奇妙店台《奇妙店台第46期：《银翼杀手2049》：前瞻完了我们来顾后》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:31.74]大家好 [00:32.43]欢迎收听这一期的情报电台 [00:34.29]我是张鹏 [00:35.31]大家好 [00:35.70]我是小吉 [00:36.57]大家好 [00:37.08]我是贾老板呢 [00:38.79]今天呢我们跟大家聊一聊啊 [00:41.37]刚上映不久的这部重量级的片子 [00:44.61]2049 啊 [00:45.60]银翼杀手2049 [00:46.80]对啊 [00:47.13]我们今天也是做一个观后感的观后感 [00:50.46]之前我们录了 [00:52.20]就是贾老板他们录了一期 [00:55.11]讲这个银翼杀手的 [00:56.34]其实主要是说说之前的那部片子 [00:58.47]以及相关的的几部短片 [01:01.26]那期节目也是因为我们确实没看 [01:04.29]就是确实没看2049 [01:05.61]所以在看之前的时候 [01:06.99]把相关的我们知道的关于银翼杀手的一些周边的信息 [01:11.07]包括这个菲利普迪克的原著小说这些东西跟大家做了一个分享 [01:15.63]然后今天这期节目呢 [01:17.16]就我们三个都看过这个电影了 [01:19.44]嗯 [01:19.74]这个漳浦尤其辛苦的是昨天晚上去刷了一遍这个电影的 [01:23.82]应该算午夜场吧 [01:24.99]呃基本上呢 [01:26.34]反正看完就12点多了 [01:27.84]对对对 [01:28.38]然后很欢快的电影院里面睡了一小觉 [01:32.22]实在是啊 [01:32.97]抗整个电影院啊 [01:34.17]我那个听只有我一个人是吧 [01:36.09]所以我摆了一个特别舒服的 [01:37.68]特别适合睡觉的POS [01:39.39]让我这样看啊 [01:41.55]那你觉得就是看完之后 [01:43.05]其实你这个睡意是不是已经决定了 [01:45.30]你对他的这个打分其实不高 [01:47.07]不是这样 [01:48.03]其实我开始看的是挺好看的 [01:49.56]关键昨天有点太累了 [01:50.82]实在是混的就有点扛不住了 [01:53.88]但是这个片子呢 [01:54.93]整体看了下来的话 [01:56.25]是感觉特别特别棒 [01:58.98]非常好的 [01:59.79]很久没有看到这么棒的一部科幻作品 [02:03.03]基本上这个片子棒还是睡的bang bang 环境很好 [02:08.46]他看完之后还跟我聊到了晚上一点多是吧 [02:11.22]对对对 [02:11.70]就说这个有关骗子的事情 [02:13.23]所以今天呢 [02:14.43]我们不去刻意的去聊这部片子的情节啊 [02:17.82]但是肯定是有剧透的 [02:19.17]所以呢 [02:19.71]如果没有看过这部片子的朋友们 [02:22.74]呃抓紧时间去看一下 [02:24.42]对 [02:25.11]一定要看现在排片量还是比较多的 [02:27.72]嗯还相对还可以相对 [02:29.01]而且一定要靠2 D 请大家 [02:30.36]就是如果有可能的话 [02:31.56]尽可能的 [02:32.26]Er 的 [02:32.77]因为这个片子本身色调就是属于偏暗的 [02:36.37]再加上灯泡 [02:37.36]其实很多这种3D 的灯泡其实是不够的 [02:39.94]3D 影厅的放映机的灯泡确实也是参差不齐啦 [02:43.18]你要是带3D [02:44.50]自己本身自己带眼镜儿 [02:45.91]同时又戴个3D 镜片儿的话 [02:47.20]这个就特别特别 [02:48.28]我就是那个昨天那个电影院 [02:50.71]它只提供就是普通的那种3D 眼镜 [02:53.35]嗯啊 [02:53.89]夹镜片的那种是要购买的 [02:55.60]嗯 [02:55.93]然后我就特别不舒服的看了一场3D 啊 [02:58.42]这个观感也会很差啊 [03:00.01]这个片子就是呃 [03:01.48]我觉得还有一位朋友 [03:02.83]其实也可以不用听 [03:04.54]就如果你对这个骗子根本就没有兴趣玩 [03:07.45]也不想看 [03:08.47]我们接下来可能也不太会把这个片子从头到尾具体演了什么 [03:12.46]然后来一点一点的给大家 [03:14.44]像第一期我们做营销的节目上来说 [03:17.02]那可能我们剧情只是我们捎带的就提到了 [03:19.72]嗯 [03:19.96]如果你对这完全不感兴趣 [03:21.55]然后也没看过的话 [03:22.60]可能会听的就听不明白是什么 [03:24.55]但是也没关系 [03:25.36]今天咱们就是一个分享的这么一个内容呢 [03:29.02]小琪你对这片子是一个怎么样的一个观感 [03:32.28]应该我们来聊一聊 [03:34.14]我觉得我我可以打一个很高的一个评价 [03:36.72]我觉得对于一部科幻电影来说 [03:38.94]这部片子其实给人造成一种非常宏大 [03:43.05]非常就有点像文艺片的感觉吧 [03:46.29]但是你又觉得就是感觉特别棒 [03:51.62]就是说 [03:51.92]你觉得这部片子是一部很具有文艺气息的一部科幻片 [03:55.82]对 [03:56.09]包括他的那种画面啊 [03:57.89]背景音乐 [03:58.76]你都会觉得就是特别像一部文艺片 [04:01.04]但它确实是一部比较硬核的科幻片呢 [04:03.92]贾老板的这样 [04:04.67]你的这种推荐的级别之下 [04:06.56]你说推荐分级吗 [04:07.64]这属于怎么样一个分级呢 [04:09.14]那就是就是俩 [04:10.61]就是双手推荐啊 [04:12.86]一定要看 [04:13.70]这属于一定要看反对对我我我在犹豫 [04:16.16]就是到底是一个推荐还是两个双手推荐 [04:19.37]就是一直在用 [04:20.96]这系统够复杂 [04:22.85]其实很简单 [04:23.45]就是你爱看不看 [04:24.77]嗯 [04:25.04]这是一个最大多数电影院这个级别 [04:27.53]对啊 [04:28.10]然后一个推荐 [04:29.09]就是你有一个理由去想让你去看的 [04:32.15]然后两个推荐 [04:33.29]就是双手竖大拇指的 [04:34.73]这种就是必须看不得不看一定要去看呢 [04:38.75]这也不是我的分级啊 [04:39.83]就之前那个很多人都采取这样的分析的一个方法 [04:43.91]我觉得这个起码能从主观上来说 [04:46.37]找到一些你一定推荐这个电影的理由 [04:49.31]就推荐这个电影 [04:50.12]理由就是 [04:51.31]嗯 [04:51.79]从另外一方面来说 [04:52.78]你很少在电影院里边 [04:55.27]呃 [04:55.63]花了两个多小时的这样一个比较长的时间去看一个和你在电影院 [05:01.93]其他时间看到那些科幻片所不同的这种类型片 [05:05.23]比如说之前看那个 [05:06.55]呃千星之城是吧 [05:08.23]吕克贝松的那个 [05:09.58]还有我们之前看 [05:10.30]比如说星战啊等等 [05:11.68]这个签字的关呗 [05:13.03]呃观影过程就是银翼杀手2049 [05:15.22]和那些骗子完全不一样 [05:16.96]这是你很少能在电影院有机会的一种体验 [05:20.53]我觉得就冲这份体验 [05:21.88]你也应该去试一试 [05:23.32]表示一种多样性的一种体验 [05:25.39]那么说回这 [05:26.71]这个片子的质量 [05:27.64]我觉得小弟刚才说就更不用说了 [05:29.44]无论从他的这个剧作 [05:31.66]导演 [05:32.11]水平摄影 [05:33.85]包括它的配乐 [05:35.77]呃 [05:36.07]包括它里边儿的整整的这美术置景 [05:39.16]就基本上你挑不出什么弱项啊 [05:42.49]都是全部在极高的水准线以上 [05:45.47]就基本上如果你在看上一部片子 [05:48.44]你觉得上一部片子给你带来比较好的观感的话 [05:51.14]我觉得这部片子你一定不能错过 [05:52.91]对呃 [05:54.32]这边我也要 [05:55.16]就就咱们聊这个剧情吗 [05:57.11]我里边儿我提想 [05:58.52]特别是我特别佩服这个导演的一点 [06:00.83]就是因为如一般来说 [06:03.17]对于经典剧集的续作都会陷入到比如说他会刻意的做一些致敬 [06:08.96]对 [06:09.35]或者说刻意的去和上级有些所谓的一些什么关联 [06:13.85]但是这个我觉得维拉诺瓦he j 级的这个编剧 [06:17.12]当然这集编剧也是第一集里边儿的编剧之一啊 [06:20.18]就是他们有一个很好的地方就在于他没有塞过多的这种梗 [06:25.91]或者是原著梗在里边儿来满足这些所谓的银翼杀手的这种喜欢的粉丝对 [06:30.74]对他们的致敬都是很自然的 [06:33.98]而且情节的需要 [06:35.15]而且是整个场景氛围 [06:37.07]让你觉得他就是应该就是一场制作 [06:39.62]而不仅仅像漫威 [06:40.67]漫威的很多电影都互相之间有一些致敬梗啊 [06:43.46]呃埋一些彩蛋啊 [06:44.66]什么都不会做这种 [06:45.74]特别娱乐化的这种尝试的啊 [06:47.93]我在看这片子之前 [06:49.58]我有一个就是不大不小的担心吧 [06:52.55]就特别担心这个片子绘制境内一段儿 [06:55.40]就是我在猎户座的边缘看到 [06:58.76]对我就当时想 [06:59.87]我说他要真的去 [07:00.98]比如让一个人说出来 [07:02.39]或者是另一个什么字幕 [07:04.40]这就就太low 了 [07:05.78]就让人觉得你 [07:07.07]你你虽然是续作 [07:08.87]但是还没跳出第一步那个框子 [07:11.24]但是所幸的是这不里边我觉得就没有 [07:14.33]他完全就是既然那么钱做 [07:17.27]那么牛逼 [07:17.84]珠玉在前的话 [07:18.65]那我就干脆啊 [07:21.17]就是有一个更大的一个拓展 [07:23.39]对这个主题范围的拓展 [07:24.92]嗯 [07:25.88]我觉得基本上这一步2049 没有给钱 [07:28.94]做银翼杀手丢人 [07:30.77]对对对吧 [07:32.09]其实其实当年的银翼杀手啊 [07:34.28]他当时播出之后 [07:35.90]咱们上次你也说了嘛 [07:37.40]嗯啊 [07:37.97]其实在票房上 [07:39.53]在商业上并没有马上获得巨大的成功 [07:41.87]而是被那些之后被那些硬核的 [07:44.24]呃这个硬核项目 [07:45.84]这些粉丝们推上了一个神坛 [07:47.85]对我觉得这部片子呢 [07:49.74]其实确实就像你说的 [07:51.03]确实非常牛逼的一部片子 [07:52.62]但是呢 [07:53.58]呃对于推荐人群来讲 [07:55.41]如果说你是一个特别喜欢 [07:58.02]就是就格外喜欢那种娱乐性的 [08:00.72]就是慢VR 内容体系之下的这种科幻动作大片的话 [08:04.59]那么你对这部片子当然是可以看的了 [08:06.90]可以 [08:07.11]但是不要抱太大的那种 [08:11.02]呃 [08:11.32]期待对这部片子我觉得还是比较挑 [08:14.20]嗯 [08:15.01]就是核心项的一些科幻粉丝的 [08:17.29]而且我觉得这也是和这个片子的这个宣发是有关系的 [08:19.99]就是在片子在国内上映 [08:22.24]最开始进行宣传的时候 [08:24.34]宣传了大量的这种 [08:25.99]比如说复制人大军 [08:28.30]什么人类和复制人的 [08:30.61]这个战争一触即发 [08:32.86]呃 [08:33.10]就是他宣传这种东西 [08:34.69]你知道吧 [08:35.20]所以我在这个公众号的文章里 [08:36.64]我也写到 [08:37.09]就是 [08:37.30]如果你要被这些东西吸引到电影的话 [08:39.64]你绝对会失望和骂街 [08:41.41]这里边有什么复制人大军大战一触即发 [08:45.01]就根本就不可能 [08:46.09]就是他不是这种 [08:47.53]呃 [08:47.89]像那种什么客轮进攻啊 [08:49.54]就这种啊 [08:50.38]不是出场面的做这种 [08:52.36]他不是这样的 [08:53.41]他也有视听器官 [08:55.12]而且视听器官非常的有特色 [08:57.16]但是它并不是一个卖弄视听器官 [09:00.52]没错 [09:00.85]或者说并不是以一个视听器官作为他的一个主要粉丝卖点的这么一个片子 [09:07.03]你要去想去看那种动作啊 [09:09.07]枪战啊 [09:09.85]飞车啊什么这些 [09:11.51]里边可能也有一些些 [09:13.25]但是这些东西都是为了她剧情服务 [09:15.47]为了他整个主线要表达的这种呃内内核吧 [09:19.70]这种概念服务 [09:21.98]嗯 [09:22.40]之前好像还有一张海报是什么 [09:25.94]就是那种明星推荐这种王凯的啊 [09:29.21]别说了 [09:29.60]别说了啊 [09:30.32]哎我觉得这个特别奇怪 [09:31.67]你像这个星战找的是鹿晗 [09:33.68]是吧 [09:34.31]然后这个王牌特工 [09:36.17]王牌特工找的是是张俊凯王俊凯 [09:39.32]然后这个印尼少找的是王凯 [09:41.96]我特别好奇 [09:42.98]和钱关系没有任何关系 [09:44.69]你说心脏和鹿晗有什么关系 [09:46.67]鹿晗至少还拍了个心脏题材的一个宣传片 [09:49.91]其他几个人就拍了一张照片 [09:51.62]就是就像你 [09:52.43]像你像这种完全没有关系 [09:54.29]他是希望用这些流量明星来带动这些粉丝的电影 [09:58.07]但是我很好奇 [09:58.82]就这些粉丝 [10:00.23]就是喜欢这样的米粉 [10:01.37]他们到电影院去抱着这样一种期待 [10:04.16]你第一你在这个片子里面看不到你的东西 [10:06.65]这是肯定看不到 [10:07.49]就不用说了 [10:08.00]对吧 [10:08.60]第二呢 [10:08.96]你这种类偶像买单的这种 [10:11.34]成为 [10:11.97]呃前提是你的这种取向 [10:15.36]喜看观影的这种取向 [10:17.25]是要和呃你喜欢这个明星身上的一种气质是相符的 [10:22.08]但是我觉得这个骗子 [10:23.61]你说和王凯有什么关系 [10:25.47]好像也没什么关系啊 [10:26.97]它并不是一个特别年轻像的 [10:29.49]或者说特别这个 [10:30.87]呃 [10:31.17]面向所谓的这种喜欢看电视剧的朋友们的这个啊 [10:35.67]这种取向 [10:36.48]对我觉得这样宣传可能是也挺跑偏 [10:39.96]对 [10:40.14]所以就能解释为什么对 [10:42.09]所以就能解释为什么这电影上映之后 [10:43.89]在国内很多评 [10:44.94]评价两极化 [10:46.35]就是大骂 [10:47.07]说是这什么片子 [10:48.63]这进去之后根本就看不懂 [10:50.28]而且好像票房也并不高 [10:52.08]票房只有6000多万的北美票房也不高 [10:54.78]是吧 [10:55.08]对 [10:55.89]所以但它确实比第一部 [10:58.56]就是那个雷德利 [10:59.37]斯科特八几年的那一步 [11:01.41]比内部的这个票房是要好得多 [11:03.66]内部上映就相当于扑街了 [11:05.91]噢 [11:06.39]这部是没有到扑街 [11:08.40]但是它票房也没有 [11:10.11]远远没有达到之前 [11:11.36]预期后该啊 [11:13.01]但是没有关系 [11:14.03]这个像这种片子基本上属于就是碟片市场 [11:17.99]又能收回很大成本 [11:19.22]而且也会很不要脸的再出 [11:21.41]比如导演剪辑版蓝光半小时的对对对对 [11:24.77]收收藏版 [11:26.30]导演剪辑版肯定会去看 [11:27.74]因为感觉剧情其实当中还是感觉有些没有讲透的地方 [11:31.22]买一套收藏嘛 [11:32.18]对饿 [11:32.72]但是导演也说过 [11:33.56]他们最开始片子偏长粗 [11:35.54]剪出来是四个小时啊 [11:36.65]本来是打算上下不这样放的 [11:38.57]但是后来导演就剪出现在的这个两个多小时的版本 [11:41.54]他明确说了 [11:42.77]就是他以后出任何点 [11:44.54]他都不会再出这个四个小时了 [11:46.16]因为他觉得就是我的作品就是一个完整的作品 [11:49.25]他可能比如单机版 [11:50.33]它会加一些音轨啊 [11:51.59]或者一些其他的一些小的一些片段啊什么的 [11:55.07]但他不会把四个小时 [11:56.21]那个原原来的那个原有的素材放 [11:58.91]但至少会比国内版的山的那几分钟要多一些呢 [12:03.32]要说到这个删减 [12:04.73]神奇神奇的删减 [12:06.17]特别特别失望 [12:07.25]失望对对大家去电影院看 [12:10.61]如果你比如你 [12:11.62]MX 或者是看这个节目比较大量 [12:14.11]比较高的时候 [12:15.19]你就会在某一些场景突然发现 [12:17.02]哎 [12:17.83]这怎么这个画质突然变差啊 [12:20.35]有的地方对焦还没对上呢 [12:21.88]怎么突然感到虚了 [12:23.59]就好比说你过去小时候看的VCD [12:26.65]那个碟突然间跳了下叠那个叠有几个是虚了 [12:30.49]虚了应该就是少了画面信息了 [12:32.92]他应该对焦在每某一个东西上去 [12:35.11]比如我们在预告片里边儿看的就是这个K 和那个 [12:38.80]就是呃 [12:39.61]华莱士公司的那个女的复制 [12:41.26]人走下他们公司的台阶的时候 [12:43.36]没错 [12:43.66]就那个地方就是虚的 [12:44.56]对两边就跟那个希古希腊那个雕像一样的 [12:46.87]有很多**的男的女的 [12:48.94]但是这个预告片的有正式的上映的时候就已经完全对到他们两个人就是虚的 [12:54.19]你就会突然感到a [12:55.48]这个高斯林脸怎么这么大 [12:58.03]还有很多就是脖子以下的部分全部都被剪掉了 [13:01.63]然后导致那个画面的结构也被严重破坏掉 [13:04.12]包括那个华莱士 [13:05.14]就那个莱托少爷演的那个华莱士 [13:06.88]他不是把那个复制人的那个卵巢给切掉了吗 [13:10.39]拿刀划他 [13:11.43]小腹的那个部分 [13:12.42]那个地方好像没演出来 [13:13.83]那个地方原有的片子是剪掉了啊 [13:16.20]就是他会看到 [13:17.40]因为是R 级片儿 [13:18.30]就在国外上 [13:18.96]他也是R 级片 [13:20.16]它就等于是刘建血吧 [13:22.41]知道他哥的什么部位 [13:23.94]然后呢 [13:24.48]包括这个呃 [13:26.07]这个复制人从 [13:27.87]就是它的生产线是相当于是从一个像塑料袋的一个一个这样滑下来 [13:32.10]滑下来的 [13:33.00]然后掉下来 [13:33.72]那个场景按道理来说应该是个全景 [13:35.64]一个**的人躺在地上试试 [13:37.38]但是在国内时候你会突然发现 [13:38.94]诶画面质量又变差了 [13:40.26]拍的是一只手 [13:41.46]我我就从那儿特别奇怪 [13:44.01]还有就是最后那个 [13:45.45]呃呃 [13:46.56]K 在就是受到各种打击之后 [13:49.86]在室外看到那个霓虹灯显现出来那个 [13:53.58]就他们售卖的那个 [13:55.65]就虚拟的时候 [13:56.40]女友女友 [13:57.78]然后呢 [13:58.26]虚拟的Jack 和他打招呼的时候 [14:00.48]那个应该是恶缘 [14:02.61]骗子应该是你海报上有那个画面 [14:04.74]嗯 [14:04.95]她是半蹲着往下探身的 [14:06.90]可能是有点裸露镜头了 [14:08.49]所以现在把它全捡上 [14:09.72]捡了两个大头 [14:11.42]你画面他进到那个桥上之后 [14:13.10]突然间发现两个幼稚a [14:15.08]画面质量又下降了 [14:16.16]然后高层那个脸占了乘客的屏幕的一半 [14:19.43]就是 [14:19.91]但是其实最大的这只是说是进行一些处理啊 [14:24.08]技术化处理就是最大的更改的地方就在于呃 [14:29.21]这里面有一些比如说机型镜头 [14:31.64]就他和他的那个 [14:33.14]呃AI 女友吧 [14:35.03]可以说AI 和AI 女友 [14:37.82]以及I 女友富身上的那个复制人的那个** [14:41.33]对他们进行了一个也不能说3 P 吧 [14:44.45]应该向什么神奇的灵与肉的交流内一段一段的表现力 [14:49.67]或者是他想表达的东西 [14:51.23]其实挺令人动容 [14:52.58]对对吧呢 [14:53.96]那段儿给人的感觉就是呃 [14:56.27]这个AI 女友和他之间这种感情都是真实的 [14:59.81]给人一种这样的一种感觉 [15:01.31]对 [15:01.49]对我特别好 [15:03.17]我觉得我想听你们怎么想的啊 [15:04.73]就是你们觉得这个AI 是可以摸到东西的嘛 [15:08.06]就他有触觉吗 [15:10.12]从这个片子来 [15:10.96]我不这样认为 [15:11.74]从那个下雨的那个场景啊 [15:14.53]我觉得他可能我也觉得好像 [15:16.51]因为他如果完全没有出去 [15:18.13]他摸不到人 [15:18.82]或者很容易被人一下穿过去吗 [15:20.41]从身体穿过去呢 [15:22.30]如果这样的话 [15:23.05]那个雨滴是没有办法凝结在她的手上和身上 [15:26.92]你不觉得那个雨滴可以用 [15:28.57]因为它是幻象吗 [15:29.62]对日语的可以用幻像做出来 [15:31.21]所以后来我就想到了 [15:32.50]那你说他用幻象做出来的话 [15:34.12]他为什么站在雨中 [15:35.77]它有一种全新的感受呢 [15:38.47]只是呢 [15:39.16]只是她让你觉得他有全新的感受而已 [15:42.97]那可能都是在程序端可以完成设计的事情 [15:45.52]但是分明通过电影来说 [15:47.47]他是被这个K 的这个举动所深深打动 [15:51.01]而更爱她 [15:51.61]更中心他了 [15:53.02]他即便是AI [15:53.80]它也是有感情的 [15:55.00]那么他为什么一个AI 会被下雨所这种感觉所打动 [15:59.05]而且你还可以清楚地看到 [16:00.82]他手上是有一阵微微的蓝光闪过的嘛 [16:03.85]就与滴滴到他手上的时候 [16:05.53]他手背上的时候 [16:06.61]感觉就像他在自己的皮肤表面形成一层膜一样 [16:09.91]那种感觉 [16:10.66]我后来仔细想了一下 [16:12.13]他AI 不是 [16:12.82]他说是 [16:13.39]呃你们是四个字母组成的AC 什么a [16:17.02]就是那个飘零吗 [16:18.25]H [16:18.70]什么CG [16:19.63]我是两个字母表示零和一 [16:21.46]实际上它就是一种算法 [16:23.17]它就是就是一个AI 吗 [16:24.97]所以他站在雨中的时候 [16:26.32]那个雨滴的感觉 [16:27.31]水都感觉到他身上是他在家里边儿体会不到的 [16:30.49]所以它是一种机器人的高潮 [16:32.98]就是它是一种全新的算法 [16:35.20]让自己体验到一种算法的快感 [16:37.39]啊 [16:37.54]我原来这就是下雨的感觉 [16:39.34]我觉得这也可以分两种来说 [16:40.93]一种就像你说的啊 [16:42.13]他确实是产生了感情 [16:44.11]另外一种呢 [16:45.28]你说的这些 [16:46.18]所有他都可以在他的程序端来实现呢 [16:49.00]对 [16:49.36]比如说你它的程序就是让他能够让呃 [16:54.04]能够让这个AI 女友 [16:56.02]使得他的客户 [16:57.85]嗯 [16:58.24]认为他产生了感情 [17:00.01]哦对 [17:01.36]包括像那个广告牌上面 [17:03.01]其实一直打的是说给你你想要的 [17:06.10]所以我程序设定好了 [17:07.84]我给你的就是你内心所需要的 [17:10.09]那么这 [17:10.58]之间之后产生的那些感情是不是真的感情呢 [17:13.73]对 [17:14.51]所以这就是我觉得是值得讨论的地方吧 [17:16.52]你到底那个AI 有没有真的萌生出一些自我意识 [17:20.75]对 [17:21.35]那这里边又回到了就是什么是自我意识 [17:23.60]嗯呢 [17:24.20]他的那些东西 [17:25.55]即便是被设定好的 [17:26.87]他干的那些事儿叫不叫自我意识觉 [17:29.39]自主行为他甚至主动要求 [17:31.97]相当于这是AI 冒险嘛 [17:33.44]是吧 [17:33.86]他主动要求K 说你把我从服务端删除 [17:36.47]把我放到那个小的那个投影仪上 [17:38.42]对啊 [17:38.78]随身携带着 [17:39.68]虽然这样很危险 [17:40.70]就万一那个东西坏了 [17:41.57]他就消失 [17:42.08]相当于死了 [17:43.07]但是没关系 [17:44.21]那就是这是我的选择 [17:45.92]那你觉得 [17:47.01]这我觉得不太能解释出这是他设定好的或者怎么样 [17:51.78]他如果是个产品的话 [17:52.74]这个产品肯定不会主动要求主人说你把我从服务端删除 [17:56.58]不好说不好说又好说哦 [17:59.13]你看现在机器学习做的那么高端 [18:01.23]如果已经涉及到感情层面 [18:03.15]那么感情是不是也可以学习呢 [18:05.34]因为像上一部电影里面有提到就是说 [18:07.83]因为为什么我们能够分辨的出来 [18:10.68]就是复制人和真人 [18:11.97]就是因为它们的寿命太短 [18:14.16]所以他们的那个感情学习不到怡情嘛 [18:17.22]感情移情的时候做不到这方面 [18:19.08]就是说感情也是可以学习 [18:21.00]但是你看这里边儿 [18:22.05]这个AI [18:23.01]除了没有实体以外 [18:24.15]他的一情 [18:25.08]她的感情非常丰富 [18:26.31]非常好 [18:26.73]而且他对于别人的感受体会的非常的敏锐 [18:29.94]就是他进来之后 [18:30.84]比如你不喜欢吃的 [18:31.74]我马上变成个读书的 [18:33.06]一边读书的 [18:33.69]我们来跳个舞吧 [18:34.44]就变得特别像梦露一样那种感觉 [18:36.51]所以我觉得在前期的时候啊 [18:38.79]我我还是更倾向于他是被设定好的 [18:42.72]呃可能通过某种算法学习 [18:44.46]对吧 [18:44.79]就是更加了解客户本人的需求 [18:47.46]而且呢 [18:48.15]你说他从这个一个固定端一到一个移动端上来 [18:52.77]就像你说他在冒险吗 [18:54.39]从这个商业角度来说 [18:56.01]咱们说的冰冷一点儿啊 [18:57.57]耗材更挣钱吗 [18:59.07]你越容易损坏了 [19:00.51]损坏了哈 [19:02.16]越容易损坏的话 [19:03.21]你多买几个啊 [19:04.80]多卖钱啊 [19:07.71]网维叫贾老板有老板思维啊 [19:11.76]要做号才把这个东西做成耗材 [19:14.10]嗯 [19:14.55]所以你们觉得就是呃 [19:16.35]咱们这边刚才这个小地谈到了 [19:18.66]就是复制人在这里面设定 [19:20.04]他说不具有共性 [19:21.00]或者所谓的复制人是没有灵魂的吗 [19:23.46]那你们觉得AI 是一个没有躯体的灵魂呢 [19:26.97]可不可以这么说呢 [19:27.93]嗯 [19:28.77]我觉得你要对这个灵魂要有定义啊 [19:31.23]嗯 [19:31.59]因为在里面来讲 [19:33.45]这个AI 的智能化 [19:35.31]或者说它里面体现出来的人性的东西 [19:37.83]嗯 [19:38.13]其实是没有复制人丰富 [19:41.25]或者没有复制人多的 [19:42.18]我认为是这样啊 [19:43.35]就是说他的水平就是至少在这个里面啊 [19:45.99]呃体现出来这个虚拟女友 [19:47.41]这周我认为他的这种人工智能的层次还没有到达像复制人那样那么高 [19:53.08]因为毕竟毕竟复制人 [19:55.00]他是有一个生物基础 [19:56.98]对吧 [19:57.43]包括他的什么DNA 啊什么啊 [19:59.35]这是一个人类的生物学及 [20:01.63]所以你认为这个灵魂是和他的生物体本质 [20:04.78]肉体是有一定的连接 [20:05.98]肯定是有联系 [20:06.79]脱离这个东西是谈不上灵魂 [20:08.47]对对 [20:09.10]而且所有咱们这个谈话是基于灵魂的存在的前提之下来讨论 [20:13.18]对啊 [20:13.63]这我觉得他那那一幕设计的非常有意思 [20:15.70]就是阿K 和这个周易以及周易所附身的那个**之间 [20:22.18]他们三个人吧 [20:23.86]咱们就姑且用引号的人 [20:25.48]三个人进行了这个一番的 [20:27.91]这个鱼水欢愉 [20:29.29]然后这个那个时候K 是以为自己就是一个奇迹 [20:33.64]就是一个真人的 [20:34.87]嗯 [20:35.23]对吧 [20:35.47]因为他当时是还在误以为自己就是那个奇迹的时候 [20:40.00]他觉得自己是个人 [20:41.53]而且他在进行 [20:42.79]比如说他们那个对于负责人进行的基准线测试的时候 [20:46.12]让他不断重复一个 [20:47.40]首诗不断重复一句话的时候 [20:49.20]他是偏离基准线 [20:50.04]就是已经将将到人的时候 [20:51.84]说明他是觉醒状态 [20:53.34]你如果把他当人的话 [20:54.84]那么那个**他已经明显是复制人啊 [20:57.81]他已经明显知道啊 [20:58.56]那个**是复制人了 [20:59.97]然后那个复制人同时呢是没有灵魂的 [21:02.46]这个时候附身在它上面的AI [21:04.65]相当于是用了一个非常山寨的办法 [21:07.02]找了个壳子 [21:07.77]没有灵魂的壳子 [21:08.58]他找了一个有灵魂 [21:09.84]但是没有壳子的 [21:10.68]一个一个一个混的状态 [21:13.47]他们俩结合出来一种复制的一种人和这个觉醒的人类之间进行了一种交流 [21:19.47]一种性的交流 [21:20.76]我觉得这么设计的就特别好 [21:22.62]就是它这个片子完全从内核 [21:25.38]从她一涵 [21:26.25]从他的一些象征意义上来讲的这一幕 [21:28.74]包括它的视觉表达 [21:29.76]对那个是表达 [21:30.96]就是让你感觉又有一点点的惊悚 [21:33.33]我不知道你们觉不觉得那个手指头在华的双重曝光 [21:37.08]而且最惊悚的一个镜头就是从呃 [21:39.87]男主的背后 [21:40.92]然后他在前面抚摸它 [21:42.48]竟然有四只手来抚摸她的脖颈 [21:45.90]有一点点 [21:47.54]又有一点的这种情欲 [21:50.63]而且甚至你就看他那个手 [21:52.55]包括他穿的衣服 [21:53.75]包括他们那个呃 [21:54.95]那个周瑜的那个脸 [21:56.51]在镜子脸上忽隐忽现 [21:57.95]没错 [21:58.43]每个人他们那个手谁先摸上去 [22:00.74]谁怎么样 [22:01.31]是跟随的 [22:02.24]都是有设计的 [22:03.11]仔细看我觉得内幕太棒 [22:04.91]可惜就后面给剪了 [22:06.59]我特别想看后面那个 [22:08.09]特别是回头还可以看一些高清的版本 [22:10.43]应该还会对 [22:11.81]所以其实就回答一个问题 [22:13.07]就是人和非人之间的界定是怎样的 [22:15.95]比如说我们的记忆 [22:17.15]记忆是可以移植的 [22:18.68]记忆是可以创造的 [22:20.39]然后我们的情感也是可以程序设定的 [22:23.48]复制人也是可以生育的 [22:25.28]那么人和非人之间的区别到底是在哪个地方 [22:27.92]包括上一期我和大文就在聊这个 [22:29.84]就是银翼杀手 [22:30.65]他整个这个系列 [22:31.49]它在说这个事情的时候 [22:33.26]就是在说什么是人 [22:34.49]对吧 [22:34.70]没错 [22:35.06]很多科幻小说都在对人进行一个这样的一个啊 [22:38.84]一个一个认知啊 [22:40.46]是一个探讨研究 [22:42.02]那像菲利普迪克 [22:43.67]他自己在自己的小说里边 [22:45.77]他提到了就说是他 [22:47.44]坚定认为他所说小说里边写到的这些复制人是没有人类的一型或者是共情能力的er 电影 [22:55.39]80 年代那个电影对小说已经改变的非常大了 [22:58.21]而这一部银商2049 相当于he 小说 [23:01.24]关系就很弱很弱啦 [23:03.16]非常淡化了 [23:04.18]是一个全新的故事 [23:05.74]她只是沿用了复制人和生化人的这么一个概念似的 [23:09.01]那么这里边我觉得导演探讨的就是像第一部里边儿 [23:12.19]他说恶人是有共情的 [23:14.50]有一情的对吧 [23:15.85]还有就是那个第一部里边儿复制人 [23:19.27]那个叫Roy 罗伊吗 [23:21.85]就是长得非常帅的那个 [23:23.11]那个复制人 [23:24.10]复制人首领 [23:25.12]他说我就是个人 [23:26.56]为什么 [23:26.89]然后那个他呃 [23:27.85]博士问他就是我四姑 [23:29.05]我在就相当于当你在提出这个问题 [23:32.86]我是什么 [23:33.79]嗯 [23:34.42]我的和别人的区别是什么 [23:35.98]我为什么存在 [23:37.06]你再提出那个问题的一瞬间 [23:38.92]你就已经成为一个人的起点 [23:41.47]就是你已经是个人了 [23:43.21]他说他已经 [23:44.35]我思故我在是个标准 [23:45.31]对吧 [23:45.73]然后共情是一个标准 [23:47.73]这个圈子里面提出了另外一个我觉得更深入的标准 [23:51.06]就是你也可以有共情er [23:54.66]尤其是这里边儿人类是缺乏共情能力 [23:57.00]在这个2049 里边特别冰冷 [23:58.86]特别冰冷的 [23:59.58]而且不管说什么话 [24:00.78]尤其旁边复制人在旁边正站着呢 [24:03.21]他们就说是哎呀 [24:04.17]什么复制啊 [24:04.80]什么skin 说这些 [24:05.88]什么皮囊 [24:06.51]什么这些话 [24:07.50]然后他们才意识到 [24:08.31]哦 [24:08.52]对不起 [24:09.57]而如果旁边站着个人 [24:11.01]我想他不会这样说的 [24:12.30]包括他那个上司 [24:13.44]看似冰冷 [24:14.07]上司也是对他也是比较苛刻的吧 [24:17.04]嗯 [24:17.31]虽然在背后也是在维护他 [24:18.78]但是其实面上也是很苛刻 [24:20.55]就是人类社会已经对这种能力已经削弱到很低的程度 [24:24.78]那人类是不是人 [24:26.13]如果复制人有了人类的共性能力 [24:28.47]比如说K [24:29.25]他已经远远远的超过了复制的基准线 [24:32.16]他已经有了共情能力 [24:33.18]他是不是人这个时候 [24:36.21]这个片子最牛逼的地方出现在那个转折 [24:39.21]就是骗子最大的一个转折 [24:41.01]当他一直以为自己就是那个啊 [24:44.37]自己就是那个救世主 [24:45.42]就是那个奇迹的手复制人首领告诉他说 [24:48.12]啊 [24:48.42]原来你一直以为自己是啊 [24:49.77]其实你不是那个 [24:51.33]就是是个女的 [24:52.71]然后后面这首所有的复制人都站出来在他背后吗 [24:56.25]他说我们都希望自己是一个奇迹 [24:59.13]那么这些人身上他们也是有共性能力的 [25:02.31]可是他们做做出的决定就是你这个K 作为一个对吧 [25:06.81]银翼杀手 [25:07.92]你必须去把哈里森福特杀掉 [25:10.08]反正哈里森福特演的那个代课杀掉为什么杀掉 [25:13.35]因为他不能暴露我们这个种族的未来 [25:16.08]就是每个真正的储存罐的存在的地方 [25:20.01]这个就相当于是为了救一个种族而去杀一个人 [25:22.80]一个无辜的人 [25:24.45]那么在这种情况下 [25:26.01]他到底是一个作为人去选择呢 [25:28.65]还是作为一个为你是复制人的这个身份 [25:31.77]为种族去选择 [25:32.76]他最后选择了去救赎 [25:34.44]而做出这种自我牺牲 [25:36.69]这个论点又再次升华了 [25:39.45]升华成就是你 [25:40.35]什么是人 [25:41.13]只要做出有人性的抉择的人就是人 [25:44.16]而这个抉择永远摆在你的面前 [25:45.78]你随时可以选择 [25:47.13]你不去选择 [25:47.91]只是因为比如说你呃现状 [25:51.15]或者是因为你逃避或者怎么怎么样 [25:53.16]但当你做出这个选择的时候 [25:54.57]不管你的外形 [25:55.74]不管你怎么样 [25:56.37]你就是个人 [25:57.39]你像那个呃 [25:58.89]为啥我觉得那个AI [25:59.97]他是具有一定人类灵魂的 [26:01.77]就是它是有一些救赎 [26:03.90]或者说它是有一些牺牲的精神在里边儿的 [26:06.51]他在最后被踩爆那一瞬间 [26:08.28]他是想去扑上去喊一声 [26:09.81]我爱你 [26:10.38]对对对 [26:11.52]但是扑上去是喊一声我爱你的 [26:13.59]说明他是有了为对方所考虑的 [26:15.96]这个选择我觉得它也是具有人性 [26:18.51]所以我觉得导演最后把这句上升了 [26:20.73]而这个片子最最最最最我觉得了不起的地方在于它没有受制于主角光环 [26:27.39]或者说我们这就是一个英雄电影 [26:29.31]最后必须让K 完成了救赎 [26:30.84]让K 什么呃带领复制人大军 [26:33.33]什么承担责任对抗呢 [26:35.43]不就成了饥饿游戏了吗 [26:36.70]那不就成了其他那种烂俗的片子 [26:38.53]对他最后又反转了 [26:40.00]你其实就是个普通人 [26:41.56]但是普通人你可以做出救赎的事情 [26:44.02]他在最后仍然坚持着把哈特福德带到了那个公司呢 [26:47.77]我觉得这就是完成了一个非常具有人性的 [26:51.22]非常自我升华的一个一个举动 [26:53.44]包括他最后的这个画面 [26:54.97]也是在暗喻这样的过程 [26:56.53]你看他躺在台阶上啊 [26:58.51]然后躺在那个地方 [26:59.38]雪花落在她脸上的时候 [27:01.18]就像雨滴落在AI 的脸上的时候一样 [27:03.76]他是真正这一刻他才真正感受到了我做为一个人 [27:07.90]我是一种什么感觉 [27:08.77]连雪花都不一样儿 [27:10.33]你看这个时候 [27:11.84]在那个公司里边儿 [27:13.22]呃在那个做制造机器的公司里边 [27:16.13]那个造梦师 [27:17.54]他自己是作假雪花 [27:19.55]对他体会不到真雪花 [27:21.59]他一辈子只能生活在这个温室里边 [27:23.60]你说谁是人 [27:24.50]这我觉得这个就再次的让观众叩响了这个观众的这个心中的一种思考啊 [27:31.25]这才是真的好电影 [27:32.30]因为他提供了足够大的空间 [27:34.43]足够开放的这种元素让你去讨论 [27:36.68]对 [27:36.89]而且他最关键它不是一种说教 [27:39.17]是对 [27:39.74]尤其是你看完之后呢 [27:42.05]不同的观众看完之后 [27:44.24]你会有着不同的猜想 [27:45.89]或者从不同的角度去看待这个问题 [27:48.44]你比如说刚才咱们说到什么是人 [27:50.57]包括这个AI 也好 [27:52.19]包括这个负责人也好在前面开篇不久之后 [27:55.49]华莱士的那个 [27:56.42]那个女助手跟他那个代表 [27:58.49]他自己也是个复制人吗 [27:59.51]对吧 [28:00.20]然后呢 [28:00.68]他开始的时候和一个另外一个黑人女客户 [28:03.11]两个人在谈客户生意嘛 [28:05.12]他就说你要是挖矿的话 [28:06.62]那你要订购了 [28:07.70]复制人比较少一些情感 [28:09.71]对吧 [28:09.92]我们做的更强壮一些 [28:11.42]他如除非 [28:12.24]你是要什么情趣的这种负责人 [28:14.64]对 [28:14.97]所以说可能是呃 [28:17.37]他们在制造复制人的时候 [28:19.29]是可以里面设定他的这种呃性格的设定 [28:23.61]他的情感 [28:24.06]因为这里边儿已经比第一集更近一步 [28:26.01]他们可以设定记忆了 [28:27.30]对可以植入任何甚至编造的记忆都可以 [28:29.97]而不用像的样式植入一个真的 [28:32.01]比如说侄女儿的了 [28:33.42]你就可以任意编造系 [28:35.01]编造G [28:35.52]就相当于编造情感 [28:37.14]编造情感其实就是性格编造性格吗 [28:39.54]对你的个人说明什么性格都是编造的 [28:41.88]那么这个复制人来说 [28:43.68]就是整个人都是可以人为塑造的 [28:45.87]对 [28:46.68]但是我一直觉得这里面啊 [28:48.45]就说到这个的话 [28:49.35]有一个bug [28:50.04]昨天我跟小杰说了 [28:51.84]就是说嗯 [28:53.19]他们利用这样的一个记忆 [28:55.44]使得这样的一个复制人有了自己的性情 [28:59.67]嗯 [28:59.97]姑且证明咱们全队吧 [29:01.47]性情这么认为 [29:02.52]但是呢 [29:03.42]这复制人又是知道自己是复制人 [29:05.64]又知道这个记忆是假的 [29:07.38]嗯 [29:08.01]那当你知道你的记忆是假的的话 [29:09.99]难道不会影响你的性情队会 [29:12.43]对啊 [29:12.94]所以我觉得这里面 [29:14.08]所以这里边就有大部分的恶 [29:16.36]其那个那个复制人是不知道 [29:19.60]就是肯定会有大部分的富人 [29:21.07]是不知道自己复制人 [29:22.54]嗯 [29:22.84]就跟有个骗子 [29:23.44]叫叫叫叫月球对月球里边儿 [29:26.59]他不就是假的记忆 [29:27.70]她以为自己是怎么样 [29:29.26]其实发现他上千个人都跟他一样 [29:32.11]都是同样的G 1 同样的自己 [29:34.33]就是肯定是有大量夫人是不知道的 [29:36.79]那么 [29:37.03]同时还会有大量的复制人是知道自己是复制人的 [29:40.09]那么他们这种知道对他们就是一种折磨 [29:42.46]酷刑 [29:43.45]我明明知道自己是有这样的记忆的 [29:45.76]我在自己的记忆中 [29:46.87]我他就是真的 [29:48.31]就好比天有一天 [29:49.18]突然有个人过去见了 [29:50.38]小家伙见张本说你们是复制人 [29:52.39]给你拿出一片这样东西 [29:54.22]你的身份从今天才开始 [29:56.05]你所有关于昨天上传之前所有的全部都我们植入了 [29:59.35]那现在我告诉你这个事情对你就是一种折磨啊 [30:02.17]而且你看这个 [30:03.19]所以而且这个时候这个K 作为一个复制人 [30:05.98]又是一个知道自己是复制人的复制人 [30:08.26]还在从事着猎杀复制人这样一个职业 [30:10.75]没错 [30:11.14]那他就更加 [30:12.30]他的折磨 [30:13.65]嗯 [30:14.01]所以你看他那个演技 [30:15.24]我觉得当然这个高层演技大家救我 [30:17.55]我非常有有对他有微词 [30:19.71]就是面瘫似的一点儿表现没有 [30:21.90]非常有微词 [30:23.34]对对 [30:23.73]就是她还沉浸在上一部电影里面走不出来 [30:26.49]对对颜色 [30:27.66]以前在演那个烂 [30:29.22]就是它应该是那种内心非常波澜澎湃的 [30:33.72]挣扎纠纠结的 [30:35.70]但是每次它面对它那个测试 [30:37.56]他是否是负责那个机器的时候 [30:39.51]它有时候也是在基准情景下合格 [30:41.67]他还是能把自己的情感压制住 [30:43.62]对我觉得是一种挣扎的一种状态吧 [30:47.07]看你最美丽的脸庞 [30:51.51]看你雨越下吧 [30:54.66]昂苏a shoe shine of re stores mis cro office chose pa 继续 [31:12.50]来自袄 [31:14.30]面对住你的嘴温柔看出女人的嘴 [31:22.73]虽然发如让苏黎你说心痛悲伤 [31:41.33]N ly love love makes I mays 你看他第一次去见那个记忆制造师 [31:55.25]就那个女孩儿的时候呢 [31:57.05]嗯 [31:57.80]那女孩告诉他说是那个记忆是真的 [32:00.38]真的就是骗了他嘛 [32:01.55]对对吧 [32:02.03]然后那个女孩儿同时看到这个记忆的时候是让他自己开吧 [32:04.79]开始流泪 [32:05.51]嗯 [32:06.23]完了之后你看这个K 的反应 [32:08.33]他是非常的惶恐的 [32:10.67]他非常惊恐 [32:11.69]对 [32:12.34]他自己是银翼杀手 [32:13.51]对对吧 [32:14.38]然后它自己突然发现 [32:15.70]我变成了那个我要杀的那个人 [32:18.10]对 [32:18.25]对他既然当时的反应特别特别的精髓 [32:21.91]就在他的面瘫演技在圈中少有的几次 [32:25.09]这个爆发就是这里 [32:26.83]对对 [32:27.82]这算不算一个bug [32:28.90]就是说复制人是设定好 [32:30.97]就是说你必须得服从你的命令的 [32:33.34]但是他最后其实是跟他的女上司是撒谎了 [32:36.49]对吧 [32:36.94]我觉得在这个技术层面的东西 [32:38.65]其实实际上这片子是回避了 [32:40.54]对 [32:40.81]就是你如何 [32:41.59]人类如何去足够 [32:43.78]呃有把握的去控制自己 [32:46.42]这是回避这个片子 [32:48.13]所以就很多人 [32:49.54]就是我看了很多这个科幻小说迷 [32:51.58]他说这个片子不够硬 [32:53.47]不够硬 [32:54.16]就是因为他一直在回避 [32:56.02]他到底是克隆人呢 [32:57.64]还是仿生人 [32:58.66]因为这个片子最早开始的名字 [32:59.98]仿生人嘛 [33:00.70]对防晒呢 [33:01.57]它里边是机器吗 [33:03.10]还是他完全克隆生出来这么一个人 [33:05.08]嗯 [33:05.50]如果生出来 [33:06.10]这个他大脑的神经结构记忆是怎么进去的 [33:09.19]如果一般来说 [33:10.36]如果说硬核小说的话 [33:11.41]他一定会把 [33:12.36]对 [33:12.51]探究的非常细 [33:13.56]没错儿 [33:14.01]从里边找到某一个点 [33:15.33]这个点是可以推动情节的 [33:16.68]这是一个好的科幻小说儿 [33:18.48]我觉得对于一个电影来说 [33:20.13]他就回避了这个事儿 [33:21.63]他告诉你 [33:22.02]他就是房山人 [33:22.62]不是人 [33:23.22]仿生人和人之间有个天生的鸿沟 [33:25.20]就不能生孩子 [33:26.07]嗯 [33:26.25]这这就已经够了 [33:27.54]而且在那个他们从呃 [33:29.70]那个箱子里面发现了那一句骇骨的时候 [33:32.73]对对吧 [33:33.30]然后开始他们以为是人类 [33:35.58]嗯 [33:35.94]老师说这个她生过孩子又怎么怎么样 [33:37.95]结果后来发现在脊椎骨上一串编号 [33:40.89]编号也就是说 [33:41.85]实际上从这可以看出啊 [33:43.53]这个复制人 [33:44.43]它是生物构造的一种 [33:47.19]对啊 [33:47.82]制造出来的生物的人类 [33:49.86]但是呢 [33:50.46]中间还是肯定是用了很多先进 [33:52.83]比如生化的合成的说法 [33:54.30]但他为啥不能生小孩儿 [33:55.50]可能就是因为比如说**和**是人造的 [33:58.35]对不具有这种真实 [33:59.67]或者或者说没有什么** [34:01.14]卵子有可能对 [34:02.43]所以这这里边他就回避了这个技术细节 [34:05.64]但是其实不影响你对这个片子的理解 [34:08.52]所以可以说这个片子可能在 [34:10.76]剧情的文本上 [34:11.84]嗯不够 [34:12.47]是那种硬核科幻小说 [34:14.36]但是从小说来看的电影来说 [34:16.13]我觉得已经足够硬 [34:17.57]足够硬 [34:18.23]足够应对 [34:18.98]足够硬 [34:19.82]这个片子还有一个让我特别满意的地方 [34:21.74]就是它的视觉审美是他是有追求的 [34:25.46]对这块儿也可以说一说 [34:27.11]嗯在 [34:27.83]尤其在第一步 [34:28.67]你像这个他第一部银翼杀手 [34:30.59]作为这个赛博朋克的这种开山鼻祖 [34:33.80]宗师级的这种地位的片子 [34:35.78]当时这个雷德利斯科特 [34:37.88]就是他老雷神骂 [34:39.38]他就对于自己的这个片子有一种执着 [34:43.16]或者一种对于外界的眼光 [34:45.47]都完全都不care [34:46.97]当时我看它那个有本书 [34:48.41]讲他这个片子拍的一些始末 [34:50.39]那些细节的时候 [34:51.11]就说片场所有的人 [34:53.39]都称呼这片子不叫这个blade runner 叫blood run a [34:56.90]就是雪 [34:58.16]就是因为他太痛苦了 [35:00.32]而且这个导演特别的粗暴 [35:02.96]很苛刻 [35:03.98]就是当时所有的人在问他 [35:05.99]比如导演说 [35:06.53]我我我 [35:07.07]需要这边给我来一个像那个夜游者里边的场景 [35:09.74]霓虹灯或者怎么样 [35:10.76]别说为什么 [35:12.02]然后导演就我需要给你解释 [35:13.91]为什么后来解释说他就烦 [35:15.77]他说你给我去 [35:16.67]他去做就行了 [35:17.54]呃 [35:17.81]粗口骂人说明什么 [35:20.18]说明当时导演的这个视觉审美是超越时代 [35:24.26]那个时代里面甚至连做这些事儿的人 [35:26.24]他都不了解 [35:26.81]他为什么做这个事儿 [35:27.71]他只是被导演去指派去做 [35:29.54]所以他们觉得导演是暴君 [35:31.16]但是只有这种毒才能产生这种伟大 [35:33.26]超越时代的作品 [35:34.46]那如果在现在 [35:35.42]你这回雷神是监制就是导演 [35:37.94]是这个为 [35:39.11]呃这个文牛尔 [35:40.79]他这现在号称为什吗 [35:42.50]这是新的一轮造神的这个 [35:44.63]这个这个活动里边儿的为什 [35:46.73]他也是对整个的这个视觉是有追求的 [35:49.49]对我不知道他是不是一个暴君式的人物啊 [35:51.65]因为看幕后的花絮什么 [35:53.18]他挺 [35:53.70]天和地 [35:54.45]但她绝对是一个非常自己想法 [35:56.40]很执着的一个人 [35:57.09]而且这个片子啊 [35:58.26]你说这个为什他拍这个片子的一个前提呢 [36:01.71]就是希望能够获得雷倒的指导 [36:04.32]对 [36:04.68]然后雷倒作为这个片子的监制 [36:07.20]他也不是全程监制 [36:08.31]他是一个part time 的兼职 [36:09.69]对吧 [36:10.47]而且偶尔偶尔知道 [36:11.67]对对对 [36:12.12]这样 [36:12.45]而且这个为什我觉得他现在拍这个片子的时候 [36:15.81]在整个视觉上有更多的突破 [36:18.60]比如说最开始这个赛博朋克 [36:21.09]它有 [36:21.33]比如说霓虹灯啊 [36:22.47]美学 [36:22.83]然后这个东西方的挚爱在一块儿 [36:25.23]然后包括这个暗影冷掉子下的这种色色调 [36:28.89]包括这种雾气雾霾 [36:30.81]什么这种雾腾腾的 [36:32.34]他在里面把这个雾气 [36:33.63]这雾霾你是不是可以称为 [36:35.58]我觉得咱们可以称为 [36:36.33]比如雾霾美学把它发扬光大了 [36:38.73]因为第一部片子里边儿 [36:40.17]当时雷神在拍的时候 [36:41.58]他是因为预算的原因吗 [36:44.31]预算受限吗 [36:45.27]只能在晚上拍夜戏 [36:47.61]因为如果拍白天的话 [36:48.63]很多东西它包括置景什么都都穿帮 [36:50.70]穿帮了是没有办法 [36:52.89]所以才弄成 [36:53.74]演戏的 [36:54.19]包括语戏 [36:54.79]好像也是这样 [36:55.45]对 [36:55.81]然后然后这个呃 [36:58.21]最新的这个2049 里边儿 [36:59.62]它是有很多白天的戏的 [37:01.51]但是他白天的戏 [37:02.32]他有自己的风格 [37:03.25]就像那个雾霾的状态下的北京一样 [37:05.86]而且也确实就可能没有北京严重 [37:07.99]我觉得导演就说他那个参考背景 [37:11.38]呃 [37:11.77]当然你看你看他呃 [37:13.75]包括K 在那个他的那个可以飞的警车上去 [37:17.50]飞到那个辐射区的时候 [37:19.21]他比如说里面闪过了很多城市警车 [37:21.28]向左多少放大 [37:22.66]又放大 [37:23.59]里面有很多建筑物闪过 [37:25.03]当时这个导演就说了 [37:26.56]说是我是参照了北京的大裤衩附近 [37:30.01]就那一片儿哦 [37:31.12]北京的 [37:31.45]包括高架桥 [37:32.68]参照他们的天际线的形式 [37:34.39]还有上海 [37:35.17]然后做出的这样的一个复合型的这种大这种大都市 [37:38.92]嗯 [37:39.46]然后再加上北京的雾霾 [37:40.99]而且这边还有一个特别有意思的这个事儿 [37:43.06]就是这个 [37:44.11]呃雷德利 [37:44.83]斯科特他来过北京 [37:47.56]嗯 [37:48.04]而他来过北京 [37:48.73]他给他朋友说的 [37:49.57]北京这个城市太让我印象太深刻了 [37:53.20]就一个 [37:53.76]雾霾一个就是他的这种混乱的建筑元素又高喽 [37:57.63]对 [37:57.93]然后有这种贫民的这种上老师 [38:00.03]就是他特别兴奋 [38:01.50]我觉得这是这是一脉相承的 [38:03.18]对 [38:03.57]就是他们现在找到了一个新的坐标 [38:05.73]能来标识自己在整个世界风格上的一种追求 [38:09.15]到底是一个什么位置 [38:10.59]然后哦 [38:11.61]它里边儿对很多这种大的雕塑人在大的雕塑面前 [38:15.18]就是她在雾霾中发现一个大的脑袋 [38:17.88]半拉脑袋 [38:18.78]然后这个这个这个这个 [38:20.55]你看他脑袋里边儿炸掉 [38:21.60]它是左脑 [38:22.56]左边脑子说明人的理性是没有了 [38:24.36]只剩下感性 [38:26.01]就是你有很多想你 [38:27.36]很多隐喻都可以想 [38:28.32]而且你这里边儿 [38:29.61]他说到引诱他宗教领域也特别的多 [38:32.31]是这个没错 [38:33.48]第一集里边儿 [38:34.41]最后那个复制人杀代课的时候 [38:37.80]他为了让自己用疼痛来唤醒自己的最后的生命 [38:41.88]他把自己的手心扎进去一根长的钉子 [38:44.16]这就是**吗 [38:45.12]嗯 [38:45.63]就被钉到十字架上 [38:46.53]被钉了 [38:46.89]长心了 [38:47.46]对 [38:47.85]然后他最后形成了一种救赎 [38:49.65]所以这种新的升华的人 [38:51.48]这里边儿复制人是** [38:54.48]而人类成了被拯救的对象 [38:56.61]对 [38:56.91]然后 [38:58.18]在这个片子里面 [38:58.93]同样也有很多关于记录的隐喻 [39:00.70]比如说最后这个K 把这个戴尔送到她那个女儿的面前的时候 [39:06.58]他自己没有进去 [39:07.81]躺在这个台阶上呢 [39:10.24]***里面讲 [39:10.99]就是人只有做出自我奉献 [39:14.14]自我牺牲的时候才能上天堂 [39:16.54]上天堂的过程就是迈向阶梯 [39:18.31]他就在阶梯上倒下来 [39:20.05]所以他通过这个自我救赎 [39:21.55]真正的变成了一个人 [39:22.99]从一个复制人升华成一个人 [39:25.18]相当于人在天堂富人 [39:26.41]富人在人间吗这种感觉 [39:28.33]而且你有没有发现 [39:29.44]他最后他的受伤的地方是在右侧肋骨似的 [39:32.50]这就是夏娃取出亚当取出那块 [39:34.81]那个D 没错 [39:35.83]然后里边儿 [39:36.76]我觉得最后他的暗语就是说 [39:38.62]最后里边在那个封闭的温室里边儿 [39:41.20]那人就是笑了 [39:42.19]嗯 [39:42.61]就是所谓的这个时候 [39:44.08]就是相当于夏娃在伊甸园里边儿 [39:46.36]它那里边的环境也是 [39:47.59]你可以随便造 [39:48.37]造成这个绿色也好 [39:50.11]全盘唯一的绿色的出现在那个位置 [39:51.82]拍片的时候 [39:52.51]他在那儿制造天牛吗 [39:54.07]但是我觉得天地 [39:54.91]但我觉得这个有点儿有点儿过度解读了 [39:57.64]但是 [39:58.44]其实这个解读的乐趣是导演足够留给大家的 [40:01.83]对 [40:02.07]因为电影的这种魅力就是不同的人 [40:05.40]你你看着每人都看的是一样的东西 [40:07.74]但是呢 [40:08.25]你可以在主观上有一个充分的发挥的空间 [40:11.43]所以这个好好的换片子 [40:12.87]就像黑客帝国一样 [40:14.34]He d 国他的解读感就比这个更更丰富 [40:16.68]而且黑客帝国我看过以前说说跑题 [40:19.77]没关系 [40:20.52]黑客帝国有一些这种深度解读的东西 [40:23.01]你都觉得这简直是真的是那么考虑的吗 [40:26.79]还是就就是说那种感觉 [40:28.23]就是人家写的这个窗帘是蓝色的 [40:30.18]他真有真有这种背后的含义吗 [40:32.61]还是他真就是蓝色 [40:33.63]这个我觉得没有关系 [40:34.59]就是片子拍出来之后 [40:35.91]这个片子就属于大众了 [40:37.56]没错 [40:37.98]而且好的导演 [40:38.85]他会对自己整个这一套体系 [40:41.19]他是有一套自成体系的东西的内存 [40:43.02]也许他可能并不是真的有意而为之的 [40:45.69]但是他知道体系一旦形成之后 [40:47.70]观众就会往里面填补很多点是的 [40:49.77]因为这里边儿有很多韩语的 [40:51.15]那个就跟第一部里边有很多中文和日语 [40:54.18]这边有很多韩语 [40:55.17]我不知道是不是这个为倒在觉得这个未来社 [40:58.48]会是这个韩国也是一个国际化的这种强国啊 [41:02.17]然后因为我我跟我这个韩国女友去看看 [41:05.80]然后他就说这个进到那个K [41:09.01]进到那个赌场 [41:09.79]见老老老代课之前 [41:12.10]赌场的名叫幸运 [41:13.60]就是韩语两个字 [41:14.68]幸运在门口儿 [41:16.03]就是你 [41:16.51]他通过寻找之后来到一个建筑建筑名的幸运 [41:19.84]在这里边找到了那个传说的代课 [41:21.73]就很棒的感觉 [41:23.29]当她一进到这个房间之后 [41:25.21]反打出来 [41:25.78]从里边看外边儿那字儿也能看见的 [41:28.15]嗯 [41:28.42]韩宇这个字反过来念叫运行 [41:30.25]运行也是可以成为一个词儿 [41:32.68]因为韩语是比较阴的嘛 [41:33.79]对运行 [41:34.48]就是比如说那个体系的运行 [41:36.85]机械 [41:37.33]机械的运行 [41:38.35]我觉得这个就太棒了 [41:40.15]这你就让人感觉 [41:41.05]你这种解读就是让让你内心会有满足感 [41:44.23]真的会有满足 [41:45.28]我觉得这个电影里面的元素啊 [41:47.17]不光从开始说的这种画面上的元素也好 [41:50.08]还是里面放的这些内容上的元素啊 [41:53.02]也给了足够大的空间和足够的自由度 [41:55.93]对啊 [41:56.89]我觉得另外一个就是有隐喻的 [41:58.50]地方就是他们的名字 [41:59.97]比如说K 一开始作为一个 [42:02.01]作为一个复制人杀手的时候 [42:03.63]他的就是一个代号 [42:04.80]我就叫K [42:05.76]然后当他以为自己是那个zone 的时候 [42:08.28]它就它的虚拟女友 [42:10.29]就给了他一个名字叫赵元勋 [42:13.41]虚拟女友叫周伟 [42:15.81]叫周伟 [42:16.38]他的名字 [42:16.98]其实你看他的那个虚拟女友的名字叫joy [42:20.04]其实就是音乐的那个joy [42:22.38]就是那个欢乐欢愉噢 [42:24.84]然后那个华莱士公司手下的那个女下属 [42:29.13]它是叫love [42:31.58]嗯 [42:32.12]这也算 [42:32.66]这是一个很明显的隐喻 [42:34.01]我觉得 [42:34.61]然后你看一开始就是love 把粥给杀死了 [42:38.12]然后K 去把那个love 给杀死了 [42:40.79]我觉得这个在那个人的情感方面的隐喻还是比较强烈的 [42:45.14]爱情杀死了欢迎 [42:46.70]然后最后灭绝师太绝情对你没有欢乐了 [42:51.53]有没有啊 [42:52.10]这这几天呢 [42:52.76]我觉得唯一让我不满的就是呢 [42:55.25]里边儿那个莱托少爷演的那个华莱士啊 [42:58.16]那么牛逼的一个人 [42:59.24]甚至他对别人施酷刑的办法都是说 [43:02.78]我知道你这辈子一直在逃避 [43:04.55]一直追逃跑 [43:05.96]你受的苦很多 [43:06.89]所以我不用苦来折磨你 [43:08.81]我用欢乐来折磨你 [43:10.79]他搞了一个就是非常像那个 [43:14.18]那个Rachel 的那个复制人 [43:15.50]其实就是用动态捕捉 [43:17.30]把那个老的那个微博给捕捉上去 [43:19.13]把他脸捕捉上去 [43:20.39]然后他就说我用欢乐 [43:22.55]用回忆 [43:23.57]让你陷入幸福感的回忆来折磨你 [43:25.94]因为我知道你一直在回避着这种欢乐 [43:28.82]现在给你欢乐 [43:29.72]那是对你的一种折磨 [43:31.19]哇 [43:31.46]我觉得这块儿就特别牛逼 [43:33.26]但是最后话锋一转 [43:35.75]然后那个汉服的时候 [43:37.10]他的眼睛是绿色 [43:38.21]他把那个夫人干掉之后直接一下暴怒了 [43:41.42]一开始是个智者嘛 [43:42.56]就感觉处处都料敌机先 [43:44.90]处处都有 [43:45.47]很有深意的 [43:46.13]突然说我要把你带到殖民地去 [43:48.11]折磨你什么之类的 [43:49.70]然后他就故意为了引出要把让那个呃代课的出这个大楼 [43:55.31]然后在路上半路被截杀 [43:57.23]因为他你想K 独身一个人 [43:59.09]是不可能闯到这个大楼里边儿去杀的 [44:01.49]我觉得太生硬了 [44:02.69]而且最后他们搏杀的那个环节就打得有点让人觉得太旧 [44:07.64]水逐渐慢到下巴 [44:09.44]下巴那个地方那种紧张感 [44:10.91]是一个非常常见的一种设置的一种桥段 [44:14.45]是不是能设置再好一点 [44:16.19]对对这这我是我觉得这个片子我唯一不太满意的地方 [44:20.51]但是即便是这样 [44:21.62]我觉得他那种紧张感、刺激感 [44:23.36]包括人在水中那种打斗 [44:25.55]就跟第一集 [44:26.48]最后人在雨中那种打斗一样 [44:28.22]是很挣扎 [44:28.94]很狼狈的 [44:29.93]这种感觉都都很大 [44:31.68]即便是我不满意点 [44:32.82]我觉得这种基本线已经超过绝大多数电影 [44:35.31]对然后我不太满意的一点就是 [44:37.38]我认为就是最后这部片子 [44:40.20]她认为那个造梦师就是那个the one [44:43.44]我觉得这个地方有一点牵强 [44:45.18]就是我们可以很明确很明确 [44:47.73]在电影当中get 到的信息就是K [44:50.43]不是the one [44:51.54]然后那个造梦师 [44:52.68]他是 [44:53.58]呃心里有鬼 [44:54.96]他就是说了一些谎话的 [44:57.12]但是为什么他就是那个 [44:58.95]他没有交代 [44:59.73]对 [45:00.12]就是它给了一个开放式的一个东西 [45:02.10]然后甚至你说这个连那个造梦师 [45:05.04]他存不存在 [45:05.88]都未必对他存在一个罩子里边呢 [45:08.82]也许可能是投影啊 [45:09.93]或者是他远处的一个投影 [45:11.34]而倾向于它是存在的啊 [45:12.93]要不然的话 [45:13.56]旧整个主题太过于虚无了 [45:15.42]对对 [45:16.05]到最后什么都是假对对 [45:17.70]也有可能 [45:18.57]而且最后你想明显 [45:19.68]汉斯福特 [45:20.10]那个眼中的那个表情 [45:21.63]那个泪光 [45:22.50]明显就是见到了自己亲生女儿的那个感触 [45:26.34]起码那个代课的觉得他见到了自己的女儿 [45:29.91]嗯 [45:30.33]但是你说这 [45:31.16]这个过程当中 [45:32.03]呃造梦师来造就是他可能 [45:34.76]嗯 [45:35.54]应该这么说 [45:36.14]他引导了这些复制人认为自己是的抽字 [45:40.64]还认为自己是天选之人啊 [45:42.83]这种奇迹之子他的目的是什么呢 [45:45.62]他动机是什么呢 [45:46.64]让这些复制人觉醒吗 [45:48.23]我觉得一方面是安全 [45:49.61]另外一方面就是相当于留一个备份 [45:52.43]就是呃相当于影武者呀 [45:54.50]对吧 [45:54.89]就是这个 [45:55.64]他把自己的记忆留一个备份 [45:57.23]对相当于近三棒同时有很多 [45:58.97]这个提升影舞者一样呢 [46:00.44]难道不是为了保护那个 [46:02.57]就是真正的那个总冠吗 [46:04.70]对啊 [46:05.24]也就是为了保护真正的乱嘛 [46:06.53]就是保护自己啊 [46:07.55]就是所有的人顺着这条线索追查 [46:09.77]或者有些人自我意识觉醒之后 [46:11.96]你暴露出来 [46:12.50]你只是顶多是个备份 [46:13.85]是个挡箭牌 [46:14.66]对他只要自己不暴露 [46:16.04]他只要设置足够多的挡箭牌 [46:17.57]那个真的那个人就可以隐藏起来 [46:19.58]他是这样想的 [46:20.48]其实我倒觉得这部片子当中 [46:21.95]对于K 的身份的转换更加像是就是普通人 [46:26.30]然后变成了一个自己觉得自己不一样 [46:29.00]然后再又回归普通人 [46:30.56]就其实跟我们的人生轨迹是很像 [46:32.39]然后最后他要做出一个真正伟大还是具有人性的这么一个举动 [46:36.05]最有人情味的举动 [46:37.13]这就是我觉得反英雄嘛 [46:39.35]反类型片吗 [46:40.13]你你最后你如果真的带折复制人大军 [46:43.04]呃反抗 [46:43.70]这个体制和人类就真的像宣传中的这个复制 [46:46.52]人大大军集结完毕 [46:48.17]人什么大战一触即发 [46:49.85]那就俗了 [46:50.72]对吧 [46:50.96]这片子真的就俗了 [46:53.55]嗯 [46:54.36]其实这个片子我觉得我还是觉得里面有很多特别值得人思考或者回味的地方 [47:00.48]其实刚才咱们说的有几个话题也都没有完全的说的特别的透彻 [47:04.65]因为很难来讲 [47:05.88]你比如说包括灵魂这件事情 [47:08.55]包括这个AI 是否有情感的这样的事情 [47:12.39]我觉得这种讨论是特别值得讨论 [47:15.00]并且可以 [47:16.17]但是值得讨论 [47:16.92]但是永远没有结果 [47:17.79]我们是不可能讨论出个结果的 [47:19.77]而且这个你把这个结果放在一个影片上 [47:22.44]他去说明确一个什么也是不太不太好 [47:24.99]所以这个影片只有提供给你一个足够让你思考的平台 [47:28.44]我觉得够了就很好 [47:29.73]嗯 [47:30.24]其实听众其实也可以跟我们一起来讨论一下 [47:32.58]在那个评论里面留言或者是怎样的 [47:35.58]哦 [47:35.85]对了 [47:36.09]还有一个 [47:36.48]如果大家喜欢看那个007 天幕杀机 [47:39.18]就内内急的话 [47:40.80]呃 [47:41.49]他那个摄影师叫应该叫罗杰狄金斯吧 [47:44.31]他就非常善用这种闪光的这种led 或者霓虹灯作为背景 [47:49.47]然后人物的这个剪影在中间穿梭 [47:52.78]如果大家喜欢天幕杀机那种摄影风格的话 [47:55.21]我相信大家一定会喜欢这个电影 [47:57.10]它里面有一有一个就是K 和代课的对峙的时候 [47:59.89]那个过程啊 [48:01.09]这个对峙的这个过程 [48:02.05]就是他们俩在呃 [48:04.54]就是或有 [48:05.35]就像跳碟一样的霍霍佛的一个 [48:07.63]那段儿太棒太棒了 [48:09.13]就是猫 [48:09.55]那个猫王的影音忽闪忽现 [48:11.41]然后他们俩之间也是那种剪影 [48:13.36]是最后面对面对那个摄影也棒 [48:16.30]这个处理的导演的这个剪辑也棒 [48:19.00]然后包括这个演员演的 [48:20.53]反正就各方面全部在线 [48:22.21]你去看那一段儿 [48:23.05]你就觉得会带给你一种愉悦感 [48:25.00]真的是电影的愉悦感 [48:26.32]这是电影的电影艺术的一个胜利的希望 [48:29.50]大家去看一下 [48:30.19]对咱们之前看雷倒是作为这个片子的一个牵制 [48:34.27]Part 做兼职啊 [48:35.86]作为一个监制 [48:37.06]那么其实看雷倒了这一贯的风格 [48:39.40]或者说这片子还是继承了累倒了很多的一种风格走向 [48:44.59]对对吧 [48:45.25]尤其是你看风呃 [48:46.51]雷倒的这种科幻片 [48:48.01]她一向都不是一种娱乐项目 [48:51.10]娱乐性向的科幻片 [48:52.80]这种是一种偏向于寓言式的 [48:55.74]偏向于这种或者说是呃 [48:58.20]预见未来的这种啊 [48:59.97]这种感觉对他是相当于是电影 [49:01.98]一个是怎么说应该可以形成重工业兴 [49:04.65]导演中片子挺重的 [49:07.14]对对 [49:07.68]但是他又不是完全是艺术片导演 [49:09.42]他绝对是一个好莱坞的一个一个一商商业片的这么一个一个风格 [49:14.58]对对 [49:15.12]这也就是难得他这一辈子能拍出一个像银翼杀手 [49:18.09]那样就不管不顾的 [49:19.08]这个片子很少见 [49:20.22]对啊 [49:20.91]而且维伦纽瓦现在也不号称是这个G [49:24.27]它之后 [49:24.72]另外一个能够在商业性和艺术性之间的平衡拿捏的很好 [49:28.38]没错 [49:28.80]上一个被人寄予厚望的是那个神诺澜吗 [49:32.04]嗯 [49:32.46]就这两天一直都有这种封神的这种这种倾向 [49:35.40]洛神 [49:36.18]洛神为现在是为什 [49:38.73]其实你看啊 [49:39.36]这个片子里面的好多的镜头 [49:41.43]就是D [49:41.94]呃 [49:42.33]这个导演处理的镜头和他的前一步火星救援里面的镜头 [49:46.95]嗯 [49:47.10]还真是有点类似之处 [49:48.72]这我没注意啊 [49:49.86]因为有一个镜头是他走过的荒落旁边 [49:52.82]有两个是人的半身相声半身像 [49:56.00]就昏黄的内那种整个昏黄的画面 [49:59.63]然后整个火星救援里面的一些镜头的色调 [50:02.75]基本上是辉煌那个颜色的 [50:04.82]橘红色的那种画面 [50:06.08]说明是不是地球以后会发展成像火箭一样的黄瓜有点说不定呢 [50:10.28]你看这片子里面 [50:11.30]其实对于植被 [50:12.68]小生命什么的 [50:13.82]其实是很少涉及的 [50:15.08]没有它 [50:15.56]这里面设定的所有东西都是人造内皮木马 [50:18.02]是非常非常珍贵的 [50:19.49]是真正的木头 [50:20.69]然后他去那个荒漠之后 [50:22.07]他见到了蜜蜂 [50:23.15]他感觉非常的迷茫 [50:24.71]还把手伸到那个蜂箱里面去感受一下 [50:27.62]比如说戴尔的总有钱较真 [50:29.60]蜜蜂啊 [50:31.10]教授是真疯假疯不知道啊 [50:33.29]反正是蜜蜂 [50:33.86]蜜蜂 [50:34.37]而且他当时他还问那个狗说这狗是不是真的 [50:36.77]他当时到那个赌场的时候 [50:38.69]我的反应就是哇 [50:39.77]随便撬一块地板出去 [50:41.18]他就发了 [50:42.89]其实这个反应那不是木头很值钱吗 [50:45.05]对对对 [50:46.67]嗯 [50:47.21]所以你看这个片子 [50:48.53]历史地位肯定是赶不上 [50:50.57]之前内部已经杀手了 [50:52.28]但我觉得 [50:52.84]但是你再过30年再回来看书 [50:55.03]不好说还真不好 [50:56.38]我觉得我觉得是这样 [50:57.34]就是这个不怪这个片子本身 [51:00.13]这个是时代的问题 [51:01.21]对 [51:01.60]就是你们现在已经不是一个大师和经典的时代了 [51:04.93]因为那个时候 [51:06.25]包括这个呃传信息传播也好 [51:09.55]包括这个整个的这个创造氛围也好 [51:12.01]是一个能够慢慢的生成经典 [51:14.56]然后逐渐产生大师的一个时代 [51:16.66]而现在这个时代就不允许有这样的东西发生了 [51:19.51]噪声时代了是吗 [51:20.74]现在就是对吧 [51:21.70]用谁是不是神 [51:22.87]不管怎么样先搞上去再说 [51:24.52]我觉得也不能完全这么说啊 [51:26.59]很大一个程度 [51:27.43]也是因为大家的这种欣赏的这种阈值 [51:31.15]大家欣赏的这种 [51:32.86]或者说这种苛刻 [51:34.09]更加苛刻了 [51:34.90]对吧 [51:35.44]你我看的时候我就在想 [51:36.94]如果说这样 [51:38.11]咱们抛开技术 [51:39.04]水水平不谈 [51:40.45]就是这样的一个剧本 [51:41.89]这样讲述的这样的一个故事 [51:43.39]你把它直接放到30 年前 [51:45.91]对 [51:46.36]那也是绝对是封神之作 [51:48.34]封神之作 [51:49.66]你说为什么就 [51:50.62]为什么我说现在这不是一个大师的时代 [51:52.86]经典时代就是像这种 [51:54.72]像呃PK 菲利普 [51:56.37]迪克对他的作品绝大多数是一种所谓的高概念 [52:01.29]使他提出一个脑洞 [52:02.91]这个脑洞升发出来之后 [52:04.23]然后产生了一些一系列的这种连锁的这种东西 [52:07.44]对不对 [52:08.07]那这种高概念时代已经过了 [52:10.29]是就这种科幻小说里面 [52:12.36]能够被提出来的 [52:13.50]基本的概念 [52:14.40]比如说时空啊 [52:15.69]命运交错呀 [52:16.89]宿命论 [52:17.46]因果律啊 [52:18.45]什么是人啊 [52:19.68]机器人什么这些东西 [52:20.70]关关于对于AI [52:21.99]对对于外星人的描述 [52:23.55]已经都提出差不多了 [52:25.08]对 [52:25.35]就是很少能见到 [52:26.55]再像从呃小说来说 [52:28.86]很少能见到 [52:29.61]像三体啊 [52:30.69]耳目一新 [52:31.35]呃 [52:31.50]像那个降临啊 [52:32.28]类似于这种耳目一新的这种东西了 [52:34.50]Er de 放在这是咱们说的小说吗 [52:36.96]放在电影里边儿 [52:38.22]电影的文本就更不可能出现这种呃 [52:41.10]前所未见啊 [52:41.85]或者怎么能玩儿的 [52:43.08]基本上都要玩的差不多 [52:44.82]所以你现在你说让大家出来一个什么新的 [52:47.22]完全没有见过的 [52:48.63]恐怕很难 [52:49.71]既然很难 [52:50.58]所以经典也就很难 [52:52.17]你现在这个 [52:53.00]咱们相当于电影美学上来说 [52:56.42]做成现在这个样子已经很不容易啊 [52:58.73]你指望他像过去那样的 [53:00.50]完全做出一个全新的 [53:02.42]谁都没有见过的赛博朋克这种东西也很难 [53:06.02]其实作为科幻迷来说啊 [53:07.73]咱们平时闲聊的时候 [53:08.84]经常也特别可惜 [53:10.13]国内拍不出来什么像样的科幻片 [53:12.56]嗯 [53:13.10]或者甚至说这么多年科幻片儿都快绝迹了 [53:16.40]嗯 [53:16.82]啊在 [53:17.48]可能有一些所谓的伪科幻的东西在 [53:21.35]嗯 [53:22.55]对于今天的这部片子 [53:24.08]2049 啊 [53:25.28]银翼杀手2049 [53:26.66]其实咱们聊得脉络挺散漫散的 [53:29.06]对也是一些观后感 [53:30.47]想对 [53:30.92]就是一些零零碎碎的点 [53:33.02]对吧 [53:33.23]也没有去描述整个的情节哈 [53:36.65]还是很像大家来推荐这部片子 [53:38.75]对 [53:39.47]然后也我们也不是完全悲观嘛 [53:41.39]就是希望这个随着国国内的这个影视工业的发展 [53:44.99]我们也能有自己的这个科幻片儿 [53:47.03]但是我觉得科幻这个东西是属于全人类的 [53:49.49]嗯 [53:50.48]好的想法 [53:51.32]其实尤其是te [53:53.02]牛逼的这种创想一定是属于全人类的对 [53:55.51]而且科幻的一个基石也是为全人类而担忧 [53:58.42]为张小北 [54:00.43]他要拍一个叫拓星者在新疆拍的片子 [54:02.74]好像已经做完了 [54:03.76]不知道怎么样 [54:04.57]所以这个在科幻圈里边还挺期待的 [54:07.42]你也看看国内能不能有一个好的科幻片出现 [54:10.87]嗯 [54:11.38]实际上 [54:11.86]这个国内的好的科幻小说其实挺不少的 [54:15.22]挺不少的 [54:15.82]但是科幻小说改编成科幻电影 [54:17.53]其实还是一个比较难的 [54:19.09]对他有一定的门槛 [54:20.47]呃呃我们希望中国咱们拍不成这个 [54:24.16]呃这种三三体这样的 [54:25.96]我们可以拍个什么 [54:27.07]呃 [54:27.64]她来自地球 [54:28.63]对吧 [54:29.32]这种低成本的 [54:30.43]就是一堆人坐在一起聊天儿的这种方式 [54:33.64]我觉得不一定非要就是涉及到就是太复杂的东西 [54:36.49]你讨论一些 [54:37.21]就是关于未来的一些伦理问题 [54:39.76]其实也是一个比较好的一个 [54:41.44]还是在剧本 [54:42.13]我觉得还是在在本故事他们讲的好不好 [54:46.18]那行吧 [54:46.90]那今天就大概聊到这儿 [54:49.00]嗯 [54:49.48]很多东西也没有聊到位啊 [54:51.52]当然呢呃 [54:52.92]我们平时也会在群里面 [54:55.23]对吧 [54:55.62]大家可以多讨论讨论 [54:56.91]对我们有有一个有一个闲扯淡的一个粉丝群 [54:59.49]大家可以在那个界面下方看到一个二维码 [55:02.43]对 [55:02.61]顺便再来公告一下我们的这个公众号啊 [55:05.25]大家可以在微信里面搜索奇妙电台四个汉字店 [55:09.48]是商店的店 [55:10.68]那么关注我们的群之后 [55:12.60]关注我们的公众号之后呢 [55:14.10]可以加入我们的这样的一个讨论群 [55:16.80]对啊 [55:17.04]我们也不知道建这群是什么目的 [55:18.51]反正见钱再出去安排聊聊天 [55:22.74]然后每个礼拜都会有一些关于电影的分享啊 [55:26.01]大家可以一起来分享一下啊 [55:27.90]挺好的对吧 [55:28.89]聊一聊呢 [55:30.30]今天就到这儿吧 [55:31.20]OK [55:31.53]好 [55:31.68]非常感谢大家收听这一期的节目 [55:33.78]下期见 [55:34.32]再见嗯 [55:35.28]大家再见 [55:36.09]拜拜 [55:36.54]拜拜 [55:39.28]Sou ve ni re re ce de self love el Le seven seas everybody looking and someday self what si Du sou won t even I sola to er 舍不得我啊 [56:35.04]嗯 [56:36.30]嗯 [56:59.83]捞lay beneath where it is a growing child were self is in ur 8 d Le song sight I watched a row [58:28.30]啊 [58:39.01]D o m I c re o 啊 [59:11.23]晓得了 [59:12.79]哇呀呀 [59:48.95]啊啊啊 [59:59.08]喂 [60:11.51]嗯 [60:11.72]嗯 [60:14.96]或者有什么要说的 [60:16.64]没法说 [60:18.71]最后悲哀把中国产片子做出来 [60:21.05]先聊一聊死 [60:24.30]三体电影到底出不出 [60:26.82]不知道 [60:27.24]没有啊 [60:27.57]当时不是说是张静初是吗 [60:29.43]对 [60:30.62]感觉好像是很多年前的事情 [60:32.48]怎么刚才不是孔二狗拍了吗 [60:34.97]对啊 [60:35.42]就是孔二狗拍了一个 [60:37.34]就他把这个项目拿下来了 [60:38.90]夭折了 [60:39.89]呃对你第一段就没法拍 [60:41.81]第一段文革怎么拍 [60:43.28]但是他确实那个剧照里边儿是有那一段儿的 [60:46.07]有那段儿那个剧情的 [60:48.19]所以你就你像你像这种三体这种文本呃 [60:52.63]我觉得就就不太适合拍成电影 [60:55.66]连刘慈欣都说了 [60:56.83]说我这是小说 [60:57.76]对你们那儿电影 [60:59.05]电影拍成什么样子 [61:00.22]就是另外一个 [61:00.97]但是我这是小说它 [61:02.89]它是充分认识到拍电影电影化 [61:05.23]这个基本是不容易的 [61:06.64]这是另外一种一一种艺术形式 [61:09.37]所以你说国内 [61:10.87]你在现在这种电影工业水平 [61:13.00]然后有人提出要拍三体啊 [61:15.61]还要把他电话我我特别浪费积分 [61:18.55]哎我就觉得特别 [61:19.42]我觉得算了吧 [61:20.29]就咱们 [61:22.00]我即便我 [61:22.66]我宁愿让这个 [61:24.25]这个这个刘鑫把这个东西卖到国外去 [61:26.86]当然他当时据说卖他自己这个改变 [61:29.56]全是卖的特别几万块钱 [61:32.12]不到10万吧 [61:32.90]应该怎么了 [61:35.48]就特别可笑的很 [61:37.07]特别可惜 [61:38.15]所以他现在他那个是也有一个刘慈欣的片子 [61:42.68]在计划中 [61:44.54]好像是叫根据他那个小说叫乡村教师吗 [61:47.90]不是你看过 [61:48.50]就是可以 [61:49.01]呃一个短片 [61:49.79]还有另外一个 [61:50.45]怎么在一块儿拍了一个片子啊 [61:52.97]说是叫也是刘慈欣的事 [61:54.59]是原著改编的啊 [61:56.18]你说三体这么大部头了 [61:57.47]你去抓 [61:58.04]你去拿 [61:59.21]为什么那个恶雷德利斯科特牛逼在于他对菲利普迪克的东西 [62:04.07]他是抓了它的精髓 [62:05.54]但是绝大部分的外延的或者很牛逼的创意 [62:08.24]他不要我说不要就不要了 [62:09.95]我是你这个东西是我的电影服务的 [62:12.05]这才是电影牛逼的改变 [62:13.82]你要一直被束缚着 [62:15.05]那是没办法改变的 [62:17.52]我觉得最牛逼的就是为了一个名字