[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:27.70]哦 [00:30.52]大家好 [00:31.30]这里是清迈电台 [00:32.20]我是老蔡 [00:33.10]大家好 [00:33.58]我是欢愉 [00:34.48]大家好 [00:34.90]我是布鲁斯阿尔弗雷德 [00:36.82]大概就这个 [00:40.93]我们今天 [00:42.10]我们今天要录的是蝙蝠侠前传啊 [00:44.80]其实就是如果我们严格界定一下 [00:46.90]应该是诺兰版的蝙蝠侠 [00:48.97]对啊 [00:49.33]我们要聊三级 [00:50.74]把它放在一起来聊 [00:52.24]这个为什么要聊呢 [00:53.26]是因为我强烈的要求他 [00:55.75]或者我肯肯请他们 [00:57.76]他们二位陪我一起来聊 [00:59.38]先说说这个缘起啊 [01:00.64]首先我们三个人肯定都是特别喜欢这个 [01:03.61]这个蝙蝠侠系列啊 [01:05.23]我是说诺澜这个版本 [01:06.37]因为我记得如果没记错的话 [01:08.41]上一次聊我们为什么都爱诺澜这期就是咱们三个合作 [01:12.34]嗯 [01:12.70]对是的 [01:13.48]然后那次还遇到了停电的事件 [01:18.79]然后呃 [01:20.14]所以呢 [01:20.53]我觉得聊诺兰 [01:21.40]我们三个人是非常乐意的啊 [01:24.01]但是由头是因为我一个月之前去参加北京电影节 [01:28.15]在北京电影节当中最难抢的票 [01:30.40]最难抢 [01:31.06]大概有四五场 [01:32.47]其中有一场就是那个蝙蝠侠的暗夜骑士 [01:35.23]就是他的零八年的第二步 [01:36.94]也就是希斯莱阶段小丑的内幕 [01:39.34]然后我自己抢了一张 [01:41.71]那个就是第一步 [01:43.42]就是蝙蝠侠前传 [01:44.38]第一部零五年的那个侠影之谜 [01:46.24]有人叫开战时刻 [01:47.44]比如那个翻译 [01:48.79]关键看怎么翻译 [01:49.63]对 [01:50.26]就是batman begins 吗 [01:51.64]然后呃 [01:53.26]我看了第一部的时候 [01:54.94]在现场 [01:55.54]我是在那个万达CBD 的M 呃 [01:58.15]MX 的那个版本上 [01:59.29]然后全场大概可能我数了一下 [02:03.52]欢呼了四次吧 [02:05.05]第一次欢呼是在那个DC 的标志出来的时候 [02:08.05]那时候我觉得可能大家都是一帮低迷嘛 [02:10.27]然后或者说看电影的这帮观众当中有好多DC 呢 [02:13.72]所以他们欢呼后来到结尾的时候 [02:16.66]在小丑的卡牌出现的时候 [02:18.73]全场发出了震耳欲聋的欢呼和掌声 [02:21.70]大概持续了15 到20 秒啊 [02:23.98]好让人羡慕呀 [02:24.85]对 [02:24.97]然后再一个就是后来诺兰的名字出现的时候 [02:27.94]还有汉斯季默的名字出现了 [02:29.44]这种都引来了 [02:31.01]非常狂热的那种欢呼 [02:33.35]所以呢 [02:33.80]那个你知道那个现场 [02:35.00]就把我的这个状态就就就点燃了 [02:37.55]燃了之后我就 [02:38.63]然后我就在想那我为什么没有买到 [02:41.00]我为什么没有抢到 [02:41.87]我的手速怎么那么慢 [02:42.80]我的网速怎么那么慢 [02:44.36]我要200兆带宽有个屁用 [02:46.31]然后没有抢到那个暗夜骑士的票 [02:48.77]所以我就封了 [02:49.49]那时候我就去看闲鱼上看暗夜 [02:52.01]其实这票原价是120 [02:54.11]嗯 [02:54.50]就在电影节上 [02:55.31]原价是120 [02:56.36]在闲鱼上的官价 [02:58.58]就是说大家普遍的价格是500块钱啊 [03:01.40]500块 [03:02.12]我当时本来想冲动 [03:03.11]想卖500块 [03:03.86]后来他有一个 [03:05.27]那个有人拍卖 [03:06.47]拍卖的时候呢 [03:07.97]起拍价是15 0 [03:09.41]我就开始跟拍 [03:10.52]跟拍的时候我还用了一些技巧 [03:12.05]比如说我先不着急 [03:13.43]我我 [03:13.97]我 [03:14.36]抢了150 之后 [03:15.23]然后慢慢的就有人开始一百七一百九这样的往上走 [03:18.47]我就想着不着急 [03:19.28]不着急 [03:19.61]我慢慢的过一会儿聊吧 [03:21.53]他们就比如半夜我来点一下 [03:23.39]最后那个票被我以370 块钱的价格买到了 [03:26.60]然后在暗夜骑士的那个现场 [03:29.03]那就比那个 [03:31.00]开战时刻就更可怕了 [03:32.20]笔钱影之谜更可怕 [03:33.31]那个大概什么场景都欢呼 [03:36.61]炸医院 [03:37.24]小丑炸 [03:37.66]医院欢呼 [03:38.71]小丑出现 [03:39.58]然后y r u serious 啊欢呼 [03:42.16]然后小丑点点钱欢呼 [03:45.01]啊就是我觉得整个在电影院的气氛就是这 [03:48.49]这叫蝙蝠侠 [03:49.48]小丑转 [03:51.19]所以呢 [03:51.70]我就看完了这两步之后就强烈的就是想要去把这个蝙蝠侠系列 [03:56.77]我们一起来 [03:57.67]一起来聊一下 [03:58.72]然后为了重录这个 [04:00.76]或者说为了录这个节目啊 [04:02.05]我就重新复习了一下 [04:03.82]等于把三部曲全部都看了 [04:05.32]然后看完了暗夜骑士崛起的时候 [04:08.05]我在家看电视 [04:08.89]看完之后非常后悔没有没有也 [04:11.56]也去一个 [04:12.88]而且不需要多么高价的票去抢到这个现场的 [04:16.39]这个就作为一个遗憾吧 [04:17.89]我觉得主要还是贫穷限制了我们的热情 [04:20.50]没错没错 [04:21.22]没错 [04:21.40]主要是因为从 [04:22.96]哎不过我跟大鹏 [04:25.18]就本来我们俩刚才录节目之前我就困得不行了 [04:27.52]但是一聊一说要聊这个 [04:28.87]蝙蝠侠立刻盯一下 [04:31.02]充满了能量 [04:31.62]整个人跟打了鸡血一样 [04:33.59]大文章里边应该不困 [04:34.97]我就不困 [04:35.81]你问他困不困 [04:36.65]你问他困 [04:38.36]昨天晚上看那个第三步就是最后一步 [04:42.08]黑暗骑士崛起 [04:43.73]看得很晚 [04:44.81]然后激动的睡不着躺床上 [04:47.21]所以今天也确实是比我黑暗骑士崛起 [04:50.66]这次为什么没有抢票 [04:51.80]是因为我上次我之前在电影院看过了 [04:54.23]是一二年的时候他真正引进 [04:56.90]好像这三部当中只有黑暗骑士崛起是正式引入到大陆院线的 [05:01.22]其他前两部都没有在大陆院线上映过 [05:03.65]对前两部里边都有一些关于中国的这个这个内容 [05:07.58]所以都没有在大陆上映 [05:09.98]所以呢第三部上映的时候 [05:11.63]我当时去现场看了 [05:12.77]去电影院看 [05:13.82]但是我当时的观感我感觉一般 [05:16.61]结果呢 [05:17.03]这次重新看电视版的这个之后 [05:19.49]虽然画符啊 [05:21.08]画质啊肯定比不上电影院 [05:23.12]但是因为我又重温了第一部和第二部之后 [05:26.21]觉得连起来一起来看它的话 [05:29.00]它的效果和感觉是完全不一样的 [05:30.68]我不知道大红就是也是这样的感受是的 [05:32.87]第三步在 [05:34.00]三部曲里边整体上它是一个收官的一个地位 [05:38.02]所以说我觉得从这个地位上来讲呢 [05:40.69]这一步放在这个位置上是非常非常接近完美的 [05:44.23]就是给人的感觉是很畅快淋漓的 [05:46.33]我们可以再到时候详细聊第三部的时候 [05:48.64]可以展开来谈这个问题 [05:50.05]所以因为我一开始我们说呃 [05:52.42]我们三个人拉到一块儿 [05:53.77]然后来聊这个电影的时候 [05:55.45]你们俩都问我大概这个计划做多久 [05:59.92]然后我说看这个架势 [06:01.30]我觉得怎么得两个小时 [06:02.56]最近两期两小时起吧 [06:04.03]所以我觉得我们这个节目至少分成两期来放 [06:06.91]这也算是我们的老科幻系列的这一部作品吧 [06:10.93]这还是在我跟大豌豆都不插话的情况下 [06:13.06]你估计一个人单单聊丹丹口子俩俩小时 [06:17.02]就我们这其实是个假单口 [06:18.49]绝对没错儿 [06:20.65]嗯 [06:21.34]啊是好回拉回来 [06:24.46]拉回来 [06:24.76]我们现在一步一步地聊吧 [06:26.17]先来聊第一步 [06:27.04]这个就是咱们毕竟是侠影之谜 [06:29.89]其实我以前看那个侠影之谜的时候 [06:32.05]我觉得感觉非常好 [06:33.92]因为我相信之谜可能也看了好几遍 [06:35.75]这可能跟暗夜骑士看的次数是差不多的 [06:39.02]想想之谜看了好几遍 [06:40.13]主要原因是想想之谜 [06:41.60]是真正展现了蝙蝠侠的 [06:44.66]从一个小孩儿 [06:45.71]然后到真正的英雄的这样一个过程 [06:48.41]所以呢 [06:48.89]你会明显地感受到这个人的心路历程的不断的变化 [06:52.70]他不是还没有那么成熟 [06:54.02]包括这个剧里边儿 [06:55.28]就是这部电影里边儿也有很多 [06:57.50]他特别不成熟的地方 [06:58.79]然后随着一步步的成长 [07:00.68]然后慢慢的他开始架着那个蝙蝠车出现的时候 [07:03.92]他太激动了 [07:04.67]我觉得这个过程呃 [07:06.41]我觉得诺兰拍的这个蝙蝠侠跟以往的这种超级英雄的大电影不太一样的地方 [07:12.38]就是它不是过分的强调动作戏和这种对打斗 [07:18.38]然后还有这种什么光怪陆离的这种场景设置啊 [07:21.41]以及这种奇形怪状的反派 [07:23.75]他更多的是可能用这种超级形象啊 [07:26.69]超级英雄的形象作为一个体裁 [07:28.94]或者说外壳来探讨一些他最擅长的一些 [07:33.11]就是关于 [07:33.94]人性的探讨是关于社会问题的研究 [07:37.48]对对对 [07:38.23]所以你可以从这个呃 [07:40.51]诺兰的这个蝙蝠侠里面看到很多这种普通大众的这种这种影子 [07:44.98]可能在诺兰的蝙蝠侠电影里面 [07:46.84]蝙蝠侠我觉得是最接近普通老百姓的一个形象 [07:50.17]他可能就是比我们多一个一点财富 [07:52.45]可能他在他的这种是不是一点儿 [07:55.21]但是多了一点财富 [07:57.31]对不对 [07:58.87]就可能就是他在这种财富和意志力上比常人高出那么一个小小的档次 [08:03.64]但是我们觉得他是是一个普通人 [08:06.25]不是像这种超人这种跟这种常人差距那么大的一个形象 [08:11.65]换句话来说 [08:12.37]其实他可能更多的也在我觉得看这个电影呢 [08:15.70]你能够非常充分的体会到 [08:18.55]比如说我在看第二集和第三集的时候 [08:20.44]你可以强烈的感受到蝙蝠侠的孤独 [08:23.02]对 [08:23.23]就是就是布鲁斯 [08:24.70]韦恩这个角色的孤独 [08:26.35]就是他这么有钱了 [08:27.61]他他 [08:28.00]但他却却依然那么的孤独 [08:29.74]包括第一集当中他那个Rachel 刀子 [08:32.35]就是她的那个青梅竹马的女 [08:33.96]朋友其实对他有很多的误解 [08:36.30]比如说在那个欧洲豪放女两个欧洲豪放女去饭店的这个这个场景 [08:41.61]他的前女友其实对他有很多的 [08:43.89]就青梅竹马的女友 [08:44.88]对他有很多的误解 [08:46.38]所以呢 [08:46.71]他其实很孤独 [08:47.61]他的孤独 [08:48.18]其实我觉得贯穿这三集的本身 [08:50.76]这是第一点 [08:51.63]第二点呢 [08:52.08]就是它有很多的困惑 [08:53.46]他有特别多的困惑 [08:54.42]这里边儿 [08:55.02]比如他的师傅 [08:55.95]那个有一个版本的翻译叫雷削骨 [08:58.44]就是那个连姆尼森演的对吧 [08:59.97]然后包括小丑给他提出来的 [09:01.86]包括贝恩给他提出来的社会到底该怎么走 [09:04.53]包括哈维 [09:05.07]丹特对这几个人都分别展现了社会应该走向了不同的形态 [09:10.95]导致他很困惑 [09:12.36]他自己也不知道 [09:13.86]那我到底应不应该以一个英雄的身份来出现 [09:17.31]我这种英雄到最后为什么反而成了被人追杀 [09:21.00]被人通缉 [09:22.17]被人唾弃的这样的一个角色 [09:24.12]这样的一个我还不不得不以暗夜骑士的身份来存在于这个社会当中 [09:28.86]所以他非常的困惑 [09:30.21]所以我觉得关于刚才说的这点 [09:31.80]可能就是他表现的不像 [09:33.98]托尼斯塔克 [09:35.15]对托尼 [09:35.72]斯塔克就挥洒自如 [09:36.74]就老子有钱 [09:37.76]牛逼 [09:38.21]我就过来换不同的换装 [09:40.34]换了妆之后我干你我干不过你的时候 [09:42.98]我有兄弟们来帮我 [09:44.57]他没有任何的顾虑 [09:46.37]或者说他没有任何的痛苦 [09:47.96]在我感觉 [09:48.53]我觉得托尼斯塔克呢 [09:49.64]真的是混得顺风顺水 [09:51.53]可是蝙蝠侠系列当中的布布鲁斯 [09:54.80]韦恩我觉得完全是一个痛苦的代名词 [09:57.71]就是它这个片子当中 [09:58.73]他不断的在 [09:59.87]包括你看他是他去用了七年的时间去寻找犯罪的做法 [10:05.03]犯罪的手法 [10:05.78]犯罪的方法 [10:06.62]以及打击犯罪的方法 [10:08.00]他在寻找的过程都是在于他自己内心的这种痛苦去做动 [10:11.63]对我觉得你说的这个可能还还是比较大的 [10:14.69]比较深刻的一些问题 [10:16.13]它同样也面临着一些可能更平常一点的问题 [10:19.34]我们也能接触到 [10:20.27]比如说遇到这种家庭的变故 [10:22.73]比如遇到女朋友跟别人跑了 [10:24.80]这种种种这种小问题 [10:26.57]也会在诺兰这种电影里面有探讨 [10:29.15]对这个地方又要对比托尼斯塔克 [10:32.30]你看托尼斯塔克的女朋友 [10:33.65]虽然 [10:34.00]有很多人撩他 [10:34.75]但是从来没撩走 [10:36.01]就压根儿就是不离不弃 [10:37.57]一直跟他在一起 [10:38.68]可是你看你看这个布鲁斯 [10:41.29]韦恩的这个感情生活就非常的命运多舛 [10:45.22]就是她跟她的那个青梅竹马的女友 [10:47.14]可以说从头到尾就没有再在这三部曲当中 [10:49.93]除了小的时候之外就从来没好过啊 [10:52.66]完全没好过 [10:53.59]你为什么这么不喜欢钢铁侠 [10:56.74]我觉得托尼斯塔克也还是可以的 [10:58.48]这个电影拍的还是不错的 [10:59.98]就是自从这个诺兰的这个蝙蝠侠系列开始以后 [11:03.19]我觉得后面的很多这种类似的超级英雄电影都在模仿诺兰的这条路 [11:07.99]可能钢铁侠可能会有一点 [11:10.27]对他的一些借鉴 [11:11.35]我觉得完全不一样的地方就在于你从一开始从头到尾展现的钢铁侠就是一个正面人物 [11:17.83]就可以说这个人最多有点小毛病 [11:19.87]这个没什么 [11:20.68]但是整整体来说从头到尾都是一个正面人物 [11:24.37]但是我看蝙蝠侠这三部曲的时候 [11:28.33]最大的感受就是它每一集当中所出现的反派 [11:31.96]包括哈维 [11:32.59]丹特 [11:33.10]包括小丑 [11:34.29]啊 [11:34.56]包括他的师傅 [11:36.18]那个雷小骨 [11:37.23]这些人其实都是蝙蝠侠的一部分的投射 [11:40.62]对你蝙蝠侠可能弄不好你就划下了对方的角色了 [11:44.61]所以呢 [11:45.06]他不是蝙蝠侠 [11:46.02]不是一个纯粹意义上的好人 [11:47.85]不是一个完全意义上或者说完全意义上的好人 [11:51.06]他在这个过程当中人性的复杂 [11:53.70]在诺兰的刻画当中刻画得特别好 [11:55.56]这就是我觉得漫威的系列的那些超级英雄 [11:58.77]跟诺澜版的这些超级英雄比起来差得太远 [12:01.35]深度上差的实在是太远 [12:02.82]他不是像传统意义的大片儿 [12:04.74]那种非黑即白的 [12:05.76]他总是一正一邪 [12:07.41]亦正亦邪 [12:08.13]对对正反交替的恶一 [12:10.32]同样一个事情的两面吧 [12:12.15]我们聊了十几分钟之后 [12:13.44]发现我们把大文就给掉了 [12:15.63]然后就在就在吗 [12:20.07]我记得刚才你们那个话题稍微再说一点 [12:22.44]就是关于我的理解 [12:23.88]那个钢铁侠和蝙蝠侠都是我非常喜欢的电影 [12:26.91]但这两个呢 [12:27.57]确实如同你们所讲的 [12:29.13]他确实有很大的区别 [12:31.53]相对来讲我觉得钢铁侠是更偏向这个 [12:34.22]大众的这种娱乐性质的 [12:35.99]就是说他把钢铁侠塑造成为一个什么样的人物 [12:39.74]就是充满了个人魅力和这种吸引力这样的一个人物 [12:43.46]整个的电影一直到第三步之前呢 [12:46.49]基本上也都是普通的这种超级英雄电影的这种套路 [12:50.69]从刚开始很自我膨胀 [12:52.91]然后发现了自己的不足 [12:54.29]然后痛定思痛 [12:55.91]然后反思 [12:56.75]然后再进一步的再脱胎换骨 [12:58.88]成就是说有了更大的成就 [13:00.59]差不多是这样的一个套路 [13:01.94]很多的这种漫威的电影呢 [13:03.77]基本上都是这样的一个套路 [13:05.87]但是蝙蝠侠来说的话呢 [13:07.31]它其实就是我们一般的情况下所说的 [13:09.83]就是像这种更暗黑一点 [13:11.45]或者说是更剖析到人性的更深的层面上的一点 [13:16.10]就好像你刚才说的就是蝙蝠侠这个角色 [13:18.71]在诺兰的笔下呢 [13:19.85]他可能想要面对自己内心深处的一些阴暗面 [13:24.35]或者说你刚才讲到了蝙蝠侠系列的三部电影 [13:27.98]包括蝙蝠侠在内 [13:29.30]包括像其他的角色在内 [13:30.98]经常会问自己的一个问题 [13:32.51]就是你为了 [13:34.06]自己的信念 [13:35.32]你愿意付出什么样的代价 [13:37.18]比如说蝙蝠侠这样的角色 [13:38.62]他其实是有最好的条件 [13:40.18]他有那么多的钱 [13:41.59]他可以完全可以就是说是就做一个花花公子 [13:44.77]就这样挥金如土的这样的过一生 [13:46.90]没有任何问题 [13:47.89]但是他选择了把他自己不断的锻炼 [13:50.92]打造成为一个暗夜骑士这样的一个角色 [13:54.40]而且它所恪守的信条是最严格的 [13:58.03]严格到什么 [13:58.75]他可能是极少见的超级英雄里面 [14:01.81]命令自己不准** [14:03.55]这样的一个到这样子的一个级别 [14:05.83]这样的一个程度上 [14:06.85]所以在整个的这三部电影里边呢 [14:09.52]我觉得就是大 [14:10.69]绝大部分的这种 [14:11.65]就是说像咱们这个层面的这种观众吧 [14:14.17]看完了以后都会觉得哇塞 [14:15.82]好深刻的这样一个感觉 [14:18.76]或者一个体验 [14:20.20]但这种深刻呢 [14:21.22]又是以诺兰所特有的 [14:23.32]就是说是他能够 [14:24.64]他想要给你讲一个道理 [14:25.93]他会用一个很精彩的故事来包装起来 [14:29.41]所以说是让人会觉得这个故事不但很深刻 [14:31.90]而且很耐看 [14:33.31]很吸引 [14:34.44]这个是诺兰的这种电影的最独特的个人魅力 [14:38.19]他一点都不会涩 [14:39.72]或者是让人不会说是觉得说是深刻到让你觉得很很烦 [14:44.49]或者很看不下去 [14:46.26]他的电影是绝对不会给你这样的感觉 [14:48.54]所以呢 [14:49.32]我虽然就是看到那个暗夜骑士打分 [14:52.65]大概是9 .1 侠影之谜 [14:54.93]大概打分好像是8 .2 [14:56.40]黑暗骑士崛起大概是8 .6 [14:58.35]就是这样的分数级别 [15:00.21]我都依然觉得这分数低估了 [15:03.15]为什么这么说呢 [15:04.50]是因为就像刚才大黄牛所说的 [15:06.54]一个能把商业和所谓的思想与结合 [15:11.16]然后 [15:11.61]同时又能够兼顾到各个层面的观众的这样的一个导演 [15:15.78]我想来想去 [15:16.77]好像很少有 [15:18.33]或者说非常非常罕见的能够做到这一点 [15:21.69]就是能够把一个故事讲得如此的精彩 [15:24.06]你去换句话说 [15:24.99]你想把这个故事讲的 [15:26.46]比如说剪辑的好看啊 [15:28.50]那个故事节奏做得漂亮 [15:31.17]我们要说故事节奏做得漂亮 [15:32.64]我们现在说侠影之谜 [15:34.13]我立刻就能够想到的是暗夜骑士一开头小丑出场的那个画面呢 [15:38.48]整个的那个几分钟 [15:39.65]六七分钟抢银行的那个桥段 [15:41.54]那简直是商业类型片的 [15:44.09]我觉得就是模仿和学习的应有的对象 [15:47.45]就是完全是一个把剧情这个地方你说有什么深刻 [15:50.33]也有深刻的深刻的 [15:51.47]就在于我一个人可以贪婪到把所有人都给我干掉 [15:54.44]他们只是我的工具和妻子而已 [15:56.57]但是却展现的极其的这个节奏步骤 [16:00.92]各方面都做得特别的棒 [16:02.54]所以呢 [16:02.90]我觉得蝙蝠侠三部曲到这样的一个分数级别 [16:05.63]我都依然觉得诺兰被低估了 [16:07.85]真的是深深的低估了 [16:09.68]就是它能够把各个层面的观众招呼到 [16:13.28]就你就你 [16:13.88]单说到这点 [16:14.66]而且让每个层面的观众都觉得爽这个东西真的是太难得了 [16:19.61]太难得了 [16:20.60]又有娱乐 [16:21.50]又有深度 [16:22.25]就是一个寓教于乐的典范 [16:24.53]对你说的这一点我非常同意 [16:27.08]而且就像刚才大王所说的 [16:28.79]也不是一种完全 [16:30.62]没有任何 [16:31.07]几乎可以说我们很多这种超级英雄 [16:34.12]电影很容易到最后啊 [16:35.56]会有一些说教的成分 [16:37.66]或者说有一些价值观传递传导的成分 [16:40.63]可是在我看来 [16:41.83]这个片子当中这一部分的内容其实是非常非常罕见的 [16:45.01]或者说非常少 [16:45.79]没有 [16:46.30]基本上没有做过任何的这种说 [16:49.09]我们要给你讲个道理 [16:50.80]这种道理很多时候是需要你自己去琢磨 [16:53.05]自己去悟的 [16:53.62]包括社会制度 [16:54.76]怎样的社会制度是好的 [16:56.05]包括人应该做怎样的选择 [16:58.06]包括你杀不杀 [16:59.41]你不杀坏人是不是对的 [17:00.97]这些问题没有答案 [17:02.53]他也不给你答案 [17:03.31]对我觉得老蔡说的 [17:04.51]刚才说的这一句话很对 [17:05.98]就是说蝙蝠侠系列里边呢 [17:08.20]很少有这种就是说是直接的说教的成分 [17:12.64]一般来说诺兰的电影里边的这种台词呢 [17:15.52]可能都会有一种让人观众会觉得有一种比较神秘的 [17:20.11]或者说是装逼感 [17:21.61]或者说是就是让人会觉得哇 [17:23.68]很高大上的这种排队白 [17:25.57]但是呢 [17:25.99]绝大多数都局限于就是说这个角色对那个角色 [17:29.38]在那个场合底下说的 [17:31.06]让你去反复去琢磨的这样的对白 [17:34.38]他的台词呢 [17:35.28]会让你觉得就是适合不同层次的观众 [17:39.54]所有的观众都会在他的这个观影的过程当中呢得到乐趣 [17:43.35]比如说如果说是你真的不愿意去多想台词 [17:46.44]或者说某一个环节 [17:48.30]你其实也可以看得进去 [17:50.13]如果说你愿意去进一步的去思考的话 [17:53.25]它会提供你更大的更多的思考空间都行的 [17:57.09]这也就是为什么诺兰的这个电影呢 [17:59.46]在绝大多数的层次的观众上都容易比较容易获得好感和好评 [18:03.81]就是说它比较适合于绝大多数的关注 [18:06.54]我们一开始等于先铺垫了一些关于整体的一些观感啊 [18:10.95]那我们现在一步一步的来聊一聊吧 [18:13.35]先来说说第一部侠影之谜啊 [18:15.96]侠影之谜 [18:16.56]我不知道你们俩的感觉观感是怎样 [18:19.56]呃 [18:20.01]先说侠影之谜 [18:21.03]之前呢 [18:21.48]我得稍微稍微的再就说是看一下他的蝙蝠侠系列的电影的背景 [18:26.34]就是说在出侠影之谜之前呢 [18:30.12]几乎所有的超级英雄电影呢 [18:32.73]在过去都是 [18:34.40]让观众希望能够对这种超级英雄的电影的这种期待的 [18:38.57]基本上都是比较轻松的这种这种心态去看的 [18:42.17]就是说就是看超级英雄怎么样子在大银幕上碾压坏人 [18:47.63]差不多就是这样的一个一个套路 [18:50.03]因为蝙蝠侠最早最早的时候呢 [18:51.83]基本上就是以这种动画片的这种形式 [18:55.34]然后是以这种 [18:56.30]就是说是系列电视剧集的这种形式 [18:58.55]在大在在 [18:59.36]在银幕上出现 [19:00.62]然后一直到就是当时很著名的 [19:02.87]我不知道你们有没有印象 [19:04.01]就是很早很早以前也曾经拍过蝙蝠侠大电影 [19:07.70]前两部呢 [19:08.78]是这个停泊的导演的 [19:11.30]而且蒂姆波顿的 [19:12.50]蒂姆伯顿的那个版本也是评分挺高的 [19:15.71]就是这两部评价也挺好的 [19:17.93]他真正扑街是在蝙蝠侠与罗宾 [19:21.23]提姆伯顿的那两部里边呢 [19:22.97]我不知道你们有没有印象 [19:25.01]就是说那里边的那个扮演小丑的那个演员就是闪灵男主角 [19:30.89]就是咱们之前聊过的闪灵根这部片子 [19:33.32]其实是有关系的 [19:34.45]这两部片子呢 [19:35.23]应该说反响还是很不错的 [19:36.82]虽然还是比较老的套路 [19:38.83]但是呢 [19:39.28]一直到了那个 [19:40.27]就是刚才老蔡讲的这个蝙蝠侠与罗宾 [19:42.94]这不就是乔舒马赫导演的 [19:44.89]而且也是汇集了一大堆的这个大腕儿 [19:47.86]包括乔治克鲁尼包括施瓦辛格等等等等但是呢 [19:52.24]内部蝙蝠侠差不多是口碑最扑街的一部 [19:56.71]也是恶评 [19:57.52]差不多是恶评如潮的这样的一个级别 [20:00.49]这就直接就导致了这个当时的这个DC 和华纳的 [20:03.94]赶快就把这个蝙蝠侠的这个项目就差不多就冻结掉了 [20:08.65]咱先别拍了 [20:09.79]先冷静一段时间 [20:11.05]好好反思反思一直到最后他们找到了诺兰 [20:13.78]然后呢 [20:14.47]在这个情况下 [20:15.73]诺兰呢 [20:16.36]决定我们不按照过去的拍照及英雄的电影儿这个套路来拍了 [20:21.34]包括像过去的编辑啊 [20:22.66]包括像更有名的超人系列 [20:24.94]我们不按照这个套路来拍 [20:26.65]我们把它拍的更加的暗黑 [20:28.15]更加的深刻 [20:28.99]更加的直指人心 [20:30.61]这样子的一个一个出发点 [20:32.32]所以在这个背景之下呢才 [20:34.20]有了蝙蝠侠的就是诺兰的蝙蝠侠系列 [20:36.99]前传的第一步就是05年六月份上映的蝙蝠侠开展时刻 [20:41.37]然后呃 [20:42.45]因为我们说这个片子啊 [20:43.98]说这个侠影之谜啊 [20:45.54]就不可避免的也会把后半夜提升暗夜骑士崛起会连在一起啊 [20:50.37]侠影之谜相对来说算是这三部曲当中 [20:53.88]蝙蝠侠还算是比较主动的影片 [20:57.12]或者说比较相对占上风的影片 [20:59.31]或者说他占上风的内容还比较多的一部分 [21:02.67]但是我又想说到另外一点啊 [21:04.92]蝙蝠侠这个前传当中啊 [21:07.02]诺澜海做的还有一点好的地方就在于他把他擅长玩儿的多线叙事也融入进去了 [21:14.19]不是单纯的讲一个故事 [21:16.05]你比如说如果单纯讲一个故事的话 [21:17.88]就应该讲这个 [21:19.05]他和最大的boss 就是那个雷小五 [21:21.57]然后之间的战斗其实不是 [21:23.61]它这里边儿融入了好多东西 [21:25.62]比如说融入了蝙蝠侠 [21:27.33]一开始他想要去报仇 [21:28.65]去去杀那个杀害自己父亲的那个凶手 [21:32.97]后来呢又和黑老大 [21:34.22]大之间的那个对抗 [21:35.90]所以呢 [21:36.38]这一个电影当中 [21:37.76]其实包含了好几组的对抗和对决 [21:40.58]包括你看那个安叶 [21:41.93]其实也是这样的 [21:43.07]除了跟小丑的最大的boss 之外 [21:45.83]还有包括和那个香港 [21:47.39]香港的那个香港的那个刘刘先生 [21:50.45]他的内那条线 [21:51.98]包括还有哈维 [21:52.82]丹特这条线 [21:54.53]好几条线在一起 [21:55.94]这其实也是诺兰版的蝙蝠侠 [21:59.15]或者是诺兰版的超级英雄 [22:00.53]好看的地方 [22:01.46]就他充分发挥了 [22:02.75]自己特别擅长于玩儿这种多线叙事 [22:05.09]多见柔和 [22:06.05]时间线混合 [22:07.52]包括你看那个侠影之谜 [22:09.29]他的时时间线是很混乱的 [22:11.63]他一开始是讲的是这个 [22:13.43]他已经是去影武者联盟的那个部分 [22:16.55]但其实后来又闪回到小时候 [22:18.74]闪回到他的那个年轻的时候 [22:20.93]就是在等于大学刚毕业要要去开始七年流浪的那个之前啊 [22:26.42]所以他这个时间线是在打乱 [22:28.64]这其实恰恰也是诺兰的特色之一 [22:32.03]呃 [22:32.87]关于侠影之谜 [22:33.83]我跟 [22:34.24]大红豆的感官应该是类似的 [22:36.25]诺兰给我们带来的这个蝙蝠侠就是完全耳目一新的一个形象的一个节奏 [22:41.77]它与以往的这个蝙蝠侠电影是特别特别的不一样的 [22:45.13]因为之前的 [22:45.97]包括像那个蒂姆伯顿的那个版本 [22:48.34]还有更早的 [22:48.97]但我不知道你知不知道 [22:50.17]就是196 几年 [22:51.46]1961年还是五几年 [22:53.26]那时候也已经就有这个蝙蝠侠电影 [22:55.63]那时候蝙蝠侠还是穿着那种 [22:57.07]就是一个布做的 [22:58.48]非常简陋的那种 [22:59.44]发灰色的那种 [23:00.43]那种衣服 [23:01.00]包括那里边的那些道具 [23:02.20]都非常粗制滥造 [23:03.19]看起来现在完全就无法接受那种画质和那种剧情 [23:07.00]就是以往的这些蝙蝠侠的电影还是很偏向漫画或者动画的 [23:12.31]但是诺兰的这个蝙蝠侠真的是把他当做一个电影ipad 来讲述一个一个英雄 [23:18.40]他是如何成长起来的 [23:20.29]而且是一个成人英雄 [23:21.70]你比如说打 [23:22.75]又要说到钢铁侠了 [23:23.80]我觉得钢铁侠是在高中上看 [23:25.72]就是钢铁侠三里边的那个 [23:27.55]后来烟花乱炸了 [23:29.35]那个钢铁侠 [23:30.01]我觉得这就是给高中生看 [23:31.66]当然这里边儿没有任何贬低漫威迷弟 [23:34.26]意思绝对没有啊 [23:35.46]只不过我是说可能更适合相对来说 [23:38.43]或者这么说吧 [23:39.30]就是相对来说更低了一些 [23:40.74]就是跟诺澜版的这个蝙蝠侠比起来啊 [23:43.71]更低龄一些 [23:44.31]我估计我说完这段话之后又要被骂了 [23:46.98]这句话属于掉粉的操作 [23:49.56]你到底跟钢铁侠是有多大仇啊 [23:53.01]这这事儿得剪掉去做 [23:55.89]我觉得这个节目这样播出了以后呢 [23:58.53]呃这个老菜本人可能会掉粉 [24:00.72]但是球电台不一定会掉 [24:02.49]因为我跟关羽还是比较支持钢铁侠 [24:05.49]我觉得就是好看 [24:06.63]我们家这个账待会跟老太太单算这段啊 [24:11.16]全全趴着那么说到侠影之谜啊 [24:15.75]相对来说 [24:16.41]其实好多后续的一些人物就已经都出现了啊 [24:20.01]我们说到这儿我们就可以开始聊聊人物啊 [24:22.62]因为刚才剧情我觉得我们需要聊剧情吗 [24:25.29]需要捋一下 [24:26.49]大家不要因为剧情里边呢 [24:29.25]它有一个最重要的一个点 [24:30.90]就是它只出来了蝙蝠侠这个名号是怎么来 [24:34.28]来的蝙蝠到底在波斯威尔的星路历程里边占到了一个什么样子的一个位置 [24:40.31]因为这个问题是很重要的 [24:41.66]都在第一部里边 [24:42.56]差不多都回答对 [24:43.94]所以就蝙蝠侠到底怎么来的呢 [24:45.65]蝙蝠侠来的原因是两点 [24:48.14]第一个原因是他的目的是为了打击犯罪 [24:51.38]但是呢 [24:51.74]为什么是以蝙蝠的形象呢 [24:53.18]是因为布鲁斯韦恩这个人 [24:54.71]他从小小的时候调到蝙蝠坑里边儿去了 [24:57.20]调到蝙蝠窝里边捅了蝙蝠窝 [24:59.84]然后导致上万只蝙蝠来一起同时攻击他 [25:03.83]给他留下了极大的一个心理阴影 [25:06.02]对于他来说 [25:06.80]可能最恐怖的 [25:07.82]最害怕的一件事情就是蝙蝠 [25:09.98]或者说一个物体就是蝙蝠 [25:11.81]所以呢 [25:12.20]他希望犯罪分子看到他也能像他看到蝙蝠一样的胆寒 [25:16.88]所以他以蝙蝠作为自己的这样的一个形象 [25:19.64]这是第一啊 [25:20.24]第二呢 [25:20.63]就是蝙蝠本身 [25:21.71]它有一个黑暗的这个 [25:23.87]这个属性啊 [25:24.77]就是洗黑暗的属性 [25:26.87]所以呢 [25:27.23]它本身因为隐喻上来说 [25:29.36]它就是社会制度 [25:30.98]主流社会制度的反面 [25:32.75]或者说一个补充 [25:33.65]或者是 [25:34.30]刘 [25:34.63]司法制度 [25:35.59]警察制度的一个反面 [25:37.33]所以呢 [25:37.87]他只能以一种潜规则做社群 [25:41.11]所以呢 [25:41.50]他选择了蝙蝠这种生物 [25:43.45]然后来作为自己的图腾啊 [25:45.28]我觉得这可能是两个层面吧 [25:46.96]我觉得这个在电影里面 [25:48.37]他应该是已经提到了问 [25:50.77]就是他说过一句话 [25:52.33]就是如果你心怀恐惧的话 [25:54.25]那你最好克服恐惧的办法就是变成恐惧本身 [25:57.25]这话是不是他师傅说的 [25:59.20]就是林小五好像是对 [26:00.49]大概就是这个意思 [26:01.42]不管是谁说的吧 [26:02.47]就是听起来就是比你这个解释逼格要高 [26:05.20]对不对 [26:05.98]再解释 [26:06.49]总之诺兰兄弟俩说的 [26:08.35]嗯 [26:08.83]诺兰 [26:09.55]诺兰是学英国英语语言文学的啊 [26:12.67]所以呢 [26:13.09]它的这个文学底子是非常非常厚的 [26:16.81]这让我想起来他他的那个追随吗 [26:19.48]他的第一部电影啊 [26:20.62]然后就里边充满了特别多的陀思妥耶夫斯基式的这种对白 [26:24.91]所以他的文文学功底太底子太厚了 [26:28.24]那他对于这种听起来挺装逼 [26:30.40]但是你细琢磨觉得啊 [26:31.78]真有道理 [26:32.65]这种信息量巨大 [26:33.76]比比皆 [26:34.32]是在他 [26:35.01]而且他的这种话通常是以长者的身份说出来的 [26:38.34]比如说是以阿福啊 [26:40.05]比如说这个摩根 [26:41.16]弗里曼的那个 [26:41.94]那个卢修福克斯 [26:43.68]然后他们的口述还包括那个连姆尼森 [26:46.89]那就以长者的这种身份来去讲出很多的这种道理 [26:49.38]但是又不是说叫 [26:50.25]绝非说笑 [26:51.09]因为你能听到这些道理在不停的碰撞 [26:53.79]就是你不敢说 [26:55.02]谁说的话就一定是准确的 [26:56.46]一定是对的 [26:57.48]这其实就是相遇之谜 [26:59.01]让我们一下 [26:59.61]一开始啪就给我们一个高度数在哪儿啊 [27:02.37]没错 [27:02.76]对 [27:03.00]说这个布鲁斯韦恩 [27:04.41]在侠影之谜里面 [27:05.61]呃诺澜启用了克里斯蒂安贝尔来扮演蝙蝠侠 [27:09.75]这个里面的蝙蝠侠应该是历代蝙蝠侠里面最销售 [27:13.53]最俊朗的一个 [27:14.49]他跟漫画里边儿 [27:15.81]还有跟之前之后的其他若干个版本里面的那个 [27:19.23]就是一个肮脏的中年大叔的那种形象 [27:22.02]还是有巨大的反差 [27:23.61]但是你想想 [27:24.54]作为一个花花公子 [27:25.65]或者说不能叫花花公子 [27:26.79]作为一个富可敌国的富家子弟 [27:30.72]我觉得不不 [27:31.50]所谓的气质特别的合适 [27:33.18]对非常非常 [27:34.34]啊 [27:35.03]我是最喜欢这个贝尔这个版本的 [27:37.52]狡黠的好像我看过漫画的一些画面啊 [27:41.54]就是片段 [27:42.38]好像曾经把蝙蝠侠塑造成一个胖子 [27:44.36]是吧 [27:44.90]就是那种大方脸 [27:46.10]天庭饱满 [27:46.73]地阁方圆的那种 [27:47.87]对 [27:48.20]就是前天卤制有点儿乔治克鲁尼那个脸型的那个 [27:51.86]那个样子差不多 [27:52.97]哎对 [27:53.21]对对a 乔治克鲁尼很像啊 [27:55.31]你如果说跟漫画的契合度的话 [27:57.08]她说 [27:57.29]克鲁尼那个形象和奥特曼大战蝙蝠侠里边儿那个点是阿弗莱克 [28:00.65]阿弗莱克 [28:01.25]他们也是最接近吧 [28:03.08]下巴比较宽 [28:05.48]比较脏 [28:06.29]中克里斯蒂安贝尔呢 [28:07.76]差不多是 [28:08.33]应该是就是说这几个演员里边夏天的一颗 [28:12.47]因为基本上蝙蝠侠这个你要挑演员的话呢 [28:15.74]大部分的时间他是带着他这个面具的 [28:17.90]所以我大半个脸都是遮着的 [28:20.36]所以这个选角儿导演在选这个演员的时候 [28:23.00]最看重的就是俩部位 [28:24.56]一个是下课 [28:25.70]你长得怎么样 [28:26.69]另外也是眼睛 [28:27.86]你长得怎么样 [28:28.64]其他的地方基本上都挡着看不见 [28:31.25]但是我很同意欢愉的观点啊 [28:32.87]我特别喜欢读思维 [28:34.36]就是这个贝尔版的这个 [28:37.33]我觉得他把这个蝙蝠侠这种痛苦 [28:40.99]然后迷惘 [28:42.61]壮志难酬的这种孤独感 [28:44.77]我觉得表现得特别的好 [28:46.48]我在电影院看那个暗夜骑士的时候 [28:49.00]我很为蝙蝠侠鸣不平啊 [28:50.71]因为我觉得大家好像都是一种像是反秩序的 [28:54.97]喜欢小丑这样的一种这种方式 [28:57.19]但是我觉得不如 [28:57.91]虽然真的是完全能够和小丑平起平坐 [29:01.21]就是说他能够把这种英雄之间 [29:03.22]或者英雄与邪恶之间的这种对抗完全撑得起来啊 [29:07.60]就是它能够作为一个很让人很放心的一个代言人的存在 [29:12.82]呃 [29:13.03]我觉得贝尔演得非常非常好 [29:14.80]对贝尔应该是一个有很有内涵 [29:17.86]并且是一个非常敬业的演员 [29:20.92]他在拍这个场景之谜之前 [29:23.32]刚刚拍完那个机械师 [29:25.39]不知道你还有印象 [29:26.35]就是特别瘦 [29:27.40]特别特别瘦 [29:28.33]他为了拍机械师瘦了是40 斤 [29:30.49]还是60 斤啊 [29:31.39]他之后又拍这蝙蝠侠又迅速增肥增肥 [29:34.00]然后 [29:34.38]不吃吃回来 [29:35.49]这对珍姐的考验是相当大的 [29:37.68]他前前后后这个体重上升 [29:41.04]下降上升 [29:41.61]下降了太多太多次 [29:43.35]至少有五次到六次之多 [29:45.12]当时他拍那个机械师的时候 [29:47.19]据这个消息 [29:48.30]我不太确定到底是不是真的 [29:50.37]就是实际上为什么他会暴瘦那么多 [29:53.01]是因为他把剧本拿到的时候 [29:55.98]剧本给他给错了 [29:56.94]因为他本身是个个子蛮高的一个一个人 [30:00.45]结果呢 [30:00.93]当时呢 [30:01.62]就是把那个剧本给它的那个剧本里边儿 [30:03.81]是按照这个 [30:04.98]这个角色是个一米六的小个子来设置的 [30:08.70]体重是60 公斤 [30:10.20]结果呢 [30:10.83]当时他拿到了以后呢 [30:12.09]他说行 [30:12.63]我就要看我能不能减到60 公里 [30:14.88]这个是当时零四年拍机械师 [30:17.67]然后他就硬生生的在三周时间之内减了60 斤 [30:21.87]一直到这个他的营养师告警告 [30:24.21]他说你不能再这样下去 [30:25.29]这样下去会要命的 [30:27.36]但是那个时候确实是他在机械师那个电影里面 [30:29.76]真的是暴露出来那个体型 [30:31.35]是那种瘦骨嶙峋的 [30:32.85]那样的一个一个程度 [30:34.67]然后呢 [30:35.30]等到他拍完了以后 [30:37.37]他再去拍那个蝙蝠侠二的时候 [30:40.91]然后又增重增肥 [30:42.44]然后又又增回来 [30:44.15]然后接下来的时候呢 [30:45.50]就是零六年的时候 [30:46.64]拍那个就是重见天日 [30:48.26]然后她又受到了61 公斤 [30:50.33]就是整个人就完全瘦下去 [30:52.97]然后再下来呢 [30:53.87]零八年拍第二部 [30:55.43]就是黑暗骑士的时候呢 [30:56.75]再胖回去 [30:57.80]然后到了眼斗士的时候 [30:59.54]两两年之后演那个斗士的时候 [31:01.34]又减到66 公斤 [31:03.02]一直到最后 [31:04.40]就是一三年的时候 [31:05.30]他拍那个美国骗局 [31:06.71]不知道你们对那个骗子还有没有印象 [31:08.81]她演了一个巨肥无比的一个 [31:10.82]就是94 公斤的一个一个角色 [31:14.42]就是他对于自己的这个 [31:16.22]这个演员 [31:17.27]这个职业真的是太敬业 [31:18.92]太敬业了 [31:19.64]以至于她真的会去拿命去拼 [31:22.64]去搏 [31:23.27]这个真的是不得了的事情 [31:25.31]一个如此敬业的一个演员 [31:27.29]再加上天分如此之高的一个导演来调教 [31:30.41]他就是在诺兰这个导演手上的这个 [31:34.42]演员 [31:34.90]基本上他的演过一两部电影了以后 [31:38.29]演技都会有着一个质的一个提高 [31:40.99]你们去看一看 [31:41.74]就是基本上他的这个电影里面的演员到最后都会被打磨到这个演技是出类拔萃的 [31:48.25]这样的一个级别的一个高度 [31:49.90]真的都非常非常我的直观感受啊 [31:52.81]我的直观感受就是我觉得贝尔嗯 [31:55.81]没有获得他应获得那么多的赞誉 [31:58.39]就大家会觉得蝙蝠侠嘛 [32:00.25]就是反正我知道你是好人吗 [32:02.32]或者你是代表正义吗 [32:03.97]你反正肯定会赢吗 [32:05.26]所以缺乏一些惊喜 [32:07.18]会感觉好像缺乏一些惊喜可是你三步下来之后 [32:11.35]我的感受是这个人绝对不是单纯的那种草草了事 [32:15.94]反正我肯定会赢 [32:17.26]我肯定会胜利 [32:18.46]而他的这种第二部和第三部当中被打得稀里哗啦 [32:22.78]非常绝望啊 [32:23.95]我在回想我为什么没有去抢这个黑暗骑士崛起的票 [32:27.28]就因为我实在是觉得那个被N [32:29.11]把它整个 [32:30.01]就已经就摧垮了状态 [32:31.87]最后他他还又反过来能从 [32:34.50]黑暗当中去崛起 [32:36.12]这其实恰恰表现了这样的一个演员 [32:38.43]他的不容易 [32:39.27]或者说这个角色的不容易啊 [32:41.52]所以呢 [32:41.91]我觉得布鲁斯韦恩没有获得应有的足够的关注 [32:46.20]好多人好像更多的放在比如说哈维丹特长 [32:49.41]然后小丑上 [32:50.82]然后等等等等 [32:51.75]包括猫女 [32:52.86]所以我在这个地方 [32:54.27]我要给那个贝尔鸣不平 [32:56.04]我觉得读私人特别棒 [32:58.11]基本上他的这个人塑造的蝙蝠侠呢 [33:01.26]是非常非常有人格魅力的一个角色 [33:04.26]但是因为三步里边 [33:06.00]尤其是后两部里边的反派 [33:08.13]你像这个小丑 [33:09.45]像这个人这样的角色 [33:11.31]确确实实是也是充满了个人魅力所以确实有太多的人会喜欢这种亦正亦邪的这种反派了 [33:19.86]毕竟演反派也比较容易出彩一些 [33:22.47]也比较符合大众的口味一些 [33:24.78]所以可能确实是有太多的人都喜欢这个 [33:27.30]它这里边的反派的设定 [33:28.74]包括e VI dent [33:30.12]而且还有一点就在于正面人物的那几位也是吸引了 [33:33.90]吸了很多 [33:34.79]嗯 [33:35.21]那个麦克凯恩的阿福 [33:38.21]然后摩根弗里曼的福克斯 [33:41.00]然后加里奥德曼的戈登探长 [33:43.61]这几个角色 [33:44.63]其实吸引了好多的不同的喜好或者取向了 [33:48.92]这些人的眼光 [33:50.30]我觉得可能对啊 [33:51.62]那你们觉得这这些配角当中 [33:53.57]你你们更喜欢哪一个呢 [33:55.52]我觉得毫无疑问 [33:56.60]斯莱杰吧对 [33:57.68]这是无可无可争辩的一个选项 [34:00.29]在我看来 [34:00.83]我觉得他不是配角 [34:01.91]我觉得我的意思是让气氛稍微再再偏弱一些 [34:07.28]猫女王选出匣一只啊 [34:10.34]我特别喜欢那个阿福管家啊 [34:12.68]就是迈克尔凯恩啊啊 [34:14.69]我觉得整个从从头到尾 [34:17.42]他从一开始的那种 [34:18.50]相当于就很惯着自己的少爷了 [34:21.17]完全惯着自己的少爷 [34:22.40]但是后来又实在特别担心自己的少爷 [34:25.34]所以导致辞职不干了 [34:26.93]那个 [34:27.41]但其实内心是完全 [34:29.24]他可以说是把自己的一生都奉献给了这个 [34:31.73]为N 加罪 [34:32.57]而且真的是忠心耿耿就是 [34:34.48]对 [34:34.60]已如此的有智慧智囊的那样的一个一个状态 [34:38.80]然后又特别忠心耿耿于伟人家族 [34:41.26]所以就显示出来 [34:42.58]比如思薇恩和他的父母的这种人格魅力 [34:46.12]我觉得体现出来正面人物的这样的人格魅力 [34:48.58]就是你把向摩根弗里曼 [34:51.04]像麦克凯恩这样的角色牢牢的把控在网上在说嘛 [34:55.63]说这叫黑白二老黑啊 [34:58.78]黑白二老是完全的非常忠诚的 [35:01.36]从头到尾没有任何的变化的忠诚呢 [35:04.15]在面对伟人家族 [35:05.92]这就可体现出来这个正面的有有多么的强大 [35:08.86]但是反过来说 [35:09.94]如此强大的正面背 [35:11.92]反面玩儿的真的是落花流水 [35:14.41]非常非常狼狈 [35:15.91]这个状态就显示出来 [35:17.20]反派塑造也是非常非常成功的 [35:19.27]对阿福管家 [35:20.35]就是这个白老 [35:21.76]在这个三部曲里面 [35:23.11]他其实一直是在扮演一个父亲或者导师的这样一个角色 [35:27.40]而且他的这个信念其实是最坚定的 [35:30.58]一旦蝙蝠侠出现一些问题的 [35:32.29]他在左右摇摆的时候 [35:33.31]只要去找阿福 [35:34.50]是没有问题的 [35:35.49]所以阿福应该是给了整个尔文家族一个坚强的后盾 [35:39.81]是一个就是一个道德和信念的准绳 [35:42.96]嗯嗯 [35:43.68]阿福这个角色呢 [35:44.73]确确实实是布鲁斯韦恩的这个一半儿以上的这种人生精神导师的这样的一个指引方向的一个角色的一个定位 [35:53.58]而且呢 [35:54.39]从老爷子嘴里边说出来的那种 [35:56.31]就是让人回味的这种台词特别多 [35:59.55]所以这个角色呢 [36:00.99]也很容易** [36:02.49]而且这也正恰恰凸显了 [36:04.59]你看啊 [36:05.19]在第三部当中 [36:06.33]黑暗骑士崛起当中 [36:07.71]阿福管家大概可能1/3 左右的位置 [36:10.29]它就等于辞职就不干了 [36:12.42]然后你才能更加的体会到不思念的这个角色的孤独 [36:16.74]他太孤独了 [36:18.18]那里边儿你看他的青梅竹马的女友在上一集被炸死了 [36:21.69]然后呢 [36:22.53]跟他有暧昧关系的猫女 [36:24.15]把它等于是背叛 [36:25.50]把他出卖了 [36:26.25]嗯 [36:26.55]然后呢 [36:27.00]他的管家 [36:28.05]这个精神导师 [36:29.07]然后也离他而去了 [36:30.45]而且他的公司的股票的控制权也都没有了 [36:34.14]他真 [36:34.58]已经到了绝路上了 [36:35.93]众叛亲离 [36:36.74]嗯 [36:36.95]对 [36:37.28]这个状态就是他在绝路上 [36:39.17]你是如何站起来的 [36:40.79]重新站起来的 [36:41.75]这其实映衬了他刚才所说的观点 [36:44.33]就是他作为一个结尾 [36:45.68]它作为一个三部曲的终结是非常非常好的 [36:48.41]换句话来说 [36:49.01]这三部当中只有暗夜 [36:50.06]其实没有被低估 [36:51.17]其他两部我觉得或多或少都还是被低估了 [36:53.30]嗯 [36:53.51]同意 [36:54.38]我觉得我有必要再把这个第三步再重新看一遍 [36:58.19]咱们到时候聊第三部的时候可以再详细展开 [37:00.86]因为第三部其实是我这三部里面最喜欢看了太多次 [37:05.42]因为正好在那个时候呢 [37:07.16]我是有条件进大电影院 [37:09.59]就进电影院看这个蝙蝠侠系列 [37:12.44]前两部都因为这个当时在国内 [37:15.14]所以没有没有机会在电影院里面看 [37:17.24]第三部是真正在电影院里面看 [37:19.10]可能那时候看的是最多的吧 [37:20.66]应该是我在电影院看的电影里边差不多看了至少有六七遍以上 [37:25.28]然后每一次看都会觉得极其的激动 [37:27.77]非常的感触颇深 [37:29.63]好 [37:29.78]我们继续拉回来 [37:30.95]还是在谈侠影之谜啊 [37:32.48]我觉得侠影之谜的故事 [37:34.54]跟后来的两部比起来啊 [37:36.37]我是说他的这个从深度上啊 [37:38.47]尤其对于社会制度的探讨的这个深度上 [37:40.84]相对来说偏初级 [37:42.73]嗯 [37:42.97]相对来说偏弱 [37:43.78]为什么这么说呢 [37:44.83]因为反派的大boss [37:46.30]他的理想啊 [37:47.20]它其实就相当于是一种让社会休克的这种方式 [37:50.62]就是它以大** [37:51.94]然后把社会文明相当于断层毁灭 [37:54.70]然后在断层毁灭当中再重新重建人类秩序 [37:58.75]他其实是这样的一种目标和目的 [38:00.70]而没有探讨这样的休克之后 [38:03.79]或者大**之后之后怎么办 [38:05.98]他没有探讨这个问题 [38:07.00]所以我才说这个故事在社会制度的探讨方面 [38:10.75]跟后两部比起来 [38:11.83]相对来说是比较初级的 [38:13.45]但是我觉得作为第一步 [38:14.80]你谈到这样的一个层面足够了 [38:16.81]也就是说你塑造一个就是要大** [38:19.81]就是要去和全人类为敌的这样一个角色 [38:23.77]更容易让观众站在蝙蝠侠这边 [38:26.68]我觉得第一步可能更多的是探讨蝙蝠侠本人 [38:30.31]他自己的成长过程 [38:31.78]对没错 [38:32.26]他所自己要面临的一些问题 [38:34.56]你面对凶手的时候 [38:36.03]你是不是要终结他的生命 [38:37.68]是不是要用这种以暴制暴的办法来惩治罪恶 [38:40.83]对 [38:41.10]其实反派呢 [38:42.72]力道这个高度上的话呢 [38:44.43]如果它是一部漫威的电影的话 [38:46.41]那已经是相当足够 [38:47.97]相当有深度了 [38:48.99]毕竟漫威没错 [38:50.76]18 部电影来铺垫 [38:52.65]第19 部电影里边灭霸提出来的观点 [38:55.17]其实也就跟他差不多的 [38:57.24]这样的一个意思 [39:00.00]差不多高度的 [39:01.08]我觉得所以呢 [39:02.76]我们后续再聊 [39:03.84]那个暗夜骑士和黑暗骑士崛起的时候 [39:06.21]我会专门给你们说说反派的情况发生了变化 [39:09.54]咱们后续在相当大的病 [39:11.04]但是我是觉得侠影之谜啊 [39:13.08]他的师傅累销骨的这样的一个观点 [39:16.41]其实就代表了一个标准的反派的 [39:18.51]这样的一个观点 [39:19.23]而且他的出发点也很有道理 [39:21.24]就他是一个被背叛 [39:23.13]被这个伤害了的人 [39:24.99]所以他内心充满了复仇之火 [39:27.78]他是被本来应该被扔到那个牢狱当中吗 [39:31.02]后来他的爱上他的女人 [39:32.64]或者他们他相爱的女人 [39:34.58]代替他来去到了那个牢狱当中 [39:36.62]并且还生下了他的孩子 [39:38.24]所以呢 [39:38.66]他的这种内心的复仇之火 [39:41.00]导致他想要去灭绝整个人类 [39:43.76]因为她觉得这样的过程才能够拭去 [39:46.22]第一呢 [39:46.76]是他觉得这样才能达到人类的大同 [39:49.31]第二呢 [39:49.82]他觉得这样才能够把自己的复仇之火 [39:52.55]真正的宣泄出来 [39:53.93]这一点好在哪儿呢 [39:55.34]好在于他为什么能从一开始是这个不斯文的师傅呢 [39:59.18]就是因为他们俩的观点是一样的 [40:01.28]布鲁斯韦恩 [40:02.06]他去到处的去寻找这些东西 [40:04.19]他想要去杀 [40:05.30]就是杀害自己父母的凶手的时候 [40:07.22]结果被黑老大的人抢先了 [40:10.13]所以呢 [40:10.58]他就会这种愤怒之火是无处发泄的 [40:13.37]他的师父其实就是他的一种可能性 [40:16.22]他如果发展不好的话 [40:17.75]就有可能就会和他的师傅完全一样 [40:19.88]他就会成为影武者联盟的一份子 [40:22.19]包括他可能会成为影武者联盟 [40:24.05]他师傅的未来的接班人 [40:25.61]对 [40:25.91]所以呢 [40:26.36]我觉得这个故事好就好 [40:27.74]在他能够展现出来了 [40:29.96]如果你的价值观是深陷于了复仇 [40:34.60]当中 [40:35.11]如果你的价值观就仅仅在于以暴制暴 [40:39.64]就是在于我受了伤害我要以更大的怒火去还回去的话 [40:44.23]那么很可能你师傅的今天就是你的明天不斯文 [40:48.07]之所以没有变成他师傅那样 [40:49.78]还是因为他遇到了一个在自己生命中非常重要的一个女人 [40:53.47]如果日出不给他那两巴掌的话 [40:55.21]我觉得他真的可能就变成了一个师傅点 [40:58.39]非常有可能从这一点呢 [41:00.13]我们可以稍微展开来说一下一个事情 [41:02.50]就是在诺兰的电影里边都有这样一个规律 [41:06.13]就是女性的角色呢 [41:07.69]很少 [41:08.65]但是同时呢 [41:09.82]又是非常非常的至关重要 [41:12.82]就是基本上女性的角色只要一出现 [41:14.89]极有可能是对主角的心路历程 [41:18.22]或者说成长起到了一个特别重要的一个作用 [41:21.46]会让他的整个的以后的这个历程都发生非常大的变化 [41:27.13]你像我们可以历数一下 [41:28.90]这个蝙蝠侠三部曲里面其实就三个女性 [41:31.57]包括第一集和第二集里边的肉 [41:34.00]包括 [41:34.62]向第三集里面的两个一正一反 [41:37.35]两个女性的角色 [41:38.82]其实都是对蝙蝠侠这个影响呢 [41:41.43]是非常的大 [41:42.36]包括像诺兰的其他的电影 [41:43.95]比如说inception 里边的这个小李子的妻子 [41:47.85]也是对小李子这个这个人物的心路历程呢 [41:51.15]造成了非常非常大的影响 [41:52.86]我觉得诺兰的笔下的人物呢 [41:54.30]都有女性人物呢 [41:55.47]都有这样子的一个特点 [41:57.06]那么它和Richard 的这一段啊 [41:59.13]其实我觉得也是一种英雄人物成长当中所必须要付出的代价 [42:03.87]嗯 [42:04.29]就是你没法跟你心爱的女人说我就是蝙蝠侠 [42:08.40]我就是正义的化身 [42:10.56]没办法 [42:11.55]他的这个选择了蝙蝠侠的这样的一个身份 [42:14.16]他就不得不承受这种委屈 [42:16.08]承受这些隐忍 [42:17.73]承受这些痛苦 [42:18.99]我觉得这种痛苦就是一直伴随着他选择了蝙蝠侠 [42:22.41]这个生命的始终呢 [42:23.88]所以呢 [42:24.39]在瑞秋dos 这个人的身上就体现出来 [42:28.11]他已经只得抛弃小我 [42:31.17]不得不选择大我 [42:32.22]为了大众牺牲 [42:33.33]牺牲自己的爱情 [42:34.41]牺牲自己的这种幸福的生活 [42:37.26]眼看着自己的女朋友 [42:39.09]然后误解自己 [42:41.19]觉得自己其实就花花公子 [42:43.80]其实对社会没有贡献 [42:45.66]而且你 [42:46.38]你是你们这个伟人家族之耻啊 [42:49.35]你父亲以你为耻 [42:50.79]他在这个过程当中 [42:51.69]他没有办法辩解 [42:52.68]他也不会去辩解 [42:54.18]所以呢 [42:55.05]反过来拉回来之后说道 [42:56.97]不是租赁这个角色 [42:58.02]真的是承受它 [43:00.18]因为他在刚开始的这个开头 [43:03.36]整部电影的开头呢 [43:04.53]其实就把这个调子呢 [43:05.61]就已经定的是很深刻 [43:07.44]包括像我们之前讲的 [43:08.85]为什么他之所以用蝙蝠作为自己的这个 [43:12.72]这个象征 [43:14.01]其实更深一层次上来讲呢 [43:16.20]你们有没有感觉 [43:16.95]就是首先一点是蝙蝠给他的小的时候呢 [43:20.40]落下了这个非常非常深刻的这个心理阴影 [43:24.15]然后呢 [43:24.63]他呢希望能够超越自己 [43:27.06]能够跨掉这一关 [43:29.01]能够让自己呢变得更加的成熟 [43:30.99]从此以后不再害怕别人 [43:32.25]所以说是他希望自己能够直面这个令他恐惧的生物 [43:37.29]但是呢 [43:37.68]另外一点上呢 [43:38.58]更加深刻的层次上来讲呢 [43:40.17]其实我认为他在潜意识当中一直认为他自己才是害死了 [43:45.69]他父母的真正的原因 [43:48.30]如果说对于一个小孩子来说 [43:50.19]如果说他在剧院里面的时候 [43:52.17]他不是那么的害怕蝙蝠 [43:54.72]他不是想要中途提前离场 [43:58.50]那么也许他的父母就不会 [44:00.42]遇上劫匪就不会被杀 [44:02.46]嗯 [44:02.73]就是整个的这一串的情节呢 [44:05.25]都是由于蝙蝠这个梗 [44:07.59]或者说这个象征而展开的 [44:10.17]没错是这样的 [44:11.10]就是它的这种 [44:13.92]嗯 [44:15.08]愤怒啊 [44:16.19]其实来源于内疚 [44:18.37]嗯 [44:18.94]他的分 [44:19.42]其实人的愤怒啊 [44:20.74]很多时候 [44:21.58]包括我自己在总结自己的这种情况的 [44:24.04]如果一个易怒的人啊 [44:25.42]很多时候 [44:25.90]这种愤怒是来源于一种 [44:27.34]对自己一种无能为力对接 [44:29.53]对过去的无能为力 [44:30.97]对结果的无能为力啊 [44:32.68]对自己的能力的无能为力 [44:35.29]所以呢 [44:36.34]你的这种愤怒啊 [44:37.93]其实来源于一种内疚 [44:39.22]这对于这个布鲁斯韦恩来说是这样的 [44:42.07]你们看这点又和他的师傅可以说是完全一样的 [44:45.55]你和他的师傅原本应该去钓到那个监狱当中 [44:49.66]他去受罪 [44:50.89]结果他跑了 [44:52.27]跑了之后他的女人带他去受了罪 [44:55.12]所以他其实是有一种内疚的存在的 [44:57.49]所以呢 [44:58.00]刚才我们讨论这个话题是很有价值的 [44:59.89]就是假如 [45:01.06]如果不是在一些关键关键点上有人指引他 [45:05.05]我说不是随便有人指引他 [45:06.73]或者说发生了一些呃 [45:08.47]产生历史分界的这样的一些事情的话 [45:11.86]那么他很有可能就华夏他的师父跟他师父一模一样 [45:15.48]就成了鹦鹉者联盟的这个继承人了 [45:19.26]也就没有贝恩的事儿了 [45:20.70]就只有贝尔的事儿了 [45:23.52]没错 [45:23.88]所以其实总结一下呢 [45:25.14]其实就是这么个意思 [45:25.92]就是说 [45:26.55]他和他师傅的共同点都是在于想要报仇的时候 [45:29.13]发现这仇已经没有办法直接的报了 [45:32.37]比如说杀害他父母的凶手死了 [45:34.62]你向谁报仇去 [45:35.64]对吧 [45:36.03]他他的师傅也是一样的 [45:38.19]就是杀害我家人的凶手已经没了 [45:40.32]你怎么办 [45:41.43]所以在这个时候呢 [45:42.42]就很容易就把产生出来 [45:44.40]这个怒火要转移 [45:45.42]要发泄 [45:45.87]要宣泄掉 [45:46.98]那么你向谁宣泄 [45:48.12]那这个事情就是你想做的这个选择 [45:50.94]你可以用比较黑暗的 [45:53.01]比较这个 [45:54.15]这个嗯 [45:54.96]另类的手法 [45:55.98]比如说抓上一两个小毛贼 [45:57.45]然后然后杀掉他 [45:58.89]就像一般的超级英雄这个样子 [46:00.81]也有可能为了自己的私欲 [46:02.58]就把自己的暗黑的一面呢 [46:03.93]再继续地膨胀下去 [46:05.73]就变成了就是勇者内那个样子 [46:08.31]也有可能你就咬紧牙关 [46:09.93]坚持自己的理想 [46:11.28]坚决不动摇 [46:12.54]我就是不** [46:13.44]坚决不** [46:13.98]任何情况下都不** [46:15.06]哪怕是小丑 [46:15.78]这样的我也不会杀他 [46:17.82]哪怕说是这个警察系统很** [46:20.82]但是我仍然认为有必要把它交给警察系统去管理 [46:24.48]去审判 [46:25.53]但是这个时候呢 [46:26.31]你如果要想遵循自己的内心的这样子的原则的话 [46:30.24]那么一定会付出非常非常大的代价 [46:33.03]那么 [46:33.21]就看你是愿意不愿意走这一条极其艰辛的困难的路 [46:37.17]没错 [46:37.62]是这样呢 [46:38.10]就是尤其啊 [46:39.60]你随着他去修炼啊 [46:42.60]他在修炼花了七年的时间 [46:44.64]无论从武力上 [46:45.93]精神上 [46:46.56]各方面都在磨练自己 [46:48.36]当一个人能力大了到一定程度之后 [46:51.33]其实你是很有可能会走向一个你没法控制录的 [46:55.59]因为那个时候你底下会有人呢 [46:58.08]会捧你会脱你会会拽着你 [47:01.29]所以呢 [47:01.74]你比如说你说你说像他师傅 [47:03.33]那就是因为底下有那么多的人呢 [47:06.27]他会觉得他自己有力量 [47:07.59]他有军队了 [47:08.34]他可以去 [47:09.33]他可以去做更大的事情了 [47:10.95]布鲁斯委员他本身就是有有财有势的 [47:14.13]他却依然选择 [47:15.82]成为一个超级英雄 [47:17.20]真正意义上的英雄 [47:18.67]这让我觉得特别的佩服 [47:20.32]对 [47:21.19]其实相不随便 [47:22.30]他其实是可以为所欲为的 [47:24.22]没错 [47:24.76]他从一开始 [47:25.72]他从一开始就可以在浅层次上为所欲为 [47:28.09]对他就完全可以 [47:29.44]你就是呃 [47:30.52]你就算你不是毁灭一个城市 [47:32.74]但是你毁灭一部分人啊 [47:34.87]塑造把这个世界改变成其他的模样 [47:38.11]以他的财力 [47:38.83]以他的影响力 [47:39.55]是完全可以做到这一点 [47:40.96]更何况加上后来武力值有提升了啊 [47:43.60]加上自己的能力有提升了之后 [47:45.70]他其实完全有可能会产生更大的这种反面的负面的效果 [47:51.43]但是这个时候就体现出来 [47:52.99]他个人选择以及个人坚持的重要性 [47:55.99]对 [47:56.71]而且他放弃了 [47:58.03]本来已经可以比较简单能获得这些东西 [48:01.06]而且放弃了女人 [48:03.07]放弃了家族 [48:04.30]放弃了身份 [48:05.53]所以才能凸显出他的这种伟大 [48:08.41]伟大 [48:08.83]很隐忍 [48:09.91]从这点来讲呢 [48:11.05]这个不同的超级英雄电影里边呢 [48:12.94]在处理这种 [48:13.84]就是说是自己的这种家人包括 [48:15.84]爱人的关系上面确实是 [48:17.49]恐怕是只有这两种办法 [48:19.23]你要不然地话呢 [48:20.34]就是给自己下好决心 [48:22.32]这辈子就永远打光棍了 [48:23.79]这个也不要什么老婆 [48:25.95]或者是情人 [48:26.82]或者是女朋友等等这种的 [48:28.80]因为你的这种联系一定会对你自己和对家人带来伤害 [48:34.05]要不然地话呢 [48:34.86]你就把你自己搞得足够的强大 [48:37.59]比如说像超人这样子的 [48:39.18]就是甭管女朋友什么情况下 [48:41.25]有难 [48:41.58]都可以从最远的地方冲过来救他 [48:43.68]就是已经强大到了 [48:45.09]你完全可以保护得了你的爱人 [48:48.33]要不然的话呢 [48:49.05]就像钢铁侠那样 [48:50.19]就是把自己的呃 [48:51.81]这个这个女朋友呢也改造了 [48:53.46]改造的比自己还强 [48:54.75]还牛 [48:57.15]就到这样子的一个程度 [48:58.56]但是这个呢 [48:59.10]就都比较的戏剧化 [49:01.56]或者说是怎么说呢 [49:02.70]就是更加的不可能发生 [49:04.80]比超级英雄这个事儿还更加的不可不可能发生 [49:08.73]所以说是像蝙蝠侠这个样子呢 [49:10.68]反而是在那种情况下 [49:12.96]可能是做出来的 [49:14.13]最有可能做出来 [49:15.86]选择最真实的选择 [49:17.60]干脆就是从此以后断绝掉自己和家人的所有的联系 [49:21.83]我们可以想象 [49:22.58]虽然我们都不是啊 [49:23.48]我相信你们两个也不是 [49:24.53]就是假如说你这个间谍或者是个特种兵 [49:26.93]那么 [49:27.44]如果说是你需要完成一些个比较重要的任务的话 [49:31.07]最理想的情况就是和家人完全断绝 [49:33.74]断绝关系 [49:34.43]对吧 [49:34.91]这个是最有可能做到的事情 [49:36.68]但是也是需要付出最大代价的事情 [49:39.77]所以谍影重重里面的那个杰森伯恩就是一个完全没牵挂的 [49:43.67]他女朋友在第一集第一集和第二集就挂了 [49:46.49]然后没有翘头 [49:48.05]没有牵挂 [49:48.68]他才能够战斗力爆发似的 [49:51.95]但是这也同时又牵出来了 [49:54.08]这种超级英雄的这种电影 [49:56.00]正面人物的这种电影 [49:57.50]它所不可避免的一个一个一个问题就是 [50:01.28]就是因为它是正面人物 [50:02.66]所以他内心是有爱的 [50:04.29]他的内心是有这种情怀的 [50:07.32]所以呢 [50:08.07]坏人是一定可以拿这样的东西来去利用他的 [50:10.86]或者说一定可以去要挟他的啊 [50:13.35]你不像纯粹的坏人 [50:15.15]就像我们下一期要聊到的小丑的话 [50:17.82]小丑就属于完全没有全款 [50:19.68]没有规则 [50:20.46]没有没有你 [50:22.02]你永远没法知道他能做到哪一步 [50:24.48]因为对他来说没有底线 [50:26.04]嗯 [50:26.52]那么这就是我们下学期要去聊的内容 [50:29.16]但是超级英雄之所以难做 [50:32.40]就是因为你的内心是有爱的 [50:33.87]你有让你牵挂的人 [50:35.19]你有让你牵挂 [50:36.27]哪怕整个世界 [50:37.74]哪怕市民 [50:38.85]哪怕整个高谭市 [50:40.32]所以呢 [50:41.07]超级英雄的伟大缺失 [50:42.63]我们要不得不再次对要做一个赵金星 [50:46.83]如果说是我们设身处地的想一想的话 [50:49.65]我觉得这个世界上的99.9 99%的人是一旦有了某一种 [50:54.48]或者说是几种特殊的超能力 [50:57.18]能够比别人高一头的话 [50:59.01]我觉得绝大多数人都不可避免的一定会滑向黑暗方面去 [51:03.69]这个我不知道是 [51:04.60]因为我太悲观 [51:05.53]还是她是我想错了 [51:07.06]但是我真的觉得 [51:08.08]如果说 [51:08.77]比方说我有一项很牛的一个超能力 [51:11.71]我可以打得过别人吧 [51:13.33]就是这么说吧 [51:14.05]比方我可以打得过别人 [51:15.64]那我很有可能会从最小的呃开始做起 [51:20.05]就是我会觉得说是做一两件小的坏事儿可能不那么重要 [51:24.07]或者说可以给我带来一些比较好的一些利益 [51:27.52]那么我不可避免的就会想做这种事儿 [51:31.24]然后到最后就会越做越大 [51:33.10]越做越大 [51:33.61]一直到最后不由自主地把自己裹到一个深渊里面去 [51:37.18]没法回头 [51:37.84]我觉得这是绝大部分人有了超能力以后 [51:41.14]很可能是不可避免的一个归宿吧 [51:43.09]发现黑暗的这样的一个深渊 [51:44.83]我不知道你们是怎么想的 [51:46.24]呃我同意完全同意网友的观点 [51:48.73]就是对于大部分人来说 [51:49.99]其实有超能力不不是一件好事儿 [51:52.78]其实对大部分人来说 [51:54.01]没有一个强大的内心和价值观能够去左右自己所以呢 [51:57.91]有可能你会给世界反而带来更多的问题和麻烦 [52:01.54]因为要做一个超级英雄是非常痛苦的 [52:04.64]这个过程我们看蝙蝠侠就能看到 [52:06.95]他太痛苦了 [52:07.79]太孤独了 [52:08.96]我们在谈到暗夜骑士和黑暗骑士崛起的时候 [52:11.36]会特别着力在谈这一点 [52:13.61]所以呢 [52:13.94]我们J 第一期的这个关于侠影之谜 [52:16.58]我们谈的也挺多的 [52:17.84]我们后续再谈暗夜骑士和黑暗骑士崛起的时候 [52:21.68]一定也还会拎出来 [52:23.15]像之谜当中的一些桥段和内容 [52:25.43]那么我觉得这期节目就先告一段落啊 [52:28.70]那么 [52:29.00]欢迎大家收听接下来的后续的蝙蝠侠的 [52:32.27]这个前面的节目 [52:33.38]好 [52:33.68]那么大家再见好下期再见 [52:35.39]拜拜 [52:35.72]谢谢大家 [52:36.26]拜拜 [52:55.88]啊 [53:01.02]嗯 [53:17.10]哦
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[00:30.52]大家好
[00:31.30]这里是清迈电台
[00:32.20]我是老蔡
[00:33.10]大家好
[00:33.58]我是欢愉
[00:34.48]大家好
[00:34.90]我是布鲁斯阿尔弗雷德
[00:36.82]大概就这个
[00:40.93]我们今天
[00:42.10]我们今天要录的是蝙蝠侠前传啊
[00:44.80]其实就是如果我们严格界定一下
[00:46.90]应该是诺兰版的蝙蝠侠
[00:48.97]对啊
[00:49.33]我们要聊三级
[00:50.74]把它放在一起来聊
[00:52.24]这个为什么要聊呢
[00:53.26]是因为我强烈的要求他
[00:55.75]或者我肯肯请他们
[00:57.76]他们二位陪我一起来聊
[00:59.38]先说说这个缘起啊
[01:00.64]首先我们三个人肯定都是特别喜欢这个
[01:03.61]这个蝙蝠侠系列啊
[01:05.23]我是说诺澜这个版本
[01:06.37]因为我记得如果没记错的话
[01:08.41]上一次聊我们为什么都爱诺澜这期就是咱们三个合作
[01:12.34]嗯
[01:12.70]对是的
[01:13.48]然后那次还遇到了停电的事件
[01:18.79]然后呃
[01:20.14]所以呢
[01:20.53]我觉得聊诺兰
[01:21.40]我们三个人是非常乐意的啊
[01:24.01]但是由头是因为我一个月之前去参加北京电影节
[01:28.15]在北京电影节当中最难抢的票
[01:30.40]最难抢
[01:31.06]大概有四五场
[01:32.47]其中有一场就是那个蝙蝠侠的暗夜骑士
[01:35.23]就是他的零八年的第二步
[01:36.94]也就是希斯莱阶段小丑的内幕
[01:39.34]然后我自己抢了一张
[01:41.71]那个就是第一步
[01:43.42]就是蝙蝠侠前传
[01:44.38]第一部零五年的那个侠影之谜
[01:46.24]有人叫开战时刻
[01:47.44]比如那个翻译
[01:48.79]关键看怎么翻译
[01:49.63]对
[01:50.26]就是batman begins 吗
[01:51.64]然后呃
[01:53.26]我看了第一部的时候
[01:54.94]在现场
[01:55.54]我是在那个万达CBD 的M 呃
[01:58.15]MX 的那个版本上
[01:59.29]然后全场大概可能我数了一下
[02:03.52]欢呼了四次吧
[02:05.05]第一次欢呼是在那个DC 的标志出来的时候
[02:08.05]那时候我觉得可能大家都是一帮低迷嘛
[02:10.27]然后或者说看电影的这帮观众当中有好多DC 呢
[02:13.72]所以他们欢呼后来到结尾的时候
[02:16.66]在小丑的卡牌出现的时候
[02:18.73]全场发出了震耳欲聋的欢呼和掌声
[02:21.70]大概持续了15 到20 秒啊
[02:23.98]好让人羡慕呀
[02:24.85]对
[02:24.97]然后再一个就是后来诺兰的名字出现的时候
[02:27.94]还有汉斯季默的名字出现了
[02:29.44]这种都引来了
[02:31.01]非常狂热的那种欢呼
[02:33.35]所以呢
[02:33.80]那个你知道那个现场
[02:35.00]就把我的这个状态就就就点燃了
[02:37.55]燃了之后我就
[02:38.63]然后我就在想那我为什么没有买到
[02:41.00]我为什么没有抢到
[02:41.87]我的手速怎么那么慢
[02:42.80]我的网速怎么那么慢
[02:44.36]我要200兆带宽有个屁用
[02:46.31]然后没有抢到那个暗夜骑士的票
[02:48.77]所以我就封了
[02:49.49]那时候我就去看闲鱼上看暗夜
[02:52.01]其实这票原价是120
[02:54.11]嗯
[02:54.50]就在电影节上
[02:55.31]原价是120
[02:56.36]在闲鱼上的官价
[02:58.58]就是说大家普遍的价格是500块钱啊
[03:01.40]500块
[03:02.12]我当时本来想冲动
[03:03.11]想卖500块
[03:03.86]后来他有一个
[03:05.27]那个有人拍卖
[03:06.47]拍卖的时候呢
[03:07.97]起拍价是15 0
[03:09.41]我就开始跟拍
[03:10.52]跟拍的时候我还用了一些技巧
[03:12.05]比如说我先不着急
[03:13.43]我我
[03:13.97]我
[03:14.36]抢了150 之后
[03:15.23]然后慢慢的就有人开始一百七一百九这样的往上走
[03:18.47]我就想着不着急
[03:19.28]不着急
[03:19.61]我慢慢的过一会儿聊吧
[03:21.53]他们就比如半夜我来点一下
[03:23.39]最后那个票被我以370 块钱的价格买到了
[03:26.60]然后在暗夜骑士的那个现场
[03:29.03]那就比那个
[03:31.00]开战时刻就更可怕了
[03:32.20]笔钱影之谜更可怕
[03:33.31]那个大概什么场景都欢呼
[03:36.61]炸医院
[03:37.24]小丑炸
[03:37.66]医院欢呼
[03:38.71]小丑出现
[03:39.58]然后y r u serious 啊欢呼
[03:42.16]然后小丑点点钱欢呼
[03:45.01]啊就是我觉得整个在电影院的气氛就是这
[03:48.49]这叫蝙蝠侠
[03:49.48]小丑转
[03:51.19]所以呢
[03:51.70]我就看完了这两步之后就强烈的就是想要去把这个蝙蝠侠系列
[03:56.77]我们一起来
[03:57.67]一起来聊一下
[03:58.72]然后为了重录这个
[04:00.76]或者说为了录这个节目啊
[04:02.05]我就重新复习了一下
[04:03.82]等于把三部曲全部都看了
[04:05.32]然后看完了暗夜骑士崛起的时候
[04:08.05]我在家看电视
[04:08.89]看完之后非常后悔没有没有也
[04:11.56]也去一个
[04:12.88]而且不需要多么高价的票去抢到这个现场的
[04:16.39]这个就作为一个遗憾吧
[04:17.89]我觉得主要还是贫穷限制了我们的热情
[04:20.50]没错没错
[04:21.22]没错
[04:21.40]主要是因为从
[04:22.96]哎不过我跟大鹏
[04:25.18]就本来我们俩刚才录节目之前我就困得不行了
[04:27.52]但是一聊一说要聊这个
[04:28.87]蝙蝠侠立刻盯一下
[04:31.02]充满了能量
[04:31.62]整个人跟打了鸡血一样
[04:33.59]大文章里边应该不困
[04:34.97]我就不困
[04:35.81]你问他困不困
[04:36.65]你问他困
[04:38.36]昨天晚上看那个第三步就是最后一步
[04:42.08]黑暗骑士崛起
[04:43.73]看得很晚
[04:44.81]然后激动的睡不着躺床上
[04:47.21]所以今天也确实是比我黑暗骑士崛起
[04:50.66]这次为什么没有抢票
[04:51.80]是因为我上次我之前在电影院看过了
[04:54.23]是一二年的时候他真正引进
[04:56.90]好像这三部当中只有黑暗骑士崛起是正式引入到大陆院线的
[05:01.22]其他前两部都没有在大陆院线上映过
[05:03.65]对前两部里边都有一些关于中国的这个这个内容
[05:07.58]所以都没有在大陆上映
[05:09.98]所以呢第三部上映的时候
[05:11.63]我当时去现场看了
[05:12.77]去电影院看
[05:13.82]但是我当时的观感我感觉一般
[05:16.61]结果呢
[05:17.03]这次重新看电视版的这个之后
[05:19.49]虽然画符啊
[05:21.08]画质啊肯定比不上电影院
[05:23.12]但是因为我又重温了第一部和第二部之后
[05:26.21]觉得连起来一起来看它的话
[05:29.00]它的效果和感觉是完全不一样的
[05:30.68]我不知道大红就是也是这样的感受是的
[05:32.87]第三步在
[05:34.00]三部曲里边整体上它是一个收官的一个地位
[05:38.02]所以说我觉得从这个地位上来讲呢
[05:40.69]这一步放在这个位置上是非常非常接近完美的
[05:44.23]就是给人的感觉是很畅快淋漓的
[05:46.33]我们可以再到时候详细聊第三部的时候
[05:48.64]可以展开来谈这个问题
[05:50.05]所以因为我一开始我们说呃
[05:52.42]我们三个人拉到一块儿
[05:53.77]然后来聊这个电影的时候
[05:55.45]你们俩都问我大概这个计划做多久
[05:59.92]然后我说看这个架势
[06:01.30]我觉得怎么得两个小时
[06:02.56]最近两期两小时起吧
[06:04.03]所以我觉得我们这个节目至少分成两期来放
[06:06.91]这也算是我们的老科幻系列的这一部作品吧
[06:10.93]这还是在我跟大豌豆都不插话的情况下
[06:13.06]你估计一个人单单聊丹丹口子俩俩小时
[06:17.02]就我们这其实是个假单口
[06:18.49]绝对没错儿
[06:20.65]嗯
[06:21.34]啊是好回拉回来
[06:24.46]拉回来
[06:24.76]我们现在一步一步地聊吧
[06:26.17]先来聊第一步
[06:27.04]这个就是咱们毕竟是侠影之谜
[06:29.89]其实我以前看那个侠影之谜的时候
[06:32.05]我觉得感觉非常好
[06:33.92]因为我相信之谜可能也看了好几遍
[06:35.75]这可能跟暗夜骑士看的次数是差不多的
[06:39.02]想想之谜看了好几遍
[06:40.13]主要原因是想想之谜
[06:41.60]是真正展现了蝙蝠侠的
[06:44.66]从一个小孩儿
[06:45.71]然后到真正的英雄的这样一个过程
[06:48.41]所以呢
[06:48.89]你会明显地感受到这个人的心路历程的不断的变化
[06:52.70]他不是还没有那么成熟
[06:54.02]包括这个剧里边儿
[06:55.28]就是这部电影里边儿也有很多
[06:57.50]他特别不成熟的地方
[06:58.79]然后随着一步步的成长
[07:00.68]然后慢慢的他开始架着那个蝙蝠车出现的时候
[07:03.92]他太激动了
[07:04.67]我觉得这个过程呃
[07:06.41]我觉得诺兰拍的这个蝙蝠侠跟以往的这种超级英雄的大电影不太一样的地方
[07:12.38]就是它不是过分的强调动作戏和这种对打斗
[07:18.38]然后还有这种什么光怪陆离的这种场景设置啊
[07:21.41]以及这种奇形怪状的反派
[07:23.75]他更多的是可能用这种超级形象啊
[07:26.69]超级英雄的形象作为一个体裁
[07:28.94]或者说外壳来探讨一些他最擅长的一些
[07:33.11]就是关于
[07:33.94]人性的探讨是关于社会问题的研究
[07:37.48]对对对
[07:38.23]所以你可以从这个呃
[07:40.51]诺兰的这个蝙蝠侠里面看到很多这种普通大众的这种这种影子
[07:44.98]可能在诺兰的蝙蝠侠电影里面
[07:46.84]蝙蝠侠我觉得是最接近普通老百姓的一个形象
[07:50.17]他可能就是比我们多一个一点财富
[07:52.45]可能他在他的这种是不是一点儿
[07:55.21]但是多了一点财富
[07:57.31]对不对
[07:58.87]就可能就是他在这种财富和意志力上比常人高出那么一个小小的档次
[08:03.64]但是我们觉得他是是一个普通人
[08:06.25]不是像这种超人这种跟这种常人差距那么大的一个形象
[08:11.65]换句话来说
[08:12.37]其实他可能更多的也在我觉得看这个电影呢
[08:15.70]你能够非常充分的体会到
[08:18.55]比如说我在看第二集和第三集的时候
[08:20.44]你可以强烈的感受到蝙蝠侠的孤独
[08:23.02]对
[08:23.23]就是就是布鲁斯
[08:24.70]韦恩这个角色的孤独
[08:26.35]就是他这么有钱了
[08:27.61]他他
[08:28.00]但他却却依然那么的孤独
[08:29.74]包括第一集当中他那个Rachel 刀子
[08:32.35]就是她的那个青梅竹马的女
[08:33.96]朋友其实对他有很多的误解
[08:36.30]比如说在那个欧洲豪放女两个欧洲豪放女去饭店的这个这个场景
[08:41.61]他的前女友其实对他有很多的
[08:43.89]就青梅竹马的女友
[08:44.88]对他有很多的误解
[08:46.38]所以呢
[08:46.71]他其实很孤独
[08:47.61]他的孤独
[08:48.18]其实我觉得贯穿这三集的本身
[08:50.76]这是第一点
[08:51.63]第二点呢
[08:52.08]就是它有很多的困惑
[08:53.46]他有特别多的困惑
[08:54.42]这里边儿
[08:55.02]比如他的师傅
[08:55.95]那个有一个版本的翻译叫雷削骨
[08:58.44]就是那个连姆尼森演的对吧
[08:59.97]然后包括小丑给他提出来的
[09:01.86]包括贝恩给他提出来的社会到底该怎么走
[09:04.53]包括哈维
[09:05.07]丹特对这几个人都分别展现了社会应该走向了不同的形态
[09:10.95]导致他很困惑
[09:12.36]他自己也不知道
[09:13.86]那我到底应不应该以一个英雄的身份来出现
[09:17.31]我这种英雄到最后为什么反而成了被人追杀
[09:21.00]被人通缉
[09:22.17]被人唾弃的这样的一个角色
[09:24.12]这样的一个我还不不得不以暗夜骑士的身份来存在于这个社会当中
[09:28.86]所以他非常的困惑
[09:30.21]所以我觉得关于刚才说的这点
[09:31.80]可能就是他表现的不像
[09:33.98]托尼斯塔克
[09:35.15]对托尼
[09:35.72]斯塔克就挥洒自如
[09:36.74]就老子有钱
[09:37.76]牛逼
[09:38.21]我就过来换不同的换装
[09:40.34]换了妆之后我干你我干不过你的时候
[09:42.98]我有兄弟们来帮我
[09:44.57]他没有任何的顾虑
[09:46.37]或者说他没有任何的痛苦
[09:47.96]在我感觉
[09:48.53]我觉得托尼斯塔克呢
[09:49.64]真的是混得顺风顺水
[09:51.53]可是蝙蝠侠系列当中的布布鲁斯
[09:54.80]韦恩我觉得完全是一个痛苦的代名词
[09:57.71]就是它这个片子当中
[09:58.73]他不断的在
[09:59.87]包括你看他是他去用了七年的时间去寻找犯罪的做法
[10:05.03]犯罪的手法
[10:05.78]犯罪的方法
[10:06.62]以及打击犯罪的方法
[10:08.00]他在寻找的过程都是在于他自己内心的这种痛苦去做动
[10:11.63]对我觉得你说的这个可能还还是比较大的
[10:14.69]比较深刻的一些问题
[10:16.13]它同样也面临着一些可能更平常一点的问题
[10:19.34]我们也能接触到
[10:20.27]比如说遇到这种家庭的变故
[10:22.73]比如遇到女朋友跟别人跑了
[10:24.80]这种种种这种小问题
[10:26.57]也会在诺兰这种电影里面有探讨
[10:29.15]对这个地方又要对比托尼斯塔克
[10:32.30]你看托尼斯塔克的女朋友
[10:33.65]虽然
[10:34.00]有很多人撩他
[10:34.75]但是从来没撩走
[10:36.01]就压根儿就是不离不弃
[10:37.57]一直跟他在一起
[10:38.68]可是你看你看这个布鲁斯
[10:41.29]韦恩的这个感情生活就非常的命运多舛
[10:45.22]就是她跟她的那个青梅竹马的女友
[10:47.14]可以说从头到尾就没有再在这三部曲当中
[10:49.93]除了小的时候之外就从来没好过啊
[10:52.66]完全没好过
[10:53.59]你为什么这么不喜欢钢铁侠
[10:56.74]我觉得托尼斯塔克也还是可以的
[10:58.48]这个电影拍的还是不错的
[10:59.98]就是自从这个诺兰的这个蝙蝠侠系列开始以后
[11:03.19]我觉得后面的很多这种类似的超级英雄电影都在模仿诺兰的这条路
[11:07.99]可能钢铁侠可能会有一点
[11:10.27]对他的一些借鉴
[11:11.35]我觉得完全不一样的地方就在于你从一开始从头到尾展现的钢铁侠就是一个正面人物
[11:17.83]就可以说这个人最多有点小毛病
[11:19.87]这个没什么
[11:20.68]但是整整体来说从头到尾都是一个正面人物
[11:24.37]但是我看蝙蝠侠这三部曲的时候
[11:28.33]最大的感受就是它每一集当中所出现的反派
[11:31.96]包括哈维
[11:32.59]丹特
[11:33.10]包括小丑
[11:34.29]啊
[11:34.56]包括他的师傅
[11:36.18]那个雷小骨
[11:37.23]这些人其实都是蝙蝠侠的一部分的投射
[11:40.62]对你蝙蝠侠可能弄不好你就划下了对方的角色了
[11:44.61]所以呢
[11:45.06]他不是蝙蝠侠
[11:46.02]不是一个纯粹意义上的好人
[11:47.85]不是一个完全意义上或者说完全意义上的好人
[11:51.06]他在这个过程当中人性的复杂
[11:53.70]在诺兰的刻画当中刻画得特别好
[11:55.56]这就是我觉得漫威的系列的那些超级英雄
[11:58.77]跟诺澜版的这些超级英雄比起来差得太远
[12:01.35]深度上差的实在是太远
[12:02.82]他不是像传统意义的大片儿
[12:04.74]那种非黑即白的
[12:05.76]他总是一正一邪
[12:07.41]亦正亦邪
[12:08.13]对对正反交替的恶一
[12:10.32]同样一个事情的两面吧
[12:12.15]我们聊了十几分钟之后
[12:13.44]发现我们把大文就给掉了
[12:15.63]然后就在就在吗
[12:20.07]我记得刚才你们那个话题稍微再说一点
[12:22.44]就是关于我的理解
[12:23.88]那个钢铁侠和蝙蝠侠都是我非常喜欢的电影
[12:26.91]但这两个呢
[12:27.57]确实如同你们所讲的
[12:29.13]他确实有很大的区别
[12:31.53]相对来讲我觉得钢铁侠是更偏向这个
[12:34.22]大众的这种娱乐性质的
[12:35.99]就是说他把钢铁侠塑造成为一个什么样的人物
[12:39.74]就是充满了个人魅力和这种吸引力这样的一个人物
[12:43.46]整个的电影一直到第三步之前呢
[12:46.49]基本上也都是普通的这种超级英雄电影的这种套路
[12:50.69]从刚开始很自我膨胀
[12:52.91]然后发现了自己的不足
[12:54.29]然后痛定思痛
[12:55.91]然后反思
[12:56.75]然后再进一步的再脱胎换骨
[12:58.88]成就是说有了更大的成就
[13:00.59]差不多是这样的一个套路
[13:01.94]很多的这种漫威的电影呢
[13:03.77]基本上都是这样的一个套路
[13:05.87]但是蝙蝠侠来说的话呢
[13:07.31]它其实就是我们一般的情况下所说的
[13:09.83]就是像这种更暗黑一点
[13:11.45]或者说是更剖析到人性的更深的层面上的一点
[13:16.10]就好像你刚才说的就是蝙蝠侠这个角色
[13:18.71]在诺兰的笔下呢
[13:19.85]他可能想要面对自己内心深处的一些阴暗面
[13:24.35]或者说你刚才讲到了蝙蝠侠系列的三部电影
[13:27.98]包括蝙蝠侠在内
[13:29.30]包括像其他的角色在内
[13:30.98]经常会问自己的一个问题
[13:32.51]就是你为了
[13:34.06]自己的信念
[13:35.32]你愿意付出什么样的代价
[13:37.18]比如说蝙蝠侠这样的角色
[13:38.62]他其实是有最好的条件
[13:40.18]他有那么多的钱
[13:41.59]他可以完全可以就是说是就做一个花花公子
[13:44.77]就这样挥金如土的这样的过一生
[13:46.90]没有任何问题
[13:47.89]但是他选择了把他自己不断的锻炼
[13:50.92]打造成为一个暗夜骑士这样的一个角色
[13:54.40]而且它所恪守的信条是最严格的
[13:58.03]严格到什么
[13:58.75]他可能是极少见的超级英雄里面
[14:01.81]命令自己不准**
[14:03.55]这样的一个到这样子的一个级别
[14:05.83]这样的一个程度上
[14:06.85]所以在整个的这三部电影里边呢
[14:09.52]我觉得就是大
[14:10.69]绝大部分的这种
[14:11.65]就是说像咱们这个层面的这种观众吧
[14:14.17]看完了以后都会觉得哇塞
[14:15.82]好深刻的这样一个感觉
[14:18.76]或者一个体验
[14:20.20]但这种深刻呢
[14:21.22]又是以诺兰所特有的
[14:23.32]就是说是他能够
[14:24.64]他想要给你讲一个道理
[14:25.93]他会用一个很精彩的故事来包装起来
[14:29.41]所以说是让人会觉得这个故事不但很深刻
[14:31.90]而且很耐看
[14:33.31]很吸引
[14:34.44]这个是诺兰的这种电影的最独特的个人魅力
[14:38.19]他一点都不会涩
[14:39.72]或者是让人不会说是觉得说是深刻到让你觉得很很烦
[14:44.49]或者很看不下去
[14:46.26]他的电影是绝对不会给你这样的感觉
[14:48.54]所以呢
[14:49.32]我虽然就是看到那个暗夜骑士打分
[14:52.65]大概是9 .1 侠影之谜
[14:54.93]大概打分好像是8 .2
[14:56.40]黑暗骑士崛起大概是8 .6
[14:58.35]就是这样的分数级别
[15:00.21]我都依然觉得这分数低估了
[15:03.15]为什么这么说呢
[15:04.50]是因为就像刚才大黄牛所说的
[15:06.54]一个能把商业和所谓的思想与结合
[15:11.16]然后
[15:11.61]同时又能够兼顾到各个层面的观众的这样的一个导演
[15:15.78]我想来想去
[15:16.77]好像很少有
[15:18.33]或者说非常非常罕见的能够做到这一点
[15:21.69]就是能够把一个故事讲得如此的精彩
[15:24.06]你去换句话说
[15:24.99]你想把这个故事讲的
[15:26.46]比如说剪辑的好看啊
[15:28.50]那个故事节奏做得漂亮
[15:31.17]我们要说故事节奏做得漂亮
[15:32.64]我们现在说侠影之谜
[15:34.13]我立刻就能够想到的是暗夜骑士一开头小丑出场的那个画面呢
[15:38.48]整个的那个几分钟
[15:39.65]六七分钟抢银行的那个桥段
[15:41.54]那简直是商业类型片的
[15:44.09]我觉得就是模仿和学习的应有的对象
[15:47.45]就是完全是一个把剧情这个地方你说有什么深刻
[15:50.33]也有深刻的深刻的
[15:51.47]就在于我一个人可以贪婪到把所有人都给我干掉
[15:54.44]他们只是我的工具和妻子而已
[15:56.57]但是却展现的极其的这个节奏步骤
[16:00.92]各方面都做得特别的棒
[16:02.54]所以呢
[16:02.90]我觉得蝙蝠侠三部曲到这样的一个分数级别
[16:05.63]我都依然觉得诺兰被低估了
[16:07.85]真的是深深的低估了
[16:09.68]就是它能够把各个层面的观众招呼到
[16:13.28]就你就你
[16:13.88]单说到这点
[16:14.66]而且让每个层面的观众都觉得爽这个东西真的是太难得了
[16:19.61]太难得了
[16:20.60]又有娱乐
[16:21.50]又有深度
[16:22.25]就是一个寓教于乐的典范
[16:24.53]对你说的这一点我非常同意
[16:27.08]而且就像刚才大王所说的
[16:28.79]也不是一种完全
[16:30.62]没有任何
[16:31.07]几乎可以说我们很多这种超级英雄
[16:34.12]电影很容易到最后啊
[16:35.56]会有一些说教的成分
[16:37.66]或者说有一些价值观传递传导的成分
[16:40.63]可是在我看来
[16:41.83]这个片子当中这一部分的内容其实是非常非常罕见的
[16:45.01]或者说非常少
[16:45.79]没有
[16:46.30]基本上没有做过任何的这种说
[16:49.09]我们要给你讲个道理
[16:50.80]这种道理很多时候是需要你自己去琢磨
[16:53.05]自己去悟的
[16:53.62]包括社会制度
[16:54.76]怎样的社会制度是好的
[16:56.05]包括人应该做怎样的选择
[16:58.06]包括你杀不杀
[16:59.41]你不杀坏人是不是对的
[17:00.97]这些问题没有答案
[17:02.53]他也不给你答案
[17:03.31]对我觉得老蔡说的
[17:04.51]刚才说的这一句话很对
[17:05.98]就是说蝙蝠侠系列里边呢
[17:08.20]很少有这种就是说是直接的说教的成分
[17:12.64]一般来说诺兰的电影里边的这种台词呢
[17:15.52]可能都会有一种让人观众会觉得有一种比较神秘的
[17:20.11]或者说是装逼感
[17:21.61]或者说是就是让人会觉得哇
[17:23.68]很高大上的这种排队白
[17:25.57]但是呢
[17:25.99]绝大多数都局限于就是说这个角色对那个角色
[17:29.38]在那个场合底下说的
[17:31.06]让你去反复去琢磨的这样的对白
[17:34.38]他的台词呢
[17:35.28]会让你觉得就是适合不同层次的观众
[17:39.54]所有的观众都会在他的这个观影的过程当中呢得到乐趣
[17:43.35]比如说如果说是你真的不愿意去多想台词
[17:46.44]或者说某一个环节
[17:48.30]你其实也可以看得进去
[17:50.13]如果说你愿意去进一步的去思考的话
[17:53.25]它会提供你更大的更多的思考空间都行的
[17:57.09]这也就是为什么诺兰的这个电影呢
[17:59.46]在绝大多数的层次的观众上都容易比较容易获得好感和好评
[18:03.81]就是说它比较适合于绝大多数的关注
[18:06.54]我们一开始等于先铺垫了一些关于整体的一些观感啊
[18:10.95]那我们现在一步一步的来聊一聊吧
[18:13.35]先来说说第一部侠影之谜啊
[18:15.96]侠影之谜
[18:16.56]我不知道你们俩的感觉观感是怎样
[18:19.56]呃
[18:20.01]先说侠影之谜
[18:21.03]之前呢
[18:21.48]我得稍微稍微的再就说是看一下他的蝙蝠侠系列的电影的背景
[18:26.34]就是说在出侠影之谜之前呢
[18:30.12]几乎所有的超级英雄电影呢
[18:32.73]在过去都是
[18:34.40]让观众希望能够对这种超级英雄的电影的这种期待的
[18:38.57]基本上都是比较轻松的这种这种心态去看的
[18:42.17]就是说就是看超级英雄怎么样子在大银幕上碾压坏人
[18:47.63]差不多就是这样的一个一个套路
[18:50.03]因为蝙蝠侠最早最早的时候呢
[18:51.83]基本上就是以这种动画片的这种形式
[18:55.34]然后是以这种
[18:56.30]就是说是系列电视剧集的这种形式
[18:58.55]在大在在
[18:59.36]在银幕上出现
[19:00.62]然后一直到就是当时很著名的
[19:02.87]我不知道你们有没有印象
[19:04.01]就是很早很早以前也曾经拍过蝙蝠侠大电影
[19:07.70]前两部呢
[19:08.78]是这个停泊的导演的
[19:11.30]而且蒂姆波顿的
[19:12.50]蒂姆伯顿的那个版本也是评分挺高的
[19:15.71]就是这两部评价也挺好的
[19:17.93]他真正扑街是在蝙蝠侠与罗宾
[19:21.23]提姆伯顿的那两部里边呢
[19:22.97]我不知道你们有没有印象
[19:25.01]就是说那里边的那个扮演小丑的那个演员就是闪灵男主角
[19:30.89]就是咱们之前聊过的闪灵根这部片子
[19:33.32]其实是有关系的
[19:34.45]这两部片子呢
[19:35.23]应该说反响还是很不错的
[19:36.82]虽然还是比较老的套路
[19:38.83]但是呢
[19:39.28]一直到了那个
[19:40.27]就是刚才老蔡讲的这个蝙蝠侠与罗宾
[19:42.94]这不就是乔舒马赫导演的
[19:44.89]而且也是汇集了一大堆的这个大腕儿
[19:47.86]包括乔治克鲁尼包括施瓦辛格等等等等但是呢
[19:52.24]内部蝙蝠侠差不多是口碑最扑街的一部
[19:56.71]也是恶评
[19:57.52]差不多是恶评如潮的这样的一个级别
[20:00.49]这就直接就导致了这个当时的这个DC 和华纳的
[20:03.94]赶快就把这个蝙蝠侠的这个项目就差不多就冻结掉了
[20:08.65]咱先别拍了
[20:09.79]先冷静一段时间
[20:11.05]好好反思反思一直到最后他们找到了诺兰
[20:13.78]然后呢
[20:14.47]在这个情况下
[20:15.73]诺兰呢
[20:16.36]决定我们不按照过去的拍照及英雄的电影儿这个套路来拍了
[20:21.34]包括像过去的编辑啊
[20:22.66]包括像更有名的超人系列
[20:24.94]我们不按照这个套路来拍
[20:26.65]我们把它拍的更加的暗黑
[20:28.15]更加的深刻
[20:28.99]更加的直指人心
[20:30.61]这样子的一个一个出发点
[20:32.32]所以在这个背景之下呢才
[20:34.20]有了蝙蝠侠的就是诺兰的蝙蝠侠系列
[20:36.99]前传的第一步就是05年六月份上映的蝙蝠侠开展时刻
[20:41.37]然后呃
[20:42.45]因为我们说这个片子啊
[20:43.98]说这个侠影之谜啊
[20:45.54]就不可避免的也会把后半夜提升暗夜骑士崛起会连在一起啊
[20:50.37]侠影之谜相对来说算是这三部曲当中
[20:53.88]蝙蝠侠还算是比较主动的影片
[20:57.12]或者说比较相对占上风的影片
[20:59.31]或者说他占上风的内容还比较多的一部分
[21:02.67]但是我又想说到另外一点啊
[21:04.92]蝙蝠侠这个前传当中啊
[21:07.02]诺澜海做的还有一点好的地方就在于他把他擅长玩儿的多线叙事也融入进去了
[21:14.19]不是单纯的讲一个故事
[21:16.05]你比如说如果单纯讲一个故事的话
[21:17.88]就应该讲这个
[21:19.05]他和最大的boss 就是那个雷小五
[21:21.57]然后之间的战斗其实不是
[21:23.61]它这里边儿融入了好多东西
[21:25.62]比如说融入了蝙蝠侠
[21:27.33]一开始他想要去报仇
[21:28.65]去去杀那个杀害自己父亲的那个凶手
[21:32.97]后来呢又和黑老大
[21:34.22]大之间的那个对抗
[21:35.90]所以呢
[21:36.38]这一个电影当中
[21:37.76]其实包含了好几组的对抗和对决
[21:40.58]包括你看那个安叶
[21:41.93]其实也是这样的
[21:43.07]除了跟小丑的最大的boss 之外
[21:45.83]还有包括和那个香港
[21:47.39]香港的那个香港的那个刘刘先生
[21:50.45]他的内那条线
[21:51.98]包括还有哈维
[21:52.82]丹特这条线
[21:54.53]好几条线在一起
[21:55.94]这其实也是诺兰版的蝙蝠侠
[21:59.15]或者是诺兰版的超级英雄
[22:00.53]好看的地方
[22:01.46]就他充分发挥了
[22:02.75]自己特别擅长于玩儿这种多线叙事
[22:05.09]多见柔和
[22:06.05]时间线混合
[22:07.52]包括你看那个侠影之谜
[22:09.29]他的时时间线是很混乱的
[22:11.63]他一开始是讲的是这个
[22:13.43]他已经是去影武者联盟的那个部分
[22:16.55]但其实后来又闪回到小时候
[22:18.74]闪回到他的那个年轻的时候
[22:20.93]就是在等于大学刚毕业要要去开始七年流浪的那个之前啊
[22:26.42]所以他这个时间线是在打乱
[22:28.64]这其实恰恰也是诺兰的特色之一
[22:32.03]呃
[22:32.87]关于侠影之谜
[22:33.83]我跟
[22:34.24]大红豆的感官应该是类似的
[22:36.25]诺兰给我们带来的这个蝙蝠侠就是完全耳目一新的一个形象的一个节奏
[22:41.77]它与以往的这个蝙蝠侠电影是特别特别的不一样的
[22:45.13]因为之前的
[22:45.97]包括像那个蒂姆伯顿的那个版本
[22:48.34]还有更早的
[22:48.97]但我不知道你知不知道
[22:50.17]就是196 几年
[22:51.46]1961年还是五几年
[22:53.26]那时候也已经就有这个蝙蝠侠电影
[22:55.63]那时候蝙蝠侠还是穿着那种
[22:57.07]就是一个布做的
[22:58.48]非常简陋的那种
[22:59.44]发灰色的那种
[23:00.43]那种衣服
[23:01.00]包括那里边的那些道具
[23:02.20]都非常粗制滥造
[23:03.19]看起来现在完全就无法接受那种画质和那种剧情
[23:07.00]就是以往的这些蝙蝠侠的电影还是很偏向漫画或者动画的
[23:12.31]但是诺兰的这个蝙蝠侠真的是把他当做一个电影ipad 来讲述一个一个英雄
[23:18.40]他是如何成长起来的
[23:20.29]而且是一个成人英雄
[23:21.70]你比如说打
[23:22.75]又要说到钢铁侠了
[23:23.80]我觉得钢铁侠是在高中上看
[23:25.72]就是钢铁侠三里边的那个
[23:27.55]后来烟花乱炸了
[23:29.35]那个钢铁侠
[23:30.01]我觉得这就是给高中生看
[23:31.66]当然这里边儿没有任何贬低漫威迷弟
[23:34.26]意思绝对没有啊
[23:35.46]只不过我是说可能更适合相对来说
[23:38.43]或者这么说吧
[23:39.30]就是相对来说更低了一些
[23:40.74]就是跟诺澜版的这个蝙蝠侠比起来啊
[23:43.71]更低龄一些
[23:44.31]我估计我说完这段话之后又要被骂了
[23:46.98]这句话属于掉粉的操作
[23:49.56]你到底跟钢铁侠是有多大仇啊
[23:53.01]这这事儿得剪掉去做
[23:55.89]我觉得这个节目这样播出了以后呢
[23:58.53]呃这个老菜本人可能会掉粉
[24:00.72]但是球电台不一定会掉
[24:02.49]因为我跟关羽还是比较支持钢铁侠
[24:05.49]我觉得就是好看
[24:06.63]我们家这个账待会跟老太太单算这段啊
[24:11.16]全全趴着那么说到侠影之谜啊
[24:15.75]相对来说
[24:16.41]其实好多后续的一些人物就已经都出现了啊
[24:20.01]我们说到这儿我们就可以开始聊聊人物啊
[24:22.62]因为刚才剧情我觉得我们需要聊剧情吗
[24:25.29]需要捋一下
[24:26.49]大家不要因为剧情里边呢
[24:29.25]它有一个最重要的一个点
[24:30.90]就是它只出来了蝙蝠侠这个名号是怎么来
[24:34.28]来的蝙蝠到底在波斯威尔的星路历程里边占到了一个什么样子的一个位置
[24:40.31]因为这个问题是很重要的
[24:41.66]都在第一部里边
[24:42.56]差不多都回答对
[24:43.94]所以就蝙蝠侠到底怎么来的呢
[24:45.65]蝙蝠侠来的原因是两点
[24:48.14]第一个原因是他的目的是为了打击犯罪
[24:51.38]但是呢
[24:51.74]为什么是以蝙蝠的形象呢
[24:53.18]是因为布鲁斯韦恩这个人
[24:54.71]他从小小的时候调到蝙蝠坑里边儿去了
[24:57.20]调到蝙蝠窝里边捅了蝙蝠窝
[24:59.84]然后导致上万只蝙蝠来一起同时攻击他
[25:03.83]给他留下了极大的一个心理阴影
[25:06.02]对于他来说
[25:06.80]可能最恐怖的
[25:07.82]最害怕的一件事情就是蝙蝠
[25:09.98]或者说一个物体就是蝙蝠
[25:11.81]所以呢
[25:12.20]他希望犯罪分子看到他也能像他看到蝙蝠一样的胆寒
[25:16.88]所以他以蝙蝠作为自己的这样的一个形象
[25:19.64]这是第一啊
[25:20.24]第二呢
[25:20.63]就是蝙蝠本身
[25:21.71]它有一个黑暗的这个
[25:23.87]这个属性啊
[25:24.77]就是洗黑暗的属性
[25:26.87]所以呢
[25:27.23]它本身因为隐喻上来说
[25:29.36]它就是社会制度
[25:30.98]主流社会制度的反面
[25:32.75]或者说一个补充
[25:33.65]或者是
[25:34.30]刘
[25:34.63]司法制度
[25:35.59]警察制度的一个反面
[25:37.33]所以呢
[25:37.87]他只能以一种潜规则做社群
[25:41.11]所以呢
[25:41.50]他选择了蝙蝠这种生物
[25:43.45]然后来作为自己的图腾啊
[25:45.28]我觉得这可能是两个层面吧
[25:46.96]我觉得这个在电影里面
[25:48.37]他应该是已经提到了问
[25:50.77]就是他说过一句话
[25:52.33]就是如果你心怀恐惧的话
[25:54.25]那你最好克服恐惧的办法就是变成恐惧本身
[25:57.25]这话是不是他师傅说的
[25:59.20]就是林小五好像是对
[26:00.49]大概就是这个意思
[26:01.42]不管是谁说的吧
[26:02.47]就是听起来就是比你这个解释逼格要高
[26:05.20]对不对
[26:05.98]再解释
[26:06.49]总之诺兰兄弟俩说的
[26:08.35]嗯
[26:08.83]诺兰
[26:09.55]诺兰是学英国英语语言文学的啊
[26:12.67]所以呢
[26:13.09]它的这个文学底子是非常非常厚的
[26:16.81]这让我想起来他他的那个追随吗
[26:19.48]他的第一部电影啊
[26:20.62]然后就里边充满了特别多的陀思妥耶夫斯基式的这种对白
[26:24.91]所以他的文文学功底太底子太厚了
[26:28.24]那他对于这种听起来挺装逼
[26:30.40]但是你细琢磨觉得啊
[26:31.78]真有道理
[26:32.65]这种信息量巨大
[26:33.76]比比皆
[26:34.32]是在他
[26:35.01]而且他的这种话通常是以长者的身份说出来的
[26:38.34]比如说是以阿福啊
[26:40.05]比如说这个摩根
[26:41.16]弗里曼的那个
[26:41.94]那个卢修福克斯
[26:43.68]然后他们的口述还包括那个连姆尼森
[26:46.89]那就以长者的这种身份来去讲出很多的这种道理
[26:49.38]但是又不是说叫
[26:50.25]绝非说笑
[26:51.09]因为你能听到这些道理在不停的碰撞
[26:53.79]就是你不敢说
[26:55.02]谁说的话就一定是准确的
[26:56.46]一定是对的
[26:57.48]这其实就是相遇之谜
[26:59.01]让我们一下
[26:59.61]一开始啪就给我们一个高度数在哪儿啊
[27:02.37]没错
[27:02.76]对
[27:03.00]说这个布鲁斯韦恩
[27:04.41]在侠影之谜里面
[27:05.61]呃诺澜启用了克里斯蒂安贝尔来扮演蝙蝠侠
[27:09.75]这个里面的蝙蝠侠应该是历代蝙蝠侠里面最销售
[27:13.53]最俊朗的一个
[27:14.49]他跟漫画里边儿
[27:15.81]还有跟之前之后的其他若干个版本里面的那个
[27:19.23]就是一个肮脏的中年大叔的那种形象
[27:22.02]还是有巨大的反差
[27:23.61]但是你想想
[27:24.54]作为一个花花公子
[27:25.65]或者说不能叫花花公子
[27:26.79]作为一个富可敌国的富家子弟
[27:30.72]我觉得不不
[27:31.50]所谓的气质特别的合适
[27:33.18]对非常非常
[27:34.34]啊
[27:35.03]我是最喜欢这个贝尔这个版本的
[27:37.52]狡黠的好像我看过漫画的一些画面啊
[27:41.54]就是片段
[27:42.38]好像曾经把蝙蝠侠塑造成一个胖子
[27:44.36]是吧
[27:44.90]就是那种大方脸
[27:46.10]天庭饱满
[27:46.73]地阁方圆的那种
[27:47.87]对
[27:48.20]就是前天卤制有点儿乔治克鲁尼那个脸型的那个
[27:51.86]那个样子差不多
[27:52.97]哎对
[27:53.21]对对a 乔治克鲁尼很像啊
[27:55.31]你如果说跟漫画的契合度的话
[27:57.08]她说
[27:57.29]克鲁尼那个形象和奥特曼大战蝙蝠侠里边儿那个点是阿弗莱克
[28:00.65]阿弗莱克
[28:01.25]他们也是最接近吧
[28:03.08]下巴比较宽
[28:05.48]比较脏
[28:06.29]中克里斯蒂安贝尔呢
[28:07.76]差不多是
[28:08.33]应该是就是说这几个演员里边夏天的一颗
[28:12.47]因为基本上蝙蝠侠这个你要挑演员的话呢
[28:15.74]大部分的时间他是带着他这个面具的
[28:17.90]所以我大半个脸都是遮着的
[28:20.36]所以这个选角儿导演在选这个演员的时候
[28:23.00]最看重的就是俩部位
[28:24.56]一个是下课
[28:25.70]你长得怎么样
[28:26.69]另外也是眼睛
[28:27.86]你长得怎么样
[28:28.64]其他的地方基本上都挡着看不见
[28:31.25]但是我很同意欢愉的观点啊
[28:32.87]我特别喜欢读思维
[28:34.36]就是这个贝尔版的这个
[28:37.33]我觉得他把这个蝙蝠侠这种痛苦
[28:40.99]然后迷惘
[28:42.61]壮志难酬的这种孤独感
[28:44.77]我觉得表现得特别的好
[28:46.48]我在电影院看那个暗夜骑士的时候
[28:49.00]我很为蝙蝠侠鸣不平啊
[28:50.71]因为我觉得大家好像都是一种像是反秩序的
[28:54.97]喜欢小丑这样的一种这种方式
[28:57.19]但是我觉得不如
[28:57.91]虽然真的是完全能够和小丑平起平坐
[29:01.21]就是说他能够把这种英雄之间
[29:03.22]或者英雄与邪恶之间的这种对抗完全撑得起来啊
[29:07.60]就是它能够作为一个很让人很放心的一个代言人的存在
[29:12.82]呃
[29:13.03]我觉得贝尔演得非常非常好
[29:14.80]对贝尔应该是一个有很有内涵
[29:17.86]并且是一个非常敬业的演员
[29:20.92]他在拍这个场景之谜之前
[29:23.32]刚刚拍完那个机械师
[29:25.39]不知道你还有印象
[29:26.35]就是特别瘦
[29:27.40]特别特别瘦
[29:28.33]他为了拍机械师瘦了是40 斤
[29:30.49]还是60 斤啊
[29:31.39]他之后又拍这蝙蝠侠又迅速增肥增肥
[29:34.00]然后
[29:34.38]不吃吃回来
[29:35.49]这对珍姐的考验是相当大的
[29:37.68]他前前后后这个体重上升
[29:41.04]下降上升
[29:41.61]下降了太多太多次
[29:43.35]至少有五次到六次之多
[29:45.12]当时他拍那个机械师的时候
[29:47.19]据这个消息
[29:48.30]我不太确定到底是不是真的
[29:50.37]就是实际上为什么他会暴瘦那么多
[29:53.01]是因为他把剧本拿到的时候
[29:55.98]剧本给他给错了
[29:56.94]因为他本身是个个子蛮高的一个一个人
[30:00.45]结果呢
[30:00.93]当时呢
[30:01.62]就是把那个剧本给它的那个剧本里边儿
[30:03.81]是按照这个
[30:04.98]这个角色是个一米六的小个子来设置的
[30:08.70]体重是60 公斤
[30:10.20]结果呢
[30:10.83]当时他拿到了以后呢
[30:12.09]他说行
[30:12.63]我就要看我能不能减到60 公里
[30:14.88]这个是当时零四年拍机械师
[30:17.67]然后他就硬生生的在三周时间之内减了60 斤
[30:21.87]一直到这个他的营养师告警告
[30:24.21]他说你不能再这样下去
[30:25.29]这样下去会要命的
[30:27.36]但是那个时候确实是他在机械师那个电影里面
[30:29.76]真的是暴露出来那个体型
[30:31.35]是那种瘦骨嶙峋的
[30:32.85]那样的一个一个程度
[30:34.67]然后呢
[30:35.30]等到他拍完了以后
[30:37.37]他再去拍那个蝙蝠侠二的时候
[30:40.91]然后又增重增肥
[30:42.44]然后又又增回来
[30:44.15]然后接下来的时候呢
[30:45.50]就是零六年的时候
[30:46.64]拍那个就是重见天日
[30:48.26]然后她又受到了61 公斤
[30:50.33]就是整个人就完全瘦下去
[30:52.97]然后再下来呢
[30:53.87]零八年拍第二部
[30:55.43]就是黑暗骑士的时候呢
[30:56.75]再胖回去
[30:57.80]然后到了眼斗士的时候
[30:59.54]两两年之后演那个斗士的时候
[31:01.34]又减到66 公斤
[31:03.02]一直到最后
[31:04.40]就是一三年的时候
[31:05.30]他拍那个美国骗局
[31:06.71]不知道你们对那个骗子还有没有印象
[31:08.81]她演了一个巨肥无比的一个
[31:10.82]就是94 公斤的一个一个角色
[31:14.42]就是他对于自己的这个
[31:16.22]这个演员
[31:17.27]这个职业真的是太敬业
[31:18.92]太敬业了
[31:19.64]以至于她真的会去拿命去拼
[31:22.64]去搏
[31:23.27]这个真的是不得了的事情
[31:25.31]一个如此敬业的一个演员
[31:27.29]再加上天分如此之高的一个导演来调教
[31:30.41]他就是在诺兰这个导演手上的这个
[31:34.42]演员
[31:34.90]基本上他的演过一两部电影了以后
[31:38.29]演技都会有着一个质的一个提高
[31:40.99]你们去看一看
[31:41.74]就是基本上他的这个电影里面的演员到最后都会被打磨到这个演技是出类拔萃的
[31:48.25]这样的一个级别的一个高度
[31:49.90]真的都非常非常我的直观感受啊
[31:52.81]我的直观感受就是我觉得贝尔嗯
[31:55.81]没有获得他应获得那么多的赞誉
[31:58.39]就大家会觉得蝙蝠侠嘛
[32:00.25]就是反正我知道你是好人吗
[32:02.32]或者你是代表正义吗
[32:03.97]你反正肯定会赢吗
[32:05.26]所以缺乏一些惊喜
[32:07.18]会感觉好像缺乏一些惊喜可是你三步下来之后
[32:11.35]我的感受是这个人绝对不是单纯的那种草草了事
[32:15.94]反正我肯定会赢
[32:17.26]我肯定会胜利
[32:18.46]而他的这种第二部和第三部当中被打得稀里哗啦
[32:22.78]非常绝望啊
[32:23.95]我在回想我为什么没有去抢这个黑暗骑士崛起的票
[32:27.28]就因为我实在是觉得那个被N
[32:29.11]把它整个
[32:30.01]就已经就摧垮了状态
[32:31.87]最后他他还又反过来能从
[32:34.50]黑暗当中去崛起
[32:36.12]这其实恰恰表现了这样的一个演员
[32:38.43]他的不容易
[32:39.27]或者说这个角色的不容易啊
[32:41.52]所以呢
[32:41.91]我觉得布鲁斯韦恩没有获得应有的足够的关注
[32:46.20]好多人好像更多的放在比如说哈维丹特长
[32:49.41]然后小丑上
[32:50.82]然后等等等等
[32:51.75]包括猫女
[32:52.86]所以我在这个地方
[32:54.27]我要给那个贝尔鸣不平
[32:56.04]我觉得读私人特别棒
[32:58.11]基本上他的这个人塑造的蝙蝠侠呢
[33:01.26]是非常非常有人格魅力的一个角色
[33:04.26]但是因为三步里边
[33:06.00]尤其是后两部里边的反派
[33:08.13]你像这个小丑
[33:09.45]像这个人这样的角色
[33:11.31]确确实实是也是充满了个人魅力所以确实有太多的人会喜欢这种亦正亦邪的这种反派了
[33:19.86]毕竟演反派也比较容易出彩一些
[33:22.47]也比较符合大众的口味一些
[33:24.78]所以可能确实是有太多的人都喜欢这个
[33:27.30]它这里边的反派的设定
[33:28.74]包括e VI dent
[33:30.12]而且还有一点就在于正面人物的那几位也是吸引了
[33:33.90]吸了很多
[33:34.79]嗯
[33:35.21]那个麦克凯恩的阿福
[33:38.21]然后摩根弗里曼的福克斯
[33:41.00]然后加里奥德曼的戈登探长
[33:43.61]这几个角色
[33:44.63]其实吸引了好多的不同的喜好或者取向了
[33:48.92]这些人的眼光
[33:50.30]我觉得可能对啊
[33:51.62]那你们觉得这这些配角当中
[33:53.57]你你们更喜欢哪一个呢
[33:55.52]我觉得毫无疑问
[33:56.60]斯莱杰吧对
[33:57.68]这是无可无可争辩的一个选项
[34:00.29]在我看来
[34:00.83]我觉得他不是配角
[34:01.91]我觉得我的意思是让气氛稍微再再偏弱一些
[34:07.28]猫女王选出匣一只啊
[34:10.34]我特别喜欢那个阿福管家啊
[34:12.68]就是迈克尔凯恩啊啊
[34:14.69]我觉得整个从从头到尾
[34:17.42]他从一开始的那种
[34:18.50]相当于就很惯着自己的少爷了
[34:21.17]完全惯着自己的少爷
[34:22.40]但是后来又实在特别担心自己的少爷
[34:25.34]所以导致辞职不干了
[34:26.93]那个
[34:27.41]但其实内心是完全
[34:29.24]他可以说是把自己的一生都奉献给了这个
[34:31.73]为N 加罪
[34:32.57]而且真的是忠心耿耿就是
[34:34.48]对
[34:34.60]已如此的有智慧智囊的那样的一个一个状态
[34:38.80]然后又特别忠心耿耿于伟人家族
[34:41.26]所以就显示出来
[34:42.58]比如思薇恩和他的父母的这种人格魅力
[34:46.12]我觉得体现出来正面人物的这样的人格魅力
[34:48.58]就是你把向摩根弗里曼
[34:51.04]像麦克凯恩这样的角色牢牢的把控在网上在说嘛
[34:55.63]说这叫黑白二老黑啊
[34:58.78]黑白二老是完全的非常忠诚的
[35:01.36]从头到尾没有任何的变化的忠诚呢
[35:04.15]在面对伟人家族
[35:05.92]这就可体现出来这个正面的有有多么的强大
[35:08.86]但是反过来说
[35:09.94]如此强大的正面背
[35:11.92]反面玩儿的真的是落花流水
[35:14.41]非常非常狼狈
[35:15.91]这个状态就显示出来
[35:17.20]反派塑造也是非常非常成功的
[35:19.27]对阿福管家
[35:20.35]就是这个白老
[35:21.76]在这个三部曲里面
[35:23.11]他其实一直是在扮演一个父亲或者导师的这样一个角色
[35:27.40]而且他的这个信念其实是最坚定的
[35:30.58]一旦蝙蝠侠出现一些问题的
[35:32.29]他在左右摇摆的时候
[35:33.31]只要去找阿福
[35:34.50]是没有问题的
[35:35.49]所以阿福应该是给了整个尔文家族一个坚强的后盾
[35:39.81]是一个就是一个道德和信念的准绳
[35:42.96]嗯嗯
[35:43.68]阿福这个角色呢
[35:44.73]确确实实是布鲁斯韦恩的这个一半儿以上的这种人生精神导师的这样的一个指引方向的一个角色的一个定位
[35:53.58]而且呢
[35:54.39]从老爷子嘴里边说出来的那种
[35:56.31]就是让人回味的这种台词特别多
[35:59.55]所以这个角色呢
[36:00.99]也很容易**
[36:02.49]而且这也正恰恰凸显了
[36:04.59]你看啊
[36:05.19]在第三部当中
[36:06.33]黑暗骑士崛起当中
[36:07.71]阿福管家大概可能1/3 左右的位置
[36:10.29]它就等于辞职就不干了
[36:12.42]然后你才能更加的体会到不思念的这个角色的孤独
[36:16.74]他太孤独了
[36:18.18]那里边儿你看他的青梅竹马的女友在上一集被炸死了
[36:21.69]然后呢
[36:22.53]跟他有暧昧关系的猫女
[36:24.15]把它等于是背叛
[36:25.50]把他出卖了
[36:26.25]嗯
[36:26.55]然后呢
[36:27.00]他的管家
[36:28.05]这个精神导师
[36:29.07]然后也离他而去了
[36:30.45]而且他的公司的股票的控制权也都没有了
[36:34.14]他真
[36:34.58]已经到了绝路上了
[36:35.93]众叛亲离
[36:36.74]嗯
[36:36.95]对
[36:37.28]这个状态就是他在绝路上
[36:39.17]你是如何站起来的
[36:40.79]重新站起来的
[36:41.75]这其实映衬了他刚才所说的观点
[36:44.33]就是他作为一个结尾
[36:45.68]它作为一个三部曲的终结是非常非常好的
[36:48.41]换句话来说
[36:49.01]这三部当中只有暗夜
[36:50.06]其实没有被低估
[36:51.17]其他两部我觉得或多或少都还是被低估了
[36:53.30]嗯
[36:53.51]同意
[36:54.38]我觉得我有必要再把这个第三步再重新看一遍
[36:58.19]咱们到时候聊第三部的时候可以再详细展开
[37:00.86]因为第三部其实是我这三部里面最喜欢看了太多次
[37:05.42]因为正好在那个时候呢
[37:07.16]我是有条件进大电影院
[37:09.59]就进电影院看这个蝙蝠侠系列
[37:12.44]前两部都因为这个当时在国内
[37:15.14]所以没有没有机会在电影院里面看
[37:17.24]第三部是真正在电影院里面看
[37:19.10]可能那时候看的是最多的吧
[37:20.66]应该是我在电影院看的电影里边差不多看了至少有六七遍以上
[37:25.28]然后每一次看都会觉得极其的激动
[37:27.77]非常的感触颇深
[37:29.63]好
[37:29.78]我们继续拉回来
[37:30.95]还是在谈侠影之谜啊
[37:32.48]我觉得侠影之谜的故事
[37:34.54]跟后来的两部比起来啊
[37:36.37]我是说他的这个从深度上啊
[37:38.47]尤其对于社会制度的探讨的这个深度上
[37:40.84]相对来说偏初级
[37:42.73]嗯
[37:42.97]相对来说偏弱
[37:43.78]为什么这么说呢
[37:44.83]因为反派的大boss
[37:46.30]他的理想啊
[37:47.20]它其实就相当于是一种让社会休克的这种方式
[37:50.62]就是它以大**
[37:51.94]然后把社会文明相当于断层毁灭
[37:54.70]然后在断层毁灭当中再重新重建人类秩序
[37:58.75]他其实是这样的一种目标和目的
[38:00.70]而没有探讨这样的休克之后
[38:03.79]或者大**之后之后怎么办
[38:05.98]他没有探讨这个问题
[38:07.00]所以我才说这个故事在社会制度的探讨方面
[38:10.75]跟后两部比起来
[38:11.83]相对来说是比较初级的
[38:13.45]但是我觉得作为第一步
[38:14.80]你谈到这样的一个层面足够了
[38:16.81]也就是说你塑造一个就是要大**
[38:19.81]就是要去和全人类为敌的这样一个角色
[38:23.77]更容易让观众站在蝙蝠侠这边
[38:26.68]我觉得第一步可能更多的是探讨蝙蝠侠本人
[38:30.31]他自己的成长过程
[38:31.78]对没错
[38:32.26]他所自己要面临的一些问题
[38:34.56]你面对凶手的时候
[38:36.03]你是不是要终结他的生命
[38:37.68]是不是要用这种以暴制暴的办法来惩治罪恶
[38:40.83]对
[38:41.10]其实反派呢
[38:42.72]力道这个高度上的话呢
[38:44.43]如果它是一部漫威的电影的话
[38:46.41]那已经是相当足够
[38:47.97]相当有深度了
[38:48.99]毕竟漫威没错
[38:50.76]18 部电影来铺垫
[38:52.65]第19 部电影里边灭霸提出来的观点
[38:55.17]其实也就跟他差不多的
[38:57.24]这样的一个意思
[39:00.00]差不多高度的
[39:01.08]我觉得所以呢
[39:02.76]我们后续再聊
[39:03.84]那个暗夜骑士和黑暗骑士崛起的时候
[39:06.21]我会专门给你们说说反派的情况发生了变化
[39:09.54]咱们后续在相当大的病
[39:11.04]但是我是觉得侠影之谜啊
[39:13.08]他的师傅累销骨的这样的一个观点
[39:16.41]其实就代表了一个标准的反派的
[39:18.51]这样的一个观点
[39:19.23]而且他的出发点也很有道理
[39:21.24]就他是一个被背叛
[39:23.13]被这个伤害了的人
[39:24.99]所以他内心充满了复仇之火
[39:27.78]他是被本来应该被扔到那个牢狱当中吗
[39:31.02]后来他的爱上他的女人
[39:32.64]或者他们他相爱的女人
[39:34.58]代替他来去到了那个牢狱当中
[39:36.62]并且还生下了他的孩子
[39:38.24]所以呢
[39:38.66]他的这种内心的复仇之火
[39:41.00]导致他想要去灭绝整个人类
[39:43.76]因为她觉得这样的过程才能够拭去
[39:46.22]第一呢
[39:46.76]是他觉得这样才能达到人类的大同
[39:49.31]第二呢
[39:49.82]他觉得这样才能够把自己的复仇之火
[39:52.55]真正的宣泄出来
[39:53.93]这一点好在哪儿呢
[39:55.34]好在于他为什么能从一开始是这个不斯文的师傅呢
[39:59.18]就是因为他们俩的观点是一样的
[40:01.28]布鲁斯韦恩
[40:02.06]他去到处的去寻找这些东西
[40:04.19]他想要去杀
[40:05.30]就是杀害自己父母的凶手的时候
[40:07.22]结果被黑老大的人抢先了
[40:10.13]所以呢
[40:10.58]他就会这种愤怒之火是无处发泄的
[40:13.37]他的师父其实就是他的一种可能性
[40:16.22]他如果发展不好的话
[40:17.75]就有可能就会和他的师傅完全一样
[40:19.88]他就会成为影武者联盟的一份子
[40:22.19]包括他可能会成为影武者联盟
[40:24.05]他师傅的未来的接班人
[40:25.61]对
[40:25.91]所以呢
[40:26.36]我觉得这个故事好就好
[40:27.74]在他能够展现出来了
[40:29.96]如果你的价值观是深陷于了复仇
[40:34.60]当中
[40:35.11]如果你的价值观就仅仅在于以暴制暴
[40:39.64]就是在于我受了伤害我要以更大的怒火去还回去的话
[40:44.23]那么很可能你师傅的今天就是你的明天不斯文
[40:48.07]之所以没有变成他师傅那样
[40:49.78]还是因为他遇到了一个在自己生命中非常重要的一个女人
[40:53.47]如果日出不给他那两巴掌的话
[40:55.21]我觉得他真的可能就变成了一个师傅点
[40:58.39]非常有可能从这一点呢
[41:00.13]我们可以稍微展开来说一下一个事情
[41:02.50]就是在诺兰的电影里边都有这样一个规律
[41:06.13]就是女性的角色呢
[41:07.69]很少
[41:08.65]但是同时呢
[41:09.82]又是非常非常的至关重要
[41:12.82]就是基本上女性的角色只要一出现
[41:14.89]极有可能是对主角的心路历程
[41:18.22]或者说成长起到了一个特别重要的一个作用
[41:21.46]会让他的整个的以后的这个历程都发生非常大的变化
[41:27.13]你像我们可以历数一下
[41:28.90]这个蝙蝠侠三部曲里面其实就三个女性
[41:31.57]包括第一集和第二集里边的肉
[41:34.00]包括
[41:34.62]向第三集里面的两个一正一反
[41:37.35]两个女性的角色
[41:38.82]其实都是对蝙蝠侠这个影响呢
[41:41.43]是非常的大
[41:42.36]包括像诺兰的其他的电影
[41:43.95]比如说inception 里边的这个小李子的妻子
[41:47.85]也是对小李子这个这个人物的心路历程呢
[41:51.15]造成了非常非常大的影响
[41:52.86]我觉得诺兰的笔下的人物呢
[41:54.30]都有女性人物呢
[41:55.47]都有这样子的一个特点
[41:57.06]那么它和Richard 的这一段啊
[41:59.13]其实我觉得也是一种英雄人物成长当中所必须要付出的代价
[42:03.87]嗯
[42:04.29]就是你没法跟你心爱的女人说我就是蝙蝠侠
[42:08.40]我就是正义的化身
[42:10.56]没办法
[42:11.55]他的这个选择了蝙蝠侠的这样的一个身份
[42:14.16]他就不得不承受这种委屈
[42:16.08]承受这些隐忍
[42:17.73]承受这些痛苦
[42:18.99]我觉得这种痛苦就是一直伴随着他选择了蝙蝠侠
[42:22.41]这个生命的始终呢
[42:23.88]所以呢
[42:24.39]在瑞秋dos 这个人的身上就体现出来
[42:28.11]他已经只得抛弃小我
[42:31.17]不得不选择大我
[42:32.22]为了大众牺牲
[42:33.33]牺牲自己的爱情
[42:34.41]牺牲自己的这种幸福的生活
[42:37.26]眼看着自己的女朋友
[42:39.09]然后误解自己
[42:41.19]觉得自己其实就花花公子
[42:43.80]其实对社会没有贡献
[42:45.66]而且你
[42:46.38]你是你们这个伟人家族之耻啊
[42:49.35]你父亲以你为耻
[42:50.79]他在这个过程当中
[42:51.69]他没有办法辩解
[42:52.68]他也不会去辩解
[42:54.18]所以呢
[42:55.05]反过来拉回来之后说道
[42:56.97]不是租赁这个角色
[42:58.02]真的是承受它
[43:00.18]因为他在刚开始的这个开头
[43:03.36]整部电影的开头呢
[43:04.53]其实就把这个调子呢
[43:05.61]就已经定的是很深刻
[43:07.44]包括像我们之前讲的
[43:08.85]为什么他之所以用蝙蝠作为自己的这个
[43:12.72]这个象征
[43:14.01]其实更深一层次上来讲呢
[43:16.20]你们有没有感觉
[43:16.95]就是首先一点是蝙蝠给他的小的时候呢
[43:20.40]落下了这个非常非常深刻的这个心理阴影
[43:24.15]然后呢
[43:24.63]他呢希望能够超越自己
[43:27.06]能够跨掉这一关
[43:29.01]能够让自己呢变得更加的成熟
[43:30.99]从此以后不再害怕别人
[43:32.25]所以说是他希望自己能够直面这个令他恐惧的生物
[43:37.29]但是呢
[43:37.68]另外一点上呢
[43:38.58]更加深刻的层次上来讲呢
[43:40.17]其实我认为他在潜意识当中一直认为他自己才是害死了
[43:45.69]他父母的真正的原因
[43:48.30]如果说对于一个小孩子来说
[43:50.19]如果说他在剧院里面的时候
[43:52.17]他不是那么的害怕蝙蝠
[43:54.72]他不是想要中途提前离场
[43:58.50]那么也许他的父母就不会
[44:00.42]遇上劫匪就不会被杀
[44:02.46]嗯
[44:02.73]就是整个的这一串的情节呢
[44:05.25]都是由于蝙蝠这个梗
[44:07.59]或者说这个象征而展开的
[44:10.17]没错是这样的
[44:11.10]就是它的这种
[44:13.92]嗯
[44:15.08]愤怒啊
[44:16.19]其实来源于内疚
[44:18.37]嗯
[44:18.94]他的分
[44:19.42]其实人的愤怒啊
[44:20.74]很多时候
[44:21.58]包括我自己在总结自己的这种情况的
[44:24.04]如果一个易怒的人啊
[44:25.42]很多时候
[44:25.90]这种愤怒是来源于一种
[44:27.34]对自己一种无能为力对接
[44:29.53]对过去的无能为力
[44:30.97]对结果的无能为力啊
[44:32.68]对自己的能力的无能为力
[44:35.29]所以呢
[44:36.34]你的这种愤怒啊
[44:37.93]其实来源于一种内疚
[44:39.22]这对于这个布鲁斯韦恩来说是这样的
[44:42.07]你们看这点又和他的师傅可以说是完全一样的
[44:45.55]你和他的师傅原本应该去钓到那个监狱当中
[44:49.66]他去受罪
[44:50.89]结果他跑了
[44:52.27]跑了之后他的女人带他去受了罪
[44:55.12]所以他其实是有一种内疚的存在的
[44:57.49]所以呢
[44:58.00]刚才我们讨论这个话题是很有价值的
[44:59.89]就是假如
[45:01.06]如果不是在一些关键关键点上有人指引他
[45:05.05]我说不是随便有人指引他
[45:06.73]或者说发生了一些呃
[45:08.47]产生历史分界的这样的一些事情的话
[45:11.86]那么他很有可能就华夏他的师父跟他师父一模一样
[45:15.48]就成了鹦鹉者联盟的这个继承人了
[45:19.26]也就没有贝恩的事儿了
[45:20.70]就只有贝尔的事儿了
[45:23.52]没错
[45:23.88]所以其实总结一下呢
[45:25.14]其实就是这么个意思
[45:25.92]就是说
[45:26.55]他和他师傅的共同点都是在于想要报仇的时候
[45:29.13]发现这仇已经没有办法直接的报了
[45:32.37]比如说杀害他父母的凶手死了
[45:34.62]你向谁报仇去
[45:35.64]对吧
[45:36.03]他他的师傅也是一样的
[45:38.19]就是杀害我家人的凶手已经没了
[45:40.32]你怎么办
[45:41.43]所以在这个时候呢
[45:42.42]就很容易就把产生出来
[45:44.40]这个怒火要转移
[45:45.42]要发泄
[45:45.87]要宣泄掉
[45:46.98]那么你向谁宣泄
[45:48.12]那这个事情就是你想做的这个选择
[45:50.94]你可以用比较黑暗的
[45:53.01]比较这个
[45:54.15]这个嗯
[45:54.96]另类的手法
[45:55.98]比如说抓上一两个小毛贼
[45:57.45]然后然后杀掉他
[45:58.89]就像一般的超级英雄这个样子
[46:00.81]也有可能为了自己的私欲
[46:02.58]就把自己的暗黑的一面呢
[46:03.93]再继续地膨胀下去
[46:05.73]就变成了就是勇者内那个样子
[46:08.31]也有可能你就咬紧牙关
[46:09.93]坚持自己的理想
[46:11.28]坚决不动摇
[46:12.54]我就是不**
[46:13.44]坚决不**
[46:13.98]任何情况下都不**
[46:15.06]哪怕是小丑
[46:15.78]这样的我也不会杀他
[46:17.82]哪怕说是这个警察系统很**
[46:20.82]但是我仍然认为有必要把它交给警察系统去管理
[46:24.48]去审判
[46:25.53]但是这个时候呢
[46:26.31]你如果要想遵循自己的内心的这样子的原则的话
[46:30.24]那么一定会付出非常非常大的代价
[46:33.03]那么
[46:33.21]就看你是愿意不愿意走这一条极其艰辛的困难的路
[46:37.17]没错
[46:37.62]是这样呢
[46:38.10]就是尤其啊
[46:39.60]你随着他去修炼啊
[46:42.60]他在修炼花了七年的时间
[46:44.64]无论从武力上
[46:45.93]精神上
[46:46.56]各方面都在磨练自己
[46:48.36]当一个人能力大了到一定程度之后
[46:51.33]其实你是很有可能会走向一个你没法控制录的
[46:55.59]因为那个时候你底下会有人呢
[46:58.08]会捧你会脱你会会拽着你
[47:01.29]所以呢
[47:01.74]你比如说你说你说像他师傅
[47:03.33]那就是因为底下有那么多的人呢
[47:06.27]他会觉得他自己有力量
[47:07.59]他有军队了
[47:08.34]他可以去
[47:09.33]他可以去做更大的事情了
[47:10.95]布鲁斯委员他本身就是有有财有势的
[47:14.13]他却依然选择
[47:15.82]成为一个超级英雄
[47:17.20]真正意义上的英雄
[47:18.67]这让我觉得特别的佩服
[47:20.32]对
[47:21.19]其实相不随便
[47:22.30]他其实是可以为所欲为的
[47:24.22]没错
[47:24.76]他从一开始
[47:25.72]他从一开始就可以在浅层次上为所欲为
[47:28.09]对他就完全可以
[47:29.44]你就是呃
[47:30.52]你就算你不是毁灭一个城市
[47:32.74]但是你毁灭一部分人啊
[47:34.87]塑造把这个世界改变成其他的模样
[47:38.11]以他的财力
[47:38.83]以他的影响力
[47:39.55]是完全可以做到这一点
[47:40.96]更何况加上后来武力值有提升了啊
[47:43.60]加上自己的能力有提升了之后
[47:45.70]他其实完全有可能会产生更大的这种反面的负面的效果
[47:51.43]但是这个时候就体现出来
[47:52.99]他个人选择以及个人坚持的重要性
[47:55.99]对
[47:56.71]而且他放弃了
[47:58.03]本来已经可以比较简单能获得这些东西
[48:01.06]而且放弃了女人
[48:03.07]放弃了家族
[48:04.30]放弃了身份
[48:05.53]所以才能凸显出他的这种伟大
[48:08.41]伟大
[48:08.83]很隐忍
[48:09.91]从这点来讲呢
[48:11.05]这个不同的超级英雄电影里边呢
[48:12.94]在处理这种
[48:13.84]就是说是自己的这种家人包括
[48:15.84]爱人的关系上面确实是
[48:17.49]恐怕是只有这两种办法
[48:19.23]你要不然地话呢
[48:20.34]就是给自己下好决心
[48:22.32]这辈子就永远打光棍了
[48:23.79]这个也不要什么老婆
[48:25.95]或者是情人
[48:26.82]或者是女朋友等等这种的
[48:28.80]因为你的这种联系一定会对你自己和对家人带来伤害
[48:34.05]要不然地话呢
[48:34.86]你就把你自己搞得足够的强大
[48:37.59]比如说像超人这样子的
[48:39.18]就是甭管女朋友什么情况下
[48:41.25]有难
[48:41.58]都可以从最远的地方冲过来救他
[48:43.68]就是已经强大到了
[48:45.09]你完全可以保护得了你的爱人
[48:48.33]要不然的话呢
[48:49.05]就像钢铁侠那样
[48:50.19]就是把自己的呃
[48:51.81]这个这个女朋友呢也改造了
[48:53.46]改造的比自己还强
[48:54.75]还牛
[48:57.15]就到这样子的一个程度
[48:58.56]但是这个呢
[48:59.10]就都比较的戏剧化
[49:01.56]或者说是怎么说呢
[49:02.70]就是更加的不可能发生
[49:04.80]比超级英雄这个事儿还更加的不可不可能发生
[49:08.73]所以说是像蝙蝠侠这个样子呢
[49:10.68]反而是在那种情况下
[49:12.96]可能是做出来的
[49:14.13]最有可能做出来
[49:15.86]选择最真实的选择
[49:17.60]干脆就是从此以后断绝掉自己和家人的所有的联系
[49:21.83]我们可以想象
[49:22.58]虽然我们都不是啊
[49:23.48]我相信你们两个也不是
[49:24.53]就是假如说你这个间谍或者是个特种兵
[49:26.93]那么
[49:27.44]如果说是你需要完成一些个比较重要的任务的话
[49:31.07]最理想的情况就是和家人完全断绝
[49:33.74]断绝关系
[49:34.43]对吧
[49:34.91]这个是最有可能做到的事情
[49:36.68]但是也是需要付出最大代价的事情
[49:39.77]所以谍影重重里面的那个杰森伯恩就是一个完全没牵挂的
[49:43.67]他女朋友在第一集第一集和第二集就挂了
[49:46.49]然后没有翘头
[49:48.05]没有牵挂
[49:48.68]他才能够战斗力爆发似的
[49:51.95]但是这也同时又牵出来了
[49:54.08]这种超级英雄的这种电影
[49:56.00]正面人物的这种电影
[49:57.50]它所不可避免的一个一个一个问题就是
[50:01.28]就是因为它是正面人物
[50:02.66]所以他内心是有爱的
[50:04.29]他的内心是有这种情怀的
[50:07.32]所以呢
[50:08.07]坏人是一定可以拿这样的东西来去利用他的
[50:10.86]或者说一定可以去要挟他的啊
[50:13.35]你不像纯粹的坏人
[50:15.15]就像我们下一期要聊到的小丑的话
[50:17.82]小丑就属于完全没有全款
[50:19.68]没有规则
[50:20.46]没有没有你
[50:22.02]你永远没法知道他能做到哪一步
[50:24.48]因为对他来说没有底线
[50:26.04]嗯
[50:26.52]那么这就是我们下学期要去聊的内容
[50:29.16]但是超级英雄之所以难做
[50:32.40]就是因为你的内心是有爱的
[50:33.87]你有让你牵挂的人
[50:35.19]你有让你牵挂
[50:36.27]哪怕整个世界
[50:37.74]哪怕市民
[50:38.85]哪怕整个高谭市
[50:40.32]所以呢
[50:41.07]超级英雄的伟大缺失
[50:42.63]我们要不得不再次对要做一个赵金星
[50:46.83]如果说是我们设身处地的想一想的话
[50:49.65]我觉得这个世界上的99.9 99%的人是一旦有了某一种
[50:54.48]或者说是几种特殊的超能力
[50:57.18]能够比别人高一头的话
[50:59.01]我觉得绝大多数人都不可避免的一定会滑向黑暗方面去
[51:03.69]这个我不知道是
[51:04.60]因为我太悲观
[51:05.53]还是她是我想错了
[51:07.06]但是我真的觉得
[51:08.08]如果说
[51:08.77]比方说我有一项很牛的一个超能力
[51:11.71]我可以打得过别人吧
[51:13.33]就是这么说吧
[51:14.05]比方我可以打得过别人
[51:15.64]那我很有可能会从最小的呃开始做起
[51:20.05]就是我会觉得说是做一两件小的坏事儿可能不那么重要
[51:24.07]或者说可以给我带来一些比较好的一些利益
[51:27.52]那么我不可避免的就会想做这种事儿
[51:31.24]然后到最后就会越做越大
[51:33.10]越做越大
[51:33.61]一直到最后不由自主地把自己裹到一个深渊里面去
[51:37.18]没法回头
[51:37.84]我觉得这是绝大部分人有了超能力以后
[51:41.14]很可能是不可避免的一个归宿吧
[51:43.09]发现黑暗的这样的一个深渊
[51:44.83]我不知道你们是怎么想的
[51:46.24]呃我同意完全同意网友的观点
[51:48.73]就是对于大部分人来说
[51:49.99]其实有超能力不不是一件好事儿
[51:52.78]其实对大部分人来说
[51:54.01]没有一个强大的内心和价值观能够去左右自己所以呢
[51:57.91]有可能你会给世界反而带来更多的问题和麻烦
[52:01.54]因为要做一个超级英雄是非常痛苦的
[52:04.64]这个过程我们看蝙蝠侠就能看到
[52:06.95]他太痛苦了
[52:07.79]太孤独了
[52:08.96]我们在谈到暗夜骑士和黑暗骑士崛起的时候
[52:11.36]会特别着力在谈这一点
[52:13.61]所以呢
[52:13.94]我们J 第一期的这个关于侠影之谜
[52:16.58]我们谈的也挺多的
[52:17.84]我们后续再谈暗夜骑士和黑暗骑士崛起的时候
[52:21.68]一定也还会拎出来
[52:23.15]像之谜当中的一些桥段和内容
[52:25.43]那么我觉得这期节目就先告一段落啊
[52:28.70]那么
[52:29.00]欢迎大家收听接下来的后续的蝙蝠侠的
[52:32.27]这个前面的节目
[52:33.38]好
[52:33.68]那么大家再见好下期再见
[52:35.39]拜拜
[52:35.72]谢谢大家
[52:36.26]拜拜
[52:55.88]啊
[53:01.02]嗯
[53:17.10]哦
