[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:22.98] [00:26.06]欢迎来到后浪剧场 [00:27.38]大家好 [00:27.83]我是长乐 [00:28.79]呃 [00:29.09]我是曹二曹二上回咱们录主播的自白那题说到咱们对于这个后浪剧场期望我记得有一条就是希望可以拉近影评和普通观众之间的距离就是让很多的比如说很经典的电影理论啊与影片的观察呀 [00:44.33]一种非常平易近人的方式 [00:46.28]让更多的去了解 [00:47.48]让大大众去接受是吧 [00:50.21]没没错 [00:50.81]没错 [00:51.29]其实我们也很幸运啊 [00:52.73]就是没过两期 [00:53.99]我们就邀请到了一位就非常就在影评界非常有名的老师开营老师来当老师给大家打个招呼 [01:03.05]大家好 [01:03.41]我是开银老师 [01:04.49]现在教开云比较好较久仓比较好 [01:06.53]叫九仓也可以吧 [01:07.55]就当我都比我的我的网名叫九只苍蝇撞墙吗 [01:10.70]有只苍蝇就叫苍蝇叫开心都行啊 [01:13.70]非常感谢截仓老师在百忙之中来帮我们录这个节目啊 [01:16.97]因为老师平时一直是在加拿大的蒙特利尔啊 [01:20.36]对我就是两边跑吧 [01:21.59]我是对 [01:22.64]然后还是就是这个特意这段时间跑来我们也是非常 [01:26.48]感谢说我说为什么说我觉得九仓老师可以帮我们实现这种想法呢 [01:31.07]就是借用一下九仓老师在那个红博开那个德勒兹电影课的序言中的一句话 [01:36.80]因为因为蒋老师说 [01:38.39]就是德勒兹他的两本书一本是时间影像一本是运动影像 [01:43.34]这两本书可能既多又少 [01:45.26]多的是他把所有内容搁进去少的是联系 [01:48.02]但我觉得可以对于子老师就对我来说这么评价极高又低是吧 [01:52.97]高的是理解 [01:54.14]高的是就是对于观察 [01:55.73]因为我也看过老师写的一些文章就感觉他那种博闻强识啊 [01:59.99]包包括把很多东西能连起来 [02:02.42]而这种所有的我觉得是一种能把具体的高深的内容 [02:06.92]那些曲高和寡的理论一种平易近人的方式给大家解读去给大家说 [02:11.69]所以我有时候看曾老师的东西就以前可能接触得螺丝两本书 [02:15.50]我是不爱看的看了一会儿 [02:17.81]就看那就睡前睡前读物呢 [02:20.09]但是通过那个蒋老师对多姿这个序言的那些血 [02:24.35]包括他写的一些文章 [02:25.61]我觉得 [02:26.64]我这么一个不愿意看的东西能接触这种所以我觉得这也是我们想邀请资深老师的一个原因 [02:34.47]对 [02:34.86]就是刚才我还在恶补那个德勒兹呢 [02:38.73]那其实我们大家就也非常就想了解就您作为一个毒舌 [02:44.52]其实在大家很多影迷的心中其实比较偏毒舌的就是您可能会和大家的口味差别非常大 [02:51.81]就比如说像去年就是戛纳和今年奥斯卡的一些片子 [02:57.21]您都会都写了一些批评 [02:59.94]那我就特别想问一下就是您就是对于电影你的自己的评价标准是什么呢 [03:06.70]嗯 [03:08.05]就是 [03:08.41]我可能比较特殊吧 [03:09.46]因为因为嗯 [03:11.68]因为每个人看电影标准的兴趣点不一样就是说 [03:15.25]比如有的人嗯 [03:17.02]因为大部分咱们现在是实在是被新闻被媒体给统治了 [03:20.50]就是说当你当你讨论电影的时候 [03:23.02]实际上实际上你其实在讨论呃 [03:25.60]电影通过一个媒介传给大家的那个印象 [03:28.30]实际上我们大家比如说这就是其实 [03:30.79]其实从这个角度你的媒介就变成了一个一个瓶颈 [03:34.36]对吧 [03:34.60]就是这个通过这个媒介宣传的电影 [03:36.58]大家都会知道 [03:37.66]但是但是 [03:39.25]但是如果这个媒介部宣传这些电影 [03:41.35]你就不知道你就不知道这些这些电影那其实比如说像比如说每年去三大电影节 [03:46.36]你去去戛纳去柏林去威尼斯或者是去一些相对差 [03:51.28]另外一些比较有名的电影 [03:52.57]比如说国家弄什么电影 [03:54.46]他们都是聚焦在媒体媒体的聚光灯之下的 [03:57.52]所以每个电影都会被被反复的评价被反复的分析什么之类的 [04:02.59]但是这些电影节本身他背后运作的时候 [04:04.99]他们实际上是 [04:06.89]哪怕他称作称自己为艺术电影它背后有很多很多商业运作在后面在后面隐藏着就是说选进这些电影节的电影 [04:16.52]我不是说他们呃怎么说 [04:19.61]呃不好 [04:20.75]实际上都是有有质数的电影 [04:22.52]但是他们是不是代表了每一年那个 [04:26.42]我认为的最好的 [04:28.40]或者是最有意思的或者最有创造性的电影 [04:31.04]我觉得不是因为因为正常我刚才说的就是说如何如何让J 如何让自己电影曝光在一个媒介的聚光灯下 [04:40.58]这是一个运作的过程 [04:42.56]这和一个电影的艺术水平有关系有关系 [04:45.44]但他但他和商业运作和人际关系运作和媒体运作更有关系 [04:51.41]就是就是它是个综合因素综合起来 [04:53.99]所以所以每年比如说咱不说奥斯卡了 [04:56.84]奥斯卡是一个纯商业的商业化的运作 [04:59.54]然后纯商业化纯意识形态运作 [05:01.46]咱们就说就说艺术电影节的话 [05:03.68]他其实背后也隐藏着比如说发行公司或者买家卖家的这种这种这种互相勾连的这种这种运作都是这个 [05:11.09]这个都是有的 [05:11.75]而且有人出书出了书都在跑 [05:13.52]专门讨论这个事情 [05:15.17]就是说在这种情况下你呃 [05:17.93]你推到前台的J [05:19.13]比如说戛纳每年十多部电影 [05:20.78]威尼斯十几部20 部电影 [05:22.91]就是说 [05:23.60]呃 [05:24.32]他们可能好看或者可能 [05:26.74]符合一些媒体人或者一些大众的某些口味 [05:30.10]但是从我的角度就是说 [05:31.96]呃嗯 [05:33.28]他怎么好就是大家已经都吹过了对吧 [05:36.25]那从我的角度说 [05:37.21]我就是我个人觉得就是说我得把我我得我得我得指出 [05:41.83]你们不是那样值得满意的部分 [05:44.68]或者你们并不能并没有达到你宣传水平的那个那个那个那个那个那个那个质素 [05:50.59]然后呢 [05:51.25]我可能另一方面我可能要推荐一些因为我每年有有有一些其他的观影渠道 [05:55.75]比如说因为我也我我生活在比如说我有一半时间生活在北美 [06:00.40]然后呢 [06:00.82]也会去其他地方我有机会可以看到一些不错的电影 [06:04.09]然后并不是那样他们并没有那个机会可能没有那个商业运作能力 [06:09.55]没有媒体运作能力 [06:10.72]能把自己推到前台 [06:11.95]那么我每年看到这些电影的时候我反而会就是说比较一下 [06:16.93]有时候我会发现 [06:17.80]比如说我看到的这些相对来说没有名气 [06:20.95]但是我很喜欢那些反而要比那些电影好就是我的评价标准是这样的 [06:24.79]我不是说不是说 [06:27.47]我不愿意跟着那种大众媒体的思路走这是我的 [06:31.58]这是我评价电影的一个标准 [06:33.56]总体来说我不愿意跟着大众媒体思路 [06:35.54]我也不愿意根据跟着一个名气或者根据一些有名的人的评价走 [06:41.00]那么我有一个我自己的一个 [06:43.22]根据我自身喜好和体验的这么一个判断标准是这样的 [06:47.09]其实关于九曹老师 [06:48.26]对于一些电影的评论 [06:49.97]包括他就是反大众的那些东西其实可以去看***的豆瓣儿 [06:53.99]因为我每年都喜欢看*** [06:55.97]我今年要喷的十个片子 [06:57.59]然后我我的特别片单十个就是 [07:00.20]比如去年就是我记得喷了这个爱乐之城和这个月光男孩儿 [07:05.15]然后今年拼了三块广告牌就是按理说舅舅那几乎交口称赞 [07:09.29]一个片子 [07:09.74]然后以九曾老师的角度 [07:12.86]然后来看这个东西就是你会感觉嗯 [07:15.35]在所有人都在吹这个东西的时候 [07:17.51]另外一个角度是我们所应该去也去感受的 [07:20.54]包括批评这个2049 啊 [07:22.49]这些都是被大众疯就是疯神的一个东西 [07:26.09]就我得说 [07:26.83]就是每年写那个玩意儿就写那个十个我想我想喷的电影 [07:30.88]其实他不是说最差的电影 [07:33.07]这完全不是因为你每年退最烂的片子 [07:35.68]你是你是你是喷不过来的 [07:37.39]对吧 [07:37.99]你是喷不过来的 [07:38.98]但是我我的我之所以会选十个电影 [07:41.68]就是说我在我在进电影院看他们之前我会抱有一定的期待 [07:46.75]我是我我是这样就说我会我会期待看到这样的看到她我会我会有一个想象一个想象空间会觉得他们可能能好到一个什么程度或者是或者能吸引到我了什么 [07:57.97]但是往往尽早做电影看的时候我会就这电影就是看到结尾就是由由期待变为失望的这么一个过程 [08:04.72]就我想我想我每年选十个电影要要要喷或者是要表达我的失望情绪是有这么一个过程 [08:10.63]并不是他们烂肯定不是烂片肯定不是烂片 [08:13.93]但是我要表达一个我对他们找就是有由期待变为失望的原因在哪是是这么一个过程 [08:21.28]就是他最被高估啊对对对有点这意思 [08:26.82]最令人信服的就是它能够把这些理由能够说得非常本质 [08:31.68]对让你幸福 [08:33.09]因为我觉得有些所谓的毒舌影评人他很多时候是在没角度里找角度 [08:38.19]这个球队我觉得还有点难就是我不知道您有时候就是比如说会不会因为大众觉得这个东西特别好 [08:45.42]然后会一上来就有一种心理防备 [08:48.42]也没有啊 [08:49.02]有些有一些大众觉得挺好的我也会觉得挺好啊 [08:52.29]大家反应都挺好 [08:53.19]鱼得水 [08:53.58]我也挺喜欢的呀 [08:55.44]我也很喜欢啊 [08:56.46]就是呃呃 [08:58.95]比如说 [09:01.06]当然比较有争议啦 [09:02.20]就比如说有人说好像比如罗曼蒂克消亡史 [09:04.57]有人说好有人说不好 [09:05.47]但我就很喜欢就是比如说师傅 [09:08.62]有人说好有人说不好但是我也会很师傅好像好像好评还是挺多的 [09:12.85]对我我也比较喜欢就是就是 [09:15.31]我并不是说嗯 [09:16.87]就是大家你们都说好就我就说不好 [09:19.21]这个不是不是我的初衷这个哎 [09:22.09]那那这我就想特别问到就您刚才说的是一些呃曝光渠道和那个您的心理预期的一些关系来评价一部电影 [09:31.54]但我就想具体问一下您对一部电影 [09:34.12]它的评价会从哪些方面呢 [09:38.43]就这个这个问题就特别特别广就特别就牵扯到因为牵扯到你 [09:42.33]你对电影的一个观念的问题就是你对电影有一个什么样的观念 [09:46.56]我现在呢 [09:47.82]我看电影好多年了这么多年 [09:49.59]我从十十一二岁开始已经看到现在这么多年了 [09:53.16]就是说我逐渐的我自己的观念就是嗯 [09:57.80]我之前不太喜欢看就是说 [10:01.27]讲讲故事的电影就是就是就对我来说特别有挑战性 [10:06.49]你比如说就是我去年批的那个呃 [10:09.16]不太喜欢的那个就是看不见的客人 [10:11.11]就我看从头看从头从头看 [10:13.09]就看反倒伟就说他他没有人物 [10:16.84]他也没有没有情感情感很情感很单薄 [10:20.80]非常的非常表面化 [10:22.48]他就有一个像一个谜语一样的一个故事 [10:25.87]就是你坐在店里看一个看看你觉得看我在看一个谜语一样 [10:29.68]就是说就就单纯的这种这种电影儿我就 [10:34.69]我特别不喜欢看就比如你无论你无论你这个剧情玩出花来了或者悬念什么的就就就就就反转到不行了就是我脑洞大到大到我想象不到我也不会喜欢这样的电影 [10:46.66]就是说他跟我电影关键离得离得特别远 [10:50.26]就是说 [10:51.07]嗯 [10:51.58]因为电影 [10:52.03]它是个挺立体的东西 [10:53.14]它实际上是一个是听节奏啊 [10:55.12]视听语言的一个组合叙事在我看来他是放在最后投的最后投的一个东西 [11:02.71]它起到的也不是一个呃 [11:05.05]单纯的吸引观众就是给观众一个悬念吸引观众坐在那儿看的那么一个他有别的功能作用 [11:12.40]所以如果你一个拍个电影 [11:14.20]因为像现在大部分电影其实都是这样 [11:16.09]就是你拍一个好莱坞电影或者拍一个商业电影 [11:18.31]大家都是绞尽脑汁的去想一个惊心动魄的或者耸人听闻的 [11:22.84]或者是让人脑洞大开的这么一个故事 [11:25.45]就这种方式 [11:26.77]我觉得是一个嗯 [11:28.54]在我看来是一个非常 [11:31.45]呃 [11:31.87]非常传统 [11:32.65]非常守旧 [11:33.31]非常过时的一种拍电影的方式 [11:37.16]但但其实大众是就是说广大人民群众他是喜欢看故事的就是这是我和人民群众之间有一个有一个矛盾是这样的 [11:46.40]但是这是我个人观点 [11:47.66]比如说 [11:48.38]比如我比较喜欢比如说就是现在刚刚上映的或者刚刚大家能看到的那个你就是林蕊的那个你从未在此为在此就你重新在此我就比较喜欢 [12:00.68]我就喜欢就是说 [12:01.58]因为其实因为他整个故事是其实是站不住脚的就是逻辑是没有的 [12:06.47]而且故事非常空洞 [12:07.31]非常简单 [12:08.57]他90 分钟里 [12:09.41]他基本上没有故事 [12:11.21]但是我就比较喜欢这种片子 [12:12.53]因为他他他不他不中奖叙事 [12:14.81]它是塑造一个人物的形象 [12:17.24]就这个电影实际上是关于这个人的形象就给你看这个人的形象 [12:21.50]然后她用了很有节奏感很呃 [12:24.32]很有美感 [12:24.95]很有很美食意识地各种视听手段画面声音音乐声响 [12:30.59]然后呢 [12:31.04]剪辑各种各样各种方式包括叙事上的那种留白 [12:34.55]它突出的是这个人的形象就他的心理状态 [12:38.39]就你看完了以后你你对故事其实无所谓可以抛一边 [12:41.15]但是我看到一个活生生的有立体的一个人 [12:45.26]哎 [12:45.41]我觉得这个就挺好 [12:47.61]但我觉得就是说到您对于故事的感觉 [12:49.86]其实我觉得这也是有一定的观影经验之后所产生的就是现在我觉得很多人包括从冯小刚那块就是说有垃圾观众才有垃圾电影就是这种比较对于电影高层次的认知可能是现在我们的观众所不具备的 [13:04.65]就现在可能尤其是中国观众啊 [13:06.96]可能要求就不那么高 [13:08.31]就是我我不去感受你 [13:10.20]你先把故事给我讲清楚了 [13:12.15]就我已经就很满意了 [13:13.56]所以我觉得您对于比如说国外电影和国内顶会不会存在两种完全不同的判断体系就是可能说这个电影在哎呀 [13:22.02]国内现在这种环境已经拍成这样了 [13:24.12]就已经值得点赞了就已经向很多影评人那样有没有这种考虑呢 [13:28.59]就是根据这个大环境啊 [13:31.05]这首先我我你问题我有两个回答是针对针对针对你第一个回答就说你说观众的观众 [13:37.35]因为观众的审美审美或者是接受能力的问题 [13:40.95]他们能接受 [13:41.82]比如说其实我我不太认同这一点 [13:44.58]因为 [13:45.90]呃 [13:46.47]咱们打个比方 [13:47.07]你不是一个小孩刚生出来你给他讲个故事听不懂对吧 [13:51.45]但是但是 [13:52.68]但是 [13:52.98]但是你给他看一个恶 [13:54.54]你给他听一个声音 [13:55.50]你给他看一幅画面 [13:56.37]它是会有感觉实际上实际上实际上作为一个观众来说 [14:00.84]就是说你开始看懂这个故事 [14:02.34]你开始接受一个故事 [14:03.30]你知道你们的逻辑关系如何实际上是一个你的你的你的感受能力和你的你的你的感性能力被驯化的过程 [14:10.62]嗯 [14:11.49]就是说 [14:11.88]因为你真的你两岁小孩你给他讲一个你不你给他讲看不见的客人 [14:15.60]你怎么给他讲他都听不懂啊 [14:16.83]对吧 [14:17.34]他是听不懂的对吧 [14:18.57]但是你给他看一些非常鲜艳的画面器官性的东西就感性上感受性的东西 [14:23.82]它是它是会有感受 [14:25.38]其实其实我觉得看电影本身看电影的过程 [14:28.26]实际上就是在我看来啊 [14:30.33]实际上是一个你摆脱驯化的过程 [14:32.13]你不能说你不能说你要呢 [14:33.90]我看电影 [14:34.56]因为咱们日常生活就已经够烦的了 [14:36.57]对吧就够烦的了 [14:38.85]对吧 [14:39.03]就是你 [14:39.66]你得你得上班 [14:41.10]你得坐办公室 [14:42.00]然后你得你得跟着跟着跟着跟着线性的逻辑思维 [14:45.51]然后呢 [14:45.99]赚很 [14:46.38]很多事情 [14:46.86]这本身就是一件很烦的事情 [14:48.87]如果你你在在在坐在电影院里头 [14:51.66]你再再重复一遍 [14:53.22]你这个日常生活的过程 [14:54.93]反正我知道别人的我挺烦的 [14:56.85]对吧 [14:57.27]那么那么实际上 [14:58.53]实际上很多电影他给你的一个机会是让你让你让你摆脱这些这些被驯化的套路或者是这些框架重新回到一个你能最原始的那种 [15:09.03]那种那种那种感知能力 [15:10.38]感性感知能力的那种 [15:11.73]一个试听的那种 [15:12.75]那种那种那种氛围当中去 [15:14.64]我觉得这是电影可以做到的 [15:17.16]其实很多其他娱乐是做不到的 [15:19.02]但这电影是可以做到这一点 [15:21.48]所以我觉得他不是一个观众接受能力的问题 [15:24.24]他是一个你 [15:26.08]你是不是有勇气摆脱一个习惯性习惯性的理性思维 [15:30.40]思维模式的对对对 [15:32.65]因为我看就是比如你喜欢这个罗曼蒂克消亡史 [15:36.10]他其实故事上它其实不是像大家所传统传传统所理解的那样的一个故事 [15:42.58]他更多的说是你想说的那种感受 [15:44.98]感知 [15:45.40]包括留白 [15:46.60]包括声音的处理什么的 [15:48.46]但是这个现在大众好像那个片子票房好像也不是很好也不好吧 [15:53.26]就是这个会不会有一天大众能接受这样的片子还是说这种骗子永远都不是拍给大众的 [16:00.04]呃 [16:02.39]这个问题其实挺复杂 [16:03.77]为什么呢 [16:04.16]就是说它它牵扯到一个就是说 [16:07.49]呃作为作为作为大众来说你你是你 [16:13.64]你是不是有一个主导意识 [16:15.59]可以摆脱你现在的这个接受环境或者接受习惯的问题 [16:20.18]嗯 [16:20.72]其实每个人是有的 [16:21.77]因为因为如果你是个懒人 [16:24.29]对吧 [16:24.74]如果你是个懒人 [16:25.85]你就是每天只习惯于比如说 [16:27.71]比如说 [16:28.61]你不看书 [16:29.72]你也你也你也可能你可能你可能也也也不怎么也不怎么真正的去听音乐 [16:35.45]然后你习惯就是打开手机 [16:37.01]每天翻公众号 [16:38.06]然后 [16:38.81]然后 [16:39.35]然后对吧 [16:40.40]对我就这么一说 [16:41.33]就是说恶获取一些二手的那种 [16:45.26]经过你不知道他经过他们怎么处理的那种 [16:48.26]那种那种那种那种知识 [16:49.79]如果你这样这么一位 [16:51.14]那我觉得也没必要强求对强求你是吧 [16:54.41]但是如果你是一个比如说呃 [16:56.75]在在每天翻翻微信翻公众号之外你还是希望能读一两本书听听一些音乐 [17:02.09]然后 [17:02.87]然后感受一些呃呃呃 [17:05.60]挺基本的东西的话 [17:06.89]那我觉得应应该培养他这种意识去摆脱这种被驯化的这种套路和框架去感受一点 [17:14.42]真正感受性的东西是是这是这是我的想法 [17:17.63]这是我这是我的想法 [17:18.83]但是 [17:19.34]但是其实本身电影 [17:20.96]它是很复杂的 [17:21.83]它就是一个是他就是个巨大的一个商业他是business 是个巨大的商业商商业工业是商业模式和工业工业工业体系 [17:32.48]那么其实就跟我们运作微信运作 [17:35.63]比如说各种APP 是一样的 [17:37.67]你最简单最经济最省最省力 [17:40.58]但又能赚赚最大钱肯定是大家都趋之若鹜的采取这种方式对吧 [17:46.07]对吧 [17:46.55]那么那么那么那么 [17:48.38]那么在在现在我我说在咱们中国这个电影大环境下 [17:52.88]就是大家都是个快节奏的再投入 [17:56.45]然后收回成本 [17:57.44]然后铲除铲除利益这么一个过程 [17:59.36]那么肯定最简单的方式就是我给你 [18:03.12]讲一个惊心动魄或者讲一个充满悬疑的故事来吸引看一次就够了对吧 [18:10.44]就是他已经脱离了他 [18:12.00]咱们探讨这个问题 [18:12.99]他已经脱离比如说个人感受的问题我我个人选择它变成了一个一个巨大的商业模式或者是一个一个商业意识形态模式来来来来 [18:22.80]从大众来 [18:24.92]我用一个词来剥削来剥削人民群众的这么一个这么一个一个一个过程 [18:30.14]那就那它就变成了你和一个商业模式和一个和一个意识形态模式互相对弈 [18:35.90]你是不是可以摆脱他们的控制的这么一个这么一个问题就就就摆就不再是一个比如说我个人感受或者个人选择的这种感情选择或理性选择的问题 [18:46.13]这是另外一个事儿 [18:47.24]就是说他实际上电影 [18:48.77]因为它的规模 [18:50.03]或者它的投入成本的原因 [18:52.16]所以他是更现在在中国市场他更是一个商业性的 [18:55.16]或者是工业性的东西就是 [18:57.83]但是就是我们看电影我觉得你应该有起码有个基本的认识 [19:01.61]就是我们看的其实不是一个 [19:04.97]我不是一个文化产品 [19:06.20]或者一个情感产品或者一个一个感性产品我看的是一个商业产品 [19:09.74]或者是工业产品 [19:11.03]这其实就跟上次那个**的秘书就是深交 [19:15.59]他们的记者 [19:16.22]然后我们来就是他们说因为上回是他们去柏林之前嘛 [19:20.09]然后就有个问题 [19:21.53]就是说以你这种媒体人的身份去那儿 [19:24.38]你看着电影的同时 [19:25.70]你得想着这事儿完了以后怎么写稿儿 [19:28.28]这种感觉和你单纯是一个影迷的心态去那儿可能也是完全不一样的 [19:33.41]你可能那个关公特别累 [19:35.12]就是是吧 [19:36.32]会不会就是很累是因为我写过一篇文章我我给电影我给我给电影艺术写过一篇文章就写过一篇就是那个关于关于关于西方电影节运作模式的文章 [19:46.07]里面有有特殊的一个章节就谈到这一点 [19:48.50]就是说每年他们去电影节的这些影评人他们实际上是背负着大量的写稿任务的你每看一个就是你白天看完了看完了几篇你晚上光就必须写出多少篇文章来 [19:59.36]然后呢 [20:00.23]如果你斜杠你就知道如果你如果一个电影他不便于你分析 [20:05.48]或者不便于你你你在很短的时间总结出1234567 它好在哪或者坏在哪 [20:10.97]这点就直接可以被忽略掉 [20:12.56]哪怕他再好 [20:13.82]你也可以被忽略掉就是后来就变成了一个就电影节在电影节上也变成了一个一个一个这群这群媒体人对电影导演或者对观众形成的一种潜在的气场是的压力就是说你没让我写你让我写不出来 [20:29.63]精彩的东西 [20:30.44]我就会觉得你不好 [20:31.97]因为因为因为他们每个电影都有一个是英国那个杂志叫什么 [20:35.57]我忘了就是呃 [20:36.86]视与听英国那个又不是 [20:39.80]是英国应该叫scream 吧 [20:41.30]试试银幕杂志吧 [20:42.71]他们做的那个厂看吗 [20:44.15]阿嘎 [20:44.72]那也有柏林威尼斯有威尼斯有博友王博应该有了他们做的那个厂看吗 [20:49.61]那个厂看就是所有的有名的大牌的影评人和记者 [20:52.82]每看一个电影就评个分吗 [20:54.83]你像那些影评人回到回到回到回到旅馆里 [20:57.44]他对着一个你写不出东西来的电影 [21:00.26]他肯定觉得卧槽这么差 [21:02.57]对吧 [21:03.20]对吧 [21:03.47]这么差 [21:04.01]我写不出来东西我肯定给你一个 [21:05.40]给你个低分 [21:06.06]对吧 [21:06.27]但是 [21:06.48]但是这个厂看其实是非常有影响的就是他这个厂这个厂看对观众有影响 [21:12.06]对评委影响最重要的是对电影市场的一些买家是有影响就是电影一个电影 [21:18.18]它决定了你这个电影卖得出去卖不出去 [21:19.95]很很你得不得奖 [21:21.33]其实有时候不是那么重要 [21:23.28]但是你电影卖得出去卖不出去 [21:24.60]对他们很重要 [21:25.47]对 [21:27.30]然后刚才就是回到刚才那个问的那个问题 [21:29.73]第二个问题就是关于您对于国内的电影的评判标准和对于整个国际的评判标准是不是会考虑到咱们的这个环境问题而有所不同呢 [21:42.21]嗯 [21:45.21]有影响 [21:46.02]但是我不会不会不会把这个当成一个就是呃 [21:51.45]怎么说这个台阶就下去了 [21:53.25]就觉得因为你是中国人 [21:54.45]我就往下下两个人觉得你还挺高的 [21:57.33]对吧 [21:58.08]就是不 [21:58.89]我不会这样 [21:59.61]但是 [22:00.45]但是总归 [22:02.53]因为总归电影是个文化产品 [22:04.69]它牵扯到东方和西方的不同 [22:07.15]总归有一些东方人比较特殊的东西 [22:09.07]西方人是表达不出来的 [22:10.57]嗯 [22:11.77]就是就是 [22:12.37]就是这种东西 [22:13.09]在中国电影哪怕在中国电影在在呃 [22:16.81]在亚洲电影里出现的时候我都会我都会比较欣赏就是说有一些很细腻很细致的情感 [22:22.90]哪怕你技术上做得很粗糙 [22:24.34]或者你表达上做的不够细致 [22:26.41]但是有一些这种情感性的东西出来 [22:28.27]我会会会想到先生 [22:30.73]你比如说去年我我写我的那个豆瓣儿是加的时候我列的我最喜欢的电影诗是呃对一念无明吗 [22:39.64]一念无明 [22:40.09]从技术上 [22:40.63]你根本看不出他的特殊的地方 [22:42.19]但是我我从一进门我看到有一个很细腻的一个人和人之间的情感这个情感 [22:47.50]你大概很少能在西方电影里看到这个东西我特别欣赏 [22:53.09]就是技术 [22:53.99]这就是我的标准就是我我我要我要我要逮到了那个我特别喜欢那个点 [22:58.94]我觉得他很好 [23:00.89]因为我想起这么一件事就是当年冯小刚那个私人定制上的时候被骂的 [23:05.63]最后连冯小刚自己都开始撕观众的时候 [23:08.27]然后这时候那个周黎明就说他从私人订制看出了在那种语境下就是导演所表达的局限 [23:16.52]或者说就是他 [23:17.75]他那意思说这个其实也不赖 [23:19.70]冯小刚本身或者说她也是有点儿为冯小刚说话的感觉 [23:23.33]然后当时有很多人炮轰这个周玲就是说你作为一个影评人 [23:27.14]你这么评价你是不是符合内心真正的对于电影标准 [23:32.12]我觉得这个就很难评价 [23:34.31]因为因为你很难去指挥一个人 [23:36.41]大脑说他是怎么想的 [23:37.94]也许也许 [23:39.08]也许周老师就真的是那么想的他才真的觉得这个片子因为咱们说句时 [23:44.09]他们说句说句实话 [23:45.38]因为我也不觉得私人定制有多差 [23:47.93]就是就是你比起同同同一年的其他店 [23:52.13]我并不觉得私人定制 [23:53.42]有那样差 [23:54.50]让我看的我我虽然他不好就是说肯定很有点粗糙或者有点儿有一点点 [24:00.23]比如说呃 [24:01.49]就是就是 [24:02.45]就是 [24:02.78]就是流水线产品的那个意思 [24:04.88]但我我依然觉得我看他挺开心的 [24:07.85]就是就是 [24:08.75]就是 [24:08.99]就是他和冯小刚之前的一些游戏制作器就是那些那些就是喜剧啊什么的 [24:14.99]并没有那样大的区别呃 [24:18.02]所以所以 [24:18.83]所以我觉得就是说可能这就跟媒体运作 [24:21.77]或者是另外一些运作有关系 [24:23.54]为什么这么多人去炮轰冯小刚或者内在这么短时间内那么多人对他产生不满 [24:28.79]可能这都和一些背后的我不知道背后的一些一些一些运作有关系或者是一些一些一些一些复杂的关系就就相关吧 [24:39.08]但是从单单从电影的角度来说 [24:40.73]我觉得你没法指挥一个人或者一个普通人或者一个名人 [24:44.36]你说你跟他说你你不能喜欢这片你不能说这片子好这我觉得是你咱们大家都没法没法没法这么这么这么这么这么命令一个人 [24:54.81]对周老师也是一样对其他人也是一样呢 [24:57.90]其实刚才就是听到九仓老师能够直接把那些现象或者话题拔到一个很高的一个深度 [25:05.16]我就特别就是也特别想请问就您自己形成自己电影关的时候是一个什么样的时期呢 [25:11.67]因为我觉得您您这些电影观确实在很多人来说确实大家都还不具备 [25:16.59]其实我们我们也特想了解就是您自己行正式形成一个自己的电影观到底是一个什么时期呢 [25:23.79]大概第二份工作吧 [25:25.65]就是去当电影记者 [25:27.51]然后呢 [25:28.02]去也去做采访 [25:29.43]然后也去写文章写影评应该是在那个时候我我我开始就说比较认真的看一些比较娱乐的看电影就是一种就是说 [25:39.63]嗯放松的心态去看电影 [25:41.70]然后只是知道在那个在那个报社 [25:44.58]我当时在戏剧电影报 [25:46.11]下面就北京戏剧电影报下面有一份一份民营的报纸叫环球综艺内大概是中国第一第一份关于 [25:53.57]电影全是外国电影 [25:55.31]中国大概是什么年代 [25:56.87]80 年代末90 年代末90 年代末就是就是那大概是中国第一份关于呃 [26:03.05]关于外国电影的就是专看专没有没有中国电影全是外国电影就是就是 [26:10.25]就是在那个阶段 [26:12.41]我开始比较认真的看西方电影包括法国电影 [26:16.55]包括以前只看美国电影我记得 [26:19.49]然后再开比较比较比较比较系统的开始看日本电影法国电影和意大利电影 [26:24.74]然后你你你当你比较系统的开始看这些电影你会发现他们就是说 [26:31.40]从表达方式上 [26:32.54]从情感上或者是从那个个人的创造手段上和美国电影有很大很大的区别 [26:39.20]但这个东西他特别多元化 [26:41.27]然后我就会逐渐感到其实 [26:44.43]我记得特别印象特别深刻 [26:45.99]我看了几个日本电影看完以后 [26:47.79]日本电影意大利电影看完以后就觉得那个其实多样化的那个手段特别重要你你才能给一个电影一个活力 [26:55.71]然后如果你总是看 [26:58.00]一个类型的美国电影的话 [27:00.91]实际上你你的你可能得到乐趣 [27:03.31]但是你在在情感上和思维上你是得不到满足 [27:07.48]就是大概最早的这种电影观是那个时候在那个报社形成的 [27:11.56]跟后来因为当时每看一个片子要写一个影评发在我们报纸上吗 [27:17.02]就是你自己逐渐在写那些东西时 [27:19.18]你会意识到它 [27:20.80]好在哪或者是他特殊之处在哪儿就逐渐的那个就那个那个那个电影观是在写作当中就形成了 [27:30.37]对 [27:30.67]其实我觉得很多时候 [27:32.32]包括像您那个年代 [27:33.64]其实也不像现在这么多公众号就是发表自己的意见是吧 [27:37.69]宁前两天 [27:38.62]看您写那篇关于那个剧透的电视 [27:40.96]然后您提到那个当时报纸上有一个中国电视报 [27:44.29]现在不知道现在好像没有因为当时我小时候这个叫中国电视报生活真需要有这么一个广告词是吧 [27:52.00]还记得 [27:52.33]然后我记得当时那个BTV 有一个节目叫做那个环球影视啊 [27:57.01]那个警察是李玉主持的吧 [27:59.20]就是小时候印象很深就经常会介绍一些特就是当时比较火的电影 [28:04.84]其实现在好像这些渠道越多了 [28:07.00]人们选择多了以后好像深度上就是没有像当年那么就是那么深了是吧 [28:15.54]我觉得你也不能说当时身就是你当时的媒体渠道比较窄 [28:20.04]嗯 [28:20.52]就是大家能获取信息的渠道特别单一 [28:22.95]就是一张报纸和广播 [28:24.99]但其实电视都是后来才出来的就是电视里面开始有有有电影介绍 [28:29.55]比如说第十放映室啊 [28:30.63]开始出来介绍电影的时候都很很靠后了像九九十年代的时候 [28:35.55]大概只有只有报纸和广播两个渠道去去知道这个然后然后你错过了那个点儿听广播 [28:41.91]你错过那个点 [28:42.51]你可能听不到这个 [28:43.89]这个这个消息报纸 [28:45.21]你可能卖光了 [28:46.17]你可能就就就就买不到不像现在打开手机 [28:48.75]你只要订阅了你什么时候都能看见 [28:51.09]所以所以所以实际上大家对电影的认知实际上是根据渠道来的 [28:55.32]就是说就是说呃 [28:57.45]他是个相反的过程 [28:58.98]就是说这个东西你越缺失 [29:01.44]其实你越有这种欲望去了解的更深 [29:04.83]嗯 [29:06.09]就比如说 [29:06.69]比如说我偶尔知道了一个电影 [29:08.37]比如我偶尔知道了 [29:09.57]比如说他们打个比方说梅尔维尔的电影就是我我看梅尔电影是很 [29:15.84]早99 5年9 6年开始看微电影 [29:18.15]反正当时渠道很少就是就是只能看VCD 吗 [29:21.90]就只能看VCD 我我可能花 [29:23.88]比如说因为我的第一个看的是那个红圈吗 [29:27.00]就觉得特别喜欢就特别喜欢 [29:29.13]然后你可能花半年的时间去找他另外一张VC 的对你知道吗 [29:34.74]就是可能半年的时间去找那个那个那个独行杀手 [29:38.76]我真的找了半年就托各种人去去问 [29:41.28]就是说有这个片子 [29:42.63]我是先看那个我记得特别清楚 [29:44.43]先看那个红圈 [29:45.60]然后 [29:46.20]然后我那时候在上海上学 [29:47.49]然后我那时候一个卖VCD 的人借了一本借一本那个法国电影史 [29:53.46]然后就就就翻到里面就翻吗 [29:55.62]在里面翻就翻翻到那边儿那张就把他就把他拍过的所有片子都拿都拿笔记下来 [30:01.89]然后一个一个去找托人去我记得托人她托人去广东啊什么的去去买那个VCD 买不到后来托人去香港去买那个VCD [30:11.37]香港还卖那个VCD [30:12.72]后来买了一张红圈的那个VCD 错误特别复杂 [30:15.88]渠道给我带过来就这种但是就是越是这种看电影的方式 [30:20.47]其实你当你看的时候你就会特别认真特别认真 [30:25.24]你就会反复看会琢磨会响你现在比如说你随便点开了一个点开网站你能看到很多电影的话 [30:33.31]你可能就睡觉的时候你看着看20 分钟就睡了 [30:36.88]对对吧 [30:37.45]包括现在很多人拿手机就在地铁上看电影啊 [30:40.63]对对 [30:40.90]对就是这样 [30:41.74]就是说他他他 [30:43.30]他其实影响你这个对这个东西的理解 [30:45.70]我觉得影响还挺大 [30:46.84]对就包括您就是您有没有这种经历 [30:49.81]比如说在电影院看个电影同一部电影 [30:52.42]比如说在家里电脑就完全是两种感觉是的是的肯定肯定是有肯定是有这样的 [30:58.18]但这个问题其实又又牵扯到另外一个问题 [31:00.34]就是说因为呃对一些过去拍摄的电影 [31:04.27]我觉得是这样 [31:05.08]你比如说你去看咱们打拼 [31:06.82]你去看菲尼克 [31:08.11]维斯康蒂电影 [31:09.79]我觉得我觉得你必须坐在电影院里才能看对不对你必须看非礼 [31:14.50]你必须坐在电影院里才能看 [31:15.90]看出来那个那个那个那个那个那个那个浸入式的环绕感就是他那个他 [31:21.33]那些调度的那些那些那些他能把你拉到你拉到那个人物当中那些那些那些那些复杂的调度 [31:27.99]你必须坐在电影院里才能你才能感受得到 [31:30.63]就是这是因为他们在50 年代60 年代拍电影的时候 [31:34.98]他就想着你应该坐在电影院才能看 [31:37.77]他的目的就是让你坐在电影院里看就是就是这个这个东西你你 [31:42.66]你一旦放到电脑里头或者放到手机上就失去了它的魅力 [31:46.68]这个是肯定的 [31:48.54]但现在其实比如说现在时代变掉了啊 [31:51.21]就现在时代变了 [31:52.26]因为很多人在拍电影的时候 [31:54.18]他就 [31:55.50]他拍的时候他就觉得其实你可能就应该在电脑里面了 [31:58.29]对吧 [31:58.92]你可能就应该在手机上看那么那么你所有的方式所以表达方式包括调度方式 [32:03.75]包括声音啊 [32:04.56]画面处理方式全都全都相应的改变 [32:07.38]包括这两年包括无论是王菲还是亚马逊啊 [32:10.11]他都是没有预计到他的这个东西要进影院是吧 [32:14.07]就想这个东西可能是流媒体形式发起对 [32:16.53]所以这些东西你在做到电影院里去看是不是在电影里看我觉得没什么特别大的意义吧 [32:24.27]这也是为什么就前两天 [32:25.47]比如说干那为什么要拒绝那个Netflix 网飞的那个电影去去其实 [32:30.96]其实好多人都说干那不开眼或者怎么着的 [32:33.72]但是我觉得他是有一定道理的 [32:35.61]就是说 [32:36.06]因为你往非你做的电影你你手下的播放平台就是就是 [32:40.14]网络就是就是那个那个小屏幕电脑 [32:42.81]你这样的电影做出来的时候 [32:44.31]其实你是你本身在美学上 [32:46.29]你和你和我戛纳电影节的那个选片的那个那个那个那个美学方式是是冲突的就是我要把你选到我的这个 [32:55.76]这个竞赛单元里来的话你你就会你就会改变我们所有逐渐的一步一步一点一点的把我们所有的那个审美全都改变了 [33:04.70]所以他他他们是很旧法国人实际上是对这种非常敏感的就是我我要守住这个底线 [33:10.07]我不能让你的那个审美方式 [33:11.51]他其实不是商业运作的问题就是审美方式 [33:14.12]我不能让你电影把我把我们的戛纳电影的审美方式改变掉 [33:18.41]嗯 [33:19.65]就是这是连在一起的那种坚持 [33:22.20]现在看来就是是嘎纳坚持 [33:24.45]但您觉得就在未来包括这个媒体发展越来越强啊 [33:28.62]就是会不会真的会被消解这个就是大家会不会真的不愿意去电影院就是因为现在感觉去电影院一是时间成本 [33:37.17]二是就是现在这么发达的多屏时代 [33:40.32]大家很容易接受到那会不会未来的方式就会越来包括这个VR 出现啊 [33:44.70]会不会越来越我觉得大家可能对吧 [33:47.31]就不去 [33:47.70]这个仪式感是可能的就是你就是它这个干像像噶那电影节这个努力可能你觉得就像一个人在垂死挣扎一样 [33:55.77]就是它是一个垂死的挣扎 [33:57.39]但是你可能我觉得很难 [33:59.49]很难抵抗这个 [34:01.02]这个 [34:01.47]这个 [34:02.40]这个这种事就是电影视频画的这种这种潮流 [34:05.64]其实你是很难很难抵抗 [34:07.26]包括现在国内审查如此这般情况下对对 [34:11.22]就是我我是觉得在这种情况下 [34:14.13]其实电影应该走就他有另外一个路可以走 [34:18.48]就是就是 [34:20.01]呃 [34:21.27]其实这个我不知道咱们之间是可以展开这我觉得挺有意思的 [34:24.57]就是说 [34:25.17]因为因为我后来我现在开始就是比较长时间看 [34:29.10]比如说呃一些 [34:31.17]比如看红卖的电影啊 [34:32.43]看洪尚秀的电影我就发现其实挺有意思的 [34:34.92]就是说你比如说红外其实特别有意思 [34:38.10]你看红卖的时候你会发现洪迈是一个特别超前的一个一个一个导演就在80 年代70 年代拍片的时候 [34:45.03]他已经拍出一些非常视频化的非常视频化的电影 [34:49.71]就是说因为因为因为布雷松其实有一个就被雷松 [34:53.58]其实他说过一个话 [34:55.05]其实我觉得挺有道理 [34:55.95]就法国人其实很就是很还是很牛的 [34:58.65]他们的理论很牛的 [34:59.52]就是说他布列松说他在五年他在七年他就说说特别讨厌一种电影就叫 [35:05.82]明信片主义的电影 [35:07.50]嗯 [35:08.91]就是就是 [35:09.54]画面是明信片主义的就是你拍任何画面都是明信片似的 [35:13.77]就是说 [35:15.30]这其实这其实他他 [35:16.83]他这么一说他现在他是打倒了一大批一大批导演你知道吗 [35:21.15]就是说因为因为你比如说除非你很有才 [35:23.82]比如你是你是你是你是非礼你山东娘娘你是你是哥大er 或者是你是你是你是别人就是你在拍一些很好看的画面的时候 [35:33.66]你依然有手段 [35:35.37]避免让他明星变化啊 [35:37.56]你懂我的意思了吧 [35:39.15]但是你只要你的才能稍微下降一点 [35:41.91]你拍任何一个东西你就会觉得你都会觉得我我一个电影是电影是那个胶片格式的我就我抽出一格来贴墙把它放大贴上它就是一张明信片 [35:52.62]有人觉得挺得意的啊 [35:54.30]对吧 [35:54.51]有人挺得意 [35:55.20]就是 [35:55.59]新海诚对对挺得意的就是就是很得意 [35:58.35]就是说我任何一个我任何一个电影我抽出一根胶片来放大冲天上都是海报 [36:02.97]就是明星 [36:03.48]我觉得很得意 [36:04.26]但实际上布列松那个观点特别特别有意思 [36:06.45]他说我特别讨厌这样的电影就就就就这种电影就是就是一种就是一种就是一种纯粹的 [36:15.60]那种姜那个姜电影就是平面化了 [36:21.24]平面化的一种一种尝试 [36:23.04]除非你很有才能 [36:24.87]你可以才摆脱这个 [36:25.95]这个趋势 [36:26.88]所以 [36:27.42]所以咱们再再说这个电影在电影院里做的时候 [36:30.00]其实它有一个它有挺有意思的一个趋势 [36:32.19]就是你大部分在80 年代90 年代电影 [36:34.44]其实他都摆脱不了一个明信片化的一个趋势明信片 [36:38.82]但是其实是当视频出现了以后 [36:41.40]其实视频有一个特别有意思的一个美学特点 [36:43.38]就是说 [36:43.65]因为视频他拍的特别快 [36:45.03]特别粗糙 [36:46.08]然后呢 [36:47.22]他其实他其实吸引你的东西是别的东西他也许是一个笑料或者是一个一个搞笑或者什么的 [36:53.01]但他很难做到 [36:54.48]像以前那么精致的明信片画 [36:57.45]其实这是另外一个挺有意思的趋势 [36:59.46]但是但你可以看到很多法国的导演 [37:01.56]比如说 [37:02.61]比如说侯麦或者是一些疙瘩也有这样的趋势咯 [37:06.06]大概在80 年代拍好多根给电视拍电影拍好多东西的时候 [37:10.68]他也在努力避免他的影像明星片话吗 [37:13.71]别故意拍的特别粗糙颗粒特别 [37:15.64]出那种的 [37:16.36]然后呢 [37:17.65]但是这种这种这种趋势其实是反而是对那种影院化的那种 [37:24.22]我在影院里看一堆明信片画面的那种 [37:26.65]那种趋势的一个** [37:28.15]但其实你发展到现在这个时代 [37:30.25]比如你看洪尚秀的片子的时候就很有意思 [37:32.80]后面没有任何一个他努力去避免拍任何一个MM 美丽的景色 [37:39.52]他没有的 [37:40.24]他就是他就是你 [37:41.80]他非常简单粗糙 [37:43.66]就是坐在这儿坐在这俩人谈话就好多人诟病他 [37:48.43]他那个他拍片子的时候 [37:50.02]那个用用特别突兀的那种变焦吗 [37:52.90]就是就是 [37:53.65]就是那种光一下一下把把人物从全景扩大到一个特写 [37:58.45]这种的就是好多摄影师是是就是电影不能忍啊 [38:02.62]就多丑啊 [38:03.58]但他但你反过来想 [38:04.99]其实他是一个特别有意思的一种一种尝试 [38:07.90]就是说我要怒我这种尝试就是说我要用呃一种特殊的方式让电影去明信片华呢 [38:15.19]所以我 [38:15.87]是不是这两年戛纳也好 [38:18.18]还是呃其他地方也好就是比较喜欢逼干的一个原因 [38:23.21]啊 [38:23.57]他是另外一个 [38:24.29]我觉得哎我觉得是另外一个你 [38:26.99]你跟我说B 干 [38:28.37]其实我我觉得毕赣他有这个就是咱们大家为什么说B 干比较有相对相对其他中国导演就比较有才华的就是它有一个哪怕你看路边野餐也好 [38:38.33]你看他后来拍给金马奖拍的那个那个宣传短片秘密金鱼吗 [38:44.36]就必然有一个才能就是他拍一个景色的时候 [38:48.32]他总会有一些在画面里有些意动他让他他让这个画面可以去明信片画 [38:55.10]嗯 [38:56.39]对对这个就是这个就是因为因为 [39:00.35]因为很因为很多其他的中国导演我我不点名字啦 [39:05.54]中国**导演就是他们拍**电影总有一个忍不住的一个倾向 [39:10.04]嗯 [39:10.40]就是说我拍个画面的时候 [39:12.05]我要把一个景色拍的特别好看 [39:15.39]就是 [39:15.87]就是构图 [39:16.74]特别特别奇特 [39:17.97]特别好看 [39:18.51]然后呢 [39:19.26]当人物走进去的时候 [39:22.30]你就就是就是一张明信片 [39:24.10]嗯 [39:24.43]然后呢 [39:24.73]你咋他怎么样 [39:25.78]他怎么他怎么调度 [39:26.74]他也摆脱不了这个这个明信片的区域 [39:28.57]但是必干他就有能力 [39:30.25]他就有这样的一个能力 [39:31.78]就是说就是就是说他他有一个恶我我称称之为双层次 [39:38.71]审美画面审美能力就是他在前面他有一个相对来说比较好看的构图 [39:43.75]但是他在 [39:45.18]后面那一层次的审美 [39:46.47]他有一个无论任何一个手段 [39:48.84]声音画面或者调度手段 [39:50.55]它可以把这个前面这个层次的明信片给他给他打破掉就必然有这么两个能力 [39:55.86]他只要说他要说 [39:57.36]比如说他好他就好 [39:59.31]在这上头了 [40:00.96]因为我有感触就是因为我第一次看电影是在电影院看 [40:04.29]然后就会觉得画面太糙了 [40:06.54]就是因为他好像有就是那个长镜头是拿五敌五的拍的 [40:10.05]好像是对对然后感觉这个质感太糙了 [40:13.08]但是我当时对这片子其实没什么感觉也没看懂 [40:16.56]然后后来又是下载到那个那个那个那个电脑屏幕上看 [40:21.36]然后觉得这平台真是有独特的美感在里面 [40:24.00]所以就是就是牵扯到刚才您说这个视频和这个未来传播的方式是不是就可能像B站这种创作的这种东西 [40:30.81]可能以后就更适合在视频上看呢 [40:33.87]就是说 [40:34.62]嗯对 [40:35.31]所以就是说 [40:36.06]嗯呃我我首先觉得这个东西像必看的电影 [40:40.23]就是说不一定非得在电影院里看 [40:42.54]然后呢 [40:42.96]比如由红长袖或者由毕赣或者 [40:45.56]还有一些其他人的片子就是其实 [40:48.44]其实这两年有很多 [40:49.55]比如说南美啊 [40:50.75]有很多电影导演都开始尝试一种方式 [40:52.76]就是说我们燕可以把它叫做电影它 [40:55.85]它不会痛 [40:57.60]就是说混同于任何一个比如说平台上拍摄的视频 [41:01.50]你不会混同 [41:03.03]但是呢他他又不会和就是现在那种传统的艺术电影混同起来就是类似于像像像红烧秀或者像饼干或者有一些其他一些导演拍这样的片子就会有个特殊的趋势 [41:16.38]他把他把那个电影化从从形式上抽就关于属于电影那个东西从形式上抽出来 [41:23.52]然后重新重新布置到各个元素当中去了 [41:27.45]但他就是你没法以一个是不是在电影院里看合适来衡量他是不是个电影 [41:32.55]这是另外一个方向 [41:34.23]但有一点我就是个人感觉 [41:36.09]其实我觉得有些电影 [41:37.98]避免在非电影院的情况下看是因为它可以电影院还是一个可以集中注意力的地方就是对对你不可能按暂停键就是我觉得其实人很多时候都有不自觉向不如在家里边 [41:51.36]哎 [41:51.90]上个厕所 [41:52.77]然后爬一下停他那个情绪可能是断的 [41:55.44]但是电影院你你不可能 [41:57.84]赵婷 [41:58.29]你不可能就是随便来回走 [42:00.36]我觉得这个可能也是一个对于电影艺术未来的一个 [42:03.78]但这个观点又可以挑战就是就是为就是不是就在未来是不是比如说咱们就是不是非得就是说把一次可以看完的一个东西就称之为电影也不一定也不一定也不一定你比如说我看 [42:18.60]因为因为因为我比如打打个比方 [42:21.21]我看洪尚秀的片子 [42:22.20]我没有一个片子是一次看完对吧 [42:25.38]我咋没骗我也真的没有一个就是他说的有点烦了 [42:29.22]我就会按站停喝杯水 [42:30.60]吃个东西什么之类的 [42:31.71]或者是睡一觉都有可能 [42:33.27]但我觉得我觉得看他的片子并不影响我对它骗子就这么个方式看我并不影响我对它的理解就是 [42:39.39]另外这是另外一个一个一个方式就是嗯 [42:43.43]就是你观影的方式其实取决于呃 [42:46.34]取决于这个创作者 [42:47.78]他呈现这个东西的方式 [42:49.22]它的美学就如你反过去 [42:52.01]如果如果 [42:52.64]如果咱们看比如说呃 [42:54.47]雷诺啊 [42:55.07]或者是或者是一些一些传统的导演的这些片子的时候 [42:59.27]你可能真的得一次 [43:00.17]看完才行 [43:00.98]不然中间那个那个气就断了 [43:02.96]但是一个新的表现方式的时候 [43:06.29]他可能就不需要一鼓作气本身就不需要一鼓作气创作的他就觉得我不需要你一鼓作气看完那你也没必要 [43:13.07]一鼓作气看完对吧 [43:14.90]其实包括就是从以前的博客到现在150 字的微博啊 [43:18.77]其实也是这种反对的就是大家就是大家处理集中时间 [43:22.94]包括他对于这个文本的这个长短感知也是在发生变化 [43:27.11]所以我觉得就是说你这样我觉得你要是一个非常固执的姿态去对抗时代 [43:34.10]实际上不太可能 [43:35.75]但是但是你永远有一个比较呃比较合理或者比较比较迂回的方式可以 [43:43.64]一个一个验一个比较比较自我的手段或者比较有独创性的那个那个手段来适应这个时代 [43:50.75]是有可能的这个特别有意思 [43:53.75]那我们已经聊到差不多有一半多的内容 [43:56.66]我们中间请酒仓老师推荐一首音乐吧 [44:01.95]哎呀 [44:02.43]我想推荐什么呢 [44:03.36]我我我真的饿啊 [44:07.38]因为我最喜欢我我只能这么说 [44:09.60]我最喜欢电影生生世世跟我就我上大学的时候看的电影 [44:14.43]那个叶美叶卷叶美的那个电影原声 [44:17.25]你可以放一个那个那个银圈那个那个燕尾蝶原声的就是最后他那张原声最后是那个小林武史写的那个整个改编的管弦曲 [44:25.53]然后最后一首就挺好 [44:27.00]挺好的 [44:27.42]我觉得很有气势 [44:28.98]又又很动人 [44:29.97]但是他那个他 [44:30.84]那个而且他那个曲调是根据那个邓丽君的南海姑娘改的哦 [44:35.67]行 [44:35.97]那我们就先听一下这段音乐吧 [49:05.54]咱们再继续聊聊 [49:06.80]关于这个电影啊和影评的一些关系 [49:09.53]呃上回说到曾老师就是关于呃 [49:12.59]看电影的这个经历然后想也想问问您就是对于影评这种东西有最早的感受是什么样的就是您最早有没有接触过 [49:21.77]无论是国内也好国外也好一些人写的关于电影评论文章给您感觉非常有启发 [49:26.84]或者说您觉得看电影还有这种评价方式或者说理解方式没有 [49:32.09]呵呵 [49:34.04]没有 [49:35.45]没有 [49:35.87]就没有是吧 [49:36.50]嗯 [49:36.98]没人叫我写影评 [49:38.18]嗯 [49:38.75]就是没有从来 [49:40.07]我也没我我也从来没就是我在开始写之前我也看过别人写的东西 [49:44.99]嗯嗯 [49:47.24]就是 [49:47.87]就是因为我只看电影吗 [49:49.13]然后电影就是你 [49:50.63]你看电影开始想写东西就是你就是想把你从店里看到的一些东西 [49:55.37]或者你自己由此而获得的一些外延式的那种 [49:59.39]那种那种想法写出来当时但是但是我比较好的时候一开始恐怖也不说比较好 [50:05.51]我一开始 [50:05.90]开始第一次写影评不是说给自己写的就是我一开始写的东西就是给报社写的给报纸写的 [50:12.32]所以所以它有一个 [50:14.42]因为在写之前在报社经过短暂的训练你知道他有给报社写东西要有一个一个规范 [50:20.06]一个龟是一个一个一个城市 [50:21.77]然后有些语言你是不能用的有些过分个人化的语言是不能用的有些有些个人个人感情抒发表达的东西是不能用的 [50:28.79]所以所以我一开始写的时候就就走到一个比较理性化的道路上 [50:33.56]嗯 [50:34.10]所以 [50:34.58]所以可能也由此养成了一些一些 [50:37.10]一些习惯就是就是 [50:38.57]就是不会有我一般写东西不会有那样那样强烈的个人的明显的个人个人的那个情感或者个人的表达这种的就是他可相对来说比较职业化 [50:50.24]因为是开始 [50:51.11]刚开始写的东西就瘦职业化的训练有关系 [50:54.26]但是在写之前那时候心里面没有 [50:57.89]恶比较专业理论文章 [50:59.63]只有电影艺术当代电影的时候在在我也很少看那种基本不看 [51:03.74]然后外国影评 [51:04.94]那时候也看不见对吧 [51:07.40]然后就是就是 [51:08.57]就是 [51:08.99]就是就是自己看个电影就行了 [51:11.33]那您当时后来会知道您是到法国去读这个电影学博士 [51:15.20]您当时是怎么想的这件事情呢 [51:18.05]是 [51:19.89]就是 [51:22.72]你当时觉得写东西写写到一定程度 [51:25.36]你感觉就是觉得重复再重复自己的那些东西就觉得很没意思 [51:32.11]然后然后觉得没意思 [51:33.70]然后当时觉得还挺想再去 [51:37.99]这不是评论电影就去想去研究一下研究一下电影 [51:42.25]那你觉得好像 [51:44.11]因为我就是学法语出身的我原来是上外法语系毕业的 [51:48.22]然后就感觉去法国学的人就是个挺自然的选择 [51:52.66]就去了就学学理论 [51:55.36]然后还其实还学过还学过两年的那个实践就是导演导演 [52:00.46]对就是所以 [52:01.66]所以我对实践也也了解一些技术很多技术岗位 [52:06.22]我都干过 [52:06.88]所以就也也也比较了解 [52:08.83]然后 [52:10.09]然后 [52:11.26]接着读完硕士以后觉得好像有那么确实有那么一个主题 [52:16.18]我是挺感兴趣的就是就可以当作研究的主题 [52:19.93]那个时候在写东西的时候 [52:21.19]你就不是说从一个简单的评论上开始写了就是就变成理论研究了就是就变成我就变成血 [52:28.60]大部分东西都变成血理论研究东西就是说写影评反而变成了一个副业或者是一个一个就是呃 [52:35.38]有空才做的事儿就就就就变成有一段时间是变成这样了 [52:40.29]但现在可能又反过来了哈 [52:42.57]嗯呢 [52:43.38]那您觉得您是怎样看待影片人这个称谓呢 [52:48.03]您觉得她是她是负责给观众做一些引导或者扫雷还是说他要负责一些严肃批评的一些东西呢 [52:57.40]嗯 [52:57.85]就这个问题吧 [52:58.63]特别不好说特别不好说 [53:00.58]因为嗯我我 [53:02.95]我举个例子 [53:03.64]这个例子我说过不止一次 [53:05.17]其实我觉得这个例子挺有意思的 [53:06.88]就是跟音乐跟电影没关系 [53:09.25]跟音乐有关系就是就是北京有一个特别有名的一个乐评人较严峻 [53:14.17]因为我以前也写乐评我我在报社的我起两个字 [53:17.20]一写影评写乐评就是评摇滚乐什么之类的 [53:20.86]他说我之所以我知道北京原来有个挺有名的乐评人较严峻吗 [53:25.39]嗯他 [53:26.47]他说过一个事情 [53:27.16]特别是她说她说她说乐评人就像那个 [53:31.42]就是80 年代 [53:32.38]90 年代那个居民楼塔楼里那个有有开电梯的那个就是就开电梯的那个就是就是你 [53:40.66]你进到那个你进到那个你 [53:42.28]你不是18 层楼 [53:43.42]你要你要上了电梯 [53:44.35]你进去以后你会发现那个你自己不能摁那个电梯钮 [53:47.74]然后有一个人有一大妈坐在那儿 [53:50.38]现在也有他坐在他坐在那儿 [53:53.38]然后他 [53:53.83]他不就是他坐在那儿 [53:55.69]然后呢 [53:56.20]他拿小棍儿 [53:57.07]他也他拿小棍 [53:58.24]然后对着你得问你去那层 [54:00.10]然后 [54:00.55]然后呢 [54:01.24]然后他拿棍捅一下 [54:02.47]你去去六层点一下62 层点一下12 就是说就挺这是个挺直非常奇怪的一个同学现在就他就他就说这是一个非常奇怪的职业 [54:13.51]就是说我为什么我不能自已去按那个电梯而我要委托一个人替我去按那个电梯扭了就说这是个这种是中国的一个他说他说这是一个一个谜 [54:26.41]为什么会有这个职业是一个迷你没法解释的 [54:29.74]比如说解 [54:30.34]但是就像你说现在可能 [54:31.72]还有这样的人对不对 [54:32.83]因为我大爷家 [54:33.70]他住那个三环边儿上吗 [54:35.11]现在去过年过节 [54:36.40]他有那么一个人存在 [54:37.54]他平时就在那儿织毛衣 [54:39.55]一般这种都织毛衣看报纸 [54:41.53]然后我猜可能是那会儿电梯这种东西可能是一个高端仪器就是七八十年代 [54:47.32]那会没人用怕用坏了就得安排一个人对但是比如说为什么他的意思就是说乐评人就是那个按电梯的啊 [54:57.07]就是坐在那个坐在电梯里替你按电梯内大吗 [55:00.85]他其实你其实你不需要这么一个人 [55:04.18]你不需要这么一个人去替你按着电梯你也能上那个楼呢 [55:08.14]接下来的话什么接下来他们说我离他的话题 [55:10.45]就是说那么之所以那个人要坐在那儿按那个电梯是因为他喜欢很有意思 [55:22.06]对就是其实放到影评人也是一样的 [55:24.58]就是说我我不觉得影评影评人对观众有什么 [55:30.17]有什么就是说个人就是艺术艺术理解或者或者情感理解感情理解上的作用就是我喜欢写这些东西我就写那么除了我喜欢可能是我职业需要 [55:45.44]那是另外一回事了 [55:46.52]比如我靠 [55:47.00]这谋生 [55:48.11]我要给报纸报纸写稿写写稿 [55:50.54]然后呢 [55:50.87]需要给平台写稿 [55:52.37]需要拿稿费 [55:53.72]这是另外一个 [55:54.47]但是从从个人角度 [55:55.88]我不觉得影片应该对大众承担一个什么引导性的责任 [55:59.63]但是牵扯到谋生 [56:00.86]这件事儿 [56:01.52]我觉得就不够纯粹了吧 [56:04.22]很难 [56:04.58]很难 [56:04.97]人能做到就是自我表达和这个呃这个东西第二就是说我觉得写拿稿费是正常的 [56:12.26]就是说 [56:12.62]比如说我写一篇稿 [56:13.82]我给一个媒体写一篇稿 [56:15.95]嗯 [56:17.21]因为你们需要这个东西 [56:18.59]然后呢 [56:19.22]按照字数给我给给我钱 [56:21.14]我觉得这是可以接受的就是这也是包括比如说记者或者是或者是其他的自由撰稿人 [56:28.01]他们也都是靠撰稿谋生的嘛 [56:30.02]就传稿拿稿费 [56:31.34]这一点我是可以接受的 [56:33.47]我觉得是可以理解 [56:34.49]但是在前提是你不能 [56:38.32]我一般都是比较拒绝 [56:39.40]这样就是我就说你不能告诉我提前告诉我说你一定要说这东西好嗯 [56:44.56]或者你要说这个东西坏或者你甚至你一定要提到某个里面的某个演员或者要提到某个某个某个我不想提的事儿 [56:55.27]这个你不能控制我就我有一个我有一个我有我 [56:58.81]我在这个给你们写稿的这这个大框架下有个自由表达的权利 [57:02.95]我自由表达我观点自由表达我好物的权利 [57:06.26]在这个基础上 [57:07.34]我给你提供了一个稿件我我付出了劳动 [57:09.65]你给我一个稿酬 [57:11.45]我觉得这个是可以接受的对吧 [57:16.64]其实刚才谈到就影评人对影评的一个看法 [57:20.27]那您觉得就是像我们观众影迷 [57:23.42]您觉得对一个影评 [57:24.68]因为知道现在就很多人确实先看电影之前先去豆瓣搜一下那个影评看一下他可能会决定他要不要去看这部电影 [57:33.77]那您觉得一个观众对于影评应该是一个什么样的态度呢 [57:41.26]就是我觉得我觉得通过一个别人写东西来判断自己的好恶是个挺 [57:49.20]挺蠢挺蠢的一件事儿 [57:51.00]我觉得就是就是因为你是你自己 [57:54.51]但是你可以从从别人写的东西里获得一些信息 [57:58.29]对获得获得一些信息和可以获得一些观点 [58:01.17]但是牛牛牛另外一个人 [58:03.60]因为你由另外一个媒介的呃 [58:06.69]发表的观点而决定你自己是不是喜欢这个电影 [58:09.81]我觉得这个事儿是比较蠢的 [58:13.02]因为我觉得还是说那个我最早就是看那个九层老师写那篇就是北京千鹤大越大越文化那个其实我就是把那个文章其实当做一个偏单就是我通过那个文章补了好多东西 [58:26.22]我觉得很多影评人它所给你带来的呃方向也好 [58:30.66]就是通过一部电影就是以点带面 [58:33.51]然后了解一种文化现象了解一个历史了解一个东西 [58:36.66]我觉得这可能是不多的 [58:38.73]另外我有个问题就是呃 [58:40.74]比如说很多影评人可能心中有一个理想状态下就是敌人手册那帮人就是会不会影评这个东西反哺于工业就是反哺于电影工业建设那边可能最最早都是写影评出身的 [58:53.76]然后包括现在好像为君子是吧 [58:56.10]为君子现在也在自己创作 [58:57.78]然后包括那个那个云云舒云中哦 [59:02.58]云中就是KTV [59:04.26]他们都现在自己拍对对对你觉得这个方向是不是也是影评人 [59:08.64]未来可以做的一个方向呢 [59:11.08]或者说他们对于工业的影响 [59:13.12]是不是在未来会不会有更大的影响 [59:15.73]还是说这个东西其实也是有限的 [59:17.86]比如说你说影评人从事影评这个行业和他们是不是由此应该变成一个创作者就是现在我们很多时候说是影片对观众的影响就是影评人 [59:28.99]对于创作者会不会让一种是可能是变为创作者 [59:32.74]二是影响创作者嗯 [59:35.95]客观上肯定是有影响的客观上肯定是就是程度不同 [59:39.76]对我我刚才说的东西是我刚才说有客观和主观上的主观上 [59:44.20]我觉得影评人不应该就是主观上我觉得一个一个一个一个读者不应该不应该受一个影评 [59:49.81]但客观上其实很多人都很多人都受影评的影响就是这没法否认的事实 [59:55.27]是没法否认的事实 [59:56.71]呃 [59:57.61]而且很多人写影评也也都意在影响观众对于一个影片的观感 [60:02.38]这也都是咱不能否认的事实 [60:04.48]对吧 [60:05.14]但是从另一方面来说 [60:07.03]就是说是不是一个影片影片一个一个电影 [60:10.09]一个对一个电影评论 [60:11.36]对一个创作者形成压力 [60:12.56]那肯定是有压力的 [60:14.12]那肯定是有压力的就是 [60:17.31]我我不说中国就是我我说国外咱们刚才探讨讨论的那个问题 [60:22.98]就是说在电影节上一个你 [60:24.78]比如说一个厂刊上的一个很有名的影评人他如果对一个对影片形成了一个一个有一定程度的恶评 [60:33.00]那肯定是会对参加电影节的这个导演形成相当程度的压力 [60:37.47]这个压力既是艺术的又是商业上的就是一个呃 [60:40.38]平 [60:40.56]你可能就把就把很多买家给给吓走了 [60:44.19]这是非常这是非常有可能的 [60:45.54]就让你这片子卖不出去是非常有可能的 [60:48.33]因为任何一片都是一个商业行为 [60:50.28]他有个大有个大投资的你一个恶评 [60:53.94]导致这个这个片子 [60:54.93]比如在在某个地区或者在世界范围内发行不出去你 [60:58.47]你这个你这个你这个你这个导演或者投资人或者制片人的下一个片子就 [61:03.74]就就没有人会投资你啊 [61:05.54]你会欠一屁股债 [61:07.07]这都是这都是这都是这都是有可能发生的 [61:10.70]而且而且是已经发生过的事情 [61:13.64]所以就就客观上是有强大的影响力的 [61:16.85]所以这个其实就要求影评人自己他实际上有一定的 [61:21.74]有一定的伦理 [61:22.61]应该有一定的伦理 [61:23.69]对自己有一定的伦理要求就是你嗯 [61:26.66]别 [61:28.99]别违心的就是就是 [61:31.93]就是就是说一些话写一些话 [61:34.42]无论是说好还是说坏他 [61:36.04]其实你应该有一个正常的一个对自己对这个职业的一个你是个影评人 [61:41.71]或者你是个记者应该有一个伦理上的对自己的一个要求 [61:45.28]我觉得这个还是挺挺挺必要的 [61:48.34]我记得那个四方田犬彦他来中国的时候 [61:51.79]他也讲到这个话题就说现在那个电影评论 [61:55.09]其实很多都可以是利民评论的 [61:57.40]但是大家就他关心的反而就是现在不是电影评论是怎么样 [62:03.40]而是更关乎人的道德是怎么样的 [62:06.16]就大家很多都是那种虽然看上去在评论 [62:10.30]但其实内里边儿是透露着就很多道德层面的东西有点强制性的去占据某一副高的这样子对 [62:18.25]反正我觉得就是有一个最新的标准 [62:19.96]你忠实于自己就行了你自己是这么想的 [62:22.90]那你怎么说都没有关系 [62:24.31]对你不受外界影响你收拾自己 [62:26.11]就这个就是一个最基本的标准 [62:28.36]因为我也看这个 [62:29.44]里面就提到就是塞人当时在北大有一个演讲啊 [62:33.73]然后你也挺欣赏他 [62:34.69]这边的观念就是观影这个东西不要自欺欺人就是但我觉得现在很多包括其实也可能是这个社会氛围娱乐现象就是呃 [62:42.76]比如说像战狼向这个红海行动就是无论是影评人还是无论个人表达 [62:49.06]它属于往往被淹没在这个群中的这个呼声中 [62:53.02]我觉得这个现象可能目前是比较有有有特点的一个事儿吧 [62:59.44]那总归你不能和怎么说 [63:01.30]就是说 [63:02.20]呃我我是这么觉得 [63:05.38]就是说淹没不淹没是另外一回事儿就是你 [63:08.62]如果你有意见 [63:10.18]你说出来了 [63:12.04]就就可以了 [63:13.60]别人听到或者不听到 [63:15.70]其实对你自己也不是那样重要 [63:18.34]我觉得是这样我我觉得是这样就是关键在于呃 [63:24.28]你自己表达自己的观点 [63:25.57]而不在于你是不是说服别人同意你的观点 [63:28.33]我是我是我是我是这个看法 [63:31.75]我觉得很多人表达还是觉得希望产生共鸣 [63:35.23]我觉得塞人比较觉得她有一点比较厉害 [63:38.05]就是觉得就是他不在乎公平 [63:39.88]这个曲子 [63:40.39]他也不在乎他的表达是不是能赢得很多人的共鸣 [63:43.57]对对我觉得我特别同意塞人的观点就是说呢 [63:46.87]我觉得是挺这样就是拍电影 [63:48.58]无论是你拍电影还是你是谢永平恩 [63:52.81]我觉得引起人共鸣都是一种都是一种 [63:57.04]比较比较简单 [63:59.53]比较比较容易做到的事情比较容易做到的事情就是说没有什么技术含量的事情 [64:05.65]就是说你要引起一个共鸣 [64:07.99]太简单了 [64:08.62]就是就是 [64:10.60]你知道他是他觉得什么不好 [64:12.43]你就说这不好呗 [64:13.60]就说这太简单了 [64:15.04]就是他不是一个很有技术含量的事情 [64:17.05]就是说 [64:17.86]嗯 [64:20.30]就好像他们总结的就是你要让让观众同情或者让观众惊讶你就你就在屏幕上以不同的方式对待一只猫就可以了呀 [64:28.79]对吧 [64:31.04]对吧 [64:31.34]就是这很简单这不没有技术含量就是就是 [64:34.67]如果 [64:35.06]如果 [64:35.36]如果 [64:35.72]如果 [64:36.14]我觉得有有一个电影人就是说出来就是拍个电影 [64:39.68]然后观众说我从你这看到了我自己 [64:41.90]我产生了深刻 [64:42.86]我觉得他应该挺伤心的 [64:44.12]因为这不是一个好评 [64:45.38]我觉得就像是让人落泪 [64:48.71]这种感觉对啊 [64:50.00]并不是一个非常高 [64:51.41]他不是一个技术含量的人不是一个不是件多难的事情 [64:56.24]所以他这也说到了一个就是关于呃 [64:59.12]普通观众和一个专业观众的一个区别就是专业观众可能不局限于自己的小感动 [65:04.82]小感伤 [65:05.84]那您觉得就是职业影评人 [65:08.09]通过这种训练会不会啊 [65:10.07]比如说冷血 [65:11.69]在这里边 [65:12.08]比如说猪血 [65:12.80]他会不会越来越冷血 [65:14.09]就不会被电影 [65:15.53]很多东西被感动 [65:16.64]他觉得就像我们出这本书一样 [65:18.29]就是就是罗杰伊伯特就说 [65:20.87]很多电影存在这些套路 [65:22.52]但一旦你识破了这个套路以后会不会就不会跟着他的情绪走 [65:28.89]就是说 [65:29.91]呃是这种这种其实牵扯咱们回到咱们就是就是就可能在开始谈到这问题就是为什么就是说其实德勒兹比较有意思呢 [65:41.25]就是说就是说像我并不说说逻辑铺的不好啊 [65:46.86]但是逻辑铺他始终处在一个一个一个一个一个话语表达体系里面的话语表达体系 [65:53.73]什么是是是是遵循规则和套路的就是说 [65:58.05]呃就是说我觉得德勒兹比较有意思的他 [66:02.28]其实德勒兹最有意思的一件事情 [66:03.99]就是说他说一个他其实就是影像除了套路还有别的东西就在说这个事儿你不止有套路 [66:11.64]你有你有你有更多的 [66:14.19]甚至甚至更为直观的东西可以体验并不是一个套路 [66:18.66]就决定了一切就你沉浸在一个套路 [66:21.63]或者我挺高兴的 [66:22.77]我 [66:23.01]我摆脱了一个套路都不是都不是值得庆贺的事情 [66:27.42]因为你你始终 [66:29.16]这个话语表达体系里面 [66:30.87]但是一个电影他有他有他有其他东西可以看就是就是你分析他是不是套路或者怎样是一个套路 [66:38.16]或者或者是如何摆脱这个套路都是对于啊 [66:41.73]对德勒兹的电影都没有什么意义 [66:44.07]没有意义 [66:45.03]我觉得这个挺有意思的一件事儿 [66:47.04]嗯 [66:48.57]其实我们知道九涛老师在法国也是应该学习过德勒兹的一些理论对反正是上课也学吗 [66:54.84]自己研究嘛 [66:55.62]对吧 [66:56.22]对徐老师是通过就是因为国内现在关于德勒兹的理解 [67:01.26]或者说呃教材也好就是输也好 [67:04.05]就就那两本是吧 [67:05.25]现在目前对对然后陈老师是通过大约20 0多个小时的德罗斯的上课录音是从20 0多小时 [67:13.32]反正多小时玩两个小时 [67:15.03]然后通过整理那些录音 [67:16.62]然后发掘一些关于俄罗斯更加深入的东西就是比如说螺丝这个东西 [67:21.15]这个人可能很多人不太了解 [67:23.31]包括普通公众也也不知道 [67:25.38]但如果让您说给一个普通观众灌输或者说 [67:29.20]讲解这些理论对于他的观影有什么帮助呢 [67:31.87]您觉得就对于他对于电影的理解 [67:34.00]对于其他一些电影的理解会不会会不会有一些比较好的方法 [67:40.96]呃 [67:42.19]我可能可能就是觉得他他告诉你就是电影 [67:44.62]除去除了套路之外 [67:47.32]它的魅力在哪儿 [67:48.91]嗯 [67:49.75]他就他就其实他他这两本书 [67:51.40]其实很哲学化也很复杂 [67:54.49]但它其实最基本的一个思路是 [67:58.12]呃 [67:58.66]这是个负产品 [67:59.65]就说就说他这等下叫我说这是个副产品 [68:02.35]他写这本书的目的本身不是不易在讨论电影 [68:05.95]他一他他的意图不在讨论电影 [68:08.02]他在他的意图在讨论别的事情就是更框框架在哲学和社会政治意识形态框架内的事情 [68:15.70]但是不局限于电影 [68:16.96]但是为什么他选择电影作为一个样本 [68:19.75]电影是个样本样本本身呃 [68:23.38]它探讨的时候就产生了一个副产品就告诉你 [68:25.90]呃呃 [68:27.04]作为影像来说 [68:28.81]你有 [68:30.15]除去套路之外的很多东西可以通过感性接收到 [68:38.09]然后呢 [68:38.48]它有一个呃 [68:40.04]她甚至形成了一个方法论 [68:41.30]它告诉你该如何判断一些显性或者隐性的套路是什么东西该如何理性地把这些套路从你的欣赏习惯中去除掉 [68:50.51]嗯 [68:52.31]因为我看就是在您那个课下还有人留言还觉得就是即使讲成这样还觉得晦涩难懂 [68:58.04]还觉得深 [68:59.24]然后 [68:59.87]然后 [69:00.14]你还说就是就是 [69:01.46]如果用一句话总结的螺丝理论就可能是电影不是用来理解的 [69:06.53]而是用来感受的 [69:10.52]好像也不能这么说 [69:12.56]好像不能说就是说恩 [69:17.29]如果让我一句话说了就说说你可以这么说就得了字的意图在于他告诉你不能说电影是说影像说影像image 这个东西这个东西是是不确定的是偶然的 [69:32.50]嗯 [69:32.80]她在讲这个事情 [69:33.82]这两本书都在讲这个事情就是他是一个不确定的是一个偶然的 [69:37.75]为什么跟说跟套路有关系呢 [69:39.28]因为套路是固定的 [69:42.04]就是套路意义 [69:43.96]包括符号 [69:44.98]包括你的一些一直表达他是固定的 [69:47.89]但是德思他在通过这两本书已经非常复杂的一种类似非常复杂 [69:53.47]巴洛克式的那种方式 [69:54.76]他在表述一个最基本的观点告诉你就影像里面有一种 [69:58.66]你不能否认你不能去除你无法拒绝接收的一个偶然性在里面存在这个东西 [70:04.36]这个偶然性就是就是影像的客观性是你没法控制的 [70:08.08]但这个东西你可以接你没法拒绝接你 [70:10.63]你没法创造它 [70:12.25]但是你可以接收到他就告诉你这个这个 [70:16.12]而且这个东西无论是在 [70:17.65]就是 [70:18.16]无论是在任何影像里都存在在无论在任何一个精心设置的呃 [70:23.62]反复琢磨的这种这种这种故事片剧情片里 [70:27.28]他依然存在 [70:29.14]而且是一个是传达某种呃信号的主要渠道就是他在告诉你这个事情 [70:38.38]就任何一个影像都是双层的 [70:41.02]或者是多层的就是我们所看到的一个符号化的语义化的 [70:46.72]或者就套路是一个表面你有你有你有更深层次的就是多种多样的偶然性不确定性在在这后面隐藏着他 [70:56.74]其实他上在讲这个事儿 [70:59.50]其实对于这些理论的理解还是对于观众来说 [71:02.62]能对一个东西有不同的看法 [71:04.63]就是他的其他的面能通过这些理论来更加丰富它 [71:08.32]而不是说单纯的就是一个简单的影像对阿 [71:12.19]而且他不是说告诉你该如何理解一个电影不是他完全他完全不是在这样这样的渠道展开 [71:18.25]他是告诉你如何去除你理解一个东西的障碍 [71:22.03]嗯 [71:22.51]她在讲这个事儿就是我们本身被套路了太太长时间了 [71:26.83]或者说这个社会就包括这个影像 [71:29.47]它本身的一些所谓的约定俗成 [71:32.17]其实并不该是约定俗成 [71:33.88]实际上实际上是这个 [71:34.81]因为你不但是不但是我们这个就是你整个人类社会 [71:38.62]是一个套路啊 [71:41.26]就你你你你因为你整个人类社会是一个是一个环状的一个闭合结构就是人类所现在 [71:48.79]现在你进入的这么一个时候你无论是资本主义社会也好还是其他意识形态 [71:53.11]社会 [71:53.68]他本身他就是一个环状的套路 [71:55.90]他是不同形式的环状套路套合在一起的就是说 [71:59.80]但这个东西本身并不是世界的唯一 [72:03.52]唯一形态或者唯一本质 [72:05.62]他依然有有有大量的偶然性的 [72:09.73]或者是不可不能确定的或者是你无法你无法呃 [72:15.70]锁定他形态的东西 [72:18.22]在这些环状的套路之外 [72:20.62]存在着 [72:21.70]但是但是 [72:22.45]但是基于我们 [72:23.98]我们这个这个 [72:24.85]这个社会的这个运作方式你你可能大部分在日常生活中以九十五百分之九十九的精力都只能集中在这个环状套路上 [72:35.47]然后他所以他他下沉到电影 [72:38.99]他从他从他从这个观点下沉到电影 [72:42.65]因为电影是一个特别明显的一个例子 [72:44.99]就是说是是从电影诞生起我觉得应该是从莎士比亚起 [72:51.08]甚至从希腊希古希腊戏剧起它形成了一个非常固定的表述表述套路就所有的跟戏剧是有是有很强的关系的 [73:00.59]它形成了一个固定的就是 [73:02.54]比如说古希腊戏剧或者莎士比亚戏剧 [73:05.09]它形成非常固定的表述模式 [73:07.22]这个模式就是一个套路是一个环状的套路 [73:09.98]这个套路被被被平移到电影表述形式当中就是你包括故事 [73:15.68]故故事就是摄影影像 [73:18.74]所有这些都形成了一个环状的一个不同不同环状的套套合在一起 [73:23.09]它形成了一个体系 [73:24.17]这个体系是封闭的 [73:25.34]然后 [73:26.27]然后 [73:27.32]但是俄罗斯通过电影想告诉你说这个体系这个封闭的体系之外 [73:32.57]其实是和他是被一个星云是的一种偶然性给包裹起来的 [73:38.21]就这个 [73:38.68]东西实际上是影像的本质 [73:40.90]你你 [73:41.50]然后你可以把这个扩大到人类社会评论非常有意思 [73:47.35]这个其实我对啊 [73:49.06]其实具体的就是包括这些理解 [73:51.31]其实有兴趣的观众也可以去看看就是去也看看九仓老师的那个专栏是在红博上的专栏是吧 [73:58.93]那个内容也是非常的具体的 [74:01.12]其实我还是特别想问一下九仓老师就是您觉得这个电影理论能不能就增加一个人看电影的这种感受呢 [74:11.02]没什么帮助研究电影纯粹纯粹是出于兴趣 [74:16.12]但是你看电影其实是只是直觉是直觉就是说电影其实不是用来理解这种感受您看电影的时候会不会想一些理论 [74:25.81]或者想一些其他的东西呢 [74:27.67]我首先肯定是感受性的 [74:29.35]然后呢 [74:29.80]然后你看完内容你才会有一些理论的东西上来就如果我需要用用电影来来来解释理论或者理论来解释的 [74:37.24]我才会我在后面才 [74:39.21]才会才会带我看电影肯定是以感性为主的嗯 [74:45.49]然后我觉得就是包括很多人就是对于啊 [74:49.60]俊老师那么有自己的表达自己的观点非常还是觉得想往这个方向学习就是对于你觉得对于就是想往这个培养自我电影自觉性的人来说 [75:00.58]他应该注重哪方面的训练 [75:02.32]或者说应该注重哪方面的一些对于自己表达上的磨练呢 [75:08.95]就是写影评吗 [75:10.21]你说还是说呃 [75:11.29]一方面是写影评就是这东西都落在笔上是***但是落在自己的想法里思维上就是它怎么着能训练训练一种就是对于电影的那种 [75:20.56]无论是感知能力 [75:21.97]没有没有必要训练不是是这样就是说其实就是这么说吧 [75:29.56]就是这个时代其实嗯 [75:31.24]因为这个信息爆炸特别容易被任何一种观点 [75:33.82]带着走 [75:34.36]被任何一个影片带节奏就是如何在这么多的就是非常复杂的信息中如何你保持自己的一种观感 [75:41.83]保持自己的东西啊 [75:43.06]就是因为看电影是一个媒介 [75:45.22]嗯 [75:45.79]电影本身他就是个媒介 [75:47.23]如果你如果如果我虽然不喜欢这个说法 [75:50.08]但是如果你要提高自己感受能力的感受电影的能力 [75:53.83]那你首先应该去呃 [75:56.11]提高你感受周围生活的能力 [75:58.99]对吧 [75:59.35]因为电影本身它 [76:00.58]它是它是它是它是你生活的影像就是你 [76:04.63]如果你如果你只看电影是不可能理解理解他的 [76:08.71]你得理解你周围生活的一些影像 [76:11.71]你才能你才能理解这个电影在说什么就说你研究电影没有用你得研究生活 [76:16.66]然后回来才能看懂一个电影 [76:18.07]那您有没有就是举一个比较特别的例子 [76:21.67]就是说这个电影可能在年少的时候看了一遍 [76:24.58]然后最近又看了一遍理解会发生特别大的变化 [76:27.97]或者说感知有特别大的深度变化呢 [76:30.76]有啊就是我我记得特别清楚 [76:33.46]我小时候去看那个就是呃呃 [76:37.99]叫吴吴什么来着 [76:39.76]就是那个城南旧事哦哦 [76:42.58]我小时候特别特别小的时候我妈带我去看的 [76:45.10]我的 [76:45.68]然后睡着了我记得特别清楚 [76:47.84]觉得这么无聊 [76:49.49]就是因为小孩其实不愿意看小孩儿 [76:51.83]你知道吗我我当时特别讨厌在荧幕上看到一个小孩在那唧唧歪歪说话 [76:55.94]我就睡着了 [76:56.96]然后 [76:57.41]然后大家都知道我开始写我的博士论文的时候重新又看了那个城南旧事 [77:02.75]然后我就觉得那个观感和我小时候是完全不一样的就是因为因为你对因为那个城南经典是关于北京城的嘛 [77:11.78]但是它是由于外来者一个台湾的台湾的小孩儿来看 [77:15.83]那个看北京城 [77:17.15]当时我生活在国外 [77:18.50]我在我那时候我在巴黎生活 [77:20.21]然后呢 [77:20.63]我又看了就是整个人这个情感情感层面丰富起来 [77:24.56]你再回去看那个你就你就一下子被他打动了你知道他在说什么 [77:28.61]他表达的情感是什么就实际上他他有一种那种 [77:35.92]实际上是一个人的人生就是由由 [77:40.03]有一个孩童的小孩儿一个特别特别乐观 [77:43.54]嗯 [77:43.96]然后他发生了他遭遇的所有的事情都是他没法挽回的悲剧 [77:48.52]嗯 [77:49.57]就是 [77:49.81]然后你你在电影结尾的这个小孩儿 [77:52.66]他就成长了一个虽然小 [77:54.94]但他心态他成长为一个成人他意识到他身边所有的这些悲剧 [77:58.81]他是没法在实质上化解就所有的悲剧都发生了 [78:06.28]他是没法在实质上化解你只能在精神上去去越过他们 [78:12.31]嗯 [78:13.51]就它实际上这个承担就是这个 [78:15.43]这个这个 [78:15.97]无论小说还是电影 [78:17.05]实际上在讲这个事儿呢 [78:18.88]但是你如果你是一个七八岁的小孩你是看不懂这个的 [78:22.99]但是你作为一个比如3 0岁的30 多岁的一个成年人 [78:26.08]你在看的时候你就知道他在说这事儿 [78:28.36]因为你自己也在经历这个过程你自己也在经历从一个呃从一个对一切都怀着期待绝对可以我可以改变一切 [78:36.10]可以改变世界的我可以拯救一切 [78:38.14]我可以改变世界的这么一个人 [78:39.70]然后你活到一定你实际上你其实99%的悲剧都是无法无法挽回的 [78:45.49]嗯 [78:46.72]现在在讲这事儿对其实包括这一对于年龄和电影的关系 [78:50.92]我觉得我那年看的皮克斯那个头脑特工队啊 [78:54.73]也是我觉得那个就不是给孩子拍的动画片了孩子 [78:58.51]我觉得完全没法理解 [78:59.86]只会觉得帮人打挺逗的达挺闹的 [79:02.53]但是真正成年人能感觉到里边是为什么啊 [79:04.78]对吧 [79:06.48]觉得这个你的观影快感也随着你的这个经历包括这个年龄的增长也能不断的去变化对对那其实今天我们的节目已经其实聊了非常多的话 [79:18.54]对包括我们自己也还是好多东西还对还有吸收 [79:22.20]然后估计得吸收以后才能返回这一次最好了 [79:26.40]徐州以后 [79:26.82]希望以后还能跟组成老师在进行交流 [79:29.76]谢谢您今天来参加的节目啊 [81:14.41]啊
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[00:26.06]欢迎来到后浪剧场
[00:27.38]大家好
[00:27.83]我是长乐
[00:28.79]呃
[00:29.09]我是曹二曹二上回咱们录主播的自白那题说到咱们对于这个后浪剧场期望我记得有一条就是希望可以拉近影评和普通观众之间的距离就是让很多的比如说很经典的电影理论啊与影片的观察呀
[00:44.33]一种非常平易近人的方式
[00:46.28]让更多的去了解
[00:47.48]让大大众去接受是吧
[00:50.21]没没错
[00:50.81]没错
[00:51.29]其实我们也很幸运啊
[00:52.73]就是没过两期
[00:53.99]我们就邀请到了一位就非常就在影评界非常有名的老师开营老师来当老师给大家打个招呼
[01:03.05]大家好
[01:03.41]我是开银老师
[01:04.49]现在教开云比较好较久仓比较好
[01:06.53]叫九仓也可以吧
[01:07.55]就当我都比我的我的网名叫九只苍蝇撞墙吗
[01:10.70]有只苍蝇就叫苍蝇叫开心都行啊
[01:13.70]非常感谢截仓老师在百忙之中来帮我们录这个节目啊
[01:16.97]因为老师平时一直是在加拿大的蒙特利尔啊
[01:20.36]对我就是两边跑吧
[01:21.59]我是对
[01:22.64]然后还是就是这个特意这段时间跑来我们也是非常
[01:26.48]感谢说我说为什么说我觉得九仓老师可以帮我们实现这种想法呢
[01:31.07]就是借用一下九仓老师在那个红博开那个德勒兹电影课的序言中的一句话
[01:36.80]因为因为蒋老师说
[01:38.39]就是德勒兹他的两本书一本是时间影像一本是运动影像
[01:43.34]这两本书可能既多又少
[01:45.26]多的是他把所有内容搁进去少的是联系
[01:48.02]但我觉得可以对于子老师就对我来说这么评价极高又低是吧
[01:52.97]高的是理解
[01:54.14]高的是就是对于观察
[01:55.73]因为我也看过老师写的一些文章就感觉他那种博闻强识啊
[01:59.99]包包括把很多东西能连起来
[02:02.42]而这种所有的我觉得是一种能把具体的高深的内容
[02:06.92]那些曲高和寡的理论一种平易近人的方式给大家解读去给大家说
[02:11.69]所以我有时候看曾老师的东西就以前可能接触得螺丝两本书
[02:15.50]我是不爱看的看了一会儿
[02:17.81]就看那就睡前睡前读物呢
[02:20.09]但是通过那个蒋老师对多姿这个序言的那些血
[02:24.35]包括他写的一些文章
[02:25.61]我觉得
[02:26.64]我这么一个不愿意看的东西能接触这种所以我觉得这也是我们想邀请资深老师的一个原因
[02:34.47]对
[02:34.86]就是刚才我还在恶补那个德勒兹呢
[02:38.73]那其实我们大家就也非常就想了解就您作为一个毒舌
[02:44.52]其实在大家很多影迷的心中其实比较偏毒舌的就是您可能会和大家的口味差别非常大
[02:51.81]就比如说像去年就是戛纳和今年奥斯卡的一些片子
[02:57.21]您都会都写了一些批评
[02:59.94]那我就特别想问一下就是您就是对于电影你的自己的评价标准是什么呢
[03:06.70]嗯
[03:08.05]就是
[03:08.41]我可能比较特殊吧
[03:09.46]因为因为嗯
[03:11.68]因为每个人看电影标准的兴趣点不一样就是说
[03:15.25]比如有的人嗯
[03:17.02]因为大部分咱们现在是实在是被新闻被媒体给统治了
[03:20.50]就是说当你当你讨论电影的时候
[03:23.02]实际上实际上你其实在讨论呃
[03:25.60]电影通过一个媒介传给大家的那个印象
[03:28.30]实际上我们大家比如说这就是其实
[03:30.79]其实从这个角度你的媒介就变成了一个一个瓶颈
[03:34.36]对吧
[03:34.60]就是这个通过这个媒介宣传的电影
[03:36.58]大家都会知道
[03:37.66]但是但是
[03:39.25]但是如果这个媒介部宣传这些电影
[03:41.35]你就不知道你就不知道这些这些电影那其实比如说像比如说每年去三大电影节
[03:46.36]你去去戛纳去柏林去威尼斯或者是去一些相对差
[03:51.28]另外一些比较有名的电影
[03:52.57]比如说国家弄什么电影
[03:54.46]他们都是聚焦在媒体媒体的聚光灯之下的
[03:57.52]所以每个电影都会被被反复的评价被反复的分析什么之类的
[04:02.59]但是这些电影节本身他背后运作的时候
[04:04.99]他们实际上是
[04:06.89]哪怕他称作称自己为艺术电影它背后有很多很多商业运作在后面在后面隐藏着就是说选进这些电影节的电影
[04:16.52]我不是说他们呃怎么说
[04:19.61]呃不好
[04:20.75]实际上都是有有质数的电影
[04:22.52]但是他们是不是代表了每一年那个
[04:26.42]我认为的最好的
[04:28.40]或者是最有意思的或者最有创造性的电影
[04:31.04]我觉得不是因为因为正常我刚才说的就是说如何如何让J 如何让自己电影曝光在一个媒介的聚光灯下
[04:40.58]这是一个运作的过程
[04:42.56]这和一个电影的艺术水平有关系有关系
[04:45.44]但他但他和商业运作和人际关系运作和媒体运作更有关系
[04:51.41]就是就是它是个综合因素综合起来
[04:53.99]所以所以每年比如说咱不说奥斯卡了
[04:56.84]奥斯卡是一个纯商业的商业化的运作
[04:59.54]然后纯商业化纯意识形态运作
[05:01.46]咱们就说就说艺术电影节的话
[05:03.68]他其实背后也隐藏着比如说发行公司或者买家卖家的这种这种这种互相勾连的这种这种运作都是这个
[05:11.09]这个都是有的
[05:11.75]而且有人出书出了书都在跑
[05:13.52]专门讨论这个事情
[05:15.17]就是说在这种情况下你呃
[05:17.93]你推到前台的J
[05:19.13]比如说戛纳每年十多部电影
[05:20.78]威尼斯十几部20 部电影
[05:22.91]就是说
[05:23.60]呃
[05:24.32]他们可能好看或者可能
[05:26.74]符合一些媒体人或者一些大众的某些口味
[05:30.10]但是从我的角度就是说
[05:31.96]呃嗯
[05:33.28]他怎么好就是大家已经都吹过了对吧
[05:36.25]那从我的角度说
[05:37.21]我就是我个人觉得就是说我得把我我得我得我得指出
[05:41.83]你们不是那样值得满意的部分
[05:44.68]或者你们并不能并没有达到你宣传水平的那个那个那个那个那个那个那个质素
[05:50.59]然后呢
[05:51.25]我可能另一方面我可能要推荐一些因为我每年有有有一些其他的观影渠道
[05:55.75]比如说因为我也我我生活在比如说我有一半时间生活在北美
[06:00.40]然后呢
[06:00.82]也会去其他地方我有机会可以看到一些不错的电影
[06:04.09]然后并不是那样他们并没有那个机会可能没有那个商业运作能力
[06:09.55]没有媒体运作能力
[06:10.72]能把自己推到前台
[06:11.95]那么我每年看到这些电影的时候我反而会就是说比较一下
[06:16.93]有时候我会发现
[06:17.80]比如说我看到的这些相对来说没有名气
[06:20.95]但是我很喜欢那些反而要比那些电影好就是我的评价标准是这样的
[06:24.79]我不是说不是说
[06:27.47]我不愿意跟着那种大众媒体的思路走这是我的
[06:31.58]这是我评价电影的一个标准
[06:33.56]总体来说我不愿意跟着大众媒体思路
[06:35.54]我也不愿意根据跟着一个名气或者根据一些有名的人的评价走
[06:41.00]那么我有一个我自己的一个
[06:43.22]根据我自身喜好和体验的这么一个判断标准是这样的
[06:47.09]其实关于九曹老师
[06:48.26]对于一些电影的评论
[06:49.97]包括他就是反大众的那些东西其实可以去看***的豆瓣儿
[06:53.99]因为我每年都喜欢看***
[06:55.97]我今年要喷的十个片子
[06:57.59]然后我我的特别片单十个就是
[07:00.20]比如去年就是我记得喷了这个爱乐之城和这个月光男孩儿
[07:05.15]然后今年拼了三块广告牌就是按理说舅舅那几乎交口称赞
[07:09.29]一个片子
[07:09.74]然后以九曾老师的角度
[07:12.86]然后来看这个东西就是你会感觉嗯
[07:15.35]在所有人都在吹这个东西的时候
[07:17.51]另外一个角度是我们所应该去也去感受的
[07:20.54]包括批评这个2049 啊
[07:22.49]这些都是被大众疯就是疯神的一个东西
[07:26.09]就我得说
[07:26.83]就是每年写那个玩意儿就写那个十个我想我想喷的电影
[07:30.88]其实他不是说最差的电影
[07:33.07]这完全不是因为你每年退最烂的片子
[07:35.68]你是你是你是喷不过来的
[07:37.39]对吧
[07:37.99]你是喷不过来的
[07:38.98]但是我我的我之所以会选十个电影
[07:41.68]就是说我在我在进电影院看他们之前我会抱有一定的期待
[07:46.75]我是我我是这样就说我会我会期待看到这样的看到她我会我会有一个想象一个想象空间会觉得他们可能能好到一个什么程度或者是或者能吸引到我了什么
[07:57.97]但是往往尽早做电影看的时候我会就这电影就是看到结尾就是由由期待变为失望的这么一个过程
[08:04.72]就我想我想我每年选十个电影要要要喷或者是要表达我的失望情绪是有这么一个过程
[08:10.63]并不是他们烂肯定不是烂片肯定不是烂片
[08:13.93]但是我要表达一个我对他们找就是有由期待变为失望的原因在哪是是这么一个过程
[08:21.28]就是他最被高估啊对对对有点这意思
[08:26.82]最令人信服的就是它能够把这些理由能够说得非常本质
[08:31.68]对让你幸福
[08:33.09]因为我觉得有些所谓的毒舌影评人他很多时候是在没角度里找角度
[08:38.19]这个球队我觉得还有点难就是我不知道您有时候就是比如说会不会因为大众觉得这个东西特别好
[08:45.42]然后会一上来就有一种心理防备
[08:48.42]也没有啊
[08:49.02]有些有一些大众觉得挺好的我也会觉得挺好啊
[08:52.29]大家反应都挺好
[08:53.19]鱼得水
[08:53.58]我也挺喜欢的呀
[08:55.44]我也很喜欢啊
[08:56.46]就是呃呃
[08:58.95]比如说
[09:01.06]当然比较有争议啦
[09:02.20]就比如说有人说好像比如罗曼蒂克消亡史
[09:04.57]有人说好有人说不好
[09:05.47]但我就很喜欢就是比如说师傅
[09:08.62]有人说好有人说不好但是我也会很师傅好像好像好评还是挺多的
[09:12.85]对我我也比较喜欢就是就是
[09:15.31]我并不是说嗯
[09:16.87]就是大家你们都说好就我就说不好
[09:19.21]这个不是不是我的初衷这个哎
[09:22.09]那那这我就想特别问到就您刚才说的是一些呃曝光渠道和那个您的心理预期的一些关系来评价一部电影
[09:31.54]但我就想具体问一下您对一部电影
[09:34.12]它的评价会从哪些方面呢
[09:38.43]就这个这个问题就特别特别广就特别就牵扯到因为牵扯到你
[09:42.33]你对电影的一个观念的问题就是你对电影有一个什么样的观念
[09:46.56]我现在呢
[09:47.82]我看电影好多年了这么多年
[09:49.59]我从十十一二岁开始已经看到现在这么多年了
[09:53.16]就是说我逐渐的我自己的观念就是嗯
[09:57.80]我之前不太喜欢看就是说
[10:01.27]讲讲故事的电影就是就是就对我来说特别有挑战性
[10:06.49]你比如说就是我去年批的那个呃
[10:09.16]不太喜欢的那个就是看不见的客人
[10:11.11]就我看从头看从头从头看
[10:13.09]就看反倒伟就说他他没有人物
[10:16.84]他也没有没有情感情感很情感很单薄
[10:20.80]非常的非常表面化
[10:22.48]他就有一个像一个谜语一样的一个故事
[10:25.87]就是你坐在店里看一个看看你觉得看我在看一个谜语一样
[10:29.68]就是说就就单纯的这种这种电影儿我就
[10:34.69]我特别不喜欢看就比如你无论你无论你这个剧情玩出花来了或者悬念什么的就就就就就反转到不行了就是我脑洞大到大到我想象不到我也不会喜欢这样的电影
[10:46.66]就是说他跟我电影关键离得离得特别远
[10:50.26]就是说
[10:51.07]嗯
[10:51.58]因为电影
[10:52.03]它是个挺立体的东西
[10:53.14]它实际上是一个是听节奏啊
[10:55.12]视听语言的一个组合叙事在我看来他是放在最后投的最后投的一个东西
[11:02.71]它起到的也不是一个呃
[11:05.05]单纯的吸引观众就是给观众一个悬念吸引观众坐在那儿看的那么一个他有别的功能作用
[11:12.40]所以如果你一个拍个电影
[11:14.20]因为像现在大部分电影其实都是这样
[11:16.09]就是你拍一个好莱坞电影或者拍一个商业电影
[11:18.31]大家都是绞尽脑汁的去想一个惊心动魄的或者耸人听闻的
[11:22.84]或者是让人脑洞大开的这么一个故事
[11:25.45]就这种方式
[11:26.77]我觉得是一个嗯
[11:28.54]在我看来是一个非常
[11:31.45]呃
[11:31.87]非常传统
[11:32.65]非常守旧
[11:33.31]非常过时的一种拍电影的方式
[11:37.16]但但其实大众是就是说广大人民群众他是喜欢看故事的就是这是我和人民群众之间有一个有一个矛盾是这样的
[11:46.40]但是这是我个人观点
[11:47.66]比如说
[11:48.38]比如我比较喜欢比如说就是现在刚刚上映的或者刚刚大家能看到的那个你就是林蕊的那个你从未在此为在此就你重新在此我就比较喜欢
[12:00.68]我就喜欢就是说
[12:01.58]因为其实因为他整个故事是其实是站不住脚的就是逻辑是没有的
[12:06.47]而且故事非常空洞
[12:07.31]非常简单
[12:08.57]他90 分钟里
[12:09.41]他基本上没有故事
[12:11.21]但是我就比较喜欢这种片子
[12:12.53]因为他他他不他不中奖叙事
[12:14.81]它是塑造一个人物的形象
[12:17.24]就这个电影实际上是关于这个人的形象就给你看这个人的形象
[12:21.50]然后她用了很有节奏感很呃
[12:24.32]很有美感
[12:24.95]很有很美食意识地各种视听手段画面声音音乐声响
[12:30.59]然后呢
[12:31.04]剪辑各种各样各种方式包括叙事上的那种留白
[12:34.55]它突出的是这个人的形象就他的心理状态
[12:38.39]就你看完了以后你你对故事其实无所谓可以抛一边
[12:41.15]但是我看到一个活生生的有立体的一个人
[12:45.26]哎
[12:45.41]我觉得这个就挺好
[12:47.61]但我觉得就是说到您对于故事的感觉
[12:49.86]其实我觉得这也是有一定的观影经验之后所产生的就是现在我觉得很多人包括从冯小刚那块就是说有垃圾观众才有垃圾电影就是这种比较对于电影高层次的认知可能是现在我们的观众所不具备的
[13:04.65]就现在可能尤其是中国观众啊
[13:06.96]可能要求就不那么高
[13:08.31]就是我我不去感受你
[13:10.20]你先把故事给我讲清楚了
[13:12.15]就我已经就很满意了
[13:13.56]所以我觉得您对于比如说国外电影和国内顶会不会存在两种完全不同的判断体系就是可能说这个电影在哎呀
[13:22.02]国内现在这种环境已经拍成这样了
[13:24.12]就已经值得点赞了就已经向很多影评人那样有没有这种考虑呢
[13:28.59]就是根据这个大环境啊
[13:31.05]这首先我我你问题我有两个回答是针对针对针对你第一个回答就说你说观众的观众
[13:37.35]因为观众的审美审美或者是接受能力的问题
[13:40.95]他们能接受
[13:41.82]比如说其实我我不太认同这一点
[13:44.58]因为
[13:45.90]呃
[13:46.47]咱们打个比方
[13:47.07]你不是一个小孩刚生出来你给他讲个故事听不懂对吧
[13:51.45]但是但是
[13:52.68]但是
[13:52.98]但是你给他看一个恶
[13:54.54]你给他听一个声音
[13:55.50]你给他看一幅画面
[13:56.37]它是会有感觉实际上实际上实际上作为一个观众来说
[14:00.84]就是说你开始看懂这个故事
[14:02.34]你开始接受一个故事
[14:03.30]你知道你们的逻辑关系如何实际上是一个你的你的你的感受能力和你的你的你的感性能力被驯化的过程
[14:10.62]嗯
[14:11.49]就是说
[14:11.88]因为你真的你两岁小孩你给他讲一个你不你给他讲看不见的客人
[14:15.60]你怎么给他讲他都听不懂啊
[14:16.83]对吧
[14:17.34]他是听不懂的对吧
[14:18.57]但是你给他看一些非常鲜艳的画面器官性的东西就感性上感受性的东西
[14:23.82]它是它是会有感受
[14:25.38]其实其实我觉得看电影本身看电影的过程
[14:28.26]实际上就是在我看来啊
[14:30.33]实际上是一个你摆脱驯化的过程
[14:32.13]你不能说你不能说你要呢
[14:33.90]我看电影
[14:34.56]因为咱们日常生活就已经够烦的了
[14:36.57]对吧就够烦的了
[14:38.85]对吧
[14:39.03]就是你
[14:39.66]你得你得上班
[14:41.10]你得坐办公室
[14:42.00]然后你得你得跟着跟着跟着跟着线性的逻辑思维
[14:45.51]然后呢
[14:45.99]赚很
[14:46.38]很多事情
[14:46.86]这本身就是一件很烦的事情
[14:48.87]如果你你在在在坐在电影院里头
[14:51.66]你再再重复一遍
[14:53.22]你这个日常生活的过程
[14:54.93]反正我知道别人的我挺烦的
[14:56.85]对吧
[14:57.27]那么那么实际上
[14:58.53]实际上很多电影他给你的一个机会是让你让你让你摆脱这些这些被驯化的套路或者是这些框架重新回到一个你能最原始的那种
[15:09.03]那种那种那种感知能力
[15:10.38]感性感知能力的那种
[15:11.73]一个试听的那种
[15:12.75]那种那种那种氛围当中去
[15:14.64]我觉得这是电影可以做到的
[15:17.16]其实很多其他娱乐是做不到的
[15:19.02]但这电影是可以做到这一点
[15:21.48]所以我觉得他不是一个观众接受能力的问题
[15:24.24]他是一个你
[15:26.08]你是不是有勇气摆脱一个习惯性习惯性的理性思维
[15:30.40]思维模式的对对对
[15:32.65]因为我看就是比如你喜欢这个罗曼蒂克消亡史
[15:36.10]他其实故事上它其实不是像大家所传统传传统所理解的那样的一个故事
[15:42.58]他更多的说是你想说的那种感受
[15:44.98]感知
[15:45.40]包括留白
[15:46.60]包括声音的处理什么的
[15:48.46]但是这个现在大众好像那个片子票房好像也不是很好也不好吧
[15:53.26]就是这个会不会有一天大众能接受这样的片子还是说这种骗子永远都不是拍给大众的
[16:00.04]呃
[16:02.39]这个问题其实挺复杂
[16:03.77]为什么呢
[16:04.16]就是说它它牵扯到一个就是说
[16:07.49]呃作为作为作为大众来说你你是你
[16:13.64]你是不是有一个主导意识
[16:15.59]可以摆脱你现在的这个接受环境或者接受习惯的问题
[16:20.18]嗯
[16:20.72]其实每个人是有的
[16:21.77]因为因为如果你是个懒人
[16:24.29]对吧
[16:24.74]如果你是个懒人
[16:25.85]你就是每天只习惯于比如说
[16:27.71]比如说
[16:28.61]你不看书
[16:29.72]你也你也你也可能你可能你可能也也也不怎么也不怎么真正的去听音乐
[16:35.45]然后你习惯就是打开手机
[16:37.01]每天翻公众号
[16:38.06]然后
[16:38.81]然后
[16:39.35]然后对吧
[16:40.40]对我就这么一说
[16:41.33]就是说恶获取一些二手的那种
[16:45.26]经过你不知道他经过他们怎么处理的那种
[16:48.26]那种那种那种那种知识
[16:49.79]如果你这样这么一位
[16:51.14]那我觉得也没必要强求对强求你是吧
[16:54.41]但是如果你是一个比如说呃
[16:56.75]在在每天翻翻微信翻公众号之外你还是希望能读一两本书听听一些音乐
[17:02.09]然后
[17:02.87]然后感受一些呃呃呃
[17:05.60]挺基本的东西的话
[17:06.89]那我觉得应应该培养他这种意识去摆脱这种被驯化的这种套路和框架去感受一点
[17:14.42]真正感受性的东西是是这是这是我的想法
[17:17.63]这是我这是我的想法
[17:18.83]但是
[17:19.34]但是其实本身电影
[17:20.96]它是很复杂的
[17:21.83]它就是一个是他就是个巨大的一个商业他是business 是个巨大的商业商商业工业是商业模式和工业工业工业体系
[17:32.48]那么其实就跟我们运作微信运作
[17:35.63]比如说各种APP 是一样的
[17:37.67]你最简单最经济最省最省力
[17:40.58]但又能赚赚最大钱肯定是大家都趋之若鹜的采取这种方式对吧
[17:46.07]对吧
[17:46.55]那么那么那么那么
[17:48.38]那么在在现在我我说在咱们中国这个电影大环境下
[17:52.88]就是大家都是个快节奏的再投入
[17:56.45]然后收回成本
[17:57.44]然后铲除铲除利益这么一个过程
[17:59.36]那么肯定最简单的方式就是我给你
[18:03.12]讲一个惊心动魄或者讲一个充满悬疑的故事来吸引看一次就够了对吧
[18:10.44]就是他已经脱离了他
[18:12.00]咱们探讨这个问题
[18:12.99]他已经脱离比如说个人感受的问题我我个人选择它变成了一个一个巨大的商业模式或者是一个一个商业意识形态模式来来来来
[18:22.80]从大众来
[18:24.92]我用一个词来剥削来剥削人民群众的这么一个这么一个一个一个过程
[18:30.14]那就那它就变成了你和一个商业模式和一个和一个意识形态模式互相对弈
[18:35.90]你是不是可以摆脱他们的控制的这么一个这么一个问题就就就摆就不再是一个比如说我个人感受或者个人选择的这种感情选择或理性选择的问题
[18:46.13]这是另外一个事儿
[18:47.24]就是说他实际上电影
[18:48.77]因为它的规模
[18:50.03]或者它的投入成本的原因
[18:52.16]所以他是更现在在中国市场他更是一个商业性的
[18:55.16]或者是工业性的东西就是
[18:57.83]但是就是我们看电影我觉得你应该有起码有个基本的认识
[19:01.61]就是我们看的其实不是一个
[19:04.97]我不是一个文化产品
[19:06.20]或者一个情感产品或者一个一个感性产品我看的是一个商业产品
[19:09.74]或者是工业产品
[19:11.03]这其实就跟上次那个**的秘书就是深交
[19:15.59]他们的记者
[19:16.22]然后我们来就是他们说因为上回是他们去柏林之前嘛
[19:20.09]然后就有个问题
[19:21.53]就是说以你这种媒体人的身份去那儿
[19:24.38]你看着电影的同时
[19:25.70]你得想着这事儿完了以后怎么写稿儿
[19:28.28]这种感觉和你单纯是一个影迷的心态去那儿可能也是完全不一样的
[19:33.41]你可能那个关公特别累
[19:35.12]就是是吧
[19:36.32]会不会就是很累是因为我写过一篇文章我我给电影我给我给电影艺术写过一篇文章就写过一篇就是那个关于关于关于西方电影节运作模式的文章
[19:46.07]里面有有特殊的一个章节就谈到这一点
[19:48.50]就是说每年他们去电影节的这些影评人他们实际上是背负着大量的写稿任务的你每看一个就是你白天看完了看完了几篇你晚上光就必须写出多少篇文章来
[19:59.36]然后呢
[20:00.23]如果你斜杠你就知道如果你如果一个电影他不便于你分析
[20:05.48]或者不便于你你你在很短的时间总结出1234567 它好在哪或者坏在哪
[20:10.97]这点就直接可以被忽略掉
[20:12.56]哪怕他再好
[20:13.82]你也可以被忽略掉就是后来就变成了一个就电影节在电影节上也变成了一个一个一个这群这群媒体人对电影导演或者对观众形成的一种潜在的气场是的压力就是说你没让我写你让我写不出来
[20:29.63]精彩的东西
[20:30.44]我就会觉得你不好
[20:31.97]因为因为因为他们每个电影都有一个是英国那个杂志叫什么
[20:35.57]我忘了就是呃
[20:36.86]视与听英国那个又不是
[20:39.80]是英国应该叫scream 吧
[20:41.30]试试银幕杂志吧
[20:42.71]他们做的那个厂看吗
[20:44.15]阿嘎
[20:44.72]那也有柏林威尼斯有威尼斯有博友王博应该有了他们做的那个厂看吗
[20:49.61]那个厂看就是所有的有名的大牌的影评人和记者
[20:52.82]每看一个电影就评个分吗
[20:54.83]你像那些影评人回到回到回到回到旅馆里
[20:57.44]他对着一个你写不出东西来的电影
[21:00.26]他肯定觉得卧槽这么差
[21:02.57]对吧
[21:03.20]对吧
[21:03.47]这么差
[21:04.01]我写不出来东西我肯定给你一个
[21:05.40]给你个低分
[21:06.06]对吧
[21:06.27]但是
[21:06.48]但是这个厂看其实是非常有影响的就是他这个厂这个厂看对观众有影响
[21:12.06]对评委影响最重要的是对电影市场的一些买家是有影响就是电影一个电影
[21:18.18]它决定了你这个电影卖得出去卖不出去
[21:19.95]很很你得不得奖
[21:21.33]其实有时候不是那么重要
[21:23.28]但是你电影卖得出去卖不出去
[21:24.60]对他们很重要
[21:25.47]对
[21:27.30]然后刚才就是回到刚才那个问的那个问题
[21:29.73]第二个问题就是关于您对于国内的电影的评判标准和对于整个国际的评判标准是不是会考虑到咱们的这个环境问题而有所不同呢
[21:42.21]嗯
[21:45.21]有影响
[21:46.02]但是我不会不会不会把这个当成一个就是呃
[21:51.45]怎么说这个台阶就下去了
[21:53.25]就觉得因为你是中国人
[21:54.45]我就往下下两个人觉得你还挺高的
[21:57.33]对吧
[21:58.08]就是不
[21:58.89]我不会这样
[21:59.61]但是
[22:00.45]但是总归
[22:02.53]因为总归电影是个文化产品
[22:04.69]它牵扯到东方和西方的不同
[22:07.15]总归有一些东方人比较特殊的东西
[22:09.07]西方人是表达不出来的
[22:10.57]嗯
[22:11.77]就是就是
[22:12.37]就是这种东西
[22:13.09]在中国电影哪怕在中国电影在在呃
[22:16.81]在亚洲电影里出现的时候我都会我都会比较欣赏就是说有一些很细腻很细致的情感
[22:22.90]哪怕你技术上做得很粗糙
[22:24.34]或者你表达上做的不够细致
[22:26.41]但是有一些这种情感性的东西出来
[22:28.27]我会会会想到先生
[22:30.73]你比如说去年我我写我的那个豆瓣儿是加的时候我列的我最喜欢的电影诗是呃对一念无明吗
[22:39.64]一念无明
[22:40.09]从技术上
[22:40.63]你根本看不出他的特殊的地方
[22:42.19]但是我我从一进门我看到有一个很细腻的一个人和人之间的情感这个情感
[22:47.50]你大概很少能在西方电影里看到这个东西我特别欣赏
[22:53.09]就是技术
[22:53.99]这就是我的标准就是我我我要我要我要逮到了那个我特别喜欢那个点
[22:58.94]我觉得他很好
[23:00.89]因为我想起这么一件事就是当年冯小刚那个私人定制上的时候被骂的
[23:05.63]最后连冯小刚自己都开始撕观众的时候
[23:08.27]然后这时候那个周黎明就说他从私人订制看出了在那种语境下就是导演所表达的局限
[23:16.52]或者说就是他
[23:17.75]他那意思说这个其实也不赖
[23:19.70]冯小刚本身或者说她也是有点儿为冯小刚说话的感觉
[23:23.33]然后当时有很多人炮轰这个周玲就是说你作为一个影评人
[23:27.14]你这么评价你是不是符合内心真正的对于电影标准
[23:32.12]我觉得这个就很难评价
[23:34.31]因为因为你很难去指挥一个人
[23:36.41]大脑说他是怎么想的
[23:37.94]也许也许
[23:39.08]也许周老师就真的是那么想的他才真的觉得这个片子因为咱们说句时
[23:44.09]他们说句说句实话
[23:45.38]因为我也不觉得私人定制有多差
[23:47.93]就是就是你比起同同同一年的其他店
[23:52.13]我并不觉得私人定制
[23:53.42]有那样差
[23:54.50]让我看的我我虽然他不好就是说肯定很有点粗糙或者有点儿有一点点
[24:00.23]比如说呃
[24:01.49]就是就是
[24:02.45]就是
[24:02.78]就是流水线产品的那个意思
[24:04.88]但我我依然觉得我看他挺开心的
[24:07.85]就是就是
[24:08.75]就是
[24:08.99]就是他和冯小刚之前的一些游戏制作器就是那些那些就是喜剧啊什么的
[24:14.99]并没有那样大的区别呃
[24:18.02]所以所以
[24:18.83]所以我觉得就是说可能这就跟媒体运作
[24:21.77]或者是另外一些运作有关系
[24:23.54]为什么这么多人去炮轰冯小刚或者内在这么短时间内那么多人对他产生不满
[24:28.79]可能这都和一些背后的我不知道背后的一些一些一些运作有关系或者是一些一些一些一些复杂的关系就就相关吧
[24:39.08]但是从单单从电影的角度来说
[24:40.73]我觉得你没法指挥一个人或者一个普通人或者一个名人
[24:44.36]你说你跟他说你你不能喜欢这片你不能说这片子好这我觉得是你咱们大家都没法没法没法这么这么这么这么这么命令一个人
[24:54.81]对周老师也是一样对其他人也是一样呢
[24:57.90]其实刚才就是听到九仓老师能够直接把那些现象或者话题拔到一个很高的一个深度
[25:05.16]我就特别就是也特别想请问就您自己形成自己电影关的时候是一个什么样的时期呢
[25:11.67]因为我觉得您您这些电影观确实在很多人来说确实大家都还不具备
[25:16.59]其实我们我们也特想了解就是您自己行正式形成一个自己的电影观到底是一个什么时期呢
[25:23.79]大概第二份工作吧
[25:25.65]就是去当电影记者
[25:27.51]然后呢
[25:28.02]去也去做采访
[25:29.43]然后也去写文章写影评应该是在那个时候我我我开始就说比较认真的看一些比较娱乐的看电影就是一种就是说
[25:39.63]嗯放松的心态去看电影
[25:41.70]然后只是知道在那个在那个报社
[25:44.58]我当时在戏剧电影报
[25:46.11]下面就北京戏剧电影报下面有一份一份民营的报纸叫环球综艺内大概是中国第一第一份关于
[25:53.57]电影全是外国电影
[25:55.31]中国大概是什么年代
[25:56.87]80 年代末90 年代末90 年代末就是就是那大概是中国第一份关于呃
[26:03.05]关于外国电影的就是专看专没有没有中国电影全是外国电影就是就是
[26:10.25]就是在那个阶段
[26:12.41]我开始比较认真的看西方电影包括法国电影
[26:16.55]包括以前只看美国电影我记得
[26:19.49]然后再开比较比较比较比较系统的开始看日本电影法国电影和意大利电影
[26:24.74]然后你你你当你比较系统的开始看这些电影你会发现他们就是说
[26:31.40]从表达方式上
[26:32.54]从情感上或者是从那个个人的创造手段上和美国电影有很大很大的区别
[26:39.20]但这个东西他特别多元化
[26:41.27]然后我就会逐渐感到其实
[26:44.43]我记得特别印象特别深刻
[26:45.99]我看了几个日本电影看完以后
[26:47.79]日本电影意大利电影看完以后就觉得那个其实多样化的那个手段特别重要你你才能给一个电影一个活力
[26:55.71]然后如果你总是看
[26:58.00]一个类型的美国电影的话
[27:00.91]实际上你你的你可能得到乐趣
[27:03.31]但是你在在情感上和思维上你是得不到满足
[27:07.48]就是大概最早的这种电影观是那个时候在那个报社形成的
[27:11.56]跟后来因为当时每看一个片子要写一个影评发在我们报纸上吗
[27:17.02]就是你自己逐渐在写那些东西时
[27:19.18]你会意识到它
[27:20.80]好在哪或者是他特殊之处在哪儿就逐渐的那个就那个那个那个电影观是在写作当中就形成了
[27:30.37]对
[27:30.67]其实我觉得很多时候
[27:32.32]包括像您那个年代
[27:33.64]其实也不像现在这么多公众号就是发表自己的意见是吧
[27:37.69]宁前两天
[27:38.62]看您写那篇关于那个剧透的电视
[27:40.96]然后您提到那个当时报纸上有一个中国电视报
[27:44.29]现在不知道现在好像没有因为当时我小时候这个叫中国电视报生活真需要有这么一个广告词是吧
[27:52.00]还记得
[27:52.33]然后我记得当时那个BTV 有一个节目叫做那个环球影视啊
[27:57.01]那个警察是李玉主持的吧
[27:59.20]就是小时候印象很深就经常会介绍一些特就是当时比较火的电影
[28:04.84]其实现在好像这些渠道越多了
[28:07.00]人们选择多了以后好像深度上就是没有像当年那么就是那么深了是吧
[28:15.54]我觉得你也不能说当时身就是你当时的媒体渠道比较窄
[28:20.04]嗯
[28:20.52]就是大家能获取信息的渠道特别单一
[28:22.95]就是一张报纸和广播
[28:24.99]但其实电视都是后来才出来的就是电视里面开始有有有电影介绍
[28:29.55]比如说第十放映室啊
[28:30.63]开始出来介绍电影的时候都很很靠后了像九九十年代的时候
[28:35.55]大概只有只有报纸和广播两个渠道去去知道这个然后然后你错过了那个点儿听广播
[28:41.91]你错过那个点
[28:42.51]你可能听不到这个
[28:43.89]这个这个消息报纸
[28:45.21]你可能卖光了
[28:46.17]你可能就就就就买不到不像现在打开手机
[28:48.75]你只要订阅了你什么时候都能看见
[28:51.09]所以所以所以实际上大家对电影的认知实际上是根据渠道来的
[28:55.32]就是说就是说呃
[28:57.45]他是个相反的过程
[28:58.98]就是说这个东西你越缺失
[29:01.44]其实你越有这种欲望去了解的更深
[29:04.83]嗯
[29:06.09]就比如说
[29:06.69]比如说我偶尔知道了一个电影
[29:08.37]比如我偶尔知道了
[29:09.57]比如说他们打个比方说梅尔维尔的电影就是我我看梅尔电影是很
[29:15.84]早99 5年9 6年开始看微电影
[29:18.15]反正当时渠道很少就是就是只能看VCD 吗
[29:21.90]就只能看VCD 我我可能花
[29:23.88]比如说因为我的第一个看的是那个红圈吗
[29:27.00]就觉得特别喜欢就特别喜欢
[29:29.13]然后你可能花半年的时间去找他另外一张VC 的对你知道吗
[29:34.74]就是可能半年的时间去找那个那个那个独行杀手
[29:38.76]我真的找了半年就托各种人去去问
[29:41.28]就是说有这个片子
[29:42.63]我是先看那个我记得特别清楚
[29:44.43]先看那个红圈
[29:45.60]然后
[29:46.20]然后我那时候在上海上学
[29:47.49]然后我那时候一个卖VCD 的人借了一本借一本那个法国电影史
[29:53.46]然后就就就翻到里面就翻吗
[29:55.62]在里面翻就翻翻到那边儿那张就把他就把他拍过的所有片子都拿都拿笔记下来
[30:01.89]然后一个一个去找托人去我记得托人她托人去广东啊什么的去去买那个VCD 买不到后来托人去香港去买那个VCD
[30:11.37]香港还卖那个VCD
[30:12.72]后来买了一张红圈的那个VCD 错误特别复杂
[30:15.88]渠道给我带过来就这种但是就是越是这种看电影的方式
[30:20.47]其实你当你看的时候你就会特别认真特别认真
[30:25.24]你就会反复看会琢磨会响你现在比如说你随便点开了一个点开网站你能看到很多电影的话
[30:33.31]你可能就睡觉的时候你看着看20 分钟就睡了
[30:36.88]对对吧
[30:37.45]包括现在很多人拿手机就在地铁上看电影啊
[30:40.63]对对
[30:40.90]对就是这样
[30:41.74]就是说他他他
[30:43.30]他其实影响你这个对这个东西的理解
[30:45.70]我觉得影响还挺大
[30:46.84]对就包括您就是您有没有这种经历
[30:49.81]比如说在电影院看个电影同一部电影
[30:52.42]比如说在家里电脑就完全是两种感觉是的是的肯定肯定是有肯定是有这样的
[30:58.18]但这个问题其实又又牵扯到另外一个问题
[31:00.34]就是说因为呃对一些过去拍摄的电影
[31:04.27]我觉得是这样
[31:05.08]你比如说你去看咱们打拼
[31:06.82]你去看菲尼克
[31:08.11]维斯康蒂电影
[31:09.79]我觉得我觉得你必须坐在电影院里才能看对不对你必须看非礼
[31:14.50]你必须坐在电影院里才能看
[31:15.90]看出来那个那个那个那个那个那个那个浸入式的环绕感就是他那个他
[31:21.33]那些调度的那些那些那些他能把你拉到你拉到那个人物当中那些那些那些那些复杂的调度
[31:27.99]你必须坐在电影院里才能你才能感受得到
[31:30.63]就是这是因为他们在50 年代60 年代拍电影的时候
[31:34.98]他就想着你应该坐在电影院才能看
[31:37.77]他的目的就是让你坐在电影院里看就是就是这个这个东西你你
[31:42.66]你一旦放到电脑里头或者放到手机上就失去了它的魅力
[31:46.68]这个是肯定的
[31:48.54]但现在其实比如说现在时代变掉了啊
[31:51.21]就现在时代变了
[31:52.26]因为很多人在拍电影的时候
[31:54.18]他就
[31:55.50]他拍的时候他就觉得其实你可能就应该在电脑里面了
[31:58.29]对吧
[31:58.92]你可能就应该在手机上看那么那么你所有的方式所以表达方式包括调度方式
[32:03.75]包括声音啊
[32:04.56]画面处理方式全都全都相应的改变
[32:07.38]包括这两年包括无论是王菲还是亚马逊啊
[32:10.11]他都是没有预计到他的这个东西要进影院是吧
[32:14.07]就想这个东西可能是流媒体形式发起对
[32:16.53]所以这些东西你在做到电影院里去看是不是在电影里看我觉得没什么特别大的意义吧
[32:24.27]这也是为什么就前两天
[32:25.47]比如说干那为什么要拒绝那个Netflix 网飞的那个电影去去其实
[32:30.96]其实好多人都说干那不开眼或者怎么着的
[32:33.72]但是我觉得他是有一定道理的
[32:35.61]就是说
[32:36.06]因为你往非你做的电影你你手下的播放平台就是就是
[32:40.14]网络就是就是那个那个小屏幕电脑
[32:42.81]你这样的电影做出来的时候
[32:44.31]其实你是你本身在美学上
[32:46.29]你和你和我戛纳电影节的那个选片的那个那个那个那个美学方式是是冲突的就是我要把你选到我的这个
[32:55.76]这个竞赛单元里来的话你你就会你就会改变我们所有逐渐的一步一步一点一点的把我们所有的那个审美全都改变了
[33:04.70]所以他他他们是很旧法国人实际上是对这种非常敏感的就是我我要守住这个底线
[33:10.07]我不能让你的那个审美方式
[33:11.51]他其实不是商业运作的问题就是审美方式
[33:14.12]我不能让你电影把我把我们的戛纳电影的审美方式改变掉
[33:18.41]嗯
[33:19.65]就是这是连在一起的那种坚持
[33:22.20]现在看来就是是嘎纳坚持
[33:24.45]但您觉得就在未来包括这个媒体发展越来越强啊
[33:28.62]就是会不会真的会被消解这个就是大家会不会真的不愿意去电影院就是因为现在感觉去电影院一是时间成本
[33:37.17]二是就是现在这么发达的多屏时代
[33:40.32]大家很容易接受到那会不会未来的方式就会越来包括这个VR 出现啊
[33:44.70]会不会越来越我觉得大家可能对吧
[33:47.31]就不去
[33:47.70]这个仪式感是可能的就是你就是它这个干像像噶那电影节这个努力可能你觉得就像一个人在垂死挣扎一样
[33:55.77]就是它是一个垂死的挣扎
[33:57.39]但是你可能我觉得很难
[33:59.49]很难抵抗这个
[34:01.02]这个
[34:01.47]这个
[34:02.40]这个这种事就是电影视频画的这种这种潮流
[34:05.64]其实你是很难很难抵抗
[34:07.26]包括现在国内审查如此这般情况下对对
[34:11.22]就是我我是觉得在这种情况下
[34:14.13]其实电影应该走就他有另外一个路可以走
[34:18.48]就是就是
[34:20.01]呃
[34:21.27]其实这个我不知道咱们之间是可以展开这我觉得挺有意思的
[34:24.57]就是说
[34:25.17]因为因为我后来我现在开始就是比较长时间看
[34:29.10]比如说呃一些
[34:31.17]比如看红卖的电影啊
[34:32.43]看洪尚秀的电影我就发现其实挺有意思的
[34:34.92]就是说你比如说红外其实特别有意思
[34:38.10]你看红卖的时候你会发现洪迈是一个特别超前的一个一个一个导演就在80 年代70 年代拍片的时候
[34:45.03]他已经拍出一些非常视频化的非常视频化的电影
[34:49.71]就是说因为因为因为布雷松其实有一个就被雷松
[34:53.58]其实他说过一个话
[34:55.05]其实我觉得挺有道理
[34:55.95]就法国人其实很就是很还是很牛的
[34:58.65]他们的理论很牛的
[34:59.52]就是说他布列松说他在五年他在七年他就说说特别讨厌一种电影就叫
[35:05.82]明信片主义的电影
[35:07.50]嗯
[35:08.91]就是就是
[35:09.54]画面是明信片主义的就是你拍任何画面都是明信片似的
[35:13.77]就是说
[35:15.30]这其实这其实他他
[35:16.83]他这么一说他现在他是打倒了一大批一大批导演你知道吗
[35:21.15]就是说因为因为你比如说除非你很有才
[35:23.82]比如你是你是你是你是非礼你山东娘娘你是你是哥大er 或者是你是你是你是别人就是你在拍一些很好看的画面的时候
[35:33.66]你依然有手段
[35:35.37]避免让他明星变化啊
[35:37.56]你懂我的意思了吧
[35:39.15]但是你只要你的才能稍微下降一点
[35:41.91]你拍任何一个东西你就会觉得你都会觉得我我一个电影是电影是那个胶片格式的我就我抽出一格来贴墙把它放大贴上它就是一张明信片
[35:52.62]有人觉得挺得意的啊
[35:54.30]对吧
[35:54.51]有人挺得意
[35:55.20]就是
[35:55.59]新海诚对对挺得意的就是就是很得意
[35:58.35]就是说我任何一个我任何一个电影我抽出一根胶片来放大冲天上都是海报
[36:02.97]就是明星
[36:03.48]我觉得很得意
[36:04.26]但实际上布列松那个观点特别特别有意思
[36:06.45]他说我特别讨厌这样的电影就就就就这种电影就是就是一种就是一种就是一种纯粹的
[36:15.60]那种姜那个姜电影就是平面化了
[36:21.24]平面化的一种一种尝试
[36:23.04]除非你很有才能
[36:24.87]你可以才摆脱这个
[36:25.95]这个趋势
[36:26.88]所以
[36:27.42]所以咱们再再说这个电影在电影院里做的时候
[36:30.00]其实它有一个它有挺有意思的一个趋势
[36:32.19]就是你大部分在80 年代90 年代电影
[36:34.44]其实他都摆脱不了一个明信片化的一个趋势明信片
[36:38.82]但是其实是当视频出现了以后
[36:41.40]其实视频有一个特别有意思的一个美学特点
[36:43.38]就是说
[36:43.65]因为视频他拍的特别快
[36:45.03]特别粗糙
[36:46.08]然后呢
[36:47.22]他其实他其实吸引你的东西是别的东西他也许是一个笑料或者是一个一个搞笑或者什么的
[36:53.01]但他很难做到
[36:54.48]像以前那么精致的明信片画
[36:57.45]其实这是另外一个挺有意思的趋势
[36:59.46]但是但你可以看到很多法国的导演
[37:01.56]比如说
[37:02.61]比如说侯麦或者是一些疙瘩也有这样的趋势咯
[37:06.06]大概在80 年代拍好多根给电视拍电影拍好多东西的时候
[37:10.68]他也在努力避免他的影像明星片话吗
[37:13.71]别故意拍的特别粗糙颗粒特别
[37:15.64]出那种的
[37:16.36]然后呢
[37:17.65]但是这种这种这种趋势其实是反而是对那种影院化的那种
[37:24.22]我在影院里看一堆明信片画面的那种
[37:26.65]那种趋势的一个**
[37:28.15]但其实你发展到现在这个时代
[37:30.25]比如你看洪尚秀的片子的时候就很有意思
[37:32.80]后面没有任何一个他努力去避免拍任何一个MM 美丽的景色
[37:39.52]他没有的
[37:40.24]他就是他就是你
[37:41.80]他非常简单粗糙
[37:43.66]就是坐在这儿坐在这俩人谈话就好多人诟病他
[37:48.43]他那个他拍片子的时候
[37:50.02]那个用用特别突兀的那种变焦吗
[37:52.90]就是就是
[37:53.65]就是那种光一下一下把把人物从全景扩大到一个特写
[37:58.45]这种的就是好多摄影师是是就是电影不能忍啊
[38:02.62]就多丑啊
[38:03.58]但他但你反过来想
[38:04.99]其实他是一个特别有意思的一种一种尝试
[38:07.90]就是说我要怒我这种尝试就是说我要用呃一种特殊的方式让电影去明信片华呢
[38:15.19]所以我
[38:15.87]是不是这两年戛纳也好
[38:18.18]还是呃其他地方也好就是比较喜欢逼干的一个原因
[38:23.21]啊
[38:23.57]他是另外一个
[38:24.29]我觉得哎我觉得是另外一个你
[38:26.99]你跟我说B 干
[38:28.37]其实我我觉得毕赣他有这个就是咱们大家为什么说B 干比较有相对相对其他中国导演就比较有才华的就是它有一个哪怕你看路边野餐也好
[38:38.33]你看他后来拍给金马奖拍的那个那个宣传短片秘密金鱼吗
[38:44.36]就必然有一个才能就是他拍一个景色的时候
[38:48.32]他总会有一些在画面里有些意动他让他他让这个画面可以去明信片画
[38:55.10]嗯
[38:56.39]对对这个就是这个就是因为因为
[39:00.35]因为很因为很多其他的中国导演我我不点名字啦
[39:05.54]中国**导演就是他们拍**电影总有一个忍不住的一个倾向
[39:10.04]嗯
[39:10.40]就是说我拍个画面的时候
[39:12.05]我要把一个景色拍的特别好看
[39:15.39]就是
[39:15.87]就是构图
[39:16.74]特别特别奇特
[39:17.97]特别好看
[39:18.51]然后呢
[39:19.26]当人物走进去的时候
[39:22.30]你就就是就是一张明信片
[39:24.10]嗯
[39:24.43]然后呢
[39:24.73]你咋他怎么样
[39:25.78]他怎么他怎么调度
[39:26.74]他也摆脱不了这个这个明信片的区域
[39:28.57]但是必干他就有能力
[39:30.25]他就有这样的一个能力
[39:31.78]就是说就是就是说他他有一个恶我我称称之为双层次
[39:38.71]审美画面审美能力就是他在前面他有一个相对来说比较好看的构图
[39:43.75]但是他在
[39:45.18]后面那一层次的审美
[39:46.47]他有一个无论任何一个手段
[39:48.84]声音画面或者调度手段
[39:50.55]它可以把这个前面这个层次的明信片给他给他打破掉就必然有这么两个能力
[39:55.86]他只要说他要说
[39:57.36]比如说他好他就好
[39:59.31]在这上头了
[40:00.96]因为我有感触就是因为我第一次看电影是在电影院看
[40:04.29]然后就会觉得画面太糙了
[40:06.54]就是因为他好像有就是那个长镜头是拿五敌五的拍的
[40:10.05]好像是对对然后感觉这个质感太糙了
[40:13.08]但是我当时对这片子其实没什么感觉也没看懂
[40:16.56]然后后来又是下载到那个那个那个那个电脑屏幕上看
[40:21.36]然后觉得这平台真是有独特的美感在里面
[40:24.00]所以就是就是牵扯到刚才您说这个视频和这个未来传播的方式是不是就可能像B站这种创作的这种东西
[40:30.81]可能以后就更适合在视频上看呢
[40:33.87]就是说
[40:34.62]嗯对
[40:35.31]所以就是说
[40:36.06]嗯呃我我首先觉得这个东西像必看的电影
[40:40.23]就是说不一定非得在电影院里看
[40:42.54]然后呢
[40:42.96]比如由红长袖或者由毕赣或者
[40:45.56]还有一些其他人的片子就是其实
[40:48.44]其实这两年有很多
[40:49.55]比如说南美啊
[40:50.75]有很多电影导演都开始尝试一种方式
[40:52.76]就是说我们燕可以把它叫做电影它
[40:55.85]它不会痛
[40:57.60]就是说混同于任何一个比如说平台上拍摄的视频
[41:01.50]你不会混同
[41:03.03]但是呢他他又不会和就是现在那种传统的艺术电影混同起来就是类似于像像像红烧秀或者像饼干或者有一些其他一些导演拍这样的片子就会有个特殊的趋势
[41:16.38]他把他把那个电影化从从形式上抽就关于属于电影那个东西从形式上抽出来
[41:23.52]然后重新重新布置到各个元素当中去了
[41:27.45]但他就是你没法以一个是不是在电影院里看合适来衡量他是不是个电影
[41:32.55]这是另外一个方向
[41:34.23]但有一点我就是个人感觉
[41:36.09]其实我觉得有些电影
[41:37.98]避免在非电影院的情况下看是因为它可以电影院还是一个可以集中注意力的地方就是对对你不可能按暂停键就是我觉得其实人很多时候都有不自觉向不如在家里边
[41:51.36]哎
[41:51.90]上个厕所
[41:52.77]然后爬一下停他那个情绪可能是断的
[41:55.44]但是电影院你你不可能
[41:57.84]赵婷
[41:58.29]你不可能就是随便来回走
[42:00.36]我觉得这个可能也是一个对于电影艺术未来的一个
[42:03.78]但这个观点又可以挑战就是就是为就是不是就在未来是不是比如说咱们就是不是非得就是说把一次可以看完的一个东西就称之为电影也不一定也不一定也不一定你比如说我看
[42:18.60]因为因为因为我比如打打个比方
[42:21.21]我看洪尚秀的片子
[42:22.20]我没有一个片子是一次看完对吧
[42:25.38]我咋没骗我也真的没有一个就是他说的有点烦了
[42:29.22]我就会按站停喝杯水
[42:30.60]吃个东西什么之类的
[42:31.71]或者是睡一觉都有可能
[42:33.27]但我觉得我觉得看他的片子并不影响我对它骗子就这么个方式看我并不影响我对它的理解就是
[42:39.39]另外这是另外一个一个一个方式就是嗯
[42:43.43]就是你观影的方式其实取决于呃
[42:46.34]取决于这个创作者
[42:47.78]他呈现这个东西的方式
[42:49.22]它的美学就如你反过去
[42:52.01]如果如果
[42:52.64]如果咱们看比如说呃
[42:54.47]雷诺啊
[42:55.07]或者是或者是一些一些传统的导演的这些片子的时候
[42:59.27]你可能真的得一次
[43:00.17]看完才行
[43:00.98]不然中间那个那个气就断了
[43:02.96]但是一个新的表现方式的时候
[43:06.29]他可能就不需要一鼓作气本身就不需要一鼓作气创作的他就觉得我不需要你一鼓作气看完那你也没必要
[43:13.07]一鼓作气看完对吧
[43:14.90]其实包括就是从以前的博客到现在150 字的微博啊
[43:18.77]其实也是这种反对的就是大家就是大家处理集中时间
[43:22.94]包括他对于这个文本的这个长短感知也是在发生变化
[43:27.11]所以我觉得就是说你这样我觉得你要是一个非常固执的姿态去对抗时代
[43:34.10]实际上不太可能
[43:35.75]但是但是你永远有一个比较呃比较合理或者比较比较迂回的方式可以
[43:43.64]一个一个验一个比较比较自我的手段或者比较有独创性的那个那个手段来适应这个时代
[43:50.75]是有可能的这个特别有意思
[43:53.75]那我们已经聊到差不多有一半多的内容
[43:56.66]我们中间请酒仓老师推荐一首音乐吧
[44:01.95]哎呀
[44:02.43]我想推荐什么呢
[44:03.36]我我我真的饿啊
[44:07.38]因为我最喜欢我我只能这么说
[44:09.60]我最喜欢电影生生世世跟我就我上大学的时候看的电影
[44:14.43]那个叶美叶卷叶美的那个电影原声
[44:17.25]你可以放一个那个那个银圈那个那个燕尾蝶原声的就是最后他那张原声最后是那个小林武史写的那个整个改编的管弦曲
[44:25.53]然后最后一首就挺好
[44:27.00]挺好的
[44:27.42]我觉得很有气势
[44:28.98]又又很动人
[44:29.97]但是他那个他
[44:30.84]那个而且他那个曲调是根据那个邓丽君的南海姑娘改的哦
[44:35.67]行
[44:35.97]那我们就先听一下这段音乐吧
[49:05.54]咱们再继续聊聊
[49:06.80]关于这个电影啊和影评的一些关系
[49:09.53]呃上回说到曾老师就是关于呃
[49:12.59]看电影的这个经历然后想也想问问您就是对于影评这种东西有最早的感受是什么样的就是您最早有没有接触过
[49:21.77]无论是国内也好国外也好一些人写的关于电影评论文章给您感觉非常有启发
[49:26.84]或者说您觉得看电影还有这种评价方式或者说理解方式没有
[49:32.09]呵呵
[49:34.04]没有
[49:35.45]没有
[49:35.87]就没有是吧
[49:36.50]嗯
[49:36.98]没人叫我写影评
[49:38.18]嗯
[49:38.75]就是没有从来
[49:40.07]我也没我我也从来没就是我在开始写之前我也看过别人写的东西
[49:44.99]嗯嗯
[49:47.24]就是
[49:47.87]就是因为我只看电影吗
[49:49.13]然后电影就是你
[49:50.63]你看电影开始想写东西就是你就是想把你从店里看到的一些东西
[49:55.37]或者你自己由此而获得的一些外延式的那种
[49:59.39]那种那种想法写出来当时但是但是我比较好的时候一开始恐怖也不说比较好
[50:05.51]我一开始
[50:05.90]开始第一次写影评不是说给自己写的就是我一开始写的东西就是给报社写的给报纸写的
[50:12.32]所以所以它有一个
[50:14.42]因为在写之前在报社经过短暂的训练你知道他有给报社写东西要有一个一个规范
[50:20.06]一个龟是一个一个一个城市
[50:21.77]然后有些语言你是不能用的有些过分个人化的语言是不能用的有些有些个人个人感情抒发表达的东西是不能用的
[50:28.79]所以所以我一开始写的时候就就走到一个比较理性化的道路上
[50:33.56]嗯
[50:34.10]所以
[50:34.58]所以可能也由此养成了一些一些
[50:37.10]一些习惯就是就是
[50:38.57]就是不会有我一般写东西不会有那样那样强烈的个人的明显的个人个人的那个情感或者个人的表达这种的就是他可相对来说比较职业化
[50:50.24]因为是开始
[50:51.11]刚开始写的东西就瘦职业化的训练有关系
[50:54.26]但是在写之前那时候心里面没有
[50:57.89]恶比较专业理论文章
[50:59.63]只有电影艺术当代电影的时候在在我也很少看那种基本不看
[51:03.74]然后外国影评
[51:04.94]那时候也看不见对吧
[51:07.40]然后就是就是
[51:08.57]就是
[51:08.99]就是就是自己看个电影就行了
[51:11.33]那您当时后来会知道您是到法国去读这个电影学博士
[51:15.20]您当时是怎么想的这件事情呢
[51:18.05]是
[51:19.89]就是
[51:22.72]你当时觉得写东西写写到一定程度
[51:25.36]你感觉就是觉得重复再重复自己的那些东西就觉得很没意思
[51:32.11]然后然后觉得没意思
[51:33.70]然后当时觉得还挺想再去
[51:37.99]这不是评论电影就去想去研究一下研究一下电影
[51:42.25]那你觉得好像
[51:44.11]因为我就是学法语出身的我原来是上外法语系毕业的
[51:48.22]然后就感觉去法国学的人就是个挺自然的选择
[51:52.66]就去了就学学理论
[51:55.36]然后还其实还学过还学过两年的那个实践就是导演导演
[52:00.46]对就是所以
[52:01.66]所以我对实践也也了解一些技术很多技术岗位
[52:06.22]我都干过
[52:06.88]所以就也也也比较了解
[52:08.83]然后
[52:10.09]然后
[52:11.26]接着读完硕士以后觉得好像有那么确实有那么一个主题
[52:16.18]我是挺感兴趣的就是就可以当作研究的主题
[52:19.93]那个时候在写东西的时候
[52:21.19]你就不是说从一个简单的评论上开始写了就是就变成理论研究了就是就变成我就变成血
[52:28.60]大部分东西都变成血理论研究东西就是说写影评反而变成了一个副业或者是一个一个就是呃
[52:35.38]有空才做的事儿就就就就变成有一段时间是变成这样了
[52:40.29]但现在可能又反过来了哈
[52:42.57]嗯呢
[52:43.38]那您觉得您是怎样看待影片人这个称谓呢
[52:48.03]您觉得她是她是负责给观众做一些引导或者扫雷还是说他要负责一些严肃批评的一些东西呢
[52:57.40]嗯
[52:57.85]就这个问题吧
[52:58.63]特别不好说特别不好说
[53:00.58]因为嗯我我
[53:02.95]我举个例子
[53:03.64]这个例子我说过不止一次
[53:05.17]其实我觉得这个例子挺有意思的
[53:06.88]就是跟音乐跟电影没关系
[53:09.25]跟音乐有关系就是就是北京有一个特别有名的一个乐评人较严峻
[53:14.17]因为我以前也写乐评我我在报社的我起两个字
[53:17.20]一写影评写乐评就是评摇滚乐什么之类的
[53:20.86]他说我之所以我知道北京原来有个挺有名的乐评人较严峻吗
[53:25.39]嗯他
[53:26.47]他说过一个事情
[53:27.16]特别是她说她说她说乐评人就像那个
[53:31.42]就是80 年代
[53:32.38]90 年代那个居民楼塔楼里那个有有开电梯的那个就是就开电梯的那个就是就是你
[53:40.66]你进到那个你进到那个你
[53:42.28]你不是18 层楼
[53:43.42]你要你要上了电梯
[53:44.35]你进去以后你会发现那个你自己不能摁那个电梯钮
[53:47.74]然后有一个人有一大妈坐在那儿
[53:50.38]现在也有他坐在他坐在那儿
[53:53.38]然后他
[53:53.83]他不就是他坐在那儿
[53:55.69]然后呢
[53:56.20]他拿小棍儿
[53:57.07]他也他拿小棍
[53:58.24]然后对着你得问你去那层
[54:00.10]然后
[54:00.55]然后呢
[54:01.24]然后他拿棍捅一下
[54:02.47]你去去六层点一下62 层点一下12 就是说就挺这是个挺直非常奇怪的一个同学现在就他就他就说这是一个非常奇怪的职业
[54:13.51]就是说我为什么我不能自已去按那个电梯而我要委托一个人替我去按那个电梯扭了就说这是个这种是中国的一个他说他说这是一个一个谜
[54:26.41]为什么会有这个职业是一个迷你没法解释的
[54:29.74]比如说解
[54:30.34]但是就像你说现在可能
[54:31.72]还有这样的人对不对
[54:32.83]因为我大爷家
[54:33.70]他住那个三环边儿上吗
[54:35.11]现在去过年过节
[54:36.40]他有那么一个人存在
[54:37.54]他平时就在那儿织毛衣
[54:39.55]一般这种都织毛衣看报纸
[54:41.53]然后我猜可能是那会儿电梯这种东西可能是一个高端仪器就是七八十年代
[54:47.32]那会没人用怕用坏了就得安排一个人对但是比如说为什么他的意思就是说乐评人就是那个按电梯的啊
[54:57.07]就是坐在那个坐在电梯里替你按电梯内大吗
[55:00.85]他其实你其实你不需要这么一个人
[55:04.18]你不需要这么一个人去替你按着电梯你也能上那个楼呢
[55:08.14]接下来的话什么接下来他们说我离他的话题
[55:10.45]就是说那么之所以那个人要坐在那儿按那个电梯是因为他喜欢很有意思
[55:22.06]对就是其实放到影评人也是一样的
[55:24.58]就是说我我不觉得影评影评人对观众有什么
[55:30.17]有什么就是说个人就是艺术艺术理解或者或者情感理解感情理解上的作用就是我喜欢写这些东西我就写那么除了我喜欢可能是我职业需要
[55:45.44]那是另外一回事了
[55:46.52]比如我靠
[55:47.00]这谋生
[55:48.11]我要给报纸报纸写稿写写稿
[55:50.54]然后呢
[55:50.87]需要给平台写稿
[55:52.37]需要拿稿费
[55:53.72]这是另外一个
[55:54.47]但是从从个人角度
[55:55.88]我不觉得影片应该对大众承担一个什么引导性的责任
[55:59.63]但是牵扯到谋生
[56:00.86]这件事儿
[56:01.52]我觉得就不够纯粹了吧
[56:04.22]很难
[56:04.58]很难
[56:04.97]人能做到就是自我表达和这个呃这个东西第二就是说我觉得写拿稿费是正常的
[56:12.26]就是说
[56:12.62]比如说我写一篇稿
[56:13.82]我给一个媒体写一篇稿
[56:15.95]嗯
[56:17.21]因为你们需要这个东西
[56:18.59]然后呢
[56:19.22]按照字数给我给给我钱
[56:21.14]我觉得这是可以接受的就是这也是包括比如说记者或者是或者是其他的自由撰稿人
[56:28.01]他们也都是靠撰稿谋生的嘛
[56:30.02]就传稿拿稿费
[56:31.34]这一点我是可以接受的
[56:33.47]我觉得是可以理解
[56:34.49]但是在前提是你不能
[56:38.32]我一般都是比较拒绝
[56:39.40]这样就是我就说你不能告诉我提前告诉我说你一定要说这东西好嗯
[56:44.56]或者你要说这个东西坏或者你甚至你一定要提到某个里面的某个演员或者要提到某个某个某个我不想提的事儿
[56:55.27]这个你不能控制我就我有一个我有一个我有我
[56:58.81]我在这个给你们写稿的这这个大框架下有个自由表达的权利
[57:02.95]我自由表达我观点自由表达我好物的权利
[57:06.26]在这个基础上
[57:07.34]我给你提供了一个稿件我我付出了劳动
[57:09.65]你给我一个稿酬
[57:11.45]我觉得这个是可以接受的对吧
[57:16.64]其实刚才谈到就影评人对影评的一个看法
[57:20.27]那您觉得就是像我们观众影迷
[57:23.42]您觉得对一个影评
[57:24.68]因为知道现在就很多人确实先看电影之前先去豆瓣搜一下那个影评看一下他可能会决定他要不要去看这部电影
[57:33.77]那您觉得一个观众对于影评应该是一个什么样的态度呢
[57:41.26]就是我觉得我觉得通过一个别人写东西来判断自己的好恶是个挺
[57:49.20]挺蠢挺蠢的一件事儿
[57:51.00]我觉得就是就是因为你是你自己
[57:54.51]但是你可以从从别人写的东西里获得一些信息
[57:58.29]对获得获得一些信息和可以获得一些观点
[58:01.17]但是牛牛牛另外一个人
[58:03.60]因为你由另外一个媒介的呃
[58:06.69]发表的观点而决定你自己是不是喜欢这个电影
[58:09.81]我觉得这个事儿是比较蠢的
[58:13.02]因为我觉得还是说那个我最早就是看那个九层老师写那篇就是北京千鹤大越大越文化那个其实我就是把那个文章其实当做一个偏单就是我通过那个文章补了好多东西
[58:26.22]我觉得很多影评人它所给你带来的呃方向也好
[58:30.66]就是通过一部电影就是以点带面
[58:33.51]然后了解一种文化现象了解一个历史了解一个东西
[58:36.66]我觉得这可能是不多的
[58:38.73]另外我有个问题就是呃
[58:40.74]比如说很多影评人可能心中有一个理想状态下就是敌人手册那帮人就是会不会影评这个东西反哺于工业就是反哺于电影工业建设那边可能最最早都是写影评出身的
[58:53.76]然后包括现在好像为君子是吧
[58:56.10]为君子现在也在自己创作
[58:57.78]然后包括那个那个云云舒云中哦
[59:02.58]云中就是KTV
[59:04.26]他们都现在自己拍对对对你觉得这个方向是不是也是影评人
[59:08.64]未来可以做的一个方向呢
[59:11.08]或者说他们对于工业的影响
[59:13.12]是不是在未来会不会有更大的影响
[59:15.73]还是说这个东西其实也是有限的
[59:17.86]比如说你说影评人从事影评这个行业和他们是不是由此应该变成一个创作者就是现在我们很多时候说是影片对观众的影响就是影评人
[59:28.99]对于创作者会不会让一种是可能是变为创作者
[59:32.74]二是影响创作者嗯
[59:35.95]客观上肯定是有影响的客观上肯定是就是程度不同
[59:39.76]对我我刚才说的东西是我刚才说有客观和主观上的主观上
[59:44.20]我觉得影评人不应该就是主观上我觉得一个一个一个一个读者不应该不应该受一个影评
[59:49.81]但客观上其实很多人都很多人都受影评的影响就是这没法否认的事实
[59:55.27]是没法否认的事实
[59:56.71]呃
[59:57.61]而且很多人写影评也也都意在影响观众对于一个影片的观感
[60:02.38]这也都是咱不能否认的事实
[60:04.48]对吧
[60:05.14]但是从另一方面来说
[60:07.03]就是说是不是一个影片影片一个一个电影
[60:10.09]一个对一个电影评论
[60:11.36]对一个创作者形成压力
[60:12.56]那肯定是有压力的
[60:14.12]那肯定是有压力的就是
[60:17.31]我我不说中国就是我我说国外咱们刚才探讨讨论的那个问题
[60:22.98]就是说在电影节上一个你
[60:24.78]比如说一个厂刊上的一个很有名的影评人他如果对一个对影片形成了一个一个有一定程度的恶评
[60:33.00]那肯定是会对参加电影节的这个导演形成相当程度的压力
[60:37.47]这个压力既是艺术的又是商业上的就是一个呃
[60:40.38]平
[60:40.56]你可能就把就把很多买家给给吓走了
[60:44.19]这是非常这是非常有可能的
[60:45.54]就让你这片子卖不出去是非常有可能的
[60:48.33]因为任何一片都是一个商业行为
[60:50.28]他有个大有个大投资的你一个恶评
[60:53.94]导致这个这个片子
[60:54.93]比如在在某个地区或者在世界范围内发行不出去你
[60:58.47]你这个你这个你这个你这个导演或者投资人或者制片人的下一个片子就
[61:03.74]就就没有人会投资你啊
[61:05.54]你会欠一屁股债
[61:07.07]这都是这都是这都是这都是有可能发生的
[61:10.70]而且而且是已经发生过的事情
[61:13.64]所以就就客观上是有强大的影响力的
[61:16.85]所以这个其实就要求影评人自己他实际上有一定的
[61:21.74]有一定的伦理
[61:22.61]应该有一定的伦理
[61:23.69]对自己有一定的伦理要求就是你嗯
[61:26.66]别
[61:28.99]别违心的就是就是
[61:31.93]就是就是说一些话写一些话
[61:34.42]无论是说好还是说坏他
[61:36.04]其实你应该有一个正常的一个对自己对这个职业的一个你是个影评人
[61:41.71]或者你是个记者应该有一个伦理上的对自己的一个要求
[61:45.28]我觉得这个还是挺挺挺必要的
[61:48.34]我记得那个四方田犬彦他来中国的时候
[61:51.79]他也讲到这个话题就说现在那个电影评论
[61:55.09]其实很多都可以是利民评论的
[61:57.40]但是大家就他关心的反而就是现在不是电影评论是怎么样
[62:03.40]而是更关乎人的道德是怎么样的
[62:06.16]就大家很多都是那种虽然看上去在评论
[62:10.30]但其实内里边儿是透露着就很多道德层面的东西有点强制性的去占据某一副高的这样子对
[62:18.25]反正我觉得就是有一个最新的标准
[62:19.96]你忠实于自己就行了你自己是这么想的
[62:22.90]那你怎么说都没有关系
[62:24.31]对你不受外界影响你收拾自己
[62:26.11]就这个就是一个最基本的标准
[62:28.36]因为我也看这个
[62:29.44]里面就提到就是塞人当时在北大有一个演讲啊
[62:33.73]然后你也挺欣赏他
[62:34.69]这边的观念就是观影这个东西不要自欺欺人就是但我觉得现在很多包括其实也可能是这个社会氛围娱乐现象就是呃
[62:42.76]比如说像战狼向这个红海行动就是无论是影评人还是无论个人表达
[62:49.06]它属于往往被淹没在这个群中的这个呼声中
[62:53.02]我觉得这个现象可能目前是比较有有有特点的一个事儿吧
[62:59.44]那总归你不能和怎么说
[63:01.30]就是说
[63:02.20]呃我我是这么觉得
[63:05.38]就是说淹没不淹没是另外一回事儿就是你
[63:08.62]如果你有意见
[63:10.18]你说出来了
[63:12.04]就就可以了
[63:13.60]别人听到或者不听到
[63:15.70]其实对你自己也不是那样重要
[63:18.34]我觉得是这样我我觉得是这样就是关键在于呃
[63:24.28]你自己表达自己的观点
[63:25.57]而不在于你是不是说服别人同意你的观点
[63:28.33]我是我是我是我是这个看法
[63:31.75]我觉得很多人表达还是觉得希望产生共鸣
[63:35.23]我觉得塞人比较觉得她有一点比较厉害
[63:38.05]就是觉得就是他不在乎公平
[63:39.88]这个曲子
[63:40.39]他也不在乎他的表达是不是能赢得很多人的共鸣
[63:43.57]对对我觉得我特别同意塞人的观点就是说呢
[63:46.87]我觉得是挺这样就是拍电影
[63:48.58]无论是你拍电影还是你是谢永平恩
[63:52.81]我觉得引起人共鸣都是一种都是一种
[63:57.04]比较比较简单
[63:59.53]比较比较容易做到的事情比较容易做到的事情就是说没有什么技术含量的事情
[64:05.65]就是说你要引起一个共鸣
[64:07.99]太简单了
[64:08.62]就是就是
[64:10.60]你知道他是他觉得什么不好
[64:12.43]你就说这不好呗
[64:13.60]就说这太简单了
[64:15.04]就是他不是一个很有技术含量的事情
[64:17.05]就是说
[64:17.86]嗯
[64:20.30]就好像他们总结的就是你要让让观众同情或者让观众惊讶你就你就在屏幕上以不同的方式对待一只猫就可以了呀
[64:28.79]对吧
[64:31.04]对吧
[64:31.34]就是这很简单这不没有技术含量就是就是
[64:34.67]如果
[64:35.06]如果
[64:35.36]如果
[64:35.72]如果
[64:36.14]我觉得有有一个电影人就是说出来就是拍个电影
[64:39.68]然后观众说我从你这看到了我自己
[64:41.90]我产生了深刻
[64:42.86]我觉得他应该挺伤心的
[64:44.12]因为这不是一个好评
[64:45.38]我觉得就像是让人落泪
[64:48.71]这种感觉对啊
[64:50.00]并不是一个非常高
[64:51.41]他不是一个技术含量的人不是一个不是件多难的事情
[64:56.24]所以他这也说到了一个就是关于呃
[64:59.12]普通观众和一个专业观众的一个区别就是专业观众可能不局限于自己的小感动
[65:04.82]小感伤
[65:05.84]那您觉得就是职业影评人
[65:08.09]通过这种训练会不会啊
[65:10.07]比如说冷血
[65:11.69]在这里边
[65:12.08]比如说猪血
[65:12.80]他会不会越来越冷血
[65:14.09]就不会被电影
[65:15.53]很多东西被感动
[65:16.64]他觉得就像我们出这本书一样
[65:18.29]就是就是罗杰伊伯特就说
[65:20.87]很多电影存在这些套路
[65:22.52]但一旦你识破了这个套路以后会不会就不会跟着他的情绪走
[65:28.89]就是说
[65:29.91]呃是这种这种其实牵扯咱们回到咱们就是就是就可能在开始谈到这问题就是为什么就是说其实德勒兹比较有意思呢
[65:41.25]就是说就是说像我并不说说逻辑铺的不好啊
[65:46.86]但是逻辑铺他始终处在一个一个一个一个一个话语表达体系里面的话语表达体系
[65:53.73]什么是是是是遵循规则和套路的就是说
[65:58.05]呃就是说我觉得德勒兹比较有意思的他
[66:02.28]其实德勒兹最有意思的一件事情
[66:03.99]就是说他说一个他其实就是影像除了套路还有别的东西就在说这个事儿你不止有套路
[66:11.64]你有你有你有更多的
[66:14.19]甚至甚至更为直观的东西可以体验并不是一个套路
[66:18.66]就决定了一切就你沉浸在一个套路
[66:21.63]或者我挺高兴的
[66:22.77]我
[66:23.01]我摆脱了一个套路都不是都不是值得庆贺的事情
[66:27.42]因为你你始终
[66:29.16]这个话语表达体系里面
[66:30.87]但是一个电影他有他有他有其他东西可以看就是就是你分析他是不是套路或者怎样是一个套路
[66:38.16]或者或者是如何摆脱这个套路都是对于啊
[66:41.73]对德勒兹的电影都没有什么意义
[66:44.07]没有意义
[66:45.03]我觉得这个挺有意思的一件事儿
[66:47.04]嗯
[66:48.57]其实我们知道九涛老师在法国也是应该学习过德勒兹的一些理论对反正是上课也学吗
[66:54.84]自己研究嘛
[66:55.62]对吧
[66:56.22]对徐老师是通过就是因为国内现在关于德勒兹的理解
[67:01.26]或者说呃教材也好就是输也好
[67:04.05]就就那两本是吧
[67:05.25]现在目前对对然后陈老师是通过大约20 0多个小时的德罗斯的上课录音是从20 0多小时
[67:13.32]反正多小时玩两个小时
[67:15.03]然后通过整理那些录音
[67:16.62]然后发掘一些关于俄罗斯更加深入的东西就是比如说螺丝这个东西
[67:21.15]这个人可能很多人不太了解
[67:23.31]包括普通公众也也不知道
[67:25.38]但如果让您说给一个普通观众灌输或者说
[67:29.20]讲解这些理论对于他的观影有什么帮助呢
[67:31.87]您觉得就对于他对于电影的理解
[67:34.00]对于其他一些电影的理解会不会会不会有一些比较好的方法
[67:40.96]呃
[67:42.19]我可能可能就是觉得他他告诉你就是电影
[67:44.62]除去除了套路之外
[67:47.32]它的魅力在哪儿
[67:48.91]嗯
[67:49.75]他就他就其实他他这两本书
[67:51.40]其实很哲学化也很复杂
[67:54.49]但它其实最基本的一个思路是
[67:58.12]呃
[67:58.66]这是个负产品
[67:59.65]就说就说他这等下叫我说这是个副产品
[68:02.35]他写这本书的目的本身不是不易在讨论电影
[68:05.95]他一他他的意图不在讨论电影
[68:08.02]他在他的意图在讨论别的事情就是更框框架在哲学和社会政治意识形态框架内的事情
[68:15.70]但是不局限于电影
[68:16.96]但是为什么他选择电影作为一个样本
[68:19.75]电影是个样本样本本身呃
[68:23.38]它探讨的时候就产生了一个副产品就告诉你
[68:25.90]呃呃
[68:27.04]作为影像来说
[68:28.81]你有
[68:30.15]除去套路之外的很多东西可以通过感性接收到
[68:38.09]然后呢
[68:38.48]它有一个呃
[68:40.04]她甚至形成了一个方法论
[68:41.30]它告诉你该如何判断一些显性或者隐性的套路是什么东西该如何理性地把这些套路从你的欣赏习惯中去除掉
[68:50.51]嗯
[68:52.31]因为我看就是在您那个课下还有人留言还觉得就是即使讲成这样还觉得晦涩难懂
[68:58.04]还觉得深
[68:59.24]然后
[68:59.87]然后
[69:00.14]你还说就是就是
[69:01.46]如果用一句话总结的螺丝理论就可能是电影不是用来理解的
[69:06.53]而是用来感受的
[69:10.52]好像也不能这么说
[69:12.56]好像不能说就是说恩
[69:17.29]如果让我一句话说了就说说你可以这么说就得了字的意图在于他告诉你不能说电影是说影像说影像image 这个东西这个东西是是不确定的是偶然的
[69:32.50]嗯
[69:32.80]她在讲这个事情
[69:33.82]这两本书都在讲这个事情就是他是一个不确定的是一个偶然的
[69:37.75]为什么跟说跟套路有关系呢
[69:39.28]因为套路是固定的
[69:42.04]就是套路意义
[69:43.96]包括符号
[69:44.98]包括你的一些一直表达他是固定的
[69:47.89]但是德思他在通过这两本书已经非常复杂的一种类似非常复杂
[69:53.47]巴洛克式的那种方式
[69:54.76]他在表述一个最基本的观点告诉你就影像里面有一种
[69:58.66]你不能否认你不能去除你无法拒绝接收的一个偶然性在里面存在这个东西
[70:04.36]这个偶然性就是就是影像的客观性是你没法控制的
[70:08.08]但这个东西你可以接你没法拒绝接你
[70:10.63]你没法创造它
[70:12.25]但是你可以接收到他就告诉你这个这个
[70:16.12]而且这个东西无论是在
[70:17.65]就是
[70:18.16]无论是在任何影像里都存在在无论在任何一个精心设置的呃
[70:23.62]反复琢磨的这种这种这种故事片剧情片里
[70:27.28]他依然存在
[70:29.14]而且是一个是传达某种呃信号的主要渠道就是他在告诉你这个事情
[70:38.38]就任何一个影像都是双层的
[70:41.02]或者是多层的就是我们所看到的一个符号化的语义化的
[70:46.72]或者就套路是一个表面你有你有你有更深层次的就是多种多样的偶然性不确定性在在这后面隐藏着他
[70:56.74]其实他上在讲这个事儿
[70:59.50]其实对于这些理论的理解还是对于观众来说
[71:02.62]能对一个东西有不同的看法
[71:04.63]就是他的其他的面能通过这些理论来更加丰富它
[71:08.32]而不是说单纯的就是一个简单的影像对阿
[71:12.19]而且他不是说告诉你该如何理解一个电影不是他完全他完全不是在这样这样的渠道展开
[71:18.25]他是告诉你如何去除你理解一个东西的障碍
[71:22.03]嗯
[71:22.51]她在讲这个事儿就是我们本身被套路了太太长时间了
[71:26.83]或者说这个社会就包括这个影像
[71:29.47]它本身的一些所谓的约定俗成
[71:32.17]其实并不该是约定俗成
[71:33.88]实际上实际上是这个
[71:34.81]因为你不但是不但是我们这个就是你整个人类社会
[71:38.62]是一个套路啊
[71:41.26]就你你你你因为你整个人类社会是一个是一个环状的一个闭合结构就是人类所现在
[71:48.79]现在你进入的这么一个时候你无论是资本主义社会也好还是其他意识形态
[71:53.11]社会
[71:53.68]他本身他就是一个环状的套路
[71:55.90]他是不同形式的环状套路套合在一起的就是说
[71:59.80]但这个东西本身并不是世界的唯一
[72:03.52]唯一形态或者唯一本质
[72:05.62]他依然有有有大量的偶然性的
[72:09.73]或者是不可不能确定的或者是你无法你无法呃
[72:15.70]锁定他形态的东西
[72:18.22]在这些环状的套路之外
[72:20.62]存在着
[72:21.70]但是但是
[72:22.45]但是基于我们
[72:23.98]我们这个这个
[72:24.85]这个社会的这个运作方式你你可能大部分在日常生活中以九十五百分之九十九的精力都只能集中在这个环状套路上
[72:35.47]然后他所以他他下沉到电影
[72:38.99]他从他从他从这个观点下沉到电影
[72:42.65]因为电影是一个特别明显的一个例子
[72:44.99]就是说是是从电影诞生起我觉得应该是从莎士比亚起
[72:51.08]甚至从希腊希古希腊戏剧起它形成了一个非常固定的表述表述套路就所有的跟戏剧是有是有很强的关系的
[73:00.59]它形成了一个固定的就是
[73:02.54]比如说古希腊戏剧或者莎士比亚戏剧
[73:05.09]它形成非常固定的表述模式
[73:07.22]这个模式就是一个套路是一个环状的套路
[73:09.98]这个套路被被被平移到电影表述形式当中就是你包括故事
[73:15.68]故故事就是摄影影像
[73:18.74]所有这些都形成了一个环状的一个不同不同环状的套套合在一起
[73:23.09]它形成了一个体系
[73:24.17]这个体系是封闭的
[73:25.34]然后
[73:26.27]然后
[73:27.32]但是俄罗斯通过电影想告诉你说这个体系这个封闭的体系之外
[73:32.57]其实是和他是被一个星云是的一种偶然性给包裹起来的
[73:38.21]就这个
[73:38.68]东西实际上是影像的本质
[73:40.90]你你
[73:41.50]然后你可以把这个扩大到人类社会评论非常有意思
[73:47.35]这个其实我对啊
[73:49.06]其实具体的就是包括这些理解
[73:51.31]其实有兴趣的观众也可以去看看就是去也看看九仓老师的那个专栏是在红博上的专栏是吧
[73:58.93]那个内容也是非常的具体的
[74:01.12]其实我还是特别想问一下九仓老师就是您觉得这个电影理论能不能就增加一个人看电影的这种感受呢
[74:11.02]没什么帮助研究电影纯粹纯粹是出于兴趣
[74:16.12]但是你看电影其实是只是直觉是直觉就是说电影其实不是用来理解这种感受您看电影的时候会不会想一些理论
[74:25.81]或者想一些其他的东西呢
[74:27.67]我首先肯定是感受性的
[74:29.35]然后呢
[74:29.80]然后你看完内容你才会有一些理论的东西上来就如果我需要用用电影来来来解释理论或者理论来解释的
[74:37.24]我才会我在后面才
[74:39.21]才会才会带我看电影肯定是以感性为主的嗯
[74:45.49]然后我觉得就是包括很多人就是对于啊
[74:49.60]俊老师那么有自己的表达自己的观点非常还是觉得想往这个方向学习就是对于你觉得对于就是想往这个培养自我电影自觉性的人来说
[75:00.58]他应该注重哪方面的训练
[75:02.32]或者说应该注重哪方面的一些对于自己表达上的磨练呢
[75:08.95]就是写影评吗
[75:10.21]你说还是说呃
[75:11.29]一方面是写影评就是这东西都落在笔上是***但是落在自己的想法里思维上就是它怎么着能训练训练一种就是对于电影的那种
[75:20.56]无论是感知能力
[75:21.97]没有没有必要训练不是是这样就是说其实就是这么说吧
[75:29.56]就是这个时代其实嗯
[75:31.24]因为这个信息爆炸特别容易被任何一种观点
[75:33.82]带着走
[75:34.36]被任何一个影片带节奏就是如何在这么多的就是非常复杂的信息中如何你保持自己的一种观感
[75:41.83]保持自己的东西啊
[75:43.06]就是因为看电影是一个媒介
[75:45.22]嗯
[75:45.79]电影本身他就是个媒介
[75:47.23]如果你如果如果我虽然不喜欢这个说法
[75:50.08]但是如果你要提高自己感受能力的感受电影的能力
[75:53.83]那你首先应该去呃
[75:56.11]提高你感受周围生活的能力
[75:58.99]对吧
[75:59.35]因为电影本身它
[76:00.58]它是它是它是它是你生活的影像就是你
[76:04.63]如果你如果你只看电影是不可能理解理解他的
[76:08.71]你得理解你周围生活的一些影像
[76:11.71]你才能你才能理解这个电影在说什么就说你研究电影没有用你得研究生活
[76:16.66]然后回来才能看懂一个电影
[76:18.07]那您有没有就是举一个比较特别的例子
[76:21.67]就是说这个电影可能在年少的时候看了一遍
[76:24.58]然后最近又看了一遍理解会发生特别大的变化
[76:27.97]或者说感知有特别大的深度变化呢
[76:30.76]有啊就是我我记得特别清楚
[76:33.46]我小时候去看那个就是呃呃
[76:37.99]叫吴吴什么来着
[76:39.76]就是那个城南旧事哦哦
[76:42.58]我小时候特别特别小的时候我妈带我去看的
[76:45.10]我的
[76:45.68]然后睡着了我记得特别清楚
[76:47.84]觉得这么无聊
[76:49.49]就是因为小孩其实不愿意看小孩儿
[76:51.83]你知道吗我我当时特别讨厌在荧幕上看到一个小孩在那唧唧歪歪说话
[76:55.94]我就睡着了
[76:56.96]然后
[76:57.41]然后大家都知道我开始写我的博士论文的时候重新又看了那个城南旧事
[77:02.75]然后我就觉得那个观感和我小时候是完全不一样的就是因为因为你对因为那个城南经典是关于北京城的嘛
[77:11.78]但是它是由于外来者一个台湾的台湾的小孩儿来看
[77:15.83]那个看北京城
[77:17.15]当时我生活在国外
[77:18.50]我在我那时候我在巴黎生活
[77:20.21]然后呢
[77:20.63]我又看了就是整个人这个情感情感层面丰富起来
[77:24.56]你再回去看那个你就你就一下子被他打动了你知道他在说什么
[77:28.61]他表达的情感是什么就实际上他他有一种那种
[77:35.92]实际上是一个人的人生就是由由
[77:40.03]有一个孩童的小孩儿一个特别特别乐观
[77:43.54]嗯
[77:43.96]然后他发生了他遭遇的所有的事情都是他没法挽回的悲剧
[77:48.52]嗯
[77:49.57]就是
[77:49.81]然后你你在电影结尾的这个小孩儿
[77:52.66]他就成长了一个虽然小
[77:54.94]但他心态他成长为一个成人他意识到他身边所有的这些悲剧
[77:58.81]他是没法在实质上化解就所有的悲剧都发生了
[78:06.28]他是没法在实质上化解你只能在精神上去去越过他们
[78:12.31]嗯
[78:13.51]就它实际上这个承担就是这个
[78:15.43]这个这个
[78:15.97]无论小说还是电影
[78:17.05]实际上在讲这个事儿呢
[78:18.88]但是你如果你是一个七八岁的小孩你是看不懂这个的
[78:22.99]但是你作为一个比如3 0岁的30 多岁的一个成年人
[78:26.08]你在看的时候你就知道他在说这事儿
[78:28.36]因为你自己也在经历这个过程你自己也在经历从一个呃从一个对一切都怀着期待绝对可以我可以改变一切
[78:36.10]可以改变世界的我可以拯救一切
[78:38.14]我可以改变世界的这么一个人
[78:39.70]然后你活到一定你实际上你其实99%的悲剧都是无法无法挽回的
[78:45.49]嗯
[78:46.72]现在在讲这事儿对其实包括这一对于年龄和电影的关系
[78:50.92]我觉得我那年看的皮克斯那个头脑特工队啊
[78:54.73]也是我觉得那个就不是给孩子拍的动画片了孩子
[78:58.51]我觉得完全没法理解
[78:59.86]只会觉得帮人打挺逗的达挺闹的
[79:02.53]但是真正成年人能感觉到里边是为什么啊
[79:04.78]对吧
[79:06.48]觉得这个你的观影快感也随着你的这个经历包括这个年龄的增长也能不断的去变化对对那其实今天我们的节目已经其实聊了非常多的话
[79:18.54]对包括我们自己也还是好多东西还对还有吸收
[79:22.20]然后估计得吸收以后才能返回这一次最好了
[79:26.40]徐州以后
[79:26.82]希望以后还能跟组成老师在进行交流
[79:29.76]谢谢您今天来参加的节目啊
[81:14.41]啊
