[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:05.40]正午的酷热折磨着大地， [00:09.19]沙漠里一切活物都一动不动地趴在洞穴里， [00:14.11]唯有秃鹰和像弗朗西斯这样修行的隐士才曝晒在阳光下。 [00:20.11]除此以外， [00:21.13]只剩畸形的怪胎、 [00:24.28]超自然的怪物， [00:27.01]还有神志不清的东西， [00:29.47]才会在这样的政务倔强徒步。 [00:34.03]他从未见过一只辐射， [00:37.03]也希望自己永远不要碰见。 [00:40.18]传说受伏之人莱伯维茨也曾遭遇辐射， [00:43.66]并被其折磨数月， [00:45.55]直到受洗时才用咒语驱走了这恶魔。 [00:49.51]这怪物正是烈焰灭世时出生的， [00:52.63]让我们制造一场大屠杀， [00:55.12]毁灭犯下这些罪行的恶人， [00:57.91]毁灭他们的手下和智囊， [01:00.49]烧掉他们的作品， [01:02.59]烧掉他们的名字， [01:04.36]烧掉关于他们的记忆。 [01:05.88]然后教我们的孩子认识一个新的世界， [01:09.58]这世界将重新开始影响辐射系列及无数游戏和电影的科幻小说， [01:19.57]一部人类文明毁灭与重生的轮回史诗后起实录科幻经典莱伯维茨的赞歌有声书现已在基合网及基和APP独家上市， [01:31.69]等您聆听。 [01:44.48]欢迎收听最新一期的加流PRO节目， [02:27.54]我是40， [02:28.20]我是老白， [02:29.01]哎， [02:29.30]我们继续我们的这个苏联美学相关的节目， [02:31.49]哎， [02:31.86]上期我们聊建筑聊一半， [02:33.99]哎， [02:34.62]把这个塔特林的事儿聊完了， [02:36.47]聊完了之后过年了啊过年了诶在这里给大家拜晚年诶祝大家新年愉快啊， [02:41.73]诶虎年大吉， [02:42.75]虎年大吉， [02:43.44]然后40号这段时间出。 [02:44.96]拍啊， [02:45.44]抓他录些节目， [02:46.77]又录挺难的啊， [02:48.08]这次就多录点娱乐娱乐娱乐休闲一下一下啊， [02:51.99]就录节目跟跟过暑假似， [02:53.73]那可不嘛啊， [02:54.78]因为就是这一期就是在做之前， [02:57.83]其实没想到就这么难拆啊， [03:00.33]有几方面的一个原因， [03:02.04]就是从12月这个就是第三国际纪念塔之后那一期， [03:07.50]这个期间几亿起稿， [03:09.57]是改稿最多的一回， [03:11.16]非常难， [03:11.72]说建筑非常难， [03:13.05]非常非常难， [03:14.00]尤其是你要把很多东西浓缩在就是能够让大家接受的时长里边， [03:18.48]个把小时里个把小时， [03:19.79]简直不可思议， [03:20.79]太不可思， [03:21.35]你想建筑这个学生了学多长时间， [03:23.33]对呀， [03:24.09]我们之后会说这个问题， [03:25.67]是啊， [03:26.33]而建筑这么复杂， [03:27.50]就建筑的维度简直就是那个难以形容的那个， [03:31.37]对对对对对对对， [03:32.79]就这个其实也是我们今天要谈到这样一个问题， [03:35.70]所以说这个稿子最开始的时候写秃噜了啊是吧， [03:38.76]对， [03:39.12]写到了5万多字， [03:40.47]哎呀， [03:40.95]写了5万多字， [03:41.67]后来反过来一想， [03:42.68]不对， [03:43.01]要死要死对吧， [03:44.63]已经。 [03:45.00]死了， [03:45.48]然后又推翻， [03:46.63]我既然写这么多呢， [03:47.98]就肯定说明我方向不对哦， [03:50.71]重心错了， [03:51.76]我要表达东西没传达出来哦， [03:54.67]想了想， [03:55.18]最后没想明白啊， [03:56.26]先做减法吧， [03:57.16]嗯， [03:57.67]剪一减啊， [03:58.42]剪一剪啊， [03:59.10]稍微就是说删改一下， [04:00.70]然后包括整体思路调整什么的， [04:03.55]嗯， [04:04.18]这个一方面和刚才我们讲的这个建筑界， [04:06.72]建筑界的学问浩如烟海有很大的关系的啊， [04:10.80]另一方涉及到科学， [04:12.40]也是美学， [04:14.02]既有最实在东西， [04:15.10]也有可能最难以抓的缥缈， [04:16.99]诶对， [04:17.83]另一方面呢， [04:18.67]和我们今天要聊的这个一个组制， [04:21.25]组制组制对在苏联建筑历史上非常重要的这样一个组制， [04:26.44]蝴蝶马斯， [04:27.88]嗯， [04:28.26]非常非常的神秘， [04:30.60]就是这个组织在这整个就是建筑史上都那都不是有争议， [04:35.83]你看这个组织其实我们只有名字， [04:37.51]我每次说到湖北马斯之后， [04:39.34]我们不会加一个词形容它到底是什么， [04:42.07]它是小组， [04:43.06]它是俱乐部， [04:44.40]他是沙龙。 [04:45.02]都都不对， [04:47.24]对， [04:47.61]因为什么呢？ [04:48.87]就是整个苏联的国家历史对他是语焉不详的， [04:53.85]然后呢， [04:54.56]中国接受苏联建筑理念是在50年代， [04:57.99]嗯， [04:58.71]就是包括专家援华以及理念传入这一部分， [05:01.61]这个其实是， [05:02.97]呃， [05:03.24]等于说是佐尔托夫斯基后续的新古典主义的建筑学派的这样一个发展， [05:08.46]它里边， [05:09.27]它里边有非常多的构成主义的方法论和理念， [05:13.41]但是他不说， [05:14.58]而且他对也不能说他就是胡杰马斯， [05:17.40]对也不能说他是胡江马斯来的， [05:19.41]但是呢， [05:20.25]你如果去看就是苏联还有包括就是甚至是这个这个这个华约组织， [05:26.22]原来华约组织国家啊， [05:28.19]他们的建筑体系， [05:29.84]教育艺术品里边非常非常多的构成主义的理念的留存， [05:35.67]甚至说是表达， [05:36.69]你打个比方说， [05:37.44]就是微博上很火的， [05:38.64]什么就东欧纪念碑啊啊， [05:41.15]南斯拉夫捷克啊啊， [05:42.92]那些地铁， [05:43.49]还这些地铁， [05:44.48]然。 [05:45.04]俄罗斯的纪念碑设计啊， [05:46.90]建筑设计什么的， [05:47.96]这这些形象或者什么， [05:49.76]这是哪来的， [05:51.29]这个东西你抓挖起源是非常非常难的， [05:54.68]因为它其实已经存在于各处了， [05:57.26]其实就跟我们在现在聊到了很多流行文化那个源头有点像， [06:01.10]对， [06:01.37]因为他哪都是， [06:02.48]所以你就不知道它是什么， [06:03.79]就你看到这个东西， [06:04.94]你从知觉上认定它和我现有看到的这个建筑体系， [06:09.38]它不是一个体系的， [06:10.33]嗯， [06:10.73]那它就变成一个奇观， [06:12.10]这个奇观的来源是哪儿不知道， [06:14.00]嗯， [06:14.78]所以说这个事儿就变得很有意思， [06:16.67]然后国内对于胡杰马斯的研究和介绍， [06:19.31]专注一只手数过来非常少， [06:22.36]非常之少， [06:23.63]所以说这一期足稿就变成了一个特别大的困难， [06:27.98]可以不好考证， [06:28.96]一个是不好考证， [06:29.90]另外一个还是要找到， [06:31.24]就是相关的一手资料嘛， [06:32.80]另外一个就我们虽然说图一乐， [06:34.93]但现在就是说做到这么长啊， [06:37.25]也做也得做啊， [06:38.80]架位台上就下不去了， [06:40.16]很尴尬， [06:41.24]就虽然说确实就是图乐啊， [06:44.24]道听途说。 [06:45.06]听图说啊， [06:46.15]但是呢， [06:46.75]就是还是希望能够拼拼凑凑啊， [06:49.45]还原一个就是历史上的胡景马斯， [06:52.27]以及它对现代建筑的这样一个深远的影响， [06:55.74]嗯， [06:56.32]啊， [06:57.07]这个就属于啊， [06:58.47]说大话在前边了啊， [06:59.83]那也请大家多多包涵， [07:01.69]还是要明确这个节目图一乐老啊， [07:03.91]对对对， [07:04.39]也千万不要在街头接受社会教育啊， [07:06.88]不， [07:07.08]不值当的不配啊， [07:08.37]我们这儿不是我们， [07:09.67]我们也没承担这个义务， [07:11.05]也没这个资质， [07:12.01]对， [07:12.61]确实啊， [07:13.99]那就是在本片开始之前呢， [07:15.91]首先要援引一段这个莫霍利纳吉的话， [07:18.55]呃， [07:19.21]听过我们前面几期节目呢。 [07:21.62]有些朋友可能对它会有印象啊， [07:24.48]20世纪最为杰出的前卫艺术家之一， [07:28.20]今天我们说这个现代艺术设计的三大构成基础啊， [07:31.29]平面、 [07:31.65]色彩、 [07:31.94]立体， [07:32.79]诶， [07:33.21]这个我上学我们那都讲过， [07:35.60]你看就是往上撸啊， [07:38.76]撸到就是现代传播概念， [07:40.55]这里边就是平面设计这部分， [07:43.26]你要说穆拉纳吉不是亲爹， [07:45.75]那就挑不出第二个， [07:47.46]没人敢认领， [07:48.30]就是他提的这个概念， [07:50.18]哎， [07:51.18]就是他曾经是担任包赫斯艺术学院金属工艺工作室主任， [07:56.28]对光空间和运动有独到的研究， [07:59.16]我们之前也介绍过他艺术作品， [08:00.75]包括工业时代对于艺术品的认识。 [08:03.96]那三三年的时候， [08:04.99]鲍赫斯被纳粹关闭了， [08:06.31]对， [08:06.54]他就远走美国， [08:07.66]然后在芝加哥成立了新鲍赫斯， [08:10.03]也就是后来的芝加哥设计学院， [08:12.85]啊那么今天的现代设计理论源头很大一部分来自这， [08:17.22]你甚至可以可以说就是很说的夸张一点， [08:20.32]就是我们现在能认知的这个世界的一些美学表达是被这个东西， [08:24.84]被这个芝加哥设计学， [08:26.92]就美学逻辑是这儿建立， [08:29.02]是的啊， [08:29.80]就是包括你的认知逻辑， [08:31.32]对， [08:31.72]对现代的商业广告业， [08:34.42]对logo， [08:35.62]对， [08:36.07]那么甚至包括说现实中的很多， [08:38.10]比如说店面货架， [08:39.67]是的啊， [08:40.47]展示就是哪是工业， [08:42.15]哪是个直的弯的， [08:43.44]哪是哪是直的， [08:44.40]哪是弯的， [08:45.00]对， [08:45.22]这个真的是对可口可乐为什么要有一个飘带式的logo， [08:49.20]是的就真的影响太深远了， [08:51.46]就哪怕在我们在中国也是对他影响非常非常多， [08:56.40]是的。 [08:57.26]但是呢， [08:58.56]莫霍利纳吉与与苏俄的先锋艺术家群体， [09:02.45]尤其是未来主义和构成主义， [09:04.02]它是过从甚密的哦， [09:05.81]还有这一出， [09:06.50]因为就是呼捷马斯存在期间与包豪斯的交往， [09:10.20]那已经就不能说是互通有无了， [09:13.29]简直就是水乳交融级别的交往哦， [09:15.77]是吗？ [09:16.20]对， [09:16.92]因为就是你像康定斯基， [09:18.99]嗯， [09:19.31]啊， [09:19.49]李信斯基。 [09:20.74]这些就是著名的， [09:22.64]所有艺术家都曾经在包赫斯教学啊， [09:26.41]然后纳吉呢， [09:27.38]他自己也访问过胡家马斯。 [09:30.34]所以说就是他们之间的理念在当时是有非常非常强烈的共鸣的， [09:35.84]所以我们这儿要引用的是莫霍利纳吉在一篇短文中的观点啊， [09:39.26]这个短文在我看来基本上相当于这个构成主义的费尔巴哈提纲， [09:43.39]好吧。 [09:44.60]真的就是那个最高的对黑暗中划破那个欧洲闪电， [09:48.45]就是说对， [09:49.89]差不多这个意思啊， [09:51.03]就这篇文章， [09:51.84]它是从构成主义者的身份上解释了整个20年代先锋运动的目标、 [09:56.27]理想和改造世界的动力来源哦， [09:58.92]这个文章的名字叫做构成主义与无产阶级哦。 [10:03.60]诶， [10:04.38]这文章其实非常短， [10:05.63]我们就节选一部分来读一下， [10:07.74]看看这个先锋艺术家的思想意识落点在哪好。 [10:11.74]就实际上， [10:12.62]纳吉他对于这个艺术表达的思辨也是已经上升到形而上的这样一个层面上去了。 [10:19.85]他在思考就是艺术能够给人带来什么。 [10:22.64]他说， [10:23.12]现实是衡量人类思想的尺度， [10:25.97]通过现实我们可以在宇宙中对自我定位。 [10:28.73]本世纪的现实是时间的真实性决定了我们能掌握什么， [10:32.74]还不能理解什么。 [10:34.25]我们这个世纪的现实是技术， [10:36.74]机器的发明、 [10:37.75]构造与维护， [10:39.11]机器的使用者是这个世纪的灵魂， [10:41.54]这取代了过去的鲜艳的唯心论。 [10:44.78]嗯， [10:45.78]机器面前人人平等， [10:47.58]我可以用， [10:48.41]你也可以用， [10:49.45]机器可以碾压我， [10:50.87]也可以碾压你。 [10:52.02]在技术中没有传统， [10:53.90]没有等级意识， [10:55.32]每个人都可以是机器的主人， [10:57.68]也可以是他的奴隶。 [11:00.56]机器生产本身并不能让生活更好。 [11:03.87]环顾四周， [11:04.74]尽管有机器， [11:05.64]但是人们并没有因为机器而快乐。 [11:08.56]幸福感是由精神唤起的， [11:10.82]这种精神让技术具有活力， [11:13.64]这是思想上的社会主义， [11:15.14]是一种对集体精神的奉献。 [11:17.03]只有唤醒了对基本共性的掌握， [11:19.81]无产阶级才能感到幸福。 [11:22.36]谁来教他们？ [11:25.22]谁来教无产阶级？ [11:27.20]言语是沉重的、 [11:29.00]晦涩的， [11:29.72]对于未经训练的人来说， [11:31.70]这意味着会让他们逃避过去的传统， [11:34.97]固守其意义。 [11:36.29]但是， [11:36.89]艺术是感觉的语言， [11:38.51]艺术是一个时代情感的结晶， [11:41.39]艺术是镜子和声音。 [11:43.37]我们这个时代的艺术必须是基础的、 [11:46.06]精确的， [11:46.81]包罗万象， [11:48.26]这就是构成主义的艺术。 [11:51.36]虽然有的地方其实没没太没太懂， [11:54.21]可能没太懂他表达， [11:55.11]但是总总体上感觉虽然听不懂大陆震撼是吧， [11:58.51]说的有有点有点透彻啊， [12:01.21]高估见人的表达， [12:02.83]这短文是得有100年前了， [12:05.04]1922年正好100年， [12:07.17]100年哦， [12:07.90]正好100年， [12:08.50]正好100100年前他发表的匈牙利的的先锋艺术杂志， [12:13.30]但是你看他做可能里面有些哲学思辨的论证的时候， [12:17.38]也许它包含一些哲学表达的方法论， [12:19.59]或者是哲学严谨性的要求， [12:21.09]但是当他举出例子的时候， [12:23.05]是很很震撼你因为你能听懂的， [12:25.99]对他说了， [12:27.09]机器就是你可以用， [12:28.36]我也可以用， [12:28.96]对， [12:29.23]这是一方面表达， [12:30.04]但是机器也可以碾， [12:31.05]既可以碾压你， [12:32.04]也可以碾压我， [12:32.95]对我这个话真是。 [12:35.42]有点。 [12:36.76]太太有东西有点透彻， [12:38.54]我操感觉快乐是吧， [12:40.25]啊， [12:40.55]突然突然一激灵， [12:41.98]突然一激灵， [12:42.70]因为他说这个话和当时的这个历史环境， [12:45.98]我们看一个人， [12:47.02]对对， [12:47.60]我们看当时就是每个人说的话， [12:49.58]他都有他的时代背景。 [12:51.90]二二年， [12:52.89]那不就是最动荡欧洲， [12:54.60]简直就是整个欧洲西北乱， [12:56.98]乱成一锅粥的这个状态， [12:58.54]对， [12:58.93]就一战之后， [12:59.74]老牌帝国主义国家失血严重嘛， [13:01.86]然后旧帝国有的失血直接失没了， [13:04.48]就没了， [13:05.50]直接送走了， [13:06.46]对吗？ [13:07.09]土耳其啊奥匈， [13:08.82]奥匈啊沙俄， [13:10.00]这都直接送走啊， [13:11.49]对吗？ [13:12.28]工业实际上是在这个时候， [13:14.68]在这个天下大乱的时刻， [13:16.42]让先行者看到了彻底改变人类社会面貌。 [13:19.90]嗯， [13:20.54]改变大多数人穷苦困顿的悲惨命运的， [13:23.74]可是其实当时最直接的就是你想当机器进入了战争， [13:28.13]对， [13:28.67]那就是瞬间把整个他就碾压你啊， [13:31.15]对啊， [13:31.58]整个都变了， [13:32.48]是啊， [13:32.99]他就把一些国家都碾没了， [13:34.85]对， [13:35.72]然后但是先锋艺术家立足于这样的基础上之后， [13:39.44]他看到机器能不能做好事， [13:41.70]机器能不能把人带向好的方向， [13:44.42]人使用机器除了毁灭之外能不能创造， [13:47.78]呃。 [13:49.00]啊， [13:49.37]所以它一方另一方面就是崇拜机器， [13:52.52]对这其实就是说未来主义本身对于机器， [13:56.42]对于工业的崇拜业结构那种对热爱， [14:00.26]对， [14:00.59]你看今天那个互联网小年轻在那哄哄啊， [14:03.76]家族主义什么这那的， [14:05.39]你往前扒， [14:06.20]1915年未来主义早说完了就开始啊， [14:08.66]早就开始了啊， [14:10.67]然后在这与此同时呢， [14:12.68]革命的风暴此起彼伏啊， [14:15.11]就是在这样的环境里边， [14:16.61]先锋艺术的浪潮是在各个领域里边开花结果， [14:19.43]而且是在事实上影响了之后100年的人类艺术发展历程， [14:23.60]嗯， [14:24.17]啊。 [14:25.16]所以说呢， [14:25.94]就是呼杰马斯为主体的这样一个苏联20年代先锋建筑， [14:30.03]它在里边起到的作用是非常非常深远的， [14:33.21]嗯， [14:33.60]啊， [14:33.98]以至于就是今天他的影响力和认知程度与他所取得成就是远远不匹配。 [14:41.48]所以说呢， [14:42.36]我们接下来聊这个霍杰马斯的内容呢， [14:44.64]也是基于现有的能够找到的这样一些资料， [14:47.94]因为就是霍尼马斯这个东西很离谱， [14:49.88]嗯， [14:50.40]他的很多的资料的发掘和抢救是从哪儿来， [14:53.67]从鲍霍斯来的哦， [14:55.68]是2000年之后对包豪斯的馆藏， [14:58.41]还有就是掘， [14:59.66]对对当年的艺术品的发掘， [15:02.06]对于当年记录的发掘， [15:03.90]才发现包头斯在历史上跟胡杰马斯有如此深厚的学术交流渊源， [15:09.24]哦， [15:09.53]就是实际上胡杰马斯在在史料上其实是没有的， [15:14.10]只有周边的东西， [15:15.35]对， [15:15.75]只有就是存在的非常少的语焉不详的东西， [15:19.38]这和胡金马斯自身在苏联国家历史上的命运有关， [15:23.16]有关， [15:23.76]哦， [15:24.96]对。 [15:25.78]所以说真是对， [15:27.25]所以说这里边就会出现各种各样奇奇怪怪的事， [15:31.57]就好像就是录节目之前还跟你说， [15:33.58]就是这里边有开创了影响苏联建筑90年学派的人， [15:37.88]在进入霍金马斯和离开霍金马斯之后， [15:40.30]就这个人就是个迷， [15:41.81]就没了， [15:42.43]就没了， [15:43.01]来的时候也不知道哪儿来的， [15:44.24]没的时候也不知道怎么没道里蹦的， [15:45.92]对啊， [15:46.85]就会出现这样一个情况啊， [15:48.76]这个事儿特别野， [15:50.36]然后还有一点是什么呢？ [15:52.55]对这期节目影响最大的一点， [15:54.40]你知道是什么是疫情啊， [15:56.44]是吧？ [15:56.81]啊， [15:57.47]因为什么呢？ [15:58.19]就是我为这个节目去组稿， [15:59.50]然后就去找国内那个研究霍金瓦斯老师， [16:02.57]然后请老师吃饭， [16:04.01]然后跟我讲说什么你知道， [16:05.90]就是说对于我们那个就学术研究进展阻碍最大的什么， [16:09.26]就是新冠疫情， [16:10.46]因为新冠挑着老年人来哦， [16:13.46]我操很多早年散失的资料， [16:16.67]其实就存在这个人脑子里， [16:18.41]或者存在这个人家里， [16:19.54]正好是新冠疫情了， [16:20.72]这两诶， [16:21.44]我操这一波七八十岁老头。 [16:23.92]死完了， [16:24.73]当年就是在莫斯科建筑学院， [16:26.60]或者说在那个前华约体系里边学习这一套东西的人， [16:30.04]哦， [16:30.34]啪就没了， [16:31.04]啪就没了， [16:32.17]然后呢， [16:33.19]他积累下来的知识经验体系， [16:35.81]他说也没有传承， [16:37.03]然后他存那些资料就放那儿， [16:39.77]就放那儿， [16:40.49]没有任何人知道这个东西是啥。 [16:42.92]你想去找你也找不到我操， [16:45.33]然后你联系你， [16:46.58]你联系家人啊， [16:47.90]联系家人也不懂， [16:48.99]家人不懂， [16:50.28]完了完了就哎呀对我的妈， [16:53.94]所以说这块就其实存在特别大这一个历史的戏剧性的反差， [16:58.68]哇塞， [17:00.24]所以说就是我们还是从这个就是有据可查头里开始说道听途说了啊， [17:05.64]途说是只能道听途说， [17:07.20]诶， [17:07.40]但是呢， [17:07.91]这里边我就要引用就是莫斯科建筑学院教授啊， [17:11.34]韩林飞老师， [17:12.42]韩林飞老师是那个北交大建筑与艺术学术委员会的主任啊， [17:17.34]早年的就是在莫斯科建筑学院留学， [17:20.79]对， [17:21.33]然后他的专著就是建筑师创造力与艺术素质的培养， [17:25.32]里边有一段话是描述20年代先锋派建筑运动的整体的， [17:30.60]嗯， [17:30.95]他说， [17:31.29]20世纪初的现代建筑运动， [17:33.15]是几千年来世界建筑史上最壮观、 [17:36.62]最深刻、 [17:37.31]最彻底的一次大革命。 [17:39.33]嗯， [17:40.32]他彻底改变了， [17:41.66]把建筑艺术视作封建。 [17:43.30]帝王和贵族们的巅峰性艺术的传统啊， [17:46.40]这个描述很有意思。 [17:47.35]巅峰性艺术， [17:48.95]他把建筑艺术由为少数统治者服务的狭义建筑提高到为平民百姓服务的广义建筑上来， [17:58.16]他开创了现代建筑的科学化和民主化。 [18:01.58]哦， [18:02.58]大概能明白， [18:03.63]就是建筑建造这个东西要为更多的人服务， [18:07.38]这个概念是从20年代开始， [18:09.36]哦， [18:09.63]这么建， [18:10.16]哎， [18:11.01]因为巅峰性艺术我大概能明白， [18:12.90]就是他追求的那个精剑艺术的那种唯一精巧， [18:18.27]然后极致极限。 [18:20.62]然后那种感觉， [18:21.71]我觉得这个巅峰性艺术这个描述还真的非常的， [18:24.89]你想想东宫是我们上期说到过， [18:27.41]就是说东宫那样一个规模， [18:29.09]恐怖的规模， [18:30.20]对这个词真的很， [18:31.55]那个规模是为谁服务的， [18:33.16]是为皇权服务， [18:34.43]是的啊， [18:35.39]你普通平民百姓， [18:36.56]你打比方说， [18:37.19]现在还是帝国时代， [18:38.36]你可能走到离东一公里地方就被射杀了， [18:40.84]嗯， [18:41.11]是主要是你在想那些漂亮的城堡和城堡周围自耕农户者农奴的那个窝棚， [18:46.84]对， [18:47.24]就能明白那个建筑的权力转移的， [18:50.20]对， [18:50.41]那个区， [18:50.95]对， [18:51.22]实际上是一个权力倾向于权力分野的问题， [18:54.14]对。 [18:54.76]然后呢， [18:55.64]这场建筑革命， [18:56.71]当时的两个战场， [18:58.10]20年代战场， [18:59.14]一个是在西欧， [19:00.22]一个就是在苏联， [19:01.40]这就是包赫斯， [19:02.33]霍金马斯， [19:03.62]西欧的理论壁垒就是包头斯， [19:06.08]那么他也影响了后来就是美国那边的建筑理论， [19:11.66]科布西耶， [19:12.56]关于科布西耶跟苏联人的关系， [19:14.56]我们可以留在后边的说， [19:16.76]就是那个官方使给他宅挺干净的， [19:18.98]30年才干不少好事儿， [19:20.54]是吧， [19:21.04]那可不哦， [19:22.55]来劲了啊。 [19:23.39]我们经常说这个包豪斯是一个建筑学校， [19:25.79]其实不是， [19:26.51]包豪斯二七年才开建筑课。 [19:29.08]哦， [19:30.56]虽然说建筑和金属工艺， [19:32.32]造型工艺是它影响最大的科目， [19:34.48]是我们现在， [19:35.09]但是它是后来才开的哦。 [19:38.74]我们如果说听过上期节目的朋友， [19:41.77]他就会知道， [19:42.50]就格罗皮乌斯啊， [19:43.42]马列维奇、 [19:43.87]塔特林利斯斯这些人之间交往， [19:45.98]他们的思想创意是彼此交融的， [19:47.92]那苏联战场那边呢， [19:49.49]其实就是现在的莫斯科建筑学院的前身， [19:52.39]呼杰马斯， [19:53.54]苏联高等艺术与技术创作工作室啊， [19:56.44]胡杰马斯是这个东西的对简称， [19:58.64]霍杰马斯的全称叫做苏联国立高等艺术与技术创作工作室， [20:03.70]他前身是什么呢？ [20:05.06]听过， [20:05.51]就是前面未来主义那一期， [20:07.13]我们知道啊， [20:07.79]有一个大本营， [20:08.66]这个就以开除学生为乐， [20:10.12]学生呢就反对校方为乐啊， [20:12.14]这个苏联绘画雕塑与建筑技术学院， [20:15.41]这就是他的前身， [20:16.67]明白， [20:17.12]然后另一个前身是斯特洛瓦诺夫工艺美术学校。 [20:20.00]哦啊， [20:21.03]这两个地方都量产小画家啊， [20:23.76]好， [20:24.27]然后还有呢， [20:25.07]就闹哄的人啊， [20:26.00]马雅克之一， [20:26.72]这都总是来啊， [20:27.95]对对， [20:28.50]不是一般地儿。 [20:30.21]呼兴马斯建立的初衷是什么呢？ [20:32.88]解决劳动人民的居住问题。 [20:35.72]哇， [20:36.30]就这么直接， [20:37.19]就感觉跟那个美学设计一点关系没有， [20:39.63]对， [20:40.17]因为1917年11月之后就十月革命嘛， [20:42.71]嗯， [20:43.17]大量的城市建设机构被组建和启用， [20:45.78]包括我们前面提到这个文化古迹保护委员会啊， [20:48.50]城市房屋分配委员会， [20:50.22]国家公共建筑处， [20:51.24]国家建设委员会等等等等， [20:52.74]就是因为有很多新的接机构， [20:54.93]然后有很多新的这个组织形式， [20:57.17]有需求， [20:57.87]有需求， [20:58.31]然后他没有地儿待， [20:59.55]对他们总不能住以前那个官僚或者是皇空贵族的地， [21:04.50]就包括说当时很多作家就是。 [21:07.76]你你也知道， [21:08.66]就国内战争的时候风起云涌， [21:10.13]那个时候， [21:10.71]所以大家很动荡， [21:11.73]是啊， [21:12.30]高尔基到处乱跑， [21:13.71]是今天就是说从那个巴库， [21:15.86]明儿从喀山来俩作家， [21:17.79]我在莫斯科没地方住， [21:19.17]睡大街， [21:19.70]我操， [21:20.06]没有办法， [21:20.61]最后往那个国家建设委员会一抱， [21:23.37]建设委员会说不是不想给你们房子， [21:26.34]没有房子谁也没房子， [21:28.07]谁也没房子谁对。 [21:30.36]怎么办呢， [21:31.33]你像就是说那个。 [21:33.40]嗯， [21:33.92]这个就是大师与玛丽特啊， [21:36.16]苟新啊， [21:37.33]这个作者布尔加科夫， [21:39.10]他就写过一个短片， [21:40.55]就是说我作为一个外地的穷作家， [21:42.89]然后到莫斯科啊， [21:44.53]想要就是找个地方住， [21:46.88]但是呢， [21:47.56]就是所在的街道， [21:49.70]所在的楼， [21:50.60]这个楼委会他不给我那个批房间， [21:53.48]住不进去， [21:54.24]住不进去怎么办呢？ [21:55.55]带着我帽子， [21:56.27]穿上我大衣， [21:57.04]跟那个就是花园凳子上围一宿， [21:59.39]我这么苦， [22:00.71]然后第二天又想办法找人啊， [22:02.95]最后最后他找到了谁呢？ [22:05.59]找的是列宁的夫人克鲁普斯卡亚， [22:07.97]哇， [22:08.24]这都能找着， [22:08.92]对好， [22:09.68]克洛普斯卡亚给他手写了一张条子， [22:13.01]然后他讽刺过点主意嘛， [22:14.78]他说就当时的门房就跟屁股上着了火一样， [22:17.44]像一支箭一样飞了出去， [22:18.70]给我安排了房间， [22:21.29]呃， [22:21.71]我就要一个房子， [22:22.78]我别什么没事没事， [22:23.86]看着一条什么都顶， [22:26.03]就当时就是这样一个状态行吧。 [22:29.44]所以说呢， [22:30.64]建设是一个首当其冲的问题， [22:33.35]在当时呢， [22:34.18]建筑学校就被改组了， [22:36.02]那么国内的关于建筑的专业委员会， [22:38.45]有这个人民教育委员部的绘画雕刻与建筑综合艺术委员会， [22:43.57]那么康定康定斯基在20年创建了莫斯科艺术文化研究所， [22:47.81]很多原来的艺术家都在这个研究所供职， [22:50.30]包括说那个玛利维奇塔特林都在这个研究所哦， [22:53.24]干过事儿就是这么来的， [22:54.65]诶， [22:55.34]那与此同时呢， [22:56.39]构成这个霍杰马斯基础的两所学校的实力非常雄厚， [23:00.11]斯罗瓦诺夫工艺美术学校， [23:01.64]你可能就听过， [23:02.50]前面牛逼大画家圣彼多美术学院出的这个你可能会就听视的， [23:07.22]但其实呢， [23:08.30]它设计的领域是非常广泛的， [23:10.12]有城市规划、 [23:10.90]建筑设计、 [23:11.68]雕塑艺术品、 [23:12.64]纺织品、 [23:13.19]陶瓷。 [23:14.24]家具印刷品纪念品很实用啊， [23:17.16]他学科很实用啊啊， [23:18.81]具备功能性， [23:19.53]而且斯特罗瓦诺夫工艺美术学校有一个独门绝活， [23:22.17]叫美术预科， [23:23.61]这是啥意思， [23:24.39]干干嘛， [23:24.92]就是你不懂美术， [23:26.58]但是对于美术有兴趣， [23:28.11]你可以上这个可以上预科， [23:30.48]上两年学习普遍艺术理论和造型技术知识， [23:34.53]学完之后再进专业科目去学习对应艺术内容啊， [23:38.19]那诶这个教学理念非常的整啊， [23:40.94]你往后什么都能听见， [23:42.32]然后另一方面， [23:44.15]这个莫斯科绘画雕塑和建筑技术学院啊， [23:46.41]这个就就就就闹事大本营啊， [23:48.78]里边有很多牛逼人啊， [23:50.33]什么拉良昂诺夫塔特林啊， [23:51.84]动不动跳来反对学校， [23:52.91]学校开除， [23:53.73]对啊， [23:54.21]就就这个意思啊， [23:55.71]叛逆叛逆小子啊， [23:57.72]包儿学习， [23:58.44]包儿乔习， [23:59.16]但是呢， [23:59.66]就就历经过几十年的这样一个洗礼， [24:02.40]包括说整个白银时代动荡， [24:04.53]那到十月革命前期， [24:06.00]其实对于传统建筑教育不满， [24:08.73]哦， [24:09.12]已经成为这个几个学， [24:10.64]就是建筑学校里边主流思潮， [24:12.48]张嘴就骂， [24:13.29]诶张嘴就骂， [24:14.07]抬出就。 [24:14.56]那两个学校学生互通有无， [24:16.96]要革命啊， [24:17.92]怎么办呢？ [24:18.86]诞生了一个共同的口号， [24:20.51]叫自由艺术万岁啊啊， [24:23.51]这很有时代性哎， [24:24.43]这个口号是对于陈旧腐朽的教学体系、 [24:27.20]风格发展、 [24:27.74]艺术探索的不满， [24:29.06]嗯， [24:29.44]这口号后来流传很很广， [24:31.39]传到哪儿， [24:32.00]传到那个人民教育员部那边， [24:35.12]然后所以1918年的时候， [24:36.68]人民教育委员部说你们天天喊自由， [24:38.72]自由艺术， [24:39.23]给你自由艺术啊， [24:40.36]给把这两所学校改组成这个第一第二， [24:43.57]国立自由艺术工作室， [24:45.68]这回是真自由艺术， [24:48.77]后来呢， [24:49.40]就是改组完之后又觉得就是师资力量两边跑， [24:53.39]这个东西不平衡， [24:54.83]而且就是还是采用传统的作坊学徒制呢， [24:58.91]也不好， [24:59.41]对于普遍的教育体系形成是有问题的， [25:02.30]所以又在1920年把它整合啊， [25:04.69]列宁亲自签署关于成立国立高等艺术与技术创作工作室的法律， [25:10.82]哇， [25:12.05]规格就这么高哦。 [25:13.57]然后这就所以。 [25:14.60]忽间马斯在这个时候正式建立， [25:17.46]这是1920年12月19号， [25:19.86]哇塞啊。 [25:21.56]在这个时候才有了完整的包括流传后世的这样一个教学方法大纲体系啊， [25:28.47]列鼎本人对于艺术很看重啊， [25:30.80]虽然虽然就是说他自认很谦虚， [25:33.02]他自认不懂艺术， [25:34.83]但是他对于艺术是很看重的， [25:36.57]就21年呼尼马特刚成立三个月， [25:38.88]他不是签了就是成立法定了吗？ [25:41.07]他过来视察， [25:42.42]他说我瞅瞅啊， [25:43.56]我看看， [25:43.98]就是那个精神面貌怎么样啊， [25:45.77]看看学校状态， [25:46.80]另外一方面也是想跟学校老师们商量一下这个国家建设的这个事， [25:51.24]因为在这个学校任教都是当时整个苏联建筑界一等一的大师， [25:57.30]霍马斯给列宁就开了个展览， [25:59.77]很重视啊， [26:00.60]很重视， [26:01.00]相当重视啊， [26:02.23]然后就说那个这个展览了， [26:04.32]里边未来主义， [26:05.41]构成主义艺术作品， [26:06.94]就您多批评都是行啊， [26:09.40]列宁就从头看到尾， [26:10.72]OK, [26:11.05]然后就别人引导着， [26:12.49]怀着极大热情看完了， [26:14.11]从头看到尾学习啊， [26:15.85]看到最后说了一句话， [26:16.93]我可能老了， [26:19.90]行吧？ [26:20.92]啊， [26:21.37]情商很高啊， [26:22.90]这个这个这个这个啊， [26:24.00]理解不同啊， [26:24.75]朋友们理解不同思， [26:26.32]但是列宁没有说， [26:27.36]因为口味不同， [26:28.08]就把呼杰马斯一棍干倒啊， [26:29.64]嗯， [26:29.89]就说他是肯定教主员与学生的热情和积极性， [26:33.72]就觉得这些人还是很有精气神， [26:35.49]对， [26:35.86]他就来过之后提的唯一的一个政治性要求就是什么呢？ [26:40.90]你们在所有的课程里边要树立共产主义世界观的基础认识， [26:45.28]嗯， [26:45.94]你要明白你学这个东西是为谁服务的就OK， [26:49.44]你把这事儿讲明白了， [26:50.44]你爱讲啥讲啥， [26:51.73]是你整那些， [26:52.80]我看不明白了就看不明白， [26:54.06]诶， [26:54.28]对啊。 [26:55.32]所以说呢， [26:56.23]就是胡尼马斯本身建立也表现了新生新生的苏联啊， [27:00.09]对于这个艺术教育的探索的过程， [27:03.28]他们在最开始立足的时候， [27:05.58]就把这个艺术纯艺术的理念作为一个认知核心， [27:09.22]他的前提是播出了旧时代对于艺术的定义， [27:13.21]哦， [27:14.38]就是帝王将相， [27:15.82]艺术品的买卖者对于艺术进行定价， [27:18.52]这个事儿不存在OK啊， [27:20.86]那么包括说建筑业， [27:22.63]制造业纷纷的会把这个绘画美术架上画的先进理念。 [27:27.58]包括说我们之前谈到就是构成， [27:29.66]构成主义， [27:30.22]至上主义这些装置艺术啊， [27:33.35]然后就是说， [27:34.52]呃， [27:34.82]平面美术中的理念都引入到行业之中， [27:37.79]而且非常非常多人都带有一种文艺复兴式的使命感， [27:42.50]我要把那个好的东西， [27:44.27]我一定要把好的东西提炼出来啊， [27:47.09]创造一个艺术流派， [27:48.40]泽批后世就是我不管在我之后会怎么样， [27:53.23]但是我一定要完成这样一个创举， [27:55.01]这样对于我来说是有意义的， [27:56.80]对于就是人民的审美是有意义的， [27:59.12]对于艺术是有意义的。 [28:01.34]这样的话呢， [28:02.22]它就变成自由创作和共同劳动， [28:04.79]形成了一个风气， [28:06.18]你像传统的这种， [28:07.29]就是说美术学习学徒， [28:08.79]他是个工具人， [28:09.75]是就是你得先给老师打下手， [28:11.63]你先磨颜料水对隔一段时间嘛， [28:14.39]你才能比如说真的拿金笔对扫地洗衣做饭， [28:18.39]是啊， [28:18.81]就类似这种。 [28:20.18]学徒， [28:21.14]他在原来他就是一个劳动力， [28:23.01]但是呢， [28:23.97]在呼叫马斯形成的这样一个关系里边， [28:27.36]老师是跟所有的学生一起工作， [28:29.27]所有的活儿都做， [28:31.20]而且在实践之中是去传授艺术理念和创作经验， [28:34.74]嗯， [28:35.16]老师不插油， [28:36.60]嗯。 [28:37.80]啊， [28:38.37]你这个把这给我做了， [28:40.02]不是这样哦， [28:41.50]所有东西亲力亲为。 [28:43.54]人人平等， [28:44.47]这样的青年人就快速成长起来了。 [28:47.27]但是呢， [28:47.98]和传统的师徒授业不同的现代化方法是什么呢？ [28:51.92]学生在创作小组里边可以自由选择老师哦。 [28:56.60]我认为他的美术理念我想学很牛逼， [28:59.51]我想学我可以试试啊， [29:02.10]然后我一个人学不通怎么办， [29:03.78]我们可以组建学习小组啊。 [29:07.74]就是这个俄国人这个小小组织传统又来了， [29:11.46]又来了， [29:11.89]又来了， [29:12.67]这样其实就是把学生的主观能动性还有自主意识都激发了， [29:16.18]嗯， [29:16.53]啊， [29:16.96]但是在当时很多东西也是处于一个摸索阶段嘛， [29:19.87]也是有缺点， [29:20.64]有缺陷， [29:21.25]大家经验不足， [29:22.93]那么就是教育体， [29:24.34]很多东西其实是依托教育体就的教育体系运行的， [29:28.62]其次是这个授业方式的一个固化， [29:31.69]教课老师经过几十年实践了， [29:33.73]学生小年轻， [29:34.45]他对这玩意儿没有认识， [29:35.70]是啊。 [29:37.48]学生缺乏方法论的阶段， [29:39.40]只能依靠固定老师的艺术理念来形成认识， [29:42.47]就是还是没有脱离， [29:44.75]完全脱离之前那个， [29:45.98]诶， [29:46.46]所以说就是20年之后到21年， [29:49.22]二一年霍金马斯又改组了一次， [29:51.41]又重新对教育体系进行了修订， [29:54.68]啊， [29:55.00]逐渐向现代教育靠近。 [29:57.14]但是缺陷架不住， [29:59.70]当时呼杰马斯牛逼人多， [30:01.50]人类群星闪耀时哦， [30:03.66]整个建筑界人类群星闪耀时， [30:05.42]就是里边包括法沃勒斯基、 [30:07.29]舍甫钦科、 [30:07.85]戈布罗金娜、 [30:09.00]穆辛娜、 [30:09.62]康定斯基、 [30:10.25]维斯宁三兄弟， [30:11.25]塔特林利斯斯基、 [30:12.42]梅尔利科夫、 [30:13.05]拉多夫斯基、 [30:14.01]孔恰洛夫斯， [30:14.97]随便一个人随一个人拿出来， [30:18.42]每个人叫一个天才艺术家， [30:20.79]这是一个技术称呼， [30:22.19]好啊， [30:22.94]天才起步， [30:23.82]天才起步， [30:24.69]真的是天才起步， [30:26.00]他们就是设计能力和实践能力都是卓绝古今。 [30:29.34]所以说当时的这个忽间马斯在建筑这方面那卷没边了， [30:34.17]我理解了， [30:35.07]太卷了， [30:37.47]就是里边的老前辈， [30:39.09]后边我会说到佐尔多夫斯基这种在建筑界摸不爬滚打30年老前辈， [30:43.95]被年轻人摁着打， [30:45.30]哎呀， [30:45.83]一点还手之力都没有哇。 [30:48.24]就到这种程度， [30:49.45]真吓人， [30:50.11]这个诶， [30:51.70]所以说胡杰马斯和鲍沃斯， [30:53.25]他当时在现代建筑这方面的一个共同的基本观点是什么呢？ [30:57.22]正是工业生产力和建筑价值结合， [31:00.82]工业时代的技术、 [31:02.02]材料的产能是和艺术观念结合起来的， [31:05.47]形成一个系统化结论， [31:06.82]就是在大工业的产品社会里探索空间形体设计的有效性， [31:12.19]并且在符号系统、 [31:13.72]功能性、 [31:14.47]指向性等等方面去做出尝试， [31:18.04]把建筑看作是可复制、 [31:20.64]可批量生产的工业产品。 [31:23.48]而非手工产品， [31:25.11]哦， [31:26.46]我终于看到一个什么在在看待工业和机器的时候， [31:29.94]不是以那种这个负面的反思的角度去看到一个思潮反思这干嘛呀？ [31:34.34]是他去那个反思工业的负面角度， [31:37.02]目的是为了给艺术品定价好吗？ [31:39.33]对， [31:39.57]他要的就是说你一定要发掘这个工业本身的正面的， [31:42.92]你就就是我们之前还是说莫霍丽纳吉他那个作为电化图像对吗？ [31:47.72]他是什么？ [31:48.24]他是对艺术概念在定义， [31:49.74]嗯， [31:50.70]可以通过工业手段精确复制的艺术品， [31:53.18]欣赏价值和艺术价值就不再只限于对艺术品唯一性占有的贵族和资产阶级， [31:58.88]就是一个艺术品好， [32:00.08]不是因为它只有这一件， [32:01.86]一个艺术品好不是因为它摆在阿拉姆， [32:04.26]现在美术馆里边一个宜家100块钱画， [32:06.69]你到那儿卖1500万， [32:07.89]OK, [32:08.34]就是一个好的艺术品， [32:10.22]然后而且是工业制成品， [32:12.03]他完全可以满大街都是， [32:13.56]但是它是美的， [32:14.31]对， [32:15.00]哎呀， [32:15.81]你绝对不能用它的货币价值来定义这个东西。 [32:18.94]哦， [32:20.84]牛逼， [32:21.35]所以说这些设计师其实是用革命思想来影响现实世界的建设构成， [32:25.73]就是人的主观意识来创造东西影响现实世界， [32:29.78]嗯， [32:31.01]这个本身也是因为它创造新世界需求而生的， [32:34.49]嗯， [32:34.88]就是这个新的理想文化世界， [32:36.52]它的根本目标是解放大众， [32:38.09]消除苦难和人与人之间的差别。 [32:41.00]就好像就是说我们在先锋艺术那一期说这个马利维奇利奇斯基， [32:44.90]还有夏加尔他们这个维切布斯科艺术运动啊， [32:47.93]佩戴logo， [32:49.67]对对吧？ [32:50.48]嗯， [32:51.11]这实际上是什么？ [32:52.06]是符号系统对于城市场景的改造， [32:54.56]嗯， [32:54.91]一群佩戴着同样符号的人在城市的某个公共区域集合， [32:59.23]它就变成城市场景。 [33:00.92]哦， [33:02.79]对啊， [33:03.69]他们就希望通过佛化直言把革命后的城市氛围和人们活动的场所风貌加以改变， [33:09.48]嗯， [33:10.23]就是我们上期提到的， [33:11.59]说这个城市本身就能给人民一种激励和教育， [33:15.62]诶所以说呢， [33:16.82]就是我们尽量在这个呼吉马斯的这个就是嗯， [33:20.48]这个这个大池子里边捞干的， [33:22.58]说啊， [33:22.95]就一次性把所有东西全说完， [33:24.80]这这是不太可能的， [33:26.22]我们刚才说到的就是霍里马斯改组的， [33:28.47]就是越来越像现代教育了， [33:30.60]其实呢， [33:31.19]他也是根据就是授课教师这些老师们自身的特长来制定方向的， [33:38.01]那么同时呢， [33:38.87]又接受了这个斯特洛诺夫这个这个美术预科的传统， [33:42.54]哦， [33:43.20]对， [33:43.52]底子比较扎实， [33:44.43]底子很扎实， [33:45.11]就是上来你先打基础， [33:47.22]打完基础之后你再琢磨别的， [33:49.44]特牛逼啊， [33:50.91]胡形马斯的基础8门课程包括是建筑、 [33:54.15]绘画、 [33:55.14]雕塑、 [33:56.28]金属制造、 [33:57.08]木材加工、 [33:58.14]图案、 [33:58.61]染织、 [33:59.16]印刷、 [33:59.72]构图、 [34:00.39]陶艺。 [34:01.30]哦， [34:02.87]全都是和生产实践相关， [34:04.88]哇塞， [34:05.84]和生产制造业流程直接相关， [34:08.45]是啊， [34:09.14]对。 [34:10.20]它见效的宗旨就是什么？ [34:11.80]艺术必须与劳动相结合， [34:13.41]创造才有意义， [34:14.16]你学完了艺术之后， [34:15.10]你能进厂里， [34:16.27]对， [34:16.78]能干活， [34:17.56]对哦， [34:19.00]这就是之前谈到这个罗金科生产主义， [34:22.39]我不是艺术家， [34:23.26]我是一个生产者， [34:24.61]哇塞， [34:25.54]罗金科就在这里边教预科， [34:28.78]这么牛逼的人啊， [34:30.25]教金科， [34:31.02]教预科哦， [34:32.53]也就是说他他真的是在培养高审美的劳动者， [34:37.95]高审美劳动者就是这样一个定义， [34:40.54]而且在这个霍金马斯综合认知里边， [34:43.11]就是所有科目的综合认知里边， [34:45.04]构成是最终的目标。 [34:46.92]嗯， [34:47.65]因为现代工业产品一定是由不同材质共同组成的， [34:51.58]对， [34:51.86]你要能控制这个部分， [34:53.16]诶， [34:53.62]我们在上一期说了有关构成的概念， [34:55.93]在现代工业里边必须确定产品的各类要素和布局， [34:59.83]将其在三维空间中进行成功的组合， [35:03.76]嗯， [35:04.33]在实验的过程里， [35:06.13]确定它的规则和秩序， [35:08.11]最终形成产品。 [35:10.15]哦， [35:11.50]对， [35:12.16]就比如说你穿的衣服， [35:13.65]是的， [35:14.17]它能量产的先决条件是。 [35:17.34]有一个规范告诉你所有的拉链儿缝在哪， [35:20.86]所有的口袋开在哪里层， [35:22.57]外层要怎么， [35:23.37]就是放在一起用什么， [35:24.97]里边用什么材质， [35:26.04]外边用什么材质， [35:26.82]然后怎么缝， [35:27.51]哎， [35:27.78]这是对， [35:29.32]里边用钩， [35:30.22]外边有凯夫拉啊， [35:31.26]它就是个防弹夹克， [35:32.26]就这就这个意思啊， [35:33.73]确实对吧。 [35:35.86]所以说就是呼杰马斯的教学在各个层级都是围绕构成展开的， [35:41.15]它有一个基础部， [35:42.71]基础部对学员进行这个基常规的培训， [35:45.35]还有美学认知的基本学习哦， [35:47.60]之后才根据你的意向和表现进入各个专业， [35:52.13]嗯， [35:52.51]他从1920年到1930年之间有这个三任校长啊， [35:56.30]耶菲姆、 [35:56.71]拉夫德尔、 [35:57.20]弗拉基米尔、 [35:57.73]安德利耶维奇、 [35:58.37]法沃尔斯基， [35:59.05]帕维尔、 [35:59.45]伊万诺维奇， [35:59.98]诺维斯基， [36:00.83]OK, [36:01.12]这三位校长基本上就把整个苏联艺术教育的框架结构完成。 [36:05.78]哦， [36:06.90]之后就一直到今天， [36:08.55]俄国的艺术教育还是还是沿用这样一个框架， [36:11.85]哦， [36:12.12]是吗？ [36:12.38]影响到现在， [36:13.07]一直到现在， [36:13.89]哇塞， [36:14.64]对。 [36:15.56]那就是后来人们觉得他妈的基础部操， [36:19.65]打艺术底子， [36:20.60]我操好是好， [36:21.64]时间太长了， [36:22.62]费劲啊， [36:23.25]费劲我操， [36:24.00]而且就是说这样的话， [36:25.28]因为各地都需要艺术人才， [36:27.45]急需人， [36:28.23]急需人啊， [36:29.55]所以后来就大家很性急， [36:31.17]技术不干脆就打散了哦， [36:33.33]直接就进入各个艺术工坊， [36:35.64]直接学， [36:36.29]直接学。 [36:37.38]但是在后来就是那个。 [36:39.64]其他的教育体系里边， [36:41.12]就是到30年代之后， [36:42.25]教育体系因为对人的需求没有那么急迫了， [36:45.62]所以这个预科制度其实又回来了， [36:47.45]哦， [36:48.35]就打个比方说， [36:49.58]现在的莫斯科建筑学院， [36:51.47]你要拿一个学士学位， [36:52.99]你要念六年啊， [36:54.44]因为有预科， [36:55.28]对预科有两年， [36:56.81]哎哟， [36:57.61]一年级和二年级完全是学基础。 [37:00.48]哦， [37:00.81]直到现在还是， [37:01.66]对， [37:02.38]真牛逼， [37:03.76]就是霍金马斯成立最初阶段， [37:05.80]这个理念很多就是关于艺术理念创建， [37:08.35]其实康定斯基留下来的， [37:09.70]哇哇， [37:10.72]对。 [37:11.68]康定斯基在1920年组织这个艺术文化研究所嘛， [37:15.29]那个时候他希望的就是从理论层面寻找工业时代对艺术要素进行客观分析和研究方法， [37:22.07]嗯， [37:22.58]直接一步跨到方法论这一块是虽然说科特斯基之后不久， [37:26.68]他二一年就离开霍金马斯到鲍豪斯去了， [37:29.00]嗯， [37:29.39]但是后来霍金马斯的这个艺术理论研究基本上按照他的艺术研究路线前进的， [37:34.49]并且发展成为成型的艺术文化的概念， [37:37.88]嗯。 [37:39.66]但是霍尼马斯本身对于这个艺术规律研究很实际啊， [37:42.75]基本上圈定在这个空间艺术， [37:44.32]使用造型艺术方面， [37:45.76]没有过多的纯艺术方面， [37:47.68]这和就是罗金哥后来在胡尼马斯造的反有关系啊， [37:51.33]这个我们后边会说好， [37:52.99]造反好。 [37:54.22]第一任校长拉夫德尔这个人非常牛逼， [37:57.18]他当校长的时候他就30来岁， [37:58.96]而且对， [38:00.28]而且离开忽杰马斯之后不知所终。 [38:03.38]你在学院历史上都找不到这个人去哪儿了， [38:07.44]反正就是他不当校长了， [38:09.24]他当校长的时候极其年轻， [38:11.19]然后他卸任的时候极其年轻， [38:12.95]他离开之后， [38:13.89]有人说他是在就是那个国内动荡死了， [38:17.12]也有人说他是离开苏联了， [38:19.20]但是现在能找到史料没有一个能告诉你， [38:22.02]就是说这个人到底去哪了。 [38:24.64]深藏功不是深藏公寓名， [38:27.02]是当时， [38:27.58]当时就没了， [38:28.27]这人资料散失就已经到了这个程度啊。 [38:31.16]他在校3年， [38:32.60]主要就是组织学院成立， [38:34.28]并且创立了这个学校的基础教学体系， [38:37.09]还有专业结构。 [38:38.57]哇塞， [38:39.17]他卸任之后最重要的一任校长法沃尔斯基。 [38:42.54]法洛斯基， [38:43.39]他是23年到26年被看作是整个库尼马斯发展最平衡、 [38:46.84]快速而且创造历史成果的时期。 [38:49.28]法沃尔斯基本人是平面艺术家， [38:52.44]木刻版画家， [38:54.63]所以呢， [38:55.19]他就把前期奠定的学科基础进一步拓展。 [38:58.05]在这个阶段， [38:59.09]胡杰马斯形成了三大构成， [39:01.19]美术预科教学体系， [39:02.82]色彩、 [39:03.38]平面与立体。 [39:05.92]我操明白了吗？ [39:07.97]这我学画画时我都要学， [39:09.74]是啊， [39:10.49]所以说就是今天所有人在谈的， [39:12.95]就是说现代艺术运动的三大构成基础是从哪儿来？ [39:16.58]是从这儿来的？ [39:17.75]哇， [39:18.11]1923年从苏联蝴蝶马斯开始的， [39:20.78]哇塞， [39:23.30]当时整个学院前期处于这个师资力量最为强大时刻， [39:27.80]每个老师都牛逼疯了。 [39:29.38]能想象的走， [39:30.37]预科学生一开始上课教平面构成， [39:32.72]就是罗青科本人， [39:34.61]嗯， [39:34.93]按照今天的标准， [39:35.84]相当于让韩美丽老师教你色彩， [39:38.81]是啊， [39:39.74]跪下也可以， [39:41.00]就是这个是花多少钱都不可能买来的东西， [39:44.48]是啊。 [39:45.60]然后呢， [39:46.84]经过非常严格的技术培训， [39:48.64]学生在进入8大专业的时候， [39:50.17]基本上就获得了一个系统科学的构成造型训练体系的方法论。 [39:55.00]嗯， [39:56.00]这个里边给你讲一些很具体的问题， [39:57.92]就是说你看罗金哥大师啊， [40:00.13]构图摄影啊， [40:01.39]牛逼疯了啊是。 [40:03.38]这玩意儿哈， [40:04.61]艺术艺术不就你随便解释吗？ [40:06.93]罗金科给你上课是这么上， [40:09.36]就现在能给你还原一堂罗金科课啊是吧， [40:12.27]那可不平面构成， [40:14.52]他上来就讲平面构成吗？ [40:16.23]肯定不能啊， [40:17.10]你觉得就是说那个大师啊， [40:19.25]这那的是吧， [40:20.43]讲点玄之又玄的东西是没有。 [40:23.20]啊， [40:24.08]就进入呼街马斯的学生哪个是等闲之辈吗？ [40:27.59]是那都带一头师知道吗？ [40:30.23]是啊， [40:31.10]身上的功夫都了， [40:32.57]但是到这儿来第一件事儿是什么呢？ [40:34.73]你要从基本功练起， [40:35.98]无论你原来多牛逼， [40:37.40]是龙你给我盘着， [40:38.50]是虎你给我握着扎马步是吧？ [40:40.27]你先扎马步学武， [40:42.11]你先扎马步气沉丹田， [40:43.46]从这开始练哦， [40:44.65]那他那罗金科上来教啥？ [40:46.04]罗金科上来之后啊， [40:47.47]进了课堂， [40:48.19]学生轰慌让哎呀， [40:49.31]老师教我什么？ [40:50.15]我操这么牛逼， [40:51.11]平面构成了这词儿听着心， [40:53.18]当时没有人接受到这个理念嘛哦。 [40:56.30]罗宁哥上来敲个板子， [40:59.22]今天大家画方块啊， [41:00.93]哦哦， [41:02.16]画方块就画方块， [41:03.86]学生麻了说， [41:04.77]什么叫画画方块， [41:05.76]就是你字面理解上那个方块， [41:07.70]它就是个四边形啊， [41:09.17]你给我画， [41:09.74]你就画我操。 [41:12.60]就听你像你就是传说励志故事W画鸡蛋啥也别想， [41:17.11]就说是假的， [41:18.09]这个是真的， [41:20.14]而且呢， [41:20.76]这个方块他不要求你栩栩如生， [41:22.36]老师有人问说老师是不是要那个素素描透视啊， [41:26.23]那或者我就想想那个。 [41:29.06]罗金哥说， [41:29.54]你想那些干啥， [41:30.32]就就四边形啊， [41:32.27]不是让你画那个什么明暗关系， [41:33.90]那个没有明暗关系， [41:35.24]没有透视， [41:35.76]没有远近， [41:36.26]没有画方块， [41:37.14]就我画方块四边形画学生在那画， [41:41.49]也不明白怎么回事， [41:43.44]画着画着， [41:44.12]罗金科说一句。 [41:45.62]把方块结合起来。 [41:47.96]哦， [41:49.05]大的和小的嵌套。 [41:51.24]方块套方块， [41:52.96]方块连方块， [41:54.94]不同的方块结合起来会有一个什么样的结构？ [41:58.11]它会形成一个什么样的构型？ [42:00.16]哦。 [42:02.54]这个东西。 [42:04.36]你能不能理解？ [42:05.80]有人说， [42:06.32]老师我操， [42:07.00]光画方块啊， [42:07.78]画三角形行吗？ [42:08.62]罗宁哥， [42:08.93]你不配， [42:09.37]你知道吗？ [42:10.25]给我画方块， [42:11.24]画方块我发你不配画方块画好了再说， [42:15.23]直线都掌握不好， [42:16.46]你还你还琢磨曲线， [42:18.04]直角你都掌握不好， [42:19.06]你还琢磨锐角啊啊钝角， [42:21.71]钝角学思学生就很麻。 [42:24.68]这个是罗金科平面构成的第一类抽象作业。 [42:28.58]哦， [42:29.10]就是最简单的图形的组合， [42:31.89]对， [42:32.11]你要能控制这个组合， [42:33.23]而且你要识别其中的那种构成， [42:35.28]对这些作业现在都是能找着的哦， [42:38.67]就你先把最规则的图形认识清楚， [42:41.91]了解了， [42:42.48]你再想别的复杂， [42:44.13]你按照中国人话来讲， [42:45.54]就是六根清净， [42:46.77]四大皆空， [42:47.46]我让你画方块， [42:48.36]你就画方， [42:48.98]啥也别惦记， [42:49.68]啥也别惦记就是啊， [42:51.87]方块和方块碰在一起， [42:53.43]诶， [42:53.75]它能形成一个就是形态上结合， [42:56.34]就如同水乳交融， [42:57.84]好啊， [42:58.70]你就别惦记， [42:59.39]你以前比如说你画过金物， [43:00.69]画过这个， [43:01.20]画个什么， [43:01.71]又光影又色彩， [43:02.60]啥也别想， [43:03.33]诶， [43:03.65]就是方， [43:04.17]方块拼方块， [43:05.24]对， [43:05.54]能拼出东西来， [43:06.57]诶你给我想明白， [43:07.64]那东西是咋拼出来的， [43:08.82]对。 [43:09.56]抬手就是有规律， [43:11.31]有形态表达， [43:12.36]大小比例不同， [43:13.52]但是形态规整的结构， [43:15.60]这是建筑的基础要求。 [43:17.55]嗯， [43:17.88]这第一类抽象作业算过， [43:19.77]我操这怎么感觉这么高深啊， [43:24.42]就感觉这是第一类， [43:26.28]第二类是什么呢？ [43:27.96]啊， [43:28.56]好， [43:28.94]你现在可以画圆形了。 [43:31.68]哦， [43:32.29]学生当时就麻了， [43:33.85]确实麻了， [43:34.71]就是说原有的构成逻辑你明白了， [43:38.37]嗯， [43:38.67]那么在这个多种图形的基础上， [43:40.56]你进行一个复杂体系构建吧， [43:42.00]学生当时的心态是什么呢？ [43:43.54]就你玩俄罗斯方块里边出了个圆形我就飞了， [43:50.20]就因为就是在一个几何组合里边出现了其他情况， [43:54.21]当时就不会了啊， [43:55.17]因为你想之前的那个作业他其实会做很长时间啊， [43:58.66]会做到那种就是真的有一点感觉了， [44:00.85]就能把方块拼的得心应手， [44:03.58]得心应手就甚至有一些美感和那种规律感啊， [44:07.12]然后加一元加一元啊学生那挠头， [44:09.48]我操， [44:09.75]我不会， [44:10.20]老师怎么办呢？ [44:11.11]罗金科走个背后微微一笑， [44:12.60]在你这个图像里给我， [44:13.48]给我加个三角形， [44:15.07]好吧， [44:15.55]马上加马， [44:16.38]是马上加麻， [44:17.53]哎呀。 [44:18.78]所以说就是因为不同的规则几何图形， [44:23.10]它嵌套起来， [44:24.49]那可能性就是按几何几数增长了， [44:26.86]是哇塞， [44:28.45]就在这样的条件下， [44:30.07]就是怎么构建才是规整的有秩序的曲线和斜线， [44:34.69]怎么融入规则构型啊， [44:36.70]你做了一个构型， [44:37.65]你觉得不错不错， [44:39.13]老师过来看一看， [44:40.21]你这个轴测重心在哪儿。 [44:41.92]完了， [44:42.38]说不明白了， [44:43.00]说不明白啊， [44:44.18]傻了， [44:45.56]学生一看， [44:46.09]我操画个形啊， [44:47.11]这么啊？ [44:48.53]罗金哥说， [44:48.98]这哪到哪， [44:49.52]这才第二课， [44:50.41]知道吗？ [44:51.14]哎哟， [44:51.47]我天呐， [44:52.40]前两类抽象作业是纯平面表达啊， [44:56.18]第三类抽象作业学生当时就硬直了啊。 [44:59.54]罗金哥说， [45:00.29]形状你们现在都能掌握了啊啊， [45:02.45]就是前两节课没摸鱼的朋友啊。 [45:05.34]第三门过一点都不难啊， [45:07.39]是啊， [45:07.84]但你要摸了的话， [45:09.01]那就这个事有点麻烦， [45:11.11]第3类抽象作业是用纯几何图形表现空间深度， [45:14.98]我操。 [45:16.20]我们知道现实空间是啥样的， [45:18.40]现在你要用你的想象力和规则图形给我构建一个多层次立体空间。 [45:26.64]就是这个空间呢。 [45:28.76]没有别的要求， [45:29.76]你爱怎么构建怎么构建？ [45:31.56]唯一的要求是什么呢？ [45:32.76]纯平面几何图形， [45:34.77]就是你画我的方形、 [45:36.32]菱形、 [45:36.81]圆形、 [45:37.25]三角形， [45:38.40]然后呢， [45:39.39]这个立体空间构建， [45:41.15]要能让我在平面上看出来厚薄、 [45:43.88]深浅交叉和转折。 [45:46.26]这不能修饰哈， [45:47.53]对， [45:47.88]就是必须得是哦， [45:49.26]必须是纯几何图形构建， [45:50.94]我**都想象不出来， [45:54.13]就是我要求你这个作业用什么图形构建几层空间深度， [45:59.28]你就给我做， [46:00.00]你就能， [46:00.52]你就能给我做， [46:01.23]而且我告诉你这个东西就是能实现的啊， [46:03.52]如果你是， [46:04.27]如果你实现不了， [46:05.29]证明两件事儿， [46:06.07]第一。 [46:07.20]你之前摸鱼了啊， [46:08.86]第二， [46:09.12]你不配在这屋里待着， [46:10.29]我*， [46:11.26]我操。 [46:12.50]哦， [46:12.93]是吗？ [46:13.41]对， [46:14.01]听着太太难了， [46:15.90]这个对于专业学美术的听众来说可能是比较啊， [46:18.72]就是现在现在的现在专业学美术的是还会有， [46:22.41]但是那是100年前， [46:23.85]是啊， [46:25.41]你要知道在就是在此之前， [46:28.43]在霍杰马斯之前就是学美术跟练传武区别不是特别大， [46:34.92]你知道都是师傅领进门， [46:36.81]修行在个人是， [46:38.22]但这个就很有体系了， [46:40.20]这虽然也也也怎么说呢， [46:42.09]就是也有点对灵性的要求吧， [46:44.22]对， [46:44.45]但是实际上非常系统啊， [46:45.81]对， [46:46.62]这个就是呼杰马斯艺术教育体系里边一个微小分支啊， [46:51.75]是吗？ [46:52.20]对， [46:52.80]我操， [46:53.91]这才只是平面， [46:54.93]后边还有色彩呢。 [46:56.38]啊对啊哦， [46:57.70]后边还有就是波波娃维斯宁主持色彩还有空间呢， [47:02.09]哇塞。 [47:03.48]这就所以说所有学科技术， [47:06.37]你看着今天司空见惯的方法论都地他他他可他可都不是平地口饼， [47:11.65]牛顿让苹果嗨头之前他也没人想， [47:14.32]就是就圣迪速力学定律是怎么回事， [47:17.23]确实对吧。 [47:19.26]就上个世纪20年代， [47:20.91]这些有关艺术教育方法就是科学的手段方法论， [47:24.52]让艺术教育形成了大部分人普通人能够接触到并能认识到其价值的东西是要不然在那之前就是艺术跟变戏法差不多， [47:37.60]但艺术就是戏法， [47:38.68]你根本想象不到那个艺术家怎么画家画油画， [47:41.37]我操怎么能画那么牛逼， [47:42.79]我怎么来的？ [47:43.87]其实画家自也说画家我跟家画鸡， [47:46.99]我跟老师学的啊， [47:48.45]对吧？ [47:48.97]你老师是谁？ [47:49.72]我老师列宾， [47:50.74]对啊， [47:51.94]就这意思， [47:52.84]哇塞， [47:53.41]真的， [47:54.40]你像就是说除了罗金科平面课程之外， [47:56.62]色彩教学方面他也发展基础理论， [47:59.14]其实所有东西都是基础理论的构建， [48:01.63]色彩的构建必须是整体耳垂为装饰， [48:03.97]这是色彩构成方面的基础。 [48:06.13]立体教学方面， [48:07.33]平面与色彩基础上。 [48:09.14]你要传达什么体积和重量？ [48:11.66]哦哦， [48:12.62]立体的表现其实就是体积和重， [48:14.45]就是体积和重量， [48:15.39]就你你能把这个东西表现出来， [48:17.00]你算合格之后， [48:18.15]你想表现啥其实都能表现， [48:19.40]诶这个是基础， [48:21.78]掌握了基础能力之后， [48:23.28]你进入8大专业， [48:25.14]这个时候你才从图形过渡到物体， [48:28.41]从简单到复杂。 [48:30.68]从无机物到有机物哦， [48:33.90]我操， [48:35.04]就是霍金马斯。 [48:36.32]有一点特别牛逼， [48:37.46]呼金马斯建筑系在四年级之前是不许往建筑模型里边放人的。 [48:41.86]哦。 [48:42.90]你不配不许放， [48:45.43]不是你那个东西实现不了啊， [48:47.86]你放进人之后， [48:48.87]你马上就会发现你你那个东西到处是漏洞， [48:51.52]哎呀。 [48:53.80]就这样是从静止到运动， [48:56.92]你构成的建筑是静止的， [48:59.12]但是建筑是要与人互动的， [49:01.28]建筑与人互动起来的时候， [49:02.65]它在运动， [49:03.83]运动建筑是什么样的？ [49:05.78]你心里要有逼数。 [49:08.60]我到现在也没有什么事对， [49:10.41]所以说你知道吧， [49:11.43]就是你看到他这么庞大复杂的这样一个体系， [49:15.00]就说的很不好听一点， [49:16.40]就是库里马斯是在培养刘翔， [49:18.00]嗯， [49:18.35]但是从爬开始教。 [49:20.36]是， [49:21.18]这真是重重爬开始， [49:22.80]对， [49:23.64]就那么多艺术大师过来， [49:25.49]就像罗青科那样的大师过来教你爬， [49:28.20]你先爬， [49:29.16]先把爬学会了， [49:30.24]其他的完再说， [49:31.62]能学好爬啊， [49:32.70]算你能接着往下读， [49:33.84]哎哟， [49:34.20]我天就这个程度。 [49:35.68]而且就是霍杰马斯， [49:37.13]他不但革别人命， [49:38.44]他这一套教学体系， [49:39.55]他是革传统美术教育的命， [49:41.15]嗯， [49:41.90]他不但革别人命， [49:43.07]他也革自己的命啊， [49:44.35]一言不合就革命， [49:45.08]你看罗金科啊， [49:46.66]他教预科从20年教到二三年， [49:49.19]给自己交， [49:49.73]生气了， [49:51.17]急眼了， [49:51.79]急眼了， [49:53.42]不干了， [49:54.14]发表了一个宣言啊， [49:55.40]你知道那时候就艺术家动不动来宣言， [49:57.56]是他二三年发表一个宣言， [49:59.39]叫什么叫呼杰马斯都崩溃， [50:02.00]好打呼叫马斯说。 [50:04.54]说什么呢？ [50:05.54]说这个教育体系。 [50:07.50]你在干什么？ [50:09.16]今天我们在做， [50:10.30]仍然是培养纯艺术家不行， [50:12.61]明白这个与思想和实践任务脱节， [50:15.22]这是不行的， [50:16.23]你知道吗？ [50:16.83]啊， [50:17.14]这个宣言里边最有名的一句话叫绘画已死， [50:20.77]艺术家必须同时具备画家、 [50:23.08]设计师与工程师的三种人物， [50:26.23]这要求也没有， [50:28.20]大伙儿一听骂的有有道理， [50:29.89]有道理， [50:30.34]但你也不能这么骂， [50:31.39]但是太激进了呀， [50:32.37]那你话都这么说， [50:33.31]那就话就不能这么说， [50:34.45]我说主要问题是罗新科那个身份， [50:36.73]对啊， [50:37.17]罗金科的构成主义里边占据了那样一个位置， [50:39.61]这个身份他说出这个话了， [50:41.44]你说这个话怎么往下说？ [50:42.84]是啊， [50:43.75]能接受他就只有列宁啊， [50:45.69]啊列宁说艺术教育要和技术教育相结合， [50:48.37]为国家工业化培养人才， [50:50.05]大伙一看， [50:50.68]好吧， [50:50.91]往这方向努力吧， [50:51.97]啊， [50:52.29]是， [50:52.57]就这样。 [50:53.34]哦， [50:54.49]所以说罗金科后来给予给予他那么高的赞誉， [50:59.11]哦， [50:59.49]不是说因为他艺术成就你， [51:01.87]你就是说那个按现代美术馆那那样一个方式来给他做艺术定价， [51:06.33]不是的， [51:06.84]反而是洛和那个罗兴说最牛逼的地方在于他能够把他的艺术作品和当时的第一技术环境结合， [51:14.44]哦， [51:14.71]这个真的这么一想很难做到， [51:16.93]非常就是打个比方说， [51:18.81]你你设计一个桌子， [51:20.38]然后交给那个就是当时苏联国内工厂啊， [51:23.64]这个桌艺术品啊， [51:25.57]出来肯定牛逼， [51:26.98]师傅一看， [51:27.66]操一拉写死了， [51:29.26]师傅直接看扳手抄下了**， [51:31.45]一个桌48条腿造蜈蚣是吗？ [51:33.91]你别管， [51:34.56]这就艺术品啊， [51:36.58]那肯定不行， [51:37.18]这是说不通的， [51:38.07]是啊。 [51:39.36]罗金科， [51:40.36]他那个在进入工艺部， [51:42.25]包括后来设计， [51:43.57]就是工人使用的工人俱乐部， [51:46.12]工人家具， [51:47.08]这些东西他跑遍全国工厂啊， [51:50.44]亲自跑， [51:50.94]亲自跑。 [51:52.18]最后导致的最后结果是什么呢？ [51:54.70]设置的家具极其的直观， [51:57.14]就是纯粹直角直线结构， [51:59.84]材料就是木质， [52:01.10]但是考虑的是什么呢？ [52:02.69]简单的形式怎么省料省空间， [52:05.09]方便加工哦， [52:06.95]便于使用， [52:07.93]能够耐久。 [52:09.20]最重要的是在全苏联第一技术能力的那种， [52:11.98]就是小工厂里边， [52:13.97]让没有受过基础教育的技工拿着一张图就能做出来， [52:17.90]我靠。 [52:19.58]不需要引入大量昂贵的生产线啊， [52:22.92]匠人精神， [52:23.76]手工打磨， [52:24.51]没那功夫啊， [52:25.02]等不起S了啊。 [52:28.08]但是在你看到的所有这些便于实现之前， [52:31.40]有一个前提就是这个东西要美， [52:33.45]我靠， [52:33.99]这个， [52:34.40]那不是之前这些， [52:36.02]其实我听了觉得还还行。 [52:38.34]但是这这个大前提， [52:39.73]这个东西要美， [52:40.62]要符合现在艺术， [52:41.74]然后又要符合前面说的那些， [52:43.50]要符合前面所有低技术力的条件。 [52:46.28]哇， [52:46.86]你怎么办？ [52:48.60]桌的都是四条腿， [52:49.67]哪美哪不美， [52:51.18]比例稍微差一点， [52:52.32]这东西可能就从美胯不美你怎么办？ [52:55.50]我我反正我是没有什么办法啊， [52:58.98]就是让最简单的东西最美， [53:00.90]这个玩意儿难上天的， [53:02.07]你知道是啊， [53:03.18]哇塞。 [53:04.72]只有这样， [53:05.80]你的设计才能在当时的环境和条件下为整个国家的人民服务， [53:11.21]嗯， [53:11.60]把属于这个全社会的美学意识都充对， [53:14.81]只要是这个， [53:15.50]你得还得让日常里每个用这个玩意儿的人， [53:18.55]就是你感不到它很美， [53:19.87]打个比方说， [53:20.57]你就就算他不知道这个东西是美的， [53:23.23]但是看他就当得使用它， [53:25.64]或者说是看到它在我的环境里出现的时候， [53:28.06]就找比较愉悦对。 [53:31.22]这个东西最重要了， [53:32.73]所以就是我们现在有的时候经常很羡慕那个俄罗斯的那个什么审美的底子， [53:36.15]他也不不是那个， [53:37.44]就就是说教普希金的诗， [53:40.10]或者是那个， [53:41.16]看看这个芭蕾舞， [53:43.74]对那么简单， [53:44.69]就是他就是全方位的， [53:46.20]全方位的就是全方位的， [53:47.76]就是最最简单的， [53:49.44]打比方说那个彼得罗巴普罗夫斯克啊， [53:52.40]遥远的这个北海之滨是有一栋就是工人宿舍楼啊， [53:56.31]里边有一张桦木的桌子啊， [53:58.14]这个桌子是罗青科设计的。 [53:59.88]在全国有几千万张这样说的， [54:02.68]我靠， [54:04.51]好， [54:05.41]我就是这样， [54:07.87]罗马真不是一天建成， [54:09.22]那可不， [54:10.39]所以说就是整个呼杰马斯教育概念， [54:13.42]其实是沿着生产主义为全社会服务的这样的概念不断的改写。 [54:18.68]预科课程里面有几个基础过程， [54:20.97]二三年之后就给打， [54:22.10]逐步就直接拉到专业里去啊， [54:24.90]就是他觉得可能是纯预科教育教出来的， [54:27.14]还是那种下了场啥也干不了了， [54:29.82]我不， [54:30.21]我不是纯艺术家， [54:31.32]纯艺家没用， [54:32.13]你必须是生产者哦， [54:34.89]就是唯一留下的一个预科是空间构成。 [54:38.98]他觉得这是最基础， [54:40.30]诶， [54:41.39]就是， [54:42.50]而且还和当时形势有关系， [54:44.95]就是说人才要快速培养起来， [54:46.87]因为天有不测风云， [54:48.92]形势比人强， [54:49.73]形势比人强啊， [54:51.17]事懒事儿， [54:51.86]今天你看着学生， [54:53.45]我感觉很有底子。 [54:55.60]但是他捏玉科啊， [54:57.31]是可能明天他有事， [54:59.11]他就回高压索去了， [55:00.50]好家伙， [55:01.04]那不就你这辈子再也见不到了， [55:02.68]你知道吗？ [55:03.53]你在人生剩下的时间里想起来扼腕叹息啊， [55:07.06]我操， [55:07.55]多好一个苗子， [55:08.57]我再也不知道他去哪儿了， [55:09.76]可能就是说那个被白匪打死了， [55:11.63]或者是这都是有可能是吧， [55:13.27]这有可能， [55:14.33]你打个比方说那个就是。 [55:16.44]那个大卫老师录， [55:18.01]那个那个突破列夫， [55:19.20]是想佩特里亚科夫辍学10年回去又把书念吗？ [55:23.97]这好歹是能回去的， [55:25.00]这这这简直就是奇迹， [55:26.92]知道吗？ [55:28.39]更大更多人， [55:30.22]他其实就是在当时动荡社会里边就流失掉了， [55:33.85]还有一点， [55:34.42]就算他不死， [55:36.04]他接受的基础教育如果不能学以致用的话， [55:38.70]也会快速流失， [55:39.69]对对对， [55:40.26]这个是你回去就是说你学那个就是美国一科啊， [55:44.19]学的非常好， [55:45.28]回去推板车去了， [55:46.33]回去扛包去了， [55:47.41]嗯， [55:48.31]过两年这些玩意一点用没有， [55:50.14]是的。 [55:51.12]哇塞， [55:51.96]对吗？ [55:52.78]真难呀， [55:53.52]我天， [55:54.01]太难了， [55:54.58]你看就灌篮高手对吗？ [55:56.80]樱木花道打6月篮球篮板王啊， [55:59.40]太牛逼了， [56:00.40]你受伤待两年， [56:01.48]所有东西从头学， [56:02.65]是哇。 [56:04.20]就这样， [56:05.23]嗯， [56:05.98]所以说就是8大专业是往越快越好的培养人才那个方向去努力， [56:13.06]建筑系是这里边的佼佼者， [56:15.24]因为什么的建筑系是接触实践之后花钱最多， [56:19.30]你像这什么金属工艺啊， [56:21.12]家具什么的， [56:21.96]你板子爆歪了， [56:23.26]大不了劈了当柴火， [56:25.06]对吧， [56:25.51]建筑进入工业回炉啊建筑。 [56:28.88]整一整， [56:29.51]整整， [56:30.02]你整一个整错了， [56:31.29]好家伙啊， [56:32.06]对吗？ [56:32.43]大大几千万的吧， [56:33.87]那不是大几千万的问题， [56:35.49]你别的， [56:37.11]就是说你整艺术造型啊， [56:39.06]你想美啊， [56:39.87]可以整整建筑， [56:41.45]你告诉说这是美的， [56:42.47]立下来两天塌了， [56:44.16]当场墙壁都轻， [56:45.42]你知道吗？ [56:46.95]是， [56:47.21]而且他当时可穷啊， [56:48.36]我靠不起啊， [56:50.00]又没有钢， [56:50.64]又没有电啊， [56:51.66]你建个房子， [56:52.40]你建个房子， [56:53.30]然后就是说你别管用什么， [56:55.05]就是工艺啊， [56:55.73]或者艺术， [56:56.34]你那喊我为了美， [56:57.71]人家刑场上就机枪枪毙， [56:59.21]你知道天太难了， [57:02.36]那失去生命， [57:03.08]它是自由的满觉没有什么道理， [57:04.71]你知道吗？ [57:05.31]哦， [57:06.66]所以说就是非常非常严格扎实基础训练， [57:09.90]我真是环境逼出来和现实结合的务实性， [57:12.95]同时还有对科学的尊重。 [57:15.08]是形成了霍杰马斯自己的认知原则和体系， [57:18.36]这在20年代美术教育体系里非常先锋的。 [57:21.09]嗯， [57:21.69]后边鲍霍斯和霍杰马斯的建筑教育交流就来自于此， [57:25.71]嗯。 [57:28.08]真神真是一个， [57:30.31]在这个绝境当中， [57:31.72]哎， [57:32.65]一咬真是一咬牙， [57:33.84]我那可不， [57:34.71]而且就是你要说完全说绝境的话， [57:37.98]其实也不是特别恰当， [57:39.73]因为什么呢？ [57:40.62]在当时就最上边有看不懂未来主义， [57:42.91]但是就觉得必须得有个列宁， [57:44.74]是啊， [57:45.64]还有一个就是看得懂未来主义啊， [57:48.24]但是能管着他们的卢纳查尔斯哦， [57:51.73]所以一切都是往好的方向， [57:53.29]说得通， [57:53.92]这个事儿说得通， [57:54.78]就是条件艰苦了点， [57:55.86]就20年代最大的好处就是管管艺术的时候， [57:58.56]罗纳查尔斯教育人民委员部老大， [58:01.68]他是什么呢？ [58:02.38]他相当于一个艺术界大裁判。 [58:04.58]OK啊， [58:05.73]因为当时艺术家很想吵架， [58:07.25]对， [58:08.09]他想冥想那个他主就是你看， [58:11.52]就像斯大林时代， [58:12.59]斯大林时代是又当裁判又当运动员， [58:14.85]这个事儿麻烦了。 [58:15.90]是啊， [58:16.44]卢纳查尔斯基的好处是什么呢？ [58:18.30]他就管， [58:18.93]就是我， [58:19.38]就我是管艺术的， [58:20.64]但是我们不下场， [58:21.69]需人民需要我做事儿的地方太多了， [58:23.81]我懒得跟你们掺和这个啊， [58:25.74]你们可以吵， [58:26.82]你们可以争论， [58:28.20]争论没有对错， [58:29.94]看成果说话。 [58:31.50]包子有馅不在褶儿哦， [58:35.17]你要你说你设计方案好， [58:36.73]你设计方案好拿出来让大家看看哦， [58:40.51]行， [58:40.83]牛逼不在嘴上， [58:41.80]吵架吵赢了对吗？ [58:43.39]房子塌了啊， [58:44.31]互联网网友还是枪毙， [58:45.70]这样桥梁建设啊， [58:49.00]桥塌了你不上警场， [58:50.95]你当我发条微博呢哦， [58:54.06]所以真的你想那个之前呼北瓦斯， [58:56.32]那个胡杰瓦斯的这样一个建立过程， [58:58.81]那里面都得各学各派的人， [59:00.90]对呀， [59:01.26]全都在里边， [59:01.99]是啊， [59:02.32]就天天打架， [59:03.25]对呀， [59:03.73]就党内五党帝王思想， [59:05.56]党派无派， [59:06.10]千奇百怪嘛， [59:07.69]里边呢， [59:08.25]艺术家多去了啊， [59:09.99]你想想看， [59:10.56]天天骂街， [59:11.28]马列维奇， [59:11.76]塔特琳利西斯基， [59:12.54]这是我们前面介绍过的， [59:13.72]这是然后里打的整个霍杰马克斯里边风潮其实多得很啊， [59:17.94]至上主义代表人物里希斯基， [59:19.29]利性理性主义代表人物拉多夫斯基， [59:21.76]迈尔尼科夫新学院派、 [59:23.11]切尔尼霍夫及其主义、 [59:24.64]舒舍夫哲中主义、 [59:25.75]佐尔托夫斯基新古典主义， [59:26.95]这多是了， [59:28.48]怎么调和他们？ [59:30.07]这是一个特别巨大的问题。 [59:31.98]卢纳查尔斯基就能做到这一点， [59:33.64]哇塞罗纳查尔斯基认为是什么呢？ [59:37.82]就是首先呢， [59:38.97]就你们可以卷啊， [59:41.12]卷起来随便卷， [59:42.15]随便卷， [59:42.84]卷完之后行不行我说了算， [59:44.55]这是其一， [59:45.84]其二呢， [59:46.43]我给你们创造卷的环境， [59:48.72]创造卷的环境的场所不能只在苏联国内卷啊， [59:53.10]拿出卷要卷出国际啊， [59:55.98]行吗？ [59:56.48]它是什么呢？ [59:57.30]它是国家级别的策展人， [59:59.85]除列宁就是他， [60:00.80]没有比他再牛逼的了啊， [60:03.00]潮流这个东西是二流人士追潮流， [60:05.40]是啊， [60:05.91]一流人士参与潮流， [60:07.68]顶流人士创造潮流， [60:09.15]罗纳查尔斯基就是顶流率的顶流， [60:11.43]二二年他跑到柏林啊， [60:12.96]说我来策展啊， [60:14.16]啊， [60:14.37]柏林那边吓尿了， [60:15.44]你要干嘛？ [60:17.34]说我们要做一个未来主义展览啊， [60:20.45]我让你看看今日的苏俄的先锋艺术是什么样子， [60:25.60]他在柏林就举办了一个未来主义、 [60:27.56]至上主义和构成主义的展览， [60:28.99]叫苏俄新设计展览， [60:30.65]嗯， [60:31.19]这个是典型的国家级别的策展， [60:33.28]没有比这个规规格更高， [60:35.72]整个苏联艺术界倾巢而出。 [60:38.38]整个欧洲当时就给震惊了， [60:41.57]第一是之前听闻过前文艺术大名， [60:44.87]但是没有想到苏联先锋艺术成就到了这么高的地步， [60:47.56]而且十几年哈， [60:48.77]十几年， [60:50.21]从1900年之后遍及所有门类哦， [60:54.08]所有你想象到现在艺术门类， [60:55.91]先锋艺术都给你有模有样拿出东西。 [60:59.03]第二是这些东西展示的先锋性， [61:01.09]革命性， [61:01.60]不但是名副其实， [61:03.26]甚至是文明不如见面， [61:04.99]很多东西是想都没想过， [61:06.56]嗯， [61:07.37]看一眼啊哇， [61:09.59]这个展会就直接刺激了一个人， [61:11.96]就是包豪斯初代校长沃尔特格罗皮乌斯啊， [61:15.05]1922年。 [61:17.22]他1919年创立了鲍后斯之后呢， [61:19.57]就是这三年过得就不太舒服， [61:21.61]就觉得哪不对， [61:22.41]他就始终在那儿苦闷， [61:23.65]就我觉得有些地方不对， [61:25.23]但是他妈的说不出来， [61:26.56]嗯， [61:27.58]他跑到那个罗纳查尔斯基那儿一看那个展， [61:29.83]他当时就惊了， [61:30.60]我操， [61:30.87]我他妈做的是什么东西， [61:32.05]我靠， [61:33.13]因为什么呢？ [61:34.24]就是他深受原来的欧洲的古典主义和表现主义流派的影响哦， [61:40.24]这个是历史积淀啊， [61:41.82]对于他是有帮助的， [61:43.21]但是在某些方面制乎他思想哦， [61:46.54]那而且就是他之前对未来主义印象来自于哪儿呢？ [61:49.57]来自意大利未来主义天天吹五喝六的， [61:52.15]这这那那个我光线什么的， [61:54.03]这啊谈的实际一点， [61:55.65]一点正经没有。 [61:57.24]他是一， [61:57.73]他本来去之前觉得叫苏联未来主义那回事啊， [62:00.88]看一眼吧， [62:01.41]进去一看我的妈， [62:02.50]哎呀， [62:03.13]人傻了就， [62:04.87]所以就格鲁皮斯立刻就摒弃了鲍霍斯原本教学方向， [62:08.49]他快速靠近理性主义， [62:09.93]构成主义， [62:10.57]哦， [62:11.53]这个是鲍霍斯1999年创立之后第一次大手术， [62:15.10]哇塞， [62:15.91]格鲁皮修斯就提出一个口号， [62:17.68]叫做不要教堂， [62:19.42]只要生活的机器。 [62:21.38]我那和那个理念， [62:22.77]就你看我们在开头说到纳吉的那样一个理念， [62:25.65]是的， [62:26.18]我不要教堂， [62:27.24]不要， [62:27.71]不要用虚妄的宗教来麻醉我， [62:29.50]我需要时代的东西， [62:30.84]而且在那个就是当下时代， [62:32.73]就是机器对我， [62:34.14]我要机器为我服务， [62:35.73]我要机器为生活服生活的机器， [62:39.24]那包括说包括斯的整体教育方针。 [62:42.20]嗯， [62:42.81]有一个slogan叫艺术与技术新的统一哦， [62:46.37]艺术必须依附与技术， [62:48.32]技术必须为艺术服务哦。 [62:51.48]啊之后就那个格罗皮乌斯就戴VR眼镜沉浸式体验， [62:56.55]你知道吧， [62:57.18]哦， [62:57.50]行， [62:57.81]就因为什么， [62:58.58]就呼杰马斯那太好了， [63:00.81]哪都好啊， [63:01.62]没有不好的地方， [63:02.61]你知道就里斯基你康那斯基出走， [63:05.07]来来来来， [63:05.72]上我这上包斯教学啊， [63:07.61]里斯基你在欧洲那个没有地方去， [63:09.64]来来我这你爱待多久待多久， [63:11.73]条件就是上课啊， [63:13.31]就完了， [63:14.85]这样全弄了， [63:17.25]这就是包霍斯前期和霍杰马斯的这样一个密切沟通哦， [63:21.06]而且就在当初乌尼马斯确实先进， [63:23.91]因为我们前面说到这个大环境非常良好， [63:27.33]宽容又进步， [63:28.80]他学术民主气息是很浓厚的， [63:30.65]因为全国的造型艺术精英都在这儿， [63:33.30]嗯。 [63:34.18]交流碰你说纯美术， [63:35.96]那还有就是说原来皇家美术是一波架上画， [63:39.43]那波人不行， [63:40.40]画家都死了知道吗？ [63:42.50]哦， [63:43.04]只是弄实用的东西， [63:44.12]那实用东西在我这儿， [63:45.50]艺术风格、 [63:46.18]教育理念在实践里边是快速融合的， [63:48.89]整个学习过程那都是思辨与进步的， [63:52.39]因为你得做东西出来了， [63:53.65]对， [63:54.44]而且就是你师从哪一个老师， [63:57.04]但是学校里边这么多牛逼老师， [63:58.94]你看到一个东西， [63:59.74]你就会被他分割影响， [64:01.10]是最后学生会得到和老师几乎完全不同的结果， [64:04.67]比如说后来几个流派里边就有师从之前新古典主义， [64:08.56]但是后来发展出理性主义的人， [64:10.28]嗯。 [64:11.94]那这里边就没有， [64:13.32]就是说你知识学杂了啊， [64:15.40]给你逐出门墙是啊， [64:17.40]把你中间字收回来行吗？ [64:19.06]就这意思对吧。 [64:21.34]所以说就是我们这儿稍微介绍一些， [64:23.71]就是比较牛逼的代表上人物， [64:25.30]就是这些人在之后100年影响全世界的建筑理念， [64:29.35]一点都不过分哦， [64:31.58]哇， [64:31.97]这还是挑着甘蔗里边的甘蔗说， [64:34.43]嗯， [64:35.18]精英里的精英， [64:36.16]大师里的大师， [64:37.03]第一排里第一排尖上尖， [64:39.23]好家伙啊， [64:40.73]首先这个就是新古典主义的这样一个代表性人物， [64:44.60]伊万瓦尔迪斯拉沃维奇， [64:45.98]佐尔托夫斯基啊。 [64:47.62]这位是就是真正的老前辈， [64:49.70]就在当时霍金马斯里边的老前辈， [64:51.32]因为什么1867年时候， [64:52.76]哦， [64:53.02]他经历过那个白银时代， [64:54.43]就是十月革命的时候， [64:56.38]他已经50岁了， [64:57.31]哇塞。 [64:58.90]就是三十而立， [65:00.43]四十知天命啊， [65:01.67]50乐哈哈， [65:03.14]他一进互家马斯乐哈哈， [65:04.82]都他妈想年轻啊， [65:06.47]行吧好吧。 [65:09.00]就是他在这里边占据的地位基本上不可动摇， [65:11.76]因为就是说大家都在那儿哄哄嚷嚷啊， [65:14.68]我们有表现， [65:15.42]我们有结构啊， [65:16.48]我们有过程， [65:17.04]人家著作等身好吗？ [65:18.70]是啊， [65:19.29]涅瓦河畔啊， [65:20.31]两岸全是我的建筑， [65:22.60]行吧， [65:23.95]门下弟子如云， [65:25.51]领军人物没得说， [65:26.89]而且老先生经历非常传奇， [65:28.65]他是从建筑杂工开始干。 [65:30.58]哇， [65:31.79]出身贫寒， [65:32.75]16岁开始打工啊， [65:34.76]然后在圣彼得堡艺术学院旁听10年。 [65:39.40]学了11年， [65:40.82]最后才在这儿拿到自己的学位， [65:42.98]哎哟， [65:43.36]我天， [65:43.82]过程极其坎坷。 [65:45.74]而且就是他毕业的时候， [65:48.05]想毕业马上就走， [65:49.35]因为莫斯科是属莫斯科那边长安米贵， [65:52.97]居之不易啊， [65:53.97]是要去哪了， [65:55.95]他想去远东哇， [65:57.75]就在最后的时刻就包都打好了啊， [66:00.93]斯特罗瓦诺夫工艺美术学校给他发了一个聘书， [66:03.38]说你来我这教教学吧， [66:05.00]啊， [66:05.33]想想能待下来， [66:06.29]能待下来， [66:07.23]那就这才开始了就是他的建筑史之旅， [66:10.50]嗯， [66:10.89]所以说这老先生到十月革命的时候， [66:12.80]那其实就是经历已经非常非常丰富， [66:16.02]他本身情怀来自哪文艺复兴。 [66:18.50]哎哟， [66:19.65]他受到古典玩意， [66:20.82]哎， [66:21.05]他受到这个白银时代文艺思潮影响， [66:23.12]认为俄罗斯也需要这个古典主义风潮洗涤， [66:26.19]但是他和古典魔怔人呢， [66:27.81]他就还是有点区别， [66:29.31]毕竟建筑师， [66:30.21]建筑师就是最牛逼的， [66:31.55]知道吗？ [66:32.55]真是他非常实在啊， [66:34.11]非常注重实用性， [66:35.33]认为说太太文艺了不行， [66:37.44]所以他对于年轻人搞的这个新文化运动， [66:40.14]新艺术运动， [66:40.89]他也是有一定支持， [66:42.08]有点意思啊， [66:43.95]就10月革命胜利的时候呢， [66:45.47]佐尔托夫斯基， [66:46.11]他就依靠自己的经历和成就， [66:48.45]跟另外一位就是大使里的大师阿里特谢维克多罗维奇、 [66:51.90]舒舍夫。 [66:52.88]共同领导莫斯科国家建筑公司， [66:56.01]哎呀， [66:56.55]这是苏联第一家国立建筑公司， [66:59.22]他最主要的任务是什么呢？ [67:00.83]重建莫斯科， [67:04.29]好家伙就非常牛逼， [67:05.67]然后呢， [67:06.39]霍杰马斯， [67:07.08]在霍杰马斯上课， [67:07.94]新古典主义头牌， [67:09.12]哎哟， [67:09.48]我天听老师课跪着进来就差不多是这样， [67:12.21]确实因为威望就在那摆着， [67:14.70]而且列宁特别重视的， [67:16.31]列宁把整个莫斯科重建和扩展任务都交给一个是。 [67:19.86]佐尔托夫斯， [67:20.76]一个舒舍府， [67:21.45]然后他们等于说是在配合苏联第一个五年计划， [67:25.98]提出苏联建设后的莫斯科发展总规划。 [67:28.42]我去。 [67:30.94]那就是佐尔托夫斯基自己的回忆录描述说， [67:33.47]列宁是提出一个总体构想， [67:35.12]想在原有的这个就是莫斯科老城圈上延伸两条工业带。 [67:39.96]然后围绕老城工程工老， [67:42.46]然后围绕老城的工程区发展工人新村和工业配套设施， [67:48.07]所以左尔托斯基后期的这样一些主要的成就是围绕着城市功能区的建筑来发展哦。 [67:57.90]他主持修建大量的这个公寓展馆， [68:01.60]还承担这个莫斯科运河改建计划， [68:04.36]哇塞， [68:04.95]好厉害， [68:05.86]非常非常厉害， [68:07.09]但很有意思啊， [68:08.67]就莫斯科地铁这个这个东西， [68:10.89]这个东西也交给他了啊， [68:12.61]他不接看不上啊， [68:14.53]对啊， [68:14.79]然后就是国家纪委问他说为啥不接地铁， [68:17.85]人歪门盗洞都不就是刨坑是吧？ [68:21.09]就是挖洞， [68:21.66]哎， [68:21.99]就是刨坑， [68:22.53]那跟建筑没有啥关系吗？ [68:24.61]啊， [68:24.90]不能不行， [68:25.75]这等于是对我建筑师身份侮辱， [68:28.48]老爷子也是有固执的， [68:29.76]对吧？ [68:30.06]对， [68:30.28]然后他朋友， [68:31.21]他朋友伙伴舒舍夫说， [68:33.24]我来吧你， [68:34.50]你不接我来吧， [68:35.37]这活总得有人接啊， [68:36.88]这样莫斯科国家建筑公司你不能挑活， [68:39.72]对不对， [68:40.51]确实这样， [68:41.59]但是老爷子成就是卓然的， [68:43.79]是啊， [68:44.34]就是从1918年到1926年， [68:46.74]短短八年， [68:47.77]莫斯科新建600万平米公共住宅。 [68:51.48]这600万平米是什么概念呢？ [68:53.16]过去500年， [68:54.03]莫斯科一共有1800万平米， [68:58.33]8年干了过去500年1/3的住宅面， [69:00.99]哎哟， [69:01.30]我天， [69:02.47]战斗力就这么强哇， [69:04.60]而且这个老爷子就是年高德上享受91岁哇， [69:10.51]1867年生， [69:11.77]1958年才去世。 [69:13.40]好啊， [69:14.73]就毕生坚信一件事是什么呢？ [69:16.58]艺术与工程不可分割。 [69:18.82]还是实在实在， [69:20.03]老国服， [69:20.66]这建筑师太牛逼太牛逼了， [69:22.66]就是老先生是到什么程度呢？ [69:24.53]自己项目不论多大年纪都跑现场， [69:26.81]我1945年就是卫国战争打赢了之后， [69:30.86]73岁高龄主动请缨回到莫斯科建筑学院， [69:33.85]我重新给学生上课， [69:34.94]我们的国家需要人才， [69:36.38]哎哟， [69:36.77]我天啊， [69:37.67]80岁的时候自己还在亲自画设计图啊， [69:41.57]对， [69:42.41]而且他对于现代建筑的贡献之一就是规范了现代建筑施工图。 [69:47.54]哦， [69:47.97]原来画施工图那是艺术家的工作啊， [69:50.90]还得画是吧？ [69:51.72]对， [69:51.90]是个画， [69:52.41]他是个画， [69:54.00]现在呢， [69:54.72]就是施工图这个东西， [69:56.01]一个制图员就可以了。 [69:57.70]就是跟那个艺术描述， [69:59.03]他把艺术， [69:59.98]他把艺术成分完全剥离， [70:01.49]让制图变成了纯技术工哦， [70:06.32]哇， [70:06.77]而且这个直接导致一件事是什么呢？ [70:08.78]就是有它对于建筑制图、 [70:11.57]预制纸上作业这些流程的改革， [70:14.69]到了后期大规模的预制工业建筑才能发展。 [70:18.86]就是那个什么， [70:19.55]因为出图， [70:20.34]出图会非常之快， [70:22.32]是一个纯技术复制， [70:24.24]就那个鹤楼小福楼那种那个复制盒子建筑， [70:27.54]到50年代盒子建筑时， [70:29.19]哦， [70:30.72]这东西是这么来的， [70:31.74]我小时候住那个， [70:33.96]这个其实就是我们前面提到的工业建筑的快速复制， [70:37.50]服务全社会。 [70:39.16]对， [70:39.80]就是到最后也是在践行这个理念， [70:41.84]对啊。 [70:43.50]然后呢， [70:44.40]他门下其实弟子众多， [70:46.27]尤其到这个就是新国典主义复兴的30年代之后， [70:48.96]满地都是啊， [70:50.26]然后他的伙伴学生里边出类拔萃的人物就一吨一吨的， [70:55.60]就比如说搭档出首付啊， [70:57.24]他不乐意接地铁啊， [70:58.14]地铁我接吧啊， [70:59.43]结果现在就导致就是我们合适在卖地铁， [71:02.53]真的吗？ [71:03.28]对呀， [71:03.73]有道理啊， [71:04.48]对， [71:04.81]因为整个莫斯科地铁规划就是舒舍夫干的， [71:08.68]而且舒舍夫还有一个特别牛逼的成就， [71:11.19]是1924年第一版列宁墓， [71:13.93]哦， [71:14.23]是他， [71:14.77]他在七天的时间里完成列宁墓设计， [71:17.35]哇塞。 [71:18.18]是俄罗斯传统陵墓和阿兹特克金字塔造型的这样一个综合呈现， [71:23.65]哇， [71:23.98]是一个平顶金字塔， [71:26.74]哇塞这样一个方式， [71:28.54]然后有疯传说她是莫斯科七姐妹， [71:32.43]就是新古典主义摩天楼的这样一个原型设计者， [71:35.29]但是这个没有旁证来源啊， [71:37.26]只有有些地方有说法， [71:38.73]总之就是为了让你知道， [71:40.05]就是说这些人多牛逼， [71:41.71]确实很牛逼， [71:42.42]确实很牛逼， [71:43.42]这个是属于新古典主义代表， [71:45.07]下边说的是谁呢？ [71:45.99]佐尔多夫斯基学生， [71:47.32]嗯， [71:47.86]啊， [71:48.28]尼古拉亚历山德罗维奇， [71:49.56]拉多夫斯基， [71:50.29]这就是我们前面说到进入胡杰马斯里克霍杰马斯之前， [71:53.47]之后都不知道这人在干嘛的哦， [71:55.66]这样一个典型， [71:57.66]但是呢， [71:59.17]他再加上前面说的霍杰马斯三任校长， [72:03.73]再加上就是佐尔多夫斯基， [72:05.83]再加上罗钦科， [72:07.42]这个就变成了现代苏俄建筑教育学派体系基础， [72:11.89]他把整个教育体系规范化了。 [72:14.76]这个人传奇之处在于是什么呢？ [72:16.86]他开始的时候， [72:17.61]进入这个莫斯科绘画雕塑与建筑专门学校的时候， [72:20.14]他已经33了。 [72:21.82]OK, [72:22.66]那33岁之前他在干嘛？ [72:24.25]不知道不知道， [72:25.09]不知道， [72:26.93]就他自己说， [72:27.88]就是我的资料在一战二战里边都遗失了， [72:30.76]然后说我16岁开始当建筑小工， [72:34.37]然后呢， [72:34.91]到33岁的时候， [72:35.86]其实我已经干了16年了， [72:37.10]朋友们啊， [72:37.84]不要忽视我， [72:38.41]不要忽视我， [72:39.02]就是他自己说， [72:39.68]他自己说的， [72:41.27]但这属于是孤证啊， [72:42.82]他就是这么一说， [72:43.60]别人就信了， [72:44.26]那没办法， [72:45.08]OK, [72:45.47]再一看啊， [72:46.25]确实是干活啊， [72:47.38]懂了。 [72:48.74]他跟这个佐尔多夫斯基， [72:50.55]他是学生嘛， [72:51.90]就当时他在这个就是学校里边， [72:54.72]还是学生团体的头儿， [72:56.25]哎， [72:56.63]他跟就是学， [72:57.87]跟校方请愿， [73:00.24]说当今我们学的东西和就是实践脱节太厉害了， [73:03.65]这是在1917年的时候， [73:04.98]哦， [73:05.46]说脱离太厉害了， [73:06.84]你要请人请谁？ [73:07.92]请佐尔多夫斯基， [73:08.75]这是当代最牛逼的建筑家， [73:10.11]我们必须跟他学东西， [73:11.34]哎呀呵， [73:12.33]是他把佐尔多夫斯基请到胡杰马克斯体系里边人来的， [73:15.84]哎呀呵， [73:16.80]但是呢， [73:17.48]最先反出师门的也是他。 [73:20.68]这个太牛逼了， [73:21.68]OK, [73:22.03]他老师很像一点， [73:22.99]就是他经历过非常长建筑实践工作， [73:25.27]从特别基础的工作开始做， [73:27.74]也不太看得上玩艺术那帮人， [73:29.84]行吧， [73:30.38]但是就是霍金马斯成立之后呢， [73:31.96]他跟艺术家接触接触， [73:33.65]哦， [73:33.95]发现艺术家里也不全是王八蛋， [73:36.56]就是啊， [73:38.03]说的可以啊， [73:39.26]就是他其实是通过自己的逻辑来筛选出一批人来， [73:42.71]就是玩纯粹虚无的那批， [73:46.16]我就不教了， [73:47.27]就不行， [73:47.92]因为建筑是一个时代的东西， [73:51.14]就是做造型， [73:52.88]做构成。 [73:54.02]啊， [73:54.27]这批人里边能够学以致用， [73:56.87]能够把他实体化的这样一些人， [73:59.16]我能从他那吸取营养。 [74:01.12]所以20年的时候， [74:02.24]拉多夫斯基就发表了一个声明啊， [74:04.40]说这个佐尔多夫斯基老师啊， [74:06.37]虽然我很敬爱您啊， [74:08.14]非常非常敬爱您， [74:09.32]但是呢， [74:09.89]就是您这个新古典主义啊， [74:11.47]我认同不了啊， [74:12.41]认同不了差不多得了啊， [74:14.96]为什么呢？ [74:15.65]就是你天天琢磨这个文艺复兴啊， [74:19.04]这不成啊， [74:19.82]问题是就是说你看这个时代一切都是新的， [74:22.79]你还要复兴， [74:23.74]复兴是老的东西啊， [74:25.40]不合适， [74:26.33]很激进啊， [74:27.35]但是呢， [74:27.95]老师你要说我跟就未来主义者那些魔怔玩意儿就掺和一起呢， [74:32.00]这也不对， [74:32.90]因为未来主义者就很多人在想的东西不落地， [74:35.44]太虚了， [74:36.05]太虚了， [74:36.71]我还是要实在东西， [74:38.24]我倡导一个什么呢？ [74:39.37]叫理性主义， [74:41.09]OK, [74:41.42]理性主义是什么呢？ [74:42.46]通过知觉感受空间与形状。 [74:45.50]同时强调， [74:46.70]这个建筑的最高规则是服务于人的最大需求。 [74:50.20]谁使用建筑， [74:51.53]谁就是建筑的尺度。 [74:53.12]哦。 [74:55.30]所以说他在霍里瓦斯里边就形成了一个自己的学派， [74:58.25]拉多夫斯基学派。 [74:59.94]这个学派在当时设计的主要一个体现是什么呢？ [75:03.52]框架结构、 [75:04.78]玻璃钢结构。 [75:06.98]哦， [75:07.92]我操， [75:08.31]那不就是现在， [75:09.21]对， [75:09.60]就直到现在其实还是主流， [75:11.40]是的哦呀， [75:13.56]就这个学派所形成的教学体系和的理念， [75:16.71]到今天仍然是莫斯科建筑学院的一个主要教学理念的依托， [75:20.97]哦， [75:21.27]我靠， [75:22.50]就是他最初终的宗旨是什么呢？ [75:24.63]你你学上学6年对吧， [75:27.00]最后一步是什么？ [75:28.41]最后一步是你的设计作品必须在现实中被建造出来啊对。 [75:33.70]你如果没有一个能够在现实中被建造出来的作品， [75:37.78]不许毕业， [75:38.45]你就没有毕业资格， [75:40.85]我的妈呀。 [75:43.48]这事儿很夸张， [75:44.56]这个不容易啊， [75:45.52]那太牛逼了啊， [75:47.06]然后就是他领导这个学派运动呢， [75:49.16]还体现在什么呢？ [75:50.06]他成立这个就是理性主义建筑师联盟， [75:52.82]嗯， [75:53.18]就其实也是， [75:54.31]这个就是苏俄小团体传统嘛， [75:56.12]是啊， [75:56.62]大家去鼓励这个事儿， [75:58.31]小组嘛， [75:58.93]啊， [75:59.14]小组， [75:59.54]而且去他去思考更大的东西， [76:02.39]包括整个莫斯科城市规划， [76:04.52]拉托夫斯基在这一点上认识很清楚， [76:06.61]他很早就认识到， [76:07.76]未来随着工业进步， [76:09.44]生产力上升， [76:10.45]城市会代替农村市镇成为集聚人口的大部分人生活的地方， [76:15.19]哎呵。 [76:16.08]看得很远啊， [76:17.65]所以说就是这种人口爆炸呢， [76:20.46]它是指数级的上升的， [76:22.02]必须要给生活在城市里的人预留位置哦， [76:24.75]我想了好远。 [76:26.46]传统的城市扩展啊， [76:27.66]摊饼是包括就是莫斯科的规划， [76:30.13]其实也是摊比摊饼啊， [76:31.35]1层3， [76:31.81]因为摊饼相对来讲最线性， [76:33.72]对人就越多， [76:34.84]然后就往出建嘛， [76:35.88]诶。 [76:37.08]拉多夫斯基就提出了一种抛物线式的城市生长方案。 [76:41.42]就是一个曲线， [76:43.41]那这个点， [76:44.27]这个这条线上点延伸到哪里， [76:46.65]就把这个地方作为中心功能区的节点， [76:50.19]然后呢， [76:51.27]在周边以马蹄形分布住房和工业区。 [76:54.68]保证城市有序发展， [76:56.39]缓解交通和其他问题。 [76:58.26]哦， [77:00.33]有意思， [77:00.84]这是一种构想， [77:02.16]但是它毕生实现并且留存到现金的作品不多。 [77:05.73]他特别重大的这样一个贡献是开创了就是现代艺术建筑教育的这样一个体系， [77:11.16]但是这个学派本身在30年代之后没有得到太大发展， [77:14.10]只有一些基础规则放置四海尔接准是啊， [77:18.36]他留下的的最著名的作品应该是地铁卢比卡站。 [77:22.08]哦， [77:22.54]莫斯科地铁卢比卡寨， [77:24.19]但是这个站呢， [77:25.20]在多次的翻修改建里边， [77:26.73]就属于他那部分， [77:27.85]基本上已经给拆没了， [77:29.47]很可惜啊， [77:30.64]就是1935年之后呢， [77:32.61]拉多斯基最后一篇文章发表在莫斯科建筑这个杂志上， [77:36.67]此后这个人就从历史里消失。 [77:39.46]就很难找到他。 [77:40.60]之后轨迹， [77:41.57]我。 [77:42.80]就有人说就是之后就是都是孤丈， [77:46.37]其实说有人说他在别的地方去世， [77:49.02]四一年去世了， [77:49.85]有人说他是自杀哦， [77:51.96]但是他的理性主义学派实际上是影响了1932年之后萨林主义兴起， [77:57.27]直到苏联来解体， [77:58.71]他在霍尼马斯任教， [78:00.18]也把他的这样一个学术理念传递到一代人的身上。 [78:04.82]我天， [78:05.88]就这个人， [78:06.36]就这么神。 [78:07.62]真是哇塞， [78:09.91]太厉害了。 [78:11.46]嗯， [78:12.58]这是前边两个神人， [78:13.84]就是新国念主义， [78:14.59]理性主义， [78:15.21]嗯， [78:15.58]最后才是构成主义， [78:16.86]压轴压大轴， [78:17.82]诶好， [78:18.76]嗯诶， [78:19.54]这不是一个人， [78:20.38]这是三个人， [78:21.40]好家伙， [78:22.11]但是是一家子哦， [78:24.40]这个是就是韦斯宁三兄弟啊， [78:26.86]虽然就是没有做到这个一家三院士啊， [78:29.62]但是一家也差不多了， [78:31.09]这三兄弟在苏联建筑方面取得成就空前绝后， [78:34.62]嗯啊， [78:35.53]荣誉评价方面， [78:36.58]劳动红旗勋章起步哇， [78:38.62]对， [78:39.28]哎呦呵， [78:40.08]老二那个维克多一辈子得过5个列宁勋章啊， [78:43.81]两个劳动红军勋章， [78:45.55]这三人那个就是名字都念出来就比较费劲了， [78:49.05]我们就简单解释一下， [78:50.89]老大利昂尼德， [78:51.76]老二维克多， [78:52.53]老三亚历山大， [78:53.59]复姓是亚历山德罗维奇， [78:56.26]姓维斯宁， [78:56.98]维斯宁啊对， [78:58.66]所以说之后我们就省点时间啊， [79:00.58]量用简称来说好啊， [79:02.95]这三兄弟呢， [79:04.27]在进入霍尼马斯之前就从这建筑工作啊， [79:07.72]因为他们的家庭出身还不错， [79:10.66]哦， [79:11.35]是这个。 [79:11.94]呃， [79:12.07]夏诺夫克鲁德附近的一个地方， [79:14.65]小贵族哦， [79:16.96]就是父母很岁月静好那种哦， [79:19.12]明白啊， [79:19.65]就是说他父亲呢， [79:20.76]就继承了家业， [79:21.76]一个酿酒厂， [79:22.57]一个酵母厂， [79:23.53]哇， [79:24.58]那日子正经不错呀， [79:26.13]母亲呢， [79:26.86]是接受过音乐的高等教育哦， [79:30.61]跟拉哈莫诺夫他娘差不多啊， [79:33.13]是是是非常优秀钢琴家， [79:35.23]而且会多国语言， [79:36.24]哎呀。 [79:37.30]然后呢， [79:38.66]就当时阅读和音乐就变成了这整个维斯宁家族一个传统， [79:42.77]同时这个夏诺夫哥罗德还有很多， [79:44.53]我们的上期提到的这个就是苏兹达尔白石遗迹， [79:48.08]哎哟， [79:48.55]从小就能， [79:49.22]他从小从小就是三兄弟回忆我们的童年是什么， [79:52.94]到白石遗迹去写生。 [79:56.14]这哎呀妈呀， [79:57.22]这劲儿是有点大， [79:58.36]起点高高了， [79:59.42]起点太高了， [80:01.22]所以说呢， [80:01.90]这三兄弟虽然都接受我特别正统的这样一个古典建筑训练， [80:06.29]嗯， [80:06.71]但是呢， [80:07.31]其实他们的审美基础是非常扎实的， [80:10.34]是同时又有特别丰富的实验经验， [80:13.01]同时对于新兴的这个理性主义啊， [80:15.71]然后就是讲艺术概念， [80:16.94]未来主义啊， [80:17.54]这些东西他都不排斥， [80:18.83]嗯， [80:19.58]而且这三个兄弟呢， [80:21.20]虽然三兄弟， [80:22.03]但是性格不同， [80:22.99]倾向不一样。 [80:24.06]好家伙真厉害啊， [80:25.81]就老大利昂尼德擅长的是建筑的平面布局和各种复杂功能的合理组织， [80:32.40]老二维克多是非常精于理性思维， [80:35.88]头脑敏锐， [80:37.09]对于结构技术和材料性质哦研究非常深厚。 [80:41.95]老三是艺术家， [80:43.21]老三跟未来主义那帮人一起混啊， [80:45.27]维克多是擅长造型构图， [80:47.26]是三兄弟里边和纯艺术交流最深入。 [80:51.04]这是全全覆覆盖到了呀， [80:53.44]这三兄弟一起做事就是打遍天下无敌种， [80:56.63]基本上就是彼此了解嘛， [80:58.31]能力互补嘛， [80:59.39]所以他们其实在20年代之前就已经完成很多作品了， [81:03.10]就20年代初很多构成主义家， [81:04.97]构成主义艺术家还停留了纸上概念的时候， [81:08.39]就他们心里已经很很有谱了， [81:10.12]能造了， [81:10.81]能造了， [81:11.75]对， [81:12.29]就你像列宁讲， [81:13.72]列宁说要新时代新建筑啊， [81:15.68]你就画图新建筑了， [81:17.96]我不但会画这图， [81:19.25]我还知道这新建筑怎么造， [81:20.93]哎呦， [81:21.29]我天就到这个程度， [81:22.42]太厉害了。 [81:23.76]叫老大是那个圣彼得堡皇家美术学院毕业的， [81:27.94]正经的美术科目出身哦， [81:30.37]老二老三是干实践， [81:31.96]圣彼得堡土木工程学院毕业， [81:34.06]这个其实和当时他们加道中落也有一定关系啊， [81:37.23]这是在那个十月革命前， [81:38.77]哎， [81:38.98]十月革命前上学的那个经历， [81:40.74]诶， [81:41.01]对， [81:41.50]然后就是他们最早的合作项目， [81:43.71]可以追溯到1906年哦。 [81:46.86]就是在十月革命之前， [81:48.27]基本上是以新古典主义为主， [81:50.62]嗯， [81:51.52]后来呢， [81:52.69]风向转变了， [81:53.77]嗯， [81:54.31]1920年初的时候， [81:55.50]亚历山大维斯宁就不太乐意搞建筑， [81:57.81]因为当时就是说构成主义建筑还没有成型， [82:00.46]这里面还没有成型， [82:01.45]但是他接受很多未来主义东西， [82:03.34]哦， [82:04.15]他知搞建筑啊， [82:05.14]他不太， [82:05.52]他不太搞， [82:06.00]就是觉得没意思啊， [82:07.65]什么东西有意思， [82:08.59]舞台艺术哦， [82:10.12]舞台那个装置， [82:10.92]舞台艺术剧场装置， [82:12.30]哎呦， [82:12.64]我天， [82:13.00]这个玩意儿好玩， [82:14.11]再说了， [82:14.79]不是我一个干建筑， [82:16.72]我啥这玩意儿对于我来说小菜一碟嘛， [82:19.35]不是吗？ [82:20.17]也是先锋玩意儿， [82:21.12]反正先锋玩意儿， [82:22.63]而且你想当时那个未来主义戏剧什么这些啊， [82:25.45]追求表现力， [82:26.23]新艺术， [82:26.71]新戏剧， [82:27.79]当时这个莫斯科室内艺术剧院的主导者， [82:30.31]这个亚历山大雅克夫罗维泰罗夫， [82:32.71]他要重拍经典剧目。 [82:34.48]叫费德拉， [82:35.48]是一个经典的法国悲剧啊， [82:37.91]他就找这个， [82:38.75]就是亚历山大威斯宁， [82:40.10]说那个老三听说你这个古代设计挺牛逼啊啊啊， [82:44.14]你给我做一套这个一套来一套剧院装置设计吧， [82:47.81]说那个也不是光为这一个剧服务啊， [82:51.41]造一套东西挺费钱的， [82:53.06]完了还得接着用的， [82:56.00]然后亚历山大一听说你， [82:57.32]你交给我吧， [82:58.01]没问题啊， [82:59.22]过一段时间泰罗夫过来一看， [83:01.80]人傻了， [83:03.33]是怎么呢？ [83:04.38]他给整个剧院设计了一套舞台城市， [83:07.41]就是你把这个大墓拉开， [83:08.96]台上一座城， [83:09.87]哎呦， [83:10.20]我天啊， [83:11.31]整个台上是钢架和钢结构， [83:13.55]造成了一个摩天大楼林立的场景哦， [83:16.98]哇， [83:18.03]而且充分考虑到就是舞台艺术调动需求哦， [83:22.02]在台上装了一台电梯， [83:25.14]呃， [83:25.49]就原你看， [83:26.28]打个比方说， [83:26.97]像那个就是那个哈姆雷克啊， [83:28.76]是啊， [83:29.07]罗密欧朱丽叶一夜在底下唱歌一样， [83:31.65]阳台上唱歌吗？ [83:32.46]对啊， [83:32.76]是这阳台能上灯下， [83:34.56]哎呦， [83:34.92]我天还能变， [83:35.94]是电动的， [83:36.71]是能变， [83:37.41]然后你看地上是人行道吗？ [83:39.75]他不是人行道， [83:40.55]它是一个传送带哦， [83:41.96]就人站着表演， [83:43.14]对， [83:43.34]然后他人就可以动， [83:44.46]对， [83:44.89]你可以在原地尽情的表演， [83:46.71]你不用走， [83:47.52]但是你位置可以动， [83:48.71]哎， [83:49.04]人行道是传送带， [83:50.06]而且它能实现这个就是流动的布景， [83:53.22]哎呀啊， [83:54.87]然后地板装置可以上。 [83:56.28]上升下降， [83:56.73]一个人唱唱， [83:57.40]诶， [83:57.63]人没了啊， [83:58.60]唱着唱着从底下升上来了。 [84:00.34]啥少女歌剧了， [84:02.26]其他现在主义的这些就是机关技巧， [84:05.09]数不胜数， [84:05.71]哎， [84:06.11]后来就是大家都著名戏剧导演， [84:08.24]都慕名找斯坦尼斯拉夫斯基梅和德， [84:10.19]这都， [84:10.54]你给我来一套来一套呗， [84:12.08]给整整啊。 [84:14.22]然后就是对于这些作品就是流派评价也不一样啊， [84:18.72]你像至场主义代表这马列维奇这种就说太物质了， [84:22.48]什么玩意啥玩意， [84:23.49]又是传统在超奇欢， [84:25.06]知道吧， [84:25.60]他林说太牛逼了啊， [84:28.24]就李斯基也是各种夸， [84:29.70]就他碍于面子， [84:31.24]他就没说啥， [84:32.08]没有没有说啥， [84:32.71]但是其实他很羡慕就是那个威斯汀自身对于材料和结构的认识， [84:38.50]能把这些东西在一个舞台， [84:39.93]因为斯基本身他对于就是材料这块也有就是相当认识， [84:44.25]但是他很羡慕就是维斯汀这种得心应手的风， [84:47.44]他在舞台上也不大个地方， [84:49.62]然后做的特复杂， [84:53.20]所以说那个20年之后啊， [84:54.84]胡杰马斯缺老师， [84:56.20]那利昂尼德和这个亚历山大老大老三就先后进入霍杰马斯任教， [85:01.81]我们上面说这个霍杰马斯里边山头林立嘛， [85:04.39]就是里边有各种啊， [85:06.19]学院派啊， [85:06.97]联合派呀， [85:07.77]什么独立派什么的， [85:09.16]开始的时候就是大伙儿都没维斯宁兄弟就没想这个啊， [85:13.33]先先。 [85:14.66]不， [85:14.81]先不掺和， [85:15.81]但是呢， [85:16.41]到了1924年之后， [85:17.39]罗琴科跳出来炮打， [85:19.05]就是就不喜欢说那个啊， [85:20.75]你炮打纯艺术OK， [85:22.44]威斯汀心思就活络， [85:23.79]亚历山大威斯汀老三心思就活络了。 [85:26.37]首先他认为罗青河说的对啊， [85:28.98]其次他认为就是霍里马斯里边有关建筑这一块， [85:32.30]人们还是没有把自己落回到生产者的位置哦。 [85:37.66]所以说到1925年， [85:39.04]他就在几个学校之间， [85:40.36]包括就是霍杰马斯莫斯科高等技术学院发起了一个新兴团体， [85:44.47]叫现代建筑师协会。 [85:46.80]OSA, [85:47.74]嗯， [85:48.25]这个和前面这个就是理性主义建筑师联盟啊， [85:51.25]他是一个性质的， [85:53.23]嗯， [85:54.10]这里边领导者就是他和另外一位标兵史册的这个就是建筑理论家金丝宝， [85:59.32]哇， [86:00.04]他们的主张是什么呢？ [86:01.23]创造崭新的大型工业中心区的现代建筑风格， [86:05.38]并且呢， [86:06.03]到最后否定构成主义作为纯艺术的定义， [86:08.68]直接观点就是构成主义必须落实到物质层面。 [86:11.74]嗯嗯。 [86:13.12]而且OA还出版了当时在苏联20年代最具影响力的刊物， [86:17.06]叫当代建筑。 [86:18.44]这本书基本上纳入了全部苏联构成艺术， [86:21.86]构成主义艺术家纸上现实作品， [86:23.79]哦哇， [86:25.59]然后韦斯林三兄弟在这个呼杰马斯里边也形成了自己的合作模式， [86:29.46]嗯， [86:30.06]过去就十几年一直在合作， [86:31.88]但是在这分工就特别明确， [86:34.05]非常清晰， [86:35.34]我们前面说就是他们工作很多年啊啊， [86:38.00]彼此认职都很清楚， [86:39.06]现在是什么呢？ [86:40.20]就亚历山大在外边儿跟人那个吃完饭回来， [86:42.95]我操， [86:43.25]有艺术概念， [86:43.79]太牛逼了， [86:44.37]我跟你说我今天聊， [86:45.68]我今天聊会概念， [86:46.67]对老三老小， [86:47.88]我今天聊概念太牛逼了， [86:49.56]我必须把实验这东西就是能实现， [86:51.84]哗哗就开始造型， [86:53.19]OK啊， [86:53.73]建筑造型， [86:54.47]开始开始做建筑造型， [86:55.43]我告诉你这艺术概念是什么样， [86:57.30]就开始造型， [86:58.29]老大过来看了说你这造型造型好是好啊啊， [87:01.61]你这。 [87:02.70]太飞了， [87:03.55]实现不了啊， [87:04.24]这功能就是做不出来的， [87:05.61]做不出来呀， [87:06.18]这做不出来过来擦屁股啊就。 [87:09.84]他来做建筑的平面布局， [87:12.46]做功能区的联系啊， [87:14.22]这样下来他是一个有功能建筑， [87:16.08]而不是只停留在艺术概念上， [87:17.59]用人作为建筑尺度， [87:19.45]最后老二过去收尾， [87:21.13]哦， [87:21.82]老二你俩这什么玩意儿， [87:23.71]这生产的出来吗？ [87:25.45]啊， [87:25.69]因为是这个功能立体结构， [87:27.21]什么他要工业的呀， [87:28.59]他要就是工业生产过程里边， [87:30.19]你这个东西就这块承承重是不行的呀， [87:33.04]没戏啊， [87:33.75]这回蛇这个技术条件不行啊， [87:36.18]这回他啊， [87:37.26]对呀， [87:37.69]这种石头你到巴黎去定啊， [87:39.43]没有钱啊， [87:41.95]他他过来就是上班喷大哥， [87:43.77]下边喷老三， [87:44.49]啥玩意儿实现不了啊啊， [87:46.06]我我我我给你落实， [87:47.62]就这样， [87:48.37]哎哟， [87:49.21]所以说这一套这一套图从亚历山大过来， [87:51.93]列恩尼德接手维克多实现。 [87:54.18]这个东西就打遍天下无敌了， [87:58.21]这是太厉害， [87:59.07]而且他当时就结合就新时代的特征， [88:01.90]它在这个就是新型材料， [88:03.99]工业建筑， [88:04.57]还有功能性建筑方面展现的战斗力无与伦比， [88:07.39]快速使用稳健。 [88:09.34]而且和古典艺术， [88:11.17]尤其是佐尔多夫斯基当时的这个新古典主义， [88:14.21]它有特别明显的区别， [88:15.98]嗯。 [88:18.62]所以说， [88:19.25]维斯宁这三兄弟带着OSA， [88:21.02]在20年代基本上属于乱杀。 [88:23.56]就各种逼稿， [88:25.25]各种逼稿， [88:25.88]到哪哪赢到哪赢， [88:27.23]踩着走动司机到处跑， [88:29.42]别嗯啊， [88:31.61]就前面说这些学派跟他们竞争过很多次啊， [88:34.72]维斯宁这边基本赢麻了， [88:36.08]就啊， [88:36.98]什么列宁格勒真理包大厦， [88:38.57]人民之家俱乐部， [88:39.58]列宁图书馆是就是你看见构成主义建筑构想那个书里边那个就是列表， [88:45.55]几百个造出来没多少， [88:47.87]太厉害， [88:48.53]这是因为什么呢？ [88:49.43]就莫斯科是属于中央啊， [88:51.98]资源是相对比较紧的， [88:53.23]做一个事儿比较谨慎， [88:54.62]然后一个事儿呢， [88:55.43]往往经历过多轮比稿就给拖黄了。 [88:57.68]哦。 [88:58.96]比是比了， [88:59.72]赢是赢了， [89:00.40]是赢了， [89:00.95]最后没见大家竞争贼厉害， [89:02.48]而且就是有很多竞争呢， [89:03.83]它不光是技术方面的东西， [89:05.57]还有技术之外的东西啊， [89:07.19]是那就复杂了， [89:08.48]对呀， [89:08.99]千奇百怪嘛， [89:10.10]可不是嘛， [89:11.06]所以说他们在莫斯科竞标的很多精彩作品， [89:13.96]其实没建起来， [89:15.44]反而是什么呢？ [89:16.49]他们接受外府城市的委托， [89:18.62]比如说夏诺夫、 [89:19.28]克洛德、 [89:19.73]巴库、 [89:20.48]基辅、 [89:20.99]库兹涅斯克这些地方。 [89:23.20]那设计图一过去马上建起来， [89:25.79]因为什么当地没得选啊， [89:27.83]大师来的稿这还不建， [89:29.39]那可不嘛， [89:30.02]那中央来的稿好不好， [89:31.58]马上这他妈霍尼马斯那个就是授课大哥来个稿， [89:34.75]这这还不见马上见你， [89:36.23]让你让谁出设计图对吗？ [89:38.24]这样， [89:38.84]嗯， [89:39.32]所以说就是。 [89:40.96]非常复杂的时代形势， [89:43.13]以及就是关于建设开拓尝试的热情， [89:46.31]还有当时苏联的政治形势变化， [89:49.09]思想斗争， [89:50.51]列宁在世和去世的时候， [89:52.34]对时代产生了影响， [89:53.81]很多很多很多很多综合原因啊， [89:56.32]所以到最后就是我们讲20年代整个苏联先锋艺术， [89:59.39]先锋建筑的这样一个发展， [90:01.10]最后他要落到一个事儿上去， [90:02.72]嗯， [90:03.26]啊， [90:03.98]是这个， [90:04.79]这一桩非常非常奇怪的， [90:06.61]甚至在传统建筑上都算不得建筑体系里边的项目， [90:10.25]我把它看作是这个时代构成主义建筑发展的这样一个最重的音符哦， [90:16.28]集大成， [90:17.00]集大成。 [90:18.24]就是他能把就是整个时代串起来。 [90:21.24]我我真的就是我调整调整稿子就是说找这个重点， [90:25.44]最后我发现这块的时候觉得特别不可思议， [90:28.78]因为恰恰是艺术之外的东西， [90:30.75]我们在要谈的是艺术之外的东西， [90:32.68]嗯。 [90:34.20]就是他不是政治， [90:36.31]也不是人， [90:37.12]也不是思想派别， [90:38.47]也不是就是建筑艺术各种形态啊。 [90:41.66]它是工业本身OK啊， [90:44.70]就可能有人认为就是说我聊这会说这个就是苏埃宫这样一个竞标计划公案啊， [90:51.39]苏外公最后也没建起来， [90:52.85]是我要说的是一个已经建起来的东西。 [90:55.48]哦， [90:56.18]而且这个东西的生命力在90年里生生不息哦， [91:00.68]这个就是第聂伯河水电站。 [91:02.94]这是构成主义建筑的最牛逼的这样一个作品， [91:05.73]我们常说构成主义建筑现在遗迹难找， [91:07.86]你去看那水电站上待了90年了， [91:10.69]我靠。 [91:12.28]这我没想到， [91:13.40]这个事不往这边想， [91:14.77]这个东西极其的重， [91:16.12]我最后找到这儿的时候就就发现实在是太离谱， [91:19.69]因为是什么呢？ [91:20.41]就建筑学专业， [91:22.16]对于这件事儿他不重视， [91:24.65]呃， [91:25.28]是因为它属于一个工业建筑。 [91:27.74]呃， [91:28.23]对啊， [91:28.55]它是工业建筑， [91:29.52]它和传统建筑里边的构型艺术表达的概念相去甚远。 [91:34.08]是， [91:34.54]就感觉离特远， [91:35.58]离得特别远。 [91:36.76]但是就是在当时， [91:39.22]第聂波和水电站有着一个怎样复杂和特殊的意义， [91:43.30]对于霍杰马斯， [91:44.22]对于构成主义来讲， [91:45.55]甚至对于整个苏联来讲。 [91:47.56]这块是一个特别有意思的发掘哦， [91:50.93]可以跟大家分享一下， [91:52.34]我真没想到还有这处特有意思哦， [91:54.92]就是这个地聂伯和水电站， [91:56.47]全称叫扎布罗热第聂伯罗塞克亚水力发电站啊啊， [92:00.53]就是翻译过来呢， [92:01.99]就是扎波罗热市旁边的地聂伯河上游的水电发电站。 [92:07.82]OK啊， [92:09.42]这个水电站从历史建设， [92:11.37]还有遭遇， [92:12.09]还有能力各方面。 [92:13.96]都是传奇的存在， [92:15.38]跟大卫老师节目能串上哦， [92:17.08]是吧， [92:17.45]太牛逼了， [92:18.05]全串上了， [92:18.56]全都串上来吧， [92:19.79]就是早在凯瑟琳和叶卡捷琳娜那么早了， [92:23.23]那个时代对第聂伯河上游的水源考证就开始了。 [92:26.56]OK, [92:27.19]就觉得这个河真的是要， [92:29.12]就是对他水文要考察， [92:31.30]然后希望能够拓展内河航道， [92:34.10]但是一直没有去做， [92:35.96]直到十月革命之后， [92:37.67]整个第聂伯河的改造才被纳入到国家建设的视野里边， [92:43.10]为什么呢？ [92:43.66]因为缺电。 [92:44.86]哦， [92:46.46]水电是当代电力的一个特别重要的来源， [92:50.21]是的啊， [92:51.14]对于工业化国家来说， [92:52.64]石油是血液， [92:53.78]铁路是骨骼。 [92:55.76]哦， [92:56.43]电力就是输送能量最直接的东西。 [92:59.06]就是那个能量本身了， [93:00.27]哎， [93:00.75]你像就是说前几期我们讲到列宁对于生产力发展和劳动建设之间的关系， [93:05.03]哎， [93:05.30]那个认识到最后落到一句话是什么呢？ [93:07.82]共产主义就是苏埃政权加全国电气化， [93:09.99]那文章巨短对， [93:11.48]说的巨利索对， [93:12.89]你要维持苏埃政权， [93:14.36]就要形成全国工业化， [93:15.60]全国工业化成规模运行就要有电， [93:17.57]电从哪来， [93:18.45]总不能变出来的吧， [93:19.55]变出来我手劲搓一个用爱发电， [93:21.48]没有这是。 [93:23.86]所以说就是苏联内战还没打完的时候， [93:27.35]对蒂姆对这个地聂伯河的水电考察就重新启动了， [93:31.16]哇， [93:31.73]主导项目建设， [93:32.80]这位是就是苏联科学院院士啊， [93:35.14]伊万加普里洛维奇加山德罗夫。 [93:37.42]这里边提到没有一个， [93:39.17]就是是出身不传奇的， [93:41.24]就那个时代人都他妈传奇， [93:42.98]这是年轻时候是个锁匠， [93:45.44]专世开锁， [93:46.85]哎哟， [93:47.32]我的后来是什么呢？ [93:48.86]就是年轻靠自学考进莫斯科交通工程学院， [93:51.92]我去。 [93:52.90]他去做什么呢？ [93:53.84]做铁路和桥梁的设计哦。 [93:56.90]桥梁干多了， [93:58.05]因为桥又从河上走啊， [94:00.08]是啊， [94:00.72]他就对河产生了兴趣， [94:02.28]喜欢河， [94:03.00]对， [94:03.49]他开始调研这个涅瓦河、 [94:05.16]伏尔加河、 [94:05.69]顿河， [94:06.33]嗯， [94:06.75]啊， [94:07.04]俄国国内几条主要主干河流， [94:09.03]母亲河都都走过了啊。 [94:11.34]1920年， [94:12.21]就是新经济政策实施之前， [94:13.91]他给中央提了一个提案， [94:15.72]叫第聂波河水电站修建计划。 [94:19.36]原本这个主流观点说是在上游分别修这个装机量比较低的几个分支电站， [94:25.21]但是亚历山德罗夫考察之后认为说我们要建设一个超矩型电站， [94:30.11]想一大的， [94:30.91]想一大的， [94:31.57]整一大的， [94:32.11]你要不干， [94:33.35]要干就大的， [94:34.61]然后这个对于航道改变是什么呢？ [94:36.43]上游蓄水100km去。 [94:39.02]把上边100km的河道全都拓宽， [94:41.91]拓到什么程度呢？ [94:42.96]能把黑海的内航船引到基辅， [94:45.87]我靠， [94:46.95]这样的话， [94:47.55]我们可以形成活水港。 [94:49.02]彼得大地直呼内行啊， [94:50.60]那可不嘛， [94:51.75]然后就是我这个水电站干起来是什么呢？ [94:54.18]要给整个克里米亚半岛提供电力， [94:56.43]哎， [94:56.75]我。 [94:58.08]这个地方在未来是什么？ [94:59.76]在这个地方在未来是苏维埃的冶金和机械制造联合体。 [95:03.56]哦， [95:04.04]就是围绕着这个水电站就直接， [95:06.12]因为是什么呢？ [95:07.77]第聂伯河上游有电， [95:09.57]顿涅茨克有矿， [95:11.13]基辅有人， [95:12.24]嗯， [95:13.14]辐射人就是啊， [95:14.45]然后就是对呀， [95:16.23]然后这个地方有内海港口， [95:18.87]我造完东西可以直接出海走。 [95:21.66]真的， [95:23.01]我跟你说， [95:23.47]就辽宁， [95:24.22]辽宁工业复合体这是， [95:25.48]那可我不， [95:26.65]辽宁加海台太牛逼了， [95:29.28]那可不想起了老家抚顺大房水库是吧？ [95:33.49]他当时这个提案提上去之后就把人都吓傻了， [95:36.36]是对呀， [95:37.09]就是整个中央都给吓坏了， [95:38.65]是大伙儿一听我操， [95:39.93]这不太可能啊， [95:40.65]大哥， [95:41.05]你上那个就是基辅路边看看去， [95:43.18]那边还有木犁耕地呢， [95:44.67]我天， [95:45.22]你干那个东西咱没听说过啊， [95:48.19]听着吓人啊， [95:49.20]你别说， [95:49.78]就是你， [95:50.37]你是你可以牛据典， [95:51.67]你告诉说这个东西在科学技术上是可行的， [95:53.68]欧洲没人这么干过是。 [95:55.76]啊， [95:56.03]我们没有这么大的， [95:57.17]我们好多东西都看欧洲群， [95:58.58]欧洲没人干过， [95:59.33]这个是知道吧。 [96:01.44]你说这玩意儿是只存在纸上的规划， [96:04.33]是按我们现有的生产力是不能实现的， [96:06.88]这不可能， [96:07.44]你想太多了， [96:08.20]是啊， [96:08.89]但是有一个人信啊， [96:11.08]是啊， [96:11.41]这个人他妈叫列宁哦， [96:13.50]我操。 [96:15.00]列宁抗日计划大为振奋。 [96:17.84]说你这个东西， [96:18.92]如果说经过科学验证的东西是能实现的， [96:22.38]那么我们就一定能给他干出来。 [96:25.78]然后他就直接把亚历山德罗夫招到这个， [96:28.18]就是莫斯科， [96:28.87]说， [96:29.54]呃， [96:29.89]你的提案我看了啊， [96:31.51]就是说肯定有很多需要修正的地方， [96:33.47]但我认为可以干啊， [96:35.21]咱们现在要着手干， [96:36.46]我们要成立一个新的委员会， [96:38.51]叫国六啊， [96:39.98]这个就是一个缩写， [96:41.48]OK, [96:41.81]上期我们提过叫苏联国家电气化委员会， [96:45.49]我靠， [96:46.31]喂， [96:46.73]这个这委员会配合他那个文章， [96:49.24]这个配合的计划来。 [96:51.08]我天， [96:51.81]这可叫电气化委员会啊， [96:53.46]对， [96:53.97]那这奔着就是实现共产主义去的， [96:56.31]对， [96:57.15]就是这样一个目的， [96:58.38]说你就直接进入这个委员会当个副主席啊， [97:02.00]推进你的计划， [97:03.30]然后呢， [97:03.96]为了配合这个地聂波和水电站计划项目的建设， [97:07.95]我们现在的资源是有限的， [97:09.54]我们要承认现实啊， [97:11.34]我们要把这个资源统一调配起来， [97:13.38]为此我们准备再成立一个委员会， [97:15.56]这个这个机构叫做cospla。 [97:18.08]哦， [97:19.62]嗯。 [97:20.48]协调这个推进建设资源啊， [97:23.28]这个委员会的名头比前一个还吓人， [97:25.92]这个名头叫苏联国家计划委员会， [97:29.22]就是说这两个委员会其实是为了建这个对水电站成立， [97:33.11]所以说你知道这个水电站它的分量有多重， [97:36.00]它相当于苏联30年在三峡。 [97:38.68]真是我去举国之力干这个事， [97:41.36]国运就架到这个和尚， [97:42.73]对我天就是要有电， [97:45.23]要有电， [97:45.86]要有工业， [97:46.88]要让国家发展起来， [97:48.23]哎呦， [97:48.59]我天然后就有了中央支持， [97:51.05]亚什德罗夫这个胆气就撞了， [97:53.54]OK啊， [97:54.26]然后他又跟另一位这个传奇人物啊， [97:57.47]苏联电器的祖师爷， [97:59.42]十来岁当电工啊， [98:00.98]啊勾一的创始人列宁亲密战友， [98:03.20]职业革命家， [98:04.03]苏联科学院院士， [98:05.42]经济学家、 [98:06.14]地理学家， [98:06.89]苏联中央电网创始人， [98:08.57]国家纪委斯PLA第一任主席格利布， [98:12.34]马克西米亚罗维奇， [98:13.42]科尔扎诺夫斯基啊， [98:14.65]这俩人就开始跑那个地利伯河， [98:17.66]做特别详细的水文和地理调研， [98:20.15]一块研究这东西怎么搞整体研究呢？ [98:23.05]是在前期1921~1925年进行， [98:26.66]但当时呢， [98:28.04]他还没有被提高到那么高认识， [98:30.92]反正是先推进着， [98:32.06]这里边存在问题是什么呢？ [98:33.44]列宁活着的时候， [98:34.70]人们对于他的就是认知很高的， [98:37.00]但是列宁去世， [98:37.90]列宁24年去世。 [98:38.96]制的时候， [98:39.57]嗯， [98:40.05]出现了一点问题， [98:41.16]嗯， [98:42.90]蒂聂伯和罗夫斯克水电站建设委员会的这个总负责人， [98:47.34]他叫托罗西， [98:48.63]哦， [98:49.56]先知是先知， [98:51.12]陀螺先知， [98:51.75]诶， [98:51.99]是托螺先知， [98:53.40]所以呢， [98:54.02]在整个水电站建设的节点上， [98:56.27]1927年变成一个特别重要的时间点， [98:58.92]因为1927年托洛斯基被被干倒了， [99:01.47]嗯， [99:02.61]他在这个位置的时候呢， [99:04.11]他。 [99:04.88]知道不知道这个水电站很重要， [99:06.51]大家当然知道。 [99:07.46]很重要是。 [99:08.96]但是呢， [99:09.87]它的理念和斯大林巴哈林的理念当时是分歧的， [99:14.18]诶， [99:14.45]这个是我们都知道这个理念非常， [99:16.74]整个中央政治局没有人反对建设水电站， [99:19.94]问题是怎么建啊， [99:21.78]托罗斯基认为说你造这个水电站造这么大， [99:24.77]我同意要搞水电站， [99:25.98]但别搞这么大好不好， [99:27.21]我们资源要输出， [99:28.98]对这他说的是要继续输出， [99:30.59]要输出革命， [99:31.62]对， [99:31.94]是啊， [99:32.46]输出革命， [99:33.05]然后就是把革命胜利了， [99:34.73]然后在其他社会主义国家进行超工业化哦， [99:37.97]所以说你这个建这个建这个就别搞那么大， [99:40.49]别搞那么大， [99:41.19]他这边压建设周期啊， [99:42.87]水文地理考察完了， [99:44.06]行， [99:44.24]挺好， [99:45.03]没有后文了啊， [99:46.35]撒林这边主张不一样， [99:47.69]嗯， [99:48.06]撒林。 [99:49.40]我们得巩固根据地啊， [99:50.64]我们得巩固政权啊， [99:51.99]要那个一国一国实现社会主义啊， [99:54.14]对对对， [99:54.93]这个是基本分歧， [99:56.73]但是托罗斯基是这个委员会负责人。 [99:59.42]所以说这个水卡住了， [100:01.13]他就卡在这了， [100:01.97]就很难受， [100:02.63]气到要死啊， [100:03.87]给莫洛托夫写信抱怨， [100:05.72]妈， [100:05.90]托洛斯基还能不能干事了， [100:07.20]妈的啊， [100:08.79]然后一问他， [100:09.42]托罗斯基啊， [100:10.08]托洛斯基没钱行， [100:11.51]没有资源， [100:12.39]但是调动起来很费劲啊， [100:13.89]啊， [100:14.15]朋友问问， [100:14.60]下次再讨论吧。 [100:16.77]这个事儿拖到1925年， [100:18.20]直接导致了一个特别巨大的分歧， [100:20.31]乌克兰不干啊， [100:21.98]乌克兰加盟共和国不干， [100:23.46]这么大的加盟共和国不干了， [100:25.71]就基辅那边的， [100:26.97]就是人民委员会主席啊， [100:28.98]弗拉斯亚科夫列维奇， [100:30.12]楚巴尔直接在就是第三次苏埃代表大会上， [100:33.30]就是塔特琳塔被送去展览那次。 [100:35.14]192就位哦， [100:36.70]好家伙， [100:37.82]在这个零工布苏维埃代表大会上， [100:39.51]当场就拍桌子吵起来吵起来了， [100:41.89]说的非常严重， [100:43.10]严重到什么程度？ [100:43.94]说地伯和水电站这个东西是列宁在世的时候定下来的， [100:47.63]你们如果再不搞， [100:48.64]我乌克兰要退出加盟共和国， [100:50.15]大伙儿一听都就告诉我这好， [100:52.84]当面的话都说白面话说了， [100:54.62]说列宁去世了， [100:56.15]你们搞建设在哪儿？ [100:57.28]在俄罗斯， [100:58.67]哎呦呵， [100:59.33]我们乌克兰**后娘养的， [101:01.97]哎呦呵啊， [101:02.80]没有你们俄罗斯人， [101:03.58]我们不搞建设啊， [101:04.45]这话难听了啊， [101:05.75]你看中亚加盟共和国哪个加入你们好了啊， [101:08.87]都是自己干， [101:09.47]你们也没给你干啊， [101:10.46]没跟我们什么好啊， [101:11.59]你们苏联是吧？ [101:12.76]啊， [101:13.19]怎么这这么那啥的是吧？ [101:14.65]是呢， [101:15.32]既是白脸啊， [101:16.51]场面一度非常难看。 [101:18.32]嗯， [101:18.71]然后初八二就基本上就相当于就跳桌上说腾飞管子啊说话啊， [101:23.61]说二一年开始调研的时候， [101:26.48]这个东西你说是技术问题， [101:27.95]我信你的啊， [101:29.18]但是呢， [101:29.72]到二五年到现在他已经不是技术问题， [101:32.10]而且他说他不是技术问题， [101:33.68]也是你们说的， [101:34.29]我们也信， [101:34.85]诶对， [101:35.64]是提出了一个振聋发聩的灵魂问题， [101:38.63]共产党人有什么干不了了吗？ [101:42.06]这话整个代表大会人都麻了脸， [101:45.23]都拉说你们之间政治扯皮的成本已经超过这个事儿实施的成本了。 [101:50.68]是啊， [101:51.49]楚王很生气， [101:52.40]看完这个会直接奔回乌克兰去， [101:55.70]这， [101:55.99]这， [101:56.15]后来其实他大清洗的时候也遭了罪了啊， [101:58.51]就因为这个， [101:59.11]说话也不光是这个， [102:00.14]他平时得罪人太多啊， [102:01.24]好吧， [102:01.57]行吧， [102:01.97]这人脾气直， [102:02.99]嗯， [102:03.65]好家伙。 [102:04.80]所以说就是二七年托洛斯基在这个党内斗争中全面失败， [102:10.00]他这个蒂聂伯克建设委员会主席的未来给撸了， [102:13.42]这回事儿好办， [102:15.13]上马开工， [102:15.76]斯大林说马上就改啊， [102:17.38]马上给我整起来啊。 [102:18.54]第一个原则就是什么呢？ [102:19.86]以苏联自己的资源、 [102:21.31]设计建设能力， [102:22.42]我们水文、 [102:23.34]地理、 [102:23.71]建筑这方面都有人才， [102:25.15]OK的。 [102:26.12]有没有东西需要外国援助？ [102:27.60]需要的是什么？ [102:29.01]是发电机组？ [102:30.58]哦哟， [102:31.30]是啊， [102:31.72]这东西我们造不了怎么办呢？ [102:33.55]找人买， [102:34.85]所以定的掉的是在有能力的外国援助参与一下进行， [102:38.81]嗯， [102:39.26]所以在此之前就开始找实施专家， [102:41.99]OK, [102:42.41]两个备选， [102:43.46]嗯， [102:43.76]第一个备选是德国西门子， [102:45.74]好好啊， [102:47.96]优势是什么？ [102:48.88]数学好， [102:49.88]是啊， [102:50.60]老牌的做图牛逼， [102:52.16]对啊， [102:52.75]工业老厂大模型非常非常棒。 [102:55.73]缺点是什么呢？ [102:56.56]这么大规模水晶链他们之前没做是那谁做过呀？ [103:00.16]这话说的对呀， [103:01.64]然后就是整个苏联就很慌啊， [103:04.12]苏联装园很慌， [103:05.00]这玩意儿建设谁来呢？ [103:06.56]嗯。 [103:07.82]后来找着一个人啊， [103:09.38]这个人他是个美国人啊， [103:11.15]叫修林肯库伯啊， [103:12.87]这个老哥呢， [103:13.67]没受过什么教育， [103:14.91]自学成才哦， [103:16.47]一战老工兵， [103:18.15]美国陆军工程兵团， [103:19.71]从从创创立兵团开始， [103:22.50]他就是第一代人， [103:23.58]哎呦， [103:23.94]我老上校老上校啊， [103:25.74]一辈子干过两个项目， [103:27.03]第二个项目在田纳西， [103:29.19]叫威尔逊大巴， [103:32.22]两个国家的国运架架和尚的都是他， [103:35.04]对玩过这个辐射新维加斯的朋友可能知道， [103:38.19]就最后是胡佛大坝之战， [103:40.23]胡佛大坝是三一年， [103:41.60]为了就是摆脱这个就是国家经济萧条的状态， [103:44.87]胡佛主持修建这个水， [103:46.74]在他之前威尔逊大坝就是美国最大水， [103:48.95]娃是真牛逼啊。 [103:51.87]苏舍一看我操， [103:53.00]这太牛逼了啊， [103:54.23]必须的， [103:54.77]必须经验， [103:55.37]就请他了， [103:55.97]有经验斯大林， [103:57.41]这个这个主要是斯大林促成的哦， [103:59.55]斯大林看了看备选名单， [104:01.08]啊， [104:01.37]德国人啊， [104:02.04]不可惜， [104:04.41]好意思说啊， [104:05.55]对哦， [104:06.45]就。 [104:07.24]他说了一句话很重要， [104:09.08]说俄国人的革命意识加上美国人的建设效率， [104:11.98]两者结合， [104:12.56]天下无敌。 [104:13.37]说的没错， [104:14.15]诶， [104:14.72]说的是没错， [104:15.59]你想想看， [104:16.40]二三十年代， [104:17.24]美国那个建设突飞猛进的， [104:18.95]那个时候武德充沛啊， [104:20.23]是啊， [104:20.56]那可不老库伯就请过来了啊， [104:24.07]带着他的团队成为这个第聂伯和水电站的首席顾问， [104:28.07]然后其他的苏联造不了的东西从哪儿买， [104:32.93]从欧洲买啊， [104:34.78]从欧洲买， [104:35.26]从美国买哪能卖？ [104:36.86]你像就是说那个咱们录小店巨炮的时候啊， [104:39.85]美国人带着炮到处跑， [104:41.09]是啊， [104:41.62]各种拼， [104:42.29]其实就当时这情况也这样啊， [104:44.96]就是西门子没接上这一单， [104:47.39]德国有没有别家能接这单？ [104:49.36]哦， [104:50.00]也有， [104:51.05]有一个老牌企业能接这个单， [104:52.87]就是发电， [104:53.48]就是钢结构啊， [104:55.10]预制件啊这些东西， [104:56.29]既然， [104:56.63]呃钢什么的， [104:57.35]哎， [104:57.83]这个这家老牌企业叫克鲁伯， [105:00.14]我靠。 [105:01.68]啊， [105:01.99]克鲁伯接这单对所有的木头， [105:04.68]蒸汽轮机， [105:05.31]高压变电器， [105:06.18]刚构件， [105:07.12]克鲁伯生产好家伙， [105:09.55]水轮机就是那个， [105:11.53]你把那个水闸建起来之后， [105:13.32]那个水流冲刷叶片， [105:14.64]那个水轮机啊， [105:16.42]这东西苏联造不了， [105:17.65]是找人买， [105:18.51]世界上最牛逼的这个就是造水轮机公司是谁啊？ [105:21.88]啊， [105:22.23]美国有一家叫通用， [105:23.58]我。 [105:24.88]从通用定了3台水轮机机组， [105:28.40]哎哟， [105:28.79]我天然后你就是说推动水轮机之后还有一个发电机组， [105:33.32]对啊啊。 [105:34.62]这个涡轮发电机组我们也造不了， [105:36.76]那找一家订吧， [105:37.84]啊， [105:38.16]这个造的很多， [105:39.21]我们找个便宜就行了。 [105:40.99]找了一家叫newportnews这样一个船厂， [105:44.98]他能生产涡轮机组， [105:47.17]从他家订了9台6万千瓦涡轮机组， [105:51.04]对， [105:51.70]这家船厂有另外一个名字叫诺斯罗普格鲁曼， [105:55.27]我格鲁曼船长， [105:56.98]对， [105:57.46]我就是那个格鲁曼， [105:59.50]我靠这行吧。 [106:03.84]但当时就是买这些东西已经是倾尽举国之力了， [106:07.24]是完了， [106:07.86]这国家财政扛着， [106:09.03]那可不嘛， [106:10.42]就是斯大林的1928年专门有一篇报告， [106:13.24]就是提给那个就是理工部中央的报告， [106:15.97]叫做粮食与工业化， [106:18.16]就是说当时对于农业的就是这样一个压榨来完成工业化的目的是什么， [106:25.05]他要向就是全党去解释这个东西， [106:27.01]哦， [106:27.76]付出了非常非常大的代价， [106:29.35]是这是一咬牙， [106:31.11]一咬牙， [106:32.23]但是就是原理有了， [106:33.39]厂房怎么造， [106:34.21]这个就是找建筑学专家， [106:35.70]这个不用找欧洲， [106:36.48]这个我们自己有的， [106:37.36]是啊， [106:37.96]是对瓦斯了啊， [106:39.69]对呀， [106:39.99]整上了， [106:40.69]所以说呢， [106:41.71]在这个之前， [106:42.63]苏联是建设了沃尔霍夫水电站， [106:44.86]但是这个水电站呢， [106:46.12]它的规模只有80兆， [106:48.85]呃， [106:49.27]80兆瓦应该对不够用， [106:52.24]不， [106:52.59]就是它是一个成功的水电站， [106:54.58]但是规模很小。 [106:56.06]地利伯和水电站建设规模比他大很多倍， [106:58.89]嗯， [106:59.40]所以这个苏联科学院院士， [107:01.04]也是这个项目总指挥亚历山大瓦西利耶维奇温特， [107:04.02]他是干过沃尔霍夫水电站， [107:06.09]OK, [107:06.36]也是有经验的人， [107:07.04]有经验的人就跑到呼杰马斯， [107:08.94]就说我们有这么像啊， [107:10.61]你们看吧， [107:11.37]啊， [107:12.18]这整个呼杰马斯的人撸歌网秀就往上冲， [107:15.15]哎， [107:16.02]这能就是干吗是吧？ [107:17.21]你从现代建筑设计的角度， [107:19.49]你理解不了人们为什么会为这个工业建筑这么激动， [107:22.86]就是水电站就是个爸爸是吧？ [107:24.38]他就是个大坝呀， [107:25.22]他就是大坝上厂房啊， [107:26.52]我**们维斯宁兄弟把一生最好的5年投在这个大坝上， [107:32.01]哇哇， [107:33.75]直接冲上去了。 [107:35.06]对呀， [107:35.76]而且就不光是维斯尼， [107:37.07]前面我们提到的就各个学派带头人， [107:39.81]佐尔托夫斯基， [107:40.76]拉托夫斯基， [107:41.82]这设计图都一堆一堆的教， [107:43.50]哎哟， [107:43.85]我天。 [107:44.72]就为什么会有这样赤诚的热情？ [107:47.70]就因为这个东西， [107:49.30]所有人都意识到它对于新生国家价值是无与伦比， [107:53.47]是能源， [107:54.94]它代表着就是未来能量的供应。 [107:57.19]是的， [107:57.69]哇塞， [107:59.14]就是能够实现这样一个历史性的任务， [108:02.22]对于我来讲， [108:03.16]就是对于建筑设计师来讲， [108:05.35]这都不是光东耀组的这样一个级别， [108:07.72]是的啊， [108:08.32]对于我来说意义无比的重大。 [108:10.86]所以就是当时整个胡杰马斯都动员起来投入这个就是设计里边， [108:14.83]然后大家内卷就开始卷， [108:16.84]嗯， [108:17.53]卷完B稿逼稿， [108:18.85]最后维斯定赢了， [108:19.80]理由很简单， [108:20.59]三兄弟和联手天下无敌是这样对， [108:23.26]保证能做出来啊， [108:24.58]一个是保证能做出来， [108:25.84]另外一个是就是佐尔多夫斯基呢， [108:27.54]他是新古典主义， [108:28.60]嗯， [108:29.02]他一个做这个建筑设计， [108:30.75]他很不自觉就把狼柱加进来啊， [108:33.85]人们一看我操这这个大坝也不在玩， [108:37.05]这不太对劲呢， [108:37.77]这是大坝不是教堂啊， [108:39.24]是这个pass了啊， [108:40.68]那边就是那个理性主义， [108:42.00]理性主义使用框架， [108:43.09]这玩意儿能保用吗？ [108:44.16]一阵风来接没了， [108:45.49]是是不行啊， [108:46.84]给大巴用这个啊， [108:47.92]你给大爸用这个， [108:48.72]这不行啊， [108:49.75]也pass了， [108:50.49]那最后一看， [108:51.46]威斯汀好用， [108:52.44]简洁高效。 [108:53.82]可执行省钱， [108:54.97]对， [108:55.26]而且你看他有个老二嘛， [108:56.76]能把这个钱往下省一省， [108:58.48]就是做这个标的就是老二， [109:00.88]但老二接手发现自己跳坑， [109:03.46]这个难度比实际困难， [109:05.28]比自己想象的大得多， [109:06.46]因为做这件事儿， [109:07.78]如果你说之前做其他建筑， [109:09.97]国内还有其他经验可以借鉴， [109:11.92]这个东西完全没有经验是， [109:14.35]而且就是整个建筑相关的规模， [109:17.40]机组安排， [109:18.21]人员动线， [109:19.30]工业产能维护， [109:21.01]甚至包括未来拓展空间。 [109:23.86]哇， [109:24.61]你全得考虑在内， [109:25.94]这是工业建筑最最难的地方， [109:28.19]哇塞， [109:29.09]要不然就是说你看现在工业建筑很多时候搭大棚解决所有问题吗？ [109:33.10]是不是因为就是说就只能搭大棚， [109:36.34]搭大棚是现有成本最低的一个直接解决办法， [109:40.04]确实确实。 [109:42.30]就是你里边做任何花哨的装饰。 [109:45.42]做任何就是结构性的美， [109:47.50]做形式上的美， [109:49.12]这个东西对于工业生产来讲， [109:50.65]有时候是致命的。 [109:52.18]是， [109:53.09]但是韦斯宁他是构成主义的旗手， [109:56.18]他还要美， [109:57.95]这个事儿就麻烦到极点了。 [109:59.90]所以说就是。 [110:01.68]不能凑合凑对， [110:02.82]所以老二就赶紧把老大老三都拉进来了， [110:05.77]说这事我一个人整不了， [110:07.57]嗯， [110:07.89]我一个人整不了， [110:09.28]三兄弟一看我操这么大一事， [110:11.29]不是还有老二自己完成不了的事儿啊， [110:14.23]嗯， [110:14.77]啊， [110:15.06]那这事儿可太大了， [110:16.08]是最后导致什么呢？ [110:17.22]整个维斯林工作室， [110:18.36]包括他的学生系里的几乎所有人， [110:20.94]几百人都加入到这个计划里边来， [110:22.63]我天， [110:23.11]嗯。 [110:24.04]就后世说那个维克托是主要的设计师， [110:26.36]但是老大老三在这个建项目里面都出了很大的力气， [110:29.42]太厉害了啊。 [110:30.89]然后我们前面说过， [110:32.05]就是为了维持这个举国之力的项目， [110:34.46]就苏联是咬紧牙关拼命拉这个共同剪刀差， [110:37.67]可以建设供应资金， [110:39.56]一切出口就是卖石油， [110:41.24]卖木材， [110:41.77]卖粮食。 [110:43.04]拼命的就是优先供应这个工业项目。 [110:45.45]维斯宁这边是夜以继日做设计， [110:48.30]天二七年底就跟进到水电水电站做施工， [110:51.69]这里边难度最高的就是水电站机组厂房， [110:54.09]OK, [110:54.39]因为一共是面积只有20乘两百五十五千平米， [110:58.38]当然要放9台机组。 [111:00.88]而且这个机组呢， [111:01.94]它是比原本规模大的， [111:03.68]因为就是设计的装机容量， [111:07.01]嗯， [111:07.79]经过改动啊， [111:09.40]就就比那个就比原来要大了， [111:11.09]而且你还要考虑到未来扩建我操。 [111:14.36]然后工业建筑呢， [111:15.33]你还考虑到人员、 [111:16.34]动线、 [111:16.74]设备进出安全性， [111:18.42]对啊， [111:18.80]我靠太， [111:19.59]然后我还不能跌缝儿， [111:21.78]还要美， [111:23.70]维斯宁简直了， [111:25.31]可以， [111:25.55]你可以想象他经受多大考验， [111:27.45]我的天， [111:28.38]这我的， [111:30.24]所以维克多维斯宁后来在这个就是回忆录里边说他这也不是回忆录， [111:34.62]就是我们之前谈过的1932年里希斯基做的那本苏联建设， [111:39.75]哦， [111:40.11]那本说蒂聂伯河水电站建设实录， [111:42.65]他在里边有一个回忆的桥段， [111:44.46]哦， [111:44.81]我他讲说我们设法在功能与美观之间做到了最大的平衡与结合， [111:51.36]说这个水电站的美是真正属于工业的美， [111:54.20]不是雕梁画柱， [111:55.31]也不是高耸巍峨。 [111:56.92]我们是在地聂伯河水电站的技术优势和愿景里面找到了构成主义的概念表达， [112:02.51]使用玻璃和大理石构建了同等级建筑里没有的规模。 [112:07.01]在厂房里， [112:08.15]我们使用推动非承重墙的结构来造成空间的变化。 [112:13.16]哦， [112:14.07]这个厂房里边就是机组， [112:15.68]是机组隔断是活动的。 [112:19.32]它能沿着轨道推动。 [112:22.20]那全推开来， [112:23.13]多多宽敞， [112:24.03]对， [112:24.37]这就使得宽度20米， [112:26.29]长度250米的厂房非常通畅开阔。 [112:29.11]这是维斯汀自己写的笔记， [112:30.85]哇塞， [112:31.44]维克多， [112:31.86]维斯汀自己写的。 [112:33.55]所以说就是这三兄弟从1927年到932年， [112:36.69]竭尽全力设计和施工水电站， [112:39.13]然后在1932年完成了整个水电站建筑交付。 [112:42.44]也太快了， [112:43.37]造的5年。 [112:45.08]哇， [112:45.90]从设计到造晚五年， [112:49.56]而且就是这个水电站， [112:51.05]其实得到领域在苏联是空前绝后的， [112:54.48]嗯， [112:55.05]被当成是苏联五年计划典型成就， [112:57.38]开创很多世界先例， [112:58.83]尤其是他落成交付的时候， [113:00.35]三二年正好是资本主义世界大萧条的时候， [113:03.36]是我靠， [113:05.46]它表现就是苏联新兴国家的社会优势。 [113:09.34]哦， [113:09.88]适度胜利啊， [113:10.72]朋友， [113:12.11]我靠， [113:12.98]世界其他国家都为之惊叹。 [113:15.68]后来对于维斯尼三兄弟的评价里边， [113:17.78]其实水电这个地聂伯和水电站。 [113:20.74]不会被作为任何一个方面典型， [113:22.85]但我认为真的低估了它的意义。 [113:25.34]真是我对于整个国家发展和振兴的愿望来说， [113:28.89]他亦比任何建筑项目都重大， [113:31.83]真是太厉害了。 [113:33.46]它是个主要， [113:34.36]它是个水电站， [113:35.18]它是电站， [113:35.95]它是个电站， [113:36.61]它是一个纯粹的工业建筑， [113:37.97]它是一个纯粹的劳动力的， [113:39.17]我作为一个就生产力的象征在水库边上长大的一个工业城市孩子， [113:42.77]我这是对这个事儿还是有点概念了， [113:45.83]真了不得， [113:46.91]真的是了不得， [113:47.74]就所以说你知道吧， [113:49.16]你按照规格来讲， [113:50.42]说地聂伯河水电站是1932年的苏联三峡一点问题都没有， [113:54.38]因为他落成的时候是苏共中央派奥尔东尼、 [113:57.59]启泽和加里宁参加来来做节目， [114:00.22]斯大林亲自贺电， [114:01.70]哎哟， [114:02.05]我天啊。 [114:03.14]然后李希斯基开创了现代杂志平面设计的苏联建设， [114:07.80]是报道第聂波和水电站建设了一期。 [114:11.52]高尔基带着当时的刚成立的苏联作协来给这个第聂波河水电站写采访， [114:17.50]哎哟， [114:17.83]我天然后就最有意思的是， [114:20.91]就老工兵啊， [114:22.51]库博的一个美国人是。 [114:25.14]拿了劳动红旗勋章， [114:26.86]我靠， [114:28.42]哎哟， [114:28.80]我天， [114:29.31]这个是在历史上屈指可数， [114:31.36]是啊， [114:31.90]发给美国人的苏联勋章是啊。 [114:34.64]非常牛逼啊， [114:36.39]后来呢， [114:37.26]你看就是我们之前做过一期节目啊， [114:39.39]卖书的12把椅子， [114:40.98]这都是12把椅子， [114:42.89]两位作者伊利亚伊尔夫和耶夫格尼比特罗夫。 [114:46.44]在他们去美国的游记里边， [114:48.60]专门采访老库伯， [114:50.38]哎哟， [114:50.91]还聊这事儿， [114:51.69]还聊这事。 [114:52.96]因为老头是什么呢？ [114:54.50]说你他妈为苏联做建设， [114:56.11]你， [114:56.42]你偏要赤色通行共产党， [114:59.45]老头说有钱挣， [115:00.80]诶， [115:01.70]没话， [115:02.15]诶， [115:02.63]怎么了， [115:03.32]我还拿劳动红旗勋章， [115:04.58]我还挣了钱是。 [115:07.76]所以说这个是这个事儿就就非常非常有意思， [115:10.46]他在整个苏联建设历史上都是一个划时代的程度， [115:14.42]太牛逼了， [115:15.06]这个真的， [115:15.56]而且就是事实也证明。 [115:18.30]维斯宁三兄弟的设计非常之牛逼， [115:21.43]这个水电站从32年投入运营， [115:24.88]三九年就进行第一次扩容， [115:26.71]哦， [115:27.00]这么啊， [115:27.75]非常之快， [115:28.81]而且能扩， [115:29.59]而且扩， [115:30.94]它到三九年装机容量无缝扩容到560万兆瓦， [115:34.99]比之前的就是还快多， [115:37.06]而且就是在当时它是世界第三大发电厂， [115:40.78]嗯， [115:41.26]仅次于哪个呢？ [115:42.61]胡服和威尔逊， [115:43.81]好， [115:44.77]嗯。 [115:45.86]太牛逼。 [115:46.61]而且他直到今天也是全世界。 [115:49.88]发电成本最低的水电厂之一， [115:52.29]哇塞。 [115:54.72]然后卫国战争期间， [115:56.41]第聂波河水电站被炸毁过两次， [115:58.54]嗯， [115:59.26]第一次是四一年基辅陷落的时候， [116:02.35]苏联人自己炸的， [116:03.46]我靠啊， [116:04.66]然后四二年德国人运来了自己的发电机组， [116:08.08]OK, [116:08.95]这回是西门子， [116:12.52]然后是来用， [116:13.27]是吧是吧， [116:13.87]对， [116:14.13]把这个大坝修复了啊， [116:15.55]修复了到四三年啊， [116:16.98]德国人退却了， [116:18.04]又炸了一次， [116:20.83]也能看出来这这坝有多重要， [116:23.11]但是。 [116:24.22]就是从一个事儿可以看出来， [116:26.24]就是建筑者对于这个大坝的深厚感情。 [116:28.91]维克多维斯汀在1945年主动请缨说， [116:32.41]我要回去， [116:33.44]我要回到扎布罗热， [116:34.85]我要把这个城市建立起来， [116:36.19]我要把大坝修好， [116:37.25]我操。 [116:38.72]他四五年回到扎布罗热， [116:40.50]然后就是主持城市的重新建设， [116:43.41]然后把水电站给修复了， [116:45.06]哎呦， [116:45.41]我去中间还有各种花絮， [116:46.92]比如说当时就是因为就是新新共典主义复兴， [116:50.21]斯大林主义复兴嘛， [116:51.39]当时的一个人民委员会啊， [116:53.07]指责就是那个维德威斯宁， [116:55.44]说你这你太实用了， [116:56.72]你不懂艺术啊， [116:57.92]维斯宁你懂个屁， [116:59.40]确实他妈懂什么叫艺术， [117:01.95]给你是个艺学操行， [117:06.06]这样确实， [117:07.77]而且直到今天， [117:09.15]直到今天90年之后。 [117:13.02]第聂波河水电站在这段历程里边一直在不断的扩容和调整， [117:17.20]四六年换装发动机， [117:18.54]73年扩容， [117:19.41]97年设备换代， [117:20.40]最后一次改造是2008年， [117:22.03]哎哟， [117:22.39]我天然后维斯宁主持的基础建筑设计始终屹立不倒。 [117:28.02]太牛逼， [117:29.17]就完全能够经历时光考验和陶冶， [117:31.42]这个就是构成主义建筑最大成就， [117:34.60]我靠， [117:34.98]我感觉水帘战把我们做了好多节目传越， [117:38.35]确实， [117:39.22]哎呀， [117:39.57]我天， [117:39.94]因为它是展现的是什么？ [117:41.47]就是一， [117:42.28]它可以说是历史的颂歌， [117:44.17]是就是一个建筑， [117:46.12]它代表一段时光啊， [117:47.73]沉淀一个时代人的理想和勇气， [117:49.99]然后包括了技术， [117:51.57]美观和实用性， [117:53.02]是的， [117:53.44]就只有今天， [117:54.25]就是维斯汀从棺材里爬出来， [117:55.65]他站在就水坝旁边， [117:56.62]也可以说我见到这个东西是美的， [117:59.20]是啊， [117:59.89]这是真太牛逼了， [118:01.26]我靠， [118:02.59]所以说他伟大之处就在于这。 [118:04.70]太牛逼了， [118:05.67]嗯， [118:06.36]但是就是对于整个呼街马斯来说， [118:08.76]就是后世的影响这时候才展现出来， [118:12.84]因为整个历史发展是很多元化的嘛， [118:14.93]也而且也不是一蹴而就的， [118:16.10]我们说的就是还是那个无党无派， [118:18.51]那个那个问题就是各种千奇百怪啊， [118:20.90]好吧， [118:21.35]对吧， [118:21.93]他在后期发展之中是其实遇到了越来越多的问题， [118:24.96]有些问题技术上的， [118:26.07]还有更多就是政治上的， [118:27.42]嗯， [118:28.08]比较通用的， [118:29.13]你现在就是说看那种就是懒人包啊， [118:31.31]或者说是快餐式的这样一个一个点， [118:33.96]通用的说法是斯大林主义， [118:35.36]对于先锋派艺术进行打压， [118:36.81]但是具体的内容比这个复杂太多了哦， [118:39.78]这种描述是很简单的， [118:41.67]很粗暴的， [118:42.60]嗯， [118:43.29]这种描述本身就很斯大林主义， [118:45.21]好吧？ [118:45.90]啊， [118:46.98]首先是苏联内部对于文艺人民性概念理解的走向问题， [118:50.91]OK, [118:51.30]因为艺术家联盟彼此之间理念已经干涉到创作的具体行为， [118:55.77]比如说后之后我们在谈到就是说文学联盟的时候， [118:58.88]会谈到列夫拉普， [119:00.06]嗯， [119:00.75]在这个12把椅子的那两期节目里边， [119:02.75]其实说到过这个， [119:03.53]是的是的诶。 [119:05.08]然后包括电影剧作方面， [119:07.09]戏剧联盟等等等等， [119:08.69]建筑方面也同样如此。 [119:10.43]另一方面是因为统一思想问题， [119:12.38]其实就是楚巴尔在大会上骂街那句话， [119:14.84]就是说你们之间政治扯皮的成本已经高得不可忍受了哦。 [119:20.87]斯大林认为就是说统一思想这个事儿首当其冲。 [119:24.40]列宁在世的时候， [119:25.69]因为他理论水平很高， [119:27.35]所以他能把艺术创作的不同思想压住， [119:30.26]压住就是会压在一个合理的罗马。 [119:33.53]沙尔斯基审美水平很高， [119:36.26]OK, [119:36.59]所以他在审美水平很高， [119:38.02]能做出美的判断的前提下， [119:40.61]他能给予艺术创作宽容和信赖的空间， [119:43.31]嗯， [119:44.48]但是呢？ [119:45.82]能解释这个事儿， [119:47.18]人没了， [119:47.95]列宁没了， [119:48.65]卢纳查尔斯基没了， [119:50.51]谁来解释这个事儿？ [119:51.77]这就不好办了。 [119:52.88]确实啊， [119:54.53]所以说， [119:55.07]就是斯大林为了巩固对外形象， [119:56.92]做出更加具备认知性， [119:58.61]更能够掌握艺术定价权的举动。 [120:01.90]你看就回到了这个印丁亚权争， [120:03.76]他实际上要争夺， [120:04.75]这个就是对外定下， [120:06.26]只不过这个是从国家层面上争夺。 [120:08.42]是的， [120:08.92]在20年代、 [120:09.65]30年代的时候， [120:10.40]先锋艺术被认为是苏联的国家形象， [120:13.52]是的， [120:14.12]对， [120:14.99]但为什么在30年代时后一转新古典？ [120:19.40]是因为就是说当时欧洲仍然抱着古典美， [120:23.58]OK, [120:24.12]那这个思路其实又很清晰了， [120:26.31]我把你古典拿过来， [120:27.59]这东西我定价你听我的啊， [120:29.67]他要的是这个新古典， [120:31.56]他要的是这个新古典风格定的对， [120:35.43]所以说萨利认为说我们在古典艺术方面要比他更好， [120:38.12]但是忘了一个事儿， [120:39.12]嗯， [120:39.84]也不是说忘了， [120:40.97]就是他也没意识到这事儿有多严重， [120:42.99]嗯， [120:43.34]就是上有所好， [120:44.51]下必胜也。 [120:45.80]是啊。 [120:47.20]这个事儿会被一步一步传导放大， [120:50.51]那就那你就说不好啥样， [120:52.27]诶， [120:53.06]所以说他对于就是艺术创作这块的矫正啊， [120:55.94]他就变得有点厉害了， [120:57.65]嗯， [120:58.31]你像佐尔托夫斯基， [120:59.32]20年代被那个理性主义共产主义踩着打， [121:01.85]是这时候都重新抖起来了啊， [121:04.07]西古典积淀在这儿的朋友们， [121:05.96]确实你不能说这个东西不好。 [121:09.54]你真的不能说这个东西不好啊， [121:13.15]是啊， [121:13.68]只能说是时也， [121:14.95]运也， [121:15.39]命也。 [121:16.44]嗯， [121:16.99]就历史的正弦波动， [121:18.28]你知道吧， [121:19.30]就未来主义时髦的那段时间， [121:21.16]但是就又下来了， [121:22.80]又下来了， [121:23.37]哎哟天， [121:24.46]所以说后期的建筑学教育界基本上就是以复古主义为模式， [121:28.66]包括说50年代进来的时候。 [121:31.00]建筑的豪华性、 [121:32.50]纪念性、 [121:33.26]庄严性， [121:34.25]这是它体现目标。 [121:36.18]嗯， [121:36.61]所以说你看北展， [121:38.08]你看军博那种龟式是苏式新古典。 [121:43.38]其实是对于我这代人来说， [121:45.25]那是我熟悉的苏联药， [121:46.62]对， [121:48.04]那是苏式新古典， [121:49.30]但是他内部的一些结构的理念， [121:52.03]还它是属于共产主义哦， [121:54.55]所以其实我们现在能留下回忆的那个我们都以为很遥远的东西的在前面其实还有东西， [121:59.47]对， [122:00.10]而且是有有这个更非常非常丰富的东西， [122:03.40]而且还有一点是什么呢？ [122:04.65]就是苏联后来对于呼救马斯先锋艺术定义方式也导致了话语权丧失， [122:10.00]30年之后呢。 [122:11.44]这个东西就属于辩证法学的， [122:13.07]不太好。 [122:13.61]列宁在世绝对没有这种事儿， [122:15.98]他变成了一个非死即彼的东西， [122:17.68]30年之后穿上艺术， [122:19.10]被放弃解释权， [122:20.11]甚至最后走向了社会主义、 [122:21.71]现实主义的对立面。 [122:23.20]哦， [122:25.16]直接扣一个帽子， [122:26.23]你这种艺术风格反对社会主义啊， [122:28.16]一棍子就撅死了， [122:30.20]是你这扣热帽子没有什么话好说， [122:32.60]但其实挺有意思， [122:33.59]就是建筑学界啊， [122:35.12]因为这个被彻底干死的人， [122:36.98]呃， [122:37.34]反而几乎没有， [122:39.08]哦， [122:39.37]是吗？ [122:40.07]几乎没有， [122:41.30]包括就是维托， [122:42.41]维克托， [122:42.79]维斯宁， [122:43.79]就是维斯斯三兄弟构成主义学派， [122:45.47]这些就是典型代表， [122:47.03]还有其他理性主义学派什么的， [122:48.89]都没有被就是说彻底的， [122:50.26]因为什么？ [122:50.77]第一个国家建设出了很多力， [122:52.91]是啊， [122:53.44]这个东西摆在那儿， [122:54.56]你这个东西不是你说没有就没有是的， [122:56.96]其二， [122:57.65]我们都接受过特别传统的古典主义美术训练， [123:01.91]是你不让干这， [123:03.62]那我就干那个呗， [123:04.69]我干那， [123:05.06]不是不能干， [123:05.72]也不是不能干， [123:06.61]是确实啊啊， [123:08.99]但是对于现代的这样一个， [123:11.08]就是对于先锋艺术来说， [123:12.65]这是灭顶之灾， [123:13.67]是的啊。 [123:15.06]就因为你上来就直接一棍子干倒了， [123:17.74]属于说一点辩解空间没有， [123:19.47]嗯， [123:20.05]是啊， [123:20.71]斗争过程中没有靶， [123:21.85]我竖靶子打啊， [123:22.95]你长得比较帅， [123:23.70]今天你当靶子吧， [123:24.55]就就这样， [123:26.32]那话没说了， [123:27.28]这其实就是辩证法上存在着巨大的问题， [123:29.83]嗯， [123:30.70]就你看， [123:31.65]就是像那个马斯， [123:32.86]还是拿那个就是。 [123:35.00]马克思的话来举例子， [123:37.56]理论只要彻底， [123:39.06]就能说服人啊， [123:41.49]理论如果能应用到群众， [123:43.38]理论如果能说服群众， [123:44.69]他就能变成武器， [123:45.78]而理论只要彻底， [123:46.89]就能说服群众。 [123:48.36]啊， [123:48.78]对了， [123:49.00]是马拉思说， [123:49.62]对马拉思说的吧， [123:50.71]啊是， [123:50.98]是， [123:51.34]现在这个问题出在哪啊？ [123:53.35]你有理论， [123:54.34]理论不彻底说服不了人。 [123:56.95]这个时候他想起了另一句话， [123:58.29]就是批判武器代替不了武器批判， [124:00.31]他直接上武器批判来解决这个问题， [124:02.47]那不还没解决问题吗？ [124:03.61]对呀， [124:03.84]就轮棍打吗？ [124:05.83]所以说就是这个斯大林留下这块的根子是有点很大的问题的， [124:10.33]先锋艺术本身失去了支持他的土壤， [124:12.51]或者说苏联没有对自我主张的艺术形态、 [124:15.60]文化自信， [124:16.29]这个事儿变坏了， [124:17.59]是的， [124:18.73]以至于到最后就是五六十年代的时候， [124:21.22]对于早期先锋艺术还大批判。 [124:23.64]当时的新古典主义泰斗查宾科， [124:26.35]这个跳出来批金丝堡， [124:28.18]哦， [124:29.47]就完全不顾整个苏联现代教育建筑体系的理论基石就在于胡里马斯共产主义， [124:35.65]是的啊， [124:36.58]这很没意思， [124:37.57]是的， [124:38.26]然后对外方面就很怪， [124:40.47]就更糟糕， [124:41.62]因为什么呢？ [124:42.43]这个东西掖着槽你不说啊， [124:44.49]你觉得我不说别人就不知道了啊， [124:47.29]这个这种方法才是真正的给境外势力递刀疤， [124:53.05]行吧， [124:53.71]你不主张这个东西， [124:55.21]谁主张了包包斯的后续主张这个东西了， [124:58.02]因为他之前就是有很很深有很深厚的这样一个就是互相理解的联系， [125:02.35]是对呀， [125:02.86]美国人一看欣喜若狂， [125:04.18]哎呦， [125:04.38]我操， [125:04.80]这么牛逼， [125:05.41]解释权怎么落到我这儿来了， [125:07.36]天上掉下馅饼啊， [125:08.86]纳吉， [125:09.31]你以前倾向共产主义是吧？ [125:10.66]没没没事儿， [125:11.25]咱们黑不提白不提啊， [125:12.88]你又告说设计这个东西你说了算就行了， [125:15.61]OK啊， [125:16.48]现代艺术运动这个事儿我说了算哦， [125:20.32]你看就是那个， [125:21.12]我们一开始苏联美学最开始说这个事儿， [125:23.56]说到理。 [125:24.08]是一个权力， [125:24.83]权力结构的变化， [125:25.89]对呀， [125:26.49]嗯， [125:26.97]下一个问题就产生的连锁反应更糟糕， [125:29.39]因为就是辩证法不好， [125:31.44]脑子二极管， [125:32.52]OK, [125:32.87]所以就是当时苏联这个单向的脑子， [125:34.58]一看， [125:34.74]哎哟， [125:34.98]敌人主张我必反对， [125:36.69]那完了， [125:37.26]那就是对呀， [125:38.52]美国一看， [125:39.18]哎哟苏联反对， [125:40.37]我必支持， [125:41.28]呃， [125:42.09]这个事儿就变得不可收拾。 [125:44.44]是的， [125:45.04]到最后是非常尴尬， [125:46.52]什么呢？ [125:46.94]苏联国内去掩饰胡杰马斯存在也费了很大劲。 [125:52.82]行吧， [125:53.18]本来是原产我这儿的东西， [125:54.85]结果历史材料散失后， [125:56.48]后面你谈到当时成就的理念， [125:58.43]语焉不详。 [125:59.86]啥都没有了。 [126:01.96]哎呀， [126:03.05]你像科普西耶， [126:03.97]科普西耶写走那个就是走向新建筑， [126:07.22]这个和金斯堡风格与时代前脚后脚提出， [126:11.14]就是说现代主义建筑的运动理念。 [126:14.12]科布西耶后来在美国那是什么地位？ [126:16.53]对啊， [126:17.40]他在创作巅峰的时期一直在胡里马斯呆着， [126:21.60]30年代他还跟苏联竞标呢， [126:23.52]你知道吗？ [126:24.36]是给那个， [126:25.52]就是劳动工给那个， [126:27.14]各种就是文化广场什么的投标都有， [126:29.04]他对， [126:30.18]而且他还正经中国标呢。 [126:32.72]行吧， [126:33.66]对呀， [126:34.56]结果就是几十年之后， [126:35.96]科普西耶的城市规划建筑理念在舆论场上被宣传成独一份特别清晰的权力运作， [126:42.53]影响了这个艺术。 [126:43.73]对， [126:44.85]嗯， [126:45.45]这就是特别典型的， [126:46.80]就舆论阵地， [126:47.45]你不占领， [126:47.97]敌人就他妈会去占领， [126:49.28]这种情况确实啊， [126:51.99]而且就像我们这一期开头说， [126:53.51]大量的呼杰马斯材料是在2000年之后整理包斯资料才被挖掘出来的， [126:58.31]非常离谱， [126:59.52]那是有点离谱， [127:00.72]因为什么呢？ [127:01.62]苏联亡了啊， [127:03.51]苏联解体之后， [127:04.43]在文化冷战中处于失败方， [127:06.17]失掉了所有方面解释权， [127:08.16]嗯。 [127:09.42]你这个东西被挖出来也没有人承认你了， [127:12.40]因为你没有文化定价权了， [127:14.65]你甚至连你自己都接受不了。 [127:16.84]确实。 [127:18.20]你就是霍杰瓦斯都解释不了自己对你提出是霍杰瓦斯， [127:22.50]你能拿出一条系统性的东西来， [127:24.42]他距离我们才100年， [127:26.40]你就很难从历史的记录之中发现他的踪迹了。 [127:30.02]你要把它拼凑出一个系统来， [127:31.52]你要费多大功？ [127:32.90]是呢， [127:33.69]对吧， [127:34.59]所以说你看提到现代艺术， [127:36.51]提到建筑设计理念， [127:37.77]言必称鲍豪斯， [127:39.17]但是找不到胡杰马斯影， [127:40.89]嗯。 [127:42.26]就是这样， [127:43.50]是这样， [127:43.97]但是今天你说呼杰马斯不存在吗？ [127:46.92]也不是不存在， [127:48.15]那建筑在那放着， [127:49.32]它存在的你不是， [127:50.34]它存在你生活的所有地方。 [127:52.23]是啊， [127:53.31]就是1927年， [127:54.30]胡杰马斯改组成胡杰恩高等艺术与技术研究所， [127:57.93]那么随着后来就是政治思潮动荡， [127:59.94]学院职能逐步剥离， [128:01.68]第三任校长这个诺维斯基为了保住胡建做出很多努力， [128:05.48]但是形势比人强， [128:06.66]嗯， [128:07.04]到30年的时候， [128:07.94]胡建就正式解散了， [128:09.12]他的一部分师资力量和项目分散到苏联境内的各大城市。 [128:13.64]还有一部分离开苏联哦， [128:16.80]还有非常主要的一部分构成了后来的MTV， [128:20.19]莫斯科建筑直到现在也是对， [128:23.13]直到现在最好的就是霍天马斯的教育体系和方法论仍然还留在莫斯科建筑学院里边， [128:28.26]而且是60年代之后， [128:30.18]随着就是解冻时期， [128:32.07]这个思想浪， [128:32.88]就那时候就现代主义这块人们稍微敢提一提， [128:36.21]趁这个时候把蝴杰马斯的教育体系和方法论又拿回来了。 [128:40.72]直到今天， [128:42.26]莫斯科建筑学院仍然是整个俄罗斯乃至世界对建筑系学生要求最严格、 [128:47.63]最苛刻， [128:48.26]训练最全面的艺术院校之一。 [128:50.99]墨剑的目标是什么呢？ [128:52.30]就是你从这个学校毕业的话， [128:53.87]你爱**干建筑不干建筑干啥都行， [128:56.65]你干啥都行， [128:57.68]绘画、 [128:58.16]工艺设计、 [128:58.88]雕塑、 [128:59.21]环境艺术、 [128:59.71]舞台美术、 [129:00.20]电影、 [129:00.47]摄影， [129:00.70]你啊， [129:01.00]你干什么都行， [129:01.94]因为你从这个学校出来， [129:03.88]你真的能从这个学校顺利毕业， [129:05.35]我们唯一我们能唯一保证的就是你审美W。 [129:08.84]所以跟艺术相关的什么你都能干， [129:11.02]什么你都能干， [129:12.00]而且在你前边， [129:13.95]你学长100年前老哥哥们他们啥都干过， [129:17.76]就是而且都是世界一等一的， [129:20.40]那那确实对， [129:21.63]如果你做不好， [129:22.43]是你无能， [129:23.67]不是我们木剑有问题， [129:24.89]懂吗？ [129:25.92]确实。 [129:26.88]那得服啊， [129:27.72]是吧， [129:28.75]墨剑就是为什么会有底气这么说呢？ [129:31.05]因为。 [129:32.18]他对于学生要求是非常非常可以用恐怖来形容的， [129:36.63]就是一个本科生毕业要上6年， [129:40.11]总共将近1万个学生。 [129:43.88]就这一万个学生里边， [129:45.87]建筑设计3333小时， [129:48.21]艺术造型2156小时， [129:50.91]人文课程纯人文艺术1752小时， [129:54.77]我操， [129:55.47]我我必须承认， [129:56.63]我大学四年， [129:57.51]我的人文课程应该没有到这个数， [130:00.33]对， [130:00.87]工程技术2210小时。 [130:03.92]这是2年预科加4年本科所有的学习量。 [130:08.50]你要是想考建筑学硕士， [130:10.67]对啊， [130:11.11]你他妈得去读一个7年级哦， [130:14.02]再读一年， [130:14.84]再读， [130:15.79]读完之后才能考， [130:17.77]才能决定你能不能考硕士， [130:21.47]我靠， [130:22.19]再扒你一层皮， [130:24.38]我的天， [130:25.67]这个就是胡杰瓦斯留下来的教育遗产， [130:27.89]哎呦， [130:28.25]我天。 [130:29.68]直到现在还在， [130:30.88]就是你就是你看到苏联的那些， [130:34.49]包括说华为体系里边的一些加盟国家， [130:37.27]现在俄罗斯的那些建筑的， [130:39.85]纪念碑的， [130:40.94]雕塑的艺术成就的这样的设计， [130:44.13]所有东西在那儿是这个体系的撑着。 [130:47.84]这个体系做到了真正量产审美在线的人。 [130:52.72]简直是不可思议的事儿。 [130:54.28]是。 [130:55.38]我天就靠这个对， [130:58.45]一万学对。 [131:00.72]而且在外边， [131:02.04]在外边另一层直接影响就是欧洲人啊， [131:05.08]美国人掖藏不说的， [131:06.75]这就是对包霍斯的影响， [131:08.50]我这有一张图可以放在时间轴上， [131:10.42]你看就是它是呼蝶马斯和包豪斯的授课饼图， [131:15.04]老师各专业分区的分块的授课饼图哦， [131:19.09]我不能说一模一样， [131:20.80]但基本上就是一模里抠出来行吧啊， [131:24.28]就是康涅斯基， [131:24.99]马利维奇利斯基啊， [131:26.53]纳吉这些人都和鲍罗斯交往甚密， [131:28.54]甚至直接在鲍括斯任教， [131:30.31]那么它教育体系在格罗皮乌斯那是很大程度借鉴胡杰马斯， [131:34.51]甚至是在金属造型、 [131:36.01]材料工艺和建筑养成建筑方面的这样一个育成， [131:39.34]建筑系学生育成直接使用胡杰马斯的概念哦， [131:44.50]在包豪斯的验证之后， [131:48.19]新包豪斯， [131:49.12]或者说是芝加哥设计学院在纳吉手里才真正创立了现代设计教育三大工程体系。 [131:56.32]哦， [131:59.39]所以说这个根子是在苏联， [132:01.34]嗯， [132:03.08]而且包霍斯为什么会被纳粹关闭， [132:06.41]这个事儿在现有的艺术史里边都语焉不详。 [132:09.58]是的， [132:09.97]提到第二任校长汉纳斯迈耶的时候， [132:12.38]啊， [132:12.55]这个人他， [132:13.25]他是个抠米， [132:14.45]嗯， [132:14.93]啊， [132:15.20]是嗯， [132:16.34]然后提的最多是什么？ [132:18.11]第一任校长格罗皮库斯， [132:19.51]第三任校长密斯范德罗， [132:21.17]呃， [132:21.62]好像是的， [132:22.36]实际上构建了整个鲍罗斯教育体系的人是汉纳斯曼耶， [132:26.09]哦， [132:27.62]就是因为他们与忽杰马斯过从甚密。 [132:31.97]第一任校长格罗皮乌斯还遮遮掩掩说， [132:34.60]就我就觉得他们东西好， [132:35.82]东西挺好的， [132:36.73]是他当斯那因上来之后， [132:38.44]我装都不装， [132:39.28]我不演了， [132:40.31]我就是共产主义者。 [132:41.93]OK, [132:43.82]这是所有地方都对他讳莫若深的一个特别重大的原因。 [132:50.06]他当时给包霍斯的校训是什么呢？ [132:53.76]说我们的政治目标非常明确， [132:56.88]嗯， [132:57.21]你在这儿学习， [132:58.25]你要做什么？ [132:58.98]你要满怀热忱的坚信， [133:01.14]艺术家的任务就是设计功能性的建筑， [133:04.11]借此改善普通人的命运， [133:06.36]从而改善社会。 [133:08.67]这是当时包侯斯秀晕振聋发聩。 [133:12.70]这个老哥比较凶猛的地方就在于就是什么， [133:15.29]他不但说也做， [133:16.55]这人是个瑞士人， [133:17.84]OK, [133:18.14]但年轻的时候参加常年参加德国公运啊， [133:21.65]狠人狠人， [133:22.88]那可真是狠人狠人， [133:24.28]艺术家你知道吗？ [133:25.46]真牛逼， [133:26.21]对， [133:26.53]他是在斗争中形成自己世界观的啊， [133:29.20]你们这些艺术家天天呻吟这那的， [133:31.58]实际上还是咖啡小酒喝的， [133:33.59]我是见过最惨的人的， [133:34.85]你知道吗？ [133:36.70]的牛逼。 [133:37.55]他当时的直接观点认为是什么呢？ [133:39.53]设计就应当服务于人民的需要， [133:41.99]而不是为奢侈服务。 [133:44.06]格罗皮乌斯在任的时候啊， [133:46.51]他经常接一些私人建筑项目， [133:48.89]汉纳斯曼懿很很很反感这种行为， [133:51.92]他说这个东西你要做， [133:54.05]他就是一个公共行为。 [133:55.78]嗯。 [133:57.14]参与是包豪斯建筑系学生一起参与， [134:00.09]完成是交付给社会。 [134:02.20]说的对， [134:03.06]你不能让建筑成为私人手里的玩物， [134:05.21]所以八豪斯当时造了方方正正的大厦， [134:08.05]对。 [134:09.00]对， [134:09.43]那是为了所有人都能对进得去， [134:11.95]这是一个另一方面， [134:13.24]是什么呢？ [134:13.66]他说就是你觉得我说这么多， [134:15.73]我是要改造这个资产阶级的设计文化吗？ [134:18.79]完全不是， [134:20.08]恰恰相反， [134:20.83]我只是把它换一个方向， [134:22.48]我让他服务于人民就完了， [134:24.01]就我还能造这些东西， [134:25.36]这些东西我还能造， [134:26.50]但是他服务的对象变了， [134:28.72]人民的需要是一切设计行为的起点目标。 [134:31.96]哦哟， [134:33.17]所以说鲍霍斯在建筑方面的发展是从27年曼耶手里才开始哦， [134:39.53]但是呢， [134:40.24]之后对他技术基本归功于密斯凡德鲁不提他， [134:43.06]不提他， [134:44.12]而且他在任的时候专门开了一门课程， [134:47.81]叫什么叫大众住宅。 [134:50.62]你想想， [134:51.40]预判凯里那个知识分子与大众大众住宅， [134:55.72]我操对， [134:56.84]这个住宅是干什么用的？ [134:58.28]是给社会上低收入群体服务的。 [135:01.22]你就是要为这个社会里边最穷的人造房， [135:04.62]就是就建筑系的学生， [135:05.93]就直接告诉建筑系， [135:06.93]你要学的就是你要学啊， [135:09.51]你要学这门课程， [135:10.61]为什么你要学这门课程， [135:11.70]因为你是一个建筑师， [135:12.96]你不是艺术家。 [135:14.50]哦， [135:14.74]建筑师不是艺术家， [135:15.79]他的他说的话就是这样， [135:17.23]就是说为什么你要学大众住宅， [135:19.51]为什么你要知道低收入群体最需要什么， [135:21.88]因为你是一个建筑师， [135:22.94]不是艺术家， [135:24.14]建筑师是一个组织者。 [135:26.54]社会组织、 [135:27.48]技术组织、 [135:28.23]经济组织、 [135:28.97]思想组织， [135:30.99]你要把这些社会资源组织起来。 [135:33.74]然后才能完成你的建筑， [135:35.45]因为建筑最终必须为人服务。 [135:38.74]哦， [135:40.13]对， [135:41.54]只能说我真实太没文化了， [135:43.12]我只能说卧槽， [135:44.84]对呀， [135:45.59]就是我之前一直想形容就是建筑师这个行业特别牛逼， [135:48.44]到底牛逼在哪里， [135:49.52]一直没有找到一个词， [135:51.62]他这个描述的非常对， [135:53.36]所以说汉纳斯梅耶这个， [135:55.73]他这种你怎么形容呢？ [135:57.25]其实是一种高于现有社会关系的自觉， [136:01.19]把艺术的价值投入到人民的生活里哦。 [136:06.60]而且他对于整个艺术教育的就是认知改进也非常非常的激进， [136:11.38]这个直接导致了一批艺术家从包斯离开， [136:14.35]首当其冲就是穆赫丽纳吉哦。 [136:17.34]麦耶就任， [136:18.85]纳吉辞职啊， [136:20.17]前脚后脚啊， [136:22.06]原因其实特别简单， [136:24.31]纳吉认为我就已经很左了， [136:26.44]你比我还激进， [136:27.76]这事儿要完， [136:28.81]太吓人太吓人了啊， [136:30.58]走了， [136:30.96]当时就润了行， [136:32.74]润掉美国啊， [136:33.94]好吧， [136:35.11]其他一大批骨干也都离职了， [136:37.15]而且确实是因为这个事儿， [136:39.52]鲍斯被纳粹顶上， [136:41.11]嗯， [136:41.53]然后就没了， [136:42.49]对。 [136:43.36]可惜直接导致就是30年麦耶离职， [136:46.51]然后密斯班德罗接手， [136:48.17]但是没能保住三三年学员锦赛， [136:50.60]嗯。 [136:53.60]就说白了， [136:55.32]就是你的这套理论为人民服务， [136:58.29]但是你面对右翼和极端民粹， [137:00.60]你没有站在他们的立场上， [137:02.00]你说啥都没用， [137:03.21]是。 [137:04.14]三三年希特勒变成元首， [137:06.13]嗯， [137:06.88]包斯当时就没了， [137:08.26]是刷就没刷就没了。 [137:11.56]所以说就是那个后来纳吉在芝加哥成立新包斯， [137:16.73]他借的大意是什么呢？ [137:18.13]是包罗斯现代主义设计学派被纳粹迫害。 [137:21.22]嗯， [137:22.40]这是他大意是大意， [137:23.68]这是他借的大意是， [137:25.28]但是你看看我们这期电台开头的时候谈的构成主义无产阶级， [137:28.97]嗯， [137:29.42]这个黑不提白不提了， [137:31.70]属于是是。 [137:33.96]就现代艺术最终的目的仍然服务这个世界上大多数人。 [137:38.10]是的， [137:38.83]嗯， [137:39.43]在建筑方面尤其如此。 [137:41.48]所以说说回到呼吉马斯对于现代建筑影响。 [137:45.00]所有建筑系的学生或者学建筑专业的朋友可能都听过一句话， [137:48.54]叫结构是建筑的起点。 [137:51.60]嗯， [137:52.14]基本原则， [137:52.93]这应该这句话是现代世界建筑的基本原则， [137:56.56]这句话就来自于霍杰马斯， [137:58.47]来自构成主义运动， [138:00.10]是今天我们看到人类社会面貌的起点， [138:03.13]就是你放眼望去， [138:04.20]看到那个城市的时候， [138:05.56]这个城市就是构程主义。 [138:07.26]哦， [138:07.93]是的， [138:08.40]你就用共程主义解释就行了， [138:10.21]是的， [138:10.66]就是。 [138:11.11]而且大批当代的明星建筑师都是因为苏联先锋艺术的运动理念， [138:17.02]确立了自己独到建筑认识。 [138:19.06]这里边儿人太多了， [138:21.52]比如说雷姆库哈斯， [138:23.35]当代最伟大的建筑家之一， [138:25.90]辈分上来讲是什么？ [138:27.18]是亚历山大维斯宁徒孙。 [138:30.50]他1965年接触到的就是维斯宁的弟子伊万利尼罗夫的这样一个设计作品， [138:37.26]惊为天人， [138:38.43]1968~1972年五年啥也没干， [138:40.89]在苏联搜集户吉马斯资料。 [138:45.20]这个是他自己公开说的， [138:47.06]我靠， [138:47.67]对啊， [138:48.93]就是觉得我操， [138:50.55]苏联历史上怎么还有这么牛逼的流派， [138:52.67]为什么我之前从来不知道， [138:54.27]我天。 [138:55.86]在此之后， [138:57.58]他投入构成主义流派， [138:59.35]最终形成自己新现代主义的建筑理论。 [139:01.84]哦， [139:03.04]还有一位国内的人士可能比较熟悉扎哈哈迪德， [139:07.34]明星啊， [139:08.47]明星建筑师啊， [139:09.45]国内的明星建筑师， [139:10.63]他是从小从儿童时代接触至上主义绘画， [139:15.25]先接触马利维奇， [139:16.54]再接触利西斯基哦。 [139:19.92]然后研究塔特林关于材料结构与空间势能这样一些概念， [139:24.70]就是扎哈现在存世的美术作品内容， [139:27.51]你可以看到非常非常明显的至上主义绘画特征哦， [139:32.35]而且他在不同的就是非正式场合也说这个事儿， [139:35.71]嗯， [139:36.06]啊， [139:36.27]但是人已经去世了， [139:37.39]是对你像其他人， [139:39.52]就是包括说什么丹尼尔， [139:40.90]里伯斯金呐， [139:41.65]单下三建啊， [139:42.48]这些做城市规划的， [139:44.01]做新建新东京， [139:45.70]对新东京规划哦。 [139:48.66]这些你往上捋， [139:51.55]其实都是呼杰马斯先锋艺术10年里边创造的成果， [139:54.99]我操。 [139:56.54]真牛， [139:57.39]就这个东西， [139:58.92]你可以说我今天讲的这些东西， [140:01.07]我从来都没听过， [140:02.61]是啊， [140:03.20]虚无缥缈， [140:04.02]但是我会明确跟你讲， [140:06.38]它就是历史上确实存在的那样一个时期， [140:09.54]一个辉煌的， [140:10.44]一个非常非常辉煌的时期， [140:12.03]甚至用今天的社会结构和就是生产关系去想象， [140:15.54]那个时候觉得不可思议， [140:16.65]是的， [140:17.07]为什么所有人都会就是不顾一切的投入到社会建设里面， [140:21.26]不顾一切的去造一大坝诶。 [140:23.78]哇塞， [140:24.29]不顾一切造一个水电站， [140:25.77]是的。 [140:27.06]就是你在这个就是纯工业建筑的建建造行为上看到理想主义的什么， [140:32.83]就是我， [140:33.42]我看到了工业文明不那么冰冷的一个时期， [140:37.44]对， [140:37.84]就是它是太牛， [140:39.06]他是最崩冰冷的工业文明， [140:41.17]但是它的情怀是最人文的， [140:43.09]是的， [140:43.56]太牛逼了。 [140:44.83]所以就是这里边我们必须得说呼尼马克斯的共产主义建筑在20年代的如火如荼， [140:50.59]是跟当时时代背景是分不开的啊， [140:52.62]这里边就是我们有一位朋友啊， [140:55.11]建筑师在就是筹备这期电台的时候， [140:57.76]也就是跟他交流了许多， [141:00.04]那他有他对于构成主义有个评论， [141:02.89]说构成主义之所以重要， [141:04.35]是与列宁时代热火朝天干革命的理想主义氛围挂钩， [141:07.53]它的本质不是艺术形式。 [141:09.98]而是想创造新时代社会生产关系下艺术存在的基础， [141:14.61]调整艺术在人类社会中的位置。 [141:17.10]是为即将到来的新时代的艺术铺平理论上的道路。 [141:22.96]对啊， [141:24.29]这是构成主义的这样一个最终目标， [141:27.11]所以在就是这一期又臭又长的节目最终要走到结尾的时候， [141:31.69]我们要引用一下这个构成主义理论的宗师啊， [141:36.76]也是我们前面提过的一代天骄莫伊赛亚、 [141:40.18]科布利维奇金斯堡的风格与时代啊。 [141:43.46]这个写在1924年， [141:44.85]跟科普西耶的走向新走向新建筑并称的划时代之作， [141:48.96]他最牛逼的是预测了现代建筑的发展， [141:51.17]以及它与技术进步和社会变革的关系， [141:53.82]嗯， [141:54.48]囊括了之后百年的建筑功能与形式的发展， [141:57.38]可我们现在建筑样子其实那个时候都说的明白， [142:00.68]是因为就是我引文第一句话是什么？ [142:04.02]就金丝宝在这个就是风格这一章里边， [142:07.71]开篇第一句话就是新世界必将有它的新风格， [142:12.18]是。 [142:13.64]嗯， [142:14.43]是什么条件？ [142:15.51]新风革形成， [142:16.34]是什么条件？ [142:17.31]新的国家， [142:18.27]新的民族， [142:19.29]新的社会集团登上历史舞台？ [142:21.42]嗯， [142:22.02]生产技术手段的革新， [142:23.45]尤其是机器的大规模运用， [142:25.41]机器的美学构建， [142:27.33]古典的思维方式被淘汰， [142:29.09]严肃的包含着对新社会的热情与理想的诞生。 [142:32.90]嗯， [142:34.65]我们这个过渡时期的经济特征， [142:36.66]正在把建筑师的注意力首先集中引导到使用和组织日常的功能性物质上去， [142:42.57]以最小的人力花费， [142:43.85]以最简约的形式。 [142:45.27]换句话说， [142:46.35]经济特征迫使我们不但重视。 [142:49.46]并小心翼翼的对待生活本身提出来的任务， [142:52.83]而且要重视完成这个任务的方法。 [142:55.62]他们迫使建筑师提出他的问题， [142:58.38]迫使他发掘建筑材料和当今最好的、 [143:01.95]最完善的施工方法的一切性质和潜力。 [143:05.90]你回忆一下维斯宁建造地聂伯河水电站的过程， [143:09.30]是的， [143:09.80]其实就是对这一段的一个复写， [143:11.85]是的。 [143:13.22]生活本身提出来的任务， [143:14.87]对。 [143:15.82]那就是前面提出这个问题， [143:17.57]他的解决方法是。 [143:19.26]是工业和标准化， [143:21.07]用工业的手段量产， [143:22.50]用标准化的手段复制， [143:23.89]由此在城市中传递风格。 [143:27.70]最后， [143:29.00]金丝宝说， [143:29.62]这将是一个巨大的新世界， [143:31.76]在那儿， [143:32.35]现代材质的一切成就都将汇入创造的主流。 [143:35.72]但是， [143:36.62]大吃一惊的读者要问， [143:38.54]在这座机械化的地狱里， [143:40.31]哪里去寻找生活的诗和传奇？ [143:44.80]当然， [143:45.49]就在那同一个地方， [143:47.09]在新城市喧嚣的造成中， [143:49.16]在忙乱的街道中， [143:50.78]在新风格特征中， [143:52.45]适合传奇跟现代生活融合， [143:55.52]并清楚地反映在宏伟的洞式的建筑作品中。 [143:59.68]诗和传奇的感觉， [144:01.24]不应该在香喷喷的温室， [144:03.74]花朵生长的地方找到。 [144:06.22]这样的诗才绝不存在。 [144:09.70]我通透了， [144:10.76]我操。 [144:12.38]这话真的？ [144:14.04]就怎么说呢， [144:16.84]太太通透了， [144:17.80]就是你知道吧， [144:19.15]就是消费主义呢， [144:20.17]会把就是那个田园啊， [144:21.99]营造出一个就是你的精神归宿， [144:24.40]但实际上工业时代是不存在田园这回事儿， [144:27.07]而且大师在。 [144:28.80]注视了工业这个时代之后， [144:30.33]会告诉你， [144:31.33]对你要在这个时代的当下， [144:34.39]你要做什么， [144:35.28]嗯， [144:35.64]这个属于工业的城市里， [144:37.81]就像开篇提到的， [144:39.54]就是构成主义无产阶级这个里边讲的啊。 [144:42.86]机器你也可以使用， [144:45.36]我也可以使用， [144:46.29]他可以碾压， [144:47.04]你可以碾压， [144:47.91]是的， [144:49.74]对吧， [144:50.49]但是人是能使用机器的， [144:53.40]嗯， [144:54.39]能动的使用， [144:55.28]对， [144:55.54]人是能动的使用机器， [144:57.09]至于是被机器使用还是使用机器， [144:59.48]取决于人取的能动性啊， [145:01.91]取决你的主观能动性， [145:03.30]嗯， [145:03.78]这是人类社会进步的一个目标， [145:06.69]哎呀， [145:07.50]我*， [145:08.64]太震撼了。 [145:10.78]建筑这么牛逼， [145:11.99]建筑就是太牛逼了， [145:13.00]太牛逼了， [145:13.58]太牛。 [145:15.14]所以说就是我们这个到这儿啊啊两两半点了， [145:19.32]我操这么长太狠啊， [145:20.97]我们因为这个实在分不开， [145:22.92]没法分， [145:23.51]是啊， [145:24.02]建筑这玩意儿， [145:24.77]建筑这玩意儿真的分不开， [145:26.01]就是我们对于这个霍杰马斯啊， [145:27.75]还有这个20年代先锋艺术以及建筑发展这个回顾啊啊结束了， [145:32.54]结束了， [145:33.03]再也不做他妈的建筑操， [145:34.83]太累了， [145:36.33]太凶了， [145:37.65]太牛逼了， [145:38.61]这个， [145:38.99]而且就是因为霍尼瓦斯在国内的中文材料基本上相当于没有， [145:42.45]是我靠， [145:44.34]太难了， [145:44.94]太牛逼了， [145:45.69]下回做戏剧胡胡说， [145:48.36]做戏剧闭眼胡说， [145:49.74]电影可以闭眼胡说， [145:51.93]今天录完， [145:52.52]明天我就录真人快打操， [145:54.93]呃， [145:55.50]写这个用两个月， [145:56.51]写真人回甲两小时， [145:58.02]但是建筑吧， [145:58.85]你也不敢胡说， [145:59.66]确实房子呢， [146:00.84]是能否胡说， [146:01.55]要尊重他， [146:02.37]是真的要尊重他， [146:03.47]因为就是我， [146:04.22]我之前就是干过很长时间房地产服务， [146:06.44]我就很清楚知道， [146:07.56]就是说建筑房的这个东西就绝对不跟你开玩笑， [146:10.22]那可不那可他也不说打就说他就他说到就打， [146:13.77]我在那个就沿海城市也不。 [146:15.42]没见过， [146:16.02]就是说三楼变一楼那种， [146:18.91]确实， [146:19.63]哎呀我的天真的哎， [146:22.42]但是就是这个还是抛砖引玉啊， [146:24.61]我们说这乐啊， [146:26.56]道听途说朋友， [146:27.54]确实啊， [146:28.35]还是希望严肃的东西， [146:29.61]真的要在严肃的地方找啊， [146:31.02]没能在电台里找到这个东绝对不能绝对对不能啊， [146:34.06]没有这我们还是希望就是说如果有那个从事建筑专业或者说建筑设计的， [146:40.11]没有专业的角度啊， [146:41.38]专业角度来进行一个解读， [146:42.91]这是更好的， [146:43.95]是的啊， [146:44.70]然后就是还是要对这个呃， [146:47.92]老师啊友人们进行一个感谢， [146:50.89]就是我们这期节目的主导期间， [146:52.74]寻求了非常非常多的建筑学方面的这个支援啊， [146:56.44]特别感谢的就是北京交通大学建筑与设艺术设计学院学术委员会主任， [147:01.00]莫斯科建筑学院教授韩林飞老师， [147:02.86]感谢韩林老师， [147:03.76]中央美术学院建筑学院刘文豹老师啊， [147:06.00]山西工程科技职业技术大学尤学老师在这个材料方面的帮助和指点， [147:10.45]太感谢了啊， [147:11.35]非常非常感谢， [147:12.31]蹭了节课， [147:13.20]我操蹭了好几节课。 [147:15.46]太累了， [147:15.95]我操太死， [147:16.68]也不想让木剑上学去， [147:17.95]太不不想当学生， [147:20.06]我想躺平， [147:21.53]太太厉害了， [147:22.70]真太厉害了， [147:23.39]就内容肯定会有非常多错漏， [147:25.43]还有没有谈及的地方， [147:26.53]梅尔尼梅尔尼科夫啊， [147:27.94]切尔尼舍佛夫啊这些非常非常多， [147:30.37]大师谈不了谈不了啊， [147:32.09]墨剑用6年1万学时谈东西， [147:34.33]我两个小时说完， [147:35.11]不可能吧， [147:35.72]不可能的是的啊， [147:37.03]朋友们啊， [147:38.27]这一期就是是那个耗尽心血的就是嗯， [147:41.54]内容啊就就就到此到此为止为止， [147:44.23]感谢各位听， [147:44.96]感谢各位就是能听到最后啊， [147:47.03]谢谢大家， [147:47.69]谢谢大家， [147:48.28]然后也希望大家能在这个评论区多多这个批评指点啊， [147:53.09]辛苦啊， [147:53.65]劲儿太大了， [147:54.28]有点反过来， [147:55.67]谢大太难受了， [147:56.75]下一期村林美食什么时候录不知道摆了是吧， [148:00.05]摆了摆了啊， [148:00.98]就是就是躺平了啊对对对什么啊对对对， [148:03.47]行吧， [148:03.85]有缘再见啊， [148:05.33]还是谢谢大家， [148:06.53]谢大家， [148:07.22]谢谢大听到这儿好， [148:09.05]我们之后这个苏联美食的节目再见， [148:11.30]下期再见， [148:11.98]拜拜。
LRC动态歌词下载
[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:05.40]正午的酷热折磨着大地，
[00:09.19]沙漠里一切活物都一动不动地趴在洞穴里，
[00:14.11]唯有秃鹰和像弗朗西斯这样修行的隐士才曝晒在阳光下。
[00:20.11]除此以外，
[00:21.13]只剩畸形的怪胎、
[00:24.28]超自然的怪物，
[00:27.01]还有神志不清的东西，
[00:29.47]才会在这样的政务倔强徒步。
[00:34.03]他从未见过一只辐射，
[00:37.03]也希望自己永远不要碰见。
[00:40.18]传说受伏之人莱伯维茨也曾遭遇辐射，
[00:43.66]并被其折磨数月，
[00:45.55]直到受洗时才用咒语驱走了这恶魔。
[00:49.51]这怪物正是烈焰灭世时出生的，
[00:52.63]让我们制造一场大屠杀，
[00:55.12]毁灭犯下这些罪行的恶人，
[00:57.91]毁灭他们的手下和智囊，
[01:00.49]烧掉他们的作品，
[01:02.59]烧掉他们的名字，
[01:04.36]烧掉关于他们的记忆。
[01:05.88]然后教我们的孩子认识一个新的世界，
[01:09.58]这世界将重新开始影响辐射系列及无数游戏和电影的科幻小说，
[01:19.57]一部人类文明毁灭与重生的轮回史诗后起实录科幻经典莱伯维茨的赞歌有声书现已在基合网及基和APP独家上市，
[01:31.69]等您聆听。
[01:44.48]欢迎收听最新一期的加流PRO节目，
[02:27.54]我是40，
[02:28.20]我是老白，
[02:29.01]哎，
[02:29.30]我们继续我们的这个苏联美学相关的节目，
[02:31.49]哎，
[02:31.86]上期我们聊建筑聊一半，
[02:33.99]哎，
[02:34.62]把这个塔特林的事儿聊完了，
[02:36.47]聊完了之后过年了啊过年了诶在这里给大家拜晚年诶祝大家新年愉快啊，
[02:41.73]诶虎年大吉，
[02:42.75]虎年大吉，
[02:43.44]然后40号这段时间出。
[02:44.96]拍啊，
[02:45.44]抓他录些节目，
[02:46.77]又录挺难的啊，
[02:48.08]这次就多录点娱乐娱乐娱乐休闲一下一下啊，
[02:51.99]就录节目跟跟过暑假似，
[02:53.73]那可不嘛啊，
[02:54.78]因为就是这一期就是在做之前，
[02:57.83]其实没想到就这么难拆啊，
[03:00.33]有几方面的一个原因，
[03:02.04]就是从12月这个就是第三国际纪念塔之后那一期，
[03:07.50]这个期间几亿起稿，
[03:09.57]是改稿最多的一回，
[03:11.16]非常难，
[03:11.72]说建筑非常难，
[03:13.05]非常非常难，
[03:14.00]尤其是你要把很多东西浓缩在就是能够让大家接受的时长里边，
[03:18.48]个把小时里个把小时，
[03:19.79]简直不可思议，
[03:20.79]太不可思，
[03:21.35]你想建筑这个学生了学多长时间，
[03:23.33]对呀，
[03:24.09]我们之后会说这个问题，
[03:25.67]是啊，
[03:26.33]而建筑这么复杂，
[03:27.50]就建筑的维度简直就是那个难以形容的那个，
[03:31.37]对对对对对对对，
[03:32.79]就这个其实也是我们今天要谈到这样一个问题，
[03:35.70]所以说这个稿子最开始的时候写秃噜了啊是吧，
[03:38.76]对，
[03:39.12]写到了5万多字，
[03:40.47]哎呀，
[03:40.95]写了5万多字，
[03:41.67]后来反过来一想，
[03:42.68]不对，
[03:43.01]要死要死对吧，
[03:44.63]已经。
[03:45.00]死了，
[03:45.48]然后又推翻，
[03:46.63]我既然写这么多呢，
[03:47.98]就肯定说明我方向不对哦，
[03:50.71]重心错了，
[03:51.76]我要表达东西没传达出来哦，
[03:54.67]想了想，
[03:55.18]最后没想明白啊，
[03:56.26]先做减法吧，
[03:57.16]嗯，
[03:57.67]剪一减啊，
[03:58.42]剪一剪啊，
[03:59.10]稍微就是说删改一下，
[04:00.70]然后包括整体思路调整什么的，
[04:03.55]嗯，
[04:04.18]这个一方面和刚才我们讲的这个建筑界，
[04:06.72]建筑界的学问浩如烟海有很大的关系的啊，
[04:10.80]另一方涉及到科学，
[04:12.40]也是美学，
[04:14.02]既有最实在东西，
[04:15.10]也有可能最难以抓的缥缈，
[04:16.99]诶对，
[04:17.83]另一方面呢，
[04:18.67]和我们今天要聊的这个一个组制，
[04:21.25]组制组制对在苏联建筑历史上非常重要的这样一个组制，
[04:26.44]蝴蝶马斯，
[04:27.88]嗯，
[04:28.26]非常非常的神秘，
[04:30.60]就是这个组织在这整个就是建筑史上都那都不是有争议，
[04:35.83]你看这个组织其实我们只有名字，
[04:37.51]我每次说到湖北马斯之后，
[04:39.34]我们不会加一个词形容它到底是什么，
[04:42.07]它是小组，
[04:43.06]它是俱乐部，
[04:44.40]他是沙龙。
[04:45.02]都都不对，
[04:47.24]对，
[04:47.61]因为什么呢？
[04:48.87]就是整个苏联的国家历史对他是语焉不详的，
[04:53.85]然后呢，
[04:54.56]中国接受苏联建筑理念是在50年代，
[04:57.99]嗯，
[04:58.71]就是包括专家援华以及理念传入这一部分，
[05:01.61]这个其实是，
[05:02.97]呃，
[05:03.24]等于说是佐尔托夫斯基后续的新古典主义的建筑学派的这样一个发展，
[05:08.46]它里边，
[05:09.27]它里边有非常多的构成主义的方法论和理念，
[05:13.41]但是他不说，
[05:14.58]而且他对也不能说他就是胡杰马斯，
[05:17.40]对也不能说他是胡江马斯来的，
[05:19.41]但是呢，
[05:20.25]你如果去看就是苏联还有包括就是甚至是这个这个这个华约组织，
[05:26.22]原来华约组织国家啊，
[05:28.19]他们的建筑体系，
[05:29.84]教育艺术品里边非常非常多的构成主义的理念的留存，
[05:35.67]甚至说是表达，
[05:36.69]你打个比方说，
[05:37.44]就是微博上很火的，
[05:38.64]什么就东欧纪念碑啊啊，
[05:41.15]南斯拉夫捷克啊啊，
[05:42.92]那些地铁，
[05:43.49]还这些地铁，
[05:44.48]然。
[05:45.04]俄罗斯的纪念碑设计啊，
[05:46.90]建筑设计什么的，
[05:47.96]这这些形象或者什么，
[05:49.76]这是哪来的，
[05:51.29]这个东西你抓挖起源是非常非常难的，
[05:54.68]因为它其实已经存在于各处了，
[05:57.26]其实就跟我们在现在聊到了很多流行文化那个源头有点像，
[06:01.10]对，
[06:01.37]因为他哪都是，
[06:02.48]所以你就不知道它是什么，
[06:03.79]就你看到这个东西，
[06:04.94]你从知觉上认定它和我现有看到的这个建筑体系，
[06:09.38]它不是一个体系的，
[06:10.33]嗯，
[06:10.73]那它就变成一个奇观，
[06:12.10]这个奇观的来源是哪儿不知道，
[06:14.00]嗯，
[06:14.78]所以说这个事儿就变得很有意思，
[06:16.67]然后国内对于胡杰马斯的研究和介绍，
[06:19.31]专注一只手数过来非常少，
[06:22.36]非常之少，
[06:23.63]所以说这一期足稿就变成了一个特别大的困难，
[06:27.98]可以不好考证，
[06:28.96]一个是不好考证，
[06:29.90]另外一个还是要找到，
[06:31.24]就是相关的一手资料嘛，
[06:32.80]另外一个就我们虽然说图一乐，
[06:34.93]但现在就是说做到这么长啊，
[06:37.25]也做也得做啊，
[06:38.80]架位台上就下不去了，
[06:40.16]很尴尬，
[06:41.24]就虽然说确实就是图乐啊，
[06:44.24]道听途说。
[06:45.06]听图说啊，
[06:46.15]但是呢，
[06:46.75]就是还是希望能够拼拼凑凑啊，
[06:49.45]还原一个就是历史上的胡景马斯，
[06:52.27]以及它对现代建筑的这样一个深远的影响，
[06:55.74]嗯，
[06:56.32]啊，
[06:57.07]这个就属于啊，
[06:58.47]说大话在前边了啊，
[06:59.83]那也请大家多多包涵，
[07:01.69]还是要明确这个节目图一乐老啊，
[07:03.91]对对对，
[07:04.39]也千万不要在街头接受社会教育啊，
[07:06.88]不，
[07:07.08]不值当的不配啊，
[07:08.37]我们这儿不是我们，
[07:09.67]我们也没承担这个义务，
[07:11.05]也没这个资质，
[07:12.01]对，
[07:12.61]确实啊，
[07:13.99]那就是在本片开始之前呢，
[07:15.91]首先要援引一段这个莫霍利纳吉的话，
[07:18.55]呃，
[07:19.21]听过我们前面几期节目呢。
[07:21.62]有些朋友可能对它会有印象啊，
[07:24.48]20世纪最为杰出的前卫艺术家之一，
[07:28.20]今天我们说这个现代艺术设计的三大构成基础啊，
[07:31.29]平面、
[07:31.65]色彩、
[07:31.94]立体，
[07:32.79]诶，
[07:33.21]这个我上学我们那都讲过，
[07:35.60]你看就是往上撸啊，
[07:38.76]撸到就是现代传播概念，
[07:40.55]这里边就是平面设计这部分，
[07:43.26]你要说穆拉纳吉不是亲爹，
[07:45.75]那就挑不出第二个，
[07:47.46]没人敢认领，
[07:48.30]就是他提的这个概念，
[07:50.18]哎，
[07:51.18]就是他曾经是担任包赫斯艺术学院金属工艺工作室主任，
[07:56.28]对光空间和运动有独到的研究，
[07:59.16]我们之前也介绍过他艺术作品，
[08:00.75]包括工业时代对于艺术品的认识。
[08:03.96]那三三年的时候，
[08:04.99]鲍赫斯被纳粹关闭了，
[08:06.31]对，
[08:06.54]他就远走美国，
[08:07.66]然后在芝加哥成立了新鲍赫斯，
[08:10.03]也就是后来的芝加哥设计学院，
[08:12.85]啊那么今天的现代设计理论源头很大一部分来自这，
[08:17.22]你甚至可以可以说就是很说的夸张一点，
[08:20.32]就是我们现在能认知的这个世界的一些美学表达是被这个东西，
[08:24.84]被这个芝加哥设计学，
[08:26.92]就美学逻辑是这儿建立，
[08:29.02]是的啊，
[08:29.80]就是包括你的认知逻辑，
[08:31.32]对，
[08:31.72]对现代的商业广告业，
[08:34.42]对logo，
[08:35.62]对，
[08:36.07]那么甚至包括说现实中的很多，
[08:38.10]比如说店面货架，
[08:39.67]是的啊，
[08:40.47]展示就是哪是工业，
[08:42.15]哪是个直的弯的，
[08:43.44]哪是哪是直的，
[08:44.40]哪是弯的，
[08:45.00]对，
[08:45.22]这个真的是对可口可乐为什么要有一个飘带式的logo，
[08:49.20]是的就真的影响太深远了，
[08:51.46]就哪怕在我们在中国也是对他影响非常非常多，
[08:56.40]是的。
[08:57.26]但是呢，
[08:58.56]莫霍利纳吉与与苏俄的先锋艺术家群体，
[09:02.45]尤其是未来主义和构成主义，
[09:04.02]它是过从甚密的哦，
[09:05.81]还有这一出，
[09:06.50]因为就是呼捷马斯存在期间与包豪斯的交往，
[09:10.20]那已经就不能说是互通有无了，
[09:13.29]简直就是水乳交融级别的交往哦，
[09:15.77]是吗？
[09:16.20]对，
[09:16.92]因为就是你像康定斯基，
[09:18.99]嗯，
[09:19.31]啊，
[09:19.49]李信斯基。
[09:20.74]这些就是著名的，
[09:22.64]所有艺术家都曾经在包赫斯教学啊，
[09:26.41]然后纳吉呢，
[09:27.38]他自己也访问过胡家马斯。
[09:30.34]所以说就是他们之间的理念在当时是有非常非常强烈的共鸣的，
[09:35.84]所以我们这儿要引用的是莫霍利纳吉在一篇短文中的观点啊，
[09:39.26]这个短文在我看来基本上相当于这个构成主义的费尔巴哈提纲，
[09:43.39]好吧。
[09:44.60]真的就是那个最高的对黑暗中划破那个欧洲闪电，
[09:48.45]就是说对，
[09:49.89]差不多这个意思啊，
[09:51.03]就这篇文章，
[09:51.84]它是从构成主义者的身份上解释了整个20年代先锋运动的目标、
[09:56.27]理想和改造世界的动力来源哦，
[09:58.92]这个文章的名字叫做构成主义与无产阶级哦。
[10:03.60]诶，
[10:04.38]这文章其实非常短，
[10:05.63]我们就节选一部分来读一下，
[10:07.74]看看这个先锋艺术家的思想意识落点在哪好。
[10:11.74]就实际上，
[10:12.62]纳吉他对于这个艺术表达的思辨也是已经上升到形而上的这样一个层面上去了。
[10:19.85]他在思考就是艺术能够给人带来什么。
[10:22.64]他说，
[10:23.12]现实是衡量人类思想的尺度，
[10:25.97]通过现实我们可以在宇宙中对自我定位。
[10:28.73]本世纪的现实是时间的真实性决定了我们能掌握什么，
[10:32.74]还不能理解什么。
[10:34.25]我们这个世纪的现实是技术，
[10:36.74]机器的发明、
[10:37.75]构造与维护，
[10:39.11]机器的使用者是这个世纪的灵魂，
[10:41.54]这取代了过去的鲜艳的唯心论。
[10:44.78]嗯，
[10:45.78]机器面前人人平等，
[10:47.58]我可以用，
[10:48.41]你也可以用，
[10:49.45]机器可以碾压我，
[10:50.87]也可以碾压你。
[10:52.02]在技术中没有传统，
[10:53.90]没有等级意识，
[10:55.32]每个人都可以是机器的主人，
[10:57.68]也可以是他的奴隶。
[11:00.56]机器生产本身并不能让生活更好。
[11:03.87]环顾四周，
[11:04.74]尽管有机器，
[11:05.64]但是人们并没有因为机器而快乐。
[11:08.56]幸福感是由精神唤起的，
[11:10.82]这种精神让技术具有活力，
[11:13.64]这是思想上的社会主义，
[11:15.14]是一种对集体精神的奉献。
[11:17.03]只有唤醒了对基本共性的掌握，
[11:19.81]无产阶级才能感到幸福。
[11:22.36]谁来教他们？
[11:25.22]谁来教无产阶级？
[11:27.20]言语是沉重的、
[11:29.00]晦涩的，
[11:29.72]对于未经训练的人来说，
[11:31.70]这意味着会让他们逃避过去的传统，
[11:34.97]固守其意义。
[11:36.29]但是，
[11:36.89]艺术是感觉的语言，
[11:38.51]艺术是一个时代情感的结晶，
[11:41.39]艺术是镜子和声音。
[11:43.37]我们这个时代的艺术必须是基础的、
[11:46.06]精确的，
[11:46.81]包罗万象，
[11:48.26]这就是构成主义的艺术。
[11:51.36]虽然有的地方其实没没太没太懂，
[11:54.21]可能没太懂他表达，
[11:55.11]但是总总体上感觉虽然听不懂大陆震撼是吧，
[11:58.51]说的有有点有点透彻啊，
[12:01.21]高估见人的表达，
[12:02.83]这短文是得有100年前了，
[12:05.04]1922年正好100年，
[12:07.17]100年哦，
[12:07.90]正好100年，
[12:08.50]正好100100年前他发表的匈牙利的的先锋艺术杂志，
[12:13.30]但是你看他做可能里面有些哲学思辨的论证的时候，
[12:17.38]也许它包含一些哲学表达的方法论，
[12:19.59]或者是哲学严谨性的要求，
[12:21.09]但是当他举出例子的时候，
[12:23.05]是很很震撼你因为你能听懂的，
[12:25.99]对他说了，
[12:27.09]机器就是你可以用，
[12:28.36]我也可以用，
[12:28.96]对，
[12:29.23]这是一方面表达，
[12:30.04]但是机器也可以碾，
[12:31.05]既可以碾压你，
[12:32.04]也可以碾压我，
[12:32.95]对我这个话真是。
[12:35.42]有点。
[12:36.76]太太有东西有点透彻，
[12:38.54]我操感觉快乐是吧，
[12:40.25]啊，
[12:40.55]突然突然一激灵，
[12:41.98]突然一激灵，
[12:42.70]因为他说这个话和当时的这个历史环境，
[12:45.98]我们看一个人，
[12:47.02]对对，
[12:47.60]我们看当时就是每个人说的话，
[12:49.58]他都有他的时代背景。
[12:51.90]二二年，
[12:52.89]那不就是最动荡欧洲，
[12:54.60]简直就是整个欧洲西北乱，
[12:56.98]乱成一锅粥的这个状态，
[12:58.54]对，
[12:58.93]就一战之后，
[12:59.74]老牌帝国主义国家失血严重嘛，
[13:01.86]然后旧帝国有的失血直接失没了，
[13:04.48]就没了，
[13:05.50]直接送走了，
[13:06.46]对吗？
[13:07.09]土耳其啊奥匈，
[13:08.82]奥匈啊沙俄，
[13:10.00]这都直接送走啊，
[13:11.49]对吗？
[13:12.28]工业实际上是在这个时候，
[13:14.68]在这个天下大乱的时刻，
[13:16.42]让先行者看到了彻底改变人类社会面貌。
[13:19.90]嗯，
[13:20.54]改变大多数人穷苦困顿的悲惨命运的，
[13:23.74]可是其实当时最直接的就是你想当机器进入了战争，
[13:28.13]对，
[13:28.67]那就是瞬间把整个他就碾压你啊，
[13:31.15]对啊，
[13:31.58]整个都变了，
[13:32.48]是啊，
[13:32.99]他就把一些国家都碾没了，
[13:34.85]对，
[13:35.72]然后但是先锋艺术家立足于这样的基础上之后，
[13:39.44]他看到机器能不能做好事，
[13:41.70]机器能不能把人带向好的方向，
[13:44.42]人使用机器除了毁灭之外能不能创造，
[13:47.78]呃。
[13:49.00]啊，
[13:49.37]所以它一方另一方面就是崇拜机器，
[13:52.52]对这其实就是说未来主义本身对于机器，
[13:56.42]对于工业的崇拜业结构那种对热爱，
[14:00.26]对，
[14:00.59]你看今天那个互联网小年轻在那哄哄啊，
[14:03.76]家族主义什么这那的，
[14:05.39]你往前扒，
[14:06.20]1915年未来主义早说完了就开始啊，
[14:08.66]早就开始了啊，
[14:10.67]然后在这与此同时呢，
[14:12.68]革命的风暴此起彼伏啊，
[14:15.11]就是在这样的环境里边，
[14:16.61]先锋艺术的浪潮是在各个领域里边开花结果，
[14:19.43]而且是在事实上影响了之后100年的人类艺术发展历程，
[14:23.60]嗯，
[14:24.17]啊。
[14:25.16]所以说呢，
[14:25.94]就是呼杰马斯为主体的这样一个苏联20年代先锋建筑，
[14:30.03]它在里边起到的作用是非常非常深远的，
[14:33.21]嗯，
[14:33.60]啊，
[14:33.98]以至于就是今天他的影响力和认知程度与他所取得成就是远远不匹配。
[14:41.48]所以说呢，
[14:42.36]我们接下来聊这个霍杰马斯的内容呢，
[14:44.64]也是基于现有的能够找到的这样一些资料，
[14:47.94]因为就是霍尼马斯这个东西很离谱，
[14:49.88]嗯，
[14:50.40]他的很多的资料的发掘和抢救是从哪儿来，
[14:53.67]从鲍霍斯来的哦，
[14:55.68]是2000年之后对包豪斯的馆藏，
[14:58.41]还有就是掘，
[14:59.66]对对当年的艺术品的发掘，
[15:02.06]对于当年记录的发掘，
[15:03.90]才发现包头斯在历史上跟胡杰马斯有如此深厚的学术交流渊源，
[15:09.24]哦，
[15:09.53]就是实际上胡杰马斯在在史料上其实是没有的，
[15:14.10]只有周边的东西，
[15:15.35]对，
[15:15.75]只有就是存在的非常少的语焉不详的东西，
[15:19.38]这和胡金马斯自身在苏联国家历史上的命运有关，
[15:23.16]有关，
[15:23.76]哦，
[15:24.96]对。
[15:25.78]所以说真是对，
[15:27.25]所以说这里边就会出现各种各样奇奇怪怪的事，
[15:31.57]就好像就是录节目之前还跟你说，
[15:33.58]就是这里边有开创了影响苏联建筑90年学派的人，
[15:37.88]在进入霍金马斯和离开霍金马斯之后，
[15:40.30]就这个人就是个迷，
[15:41.81]就没了，
[15:42.43]就没了，
[15:43.01]来的时候也不知道哪儿来的，
[15:44.24]没的时候也不知道怎么没道里蹦的，
[15:45.92]对啊，
[15:46.85]就会出现这样一个情况啊，
[15:48.76]这个事儿特别野，
[15:50.36]然后还有一点是什么呢？
[15:52.55]对这期节目影响最大的一点，
[15:54.40]你知道是什么是疫情啊，
[15:56.44]是吧？
[15:56.81]啊，
[15:57.47]因为什么呢？
[15:58.19]就是我为这个节目去组稿，
[15:59.50]然后就去找国内那个研究霍金瓦斯老师，
[16:02.57]然后请老师吃饭，
[16:04.01]然后跟我讲说什么你知道，
[16:05.90]就是说对于我们那个就学术研究进展阻碍最大的什么，
[16:09.26]就是新冠疫情，
[16:10.46]因为新冠挑着老年人来哦，
[16:13.46]我操很多早年散失的资料，
[16:16.67]其实就存在这个人脑子里，
[16:18.41]或者存在这个人家里，
[16:19.54]正好是新冠疫情了，
[16:20.72]这两诶，
[16:21.44]我操这一波七八十岁老头。
[16:23.92]死完了，
[16:24.73]当年就是在莫斯科建筑学院，
[16:26.60]或者说在那个前华约体系里边学习这一套东西的人，
[16:30.04]哦，
[16:30.34]啪就没了，
[16:31.04]啪就没了，
[16:32.17]然后呢，
[16:33.19]他积累下来的知识经验体系，
[16:35.81]他说也没有传承，
[16:37.03]然后他存那些资料就放那儿，
[16:39.77]就放那儿，
[16:40.49]没有任何人知道这个东西是啥。
[16:42.92]你想去找你也找不到我操，
[16:45.33]然后你联系你，
[16:46.58]你联系家人啊，
[16:47.90]联系家人也不懂，
[16:48.99]家人不懂，
[16:50.28]完了完了就哎呀对我的妈，
[16:53.94]所以说这块就其实存在特别大这一个历史的戏剧性的反差，
[16:58.68]哇塞，
[17:00.24]所以说就是我们还是从这个就是有据可查头里开始说道听途说了啊，
[17:05.64]途说是只能道听途说，
[17:07.20]诶，
[17:07.40]但是呢，
[17:07.91]这里边我就要引用就是莫斯科建筑学院教授啊，
[17:11.34]韩林飞老师，
[17:12.42]韩林飞老师是那个北交大建筑与艺术学术委员会的主任啊，
[17:17.34]早年的就是在莫斯科建筑学院留学，
[17:20.79]对，
[17:21.33]然后他的专著就是建筑师创造力与艺术素质的培养，
[17:25.32]里边有一段话是描述20年代先锋派建筑运动的整体的，
[17:30.60]嗯，
[17:30.95]他说，
[17:31.29]20世纪初的现代建筑运动，
[17:33.15]是几千年来世界建筑史上最壮观、
[17:36.62]最深刻、
[17:37.31]最彻底的一次大革命。
[17:39.33]嗯，
[17:40.32]他彻底改变了，
[17:41.66]把建筑艺术视作封建。
[17:43.30]帝王和贵族们的巅峰性艺术的传统啊，
[17:46.40]这个描述很有意思。
[17:47.35]巅峰性艺术，
[17:48.95]他把建筑艺术由为少数统治者服务的狭义建筑提高到为平民百姓服务的广义建筑上来，
[17:58.16]他开创了现代建筑的科学化和民主化。
[18:01.58]哦，
[18:02.58]大概能明白，
[18:03.63]就是建筑建造这个东西要为更多的人服务，
[18:07.38]这个概念是从20年代开始，
[18:09.36]哦，
[18:09.63]这么建，
[18:10.16]哎，
[18:11.01]因为巅峰性艺术我大概能明白，
[18:12.90]就是他追求的那个精剑艺术的那种唯一精巧，
[18:18.27]然后极致极限。
[18:20.62]然后那种感觉，
[18:21.71]我觉得这个巅峰性艺术这个描述还真的非常的，
[18:24.89]你想想东宫是我们上期说到过，
[18:27.41]就是说东宫那样一个规模，
[18:29.09]恐怖的规模，
[18:30.20]对这个词真的很，
[18:31.55]那个规模是为谁服务的，
[18:33.16]是为皇权服务，
[18:34.43]是的啊，
[18:35.39]你普通平民百姓，
[18:36.56]你打比方说，
[18:37.19]现在还是帝国时代，
[18:38.36]你可能走到离东一公里地方就被射杀了，
[18:40.84]嗯，
[18:41.11]是主要是你在想那些漂亮的城堡和城堡周围自耕农户者农奴的那个窝棚，
[18:46.84]对，
[18:47.24]就能明白那个建筑的权力转移的，
[18:50.20]对，
[18:50.41]那个区，
[18:50.95]对，
[18:51.22]实际上是一个权力倾向于权力分野的问题，
[18:54.14]对。
[18:54.76]然后呢，
[18:55.64]这场建筑革命，
[18:56.71]当时的两个战场，
[18:58.10]20年代战场，
[18:59.14]一个是在西欧，
[19:00.22]一个就是在苏联，
[19:01.40]这就是包赫斯，
[19:02.33]霍金马斯，
[19:03.62]西欧的理论壁垒就是包头斯，
[19:06.08]那么他也影响了后来就是美国那边的建筑理论，
[19:11.66]科布西耶，
[19:12.56]关于科布西耶跟苏联人的关系，
[19:14.56]我们可以留在后边的说，
[19:16.76]就是那个官方使给他宅挺干净的，
[19:18.98]30年才干不少好事儿，
[19:20.54]是吧，
[19:21.04]那可不哦，
[19:22.55]来劲了啊。
[19:23.39]我们经常说这个包豪斯是一个建筑学校，
[19:25.79]其实不是，
[19:26.51]包豪斯二七年才开建筑课。
[19:29.08]哦，
[19:30.56]虽然说建筑和金属工艺，
[19:32.32]造型工艺是它影响最大的科目，
[19:34.48]是我们现在，
[19:35.09]但是它是后来才开的哦。
[19:38.74]我们如果说听过上期节目的朋友，
[19:41.77]他就会知道，
[19:42.50]就格罗皮乌斯啊，
[19:43.42]马列维奇、
[19:43.87]塔特林利斯斯这些人之间交往，
[19:45.98]他们的思想创意是彼此交融的，
[19:47.92]那苏联战场那边呢，
[19:49.49]其实就是现在的莫斯科建筑学院的前身，
[19:52.39]呼杰马斯，
[19:53.54]苏联高等艺术与技术创作工作室啊，
[19:56.44]胡杰马斯是这个东西的对简称，
[19:58.64]霍杰马斯的全称叫做苏联国立高等艺术与技术创作工作室，
[20:03.70]他前身是什么呢？
[20:05.06]听过，
[20:05.51]就是前面未来主义那一期，
[20:07.13]我们知道啊，
[20:07.79]有一个大本营，
[20:08.66]这个就以开除学生为乐，
[20:10.12]学生呢就反对校方为乐啊，
[20:12.14]这个苏联绘画雕塑与建筑技术学院，
[20:15.41]这就是他的前身，
[20:16.67]明白，
[20:17.12]然后另一个前身是斯特洛瓦诺夫工艺美术学校。
[20:20.00]哦啊，
[20:21.03]这两个地方都量产小画家啊，
[20:23.76]好，
[20:24.27]然后还有呢，
[20:25.07]就闹哄的人啊，
[20:26.00]马雅克之一，
[20:26.72]这都总是来啊，
[20:27.95]对对，
[20:28.50]不是一般地儿。
[20:30.21]呼兴马斯建立的初衷是什么呢？
[20:32.88]解决劳动人民的居住问题。
[20:35.72]哇，
[20:36.30]就这么直接，
[20:37.19]就感觉跟那个美学设计一点关系没有，
[20:39.63]对，
[20:40.17]因为1917年11月之后就十月革命嘛，
[20:42.71]嗯，
[20:43.17]大量的城市建设机构被组建和启用，
[20:45.78]包括我们前面提到这个文化古迹保护委员会啊，
[20:48.50]城市房屋分配委员会，
[20:50.22]国家公共建筑处，
[20:51.24]国家建设委员会等等等等，
[20:52.74]就是因为有很多新的接机构，
[20:54.93]然后有很多新的这个组织形式，
[20:57.17]有需求，
[20:57.87]有需求，
[20:58.31]然后他没有地儿待，
[20:59.55]对他们总不能住以前那个官僚或者是皇空贵族的地，
[21:04.50]就包括说当时很多作家就是。
[21:07.76]你你也知道，
[21:08.66]就国内战争的时候风起云涌，
[21:10.13]那个时候，
[21:10.71]所以大家很动荡，
[21:11.73]是啊，
[21:12.30]高尔基到处乱跑，
[21:13.71]是今天就是说从那个巴库，
[21:15.86]明儿从喀山来俩作家，
[21:17.79]我在莫斯科没地方住，
[21:19.17]睡大街，
[21:19.70]我操，
[21:20.06]没有办法，
[21:20.61]最后往那个国家建设委员会一抱，
[21:23.37]建设委员会说不是不想给你们房子，
[21:26.34]没有房子谁也没房子，
[21:28.07]谁也没房子谁对。
[21:30.36]怎么办呢，
[21:31.33]你像就是说那个。
[21:33.40]嗯，
[21:33.92]这个就是大师与玛丽特啊，
[21:36.16]苟新啊，
[21:37.33]这个作者布尔加科夫，
[21:39.10]他就写过一个短片，
[21:40.55]就是说我作为一个外地的穷作家，
[21:42.89]然后到莫斯科啊，
[21:44.53]想要就是找个地方住，
[21:46.88]但是呢，
[21:47.56]就是所在的街道，
[21:49.70]所在的楼，
[21:50.60]这个楼委会他不给我那个批房间，
[21:53.48]住不进去，
[21:54.24]住不进去怎么办呢？
[21:55.55]带着我帽子，
[21:56.27]穿上我大衣，
[21:57.04]跟那个就是花园凳子上围一宿，
[21:59.39]我这么苦，
[22:00.71]然后第二天又想办法找人啊，
[22:02.95]最后最后他找到了谁呢？
[22:05.59]找的是列宁的夫人克鲁普斯卡亚，
[22:07.97]哇，
[22:08.24]这都能找着，
[22:08.92]对好，
[22:09.68]克洛普斯卡亚给他手写了一张条子，
[22:13.01]然后他讽刺过点主意嘛，
[22:14.78]他说就当时的门房就跟屁股上着了火一样，
[22:17.44]像一支箭一样飞了出去，
[22:18.70]给我安排了房间，
[22:21.29]呃，
[22:21.71]我就要一个房子，
[22:22.78]我别什么没事没事，
[22:23.86]看着一条什么都顶，
[22:26.03]就当时就是这样一个状态行吧。
[22:29.44]所以说呢，
[22:30.64]建设是一个首当其冲的问题，
[22:33.35]在当时呢，
[22:34.18]建筑学校就被改组了，
[22:36.02]那么国内的关于建筑的专业委员会，
[22:38.45]有这个人民教育委员部的绘画雕刻与建筑综合艺术委员会，
[22:43.57]那么康定康定斯基在20年创建了莫斯科艺术文化研究所，
[22:47.81]很多原来的艺术家都在这个研究所供职，
[22:50.30]包括说那个玛利维奇塔特林都在这个研究所哦，
[22:53.24]干过事儿就是这么来的，
[22:54.65]诶，
[22:55.34]那与此同时呢，
[22:56.39]构成这个霍杰马斯基础的两所学校的实力非常雄厚，
[23:00.11]斯罗瓦诺夫工艺美术学校，
[23:01.64]你可能就听过，
[23:02.50]前面牛逼大画家圣彼多美术学院出的这个你可能会就听视的，
[23:07.22]但其实呢，
[23:08.30]它设计的领域是非常广泛的，
[23:10.12]有城市规划、
[23:10.90]建筑设计、
[23:11.68]雕塑艺术品、
[23:12.64]纺织品、
[23:13.19]陶瓷。
[23:14.24]家具印刷品纪念品很实用啊，
[23:17.16]他学科很实用啊啊，
[23:18.81]具备功能性，
[23:19.53]而且斯特罗瓦诺夫工艺美术学校有一个独门绝活，
[23:22.17]叫美术预科，
[23:23.61]这是啥意思，
[23:24.39]干干嘛，
[23:24.92]就是你不懂美术，
[23:26.58]但是对于美术有兴趣，
[23:28.11]你可以上这个可以上预科，
[23:30.48]上两年学习普遍艺术理论和造型技术知识，
[23:34.53]学完之后再进专业科目去学习对应艺术内容啊，
[23:38.19]那诶这个教学理念非常的整啊，
[23:40.94]你往后什么都能听见，
[23:42.32]然后另一方面，
[23:44.15]这个莫斯科绘画雕塑和建筑技术学院啊，
[23:46.41]这个就就就就闹事大本营啊，
[23:48.78]里边有很多牛逼人啊，
[23:50.33]什么拉良昂诺夫塔特林啊，
[23:51.84]动不动跳来反对学校，
[23:52.91]学校开除，
[23:53.73]对啊，
[23:54.21]就就这个意思啊，
[23:55.71]叛逆叛逆小子啊，
[23:57.72]包儿学习，
[23:58.44]包儿乔习，
[23:59.16]但是呢，
[23:59.66]就就历经过几十年的这样一个洗礼，
[24:02.40]包括说整个白银时代动荡，
[24:04.53]那到十月革命前期，
[24:06.00]其实对于传统建筑教育不满，
[24:08.73]哦，
[24:09.12]已经成为这个几个学，
[24:10.64]就是建筑学校里边主流思潮，
[24:12.48]张嘴就骂，
[24:13.29]诶张嘴就骂，
[24:14.07]抬出就。
[24:14.56]那两个学校学生互通有无，
[24:16.96]要革命啊，
[24:17.92]怎么办呢？
[24:18.86]诞生了一个共同的口号，
[24:20.51]叫自由艺术万岁啊啊，
[24:23.51]这很有时代性哎，
[24:24.43]这个口号是对于陈旧腐朽的教学体系、
[24:27.20]风格发展、
[24:27.74]艺术探索的不满，
[24:29.06]嗯，
[24:29.44]这口号后来流传很很广，
[24:31.39]传到哪儿，
[24:32.00]传到那个人民教育员部那边，
[24:35.12]然后所以1918年的时候，
[24:36.68]人民教育委员部说你们天天喊自由，
[24:38.72]自由艺术，
[24:39.23]给你自由艺术啊，
[24:40.36]给把这两所学校改组成这个第一第二，
[24:43.57]国立自由艺术工作室，
[24:45.68]这回是真自由艺术，
[24:48.77]后来呢，
[24:49.40]就是改组完之后又觉得就是师资力量两边跑，
[24:53.39]这个东西不平衡，
[24:54.83]而且就是还是采用传统的作坊学徒制呢，
[24:58.91]也不好，
[24:59.41]对于普遍的教育体系形成是有问题的，
[25:02.30]所以又在1920年把它整合啊，
[25:04.69]列宁亲自签署关于成立国立高等艺术与技术创作工作室的法律，
[25:10.82]哇，
[25:12.05]规格就这么高哦。
[25:13.57]然后这就所以。
[25:14.60]忽间马斯在这个时候正式建立，
[25:17.46]这是1920年12月19号，
[25:19.86]哇塞啊。
[25:21.56]在这个时候才有了完整的包括流传后世的这样一个教学方法大纲体系啊，
[25:28.47]列鼎本人对于艺术很看重啊，
[25:30.80]虽然虽然就是说他自认很谦虚，
[25:33.02]他自认不懂艺术，
[25:34.83]但是他对于艺术是很看重的，
[25:36.57]就21年呼尼马特刚成立三个月，
[25:38.88]他不是签了就是成立法定了吗？
[25:41.07]他过来视察，
[25:42.42]他说我瞅瞅啊，
[25:43.56]我看看，
[25:43.98]就是那个精神面貌怎么样啊，
[25:45.77]看看学校状态，
[25:46.80]另外一方面也是想跟学校老师们商量一下这个国家建设的这个事，
[25:51.24]因为在这个学校任教都是当时整个苏联建筑界一等一的大师，
[25:57.30]霍马斯给列宁就开了个展览，
[25:59.77]很重视啊，
[26:00.60]很重视，
[26:01.00]相当重视啊，
[26:02.23]然后就说那个这个展览了，
[26:04.32]里边未来主义，
[26:05.41]构成主义艺术作品，
[26:06.94]就您多批评都是行啊，
[26:09.40]列宁就从头看到尾，
[26:10.72]OK,
[26:11.05]然后就别人引导着，
[26:12.49]怀着极大热情看完了，
[26:14.11]从头看到尾学习啊，
[26:15.85]看到最后说了一句话，
[26:16.93]我可能老了，
[26:19.90]行吧？
[26:20.92]啊，
[26:21.37]情商很高啊，
[26:22.90]这个这个这个这个啊，
[26:24.00]理解不同啊，
[26:24.75]朋友们理解不同思，
[26:26.32]但是列宁没有说，
[26:27.36]因为口味不同，
[26:28.08]就把呼杰马斯一棍干倒啊，
[26:29.64]嗯，
[26:29.89]就说他是肯定教主员与学生的热情和积极性，
[26:33.72]就觉得这些人还是很有精气神，
[26:35.49]对，
[26:35.86]他就来过之后提的唯一的一个政治性要求就是什么呢？
[26:40.90]你们在所有的课程里边要树立共产主义世界观的基础认识，
[26:45.28]嗯，
[26:45.94]你要明白你学这个东西是为谁服务的就OK，
[26:49.44]你把这事儿讲明白了，
[26:50.44]你爱讲啥讲啥，
[26:51.73]是你整那些，
[26:52.80]我看不明白了就看不明白，
[26:54.06]诶，
[26:54.28]对啊。
[26:55.32]所以说呢，
[26:56.23]就是胡尼马斯本身建立也表现了新生新生的苏联啊，
[27:00.09]对于这个艺术教育的探索的过程，
[27:03.28]他们在最开始立足的时候，
[27:05.58]就把这个艺术纯艺术的理念作为一个认知核心，
[27:09.22]他的前提是播出了旧时代对于艺术的定义，
[27:13.21]哦，
[27:14.38]就是帝王将相，
[27:15.82]艺术品的买卖者对于艺术进行定价，
[27:18.52]这个事儿不存在OK啊，
[27:20.86]那么包括说建筑业，
[27:22.63]制造业纷纷的会把这个绘画美术架上画的先进理念。
[27:27.58]包括说我们之前谈到就是构成，
[27:29.66]构成主义，
[27:30.22]至上主义这些装置艺术啊，
[27:33.35]然后就是说，
[27:34.52]呃，
[27:34.82]平面美术中的理念都引入到行业之中，
[27:37.79]而且非常非常多人都带有一种文艺复兴式的使命感，
[27:42.50]我要把那个好的东西，
[27:44.27]我一定要把好的东西提炼出来啊，
[27:47.09]创造一个艺术流派，
[27:48.40]泽批后世就是我不管在我之后会怎么样，
[27:53.23]但是我一定要完成这样一个创举，
[27:55.01]这样对于我来说是有意义的，
[27:56.80]对于就是人民的审美是有意义的，
[27:59.12]对于艺术是有意义的。
[28:01.34]这样的话呢，
[28:02.22]它就变成自由创作和共同劳动，
[28:04.79]形成了一个风气，
[28:06.18]你像传统的这种，
[28:07.29]就是说美术学习学徒，
[28:08.79]他是个工具人，
[28:09.75]是就是你得先给老师打下手，
[28:11.63]你先磨颜料水对隔一段时间嘛，
[28:14.39]你才能比如说真的拿金笔对扫地洗衣做饭，
[28:18.39]是啊，
[28:18.81]就类似这种。
[28:20.18]学徒，
[28:21.14]他在原来他就是一个劳动力，
[28:23.01]但是呢，
[28:23.97]在呼叫马斯形成的这样一个关系里边，
[28:27.36]老师是跟所有的学生一起工作，
[28:29.27]所有的活儿都做，
[28:31.20]而且在实践之中是去传授艺术理念和创作经验，
[28:34.74]嗯，
[28:35.16]老师不插油，
[28:36.60]嗯。
[28:37.80]啊，
[28:38.37]你这个把这给我做了，
[28:40.02]不是这样哦，
[28:41.50]所有东西亲力亲为。
[28:43.54]人人平等，
[28:44.47]这样的青年人就快速成长起来了。
[28:47.27]但是呢，
[28:47.98]和传统的师徒授业不同的现代化方法是什么呢？
[28:51.92]学生在创作小组里边可以自由选择老师哦。
[28:56.60]我认为他的美术理念我想学很牛逼，
[28:59.51]我想学我可以试试啊，
[29:02.10]然后我一个人学不通怎么办，
[29:03.78]我们可以组建学习小组啊。
[29:07.74]就是这个俄国人这个小小组织传统又来了，
[29:11.46]又来了，
[29:11.89]又来了，
[29:12.67]这样其实就是把学生的主观能动性还有自主意识都激发了，
[29:16.18]嗯，
[29:16.53]啊，
[29:16.96]但是在当时很多东西也是处于一个摸索阶段嘛，
[29:19.87]也是有缺点，
[29:20.64]有缺陷，
[29:21.25]大家经验不足，
[29:22.93]那么就是教育体，
[29:24.34]很多东西其实是依托教育体就的教育体系运行的，
[29:28.62]其次是这个授业方式的一个固化，
[29:31.69]教课老师经过几十年实践了，
[29:33.73]学生小年轻，
[29:34.45]他对这玩意儿没有认识，
[29:35.70]是啊。
[29:37.48]学生缺乏方法论的阶段，
[29:39.40]只能依靠固定老师的艺术理念来形成认识，
[29:42.47]就是还是没有脱离，
[29:44.75]完全脱离之前那个，
[29:45.98]诶，
[29:46.46]所以说就是20年之后到21年，
[29:49.22]二一年霍金马斯又改组了一次，
[29:51.41]又重新对教育体系进行了修订，
[29:54.68]啊，
[29:55.00]逐渐向现代教育靠近。
[29:57.14]但是缺陷架不住，
[29:59.70]当时呼杰马斯牛逼人多，
[30:01.50]人类群星闪耀时哦，
[30:03.66]整个建筑界人类群星闪耀时，
[30:05.42]就是里边包括法沃勒斯基、
[30:07.29]舍甫钦科、
[30:07.85]戈布罗金娜、
[30:09.00]穆辛娜、
[30:09.62]康定斯基、
[30:10.25]维斯宁三兄弟，
[30:11.25]塔特林利斯斯基、
[30:12.42]梅尔利科夫、
[30:13.05]拉多夫斯基、
[30:14.01]孔恰洛夫斯，
[30:14.97]随便一个人随一个人拿出来，
[30:18.42]每个人叫一个天才艺术家，
[30:20.79]这是一个技术称呼，
[30:22.19]好啊，
[30:22.94]天才起步，
[30:23.82]天才起步，
[30:24.69]真的是天才起步，
[30:26.00]他们就是设计能力和实践能力都是卓绝古今。
[30:29.34]所以说当时的这个忽间马斯在建筑这方面那卷没边了，
[30:34.17]我理解了，
[30:35.07]太卷了，
[30:37.47]就是里边的老前辈，
[30:39.09]后边我会说到佐尔多夫斯基这种在建筑界摸不爬滚打30年老前辈，
[30:43.95]被年轻人摁着打，
[30:45.30]哎呀，
[30:45.83]一点还手之力都没有哇。
[30:48.24]就到这种程度，
[30:49.45]真吓人，
[30:50.11]这个诶，
[30:51.70]所以说胡杰马斯和鲍沃斯，
[30:53.25]他当时在现代建筑这方面的一个共同的基本观点是什么呢？
[30:57.22]正是工业生产力和建筑价值结合，
[31:00.82]工业时代的技术、
[31:02.02]材料的产能是和艺术观念结合起来的，
[31:05.47]形成一个系统化结论，
[31:06.82]就是在大工业的产品社会里探索空间形体设计的有效性，
[31:12.19]并且在符号系统、
[31:13.72]功能性、
[31:14.47]指向性等等方面去做出尝试，
[31:18.04]把建筑看作是可复制、
[31:20.64]可批量生产的工业产品。
[31:23.48]而非手工产品，
[31:25.11]哦，
[31:26.46]我终于看到一个什么在在看待工业和机器的时候，
[31:29.94]不是以那种这个负面的反思的角度去看到一个思潮反思这干嘛呀？
[31:34.34]是他去那个反思工业的负面角度，
[31:37.02]目的是为了给艺术品定价好吗？
[31:39.33]对，
[31:39.57]他要的就是说你一定要发掘这个工业本身的正面的，
[31:42.92]你就就是我们之前还是说莫霍丽纳吉他那个作为电化图像对吗？
[31:47.72]他是什么？
[31:48.24]他是对艺术概念在定义，
[31:49.74]嗯，
[31:50.70]可以通过工业手段精确复制的艺术品，
[31:53.18]欣赏价值和艺术价值就不再只限于对艺术品唯一性占有的贵族和资产阶级，
[31:58.88]就是一个艺术品好，
[32:00.08]不是因为它只有这一件，
[32:01.86]一个艺术品好不是因为它摆在阿拉姆，
[32:04.26]现在美术馆里边一个宜家100块钱画，
[32:06.69]你到那儿卖1500万，
[32:07.89]OK,
[32:08.34]就是一个好的艺术品，
[32:10.22]然后而且是工业制成品，
[32:12.03]他完全可以满大街都是，
[32:13.56]但是它是美的，
[32:14.31]对，
[32:15.00]哎呀，
[32:15.81]你绝对不能用它的货币价值来定义这个东西。
[32:18.94]哦，
[32:20.84]牛逼，
[32:21.35]所以说这些设计师其实是用革命思想来影响现实世界的建设构成，
[32:25.73]就是人的主观意识来创造东西影响现实世界，
[32:29.78]嗯，
[32:31.01]这个本身也是因为它创造新世界需求而生的，
[32:34.49]嗯，
[32:34.88]就是这个新的理想文化世界，
[32:36.52]它的根本目标是解放大众，
[32:38.09]消除苦难和人与人之间的差别。
[32:41.00]就好像就是说我们在先锋艺术那一期说这个马利维奇利奇斯基，
[32:44.90]还有夏加尔他们这个维切布斯科艺术运动啊，
[32:47.93]佩戴logo，
[32:49.67]对对吧？
[32:50.48]嗯，
[32:51.11]这实际上是什么？
[32:52.06]是符号系统对于城市场景的改造，
[32:54.56]嗯，
[32:54.91]一群佩戴着同样符号的人在城市的某个公共区域集合，
[32:59.23]它就变成城市场景。
[33:00.92]哦，
[33:02.79]对啊，
[33:03.69]他们就希望通过佛化直言把革命后的城市氛围和人们活动的场所风貌加以改变，
[33:09.48]嗯，
[33:10.23]就是我们上期提到的，
[33:11.59]说这个城市本身就能给人民一种激励和教育，
[33:15.62]诶所以说呢，
[33:16.82]就是我们尽量在这个呼吉马斯的这个就是嗯，
[33:20.48]这个这个大池子里边捞干的，
[33:22.58]说啊，
[33:22.95]就一次性把所有东西全说完，
[33:24.80]这这是不太可能的，
[33:26.22]我们刚才说到的就是霍里马斯改组的，
[33:28.47]就是越来越像现代教育了，
[33:30.60]其实呢，
[33:31.19]他也是根据就是授课教师这些老师们自身的特长来制定方向的，
[33:38.01]那么同时呢，
[33:38.87]又接受了这个斯特洛诺夫这个这个美术预科的传统，
[33:42.54]哦，
[33:43.20]对，
[33:43.52]底子比较扎实，
[33:44.43]底子很扎实，
[33:45.11]就是上来你先打基础，
[33:47.22]打完基础之后你再琢磨别的，
[33:49.44]特牛逼啊，
[33:50.91]胡形马斯的基础8门课程包括是建筑、
[33:54.15]绘画、
[33:55.14]雕塑、
[33:56.28]金属制造、
[33:57.08]木材加工、
[33:58.14]图案、
[33:58.61]染织、
[33:59.16]印刷、
[33:59.72]构图、
[34:00.39]陶艺。
[34:01.30]哦，
[34:02.87]全都是和生产实践相关，
[34:04.88]哇塞，
[34:05.84]和生产制造业流程直接相关，
[34:08.45]是啊，
[34:09.14]对。
[34:10.20]它见效的宗旨就是什么？
[34:11.80]艺术必须与劳动相结合，
[34:13.41]创造才有意义，
[34:14.16]你学完了艺术之后，
[34:15.10]你能进厂里，
[34:16.27]对，
[34:16.78]能干活，
[34:17.56]对哦，
[34:19.00]这就是之前谈到这个罗金科生产主义，
[34:22.39]我不是艺术家，
[34:23.26]我是一个生产者，
[34:24.61]哇塞，
[34:25.54]罗金科就在这里边教预科，
[34:28.78]这么牛逼的人啊，
[34:30.25]教金科，
[34:31.02]教预科哦，
[34:32.53]也就是说他他真的是在培养高审美的劳动者，
[34:37.95]高审美劳动者就是这样一个定义，
[34:40.54]而且在这个霍金马斯综合认知里边，
[34:43.11]就是所有科目的综合认知里边，
[34:45.04]构成是最终的目标。
[34:46.92]嗯，
[34:47.65]因为现代工业产品一定是由不同材质共同组成的，
[34:51.58]对，
[34:51.86]你要能控制这个部分，
[34:53.16]诶，
[34:53.62]我们在上一期说了有关构成的概念，
[34:55.93]在现代工业里边必须确定产品的各类要素和布局，
[34:59.83]将其在三维空间中进行成功的组合，
[35:03.76]嗯，
[35:04.33]在实验的过程里，
[35:06.13]确定它的规则和秩序，
[35:08.11]最终形成产品。
[35:10.15]哦，
[35:11.50]对，
[35:12.16]就比如说你穿的衣服，
[35:13.65]是的，
[35:14.17]它能量产的先决条件是。
[35:17.34]有一个规范告诉你所有的拉链儿缝在哪，
[35:20.86]所有的口袋开在哪里层，
[35:22.57]外层要怎么，
[35:23.37]就是放在一起用什么，
[35:24.97]里边用什么材质，
[35:26.04]外边用什么材质，
[35:26.82]然后怎么缝，
[35:27.51]哎，
[35:27.78]这是对，
[35:29.32]里边用钩，
[35:30.22]外边有凯夫拉啊，
[35:31.26]它就是个防弹夹克，
[35:32.26]就这就这个意思啊，
[35:33.73]确实对吧。
[35:35.86]所以说就是呼杰马斯的教学在各个层级都是围绕构成展开的，
[35:41.15]它有一个基础部，
[35:42.71]基础部对学员进行这个基常规的培训，
[35:45.35]还有美学认知的基本学习哦，
[35:47.60]之后才根据你的意向和表现进入各个专业，
[35:52.13]嗯，
[35:52.51]他从1920年到1930年之间有这个三任校长啊，
[35:56.30]耶菲姆、
[35:56.71]拉夫德尔、
[35:57.20]弗拉基米尔、
[35:57.73]安德利耶维奇、
[35:58.37]法沃尔斯基，
[35:59.05]帕维尔、
[35:59.45]伊万诺维奇，
[35:59.98]诺维斯基，
[36:00.83]OK,
[36:01.12]这三位校长基本上就把整个苏联艺术教育的框架结构完成。
[36:05.78]哦，
[36:06.90]之后就一直到今天，
[36:08.55]俄国的艺术教育还是还是沿用这样一个框架，
[36:11.85]哦，
[36:12.12]是吗？
[36:12.38]影响到现在，
[36:13.07]一直到现在，
[36:13.89]哇塞，
[36:14.64]对。
[36:15.56]那就是后来人们觉得他妈的基础部操，
[36:19.65]打艺术底子，
[36:20.60]我操好是好，
[36:21.64]时间太长了，
[36:22.62]费劲啊，
[36:23.25]费劲我操，
[36:24.00]而且就是说这样的话，
[36:25.28]因为各地都需要艺术人才，
[36:27.45]急需人，
[36:28.23]急需人啊，
[36:29.55]所以后来就大家很性急，
[36:31.17]技术不干脆就打散了哦，
[36:33.33]直接就进入各个艺术工坊，
[36:35.64]直接学，
[36:36.29]直接学。
[36:37.38]但是在后来就是那个。
[36:39.64]其他的教育体系里边，
[36:41.12]就是到30年代之后，
[36:42.25]教育体系因为对人的需求没有那么急迫了，
[36:45.62]所以这个预科制度其实又回来了，
[36:47.45]哦，
[36:48.35]就打个比方说，
[36:49.58]现在的莫斯科建筑学院，
[36:51.47]你要拿一个学士学位，
[36:52.99]你要念六年啊，
[36:54.44]因为有预科，
[36:55.28]对预科有两年，
[36:56.81]哎哟，
[36:57.61]一年级和二年级完全是学基础。
[37:00.48]哦，
[37:00.81]直到现在还是，
[37:01.66]对，
[37:02.38]真牛逼，
[37:03.76]就是霍金马斯成立最初阶段，
[37:05.80]这个理念很多就是关于艺术理念创建，
[37:08.35]其实康定斯基留下来的，
[37:09.70]哇哇，
[37:10.72]对。
[37:11.68]康定斯基在1920年组织这个艺术文化研究所嘛，
[37:15.29]那个时候他希望的就是从理论层面寻找工业时代对艺术要素进行客观分析和研究方法，
[37:22.07]嗯，
[37:22.58]直接一步跨到方法论这一块是虽然说科特斯基之后不久，
[37:26.68]他二一年就离开霍金马斯到鲍豪斯去了，
[37:29.00]嗯，
[37:29.39]但是后来霍金马斯的这个艺术理论研究基本上按照他的艺术研究路线前进的，
[37:34.49]并且发展成为成型的艺术文化的概念，
[37:37.88]嗯。
[37:39.66]但是霍尼马斯本身对于这个艺术规律研究很实际啊，
[37:42.75]基本上圈定在这个空间艺术，
[37:44.32]使用造型艺术方面，
[37:45.76]没有过多的纯艺术方面，
[37:47.68]这和就是罗金哥后来在胡尼马斯造的反有关系啊，
[37:51.33]这个我们后边会说好，
[37:52.99]造反好。
[37:54.22]第一任校长拉夫德尔这个人非常牛逼，
[37:57.18]他当校长的时候他就30来岁，
[37:58.96]而且对，
[38:00.28]而且离开忽杰马斯之后不知所终。
[38:03.38]你在学院历史上都找不到这个人去哪儿了，
[38:07.44]反正就是他不当校长了，
[38:09.24]他当校长的时候极其年轻，
[38:11.19]然后他卸任的时候极其年轻，
[38:12.95]他离开之后，
[38:13.89]有人说他是在就是那个国内动荡死了，
[38:17.12]也有人说他是离开苏联了，
[38:19.20]但是现在能找到史料没有一个能告诉你，
[38:22.02]就是说这个人到底去哪了。
[38:24.64]深藏功不是深藏公寓名，
[38:27.02]是当时，
[38:27.58]当时就没了，
[38:28.27]这人资料散失就已经到了这个程度啊。
[38:31.16]他在校3年，
[38:32.60]主要就是组织学院成立，
[38:34.28]并且创立了这个学校的基础教学体系，
[38:37.09]还有专业结构。
[38:38.57]哇塞，
[38:39.17]他卸任之后最重要的一任校长法沃尔斯基。
[38:42.54]法洛斯基，
[38:43.39]他是23年到26年被看作是整个库尼马斯发展最平衡、
[38:46.84]快速而且创造历史成果的时期。
[38:49.28]法沃尔斯基本人是平面艺术家，
[38:52.44]木刻版画家，
[38:54.63]所以呢，
[38:55.19]他就把前期奠定的学科基础进一步拓展。
[38:58.05]在这个阶段，
[38:59.09]胡杰马斯形成了三大构成，
[39:01.19]美术预科教学体系，
[39:02.82]色彩、
[39:03.38]平面与立体。
[39:05.92]我操明白了吗？
[39:07.97]这我学画画时我都要学，
[39:09.74]是啊，
[39:10.49]所以说就是今天所有人在谈的，
[39:12.95]就是说现代艺术运动的三大构成基础是从哪儿来？
[39:16.58]是从这儿来的？
[39:17.75]哇，
[39:18.11]1923年从苏联蝴蝶马斯开始的，
[39:20.78]哇塞，
[39:23.30]当时整个学院前期处于这个师资力量最为强大时刻，
[39:27.80]每个老师都牛逼疯了。
[39:29.38]能想象的走，
[39:30.37]预科学生一开始上课教平面构成，
[39:32.72]就是罗青科本人，
[39:34.61]嗯，
[39:34.93]按照今天的标准，
[39:35.84]相当于让韩美丽老师教你色彩，
[39:38.81]是啊，
[39:39.74]跪下也可以，
[39:41.00]就是这个是花多少钱都不可能买来的东西，
[39:44.48]是啊。
[39:45.60]然后呢，
[39:46.84]经过非常严格的技术培训，
[39:48.64]学生在进入8大专业的时候，
[39:50.17]基本上就获得了一个系统科学的构成造型训练体系的方法论。
[39:55.00]嗯，
[39:56.00]这个里边给你讲一些很具体的问题，
[39:57.92]就是说你看罗金哥大师啊，
[40:00.13]构图摄影啊，
[40:01.39]牛逼疯了啊是。
[40:03.38]这玩意儿哈，
[40:04.61]艺术艺术不就你随便解释吗？
[40:06.93]罗金科给你上课是这么上，
[40:09.36]就现在能给你还原一堂罗金科课啊是吧，
[40:12.27]那可不平面构成，
[40:14.52]他上来就讲平面构成吗？
[40:16.23]肯定不能啊，
[40:17.10]你觉得就是说那个大师啊，
[40:19.25]这那的是吧，
[40:20.43]讲点玄之又玄的东西是没有。
[40:23.20]啊，
[40:24.08]就进入呼街马斯的学生哪个是等闲之辈吗？
[40:27.59]是那都带一头师知道吗？
[40:30.23]是啊，
[40:31.10]身上的功夫都了，
[40:32.57]但是到这儿来第一件事儿是什么呢？
[40:34.73]你要从基本功练起，
[40:35.98]无论你原来多牛逼，
[40:37.40]是龙你给我盘着，
[40:38.50]是虎你给我握着扎马步是吧？
[40:40.27]你先扎马步学武，
[40:42.11]你先扎马步气沉丹田，
[40:43.46]从这开始练哦，
[40:44.65]那他那罗金科上来教啥？
[40:46.04]罗金科上来之后啊，
[40:47.47]进了课堂，
[40:48.19]学生轰慌让哎呀，
[40:49.31]老师教我什么？
[40:50.15]我操这么牛逼，
[40:51.11]平面构成了这词儿听着心，
[40:53.18]当时没有人接受到这个理念嘛哦。
[40:56.30]罗宁哥上来敲个板子，
[40:59.22]今天大家画方块啊，
[41:00.93]哦哦，
[41:02.16]画方块就画方块，
[41:03.86]学生麻了说，
[41:04.77]什么叫画画方块，
[41:05.76]就是你字面理解上那个方块，
[41:07.70]它就是个四边形啊，
[41:09.17]你给我画，
[41:09.74]你就画我操。
[41:12.60]就听你像你就是传说励志故事W画鸡蛋啥也别想，
[41:17.11]就说是假的，
[41:18.09]这个是真的，
[41:20.14]而且呢，
[41:20.76]这个方块他不要求你栩栩如生，
[41:22.36]老师有人问说老师是不是要那个素素描透视啊，
[41:26.23]那或者我就想想那个。
[41:29.06]罗金哥说，
[41:29.54]你想那些干啥，
[41:30.32]就就四边形啊，
[41:32.27]不是让你画那个什么明暗关系，
[41:33.90]那个没有明暗关系，
[41:35.24]没有透视，
[41:35.76]没有远近，
[41:36.26]没有画方块，
[41:37.14]就我画方块四边形画学生在那画，
[41:41.49]也不明白怎么回事，
[41:43.44]画着画着，
[41:44.12]罗金科说一句。
[41:45.62]把方块结合起来。
[41:47.96]哦，
[41:49.05]大的和小的嵌套。
[41:51.24]方块套方块，
[41:52.96]方块连方块，
[41:54.94]不同的方块结合起来会有一个什么样的结构？
[41:58.11]它会形成一个什么样的构型？
[42:00.16]哦。
[42:02.54]这个东西。
[42:04.36]你能不能理解？
[42:05.80]有人说，
[42:06.32]老师我操，
[42:07.00]光画方块啊，
[42:07.78]画三角形行吗？
[42:08.62]罗宁哥，
[42:08.93]你不配，
[42:09.37]你知道吗？
[42:10.25]给我画方块，
[42:11.24]画方块我发你不配画方块画好了再说，
[42:15.23]直线都掌握不好，
[42:16.46]你还你还琢磨曲线，
[42:18.04]直角你都掌握不好，
[42:19.06]你还琢磨锐角啊啊钝角，
[42:21.71]钝角学思学生就很麻。
[42:24.68]这个是罗金科平面构成的第一类抽象作业。
[42:28.58]哦，
[42:29.10]就是最简单的图形的组合，
[42:31.89]对，
[42:32.11]你要能控制这个组合，
[42:33.23]而且你要识别其中的那种构成，
[42:35.28]对这些作业现在都是能找着的哦，
[42:38.67]就你先把最规则的图形认识清楚，
[42:41.91]了解了，
[42:42.48]你再想别的复杂，
[42:44.13]你按照中国人话来讲，
[42:45.54]就是六根清净，
[42:46.77]四大皆空，
[42:47.46]我让你画方块，
[42:48.36]你就画方，
[42:48.98]啥也别惦记，
[42:49.68]啥也别惦记就是啊，
[42:51.87]方块和方块碰在一起，
[42:53.43]诶，
[42:53.75]它能形成一个就是形态上结合，
[42:56.34]就如同水乳交融，
[42:57.84]好啊，
[42:58.70]你就别惦记，
[42:59.39]你以前比如说你画过金物，
[43:00.69]画过这个，
[43:01.20]画个什么，
[43:01.71]又光影又色彩，
[43:02.60]啥也别想，
[43:03.33]诶，
[43:03.65]就是方，
[43:04.17]方块拼方块，
[43:05.24]对，
[43:05.54]能拼出东西来，
[43:06.57]诶你给我想明白，
[43:07.64]那东西是咋拼出来的，
[43:08.82]对。
[43:09.56]抬手就是有规律，
[43:11.31]有形态表达，
[43:12.36]大小比例不同，
[43:13.52]但是形态规整的结构，
[43:15.60]这是建筑的基础要求。
[43:17.55]嗯，
[43:17.88]这第一类抽象作业算过，
[43:19.77]我操这怎么感觉这么高深啊，
[43:24.42]就感觉这是第一类，
[43:26.28]第二类是什么呢？
[43:27.96]啊，
[43:28.56]好，
[43:28.94]你现在可以画圆形了。
[43:31.68]哦，
[43:32.29]学生当时就麻了，
[43:33.85]确实麻了，
[43:34.71]就是说原有的构成逻辑你明白了，
[43:38.37]嗯，
[43:38.67]那么在这个多种图形的基础上，
[43:40.56]你进行一个复杂体系构建吧，
[43:42.00]学生当时的心态是什么呢？
[43:43.54]就你玩俄罗斯方块里边出了个圆形我就飞了，
[43:50.20]就因为就是在一个几何组合里边出现了其他情况，
[43:54.21]当时就不会了啊，
[43:55.17]因为你想之前的那个作业他其实会做很长时间啊，
[43:58.66]会做到那种就是真的有一点感觉了，
[44:00.85]就能把方块拼的得心应手，
[44:03.58]得心应手就甚至有一些美感和那种规律感啊，
[44:07.12]然后加一元加一元啊学生那挠头，
[44:09.48]我操，
[44:09.75]我不会，
[44:10.20]老师怎么办呢？
[44:11.11]罗金科走个背后微微一笑，
[44:12.60]在你这个图像里给我，
[44:13.48]给我加个三角形，
[44:15.07]好吧，
[44:15.55]马上加马，
[44:16.38]是马上加麻，
[44:17.53]哎呀。
[44:18.78]所以说就是因为不同的规则几何图形，
[44:23.10]它嵌套起来，
[44:24.49]那可能性就是按几何几数增长了，
[44:26.86]是哇塞，
[44:28.45]就在这样的条件下，
[44:30.07]就是怎么构建才是规整的有秩序的曲线和斜线，
[44:34.69]怎么融入规则构型啊，
[44:36.70]你做了一个构型，
[44:37.65]你觉得不错不错，
[44:39.13]老师过来看一看，
[44:40.21]你这个轴测重心在哪儿。
[44:41.92]完了，
[44:42.38]说不明白了，
[44:43.00]说不明白啊，
[44:44.18]傻了，
[44:45.56]学生一看，
[44:46.09]我操画个形啊，
[44:47.11]这么啊？
[44:48.53]罗金哥说，
[44:48.98]这哪到哪，
[44:49.52]这才第二课，
[44:50.41]知道吗？
[44:51.14]哎哟，
[44:51.47]我天呐，
[44:52.40]前两类抽象作业是纯平面表达啊，
[44:56.18]第三类抽象作业学生当时就硬直了啊。
[44:59.54]罗金哥说，
[45:00.29]形状你们现在都能掌握了啊啊，
[45:02.45]就是前两节课没摸鱼的朋友啊。
[45:05.34]第三门过一点都不难啊，
[45:07.39]是啊，
[45:07.84]但你要摸了的话，
[45:09.01]那就这个事有点麻烦，
[45:11.11]第3类抽象作业是用纯几何图形表现空间深度，
[45:14.98]我操。
[45:16.20]我们知道现实空间是啥样的，
[45:18.40]现在你要用你的想象力和规则图形给我构建一个多层次立体空间。
[45:26.64]就是这个空间呢。
[45:28.76]没有别的要求，
[45:29.76]你爱怎么构建怎么构建？
[45:31.56]唯一的要求是什么呢？
[45:32.76]纯平面几何图形，
[45:34.77]就是你画我的方形、
[45:36.32]菱形、
[45:36.81]圆形、
[45:37.25]三角形，
[45:38.40]然后呢，
[45:39.39]这个立体空间构建，
[45:41.15]要能让我在平面上看出来厚薄、
[45:43.88]深浅交叉和转折。
[45:46.26]这不能修饰哈，
[45:47.53]对，
[45:47.88]就是必须得是哦，
[45:49.26]必须是纯几何图形构建，
[45:50.94]我**都想象不出来，
[45:54.13]就是我要求你这个作业用什么图形构建几层空间深度，
[45:59.28]你就给我做，
[46:00.00]你就能，
[46:00.52]你就能给我做，
[46:01.23]而且我告诉你这个东西就是能实现的啊，
[46:03.52]如果你是，
[46:04.27]如果你实现不了，
[46:05.29]证明两件事儿，
[46:06.07]第一。
[46:07.20]你之前摸鱼了啊，
[46:08.86]第二，
[46:09.12]你不配在这屋里待着，
[46:10.29]我*，
[46:11.26]我操。
[46:12.50]哦，
[46:12.93]是吗？
[46:13.41]对，
[46:14.01]听着太太难了，
[46:15.90]这个对于专业学美术的听众来说可能是比较啊，
[46:18.72]就是现在现在的现在专业学美术的是还会有，
[46:22.41]但是那是100年前，
[46:23.85]是啊，
[46:25.41]你要知道在就是在此之前，
[46:28.43]在霍杰马斯之前就是学美术跟练传武区别不是特别大，
[46:34.92]你知道都是师傅领进门，
[46:36.81]修行在个人是，
[46:38.22]但这个就很有体系了，
[46:40.20]这虽然也也也怎么说呢，
[46:42.09]就是也有点对灵性的要求吧，
[46:44.22]对，
[46:44.45]但是实际上非常系统啊，
[46:45.81]对，
[46:46.62]这个就是呼杰马斯艺术教育体系里边一个微小分支啊，
[46:51.75]是吗？
[46:52.20]对，
[46:52.80]我操，
[46:53.91]这才只是平面，
[46:54.93]后边还有色彩呢。
[46:56.38]啊对啊哦，
[46:57.70]后边还有就是波波娃维斯宁主持色彩还有空间呢，
[47:02.09]哇塞。
[47:03.48]这就所以说所有学科技术，
[47:06.37]你看着今天司空见惯的方法论都地他他他可他可都不是平地口饼，
[47:11.65]牛顿让苹果嗨头之前他也没人想，
[47:14.32]就是就圣迪速力学定律是怎么回事，
[47:17.23]确实对吧。
[47:19.26]就上个世纪20年代，
[47:20.91]这些有关艺术教育方法就是科学的手段方法论，
[47:24.52]让艺术教育形成了大部分人普通人能够接触到并能认识到其价值的东西是要不然在那之前就是艺术跟变戏法差不多，
[47:37.60]但艺术就是戏法，
[47:38.68]你根本想象不到那个艺术家怎么画家画油画，
[47:41.37]我操怎么能画那么牛逼，
[47:42.79]我怎么来的？
[47:43.87]其实画家自也说画家我跟家画鸡，
[47:46.99]我跟老师学的啊，
[47:48.45]对吧？
[47:48.97]你老师是谁？
[47:49.72]我老师列宾，
[47:50.74]对啊，
[47:51.94]就这意思，
[47:52.84]哇塞，
[47:53.41]真的，
[47:54.40]你像就是说除了罗金科平面课程之外，
[47:56.62]色彩教学方面他也发展基础理论，
[47:59.14]其实所有东西都是基础理论的构建，
[48:01.63]色彩的构建必须是整体耳垂为装饰，
[48:03.97]这是色彩构成方面的基础。
[48:06.13]立体教学方面，
[48:07.33]平面与色彩基础上。
[48:09.14]你要传达什么体积和重量？
[48:11.66]哦哦，
[48:12.62]立体的表现其实就是体积和重，
[48:14.45]就是体积和重量，
[48:15.39]就你你能把这个东西表现出来，
[48:17.00]你算合格之后，
[48:18.15]你想表现啥其实都能表现，
[48:19.40]诶这个是基础，
[48:21.78]掌握了基础能力之后，
[48:23.28]你进入8大专业，
[48:25.14]这个时候你才从图形过渡到物体，
[48:28.41]从简单到复杂。
[48:30.68]从无机物到有机物哦，
[48:33.90]我操，
[48:35.04]就是霍金马斯。
[48:36.32]有一点特别牛逼，
[48:37.46]呼金马斯建筑系在四年级之前是不许往建筑模型里边放人的。
[48:41.86]哦。
[48:42.90]你不配不许放，
[48:45.43]不是你那个东西实现不了啊，
[48:47.86]你放进人之后，
[48:48.87]你马上就会发现你你那个东西到处是漏洞，
[48:51.52]哎呀。
[48:53.80]就这样是从静止到运动，
[48:56.92]你构成的建筑是静止的，
[48:59.12]但是建筑是要与人互动的，
[49:01.28]建筑与人互动起来的时候，
[49:02.65]它在运动，
[49:03.83]运动建筑是什么样的？
[49:05.78]你心里要有逼数。
[49:08.60]我到现在也没有什么事对，
[49:10.41]所以说你知道吧，
[49:11.43]就是你看到他这么庞大复杂的这样一个体系，
[49:15.00]就说的很不好听一点，
[49:16.40]就是库里马斯是在培养刘翔，
[49:18.00]嗯，
[49:18.35]但是从爬开始教。
[49:20.36]是，
[49:21.18]这真是重重爬开始，
[49:22.80]对，
[49:23.64]就那么多艺术大师过来，
[49:25.49]就像罗青科那样的大师过来教你爬，
[49:28.20]你先爬，
[49:29.16]先把爬学会了，
[49:30.24]其他的完再说，
[49:31.62]能学好爬啊，
[49:32.70]算你能接着往下读，
[49:33.84]哎哟，
[49:34.20]我天就这个程度。
[49:35.68]而且就是霍杰马斯，
[49:37.13]他不但革别人命，
[49:38.44]他这一套教学体系，
[49:39.55]他是革传统美术教育的命，
[49:41.15]嗯，
[49:41.90]他不但革别人命，
[49:43.07]他也革自己的命啊，
[49:44.35]一言不合就革命，
[49:45.08]你看罗金科啊，
[49:46.66]他教预科从20年教到二三年，
[49:49.19]给自己交，
[49:49.73]生气了，
[49:51.17]急眼了，
[49:51.79]急眼了，
[49:53.42]不干了，
[49:54.14]发表了一个宣言啊，
[49:55.40]你知道那时候就艺术家动不动来宣言，
[49:57.56]是他二三年发表一个宣言，
[49:59.39]叫什么叫呼杰马斯都崩溃，
[50:02.00]好打呼叫马斯说。
[50:04.54]说什么呢？
[50:05.54]说这个教育体系。
[50:07.50]你在干什么？
[50:09.16]今天我们在做，
[50:10.30]仍然是培养纯艺术家不行，
[50:12.61]明白这个与思想和实践任务脱节，
[50:15.22]这是不行的，
[50:16.23]你知道吗？
[50:16.83]啊，
[50:17.14]这个宣言里边最有名的一句话叫绘画已死，
[50:20.77]艺术家必须同时具备画家、
[50:23.08]设计师与工程师的三种人物，
[50:26.23]这要求也没有，
[50:28.20]大伙儿一听骂的有有道理，
[50:29.89]有道理，
[50:30.34]但你也不能这么骂，
[50:31.39]但是太激进了呀，
[50:32.37]那你话都这么说，
[50:33.31]那就话就不能这么说，
[50:34.45]我说主要问题是罗新科那个身份，
[50:36.73]对啊，
[50:37.17]罗金科的构成主义里边占据了那样一个位置，
[50:39.61]这个身份他说出这个话了，
[50:41.44]你说这个话怎么往下说？
[50:42.84]是啊，
[50:43.75]能接受他就只有列宁啊，
[50:45.69]啊列宁说艺术教育要和技术教育相结合，
[50:48.37]为国家工业化培养人才，
[50:50.05]大伙一看，
[50:50.68]好吧，
[50:50.91]往这方向努力吧，
[50:51.97]啊，
[50:52.29]是，
[50:52.57]就这样。
[50:53.34]哦，
[50:54.49]所以说罗金科后来给予给予他那么高的赞誉，
[50:59.11]哦，
[50:59.49]不是说因为他艺术成就你，
[51:01.87]你就是说那个按现代美术馆那那样一个方式来给他做艺术定价，
[51:06.33]不是的，
[51:06.84]反而是洛和那个罗兴说最牛逼的地方在于他能够把他的艺术作品和当时的第一技术环境结合，
[51:14.44]哦，
[51:14.71]这个真的这么一想很难做到，
[51:16.93]非常就是打个比方说，
[51:18.81]你你设计一个桌子，
[51:20.38]然后交给那个就是当时苏联国内工厂啊，
[51:23.64]这个桌艺术品啊，
[51:25.57]出来肯定牛逼，
[51:26.98]师傅一看，
[51:27.66]操一拉写死了，
[51:29.26]师傅直接看扳手抄下了**，
[51:31.45]一个桌48条腿造蜈蚣是吗？
[51:33.91]你别管，
[51:34.56]这就艺术品啊，
[51:36.58]那肯定不行，
[51:37.18]这是说不通的，
[51:38.07]是啊。
[51:39.36]罗金科，
[51:40.36]他那个在进入工艺部，
[51:42.25]包括后来设计，
[51:43.57]就是工人使用的工人俱乐部，
[51:46.12]工人家具，
[51:47.08]这些东西他跑遍全国工厂啊，
[51:50.44]亲自跑，
[51:50.94]亲自跑。
[51:52.18]最后导致的最后结果是什么呢？
[51:54.70]设置的家具极其的直观，
[51:57.14]就是纯粹直角直线结构，
[51:59.84]材料就是木质，
[52:01.10]但是考虑的是什么呢？
[52:02.69]简单的形式怎么省料省空间，
[52:05.09]方便加工哦，
[52:06.95]便于使用，
[52:07.93]能够耐久。
[52:09.20]最重要的是在全苏联第一技术能力的那种，
[52:11.98]就是小工厂里边，
[52:13.97]让没有受过基础教育的技工拿着一张图就能做出来，
[52:17.90]我靠。
[52:19.58]不需要引入大量昂贵的生产线啊，
[52:22.92]匠人精神，
[52:23.76]手工打磨，
[52:24.51]没那功夫啊，
[52:25.02]等不起S了啊。
[52:28.08]但是在你看到的所有这些便于实现之前，
[52:31.40]有一个前提就是这个东西要美，
[52:33.45]我靠，
[52:33.99]这个，
[52:34.40]那不是之前这些，
[52:36.02]其实我听了觉得还还行。
[52:38.34]但是这这个大前提，
[52:39.73]这个东西要美，
[52:40.62]要符合现在艺术，
[52:41.74]然后又要符合前面说的那些，
[52:43.50]要符合前面所有低技术力的条件。
[52:46.28]哇，
[52:46.86]你怎么办？
[52:48.60]桌的都是四条腿，
[52:49.67]哪美哪不美，
[52:51.18]比例稍微差一点，
[52:52.32]这东西可能就从美胯不美你怎么办？
[52:55.50]我我反正我是没有什么办法啊，
[52:58.98]就是让最简单的东西最美，
[53:00.90]这个玩意儿难上天的，
[53:02.07]你知道是啊，
[53:03.18]哇塞。
[53:04.72]只有这样，
[53:05.80]你的设计才能在当时的环境和条件下为整个国家的人民服务，
[53:11.21]嗯，
[53:11.60]把属于这个全社会的美学意识都充对，
[53:14.81]只要是这个，
[53:15.50]你得还得让日常里每个用这个玩意儿的人，
[53:18.55]就是你感不到它很美，
[53:19.87]打个比方说，
[53:20.57]你就就算他不知道这个东西是美的，
[53:23.23]但是看他就当得使用它，
[53:25.64]或者说是看到它在我的环境里出现的时候，
[53:28.06]就找比较愉悦对。
[53:31.22]这个东西最重要了，
[53:32.73]所以就是我们现在有的时候经常很羡慕那个俄罗斯的那个什么审美的底子，
[53:36.15]他也不不是那个，
[53:37.44]就就是说教普希金的诗，
[53:40.10]或者是那个，
[53:41.16]看看这个芭蕾舞，
[53:43.74]对那么简单，
[53:44.69]就是他就是全方位的，
[53:46.20]全方位的就是全方位的，
[53:47.76]就是最最简单的，
[53:49.44]打比方说那个彼得罗巴普罗夫斯克啊，
[53:52.40]遥远的这个北海之滨是有一栋就是工人宿舍楼啊，
[53:56.31]里边有一张桦木的桌子啊，
[53:58.14]这个桌子是罗青科设计的。
[53:59.88]在全国有几千万张这样说的，
[54:02.68]我靠，
[54:04.51]好，
[54:05.41]我就是这样，
[54:07.87]罗马真不是一天建成，
[54:09.22]那可不，
[54:10.39]所以说就是整个呼杰马斯教育概念，
[54:13.42]其实是沿着生产主义为全社会服务的这样的概念不断的改写。
[54:18.68]预科课程里面有几个基础过程，
[54:20.97]二三年之后就给打，
[54:22.10]逐步就直接拉到专业里去啊，
[54:24.90]就是他觉得可能是纯预科教育教出来的，
[54:27.14]还是那种下了场啥也干不了了，
[54:29.82]我不，
[54:30.21]我不是纯艺术家，
[54:31.32]纯艺家没用，
[54:32.13]你必须是生产者哦，
[54:34.89]就是唯一留下的一个预科是空间构成。
[54:38.98]他觉得这是最基础，
[54:40.30]诶，
[54:41.39]就是，
[54:42.50]而且还和当时形势有关系，
[54:44.95]就是说人才要快速培养起来，
[54:46.87]因为天有不测风云，
[54:48.92]形势比人强，
[54:49.73]形势比人强啊，
[54:51.17]事懒事儿，
[54:51.86]今天你看着学生，
[54:53.45]我感觉很有底子。
[54:55.60]但是他捏玉科啊，
[54:57.31]是可能明天他有事，
[54:59.11]他就回高压索去了，
[55:00.50]好家伙，
[55:01.04]那不就你这辈子再也见不到了，
[55:02.68]你知道吗？
[55:03.53]你在人生剩下的时间里想起来扼腕叹息啊，
[55:07.06]我操，
[55:07.55]多好一个苗子，
[55:08.57]我再也不知道他去哪儿了，
[55:09.76]可能就是说那个被白匪打死了，
[55:11.63]或者是这都是有可能是吧，
[55:13.27]这有可能，
[55:14.33]你打个比方说那个就是。
[55:16.44]那个大卫老师录，
[55:18.01]那个那个突破列夫，
[55:19.20]是想佩特里亚科夫辍学10年回去又把书念吗？
[55:23.97]这好歹是能回去的，
[55:25.00]这这这简直就是奇迹，
[55:26.92]知道吗？
[55:28.39]更大更多人，
[55:30.22]他其实就是在当时动荡社会里边就流失掉了，
[55:33.85]还有一点，
[55:34.42]就算他不死，
[55:36.04]他接受的基础教育如果不能学以致用的话，
[55:38.70]也会快速流失，
[55:39.69]对对对，
[55:40.26]这个是你回去就是说你学那个就是美国一科啊，
[55:44.19]学的非常好，
[55:45.28]回去推板车去了，
[55:46.33]回去扛包去了，
[55:47.41]嗯，
[55:48.31]过两年这些玩意一点用没有，
[55:50.14]是的。
[55:51.12]哇塞，
[55:51.96]对吗？
[55:52.78]真难呀，
[55:53.52]我天，
[55:54.01]太难了，
[55:54.58]你看就灌篮高手对吗？
[55:56.80]樱木花道打6月篮球篮板王啊，
[55:59.40]太牛逼了，
[56:00.40]你受伤待两年，
[56:01.48]所有东西从头学，
[56:02.65]是哇。
[56:04.20]就这样，
[56:05.23]嗯，
[56:05.98]所以说就是8大专业是往越快越好的培养人才那个方向去努力，
[56:13.06]建筑系是这里边的佼佼者，
[56:15.24]因为什么的建筑系是接触实践之后花钱最多，
[56:19.30]你像这什么金属工艺啊，
[56:21.12]家具什么的，
[56:21.96]你板子爆歪了，
[56:23.26]大不了劈了当柴火，
[56:25.06]对吧，
[56:25.51]建筑进入工业回炉啊建筑。
[56:28.88]整一整，
[56:29.51]整整，
[56:30.02]你整一个整错了，
[56:31.29]好家伙啊，
[56:32.06]对吗？
[56:32.43]大大几千万的吧，
[56:33.87]那不是大几千万的问题，
[56:35.49]你别的，
[56:37.11]就是说你整艺术造型啊，
[56:39.06]你想美啊，
[56:39.87]可以整整建筑，
[56:41.45]你告诉说这是美的，
[56:42.47]立下来两天塌了，
[56:44.16]当场墙壁都轻，
[56:45.42]你知道吗？
[56:46.95]是，
[56:47.21]而且他当时可穷啊，
[56:48.36]我靠不起啊，
[56:50.00]又没有钢，
[56:50.64]又没有电啊，
[56:51.66]你建个房子，
[56:52.40]你建个房子，
[56:53.30]然后就是说你别管用什么，
[56:55.05]就是工艺啊，
[56:55.73]或者艺术，
[56:56.34]你那喊我为了美，
[56:57.71]人家刑场上就机枪枪毙，
[56:59.21]你知道天太难了，
[57:02.36]那失去生命，
[57:03.08]它是自由的满觉没有什么道理，
[57:04.71]你知道吗？
[57:05.31]哦，
[57:06.66]所以说就是非常非常严格扎实基础训练，
[57:09.90]我真是环境逼出来和现实结合的务实性，
[57:12.95]同时还有对科学的尊重。
[57:15.08]是形成了霍杰马斯自己的认知原则和体系，
[57:18.36]这在20年代美术教育体系里非常先锋的。
[57:21.09]嗯，
[57:21.69]后边鲍霍斯和霍杰马斯的建筑教育交流就来自于此，
[57:25.71]嗯。
[57:28.08]真神真是一个，
[57:30.31]在这个绝境当中，
[57:31.72]哎，
[57:32.65]一咬真是一咬牙，
[57:33.84]我那可不，
[57:34.71]而且就是你要说完全说绝境的话，
[57:37.98]其实也不是特别恰当，
[57:39.73]因为什么呢？
[57:40.62]在当时就最上边有看不懂未来主义，
[57:42.91]但是就觉得必须得有个列宁，
[57:44.74]是啊，
[57:45.64]还有一个就是看得懂未来主义啊，
[57:48.24]但是能管着他们的卢纳查尔斯哦，
[57:51.73]所以一切都是往好的方向，
[57:53.29]说得通，
[57:53.92]这个事儿说得通，
[57:54.78]就是条件艰苦了点，
[57:55.86]就20年代最大的好处就是管管艺术的时候，
[57:58.56]罗纳查尔斯教育人民委员部老大，
[58:01.68]他是什么呢？
[58:02.38]他相当于一个艺术界大裁判。
[58:04.58]OK啊，
[58:05.73]因为当时艺术家很想吵架，
[58:07.25]对，
[58:08.09]他想冥想那个他主就是你看，
[58:11.52]就像斯大林时代，
[58:12.59]斯大林时代是又当裁判又当运动员，
[58:14.85]这个事儿麻烦了。
[58:15.90]是啊，
[58:16.44]卢纳查尔斯基的好处是什么呢？
[58:18.30]他就管，
[58:18.93]就是我，
[58:19.38]就我是管艺术的，
[58:20.64]但是我们不下场，
[58:21.69]需人民需要我做事儿的地方太多了，
[58:23.81]我懒得跟你们掺和这个啊，
[58:25.74]你们可以吵，
[58:26.82]你们可以争论，
[58:28.20]争论没有对错，
[58:29.94]看成果说话。
[58:31.50]包子有馅不在褶儿哦，
[58:35.17]你要你说你设计方案好，
[58:36.73]你设计方案好拿出来让大家看看哦，
[58:40.51]行，
[58:40.83]牛逼不在嘴上，
[58:41.80]吵架吵赢了对吗？
[58:43.39]房子塌了啊，
[58:44.31]互联网网友还是枪毙，
[58:45.70]这样桥梁建设啊，
[58:49.00]桥塌了你不上警场，
[58:50.95]你当我发条微博呢哦，
[58:54.06]所以真的你想那个之前呼北瓦斯，
[58:56.32]那个胡杰瓦斯的这样一个建立过程，
[58:58.81]那里面都得各学各派的人，
[59:00.90]对呀，
[59:01.26]全都在里边，
[59:01.99]是啊，
[59:02.32]就天天打架，
[59:03.25]对呀，
[59:03.73]就党内五党帝王思想，
[59:05.56]党派无派，
[59:06.10]千奇百怪嘛，
[59:07.69]里边呢，
[59:08.25]艺术家多去了啊，
[59:09.99]你想想看，
[59:10.56]天天骂街，
[59:11.28]马列维奇，
[59:11.76]塔特琳利西斯基，
[59:12.54]这是我们前面介绍过的，
[59:13.72]这是然后里打的整个霍杰马克斯里边风潮其实多得很啊，
[59:17.94]至上主义代表人物里希斯基，
[59:19.29]利性理性主义代表人物拉多夫斯基，
[59:21.76]迈尔尼科夫新学院派、
[59:23.11]切尔尼霍夫及其主义、
[59:24.64]舒舍夫哲中主义、
[59:25.75]佐尔托夫斯基新古典主义，
[59:26.95]这多是了，
[59:28.48]怎么调和他们？
[59:30.07]这是一个特别巨大的问题。
[59:31.98]卢纳查尔斯基就能做到这一点，
[59:33.64]哇塞罗纳查尔斯基认为是什么呢？
[59:37.82]就是首先呢，
[59:38.97]就你们可以卷啊，
[59:41.12]卷起来随便卷，
[59:42.15]随便卷，
[59:42.84]卷完之后行不行我说了算，
[59:44.55]这是其一，
[59:45.84]其二呢，
[59:46.43]我给你们创造卷的环境，
[59:48.72]创造卷的环境的场所不能只在苏联国内卷啊，
[59:53.10]拿出卷要卷出国际啊，
[59:55.98]行吗？
[59:56.48]它是什么呢？
[59:57.30]它是国家级别的策展人，
[59:59.85]除列宁就是他，
[60:00.80]没有比他再牛逼的了啊，
[60:03.00]潮流这个东西是二流人士追潮流，
[60:05.40]是啊，
[60:05.91]一流人士参与潮流，
[60:07.68]顶流人士创造潮流，
[60:09.15]罗纳查尔斯基就是顶流率的顶流，
[60:11.43]二二年他跑到柏林啊，
[60:12.96]说我来策展啊，
[60:14.16]啊，
[60:14.37]柏林那边吓尿了，
[60:15.44]你要干嘛？
[60:17.34]说我们要做一个未来主义展览啊，
[60:20.45]我让你看看今日的苏俄的先锋艺术是什么样子，
[60:25.60]他在柏林就举办了一个未来主义、
[60:27.56]至上主义和构成主义的展览，
[60:28.99]叫苏俄新设计展览，
[60:30.65]嗯，
[60:31.19]这个是典型的国家级别的策展，
[60:33.28]没有比这个规规格更高，
[60:35.72]整个苏联艺术界倾巢而出。
[60:38.38]整个欧洲当时就给震惊了，
[60:41.57]第一是之前听闻过前文艺术大名，
[60:44.87]但是没有想到苏联先锋艺术成就到了这么高的地步，
[60:47.56]而且十几年哈，
[60:48.77]十几年，
[60:50.21]从1900年之后遍及所有门类哦，
[60:54.08]所有你想象到现在艺术门类，
[60:55.91]先锋艺术都给你有模有样拿出东西。
[60:59.03]第二是这些东西展示的先锋性，
[61:01.09]革命性，
[61:01.60]不但是名副其实，
[61:03.26]甚至是文明不如见面，
[61:04.99]很多东西是想都没想过，
[61:06.56]嗯，
[61:07.37]看一眼啊哇，
[61:09.59]这个展会就直接刺激了一个人，
[61:11.96]就是包豪斯初代校长沃尔特格罗皮乌斯啊，
[61:15.05]1922年。
[61:17.22]他1919年创立了鲍后斯之后呢，
[61:19.57]就是这三年过得就不太舒服，
[61:21.61]就觉得哪不对，
[61:22.41]他就始终在那儿苦闷，
[61:23.65]就我觉得有些地方不对，
[61:25.23]但是他妈的说不出来，
[61:26.56]嗯，
[61:27.58]他跑到那个罗纳查尔斯基那儿一看那个展，
[61:29.83]他当时就惊了，
[61:30.60]我操，
[61:30.87]我他妈做的是什么东西，
[61:32.05]我靠，
[61:33.13]因为什么呢？
[61:34.24]就是他深受原来的欧洲的古典主义和表现主义流派的影响哦，
[61:40.24]这个是历史积淀啊，
[61:41.82]对于他是有帮助的，
[61:43.21]但是在某些方面制乎他思想哦，
[61:46.54]那而且就是他之前对未来主义印象来自于哪儿呢？
[61:49.57]来自意大利未来主义天天吹五喝六的，
[61:52.15]这这那那个我光线什么的，
[61:54.03]这啊谈的实际一点，
[61:55.65]一点正经没有。
[61:57.24]他是一，
[61:57.73]他本来去之前觉得叫苏联未来主义那回事啊，
[62:00.88]看一眼吧，
[62:01.41]进去一看我的妈，
[62:02.50]哎呀，
[62:03.13]人傻了就，
[62:04.87]所以就格鲁皮斯立刻就摒弃了鲍霍斯原本教学方向，
[62:08.49]他快速靠近理性主义，
[62:09.93]构成主义，
[62:10.57]哦，
[62:11.53]这个是鲍霍斯1999年创立之后第一次大手术，
[62:15.10]哇塞，
[62:15.91]格鲁皮修斯就提出一个口号，
[62:17.68]叫做不要教堂，
[62:19.42]只要生活的机器。
[62:21.38]我那和那个理念，
[62:22.77]就你看我们在开头说到纳吉的那样一个理念，
[62:25.65]是的，
[62:26.18]我不要教堂，
[62:27.24]不要，
[62:27.71]不要用虚妄的宗教来麻醉我，
[62:29.50]我需要时代的东西，
[62:30.84]而且在那个就是当下时代，
[62:32.73]就是机器对我，
[62:34.14]我要机器为我服务，
[62:35.73]我要机器为生活服生活的机器，
[62:39.24]那包括说包括斯的整体教育方针。
[62:42.20]嗯，
[62:42.81]有一个slogan叫艺术与技术新的统一哦，
[62:46.37]艺术必须依附与技术，
[62:48.32]技术必须为艺术服务哦。
[62:51.48]啊之后就那个格罗皮乌斯就戴VR眼镜沉浸式体验，
[62:56.55]你知道吧，
[62:57.18]哦，
[62:57.50]行，
[62:57.81]就因为什么，
[62:58.58]就呼杰马斯那太好了，
[63:00.81]哪都好啊，
[63:01.62]没有不好的地方，
[63:02.61]你知道就里斯基你康那斯基出走，
[63:05.07]来来来来，
[63:05.72]上我这上包斯教学啊，
[63:07.61]里斯基你在欧洲那个没有地方去，
[63:09.64]来来我这你爱待多久待多久，
[63:11.73]条件就是上课啊，
[63:13.31]就完了，
[63:14.85]这样全弄了，
[63:17.25]这就是包霍斯前期和霍杰马斯的这样一个密切沟通哦，
[63:21.06]而且就在当初乌尼马斯确实先进，
[63:23.91]因为我们前面说到这个大环境非常良好，
[63:27.33]宽容又进步，
[63:28.80]他学术民主气息是很浓厚的，
[63:30.65]因为全国的造型艺术精英都在这儿，
[63:33.30]嗯。
[63:34.18]交流碰你说纯美术，
[63:35.96]那还有就是说原来皇家美术是一波架上画，
[63:39.43]那波人不行，
[63:40.40]画家都死了知道吗？
[63:42.50]哦，
[63:43.04]只是弄实用的东西，
[63:44.12]那实用东西在我这儿，
[63:45.50]艺术风格、
[63:46.18]教育理念在实践里边是快速融合的，
[63:48.89]整个学习过程那都是思辨与进步的，
[63:52.39]因为你得做东西出来了，
[63:53.65]对，
[63:54.44]而且就是你师从哪一个老师，
[63:57.04]但是学校里边这么多牛逼老师，
[63:58.94]你看到一个东西，
[63:59.74]你就会被他分割影响，
[64:01.10]是最后学生会得到和老师几乎完全不同的结果，
[64:04.67]比如说后来几个流派里边就有师从之前新古典主义，
[64:08.56]但是后来发展出理性主义的人，
[64:10.28]嗯。
[64:11.94]那这里边就没有，
[64:13.32]就是说你知识学杂了啊，
[64:15.40]给你逐出门墙是啊，
[64:17.40]把你中间字收回来行吗？
[64:19.06]就这意思对吧。
[64:21.34]所以说就是我们这儿稍微介绍一些，
[64:23.71]就是比较牛逼的代表上人物，
[64:25.30]就是这些人在之后100年影响全世界的建筑理念，
[64:29.35]一点都不过分哦，
[64:31.58]哇，
[64:31.97]这还是挑着甘蔗里边的甘蔗说，
[64:34.43]嗯，
[64:35.18]精英里的精英，
[64:36.16]大师里的大师，
[64:37.03]第一排里第一排尖上尖，
[64:39.23]好家伙啊，
[64:40.73]首先这个就是新古典主义的这样一个代表性人物，
[64:44.60]伊万瓦尔迪斯拉沃维奇，
[64:45.98]佐尔托夫斯基啊。
[64:47.62]这位是就是真正的老前辈，
[64:49.70]就在当时霍金马斯里边的老前辈，
[64:51.32]因为什么1867年时候，
[64:52.76]哦，
[64:53.02]他经历过那个白银时代，
[64:54.43]就是十月革命的时候，
[64:56.38]他已经50岁了，
[64:57.31]哇塞。
[64:58.90]就是三十而立，
[65:00.43]四十知天命啊，
[65:01.67]50乐哈哈，
[65:03.14]他一进互家马斯乐哈哈，
[65:04.82]都他妈想年轻啊，
[65:06.47]行吧好吧。
[65:09.00]就是他在这里边占据的地位基本上不可动摇，
[65:11.76]因为就是说大家都在那儿哄哄嚷嚷啊，
[65:14.68]我们有表现，
[65:15.42]我们有结构啊，
[65:16.48]我们有过程，
[65:17.04]人家著作等身好吗？
[65:18.70]是啊，
[65:19.29]涅瓦河畔啊，
[65:20.31]两岸全是我的建筑，
[65:22.60]行吧，
[65:23.95]门下弟子如云，
[65:25.51]领军人物没得说，
[65:26.89]而且老先生经历非常传奇，
[65:28.65]他是从建筑杂工开始干。
[65:30.58]哇，
[65:31.79]出身贫寒，
[65:32.75]16岁开始打工啊，
[65:34.76]然后在圣彼得堡艺术学院旁听10年。
[65:39.40]学了11年，
[65:40.82]最后才在这儿拿到自己的学位，
[65:42.98]哎哟，
[65:43.36]我天，
[65:43.82]过程极其坎坷。
[65:45.74]而且就是他毕业的时候，
[65:48.05]想毕业马上就走，
[65:49.35]因为莫斯科是属莫斯科那边长安米贵，
[65:52.97]居之不易啊，
[65:53.97]是要去哪了，
[65:55.95]他想去远东哇，
[65:57.75]就在最后的时刻就包都打好了啊，
[66:00.93]斯特罗瓦诺夫工艺美术学校给他发了一个聘书，
[66:03.38]说你来我这教教学吧，
[66:05.00]啊，
[66:05.33]想想能待下来，
[66:06.29]能待下来，
[66:07.23]那就这才开始了就是他的建筑史之旅，
[66:10.50]嗯，
[66:10.89]所以说这老先生到十月革命的时候，
[66:12.80]那其实就是经历已经非常非常丰富，
[66:16.02]他本身情怀来自哪文艺复兴。
[66:18.50]哎哟，
[66:19.65]他受到古典玩意，
[66:20.82]哎，
[66:21.05]他受到这个白银时代文艺思潮影响，
[66:23.12]认为俄罗斯也需要这个古典主义风潮洗涤，
[66:26.19]但是他和古典魔怔人呢，
[66:27.81]他就还是有点区别，
[66:29.31]毕竟建筑师，
[66:30.21]建筑师就是最牛逼的，
[66:31.55]知道吗？
[66:32.55]真是他非常实在啊，
[66:34.11]非常注重实用性，
[66:35.33]认为说太太文艺了不行，
[66:37.44]所以他对于年轻人搞的这个新文化运动，
[66:40.14]新艺术运动，
[66:40.89]他也是有一定支持，
[66:42.08]有点意思啊，
[66:43.95]就10月革命胜利的时候呢，
[66:45.47]佐尔托夫斯基，
[66:46.11]他就依靠自己的经历和成就，
[66:48.45]跟另外一位就是大使里的大师阿里特谢维克多罗维奇、
[66:51.90]舒舍夫。
[66:52.88]共同领导莫斯科国家建筑公司，
[66:56.01]哎呀，
[66:56.55]这是苏联第一家国立建筑公司，
[66:59.22]他最主要的任务是什么呢？
[67:00.83]重建莫斯科，
[67:04.29]好家伙就非常牛逼，
[67:05.67]然后呢，
[67:06.39]霍杰马斯，
[67:07.08]在霍杰马斯上课，
[67:07.94]新古典主义头牌，
[67:09.12]哎哟，
[67:09.48]我天听老师课跪着进来就差不多是这样，
[67:12.21]确实因为威望就在那摆着，
[67:14.70]而且列宁特别重视的，
[67:16.31]列宁把整个莫斯科重建和扩展任务都交给一个是。
[67:19.86]佐尔托夫斯，
[67:20.76]一个舒舍府，
[67:21.45]然后他们等于说是在配合苏联第一个五年计划，
[67:25.98]提出苏联建设后的莫斯科发展总规划。
[67:28.42]我去。
[67:30.94]那就是佐尔托夫斯基自己的回忆录描述说，
[67:33.47]列宁是提出一个总体构想，
[67:35.12]想在原有的这个就是莫斯科老城圈上延伸两条工业带。
[67:39.96]然后围绕老城工程工老，
[67:42.46]然后围绕老城的工程区发展工人新村和工业配套设施，
[67:48.07]所以左尔托斯基后期的这样一些主要的成就是围绕着城市功能区的建筑来发展哦。
[67:57.90]他主持修建大量的这个公寓展馆，
[68:01.60]还承担这个莫斯科运河改建计划，
[68:04.36]哇塞，
[68:04.95]好厉害，
[68:05.86]非常非常厉害，
[68:07.09]但很有意思啊，
[68:08.67]就莫斯科地铁这个这个东西，
[68:10.89]这个东西也交给他了啊，
[68:12.61]他不接看不上啊，
[68:14.53]对啊，
[68:14.79]然后就是国家纪委问他说为啥不接地铁，
[68:17.85]人歪门盗洞都不就是刨坑是吧？
[68:21.09]就是挖洞，
[68:21.66]哎，
[68:21.99]就是刨坑，
[68:22.53]那跟建筑没有啥关系吗？
[68:24.61]啊，
[68:24.90]不能不行，
[68:25.75]这等于是对我建筑师身份侮辱，
[68:28.48]老爷子也是有固执的，
[68:29.76]对吧？
[68:30.06]对，
[68:30.28]然后他朋友，
[68:31.21]他朋友伙伴舒舍夫说，
[68:33.24]我来吧你，
[68:34.50]你不接我来吧，
[68:35.37]这活总得有人接啊，
[68:36.88]这样莫斯科国家建筑公司你不能挑活，
[68:39.72]对不对，
[68:40.51]确实这样，
[68:41.59]但是老爷子成就是卓然的，
[68:43.79]是啊，
[68:44.34]就是从1918年到1926年，
[68:46.74]短短八年，
[68:47.77]莫斯科新建600万平米公共住宅。
[68:51.48]这600万平米是什么概念呢？
[68:53.16]过去500年，
[68:54.03]莫斯科一共有1800万平米，
[68:58.33]8年干了过去500年1/3的住宅面，
[69:00.99]哎哟，
[69:01.30]我天，
[69:02.47]战斗力就这么强哇，
[69:04.60]而且这个老爷子就是年高德上享受91岁哇，
[69:10.51]1867年生，
[69:11.77]1958年才去世。
[69:13.40]好啊，
[69:14.73]就毕生坚信一件事是什么呢？
[69:16.58]艺术与工程不可分割。
[69:18.82]还是实在实在，
[69:20.03]老国服，
[69:20.66]这建筑师太牛逼太牛逼了，
[69:22.66]就是老先生是到什么程度呢？
[69:24.53]自己项目不论多大年纪都跑现场，
[69:26.81]我1945年就是卫国战争打赢了之后，
[69:30.86]73岁高龄主动请缨回到莫斯科建筑学院，
[69:33.85]我重新给学生上课，
[69:34.94]我们的国家需要人才，
[69:36.38]哎哟，
[69:36.77]我天啊，
[69:37.67]80岁的时候自己还在亲自画设计图啊，
[69:41.57]对，
[69:42.41]而且他对于现代建筑的贡献之一就是规范了现代建筑施工图。
[69:47.54]哦，
[69:47.97]原来画施工图那是艺术家的工作啊，
[69:50.90]还得画是吧？
[69:51.72]对，
[69:51.90]是个画，
[69:52.41]他是个画，
[69:54.00]现在呢，
[69:54.72]就是施工图这个东西，
[69:56.01]一个制图员就可以了。
[69:57.70]就是跟那个艺术描述，
[69:59.03]他把艺术，
[69:59.98]他把艺术成分完全剥离，
[70:01.49]让制图变成了纯技术工哦，
[70:06.32]哇，
[70:06.77]而且这个直接导致一件事是什么呢？
[70:08.78]就是有它对于建筑制图、
[70:11.57]预制纸上作业这些流程的改革，
[70:14.69]到了后期大规模的预制工业建筑才能发展。
[70:18.86]就是那个什么，
[70:19.55]因为出图，
[70:20.34]出图会非常之快，
[70:22.32]是一个纯技术复制，
[70:24.24]就那个鹤楼小福楼那种那个复制盒子建筑，
[70:27.54]到50年代盒子建筑时，
[70:29.19]哦，
[70:30.72]这东西是这么来的，
[70:31.74]我小时候住那个，
[70:33.96]这个其实就是我们前面提到的工业建筑的快速复制，
[70:37.50]服务全社会。
[70:39.16]对，
[70:39.80]就是到最后也是在践行这个理念，
[70:41.84]对啊。
[70:43.50]然后呢，
[70:44.40]他门下其实弟子众多，
[70:46.27]尤其到这个就是新国典主义复兴的30年代之后，
[70:48.96]满地都是啊，
[70:50.26]然后他的伙伴学生里边出类拔萃的人物就一吨一吨的，
[70:55.60]就比如说搭档出首付啊，
[70:57.24]他不乐意接地铁啊，
[70:58.14]地铁我接吧啊，
[70:59.43]结果现在就导致就是我们合适在卖地铁，
[71:02.53]真的吗？
[71:03.28]对呀，
[71:03.73]有道理啊，
[71:04.48]对，
[71:04.81]因为整个莫斯科地铁规划就是舒舍夫干的，
[71:08.68]而且舒舍夫还有一个特别牛逼的成就，
[71:11.19]是1924年第一版列宁墓，
[71:13.93]哦，
[71:14.23]是他，
[71:14.77]他在七天的时间里完成列宁墓设计，
[71:17.35]哇塞。
[71:18.18]是俄罗斯传统陵墓和阿兹特克金字塔造型的这样一个综合呈现，
[71:23.65]哇，
[71:23.98]是一个平顶金字塔，
[71:26.74]哇塞这样一个方式，
[71:28.54]然后有疯传说她是莫斯科七姐妹，
[71:32.43]就是新古典主义摩天楼的这样一个原型设计者，
[71:35.29]但是这个没有旁证来源啊，
[71:37.26]只有有些地方有说法，
[71:38.73]总之就是为了让你知道，
[71:40.05]就是说这些人多牛逼，
[71:41.71]确实很牛逼，
[71:42.42]确实很牛逼，
[71:43.42]这个是属于新古典主义代表，
[71:45.07]下边说的是谁呢？
[71:45.99]佐尔多夫斯基学生，
[71:47.32]嗯，
[71:47.86]啊，
[71:48.28]尼古拉亚历山德罗维奇，
[71:49.56]拉多夫斯基，
[71:50.29]这就是我们前面说到进入胡杰马斯里克霍杰马斯之前，
[71:53.47]之后都不知道这人在干嘛的哦，
[71:55.66]这样一个典型，
[71:57.66]但是呢，
[71:59.17]他再加上前面说的霍杰马斯三任校长，
[72:03.73]再加上就是佐尔多夫斯基，
[72:05.83]再加上罗钦科，
[72:07.42]这个就变成了现代苏俄建筑教育学派体系基础，
[72:11.89]他把整个教育体系规范化了。
[72:14.76]这个人传奇之处在于是什么呢？
[72:16.86]他开始的时候，
[72:17.61]进入这个莫斯科绘画雕塑与建筑专门学校的时候，
[72:20.14]他已经33了。
[72:21.82]OK,
[72:22.66]那33岁之前他在干嘛？
[72:24.25]不知道不知道，
[72:25.09]不知道，
[72:26.93]就他自己说，
[72:27.88]就是我的资料在一战二战里边都遗失了，
[72:30.76]然后说我16岁开始当建筑小工，
[72:34.37]然后呢，
[72:34.91]到33岁的时候，
[72:35.86]其实我已经干了16年了，
[72:37.10]朋友们啊，
[72:37.84]不要忽视我，
[72:38.41]不要忽视我，
[72:39.02]就是他自己说，
[72:39.68]他自己说的，
[72:41.27]但这属于是孤证啊，
[72:42.82]他就是这么一说，
[72:43.60]别人就信了，
[72:44.26]那没办法，
[72:45.08]OK,
[72:45.47]再一看啊，
[72:46.25]确实是干活啊，
[72:47.38]懂了。
[72:48.74]他跟这个佐尔多夫斯基，
[72:50.55]他是学生嘛，
[72:51.90]就当时他在这个就是学校里边，
[72:54.72]还是学生团体的头儿，
[72:56.25]哎，
[72:56.63]他跟就是学，
[72:57.87]跟校方请愿，
[73:00.24]说当今我们学的东西和就是实践脱节太厉害了，
[73:03.65]这是在1917年的时候，
[73:04.98]哦，
[73:05.46]说脱离太厉害了，
[73:06.84]你要请人请谁？
[73:07.92]请佐尔多夫斯基，
[73:08.75]这是当代最牛逼的建筑家，
[73:10.11]我们必须跟他学东西，
[73:11.34]哎呀呵，
[73:12.33]是他把佐尔多夫斯基请到胡杰马克斯体系里边人来的，
[73:15.84]哎呀呵，
[73:16.80]但是呢，
[73:17.48]最先反出师门的也是他。
[73:20.68]这个太牛逼了，
[73:21.68]OK,
[73:22.03]他老师很像一点，
[73:22.99]就是他经历过非常长建筑实践工作，
[73:25.27]从特别基础的工作开始做，
[73:27.74]也不太看得上玩艺术那帮人，
[73:29.84]行吧，
[73:30.38]但是就是霍金马斯成立之后呢，
[73:31.96]他跟艺术家接触接触，
[73:33.65]哦，
[73:33.95]发现艺术家里也不全是王八蛋，
[73:36.56]就是啊，
[73:38.03]说的可以啊，
[73:39.26]就是他其实是通过自己的逻辑来筛选出一批人来，
[73:42.71]就是玩纯粹虚无的那批，
[73:46.16]我就不教了，
[73:47.27]就不行，
[73:47.92]因为建筑是一个时代的东西，
[73:51.14]就是做造型，
[73:52.88]做构成。
[73:54.02]啊，
[73:54.27]这批人里边能够学以致用，
[73:56.87]能够把他实体化的这样一些人，
[73:59.16]我能从他那吸取营养。
[74:01.12]所以20年的时候，
[74:02.24]拉多夫斯基就发表了一个声明啊，
[74:04.40]说这个佐尔多夫斯基老师啊，
[74:06.37]虽然我很敬爱您啊，
[74:08.14]非常非常敬爱您，
[74:09.32]但是呢，
[74:09.89]就是您这个新古典主义啊，
[74:11.47]我认同不了啊，
[74:12.41]认同不了差不多得了啊，
[74:14.96]为什么呢？
[74:15.65]就是你天天琢磨这个文艺复兴啊，
[74:19.04]这不成啊，
[74:19.82]问题是就是说你看这个时代一切都是新的，
[74:22.79]你还要复兴，
[74:23.74]复兴是老的东西啊，
[74:25.40]不合适，
[74:26.33]很激进啊，
[74:27.35]但是呢，
[74:27.95]老师你要说我跟就未来主义者那些魔怔玩意儿就掺和一起呢，
[74:32.00]这也不对，
[74:32.90]因为未来主义者就很多人在想的东西不落地，
[74:35.44]太虚了，
[74:36.05]太虚了，
[74:36.71]我还是要实在东西，
[74:38.24]我倡导一个什么呢？
[74:39.37]叫理性主义，
[74:41.09]OK,
[74:41.42]理性主义是什么呢？
[74:42.46]通过知觉感受空间与形状。
[74:45.50]同时强调，
[74:46.70]这个建筑的最高规则是服务于人的最大需求。
[74:50.20]谁使用建筑，
[74:51.53]谁就是建筑的尺度。
[74:53.12]哦。
[74:55.30]所以说他在霍里瓦斯里边就形成了一个自己的学派，
[74:58.25]拉多夫斯基学派。
[74:59.94]这个学派在当时设计的主要一个体现是什么呢？
[75:03.52]框架结构、
[75:04.78]玻璃钢结构。
[75:06.98]哦，
[75:07.92]我操，
[75:08.31]那不就是现在，
[75:09.21]对，
[75:09.60]就直到现在其实还是主流，
[75:11.40]是的哦呀，
[75:13.56]就这个学派所形成的教学体系和的理念，
[75:16.71]到今天仍然是莫斯科建筑学院的一个主要教学理念的依托，
[75:20.97]哦，
[75:21.27]我靠，
[75:22.50]就是他最初终的宗旨是什么呢？
[75:24.63]你你学上学6年对吧，
[75:27.00]最后一步是什么？
[75:28.41]最后一步是你的设计作品必须在现实中被建造出来啊对。
[75:33.70]你如果没有一个能够在现实中被建造出来的作品，
[75:37.78]不许毕业，
[75:38.45]你就没有毕业资格，
[75:40.85]我的妈呀。
[75:43.48]这事儿很夸张，
[75:44.56]这个不容易啊，
[75:45.52]那太牛逼了啊，
[75:47.06]然后就是他领导这个学派运动呢，
[75:49.16]还体现在什么呢？
[75:50.06]他成立这个就是理性主义建筑师联盟，
[75:52.82]嗯，
[75:53.18]就其实也是，
[75:54.31]这个就是苏俄小团体传统嘛，
[75:56.12]是啊，
[75:56.62]大家去鼓励这个事儿，
[75:58.31]小组嘛，
[75:58.93]啊，
[75:59.14]小组，
[75:59.54]而且去他去思考更大的东西，
[76:02.39]包括整个莫斯科城市规划，
[76:04.52]拉托夫斯基在这一点上认识很清楚，
[76:06.61]他很早就认识到，
[76:07.76]未来随着工业进步，
[76:09.44]生产力上升，
[76:10.45]城市会代替农村市镇成为集聚人口的大部分人生活的地方，
[76:15.19]哎呵。
[76:16.08]看得很远啊，
[76:17.65]所以说就是这种人口爆炸呢，
[76:20.46]它是指数级的上升的，
[76:22.02]必须要给生活在城市里的人预留位置哦，
[76:24.75]我想了好远。
[76:26.46]传统的城市扩展啊，
[76:27.66]摊饼是包括就是莫斯科的规划，
[76:30.13]其实也是摊比摊饼啊，
[76:31.35]1层3，
[76:31.81]因为摊饼相对来讲最线性，
[76:33.72]对人就越多，
[76:34.84]然后就往出建嘛，
[76:35.88]诶。
[76:37.08]拉多夫斯基就提出了一种抛物线式的城市生长方案。
[76:41.42]就是一个曲线，
[76:43.41]那这个点，
[76:44.27]这个这条线上点延伸到哪里，
[76:46.65]就把这个地方作为中心功能区的节点，
[76:50.19]然后呢，
[76:51.27]在周边以马蹄形分布住房和工业区。
[76:54.68]保证城市有序发展，
[76:56.39]缓解交通和其他问题。
[76:58.26]哦，
[77:00.33]有意思，
[77:00.84]这是一种构想，
[77:02.16]但是它毕生实现并且留存到现金的作品不多。
[77:05.73]他特别重大的这样一个贡献是开创了就是现代艺术建筑教育的这样一个体系，
[77:11.16]但是这个学派本身在30年代之后没有得到太大发展，
[77:14.10]只有一些基础规则放置四海尔接准是啊，
[77:18.36]他留下的的最著名的作品应该是地铁卢比卡站。
[77:22.08]哦，
[77:22.54]莫斯科地铁卢比卡寨，
[77:24.19]但是这个站呢，
[77:25.20]在多次的翻修改建里边，
[77:26.73]就属于他那部分，
[77:27.85]基本上已经给拆没了，
[77:29.47]很可惜啊，
[77:30.64]就是1935年之后呢，
[77:32.61]拉多斯基最后一篇文章发表在莫斯科建筑这个杂志上，
[77:36.67]此后这个人就从历史里消失。
[77:39.46]就很难找到他。
[77:40.60]之后轨迹，
[77:41.57]我。
[77:42.80]就有人说就是之后就是都是孤丈，
[77:46.37]其实说有人说他在别的地方去世，
[77:49.02]四一年去世了，
[77:49.85]有人说他是自杀哦，
[77:51.96]但是他的理性主义学派实际上是影响了1932年之后萨林主义兴起，
[77:57.27]直到苏联来解体，
[77:58.71]他在霍尼马斯任教，
[78:00.18]也把他的这样一个学术理念传递到一代人的身上。
[78:04.82]我天，
[78:05.88]就这个人，
[78:06.36]就这么神。
[78:07.62]真是哇塞，
[78:09.91]太厉害了。
[78:11.46]嗯，
[78:12.58]这是前边两个神人，
[78:13.84]就是新国念主义，
[78:14.59]理性主义，
[78:15.21]嗯，
[78:15.58]最后才是构成主义，
[78:16.86]压轴压大轴，
[78:17.82]诶好，
[78:18.76]嗯诶，
[78:19.54]这不是一个人，
[78:20.38]这是三个人，
[78:21.40]好家伙，
[78:22.11]但是是一家子哦，
[78:24.40]这个是就是韦斯宁三兄弟啊，
[78:26.86]虽然就是没有做到这个一家三院士啊，
[78:29.62]但是一家也差不多了，
[78:31.09]这三兄弟在苏联建筑方面取得成就空前绝后，
[78:34.62]嗯啊，
[78:35.53]荣誉评价方面，
[78:36.58]劳动红旗勋章起步哇，
[78:38.62]对，
[78:39.28]哎呦呵，
[78:40.08]老二那个维克多一辈子得过5个列宁勋章啊，
[78:43.81]两个劳动红军勋章，
[78:45.55]这三人那个就是名字都念出来就比较费劲了，
[78:49.05]我们就简单解释一下，
[78:50.89]老大利昂尼德，
[78:51.76]老二维克多，
[78:52.53]老三亚历山大，
[78:53.59]复姓是亚历山德罗维奇，
[78:56.26]姓维斯宁，
[78:56.98]维斯宁啊对，
[78:58.66]所以说之后我们就省点时间啊，
[79:00.58]量用简称来说好啊，
[79:02.95]这三兄弟呢，
[79:04.27]在进入霍尼马斯之前就从这建筑工作啊，
[79:07.72]因为他们的家庭出身还不错，
[79:10.66]哦，
[79:11.35]是这个。
[79:11.94]呃，
[79:12.07]夏诺夫克鲁德附近的一个地方，
[79:14.65]小贵族哦，
[79:16.96]就是父母很岁月静好那种哦，
[79:19.12]明白啊，
[79:19.65]就是说他父亲呢，
[79:20.76]就继承了家业，
[79:21.76]一个酿酒厂，
[79:22.57]一个酵母厂，
[79:23.53]哇，
[79:24.58]那日子正经不错呀，
[79:26.13]母亲呢，
[79:26.86]是接受过音乐的高等教育哦，
[79:30.61]跟拉哈莫诺夫他娘差不多啊，
[79:33.13]是是是非常优秀钢琴家，
[79:35.23]而且会多国语言，
[79:36.24]哎呀。
[79:37.30]然后呢，
[79:38.66]就当时阅读和音乐就变成了这整个维斯宁家族一个传统，
[79:42.77]同时这个夏诺夫哥罗德还有很多，
[79:44.53]我们的上期提到的这个就是苏兹达尔白石遗迹，
[79:48.08]哎哟，
[79:48.55]从小就能，
[79:49.22]他从小从小就是三兄弟回忆我们的童年是什么，
[79:52.94]到白石遗迹去写生。
[79:56.14]这哎呀妈呀，
[79:57.22]这劲儿是有点大，
[79:58.36]起点高高了，
[79:59.42]起点太高了，
[80:01.22]所以说呢，
[80:01.90]这三兄弟虽然都接受我特别正统的这样一个古典建筑训练，
[80:06.29]嗯，
[80:06.71]但是呢，
[80:07.31]其实他们的审美基础是非常扎实的，
[80:10.34]是同时又有特别丰富的实验经验，
[80:13.01]同时对于新兴的这个理性主义啊，
[80:15.71]然后就是讲艺术概念，
[80:16.94]未来主义啊，
[80:17.54]这些东西他都不排斥，
[80:18.83]嗯，
[80:19.58]而且这三个兄弟呢，
[80:21.20]虽然三兄弟，
[80:22.03]但是性格不同，
[80:22.99]倾向不一样。
[80:24.06]好家伙真厉害啊，
[80:25.81]就老大利昂尼德擅长的是建筑的平面布局和各种复杂功能的合理组织，
[80:32.40]老二维克多是非常精于理性思维，
[80:35.88]头脑敏锐，
[80:37.09]对于结构技术和材料性质哦研究非常深厚。
[80:41.95]老三是艺术家，
[80:43.21]老三跟未来主义那帮人一起混啊，
[80:45.27]维克多是擅长造型构图，
[80:47.26]是三兄弟里边和纯艺术交流最深入。
[80:51.04]这是全全覆覆盖到了呀，
[80:53.44]这三兄弟一起做事就是打遍天下无敌种，
[80:56.63]基本上就是彼此了解嘛，
[80:58.31]能力互补嘛，
[80:59.39]所以他们其实在20年代之前就已经完成很多作品了，
[81:03.10]就20年代初很多构成主义家，
[81:04.97]构成主义艺术家还停留了纸上概念的时候，
[81:08.39]就他们心里已经很很有谱了，
[81:10.12]能造了，
[81:10.81]能造了，
[81:11.75]对，
[81:12.29]就你像列宁讲，
[81:13.72]列宁说要新时代新建筑啊，
[81:15.68]你就画图新建筑了，
[81:17.96]我不但会画这图，
[81:19.25]我还知道这新建筑怎么造，
[81:20.93]哎呦，
[81:21.29]我天就到这个程度，
[81:22.42]太厉害了。
[81:23.76]叫老大是那个圣彼得堡皇家美术学院毕业的，
[81:27.94]正经的美术科目出身哦，
[81:30.37]老二老三是干实践，
[81:31.96]圣彼得堡土木工程学院毕业，
[81:34.06]这个其实和当时他们加道中落也有一定关系啊，
[81:37.23]这是在那个十月革命前，
[81:38.77]哎，
[81:38.98]十月革命前上学的那个经历，
[81:40.74]诶，
[81:41.01]对，
[81:41.50]然后就是他们最早的合作项目，
[81:43.71]可以追溯到1906年哦。
[81:46.86]就是在十月革命之前，
[81:48.27]基本上是以新古典主义为主，
[81:50.62]嗯，
[81:51.52]后来呢，
[81:52.69]风向转变了，
[81:53.77]嗯，
[81:54.31]1920年初的时候，
[81:55.50]亚历山大维斯宁就不太乐意搞建筑，
[81:57.81]因为当时就是说构成主义建筑还没有成型，
[82:00.46]这里面还没有成型，
[82:01.45]但是他接受很多未来主义东西，
[82:03.34]哦，
[82:04.15]他知搞建筑啊，
[82:05.14]他不太，
[82:05.52]他不太搞，
[82:06.00]就是觉得没意思啊，
[82:07.65]什么东西有意思，
[82:08.59]舞台艺术哦，
[82:10.12]舞台那个装置，
[82:10.92]舞台艺术剧场装置，
[82:12.30]哎呦，
[82:12.64]我天，
[82:13.00]这个玩意儿好玩，
[82:14.11]再说了，
[82:14.79]不是我一个干建筑，
[82:16.72]我啥这玩意儿对于我来说小菜一碟嘛，
[82:19.35]不是吗？
[82:20.17]也是先锋玩意儿，
[82:21.12]反正先锋玩意儿，
[82:22.63]而且你想当时那个未来主义戏剧什么这些啊，
[82:25.45]追求表现力，
[82:26.23]新艺术，
[82:26.71]新戏剧，
[82:27.79]当时这个莫斯科室内艺术剧院的主导者，
[82:30.31]这个亚历山大雅克夫罗维泰罗夫，
[82:32.71]他要重拍经典剧目。
[82:34.48]叫费德拉，
[82:35.48]是一个经典的法国悲剧啊，
[82:37.91]他就找这个，
[82:38.75]就是亚历山大威斯宁，
[82:40.10]说那个老三听说你这个古代设计挺牛逼啊啊啊，
[82:44.14]你给我做一套这个一套来一套剧院装置设计吧，
[82:47.81]说那个也不是光为这一个剧服务啊，
[82:51.41]造一套东西挺费钱的，
[82:53.06]完了还得接着用的，
[82:56.00]然后亚历山大一听说你，
[82:57.32]你交给我吧，
[82:58.01]没问题啊，
[82:59.22]过一段时间泰罗夫过来一看，
[83:01.80]人傻了，
[83:03.33]是怎么呢？
[83:04.38]他给整个剧院设计了一套舞台城市，
[83:07.41]就是你把这个大墓拉开，
[83:08.96]台上一座城，
[83:09.87]哎呦，
[83:10.20]我天啊，
[83:11.31]整个台上是钢架和钢结构，
[83:13.55]造成了一个摩天大楼林立的场景哦，
[83:16.98]哇，
[83:18.03]而且充分考虑到就是舞台艺术调动需求哦，
[83:22.02]在台上装了一台电梯，
[83:25.14]呃，
[83:25.49]就原你看，
[83:26.28]打个比方说，
[83:26.97]像那个就是那个哈姆雷克啊，
[83:28.76]是啊，
[83:29.07]罗密欧朱丽叶一夜在底下唱歌一样，
[83:31.65]阳台上唱歌吗？
[83:32.46]对啊，
[83:32.76]是这阳台能上灯下，
[83:34.56]哎呦，
[83:34.92]我天还能变，
[83:35.94]是电动的，
[83:36.71]是能变，
[83:37.41]然后你看地上是人行道吗？
[83:39.75]他不是人行道，
[83:40.55]它是一个传送带哦，
[83:41.96]就人站着表演，
[83:43.14]对，
[83:43.34]然后他人就可以动，
[83:44.46]对，
[83:44.89]你可以在原地尽情的表演，
[83:46.71]你不用走，
[83:47.52]但是你位置可以动，
[83:48.71]哎，
[83:49.04]人行道是传送带，
[83:50.06]而且它能实现这个就是流动的布景，
[83:53.22]哎呀啊，
[83:54.87]然后地板装置可以上。
[83:56.28]上升下降，
[83:56.73]一个人唱唱，
[83:57.40]诶，
[83:57.63]人没了啊，
[83:58.60]唱着唱着从底下升上来了。
[84:00.34]啥少女歌剧了，
[84:02.26]其他现在主义的这些就是机关技巧，
[84:05.09]数不胜数，
[84:05.71]哎，
[84:06.11]后来就是大家都著名戏剧导演，
[84:08.24]都慕名找斯坦尼斯拉夫斯基梅和德，
[84:10.19]这都，
[84:10.54]你给我来一套来一套呗，
[84:12.08]给整整啊。
[84:14.22]然后就是对于这些作品就是流派评价也不一样啊，
[84:18.72]你像至场主义代表这马列维奇这种就说太物质了，
[84:22.48]什么玩意啥玩意，
[84:23.49]又是传统在超奇欢，
[84:25.06]知道吧，
[84:25.60]他林说太牛逼了啊，
[84:28.24]就李斯基也是各种夸，
[84:29.70]就他碍于面子，
[84:31.24]他就没说啥，
[84:32.08]没有没有说啥，
[84:32.71]但是其实他很羡慕就是那个威斯汀自身对于材料和结构的认识，
[84:38.50]能把这些东西在一个舞台，
[84:39.93]因为斯基本身他对于就是材料这块也有就是相当认识，
[84:44.25]但是他很羡慕就是维斯汀这种得心应手的风，
[84:47.44]他在舞台上也不大个地方，
[84:49.62]然后做的特复杂，
[84:53.20]所以说那个20年之后啊，
[84:54.84]胡杰马斯缺老师，
[84:56.20]那利昂尼德和这个亚历山大老大老三就先后进入霍杰马斯任教，
[85:01.81]我们上面说这个霍杰马斯里边山头林立嘛，
[85:04.39]就是里边有各种啊，
[85:06.19]学院派啊，
[85:06.97]联合派呀，
[85:07.77]什么独立派什么的，
[85:09.16]开始的时候就是大伙儿都没维斯宁兄弟就没想这个啊，
[85:13.33]先先。
[85:14.66]不，
[85:14.81]先不掺和，
[85:15.81]但是呢，
[85:16.41]到了1924年之后，
[85:17.39]罗琴科跳出来炮打，
[85:19.05]就是就不喜欢说那个啊，
[85:20.75]你炮打纯艺术OK，
[85:22.44]威斯汀心思就活络，
[85:23.79]亚历山大威斯汀老三心思就活络了。
[85:26.37]首先他认为罗青河说的对啊，
[85:28.98]其次他认为就是霍里马斯里边有关建筑这一块，
[85:32.30]人们还是没有把自己落回到生产者的位置哦。
[85:37.66]所以说到1925年，
[85:39.04]他就在几个学校之间，
[85:40.36]包括就是霍杰马斯莫斯科高等技术学院发起了一个新兴团体，
[85:44.47]叫现代建筑师协会。
[85:46.80]OSA,
[85:47.74]嗯，
[85:48.25]这个和前面这个就是理性主义建筑师联盟啊，
[85:51.25]他是一个性质的，
[85:53.23]嗯，
[85:54.10]这里边领导者就是他和另外一位标兵史册的这个就是建筑理论家金丝宝，
[85:59.32]哇，
[86:00.04]他们的主张是什么呢？
[86:01.23]创造崭新的大型工业中心区的现代建筑风格，
[86:05.38]并且呢，
[86:06.03]到最后否定构成主义作为纯艺术的定义，
[86:08.68]直接观点就是构成主义必须落实到物质层面。
[86:11.74]嗯嗯。
[86:13.12]而且OA还出版了当时在苏联20年代最具影响力的刊物，
[86:17.06]叫当代建筑。
[86:18.44]这本书基本上纳入了全部苏联构成艺术，
[86:21.86]构成主义艺术家纸上现实作品，
[86:23.79]哦哇，
[86:25.59]然后韦斯林三兄弟在这个呼杰马斯里边也形成了自己的合作模式，
[86:29.46]嗯，
[86:30.06]过去就十几年一直在合作，
[86:31.88]但是在这分工就特别明确，
[86:34.05]非常清晰，
[86:35.34]我们前面说就是他们工作很多年啊啊，
[86:38.00]彼此认职都很清楚，
[86:39.06]现在是什么呢？
[86:40.20]就亚历山大在外边儿跟人那个吃完饭回来，
[86:42.95]我操，
[86:43.25]有艺术概念，
[86:43.79]太牛逼了，
[86:44.37]我跟你说我今天聊，
[86:45.68]我今天聊会概念，
[86:46.67]对老三老小，
[86:47.88]我今天聊概念太牛逼了，
[86:49.56]我必须把实验这东西就是能实现，
[86:51.84]哗哗就开始造型，
[86:53.19]OK啊，
[86:53.73]建筑造型，
[86:54.47]开始开始做建筑造型，
[86:55.43]我告诉你这艺术概念是什么样，
[86:57.30]就开始造型，
[86:58.29]老大过来看了说你这造型造型好是好啊啊，
[87:01.61]你这。
[87:02.70]太飞了，
[87:03.55]实现不了啊，
[87:04.24]这功能就是做不出来的，
[87:05.61]做不出来呀，
[87:06.18]这做不出来过来擦屁股啊就。
[87:09.84]他来做建筑的平面布局，
[87:12.46]做功能区的联系啊，
[87:14.22]这样下来他是一个有功能建筑，
[87:16.08]而不是只停留在艺术概念上，
[87:17.59]用人作为建筑尺度，
[87:19.45]最后老二过去收尾，
[87:21.13]哦，
[87:21.82]老二你俩这什么玩意儿，
[87:23.71]这生产的出来吗？
[87:25.45]啊，
[87:25.69]因为是这个功能立体结构，
[87:27.21]什么他要工业的呀，
[87:28.59]他要就是工业生产过程里边，
[87:30.19]你这个东西就这块承承重是不行的呀，
[87:33.04]没戏啊，
[87:33.75]这回蛇这个技术条件不行啊，
[87:36.18]这回他啊，
[87:37.26]对呀，
[87:37.69]这种石头你到巴黎去定啊，
[87:39.43]没有钱啊，
[87:41.95]他他过来就是上班喷大哥，
[87:43.77]下边喷老三，
[87:44.49]啥玩意儿实现不了啊啊，
[87:46.06]我我我我给你落实，
[87:47.62]就这样，
[87:48.37]哎哟，
[87:49.21]所以说这一套这一套图从亚历山大过来，
[87:51.93]列恩尼德接手维克多实现。
[87:54.18]这个东西就打遍天下无敌了，
[87:58.21]这是太厉害，
[87:59.07]而且他当时就结合就新时代的特征，
[88:01.90]它在这个就是新型材料，
[88:03.99]工业建筑，
[88:04.57]还有功能性建筑方面展现的战斗力无与伦比，
[88:07.39]快速使用稳健。
[88:09.34]而且和古典艺术，
[88:11.17]尤其是佐尔多夫斯基当时的这个新古典主义，
[88:14.21]它有特别明显的区别，
[88:15.98]嗯。
[88:18.62]所以说，
[88:19.25]维斯宁这三兄弟带着OSA，
[88:21.02]在20年代基本上属于乱杀。
[88:23.56]就各种逼稿，
[88:25.25]各种逼稿，
[88:25.88]到哪哪赢到哪赢，
[88:27.23]踩着走动司机到处跑，
[88:29.42]别嗯啊，
[88:31.61]就前面说这些学派跟他们竞争过很多次啊，
[88:34.72]维斯宁这边基本赢麻了，
[88:36.08]就啊，
[88:36.98]什么列宁格勒真理包大厦，
[88:38.57]人民之家俱乐部，
[88:39.58]列宁图书馆是就是你看见构成主义建筑构想那个书里边那个就是列表，
[88:45.55]几百个造出来没多少，
[88:47.87]太厉害，
[88:48.53]这是因为什么呢？
[88:49.43]就莫斯科是属于中央啊，
[88:51.98]资源是相对比较紧的，
[88:53.23]做一个事儿比较谨慎，
[88:54.62]然后一个事儿呢，
[88:55.43]往往经历过多轮比稿就给拖黄了。
[88:57.68]哦。
[88:58.96]比是比了，
[88:59.72]赢是赢了，
[89:00.40]是赢了，
[89:00.95]最后没见大家竞争贼厉害，
[89:02.48]而且就是有很多竞争呢，
[89:03.83]它不光是技术方面的东西，
[89:05.57]还有技术之外的东西啊，
[89:07.19]是那就复杂了，
[89:08.48]对呀，
[89:08.99]千奇百怪嘛，
[89:10.10]可不是嘛，
[89:11.06]所以说他们在莫斯科竞标的很多精彩作品，
[89:13.96]其实没建起来，
[89:15.44]反而是什么呢？
[89:16.49]他们接受外府城市的委托，
[89:18.62]比如说夏诺夫、
[89:19.28]克洛德、
[89:19.73]巴库、
[89:20.48]基辅、
[89:20.99]库兹涅斯克这些地方。
[89:23.20]那设计图一过去马上建起来，
[89:25.79]因为什么当地没得选啊，
[89:27.83]大师来的稿这还不建，
[89:29.39]那可不嘛，
[89:30.02]那中央来的稿好不好，
[89:31.58]马上这他妈霍尼马斯那个就是授课大哥来个稿，
[89:34.75]这这还不见马上见你，
[89:36.23]让你让谁出设计图对吗？
[89:38.24]这样，
[89:38.84]嗯，
[89:39.32]所以说就是。
[89:40.96]非常复杂的时代形势，
[89:43.13]以及就是关于建设开拓尝试的热情，
[89:46.31]还有当时苏联的政治形势变化，
[89:49.09]思想斗争，
[89:50.51]列宁在世和去世的时候，
[89:52.34]对时代产生了影响，
[89:53.81]很多很多很多很多综合原因啊，
[89:56.32]所以到最后就是我们讲20年代整个苏联先锋艺术，
[89:59.39]先锋建筑的这样一个发展，
[90:01.10]最后他要落到一个事儿上去，
[90:02.72]嗯，
[90:03.26]啊，
[90:03.98]是这个，
[90:04.79]这一桩非常非常奇怪的，
[90:06.61]甚至在传统建筑上都算不得建筑体系里边的项目，
[90:10.25]我把它看作是这个时代构成主义建筑发展的这样一个最重的音符哦，
[90:16.28]集大成，
[90:17.00]集大成。
[90:18.24]就是他能把就是整个时代串起来。
[90:21.24]我我真的就是我调整调整稿子就是说找这个重点，
[90:25.44]最后我发现这块的时候觉得特别不可思议，
[90:28.78]因为恰恰是艺术之外的东西，
[90:30.75]我们在要谈的是艺术之外的东西，
[90:32.68]嗯。
[90:34.20]就是他不是政治，
[90:36.31]也不是人，
[90:37.12]也不是思想派别，
[90:38.47]也不是就是建筑艺术各种形态啊。
[90:41.66]它是工业本身OK啊，
[90:44.70]就可能有人认为就是说我聊这会说这个就是苏埃宫这样一个竞标计划公案啊，
[90:51.39]苏外公最后也没建起来，
[90:52.85]是我要说的是一个已经建起来的东西。
[90:55.48]哦，
[90:56.18]而且这个东西的生命力在90年里生生不息哦，
[91:00.68]这个就是第聂伯河水电站。
[91:02.94]这是构成主义建筑的最牛逼的这样一个作品，
[91:05.73]我们常说构成主义建筑现在遗迹难找，
[91:07.86]你去看那水电站上待了90年了，
[91:10.69]我靠。
[91:12.28]这我没想到，
[91:13.40]这个事不往这边想，
[91:14.77]这个东西极其的重，
[91:16.12]我最后找到这儿的时候就就发现实在是太离谱，
[91:19.69]因为是什么呢？
[91:20.41]就建筑学专业，
[91:22.16]对于这件事儿他不重视，
[91:24.65]呃，
[91:25.28]是因为它属于一个工业建筑。
[91:27.74]呃，
[91:28.23]对啊，
[91:28.55]它是工业建筑，
[91:29.52]它和传统建筑里边的构型艺术表达的概念相去甚远。
[91:34.08]是，
[91:34.54]就感觉离特远，
[91:35.58]离得特别远。
[91:36.76]但是就是在当时，
[91:39.22]第聂波和水电站有着一个怎样复杂和特殊的意义，
[91:43.30]对于霍杰马斯，
[91:44.22]对于构成主义来讲，
[91:45.55]甚至对于整个苏联来讲。
[91:47.56]这块是一个特别有意思的发掘哦，
[91:50.93]可以跟大家分享一下，
[91:52.34]我真没想到还有这处特有意思哦，
[91:54.92]就是这个地聂伯和水电站，
[91:56.47]全称叫扎布罗热第聂伯罗塞克亚水力发电站啊啊，
[92:00.53]就是翻译过来呢，
[92:01.99]就是扎波罗热市旁边的地聂伯河上游的水电发电站。
[92:07.82]OK啊，
[92:09.42]这个水电站从历史建设，
[92:11.37]还有遭遇，
[92:12.09]还有能力各方面。
[92:13.96]都是传奇的存在，
[92:15.38]跟大卫老师节目能串上哦，
[92:17.08]是吧，
[92:17.45]太牛逼了，
[92:18.05]全串上了，
[92:18.56]全都串上来吧，
[92:19.79]就是早在凯瑟琳和叶卡捷琳娜那么早了，
[92:23.23]那个时代对第聂伯河上游的水源考证就开始了。
[92:26.56]OK,
[92:27.19]就觉得这个河真的是要，
[92:29.12]就是对他水文要考察，
[92:31.30]然后希望能够拓展内河航道，
[92:34.10]但是一直没有去做，
[92:35.96]直到十月革命之后，
[92:37.67]整个第聂伯河的改造才被纳入到国家建设的视野里边，
[92:43.10]为什么呢？
[92:43.66]因为缺电。
[92:44.86]哦，
[92:46.46]水电是当代电力的一个特别重要的来源，
[92:50.21]是的啊，
[92:51.14]对于工业化国家来说，
[92:52.64]石油是血液，
[92:53.78]铁路是骨骼。
[92:55.76]哦，
[92:56.43]电力就是输送能量最直接的东西。
[92:59.06]就是那个能量本身了，
[93:00.27]哎，
[93:00.75]你像就是说前几期我们讲到列宁对于生产力发展和劳动建设之间的关系，
[93:05.03]哎，
[93:05.30]那个认识到最后落到一句话是什么呢？
[93:07.82]共产主义就是苏埃政权加全国电气化，
[93:09.99]那文章巨短对，
[93:11.48]说的巨利索对，
[93:12.89]你要维持苏埃政权，
[93:14.36]就要形成全国工业化，
[93:15.60]全国工业化成规模运行就要有电，
[93:17.57]电从哪来，
[93:18.45]总不能变出来的吧，
[93:19.55]变出来我手劲搓一个用爱发电，
[93:21.48]没有这是。
[93:23.86]所以说就是苏联内战还没打完的时候，
[93:27.35]对蒂姆对这个地聂伯河的水电考察就重新启动了，
[93:31.16]哇，
[93:31.73]主导项目建设，
[93:32.80]这位是就是苏联科学院院士啊，
[93:35.14]伊万加普里洛维奇加山德罗夫。
[93:37.42]这里边提到没有一个，
[93:39.17]就是是出身不传奇的，
[93:41.24]就那个时代人都他妈传奇，
[93:42.98]这是年轻时候是个锁匠，
[93:45.44]专世开锁，
[93:46.85]哎哟，
[93:47.32]我的后来是什么呢？
[93:48.86]就是年轻靠自学考进莫斯科交通工程学院，
[93:51.92]我去。
[93:52.90]他去做什么呢？
[93:53.84]做铁路和桥梁的设计哦。
[93:56.90]桥梁干多了，
[93:58.05]因为桥又从河上走啊，
[94:00.08]是啊，
[94:00.72]他就对河产生了兴趣，
[94:02.28]喜欢河，
[94:03.00]对，
[94:03.49]他开始调研这个涅瓦河、
[94:05.16]伏尔加河、
[94:05.69]顿河，
[94:06.33]嗯，
[94:06.75]啊，
[94:07.04]俄国国内几条主要主干河流，
[94:09.03]母亲河都都走过了啊。
[94:11.34]1920年，
[94:12.21]就是新经济政策实施之前，
[94:13.91]他给中央提了一个提案，
[94:15.72]叫第聂波河水电站修建计划。
[94:19.36]原本这个主流观点说是在上游分别修这个装机量比较低的几个分支电站，
[94:25.21]但是亚历山德罗夫考察之后认为说我们要建设一个超矩型电站，
[94:30.11]想一大的，
[94:30.91]想一大的，
[94:31.57]整一大的，
[94:32.11]你要不干，
[94:33.35]要干就大的，
[94:34.61]然后这个对于航道改变是什么呢？
[94:36.43]上游蓄水100km去。
[94:39.02]把上边100km的河道全都拓宽，
[94:41.91]拓到什么程度呢？
[94:42.96]能把黑海的内航船引到基辅，
[94:45.87]我靠，
[94:46.95]这样的话，
[94:47.55]我们可以形成活水港。
[94:49.02]彼得大地直呼内行啊，
[94:50.60]那可不嘛，
[94:51.75]然后就是我这个水电站干起来是什么呢？
[94:54.18]要给整个克里米亚半岛提供电力，
[94:56.43]哎，
[94:56.75]我。
[94:58.08]这个地方在未来是什么？
[94:59.76]在这个地方在未来是苏维埃的冶金和机械制造联合体。
[95:03.56]哦，
[95:04.04]就是围绕着这个水电站就直接，
[95:06.12]因为是什么呢？
[95:07.77]第聂伯河上游有电，
[95:09.57]顿涅茨克有矿，
[95:11.13]基辅有人，
[95:12.24]嗯，
[95:13.14]辐射人就是啊，
[95:14.45]然后就是对呀，
[95:16.23]然后这个地方有内海港口，
[95:18.87]我造完东西可以直接出海走。
[95:21.66]真的，
[95:23.01]我跟你说，
[95:23.47]就辽宁，
[95:24.22]辽宁工业复合体这是，
[95:25.48]那可我不，
[95:26.65]辽宁加海台太牛逼了，
[95:29.28]那可不想起了老家抚顺大房水库是吧？
[95:33.49]他当时这个提案提上去之后就把人都吓傻了，
[95:36.36]是对呀，
[95:37.09]就是整个中央都给吓坏了，
[95:38.65]是大伙儿一听我操，
[95:39.93]这不太可能啊，
[95:40.65]大哥，
[95:41.05]你上那个就是基辅路边看看去，
[95:43.18]那边还有木犁耕地呢，
[95:44.67]我天，
[95:45.22]你干那个东西咱没听说过啊，
[95:48.19]听着吓人啊，
[95:49.20]你别说，
[95:49.78]就是你，
[95:50.37]你是你可以牛据典，
[95:51.67]你告诉说这个东西在科学技术上是可行的，
[95:53.68]欧洲没人这么干过是。
[95:55.76]啊，
[95:56.03]我们没有这么大的，
[95:57.17]我们好多东西都看欧洲群，
[95:58.58]欧洲没人干过，
[95:59.33]这个是知道吧。
[96:01.44]你说这玩意儿是只存在纸上的规划，
[96:04.33]是按我们现有的生产力是不能实现的，
[96:06.88]这不可能，
[96:07.44]你想太多了，
[96:08.20]是啊，
[96:08.89]但是有一个人信啊，
[96:11.08]是啊，
[96:11.41]这个人他妈叫列宁哦，
[96:13.50]我操。
[96:15.00]列宁抗日计划大为振奋。
[96:17.84]说你这个东西，
[96:18.92]如果说经过科学验证的东西是能实现的，
[96:22.38]那么我们就一定能给他干出来。
[96:25.78]然后他就直接把亚历山德罗夫招到这个，
[96:28.18]就是莫斯科，
[96:28.87]说，
[96:29.54]呃，
[96:29.89]你的提案我看了啊，
[96:31.51]就是说肯定有很多需要修正的地方，
[96:33.47]但我认为可以干啊，
[96:35.21]咱们现在要着手干，
[96:36.46]我们要成立一个新的委员会，
[96:38.51]叫国六啊，
[96:39.98]这个就是一个缩写，
[96:41.48]OK,
[96:41.81]上期我们提过叫苏联国家电气化委员会，
[96:45.49]我靠，
[96:46.31]喂，
[96:46.73]这个这委员会配合他那个文章，
[96:49.24]这个配合的计划来。
[96:51.08]我天，
[96:51.81]这可叫电气化委员会啊，
[96:53.46]对，
[96:53.97]那这奔着就是实现共产主义去的，
[96:56.31]对，
[96:57.15]就是这样一个目的，
[96:58.38]说你就直接进入这个委员会当个副主席啊，
[97:02.00]推进你的计划，
[97:03.30]然后呢，
[97:03.96]为了配合这个地聂波和水电站计划项目的建设，
[97:07.95]我们现在的资源是有限的，
[97:09.54]我们要承认现实啊，
[97:11.34]我们要把这个资源统一调配起来，
[97:13.38]为此我们准备再成立一个委员会，
[97:15.56]这个这个机构叫做cospla。
[97:18.08]哦，
[97:19.62]嗯。
[97:20.48]协调这个推进建设资源啊，
[97:23.28]这个委员会的名头比前一个还吓人，
[97:25.92]这个名头叫苏联国家计划委员会，
[97:29.22]就是说这两个委员会其实是为了建这个对水电站成立，
[97:33.11]所以说你知道这个水电站它的分量有多重，
[97:36.00]它相当于苏联30年在三峡。
[97:38.68]真是我去举国之力干这个事，
[97:41.36]国运就架到这个和尚，
[97:42.73]对我天就是要有电，
[97:45.23]要有电，
[97:45.86]要有工业，
[97:46.88]要让国家发展起来，
[97:48.23]哎呦，
[97:48.59]我天然后就有了中央支持，
[97:51.05]亚什德罗夫这个胆气就撞了，
[97:53.54]OK啊，
[97:54.26]然后他又跟另一位这个传奇人物啊，
[97:57.47]苏联电器的祖师爷，
[97:59.42]十来岁当电工啊，
[98:00.98]啊勾一的创始人列宁亲密战友，
[98:03.20]职业革命家，
[98:04.03]苏联科学院院士，
[98:05.42]经济学家、
[98:06.14]地理学家，
[98:06.89]苏联中央电网创始人，
[98:08.57]国家纪委斯PLA第一任主席格利布，
[98:12.34]马克西米亚罗维奇，
[98:13.42]科尔扎诺夫斯基啊，
[98:14.65]这俩人就开始跑那个地利伯河，
[98:17.66]做特别详细的水文和地理调研，
[98:20.15]一块研究这东西怎么搞整体研究呢？
[98:23.05]是在前期1921~1925年进行，
[98:26.66]但当时呢，
[98:28.04]他还没有被提高到那么高认识，
[98:30.92]反正是先推进着，
[98:32.06]这里边存在问题是什么呢？
[98:33.44]列宁活着的时候，
[98:34.70]人们对于他的就是认知很高的，
[98:37.00]但是列宁去世，
[98:37.90]列宁24年去世。
[98:38.96]制的时候，
[98:39.57]嗯，
[98:40.05]出现了一点问题，
[98:41.16]嗯，
[98:42.90]蒂聂伯和罗夫斯克水电站建设委员会的这个总负责人，
[98:47.34]他叫托罗西，
[98:48.63]哦，
[98:49.56]先知是先知，
[98:51.12]陀螺先知，
[98:51.75]诶，
[98:51.99]是托螺先知，
[98:53.40]所以呢，
[98:54.02]在整个水电站建设的节点上，
[98:56.27]1927年变成一个特别重要的时间点，
[98:58.92]因为1927年托洛斯基被被干倒了，
[99:01.47]嗯，
[99:02.61]他在这个位置的时候呢，
[99:04.11]他。
[99:04.88]知道不知道这个水电站很重要，
[99:06.51]大家当然知道。
[99:07.46]很重要是。
[99:08.96]但是呢，
[99:09.87]它的理念和斯大林巴哈林的理念当时是分歧的，
[99:14.18]诶，
[99:14.45]这个是我们都知道这个理念非常，
[99:16.74]整个中央政治局没有人反对建设水电站，
[99:19.94]问题是怎么建啊，
[99:21.78]托罗斯基认为说你造这个水电站造这么大，
[99:24.77]我同意要搞水电站，
[99:25.98]但别搞这么大好不好，
[99:27.21]我们资源要输出，
[99:28.98]对这他说的是要继续输出，
[99:30.59]要输出革命，
[99:31.62]对，
[99:31.94]是啊，
[99:32.46]输出革命，
[99:33.05]然后就是把革命胜利了，
[99:34.73]然后在其他社会主义国家进行超工业化哦，
[99:37.97]所以说你这个建这个建这个就别搞那么大，
[99:40.49]别搞那么大，
[99:41.19]他这边压建设周期啊，
[99:42.87]水文地理考察完了，
[99:44.06]行，
[99:44.24]挺好，
[99:45.03]没有后文了啊，
[99:46.35]撒林这边主张不一样，
[99:47.69]嗯，
[99:48.06]撒林。
[99:49.40]我们得巩固根据地啊，
[99:50.64]我们得巩固政权啊，
[99:51.99]要那个一国一国实现社会主义啊，
[99:54.14]对对对，
[99:54.93]这个是基本分歧，
[99:56.73]但是托罗斯基是这个委员会负责人。
[99:59.42]所以说这个水卡住了，
[100:01.13]他就卡在这了，
[100:01.97]就很难受，
[100:02.63]气到要死啊，
[100:03.87]给莫洛托夫写信抱怨，
[100:05.72]妈，
[100:05.90]托洛斯基还能不能干事了，
[100:07.20]妈的啊，
[100:08.79]然后一问他，
[100:09.42]托罗斯基啊，
[100:10.08]托洛斯基没钱行，
[100:11.51]没有资源，
[100:12.39]但是调动起来很费劲啊，
[100:13.89]啊，
[100:14.15]朋友问问，
[100:14.60]下次再讨论吧。
[100:16.77]这个事儿拖到1925年，
[100:18.20]直接导致了一个特别巨大的分歧，
[100:20.31]乌克兰不干啊，
[100:21.98]乌克兰加盟共和国不干，
[100:23.46]这么大的加盟共和国不干了，
[100:25.71]就基辅那边的，
[100:26.97]就是人民委员会主席啊，
[100:28.98]弗拉斯亚科夫列维奇，
[100:30.12]楚巴尔直接在就是第三次苏埃代表大会上，
[100:33.30]就是塔特琳塔被送去展览那次。
[100:35.14]192就位哦，
[100:36.70]好家伙，
[100:37.82]在这个零工布苏维埃代表大会上，
[100:39.51]当场就拍桌子吵起来吵起来了，
[100:41.89]说的非常严重，
[100:43.10]严重到什么程度？
[100:43.94]说地伯和水电站这个东西是列宁在世的时候定下来的，
[100:47.63]你们如果再不搞，
[100:48.64]我乌克兰要退出加盟共和国，
[100:50.15]大伙儿一听都就告诉我这好，
[100:52.84]当面的话都说白面话说了，
[100:54.62]说列宁去世了，
[100:56.15]你们搞建设在哪儿？
[100:57.28]在俄罗斯，
[100:58.67]哎呦呵，
[100:59.33]我们乌克兰**后娘养的，
[101:01.97]哎呦呵啊，
[101:02.80]没有你们俄罗斯人，
[101:03.58]我们不搞建设啊，
[101:04.45]这话难听了啊，
[101:05.75]你看中亚加盟共和国哪个加入你们好了啊，
[101:08.87]都是自己干，
[101:09.47]你们也没给你干啊，
[101:10.46]没跟我们什么好啊，
[101:11.59]你们苏联是吧？
[101:12.76]啊，
[101:13.19]怎么这这么那啥的是吧？
[101:14.65]是呢，
[101:15.32]既是白脸啊，
[101:16.51]场面一度非常难看。
[101:18.32]嗯，
[101:18.71]然后初八二就基本上就相当于就跳桌上说腾飞管子啊说话啊，
[101:23.61]说二一年开始调研的时候，
[101:26.48]这个东西你说是技术问题，
[101:27.95]我信你的啊，
[101:29.18]但是呢，
[101:29.72]到二五年到现在他已经不是技术问题，
[101:32.10]而且他说他不是技术问题，
[101:33.68]也是你们说的，
[101:34.29]我们也信，
[101:34.85]诶对，
[101:35.64]是提出了一个振聋发聩的灵魂问题，
[101:38.63]共产党人有什么干不了了吗？
[101:42.06]这话整个代表大会人都麻了脸，
[101:45.23]都拉说你们之间政治扯皮的成本已经超过这个事儿实施的成本了。
[101:50.68]是啊，
[101:51.49]楚王很生气，
[101:52.40]看完这个会直接奔回乌克兰去，
[101:55.70]这，
[101:55.99]这，
[101:56.15]后来其实他大清洗的时候也遭了罪了啊，
[101:58.51]就因为这个，
[101:59.11]说话也不光是这个，
[102:00.14]他平时得罪人太多啊，
[102:01.24]好吧，
[102:01.57]行吧，
[102:01.97]这人脾气直，
[102:02.99]嗯，
[102:03.65]好家伙。
[102:04.80]所以说就是二七年托洛斯基在这个党内斗争中全面失败，
[102:10.00]他这个蒂聂伯克建设委员会主席的未来给撸了，
[102:13.42]这回事儿好办，
[102:15.13]上马开工，
[102:15.76]斯大林说马上就改啊，
[102:17.38]马上给我整起来啊。
[102:18.54]第一个原则就是什么呢？
[102:19.86]以苏联自己的资源、
[102:21.31]设计建设能力，
[102:22.42]我们水文、
[102:23.34]地理、
[102:23.71]建筑这方面都有人才，
[102:25.15]OK的。
[102:26.12]有没有东西需要外国援助？
[102:27.60]需要的是什么？
[102:29.01]是发电机组？
[102:30.58]哦哟，
[102:31.30]是啊，
[102:31.72]这东西我们造不了怎么办呢？
[102:33.55]找人买，
[102:34.85]所以定的掉的是在有能力的外国援助参与一下进行，
[102:38.81]嗯，
[102:39.26]所以在此之前就开始找实施专家，
[102:41.99]OK,
[102:42.41]两个备选，
[102:43.46]嗯，
[102:43.76]第一个备选是德国西门子，
[102:45.74]好好啊，
[102:47.96]优势是什么？
[102:48.88]数学好，
[102:49.88]是啊，
[102:50.60]老牌的做图牛逼，
[102:52.16]对啊，
[102:52.75]工业老厂大模型非常非常棒。
[102:55.73]缺点是什么呢？
[102:56.56]这么大规模水晶链他们之前没做是那谁做过呀？
[103:00.16]这话说的对呀，
[103:01.64]然后就是整个苏联就很慌啊，
[103:04.12]苏联装园很慌，
[103:05.00]这玩意儿建设谁来呢？
[103:06.56]嗯。
[103:07.82]后来找着一个人啊，
[103:09.38]这个人他是个美国人啊，
[103:11.15]叫修林肯库伯啊，
[103:12.87]这个老哥呢，
[103:13.67]没受过什么教育，
[103:14.91]自学成才哦，
[103:16.47]一战老工兵，
[103:18.15]美国陆军工程兵团，
[103:19.71]从从创创立兵团开始，
[103:22.50]他就是第一代人，
[103:23.58]哎呦，
[103:23.94]我老上校老上校啊，
[103:25.74]一辈子干过两个项目，
[103:27.03]第二个项目在田纳西，
[103:29.19]叫威尔逊大巴，
[103:32.22]两个国家的国运架架和尚的都是他，
[103:35.04]对玩过这个辐射新维加斯的朋友可能知道，
[103:38.19]就最后是胡佛大坝之战，
[103:40.23]胡佛大坝是三一年，
[103:41.60]为了就是摆脱这个就是国家经济萧条的状态，
[103:44.87]胡佛主持修建这个水，
[103:46.74]在他之前威尔逊大坝就是美国最大水，
[103:48.95]娃是真牛逼啊。
[103:51.87]苏舍一看我操，
[103:53.00]这太牛逼了啊，
[103:54.23]必须的，
[103:54.77]必须经验，
[103:55.37]就请他了，
[103:55.97]有经验斯大林，
[103:57.41]这个这个主要是斯大林促成的哦，
[103:59.55]斯大林看了看备选名单，
[104:01.08]啊，
[104:01.37]德国人啊，
[104:02.04]不可惜，
[104:04.41]好意思说啊，
[104:05.55]对哦，
[104:06.45]就。
[104:07.24]他说了一句话很重要，
[104:09.08]说俄国人的革命意识加上美国人的建设效率，
[104:11.98]两者结合，
[104:12.56]天下无敌。
[104:13.37]说的没错，
[104:14.15]诶，
[104:14.72]说的是没错，
[104:15.59]你想想看，
[104:16.40]二三十年代，
[104:17.24]美国那个建设突飞猛进的，
[104:18.95]那个时候武德充沛啊，
[104:20.23]是啊，
[104:20.56]那可不老库伯就请过来了啊，
[104:24.07]带着他的团队成为这个第聂伯和水电站的首席顾问，
[104:28.07]然后其他的苏联造不了的东西从哪儿买，
[104:32.93]从欧洲买啊，
[104:34.78]从欧洲买，
[104:35.26]从美国买哪能卖？
[104:36.86]你像就是说那个咱们录小店巨炮的时候啊，
[104:39.85]美国人带着炮到处跑，
[104:41.09]是啊，
[104:41.62]各种拼，
[104:42.29]其实就当时这情况也这样啊，
[104:44.96]就是西门子没接上这一单，
[104:47.39]德国有没有别家能接这单？
[104:49.36]哦，
[104:50.00]也有，
[104:51.05]有一个老牌企业能接这个单，
[104:52.87]就是发电，
[104:53.48]就是钢结构啊，
[104:55.10]预制件啊这些东西，
[104:56.29]既然，
[104:56.63]呃钢什么的，
[104:57.35]哎，
[104:57.83]这个这家老牌企业叫克鲁伯，
[105:00.14]我靠。
[105:01.68]啊，
[105:01.99]克鲁伯接这单对所有的木头，
[105:04.68]蒸汽轮机，
[105:05.31]高压变电器，
[105:06.18]刚构件，
[105:07.12]克鲁伯生产好家伙，
[105:09.55]水轮机就是那个，
[105:11.53]你把那个水闸建起来之后，
[105:13.32]那个水流冲刷叶片，
[105:14.64]那个水轮机啊，
[105:16.42]这东西苏联造不了，
[105:17.65]是找人买，
[105:18.51]世界上最牛逼的这个就是造水轮机公司是谁啊？
[105:21.88]啊，
[105:22.23]美国有一家叫通用，
[105:23.58]我。
[105:24.88]从通用定了3台水轮机机组，
[105:28.40]哎哟，
[105:28.79]我天然后你就是说推动水轮机之后还有一个发电机组，
[105:33.32]对啊啊。
[105:34.62]这个涡轮发电机组我们也造不了，
[105:36.76]那找一家订吧，
[105:37.84]啊，
[105:38.16]这个造的很多，
[105:39.21]我们找个便宜就行了。
[105:40.99]找了一家叫newportnews这样一个船厂，
[105:44.98]他能生产涡轮机组，
[105:47.17]从他家订了9台6万千瓦涡轮机组，
[105:51.04]对，
[105:51.70]这家船厂有另外一个名字叫诺斯罗普格鲁曼，
[105:55.27]我格鲁曼船长，
[105:56.98]对，
[105:57.46]我就是那个格鲁曼，
[105:59.50]我靠这行吧。
[106:03.84]但当时就是买这些东西已经是倾尽举国之力了，
[106:07.24]是完了，
[106:07.86]这国家财政扛着，
[106:09.03]那可不嘛，
[106:10.42]就是斯大林的1928年专门有一篇报告，
[106:13.24]就是提给那个就是理工部中央的报告，
[106:15.97]叫做粮食与工业化，
[106:18.16]就是说当时对于农业的就是这样一个压榨来完成工业化的目的是什么，
[106:25.05]他要向就是全党去解释这个东西，
[106:27.01]哦，
[106:27.76]付出了非常非常大的代价，
[106:29.35]是这是一咬牙，
[106:31.11]一咬牙，
[106:32.23]但是就是原理有了，
[106:33.39]厂房怎么造，
[106:34.21]这个就是找建筑学专家，
[106:35.70]这个不用找欧洲，
[106:36.48]这个我们自己有的，
[106:37.36]是啊，
[106:37.96]是对瓦斯了啊，
[106:39.69]对呀，
[106:39.99]整上了，
[106:40.69]所以说呢，
[106:41.71]在这个之前，
[106:42.63]苏联是建设了沃尔霍夫水电站，
[106:44.86]但是这个水电站呢，
[106:46.12]它的规模只有80兆，
[106:48.85]呃，
[106:49.27]80兆瓦应该对不够用，
[106:52.24]不，
[106:52.59]就是它是一个成功的水电站，
[106:54.58]但是规模很小。
[106:56.06]地利伯和水电站建设规模比他大很多倍，
[106:58.89]嗯，
[106:59.40]所以这个苏联科学院院士，
[107:01.04]也是这个项目总指挥亚历山大瓦西利耶维奇温特，
[107:04.02]他是干过沃尔霍夫水电站，
[107:06.09]OK,
[107:06.36]也是有经验的人，
[107:07.04]有经验的人就跑到呼杰马斯，
[107:08.94]就说我们有这么像啊，
[107:10.61]你们看吧，
[107:11.37]啊，
[107:12.18]这整个呼杰马斯的人撸歌网秀就往上冲，
[107:15.15]哎，
[107:16.02]这能就是干吗是吧？
[107:17.21]你从现代建筑设计的角度，
[107:19.49]你理解不了人们为什么会为这个工业建筑这么激动，
[107:22.86]就是水电站就是个爸爸是吧？
[107:24.38]他就是个大坝呀，
[107:25.22]他就是大坝上厂房啊，
[107:26.52]我**们维斯宁兄弟把一生最好的5年投在这个大坝上，
[107:32.01]哇哇，
[107:33.75]直接冲上去了。
[107:35.06]对呀，
[107:35.76]而且就不光是维斯尼，
[107:37.07]前面我们提到的就各个学派带头人，
[107:39.81]佐尔托夫斯基，
[107:40.76]拉托夫斯基，
[107:41.82]这设计图都一堆一堆的教，
[107:43.50]哎哟，
[107:43.85]我天。
[107:44.72]就为什么会有这样赤诚的热情？
[107:47.70]就因为这个东西，
[107:49.30]所有人都意识到它对于新生国家价值是无与伦比，
[107:53.47]是能源，
[107:54.94]它代表着就是未来能量的供应。
[107:57.19]是的，
[107:57.69]哇塞，
[107:59.14]就是能够实现这样一个历史性的任务，
[108:02.22]对于我来讲，
[108:03.16]就是对于建筑设计师来讲，
[108:05.35]这都不是光东耀组的这样一个级别，
[108:07.72]是的啊，
[108:08.32]对于我来说意义无比的重大。
[108:10.86]所以就是当时整个胡杰马斯都动员起来投入这个就是设计里边，
[108:14.83]然后大家内卷就开始卷，
[108:16.84]嗯，
[108:17.53]卷完B稿逼稿，
[108:18.85]最后维斯定赢了，
[108:19.80]理由很简单，
[108:20.59]三兄弟和联手天下无敌是这样对，
[108:23.26]保证能做出来啊，
[108:24.58]一个是保证能做出来，
[108:25.84]另外一个是就是佐尔多夫斯基呢，
[108:27.54]他是新古典主义，
[108:28.60]嗯，
[108:29.02]他一个做这个建筑设计，
[108:30.75]他很不自觉就把狼柱加进来啊，
[108:33.85]人们一看我操这这个大坝也不在玩，
[108:37.05]这不太对劲呢，
[108:37.77]这是大坝不是教堂啊，
[108:39.24]是这个pass了啊，
[108:40.68]那边就是那个理性主义，
[108:42.00]理性主义使用框架，
[108:43.09]这玩意儿能保用吗？
[108:44.16]一阵风来接没了，
[108:45.49]是是不行啊，
[108:46.84]给大巴用这个啊，
[108:47.92]你给大爸用这个，
[108:48.72]这不行啊，
[108:49.75]也pass了，
[108:50.49]那最后一看，
[108:51.46]威斯汀好用，
[108:52.44]简洁高效。
[108:53.82]可执行省钱，
[108:54.97]对，
[108:55.26]而且你看他有个老二嘛，
[108:56.76]能把这个钱往下省一省，
[108:58.48]就是做这个标的就是老二，
[109:00.88]但老二接手发现自己跳坑，
[109:03.46]这个难度比实际困难，
[109:05.28]比自己想象的大得多，
[109:06.46]因为做这件事儿，
[109:07.78]如果你说之前做其他建筑，
[109:09.97]国内还有其他经验可以借鉴，
[109:11.92]这个东西完全没有经验是，
[109:14.35]而且就是整个建筑相关的规模，
[109:17.40]机组安排，
[109:18.21]人员动线，
[109:19.30]工业产能维护，
[109:21.01]甚至包括未来拓展空间。
[109:23.86]哇，
[109:24.61]你全得考虑在内，
[109:25.94]这是工业建筑最最难的地方，
[109:28.19]哇塞，
[109:29.09]要不然就是说你看现在工业建筑很多时候搭大棚解决所有问题吗？
[109:33.10]是不是因为就是说就只能搭大棚，
[109:36.34]搭大棚是现有成本最低的一个直接解决办法，
[109:40.04]确实确实。
[109:42.30]就是你里边做任何花哨的装饰。
[109:45.42]做任何就是结构性的美，
[109:47.50]做形式上的美，
[109:49.12]这个东西对于工业生产来讲，
[109:50.65]有时候是致命的。
[109:52.18]是，
[109:53.09]但是韦斯宁他是构成主义的旗手，
[109:56.18]他还要美，
[109:57.95]这个事儿就麻烦到极点了。
[109:59.90]所以说就是。
[110:01.68]不能凑合凑对，
[110:02.82]所以老二就赶紧把老大老三都拉进来了，
[110:05.77]说这事我一个人整不了，
[110:07.57]嗯，
[110:07.89]我一个人整不了，
[110:09.28]三兄弟一看我操这么大一事，
[110:11.29]不是还有老二自己完成不了的事儿啊，
[110:14.23]嗯，
[110:14.77]啊，
[110:15.06]那这事儿可太大了，
[110:16.08]是最后导致什么呢？
[110:17.22]整个维斯林工作室，
[110:18.36]包括他的学生系里的几乎所有人，
[110:20.94]几百人都加入到这个计划里边来，
[110:22.63]我天，
[110:23.11]嗯。
[110:24.04]就后世说那个维克托是主要的设计师，
[110:26.36]但是老大老三在这个建项目里面都出了很大的力气，
[110:29.42]太厉害了啊。
[110:30.89]然后我们前面说过，
[110:32.05]就是为了维持这个举国之力的项目，
[110:34.46]就苏联是咬紧牙关拼命拉这个共同剪刀差，
[110:37.67]可以建设供应资金，
[110:39.56]一切出口就是卖石油，
[110:41.24]卖木材，
[110:41.77]卖粮食。
[110:43.04]拼命的就是优先供应这个工业项目。
[110:45.45]维斯宁这边是夜以继日做设计，
[110:48.30]天二七年底就跟进到水电水电站做施工，
[110:51.69]这里边难度最高的就是水电站机组厂房，
[110:54.09]OK,
[110:54.39]因为一共是面积只有20乘两百五十五千平米，
[110:58.38]当然要放9台机组。
[111:00.88]而且这个机组呢，
[111:01.94]它是比原本规模大的，
[111:03.68]因为就是设计的装机容量，
[111:07.01]嗯，
[111:07.79]经过改动啊，
[111:09.40]就就比那个就比原来要大了，
[111:11.09]而且你还要考虑到未来扩建我操。
[111:14.36]然后工业建筑呢，
[111:15.33]你还考虑到人员、
[111:16.34]动线、
[111:16.74]设备进出安全性，
[111:18.42]对啊，
[111:18.80]我靠太，
[111:19.59]然后我还不能跌缝儿，
[111:21.78]还要美，
[111:23.70]维斯宁简直了，
[111:25.31]可以，
[111:25.55]你可以想象他经受多大考验，
[111:27.45]我的天，
[111:28.38]这我的，
[111:30.24]所以维克多维斯宁后来在这个就是回忆录里边说他这也不是回忆录，
[111:34.62]就是我们之前谈过的1932年里希斯基做的那本苏联建设，
[111:39.75]哦，
[111:40.11]那本说蒂聂伯河水电站建设实录，
[111:42.65]他在里边有一个回忆的桥段，
[111:44.46]哦，
[111:44.81]我他讲说我们设法在功能与美观之间做到了最大的平衡与结合，
[111:51.36]说这个水电站的美是真正属于工业的美，
[111:54.20]不是雕梁画柱，
[111:55.31]也不是高耸巍峨。
[111:56.92]我们是在地聂伯河水电站的技术优势和愿景里面找到了构成主义的概念表达，
[112:02.51]使用玻璃和大理石构建了同等级建筑里没有的规模。
[112:07.01]在厂房里，
[112:08.15]我们使用推动非承重墙的结构来造成空间的变化。
[112:13.16]哦，
[112:14.07]这个厂房里边就是机组，
[112:15.68]是机组隔断是活动的。
[112:19.32]它能沿着轨道推动。
[112:22.20]那全推开来，
[112:23.13]多多宽敞，
[112:24.03]对，
[112:24.37]这就使得宽度20米，
[112:26.29]长度250米的厂房非常通畅开阔。
[112:29.11]这是维斯汀自己写的笔记，
[112:30.85]哇塞，
[112:31.44]维克多，
[112:31.86]维斯汀自己写的。
[112:33.55]所以说就是这三兄弟从1927年到932年，
[112:36.69]竭尽全力设计和施工水电站，
[112:39.13]然后在1932年完成了整个水电站建筑交付。
[112:42.44]也太快了，
[112:43.37]造的5年。
[112:45.08]哇，
[112:45.90]从设计到造晚五年，
[112:49.56]而且就是这个水电站，
[112:51.05]其实得到领域在苏联是空前绝后的，
[112:54.48]嗯，
[112:55.05]被当成是苏联五年计划典型成就，
[112:57.38]开创很多世界先例，
[112:58.83]尤其是他落成交付的时候，
[113:00.35]三二年正好是资本主义世界大萧条的时候，
[113:03.36]是我靠，
[113:05.46]它表现就是苏联新兴国家的社会优势。
[113:09.34]哦，
[113:09.88]适度胜利啊，
[113:10.72]朋友，
[113:12.11]我靠，
[113:12.98]世界其他国家都为之惊叹。
[113:15.68]后来对于维斯尼三兄弟的评价里边，
[113:17.78]其实水电这个地聂伯和水电站。
[113:20.74]不会被作为任何一个方面典型，
[113:22.85]但我认为真的低估了它的意义。
[113:25.34]真是我对于整个国家发展和振兴的愿望来说，
[113:28.89]他亦比任何建筑项目都重大，
[113:31.83]真是太厉害了。
[113:33.46]它是个主要，
[113:34.36]它是个水电站，
[113:35.18]它是电站，
[113:35.95]它是个电站，
[113:36.61]它是一个纯粹的工业建筑，
[113:37.97]它是一个纯粹的劳动力的，
[113:39.17]我作为一个就生产力的象征在水库边上长大的一个工业城市孩子，
[113:42.77]我这是对这个事儿还是有点概念了，
[113:45.83]真了不得，
[113:46.91]真的是了不得，
[113:47.74]就所以说你知道吧，
[113:49.16]你按照规格来讲，
[113:50.42]说地聂伯河水电站是1932年的苏联三峡一点问题都没有，
[113:54.38]因为他落成的时候是苏共中央派奥尔东尼、
[113:57.59]启泽和加里宁参加来来做节目，
[114:00.22]斯大林亲自贺电，
[114:01.70]哎哟，
[114:02.05]我天啊。
[114:03.14]然后李希斯基开创了现代杂志平面设计的苏联建设，
[114:07.80]是报道第聂波和水电站建设了一期。
[114:11.52]高尔基带着当时的刚成立的苏联作协来给这个第聂波河水电站写采访，
[114:17.50]哎哟，
[114:17.83]我天然后就最有意思的是，
[114:20.91]就老工兵啊，
[114:22.51]库博的一个美国人是。
[114:25.14]拿了劳动红旗勋章，
[114:26.86]我靠，
[114:28.42]哎哟，
[114:28.80]我天，
[114:29.31]这个是在历史上屈指可数，
[114:31.36]是啊，
[114:31.90]发给美国人的苏联勋章是啊。
[114:34.64]非常牛逼啊，
[114:36.39]后来呢，
[114:37.26]你看就是我们之前做过一期节目啊，
[114:39.39]卖书的12把椅子，
[114:40.98]这都是12把椅子，
[114:42.89]两位作者伊利亚伊尔夫和耶夫格尼比特罗夫。
[114:46.44]在他们去美国的游记里边，
[114:48.60]专门采访老库伯，
[114:50.38]哎哟，
[114:50.91]还聊这事儿，
[114:51.69]还聊这事。
[114:52.96]因为老头是什么呢？
[114:54.50]说你他妈为苏联做建设，
[114:56.11]你，
[114:56.42]你偏要赤色通行共产党，
[114:59.45]老头说有钱挣，
[115:00.80]诶，
[115:01.70]没话，
[115:02.15]诶，
[115:02.63]怎么了，
[115:03.32]我还拿劳动红旗勋章，
[115:04.58]我还挣了钱是。
[115:07.76]所以说这个是这个事儿就就非常非常有意思，
[115:10.46]他在整个苏联建设历史上都是一个划时代的程度，
[115:14.42]太牛逼了，
[115:15.06]这个真的，
[115:15.56]而且就是事实也证明。
[115:18.30]维斯宁三兄弟的设计非常之牛逼，
[115:21.43]这个水电站从32年投入运营，
[115:24.88]三九年就进行第一次扩容，
[115:26.71]哦，
[115:27.00]这么啊，
[115:27.75]非常之快，
[115:28.81]而且能扩，
[115:29.59]而且扩，
[115:30.94]它到三九年装机容量无缝扩容到560万兆瓦，
[115:34.99]比之前的就是还快多，
[115:37.06]而且就是在当时它是世界第三大发电厂，
[115:40.78]嗯，
[115:41.26]仅次于哪个呢？
[115:42.61]胡服和威尔逊，
[115:43.81]好，
[115:44.77]嗯。
[115:45.86]太牛逼。
[115:46.61]而且他直到今天也是全世界。
[115:49.88]发电成本最低的水电厂之一，
[115:52.29]哇塞。
[115:54.72]然后卫国战争期间，
[115:56.41]第聂波河水电站被炸毁过两次，
[115:58.54]嗯，
[115:59.26]第一次是四一年基辅陷落的时候，
[116:02.35]苏联人自己炸的，
[116:03.46]我靠啊，
[116:04.66]然后四二年德国人运来了自己的发电机组，
[116:08.08]OK,
[116:08.95]这回是西门子，
[116:12.52]然后是来用，
[116:13.27]是吧是吧，
[116:13.87]对，
[116:14.13]把这个大坝修复了啊，
[116:15.55]修复了到四三年啊，
[116:16.98]德国人退却了，
[116:18.04]又炸了一次，
[116:20.83]也能看出来这这坝有多重要，
[116:23.11]但是。
[116:24.22]就是从一个事儿可以看出来，
[116:26.24]就是建筑者对于这个大坝的深厚感情。
[116:28.91]维克多维斯汀在1945年主动请缨说，
[116:32.41]我要回去，
[116:33.44]我要回到扎布罗热，
[116:34.85]我要把这个城市建立起来，
[116:36.19]我要把大坝修好，
[116:37.25]我操。
[116:38.72]他四五年回到扎布罗热，
[116:40.50]然后就是主持城市的重新建设，
[116:43.41]然后把水电站给修复了，
[116:45.06]哎呦，
[116:45.41]我去中间还有各种花絮，
[116:46.92]比如说当时就是因为就是新新共典主义复兴，
[116:50.21]斯大林主义复兴嘛，
[116:51.39]当时的一个人民委员会啊，
[116:53.07]指责就是那个维德威斯宁，
[116:55.44]说你这你太实用了，
[116:56.72]你不懂艺术啊，
[116:57.92]维斯宁你懂个屁，
[116:59.40]确实他妈懂什么叫艺术，
[117:01.95]给你是个艺学操行，
[117:06.06]这样确实，
[117:07.77]而且直到今天，
[117:09.15]直到今天90年之后。
[117:13.02]第聂波河水电站在这段历程里边一直在不断的扩容和调整，
[117:17.20]四六年换装发动机，
[117:18.54]73年扩容，
[117:19.41]97年设备换代，
[117:20.40]最后一次改造是2008年，
[117:22.03]哎哟，
[117:22.39]我天然后维斯宁主持的基础建筑设计始终屹立不倒。
[117:28.02]太牛逼，
[117:29.17]就完全能够经历时光考验和陶冶，
[117:31.42]这个就是构成主义建筑最大成就，
[117:34.60]我靠，
[117:34.98]我感觉水帘战把我们做了好多节目传越，
[117:38.35]确实，
[117:39.22]哎呀，
[117:39.57]我天，
[117:39.94]因为它是展现的是什么？
[117:41.47]就是一，
[117:42.28]它可以说是历史的颂歌，
[117:44.17]是就是一个建筑，
[117:46.12]它代表一段时光啊，
[117:47.73]沉淀一个时代人的理想和勇气，
[117:49.99]然后包括了技术，
[117:51.57]美观和实用性，
[117:53.02]是的，
[117:53.44]就只有今天，
[117:54.25]就是维斯汀从棺材里爬出来，
[117:55.65]他站在就水坝旁边，
[117:56.62]也可以说我见到这个东西是美的，
[117:59.20]是啊，
[117:59.89]这是真太牛逼了，
[118:01.26]我靠，
[118:02.59]所以说他伟大之处就在于这。
[118:04.70]太牛逼了，
[118:05.67]嗯，
[118:06.36]但是就是对于整个呼街马斯来说，
[118:08.76]就是后世的影响这时候才展现出来，
[118:12.84]因为整个历史发展是很多元化的嘛，
[118:14.93]也而且也不是一蹴而就的，
[118:16.10]我们说的就是还是那个无党无派，
[118:18.51]那个那个问题就是各种千奇百怪啊，
[118:20.90]好吧，
[118:21.35]对吧，
[118:21.93]他在后期发展之中是其实遇到了越来越多的问题，
[118:24.96]有些问题技术上的，
[118:26.07]还有更多就是政治上的，
[118:27.42]嗯，
[118:28.08]比较通用的，
[118:29.13]你现在就是说看那种就是懒人包啊，
[118:31.31]或者说是快餐式的这样一个一个点，
[118:33.96]通用的说法是斯大林主义，
[118:35.36]对于先锋派艺术进行打压，
[118:36.81]但是具体的内容比这个复杂太多了哦，
[118:39.78]这种描述是很简单的，
[118:41.67]很粗暴的，
[118:42.60]嗯，
[118:43.29]这种描述本身就很斯大林主义，
[118:45.21]好吧？
[118:45.90]啊，
[118:46.98]首先是苏联内部对于文艺人民性概念理解的走向问题，
[118:50.91]OK,
[118:51.30]因为艺术家联盟彼此之间理念已经干涉到创作的具体行为，
[118:55.77]比如说后之后我们在谈到就是说文学联盟的时候，
[118:58.88]会谈到列夫拉普，
[119:00.06]嗯，
[119:00.75]在这个12把椅子的那两期节目里边，
[119:02.75]其实说到过这个，
[119:03.53]是的是的诶。
[119:05.08]然后包括电影剧作方面，
[119:07.09]戏剧联盟等等等等，
[119:08.69]建筑方面也同样如此。
[119:10.43]另一方面是因为统一思想问题，
[119:12.38]其实就是楚巴尔在大会上骂街那句话，
[119:14.84]就是说你们之间政治扯皮的成本已经高得不可忍受了哦。
[119:20.87]斯大林认为就是说统一思想这个事儿首当其冲。
[119:24.40]列宁在世的时候，
[119:25.69]因为他理论水平很高，
[119:27.35]所以他能把艺术创作的不同思想压住，
[119:30.26]压住就是会压在一个合理的罗马。
[119:33.53]沙尔斯基审美水平很高，
[119:36.26]OK,
[119:36.59]所以他在审美水平很高，
[119:38.02]能做出美的判断的前提下，
[119:40.61]他能给予艺术创作宽容和信赖的空间，
[119:43.31]嗯，
[119:44.48]但是呢？
[119:45.82]能解释这个事儿，
[119:47.18]人没了，
[119:47.95]列宁没了，
[119:48.65]卢纳查尔斯基没了，
[119:50.51]谁来解释这个事儿？
[119:51.77]这就不好办了。
[119:52.88]确实啊，
[119:54.53]所以说，
[119:55.07]就是斯大林为了巩固对外形象，
[119:56.92]做出更加具备认知性，
[119:58.61]更能够掌握艺术定价权的举动。
[120:01.90]你看就回到了这个印丁亚权争，
[120:03.76]他实际上要争夺，
[120:04.75]这个就是对外定下，
[120:06.26]只不过这个是从国家层面上争夺。
[120:08.42]是的，
[120:08.92]在20年代、
[120:09.65]30年代的时候，
[120:10.40]先锋艺术被认为是苏联的国家形象，
[120:13.52]是的，
[120:14.12]对，
[120:14.99]但为什么在30年代时后一转新古典？
[120:19.40]是因为就是说当时欧洲仍然抱着古典美，
[120:23.58]OK,
[120:24.12]那这个思路其实又很清晰了，
[120:26.31]我把你古典拿过来，
[120:27.59]这东西我定价你听我的啊，
[120:29.67]他要的是这个新古典，
[120:31.56]他要的是这个新古典风格定的对，
[120:35.43]所以说萨利认为说我们在古典艺术方面要比他更好，
[120:38.12]但是忘了一个事儿，
[120:39.12]嗯，
[120:39.84]也不是说忘了，
[120:40.97]就是他也没意识到这事儿有多严重，
[120:42.99]嗯，
[120:43.34]就是上有所好，
[120:44.51]下必胜也。
[120:45.80]是啊。
[120:47.20]这个事儿会被一步一步传导放大，
[120:50.51]那就那你就说不好啥样，
[120:52.27]诶，
[120:53.06]所以说他对于就是艺术创作这块的矫正啊，
[120:55.94]他就变得有点厉害了，
[120:57.65]嗯，
[120:58.31]你像佐尔托夫斯基，
[120:59.32]20年代被那个理性主义共产主义踩着打，
[121:01.85]是这时候都重新抖起来了啊，
[121:04.07]西古典积淀在这儿的朋友们，
[121:05.96]确实你不能说这个东西不好。
[121:09.54]你真的不能说这个东西不好啊，
[121:13.15]是啊，
[121:13.68]只能说是时也，
[121:14.95]运也，
[121:15.39]命也。
[121:16.44]嗯，
[121:16.99]就历史的正弦波动，
[121:18.28]你知道吧，
[121:19.30]就未来主义时髦的那段时间，
[121:21.16]但是就又下来了，
[121:22.80]又下来了，
[121:23.37]哎哟天，
[121:24.46]所以说后期的建筑学教育界基本上就是以复古主义为模式，
[121:28.66]包括说50年代进来的时候。
[121:31.00]建筑的豪华性、
[121:32.50]纪念性、
[121:33.26]庄严性，
[121:34.25]这是它体现目标。
[121:36.18]嗯，
[121:36.61]所以说你看北展，
[121:38.08]你看军博那种龟式是苏式新古典。
[121:43.38]其实是对于我这代人来说，
[121:45.25]那是我熟悉的苏联药，
[121:46.62]对，
[121:48.04]那是苏式新古典，
[121:49.30]但是他内部的一些结构的理念，
[121:52.03]还它是属于共产主义哦，
[121:54.55]所以其实我们现在能留下回忆的那个我们都以为很遥远的东西的在前面其实还有东西，
[121:59.47]对，
[122:00.10]而且是有有这个更非常非常丰富的东西，
[122:03.40]而且还有一点是什么呢？
[122:04.65]就是苏联后来对于呼救马斯先锋艺术定义方式也导致了话语权丧失，
[122:10.00]30年之后呢。
[122:11.44]这个东西就属于辩证法学的，
[122:13.07]不太好。
[122:13.61]列宁在世绝对没有这种事儿，
[122:15.98]他变成了一个非死即彼的东西，
[122:17.68]30年之后穿上艺术，
[122:19.10]被放弃解释权，
[122:20.11]甚至最后走向了社会主义、
[122:21.71]现实主义的对立面。
[122:23.20]哦，
[122:25.16]直接扣一个帽子，
[122:26.23]你这种艺术风格反对社会主义啊，
[122:28.16]一棍子就撅死了，
[122:30.20]是你这扣热帽子没有什么话好说，
[122:32.60]但其实挺有意思，
[122:33.59]就是建筑学界啊，
[122:35.12]因为这个被彻底干死的人，
[122:36.98]呃，
[122:37.34]反而几乎没有，
[122:39.08]哦，
[122:39.37]是吗？
[122:40.07]几乎没有，
[122:41.30]包括就是维托，
[122:42.41]维克托，
[122:42.79]维斯宁，
[122:43.79]就是维斯斯三兄弟构成主义学派，
[122:45.47]这些就是典型代表，
[122:47.03]还有其他理性主义学派什么的，
[122:48.89]都没有被就是说彻底的，
[122:50.26]因为什么？
[122:50.77]第一个国家建设出了很多力，
[122:52.91]是啊，
[122:53.44]这个东西摆在那儿，
[122:54.56]你这个东西不是你说没有就没有是的，
[122:56.96]其二，
[122:57.65]我们都接受过特别传统的古典主义美术训练，
[123:01.91]是你不让干这，
[123:03.62]那我就干那个呗，
[123:04.69]我干那，
[123:05.06]不是不能干，
[123:05.72]也不是不能干，
[123:06.61]是确实啊啊，
[123:08.99]但是对于现代的这样一个，
[123:11.08]就是对于先锋艺术来说，
[123:12.65]这是灭顶之灾，
[123:13.67]是的啊。
[123:15.06]就因为你上来就直接一棍子干倒了，
[123:17.74]属于说一点辩解空间没有，
[123:19.47]嗯，
[123:20.05]是啊，
[123:20.71]斗争过程中没有靶，
[123:21.85]我竖靶子打啊，
[123:22.95]你长得比较帅，
[123:23.70]今天你当靶子吧，
[123:24.55]就就这样，
[123:26.32]那话没说了，
[123:27.28]这其实就是辩证法上存在着巨大的问题，
[123:29.83]嗯，
[123:30.70]就你看，
[123:31.65]就是像那个马斯，
[123:32.86]还是拿那个就是。
[123:35.00]马克思的话来举例子，
[123:37.56]理论只要彻底，
[123:39.06]就能说服人啊，
[123:41.49]理论如果能应用到群众，
[123:43.38]理论如果能说服群众，
[123:44.69]他就能变成武器，
[123:45.78]而理论只要彻底，
[123:46.89]就能说服群众。
[123:48.36]啊，
[123:48.78]对了，
[123:49.00]是马拉思说，
[123:49.62]对马拉思说的吧，
[123:50.71]啊是，
[123:50.98]是，
[123:51.34]现在这个问题出在哪啊？
[123:53.35]你有理论，
[123:54.34]理论不彻底说服不了人。
[123:56.95]这个时候他想起了另一句话，
[123:58.29]就是批判武器代替不了武器批判，
[124:00.31]他直接上武器批判来解决这个问题，
[124:02.47]那不还没解决问题吗？
[124:03.61]对呀，
[124:03.84]就轮棍打吗？
[124:05.83]所以说就是这个斯大林留下这块的根子是有点很大的问题的，
[124:10.33]先锋艺术本身失去了支持他的土壤，
[124:12.51]或者说苏联没有对自我主张的艺术形态、
[124:15.60]文化自信，
[124:16.29]这个事儿变坏了，
[124:17.59]是的，
[124:18.73]以至于到最后就是五六十年代的时候，
[124:21.22]对于早期先锋艺术还大批判。
[124:23.64]当时的新古典主义泰斗查宾科，
[124:26.35]这个跳出来批金丝堡，
[124:28.18]哦，
[124:29.47]就完全不顾整个苏联现代教育建筑体系的理论基石就在于胡里马斯共产主义，
[124:35.65]是的啊，
[124:36.58]这很没意思，
[124:37.57]是的，
[124:38.26]然后对外方面就很怪，
[124:40.47]就更糟糕，
[124:41.62]因为什么呢？
[124:42.43]这个东西掖着槽你不说啊，
[124:44.49]你觉得我不说别人就不知道了啊，
[124:47.29]这个这种方法才是真正的给境外势力递刀疤，
[124:53.05]行吧，
[124:53.71]你不主张这个东西，
[124:55.21]谁主张了包包斯的后续主张这个东西了，
[124:58.02]因为他之前就是有很很深有很深厚的这样一个就是互相理解的联系，
[125:02.35]是对呀，
[125:02.86]美国人一看欣喜若狂，
[125:04.18]哎呦，
[125:04.38]我操，
[125:04.80]这么牛逼，
[125:05.41]解释权怎么落到我这儿来了，
[125:07.36]天上掉下馅饼啊，
[125:08.86]纳吉，
[125:09.31]你以前倾向共产主义是吧？
[125:10.66]没没没事儿，
[125:11.25]咱们黑不提白不提啊，
[125:12.88]你又告说设计这个东西你说了算就行了，
[125:15.61]OK啊，
[125:16.48]现代艺术运动这个事儿我说了算哦，
[125:20.32]你看就是那个，
[125:21.12]我们一开始苏联美学最开始说这个事儿，
[125:23.56]说到理。
[125:24.08]是一个权力，
[125:24.83]权力结构的变化，
[125:25.89]对呀，
[125:26.49]嗯，
[125:26.97]下一个问题就产生的连锁反应更糟糕，
[125:29.39]因为就是辩证法不好，
[125:31.44]脑子二极管，
[125:32.52]OK,
[125:32.87]所以就是当时苏联这个单向的脑子，
[125:34.58]一看，
[125:34.74]哎哟，
[125:34.98]敌人主张我必反对，
[125:36.69]那完了，
[125:37.26]那就是对呀，
[125:38.52]美国一看，
[125:39.18]哎哟苏联反对，
[125:40.37]我必支持，
[125:41.28]呃，
[125:42.09]这个事儿就变得不可收拾。
[125:44.44]是的，
[125:45.04]到最后是非常尴尬，
[125:46.52]什么呢？
[125:46.94]苏联国内去掩饰胡杰马斯存在也费了很大劲。
[125:52.82]行吧，
[125:53.18]本来是原产我这儿的东西，
[125:54.85]结果历史材料散失后，
[125:56.48]后面你谈到当时成就的理念，
[125:58.43]语焉不详。
[125:59.86]啥都没有了。
[126:01.96]哎呀，
[126:03.05]你像科普西耶，
[126:03.97]科普西耶写走那个就是走向新建筑，
[126:07.22]这个和金斯堡风格与时代前脚后脚提出，
[126:11.14]就是说现代主义建筑的运动理念。
[126:14.12]科布西耶后来在美国那是什么地位？
[126:16.53]对啊，
[126:17.40]他在创作巅峰的时期一直在胡里马斯呆着，
[126:21.60]30年代他还跟苏联竞标呢，
[126:23.52]你知道吗？
[126:24.36]是给那个，
[126:25.52]就是劳动工给那个，
[126:27.14]各种就是文化广场什么的投标都有，
[126:29.04]他对，
[126:30.18]而且他还正经中国标呢。
[126:32.72]行吧，
[126:33.66]对呀，
[126:34.56]结果就是几十年之后，
[126:35.96]科普西耶的城市规划建筑理念在舆论场上被宣传成独一份特别清晰的权力运作，
[126:42.53]影响了这个艺术。
[126:43.73]对，
[126:44.85]嗯，
[126:45.45]这就是特别典型的，
[126:46.80]就舆论阵地，
[126:47.45]你不占领，
[126:47.97]敌人就他妈会去占领，
[126:49.28]这种情况确实啊，
[126:51.99]而且就像我们这一期开头说，
[126:53.51]大量的呼杰马斯材料是在2000年之后整理包斯资料才被挖掘出来的，
[126:58.31]非常离谱，
[126:59.52]那是有点离谱，
[127:00.72]因为什么呢？
[127:01.62]苏联亡了啊，
[127:03.51]苏联解体之后，
[127:04.43]在文化冷战中处于失败方，
[127:06.17]失掉了所有方面解释权，
[127:08.16]嗯。
[127:09.42]你这个东西被挖出来也没有人承认你了，
[127:12.40]因为你没有文化定价权了，
[127:14.65]你甚至连你自己都接受不了。
[127:16.84]确实。
[127:18.20]你就是霍杰瓦斯都解释不了自己对你提出是霍杰瓦斯，
[127:22.50]你能拿出一条系统性的东西来，
[127:24.42]他距离我们才100年，
[127:26.40]你就很难从历史的记录之中发现他的踪迹了。
[127:30.02]你要把它拼凑出一个系统来，
[127:31.52]你要费多大功？
[127:32.90]是呢，
[127:33.69]对吧，
[127:34.59]所以说你看提到现代艺术，
[127:36.51]提到建筑设计理念，
[127:37.77]言必称鲍豪斯，
[127:39.17]但是找不到胡杰马斯影，
[127:40.89]嗯。
[127:42.26]就是这样，
[127:43.50]是这样，
[127:43.97]但是今天你说呼杰马斯不存在吗？
[127:46.92]也不是不存在，
[127:48.15]那建筑在那放着，
[127:49.32]它存在的你不是，
[127:50.34]它存在你生活的所有地方。
[127:52.23]是啊，
[127:53.31]就是1927年，
[127:54.30]胡杰马斯改组成胡杰恩高等艺术与技术研究所，
[127:57.93]那么随着后来就是政治思潮动荡，
[127:59.94]学院职能逐步剥离，
[128:01.68]第三任校长这个诺维斯基为了保住胡建做出很多努力，
[128:05.48]但是形势比人强，
[128:06.66]嗯，
[128:07.04]到30年的时候，
[128:07.94]胡建就正式解散了，
[128:09.12]他的一部分师资力量和项目分散到苏联境内的各大城市。
[128:13.64]还有一部分离开苏联哦，
[128:16.80]还有非常主要的一部分构成了后来的MTV，
[128:20.19]莫斯科建筑直到现在也是对，
[128:23.13]直到现在最好的就是霍天马斯的教育体系和方法论仍然还留在莫斯科建筑学院里边，
[128:28.26]而且是60年代之后，
[128:30.18]随着就是解冻时期，
[128:32.07]这个思想浪，
[128:32.88]就那时候就现代主义这块人们稍微敢提一提，
[128:36.21]趁这个时候把蝴杰马斯的教育体系和方法论又拿回来了。
[128:40.72]直到今天，
[128:42.26]莫斯科建筑学院仍然是整个俄罗斯乃至世界对建筑系学生要求最严格、
[128:47.63]最苛刻，
[128:48.26]训练最全面的艺术院校之一。
[128:50.99]墨剑的目标是什么呢？
[128:52.30]就是你从这个学校毕业的话，
[128:53.87]你爱**干建筑不干建筑干啥都行，
[128:56.65]你干啥都行，
[128:57.68]绘画、
[128:58.16]工艺设计、
[128:58.88]雕塑、
[128:59.21]环境艺术、
[128:59.71]舞台美术、
[129:00.20]电影、
[129:00.47]摄影，
[129:00.70]你啊，
[129:01.00]你干什么都行，
[129:01.94]因为你从这个学校出来，
[129:03.88]你真的能从这个学校顺利毕业，
[129:05.35]我们唯一我们能唯一保证的就是你审美W。
[129:08.84]所以跟艺术相关的什么你都能干，
[129:11.02]什么你都能干，
[129:12.00]而且在你前边，
[129:13.95]你学长100年前老哥哥们他们啥都干过，
[129:17.76]就是而且都是世界一等一的，
[129:20.40]那那确实对，
[129:21.63]如果你做不好，
[129:22.43]是你无能，
[129:23.67]不是我们木剑有问题，
[129:24.89]懂吗？
[129:25.92]确实。
[129:26.88]那得服啊，
[129:27.72]是吧，
[129:28.75]墨剑就是为什么会有底气这么说呢？
[129:31.05]因为。
[129:32.18]他对于学生要求是非常非常可以用恐怖来形容的，
[129:36.63]就是一个本科生毕业要上6年，
[129:40.11]总共将近1万个学生。
[129:43.88]就这一万个学生里边，
[129:45.87]建筑设计3333小时，
[129:48.21]艺术造型2156小时，
[129:50.91]人文课程纯人文艺术1752小时，
[129:54.77]我操，
[129:55.47]我我必须承认，
[129:56.63]我大学四年，
[129:57.51]我的人文课程应该没有到这个数，
[130:00.33]对，
[130:00.87]工程技术2210小时。
[130:03.92]这是2年预科加4年本科所有的学习量。
[130:08.50]你要是想考建筑学硕士，
[130:10.67]对啊，
[130:11.11]你他妈得去读一个7年级哦，
[130:14.02]再读一年，
[130:14.84]再读，
[130:15.79]读完之后才能考，
[130:17.77]才能决定你能不能考硕士，
[130:21.47]我靠，
[130:22.19]再扒你一层皮，
[130:24.38]我的天，
[130:25.67]这个就是胡杰瓦斯留下来的教育遗产，
[130:27.89]哎呦，
[130:28.25]我天。
[130:29.68]直到现在还在，
[130:30.88]就是你就是你看到苏联的那些，
[130:34.49]包括说华为体系里边的一些加盟国家，
[130:37.27]现在俄罗斯的那些建筑的，
[130:39.85]纪念碑的，
[130:40.94]雕塑的艺术成就的这样的设计，
[130:44.13]所有东西在那儿是这个体系的撑着。
[130:47.84]这个体系做到了真正量产审美在线的人。
[130:52.72]简直是不可思议的事儿。
[130:54.28]是。
[130:55.38]我天就靠这个对，
[130:58.45]一万学对。
[131:00.72]而且在外边，
[131:02.04]在外边另一层直接影响就是欧洲人啊，
[131:05.08]美国人掖藏不说的，
[131:06.75]这就是对包霍斯的影响，
[131:08.50]我这有一张图可以放在时间轴上，
[131:10.42]你看就是它是呼蝶马斯和包豪斯的授课饼图，
[131:15.04]老师各专业分区的分块的授课饼图哦，
[131:19.09]我不能说一模一样，
[131:20.80]但基本上就是一模里抠出来行吧啊，
[131:24.28]就是康涅斯基，
[131:24.99]马利维奇利斯基啊，
[131:26.53]纳吉这些人都和鲍罗斯交往甚密，
[131:28.54]甚至直接在鲍括斯任教，
[131:30.31]那么它教育体系在格罗皮乌斯那是很大程度借鉴胡杰马斯，
[131:34.51]甚至是在金属造型、
[131:36.01]材料工艺和建筑养成建筑方面的这样一个育成，
[131:39.34]建筑系学生育成直接使用胡杰马斯的概念哦，
[131:44.50]在包豪斯的验证之后，
[131:48.19]新包豪斯，
[131:49.12]或者说是芝加哥设计学院在纳吉手里才真正创立了现代设计教育三大工程体系。
[131:56.32]哦，
[131:59.39]所以说这个根子是在苏联，
[132:01.34]嗯，
[132:03.08]而且包霍斯为什么会被纳粹关闭，
[132:06.41]这个事儿在现有的艺术史里边都语焉不详。
[132:09.58]是的，
[132:09.97]提到第二任校长汉纳斯迈耶的时候，
[132:12.38]啊，
[132:12.55]这个人他，
[132:13.25]他是个抠米，
[132:14.45]嗯，
[132:14.93]啊，
[132:15.20]是嗯，
[132:16.34]然后提的最多是什么？
[132:18.11]第一任校长格罗皮库斯，
[132:19.51]第三任校长密斯范德罗，
[132:21.17]呃，
[132:21.62]好像是的，
[132:22.36]实际上构建了整个鲍罗斯教育体系的人是汉纳斯曼耶，
[132:26.09]哦，
[132:27.62]就是因为他们与忽杰马斯过从甚密。
[132:31.97]第一任校长格罗皮乌斯还遮遮掩掩说，
[132:34.60]就我就觉得他们东西好，
[132:35.82]东西挺好的，
[132:36.73]是他当斯那因上来之后，
[132:38.44]我装都不装，
[132:39.28]我不演了，
[132:40.31]我就是共产主义者。
[132:41.93]OK,
[132:43.82]这是所有地方都对他讳莫若深的一个特别重大的原因。
[132:50.06]他当时给包霍斯的校训是什么呢？
[132:53.76]说我们的政治目标非常明确，
[132:56.88]嗯，
[132:57.21]你在这儿学习，
[132:58.25]你要做什么？
[132:58.98]你要满怀热忱的坚信，
[133:01.14]艺术家的任务就是设计功能性的建筑，
[133:04.11]借此改善普通人的命运，
[133:06.36]从而改善社会。
[133:08.67]这是当时包侯斯秀晕振聋发聩。
[133:12.70]这个老哥比较凶猛的地方就在于就是什么，
[133:15.29]他不但说也做，
[133:16.55]这人是个瑞士人，
[133:17.84]OK,
[133:18.14]但年轻的时候参加常年参加德国公运啊，
[133:21.65]狠人狠人，
[133:22.88]那可真是狠人狠人，
[133:24.28]艺术家你知道吗？
[133:25.46]真牛逼，
[133:26.21]对，
[133:26.53]他是在斗争中形成自己世界观的啊，
[133:29.20]你们这些艺术家天天呻吟这那的，
[133:31.58]实际上还是咖啡小酒喝的，
[133:33.59]我是见过最惨的人的，
[133:34.85]你知道吗？
[133:36.70]的牛逼。
[133:37.55]他当时的直接观点认为是什么呢？
[133:39.53]设计就应当服务于人民的需要，
[133:41.99]而不是为奢侈服务。
[133:44.06]格罗皮乌斯在任的时候啊，
[133:46.51]他经常接一些私人建筑项目，
[133:48.89]汉纳斯曼懿很很很反感这种行为，
[133:51.92]他说这个东西你要做，
[133:54.05]他就是一个公共行为。
[133:55.78]嗯。
[133:57.14]参与是包豪斯建筑系学生一起参与，
[134:00.09]完成是交付给社会。
[134:02.20]说的对，
[134:03.06]你不能让建筑成为私人手里的玩物，
[134:05.21]所以八豪斯当时造了方方正正的大厦，
[134:08.05]对。
[134:09.00]对，
[134:09.43]那是为了所有人都能对进得去，
[134:11.95]这是一个另一方面，
[134:13.24]是什么呢？
[134:13.66]他说就是你觉得我说这么多，
[134:15.73]我是要改造这个资产阶级的设计文化吗？
[134:18.79]完全不是，
[134:20.08]恰恰相反，
[134:20.83]我只是把它换一个方向，
[134:22.48]我让他服务于人民就完了，
[134:24.01]就我还能造这些东西，
[134:25.36]这些东西我还能造，
[134:26.50]但是他服务的对象变了，
[134:28.72]人民的需要是一切设计行为的起点目标。
[134:31.96]哦哟，
[134:33.17]所以说鲍霍斯在建筑方面的发展是从27年曼耶手里才开始哦，
[134:39.53]但是呢，
[134:40.24]之后对他技术基本归功于密斯凡德鲁不提他，
[134:43.06]不提他，
[134:44.12]而且他在任的时候专门开了一门课程，
[134:47.81]叫什么叫大众住宅。
[134:50.62]你想想，
[134:51.40]预判凯里那个知识分子与大众大众住宅，
[134:55.72]我操对，
[134:56.84]这个住宅是干什么用的？
[134:58.28]是给社会上低收入群体服务的。
[135:01.22]你就是要为这个社会里边最穷的人造房，
[135:04.62]就是就建筑系的学生，
[135:05.93]就直接告诉建筑系，
[135:06.93]你要学的就是你要学啊，
[135:09.51]你要学这门课程，
[135:10.61]为什么你要学这门课程，
[135:11.70]因为你是一个建筑师，
[135:12.96]你不是艺术家。
[135:14.50]哦，
[135:14.74]建筑师不是艺术家，
[135:15.79]他的他说的话就是这样，
[135:17.23]就是说为什么你要学大众住宅，
[135:19.51]为什么你要知道低收入群体最需要什么，
[135:21.88]因为你是一个建筑师，
[135:22.94]不是艺术家，
[135:24.14]建筑师是一个组织者。
[135:26.54]社会组织、
[135:27.48]技术组织、
[135:28.23]经济组织、
[135:28.97]思想组织，
[135:30.99]你要把这些社会资源组织起来。
[135:33.74]然后才能完成你的建筑，
[135:35.45]因为建筑最终必须为人服务。
[135:38.74]哦，
[135:40.13]对，
[135:41.54]只能说我真实太没文化了，
[135:43.12]我只能说卧槽，
[135:44.84]对呀，
[135:45.59]就是我之前一直想形容就是建筑师这个行业特别牛逼，
[135:48.44]到底牛逼在哪里，
[135:49.52]一直没有找到一个词，
[135:51.62]他这个描述的非常对，
[135:53.36]所以说汉纳斯梅耶这个，
[135:55.73]他这种你怎么形容呢？
[135:57.25]其实是一种高于现有社会关系的自觉，
[136:01.19]把艺术的价值投入到人民的生活里哦。
[136:06.60]而且他对于整个艺术教育的就是认知改进也非常非常的激进，
[136:11.38]这个直接导致了一批艺术家从包斯离开，
[136:14.35]首当其冲就是穆赫丽纳吉哦。
[136:17.34]麦耶就任，
[136:18.85]纳吉辞职啊，
[136:20.17]前脚后脚啊，
[136:22.06]原因其实特别简单，
[136:24.31]纳吉认为我就已经很左了，
[136:26.44]你比我还激进，
[136:27.76]这事儿要完，
[136:28.81]太吓人太吓人了啊，
[136:30.58]走了，
[136:30.96]当时就润了行，
[136:32.74]润掉美国啊，
[136:33.94]好吧，
[136:35.11]其他一大批骨干也都离职了，
[136:37.15]而且确实是因为这个事儿，
[136:39.52]鲍斯被纳粹顶上，
[136:41.11]嗯，
[136:41.53]然后就没了，
[136:42.49]对。
[136:43.36]可惜直接导致就是30年麦耶离职，
[136:46.51]然后密斯班德罗接手，
[136:48.17]但是没能保住三三年学员锦赛，
[136:50.60]嗯。
[136:53.60]就说白了，
[136:55.32]就是你的这套理论为人民服务，
[136:58.29]但是你面对右翼和极端民粹，
[137:00.60]你没有站在他们的立场上，
[137:02.00]你说啥都没用，
[137:03.21]是。
[137:04.14]三三年希特勒变成元首，
[137:06.13]嗯，
[137:06.88]包斯当时就没了，
[137:08.26]是刷就没刷就没了。
[137:11.56]所以说就是那个后来纳吉在芝加哥成立新包斯，
[137:16.73]他借的大意是什么呢？
[137:18.13]是包罗斯现代主义设计学派被纳粹迫害。
[137:21.22]嗯，
[137:22.40]这是他大意是大意，
[137:23.68]这是他借的大意是，
[137:25.28]但是你看看我们这期电台开头的时候谈的构成主义无产阶级，
[137:28.97]嗯，
[137:29.42]这个黑不提白不提了，
[137:31.70]属于是是。
[137:33.96]就现代艺术最终的目的仍然服务这个世界上大多数人。
[137:38.10]是的，
[137:38.83]嗯，
[137:39.43]在建筑方面尤其如此。
[137:41.48]所以说说回到呼吉马斯对于现代建筑影响。
[137:45.00]所有建筑系的学生或者学建筑专业的朋友可能都听过一句话，
[137:48.54]叫结构是建筑的起点。
[137:51.60]嗯，
[137:52.14]基本原则，
[137:52.93]这应该这句话是现代世界建筑的基本原则，
[137:56.56]这句话就来自于霍杰马斯，
[137:58.47]来自构成主义运动，
[138:00.10]是今天我们看到人类社会面貌的起点，
[138:03.13]就是你放眼望去，
[138:04.20]看到那个城市的时候，
[138:05.56]这个城市就是构程主义。
[138:07.26]哦，
[138:07.93]是的，
[138:08.40]你就用共程主义解释就行了，
[138:10.21]是的，
[138:10.66]就是。
[138:11.11]而且大批当代的明星建筑师都是因为苏联先锋艺术的运动理念，
[138:17.02]确立了自己独到建筑认识。
[138:19.06]这里边儿人太多了，
[138:21.52]比如说雷姆库哈斯，
[138:23.35]当代最伟大的建筑家之一，
[138:25.90]辈分上来讲是什么？
[138:27.18]是亚历山大维斯宁徒孙。
[138:30.50]他1965年接触到的就是维斯宁的弟子伊万利尼罗夫的这样一个设计作品，
[138:37.26]惊为天人，
[138:38.43]1968~1972年五年啥也没干，
[138:40.89]在苏联搜集户吉马斯资料。
[138:45.20]这个是他自己公开说的，
[138:47.06]我靠，
[138:47.67]对啊，
[138:48.93]就是觉得我操，
[138:50.55]苏联历史上怎么还有这么牛逼的流派，
[138:52.67]为什么我之前从来不知道，
[138:54.27]我天。
[138:55.86]在此之后，
[138:57.58]他投入构成主义流派，
[138:59.35]最终形成自己新现代主义的建筑理论。
[139:01.84]哦，
[139:03.04]还有一位国内的人士可能比较熟悉扎哈哈迪德，
[139:07.34]明星啊，
[139:08.47]明星建筑师啊，
[139:09.45]国内的明星建筑师，
[139:10.63]他是从小从儿童时代接触至上主义绘画，
[139:15.25]先接触马利维奇，
[139:16.54]再接触利西斯基哦。
[139:19.92]然后研究塔特林关于材料结构与空间势能这样一些概念，
[139:24.70]就是扎哈现在存世的美术作品内容，
[139:27.51]你可以看到非常非常明显的至上主义绘画特征哦，
[139:32.35]而且他在不同的就是非正式场合也说这个事儿，
[139:35.71]嗯，
[139:36.06]啊，
[139:36.27]但是人已经去世了，
[139:37.39]是对你像其他人，
[139:39.52]就是包括说什么丹尼尔，
[139:40.90]里伯斯金呐，
[139:41.65]单下三建啊，
[139:42.48]这些做城市规划的，
[139:44.01]做新建新东京，
[139:45.70]对新东京规划哦。
[139:48.66]这些你往上捋，
[139:51.55]其实都是呼杰马斯先锋艺术10年里边创造的成果，
[139:54.99]我操。
[139:56.54]真牛，
[139:57.39]就这个东西，
[139:58.92]你可以说我今天讲的这些东西，
[140:01.07]我从来都没听过，
[140:02.61]是啊，
[140:03.20]虚无缥缈，
[140:04.02]但是我会明确跟你讲，
[140:06.38]它就是历史上确实存在的那样一个时期，
[140:09.54]一个辉煌的，
[140:10.44]一个非常非常辉煌的时期，
[140:12.03]甚至用今天的社会结构和就是生产关系去想象，
[140:15.54]那个时候觉得不可思议，
[140:16.65]是的，
[140:17.07]为什么所有人都会就是不顾一切的投入到社会建设里面，
[140:21.26]不顾一切的去造一大坝诶。
[140:23.78]哇塞，
[140:24.29]不顾一切造一个水电站，
[140:25.77]是的。
[140:27.06]就是你在这个就是纯工业建筑的建建造行为上看到理想主义的什么，
[140:32.83]就是我，
[140:33.42]我看到了工业文明不那么冰冷的一个时期，
[140:37.44]对，
[140:37.84]就是它是太牛，
[140:39.06]他是最崩冰冷的工业文明，
[140:41.17]但是它的情怀是最人文的，
[140:43.09]是的，
[140:43.56]太牛逼了。
[140:44.83]所以就是这里边我们必须得说呼尼马克斯的共产主义建筑在20年代的如火如荼，
[140:50.59]是跟当时时代背景是分不开的啊，
[140:52.62]这里边就是我们有一位朋友啊，
[140:55.11]建筑师在就是筹备这期电台的时候，
[140:57.76]也就是跟他交流了许多，
[141:00.04]那他有他对于构成主义有个评论，
[141:02.89]说构成主义之所以重要，
[141:04.35]是与列宁时代热火朝天干革命的理想主义氛围挂钩，
[141:07.53]它的本质不是艺术形式。
[141:09.98]而是想创造新时代社会生产关系下艺术存在的基础，
[141:14.61]调整艺术在人类社会中的位置。
[141:17.10]是为即将到来的新时代的艺术铺平理论上的道路。
[141:22.96]对啊，
[141:24.29]这是构成主义的这样一个最终目标，
[141:27.11]所以在就是这一期又臭又长的节目最终要走到结尾的时候，
[141:31.69]我们要引用一下这个构成主义理论的宗师啊，
[141:36.76]也是我们前面提过的一代天骄莫伊赛亚、
[141:40.18]科布利维奇金斯堡的风格与时代啊。
[141:43.46]这个写在1924年，
[141:44.85]跟科普西耶的走向新走向新建筑并称的划时代之作，
[141:48.96]他最牛逼的是预测了现代建筑的发展，
[141:51.17]以及它与技术进步和社会变革的关系，
[141:53.82]嗯，
[141:54.48]囊括了之后百年的建筑功能与形式的发展，
[141:57.38]可我们现在建筑样子其实那个时候都说的明白，
[142:00.68]是因为就是我引文第一句话是什么？
[142:04.02]就金丝宝在这个就是风格这一章里边，
[142:07.71]开篇第一句话就是新世界必将有它的新风格，
[142:12.18]是。
[142:13.64]嗯，
[142:14.43]是什么条件？
[142:15.51]新风革形成，
[142:16.34]是什么条件？
[142:17.31]新的国家，
[142:18.27]新的民族，
[142:19.29]新的社会集团登上历史舞台？
[142:21.42]嗯，
[142:22.02]生产技术手段的革新，
[142:23.45]尤其是机器的大规模运用，
[142:25.41]机器的美学构建，
[142:27.33]古典的思维方式被淘汰，
[142:29.09]严肃的包含着对新社会的热情与理想的诞生。
[142:32.90]嗯，
[142:34.65]我们这个过渡时期的经济特征，
[142:36.66]正在把建筑师的注意力首先集中引导到使用和组织日常的功能性物质上去，
[142:42.57]以最小的人力花费，
[142:43.85]以最简约的形式。
[142:45.27]换句话说，
[142:46.35]经济特征迫使我们不但重视。
[142:49.46]并小心翼翼的对待生活本身提出来的任务，
[142:52.83]而且要重视完成这个任务的方法。
[142:55.62]他们迫使建筑师提出他的问题，
[142:58.38]迫使他发掘建筑材料和当今最好的、
[143:01.95]最完善的施工方法的一切性质和潜力。
[143:05.90]你回忆一下维斯宁建造地聂伯河水电站的过程，
[143:09.30]是的，
[143:09.80]其实就是对这一段的一个复写，
[143:11.85]是的。
[143:13.22]生活本身提出来的任务，
[143:14.87]对。
[143:15.82]那就是前面提出这个问题，
[143:17.57]他的解决方法是。
[143:19.26]是工业和标准化，
[143:21.07]用工业的手段量产，
[143:22.50]用标准化的手段复制，
[143:23.89]由此在城市中传递风格。
[143:27.70]最后，
[143:29.00]金丝宝说，
[143:29.62]这将是一个巨大的新世界，
[143:31.76]在那儿，
[143:32.35]现代材质的一切成就都将汇入创造的主流。
[143:35.72]但是，
[143:36.62]大吃一惊的读者要问，
[143:38.54]在这座机械化的地狱里，
[143:40.31]哪里去寻找生活的诗和传奇？
[143:44.80]当然，
[143:45.49]就在那同一个地方，
[143:47.09]在新城市喧嚣的造成中，
[143:49.16]在忙乱的街道中，
[143:50.78]在新风格特征中，
[143:52.45]适合传奇跟现代生活融合，
[143:55.52]并清楚地反映在宏伟的洞式的建筑作品中。
[143:59.68]诗和传奇的感觉，
[144:01.24]不应该在香喷喷的温室，
[144:03.74]花朵生长的地方找到。
[144:06.22]这样的诗才绝不存在。
[144:09.70]我通透了，
[144:10.76]我操。
[144:12.38]这话真的？
[144:14.04]就怎么说呢，
[144:16.84]太太通透了，
[144:17.80]就是你知道吧，
[144:19.15]就是消费主义呢，
[144:20.17]会把就是那个田园啊，
[144:21.99]营造出一个就是你的精神归宿，
[144:24.40]但实际上工业时代是不存在田园这回事儿，
[144:27.07]而且大师在。
[144:28.80]注视了工业这个时代之后，
[144:30.33]会告诉你，
[144:31.33]对你要在这个时代的当下，
[144:34.39]你要做什么，
[144:35.28]嗯，
[144:35.64]这个属于工业的城市里，
[144:37.81]就像开篇提到的，
[144:39.54]就是构成主义无产阶级这个里边讲的啊。
[144:42.86]机器你也可以使用，
[144:45.36]我也可以使用，
[144:46.29]他可以碾压，
[144:47.04]你可以碾压，
[144:47.91]是的，
[144:49.74]对吧，
[144:50.49]但是人是能使用机器的，
[144:53.40]嗯，
[144:54.39]能动的使用，
[144:55.28]对，
[144:55.54]人是能动的使用机器，
[144:57.09]至于是被机器使用还是使用机器，
[144:59.48]取决于人取的能动性啊，
[145:01.91]取决你的主观能动性，
[145:03.30]嗯，
[145:03.78]这是人类社会进步的一个目标，
[145:06.69]哎呀，
[145:07.50]我*，
[145:08.64]太震撼了。
[145:10.78]建筑这么牛逼，
[145:11.99]建筑就是太牛逼了，
[145:13.00]太牛逼了，
[145:13.58]太牛。
[145:15.14]所以说就是我们这个到这儿啊啊两两半点了，
[145:19.32]我操这么长太狠啊，
[145:20.97]我们因为这个实在分不开，
[145:22.92]没法分，
[145:23.51]是啊，
[145:24.02]建筑这玩意儿，
[145:24.77]建筑这玩意儿真的分不开，
[145:26.01]就是我们对于这个霍杰马斯啊，
[145:27.75]还有这个20年代先锋艺术以及建筑发展这个回顾啊啊结束了，
[145:32.54]结束了，
[145:33.03]再也不做他妈的建筑操，
[145:34.83]太累了，
[145:36.33]太凶了，
[145:37.65]太牛逼了，
[145:38.61]这个，
[145:38.99]而且就是因为霍尼瓦斯在国内的中文材料基本上相当于没有，
[145:42.45]是我靠，
[145:44.34]太难了，
[145:44.94]太牛逼了，
[145:45.69]下回做戏剧胡胡说，
[145:48.36]做戏剧闭眼胡说，
[145:49.74]电影可以闭眼胡说，
[145:51.93]今天录完，
[145:52.52]明天我就录真人快打操，
[145:54.93]呃，
[145:55.50]写这个用两个月，
[145:56.51]写真人回甲两小时，
[145:58.02]但是建筑吧，
[145:58.85]你也不敢胡说，
[145:59.66]确实房子呢，
[146:00.84]是能否胡说，
[146:01.55]要尊重他，
[146:02.37]是真的要尊重他，
[146:03.47]因为就是我，
[146:04.22]我之前就是干过很长时间房地产服务，
[146:06.44]我就很清楚知道，
[146:07.56]就是说建筑房的这个东西就绝对不跟你开玩笑，
[146:10.22]那可不那可他也不说打就说他就他说到就打，
[146:13.77]我在那个就沿海城市也不。
[146:15.42]没见过，
[146:16.02]就是说三楼变一楼那种，
[146:18.91]确实，
[146:19.63]哎呀我的天真的哎，
[146:22.42]但是就是这个还是抛砖引玉啊，
[146:24.61]我们说这乐啊，
[146:26.56]道听途说朋友，
[146:27.54]确实啊，
[146:28.35]还是希望严肃的东西，
[146:29.61]真的要在严肃的地方找啊，
[146:31.02]没能在电台里找到这个东绝对不能绝对对不能啊，
[146:34.06]没有这我们还是希望就是说如果有那个从事建筑专业或者说建筑设计的，
[146:40.11]没有专业的角度啊，
[146:41.38]专业角度来进行一个解读，
[146:42.91]这是更好的，
[146:43.95]是的啊，
[146:44.70]然后就是还是要对这个呃，
[146:47.92]老师啊友人们进行一个感谢，
[146:50.89]就是我们这期节目的主导期间，
[146:52.74]寻求了非常非常多的建筑学方面的这个支援啊，
[146:56.44]特别感谢的就是北京交通大学建筑与设艺术设计学院学术委员会主任，
[147:01.00]莫斯科建筑学院教授韩林飞老师，
[147:02.86]感谢韩林老师，
[147:03.76]中央美术学院建筑学院刘文豹老师啊，
[147:06.00]山西工程科技职业技术大学尤学老师在这个材料方面的帮助和指点，
[147:10.45]太感谢了啊，
[147:11.35]非常非常感谢，
[147:12.31]蹭了节课，
[147:13.20]我操蹭了好几节课。
[147:15.46]太累了，
[147:15.95]我操太死，
[147:16.68]也不想让木剑上学去，
[147:17.95]太不不想当学生，
[147:20.06]我想躺平，
[147:21.53]太太厉害了，
[147:22.70]真太厉害了，
[147:23.39]就内容肯定会有非常多错漏，
[147:25.43]还有没有谈及的地方，
[147:26.53]梅尔尼梅尔尼科夫啊，
[147:27.94]切尔尼舍佛夫啊这些非常非常多，
[147:30.37]大师谈不了谈不了啊，
[147:32.09]墨剑用6年1万学时谈东西，
[147:34.33]我两个小时说完，
[147:35.11]不可能吧，
[147:35.72]不可能的是的啊，
[147:37.03]朋友们啊，
[147:38.27]这一期就是是那个耗尽心血的就是嗯，
[147:41.54]内容啊就就就到此到此为止为止，
[147:44.23]感谢各位听，
[147:44.96]感谢各位就是能听到最后啊，
[147:47.03]谢谢大家，
[147:47.69]谢谢大家，
[147:48.28]然后也希望大家能在这个评论区多多这个批评指点啊，
[147:53.09]辛苦啊，
[147:53.65]劲儿太大了，
[147:54.28]有点反过来，
[147:55.67]谢大太难受了，
[147:56.75]下一期村林美食什么时候录不知道摆了是吧，
[148:00.05]摆了摆了啊，
[148:00.98]就是就是躺平了啊对对对什么啊对对对，
[148:03.47]行吧，
[148:03.85]有缘再见啊，
[148:05.33]还是谢谢大家，
[148:06.53]谢大家，
[148:07.22]谢谢大听到这儿好，
[148:09.05]我们之后这个苏联美食的节目再见，
[148:11.30]下期再见，
[148:11.98]拜拜。
