]要去证明自己啊
[36:56.16]自己很厉害
[36:57.12]这个过程
[36:58.05]那是为什么呢
[36:58.89]那是因为要让要压过张无忌啊
[37:01.20]为什么呀
[37:01.80]过张无忌就是因为张无忌当年结婚的现场离他自己而去
[37:06.45]所以那种恨意着
[37:08.30]但恨又是为什么存在呢
[37:09.86]是一个爱存在
[37:11.33]所以我觉得看那段戏的时候
[37:13.40]看那个轮椅的那段戏的时候
[37:15.32]我就觉得赵涛演绎的非常的好
[37:17.75]他真真正正已经放下了
[37:19.97]他已经把廖凡从自己心里边儿踢出去了
[37:23.00]只有一的存在
[37:24.44]那个琴的那一块儿已经早已抹去了
[37:27.08]我就觉得那个描写真的是非常非常的出色
[37:29.69]第一段戏的时候
[37:30.47]其实我还觉得赵涛的表现一般吧
[37:33.05]甚至还稍微有一点过火
[37:35.06]但是到第二段
[37:36.20]第三段就是从寻找
[37:37.88]然后再到那个廖凡的回归的这个整个戏
[37:41.27]我觉得表现的真是非常非常的出色啊
[37:44.12]这个戏当中的演员
[37:46.52]尤其这两位主角的演技
[37:48.92]是使得这片提升非常大的地方
[37:50.96]我也看到咱们群有很多时候再讨论吧
[37:53.18]就是很多人会很不喜欢这个电影
[37:55.16]我觉得这是贾樟柯有史以来最糟糕的一步
[37:57.77]但我觉得这个每个人可能都有自己的个人不同的看法和观点
[38:02.69]贾樟柯这么多年
[38:04.10]他从美学的表达上
[38:05.66]其实有很大的变化
[38:07.04]它最早的
[38:07.87]故乡三部曲当中
[38:09.10]就像刚才画面所提到的
[38:10.66]他都是远远的嫁一个中景
[38:13.15]甚至远景的机位
[38:14.62]就像侯孝贤的恋恋风尘一样放在那里
[38:17.59]远处在打架
[38:18.64]我一直放在这里
[38:19.60]放在50米开外
[38:20.56]我在远远的观察
[38:22.36]一个特别冷眼旁观的状态来去面对生活
[38:26.14]自从我觉得自从天注定之后
[38:28.48]因为天注定
[38:29.02]我是看了
[38:30.28]他开始大量的采用特写的镜头
[38:32.77]这个片子当中有好几次特写的镜头
[38:35.92]我觉得即使他从冷眼旁观朝这种慢慢的商业演进的方向去再去走
[38:43.30]同时我觉得他也更加自信
[38:45.40]他对于镜头下的她所要表现的人物的表现
[38:49.57]他更加的自信
[38:50.74]他知道我放在这里
[38:52.09]我就能捕捉到我想要的东西
[38:54.01]以前其实你说他以前之所以呢那么去做
[38:57.58]他自己承认过
[38:59.14]会觉得这样不会露茜
[39:02.05]因为我远远的放在我远远的把摄像机架在这里的话
[39:04.96]我就是记录者
[39:06.43]我不会牵扯到说我
[39:07.86]这个表达当中啊
[39:09.45]构图啊
[39:09.99]是不是很糟糕啊
[39:10.89]你是不是要求是很高
[39:12.21]所以呢
[39:12.81]我觉得他现在真正是自信啊
[39:14.82]更加成熟
[39:15.78]这个就接着刚才你说的关于说过的那个啦
[39:18.39]他觉得这个片子就有变化
[39:20.25]其实我觉得一个导演
[39:21.51]他在整个的创作生涯当中
[39:22.86]他肯定会有蜕变
[39:24.33]尤其是到假如他到了这样的一个位置
[39:26.34]特别是呃山河故人也被封了
[39:28.38]那个终身成就奖算是导演组的一个终身成就奖啊
[39:31.95]就是给它有一个这样的殊荣啊
[39:33.78]给它有一个这样的一个位置以后呢
[39:36.45]我觉得他可能有意识的去做一些尝试
[39:39.75]变化突破
[39:40.89]或者说呢
[39:41.64]他需要有一些更成熟的表达
[39:44.10]就包括以前可能心里有一些东西在萌芽
[39:46.35]大家现在有这样的一个条件
[39:47.94]会有这样的一个机会
[39:49.02]能够把它做得更大
[39:50.28]释放更大
[39:51.45]所以你刚才讲到了
[39:52.41]说这个片子他其实有一些
[39:54.24]特别是在人物上啊
[39:55.65]在它的造型上有一些这个戏剧性很强烈的这样一些很有冲击力的表现
[40:00.48]包括你觉得是不是会有一些商业性的结合
[40:03.54]比方说他还是守住了他要表达的这些时间的变迁啊
[40:07.23]小人物
[40:08.06]然后这种客观的观照呀
[40:09.83]他都有
[40:10.64]但是不是另一方面
[40:11.63]他有想去做一些接地气的表现
[40:14.69]那萨克自己他觉得天注定是最接地气的
[40:17.90]他倒没有说
[40:18.68]因为当时看这个采访的时候
[40:20.00]还没有到这个江湖儿女这一步
[40:22.28]他觉得其实天注定是很接地气的
[40:24.35]需要为观众考虑的
[40:25.58]所以他做的更类型化
[40:27.02]因为没有公映啊
[40:27.92]所以你也没法去讨论
[40:29.66]那到了这一步以后
[40:30.71]他是不是还是因为江湖儿女可以看到是天注定
[40:33.65]这种黑帮类型的一个延伸呢
[40:35.42]但是不过他不能完全做成黑帮类型
[40:37.40]因为那也不是他想做的
[40:38.78]他还要去表达他想表达的人和事
[40:41.06]只不过呢
[40:41.51]你在壳上
[40:42.38]或者说你在有一些这个方式上啊
[40:44.87]就是这种构架的方式上
[40:46.70]或者说这种人物的这个设计上
[40:49.16]你要有一些类型化的尝试
[40:52.10]所以我觉得他是有一个结合
[40:53.99]但是这个结合很微妙
[40:55.34]你得很熟悉
[40:56.18]他过去的这个一路以来的轨迹
[40:58.37]你才能知道他便在哪里啊
[41:00.11]然后还有一点呢
[41:01.58]就是刚才你也说好多群友说不喜欢
[41:04.01]我觉得我很能理解
[41:05.42]因为我觉得你要做好多
[41:08.41]有一些哈
[41:09.40]其实我以前也谈不上喜欢讲究的电影
[41:11.86]就当大家都说他好的时候
[41:13.36]我当时就可能我还小
[41:15.43]那时候十几岁
[41:16.18]我不太能够理解这种冷静的去关照一个人在历史当中
[41:20.47]在这个时间的流逝当中
[41:22.06]你静静的这种变化是什么感觉
[41:24.55]因为小时候你你就喜欢更有冲击力
[41:27.31]更鲜活的
[41:28.09]更有戏剧性的
[41:29.17]节奏更快的东西
[41:30.22]这是一定的
[41:30.94]所以呢
[41:31.27]我很长的时间里面
[41:32.50]我都没有去读懂贾樟柯的好
[41:34.42]但是我觉得我现在就前两天影院看过这个电影以后
[41:38.11]我真的觉得挺不错的
[41:40.03]就是对于早就已经在艺术上成熟的人来说
[41:42.46]他们可能早就领略到了
[41:43.75]中国这种导演其实很难得
[41:46.48]只有他在坚守
[41:47.77]起码只有他在坚守这条途径啊
[41:50.89]大部分人其实都在往商业商去做
[41:54.46]也做的很好做一些类型化的尝试
[41:57.13]在假如说还在坚守
[41:58.81]所以呢
[41:59.17]我们觉得你不要去对一个导演这么吹毛求疵
[42:02.65]你让他一定要纯粹到就像欧洲电影导演那样
[42:05.80]或者像台湾电影导演那样
[42:07.15]你要一直
[42:07.92]从头到尾都要坚持去坚守一种艺术风格和艺术
[42:11.04]艺术表达
[42:11.61]那我觉得对他来说
[42:12.57]可能这也太苛刻了一些啊
[42:14.37]因为我们的地理环境毕竟不一样
[42:16.41]而且呢
[42:17.10]我们的这个电影环境呢
[42:18.78]我觉得也更加的快
[42:20.13]更加的巨变一些
[42:21.72]所以我们要允许一个导演
[42:23.40]特别是他已经有了一定的这个艺术成就以后
[42:27.12]嗯
[42:27.81]让他去做一些多方位的尝试
[42:29.79]一些伸展
[42:30.75]我觉得这个还是挺重要的
[42:32.28]这样我们作为观众来讲呢
[42:34.32]铁粉当然会觉得哎呀
[42:35.61]有点不一样啊
[42:36.45]或者会失望啊
[42:37.32]或者觉得你变了呀
[42:38.58]但是我觉得你作为一个包容电影观众
[42:40.53]你可能就会尝试看到她
[42:42.54]她想去努力探索的这样的一种意愿
[42:45.36]或者是这种决心
[42:46.32]其实我觉得这对于电影来说还是很难得的啊
[42:48.96]因为很多人会守城
[42:50.70]我有些人很固执
[42:51.96]但是他还愿意去改变
[42:53.88]或者愿意去探索
[42:55.08]这点是挺好的
[42:56.31]然后关于刚刚说到那个
[42:57.75]他为什么用这个欧洲摄影师
[42:59.55]法国摄影师呢
[43:00.60]嗯
[43:01.23]其实这个法国摄影师的感觉呢
[43:02.97]很像欧洲电影摄影师
[43:05.43]因为欧洲人他其实是手持摄像和
[43:07.94]我们国家的这种达斯坦尼康拍不一样
[43:10.91]因为国内现在整个摄影的趋向
[43:13.01]我觉得还是比较偏风格化
[43:14.75]就是要拍个酷炫
[43:16.10]然后剪辑很快
[43:17.48]整个程序的效果就是很快
[43:19.58]就减的也快
[43:20.42]拍的也快
[43:21.23]但是欧洲的电影呢
[43:22.82]可能是他们掌机的方式不一样
[43:24.92]还是怎么不一样
[43:25.70]运动轨迹不一样
[43:26.60]我不是很了解他们
[43:28.07]就能够拍出这种流转
[43:30.14]你看他即使是在一个内景的冰里面
[43:33.11]他也拍的人物都是整个是断的
[43:35.54]然后呢
[43:36.05]我以前看王全安的那个月
[43:37.55]十余难掩
[43:39.02]他请的是德国的摄影师
[43:40.43]那种感觉特别好
[43:41.57]他就是有一种自然主义的那种传承
[43:44.15]就是它能够跟着你走
[43:46.64]他还能够让你感觉到他在观察
[43:48.95]他在参与其中
[43:50.27]然后整个镜头是那种不是像杜琪峰那种
[43:52.97]你感觉他就是在看摇曳的窑洞的这种美感
[43:56.42]他不是他不是从摄影的没赶上来取悦你的
[43:59.48]他就是让你感觉你在参与啊
[44:02.51]然后你再关照
[44:03.77]又不是纯的远景的这个中近景的记录啊
[44:06.92]所以我觉得这种感
[44:07.96]其实很好
[44:08.83]就是它有一个意识的流动在里面
[44:10.72]杨哥也很喜欢这种感觉
[44:11.98]所以我觉得他这次找欧洲的摄影师来是对的啊
[44:15.34]能够更加的去体现他在电影视觉上的这种美学的
[44:19.66]真的是美学的追求
[44:21.22]所以我觉得
[44:22.54]嗯
[44:22.93]如果换一个别的摄影师
[44:24.37]我觉得未必一定好
[44:25.15]因为他要尝试改变吗
[44:26.56]所以他一点
[44:27.94]这个意识感上更强的摄影师
[44:29.77]我觉得会会好一些
[44:31.12]但是我觉得有一点
[44:31.93]他自己也讲到啊
[44:32.86]就包括我今天看访谈
[44:34.39]就是说他说我的人物万一都是不换的
[44:37.36]我们只换一个领子
[44:38.62]或者换一个里面穿的衬衣啊
[44:40.30]内衣
[44:41.11]当然其实我不是有意向做
[44:42.82]大家会觉得我是符号化啊
[44:44.26]或者觉得我我好像是就是要让人物在不同的影片里面出现
[44:48.37]还有一个时间的连贯性
[44:49.57]他其实不是他
[44:50.68]我跟好多那个道具师也沟通
[44:53.05]人家拿来一整套衣服给我看
[44:54.79]一堆衣服给我看我还是选那个
[44:56.80]因为我觉得那个衣服呈现的这个人物的状态
[44:59.50]其实是最接近我的环境
[45:01.09]他说你要看一个人物是不是跟环境符合
[45:03.46]对啊
[45:04.03]所以他就说
[45:04.60]他说我不觉得
[45:05.56]他说现在大家都去用颜值嘛
[45:07.42]觉得颜值
[45:07.98]就是好
[45:08.40]他太肤浅了啊
[45:10.23]美美是美
[45:11.94]但你如果觉得漂亮就是美
[45:13.65]那就是两回事了
[45:15.33]但是我看一个东西的美感
[45:16.95]其实是看它本身体现出来
[45:19.29]这种情感的这种质感
[45:21.09]或者说他在这个环境里面是不是跟环境是融合的
[45:24.12]所以说你说赵涛
[45:25.35]他在第二幕里面
[45:27.03]其实衣服都和那个三峡好人一模一样啊
[45:30.09]我觉得我当时也意识到这点
[45:31.89]我都认为我是不是看错了
[45:33.63]还是我错了
[45:34.68]那个黄颜色
[45:35.91]那穿那件衬衫啊
[45:37.47]其实这个我觉得在很多艺术导演的这个创作当中啊
[45:41.07]它是有非常强烈的这样的一种延续性的表现
[45:44.40]就是你这个骗子
[45:45.30]那个骗子会形成一种呼应
[45:47.16]这一点啊
[45:47.94]我特别强烈的跟我们天鹅推荐一个导演
[45:51.30]就是考里斯马基芬兰的国宝级的导演
[45:54.54]考里斯马基最早推荐给我的朋友
[45:56.64]他就在讲说考里斯马基的电影
[45:58.95]从八几年到现在
[46:00.63]可能过了30年的时间
[46:02.76]你会发现有的演员竟然从他的一开始的片子
[46:06.21]到现在的骗子都依然一直在听
[46:08.45]可能从一个妙龄少女
[46:09.65]现在已经变成一个奶奶
[46:11.27]这样的一个状态
[46:12.35]我看了确实如此
[46:13.64]我那个朋友在讲考里斯马基的电影的时候说了这么一句话
[46:16.85]我觉得评价的非常的好
[46:18.20]他说考里斯马基所有的电影加在一起就是一部连续剧
[46:21.71]就讲的就是一个
[46:23.12]就是讲的就是芬兰整个的这样一个国家当中人的不同的状态
[46:28.70]在不同的时间段当中的体现
[46:31.58]我觉得不能排除贾岛
[46:33.50]他有这样的构想
[46:34.52]会有这样宏大的这种愿望
[46:36.98]他可能是等到有一天
[46:38.69]你把他所有的片子穿起来看
[46:40.07]你会突然发现
[46:41.33]这就是像战争与和平那样的一部非常宏大的一个历史的一个编年体
[46:47.66]这叫贾樟柯宇宙啊
[46:49.22]对对对
[46:50.30]中所有人在说说
[46:51.53]贾樟柯导演从这个评论开始自恋了
[46:53.78]所以他开始做自我回顾了
[46:55.61]然后就开始陷入自己的世界啊
[46:58.16]我刚开始看的时候
[46:59.54]我是有这种感觉的
[47:00.59]我觉得a 他开始关照以前的作品了
[47:03.20]或者让自己的人物在后面的电影里
[47:05.54]在也出现了
[47:06.41]就是他有意识的在结构
[47:08.02]这种体系我觉得是这样的
[47:09.79]至于自不自恋
[47:10.66]我觉得这个大家自己看我是觉得他有这种体系
[47:14.02]对我觉得这个包括你和王家卫王家卫
[47:17.80]你会发现他的所有的店
[47:19.18]如果你真的你不要考虑它的年代
[47:21.37]你像东邪西毒是古装片
[47:23.71]然后重庆森林是现代片
[47:25.75]你不考虑这些东西的话
[47:26.98]你会发现他所讲的人物的情感
[47:29.29]III 级人物的关系
[47:30.52]很多时候很可能是一以贯之的
[47:33.43]我认为这其实是一个牛逼的导演
[47:36.37]他才能做到这一点
[47:37.78]他是大导演
[47:39.04]大导演心中一定有红润
[47:40.69]而且它是有结构体系的
[47:42.10]它是一步一步一步推出来
[47:43.75]然后你直到看了他的好多部以后
[47:46.78]你会突然意识到说
[47:48.01]哦
[47:48.16]这个就跟黑哥一样
[47:49.30]他是要建立一个很宏大的理论体系的
[47:52.12]就是这个整个的影像体系
[47:54.04]这就是为什么我一开始坚持要邀请你过来聊这期节目
[47:58.30]因为老师不是说了这么一句话
[47:59.68]可是我他说不太合格
[48:01.27]我之前的都没有看他说贾樟柯的电影我都看过
[48:04.36]他说贾樟柯电影基本都看过了
[48:06.19]我说我们要的就是这样的
[48:08.04]我们就要这样的嘉宾来聊啊
[48:09.45]因为咱们你可以看到这部片子当中特别强烈的
[48:12.78]就像我
[48:13.14]咱们一开始在准备会的时候我才看到
[48:15.81]你看那个第二段寻找的戏
[48:18.54]完全就是三峡好人啊
[48:20.22]去的地方
[48:21.12]穿的衣服
[48:22.23]做的事情可以说都在做
[48:25.35]和三峡好人完全呼应了
[48:27.45]这样的一种一种对标
[48:29.10]或者说这样的一个一个延续
[48:30.96]我一点儿都不觉得贾岛是在自恋
[48:33.57]当然一个人做一个事情
[48:35.34]总会有四面八方多种多样的声音
[48:38.04]我作为贾樟柯的影迷
[48:40.26]但是我不同意
[48:40.86]我是铁粉
[48:41.73]我不同意
[48:42.15]我是那种说啊
[48:43.44]因为他一点点变化
[48:44.52]你就会觉得
[48:45.24]啊
[48:45.48]你受到伤害
[48:46.38]你的自尊心怎么那么薄弱
[48:48.51]你咋那么你怎么那么薄
[48:50.01]你怎么那么容易受伤害呢
[48:51.78]所以我反而非常欣喜的看到她的变化
[48:56.04]这种变化当中有好有坏
[48:58.02]坏在哪
[48:58.77]比如说山河故人
[49:00.03]我非常不喜欢山河故人
[49:01.62]这个电影我特别的不喜欢
[49:03.21]我从他去澳大利亚那段戏之后
[49:05.40]我就评价了一句话
[49:07.32]假装可怜
[49:08.30]就不会拍电影了
[49:10.91]因为我刚好看了山河山河故人的这个访谈啊
[49:14.24]大家再说说为什么会那段移民的戏
[49:16.34]他说是因为真实生活中
[49:18.11]他那个山西汾阳
[49:19.22]他身边的好多朋友都已经是
[49:21.59]但是他拍的很糟糕
[49:23.27]他那段戏拍得非常
[49:24.86]他拍的那个董子健和张艾嘉之间的忘年恋
[49:28.25]我就是如无根之木一般
[49:30.56]在我看来
[49:31.07]我在那段戏的时候看得如坐针毡
[49:32.75]我觉得你完全失去了贾樟柯所特别擅长的
[49:37.64]描述
[49:38.15]人与人之间情感真实真挚而又热烈动人的这样的一面
[49:43.13]你没有
[49:44.06]你好像只有热烈
[49:46.10]你没有其他的这样的一个真实和真挚
[49:48.71]所以我很不喜欢山河故人的表现
[49:51.89]可是我依然支持他探索
[49:54.41]这是他城市
[49:55.31]这是他转型
[49:56.48]这是他去有各种各样的一些不同的贾樟柯所体现出来
[50:01.43]在这部片子当中
[50:02.57]我认为确实就比山河古人在我的观感当中要好很多
[50:08.14]我来
[50:08.83]你来之前我跟那个黄宇也在聊
[50:10.72]因为我看胜湖人的观影环境特别奇怪
[50:13.00]我是在我是在美美国做访学的时候
[50:15.16]在课堂上看的
[50:16.30]然后我们在一个小时里面
[50:17.92]老师下了一个那个视频呢
[50:19.75]让我们看的
[50:20.65]我看以后我就很蒙
[50:21.97]我就很蒙圈
[50:23.32]因为我在想他为什么要这么排
[50:25.42]特别是澳大利亚那一段的时候
[50:27.07]我非常跳棋就
[50:28.51]我就觉得那一段如果没有呢
[50:30.07]之前很完整
[50:31.51]那如果有
[50:32.38]当然这是他自己个人的这种愿望啊
[50:35.11]也是它的一种G --吗
[50:36.64]她想去
[50:37.06]第一天要把张艾嘉请过来啊
[50:38.77]他的女神啊
[50:39.58]电影女神请过来演
[50:41.23]然后呢
[50:41.80]正好这个角色可能更符合
[50:43.12]第二天想去探索一下
[50:44.20]就是移居到海外去
[50:45.37]这种迁徙的人们啊
[50:46.69]他们的一种状态
[50:47.80]但是因为他第一的结构
[50:49.78]它太片段了
[50:50.95]就是第三段感情的故事勾连的不强
[50:53.89]另一方面他没有摘下来
[50:55.42]他虽然这么多年在国外也有游走
[50:57.52]也有经历
[50:58.03]也有领奖
[50:59.41]但是他不是她熟悉的地方
[51:01.63]所以我觉得故土难离这个话很对啊
[51:04.24]可能对于艺术导演
[51:05.56]特别对于这种大的艺术片导演来说
[51:08.10]它的土壤
[51:09.15]他的曾曾经成长过
[51:11.25]生活过的土壤
[51:12.42]就是她给予她艺术养分的这个最重要的
[51:15.90]最宝贵的这个来源
[51:17.55]你一旦抽离了以后
[51:18.84]你去拍别的你不熟悉的故事
[51:20.76]不熟悉的环境
[51:22.02]你可能整个的那个味道就不对
[51:24.21]所以我觉得看完这个山河故人啊
[51:26.88]我就觉得
[51:27.69]嗯
[51:28.35]就想让你感觉回去了一点
[51:29.82]然后呢看完这个
[51:31.32]这个江湖儿女呢
[51:32.37]就觉得
[51:32.67]哎
[51:33.12]好像又回来了一点
[51:34.32]然后就是像有点轻浮
[51:36.18]所以刚才你请我来谈这个所谓的这个导演的
[51:38.49]这个叫影像影像体系啊
[51:40.83]我觉得我没有那么合格
[51:42.09]因为我之前所有的
[51:43.86]包括他前期的作品啊
[51:45.24]站台啊
[51:45.72]小五呀
[51:46.29]就是这些
[51:47.10]其实我当时都没有特别的去喜欢贾樟柯
[51:50.70]或者说喜欢他这一脉的表现风格啊
[51:54.12]我其实是比较偏好莱坞的一卖
[51:56.43]但是呢
[51:56.91]因为我现在到了这样一个比较成熟的
[51:59.10]就相对来说
[51:59.82]被你们说的这个扣了一个帽子
[52:01.86]这种观影的
[52:02.61]这个这个
[52:03.75]这个年龄段
[52:05.85]我就会去欣赏一些
[52:07.17]淡淡的好
[52:08.24]就是你在自然而然的这个环境当中呈现的这种客观的这种记录性的
[52:13.19]原来是不懂原来太小还是太小
[52:16.19]而且原来这个对生活的理解也不一样
[52:19.04]我觉得要看贾樟柯还真是要对生活有一点理解
[52:23.00]你的艺术的整个的审美品位
[52:25.43]然后你艺术的趣味要达到一定的这个成熟度
[52:28.79]还有一定的年龄感
[52:29.93]然后你就你要老一点儿
[52:31.94]你才能明白吧
[52:33.02]所以我觉得以前大家都喜欢
[52:35.03]包括以前好多这个学院派的人也好好
[52:37.97]好多年轻人都喜欢小武和站台
[52:40.67]我觉得是唤起他们情感的共鸣
[52:42.65]就是他曾经可能在相似的环境啊
[52:46.25]或者说呃
[52:47.39]就是类似的环境里面生活过
[52:49.40]或者有过那样的朋友
[52:50.90]他们会去关注那样的人群
[52:52.70]老师是这样的
[52:54.47]所以呢
[52:55.46]嗯
[52:55.91]就像你刚才讲到的
[52:57.02]其实呢
[52:57.62]比方说有一些人有梦想商业片呢
[52:59.75]是通过宣泄的方式啊
[53:01.37]通过帮他实现这种虚幻的梦
[53:03.50]然后呢让他的情感得到抒发
[53:06.41]但是贾樟柯他就是另外
[53:08.47]他其实是通过静静的观察记录
[53:11.02]这些很普通的人
[53:12.43]可能没有人会专门去为他们去写书啊
[53:16.42]立传啊
[53:17.38]画像这些人
[53:18.76]然后去描述他们的故事
[53:20.59]我觉得这一点对于中国导演来说
[53:22.54]这种记录者的存在本身它应该就是一个很重要的一个
[53:27.34]就是整个电影史当中
[53:28.75]我觉得一个很重要的一个标识
[53:30.64]而且我确实觉得这个片子当中啊
[53:32.77]赵涛和贾樟柯共同创造了一个非常厉害的一个女性角色
[53:36.73]因为我是觉得我们其实很多的知名导演啊
[53:40.21]他都是女性视角的
[53:41.29]尤其是这种在做艺术
[53:42.64]探索这些导演
[53:43.51]包括很多时候站在一个女性的视角来去看待问题
[53:47.38]包括你看李安
[53:48.34]李安
[53:48.67]李安啊
[53:49.15]包括你看这个雪
[53:50.29]王家卫啊
[53:51.34]救好心人
[53:51.97]都是站在一个女性视角
[53:53.50]那么我觉得贾樟柯一开始忽视掉啊
[53:56.38]贾樟柯的这种变化
[53:57.40]随着他自己年龄的增长
[53:58.87]随着他自己逐渐的成熟
[54:00.97]然后我觉得他现在对于女性的刻画越来越出色
[54:04.30]她在这个片子当中所刻画的这个赵涛非常的好
[54:07.36]而且还
[54:08.16]一点就是在于它其实一以贯之的
[54:10.17]还有一个好的地方就在于
[54:12.06]在他的电影当中
[54:13.20]我喜欢的一点就是没有绝对意义上的好人
[54:15.51]也没有绝对意义上的坏人
[54:16.83]你看这个片子当中
[54:17.85]我觉得每个人他身上他都有好的一面
[54:21.15]都有其可能
[54:22.59]呃人生的一些
[54:23.79]或者人性的一些狡猾
[54:25.26]狡黠的一面
[54:26.07]在看的过程当中
[54:26.94]唯一不喜欢的一段就是赵涛在碰瓷骂
[54:29.25]说我妹妹怀孕啦
[54:30.81]然后那个要钱的那个
[54:32.55]我一开始会觉得这个戏太过于的充满了一种狡猾感
[54:37.29]我不喜欢
[54:38.01]我看完电影出来之后
[54:39.96]我坐在车里
[54:41.04]我回想了一下之后
[54:42.18]我觉得我能理解他
[54:43.59]理解在哪儿啊
[54:44.61]他那段戏
[54:45.24]他其实并不是真真正正是为了要钱
[54:48.51]我觉得他那段戏
[54:49.44]他甚至有一种说
[54:50.67]OK
[54:51.21]我这种所谓的行骗被你抓了
[54:53.34]这样的话
[54:54.45]警察局就可以去教我的男朋友来去来去看望我了
[54:58.95]因为我在找我的男朋友找不到啊
[55:01.23]所以我觉得跟他后来的那个董子健出场之后
[55:04.23]他不是告那个摩的司机--啊什么的
[55:07.53]他的目的
[55:08.21]都是一个
[55:08.93]都是为了见到廖凡
[55:10.31]我在看电影的过程当中
[55:11.54]我会觉得我不喜欢那一段
[55:12.77]但是看完之后我会觉得
[55:14.09]哦
[55:14.42]他其实是一个坚强的
[55:17.36]很顽强的女人在寻找的过程当中的一个状态
[55:20.99]还有一些我们的这个群友或者观众会理解不了徐峥这个角色出现的这个目的和意义在哪里
[55:27.83]我的理解就是随着有ufo 这件事情啊
[55:32.33]他其实就是我们一开始探讨这个话题
[55:35.06]人已经卑微到了非常非常渺小的
[55:38.30]这样的一个状态
[55:39.62]在那段戏的时候
[55:40.61]因为他是在寻找
[55:41.90]在寻找的过程当中
[55:43.58]其实很多时候你是不知所踪的
[55:46.43]就是你不知道我今天我下一步要去哪里的
[55:49.31]我是在慢慢探索当中发现哦
[55:52.16]我好像找到了我自己的寻找的意义
[55:55.22]或者寻找的价值
[55:56.66]所以我完全能理解他在一种如浮萍一般没有依靠的
[56:01.13]这样的一个状态下
[56:02.39]是很有可能
[56:03.17]或者别人说
[56:03.74]啊来来吧
[56:04.88]去新疆吧
[56:05.78]有好工作他就跟着别人走了
[56:07.61]我我觉得
[56:08.20]这不是傻
[56:09.34]这是一种
[56:10.48]他在寻找的过程当中所必然要找寻那种道路啊
[56:14.02]这是我在看的过程中的一些小的理解
[56:16.45]所以我看完之后
[56:17.41]我对这个片子的评价啊
[56:19.81]会比观影过程当中要再上一个台阶
[56:23.29]所以我给他打八折
[56:24.85]我倒是觉得赵涛在你刚才说的这些情节上边的表现
[56:29.35]也是因为人在江湖飘
[56:31.99]很多地方很多时候身不由己
[56:34.54]然后通过这些小的小小的事情
[56:37.36]也能让观众意识到赵涛是一个有智慧
[56:40.45]她很独立
[56:41.56]有自己想法的女人
[56:43.75]并不是说它有很强的目的性
[56:46.36]我觉得是我就觉得这个过程当中
[56:48.52]他所表现的所谓的目的性是很很淡的对对
[56:51.34]很弱化呢
[56:52.42]而且这就是介绍我刚才的话题吧
[56:55.30]正是由于这样的目的性的弱化
[56:58.27]反而显示出来这样女性的坚强
[57:01.12]反而显示不出来这个女性的力量
[57:03.01]这个女性角色的伟大和出色
[57:05.56]因为你可以明显看到吗
[57:07.03]他到第三段的时候
[57:08.22]就像是一个自我靠自我打拼的一个成功的女企业家的
[57:13.08]或者哪怕就是一个很小的一个女老板啊
[57:15.48]新开始了对女老板的这样一个形象
[57:17.97]但是能够明显看出来他的自信和风度
[57:20.97]包括他的勇气和胆量
[57:23.10]还有底气
[57:23.94]你看到那个系轮回的时候
[57:26.13]在棋牌时
[57:26.73]老甲一开始是斌哥的相当于小弟吗
[57:30.09]到后来不服兵哥还侮辱斌哥吗
[57:32.64]然后赵涛直接没二话
[57:34.68]拿一个茶壶就拍在脸上
[57:36.72]看他能怎么样
[57:37.83]那个时候就确实这个女性的角色完全立得住了
[57:43.35]毕竟曾经是老大的女人
[57:46.11]贾哥
[57:46.50]最近这些电影里面女性角色都越来越强
[57:49.14]越来越强
[57:49.65]越来越这种独立人格
[57:50.85]而且就是越来越像我们看到的那些欧美电影当中
[57:53.79]内内在很坚韧的女性
[57:56.52]其实她处理的比较好的
[57:57.87]我觉得就是他赵涛的
[57:59.19]这个廖凡背信弃义的
[58:01.17]然后抛弃他去跟别人成为情侣的这个过程
[58:04.35]其实他整个的表现非常好
[58:06.93]就是没有传统意义上的那种
[58:08.24]一哭二闹三上吊
[58:09.44]也没有强烈的这种情感爆发
[58:11.51]没错
[58:11.96]他就是一切都是静静地忍下来
[58:14.63]扛下来
[58:15.41]然后离开啊
[58:16.58]就包括他后来遇到像徐峥啊
[58:18.35]张译啊这样的一些人啊
[58:19.73]就是骗他走
[58:20.87]或者是他去骗别人
[58:22.76]这种过程呢
[58:23.78]其实呢
[58:24.23]我觉得一方面是你们说的
[58:25.79]他没有什么目标性的
[58:27.29]他不是为了骗儿骗他
[58:28.82]其实是无心的
[58:29.96]但是他动机很强
[58:31.19]就是他要把她男朋友薅回来啊
[58:32.99]就是一定要找到那个男人啊
[58:35.09]所以通过这种方式动用他的智慧
[58:37.22]然后呢
[58:37.88]有一些小狡黠
[58:38.84]然后把它找回来
[58:40.07]还有一点
[58:40.67]我觉得呢
[58:41.15]从电影角度上讲
[58:42.65]我猜的
[58:43.37]我不知道是不是导演在这个地方的时候
[58:46.28]他要在节奏上有一些变化
[58:47.99]所以这些一直都太
[58:49.52]整个都已经很低了啊
[58:51.32]对啊
[58:51.71]很其实大家会觉得很悲情了吗
[58:54.02]就是一个被抛弃的故事
[58:55.37]但是他就要带一下节奏
[58:57.71]节奏要稍微起来一点
[58:58.85]所以他用了一点喜剧的方式
[59:00.14]果然大家在运动的时候
[59:01.79]旁边的观众开始就开始了啊
[59:03.86]就开始觉得说这也行啊
[59:05.57]这还行
[59:06.32]然后内心肯定是赞许地说
[59:08.26]这个还挺管用的
[59:09.16]这招哈
[59:09.85]其实它也反映了一些社会现实
[59:11.62]他居然能骗得准
[59:12.76]那就说明这个还是还是有这种情况存在的
[59:16.69]所以我觉得吧
[59:18.78]整个来讲
[59:19.74]贾安科是很懂得电影
[59:21.93]他很有经验
[59:23.85]就他知道在剧本完成上
[59:25.32]包括调度上
[59:26.49]什么时候你应该有一些
[59:28.32]就是叙事的部分啊
[59:30.39]什么时候你应该有一些闲笔
[59:31.89]应该有些是硬的部分啊
[59:33.63]什么时候你要续性强一点啊
[59:35.07]什么时候
[59:35.46]你你看这里面也有结构吧
[59:37.14]这个女主人有动机的
[59:38.43]他他有动机
[59:39.27]他要去找她男朋友
[59:40.44]然后所有的一切植物都是他的把戏
[59:42.57]他的行动
[59:44.22]但他绝对不快
[59:45.33]所以这个里面他道德上又是不会让人觉得被指摘的
[59:48.45]所以这个就很好在节奏上我觉得就有变化
[59:51.75]大家都会觉得
[59:52.41]诶还真是
[59:52.89]这个a 还还挺有意思的
[59:54.90]就是这个时候你会觉得放松点
[59:57.33]所以我觉得贾导对于电影这个调度还是非常温和
[60:02.10]呃
[60:02.52]我觉得这片子非常强烈地凸显出来
[60:05.13]他现在在拍电影当中越来越游刃有余
[60:08.88]或者说成熟
[60:10.05]因为这种类型对他来说算是
[60:12.72]就像咱们一直讨论这个话题啊
[60:14.58]其实对他来说算是一种突破和重新的尝试吗
[60:18.60]但是我
[60:19.12]他完成度做得很不错
[60:21.40]我们一共录了100多期节目啊
[60:22.99]让我觉得录完之后让我觉得特别后悔的一个节目
[60:27.13]就是也比较后悔吧
[60:28.42]就是我觉得自己胆子很大的一期节目就是燃烧李沧东的燃烧啊燃烧
[60:34.72]当时我是刚看完热度
[60:36.37]带有一种
[60:37.21]因为我很喜欢李沧东啊
[60:38.41]带有一种对李沧东的某些点的一点点的质疑
[60:42.55]或者说批评
[60:43.54]或者说这样的一种态度
[60:45.10]后来越琢磨之后
[60:46.21]我会觉得越觉得自己非常的浅薄和无知
[60:50.08]就会觉得这个电影真的是需要长期的一个时间来去消化和琢磨
[60:55.18]才能感受到它的好
[60:56.65]你看我在录这个节目之前
[60:58.33]就是江湖儿女之前
[60:59.68]大概有十个小时左右的时间
[61:02.05]在这十个小时的时间当中
[61:03.61]我觉得好的电影
[61:04.45]它就会不断地在头脑中
[61:05.65]在心里边就会发酵
[61:07.39]在发酵的过程当中
[61:08.23]我都会觉得愈发呢
[61:09.37]会觉得贾樟柯的这种尝试
[61:11.53]至少对我的胃口啊
[61:13.33]会让我觉得是很棒的一个表达的一个状态啊
[61:17.83]我想欢迎制作
[61:19.16]打这么高的分儿
[61:20.00]可能也会
[61:20.51]因为他已经消化了
[61:21.47]可能两三天的这样的时间有关系
[61:23.36]但不管怎么说
[61:24.05]我都觉得这个电影确实是看完之后很舒服
[61:27.62]可能是我近期看过最好的国产电影
[61:30.86]评价挺高啊
[61:31.73]这个片子我是觉得贾导之前的电影
[61:35.60]它是用直觉来拍
[61:37.82]然后这部片子它是在用技术在拍
[61:40.88]对
[61:41.09]就像你刚才说的这个电影的节奏啊
[61:43.49]然后起承转合啊
[61:44.66]他又沉重啊
[61:45.62]又轻松
[61:46.55]让人看起来很舒服
[61:47.99]就越来越会拍了对对对
[61:49.55]嗯
[61:50.18]当然不可避免的
[61:51.11]我们会带有自己非常强烈的个人观影的喜好
[61:54.26]风格
[61:54.71]还有这个人观影的习惯
[61:57.08]以及个人的这样的一个成长的环境来去聊这个电影
[62:01.19]所以我自然会很喜欢贾樟柯的地方
[62:03.56]就在于他所经历的很多的故事或者事情
[62:07.64]或者人物关系
[62:08.42]虽然没有经历过
[62:09.56]但是我们会发现
[62:10.46]我们其实很多时候看的录像的录像
[62:13.13]你比如说的方法啊
[62:14.54]你比如说他对香港黑帮片的一些致敬
[62:17.30]他反复的再用浅醉
[62:19.18]唱这首歌啊
[62:20.26]他非常反复的再用
[62:21.28]他不止在这部片子当中
[62:23.17]他在好些片子当中
[62:24.70]无论是电视当中放的也好
[62:26.77]还是它作为真正的配乐也好
[62:28.72]他特别喜欢叶倩文
[62:29.83]觉得他很喜欢叶
[62:30.91]他极其喜欢叶倩文
[62:32.14]她特别喜欢叶倩文的音色
[62:33.76]喜欢他的歌儿
[62:34.54]所以你看他这个片子当中
[62:36.22]上一次真正是山河故人里啊
[62:38.14]然后这部片子当中还用到了这个大妈版大妈群体唱那个潇洒走一回啊
[62:44.23]对他太喜欢叶倩文了
[62:46.12]我觉得这样的一种喜好本身和我的这种喜好是共通的
[62:50.98]也许我会喜欢那个是黄金年代的所有的跟香港有关的影像
[62:57.94]或者说音乐、声音等等
[63:00.01]所以呢
[63:00.37]我觉得这种自然而然
[63:01.96]可能有的观众会觉得我们是假装可吹
[63:04.48]我是觉得这是纯粹是个人喜好和体验的问题
[63:07.63]那我也希望我们的这样的一个聊天呢
[63:09.67]本身对于同样喜欢贾樟柯的人来说
[63:12.43]也是会觉得有一些知己或者共鸣的感觉
[63:15.46]我觉得这样也就够了
[63:16.60]我们也无意去引导谁
[63:18.76]其实说
[63:19.50]我也喜欢香港黄金时代所有的影片啊
[63:22.26]电影的歌
[63:23.16]但是我那时候还没有开始喜欢贾导的电影
[63:26.70]我是慢慢才能够体会Xia dao 的好
[63:30.03]所以呢
[63:30.36]我觉得就是不用去质疑自己曾经对电影的评价
[63:34.26]或者说不用去后悔
[63:35.79]你曾经觉得一部好电影没有那么的好
[63:38.61]那是因为你还年轻
[63:40.47]而且是因为你要给自己一个过程
[63:42.75]我觉得拍电影跟看电影
[63:44.73]其实我觉得是有一个
[63:46.89]就是都一样
[63:48.00]他都需要有一个时间的一个沉淀
[63:50.61]贾岛表现的对
[63:51.54]就是时间的流逝
[63:52.47]当人的变化
[63:53.52]对
[63:53.85]当然嗯
[63:54.87]每个人有喜欢的就有讨厌
[63:56.76]你可能已经四五十岁
[63:58.20]有很丰富的人生阅历
[63:59.49]之后你看贾樟柯依然不喜欢
[64:01.38]那你就把他放过
[64:02.19]你无所谓的
[64:02.82]有那么多的好导演
[64:03.75]那么多的好电影
[64:04.83]你有太多的选择
[64:05.82]可以我觉得我现在特别老
[64:07.26]因为我看你们都能接受
[64:09.24]然后我看我看煎饼侠呀
[64:11.73]大鹏啊
[64:12.24]那个那样的电影我也看了看好
[64:13.98]接触接触看
[64:15.06]贾岛好好好好好
[64:16.32]这个特别好
[64:17.01]然后看里面
[64:17.70]哇
[64:17.91]简直是神啊
[64:18.69]就封神
[64:19.58]就各种各样的百花齐放
[64:21.86]真的觉得
[64:23.09]我觉得自己完全变成了一个慈母世界
[64:26.90]被各种不同的电影来了来了
[64:28.94]都循环啊
[64:31.25]那么我们这期节目到最后结尾的时候
[64:33.98]再次强推一下L 博士的那个他的节目啊
[64:37.46]L 博士讲电影
[64:38.78]好谢谢各位亲友
[64:40.67]然后谢谢欢愉
[64:42.29]然后谢谢老蔡
[64:43.46]谢谢奇妙电台
[64:44.78]我的节目叫L
[64:46.01]不是讲电影
[64:46.76]好莱坞史话
[64:47.78]欢迎大家收听
[64:48.71]欢迎大家关注
[64:49.88]对对
[64:50.42]就是听那个L 博士聊天儿
[64:53.06]感觉就特别舒服啊
[64:54.83]各种片名啊
[64:55.58]导演啊
[64:56.00]大名字
[64:56.48]然后各种那个专业名词
[64:58.46]然后从嘴里边烤肉消化
[64:59.81]自然要听起来特别畅快
[65:01.76]特别亲切
[65:02.96]但问题在于这样的
[65:04.13]就是有的人会讲这些东西会讲的很枯燥
[65:06.38]我讲得很无味
[65:07.64]但我觉得L 伯是天然的
[65:09.17]有声音上的亲和力和优势了
[65:11.57]所以就会讲到这些东西
[65:12.83]让大家觉得很爱听
[65:14.66]呃
[65:14.87]很好听
[65:15.68]我们也希望通过这样的一些节目啊
[65:17.99]包括他的节目和我们
[65:19.24]节目能够把我们的一些对于电影的观感传递给大家
[65:23.80]然后能够在一定程度上去去去去帮你推荐一些好的电影
[65:28.66]或者我们认为真挚的真情实感
[65:31.30]这样一个电影呢
[65:32.29]我觉得我们目的就实现和达到啊
[65:34.42]那么本期节目就到此结束
[65:35.77]大家再见
[65:36.82]拜拜
[65:37.33]再见
[65:57.52]迷问是错是对
[66:00.82]过去都持续不闭嘴
[66:07.89]滴滴都杀
[66:10.14]心领
[66:12.77]迷茫是雨
[66:15.41]是雨淋
[66:18.01]从来无恨无哭呢
[66:22.09]我得余生都别再追
[66:28.24]踏踏中国
[66:31.21]礼事事宜透过谁
[66:37.21]谁愿滥施过的破世界纪晨
[66:48.36]人生过鹿晗
[66:53.70]需可
[67:04.39]我以为走过路
[67:07.93]海声香味就会拮据
[67:16.69]安慰
[67:37.19]你问试错时间
[67:40.52]或许到致死不必追
[67:47.58]丁的刀杀心率
[67:52.53]慰问思雨
[67:54.96]思雨才源自最都不过是卢类型剧人间
[68:10.92]我和你不过是我已放开过滤生赠一头回
[68:34.92]在回在
[68:36.15]回句可兴欣
[68:44.10]我以为走过来开
[68:54.75]走不回去
[68:56.19]赶去安慰
