[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:23.23]大家好 [00:23.77]这里是奇妙电台 [00:24.73]我是老三 [00:25.57]大家好 [00:26.05]我是威力大家好 [00:27.16]我是欢愉 [00:28.09]欢愉好久不见 [00:29.74]我今年跟欢愉有没录过节目 [00:32.20]这是我们第一次 [00:34.24]今年第一次录节目 [00:35.68]对 [00:35.98]如果有幸的话 [00:37.06]明年还能再听到一个节目 [00:38.83]就是我们三个一起 [00:41.83]呃 [00:42.10]我们今天来录一下最近特别大热的资源 [00:44.77]刚刚放出来的小丑 [00:46.75]这片子微微是唯一一个 [00:48.46]我们三个人当中唯一一个在大银幕观影的 [00:51.01]哎呀 [00:51.55]这个我们的同伴啊 [00:52.63]非常值得羡慕 [00:53.86]我对我觉得特别幸运 [00:56.59]因为像这样一部优秀的影片 [00:59.44]在大银幕上观影还是跟在电脑上 [01:03.10]或者家里的播放器上感觉是非常不同的 [01:07.96]这个电影如果在电影院看的话 [01:09.40]它的这个洗脑的功效会更强 [01:11.38]因为我在那个家里边儿的这么小的一个显示器上看完了以后都觉得反正看完以后心情挺复杂的 [01:18.16]嗯 [01:18.52]我刚开始的感觉是可能对这个电影说不上喜欢 [01:22.24]就甚至可能会有点 [01:23.68]点点的排斥 [01:25.15]对 [01:25.60]因为会于内心特别的像纯善的小鹿一样 [01:29.23]所以我觉得他看这种邪恶邪典电影 [01:31.87]它会有点排斥 [01:33.40]那倒不是我 [01:34.33]可能是我在看的时候 [01:35.47]我太把他对标到现在正在比较热闹的某地上面的那些乱七八糟的事儿上了 [01:41.95]可能是这样 [01:42.88]就是我会有隐隐的担忧 [01:44.47]就是这个电影会不会为这些人的一些行径洗白做开脱 [01:49.75]但是后来我觉得我可能还是想多了 [01:52.30]或者我想得太简单了 [01:53.32]戏精了是的是的 [01:55.18]对 [01:55.54]其实我觉得还好 [01:56.83]并没有网上说的有那么大的煽动情绪的作用 [02:01.03]因为我在影院观观看这个影片的当场 [02:05.35]就是影片结束的时候 [02:07.60]全场非常的震撼 [02:09.67]大家都是呃一起在那鼓掌 [02:12.76]那我感感受不到 [02:14.47]说是某一种呃山洞 [02:17.05]或者是想要突然想要去造反而是很理性的对一个好的优秀的片子 [02:23.72]致敬 [02:24.68]然后当时后排有个人大喊了一句disease best ever 就非常的激动 [02:31.37]大家还是站在观影的角度对吧 [02:34.28]我觉得对对对 [02:35.21]就电影本身来说 [02:36.14]这个电影还是相当相当棒 [02:37.94]咱们今天要不要剧透应该是全剧透啊 [02:40.91]没问题啊 [02:41.72]这个我觉得我们得提前先预告一下 [02:43.70]因为我们这个片子确实是 [02:45.59]呃 [02:46.13]应该是现在听我们节目的朋友们应该 [02:50.09]呃 [02:50.51]肯定是对这个电影早就已经垂涎已久了 [02:53.96]所以已经看了 [02:55.61]已经看了好几天了啊 [02:56.72]所以我们等于一起来 [02:57.77]我觉得是垂涎已久 [02:58.94]对 [02:59.12]真的是我们 [03:00.05]因为我曾经还动了个念头 [03:01.79]想要去专门去香港看一下这个电影 [03:04.01]或者说去澳门看一下这个电影的 [03:05.78]来回算了一下机票 [03:06.80]路费可能 [03:07.70]呃整个2000多块钱吧 [03:10.16]然后就 [03:10.88]啊真便宜啊 [03:11.63]后来觉得 [03:12.11]哦对 [03:12.74]那为什么不去呢 [03:13.58]任性不行啊 [03:15.05]太任性了 [03:15.68]这都啊 [03:17.03]穷是我们阻碍所有一切的这个原因 [03:20.06]我觉得贫穷啊 [03:22.31]不可爱了 [03:23.03]居然开始 [03:23.74]第三 [03:24.10]路费对 [03:25.00]那没办法 [03:25.75]那这个人要为现实而低头好了 [03:27.70]我们回到这个人本身 [03:29.02]嗯嗯 [03:31.12]其实我我们这个片子 [03:32.50]我们没必要不需要按完全按照这个时间顺序来去讲 [03:36.31]我们其实只要讲一个大的主题就行了 [03:38.32]就是亚瑟弗莱克和堕落如何成为小丑的 [03:43.15]而且我想再讨论这个话题之前啊 [03:45.43]呃我想跟你们分享这么一个观点 [03:46.96]就是我觉得这个亚瑟弗莱克和小丑 [03:49.90]我觉得他们他的关系就是不是说亚瑟就是小丑 [03:53.71]小丑就是亚瑟 [03:54.46]我不知道你们能明白我的意思吗 [03:56.74]而是说其实在他的这个人的身上啊 [04:00.19]存在亚瑟的那一面和存在小丑的那一面 [04:02.56]甚至我今天在录节目之前 [04:04.18]我想了这么一个观点 [04:05.50]小丑像是一个寄生虫一样 [04:07.51]或者说一个寄生物一样 [04:09.16]寄生在亚瑟的身上 [04:10.60]然后慢慢的吞噬了主体 [04:12.52]吞噬了母体 [04:13.63]然后显现出来了 [04:15.04]我给你举个例子啊 [04:16.12]意思啊 [04:16.54]这个片子你看一开始的时候 [04:18.22]他是以亚瑟弗莱克这个人的身份出现的时候 [04:21.88]步履蹒跚的那段时间 [04:23.76]你可以感觉到他走路走得很沉重 [04:26.46]然后呢 [04:27.06]包括他的这个 [04:28.98]呃 [04:29.10]精神面貌 [04:29.91]身体状况都不是很好 [04:32.22]嗯 [04:32.49]你可以理解为它其实身上背负着小丑 [04:35.97]不知道你能理解我的意思吗 [04:37.23]我明白你的意思 [04:38.04]就好像被小丑附身了一样 [04:39.96]对 [04:40.14]然后后来把肉变成了之后就开始不发 [04:43.95]包括你看他的 [04:44.82]你看他这个完全清楚 [04:46.56]他从那个楼上有一个很长的台阶上 [04:49.41]从楼上下来的时候 [04:50.61]他不是一边跳着舞 [04:51.69]一边下来哇 [04:52.62]那个身身子 [04:54.18]那个身段轻盈得不得了 [04:56.37]就我感觉就是那个相当于是这个铊寄生虫把宿主给吃掉 [05:02.22]吞噬掉了之后的那样的一个欢欣鼓舞 [05:05.31]我觉得这个是一个一个 [05:06.84]我对于这个角色的一个一个一个想法啊 [05:10.35]或者说我认同这样的一个观点 [05:12.42]对 [05:12.96]对你这个想法挺有意思 [05:14.37]有点意思就是说 [05:15.39]所以小丑是在 [05:17.10]就是千百年来就已经弥漫在人世间的这么一种飘荡的灵魂 [05:21.51]当他对对对啊 [05:22.92]当他发现 [05:23.78]一个可以寄生的这个人人 [05:26.57]以后他就会疯狂的吞噬它 [05:28.61]而且换句话来说 [05:29.57]对嗯 [05:31.16]他也不一定是指吞噬了一个人对吧 [05:32.99]或者说他也不是只附体了一个人 [05:35.12]这就是小丑 [05:36.02]他身上所带有这种特质特质 [05:38.00]就是人性的那种呃 [05:39.74]埋在最深层次里面那种邪恶吗 [05:42.38]最后我们看这么多版本的小丑 [05:44.60]其实大概说的都是这么一个点 [05:47.03]就是它把人性的罪恶的内部分全都暴露出来了 [05:50.15]没错儿 [05:50.66]我可以理解为小丑是一种精神 [05:53.57]嗯 [05:54.17]可以这么理解 [05:54.92]完全可以这么来去理解 [05:56.24]或者说叫精神疾病 [05:57.74]对或者说精神寄托啊 [05:59.78]就是它是带有一种精神寄托在人的身上 [06:02.66]而且回想一下我们之前 [06:04.28]大概很久很久以前 [06:06.44]我跟关于大红 [06:07.40]就我们做的蝙蝠侠的三部曲的节目啊 [06:11.15]那个节目当中 [06:11.90]我们就谈到了小丑 [06:13.34]这个人之所以或者说小丑这个角色之所以特别的可怕 [06:17.18]就在于它和一般的恶人和一般的坏人完全不一样 [06:20.45]一般的坏人和恶人一定是有诉求的 [06:22.67]比如说我要让 [06:23.80]社会便陷入疯狂 [06:25.87]或者或者说我要让社会陷入 [06:28.12]让让我来统治 [06:29.53]让我来管制 [06:30.64]或者说我要金钱 [06:31.78]我要美女 [06:32.56]我要什么权力 [06:34.33]Power 它是有诉求的 [06:36.19]但是小丑这个角色 [06:37.81]他的诉求只有一点 [06:38.92]就是要让世界变成呃世界 [06:41.14]纯粹的呃 [06:41.74]所以怎么混乱怎么来 [06:43.75]对于他来说 [06:44.83]他成为那些所谓那些打砸抢烧的那些歹徒的领导 [06:49.69]对他来说只是工具 [06:51.25]不是目的 [06:52.36]就他压根儿不是说我是希望成为他们 [06:54.88]我要领导一群这个乌合之众 [06:56.98]我要把它 [06:57.40]我要成为他们的首领 [06:58.75]对他来说 [06:59.83]他觉得他融入到其中都没有问题 [07:02.44]他甚至到最后的时候就形成了一个图腾 [07:05.20]他只是他只是他们的精神象征 [07:07.21]而不是说他们是他们的领导 [07:08.59]他也无力 [07:09.67]或者你看这个片子当中也说到了 [07:11.59]我对政治其实不感兴趣 [07:13.45]就是他小丑这个人 [07:14.80]他对政治一点都不感兴趣 [07:16.33]他对于领导这些乌合之众他没有兴趣 [07:19.21]他只是单纯的 [07:20.65]呃 [07:21.31]就是真真正正纯粹的一个呃 [07:24.21]他就把这个呃发挥出来 [07:25.56]发散出来 [07:26.31]所以我觉得这一点 [07:27.48]就像我们刚才所谈到的 [07:29.82]她就像是恶魔一样 [07:31.08]恶魔这种精神一样 [07:32.37]这种恶魔的精神 [07:33.30]不是为了实质的物质性的东西 [07:35.58]这个物质东西对他来说太低了 [07:38.22]太low 了 [07:39.24]他要的只是精神上的纯粹的 [07:41.49]呃 [07:41.76]我觉得这是这个角色所给我们留下最深刻的印象 [07:45.24]对我想说的一点是 [07:47.61]可能你们对前几部黑暗骑士的印象就是比较深刻 [07:53.25]我有点快要记不清了 [07:55.32]所以说更多的会去注重这个电影本身 [08:00.54]但是我依稀记得 [08:01.89]就是就这一系列小丑这部影片是非常不一样的存在 [08:07.41]它可能这里面的小丑跟黑暗骑士里面的小丑会不一样 [08:12.90]这边更着重笔墨于阿瑟这个人 [08:16.17]嗯嗯 [08:16.98]就是换句话来说 [08:17.76]它其实注重的是这个人是如何 [08:19.83]一步步被小丑 [08:20.97]这个对像 [08:22.08]你们说的精神和 [08:23.84]图腾更更像是后面发展的一个后续 [08:28.16]这部影片更关注的是他前面的东西 [08:31.94]所以我要先说一下 [08:32.84]我看这个电影的观感 [08:34.40]我看这个电影一开始可能是有雨啊 [08:37.34]这期待太高了 [08:38.84]因为几乎可以说身边看一个人 [08:41.81]看完就说好 [08:42.71]十个人看完 [08:43.34]十个人说好 [08:44.81]对 [08:45.14]就可能这种心理预期太高了 [08:47.39]你降不下来 [08:48.47]你这个心理预期其实是降不下来的 [08:50.12]因为你你不可避免地会受到他人的 [08:52.28]这样的一些影响 [08:53.09]包括一些很有很有观点的影响力的一些人的一些观点 [08:57.65]那么你会 [08:58.25]你会不可避免地受到他们的影响 [09:00.14]所以我的一开始期待会比较高 [09:02.24]以至于我刚看完这个小丑的第一遍的时候 [09:04.64]我会觉得略微的有那么一点点的失望的一个很重要的原因是又要说到暗夜骑士了 [09:10.31]因为暗夜骑士当中的小丑 [09:12.59]可以说是一个智商巨高的人 [09:15.29]就是智商这个IQ 完全爆表的一个人 [09:18.56]就是你任何的你蝙蝠侠的智力水平 [09:21.02]其实你可能蝙蝠侠加阿福 [09:24.10]加那个摩根弗里曼啊 [09:26.20]就是加这几个人在一起 [09:28.42]才能够勉强的跟小丑的智力去相抗衡 [09:31.60]包括这个家里奥特曼 [09:33.19]呃就是我们所说的戈登局长 [09:35.68]他们才能够一起去跟小丑去抗衡 [09:38.26]但是在亚瑟弗莱克 [09:40.42]或者说我们现在所讨论的小丑 [09:42.49]这部片子的当中 [09:44.62]几乎可以没有 [09:45.88]可几乎可以说完全没有谈到小丑高智商的这一点 [09:50.05]对他刚刚讲的是一个普通人 [09:52.54]甚至是一个弱势的这样一个对对对对对 [09:57.22]这这也是刚好你们不喜欢这个影片的地方 [10:00.46]刚好是打动我的地方 [10:01.84]我们没有说不喜欢 [10:02.95]我没说完呢 [10:03.73]没说不喜欢 [10:04.75]你现在已经在开始 [10:06.40]我还没说完 [10:07.12]就说明你自己是真的喜欢这个电影 [10:09.13]我当然我也很非常喜欢这个电影 [10:11.56]就是我开始看完这个电影以后 [10:13.12]跟老太太感觉其实真真的挺像的 [10:14.98]就是我希望能看到一些 [10:16.87]就是更具戏剧化的东西 [10:18.43]但是实际上没有看到 [10:19.72]呃我觉得它里面主要原因是没有对抗 [10:22.36]就是不像 [10:23.88]之前的一部电影里面 [10:25.08]它会有这种正反的黑白的这种实力 [10:27.96]但挺薄 [10:29.88]但从另外 [10:30.63]但从另外一个角度来讲啊 [10:32.16]它其实这个片子当中又充满了对抗 [10:33.93]这个对抗就像我一开始的那个理解 [10:36.15]它代表了人和小丑的对抗 [10:38.82]就是在阿瑟 [10:39.90]弗莱克的身上和她的身上所附体的小丑之间的这样的一个对抗 [10:44.70]我觉得对抗是不断存在的 [10:46.17]而且这个片子其实是个文艺片 [10:47.88]就在我旁边 [10:48.63]这个片子是一个诚意 [10:50.40]他其实是一个探究人内心深处的这种很柔软细腻 [10:56.34]但又邪恶 [10:57.27]或者说复杂的这样一些情绪的一个综合的对抗的一个过程 [11:01.92]所以到最后看完之后 [11:03.63]我会觉得其实又使得这个观看曲线或者说喜好曲线又在上升 [11:09.54]而且在慢慢上升 [11:10.41]因为这片子你是可以去琢磨的啊 [11:12.39]你是可以又是一个经得住琢磨的一个电影 [11:15.00]没错 [11:15.42]他是一个最不像漫改电影的漫改电影 [11:18.33]对或者说他完全不是一个超级英雄电影 [11:21.03]我当时的期待或者是我的 [11:23.90]对之前小丑系列的理解也是跟你们差不多 [11:27.47]但是当我看完的时候 [11:29.15]我会觉得这怎么会是那么一部情感细腻的 [11:34.46]情绪张力那么大的一部超级英雄系列故事 [11:39.35]就让我觉得非常的惊艳 [11:41.87]所以其实我们就可以先探讨这样的一个话题 [11:44.42]就是她在剧情当中是如何一步步的把小丑从阿塞弗莱克的身上去引发出来的啊 [11:53.66]这使得亚瑟弗莱克最终变成了我们最后所看到的那样的一个在人群当中所误导的那个小丑的形象 [12:02.96]或者说角色的啊 [12:04.91]是怎么造成的啊 [12:06.80]那么呃 [12:08.33]那我就咱们就可以一个一个来说啊 [12:11.00]我觉得首先第一个从剧情的时间顺序上来说 [12:14.21]第一件事情就是他在一个电器行门前 [12:17.69]然后相当于呃去摆 [12:20.00]举着广告牌来去招揽顾客 [12:22.16]相当于完成自己作 [12:23.92]为小丑这个角色 [12:25.48]这个小丑角色指的是这种我们人所共知的这种杂耍类型的这种小丑 [12:30.76]而不是说而不是说真正的这样的一个代表邪恶的这个 [12:34.48]而只是说从外表上的这种小丑身份的呃 [12:38.11]一个角色 [12:39.31]他去 [12:40.12]呃一个电器行门前做广告 [12:41.98]然后结果那个广告牌被一群小小孩儿啊 [12:45.82]去抢抢走了 [12:46.96]然后他跟着追 [12:48.13]追到一个穷街陋巷的时候被那些小孩儿等于暴揍了一顿 [12:52.12]这个没来由的就是感觉是 [12:54.97]呃 [12:55.66]就像是一种霸凌一样 [12:57.31]就像那种欺负一样啊 [12:59.35]完全我就是我们 [13:00.91]就是打你娶了吧 [13:02.17]也没啥 [13:02.74]就是觉得看你不爽呗 [13:04.42]你瞅啥啊 [13:05.53]瞅你咋地啊 [13:06.55]就这就是他被打倒在地的那一刻 [13:09.70]就片子里面想起了第一次响起的那个背景音乐 [13:13.99]就是那个大提琴的声音 [13:16.06]那一刻 [13:16.90]虽然一切剧情都还没开始发生 [13:19.21]我已经开始心酸了 [13:21.13]想哭了 [13:22.48]因为这个我觉得表现 [13:24.03]不是 [13:24.27]他被 [13:25.65]呃第一个挫折 [13:26.85]这应该就是他的人生常态 [13:28.95]嗯 [13:29.25]那没错 [13:29.85]没错没错 [13:30.84]没错 [13:31.14]每天都在遭受着这种不公平的待遇 [13:33.57]而且我想跟你们分探讨一个观点啊 [13:35.94]你看啊 [13:36.39]这个打人就是他被打的这个场景啊 [13:39.84]其实不是骗子的一开始 [13:41.58]骗子一开始其实她在镜子面前化妆的那个 [13:45.18]那个场景 [13:46.35]而且她在化妆的时候 [13:47.37]它流了一滴眼泪 [13:48.36]你们有注意到吧 [13:49.26]嗯 [13:50.34]然后其实他的这个再结合 [13:53.61]后来她被打了 [13:54.54]就给人的感觉 [13:55.26]就像刚才还与说的 [13:56.52]这项是他的一种生活的常态 [13:58.20]就是他这种被欺负 [13:59.25]被侮辱 [13:59.88]被生活所不断的玩弄 [14:02.88]他可能不是说就我们看到了这么一次 [14:05.43]只不过这一次就是一个缩影 [14:07.32]所以呢 [14:07.71]他其实努力要办出办校的这个表情 [14:11.22]就是因为他每天都要跟自己 [14:14.19]就是我的这种分裂 [14:16.41]我的这种割裂 [14:17.31]就是我的工作是要给别人带来欢乐的 [14:20.82]对我的工作是要给别人带来欢乐的 [14:23.55]我的 [14:23.96]使命就是要让全世界感到快乐 [14:26.45]他他自己有一种这种伟大的使命感 [14:29.03]这种使命感不管是由于他吗 [14:31.19]他的母亲给他带来的造成的 [14:33.44]就是给把它叫happy 吗 [14:35.42]还是由于说他老在看一些喜剧的这种喜剧秀的这种节目啊 [14:41.00]以及立志成为一个喜剧演员 [14:43.04]他从内心深处 [14:44.03]他可能会有这样的一种责任感 [14:46.52]就是我要 [14:47.21]我要把欢乐带给世界 [14:48.65]结果没想到我在现实世界当中却总是被欺负 [14:51.92]总是被这种毫无来由的 [14:54.71]你看这些小男孩儿对他的这种打啊 [14:57.53]这个这个殴打我 [14:59.45]在我看来 [14:59.99]我觉得是毫无来由儿 [15:01.22]又是一种可能经常发生的事情啊 [15:04.67]所以他就咱们说 [15:06.44]咱们说句难听话 [15:07.40]就打得很纯熟 [15:10.10]熟练公主 [15:10.70]我觉得正是因为它生活在那么苦涩的一个环境里 [15:14.84]所以成为一个带给人们欢乐的 [15:17.84]就是比较成功的喜剧人才 [15:20.81]是他的梦想 [15:22.22]呃我同意你的观点啊 [15:23.42]因为 [15:24.01]他想要给他其实做喜剧演员的目的不是为了去呃 [15:29.62]或者说我们刚才虽然说到他有他有想要去逗笑 [15:33.82]全世界的这样的一个心里的目标 [15:36.64]或者说责任 [15:37.51]但他其实想窦骁的就是自己 [15:39.61]他想 [15:40.09]他想把自己投射到那些普通人身上 [15:43.09]他会觉得你们肯定都是平时受到受浸的生活的欺负 [15:47.50]所以我要给你们在 [15:49.09]至少在我表演的时候 [15:50.71]给你们一些呃宽慰 [15:53.17]给你们一些安慰 [15:54.28]给你们一些快乐啊 [15:55.63]我觉得他的出发点是这样的 [15:57.25]这个情节到最后 [15:58.66]然后有一个镜头 [16:00.01]不知道你们注意没有 [16:00.91]就是躺在那个肮脏的街道里面 [16:03.31]然后他胸口有一朵鲜红的花儿 [16:06.22]那是她的一个道具 [16:07.30]然后在那鲜红的花里面还流出水来 [16:09.97]就好像他的心脏在流血一样 [16:11.83]嗯嗯嗯 [16:13.30]这个细节确实是这么一个细节 [16:15.16]对这片里是有很多值得玩味的 [16:17.47]有很多对对对啊 [16:18.91]所以咱们要是这么掰开了揉碎了讲 [16:20.71]可能这个可能咱们得聊一天 [16:24.09]没事儿 [16:25.05]真的特别有聊的地方 [16:26.64]嗯 [16:27.03]对 [16:27.57]接下来的一个镜头就是他可能长达两分钟的笑戏 [16:32.25]就是效率 [16:33.84]当因为当观众还没有 [16:36.09]就是了解到这个剧情的时候 [16:37.86]当时笑的真是人人心发麻 [16:40.47]而且这个笑他是从 [16:42.36]就是镜头是黑 [16:44.07]就是整个画面是黑的 [16:45.60]从那个画面黑处 [16:47.58]然后慢慢的镜头开始变亮 [16:49.14]而且画面变亮 [16:50.07]然后开始 [16:50.64]所以你等于在黑暗当中 [16:52.38]我估计我不知道薇薇你的感受是怎样 [16:54.48]你可能在电影院是在黑暗当中先听到那个笑声 [16:57.03]应该挺恐怖的 [16:57.81]对对是 [16:59.19]而且时间维持的有点超过了观众的那个书是玉器啊 [17:04.77]对对对 [17:05.31]开始我以为这段笑是他在练习自己的 [17:08.16]平时的这个工作的表演 [17:09.63]他是为了这个表演做准备在笑 [17:11.70]但是后来发现这个校已经开始出现病态了 [17:15.45]已经出现窒息 [17:16.38]咳嗽这种状态了 [17:17.25]对对对 [17:18.06]后来发现哦 [17:18.78]原来他是有这种这种病在做心理咨询 [17:21.84]对对对我不知道你们俩有没有这种经历 [17:24.02]就是笑我我记得我小时候会有这种情况 [17:26.99]就是笑起来就停 [17:28.13]自己停不下来 [17:29.18]我有过课堂当中这样的 [17:30.92]就是我在上课的时候 [17:31.94]我大概中学的时候 [17:33.47]课堂当中这样 [17:34.28]然后真的是跳的停不下来 [17:35.90]然后被老师狠狠的批评 [17:37.97]但被老师狠狠的批评 [17:39.11]但是那一刻真的是停不下来 [17:40.64]就是试试 [17:41.57]我也不知道 [17:42.65]所以我们可能每个人身上都有这样的一些影子 [17:45.17]我想起我一个高中同学 [17:47.24]就是有一次好像班级演讲还是什么活动 [17:51.53]然后她就上台 [17:52.58]由于太紧张或尴尬 [17:54.32]或各种情绪 [17:55.55]他就一直忍不住笑 [17:57.86]就那一刻 [17:59.00]那一刻 [17:59.30]我觉得突然把这两件事情联系在一起了 [18:02.39]可能是是我当时无法理解后来 [18:06.02]而且 [18:06.95]有的人可能没有上升到这个片子当中所说的这种神经功能的一种疾病的高度 [18:12.86]但是这种经历 [18:14.66]我们无论是自己经历的事有对 [18:16.64]无论是自己经历的 [18:18.74]你自己从来没犯过这种毛病吗 [18:21.14]不是我觉得好像这种情况都出现在男生身上 [18:23.60]我个 [18:24.04]感觉 [18:24.28]反正我看到的从来没见过 [18:25.72]你没有我说的那个是女生 [18:30.49]真的就是有很多小孩儿 [18:31.99]我记得就是小的时候会有这种笑起来停不下来的感觉 [18:35.29]就是自己捏自己脚啊 [18:37.03]然后抽自己脸都停不下来 [18:38.59]都挺难受的 [18:39.94]然后是你笑的贼 [18:41.17]怎么这么这么嬉皮笑脸的 [18:43.00]不不 [18:43.33]不认真 [18:43.81]不是你笑起来为什么捏自己的脚呢 [18:46.48]就是我想要停下就停下来了 [18:48.82]但为什么想捏自己的脚 [18:51.22]这个就是柔韧性比较好 [18:52.78]因为我脚心怕比较敏感 [18:57.76]会让另一个那个疼痛点来转移我的注意力吗 [19:01.42]开始一笑就开始练 [19:02.80]你看你这个笑就特别像这里边操 [19:06.10]对我是故意的 [19:06.91]嗯 [19:07.30]好 [19:07.72]我入魔了 [19:08.59]那么我们继续 [19:09.91]然后促使他就是这种便疯魔的第二个原因 [19:14.74]我觉得应该是 [19:15.64]就是他老被小混混欺负吗 [19:17.86]然后他的一个看上去 [19:19.63]当时这个好朋友叫兰豆啊蓝道 [19:22.36]然后给了他一把枪 [19:24.06]而且那个朋友一开始感觉特仗义是吧 [19:27.06]那个蓝道特仗义 [19:28.44]然后他就给了他一把枪 [19:29.79]而且也没问他收钱的事情 [19:31.23]就等于是送你一把枪自卫啊 [19:33.51]用来用来自我防卫 [19:35.07]然后他结果把那把枪带到了他下一次表演的时候带到儿童医院去了 [19:39.84]然后在表演的时候不小心给露出来了 [19:42.00]所以他的枪等于被发现了之后老板怒不可遏 [19:46.17]然后把他炒鱿鱼了 [19:47.49]嗯 [19:47.97]对 [19:48.39]其实前面还有一件事情 [19:50.55]就是他之前被那些小混混吧 [19:53.46]零打碎了他那个牌子 [19:56.01]但是当时老板叫他去办公室的时候是执意认为Arthur 偷了这个牌子 [20:02.70]然后让他还回去 [20:04.59]不还回去的话就扣工钱 [20:06.72]就感觉她完全这个老板完全不听就是 [20:09.72]或者是不想就是不听他的解释 [20:12.60]然后非常的冷酷无情 [20:14.28]没有任何的同理心 [20:15.87]那一刻就感受到了 [20:17.49]对换句话来说 [20:18.45]其实他也是听他的解释 [20:20.52]但是听了完全不信而已啊 [20:22.41]就是呃 [20:23.25]你可以看到 [20:24.08]这片子当中从头到尾她表现的 [20:25.70]其实我认为啊 [20:27.65]它所讲的在某种意义上讲 [20:30.17]跟我们之前我跟薇薇所聊的寄生虫 [20:32.66]那个电影有相似的地方 [20:35.21]就是穷人 [20:36.26]富人互相不理解 [20:37.76]也不愿意去理解 [20:38.99]其实这个地方我我觉得绝对不是单一的说 [20:43.01]只是富人不理解 [20:44.24]穷人就是这 [20:45.86]其实我觉得一个好的电影就应该尽量中立一点啊 [20:49.19]我觉得这个片子当中也有一些穷人不理解富人的地方 [20:52.10]比如说后来那个托马斯委员说到了 [20:54.20]说我整天在做慈善 [20:56.81]在做捐款 [20:57.71]但是没有人理解我啊 [20:59.24]或者说没有人会觉得他 [21:00.80]他觉得这是理李英的 [21:02.60]或者说他也不认为这是好的 [21:04.49]我觉得这其实才是 [21:06.02]包括我们节目的价值观也是这样的 [21:08.24]就是我们不应该站在某一方 [21:10.94]或者单一的只站在站在某一方 [21:13.37]所以我觉得这种互不理解 [21:15.65]或者说互相就不愿意去理解对方 [21:17.72]压根儿不愿意花精力 [21:19.28]时间站在你的角度去理解呢 [21:21.38]我觉得这其实是一个很大的主题 [21:23.48]跟 [21:24.31]寄生虫相似的地方 [21:25.42]对 [21:26.17]但是我还有一个观点 [21:28.12]我不太认同 [21:29.77]这个老板是属于富人阶层 [21:31.78]或者是上游的阶层啊 [21:33.82]对我只是刚好就说到这个这个 [21:36.31]这个这个 [21:36.82]我只是刚好说到这儿啊 [21:38.02]对 [21:38.23]然后引出来 [21:39.01]然后我认为这个老板跟后来呃 [21:42.37]就是开场进行那个心理咨询的那个社会福利局的那个心理咨询师一样 [21:49.90]他们也是被这个社会体系所摆弄 [21:53.08]也是在摇摆不定的一个处境里面 [21:55.51]对呢对 [21:56.53]当然啊 [21:57.25]我同意你这个观点 [21:58.42]所以就会更关注自己的利益 [22:01.00]当然这里边还有一个背景 [22:02.47]就是小丑 [22:03.58]就是阿瑟 [22:04.09]弗莱克 [22:04.48]他一直在和自己的母亲两人生活着 [22:07.69]而且 [22:08.41]其实前半段描述着他的这种跟母亲生活 [22:11.11]虽然很苦啊 [22:12.01]但是我觉得他们俩之间还是比较温情脉脉的 [22:15.76]他跟他妈还是啊挺好的 [22:18.22]这样的一个状况 [22:19.60]呃 [22:20.26]但是接下来的第三个 [22:22.12]我觉得是造成小丑重大转 [22:24.18]键的一个很重要的地方就在于他在地铁上末班地铁嘛 [22:28.38]然后看到有几个华尔街的 [22:31.14]就可以认为是华尔街的这种金融男 [22:33.54]然后在调戏一个女孩儿嘛 [22:35.61]然后他那段时间就又不可避免地爆发出了这样的一个笑声 [22:41.79]就是它的这个癫笑 [22:42.93]这个笑在前面有一段剧情也解释过 [22:46.68]就是在公交车上 [22:48.66]我相信这段观众也会非常印象深刻 [22:52.02]而且他被卷进了预告片里面 [22:55.11]是预告片一个主体的存在吧 [22:58.20]就是啊 [22:59.16]塞在那个公交车上 [23:01.08]在逗一个小孩开心 [23:02.91]然后那个那个母亲就呵斥 [23:05.58]他说不要来打扰我的小孩呢 [23:07.77]她由于当时尴尬窘迫 [23:10.05]然后开始发病 [23:12.00]就是爆发出就狂跳 [23:14.10]对停不下来的笑 [23:15.48]然后我感觉那一刻他表演的真的非常的精湛 [23:19.41]他笑得都快哭了 [23:20.82]然后给那个母亲一张卡片 [23:23.31]上面写的是 [23:24.14]呃 [23:24.68]就是解释了他的病情 [23:26.15]说我会在呃 [23:28.13]不同的情况下爆发出笑声 [23:30.23]这这是一种心理疾病 [23:31.55]如果给你带来的困扰就是表示非常的抱歉 [23:34.61]这样就这个情景真的是看得非常的心酸 [23:38.12]对 [23:38.48]而且这不是心理疾病 [23:39.62]这是一种精神疾病 [23:40.64]就是精神气质 [23:41.66]官能性的疾病 [23:42.86]就是它是器官性的 [23:44.90]就是它是神经系统受损所导致的啊 [23:47.87]这种疾病对 [23:49.43]有的时候我会 [23:51.32]就是我会感觉到困惑 [23:52.97]就是它这个肖在电影里面出现过很多很多次 [23:56.27]但有的时候你会感觉到 [23:58.16]能理解 [23:58.64]这因为他的紧张 [23:59.78]他的恐惧 [24:00.20]但有的时候你会觉得他的这种效就是 [24:02.96]就是在嘲笑 [24:04.37]来我来给你们解释一下 [24:05.90]癫狂的一种一种 [24:06.98]我来给你们解释一下啊 [24:08.30]我来解释一下 [24:09.44]结合我刚才所说的那个观点啊 [24:11.18]就是小丑其实是附体在呃亚瑟弗莱克身上的 [24:16.22]呃 [24:16.82]你也可以从另外一个角度来理解这件事儿是每次笑背后主体是小丑 [24:24.25]你能理解我的意思嘛 [24:25.78]就是笑的人是小丑 [24:27.88]就是小丑蛋 [24:28.96]小丑对于这个社会的规则的 [24:32.20]包括对于这样的一个 [24:33.61]这种这种别人情冷漠的 [24:36.10]包括紧张的 [24:37.06]面对紧张的 [24:38.14]包括你有时候明明你要发生好事的时候 [24:40.60]他的一种嘲讽 [24:41.92]就是他就是来补 [24:43.12]就是对我说句难听话 [24:44.29]体制的超对我说句难听话 [24:46.36]小丑其实站在亚瑟弗莱克的对立面的 [24:49.12]所以你亚瑟弗莱克 [24:50.26]每次想要去有一些正面的方向 [24:52.69]比如说我要上台演出了啊 [24:54.34]我现在要应该理应有好好的发挥了 [24:57.28]比如说我后来和托马斯韦恩见面的时候 [24:59.86]我本来应该好好的 [25:00.91]跟他说话的时候 [25:01.84]突然爆发出笑声 [25:02.89]我觉得这充分代表了小丑就站在阿瑟弗莱克的反面 [25:07.63]所以每次笑你也可以理解为 [25:09.61]你也可以理解为它不是所谓的神经功能的这样的一个疾病 [25:14.68]你也可以理解为这就是附体的小丑所爆发出来的 [25:18.37]无情的笑声 [25:19.48]我认为这两个观点都有它的合理性 [25:23.47]所以但是 [25:24.18]我个人在观影的过程中 [25:26.25]我更倾向于人的精神方面的一个解释 [25:30.66]而且我也更倾向于把S 当成一个人来分析 [25:34.56]对因为从逻辑的角度来说 [25:37.11]当然还是会 [25:38.16]就是按照最初始的理解 [25:40.59]我们可以认为我刚才所说的那种观点啊 [25:43.14]它像是一种嗯 [25:45.18]像是一种呃解读 [25:47.07]或者说过度的解读啊 [25:48.90]但是也是一个很有意思的一种说法啊 [25:51.99]对对是是 [25:53.07]所以这个问题我觉得我们也相当于抛出来给所有的听友 [25:57.18]大家可以求同存异的来去来去吸收 [25:59.97]或者说理解 [26:00.63]我觉得但是我觉得这个说法本身很有意思的一件事情 [26:03.39]而且其实从逻辑内核来说 [26:05.70]链条当中也是能够自洽的 [26:08.04]这就是电影有意思 [26:09.51]但是你这种这个观念就好像这个电影是温子仁拍的啊 [26:13.47]对你可以这么理解 [26:15.66]对嗯 [26:16.56]这所以说1万个人就有1万个小丑 [26:19.08]所以这个小丑这个东西真的是扎根在每个人心里边儿 [26:22.92]嗯 [26:23.55]对 [26:24.20]嗯 [26:26.00]我是话题终结者 [26:27.80]对 [26:28.01]我也觉得善于总结 [26:31.79]他太牛逼了 [26:32.96]一总结 [26:33.38]这个话题就结束了 [26:34.22]哈 [26:34.73]好的 [26:35.21]那我们可以继续了啊 [26:37.13]所以续着刚才所说的他不是在那个地铁上遇到了调戏呃小姑娘的三个金融难吗 [26:45.38]那个金融男 [26:46.04]我觉得代表了这个社会所谓的年轻人当中的成功的典范啊 [26:50.84]而且他是服务于韦恩集团的 [26:53.48]呃 [26:54.08]从呃后来的叙述当中可以看到 [26:57.41]这些人看上去像是社会的中流砥柱啊 [27:01.10]就是他 [27:01.73]我们这个是打引号的啊 [27:03.47]这种中流砥柱就是她跟小丑这样的角色身份比起来是光鲜的靓丽的啊 [27:11.39]是受人尊敬的小丑 [27:12.89]这样的人 [27:13.22]就好像我在地上看到了一只臭虫一样 [27:15.86]呃 [27:16.01]可能睬都不会睬他 [27:17.18]理都不会理他 [27:18.17]像一块石头一样 [27:19.34]没有人会搭理 [27:20.54]但是这三个有为青年啊 [27:23.30]但在地铁上却做得非常龌龊的这种事 [27:26.69]欺负别人 [27:27.53]而且当小丑爆发出那样的一个就是控制不住的颠笑的时候 [27:32.75]他们就转过来攻击小丑 [27:34.67]并且三个人在群殴小丑 [27:36.44]因为前面剧情不是交代了吗 [27:38.06]小丑他的那个朋友拦到给了他一把枪 [27:41.00]这个时候他拔出枪射杀了三个人 [27:44.03]而且最后一个人是他下了地铁之后追着去把他射杀的 [27:48.65]换句话来说 [27:49.34]内一刻内心的小丑逐渐开始占据上风了 [27:53.30]逐渐开始占据上风 [27:54.44]从他的本体当中 [27:55.58]在不断的去露出来啊 [27:57.65]或者显露剧情发展到这里是他第一次对恶势力或者是欺负他的人做出反击 [28:03.86]先前是一直在容忍 [28:06.44]而且你看啊 [28:08.12]他的对于恶势力作出反击的 [28:10.94]或者说 [28:11.27]呃人或者说呃的行为作出反击的方式就是以暴制暴 [28:15.23]我相信那段时间观众可能会看的会比较爽啊 [28:19.64]会觉得呃 [28:20.87]对啊 [28:21.38]他们就就应该是以暴制暴的 [28:23.06]这样的一个过程 [28:23.81]因为激发的不仅是他身上的 [28:26.34]小丑也是观众 [28:27.48]每个人心中的小丑 [28:28.83]对 [28:29.37]但是从另外一个角度来讲 [28:31.26]我们要有 [28:32.58]第一是要有警惕性啊 [28:34.02]就是我们要 [28:35.40]我觉得每个人内心或者大部分人内心有小丑这件事 [28:38.61]这个事实本身我就不用再讨论了吧 [28:41.10]我觉得这点我们如果真正你 [28:43.59]你能够真诚的面对自己的话 [28:45.33]你应该认识到这一点 [28:46.56]反而你认识到这点其实是安全的表现 [28:49.02]为什么呢 [28:49.59]你认识到这一点 [28:50.46]你就可以控制他 [28:51.60]就意思着对 [28:53.04]就意味着你是有意识要去控制他的 [28:55.98]所以我觉得这是一个好的事情 [28:58.23]我觉得在某种意义上讲 [28:59.16]这是一个好事情 [29:00.18]但是你千万不要白莲花说啊 [29:01.77]我就是圣母啊 [29:02.70]我就是完美 [29:04.05]我就是圣人 [29:04.83]我觉得要这么想的话 [29:05.91]其实反而很恐怖 [29:07.32]就是如果谁要是 [29:10.68]果儿话题终结者 [29:14.94]我我他妈就说了一个 [29:16.98]我还说了两个字就终结了 [29:18.69]我靠 [29:21.30]我他妈也太厉害了 [29:25.05]太牛逼了 [29:26.46]一呼一吸之间话题终结啊 [29:28.53]太牛逼了 [29:30.24]太小了 [29:31.44]嗯 [29:32.40]呃 [29:33.18]所以我觉得我喜欢跟能认识到自己有毛病有缺点的人做朋友 [29:39.09]因为我觉得这样的人 [29:39.93]第一是真实 [29:40.65]第二说他能够清醒地认识自己 [29:42.63]反而是跟那些就是假大空的伟光正的那些人我我天然的会敬而远之 [29:48.87]因为我会觉得你的这种伟光正 [29:51.09]如果你真的是陷到这个角色当中 [29:54.03]你既然自己也觉得自己伟光正的话太可怕了 [29:57.12]我会觉得你自己其实没有直面自己的真正内心深处的东西 [30:02.19]因为人都是有善有恶的 [30:03.90]每个人都是有邪恶的点 [30:11.04]所谓的善良的人 [30:11.88]我觉得都是不可交的 [30:13.44]都很可怕 [30:14.85]我觉得没有这两种人吧 [30:17.43]嗯 [30:18.99]对 [30:20.01]至少我们身边看到的应该是没有这两种人 [30:23.97]或者有有人是自认为自己永远善良的 [30:27.24]这个倒是有的 [30:28.50]对很多这样的人就很可怕啊 [30:31.26]这样的人非常可怕 [30:32.61]老觉得自己站在道德的制高点上 [30:35.52]他杀这三个人也是有层次的呢 [30:38.31]第一枪想起来的时候 [30:39.60]应该内腔是误杀 [30:41.34]或者他是经 [30:42.36]呃他是他 [30:43.20]他是经呃 [30:44.16]对对对啊 [30:45.75]然后没想到把人打死 [30:47.25]第一次第二枪就开始是为了保护自己打死的 [30:51.06]第二个人 [30:51.69]第三次 [30:52.23]那就真的已经已经完全崩溃 [30:54.81]对啊 [30:55.86]所以就是疯狂 [30:56.82]所以你看他第三枪是猎杀吗 [30:59.40]第三枪是完全是出去猎杀 [31:00.93]就是他一个追捕猎物的 [31:02.73]而且游刃有余 [31:03.75]追捕猎物的样子 [31:04.62]就是他不着急 [31:05.70]你就先走 [31:06.51]你先走 [31:07.08]这让让你先 [31:08.19]我先让你走50 步 [31:09.24]然后我再来弄你 [31:11.08]那一刻会觉得这个剧情非常的合理 [31:15.25]因为他前妻是内心已经就是被压迫到崩溃 [31:20.62]他需要宣泄 [31:22.06]到这点是需要深 [31:23.38]然后我想提醒 [31:24.34]我想提醒你们在注意一件事情啊 [31:27.04]这就是其实佐证我刚才所说的那个观点的一个细节是什么呢 [31:31.48]呃 [31:32.11]亚瑟弗莱克其实是一个右撇子 [31:34.72]就是他平时吃饭也好 [31:36.40]或者什么 [31:37.00]或者说写字也好 [31:38.65]都是右手哦 [31:39.46]但是他拿枪的时候用的是左手是吗 [31:41.50]他拿的时候用的是左手 [31:42.94]而且他一开始给那个心理分析师 [31:45.79]他给那个心理分析师 [31:47.14]心理咨询师提交的那个笔记当中 [31:49.90]啊啊 [31:50.68]包括他后来在自己伏案写那个日记的时候 [31:55.36]他有一段写的那个 [31:56.92]那个画的时候是用左手写的 [32:00.13]就是我们可以理解为右手写的是正常的亚瑟弗莱克 [32:04.15]本人儿 [32:05.08]左手是小丑 [32:06.91]所以杀人的时候 [32:07.87]他故意的 [32:08.65]专门就用左手开枪 [32:11.10]每一枪都是左手开枪的 [32:12.57]这个观点很有用啊 [32:14.07]这还真没准 [32:14.88]嗯 [32:15.24]有点意思啊 [32:16.86]所以这是再次验证了我刚才所说 [32:19.65]那个观点是有可能是真实 [32:21.60]他是分裂的 [32:22.47]嗯 [32:22.86]对他就完全分裂了 [32:24.24]就是他就是两个人待待对待 [32:26.79]他在他内心 [32:27.72]在他呃体内就是有两个人 [32:30.06]所以呢 [32:30.45]前半段不是说了吗 [32:31.53]他是步履蹒跚的 [32:32.91]因为他一个人成了两个人的重 [32:35.10]但是就从那一刻开始 [32:36.54]我觉得他内心的小丑逐渐占了上风啊 [32:39.78]就是慢慢的开始占上风 [32:41.61]而且你看他那个杀完人之后 [32:43.98]他去卫生间开始了一段舞蹈 [32:46.26]我不知道是不是他 [32:47.55]可能第二段舞蹈吧 [32:48.72]他第二次的 [32:49.50]在片子当中第二次的舞蹈吧 [32:50.94]嗯嗯对对 [32:51.81]是第二次第一次是她刚拿到枪 [32:56.16]然后回家遇到他那个心动的邻居 [32:59.43]单身母亲的时候 [33:01.08]对他可能然后就在那边幻想吧 [33:04.68]幻想自己跳舞的场景 [33:06.84]然后就在他们家的客厅跳了一段舞 [33:11.12]是第一次 [33:12.29]我想跟你们分享一个观点啊 [33:14.45]我想跟你们分享一个观点 [33:15.77]就是我在第一次看这个电影的时候 [33:18.17]我觉得呃 [33:20.48]就是就像我刚才说的 [33:21.68]觉得他是个好电影 [33:22.73]但是没有那么的打动我 [33:24.62]当我在第二次的时候重新再去复习它的时候 [33:28.01]我的感受是这个片子比我想象当中的更好 [33:30.89]一个很重要的观点在哪儿啊 [33:32.60]在于这片子特别好的地方在于它特别模糊化 [33:37.67]现实与想象的边界 [33:39.83]嗯嗯 [33:40.46]我不知道 [33:40.82]你们能理解我的意思吗 [33:41.81]因为你们刚才不是已经说到这个 [33:43.25]要你们刚才不是已经说到女邻居这件事儿了吗 [33:45.92]就是到后来我们知道女邻居她跟女邻居的这种 [33:49.61]呃 [33:49.97]除了他对女邻居的喜欢之外啊 [33:51.92]包括女邻居跟他的说话 [33:53.84]包括女邻居 [33:54.83]可后来跟他在一起 [33:57.23]所谓的相恋 [33:58.76]这些东西全是他幻想出来的啊 [34:01.55]而是而且它前半段把这个边界做得非常非常的模糊 [34:06.17]就是你会 [34:07.19]你也会进入到这样的一个情景当中去 [34:09.29]还有一点这片子 [34:11.14]一个重要的角色就是那个罗伯特德尼罗所演的那个莫瑞啊 [34:15.28]一个著名的脱口秀的一个主持人吧 [34:17.92]或者脱口秀的演员 [34:19.66]其实亚瑟弗莱克内心是把他当作偶像 [34:24.04]同时当作他缺失的父亲所存在的 [34:27.43]对 [34:27.82]就是他的内心深处 [34:28.87]他其实是他想象当中那个 [34:31.48]那个没人是他的父亲 [34:33.22]或者说他渴望的父亲 [34:35.71]你看你看他在其中有一段想象的时候 [34:38.47]就他上了这个亚瑟 [34:40.78]他上了这个默认的这个节目啊 [34:42.61]就是那个talk show 的那个节目 [34:44.47]然后他被作为台下的观众被末日叫上台去叫上台的时候 [34:48.70]两人深情的深切的拥抱了一下 [34:51.52]我觉得那一刻是她内心对于父亲这个角色缺失的一种内心的满足 [34:55.93]或者说内心的形象 [34:57.40]嗯嗯 [34:58.54]所以这个片子特别出色的地方就在于 [35:01.09]或者我喜特别喜欢的就是它 [35:03.07]对于这种现实和想象的边界的模糊 [35:06.07]就一会儿想象 [35:06.88]一会儿是现实啊 [35:08.53]这种边界对你在过程当中不断的探索 [35:11.16]很有意思的一件事情 [35:12.39]对那段显然也是他想象的一个剧情 [35:16.20]没错没错 [35:17.58]而且你看啊 [35:18.66]和大卫林奇比起来 [35:20.25]大卫林奇 [35:20.79]很多时候你梦幻和现实你你是傻傻分不清楚的 [35:24.96]对分布 [35:25.53]你因为他治他的就是大卫林奇 [35:28.35]就明显感觉到这个智力水平太高了 [35:30.21]以至于他对于观众 [35:31.62]他也就是管你理不理解 [35:33.87]我就按照我自己的想法来就完了 [35:36.15]但是你看这个片子当中的导演 [35:38.04]就是明显还是很照顾观众的 [35:40.56]他的那种现实和想象的边界会尽可能的给你做得清晰 [35:45.36]让你尽可能的去理解起来没有障碍 [35:48.06]而且最后也有 [35:49.11]也有 [35:49.38]反过来没错 [35:50.31]没错啊 [35:51.24]他会有这种技术 [35:52.32]就是交叉的这种镜头剪辑 [35:54.18]然后放在一起 [35:55.02]会让你意识到哦 [35:56.01]原来那个都是想象 [35:57.39]但是其实这些 [35:58.41]不管这些桥段是想象还是现实 [36:00.66]其实我觉得对于剧情来说无关紧要 [36:02.88]就即使他是真实发生过 [36:04.77]真实存在的话 [36:06.60]那么 [36:07.23]最后所得到造成的伤害和或者说当时那一刻的那种 [36:11.18]暖时都是实实在在的 [36:12.92]嗯 [36:13.43]但是有问题在于 [36:14.42]如果真的啊 [36:15.32]咱们可以想象一下啊 [36:16.94]如果真的能有这些这样的温暖的话 [36:19.85]我觉得他会呃 [36:21.50]或者这么说 [36:22.34]就不那么容易变成小丑了 [36:23.66]不不光是这样的 [36:24.86]还有一点啊 [36:25.94]就是这个亚瑟弗莱克明显是一个内心极其敏感的人 [36:30.29]明显是一个 [36:31.16]就是也只有一个内心极其敏感的人才有可能会脆弱 [36:35.33]而也就是一个内心极其敏感的人才会想象力特别丰富 [36:38.90]也就是一个他想象力特别丰富 [36:40.94]才会设想出很多温暖的场景 [36:43.22]而这种温暖的场景 [36:44.60]当后来这种温暖的场景被打破打碎的时候 [36:47.87]对他造成的伤害才会格外的大 [36:49.88]所以你不能认为说他有这种温暖的场景是是是是没关系 [36:54.20]对剧情没关系 [36:54.98]反而在我看来 [36:55.94]我觉得他其实因为有这种温暖的场景的存在 [36:58.58]它的这种想象 [36:59.96]以至于到破碎的时候 [37:01.01]他的这种失望才会巨大 [37:02.87]而这种巨大的失望 [37:04.16]才会使得他内心的这种仇恨 [37:07.25]或者内心的这种呃 [37:08.87]会滋生的 [37:10.22]会格外的 [37:11.56]这种他就好像呃 [37:13.06]也是需要营养的一样 [37:14.23]这就是赢 [37:15.25]这就是饿的营养 [37:16.66]邪恶的养分 [37:17.80]只有邪恶的养分才会给的特别的快 [37:19.90]嗯 [37:20.23]我觉得这个问题就牵扯到这个亚瑟本身 [37:23.32]他自己身上的一个心理问题 [37:26.26]就是他是不是真的有这种臆想症 [37:28.69]就他继承了所谓的继承她母亲的这种幻想症 [37:32.05]因为如果他是有幻想症的话 [37:33.88]那么他所谓所看到的这些东西 [37:36.61]对他来说那就是真实的 [37:38.71]但如果仅仅是他的一个愿景 [37:41.47]一个憧憬 [37:42.22]或者因为我们每个人看到这种 [37:44.20]就是看到一个画面的话 [37:45.52]都会以后都会会想自己对 [37:48.22]如果站在讲台上会怎样 [37:49.72]对对对 [37:50.71]所以这种有可能是他的一个美好的想象 [37:53.98]或者是他的一个愿望 [37:55.09]一个一个梦想 [37:56.53]但是也有可能真的就是他 [37:58.79]确实在自己的头脑中感受到 [38:01.70]确确实实看到完全感受到这个东西 [38:04.16]嗯嗯嗯 [38:05.36]但是他跟我刚才说说的不矛盾 [38:07.43]因为你感受的时候 [38:09.05]你的温暖 [38:09.74]你就会使得你的反弹出来的这种冷漠 [38:12.89]或者说反弹出来 [38:13.88]这种寒冷或者严寒冷酷 [38:16.58]就会反差的更大 [38:18.14]对更加反反差更大 [38:20.50]往回说到刚才老蔡提到的卫生间独舞的那一段 [38:24.94]就是在他杀完内三个那个华尔街的精英 [38:29.68]所谓精英之后 [38:31.27]他那段舞蹈我觉得跟之前的那个悠扬 [38:35.89]就是有点含蓄的那个舞姿不太一样 [38:38.89]我觉得他那一刻有那种压抑的释放 [38:42.07]He 报复的快感的萌芽的形式在里面是 [38:46.54]而且当他跳完那段舞走出卫生间的时候 [38:50.56]他的脚步突然变得很坚定 [38:52.93]他之前都是仓皇的逃跑 [38:55.42]那种小丑式的步伐 [38:57.16]在那一刻她走出来时候是变得非常异常的坚定 [39:00.34]然后径直去了邻居的那个单身母亲家 [39:03.85]跟他表白或者是怎样 [39:05.95]就是突然之间有了勇气 [39:07.60]因为他之前的剧情也交代到 [39:09.37]他一直是默默的跟踪他或者怎样 [39:12.10]就是一直是畏畏缩缩的 [39:14.47]但在那一刻他好像收获了 [39:16.48]瞬间收获了勇气和魄力 [39:18.43]不但是从另外一个角度来讲的话 [39:20.84]这就是刚才我所附近 [39:23.18]就是不是就是我刚才所说的那个观点 [39:25.49]就是他的想象和现实的边界真的是很模糊 [39:28.88]就是因为我们从后边的剧情也可以看到 [39:30.62]他那个橡皮泥呃 [39:32.51]它像那个 [39:33.59]他像那个苏菲啊 [39:35.60]它像苏菲那个黑人女性去恶是好什么 [39:39.38]都是他想象出来的 [39:40.82]所以这个他其实是我想象的边界这块儿要跟你讨论一下 [39:45.05]问题这块儿要跟你讨论一个问题 [39:46.52]就是那个东西确实是想象出来的 [39:48.47]以至于他后来真实的进入到那个苏菲家之后呢 [39:51.23]苏菲的表情是非常恐恐惧的 [39:53.18]而且还问他 [39:53.87]你就是住在那个走廊那个尽头的亚瑟吧 [39:57.50]就是他们俩 [39:58.01]说明他们俩之前根本就没有交集 [39:59.99]没有交集 [40:00.62]完全没交集 [40:01.31]那完全是他想象出来的 [40:02.81]但无论这是现实还是他的想象 [40:05.39]起码他现在已经有勇气去想象这个桥段 [40:08.39]呃 [40:08.72]我完全同意你的观点 [40:09.86]我完全同意你的这个观点 [40:11.63]就是他那一刻真的是 [40:13.73]就是小丑战胜了他亚瑟弗莱克的本体 [40:17.00]然后就是真正表现出来一种外放式的人格 [40:20.88]可出来了 [40:21.63]就他以前的这种 [40:22.53]亚瑟弗兰克其实是一种内向型的 [40:24.84]就是特别的腼腆的这种原则啊 [40:28.08]对但是 [40:29.46]但是小丑这个角色则是一种外放型的 [40:32.28]你可以看到的 [40:34.56]你可以看到这一点啊 [40:35.61]就是呃为人的那个亚瑟弗莱克 [40:39.27]他其实几乎可以说从来不笑的 [40:41.88]除了那个所谓的颠笑那是毛病之外 [40:44.31]他其实没有笑容的 [40:45.72]但是它只有成为了小丑之后的表情才是经常带笑容的 [40:50.25]反正这段观众看起来就会很爽 [40:52.89]对T 也T [40:53.82]小丑感觉到啊 [40:54.84]终于释放了 [40:55.53]觉得很痛快 [40:56.61]所以我觉得这块儿也是电影 [40:58.47]就是对她好的地点 [41:00.69]就是在这个地方 [41:01.56]你大家都为他出了有个气 [41:03.00]但是你反过来想 [41:04.20]就因为这些事情杀人就是对的吗 [41:07.20]是啊 [41:07.74]所以我觉得你刚才说的这个 [41:09.69]我叙述你的观点 [41:10.59]我觉得你说的很对的地方 [41:11.64]就在于我们一方面从小丑的角度来说 [41:14.52]或者从主角的角度来说 [41:16.35]我们会觉得这种以暴制暴很爽 [41:18.54]但从另外一方面 [41:19.68]其实也是一种警醒 [41:20.93]这种警醒就是对我们自己内心深处所存在的小丑的一种警醒 [41:24.59]就是我们有可能也会做出类似的 [41:27.95]这样的一些事情 [41:28.73]如果被逼急了 [41:30.77]或者说兔子逼急了还咬人 [41:32.36]这样的时候可能也会做出来 [41:34.01]但是你不能因此而美化这个反抗行为 [41:37.52]或者说暴力行为就是对的 [41:39.59]他肯定是不对的暴力行为 [41:41.27]无论到什么时候 [41:42.50]以什么样的理由 [41:43.70]暴力行为本身都不值得去赞许和赞赏 [41:47.54]所以从另外一个角度来讲 [41:49.22]我们当你自己去警醒自己内心深处是存在小丑这个角色的时候 [41:53.63]我觉得这个片子就本身它不是带有煽动性的 [41:56.45]它本身其实是对对对 [41:58.10]是是用这种内化于心啊 [42:00.41]不也不能这么讲 [42:01.88]但至少我觉得你自己去悟吧 [42:03.77]就是我觉得看你是属于处在什么样的角色当中去考虑这个问题 [42:08.00]反正我的观点是是警醒啊 [42:11.21]所以我们不是在帮这个电影的这种暴力去去去喝彩 [42:16.07]我不是在喝彩这件事儿 [42:17.66]而是说应该多层面的多重角度来去看 [42:20.98]这个问题啊 [42:21.46]你看诺兰 [42:22.39]他那系列 [42:23.20]那个三部曲里面 [42:24.07]它小丑 [42:25.09]嗯 [42:25.45]他就是用到了这一点 [42:26.80]就是当你的权利受到极端的这种摧残或者压迫的时候 [42:31.54]你是不是会以暴制暴 [42:33.07]他就是靠这种手段来不断的考验蝙蝠侠 [42:35.47]这时候蝙蝠侠和戈登都牛逼的挺住了 [42:38.17]啊对我觉得是对我觉得从价值观的角度来说 [42:41.74]我觉得这就是我们为什么特别推崇呃 [42:44.71]诺兰的那个版本的蝙蝠侠三部曲的地方所在 [42:48.49]就是诺兰那个三部曲的 [42:50.20]真的价值观太正了 [42:51.61]我觉得就是你即使来不断的挑衅我的底线 [42:55.39]希望我也能够把你 [42:57.55]希望把我拉到跟你同样的层面 [42:59.32]但是我死活不从 [43:00.97]就是蝙蝠侠 [43:01.60]我生我就是怎么着死命都不从 [43:04.03]我觉得那个就是蝙蝠侠 [43:05.65]其实要对抗的根本不是邪恶本身 [43:08.05]蝙蝠侠对抗的是自己内心的邪恶人性 [43:10.69]对他要对抗的是这个 [43:12.37]所以 [43:13.00]所以we 没有完全对那个片子看得没兴趣的话 [43:16.39]或者没什么收入收获的话 [43:18.58]你赶紧再去重看一遍啊 [43:20.11]对你现在的 [43:20.94]我以为你说薇薇没看过 [43:22.14]没什么感觉 [43:22.92]就是因为没有人性 [43:25.29]我觉得我也 [43:26.19]我以为他要那么说 [43:27.66]我觉得你 [43:28.20]你看我还是对你的人性是有信心的 [43:30.12]真的对对我没让你失望了 [43:33.63]我没有人性 [43:37.02]我们前面还漏了一个小的情节啊 [43:39.00]但是这个小的情节其实还挺重要的 [43:41.55]就好像我们刚才说到的这个 [43:43.95]他在这个公交车上 [43:45.63]被那个母亲他的善意 [43:47.31]然后被那个母亲带孩子的母亲 [43:49.38]等于是就特别的粗暴地喝止住 [43:52.83]其实对他内心深处还是造成了很大的影响之外 [43:57.21]还有一个小的情节 [43:59.07]看上去挺小 [44:00.03]但其实我觉得对他也是造成了极大的影响呢 [44:02.34]就是他之所以会被老板开除啊 [44:05.34]也是因为那个给他抢的朋友 [44:07.50]难道摆了他一道向老板告的密 [44:10.83]告诉老板那是真抢 [44:12.36]因为他其实当时在解释吗 [44:13.71]他说这是道具枪 [44:14.76]然后老板说你少跟我胡扯 [44:16.68]这个蓝到都已经告诉我了 [44:18.39]那个把枪就是真的 [44:19.95]而且拦到没 [44:20.96]又说那把枪是他给救亚瑟的啊 [44:24.62]所以他那一刻感受到了朋友的背叛 [44:27.80]我觉得这个事情对他其实我觉得也造成了很大的影响 [44:31.58]因为她本来就是个孤独的人 [44:33.86]他本来就没什么朋友 [44:35.42]他在他的那个杂耍的公司当中 [44:38.33]可能就俩朋友 [44:39.53]一个是那个小侏儒 [44:41.15]就演那个侏儒的那个 [44:42.77]那个小伙子 [44:43.82]还有一个就是这个蓝道 [44:45.44]但是她在那一刻没想到拦到给他手枪 [44:48.32]竟然到最后只摆了他一道 [44:50.06]使得他被被公司给开除掉了 [44:52.82]我觉得那一刻对他是造成很大的影响的 [44:55.34]其实嗯 [44:56.60]正是因为他给他手枪的那一刻 [44:58.64]他的内心是有些许被融化 [45:00.83]被温暖的那种感触 [45:02.72]在所以才最后醒悟过来的时候 [45:05.93]更加觉得绝望 [45:07.34]对 [45:07.85]这就是我刚才说欢愉的那个观点 [45:10.49]就是他对于那种线幻想啊 [45:13.25]岳温暖在幻想破灭的那一刻就会越寒冷 [45:17.87]所以他内心是寒冷的 [45:19.31]所以才会更加激起他 [45:20.98]内心的这种这种反弹或者反抗 [45:23.71]所以我觉得我是这么认为的 [45:26.47]刚才微微说的那句话让我挺寒冷的 [45:28.66]就是一个人需要靠手枪来给他温暖 [45:31.51]哦靠 [45:32.83]哎 [45:34.09]老胡他 [45:34.72]他需要说的真好不 [45:36.79]它的那个温暖的来源不是来源于手枪 [45:39.76]是来源于他的朋友无偿的给了他一把手枪 [45:42.70]代表了对他的关心 [45:44.14]他那个客人 [45:44.95]他那一刻他认为代表了对他的关心 [45:46.75]但是我觉得关于说这点也挺对的 [45:48.67]就是你的温暖来自于这个手枪 [45:50.86]这本身 [45:51.28]多么讽刺的一件事情 [45:52.66]嗯嗯 [45:53.89]然后接下来一个情节的重大的一个点是接出来了 [45:58.21]托马斯韦恩和这个呃 [46:00.82]亚瑟弗莱克之间的关系啊 [46:03.25]当然这个关系 [46:03.94]我们想打你号 [46:04.72]就是说他现在关系为定啊 [46:06.46]我们等会再说 [46:07.57]但是呢 [46:07.90]从一开始其实就有一个小的细节 [46:10.42]就是他的母亲啊 [46:11.95]就是叫penny penny flag [46:13.87]一直在等待一封回信 [46:15.91]这个回信是交代的背景是pen f lac [46:18.34]之前是在为N 家庭当中 [46:21.00]或者家族当中一直在服务的一个女佣 [46:23.94]然后可能30 年前吧啊 [46:27.03]一直在服务 [46:28.11]所以现在他们生活的穷困潦倒的时候 [46:30.21]他就一直想要说给这个托马斯韦恩 [46:32.52]也就是蝙蝠侠的父亲啊 [46:34.26]不 [46:34.44]Si en [46:35.19]他的父亲来去写信 [46:37.47]希望他能够去考虑到曾经这样的一种主仆关系 [46:42.42]但是从来没有过回信 [46:44.07]没有过回音 [46:44.94]可是他还一直锲而不舍的在让自己的儿子去寄信 [46:49.35]有一次让寄信的过程当中呢 [46:51.54]这个亚瑟弗莱克就打开了母亲给托马斯韦恩写的信 [46:56.25]结果发现了一个惊天的秘密 [46:58.68]就是讲到说亚瑟弗莱克其实是他们俩的私生子 [47:03.21]或者说其实是这个呃 [47:05.49]托马斯韦恩的私生子 [47:06.84]所以他非常非常震惊 [47:08.52]大为震惊 [47:09.84]呃 [47:10.20]所以他和他母亲大吵了一架之后 [47:12.09]就到了为N 的这个豪宅去想要一个说法 [47:16.56]这个地方特别好玩的地方就在于一个小男孩儿出现了 [47:19.44]在小男孩儿出现的时候 [47:21.02]我内心是Bruce [47:22.25]对我内心其实是激动了一下 [47:24.08]我想我想知道他什么时候叫他不是 [47:27.95]而且欢迎你注意到那个为N 的那个朝翟 [47:31.40]呃一开始就是阿弗莱克 [47:34.64]相当于给不思变 [47:36.29]再表演一段魔术 [47:38.09]表演魔术的那段感觉还挺挺温暖的 [47:41.18]或者对挺温暖 [47:42.92]或者说挺亲切的 [47:44.24]这样的一个状况 [47:45.44]后来 [47:46.16]呃就是一个管家出来了 [47:48.08]后来我看了那个影评 [47:49.64]有人说管家就是阿福阿福 [47:53.90]年轻的时候真凶啊 [47:55.31]对我看那个管家 [47:56.63]那个管家就是阿福 [47:58.04]所以我觉得都串到一起了 [47:59.93]按道理来说 [48:00.71]应该是啊 [48:01.67]应该是啊 [48:02.18]他是形象上好像 [48:03.74]对对对 [48:04.91]就跟我们所之前所看到那个诺澜版的那个差别是挺大的 [48:09.44]不不像是一个智者 [48:10.64]瘦老头儿呢 [48:11.57]不像一个智者 [48:12.38]像是一个体力工作者 [48:13.82]这像一个打手 [48:14.69]恶就像个打手 [48:17.09]谁都有年轻的时候 [48:18.68]对 [48:18.98]然后阿福跟雅思 [48:21.04]布莱克 [48:22.06]就是说啊 [48:23.62]当时的那个事情全是臆想的 [48:25.99]就是他是他母亲 [48:27.19]异性的根本就没有这回事儿啊 [48:29.17]所以亚瑟弗拉克内心是有一些犹豫的 [48:32.20]或者有一些怀疑的 [48:33.67]于是她趁着有一次在 [48:36.16]就是在剧院演出的机会 [48:38.68]他跑到这个剧院当中去 [48:41.08]在卫生间呃 [48:42.64]他专门去卫生间去赌啊 [48:45.01]托马斯韦恩 [48:45.79]而且这个片子当中的托马斯韦恩和漫画当中 [48:48.46]托马斯韦恩 [48:48.97]其实性格是有很大的区别的 [48:50.80]这个片子当中的托马斯韦恩是一个特别傲慢自大的一个人 [48:55.78]你看他在卫生间就说两句话 [48:57.52]反派对他在卫生间就说了一句话 [48:59.53]他说你是要来来要签名的吗 [49:01.48]我现在就给你 [49:02.35]就是你得多么自恋的自负的一个这个自大狂 [49:06.22]你才能你才能做到这一点呢 [49:08.20]所以这个这个 [49:10.30]呃雅思弗莱克就接触自己的啊 [49:13.60]他就告诉布鲁斯 [49:15.13]呃她就告诉托马斯纹自己的名字 [49:17.56]而且讲出自己是pen f lac 的这个er [49:21.42]然后他就想求证呢 [49:23.28]你到底是不是我的父亲 [49:24.81]而且我不知道你们俩是怎么想的 [49:26.97]我觉得他在 [49:27.90]他其实在知道 [49:29.22]这个就是这封信当中 [49:32.01]就他妈写的这封信当中的内容的时候 [49:34.77]它既有恐惧 [49:36.30]又有羞耻 [49:37.65]同时我个人觉得还有一些期望 [49:40.02]因为你从看卫生间的那场戏的时候呢 [49:42.75]我我觉得他是有点儿期望的 [49:44.58]就是他挺期望自己是真实 [49:47.46]就是托马斯韦恩的儿子 [49:49.74]而且他要的不是托马斯 [49:51.27]韦恩能给自己钱 [49:52.80]我觉得他要的是关爱 [49:54.42]因为她实在太缺爱了 [49:56.22]对 [49:56.55]其实他不在乎谁是 [49:58.74]他的父亲 [49:59.55]他只是这世界上还有他父亲的存在 [50:02.13]它就燃起了心中的si [50:03.51]我太同意你的观点了 [50:04.95]就是所以你看他一开始他在电视上 [50:07.14]他把莫瑞当作自己的父亲 [50:09.24]从内心深处啊 [50:10.59]嗯然后 [50:11.34]然后这个时候他的 [50:13.14]他的所谓好像真身父亲就终于出现了 [50:16.02]又是这么一个托瓦 [50:17.19]又是托马斯韦恩这样的一个人 [50:18.84]所以他其实内心是很希望他 [50:21.08]是他的爸爸 [50:21.53]所以你看他在卫生间当中叫父亲叫 [50:25.85]叫dad 叫了两次啊 [50:28.01]嗯 [50:28.94]其实S 这个人 [50:30.86]他内心一直有一种童真的成分存在 [50:34.37]我同意你的观点 [50:35.93]呃 [50:36.20]结果换来的无情呢 [50:37.49]就是托马斯韦恩对他的这种嫌恶啊 [50:40.43]以及告诉他 [50:41.27]你的那些 [50:42.23]呃 [50:42.44]你妈其实是幻想症啊 [50:44.00]你去你可以看一下 [50:45.68]你也是领养的 [50:46.79]你根本就不是你母亲的亲生的儿子啊 [50:49.91]然后你最好去医院去查查你这个记录 [50:53.57]你就都知道了 [50:54.41]然后 [50:54.95]所以他备受打击 [50:56.45]而且托马斯韦恩离开的时候给了他 [50:58.31]被打了一拳 [50:59.15]对还给了他一拳 [51:00.20]所以他那课真的是内心充满了真的是愤懑啊 [51:05.90]而且 [51:06.23]再一个就是一开始 [51:07.76]他不是抢杀了那三个韦恩集团的员工 [51:10.85]之后 [51:11.42]托马斯韦恩在电视上接受采访的时候就直接说 [51:14.66]这杀人凶手就是小丑啊 [51:16.67]当然他呢 [51:17.21]说说这个小丑 [51:18.20]其实带有一种嘲讽和贬抑在里边 [51:21.58]呃 [51:22.03]也就是托马斯委员说了这句话之后 [51:24.55]所以点燃了那些底层群众的怒火 [51:28.84]所以才会对之后所有的底层的要去呃 [51:34.18]表达自己诉求的底层群众或者底层民众 [51:38.23]开始以小丑的面具作为自己的这样的一个一个一个图腾 [51:43.45]或者说作为这样的一个标志 [51:45.19]然后来去 [51:45.85]而且相当于因为小丑当时 [51:49.48]呃 [51:49.66]就是亚瑟弗莱克当时枪杀呢三个人的时候 [51:52.03]是刚好他下班回家啊 [51:54.49]所以他当时就带着小丑的这种妆容回家的 [51:58.15]所以小丑就形成了 [51:59.59]成了一个象征小丑的一种形象 [52:02.08]成为一个符号啊 [52:03.49]成为一个反抗 [52:04.72]赋予权力的 [52:05.59]这样的一个一个一个形象啊 [52:07.63]它就像是一种莫名其妙的被推上了 [52:10.69]推上了一个风口浪尖 [52:12.22]他那个时候也并没有 [52:13.33]他从一开始就没有想过这点 [52:15.43]他也压根儿不是出于这一点是出发的 [52:18.88]但是恰好又er [52:21.12]这也是我觉得导演做得很好的地方 [52:22.86]就在于它把这个小丑这个这个符号或者形象在全片当中一直贯穿下去 [52:29.43]这个贯穿体现在几方面人身上 [52:31.98]体现在亚瑟弗莱克本人身上 [52:33.72]体现在那些闹事的 [52:35.43]或者说想要表达诉求的民众身上 [52:38.10]同时体现在托马斯委员所代表的富人阶层身上 [52:41.52]因为他直接直指你们饿的这种杀人凶手 [52:45.75]这种杀人的行径就是小丑就是喽啊 [52:48.54]就是被鄙视的啊 [52:49.92]这种情况我觉得托马斯文可能还有另外一层跟小丑关联的意思 [52:54.06]就是托马斯委员 [52:55.11]他表面上看起来风光 [52:56.73]但是实际上在私下也做了那些跟自己女佣苟且的这种这种这种勾当 [53:02.34]对 [53:03.15]那么这就也是一方面对 [53:04.95]那么这就又要牵扯到另外一个话题了 [53:07.65]就是因为后来呃 [53:09.48]亚瑟弗莱克跑到医院去精神病院去掉自己母亲的当啊 [53:13.95]去调档案 [53:14.88]去看医院 [53:16.05]对对对 [53:16.62]去掉这个档案去看 [53:17.79]然后看的时候看到档案当中 [53:21.14]写到他确实他母亲是有臆想症的 [53:23.87]他母亲当时纵容自己的男友 [53:25.79]包括可能他母亲也一起来去对自己的这个养子实施了虐待啊 [53:31.40]因为她是收养的孩子吗 [53:33.32]他不是他的亲生孩子 [53:34.64]然后包括对他的头部造成了严重的损伤呢 [53:38.03]也可以由此去结合他前面那个神经功能的系统的这种障碍或者疾病都可以联系在一起 [53:46.22]但是我想讨论这个话题 [53:47.60]这其实也是我们之前一直在讨论的话题 [53:49.73]就是呢 [53:50.81]他的这份档案 [53:51.92]你们觉得或者说他跟你们觉得他跟托马斯韦恩之间是不是父子关系啊 [53:58.31]已经因为如果是父子关系的话 [54:00.20]说明这份档案是伪造的啊 [54:02.18]你们觉得哪个可能性更大一点 [54:04.46]我在第一次观影的时候 [54:06.71]就是完全顺着这个剧情走 [54:08.63]我觉得就是这个潘妮 [54:11.18]这个人就是有幻想着 [54:13.19]然后就是托马斯 [54:14.51]我也说的是真话 [54:16.25]但是我在第二遍再看一遍的时候 [54:18.80]我觉得呃 [54:20.18]我更轻 [54:21.16]倾向于去相信这是一个强加的病症 [54:23.95]这一切都是那个 [54:25.72]就是控制的阶层捏造的一个事实 [54:29.50]嗯 [54:29.89]欢迎您的观点呢 [54:31.12]我觉得这导演在这个地方留了一个巨大的伏笔 [54:34.12]没错没错 [54:34.72]没错儿 [54:35.20]电影跟这个蝙蝠侠系列所勾结 [54:37.96]最最紧密的一点哦 [54:39.85]就是我觉得你可以怎么认为都行 [54:42.61]就是这个小丑跟竟然跟蝙蝠侠是那个同父异母的兄弟那种 [54:48.82]这个挺正挺震惊的啊 [54:50.89]非常震惊啊 [54:51.58]而且对因为有些那个剧透剧透 [54:54.52]狗就直接在说哇 [54:55.57]谁跟谁是兄弟 [54:56.89]我这一句话 [54:57.67]我就把整个电影毁了 [55:00.46]这这很牛逼的 [55:01.48]这个这个这个是对对对 [55:03.61]然后对 [55:04.48]就是你怎么认为 [55:05.32]其实都可以 [55:06.13]但是我也会更倾向于后者 [55:07.81]就是他们俩真的就是一对兄弟 [55:09.91]然后 [55:10.48]这样就更可能跟后面他们这种黑白对立的这种关系可能会更强烈 [55:15.04]冲突更强烈 [55:16.30]对对 [55:17.20]而且潘妮在之前她也说过 [55:18.67]她就是跟她儿子在吵架的时候 [55:20.77]他 [55:21.30]中间说他曾经被迫签署过一些文件 [55:23.73]对 [55:23.88]对对对对这可能是这个整个这一系列计划编造的一个一个佐证 [55:29.49]对 [55:30.00]而且在后面的剧情还有一个细节 [55:32.61]就是呃 [55:33.90]阿瑟拿了一个潘妮年轻时候的照片 [55:37.53]然后背后有托马斯韦恩的留言 [55:40.47]然后就确定了他们的亲密关系 [55:43.05]呃 [55:43.38]但是我我是想从另外一个角度来证明你们的这个观点 [55:47.28]就是我觉得顺着关于刚才所说的那个 [55:50.04]还是要说到咱们之前所做的那个蝙蝠侠三部曲的节目当中说到了尤其暗夜骑士那一集当中说到了其实小丑就是蝙蝠侠的内心深处的另外一个面啊 [56:03.78]嗯 [56:04.14]所以呢 [56:04.65]从这个点上来说 [56:05.82]他们俩是兄弟 [56:06.60]我觉得是顺理成章 [56:08.25]就是你就是我我就是你啊 [56:10.74]你身上有的毛病和问题我都一清二楚 [56:13.50]因为我们流着同样的血液呃 [56:15.75]所以我觉得从这个角度来去来去说明的话 [56:18.87]我觉得是合理的啊 [56:20.79]而且 [56:21.20]我也同意刚才欢迎所说的观点 [56:22.64]这确实是导演留给我们的一个巨大的迷啊 [56:26.45]这个而且这个迷本身使得电影非常有趣味的 [56:30.80]或者说特别精彩的一个一个地方 [56:33.20]但是如果按照这个整个漫画主宇宙来说 [56:35.57]它这个因为 [56:36.62]因为那个小丑 [56:37.76]我们可能呃 [56:38.84]在多数情况下 [56:39.50]是不知道他的真实姓名 [56:40.88]但是有有一部漫画 [56:42.14]他提到了一个小丑的名字 [56:43.28]叫做杰克 [56:44.69]或者座桥叫做周科尔 [56:47.84]呃 [56:48.32]如果整个这件事情是真实存在的 [56:51.29]就是说呃 [56:52.46]就是他母亲确实有臆想症 [56:53.93]然后这个阿sir 也是被领养的 [56:56.24]同时他也受了伤害 [56:57.56]那么有可能就是这个阿sir [56:59.81]他不是后边的这个小丑 [57:01.46]他只是一个小丑 [57:03.14]在这一个时期的一个化身 [57:05.27]就他启动超级变化形态之前啊 [57:08.45]对对对呢 [57:09.62]这就是就像 [57:10.73]就像老蔡之前那个 [57:11.96]就之前给我们引流的这个新观点吧 [57:13.79]就是这个时间 [57:15.53]然后这个小丑寄生到了他的身上 [57:17.84]然后再下一刻 [57:18.86]某一个时刻 [57:19.43]可能另一个人身上的小丑又 [57:21.22]就就爆发出来我们 [57:23.17]我们硬生生把小丑聊城聊斋了不 [57:27.40]确实是 [57:27.88]就是在那个这个蝙蝠侠系列漫画里边 [57:30.01]小丑是有三个的哦 [57:32.17]这真的是有三个存在明白 [57:34.00]明白明白 [57:34.48]所以那就那也其实从另外一个角度来说 [57:36.70]证明刚才那个观点是有可能是正确的对吧 [57:38.68]对 [57:38.98]其实都有可能对好 [57:41.14]那我觉得导演牛逼 [57:42.94]对 [57:43.30]所以我觉得到那一刻 [57:45.19]我觉得基本上说再有最后一件事情 [57:49.06]就完成了小丑的彻底的黑化 [57:51.13]或者说亚瑟弗莱克彻底的黑化呃 [57:53.53]她有一次去一个小酒馆表演脱口秀 [57:56.62]因为他的志向就是成为一个喜剧演员吗 [58:00.10]嗯 [58:00.58]脱口秀的一个演员 [58:01.87]所以他去表演的时候就过分的紧张 [58:04.09]导致了他上台又开始颠笑起来 [58:07.39]A 这块儿我差一个啊 [58:08.95]就是他去表演脱口秀的那个酒馆的名字叫pogo pogo [58:13.39]这个是在美国历史上非常著名的一个连环杀人案 [58:16.81]那个杀人犯 [58:18.25]他就是经常会扮演一个小丑儿 [58:20.23]然后到那个个还 [58:21.24]大家去表演太可怕了 [58:23.25]然后到了很多年以后 [58:24.78]然后警察在他家里边儿发现了28 具尸体 [58:27.27]挖一下自己透露还有五艘 [58:29.94]还有五个尸体 [58:30.87]他家放不下就扔河里边儿啊 [58:32.82]太可怕了 [58:33.63]特别恐怖的一件事儿 [58:34.95]Oppo 就是那个小酒馆的名字啊 [58:37.23]然后他去那个小酒馆演出的时候 [58:39.36]就是还是由于紧张 [58:40.92]所以爆发出来了 [58:41.79]前面所说的那个颠笑的那种情况 [58:44.28]我们也都知道 [58:45.12]这个就是你讲笑话 [58:46.86]其实大忌就是你讲笑话的人先笑 [58:49.68]就是你讲笑话的人比听笑话的人 [58:52.20]先笑 [58:52.74]这就是属于你就失败了 [58:54.27]你的这个讲笑话自己就是个笑话啊 [58:56.22]对对对所以你从那一刻你感受到 [58:59.37]亚瑟弗莱克本身 [59:00.48]它确实就像是一个社会的笑话一样 [59:03.06]我们说这句话不是代表对他的嘲讽 [59:05.34]而是说嗯 [59:06.60]它所表现的这样的角色 [59:08.49]是这样的一个失败的 [59:09.63]或者说挺悲剧性的一个角色 [59:12.36]所以他其实就是悲剧的本身嘛 [59:15.81]嗯 [59:16.92]然后真正使得他黑化的原因是在于他内心深处 [59:21.41]精神上的父亲就是那个莫瑞啊 [59:24.41]却不知道什么途径啊他们 [59:26.39]可能他手底下的小编辑们也在到处搜寻各种搞笑的场景 [59:30.47]然后就搜到了或者说获得了他在那天失败了演出的录像带 [59:35.99]并且在自己的节目当中放了出来 [59:38.15]引起了可以说全是啊 [59:40.70]高谭市的民众的 [59:42.26]这样的一个无情的嘲笑 [59:44.00]但同时 [59:44.81]这种嘲笑本身又使得亚瑟弗莱克又在一定程度上小有名气了 [59:50.12]就是大家都想知道这个蹩脚的喜剧演员到底是何方神圣 [59:55.16]然后观众们打电话来要求节目组把这个亚瑟弗莱克能请到节目上 [60:00.65]让大家来来更无情地来嘲笑他 [60:03.77]所以在电视上播放那个他失败的片段的时候 [60:07.52]我觉得对于亚瑟弗莱克是一种打击 [60:10.07]因为她会觉得你 [60:11.81]你是我精神上的父亲 [60:13.85]结果你却在无情地嘲讽我 [60:16.37]你在无情的嘲笑我 [60:18.47]这个事情我觉得非常的理解 [60:20.48]我觉得这对她 [60:21.28]他是一个很大的打击 [60:22.33]但是我当时看的感受是他看到电视里面自己的车祸现场的视频被播出来 [60:29.92]他内心肯定是就很羞愧 [60:32.89]很羞耻 [60:33.40]然后觉得这个人怎么那么过分 [60:35.11]然后后来看到是那个Mary [60:37.33]然后他又会 [60:39.28]其实它是一个小丑 [60:41.26]是个阿sir [60:42.79]这也是个非常善良的人 [60:44.38]他会站在他的角度去理解他 [60:46.15]为什么放这个 [60:47.32]说不定他想a merry 都觉得我好笑 [60:49.84]说不定我真的挺好笑的 [60:51.49]他在那一刻其实没有那么的反感他 [60:55.48]对他放他视频这一段的反感是在后面一次次加深的 [61:00.31]嗯 [61:00.76]我不太同意你刚才前面一个观点啊 [61:02.56]他这么善良的人 [61:03.52]我不太同意这个观点 [61:04.93]因为他后面就是在他对这个视频的反应的时候 [61:09.37]他是有一个递进的那个情绪的 [61:12.64]呃 [61:12.85]我觉得他之所以有那个情绪上的变化 [61:15.43]是因为上电视是他最早的梦想 [61:18.04]就是最大的一个愿望 [61:19.42]他想成为一个脱口秀明星 [61:21.30]键出现 [61:22.02]但是他没想到 [61:23.19]没有想到的是以这种方式呈现在大家面前是一种被嘲笑的一个角色 [61:28.05]我觉得那时刻他对末日的那种感觉应该还是很失望的 [61:31.77]对 [61:32.19]对 [61:32.61]不一定说是善良 [61:34.05]而我觉得他那一刻可能是没有什么主意的 [61:37.26]他对Mary 的这个人的形象是神话的 [61:41.40]他觉得我可能就是那么好笑吧 [61:44.07]就是就对你说的这个 [61:45.69]我同意 [61:46.20]就是懵逼了 [61:46.89]懵了 [61:47.34]不知道对对对是这个世界怎么了 [61:49.68]对啊 [61:50.10]这片真的表现好吧 [61:51.42]选择相信Mary 的判断 [61:53.22]嗯嗯 [61:54.39]我也不觉得他选择相信他的判断 [61:56.34]我只觉得他是懵逼 [61:57.45]他就茫然 [61:58.02]她那一刻她就没有什么所谓相信或不相信 [62:00.93]赞同或不赞同都没有 [62:02.61]他就是懵逼了 [62:03.78]他会觉得你我被这样的呈现出来 [62:06.39]我我没有想到就是说这种情况等于你完全打蒙我了啊 [62:10.89]我觉得就是这样的一种对 [62:12.48]就是每个人在观影的过程中有自己的感受力 [62:16.20]但是感受 [62:17.52]但是你的感受善良 [62:18.66]肯定是不对的 [62:19.32]因为自己太善良 [62:21.32]就你还想怎样 [62:22.49]不用我又喜欢 [62:23.33]我又想起了狗13 的吵架 [62:24.89]我觉得太爽了哈 [62:26.06]住嘴 [62:26.57]再来一个一来来一场呗 [62:29.93]咱今儿就结束吧 [62:31.13]今儿原本咱们三个人其实是计划这期节目是一气呵成的录一期的啊 [62:37.19]但是在聊的过程当中 [62:39.20]咱们这三个时代 [62:40.04]尤其主要是我啊 [62:40.97]这话实在太多了 [62:42.62]所以导致一下聊了快接近三个小时 [62:46.67]所以我们决定把这期节目临时决定啊 [62:48.95]把这期节目变成上下两期 [62:51.38]对也不全怪你啦 [62:53.39]就是这部电影确实有很多可以聊的地方 [62:56.54]聊到天亮也不会 [62:57.62]我觉得三个小时都没有聊透 [62:59.60]因为试试如果大家在一块儿聊聊聊 [63:02.60]一天或者聊一星期 [63:03.95]我觉得话题都聊不完 [63:05.33]对对对所以我们还是简单说一下 [63:08.57]咱们这个上期的结尾 [63:09.86]其实相当于就是我们主要重点的探讨了那个亚瑟弗莱克为什么一步步 [63:16.55]或者说他怎么样一步步的 [63:18.94]去成为小丑了 [63:20.23]或者他 [63:21.16]我们也一直在强调嘛 [63:22.45]他内心的那个小丑 [63:23.98]那个因子是怎么一步步显现出来的 [63:26.29]那我们上半期或者说这一期主要聊的是这个内容 [63:30.52]那我觉得啊 [63:31.27]我们下期其实这个地方要恬不知耻的要做一个预告 [63:34.81]我们下期其实聊得更精彩 [63:36.70]我们下期聊了这个 [63:38.20]这个小丑逐步黑化之后 [63:40.72]他是怎么样一步步黑化的 [63:42.19]然后他这个黑化的过程 [63:43.45]如如何展现这种精彩的黑化的过程 [63:46.69]所以请听友们一定要锁定我们下期节目啊 [63:50.17]我们这个我们还爆了个料 [63:52.03]对对对 [63:53.53]爆了个料是吧 [63:54.37]爆了谁的料呢 [63:56.83]我们关注下期节目 [63:58.54]对对对 [63:59.17]那我们下期再见啊 [64:00.55]本期节目到此结束啊 [64:01.84]大家再见 [64:02.41]我们下半期再见好拜拜 [65:26.68]额 [65:35.70]嗯 [66:07.27]老板
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:23.23]大家好
[00:23.77]这里是奇妙电台
[00:24.73]我是老三
[00:25.57]大家好
[00:26.05]我是威力大家好
[00:27.16]我是欢愉
[00:28.09]欢愉好久不见
[00:29.74]我今年跟欢愉有没录过节目
[00:32.20]这是我们第一次
[00:34.24]今年第一次录节目
[00:35.68]对
[00:35.98]如果有幸的话
[00:37.06]明年还能再听到一个节目
[00:38.83]就是我们三个一起
[00:41.83]呃
[00:42.10]我们今天来录一下最近特别大热的资源
[00:44.77]刚刚放出来的小丑
[00:46.75]这片子微微是唯一一个
[00:48.46]我们三个人当中唯一一个在大银幕观影的
[00:51.01]哎呀
[00:51.55]这个我们的同伴啊
[00:52.63]非常值得羡慕
[00:53.86]我对我觉得特别幸运
[00:56.59]因为像这样一部优秀的影片
[00:59.44]在大银幕上观影还是跟在电脑上
[01:03.10]或者家里的播放器上感觉是非常不同的
[01:07.96]这个电影如果在电影院看的话
[01:09.40]它的这个洗脑的功效会更强
[01:11.38]因为我在那个家里边儿的这么小的一个显示器上看完了以后都觉得反正看完以后心情挺复杂的
[01:18.16]嗯
[01:18.52]我刚开始的感觉是可能对这个电影说不上喜欢
[01:22.24]就甚至可能会有点
[01:23.68]点点的排斥
[01:25.15]对
[01:25.60]因为会于内心特别的像纯善的小鹿一样
[01:29.23]所以我觉得他看这种邪恶邪典电影
[01:31.87]它会有点排斥
[01:33.40]那倒不是我
[01:34.33]可能是我在看的时候
[01:35.47]我太把他对标到现在正在比较热闹的某地上面的那些乱七八糟的事儿上了
[01:41.95]可能是这样
[01:42.88]就是我会有隐隐的担忧
[01:44.47]就是这个电影会不会为这些人的一些行径洗白做开脱
[01:49.75]但是后来我觉得我可能还是想多了
[01:52.30]或者我想得太简单了
[01:53.32]戏精了是的是的
[01:55.18]对
[01:55.54]其实我觉得还好
[01:56.83]并没有网上说的有那么大的煽动情绪的作用
[02:01.03]因为我在影院观观看这个影片的当场
[02:05.35]就是影片结束的时候
[02:07.60]全场非常的震撼
[02:09.67]大家都是呃一起在那鼓掌
[02:12.76]那我感感受不到
[02:14.47]说是某一种呃山洞
[02:17.05]或者是想要突然想要去造反而是很理性的对一个好的优秀的片子
[02:23.72]致敬
[02:24.68]然后当时后排有个人大喊了一句disease best ever 就非常的激动
[02:31.37]大家还是站在观影的角度对吧
[02:34.28]我觉得对对对
[02:35.21]就电影本身来说
[02:36.14]这个电影还是相当相当棒
[02:37.94]咱们今天要不要剧透应该是全剧透啊
[02:40.91]没问题啊
[02:41.72]这个我觉得我们得提前先预告一下
[02:43.70]因为我们这个片子确实是
[02:45.59]呃
[02:46.13]应该是现在听我们节目的朋友们应该
[02:50.09]呃
[02:50.51]肯定是对这个电影早就已经垂涎已久了
[02:53.96]所以已经看了
[02:55.61]已经看了好几天了啊
[02:56.72]所以我们等于一起来
[02:57.77]我觉得是垂涎已久
[02:58.94]对
[02:59.12]真的是我们
[03:00.05]因为我曾经还动了个念头
[03:01.79]想要去专门去香港看一下这个电影
[03:04.01]或者说去澳门看一下这个电影的
[03:05.78]来回算了一下机票
[03:06.80]路费可能
[03:07.70]呃整个2000多块钱吧
[03:10.16]然后就
[03:10.88]啊真便宜啊
[03:11.63]后来觉得
[03:12.11]哦对
[03:12.74]那为什么不去呢
[03:13.58]任性不行啊
[03:15.05]太任性了
[03:15.68]这都啊
[03:17.03]穷是我们阻碍所有一切的这个原因
[03:20.06]我觉得贫穷啊
[03:22.31]不可爱了
[03:23.03]居然开始
[03:23.74]第三
[03:24.10]路费对
[03:25.00]那没办法
[03:25.75]那这个人要为现实而低头好了
[03:27.70]我们回到这个人本身
[03:29.02]嗯嗯
[03:31.12]其实我我们这个片子
[03:32.50]我们没必要不需要按完全按照这个时间顺序来去讲
[03:36.31]我们其实只要讲一个大的主题就行了
[03:38.32]就是亚瑟弗莱克和堕落如何成为小丑的
[03:43.15]而且我想再讨论这个话题之前啊
[03:45.43]呃我想跟你们分享这么一个观点
[03:46.96]就是我觉得这个亚瑟弗莱克和小丑
[03:49.90]我觉得他们他的关系就是不是说亚瑟就是小丑
[03:53.71]小丑就是亚瑟
[03:54.46]我不知道你们能明白我的意思吗
[03:56.74]而是说其实在他的这个人的身上啊
[04:00.19]存在亚瑟的那一面和存在小丑的那一面
[04:02.56]甚至我今天在录节目之前
[04:04.18]我想了这么一个观点
[04:05.50]小丑像是一个寄生虫一样
[04:07.51]或者说一个寄生物一样
[04:09.16]寄生在亚瑟的身上
[04:10.60]然后慢慢的吞噬了主体
[04:12.52]吞噬了母体
[04:13.63]然后显现出来了
[04:15.04]我给你举个例子啊
[04:16.12]意思啊
[04:16.54]这个片子你看一开始的时候
[04:18.22]他是以亚瑟弗莱克这个人的身份出现的时候
[04:21.88]步履蹒跚的那段时间
[04:23.76]你可以感觉到他走路走得很沉重
[04:26.46]然后呢
[04:27.06]包括他的这个
[04:28.98]呃
[04:29.10]精神面貌
[04:29.91]身体状况都不是很好
[04:32.22]嗯
[04:32.49]你可以理解为它其实身上背负着小丑
[04:35.97]不知道你能理解我的意思吗
[04:37.23]我明白你的意思
[04:38.04]就好像被小丑附身了一样
[04:39.96]对
[04:40.14]然后后来把肉变成了之后就开始不发
[04:43.95]包括你看他的
[04:44.82]你看他这个完全清楚
[04:46.56]他从那个楼上有一个很长的台阶上
[04:49.41]从楼上下来的时候
[04:50.61]他不是一边跳着舞
[04:51.69]一边下来哇
[04:52.62]那个身身子
[04:54.18]那个身段轻盈得不得了
[04:56.37]就我感觉就是那个相当于是这个铊寄生虫把宿主给吃掉
[05:02.22]吞噬掉了之后的那样的一个欢欣鼓舞
[05:05.31]我觉得这个是一个一个
[05:06.84]我对于这个角色的一个一个一个想法啊
[05:10.35]或者说我认同这样的一个观点
[05:12.42]对
[05:12.96]对你这个想法挺有意思
[05:14.37]有点意思就是说
[05:15.39]所以小丑是在
[05:17.10]就是千百年来就已经弥漫在人世间的这么一种飘荡的灵魂
[05:21.51]当他对对对啊
[05:22.92]当他发现
[05:23.78]一个可以寄生的这个人人
[05:26.57]以后他就会疯狂的吞噬它
[05:28.61]而且换句话来说
[05:29.57]对嗯
[05:31.16]他也不一定是指吞噬了一个人对吧
[05:32.99]或者说他也不是只附体了一个人
[05:35.12]这就是小丑
[05:36.02]他身上所带有这种特质特质
[05:38.00]就是人性的那种呃
[05:39.74]埋在最深层次里面那种邪恶吗
[05:42.38]最后我们看这么多版本的小丑
[05:44.60]其实大概说的都是这么一个点
[05:47.03]就是它把人性的罪恶的内部分全都暴露出来了
[05:50.15]没错儿
[05:50.66]我可以理解为小丑是一种精神
[05:53.57]嗯
[05:54.17]可以这么理解
[05:54.92]完全可以这么来去理解
[05:56.24]或者说叫精神疾病
[05:57.74]对或者说精神寄托啊
[05:59.78]就是它是带有一种精神寄托在人的身上
[06:02.66]而且回想一下我们之前
[06:04.28]大概很久很久以前
[06:06.44]我跟关于大红
[06:07.40]就我们做的蝙蝠侠的三部曲的节目啊
[06:11.15]那个节目当中
[06:11.90]我们就谈到了小丑
[06:13.34]这个人之所以或者说小丑这个角色之所以特别的可怕
[06:17.18]就在于它和一般的恶人和一般的坏人完全不一样
[06:20.45]一般的坏人和恶人一定是有诉求的
[06:22.67]比如说我要让
[06:23.80]社会便陷入疯狂
[06:25.87]或者或者说我要让社会陷入
[06:28.12]让让我来统治
[06:29.53]让我来管制
[06:30.64]或者说我要金钱
[06:31.78]我要美女
[06:32.56]我要什么权力
[06:34.33]Power 它是有诉求的
[06:36.19]但是小丑这个角色
[06:37.81]他的诉求只有一点
[06:38.92]就是要让世界变成呃世界
[06:41.14]纯粹的呃
[06:41.74]所以怎么混乱怎么来
[06:43.75]对于他来说
[06:44.83]他成为那些所谓那些打砸抢烧的那些歹徒的领导
[06:49.69]对他来说只是工具
[06:51.25]不是目的
[06:52.36]就他压根儿不是说我是希望成为他们
[06:54.88]我要领导一群这个乌合之众
[06:56.98]我要把它
[06:57.40]我要成为他们的首领
[06:58.75]对他来说
[06:59.83]他觉得他融入到其中都没有问题
[07:02.44]他甚至到最后的时候就形成了一个图腾
[07:05.20]他只是他只是他们的精神象征
[07:07.21]而不是说他们是他们的领导
[07:08.59]他也无力
[07:09.67]或者你看这个片子当中也说到了
[07:11.59]我对政治其实不感兴趣
[07:13.45]就是他小丑这个人
[07:14.80]他对政治一点都不感兴趣
[07:16.33]他对于领导这些乌合之众他没有兴趣
[07:19.21]他只是单纯的
[07:20.65]呃
[07:21.31]就是真真正正纯粹的一个呃
[07:24.21]他就把这个呃发挥出来
[07:25.56]发散出来
[07:26.31]所以我觉得这一点
[07:27.48]就像我们刚才所谈到的
[07:29.82]她就像是恶魔一样
[07:31.08]恶魔这种精神一样
[07:32.37]这种恶魔的精神
[07:33.30]不是为了实质的物质性的东西
[07:35.58]这个物质东西对他来说太低了
[07:38.22]太low 了
[07:39.24]他要的只是精神上的纯粹的
[07:41.49]呃
[07:41.76]我觉得这是这个角色所给我们留下最深刻的印象
[07:45.24]对我想说的一点是
[07:47.61]可能你们对前几部黑暗骑士的印象就是比较深刻
[07:53.25]我有点快要记不清了
[07:55.32]所以说更多的会去注重这个电影本身
[08:00.54]但是我依稀记得
[08:01.89]就是就这一系列小丑这部影片是非常不一样的存在
[08:07.41]它可能这里面的小丑跟黑暗骑士里面的小丑会不一样
[08:12.90]这边更着重笔墨于阿瑟这个人
[08:16.17]嗯嗯
[08:16.98]就是换句话来说
[08:17.76]它其实注重的是这个人是如何
[08:19.83]一步步被小丑
[08:20.97]这个对像
[08:22.08]你们说的精神和
[08:23.84]图腾更更像是后面发展的一个后续
[08:28.16]这部影片更关注的是他前面的东西
[08:31.94]所以我要先说一下
[08:32.84]我看这个电影的观感
[08:34.40]我看这个电影一开始可能是有雨啊
[08:37.34]这期待太高了
[08:38.84]因为几乎可以说身边看一个人
[08:41.81]看完就说好
[08:42.71]十个人看完
[08:43.34]十个人说好
[08:44.81]对
[08:45.14]就可能这种心理预期太高了
[08:47.39]你降不下来
[08:48.47]你这个心理预期其实是降不下来的
[08:50.12]因为你你不可避免地会受到他人的
[08:52.28]这样的一些影响
[08:53.09]包括一些很有很有观点的影响力的一些人的一些观点
[08:57.65]那么你会
[08:58.25]你会不可避免地受到他们的影响
[09:00.14]所以我的一开始期待会比较高
[09:02.24]以至于我刚看完这个小丑的第一遍的时候
[09:04.64]我会觉得略微的有那么一点点的失望的一个很重要的原因是又要说到暗夜骑士了
[09:10.31]因为暗夜骑士当中的小丑
[09:12.59]可以说是一个智商巨高的人
[09:15.29]就是智商这个IQ 完全爆表的一个人
[09:18.56]就是你任何的你蝙蝠侠的智力水平
[09:21.02]其实你可能蝙蝠侠加阿福
[09:24.10]加那个摩根弗里曼啊
[09:26.20]就是加这几个人在一起
[09:28.42]才能够勉强的跟小丑的智力去相抗衡
[09:31.60]包括这个家里奥特曼
[09:33.19]呃就是我们所说的戈登局长
[09:35.68]他们才能够一起去跟小丑去抗衡
[09:38.26]但是在亚瑟弗莱克
[09:40.42]或者说我们现在所讨论的小丑
[09:42.49]这部片子的当中
[09:44.62]几乎可以没有
[09:45.88]可几乎可以说完全没有谈到小丑高智商的这一点
[09:50.05]对他刚刚讲的是一个普通人
[09:52.54]甚至是一个弱势的这样一个对对对对对
[09:57.22]这这也是刚好你们不喜欢这个影片的地方
[10:00.46]刚好是打动我的地方
[10:01.84]我们没有说不喜欢
[10:02.95]我没说完呢
[10:03.73]没说不喜欢
[10:04.75]你现在已经在开始
[10:06.40]我还没说完
[10:07.12]就说明你自己是真的喜欢这个电影
[10:09.13]我当然我也很非常喜欢这个电影
[10:11.56]就是我开始看完这个电影以后
[10:13.12]跟老太太感觉其实真真的挺像的
[10:14.98]就是我希望能看到一些
[10:16.87]就是更具戏剧化的东西
[10:18.43]但是实际上没有看到
[10:19.72]呃我觉得它里面主要原因是没有对抗
[10:22.36]就是不像
[10:23.88]之前的一部电影里面
[10:25.08]它会有这种正反的黑白的这种实力
[10:27.96]但挺薄
[10:29.88]但从另外
[10:30.63]但从另外一个角度来讲啊
[10:32.16]它其实这个片子当中又充满了对抗
[10:33.93]这个对抗就像我一开始的那个理解
[10:36.15]它代表了人和小丑的对抗
[10:38.82]就是在阿瑟
[10:39.90]弗莱克的身上和她的身上所附体的小丑之间的这样的一个对抗
[10:44.70]我觉得对抗是不断存在的
[10:46.17]而且这个片子其实是个文艺片
[10:47.88]就在我旁边
[10:48.63]这个片子是一个诚意
[10:50.40]他其实是一个探究人内心深处的这种很柔软细腻
[10:56.34]但又邪恶
[10:57.27]或者说复杂的这样一些情绪的一个综合的对抗的一个过程
[11:01.92]所以到最后看完之后
[11:03.63]我会觉得其实又使得这个观看曲线或者说喜好曲线又在上升
[11:09.54]而且在慢慢上升
[11:10.41]因为这片子你是可以去琢磨的啊
[11:12.39]你是可以又是一个经得住琢磨的一个电影
[11:15.00]没错
[11:15.42]他是一个最不像漫改电影的漫改电影
[11:18.33]对或者说他完全不是一个超级英雄电影
[11:21.03]我当时的期待或者是我的
[11:23.90]对之前小丑系列的理解也是跟你们差不多
[11:27.47]但是当我看完的时候
[11:29.15]我会觉得这怎么会是那么一部情感细腻的
[11:34.46]情绪张力那么大的一部超级英雄系列故事
[11:39.35]就让我觉得非常的惊艳
[11:41.87]所以其实我们就可以先探讨这样的一个话题
[11:44.42]就是她在剧情当中是如何一步步的把小丑从阿塞弗莱克的身上去引发出来的啊
[11:53.66]这使得亚瑟弗莱克最终变成了我们最后所看到的那样的一个在人群当中所误导的那个小丑的形象
[12:02.96]或者说角色的啊
[12:04.91]是怎么造成的啊
[12:06.80]那么呃
[12:08.33]那我就咱们就可以一个一个来说啊
[12:11.00]我觉得首先第一个从剧情的时间顺序上来说
[12:14.21]第一件事情就是他在一个电器行门前
[12:17.69]然后相当于呃去摆
[12:20.00]举着广告牌来去招揽顾客
[12:22.16]相当于完成自己作
[12:23.92]为小丑这个角色
[12:25.48]这个小丑角色指的是这种我们人所共知的这种杂耍类型的这种小丑
[12:30.76]而不是说而不是说真正的这样的一个代表邪恶的这个
[12:34.48]而只是说从外表上的这种小丑身份的呃
[12:38.11]一个角色
[12:39.31]他去
[12:40.12]呃一个电器行门前做广告
[12:41.98]然后结果那个广告牌被一群小小孩儿啊
[12:45.82]去抢抢走了
[12:46.96]然后他跟着追
[12:48.13]追到一个穷街陋巷的时候被那些小孩儿等于暴揍了一顿
[12:52.12]这个没来由的就是感觉是
[12:54.97]呃
[12:55.66]就像是一种霸凌一样
[12:57.31]就像那种欺负一样啊
[12:59.35]完全我就是我们
[13:00.91]就是打你娶了吧
[13:02.17]也没啥
[13:02.74]就是觉得看你不爽呗
[13:04.42]你瞅啥啊
[13:05.53]瞅你咋地啊
[13:06.55]就这就是他被打倒在地的那一刻
[13:09.70]就片子里面想起了第一次响起的那个背景音乐
[13:13.99]就是那个大提琴的声音
[13:16.06]那一刻
[13:16.90]虽然一切剧情都还没开始发生
[13:19.21]我已经开始心酸了
[13:21.13]想哭了
[13:22.48]因为这个我觉得表现
[13:24.03]不是
[13:24.27]他被
[13:25.65]呃第一个挫折
[13:26.85]这应该就是他的人生常态
[13:28.95]嗯
[13:29.25]那没错
[13:29.85]没错没错
[13:30.84]没错
[13:31.14]每天都在遭受着这种不公平的待遇
[13:33.57]而且我想跟你们分探讨一个观点啊
[13:35.94]你看啊
[13:36.39]这个打人就是他被打的这个场景啊
[13:39.84]其实不是骗子的一开始
[13:41.58]骗子一开始其实她在镜子面前化妆的那个
[13:45.18]那个场景
[13:46.35]而且她在化妆的时候
[13:47.37]它流了一滴眼泪
[13:48.36]你们有注意到吧
[13:49.26]嗯
[13:50.34]然后其实他的这个再结合
[13:53.61]后来她被打了
[13:54.54]就给人的感觉
[13:55.26]就像刚才还与说的
[13:56.52]这项是他的一种生活的常态
[13:58.20]就是他这种被欺负
[13:59.25]被侮辱
[13:59.88]被生活所不断的玩弄
[14:02.88]他可能不是说就我们看到了这么一次
[14:05.43]只不过这一次就是一个缩影
[14:07.32]所以呢
[14:07.71]他其实努力要办出办校的这个表情
[14:11.22]就是因为他每天都要跟自己
[14:14.19]就是我的这种分裂
[14:16.41]我的这种割裂
[14:17.31]就是我的工作是要给别人带来欢乐的
[14:20.82]对我的工作是要给别人带来欢乐的
[14:23.55]我的
[14:23.96]使命就是要让全世界感到快乐
[14:26.45]他他自己有一种这种伟大的使命感
[14:29.03]这种使命感不管是由于他吗
[14:31.19]他的母亲给他带来的造成的
[14:33.44]就是给把它叫happy 吗
[14:35.42]还是由于说他老在看一些喜剧的这种喜剧秀的这种节目啊
[14:41.00]以及立志成为一个喜剧演员
[14:43.04]他从内心深处
[14:44.03]他可能会有这样的一种责任感
[14:46.52]就是我要
[14:47.21]我要把欢乐带给世界
[14:48.65]结果没想到我在现实世界当中却总是被欺负
[14:51.92]总是被这种毫无来由的
[14:54.71]你看这些小男孩儿对他的这种打啊
[14:57.53]这个这个殴打我
[14:59.45]在我看来
[14:59.99]我觉得是毫无来由儿
[15:01.22]又是一种可能经常发生的事情啊
[15:04.67]所以他就咱们说
[15:06.44]咱们说句难听话
[15:07.40]就打得很纯熟
[15:10.10]熟练公主
[15:10.70]我觉得正是因为它生活在那么苦涩的一个环境里
[15:14.84]所以成为一个带给人们欢乐的
[15:17.84]就是比较成功的喜剧人才
[15:20.81]是他的梦想
[15:22.22]呃我同意你的观点啊
[15:23.42]因为
[15:24.01]他想要给他其实做喜剧演员的目的不是为了去呃
[15:29.62]或者说我们刚才虽然说到他有他有想要去逗笑
[15:33.82]全世界的这样的一个心里的目标
[15:36.64]或者说责任
[15:37.51]但他其实想窦骁的就是自己
[15:39.61]他想
[15:40.09]他想把自己投射到那些普通人身上
[15:43.09]他会觉得你们肯定都是平时受到受浸的生活的欺负
[15:47.50]所以我要给你们在
[15:49.09]至少在我表演的时候
[15:50.71]给你们一些呃宽慰
[15:53.17]给你们一些安慰
[15:54.28]给你们一些快乐啊
[15:55.63]我觉得他的出发点是这样的
[15:57.25]这个情节到最后
[15:58.66]然后有一个镜头
[16:00.01]不知道你们注意没有
[16:00.91]就是躺在那个肮脏的街道里面
[16:03.31]然后他胸口有一朵鲜红的花儿
[16:06.22]那是她的一个道具
[16:07.30]然后在那鲜红的花里面还流出水来
[16:09.97]就好像他的心脏在流血一样
[16:11.83]嗯嗯嗯
[16:13.30]这个细节确实是这么一个细节
[16:15.16]对这片里是有很多值得玩味的
[16:17.47]有很多对对对啊
[16:18.91]所以咱们要是这么掰开了揉碎了讲
[16:20.71]可能这个可能咱们得聊一天
[16:24.09]没事儿
[16:25.05]真的特别有聊的地方
[16:26.64]嗯
[16:27.03]对
[16:27.57]接下来的一个镜头就是他可能长达两分钟的笑戏
[16:32.25]就是效率
[16:33.84]当因为当观众还没有
[16:36.09]就是了解到这个剧情的时候
[16:37.86]当时笑的真是人人心发麻
[16:40.47]而且这个笑他是从
[16:42.36]就是镜头是黑
[16:44.07]就是整个画面是黑的
[16:45.60]从那个画面黑处
[16:47.58]然后慢慢的镜头开始变亮
[16:49.14]而且画面变亮
[16:50.07]然后开始
[16:50.64]所以你等于在黑暗当中
[16:52.38]我估计我不知道薇薇你的感受是怎样
[16:54.48]你可能在电影院是在黑暗当中先听到那个笑声
[16:57.03]应该挺恐怖的
[16:57.81]对对是
[16:59.19]而且时间维持的有点超过了观众的那个书是玉器啊
[17:04.77]对对对
[17:05.31]开始我以为这段笑是他在练习自己的
[17:08.16]平时的这个工作的表演
[17:09.63]他是为了这个表演做准备在笑
[17:11.70]但是后来发现这个校已经开始出现病态了
[17:15.45]已经出现窒息
[17:16.38]咳嗽这种状态了
[17:17.25]对对对
[17:18.06]后来发现哦
[17:18.78]原来他是有这种这种病在做心理咨询
[17:21.84]对对对我不知道你们俩有没有这种经历
[17:24.02]就是笑我我记得我小时候会有这种情况
[17:26.99]就是笑起来就停
[17:28.13]自己停不下来
[17:29.18]我有过课堂当中这样的
[17:30.92]就是我在上课的时候
[17:31.94]我大概中学的时候
[17:33.47]课堂当中这样
[17:34.28]然后真的是跳的停不下来
[17:35.90]然后被老师狠狠的批评
[17:37.97]但被老师狠狠的批评
[17:39.11]但是那一刻真的是停不下来
[17:40.64]就是试试
[17:41.57]我也不知道
[17:42.65]所以我们可能每个人身上都有这样的一些影子
[17:45.17]我想起我一个高中同学
[17:47.24]就是有一次好像班级演讲还是什么活动
[17:51.53]然后她就上台
[17:52.58]由于太紧张或尴尬
[17:54.32]或各种情绪
[17:55.55]他就一直忍不住笑
[17:57.86]就那一刻
[17:59.00]那一刻
[17:59.30]我觉得突然把这两件事情联系在一起了
[18:02.39]可能是是我当时无法理解后来
[18:06.02]而且
[18:06.95]有的人可能没有上升到这个片子当中所说的这种神经功能的一种疾病的高度
[18:12.86]但是这种经历
[18:14.66]我们无论是自己经历的事有对
[18:16.64]无论是自己经历的
[18:18.74]你自己从来没犯过这种毛病吗
[18:21.14]不是我觉得好像这种情况都出现在男生身上
[18:23.60]我个
[18:24.04]感觉
[18:24.28]反正我看到的从来没见过
[18:25.72]你没有我说的那个是女生
[18:30.49]真的就是有很多小孩儿
[18:31.99]我记得就是小的时候会有这种笑起来停不下来的感觉
[18:35.29]就是自己捏自己脚啊
[18:37.03]然后抽自己脸都停不下来
[18:38.59]都挺难受的
[18:39.94]然后是你笑的贼
[18:41.17]怎么这么这么嬉皮笑脸的
[18:43.00]不不
[18:43.33]不认真
[18:43.81]不是你笑起来为什么捏自己的脚呢
[18:46.48]就是我想要停下就停下来了
[18:48.82]但为什么想捏自己的脚
[18:51.22]这个就是柔韧性比较好
[18:52.78]因为我脚心怕比较敏感
[18:57.76]会让另一个那个疼痛点来转移我的注意力吗
[19:01.42]开始一笑就开始练
[19:02.80]你看你这个笑就特别像这里边操
[19:06.10]对我是故意的
[19:06.91]嗯
[19:07.30]好
[19:07.72]我入魔了
[19:08.59]那么我们继续
[19:09.91]然后促使他就是这种便疯魔的第二个原因
[19:14.74]我觉得应该是
[19:15.64]就是他老被小混混欺负吗
[19:17.86]然后他的一个看上去
[19:19.63]当时这个好朋友叫兰豆啊蓝道
[19:22.36]然后给了他一把枪
[19:24.06]而且那个朋友一开始感觉特仗义是吧
[19:27.06]那个蓝道特仗义
[19:28.44]然后他就给了他一把枪
[19:29.79]而且也没问他收钱的事情
[19:31.23]就等于是送你一把枪自卫啊
[19:33.51]用来用来自我防卫
[19:35.07]然后他结果把那把枪带到了他下一次表演的时候带到儿童医院去了
[19:39.84]然后在表演的时候不小心给露出来了
[19:42.00]所以他的枪等于被发现了之后老板怒不可遏
[19:46.17]然后把他炒鱿鱼了
[19:47.49]嗯
[19:47.97]对
[19:48.39]其实前面还有一件事情
[19:50.55]就是他之前被那些小混混吧
[19:53.46]零打碎了他那个牌子
[19:56.01]但是当时老板叫他去办公室的时候是执意认为Arthur 偷了这个牌子
[20:02.70]然后让他还回去
[20:04.59]不还回去的话就扣工钱
[20:06.72]就感觉她完全这个老板完全不听就是
[20:09.72]或者是不想就是不听他的解释
[20:12.60]然后非常的冷酷无情
[20:14.28]没有任何的同理心
[20:15.87]那一刻就感受到了
[20:17.49]对换句话来说
[20:18.45]其实他也是听他的解释
[20:20.52]但是听了完全不信而已啊
[20:22.41]就是呃
[20:23.25]你可以看到
[20:24.08]这片子当中从头到尾她表现的
[20:25.70]其实我认为啊
[20:27.65]它所讲的在某种意义上讲
[20:30.17]跟我们之前我跟薇薇所聊的寄生虫
[20:32.66]那个电影有相似的地方
[20:35.21]就是穷人
[20:36.26]富人互相不理解
[20:37.76]也不愿意去理解
[20:38.99]其实这个地方我我觉得绝对不是单一的说
[20:43.01]只是富人不理解
[20:44.24]穷人就是这
[20:45.86]其实我觉得一个好的电影就应该尽量中立一点啊
[20:49.19]我觉得这个片子当中也有一些穷人不理解富人的地方
[20:52.10]比如说后来那个托马斯委员说到了
[20:54.20]说我整天在做慈善
[20:56.81]在做捐款
[20:57.71]但是没有人理解我啊
[20:59.24]或者说没有人会觉得他
[21:00.80]他觉得这是理李英的
[21:02.60]或者说他也不认为这是好的
[21:04.49]我觉得这其实才是
[21:06.02]包括我们节目的价值观也是这样的
[21:08.24]就是我们不应该站在某一方
[21:10.94]或者单一的只站在站在某一方
[21:13.37]所以我觉得这种互不理解
[21:15.65]或者说互相就不愿意去理解对方
[21:17.72]压根儿不愿意花精力
[21:19.28]时间站在你的角度去理解呢
[21:21.38]我觉得这其实是一个很大的主题
[21:23.48]跟
[21:24.31]寄生虫相似的地方
[21:25.42]对
[21:26.17]但是我还有一个观点
[21:28.12]我不太认同
[21:29.77]这个老板是属于富人阶层
[21:31.78]或者是上游的阶层啊
[21:33.82]对我只是刚好就说到这个这个
[21:36.31]这个这个
[21:36.82]我只是刚好说到这儿啊
[21:38.02]对
[21:38.23]然后引出来
[21:39.01]然后我认为这个老板跟后来呃
[21:42.37]就是开场进行那个心理咨询的那个社会福利局的那个心理咨询师一样
[21:49.90]他们也是被这个社会体系所摆弄
[21:53.08]也是在摇摆不定的一个处境里面
[21:55.51]对呢对
[21:56.53]当然啊
[21:57.25]我同意你这个观点
[21:58.42]所以就会更关注自己的利益
[22:01.00]当然这里边还有一个背景
[22:02.47]就是小丑
[22:03.58]就是阿瑟
[22:04.09]弗莱克
[22:04.48]他一直在和自己的母亲两人生活着
[22:07.69]而且
[22:08.41]其实前半段描述着他的这种跟母亲生活
[22:11.11]虽然很苦啊
[22:12.01]但是我觉得他们俩之间还是比较温情脉脉的
[22:15.76]他跟他妈还是啊挺好的
[22:18.22]这样的一个状况
[22:19.60]呃
[22:20.26]但是接下来的第三个
[22:22.12]我觉得是造成小丑重大转
[22:24.18]键的一个很重要的地方就在于他在地铁上末班地铁嘛
[22:28.38]然后看到有几个华尔街的
[22:31.14]就可以认为是华尔街的这种金融男
[22:33.54]然后在调戏一个女孩儿嘛
[22:35.61]然后他那段时间就又不可避免地爆发出了这样的一个笑声
[22:41.79]就是它的这个癫笑
[22:42.93]这个笑在前面有一段剧情也解释过
[22:46.68]就是在公交车上
[22:48.66]我相信这段观众也会非常印象深刻
[22:52.02]而且他被卷进了预告片里面
[22:55.11]是预告片一个主体的存在吧
[22:58.20]就是啊
[22:59.16]塞在那个公交车上
[23:01.08]在逗一个小孩开心
[23:02.91]然后那个那个母亲就呵斥
[23:05.58]他说不要来打扰我的小孩呢
[23:07.77]她由于当时尴尬窘迫
[23:10.05]然后开始发病
[23:12.00]就是爆发出就狂跳
[23:14.10]对停不下来的笑
[23:15.48]然后我感觉那一刻他表演的真的非常的精湛
[23:19.41]他笑得都快哭了
[23:20.82]然后给那个母亲一张卡片
[23:23.31]上面写的是
[23:24.14]呃
[23:24.68]就是解释了他的病情
[23:26.15]说我会在呃
[23:28.13]不同的情况下爆发出笑声
[23:30.23]这这是一种心理疾病
[23:31.55]如果给你带来的困扰就是表示非常的抱歉
[23:34.61]这样就这个情景真的是看得非常的心酸
[23:38.12]对
[23:38.48]而且这不是心理疾病
[23:39.62]这是一种精神疾病
[23:40.64]就是精神气质
[23:41.66]官能性的疾病
[23:42.86]就是它是器官性的
[23:44.90]就是它是神经系统受损所导致的啊
[23:47.87]这种疾病对
[23:49.43]有的时候我会
[23:51.32]就是我会感觉到困惑
[23:52.97]就是它这个肖在电影里面出现过很多很多次
[23:56.27]但有的时候你会感觉到
[23:58.16]能理解
[23:58.64]这因为他的紧张
[23:59.78]他的恐惧
[24:00.20]但有的时候你会觉得他的这种效就是
[24:02.96]就是在嘲笑
[24:04.37]来我来给你们解释一下
[24:05.90]癫狂的一种一种
[24:06.98]我来给你们解释一下啊
[24:08.30]我来解释一下
[24:09.44]结合我刚才所说的那个观点啊
[24:11.18]就是小丑其实是附体在呃亚瑟弗莱克身上的
[24:16.22]呃
[24:16.82]你也可以从另外一个角度来理解这件事儿是每次笑背后主体是小丑
[24:24.25]你能理解我的意思嘛
[24:25.78]就是笑的人是小丑
[24:27.88]就是小丑蛋
[24:28.96]小丑对于这个社会的规则的
[24:32.20]包括对于这样的一个
[24:33.61]这种这种别人情冷漠的
[24:36.10]包括紧张的
[24:37.06]面对紧张的
[24:38.14]包括你有时候明明你要发生好事的时候
[24:40.60]他的一种嘲讽
[24:41.92]就是他就是来补
[24:43.12]就是对我说句难听话
[24:44.29]体制的超对我说句难听话
[24:46.36]小丑其实站在亚瑟弗莱克的对立面的
[24:49.12]所以你亚瑟弗莱克
[24:50.26]每次想要去有一些正面的方向
[24:52.69]比如说我要上台演出了啊
[24:54.34]我现在要应该理应有好好的发挥了
[24:57.28]比如说我后来和托马斯韦恩见面的时候
[24:59.86]我本来应该好好的
[25:00.91]跟他说话的时候
[25:01.84]突然爆发出笑声
[25:02.89]我觉得这充分代表了小丑就站在阿瑟弗莱克的反面
[25:07.63]所以每次笑你也可以理解为
[25:09.61]你也可以理解为它不是所谓的神经功能的这样的一个疾病
[25:14.68]你也可以理解为这就是附体的小丑所爆发出来的
[25:18.37]无情的笑声
[25:19.48]我认为这两个观点都有它的合理性
[25:23.47]所以但是
[25:24.18]我个人在观影的过程中
[25:26.25]我更倾向于人的精神方面的一个解释
[25:30.66]而且我也更倾向于把S 当成一个人来分析
[25:34.56]对因为从逻辑的角度来说
[25:37.11]当然还是会
[25:38.16]就是按照最初始的理解
[25:40.59]我们可以认为我刚才所说的那种观点啊
[25:43.14]它像是一种嗯
[25:45.18]像是一种呃解读
[25:47.07]或者说过度的解读啊
[25:48.90]但是也是一个很有意思的一种说法啊
[25:51.99]对对是是
[25:53.07]所以这个问题我觉得我们也相当于抛出来给所有的听友
[25:57.18]大家可以求同存异的来去来去吸收
[25:59.97]或者说理解
[26:00.63]我觉得但是我觉得这个说法本身很有意思的一件事情
[26:03.39]而且其实从逻辑内核来说
[26:05.70]链条当中也是能够自洽的
[26:08.04]这就是电影有意思
[26:09.51]但是你这种这个观念就好像这个电影是温子仁拍的啊
[26:13.47]对你可以这么理解
[26:15.66]对嗯
[26:16.56]这所以说1万个人就有1万个小丑
[26:19.08]所以这个小丑这个东西真的是扎根在每个人心里边儿
[26:22.92]嗯
[26:23.55]对
[26:24.20]嗯
[26:26.00]我是话题终结者
[26:27.80]对
[26:28.01]我也觉得善于总结
[26:31.79]他太牛逼了
[26:32.96]一总结
[26:33.38]这个话题就结束了
[26:34.22]哈
[26:34.73]好的
[26:35.21]那我们可以继续了啊
[26:37.13]所以续着刚才所说的他不是在那个地铁上遇到了调戏呃小姑娘的三个金融难吗
[26:45.38]那个金融男
[26:46.04]我觉得代表了这个社会所谓的年轻人当中的成功的典范啊
[26:50.84]而且他是服务于韦恩集团的
[26:53.48]呃
[26:54.08]从呃后来的叙述当中可以看到
[26:57.41]这些人看上去像是社会的中流砥柱啊
[27:01.10]就是他
[27:01.73]我们这个是打引号的啊
[27:03.47]这种中流砥柱就是她跟小丑这样的角色身份比起来是光鲜的靓丽的啊
[27:11.39]是受人尊敬的小丑
[27:12.89]这样的人
[27:13.22]就好像我在地上看到了一只臭虫一样
[27:15.86]呃
[27:16.01]可能睬都不会睬他
[27:17.18]理都不会理他
[27:18.17]像一块石头一样
[27:19.34]没有人会搭理
[27:20.54]但是这三个有为青年啊
[27:23.30]但在地铁上却做得非常龌龊的这种事
[27:26.69]欺负别人
[27:27.53]而且当小丑爆发出那样的一个就是控制不住的颠笑的时候
[27:32.75]他们就转过来攻击小丑
[27:34.67]并且三个人在群殴小丑
[27:36.44]因为前面剧情不是交代了吗
[27:38.06]小丑他的那个朋友拦到给了他一把枪
[27:41.00]这个时候他拔出枪射杀了三个人
[27:44.03]而且最后一个人是他下了地铁之后追着去把他射杀的
[27:48.65]换句话来说
[27:49.34]内一刻内心的小丑逐渐开始占据上风了
[27:53.30]逐渐开始占据上风
[27:54.44]从他的本体当中
[27:55.58]在不断的去露出来啊
[27:57.65]或者显露剧情发展到这里是他第一次对恶势力或者是欺负他的人做出反击
[28:03.86]先前是一直在容忍
[28:06.44]而且你看啊
[28:08.12]他的对于恶势力作出反击的
[28:10.94]或者说
[28:11.27]呃人或者说呃的行为作出反击的方式就是以暴制暴
[28:15.23]我相信那段时间观众可能会看的会比较爽啊
[28:19.64]会觉得呃
[28:20.87]对啊
[28:21.38]他们就就应该是以暴制暴的
[28:23.06]这样的一个过程
[28:23.81]因为激发的不仅是他身上的
[28:26.34]小丑也是观众
[28:27.48]每个人心中的小丑
[28:28.83]对
[28:29.37]但是从另外一个角度来讲
[28:31.26]我们要有
[28:32.58]第一是要有警惕性啊
[28:34.02]就是我们要
[28:35.40]我觉得每个人内心或者大部分人内心有小丑这件事
[28:38.61]这个事实本身我就不用再讨论了吧
[28:41.10]我觉得这点我们如果真正你
[28:43.59]你能够真诚的面对自己的话
[28:45.33]你应该认识到这一点
[28:46.56]反而你认识到这点其实是安全的表现
[28:49.02]为什么呢
[28:49.59]你认识到这一点
[28:50.46]你就可以控制他
[28:51.60]就意思着对
[28:53.04]就意味着你是有意识要去控制他的
[28:55.98]所以我觉得这是一个好的事情
[28:58.23]我觉得在某种意义上讲
[28:59.16]这是一个好事情
[29:00.18]但是你千万不要白莲花说啊
[29:01.77]我就是圣母啊
[29:02.70]我就是完美
[29:04.05]我就是圣人
[29:04.83]我觉得要这么想的话
[29:05.91]其实反而很恐怖
[29:07.32]就是如果谁要是
[29:10.68]果儿话题终结者
[29:14.94]我我他妈就说了一个
[29:16.98]我还说了两个字就终结了
[29:18.69]我靠
[29:21.30]我他妈也太厉害了
[29:25.05]太牛逼了
[29:26.46]一呼一吸之间话题终结啊
[29:28.53]太牛逼了
[29:30.24]太小了
[29:31.44]嗯
[29:32.40]呃
[29:33.18]所以我觉得我喜欢跟能认识到自己有毛病有缺点的人做朋友
[29:39.09]因为我觉得这样的人
[29:39.93]第一是真实
[29:40.65]第二说他能够清醒地认识自己
[29:42.63]反而是跟那些就是假大空的伟光正的那些人我我天然的会敬而远之
[29:48.87]因为我会觉得你的这种伟光正
[29:51.09]如果你真的是陷到这个角色当中
[29:54.03]你既然自己也觉得自己伟光正的话太可怕了
[29:57.12]我会觉得你自己其实没有直面自己的真正内心深处的东西
[30:02.19]因为人都是有善有恶的
[30:03.90]每个人都是有邪恶的点
[30:11.04]所谓的善良的人
[30:11.88]我觉得都是不可交的
[30:13.44]都很可怕
[30:14.85]我觉得没有这两种人吧
[30:17.43]嗯
[30:18.99]对
[30:20.01]至少我们身边看到的应该是没有这两种人
[30:23.97]或者有有人是自认为自己永远善良的
[30:27.24]这个倒是有的
[30:28.50]对很多这样的人就很可怕啊
[30:31.26]这样的人非常可怕
[30:32.61]老觉得自己站在道德的制高点上
[30:35.52]他杀这三个人也是有层次的呢
[30:38.31]第一枪想起来的时候
[30:39.60]应该内腔是误杀
[30:41.34]或者他是经
[30:42.36]呃他是他
[30:43.20]他是经呃
[30:44.16]对对对啊
[30:45.75]然后没想到把人打死
[30:47.25]第一次第二枪就开始是为了保护自己打死的
[30:51.06]第二个人
[30:51.69]第三次
[30:52.23]那就真的已经已经完全崩溃
[30:54.81]对啊
[30:55.86]所以就是疯狂
[30:56.82]所以你看他第三枪是猎杀吗
[30:59.40]第三枪是完全是出去猎杀
[31:00.93]就是他一个追捕猎物的
[31:02.73]而且游刃有余
[31:03.75]追捕猎物的样子
[31:04.62]就是他不着急
[31:05.70]你就先走
[31:06.51]你先走
[31:07.08]这让让你先
[31:08.19]我先让你走50 步
[31:09.24]然后我再来弄你
[31:11.08]那一刻会觉得这个剧情非常的合理
[31:15.25]因为他前妻是内心已经就是被压迫到崩溃
[31:20.62]他需要宣泄
[31:22.06]到这点是需要深
[31:23.38]然后我想提醒
[31:24.34]我想提醒你们在注意一件事情啊
[31:27.04]这就是其实佐证我刚才所说的那个观点的一个细节是什么呢
[31:31.48]呃
[31:32.11]亚瑟弗莱克其实是一个右撇子
[31:34.72]就是他平时吃饭也好
[31:36.40]或者什么
[31:37.00]或者说写字也好
[31:38.65]都是右手哦
[31:39.46]但是他拿枪的时候用的是左手是吗
[31:41.50]他拿的时候用的是左手
[31:42.94]而且他一开始给那个心理分析师
[31:45.79]他给那个心理分析师
[31:47.14]心理咨询师提交的那个笔记当中
[31:49.90]啊啊
[31:50.68]包括他后来在自己伏案写那个日记的时候
[31:55.36]他有一段写的那个
[31:56.92]那个画的时候是用左手写的
[32:00.13]就是我们可以理解为右手写的是正常的亚瑟弗莱克
[32:04.15]本人儿
[32:05.08]左手是小丑
[32:06.91]所以杀人的时候
[32:07.87]他故意的
[32:08.65]专门就用左手开枪
[32:11.10]每一枪都是左手开枪的
[32:12.57]这个观点很有用啊
[32:14.07]这还真没准
[32:14.88]嗯
[32:15.24]有点意思啊
[32:16.86]所以这是再次验证了我刚才所说
[32:19.65]那个观点是有可能是真实
[32:21.60]他是分裂的
[32:22.47]嗯
[32:22.86]对他就完全分裂了
[32:24.24]就是他就是两个人待待对待
[32:26.79]他在他内心
[32:27.72]在他呃体内就是有两个人
[32:30.06]所以呢
[32:30.45]前半段不是说了吗
[32:31.53]他是步履蹒跚的
[32:32.91]因为他一个人成了两个人的重
[32:35.10]但是就从那一刻开始
[32:36.54]我觉得他内心的小丑逐渐占了上风啊
[32:39.78]就是慢慢的开始占上风
[32:41.61]而且你看他那个杀完人之后
[32:43.98]他去卫生间开始了一段舞蹈
[32:46.26]我不知道是不是他
[32:47.55]可能第二段舞蹈吧
[32:48.72]他第二次的
[32:49.50]在片子当中第二次的舞蹈吧
[32:50.94]嗯嗯对对
[32:51.81]是第二次第一次是她刚拿到枪
[32:56.16]然后回家遇到他那个心动的邻居
[32:59.43]单身母亲的时候
[33:01.08]对他可能然后就在那边幻想吧
[33:04.68]幻想自己跳舞的场景
[33:06.84]然后就在他们家的客厅跳了一段舞
[33:11.12]是第一次
[33:12.29]我想跟你们分享一个观点啊
[33:14.45]我想跟你们分享一个观点
[33:15.77]就是我在第一次看这个电影的时候
[33:18.17]我觉得呃
[33:20.48]就是就像我刚才说的
[33:21.68]觉得他是个好电影
[33:22.73]但是没有那么的打动我
[33:24.62]当我在第二次的时候重新再去复习它的时候
[33:28.01]我的感受是这个片子比我想象当中的更好
[33:30.89]一个很重要的观点在哪儿啊
[33:32.60]在于这片子特别好的地方在于它特别模糊化
[33:37.67]现实与想象的边界
[33:39.83]嗯嗯
[33:40.46]我不知道
[33:40.82]你们能理解我的意思吗
[33:41.81]因为你们刚才不是已经说到这个
[33:43.25]要你们刚才不是已经说到女邻居这件事儿了吗
[33:45.92]就是到后来我们知道女邻居她跟女邻居的这种
[33:49.61]呃
[33:49.97]除了他对女邻居的喜欢之外啊
[33:51.92]包括女邻居跟他的说话
[33:53.84]包括女邻居
[33:54.83]可后来跟他在一起
[33:57.23]所谓的相恋
[33:58.76]这些东西全是他幻想出来的啊
[34:01.55]而是而且它前半段把这个边界做得非常非常的模糊
[34:06.17]就是你会
[34:07.19]你也会进入到这样的一个情景当中去
[34:09.29]还有一点这片子
[34:11.14]一个重要的角色就是那个罗伯特德尼罗所演的那个莫瑞啊
[34:15.28]一个著名的脱口秀的一个主持人吧
[34:17.92]或者脱口秀的演员
[34:19.66]其实亚瑟弗莱克内心是把他当作偶像
[34:24.04]同时当作他缺失的父亲所存在的
[34:27.43]对
[34:27.82]就是他的内心深处
[34:28.87]他其实是他想象当中那个
[34:31.48]那个没人是他的父亲
[34:33.22]或者说他渴望的父亲
[34:35.71]你看你看他在其中有一段想象的时候
[34:38.47]就他上了这个亚瑟
[34:40.78]他上了这个默认的这个节目啊
[34:42.61]就是那个talk show 的那个节目
[34:44.47]然后他被作为台下的观众被末日叫上台去叫上台的时候
[34:48.70]两人深情的深切的拥抱了一下
[34:51.52]我觉得那一刻是她内心对于父亲这个角色缺失的一种内心的满足
[34:55.93]或者说内心的形象
[34:57.40]嗯嗯
[34:58.54]所以这个片子特别出色的地方就在于
[35:01.09]或者我喜特别喜欢的就是它
[35:03.07]对于这种现实和想象的边界的模糊
[35:06.07]就一会儿想象
[35:06.88]一会儿是现实啊
[35:08.53]这种边界对你在过程当中不断的探索
[35:11.16]很有意思的一件事情
[35:12.39]对那段显然也是他想象的一个剧情
[35:16.20]没错没错
[35:17.58]而且你看啊
[35:18.66]和大卫林奇比起来
[35:20.25]大卫林奇
[35:20.79]很多时候你梦幻和现实你你是傻傻分不清楚的
[35:24.96]对分布
[35:25.53]你因为他治他的就是大卫林奇
[35:28.35]就明显感觉到这个智力水平太高了
[35:30.21]以至于他对于观众
[35:31.62]他也就是管你理不理解
[35:33.87]我就按照我自己的想法来就完了
[35:36.15]但是你看这个片子当中的导演
[35:38.04]就是明显还是很照顾观众的
[35:40.56]他的那种现实和想象的边界会尽可能的给你做得清晰
[35:45.36]让你尽可能的去理解起来没有障碍
[35:48.06]而且最后也有
[35:49.11]也有
[35:49.38]反过来没错
[35:50.31]没错啊
[35:51.24]他会有这种技术
[35:52.32]就是交叉的这种镜头剪辑
[35:54.18]然后放在一起
[35:55.02]会让你意识到哦
[35:56.01]原来那个都是想象
[35:57.39]但是其实这些
[35:58.41]不管这些桥段是想象还是现实
[36:00.66]其实我觉得对于剧情来说无关紧要
[36:02.88]就即使他是真实发生过
[36:04.77]真实存在的话
[36:06.60]那么
[36:07.23]最后所得到造成的伤害和或者说当时那一刻的那种
[36:11.18]暖时都是实实在在的
[36:12.92]嗯
[36:13.43]但是有问题在于
[36:14.42]如果真的啊
[36:15.32]咱们可以想象一下啊
[36:16.94]如果真的能有这些这样的温暖的话
[36:19.85]我觉得他会呃
[36:21.50]或者这么说
[36:22.34]就不那么容易变成小丑了
[36:23.66]不不光是这样的
[36:24.86]还有一点啊
[36:25.94]就是这个亚瑟弗莱克明显是一个内心极其敏感的人
[36:30.29]明显是一个
[36:31.16]就是也只有一个内心极其敏感的人才有可能会脆弱
[36:35.33]而也就是一个内心极其敏感的人才会想象力特别丰富
[36:38.90]也就是一个他想象力特别丰富
[36:40.94]才会设想出很多温暖的场景
[36:43.22]而这种温暖的场景
[36:44.60]当后来这种温暖的场景被打破打碎的时候
[36:47.87]对他造成的伤害才会格外的大
[36:49.88]所以你不能认为说他有这种温暖的场景是是是是没关系
[36:54.20]对剧情没关系
[36:54.98]反而在我看来
[36:55.94]我觉得他其实因为有这种温暖的场景的存在
[36:58.58]它的这种想象
[36:59.96]以至于到破碎的时候
[37:01.01]他的这种失望才会巨大
[37:02.87]而这种巨大的失望
[37:04.16]才会使得他内心的这种仇恨
[37:07.25]或者内心的这种呃
[37:08.87]会滋生的
[37:10.22]会格外的
[37:11.56]这种他就好像呃
[37:13.06]也是需要营养的一样
[37:14.23]这就是赢
[37:15.25]这就是饿的营养
[37:16.66]邪恶的养分
[37:17.80]只有邪恶的养分才会给的特别的快
[37:19.90]嗯
[37:20.23]我觉得这个问题就牵扯到这个亚瑟本身
[37:23.32]他自己身上的一个心理问题
[37:26.26]就是他是不是真的有这种臆想症
[37:28.69]就他继承了所谓的继承她母亲的这种幻想症
[37:32.05]因为如果他是有幻想症的话
[37:33.88]那么他所谓所看到的这些东西
[37:36.61]对他来说那就是真实的
[37:38.71]但如果仅仅是他的一个愿景
[37:41.47]一个憧憬
[37:42.22]或者因为我们每个人看到这种
[37:44.20]就是看到一个画面的话
[37:45.52]都会以后都会会想自己对
[37:48.22]如果站在讲台上会怎样
[37:49.72]对对对
[37:50.71]所以这种有可能是他的一个美好的想象
[37:53.98]或者是他的一个愿望
[37:55.09]一个一个梦想
[37:56.53]但是也有可能真的就是他
[37:58.79]确实在自己的头脑中感受到
[38:01.70]确确实实看到完全感受到这个东西
[38:04.16]嗯嗯嗯
[38:05.36]但是他跟我刚才说说的不矛盾
[38:07.43]因为你感受的时候
[38:09.05]你的温暖
[38:09.74]你就会使得你的反弹出来的这种冷漠
[38:12.89]或者说反弹出来
[38:13.88]这种寒冷或者严寒冷酷
[38:16.58]就会反差的更大
[38:18.14]对更加反反差更大
[38:20.50]往回说到刚才老蔡提到的卫生间独舞的那一段
[38:24.94]就是在他杀完内三个那个华尔街的精英
[38:29.68]所谓精英之后
[38:31.27]他那段舞蹈我觉得跟之前的那个悠扬
[38:35.89]就是有点含蓄的那个舞姿不太一样
[38:38.89]我觉得他那一刻有那种压抑的释放
[38:42.07]He 报复的快感的萌芽的形式在里面是
[38:46.54]而且当他跳完那段舞走出卫生间的时候
[38:50.56]他的脚步突然变得很坚定
[38:52.93]他之前都是仓皇的逃跑
[38:55.42]那种小丑式的步伐
[38:57.16]在那一刻她走出来时候是变得非常异常的坚定
[39:00.34]然后径直去了邻居的那个单身母亲家
[39:03.85]跟他表白或者是怎样
[39:05.95]就是突然之间有了勇气
[39:07.60]因为他之前的剧情也交代到
[39:09.37]他一直是默默的跟踪他或者怎样
[39:12.10]就是一直是畏畏缩缩的
[39:14.47]但在那一刻他好像收获了
[39:16.48]瞬间收获了勇气和魄力
[39:18.43]不但是从另外一个角度来讲的话
[39:20.84]这就是刚才我所附近
[39:23.18]就是不是就是我刚才所说的那个观点
[39:25.49]就是他的想象和现实的边界真的是很模糊
[39:28.88]就是因为我们从后边的剧情也可以看到
[39:30.62]他那个橡皮泥呃
[39:32.51]它像那个
[39:33.59]他像那个苏菲啊
[39:35.60]它像苏菲那个黑人女性去恶是好什么
[39:39.38]都是他想象出来的
[39:40.82]所以这个他其实是我想象的边界这块儿要跟你讨论一下
[39:45.05]问题这块儿要跟你讨论一个问题
[39:46.52]就是那个东西确实是想象出来的
[39:48.47]以至于他后来真实的进入到那个苏菲家之后呢
[39:51.23]苏菲的表情是非常恐恐惧的
[39:53.18]而且还问他
[39:53.87]你就是住在那个走廊那个尽头的亚瑟吧
[39:57.50]就是他们俩
[39:58.01]说明他们俩之前根本就没有交集
[39:59.99]没有交集
[40:00.62]完全没交集
[40:01.31]那完全是他想象出来的
[40:02.81]但无论这是现实还是他的想象
[40:05.39]起码他现在已经有勇气去想象这个桥段
[40:08.39]呃
[40:08.72]我完全同意你的观点
[40:09.86]我完全同意你的这个观点
[40:11.63]就是他那一刻真的是
[40:13.73]就是小丑战胜了他亚瑟弗莱克的本体
[40:17.00]然后就是真正表现出来一种外放式的人格
[40:20.88]可出来了
[40:21.63]就他以前的这种
[40:22.53]亚瑟弗兰克其实是一种内向型的
[40:24.84]就是特别的腼腆的这种原则啊
[40:28.08]对但是
[40:29.46]但是小丑这个角色则是一种外放型的
[40:32.28]你可以看到的
[40:34.56]你可以看到这一点啊
[40:35.61]就是呃为人的那个亚瑟弗莱克
[40:39.27]他其实几乎可以说从来不笑的
[40:41.88]除了那个所谓的颠笑那是毛病之外
[40:44.31]他其实没有笑容的
[40:45.72]但是它只有成为了小丑之后的表情才是经常带笑容的
[40:50.25]反正这段观众看起来就会很爽
[40:52.89]对T 也T
[40:53.82]小丑感觉到啊
[40:54.84]终于释放了
[40:55.53]觉得很痛快
[40:56.61]所以我觉得这块儿也是电影
[40:58.47]就是对她好的地点
[41:00.69]就是在这个地方
[41:01.56]你大家都为他出了有个气
[41:03.00]但是你反过来想
[41:04.20]就因为这些事情杀人就是对的吗
[41:07.20]是啊
[41:07.74]所以我觉得你刚才说的这个
[41:09.69]我叙述你的观点
[41:10.59]我觉得你说的很对的地方
[41:11.64]就在于我们一方面从小丑的角度来说
[41:14.52]或者从主角的角度来说
[41:16.35]我们会觉得这种以暴制暴很爽
[41:18.54]但从另外一方面
[41:19.68]其实也是一种警醒
[41:20.93]这种警醒就是对我们自己内心深处所存在的小丑的一种警醒
[41:24.59]就是我们有可能也会做出类似的
[41:27.95]这样的一些事情
[41:28.73]如果被逼急了
[41:30.77]或者说兔子逼急了还咬人
[41:32.36]这样的时候可能也会做出来
[41:34.01]但是你不能因此而美化这个反抗行为
[41:37.52]或者说暴力行为就是对的
[41:39.59]他肯定是不对的暴力行为
[41:41.27]无论到什么时候
[41:42.50]以什么样的理由
[41:43.70]暴力行为本身都不值得去赞许和赞赏
[41:47.54]所以从另外一个角度来讲
[41:49.22]我们当你自己去警醒自己内心深处是存在小丑这个角色的时候
[41:53.63]我觉得这个片子就本身它不是带有煽动性的
[41:56.45]它本身其实是对对对
[41:58.10]是是用这种内化于心啊
[42:00.41]不也不能这么讲
[42:01.88]但至少我觉得你自己去悟吧
[42:03.77]就是我觉得看你是属于处在什么样的角色当中去考虑这个问题
[42:08.00]反正我的观点是是警醒啊
[42:11.21]所以我们不是在帮这个电影的这种暴力去去去喝彩
[42:16.07]我不是在喝彩这件事儿
[42:17.66]而是说应该多层面的多重角度来去看
[42:20.98]这个问题啊
[42:21.46]你看诺兰
[42:22.39]他那系列
[42:23.20]那个三部曲里面
[42:24.07]它小丑
[42:25.09]嗯
[42:25.45]他就是用到了这一点
[42:26.80]就是当你的权利受到极端的这种摧残或者压迫的时候
[42:31.54]你是不是会以暴制暴
[42:33.07]他就是靠这种手段来不断的考验蝙蝠侠
[42:35.47]这时候蝙蝠侠和戈登都牛逼的挺住了
[42:38.17]啊对我觉得是对我觉得从价值观的角度来说
[42:41.74]我觉得这就是我们为什么特别推崇呃
[42:44.71]诺兰的那个版本的蝙蝠侠三部曲的地方所在
[42:48.49]就是诺兰那个三部曲的
[42:50.20]真的价值观太正了
[42:51.61]我觉得就是你即使来不断的挑衅我的底线
[42:55.39]希望我也能够把你
[42:57.55]希望把我拉到跟你同样的层面
[42:59.32]但是我死活不从
[43:00.97]就是蝙蝠侠
[43:01.60]我生我就是怎么着死命都不从
[43:04.03]我觉得那个就是蝙蝠侠
[43:05.65]其实要对抗的根本不是邪恶本身
[43:08.05]蝙蝠侠对抗的是自己内心的邪恶人性
[43:10.69]对他要对抗的是这个
[43:12.37]所以
[43:13.00]所以we 没有完全对那个片子看得没兴趣的话
[43:16.39]或者没什么收入收获的话
[43:18.58]你赶紧再去重看一遍啊
[43:20.11]对你现在的
[43:20.94]我以为你说薇薇没看过
[43:22.14]没什么感觉
[43:22.92]就是因为没有人性
[43:25.29]我觉得我也
[43:26.19]我以为他要那么说
[43:27.66]我觉得你
[43:28.20]你看我还是对你的人性是有信心的
[43:30.12]真的对对我没让你失望了
[43:33.63]我没有人性
[43:37.02]我们前面还漏了一个小的情节啊
[43:39.00]但是这个小的情节其实还挺重要的
[43:41.55]就好像我们刚才说到的这个
[43:43.95]他在这个公交车上
[43:45.63]被那个母亲他的善意
[43:47.31]然后被那个母亲带孩子的母亲
[43:49.38]等于是就特别的粗暴地喝止住
[43:52.83]其实对他内心深处还是造成了很大的影响之外
[43:57.21]还有一个小的情节
[43:59.07]看上去挺小
[44:00.03]但其实我觉得对他也是造成了极大的影响呢
[44:02.34]就是他之所以会被老板开除啊
[44:05.34]也是因为那个给他抢的朋友
[44:07.50]难道摆了他一道向老板告的密
[44:10.83]告诉老板那是真抢
[44:12.36]因为他其实当时在解释吗
[44:13.71]他说这是道具枪
[44:14.76]然后老板说你少跟我胡扯
[44:16.68]这个蓝到都已经告诉我了
[44:18.39]那个把枪就是真的
[44:19.95]而且拦到没
[44:20.96]又说那把枪是他给救亚瑟的啊
[44:24.62]所以他那一刻感受到了朋友的背叛
[44:27.80]我觉得这个事情对他其实我觉得也造成了很大的影响
[44:31.58]因为她本来就是个孤独的人
[44:33.86]他本来就没什么朋友
[44:35.42]他在他的那个杂耍的公司当中
[44:38.33]可能就俩朋友
[44:39.53]一个是那个小侏儒
[44:41.15]就演那个侏儒的那个
[44:42.77]那个小伙子
[44:43.82]还有一个就是这个蓝道
[44:45.44]但是她在那一刻没想到拦到给他手枪
[44:48.32]竟然到最后只摆了他一道
[44:50.06]使得他被被公司给开除掉了
[44:52.82]我觉得那一刻对他是造成很大的影响的
[44:55.34]其实嗯
[44:56.60]正是因为他给他手枪的那一刻
[44:58.64]他的内心是有些许被融化
[45:00.83]被温暖的那种感触
[45:02.72]在所以才最后醒悟过来的时候
[45:05.93]更加觉得绝望
[45:07.34]对
[45:07.85]这就是我刚才说欢愉的那个观点
[45:10.49]就是他对于那种线幻想啊
[45:13.25]岳温暖在幻想破灭的那一刻就会越寒冷
[45:17.87]所以他内心是寒冷的
[45:19.31]所以才会更加激起他
[45:20.98]内心的这种这种反弹或者反抗
[45:23.71]所以我觉得我是这么认为的
[45:26.47]刚才微微说的那句话让我挺寒冷的
[45:28.66]就是一个人需要靠手枪来给他温暖
[45:31.51]哦靠
[45:32.83]哎
[45:34.09]老胡他
[45:34.72]他需要说的真好不
[45:36.79]它的那个温暖的来源不是来源于手枪
[45:39.76]是来源于他的朋友无偿的给了他一把手枪
[45:42.70]代表了对他的关心
[45:44.14]他那个客人
[45:44.95]他那一刻他认为代表了对他的关心
[45:46.75]但是我觉得关于说这点也挺对的
[45:48.67]就是你的温暖来自于这个手枪
[45:50.86]这本身
[45:51.28]多么讽刺的一件事情
[45:52.66]嗯嗯
[45:53.89]然后接下来一个情节的重大的一个点是接出来了
[45:58.21]托马斯韦恩和这个呃
[46:00.82]亚瑟弗莱克之间的关系啊
[46:03.25]当然这个关系
[46:03.94]我们想打你号
[46:04.72]就是说他现在关系为定啊
[46:06.46]我们等会再说
[46:07.57]但是呢
[46:07.90]从一开始其实就有一个小的细节
[46:10.42]就是他的母亲啊
[46:11.95]就是叫penny penny flag
[46:13.87]一直在等待一封回信
[46:15.91]这个回信是交代的背景是pen f lac
[46:18.34]之前是在为N 家庭当中
[46:21.00]或者家族当中一直在服务的一个女佣
[46:23.94]然后可能30 年前吧啊
[46:27.03]一直在服务
[46:28.11]所以现在他们生活的穷困潦倒的时候
[46:30.21]他就一直想要说给这个托马斯韦恩
[46:32.52]也就是蝙蝠侠的父亲啊
[46:34.26]不
[46:34.44]Si en
[46:35.19]他的父亲来去写信
[46:37.47]希望他能够去考虑到曾经这样的一种主仆关系
[46:42.42]但是从来没有过回信
[46:44.07]没有过回音
[46:44.94]可是他还一直锲而不舍的在让自己的儿子去寄信
[46:49.35]有一次让寄信的过程当中呢
[46:51.54]这个亚瑟弗莱克就打开了母亲给托马斯韦恩写的信
[46:56.25]结果发现了一个惊天的秘密
[46:58.68]就是讲到说亚瑟弗莱克其实是他们俩的私生子
[47:03.21]或者说其实是这个呃
[47:05.49]托马斯韦恩的私生子
[47:06.84]所以他非常非常震惊
[47:08.52]大为震惊
[47:09.84]呃
[47:10.20]所以他和他母亲大吵了一架之后
[47:12.09]就到了为N 的这个豪宅去想要一个说法
[47:16.56]这个地方特别好玩的地方就在于一个小男孩儿出现了
[47:19.44]在小男孩儿出现的时候
[47:21.02]我内心是Bruce
[47:22.25]对我内心其实是激动了一下
[47:24.08]我想我想知道他什么时候叫他不是
[47:27.95]而且欢迎你注意到那个为N 的那个朝翟
[47:31.40]呃一开始就是阿弗莱克
[47:34.64]相当于给不思变
[47:36.29]再表演一段魔术
[47:38.09]表演魔术的那段感觉还挺挺温暖的
[47:41.18]或者对挺温暖
[47:42.92]或者说挺亲切的
[47:44.24]这样的一个状况
[47:45.44]后来
[47:46.16]呃就是一个管家出来了
[47:48.08]后来我看了那个影评
[47:49.64]有人说管家就是阿福阿福
[47:53.90]年轻的时候真凶啊
[47:55.31]对我看那个管家
[47:56.63]那个管家就是阿福
[47:58.04]所以我觉得都串到一起了
[47:59.93]按道理来说
[48:00.71]应该是啊
[48:01.67]应该是啊
[48:02.18]他是形象上好像
[48:03.74]对对对
[48:04.91]就跟我们所之前所看到那个诺澜版的那个差别是挺大的
[48:09.44]不不像是一个智者
[48:10.64]瘦老头儿呢
[48:11.57]不像一个智者
[48:12.38]像是一个体力工作者
[48:13.82]这像一个打手
[48:14.69]恶就像个打手
[48:17.09]谁都有年轻的时候
[48:18.68]对
[48:18.98]然后阿福跟雅思
[48:21.04]布莱克
[48:22.06]就是说啊
[48:23.62]当时的那个事情全是臆想的
[48:25.99]就是他是他母亲
[48:27.19]异性的根本就没有这回事儿啊
[48:29.17]所以亚瑟弗拉克内心是有一些犹豫的
[48:32.20]或者有一些怀疑的
[48:33.67]于是她趁着有一次在
[48:36.16]就是在剧院演出的机会
[48:38.68]他跑到这个剧院当中去
[48:41.08]在卫生间呃
[48:42.64]他专门去卫生间去赌啊
[48:45.01]托马斯韦恩
[48:45.79]而且这个片子当中的托马斯韦恩和漫画当中
[48:48.46]托马斯韦恩
[48:48.97]其实性格是有很大的区别的
[48:50.80]这个片子当中的托马斯韦恩是一个特别傲慢自大的一个人
[48:55.78]你看他在卫生间就说两句话
[48:57.52]反派对他在卫生间就说了一句话
[48:59.53]他说你是要来来要签名的吗
[49:01.48]我现在就给你
[49:02.35]就是你得多么自恋的自负的一个这个自大狂
[49:06.22]你才能你才能做到这一点呢
[49:08.20]所以这个这个
[49:10.30]呃雅思弗莱克就接触自己的啊
[49:13.60]他就告诉布鲁斯
[49:15.13]呃她就告诉托马斯纹自己的名字
[49:17.56]而且讲出自己是pen f lac 的这个er
[49:21.42]然后他就想求证呢
[49:23.28]你到底是不是我的父亲
[49:24.81]而且我不知道你们俩是怎么想的
[49:26.97]我觉得他在
[49:27.90]他其实在知道
[49:29.22]这个就是这封信当中
[49:32.01]就他妈写的这封信当中的内容的时候
[49:34.77]它既有恐惧
[49:36.30]又有羞耻
[49:37.65]同时我个人觉得还有一些期望
[49:40.02]因为你从看卫生间的那场戏的时候呢
[49:42.75]我我觉得他是有点儿期望的
[49:44.58]就是他挺期望自己是真实
[49:47.46]就是托马斯韦恩的儿子
[49:49.74]而且他要的不是托马斯
[49:51.27]韦恩能给自己钱
[49:52.80]我觉得他要的是关爱
[49:54.42]因为她实在太缺爱了
[49:56.22]对
[49:56.55]其实他不在乎谁是
[49:58.74]他的父亲
[49:59.55]他只是这世界上还有他父亲的存在
[50:02.13]它就燃起了心中的si
[50:03.51]我太同意你的观点了
[50:04.95]就是所以你看他一开始他在电视上
[50:07.14]他把莫瑞当作自己的父亲
[50:09.24]从内心深处啊
[50:10.59]嗯然后
[50:11.34]然后这个时候他的
[50:13.14]他的所谓好像真身父亲就终于出现了
[50:16.02]又是这么一个托瓦
[50:17.19]又是托马斯韦恩这样的一个人
[50:18.84]所以他其实内心是很希望他
[50:21.08]是他的爸爸
[50:21.53]所以你看他在卫生间当中叫父亲叫
[50:25.85]叫dad 叫了两次啊
[50:28.01]嗯
[50:28.94]其实S 这个人
[50:30.86]他内心一直有一种童真的成分存在
[50:34.37]我同意你的观点
[50:35.93]呃
[50:36.20]结果换来的无情呢
[50:37.49]就是托马斯韦恩对他的这种嫌恶啊
[50:40.43]以及告诉他
[50:41.27]你的那些
[50:42.23]呃
[50:42.44]你妈其实是幻想症啊
[50:44.00]你去你可以看一下
[50:45.68]你也是领养的
[50:46.79]你根本就不是你母亲的亲生的儿子啊
[50:49.91]然后你最好去医院去查查你这个记录
[50:53.57]你就都知道了
[50:54.41]然后
[50:54.95]所以他备受打击
[50:56.45]而且托马斯韦恩离开的时候给了他
[50:58.31]被打了一拳
[50:59.15]对还给了他一拳
[51:00.20]所以他那课真的是内心充满了真的是愤懑啊
[51:05.90]而且
[51:06.23]再一个就是一开始
[51:07.76]他不是抢杀了那三个韦恩集团的员工
[51:10.85]之后
[51:11.42]托马斯韦恩在电视上接受采访的时候就直接说
[51:14.66]这杀人凶手就是小丑啊
[51:16.67]当然他呢
[51:17.21]说说这个小丑
[51:18.20]其实带有一种嘲讽和贬抑在里边
[51:21.58]呃
[51:22.03]也就是托马斯委员说了这句话之后
[51:24.55]所以点燃了那些底层群众的怒火
[51:28.84]所以才会对之后所有的底层的要去呃
[51:34.18]表达自己诉求的底层群众或者底层民众
[51:38.23]开始以小丑的面具作为自己的这样的一个一个一个图腾
[51:43.45]或者说作为这样的一个标志
[51:45.19]然后来去
[51:45.85]而且相当于因为小丑当时
[51:49.48]呃
[51:49.66]就是亚瑟弗莱克当时枪杀呢三个人的时候
[51:52.03]是刚好他下班回家啊
[51:54.49]所以他当时就带着小丑的这种妆容回家的
[51:58.15]所以小丑就形成了
[51:59.59]成了一个象征小丑的一种形象
[52:02.08]成为一个符号啊
[52:03.49]成为一个反抗
[52:04.72]赋予权力的
[52:05.59]这样的一个一个一个形象啊
[52:07.63]它就像是一种莫名其妙的被推上了
[52:10.69]推上了一个风口浪尖
[52:12.22]他那个时候也并没有
[52:13.33]他从一开始就没有想过这点
[52:15.43]他也压根儿不是出于这一点是出发的
[52:18.88]但是恰好又er
[52:21.12]这也是我觉得导演做得很好的地方
[52:22.86]就在于它把这个小丑这个这个符号或者形象在全片当中一直贯穿下去
[52:29.43]这个贯穿体现在几方面人身上
[52:31.98]体现在亚瑟弗莱克本人身上
[52:33.72]体现在那些闹事的
[52:35.43]或者说想要表达诉求的民众身上
[52:38.10]同时体现在托马斯委员所代表的富人阶层身上
[52:41.52]因为他直接直指你们饿的这种杀人凶手
[52:45.75]这种杀人的行径就是小丑就是喽啊
[52:48.54]就是被鄙视的啊
[52:49.92]这种情况我觉得托马斯文可能还有另外一层跟小丑关联的意思
[52:54.06]就是托马斯委员
[52:55.11]他表面上看起来风光
[52:56.73]但是实际上在私下也做了那些跟自己女佣苟且的这种这种这种勾当
[53:02.34]对
[53:03.15]那么这就也是一方面对
[53:04.95]那么这就又要牵扯到另外一个话题了
[53:07.65]就是因为后来呃
[53:09.48]亚瑟弗莱克跑到医院去精神病院去掉自己母亲的当啊
[53:13.95]去调档案
[53:14.88]去看医院
[53:16.05]对对对
[53:16.62]去掉这个档案去看
[53:17.79]然后看的时候看到档案当中
[53:21.14]写到他确实他母亲是有臆想症的
[53:23.87]他母亲当时纵容自己的男友
[53:25.79]包括可能他母亲也一起来去对自己的这个养子实施了虐待啊
[53:31.40]因为她是收养的孩子吗
[53:33.32]他不是他的亲生孩子
[53:34.64]然后包括对他的头部造成了严重的损伤呢
[53:38.03]也可以由此去结合他前面那个神经功能的系统的这种障碍或者疾病都可以联系在一起
[53:46.22]但是我想讨论这个话题
[53:47.60]这其实也是我们之前一直在讨论的话题
[53:49.73]就是呢
[53:50.81]他的这份档案
[53:51.92]你们觉得或者说他跟你们觉得他跟托马斯韦恩之间是不是父子关系啊
[53:58.31]已经因为如果是父子关系的话
[54:00.20]说明这份档案是伪造的啊
[54:02.18]你们觉得哪个可能性更大一点
[54:04.46]我在第一次观影的时候
[54:06.71]就是完全顺着这个剧情走
[54:08.63]我觉得就是这个潘妮
[54:11.18]这个人就是有幻想着
[54:13.19]然后就是托马斯
[54:14.51]我也说的是真话
[54:16.25]但是我在第二遍再看一遍的时候
[54:18.80]我觉得呃
[54:20.18]我更轻
[54:21.16]倾向于去相信这是一个强加的病症
[54:23.95]这一切都是那个
[54:25.72]就是控制的阶层捏造的一个事实
[54:29.50]嗯
[54:29.89]欢迎您的观点呢
[54:31.12]我觉得这导演在这个地方留了一个巨大的伏笔
[54:34.12]没错没错
[54:34.72]没错儿
[54:35.20]电影跟这个蝙蝠侠系列所勾结
[54:37.96]最最紧密的一点哦
[54:39.85]就是我觉得你可以怎么认为都行
[54:42.61]就是这个小丑跟竟然跟蝙蝠侠是那个同父异母的兄弟那种
[54:48.82]这个挺正挺震惊的啊
[54:50.89]非常震惊啊
[54:51.58]而且对因为有些那个剧透剧透
[54:54.52]狗就直接在说哇
[54:55.57]谁跟谁是兄弟
[54:56.89]我这一句话
[54:57.67]我就把整个电影毁了
[55:00.46]这这很牛逼的
[55:01.48]这个这个这个是对对对
[55:03.61]然后对
[55:04.48]就是你怎么认为
[55:05.32]其实都可以
[55:06.13]但是我也会更倾向于后者
[55:07.81]就是他们俩真的就是一对兄弟
[55:09.91]然后
[55:10.48]这样就更可能跟后面他们这种黑白对立的这种关系可能会更强烈
[55:15.04]冲突更强烈
[55:16.30]对对
[55:17.20]而且潘妮在之前她也说过
[55:18.67]她就是跟她儿子在吵架的时候
[55:20.77]他
[55:21.30]中间说他曾经被迫签署过一些文件
[55:23.73]对
[55:23.88]对对对对这可能是这个整个这一系列计划编造的一个一个佐证
[55:29.49]对
[55:30.00]而且在后面的剧情还有一个细节
[55:32.61]就是呃
[55:33.90]阿瑟拿了一个潘妮年轻时候的照片
[55:37.53]然后背后有托马斯韦恩的留言
[55:40.47]然后就确定了他们的亲密关系
[55:43.05]呃
[55:43.38]但是我我是想从另外一个角度来证明你们的这个观点
[55:47.28]就是我觉得顺着关于刚才所说的那个
[55:50.04]还是要说到咱们之前所做的那个蝙蝠侠三部曲的节目当中说到了尤其暗夜骑士那一集当中说到了其实小丑就是蝙蝠侠的内心深处的另外一个面啊
[56:03.78]嗯
[56:04.14]所以呢
[56:04.65]从这个点上来说
[56:05.82]他们俩是兄弟
[56:06.60]我觉得是顺理成章
[56:08.25]就是你就是我我就是你啊
[56:10.74]你身上有的毛病和问题我都一清二楚
[56:13.50]因为我们流着同样的血液呃
[56:15.75]所以我觉得从这个角度来去来去说明的话
[56:18.87]我觉得是合理的啊
[56:20.79]而且
[56:21.20]我也同意刚才欢迎所说的观点
[56:22.64]这确实是导演留给我们的一个巨大的迷啊
[56:26.45]这个而且这个迷本身使得电影非常有趣味的
[56:30.80]或者说特别精彩的一个一个地方
[56:33.20]但是如果按照这个整个漫画主宇宙来说
[56:35.57]它这个因为
[56:36.62]因为那个小丑
[56:37.76]我们可能呃
[56:38.84]在多数情况下
[56:39.50]是不知道他的真实姓名
[56:40.88]但是有有一部漫画
[56:42.14]他提到了一个小丑的名字
[56:43.28]叫做杰克
[56:44.69]或者座桥叫做周科尔
[56:47.84]呃
[56:48.32]如果整个这件事情是真实存在的
[56:51.29]就是说呃
[56:52.46]就是他母亲确实有臆想症
[56:53.93]然后这个阿sir 也是被领养的
[56:56.24]同时他也受了伤害
[56:57.56]那么有可能就是这个阿sir
[56:59.81]他不是后边的这个小丑
[57:01.46]他只是一个小丑
[57:03.14]在这一个时期的一个化身
[57:05.27]就他启动超级变化形态之前啊
[57:08.45]对对对呢
[57:09.62]这就是就像
[57:10.73]就像老蔡之前那个
[57:11.96]就之前给我们引流的这个新观点吧
[57:13.79]就是这个时间
[57:15.53]然后这个小丑寄生到了他的身上
[57:17.84]然后再下一刻
[57:18.86]某一个时刻
[57:19.43]可能另一个人身上的小丑又
[57:21.22]就就爆发出来我们
[57:23.17]我们硬生生把小丑聊城聊斋了不
[57:27.40]确实是
[57:27.88]就是在那个这个蝙蝠侠系列漫画里边
[57:30.01]小丑是有三个的哦
[57:32.17]这真的是有三个存在明白
[57:34.00]明白明白
[57:34.48]所以那就那也其实从另外一个角度来说
[57:36.70]证明刚才那个观点是有可能是正确的对吧
[57:38.68]对
[57:38.98]其实都有可能对好
[57:41.14]那我觉得导演牛逼
[57:42.94]对
[57:43.30]所以我觉得到那一刻
[57:45.19]我觉得基本上说再有最后一件事情
[57:49.06]就完成了小丑的彻底的黑化
[57:51.13]或者说亚瑟弗莱克彻底的黑化呃
[57:53.53]她有一次去一个小酒馆表演脱口秀
[57:56.62]因为他的志向就是成为一个喜剧演员吗
[58:00.10]嗯
[58:00.58]脱口秀的一个演员
[58:01.87]所以他去表演的时候就过分的紧张
[58:04.09]导致了他上台又开始颠笑起来
[58:07.39]A 这块儿我差一个啊
[58:08.95]就是他去表演脱口秀的那个酒馆的名字叫pogo pogo
[58:13.39]这个是在美国历史上非常著名的一个连环杀人案
[58:16.81]那个杀人犯
[58:18.25]他就是经常会扮演一个小丑儿
[58:20.23]然后到那个个还
[58:21.24]大家去表演太可怕了
[58:23.25]然后到了很多年以后
[58:24.78]然后警察在他家里边儿发现了28 具尸体
[58:27.27]挖一下自己透露还有五艘
[58:29.94]还有五个尸体
[58:30.87]他家放不下就扔河里边儿啊
[58:32.82]太可怕了
[58:33.63]特别恐怖的一件事儿
[58:34.95]Oppo 就是那个小酒馆的名字啊
[58:37.23]然后他去那个小酒馆演出的时候
[58:39.36]就是还是由于紧张
[58:40.92]所以爆发出来了
[58:41.79]前面所说的那个颠笑的那种情况
[58:44.28]我们也都知道
[58:45.12]这个就是你讲笑话
[58:46.86]其实大忌就是你讲笑话的人先笑
[58:49.68]就是你讲笑话的人比听笑话的人
[58:52.20]先笑
[58:52.74]这就是属于你就失败了
[58:54.27]你的这个讲笑话自己就是个笑话啊
[58:56.22]对对对所以你从那一刻你感受到
[58:59.37]亚瑟弗莱克本身
[59:00.48]它确实就像是一个社会的笑话一样
[59:03.06]我们说这句话不是代表对他的嘲讽
[59:05.34]而是说嗯
[59:06.60]它所表现的这样的角色
[59:08.49]是这样的一个失败的
[59:09.63]或者说挺悲剧性的一个角色
[59:12.36]所以他其实就是悲剧的本身嘛
[59:15.81]嗯
[59:16.92]然后真正使得他黑化的原因是在于他内心深处
[59:21.41]精神上的父亲就是那个莫瑞啊
[59:24.41]却不知道什么途径啊他们
[59:26.39]可能他手底下的小编辑们也在到处搜寻各种搞笑的场景
[59:30.47]然后就搜到了或者说获得了他在那天失败了演出的录像带
[59:35.99]并且在自己的节目当中放了出来
[59:38.15]引起了可以说全是啊
[59:40.70]高谭市的民众的
[59:42.26]这样的一个无情的嘲笑
[59:44.00]但同时
[59:44.81]这种嘲笑本身又使得亚瑟弗莱克又在一定程度上小有名气了
[59:50.12]就是大家都想知道这个蹩脚的喜剧演员到底是何方神圣
[59:55.16]然后观众们打电话来要求节目组把这个亚瑟弗莱克能请到节目上
[60:00.65]让大家来来更无情地来嘲笑他
[60:03.77]所以在电视上播放那个他失败的片段的时候
[60:07.52]我觉得对于亚瑟弗莱克是一种打击
[60:10.07]因为她会觉得你
[60:11.81]你是我精神上的父亲
[60:13.85]结果你却在无情地嘲讽我
[60:16.37]你在无情的嘲笑我
[60:18.47]这个事情我觉得非常的理解
[60:20.48]我觉得这对她
[60:21.28]他是一个很大的打击
[60:22.33]但是我当时看的感受是他看到电视里面自己的车祸现场的视频被播出来
[60:29.92]他内心肯定是就很羞愧
[60:32.89]很羞耻
[60:33.40]然后觉得这个人怎么那么过分
[60:35.11]然后后来看到是那个Mary
[60:37.33]然后他又会
[60:39.28]其实它是一个小丑
[60:41.26]是个阿sir
[60:42.79]这也是个非常善良的人
[60:44.38]他会站在他的角度去理解他
[60:46.15]为什么放这个
[60:47.32]说不定他想a merry 都觉得我好笑
[60:49.84]说不定我真的挺好笑的
[60:51.49]他在那一刻其实没有那么的反感他
[60:55.48]对他放他视频这一段的反感是在后面一次次加深的
[61:00.31]嗯
[61:00.76]我不太同意你刚才前面一个观点啊
[61:02.56]他这么善良的人
[61:03.52]我不太同意这个观点
[61:04.93]因为他后面就是在他对这个视频的反应的时候
[61:09.37]他是有一个递进的那个情绪的
[61:12.64]呃
[61:12.85]我觉得他之所以有那个情绪上的变化
[61:15.43]是因为上电视是他最早的梦想
[61:18.04]就是最大的一个愿望
[61:19.42]他想成为一个脱口秀明星
[61:21.30]键出现
[61:22.02]但是他没想到
[61:23.19]没有想到的是以这种方式呈现在大家面前是一种被嘲笑的一个角色
[61:28.05]我觉得那时刻他对末日的那种感觉应该还是很失望的
[61:31.77]对
[61:32.19]对
[61:32.61]不一定说是善良
[61:34.05]而我觉得他那一刻可能是没有什么主意的
[61:37.26]他对Mary 的这个人的形象是神话的
[61:41.40]他觉得我可能就是那么好笑吧
[61:44.07]就是就对你说的这个
[61:45.69]我同意
[61:46.20]就是懵逼了
[61:46.89]懵了
[61:47.34]不知道对对对是这个世界怎么了
[61:49.68]对啊
[61:50.10]这片真的表现好吧
[61:51.42]选择相信Mary 的判断
[61:53.22]嗯嗯
[61:54.39]我也不觉得他选择相信他的判断
[61:56.34]我只觉得他是懵逼
[61:57.45]他就茫然
[61:58.02]她那一刻她就没有什么所谓相信或不相信
[62:00.93]赞同或不赞同都没有
[62:02.61]他就是懵逼了
[62:03.78]他会觉得你我被这样的呈现出来
[62:06.39]我我没有想到就是说这种情况等于你完全打蒙我了啊
[62:10.89]我觉得就是这样的一种对
[62:12.48]就是每个人在观影的过程中有自己的感受力
[62:16.20]但是感受
[62:17.52]但是你的感受善良
[62:18.66]肯定是不对的
[62:19.32]因为自己太善良
[62:21.32]就你还想怎样
[62:22.49]不用我又喜欢
[62:23.33]我又想起了狗13 的吵架
[62:24.89]我觉得太爽了哈
[62:26.06]住嘴
[62:26.57]再来一个一来来一场呗
[62:29.93]咱今儿就结束吧
[62:31.13]今儿原本咱们三个人其实是计划这期节目是一气呵成的录一期的啊
[62:37.19]但是在聊的过程当中
[62:39.20]咱们这三个时代
[62:40.04]尤其主要是我啊
[62:40.97]这话实在太多了
[62:42.62]所以导致一下聊了快接近三个小时
[62:46.67]所以我们决定把这期节目临时决定啊
[62:48.95]把这期节目变成上下两期
[62:51.38]对也不全怪你啦
[62:53.39]就是这部电影确实有很多可以聊的地方
[62:56.54]聊到天亮也不会
[62:57.62]我觉得三个小时都没有聊透
[62:59.60]因为试试如果大家在一块儿聊聊聊
[63:02.60]一天或者聊一星期
[63:03.95]我觉得话题都聊不完
[63:05.33]对对对所以我们还是简单说一下
[63:08.57]咱们这个上期的结尾
[63:09.86]其实相当于就是我们主要重点的探讨了那个亚瑟弗莱克为什么一步步
[63:16.55]或者说他怎么样一步步的
[63:18.94]去成为小丑了
[63:20.23]或者他
[63:21.16]我们也一直在强调嘛
[63:22.45]他内心的那个小丑
[63:23.98]那个因子是怎么一步步显现出来的
[63:26.29]那我们上半期或者说这一期主要聊的是这个内容
[63:30.52]那我觉得啊
[63:31.27]我们下期其实这个地方要恬不知耻的要做一个预告
[63:34.81]我们下期其实聊得更精彩
[63:36.70]我们下期聊了这个
[63:38.20]这个小丑逐步黑化之后
[63:40.72]他是怎么样一步步黑化的
[63:42.19]然后他这个黑化的过程
[63:43.45]如如何展现这种精彩的黑化的过程
[63:46.69]所以请听友们一定要锁定我们下期节目啊
[63:50.17]我们这个我们还爆了个料
[63:52.03]对对对
[63:53.53]爆了个料是吧
[63:54.37]爆了谁的料呢
[63:56.83]我们关注下期节目
[63:58.54]对对对
[63:59.17]那我们下期再见啊
[64:00.55]本期节目到此结束啊
[64:01.84]大家再见
[64:02.41]我们下半期再见好拜拜
[65:26.68]额
[65:35.70]嗯
[66:07.27]老板
