硬核班长《268和边江聊聊悬疑推理小说的套路》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:10.12]哈喽 [00:10.48]大家好 [00:10.84]欢迎收听我们这期的硬核电台 [00:12.73]我是主播干大家好 [00:13.78]我是边疆 [00:14.62]非常高兴能在空中和大家见面 [00:16.87]这是我们硬核电台的最新一期节目 [00:19.06]然后在这期节目里边儿呢 [00:20.20]大家又听到了一个熟悉的声音啊 [00:23.05]边江老师刚才呢 [00:24.82]我们是才录完了 [00:25.99]沉默的笑什么呀 [00:28.54]我们是刚刚才录完沉默的真相 [00:30.70]然后人家老师没走 [00:32.11]我们趁有时间赶紧再录一期对对对是作为一个悬疑小说作家 [00:36.79]然后跟我们聊聊悬疑小说的创作 [00:38.83]还有这两年悬疑剧非常的火爆吗 [00:41.44]很多的悬疑小说儿都走上了影视化改编的道路 [00:44.53]包括您本人最近的一个作品也被国内的一家知名的流媒体平台给买了 [00:49.00]可能也是改编成一个悬疑探案剧对吧 [00:51.31]对啊 [00:52.36]所以我们今天可以借着正好有个悬疑作家赛 [00:55.84]然后咱们聊聊悬疑小说创作 [00:58.27]然后最近悬疑剧火的风潮以及国内在你们这个作家类型圈子里边的一些奇闻轶事吧啊 [01:06.31]可以可以没问题聊嘛 [01:08.53]聊嘛 [01:11.95]然后在我们正式节目开始之前 [01:13.54]我先做个广告 [01:14.32]我们节目硬核电台已经在全网各大博客平台同步播出 [01:17.50]欢迎各位收听订阅点赞打赏转发 [01:20.20]我们 [01:20.62]同时我们这期节目上市的时间呢 [01:22.96]正好是在国庆节期间祝愿大家双节快乐吧 [01:27.01]对吧 [01:27.55]春节啊 [01:28.60]不是春节中秋节 [01:30.73]国庆节 [01:31.69]对吧 [01:32.08]双节快乐 [01:33.04]然后这个202 0 年马上就要过完了 [01:36.16]希望大家在未来的几个月里边儿呢 [01:38.32]能好好工作 [01:39.10]好好生活 [01:40.00]等着2021 年过于肥年对 [01:43.12]然后咱们就开始聊今天正式的节目吧 [01:45.13]好没问题啊 [01:46.21]边江老师作为一个悬疑探案类的小说作者 [01:49.33]然后来到了我们这个节目的录制现场 [01:52.15]那我就不得不问您几个问题了啊 [01:54.58]首先第一个问题 [01:55.60]A [01:55.93]您觉得国内最不好的知名的悬疑小说作家是谁最不好的最不好的 [02:01.72]这有点不敢说啊 [02:04.93]就是一些可能名字我就不点啦 [02:07.18]我说一下 [02:07.60]简单说一下类型吧 [02:08.59]就是那些偏灵异似的 [02:10.70]2001 的或者是偏那些就是单元剧 [02:14.12]然后呢 [02:14.51]就可能照抄了国外的一些经典案例 [02:16.79]然后加了一些恶俗的一些桥段 [02:19.76]然后本土化然后做一些单元剧这种类型的 [02:22.19]哎 [02:22.31]我总感觉大家好像能猜出是谁呢啊 [02:24.74]不不啊 [02:27.26]这个是开玩笑啊 [02:28.70]咱问一个正经问题就是您作为这个选小作家嘛 [02:32.00]然后肯定也有类似的朋友是在这个圈里的对 [02:35.15]然后你们这个圈里 [02:36.23]您觉得就是最好的 [02:38.24]嗯 [02:38.75]是谁最好的 [02:40.10]我觉得看几方面吧 [02:41.51]首先 [02:41.87]一个是你怎么去定义最好最好 [02:43.79]一个是我们说最火 [02:45.32]对吧 [02:45.80]最火的作者呢 [02:46.73]目前当下来说肯定是这个隐秘的角落和沉默真相这个作者紫金城对吧 [02:52.01]但***就是它的逻辑性是非常清楚的啊 [02:55.10]然后他的作品呢 [02:56.12]是把就是非常明确的把当下我们社会当中容易产生的一些矛盾和对立的一些点去无限的放大 [03:02.72]然后做成一个比较好的一个故事 [03:05.21]呃 [03:05.51]这点是很容易引起大家共鸣的 [03:07.61]所以 [03:08.03]所以他的作品 [03:08.69]就现在影视话来说就是 [03:10.81]一方面我们会觉得很意外就是我们当时看到的时候就会想 [03:13.96]哎 [03:14.05]这样的作品好是好 [03:15.64]但是也能影视化吗 [03:16.81]就非常就是可能会有的事可能会拍不出来 [03:19.24]使得这一点对然后另外一方面拍拍出来之后的效果一定是好的 [03:23.71]它会颠覆我们过去以往对这种都市刑侦探案剧的那种传统的认知 [03:28.45]您看我在读这个坏小孩以及长夜难明也就隐秘的角落跟沉默的真相 [03:34.15]两个圆柱的时候 [03:35.11]如果我之前不是因为看了这个剧你如果让我在前年或者大前年看这两本书 [03:39.97]对我会觉得像坏小孩儿国内根本就不会可能让你退对吧 [03:43.63]因为它涉及到青少年人犯罪 [03:45.28]对其实甚至一直到这个隐蔽的角落开拍的消息传出演员确定然后包括传播的真相 [03:51.37]这个这个消息传出开拍消息传出的时候我们都一直在持一个怀疑的态度 [03:56.32]所以即便他拍了之后他能如期上吗 [03:58.63]就这个是我们非常怀疑的隐秘角落之后即将上线 [04:02.41]我们现在看到叫做非常目击之前 [04:05.02]其实整个迷糊剧场 [04:06.25]他是贤妻了一段是一个对网传是这个下架 [04:10.62]后来就是说是又说是整改 [04:12.48]然后整改啊 [04:13.29]所以当时我就读了这个长夜难明嘛 [04:15.90]就是真相真相援助 [04:16.86]我发现这本书到后面涉及到反腐70 级就是副国级吗 [04:20.64]对对对吧 [04:21.27]它涉及到这个领域跟这个层级的人物 [04:24.30]我在想最近几年 [04:25.41]好像除了人民的名义 [04:27.33]但人民的名义 [04:28.41]他根正苗红 [04:29.31]他拍我他是一个定制类的产品没错 [04:31.77]但是像爱奇艺还有紫金陈包括说 [04:35.49]现在我们看到全部真相的这个团队如果去拍这个小说 [04:38.64]如果他最后想上那得被阉割成什么样 [04:41.94]但是刚才我们已经聊过了 [04:43.59]就是这部剧其实跟原著还原度很高非常高 [04:46.95]所以其实可能嗯审查部门对于这些东西还是相对而言 [04:50.88]放空了一些还是怎么样或者这句好对或者说可能作为一个导向吧 [04:55.86]作为时下时下一个导向可能会带有一些新的一些潮流和思路啊 [04:59.67]没错 [05:00.57]这个是咱们目前就说当下最热的一个作者你推然后其实你看如果从行业角度去看的话 [05:06.24]就这个可以由多个维度去看吗 [05:08.22]如果从行业来说的话呢 [05:09.48]其实运作比较成功 [05:10.64]真的是法医秦明和雷米的心理罪似的对这两个一个呢 [05:15.62]是同对对一个是比较早 [05:17.96]再一个就是说它展现了我们不太为人所知的行业上的一些悬疑故事 [05:23.06]比如说像法医秦明他自己就是这个自己就是做法医的 [05:26.51]然后呢 [05:27.05]它就会从这个法医的角度来告诉大家 [05:29.42]这个法医在破案的这个过程当中是扮演什么样的 [05:32.63]什么样的作用 [05:33.47]然后它是怎么破案的 [05:34.37]然后再加上他的文笔和技巧 [05:37.07]不断的这些人在精进 [05:38.27]所以本身他的作品应该说现在它的质量应该是越来越高的可读性越来越强 [05:43.52]是对呃 [05:45.05]法医秦明 [05:45.80]我是在看心理罪 [05:46.97]其实我没有看过原著 [05:47.93]我只看过改编的这个影视作品你看的是网剧还是电影网剧电影都看都看过电影 [05:53.57]当时差一点还做节目网剧心理罪 [05:56.93]其实我觉得还OK [05:57.83]但是跟我们现在看到的隐秘角落也好啊 [06:00.26]也不太能相比根本就没法对对对 [06:03.26]如果跟他们比的话 [06:04.70]可能只有两部一部是白夜追凶我觉得是完全可以和他们比还有一部就是无证之罪 [06:10.66]可以大概拿过来跟他们比对对对也是我心里边儿 [06:14.62]他们质量的一个呈现标准吧 [06:16.15]网剧的心理罪 [06:17.11]其实也还好 [06:17.98]但是时日游戏那个水平呢 [06:19.66]对呃往这个心理追是在2015 年上的上的第一季 [06:23.17]然后当时我记得就是上的那一天爱奇艺的后台就直接瘫了 [06:26.56]没错 [06:26.92]呃好像不是网剧心理罪网剧心理罪是吗 [06:30.76]我确定我记得好像瘫了的那次是盗墓笔记也是***啊 [06:34.54]不是不是那次应该是心里最OK [06:37.18]这里最好像还是首部以超级网剧这个概念对对句 [06:41.44]哎 [06:41.59]其实之前就是腾讯做过一版就是周浩晖的暗黑者啊 [06:45.52]看看那一步就相对来说它的各方面热度啊都不行 [06:48.82]然后呢心里最它本身是怎么讲 [06:51.37]他是最大最大的亮点就是它把这个国外呃欧美运作的比较成熟的就是犯罪心理画像 [06:57.82]这个技术运用到他小当中 [06:59.95]然后出现在作品当中 [07:01.09]然后而且他这个本土化这块做的比较好 [07:03.43]就是我们去读的时候不会觉得这个东西啊 [07:05.32]就是很生搬硬套的 [07:06.73]因为我见过很多的一些作者就是可能就是三四流的这些作者他们 [07:10.74]经常在他们的作品当中 [07:12.18]比如说引入一个什么犯罪心理调查组啊 [07:14.94]一个小团队 [07:15.72]然后呢 [07:16.02]这些人都是师从这个FBI 匡提科的什么御寒道格拉斯啊 [07:19.95]就直接就把这个玩意照搬照过来的 [07:21.96]你一看就觉得这个东西是非常我就非常不喜欢这张图画的对非常就是一看就知道他是没什么技术含量就只会照抄的那雷米的心理 [07:29.79]所以他最好的有两点 [07:31.23]一个是他把犯罪心理画像 [07:33.33]这个技术引进 [07:34.32]然后通过小说形式给呈现出来 [07:36.54]而且呈现的相对来说没有没有什么毛病 [07:40.41]可以挑事 [07:41.13]这是第一点 [07:41.67]然后第二点就是他很注重对人物和人设的这个构造 [07:46.38]其实像他这个作品的话 [07:47.55]其实已经不属于传统的本格推理了 [07:49.74]因为他不是那种说这个去注重它 [07:51.99]这个如何方案的 [07:53.16]如果中山也不是社会派推理什么的 [07:55.65]呃 [07:56.28]应该说算社会派我感觉没有那么严肃吧 [08:00.42]心里催的话 [08:01.08]其实这样他就是把案件呈现给你 [08:02.82]然后呢 [08:03.24]他会把弱化他推理过程注重对人性和这个呃方案诱因的去去重塑何在 [08:10.70]在线和描写对 [08:11.93]而且你看它 [08:12.77]这个我觉得心里有点好就是他对方木这个主人公这个人物的人设塑造的很好 [08:18.68]就因为你援助可能没看过 [08:20.36]就因为他的心里最里面就是前后五本书吗 [08:23.57]就是它是把这个主人公从大学到研究生到警察就到工作就整个他的人生轨迹给完整的展现出来 [08:31.73]然后当中她遇到各式各样的案件就像柯南一样 [08:34.49]遇到各式各样的案件 [08:35.39]但是它的人物 [08:36.11]在人设斩不断的成长 [08:38.39]对然后最后实现一个就人物弧光上的一个一个地景 [08:41.39]明白对就这点上我是做的觉得是做的比较好的 [08:44.00]那我有时间应该去看看心理罪 [08:45.59]这本书啊 [08:46.43]对法医秦明 [08:47.27]我是看过心理罪 [08:48.23]其实没看过原著啊 [08:49.25]从文笔上来讲 [08:50.33]可能心理罪的阅读体验会比发行更好一些 [08:53.51]是吗啊我 [08:54.41]我个人是这么感觉的 [08:55.94]因为相对来说法医秦明他还是一个比较注重这个案件本身写实的对可能对人物的构造和它这个情节处理上没有没有那么的决绝 [09:06.17]但我喜欢这种风格啊 [09:08.00]我喜欢就是那种非常冷静客观 [09:10.22]然后雪梨 [09:10.72]您的现实啊 [09:11.71]就是那种比较轻比较细节的对对 [09:14.83]顺便提一个问题啊 [09:16.48]就是其实最有名气的不应该是蔡骏老师吗 [09:20.35]为什么好像大家大家现在聊到这个都都略过他了呢 [09:24.58]蔡蔡老板属于这个年代比较久远的 [09:27.46]因为我跟他其实我也 [09:28.78]我也 [09:29.11]我也见过他是我也踩过他啊是吧 [09:31.75]他是一个很努力的人对对对 [09:34.00]然后 [09:34.69]但是他因为他的作品怎么说呢 [09:36.91]就是说一个是我们现在当下流行的作品以社会派为主 [09:41.08]就不再是那种以纯推理纯破案 [09:43.72]然后找凶手的这种这种案件为主了这种可能相对来说已经不太受大家的欢迎了 [09:48.31]然后第二点 [09:49.27]就是说蔡老板他写的过去 [09:50.62]很多都是这种灵异的 [09:52.12]或者是这种惊悚类的 [09:53.50]还有就是言情的言情的对 [09:55.39]然后超自然的那这种呢 [09:57.04]对于很多写实的就喜欢写实的作者和读者来说 [10:01.18]是啊 [10:02.08]不会特别喜欢的对不对这种而且这种我觉得很容易出现一种审美疲劳 [10:06.19]我一七年采的蔡老师 [10:08.29]然后我是上高中呢 [10:10.74]那时候读过他的公墓什么的 [10:13.56]对对对 [10:14.73]然后当时当时就还挺喜欢 [10:17.97]但是后来看了一些呃 [10:20.70]日本的啊 [10:22.89]然后又看了一些就是国内的这些剧啊书啊 [10:26.55]之后就觉得就蔡老师还真的是一个很好的启蒙的一个就是悬疑类的人 [10:31.95]我当时看的应该是荒村公寓 [10:34.65]荒村公寓 [10:35.28]当时看了晚上睡不着就吓得睡不着 [10:38.01]但后来就是你多看了之后你就会发现一堂就都是这么个套路 [10:41.07]没有套路对 [10:42.03]然后就会有一点点审美疲劳 [10:43.83]然后再加上可能我这个人啊我 [10:45.57]我本人是不太喜欢这种超自然的作品对我我不太喜欢把一个东西最后落在鬼怪上像像之前我们日本就是像之前像之前这个日本有个作家也是这样 [10:56.79]就是他写的这种作品啊 [10:58.50]就这种推理小说啊 [10:59.52]嗯 [11:00.15]前面是发现很严密或者很让人觉得很匪夷所思 [11:03.66]案件 [11:03.96]然后最后告诉你这个凶手有可能是个鬼 [11:06.87]哎 [11:07.11]他有可能就是在这个国内接受过恐怖片 [11:11.57]国内恐怖片的前边儿就是特别像一个什么什么什么乱七八糟的鬼怪里边告诉你是一悬疑案对 [11:17.48]然后这事儿就觉得感觉在侮辱我的智商 [11:21.26]我就不太喜欢这一类的事 [11:23.18]是啊 [11:24.08]这边疆你表达几个看法吧 [11:26.96]算是对这个小说圈里对吧 [11:29.36]然后刚才问了你最喜欢的是谁或者觉得现在可能做得最好的是谁 [11:33.65]反正你自己的小说基本上什么样的呃 [11:36.23]我自己的小说其实是属于这种社会派的 [11:38.48]然后呢 [11:38.93]适合行业紧密相关的 [11:41.12]其实这两年就是我们觉得就是相对来说就是悬疑小说的发展主要有两块两两块是三块八比较热的第一个是女频类的啊 [11:49.97]就是大家看到的像这个致命女人这样的啊 [11:53.09]就是比较比较符合这个女性观众喜欢的这一类的悬疑小说 [11:57.77]他的影视化 [11:58.61]包括像最近的这个白色月光其实就是这一类的 [12:01.22]然后第二类呢 [12:01.88]就是这个文化和这个传统文化相关的这种寻宝啊 [12:05.99]冒险啊 [12:06.62]甚至是直接放到古代放到这个历史的一些一些玄 [12:10.78]小说 [12:11.05]比如说像那个长安12 时辰像这个古董局中局 [12:14.50]是啊 [12:15.07]就这一类或者像接下去您的开拍 [12:17.26]那个清明