奇妙店台《244.《云图》（上集）：为什么这部电影是大浑舅的最爱呢？》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:28.37]大家好 [00:29.03]这里是奇妙电台 [00:30.20]我是老蔡 [00:30.83]大家好 [00:31.31]我是你们的老朋友大混 [00:33.44]就451 [00:34.22]今天这个节目是应大环境的要求 [00:38.03]苦苦哀求了大概一年的时间 [00:40.61]然后我们才录这个节目 [00:42.83]对 [00:43.25]实际上是填坑 [00:44.48]很早以前我们就谈过了 [00:45.74]我们要来录一个老科幻系列当中的这么一部片子 [00:49.82]就是云图 [00:51.17]但是算不算老科幻 [00:53.15]甚至你说这篇算科幻 [00:56.63]之前我们习惯叫的那些老客户 [00:59.99]因为那些科幻确实都太老 [01:02.00]这个片子可以算是科幻片 [01:04.13]但是没没其他的片子那么老 [01:06.56]但是主要录这个原因是因为在年初的时候跑死不死 [01:11.09]立了个flag [01:11.93]说今年一定要录云图 [01:14.87]但是呢就是陆云图 [01:16.40]我对你说的一句话印象特别深刻 [01:18.32]你说云图你看了大概有几十遍了吧 [01:20.54]可能差不多 [01:21.50]我光在电影院看了 [01:22.94]可能有六七遍还是七八遍的样子 [01:25.58]已经记不太清了 [01:26.75]对我就基本上看了两遍 [01:28.82]啊 [01:28.91]我是说电影一遍是最初在国内上映的时候 [01:33.14]我去电影院看的 [01:34.25]嗯 [01:34.58]然后一遍 [01:35.12]就是这次重温的时候看 [01:36.77]嗯 [01:37.04]当然我也后来也了解到 [01:38.54]就是我所看的 [01:39.62]现在这次第二次所看的版本和第一次版本之间 [01:42.74]时常上其实差了大概有30多分钟 [01:46.52]如果咱们从剪辑的这个角度来说的话 [01:48.65]其实差30多分钟 [01:49.91]你可以算是另外一部电影呢 [01:51.80]其实我是说就是两部电影 [01:54.68]其实你可以理解为这已经是被剪的面目全非了 [01:58.97]他又不是说去掉了一个故事 [02:01.25]而是说它每一个故事当中都在给你缩水 [02:04.07]缩水 [02:04.43]缩水 [02:04.85]对那缩到最后的话 [02:06.35]其实真的可能是两部电影了 [02:08.09]对 [02:08.39]他在哪儿都给你采集到对 [02:10.10]以及这次为了录节目啊 [02:12.53]就正向大会就说了 [02:13.70]我们现在越来越像一个读书会或者读书会组织 [02:18.08]这是我们这个又把这云图啊 [02:20.96]大卫米切尔的这个原著小说啊 [02:23.48]又认真地通读了一遍 [02:25.73]但是读的过程当中有享受的瞬间 [02:28.86]也有特别难熬的过程 [02:30.75]因为它这个从小说本身开始 [02:34.50]就是在进行一场非常强烈的故事结构和智力的游戏 [02:39.84]这是作者自己在对自己进行叙事的 [02:43.50]这样的一个挑战 [02:44.34]嗯 [02:45.00]他本身呢 [02:45.81]这个云图就是六个故事 [02:47.67]六个故事从大的角度来说也许是相关 [02:51.87]但是从细节上来说 [02:53.01]可以说没有太多相连的 [02:55.02]剧情与剧情之间也没有互相的逻辑关系的 [02:59.10]但与此同时 [02:59.85]他在叙事结构本身上又玩了很多的技巧 [03:03.78]而更有意思在于电影的制作的过程当中啊 [03:08.25]他其实和小说的叙事结构又发生了 [03:11.76]可以说翻天覆地的改变是的 [03:13.80]因为小说的故事结构像是一种镜像结构 [03:16.68]所以他把这个六个故事呢 [03:18.21]12345 这五个故事分别拆分开了 [03:21.21]他的想法是一杠一二杠 [03:23.16]一三杠 [03:23.73]一四杠 [03:24.18]一五杠一 [03:24.66]然后六 [03:25.26]然后接下来又把这个故事又按照五杠二五 [03:28.88]四杠二三杠 [03:30.02]二二杠二和一杠二的这种次序竟相似的以第六个故事 [03:34.79]作为一个镜面 [03:36.50]作为一个轴 [03:37.64]然后来去完全对称在一起 [03:40.22]但是呢 [03:41.12]这个电影的讲法就是我在想啊 [03:43.49]如果我不是看过小说的话 [03:46.43]我会觉得电影这种手法太跳了 [03:49.16]太蒙逼了 [03:50.48]我觉得就是你一会儿就掉了这个故事 [03:53.33]然后马上可能 [03:54.56]大概也就这一个故事 [03:55.85]可能也就展现 [03:57.38]甚至短的可能就半分钟的一个剧情 [04:00.29]然后就跳到下一个 [04:01.37]故事切得稀碎 [04:02.75]对 [04:02.93]不断的循环 [04:04.10]循环往复 [04:05.36]但从我的感觉来说 [04:07.28]你真正进入进去 [04:09.29]投入进去 [04:10.07]你看懂的话 [04:11.54]或者你尤其你看过小说的话 [04:13.70]你看这个故事 [04:14.69]就电影来说 [04:15.65]你肯定是毫不费力 [04:16.70]嗯 [04:17.64]因为他在电影的叙事角度上来说 [04:20.82]又去掉了小说当中很多冗长的 [04:24.03]繁琐的 [04:25.14]没有什么太大价值和意义的 [04:28.20]对于理解故事没有什么太大价值意义的一些东西 [04:30.81]他就去掉了 [04:31.50]嗯 [04:31.86]所以呢 [04:32.25]以至于他在电影理解的角度来说 [04:34.56]故事讲的其实很清晰的 [04:36.63]但是呢 [04:37.17]他这种讲法本身其实不友好的 [04:39.69]对于你 [04:40.35]如果只是想看一个爆米花的这种大片的话 [04:43.71]或者你压根儿对之前小说完全没有了解的话 [04:47.64]其实是很不友好的啊 [04:49.53]但是呢 [04:50.40]就是我在看了之后 [04:51.81]我会觉得这个叙事本身很好玩 [04:54.81]很有意思 [04:55.44]这才是改编码 [04:56.58]否则完全都按照书的这种方式来去进行了 [04:59.46]那不就没劲了一点吗 [05:00.72]当然这种改变本身它有好有坏 [05:02.88]我们后续在讲的过程当中 [05:04.59]也会跟大家来去分享这件事儿 [05:06.57]对 [05:07.39]云图小说是零四年出版的 [05:10.45]那个时候高校的BBS 还比较流行的时候 [05:13.51]曾经有一次在水木清华BBS 的科幻版 [05:17.56]然后大家好像在讨论新出来的一些个科幻小说哪个比较好的时候 [05:22.12]然后当时有一个我记得好像还是一个挺有名的一个ID [05:25.78]我王乐是星云还是谁 [05:27.22]因为星云是可能是很多听众朋友比较了解的 [05:30.76]当时算是国内的青年一代 [05:32.62]这个科幻小说家最有名的一个 [05:34.93]然后他当时好像是在板上贴出来了 [05:37.63]说是我强烈推荐大家读一读这个云图 [05:41.44]这个小说特别特别牛 [05:43.36]然后就好多人都去读 [05:44.68]然后有一部分人就跳出来说看不懂 [05:46.99]另外一部分人说看得稀里糊涂 [05:49.57]我印象当中我第一次接触云图 [05:51.70]是这个时候 [05:52.72]一二年的时候这个电影上映了 [05:54.82]当时我在英国 [05:56.68]然后我想起来了 [05:57.97]是之前是根据这个小说改编的 [06:00.28]但是小说讲了什么 [06:01.42]我已经几乎没有什么特别明白的印象了 [06:05.64]但是既然是当时那么牛的一个小说改编的 [06:09.15]而且还是俄罗斯几姐弟他们拍的呢 [06:11.91]肯定是该去看 [06:12.99]然后看了以后拔不出来了 [06:14.40]第一遍看了以后觉得哇 [06:15.87]太牛了 [06:16.47]但是你要说牛在哪儿 [06:19.08]怎么个牛法 [06:19.83]好像你又很难很难说得清楚 [06:22.02]那就必须得再看 [06:23.61]然后再看了一遍了以后 [06:24.87]又理解了一点 [06:25.71]又有一点感触 [06:26.70]然后再看 [06:27.45]就前前后后就看了很多很多遍 [06:29.34]平时在家里边的时候 [06:30.72]然后也是开着它当背景音乐 [06:32.79]这么听到 [06:34.20]现在反复循环了很多很多遍 [06:35.97]次数已经记不清了 [06:37.17]我想问一下 [06:37.89]拍这个片子的时候 [06:39.45]沃卓斯基还是姐弟是吧 [06:41.10]对 [06:41.34]拍这个片子是姐弟 [06:42.63]嗯 [06:42.99]现在是姐妹 [06:43.71]当时应该是姐弟 [06:44.94]就是黑客帝国 [06:45.90]是兄弟 [06:46.47]对我们每次要辽沃卓斯基的时候 [06:50.43]我们就必须得要去确认他们的这个时间 [06:53.13]对 [06:53.34]而且这个时间挺不好确认 [06:55.77]其实什么片子的时候是什么性别 [06:58.41]就每次都是我们再聊沃卓斯基的时候 [07:00.33]一个有意思的梗是 [07:01.98]其实云图这个片子我想稍微的做一点介绍 [07:05.07]就很多 [07:06.00]个人认为他很烧脑 [07:08.40]我觉得其实他一点都不烧脑 [07:09.99]根本没有什么对烧脑的 [07:11.76]就是要想要看懂 [07:13.50]是一点儿都不费劲的 [07:15.45]尤其是电影已经把他讲的很清晰 [07:18.51]很明白了 [07:19.23]没有什么费劲 [07:20.04]主要原因是因为电影当中这个 [07:22.77]包括书当中这个六个时段啊时刻 [07:25.74]最早是1849年到最后一个时刻呢 [07:29.82]他其实已经是相当于人类大毁灭之后 [07:33.72]又过了很久很久 [07:35.25]所以我觉得这个跨度得有差不多千年的样子吧 [07:38.37]对 [07:39.09]而且他两个故事之间 [07:40.59]其实一般来说没有特别错综复杂的 [07:44.52]让你要必须要特别注意观察 [07:46.62]才能够看得出来的那种联系 [07:48.36]对嗯 [07:48.99]有联系肯定是有联系 [07:50.37]但是没那么隐藏 [07:51.78]对 [07:52.05]因为六个故事的这个历史时段是有很多的区别 [07:56.76]所以就从服装上 [07:58.44]你不用从演员啊 [07:59.43]就从服装上就去表现出来 [08:01.68]他这个区别还是很明显 [08:03.75]很明确 [08:04.59]包括他的用光 [08:06.04]包括他的调色 [08:07.33]其实是六个故事 [08:08.80]是肯定是会有很明显很明显的区别 [08:11.89]好 [08:12.10]那我们就先来聊一聊这六个故事吧 [08:14.65]第一个故事是叫亚当尤因的太平洋日记 [08:18.49]对咱们的聊故事呢 [08:19.87]其实主要我个人觉得还是总体来说是按照把故事就独立的去聊 [08:25.66]咱们不可能按照电影那种方式 [08:28.18]按电影的叙事次序去聊 [08:30.13]那简直就是乱封了 [08:31.21]我们根本说不清楚 [08:32.14]那样会死人的 [08:33.46]其实我们也不知道他在会死 [08:35.08]他在什么情节地方切到了其他的故事 [08:38.26]但是我在看的过程当中啊 [08:39.79]我倒是觉得他其实有两点特别好 [08:42.04]一个就是她的化妆 [08:44.02]再一个就是他其实剪辑的很好 [08:46.51]就是他的剪辑点的选择 [08:48.22]我认为真的是很棒 [08:50.05]对 [08:50.35]因为在这么错综复杂的六个故事 [08:53.14]你到底要切到哪里 [08:54.58]从哪里把它截断 [08:56.20]然后换到下一个故事去 [08:58.42]他的这个拿捏的选择 [09:00.55]包括刚才大红就说了这么一句话 [09:02.41]他说这个故事与故事之间 [09:04.69]这种明的这种连 [09:06.06]联系其实是很少 [09:07.17]嗯 [09:07.53]并不多 [09:08.01]嗯 [09:08.49]但是呢 [09:09.24]他通过剪辑 [09:10.38]竟然把这些故事的这种彼此的节奏感 [09:14.40]我感觉好像是做得很接近 [09:17.37]或者说他通过剪辑把故事的这种节奏感给串联起来 [09:21.57]比如说该起伏的时候 [09:23.28]可能这几个故事都在起该这个转折的时候 [09:26.19]几个故事都在转折 [09:27.60]比如说该逃亡的时候 [09:28.92]该战斗的时候 [09:30.27]这几个故事都是相接在一起的 [09:32.79]所以这就是体现我说的这个剪辑 [09:35.01]他牛逼的地方 [09:36.09]其实相比其剪辑来 [09:37.65]我觉得化妆反而怎么说呢 [09:39.96]但是我觉得好像很多的化妆师 [09:41.94]其实都是能做到他这个级别的 [09:44.07]而且这些个演员呢 [09:45.33]另外一方面也全都是实力派 [09:47.76]都是演什么像什么的 [09:49.53]嗯 [09:49.86]对我还得插一句 [09:50.70]就是我判断大片的标准 [09:52.38]其中有一个很小的一个标准 [09:54.21]就是汤姆汉克斯演的片子就是大片 [09:57.15]你怎么定义大片 [09:58.68]什么叫大片大片就大败 [10:01.98]搭配就场面宏大 [10:03.24]叙事宏大 [10:04.17]然后就是奔着这个 [10:06.08]胡歌 [10:06.32]票房而去的那种片子 [10:08.56]这是我的弟弟 [10:10.33]但是我觉得他们ax 也有很多的片子 [10:12.97]他会做一点比较精致的那种 [10:14.80]比如说随便举一个吧 [10:16.63]绿里奇迹这样的 [10:17.83]你也很难去说 [10:18.67]他就是一个多大的一个大片 [10:19.96]对对 [10:20.77]场面也许不大 [10:21.73]但是汤姆汉克斯一出来 [10:23.35]我就觉得 [10:23.80]啊大片儿 [10:24.79]你知道这是一种特别固有的印象 [10:27.76]就是只要他一出来 [10:28.63]我觉得大片儿什么什么幸福终点站大片 [10:32.35]我的意思就是冲着票房收割这种大肆收割的 [10:36.43]而去的 [10:36.85]这种片子以及在评讲当中总是会被人所重视起来 [10:40.93]这种片子而去的 [10:41.89]我哪有这样 [10:42.40]那种感觉就像谈到斯皮尔伯格 [10:44.05]就像谈到詹姆斯卡梅隆 [10:46.04]就会觉得这些就是大片导演 [10:48.20]嗯 [10:49.19]某种角度上来讲 [10:50.72]汤姆汉克斯他特别会挑戏 [10:53.30]这个我觉得是绝对的对 [10:55.70]绝对他很少很少会选择是一个烂片 [10:58.97]这样就是他基本上下线是有保证的 [11:01.28]就是他选的剧本来说 [11:03.23]对特别典型的 [11:04.37]我前两天刚刚看他的一个教会猎犬号 [11:07.16]这个片子其实投资并不是很大的 [11:09.47]而且这个片子整个都是在流媒体上播的 [11:12.53]压根儿就没在电影院放 [11:14.21]但是这个片子的制作 [11:16.28]包括剧本啊什么的 [11:17.54]我觉得都特别好 [11:19.05]好的 [11:19.47]收藏一下 [11:20.25]然后我们现在开始拉回来 [11:22.08]他把那个亚当尤因的太平洋日记 [11:25.74]这个故事呢 [11:26.64]应该是在1849年的时候 [11:28.62]1849 亚当尤因呢 [11:30.12]是这个故事的主角 [11:32.37]他是一个律师 [11:34.20]然后他呢是T 他的岳父去办事 [11:37.65]就是在太平洋群岛上 [11:39.57]实际上是T 他岳父去签一个贩卖黑奴的一个合同 [11:44.58]一个单子 [11:45.66]然后他的负责把这个合同和钱这个带回来 [11:50.04]所以要坐船横穿太平洋 [11:52.74]然后这个故事呢 [11:54.12]刚开始的时候他结识了一个医生啊 [11:56.55]这个医生他本来以为这医生挺好 [11:58.44]但实际上后边会谈到 [11:59.94]这其实是一个坏医生 [12:01.65]这甚至就是个骗子 [12:02.88]实际上就是个骗子 [12:03.99]然后他呢在船上的时候呢 [12:06.39]这个认识了一个逃跑的一个黑奴 [12:09.27]而且在认识黑奴的这个过程 [12:11.40]其实我个人觉得 [12:12.69]至少对电影来说 [12:13.68]他是一个非常重要的情节 [12:15.93]就是他在南太平洋啊 [12:17.85]然后去个 [12:19.38]的地方去游历参观的过程当中 [12:22.08]然后就被一阵声音所吸引 [12:24.36]然后原来是有一个黑奴 [12:26.52]可能被奴隶主拿鞭子再狠抽 [12:30.09]就是被惩罚 [12:31.38]然后那个黑奴在被打的过程当中 [12:34.83]就眼睛目光就直直的盯着 [12:38.62]这个故事当中的主角就是我们的亚当尤因啊 [12:42.73]这个律师就盯着他 [12:44.35]所以在书当中也是这么描述的 [12:46.75]就是它产生了对这个黑奴产生一种非常莫名其妙的一种奇异的这种感觉 [12:52.90]就他总觉得就像是一种人与人之间的天注定一般的相识一样 [12:58.72]就在人群之中 [12:59.83]我只是多看了你几眼 [13:01.42]对 [13:01.69]就是这种感觉似的 [13:04.06]黑奴被打 [13:05.89]但是一声都不吭 [13:07.12]就是用眼睛亮盯着他 [13:09.43]这个画面拍的很深刻 [13:11.17]没错 [13:12.16]也比较直白式 [13:13.48]然后黑奴呢 [13:14.14]之前是因为逃跑被抓回来了 [13:16.09]然后被打 [13:17.11]对对 [13:17.38]然后黑奴呢 [13:18.13]趁它上传的时候呢 [13:19.27]又逃跑了 [13:20.11]然后跟着他上了船 [13:22.48]然后告诉这个亚当尤因说你得救我 [13:25.96]然后你得去跟船长说 [13:28.24]就说我呢是愿意留下来 [13:30.97]在船上当水手 [13:32.29]求求他别杀了 [13:32.98]对 [13:33.25]然后亚当尤因这个人呢很善良 [13:35.50]然后他呢就去跟船长说了 [13:37.39]船长刚开始的时候呢 [13:38.96]嗯 [13:39.44]什么也不信 [13:40.25]反正就是想要娶了就跟黑奴说 [13:43.67]你去把煮饭给我降下来 [13:46.32]然后但是同时呢 [13:47.19]又偷偷的跟他的手下说 [13:48.57]你把枪给我准备好啊 [13:50.07]我说是开枪就开枪 [13:51.99]然后就在最后一刹那 [13:54.03]马上就要开枪的时候 [13:55.53]然后亚当尤因呢 [13:56.58]拼死救下来了黑奴 [13:58.14]然后黑奴呢 [13:58.65]也很漂亮地完成了这个降下来 [14:00.63]煮饭的这个工作 [14:01.77]让所有的人都很赞叹 [14:03.27]就是从煮饭上一跃而下 [14:05.13]是是是 [14:05.64]而且那场戏拍的镜头美感也挺棒的 [14:08.25]就非常棒 [14:08.97]他在那个桅杆上 [14:10.20]然后跳来跳去啊 [14:11.70]那种节奏感啊 [14:12.78]那种像类似于像舞蹈一样的那种节奏感 [14:15.66]对 [14:15.87]其实拍得很不错 [14:17.43]然后从此以后呢 [14:18.63]黑奴呢就流下来了 [14:20.19]在船上呢 [14:20.79]可以当水手啊 [14:22.29]这是一条线 [14:23.07]那么另外一条线呢 [14:24.18]是它和这个坏医生之间的斗争 [14:26.97]医生呢告诉他说你病了 [14:28.62]你病了 [14:28.98]为什么呢 [14:29.43]是因为你染上了一种寄生虫 [14:31.71]但是幸好呢 [14:32.58]遇见了我 [14:33.42]然后我这儿正好有药 [14:34.71]只要你定期吃我的 [14:36.24]这个要过不了多久就能好 [14:38.52]但实际上给他吃的呢 [14:39.81]是慢性毒药 [14:41.04]然后越吃的就身体越差 [14:43.41]但是同时呢 [14:44.25]这个船呢 [14:44.79]马上也逐渐逐渐的快要到 [14:46.56]到了 [14:46.89]到了港口要靠岸了 [14:49.08]所以呢 [14:49.44]医生呢也比较着急 [14:50.76]如果要是这个亚当尤因呢 [14:52.92]在靠岸之前还没死呢 [14:55.68]他的这个计划呢 [14:56.67]就要全都要落空 [14:57.93]而且有可能这个阴谋呢 [14:59.22]会被人发现是所谓的医生的目的 [15:01.59]其实就是想偷亚当尤因的金币而已 [15:04.14]对对 [15:04.77]要偷钱 [15:05.49]嗯 [15:06.22]然后到最后他实在着急了以后呢 [15:08.56]就干脆就 [15:10.03]就趁着亚当尤因最虚弱的时候 [15:12.04]就给撬开嘴 [15:12.67]往村里边儿灌毒药 [15:13.93]最后一刻被黑奴发现 [15:16.00]然后两个人一起合力把坏医生给干掉了 [15:19.42]然后回家以后呢 [15:20.50]跟他的妻子团聚 [15:22.30]我记得小说里边写的是妻子 [15:24.43]还有孩子 [15:25.15]然后电影里边好像写的是未婚妻是吧 [15:27.67]对 [15:28.00]是我的观感啊 [15:29.38]就是亚当尤因的太平洋日记是这六个故事当中最弱的一个 [15:33.52]其实这是我可能相对来说最不喜欢的一个 [15:37.03]嗯 [15:37.33]可能有以下几个原因啊 [15:39.31]第一个原因就是它的叙事本身特别的冗长 [15:44.38]嗯 [15:44.77]非常非常冗长 [15:45.73]就是这个大概花了很长很长的时间在讲那些铺垫 [15:51.16]包括他的见闻 [15:52.39]而且有的见闻呢 [15:53.41]其实也没什么太大的意思啊 [15:55.57]当然这里边谈到了很多的关于种族问题的思考啊 [16:00.40]关于这种侵略与被侵略 [16:02.59]关于这奴役与被奴役的这样的一种思考 [16:06.85]这本身带有很强烈的这种人文主义的思考与关怀 [16:11.44]在里边 [16:12.31]但是呢 [16:12.97]它的故事剧情 [16:14.65]这是我不满意的地方 [16:16.27]就不满意于对于那个亨利古斯医生 [16:19.51]他为了表现这么一个反角 [16:22.33]他是坏人 [16:23.41]而让他一直在我看来 [16:26.83]他一直到全书的 [16:28.87]可能最最后就是这个故事最最后才接出来 [16:32.89]他的这样的一个反 [16:34.60]这本身没问题 [16:35.86]但是这个返呢就结得很刻意 [16:38.23]在我看来就是属于我 [16:40.42]突然有一天我正在跟大黄牛录音 [16:42.97]录了两个小时之后到最后快结尾时候说大黄牛 [16:46.06]其实你是他妈是个坏人 [16:47.41]然后这时候我们俩开始激烈的争吵 [16:50.17]然后这个故事就结束了 [16:51.97]这就属于你作者你随便安排 [16:54.91]你想什么时候让谁是坏人 [16:56.86]就是虽然你前面在剧情上 [16:59.56]你比如喂毒药 [17:00.37]这些是铺垫 [17:01.24]你到最后只不过揭出来而已 [17:03.13]但是这个力度我总觉得稍微还是弱了一点 [17:06.65]再一个就是这个 [17:08.18]就黑奴 [17:08.87]然后黑奴反 [17:09.83]就这么一个过程 [17:11.36]从叙事的角度来说 [17:13.07]这其实是一种相对来说较为俗套的表达手法 [17:17.24]所以我对这个故事其实不是很满意 [17:19.92]当然呢 [17:21.03]好就好在它是算是第一个故事 [17:24.45]所以呢 [17:25.20]这整个的故事 [17:26.49]六个故事会有一种渐入佳境的感觉 [17:28.92]对我同意您说的这个故事从故事性上 [17:32.37]或者从曲折度上来说 [17:34.02]确实不是很出彩 [17:35.49]尤其是他没有那种时间上那种紧迫感 [17:39.00]它点的并不是特别的到位 [17:41.31]但是他在最后 [17:42.78]包括像他回到家里以后 [17:44.37]和他的未婚妻一起去找岳父 [17:46.95]也就是未婚妻的父亲 [17:48.39]然后表明了他自己的态度 [17:51.27]表明他要跟这个原生的家庭决裂 [17:54.33]然后要去投身到拯救废奴运动 [17:57.15]这个事业当中去的时候 [17:59.13]我觉得还是很让人动容的 [18:00.93]尤其是他奉献了全剧当中的这个中心思想 [18:04.89]就是哪句台词 [18:06.33]就是没有众多的水滴 [18:07.86]又哪来的汪洋 [18:09.24]这一句台词就是出自于他这个故事里面 [18:12.00]我觉得还是很深刻的 [18:13.35]而且这句话呢 [18:14.34]它其实是整个小说的最后一句话 [18:16.80]对对 [18:17.25]说到这儿我就刚好 [18:18.51]就想一直我 [18:20.24]心里一直有个疑问啊 [18:21.44]嗯 [18:21.89]就是你能不能简单描述一下 [18:23.36]为什么你对云图这个片子如此的钟情 [18:28.97]对对谈到这儿了 [18:30.41]我们就得聊一聊 [18:31.52]这话题我一直很好奇 [18:32.78]嗯 [18:33.23]而且这也其实是促使我会愿意或者想要去投入时间 [18:38.09]然后来去看 [18:39.26]专门把小说通读一遍 [18:40.73]然后再去重新的看这个172 分钟版本的电影啊 [18:45.89]并且录这个节目的一个很重要的出发点 [18:48.14]就是因为你特别热衷这部片子 [18:50.84]我就很好奇 [18:51.71]很感兴趣 [18:53.57]说老实话我也不知道 [18:55.10]我自己都不知道这种命运的召唤 [18:59.21]这是这个电影和这个故事对你的命运的召唤 [19:02.06]真的很难很难 [19:03.35]很难说清楚 [19:04.43]就是这部片子在我心目当中的地位 [19:07.58]这是从自从它出现以后 [19:10.07]到现在这么多年里边 [19:11.78]一直是我心目当中的top one 就是最爱 [19:16.25]没有之一是这个 [19:18.41]这个级别上的甚至于超过了 [19:20.28]其他的像黑客帝国啊 [19:22.14]像什么蝙蝠侠系列这样子的地位的 [19:26.64]太莫名其妙了 [19:28.02]确实很莫名其妙 [19:29.07]我自己都都很难说的清楚 [19:31.29]也超过你的变形金刚了 [19:33.21]那是肯定要超过的 [19:34.47]那是肯定要超过我自己都都很难 [19:36.84]很难说得清楚 [19:37.77]只不过就是你知道有一类片子是他好 [19:40.95]是你能说的出来个123 [19:42.81]你可以调理 [19:44.22]可以归的很清楚 [19:45.09]之所以喜欢他是因为第一第二第三 [19:47.70]但是另外的一种片子呢 [19:49.35]你看完了以后呢 [19:50.25]你可能你的第一印象就是嘿 [19:52.68]好好单身 [19:54.66]你要想说出来 [19:56.16]你会觉得你的词汇 [19:57.66]你的这个思维是不足以能够让你明确的表达出来的 [20:02.01]就是你可能需要搜肠刮肚地去想很多很多的油然后 [20:06.21]你才能够大致能够表达出来个12/10 [20:09.06]但是 [20:10.22]还有很多很多的隐藏在水面以下的是你无法用语言来表达的 [20:14.48]就这种感觉 [20:15.44]我不知道你能不能理解 [20:16.52]就是你过一段儿时间了以后 [20:18.20]你再回味这个片子 [20:19.34]你会发现 [20:19.94]哎 [20:20.09]你好像又多想到了一点东西 [20:23.36]但是好像肯定他又不是全部 [20:25.19]我特别能理解这点 [20:26.42]嗯 [20:26.72]我举个例子吧 [20:27.47]直接举我实际的例子 [20:28.76]嗯 [20:29.03]我是这么定义这件事儿 [20:30.32]就是有的片子你会在头脑当中其实挥之不去 [20:34.16]或者说他的一些场景 [20:35.57]你有的时候莫名其妙的你再不知道做些什么 [20:38.54]你比如你开车的时候 [20:39.83]洗澡的时候 [20:41.21]你可能闲逛的时候 [20:43.46]你可能看到远山 [20:44.63]看到夕阳 [20:45.62]看到一个彩霞的时候 [20:47.03]你可能就忽然就会想起某个电影的某一个场景 [20:50.21]甚至 [20:51.16]跟这个什么远山 [20:52.57]夕阳都没关系的一个场景 [20:54.64]完全是有可能的 [20:56.32]忽然会想起来 [20:57.55]而且有的片子就会你不断的去想起来 [21:00.10]或者不断的会出现这样的画面在脑海当中 [21:02.50]嗯 [21:02.77]比如说在我最爱的十大片子当中 [21:04.93]其中有一部片子 [21:06.49]科恩兄弟的那个谋杀绿脚趾 [21:08.56]嗯嗯 [21:09.28]这片子其实至少在科恩兄弟的片子当中 [21:12.61]评价也不是特别突出 [21:14.80]嗯 [21:15.62]然后包括他的还有一部片子叫巴顿芬克 [21:19.22]就是那个巴顿芬克的那个角色 [21:22.79]在抱着头 [21:24.68]然后仰面的特别憋不出来自己 [21:27.80]他是个编剧吗 [21:28.64]憋不出自己的这个剧本的时候 [21:30.32]那个表情多次的会在我头脑中莫名其妙的出现 [21:34.52]就是他其实跟我的生活 [21:35.96]你说有什么联系没有 [21:38.00]但是呢 [21:38.45]就是它就会有这样的一些场景 [21:40.64]我刚说的那个谋杀绿脚趾 [21:42.47]其中那个主角就是在幻想当中 [21:45.68]梦幻当中 [21:47.26]想象当中 [21:48.64]它像一个保龄球一样被扔出去 [21:51.76]然后在空中旋转着飞舞的这个场景 [21:55.15]总是会不经意之间不知道什么时候就会出现在这自己头脑当中 [22:00.34]以至于就可以让自己很喜欢这个电影 [22:03.34]但是你要问我说 [22:04.63]你到底喜欢他啥 [22:06.04]你到底喜欢这电影是什么地方 [22:08.30]你能不能用逻辑来去串联一下你的这个思路 [22:11.54]我觉得我好像很难 [22:13.36]就是莫名其妙的 [22:14.20]就是觉得这篇嗯喜欢 [22:16.06]对胃舒服 [22:17.35]看的过程也舒服 [22:18.55]在没看他的时候 [22:19.66]头脑当中也经常会出现他的 [22:21.04]这样的一些场景 [22:22.36]我不知道跟你的这个云图的感觉是不是一样 [22:25.96]就是说它实际上是通过画面的组合 [22:30.88]能够让你产生一种共勤 [22:33.10]或者说能够让你感觉到a 这个画面 [22:36.16]或者说这一段情节 [22:37.66]它所传达出来的这种这种情绪以及思想 [22:42.16]正好击中了我自己 [22:43.66]正好觉得跟他共鸣了 [22:45.28]或者说我觉得我以前想要说出来的 [22:48.64]想要表达出来的 [22:49.75]但是由于我自身的能力和水平的限制 [22:53.02]我其实之前一直想说 [22:54.82]但是我说不出来 [22:56.14]但是这个电影的这个画面 [22:58.54]或者这个情节 [22:59.35]他替我说出来了 [23:00.64]我以前想表达的东西 [23:02.29]嗯 [23:02.53]我甚至都可能到不了这种程度 [23:04.48]我甚至都可能就是不是因为它所表现的某个主题或者某个道理 [23:08.50]才产生这样的情感 [23:10.72]甚至可能就是某一个场景 [23:12.67]那个场景 [23:13.18]甚至无 [23:13.60]无意义的这个场景 [23:14.89]甚至对于情节是没有推动的 [23:16.75]这个场景可能甚至可能是无厘头的 [23:19.21]但是呢 [23:19.54]就是他可能就这就是对味儿吧 [23:21.97]我觉得这个东西就跟你的这个 [23:23.86]就是有这种缘分存在 [23:25.39]嗯 [23:25.75]所以我是觉得会有这样的一些时刻的存在 [23:29.56]在电影当中 [23:30.40]嗯 [23:30.76]对我来说呢 [23:31.84]云图为什么我这么喜欢 [23:34.21]因为我知道肯定有相当一部分人没那么喜欢 [23:36.55]或者认为觉得这片子就是个烂片 [23:38.20]对这个没关系 [23:39.61]或者说无感 [23:40.63]对对对我觉得很多人会觉得这片子无感 [23:42.97]没问题 [23:43.30]我们欢迎觉得无感的听众朋友在这期音频节目底下留无感 [23:48.97]呵呵 [23:53.26]这个没问题 [23:54.43]但我们不欢迎那些朋友们来聊 [23:56.77]讨厌也行也行 [23:59.68]没事儿没事儿 [24:00.91]这次就算了 [24:01.66]你就自己在心里面讨厌得了呢 [24:03.82]不用在我们底下留言 [24:06.70]我觉得云图对于我来说 [24:08.41]我对他的评价这么高 [24:09.49]就是因为它全片几乎从头到尾都让 [24:13.64]我觉得特别的舒服 [24:14.81]都让我觉得我可能随时都会突然回想起来 [24:18.23]它当中的随机的某一个镜头 [24:20.42]所以这部片子就跟你有缘 [24:21.95]这部片子跟你是肯定是有缘分的 [24:24.02]好 [24:24.26]我们再讲了第一个故事之后 [24:25.67]发散了一下 [24:26.42]然后算式在解答一下 [24:28.46]我一直对大环境的一个身上的一个待解之谜的一个探讨 [24:32.39]那么我们现在就可以来谈一下第二个故事 [24:35.21]第二个故事叫做西德海姆的来信 [24:37.31]这地方就要说到这部小说啊 [24:40.01]就是这个原作者这个小说啊 [24:41.99]他本身在写作方式上做了很强烈的一种 [24:46.43]当然我读书少啊 [24:47.45]所以我不能用实验性的探索这种说法 [24:49.94]这显得咱们读书读的太少了 [24:52.97]但是就从我的阅读体验的角度来说啊 [24:55.49]那他肯定是一种对我个人的阅读体验来说 [24:58.79]确实是一种很大的挑战 [25:00.41]因为他这六个故事 [25:02.34]本身他的讲法就像我刚说的那种镜面似的讲法故事 [25:06.06]是彼此对称的 [25:07.89]再一个呢 [25:08.46]就是文体本身会有很强烈的区别 [25:12.78]比如有的时候是站在第一人称角度来去叙述故事 [25:16.08]讲述故事 [25:17.25]有的时候站在第三人称角度来去讲述故事 [25:20.13]还有的时候就像我们现在要谈这个故事 [25:22.32]就是西德海姆的来信 [25:23.88]他是完全书信体的 [25:25.68]完全书信体 [25:27.48]这个书信体的方式呢 [25:29.25]既是从第一人称的角度 [25:31.59]与此同时呢 [25:32.49]他其实在书信的过程当中 [25:34.41]故意的也合乎逻辑地去抠掉很多东西 [25:37.98]以一种片段式的方式来去给我们展现这么一个故事 [25:41.70]所以读的过程当中 [25:43.11]你需要去脑补很多的内容 [25:44.91]包括要去揣测写作的作者 [25:48.24]以及写信的这个作者的这个意图 [25:51.03]你需要进行这样一种智力的游戏 [25:53.13]再多说一点 [25:54.24]刚才我所说的那个镜面式的那种表达方式啊 [25:57.54]最极端的其实是刚才我觉得最没劲的那个故事 [26:00.48]就是亚当尤因的太平洋日记 [26:02.66]这点我在之前跟大王就聊天的时候 [26:05.39]我们也谈到 [26:06.65]就是它的这个故事 [26:07.82]甚至在第一段的一杠一和一杠二之间 [26:12.08]因为他这个小说本身的结构 [26:14.69]就是最先开始先讲亚当尤因的太平洋日记 [26:17.45]然后最后一个段落 [26:19.37]又在讲亚当尤因的太平洋日记 [26:21.92]而这两个段落之间的这个 [26:23.75]这个节段的点集齐的奇怪 [26:26.15]就像我现在跟你说一个大环境 [26:27.89]你吃了吗 [26:28.61]然后我这个节段的点是大混 [26:30.86]然后到下一次的时候 [26:33.08]开始的时候直接接就你吃了吗 [26:35.81]然后就是这么一个东西 [26:37.49]更好玩的地方就在于啊 [26:39.11]在这个小说的台版的翻译当中 [26:41.63]直接编辑就给你备注了 [26:43.25]说这个地方没有印刷错误 [26:45.44]只是你说重要 [26:49.22]说这不是编辑错误 [26:50.42]也不是印刷错误 [26:51.38]大家请继续往下看 [26:52.64]所以我觉得特别有意思 [26:55.82]就在这儿 [26:56.48]嗯 [26:57.29]我觉得也不用说什么 [26:58.52]我们读书少或者怎么样 [26:59.84]我以前真的也没见过这种写法 [27:02.24]我觉得就是没见过西德海姆的来信 [27:05.36]嗯 [27:05.99]他这个故事讲的是 [27:07.37]就是从电影的角度来说 [27:08.51]讲的是1936年的这个片子当中第二个故事的主角 [27:12.38]他是一个音乐家 [27:13.46]他叫弗罗比舍 [27:15.35]然后他和他自己的朋友不断的在通信 [27:19.43]他的朋友叫思科史密斯 [27:21.32]呃在电影当中啊 [27:22.25]他和思科史密斯是***人的关系 [27:24.92]对在书当中好像这点描述的非常的隐晦 [27:28.10]在书当中怎么说呢 [27:30.59]他刚开始确实没有写的特别的明显 [27:33.59]我觉得最后还是点了一下的吧 [27:35.66]最后一句话 [27:36.50]他不是说来科学家的星空那里找我 [27:40.52]就是我们第一次接吻的地方 [27:42.56]我觉得好像是用了这个画的 [27:44.00]这个画在电影里面也有 [27:45.08]对对对 [27:45.77]所以我觉得点出来了 [27:46.88]他是一个双性恋 [27:48.29]对他 [27:48.86]兄弟们 [27:49.34]而且这么一比较 [27:50.48]其实我会觉得书呢 [27:52.07]就带有文学性的这种想象空间 [27:55.04]嗯 [27:55.46]而电影呢 [27:56.21]太直给了电影一开始就两个男人抱在一起睡觉 [27:59.66]这儿插一句话 [28:00.86]就是我其实以前可能因为年代的关系吧 [28:05.00]或者从小受到的教育的关系 [28:06.62]其实我对于男***的电影 [28:09.35]我其实一直是在思想的最深处 [28:11.54]是有一点点抵触的情绪 [28:13.70]这就是为什么我到现在我都没看过这个 [28:16.31]像什么断背山呐 [28:17.45]或者什么春光乍泄啊 [28:18.68]等等等等的 [28:19.34]所有的关于男同的电影 [28:21.65]我几乎都没看过 [28:22.64]特别正常 [28:23.36]因为作为一个19 世纪出生的人来说 [28:25.91]这一点接受不了 [28:27.11]接受无能 [28:27.80]我觉得这太正常了 [28:29.42]对吧 [28:30.05]你要去面对自己的这个成长历史 [28:32.96]但是这部片子里面的这个画面 [28:35.06]我觉得反正至少我能接受 [28:37.19]我一点都不觉得违和 [28:38.63]是不是因为我跟他们是同一代人 [28:43.61]他们可能比你还年轻一点 [28:44.93]我觉得呃 [28:46.16]面相比我年轻 [28:47.81]那个我觉得是 [28:48.90]什么时候的歌 [28:49.38]电台没有这种年龄梗了 [28:50.88]我觉得电台就基本上快要关门了 [28:53.49]我觉得片子当中的这个弗罗比舍 [28:56.43]他是一个穷困潦倒的音乐家 [29:00.06]嗯 [29:00.39]而且感觉也能感觉出来 [29:02.07]他这是一个音乐才华 [29:03.84]是毫无疑问的 [29:04.74]但是呢 [29:05.55]做人上来说是一个挺不入流的一个混子啊 [29:09.42]可以这么说 [29:09.90]嗯 [29:10.47]然后跟家庭关系很不好 [29:12.12]嗯 [29:12.39]被家庭也开除了 [29:14.19]是是剥夺了继承权 [29:15.63]这也就对穷困潦倒 [29:17.13]在欧洲大陆百无聊赖地吃了上顿 [29:19.65]没有下顿 [29:20.34]所以他突发奇想 [29:21.90]动了这么一个念头 [29:23.52]他要去给当时在世的还活着的事迹当中的伟大的音乐家 [29:28.83]叫v bn I er si I er [29:31.20]在电影里边是全是在英国发生的事情 [29:34.14]就是他刚开始在剑桥 [29:35.52]然后后来他跑到爱丁堡 [29:37.02]对威尔士在爱丁堡 [29:38.61]对对对但是在小说当中呢 [29:40.44]其实v l si 要简称VOVO 的家庭其实是在比利时的 [29:46.20]对对对他从英国 [29:48.92]在大不列颠到了欧洲本土大陆 [29:50.96]然后经过火车啊 [29:52.46]辗转反侧的来到了这么一个音乐家的庄园 [29:56.48]就是西德海姆庄园 [29:57.68]在这个庄园当中 [29:58.91]他的目的是想要去给这个音乐家做记录员 [30:02.81]因为音乐家年事已高嘛 [30:04.34]很多时候 [30:05.18]可能头脑当中会有一段旋律出来之后 [30:08.47]迫切的需要一个也懂音乐的人帮他把它实现 [30:12.22]不管是弹奏出来还是记录下来 [30:14.05]在这种快速的记谱的这种能力上要很强 [30:17.50]所以他一开始他的琢磨的打算 [30:19.57]就是想要去通过这种方式来应聘 [30:21.73]来去解决自己吃了上顿没有下顿的这种问题 [30:24.79]然后他在这个庄园当中 [30:26.11]一开始进展是不顺利的 [30:27.79]他想要去服侍的这个老头儿年龄大了嘛 [30:30.55]所以脾气上也不太好 [30:31.96]因为老头儿没有发过招聘广告 [30:35.47]是纯粹 [30:36.16]这个弗罗比舍男主角自己想出来的这么一个事儿 [30:40.81]相当于他自己凭空给自己琢磨出来了一个工作的一个位置 [30:44.74]它是通过了一个中间介绍人 [30:47.17]在小说当中 [30:48.10]他只是知道这个老头儿现在年事已高的这事儿 [30:50.98]他让他自己去主动碰瓷的 [30:52.90]嗯 [30:53.17]对对 [30:53.68]所以呢 [30:54.28]它的到来 [30:55.09]老头也很意外 [30:56.14]就会觉得我不需要这么一个人 [30:57.85]但是呢 [30:58.39]慢慢的老头开始测试 [31:00.31]它测试的结果 [31:01.54]一开始很不好 [31:02.32]就是老头儿讲了一段自己要录下来的旋律 [31:05.38]那时候好玩儿 [31:06.16]就等于那时候没有录音机吗 [31:07.75]嗯 [31:07.96]所以 [31:08.80]相当于嗯弗罗比舍扮演了一个人力录音机的 [31:11.71]这样的一个角色 [31:13.18]不光要做录音机 [31:14.44]他还要对老头的一些想法要去做润色 [31:18.43]慢慢的我们这个男主角在故事当中就开始游刃有余 [31:23.20]适应下来 [31:24.28]通过了面试 [31:25.63]进入到了这个庄园 [31:26.92]整天住在庄园当中工作 [31:29.23]与此同时呢 [31:30.25]老头儿音乐家的太太呢 [31:32.20]是一个比较年轻的女人 [31:34.60]红杏出墙于他男主角和音乐家的太太保持一种情人的关系 [31:39.55]并且在书当中 [31:40.84]他还和音乐家的女儿之间有一些 [31:43.36]一开始是彼此憎恨 [31:45.52]或者互相嫌恶 [31:46.93]然后到后来也发生了一些男女之间的莫名其妙的暧昧的 [31:50.89]这样的一种东西在里面 [31:52.36]但是这些东西在电影当中是不存在的 [31:54.82]嗯 [31:55.18]这个故事呢 [31:56.20]因为我不懂音乐 [31:57.28]所以我为了把这里边的细节呢 [31:59.44]看得很清楚 [32:00.37]我就反复反复的看这个故事 [32:02.23]微软这老头儿呢 [32:03.97]他刚开始的背景 [32:05.50]通过信里边的介绍呢 [32:06.85]就是它有十年 [32:08.84]因为身体健康原因已经没有好作品了 [32:12.11]这个实际上这个背后的故事是 [32:14.60]是因为什么呢 [32:15.47]是因为他其实已经江郎才尽了 [32:18.41]他其实已经写不出来了 [32:19.85]对 [32:20.06]但是它呢是借口 [32:21.56]就是他的身体原因太老了 [32:23.57]或者怎么样怎么样 [32:24.32]所以他做不出来 [32:25.37]实际上就算他身体没问题 [32:26.84]他照样做不出来好东西了 [32:28.25]所以呢 [32:28.76]他为什么在刚开始费罗比舍来的时候 [32:32.36]他的态度很不好 [32:33.44]你看他刚开始的时候 [32:34.40]让这个菲律宾设第一次记谱的时候 [32:36.71]他就其实是一种比较刁难的一种 [32:38.60]就是随后给你说几个当当 [32:40.73]当当救济 [32:41.48]你现在给我弹一遍 [32:42.56]然后就刚开始的时候 [32:43.79]这种态度就是刁难 [32:45.05]想找个借口 [32:46.16]然后赶紧把这小子就打发走 [32:48.23]就完事儿了 [32:49.31]但是菲罗 [32:50.24]比舍呢 [32:50.84]情急之下就表现出来了 [32:52.82]我是有用的 [32:53.96]为什么我有用的呢 [32:54.92]就是你给我的 [32:56.36]你的这个旋律哪怕不够好也没关系 [32:59.09]我可以经过我的润色和加工 [33:01.16]可以把它调整的很好 [33:02.45]立刻就给他露了一手 [33:03.74]老头儿跟他老婆一听 [33:04.94]哇 [33:05.30]能弹这么好 [33:06.14]A 有用 [33:06.62]有用 [33:07.52]然后才把他留下 [33:09.22]是这样子的一个前后对 [33:10.99]没错 [33:11.56]就像大红就说的 [33:12.52]老头其实已经江郎才尽了 [33:14.86]但是呢 [33:15.64]他又出于对于名利的对于自身羽毛的 [33:18.40]这样的一种爱惜与渴望 [33:19.81]所以 [33:20.23]在后来弗罗比舍越来越游刃有余 [33:22.75]于他的这样的一个记录 [33:25.09]润色 [33:25.78]甚至是在创作的这样的一个过程里啊 [33:29.74]老头儿逐渐的就开始想要去霸占和占有弗罗比舍的一些创作的一些结果 [33:36.58]弗罗比舍自己也心知肚明 [33:38.08]他会觉得老头儿新发的一些曲子 [33:40.60]尤其最出彩的部分 [33:42.76]完全自己去做出来的 [33:45.16]所以他随着在Vivian 的庄园呆得越久 [33:49.27]我觉得他越发生出来了 [33:51.52]对VR 的这个老头的一个憎恶 [33:54.73]包括和他的太太之间 [33:57.25]小说当初说的很明确 [33:58.60]就是他只是渴望对方的身体 [34:01.51]嗯 [34:01.78]他觉得这女人她越来越受不了 [34:04.57]所以呢 [34:05.02]他和老头儿之间 [34:06.67]他们夫妇之间建设矛盾后来到了顶点的时候 [34:10.36]就是老音乐家 [34:11.41]发现他自己在悄悄地创作自己的音乐 [34:15.43]就是我们后来谈到那个云图六重奏嘛 [34:18.19]所以老头就要求他必须在什么时间把这个曲子创作完 [34:23.29]并且说这是我们的作品 [34:25.33]其实意思已经很明确了 [34:26.83]嗯 [34:27.22]就是老头儿想拿它当枪手就最好 [34:29.56]以后就都雇他当枪手就对了 [34:32.20]那他当然就不乐意了 [34:33.94]因为他也在这个工作的过程当中 [34:36.31]发现老头儿真的已经油尽灯枯了 [34:38.95]没有任何的创作的才能与价值 [34:42.15]所以在这里他只是苟活着而已 [34:44.61]所以矛盾后来越来越冲突 [34:46.89]以至于在一次争吵当中 [34:49.26]老头儿就明确说了说 [34:51.09]其实你以为你跟我老婆的事儿我不知道吗 [34:54.57]这都是我早就知道的事情 [34:56.43]并且这是在我的默许之下进行的 [34:59.34]老头的意思 [35:00.03]其实潜台词意思就是 [35:01.23]其实想通过这个事情给你留一个把柄 [35:04.38]然后接下来你如果想要从我这儿翅膀硬了 [35:07.53]想从我这儿单飞跑出去 [35:09.51]我就会在整个欧洲大陆把你的丑事抖出来 [35:12.45]以后没有人会愿意听一个道德败坏的人的音乐 [35:16.53]就算你再有才华 [35:17.85]尤其对于一个初出茅庐者来说 [35:19.47]我觉得这个恐吓还是非常有杀伤力的 [35:22.20]小说里是这个事儿 [35:24.33]那个电影里边是为了揭露他的***的事儿 [35:27.24]电影里边倒没有名点出来说 [35:29.10]老头儿知道自己的老婆跟他对对对 [35:31.77]嗯 [35:32.31]是在那个年代啊 [35:33.63]就是点出来一个人是双性恋或*** [35:36.06]可能对于一个人杀伤 [35:37.32]就是职业前途的毁灭 [35:39.09]可能是更有决定性 [35:40.86]这是肯定的 [35:41.58]我觉得这也是 [35:42.44]为什么这个故事的背景是 [35:44.90]刚开始是在剑桥 [35:46.46]因为剑桥是有图灵 [35:48.77]图灵就是因为他的这个***身份 [35:51.59]最后是被英国 [35:53.56]逼着自杀的 [35:54.85]我觉得是有这个因素在 [35:56.41]这个故事呢 [35:57.16]我的感觉就是他其实在我读的过程当中啊 [36:01.45]在我看的过程当中 [36:03.22]我觉得它的有趣之处 [36:04.63]在我看来是可以这么说 [36:06.28]对于弗罗比舍的这种暗自的 [36:09.04]私藏的这种 [36:10.75]包括和音乐家之间的各怀鬼胎的 [36:13.21]这样的一个描述 [36:14.64]啊 [36:14.85]我是觉得是有意思的地方 [36:17.19]就是它的一些计划 [36:18.66]他都毫无保留的跟那个思科史密斯自己的***人合盘都出 [36:23.70]当然和盘托出的目的也是为了让读者 [36:25.77]让观众能够明白他自己心里到底怎么想的 [36:28.23]嗯 [36:28.71]他的这些计划的展开了一步步展开的过程 [36:31.77]包括他和对方老婆的这样的一些进展呀 [36:35.19]发展他和对方女儿的不清不楚啊 [36:38.79]就是我是觉得这些心理活动 [36:40.71]以至于到最后他的计划是不是能够顺利的实施和实现 [36:45.42]这其实是我作为读者比较关心的地方 [36:47.79]也是我感兴趣 [36:48.66]吸引着我继续往下读的地方 [36:50.16]最后的结尾 [36:51.09]最后他要逃跑 [36:51.87]他收拾自己的东西的时候 [36:53.94]在这之前他偷偷地潜入到老头的卧室 [36:56.94]趁着老头儿睡觉 [36:58.50]他钱老头儿卧室的时候 [36:59.88]他自己都无法解释 [37:01.35]他为什么就是在抽屉里面摸出来了 [37:03.48]这一把枪 [37:04.38]然后把这把枪就就带走了 [37:06.33]然后在最后呢 [37:07.50]因为和老头的冲突已经彻底的爆发了以后 [37:11.07]她必须要离开希特海姆的时候 [37:13.86]然后老头儿呢禁止 [37:14.88]他离开老头儿嘲笑他说 [37:16.59]你是个懦弱的人 [37:17.70]你是个孬种 [37:18.27]你压根就不敢开枪 [37:19.53]结果没想到弗罗比舍真的开枪了 [37:22.56]开枪了以后呢 [37:23.37]实际上打中了老头 [37:24.51]但是老头并没有死 [37:26.25]只是受伤了 [37:27.42]但是它呢 [37:27.93]肯定也是没办法待下去了 [37:29.34]所以必须逃走 [37:30.99]然后逃走了以后呢 [37:32.13]就在一个小旅馆隐姓埋名 [37:34.80]用自己的一生 [37:35.91]最后的这一段时间创作完成了云图六重奏 [37:40.56]给自己的爱人 [37:42.12]也就是six Ms 留下来了 [37:43.62]信留下来了 [37:44.52]相当于是一书这样的信 [37:46.26]然后自杀队 [37:47.55]在小说当中 [37:48.45]他其实离开西德汉姆庄园是悄悄的秘密的 [37:51.99]虽然带走了手枪 [37:53.04]但是没有跟老头发生任何的冲突 [37:56.43]但这个我觉得无所谓 [37:57.66]重要的在于这个故事到结尾的时候 [38:00.45]我觉得有点儿稍微有一点点的结束的太快 [38:05.04]当然我也能理解 [38:06.21]对于一个艺术家来说 [38:08.10]他会觉得自己毕生当中最重要的创作完成之后 [38:11.28]他的人生意义和价值已经实现了 [38:13.20]或者说已经没有更多 [38:14.92]我的人生意义 [38:15.67]嗯 [38:16.18]所以他开枪自杀了 [38:17.62]嗯 [38:17.86]我觉得从艺术家的角度来说 [38:19.90]能理解这件事儿 [38:20.74]只不过这个过程进展的稍微显得快乐一点 [38:23.89]这是第二个故事给我留下的比较深刻的印象 [38:27.37]这个故事呢 [38:28.45]我的感觉就是第一是台词真的很美 [38:30.88]很多他信里边讲出来的词非常非常的优美 [38:34.39]简直就跟师是一样的 [38:36.01]对 [38:36.19]因为这一篇故事 [38:37.96]我是觉得带有很强烈的古典文学的 [38:40.00]这样的一个意味在里边 [38:41.20]然后呢 [38:41.74]第二个呢 [38:42.28]是很多的画面和镜头 [38:45.22]也很浪漫 [38:46.60]比如说在想象当中 [38:48.49]他和自己的同**人 [38:50.89]两个人在瓷器店砸碎那些瓷器的时候 [38:54.01]那个慢动作的那种粉碎的场景 [38:56.44]再加上音乐非常的漂亮 [38:58.21]尤其是爱丁堡的那个斯科特纪念塔顶上 [39:01.30]看着夕阳在那儿抽烟啊 [39:03.73]然后他的爱人过来找他 [39:05.86]两个人 [39:06.37]这种在塔上就有点儿捉迷藏的这种性质 [39:09.28]那个镜头也拍的是美轮美奂 [39:11.53]嗯嗯 [39:12.10]这个你知道吗 [39:12.67]就是我有很长一段时间 [39:14.05]每一次路过这个斯科特新建塔的时候 [39:16.30]我就都会想起了鱼肚 [39:17.95]这个电影拉回来啊 [39:19.33]这个故事呢 [39:20.29]其实它的最核心的就是点出来了整部电影的音乐的出处 [39:25.42]也就是核心的出处 [39:26.53]就是云图 [39:26.98]六重奏其实就是从这个故事里边出来的 [39:30.10]它有一个细节我也纠结了很久 [39:32.59]就是他在创作这个云图六重奏的时候 [39:35.08]老头儿呢 [39:35.77]他跑过来以后突然说 [39:37.00]哎呀 [39:37.27]我做了个梦 [39:38.11]然后梦里边呢 [39:38.98]我梦到了一个未来的一个餐厅 [39:40.90]很奇葩的一个餐厅 [39:42.31]然后他们唱的那个歌儿你帮我记下来 [39:44.53]结果最后老头还是没想起来 [39:46.27]还是溜走 [39:47.62]然后到了最后呢 [39:48.67]弗罗比舍创作云图六重奏的时候 [39:51.19]老头又过来了 [39:51.97]就说哎呀 [39:52.54]这就是我梦里边的那个曲调 [39:54.34]我其实有很长一段时间 [39:55.60]我对这个细节我想了很久 [39:57.31]就是老头到底是彻底的撒谎呢 [40:00.10]还是说是他 [40:01.33]确确实实他也梦到过这个旋律 [40:04.69]你你是怎么看待这个事情 [40:06.13]从电影的角度来说 [40:07.24]或者从这整个故事铺垫来说 [40:09.07]我当然是相信他真的是梦到过 [40:12.55]就是这才会把整个故事这种串联起来 [40:16.39]就是我觉得这个串联式 [40:17.95]就是他和后续的那个 [40:19.75]就是全篇当中最带有科幻意味色彩的星美451 的记录仪的那个故事 [40:25.27]他当然是通过这种方式来串联 [40:27.82]他甚至都不需要去真正说老头把梦里的音乐 [40:31.66]再复述出来 [40:32.53]他只要说这个就是我觉得我是相信的 [40:35.68]老头虽然是想要去霸占弗罗比舍的音乐才华 [40:39.49]或者说他的音乐创作 [40:41.08]但是从故事串联的角度来说 [40:43.03]他肯定是会有 [40:44.82]梦境当中出现了这样的一些东西 [40:46.95]嗯 [40:47.31]我也赞同你的这个说法 [40:48.93]然后这个故事就第二个故事和第一个故事之间的联系 [40:53.31]是第一个故事呢 [40:54.24]亚当尤因的这本儿太平洋日记呢 [40:56.94]出现在了老头的家里 [40:59.07]对 [40:59.28]就是微软的家里 [41:00.21]对 [41:00.51]然后飞罗比舍呢 [41:01.50]晚上没事儿干的时候呢 [41:02.55]他翻到了前半本儿太平洋日记 [41:05.34]这其实也是在暗指这个小说本身 [41:08.10]它在书里边儿云图这本小说当中 [41:11.43]他也在讲 [41:12.15]把这故事不是一分为二吗 [41:13.68]分成两半儿吗 [41:14.67]我估计这个弗罗比舍所看到的版本 [41:17.85]也是他在截断的那个部分 [41:20.07]是一句话 [41:21.00]是没说完的事 [41:22.65]我觉得应该这样去理解 [41:24.57]这样是顺理成章的 [41:26.01]对对 [41:26.49]就是她正好从这一半儿这个地方撕开了 [41:28.83]正好也是云图 [41:29.76]这本小说的太平洋日记这个章节的分开的地方 [41:33.39]但是他分开的时候 [41:35.34]可没有编辑说这不是印刷错误 [41:39.27]然后飞罗比舍呢 [41:40.56]他很喜欢这本日记 [41:42.18]所以他就拖思科史密斯去找英国呢 [41:45.10]一些书商什么的 [41:46.06]努力去找到他下半本到底在哪里 [41:48.58]结果最后在他逃离希特海姆的时候 [41:51.16]他才发现后半本儿呢是被 [41:53.14]也许是别人 [41:53.74]也许是微软本人 [41:54.85]就是拿去垫桌子腿儿 [41:56.29]实际上就一直在他所在这个卧室里边儿 [41:59.23]他找了很久没找着 [42:00.40]实际上用来垫桌子 [42:01.51]他说了这么一句话 [42:02.32]他说一本没有看完的书 [42:04.12]看了一半儿书 [42:04.96]就好像进行了一半的练习 [42:06.40]这样会让人很不爽 [42:08.86]是你可以看得出来是一个才华横溢 [42:11.44]同时又很自负 [42:12.64]又很浪漫的花公主的一个形象 [42:14.98]对 [42:15.31]从另外一个角度来说呢 [42:16.48]就是这样的一个人 [42:17.98]他是知识体系及其丰富的一个人 [42:20.89]导致我们在看小说的过程当中 [42:23.74]其实是特别痛苦的 [42:25.36]因为跟他的那个***人 [42:27.82]思科史密斯在写信的时候 [42:29.86]他就不断的再去有这种比喻的这种东西存在呢 [42:33.28]我们看起来 [42:34.00]尤其在没有备注的情况下 [42:35.71]真的看起来特别的痛苦 [42:37.63]因为对我来说 [42:38.38]我又不太喜欢说大段大段略过什么东西 [42:42.01]硬着头皮读的过程当中这个东西 [42:44.08]你又不知道他在说什么 [42:45.14]嗯 [42:45.50]他讲的这个梗 [42:46.37]他讲的这个过去的段子笑话 [42:48.26]他到底是什么 [42:49.34]它的这种带有美感的 [42:50.87]这种带有诗意的这样一个表达 [42:52.46]又出自哪个篇章等等 [42:54.29]都不清楚啊 [42:55.55]所以就会读的其实挺累的 [42:57.44]我为什么老说小说 [42:58.79]因为小说他才是把故事独立的在叙述的 [43:02.00]嗯 [43:02.51]但是在电影当中我没法儿这么说的地方就在于 [43:04.79]因为他全是交织在一起的 [43:06.98]就像我一开始就谈到了 [43:08.54]他几十秒就切了下一个故事 [43:10.52]几十秒就切下一个故事 [43:11.84]所以就很难去单独的来去评价一个故事 [43:14.75]所以我每次说的时候都会说小说 [43:16.46]因为小说是独立叙述的吗 [43:18.38]嗯 [43:18.89]而第三个故事呢 [43:21.41]叫半衰期 [43:22.82]路易莎雷的第一个谜 [43:24.80]这个故事就已经开始慢慢的进入佳境了 [43:28.34]我觉得再开始符合我们作为普通观众的这样的一种阅读也好 [43:34.97]或者说对故事的这样的一种渴望也好的 [43:37.97]这个在满足这些东西了 [43:40.37]因为他在讲一个可以说跌宕起伏的 [43:44.42]然后带有很强烈的剧情冲突的这么一个故事 [43:47.63]这个应该是70 年代的美国 [43:50.00]你看他的这个服装啊 [43:51.77]包括街景啊 [43:52.97]包括汽车啊 [43:54.56]对都是很典型的 [43:55.67]没错 [43:55.91]70 年代 [43:56.54]70 年代呢 [43:57.17]在美国呢 [43:57.71]是一个经济再腾飞的这样的一个年代 [44:00.56]但是同时呢 [44:01.34]也是大财团这种大的这种托拉斯也逐渐的形成 [44:05.78]尤其是在一些关键的一些垄断领域 [44:08.24]向能源 [44:09.11]那这种交通啊 [44:10.97]等等等等 [44:11.45]主角这一次是一个女的 [44:13.19]叫路易莎雷 [44:14.18]那么它呢是一个记者 [44:16.13]这个记者他所在的这个杂志叫小望远镜啊 [44:19.79]这个杂志其实是一个挺一般的一个杂志 [44:23.00]但是这个记者本身不太入流 [44:24.71]这个字很不入流 [44:25.82]然后他呢 [44:26.69]这个记者本身由于他父亲当年就是一个很有名的一个记者 [44:31.64]所以他呢一直追随了他父亲的这个理想 [44:34.25]立志让自己的尽量的能够负责任一点 [44:37.07]在电影里边的从什么地方开始 [44:39.32]就是他呢和一个 [44:40.77]老科学家很偶然的认识了这个老科学家呢 [44:44.76]其实就是第二个故事里边的这个主角 [44:49.38]弗罗比舍的 [44:50.58]当年的这个剑桥的恋人 [44:52.98]也就是six mis 路易莎雷 [44:55.35]女主角呢 [44:56.07]He sick Smith 呢 [44:57.33]两个人在电梯里边很偶然的相遇 [45:00.96]然后由于电梯的故障 [45:02.22]然后两个人在电梯里边呢 [45:03.39]被闷了好几个小时 [45:04.77]这个Miss 呢也知道了 [45:06.15]女主角是这个一个很著名的老记者的女儿 [45:10.47]而且表现呢 [45:11.43]也很正派啊 [45:12.66]也很认真 [45:13.65]然后同时呢 [45:14.43]也注意到了女主角身上的胎记 [45:16.59]这个胎记这个事情 [45:17.43]我们等一会儿呢 [45:18.12]再具体的详细的来展开 [45:20.04]然后让他呢 [45:21.48]联想到了他年轻时候的恋人 [45:23.97]也就是弗罗比舍 [45:24.90]所以刚才你谈到这个胎记这个问题 [45:27.06]其实老思科史密斯已经看到了这个台阶 [45:30.15]嗯 [45:30.42]我觉得这就立刻让他产生了对于路易莎雷的这种信任感 [45:35.49]对 [45:35.85]对你可以从他的表情上 [45:37.41]咱们电影里边 [45:38.07]你可以从他的表情上能够看得出来 [45:39.87]他一下子就 [45:40.69]没错 [45:41.17]就情绪就上来了 [45:42.46]对对对 [45:42.97]然后同时呢six Ms 呢 [45:44.68]是给这个核反应堆呢做报告的 [45:47.95]他算首席科学家吗 [45:49.51]应该是他应该是首席科学家 [45:51.34]就是他最后是决定这个报告 [45:52.81]但是因为他知道这个大企业对他的这种压力 [45:56.62]是他就算知道核反应堆有设计上的问题 [46:00.22]那么他也不敢公开 [46:01.78]但是呢他的良心又很不安 [46:03.31]因为他知道这个核反应堆以后 [46:04.72]一旦一出事儿的话呢 [46:05.71]就是大事 [46:06.85]所以他知道对方呢 [46:07.90]是个记者了以后呢 [46:09.04]而且是一个很正派的一个记者 [46:10.51]而且身上又有胎记 [46:11.98]所以呢 [46:12.37]他其实就很希望能够把这个真相能够提供给路易莎雷 [46:17.68]能够让它报道出去 [46:19.24]没错 [46:19.69]但是当天呢 [46:20.89]还没有说出口 [46:21.94]当天没有说出来 [46:22.78]塞斯密斯呢 [46:23.68]他在晚上的时候 [46:24.82]他纠结了很久 [46:25.99]终于还是决定给路易莎雷打个电话 [46:28.06]说你能不能现在过来一趟 [46:29.47]对 [46:29.68]没错儿 [46:30.10]然后呢 [46:30.58]刚说完这句话 [46:31.39]一放下电话 [46:32.29]然后就被杀手给杀掉了 [46:34.68]然后录一下累呢 [46:35.61]来了以后呢 [46:36.27]发现敲门敲了很久呢 [46:38.52]里边怎么没人应 [46:39.48]明明是他刚刚紧急的叫我过来的 [46:41.97]实际上这个时候杀手呢是在屋里边 [46:43.83]刚要出去 [46:44.40]然后用枪呢对着屋外的 [46:46.62]然后录一下 [46:47.52]累呢 [46:47.82]觉得不对劲 [46:48.48]然后叫来了服务员 [46:49.95]把门打开以后 [46:50.85]发现女子对周迅 [46:52.95]周迅女扮男装 [46:54.15]然后周迅每次出场 [46:55.65]要不然是看到了尸体 [46:57.15]要不然自己被杀 [46:58.38]对对对 [46:59.73]没错 [47:00.06]你这总结可能是因为英语不太好 [47:03.33]所以尽量少说话 [47:05.28]少说话 [47:05.73]然后出来就死了 [47:07.17]让大红就主演的那个戏叫做寡妇 [47:10.05]大王叫男一号演 [47:11.64]开头有一张照片儿拉回来 [47:15.75]然后呢 [47:16.23]他呢是看到了尸体了以后呢 [47:18.24]他也很害怕 [47:19.44]但是因为关于核反应堆的这个报告呢 [47:21.66]已经被杀手拿走了 [47:22.98]然后他情急之下呢 [47:24.09]就把留下来的这个信 [47:26.67]这个信呢 [47:27.78]其实就是第二个故事里边的西德海姆的来信 [47:31.78]其实就是这些细节 [47:32.95]全是那些弗罗比舍给思科 [47:35.77]史密斯发的一些聊日常的那些信而已 [47:38.92]就是他跟这个核反应堆的这种调查报告毫无关系 [47:42.46]但是萨克斯呢 [47:43.33]他从年轻一直到老 [47:44.71]他不论走到哪里 [47:45.70]都会把这些信件带在身边 [47:47.44]然后没事儿就拿出来翻 [47:48.76]因为它读了太多遍 [47:50.02]对 [47:50.26]然后呢 [47:50.65]路易莎雷去了这个核反应堆的公司 [47:53.23]创建了另外的一个科学家 [47:55.15]也就是S 萨克斯 [47:56.32]也就是汤姆汉克斯演的一个科学家 [47:59.38]然后两个人其实挺对啊 [48:00.79]总觉得好像 [48:02.02]对方很亲切 [48:03.16]而且比较愿意说掏心窝子的话 [48:05.62]然后聊了一阵儿了以后呢 [48:07.30]汤姆汉克斯就跟他说 [48:08.17]我其实也很痛苦啊 [48:09.70]我现在知道真相 [48:10.87]但是我一旦说出来以后 [48:12.61]我自己恐怕都性命不保 [48:15.16]但是最后呢 [48:15.85]最后呢 [48:16.21]纠结了以后 [48:16.78]还是决定把这个相关的这个文档留在了这个路易莎雷的汽车里边 [48:23.23]结果转身呢 [48:24.01]他呢在坐上飞机了以后呢 [48:25.69]也是被杀手策划了一起 [48:27.64]这个飞机爆炸 [48:28.39]然后也被杀了 [48:29.83]于是跟这个 [48:31.95]报告有关的两个人都已经死掉了 [48:34.65]两个科学家都死了 [48:36.27]Er 路易莎雷现在也遇到了危险 [48:38.55]他被撞到海里去海里 [48:40.26]而且报告也丢了 [48:41.61]对 [48:42.21]所以这个剧情是非常非常跌宕的 [48:45.21]而且在小说当中啊 [48:47.22]就是它在海里被救出来之后 [48:49.83]还有很有意思的地方 [48:51.18]就在于救他出来的人悄悄地打了个电话 [48:54.06]嗯嗯 [48:54.60]然后就说她在我这儿 [48:56.16]你把他给带走了 [48:57.45]我就觉得那种非常后怕 [48:59.64]冷汗 [49:00.18]然后汗毛的那种 [49:01.47]对那种感觉出现 [49:02.82]太强大了 [49:03.78]结果没想到呢 [49:05.61]想要知道他下落的人不是坏的那帮人人是那个和反映公司的负责安保的 [49:11.88]好像一个负责人吧 [49:12.90]对那个人就悄悄地潜入了路易莎雷的家里 [49:17.10]我们以为这个人是另外一拨儿来暗杀他的人呢 [49:20.52]结果这个人是当年在寒战当中 [49:24.66]就是对朝鲜战争当中 [49:26.76]然后的美军当中的一个士兵 [49:29.76]他和路易莎雷的父亲是在同一个站 [49:32.29]号当中 [49:32.74]嗯 [49:33.04]路易莎雷的父亲在战争当中救了他的命 [49:35.92]所以他现在相当于来报恩来了 [49:37.69]对他要来去警告路易莎雷 [49:39.79]不要再去牵扯这件事儿了 [49:41.74]等等等等 [49:42.70]但她虽然警告呢 [49:43.90]但它其实还在帮着路易莎雷在调查这个事情真相本身 [49:48.70]并且帮助他逃跑 [49:50.20]逃亡到最后的时候 [49:52.51]杀手开始要把两个人都要除掉 [49:55.15]嗯 [49:55.48]于是他们躲到了一个墨西哥人开的一个纺织工厂当中 [49:59.95]那个杀手非常凶狠的出现 [50:03.25]追问两个人的下落的时候 [50:05.89]打死了墨西哥人的 [50:07.87]就是看门人的这个狗 [50:10.09]并且还骂墨西哥人就是侮辱性的语言 [50:13.36]类似于像你是个偷渡客之类的那种 [50:15.73]当然比我们这种攻击侮辱性更强的一些语言 [50:18.55]嗯 [50:18.88]然后在他即将开抢射杀逃跑的主角的时候 [50:23.71]墨西哥人从背后出现 [50:25.48]然后拿大榔头把他给砸死了 [50:28.30]就这么一个剧情的一个翻转 [50:30.43]但是我觉得那个很合理 [50:31.69]就是到那个地方的时候 [50:33.01]剧情的张力啊 [50:34.27]刺激性啊 [50:35.35]然后剧情的这个走向啊 [50:37.60]都是很合理的 [50:39.07]而且这个故事到那儿的时候挺棒的 [50:41.05]就这个故事从一开始就表现出来非常强烈的这种谍战的这种 [50:45.55]包括这种多线叙事 [50:46.78]人物关系复杂的表达的这样的一个手法 [50:49.39]这个故事要展开了的话 [50:50.77]完全可以拍一部单独的电影 [50:52.78]是没有任何问题的 [50:54.26]完全完全 [50:55.25]完全没有任何问题 [50:57.23]就是他如果单独拍一个电影的话 [50:58.76]就会稍微显得俗了一点 [51:00.23]因为这个故事当中很多的元素啊 [51:03.14]包括情节走向 [51:04.28]它其实在我们过去看了很多电影当中都能找到影子 [51:07.40]嗯 [51:07.88]然后一个是这个故事呢 [51:09.80]为什么你会觉得他这个情节什么的 [51:12.62]特别像电影 [51:13.34]因为它里边 [51:14.15]其实这个阴谋的这种成分是最多的 [51:17.15]这个故事里边最多的 [51:18.35]包括这种一步步地去探寻出来一个犯罪团伙 [51:22.76]犯罪体的一个背后 [51:24.59]一步步的抽丝剥茧地去找到他们背后的这种不可告人的秘密 [51:28.70]以及要去保守这种 [51:30.47]就是有人要保守这种秘密 [51:31.94]有人要杀人灭口 [51:33.35]还有的人要去逐渐的去探寻出来 [51:36.35]他这背后到底这个肮脏的秘密在何方 [51:40.37]这两方这样的一个对抗 [51:42.56]那就跟亚当尤因的太平洋日记比起来 [51:45.20]那简直这个故事的跌宕起伏的量级要高太多了是的 [51:50.30]而且嗯 [51:51.32]故事的这个结尾呢 [51:53.03]是他们干掉了杀 [51:54.62]那首逃出来了以后 [51:56.03]在故事里还有一个他家的邻居的小男孩儿 [51:58.76]然后有小男孩儿呢发现了这个Smith 呢 [52:01.16]实际上 [52:01.55]在死之前把另外的一套副本呢 [52:04.55]寄给了自己的侄女 [52:07.34]然后他们联系上了这个si X Ms 的侄女了以后呢 [52:10.34]把信件还给了她侄女 [52:13.07]然后从同时从他侄女手里边拿到了这个核反应堆的报告的副本 [52:17.96]然后揭露了这种大公司的阴谋 [52:20.60]实际上就是故意的 [52:21.62]要把这个核反应堆设计的有问题 [52:23.87]然后让他产生灾难性的后果 [52:26.69]这样的话呢 [52:27.32]就会让国家重新的回到使用传统能源 [52:31.76]也就是石油上面来 [52:33.68]这样的话呢 [52:34.16]大型的石油公司才可以从中呢获得最大的利润 [52:37.52]就是阴谋 [52:38.51]对 [52:39.17]当然我这么说啊 [52:40.28]我这可能是过度猜测 [52:42.17]就是我觉得这样的一个叙述 [52:45.05]本身就是呃 [52:46.79]这个核反应堆 [52:47.78]然后出问题 [52:48.77]然后可能会潜在出问题的东西 [52:51.38]他和后来第六个故事就是内大毁灭 [52:53.72]我觉得他其实是有 [52:54.72]很强烈的暗指的嗯 [52:56.16]有人类其实是有可能啊 [52:58.71]有可能自己作死的 [53:00.33]嗯 [53:00.81]对 [53:01.11]这个是很多科幻题材里边反复讲的永远的主题 [53:04.92]一个很永恒的一个主题 [53:06.69]就是我们不知道第三次世界大战用的是到底是什么武器 [53:10.44]也许是核武器 [53:11.25]也许是什么别的武器 [53:12.45]生化武器 [53:13.32]什么都有可能 [53:14.67]但是第四次世界大战用的一定是榔头和石块儿 [53:18.69]棍棒和石块儿 [53:19.59]就像人猿星球一样吗 [53:21.00]人猿星球的时代 [53:22.35]其实是我们人类文明已经高度发达之后 [53:25.47]毁灭了之后 [53:26.82]然后人员才占领了地球城 [53:29.58]为了地球的统治者 [53:30.96]那个好像是三几几几年的时候 [53:33.09]三一几年的事情 [53:34.53]人猿星球的第一集结尾的时候看到了倒塌的那个自由女神像 [53:38.40]然后这是非常震撼的一个科幻片的场景 [53:42.21]嗯 [53:42.51]极其震撼 [53:43.47]对 [53:44.43]这个在很多的科幻片里面其实都有所反思 [53:47.67]就是人类最后这样玩儿 [53:49.41]我因为人类的这个能力越来越强吗 [53:51.96]就很容易 [53:53.22]这个动不动就把自己就玩儿 [53:54.93]瞬间毁灭越来越容易 [53:56.82]我再补充一个 [53:57.60]就是第二个故事和第三个故事之间的联系 [54:00.81]因为路易莎雷呢 [54:01.89]他呢 [54:02.22]看了这个斯密斯和第二故事里边的非流逼射 [54:05.61]两个人之间的通信啊 [54:07.29]实际上 [54:07.62]主要是菲律宾舍给Smith 写的信里面 [54:09.84]他知道了非鲁宾舍创作了云图六重奏这样的一部乐曲 [54:15.51]然后他呢就四处去找 [54:17.52]在一个唱片店里边呢 [54:18.87]然后托人找到了云图六重奏这个唱片 [54:21.54]然后它在唱片店里边去拿的时候呢 [54:23.52]就跟这个店员交谈 [54:25.59]他说a 现在放的是什么曲子 [54:27.24]我怎么觉得这么熟悉 [54:28.50]我肯定以前听到过 [54:30.63]然后这个店员就跟他说 [54:32.13]第一这个放在那儿 [54:33.75]你肯定没听过 [54:34.71]因为这个全北美之歌可能就只有五张 [54:37.53]第二这个呢 [54:38.31]就是你要找死 [54:39.39]云图六重奏就是这个 [54:41.88]而且很有意思的就是说是在电影里面 [54:44.58]这个电源还是这个本韦肖演的 [54:47.37]也就是弗罗比舍这个演员演的 [54:50.07]嗯 [54:50.58]这个是是在第二个故事和第三个故事之间的联系 [54:54.57]一个就是这个往来的这个书信啊 [54:57.48]另外一个就是云图六重奏这个唱片 [55:00.09]然后再结合刚才我们所说的 [55:02.88]就在第二个故事弗罗比舍的那个故事当中 [55:05.49]那个老ve n [55:06.30]不是说他头脑当中总是有一些曲子 [55:09.87]就是他做梦当中那些曲子 [55:12.36]是那个星美45 e 的那个故事里的一些旋律 [55:16.35]后来其实相当于也是给了云图六重奏这样的一个创作的一些基础 [55:22.08]这是之前的这个故事与故事之间音乐的联系对 [55:25.77]而在这个路易莎雷的这个故事当中 [55:28.08]他说这个音乐它非常非常熟悉 [55:30.36]我的怀疑就是他可能也是在梦中 [55:32.79]或者在梦中轮回启示当中听过这样的曲子 [55:36.69]反正原著小说里面没写的这么明显 [55:39.45]但是电影里边的这一块儿呢 [55:41.34]确实是添加了很多的这种神秘感 [55:43.95]以及去 [55:44.62]贵兴吧 [55:45.16]我觉得就是 [55:45.79]对没错 [55:46.30]他往不可知论 [55:47.32]就是这边儿相当大幅度的倾斜了 [55:49.84]对对对 [55:50.65]是这样 [55:51.07]然后第四个故事呢 [55:52.39]叫卡文迪什的悲惨经历 [55:55.72]这个故事呢 [55:56.89]其实刚才大红其实也谈到了 [55:59.14]用特别简短的语言描述这件事儿 [56:00.91]就是一个叫飞越老人院的一个故事 [56:03.13]这个应该是你最喜欢的吧 [56:04.69]我是觉得就是在读书的过程当中啊 [56:07.24]这个小说 [56:08.74]这个故事的后半段 [56:11.05]因为他不是分成前后两段 [56:12.88]后半段真的看得非常的精彩 [56:15.31]就是 [56:16.48]当然它有很多我们过去看过的电影的一些影子 [56:19.87]但是就是从小说的叙述角度来说 [56:22.00]他得把那种扣人心弦的紧张感 [56:24.97]关键他的设定是设定在了一群四个老人 [56:29.77]就是已经他在那个小说当中说了这么一句话 [56:32.08]他说四个人的年龄加起来已经超过300岁 [56:35.59]连走可能都走不太利落 [56:37.75]然后还有这种脑子 [56:39.43]可能都不太清醒的 [56:40.81]只会说I know I know 的这种对 [56:42.94]然后要逃离一个 [56:44.64]老人院的这么一个故事 [56:45.99]描写的真是扣人心 [56:48.30]那么故事一开始呢 [56:49.65]这个卡文迪什啊 [56:50.64]就是它是一个布板伤 [56:52.89]就跟路易莎雷一样 [56:54.81]路易莎雷的杂志 [56:56.13]小望远镜杂志是一个不入流的杂志 [56:58.62]它的这个出版社显然也是一个不入流的出版社 [57:01.68]一直可能生意是很糟糕的 [57:04.23]它所捧的作者 [57:05.85]那作者又是那个化妆 [57:07.86]我是真没看出来 [57:08.91]就是汤姆汉克斯演的一个角色 [57:10.98]而且口音特别好捧的那个作者写的小说名字就挺挺没文化的 [57:15.99]较薄一老君那个小说吧 [57:19.86]所以呢 [57:20.46]这个作者呢 [57:21.63]就跟卡文迪什抱怨说 [57:23.76]你看看报纸上对我们这个新书的这个评价多么的糟糕 [57:28.17]然后就只只写这篇评价这个评论人的书评人当时也在一个宴会当中 [57:34.14]他们都在一起在喝酒 [57:35.64]这个作者就是写小说 [57:37.17]这个作者一看就是那种没文化 [57:38.88]孔武有力的这样的一个角色 [57:41.61]在和书评人见面之后互相 [57:44.69]针锋相对的口唇相击的聊了几句之后 [57:48.98]他一怒之下就把那个书评人从楼上很高的楼上摔下去 [57:52.76]摔死了 [57:53.75]因此他就被捕入狱了 [57:55.82]但也正因为此 [57:58.16]所以他的那个薄亦老全在英国地区 [58:01.16]全英的这个销量啊 [58:02.87]特别特别的高 [58:03.83]大家都想看一个杀人犯 [58:05.30]他这个小说是怎么写的 [58:07.10]这个一下子被作者就是黑帮 [58:09.83]一看就是黑帮老大给摔死了以后 [58:12.56]这个书一下子红了 [58:14.12]而且会有很多很多的追随者 [58:15.83]这个事情确实也是现在的西方社会里边的一个特别典型的一个现象 [58:21.44]就是很多的人会崇拜 [58:23.09]这不是西方社会 [58:24.77]这是咱们整个现在整个世界都这样 [58:27.56]你说话不用那么客气 [58:30.11]很多的人他会特别崇拜这样子的人 [58:32.15]哇 [58:32.54]好酷啊好帅啊 [58:33.68]真的是让人印象深刻 [58:35.03]但是价值观确实是 [58:36.86]价值观真的是 [58:38.12]现在是很 [58:38.75]可这个价值观真的很颠覆 [58:40.52]确实很 [58:40.85]嗯 [58:41.15]上次我记得好像看过一个新闻 [58:43.49]上面说日本的一 [58:44.68]各杀人犯 [58:46.48]然后呢 [58:47.05]因为他长得太帅了 [58:48.37]所以呢 [58:48.94]就是底下的评论全都是说被杀的 [58:52.03]也肯定是招惹到他了 [58:54.10]这么好看的一个人 [58:55.06]怎么可能会暴怒呢 [58:56.26]怎么怎么就是这种 [58:58.00]就是屁股已经歪到了一个很可怕的一个程度的 [59:01.09]罔顾事实就杀人 [59:03.55]事实可以不去考虑 [59:05.05]我觉得这都是一种很病态的一种喜爱和崇拜 [59:08.83]我觉得确实很奇怪 [59:09.97]这一点我也想了很久 [59:11.74]我觉得特别不可思议 [59:13.06]我对于现在的很多的新的出现的这种状况吧 [59:16.78]或者事件 [59:17.50]我觉得我还都能想象的出来 [59:19.33]能容忍 [59:20.08]但这件事情上我确实特别的觉得奇怪 [59:23.17]你像我们在过去的很多的这种影视作品里边 [59:27.13]他为了区分好人坏人 [59:28.57]他通常都会把坏人描绘的设计的形象上就是这种 [59:32.35]特别丑 [59:33.46]整头鼠目贼头贼脑 [59:34.96]或者特别难看 [59:36.31]好人就是一身的正气 [59:37.60]浓眉大眼 [59:38.26]一看就特别英俊 [59:39.19]或者特别帅 [59:39.76]或者特别漂亮 [59:40.45]或者怎么样 [59:41.08]现在早都不是那样的年代了 [59:43.27]按理来说现在的 [59:44.70]人们应该能够更客观、更正确的 [59:49.02]能够分开这种外在美和内在美的这种区别 [59:53.73]但是为什么现在的人反而在这个事情上反而退步了 [59:57.93]更加的保守了 [59:58.89]更加的不如 [60:00.69]甚至于不如几十年以前的这种观念 [60:03.69]这个事情我一直没想通 [60:04.74]嗯 [60:05.07]反正这个观点是很可怕的 [60:06.72]我是觉得非常可怕 [60:07.65]那种颜值即正义 [60:08.76]这种非常非常可怕 [60:10.08]可怕 [60:10.71]当然我觉得能够客观清醒的认识的 [60:13.71]像咱们俩这样的 [60:14.49]可能肯定都是颜值不会太高的 [60:18.33]但事情也是有例外的 [60:19.65]但就是不要听 [60:21.66]所以呢 [60:22.35]他其实也是在讽刺一种病态的这种社会现象 [60:25.92]流量高了之后 [60:27.30]大家都会趋之若鹜的 [60:28.53]想去看看他到底在想些什么 [60:30.96]在说些什么 [60:31.86]他一旦杀了个人 [60:33.15]他的小说就立刻卖得很火 [60:35.10]然后卖了 [60:35.94]火了之后呢 [60:36.99]看上去这个卡文迪什好像要平步青云 [60:39.48]要开始扭转乾坤 [60:41.28]结果没想到他有一天正在上厕所 [60:43.35]正在上大号的时候 [60:44.72]来了三个黑帮 [60:45.68]然后来讨钱 [60:47.00]是饱以老拳的作者的手下 [60:49.67]虽然饱以老拳的作者已经入狱了 [60:51.89]已经在监狱当中了 [60:52.79]但是他的手下以非常凶狠的手段威胁卡文迪什 [60:57.74]第二天必须给他们5 万英镑 [61:00.02]而且是现金 [61:01.76]旧的不要连号 [61:02.72]什么乱七八糟的 [61:03.35]反正就是一看就是黑帮的这种典型做派 [61:06.02]然后扛的事 [61:06.98]虽然靠着博弈老拳啊 [61:09.23]相当于打了翻身仗 [61:11.09]但是她实在是之前欠的钱太多 [61:13.64]所以他们这次这个分红的这些东西全部都去还旧账去了 [61:19.10]以至于他现在只有大概2000英镑的这个钱 [61:22.31]所以他非常的糟糕 [61:24.47]时间紧迫的要在第二天 [61:26.42]必须要去筹到5 万英镑 [61:29.90]他有一个富裕的哥哥 [61:31.70]就明显感觉他们兄弟俩感情关系也不是太好 [61:34.58]嗯 [61:35.09]但是呢 [61:35.48]他还舔着脸去找他哥哥 [61:37.22]因为他已经是60 多岁的老人了 [61:39.32]他的哥哥年龄也挺大 [61:40.52]对 [61:40.91]然后他去找他哥哥 [61:42.80]想要要钱 [61:43.73]然后想让他咯 [61:44.80]帮助他 [61:45.40]然后跟他哥哥说遇到了困难 [61:47.77]他哥哥就觉得你是在骗我 [61:49.24]你少来这一套 [61:50.41]你把钱上次欠的钱先还了再说 [61:53.50]于是呢 [61:54.10]这兄弟啊就沟通的很不愉快 [61:56.29]嗯 [61:56.83]但是呢 [61:57.19]他哥哥的后来说是这样吧 [61:59.08]我帮你想办法解决 [62:00.10]但是你就先到一个地方躲一躲 [62:02.29]我给你安排一下 [62:03.49]于是给他安排了一个酒店 [62:04.96]然后让他去躲一躲 [62:06.19]在他找他哥哥之前 [62:07.96]反正他是四处跑 [62:09.55]去找别人借钱 [62:10.57]但是这哥们儿肯定是圈里边有了名的老赖 [62:14.71]所以没人搭理他 [62:15.85]他就想办法去捞钱 [62:17.68]比如说他给他打电话 [62:18.97]说我卖这个查尔斯狄更斯的书桌 [62:22.15]然后对方没理他 [62:23.47]说查尔斯狄更斯的书桌早都已经在博物馆里面了 [62:27.25]他说那阿瑟柯南道尔的书桌你要不要 [62:30.73]就这个场景啊 [62:32.20]你看过买凶拍人吧 [62:33.76]他就很像买凶拍人里边儿那个兜售自己的那个杀人业务的 [62:37.36]那个时候给各个组不打电话那种感觉 [62:40.45]然后他说你好 [62:41.98]我是卡文迪什 [62:42.88]然后嘟嘟嘟 [62:45.33]就他只要一报名字 [62:46.80]然后他就把电话挂了 [62:48.81]对 [62:49.29]所以这个地方拍的 [62:50.37]真的是很有喜感呃 [62:51.93]然后他哥不是就说要给他安排一个地方 [62:54.48]让他先避避风头 [62:56.07]于是他到了一个酒店办理入住 [62:58.35]第二天 [62:58.77]一大早一醒来之后发现一个非常就是身材魁梧的女人在自己房间里边儿 [63:05.01]他觉得很莫名其妙 [63:06.42]然后他就就骂人家 [63:08.07]说你这服务员怎么一点都不懂礼貌 [63:10.59]我还在睡觉呢 [63:11.52]而且你就没经过他允许 [63:12.99]你竟然进了屋子 [63:14.70]然后被那个身材魁梧的女人一顿修理 [63:17.58]他去前台投诉 [63:18.93]说你们这儿竟然有疯子服务员 [63:20.97]对住店的旅客这么糟糕 [63:23.07]结果他下楼的时候就看到一堆的老年人 [63:26.04]老头儿老太太 [63:27.39]然后穿着类似于相统一的制服一样的 [63:30.00]然后在悠闲的呆着 [63:31.74]然后他才慢慢的搞清楚 [63:33.15]原来他不是被他哥哥送到酒店避风头 [63:36.45]他被哥哥送到了一个强制的老人院 [63:39.72]那个老人院是属于那种强制性质的 [63:42.36]甚至是软禁起来 [63:43.74]可以说完全就是 [63:44.78]把他们当监狱一样的管理起来的这样一个状况 [63:47.78]所以她在小说当中它就说了 [63:49.46]他说我和这帮行尸走肉们在一起 [63:52.22]他就直接用毫不客气的语言来描述当时在我打引号的监狱里的这个场景 [63:58.66]而且更好玩的在于电影里边儿 [64:01.33]他偷打电话给他哥哥打电话跟他哥哥说 [64:04.18]你别开玩笑了 [64:05.02]别逗了 [64:05.80]你就出出气 [64:06.91]或者咱们俩就算有什么矛盾 [64:08.35]出出气就得了 [64:09.22]结果他哥特别搞笑的说 [64:11.56]我早就知道你跟你嫂子有一腿 [64:13.57]对对对 [64:14.20]嗯 [64:14.47]这个是电影里边有的小说里面没有的 [64:16.87]嗯 [64:17.26]对对对 [64:17.86]嗯 [64:18.07]小说里边为了制造这样的一种 [64:20.17]他的绝望感啊 [64:21.19]小说里边儿是他给他哥哥打电话 [64:23.14]结果打过去是她嫂子接的电话 [64:25.33]他哥哥死中风淹死了 [64:27.40]死了就淹死在了游泳池当中 [64:30.10]而且他嫂子还 [64:31.67]精神失常了啊 [64:32.90]是是是 [64:33.89]所以小说当中描述的更绝望 [64:36.92]电影当中则是稍微显得有一点俏皮喜感 [64:41.63]没人死 [64:42.26]它有一些这样的一些东西 [64:44.27]就包括这个卡文迪什本身也不是什么好东西 [64:46.91]他自己嫂子乱搞的那些人对 [64:49.34]所以我其实这部分我更喜欢小说的处理 [64:51.89]因为我会觉得他把这样的一种绝望感 [64:54.23]因为他们在这个老人院里边儿受尽了虐待和折磨 [64:57.74]其实是嗯 [64:58.91]就是有严格的规章管理制度 [65:01.25]而且还会给他们吃 [65:03.29]类似像泻药啊 [65:04.46]包括昏迷的这种 [65:05.78]让人昏昏欲睡的这种情况 [65:07.55]方便管理 [65:08.51]对这其实就是一个特别恶魔一般的场所儿 [65:12.68]那里边儿的人都凶神恶煞 [65:14.39]对 [65:14.66]所以我在看小说的时候 [65:16.31]这部分真的让我觉得很很难受 [65:18.77]你想象一下的话 [65:20.00]这样子的一个老人院 [65:21.38]肯定它 [65:22.16]它里边会有很多很黑暗的东西 [65:24.29]他的黑暗的这种程度 [65:25.76]基本上就是绝对不亚于其他的五个故事的 [65:29.96]但是在这个 [65:31.96]电影里边表达这个故事的时候 [65:33.94]他用了一种喜剧的风格 [65:36.58]对对对 [65:37.84]所以看上去轻松一点 [65:39.22]但实际上你要仔细的想一想的话 [65:41.68]他肯定没这么轻松的 [65:43.48]没错 [65:44.47]就是他其实把这个老人院描述的像一个集中营 [65:48.07]就是你进来了 [65:48.76]你是绝对不可能活着出去的 [65:50.29]其实对 [65:51.42]对 [65:51.81]而且他其实在小说当中这样的一个描述 [65:54.36]我觉得也是在反映一些社会问题 [65:57.06]就是这里边充满了那些不愿意赡养自己父母的孩子 [66:01.92]把自己父母就送进来 [66:03.48]相当于我反正掏了钱就别再烦我了 [66:06.09]对自己父母的死活没人管 [66:08.64]就是它其实是反映了一种很强烈的社会问题 [66:10.95]但在电影当中这一点 [66:13.38]因为没有那么大的体量和篇幅 [66:15.33]他就把他给这一点就抛掉了 [66:17.55]提了一点点 [66:18.39]几个老人为了接下来 [66:20.07]为了逃出去 [66:20.97]给一家人打个电话 [66:22.11]说你妈妈快不行了 [66:23.34]但是他好像要改遗嘱 [66:25.38]所以你们赶紧来 [66:26.31]这是他们的计策 [66:27.36]就逃跑计策呀 [66:28.50]就是想要搞辆车来吗 [66:30.60]然后刚开始说说是你妈妈快不行勒 [66:33.09]娃儿在家里边根本无动于衷 [66:34.80]不行就不行呗 [66:35.58]赶紧死吧 [66:36.51]就是意思就是我现在正忙着呢 [66:37.86]没空 [66:38.85]但是一说你妈妈要改遗嘱 [66:41.37]马上俩人就从床上跳起来了 [66:43.29]赶紧去赶紧去兑兑 [66:44.70]在小说当中设计这样的一个场景 [66:46.95]就是逃跑啊 [66:47.85]嗯 [66:48.21]就是设计了一个特别拥抱的一个男人 [66:51.69]然后他来看自己母亲 [66:53.37]然后他母亲可能已经老年痴呆了 [66:55.29]他就非常凶狠地跟母亲说话 [66:58.74]设计的这样的一个角色呢 [67:00.81]是她的母亲有一堆珠宝 [67:04.20]但是放在家里 [67:05.16]放在家里什么位置 [67:06.00]他不知道 [67:06.66]不知道 [67:06.96]所以他一直是希望他老来看目的不是为了看望母亲 [67:11.34]而是为了追问出来 [67:13.26]到底内堆珠宝的下落到底在哪里 [67:16.38]所以四个老人要从这儿准备 [67:18.18]策划越狱的时候 [67:19.98]逃跑的时候 [67:21.12]他们首先要改解决的 [67:23.22]就是因为这个地方老人院应该在 [67:25.64]一个很郊区的一个荒凉的地方 [67:27.74]所以他们首先要解决这些交通工具的问题 [67:30.47]因为他们发现这个凶暴的男人开的车很大 [67:34.16]很好 [67:34.76]值得利用 [67:35.57]所以他们的计划g ce 当中 [67:37.76]就是给这个男人偷偷的打电话 [67:40.04]跟这个男人说 [67:41.21]A 你妈妈快不行了 [67:42.47]但是他在去世之前 [67:44.21]她在离开之前 [67:45.59]他一直在念叨 [67:46.64]说我的珠宝放在哪里哪里 [67:48.26]我要跟我儿子说什么 [67:50.39]然后他这儿子就特别的兴奋的 [67:52.85]然后说你们等着 [67:53.87]我们马上到 [67:54.89]然后就带着自己老婆就过来了 [67:56.60]这个策划逃跑的过程啊 [67:58.58]我大胆猜测他为什么搞得喜剧诙谐一些 [68:02.27]是因为这样的越狱的一丁 [68:04.91]E 保的认真的越狱的这种故事实在是太多了 [68:08.36]嗯 [68:09.14]就是可能观众会有一些 [68:11.45]因为你逃狱都可能要经历的 [68:14.21]面对首位面对门锁 [68:16.70]面对没有交通工具 [68:18.11]面对饥饿、寒冷等等这样的一些状况都差不多 [68:22.01]嗯 [68:22.31]所以呢 [68:23.36]导演会觉得再继续 [68:25.71]这样的一种纯粹的把越狱当做唯一的一种方向来去表现 [68:30.90]可能会有点俗套 [68:32.28]所以他增加了很多喜剧的元素 [68:35.31]以及 [68:36.30]它在表现着老人们的这样的一个头玉 [68:39.00]本身是带有很强烈的冲突 [68:40.74]因为男主角在戏里边儿都中风了 [68:43.68]就是在小说当中 [68:44.85]其实他的中风呢 [68:45.75]就是行动不便的 [68:47.61]就是这样的一种戏剧冲突会更加强烈 [68:50.73]另外一个我的感觉就是 [68:53.02]这个电影里边呢 [68:54.25]他在这六个故事的表现形式上 [68:56.56]他故意的做的是尽量是涵盖了故意的每一种表达方式 [69:01.42]没错 [69:02.32]你看 [69:02.65]包括类型 [69:03.55]对队友 [69:04.03]科幻对有古典的这样的一个故事 [69:06.49]有悬疑 [69:07.81]有这种犯罪 [69:09.25]有喜剧等等等等元素 [69:11.83]都其实他是在刻意尝试不同的表达手法 [69:15.25]对对对 [69:15.97]刻意的把六个故事做的尽量的不一样 [69:18.37]然后包括也有比较悲情的东西 [69:21.07]就是我觉得他在第六个故事当中就比较悲情 [69:24.13]就是它会把这样的一些元素都做得比较到位一些 [69:26.92]对 [69:27.70]所以你看它除了这个故事以外 [69:29.98]其他的五个故事里边几乎没有笑点 [69:33.01]没错 [69:33.34]嗯 [69:33.61]都挺沉重的 [69:34.42]其实我所能想得到的好像就是在最后一个故事里边 [69:38.89]原始人部落见到女主开着飞船来的时候 [69:43.48]其实有一个问他说你们飞船用的是什么来推动 [69:46.78]女主说我和动力让他喝动力 [69:48.79]然后那个哥们儿就假装听懂了一样 [69:51.40]跟旁边说哦 [69:52.36]他说的是谁 [69:53.85]我觉得那个地方有一点点搞笑 [69:55.68]别的地方几乎没有一点搞笑的地方对所以庞文迪什这个故事确实是算是本片当中的搞笑担当 [70:03.06]或者说喜剧担当 [70:04.68]有很多的有意思的桥段在里面 [70:07.38]另外一个 [70:08.46]从这六个故事的分布上来看 [70:10.80]它是逐渐的从写实 [70:13.47]一步一步地向更加的飞起 [70:16.62]比较浪漫话 [70:17.67]比较想象力越来越多 [70:19.08]越来越多 [70:19.53]对对所以在这个故事当中 [70:21.72]它是一个转折 [70:22.86]就是它承接了之前的写十行 [70:25.89]因为之前都是发生在过去的事情 [70:28.71]在这个时候 [70:29.25]2012 年他是当下 [70:31.74]那么在往后的就是展开想象力 [70:35.61]所以在这个故事当中呢 [70:36.93]他用了一种比较调侃的笔法 [70:39.39]然后冲淡了他的这个现实色彩 [70:42.68]给他更加上了一点想象力的翅膀 [70:45.68]所以说是我觉得他是一个有一个承上启下的一个作用 [70:48.50]然后四个老人逃跑之后啊 [70:50.45]结果竟然一个酒吧当中又遇到了来追赶他们的人 [70:54.11]但那个酒吧呢 [70:55.37]这个地方我觉得你讲会更合适一点 [70:57.26]就是老人们成功的挑起了英格兰和苏格兰之间的仇恨和矛盾之处 [71:02.30]然后导致酒吧里看球的那些苏格兰人把英格兰人暴打了一顿 [71:07.10]然后他们才得以脱身 [71:08.99]这个地方特别有喜感 [71:11.03]因为当时我在电影院看的 [71:12.92]因为我是在苏格兰干 [71:14.48]然后周围的人都特别high [71:16.34]那苏格兰肯定嗨 [71:17.42]到时候打死这帮英格兰老 [71:19.37]就是应该那种感觉 [71:20.48]对对 [71:20.96]因为我当时并没有意识到 [71:22.88]这一段儿是谁拍的就是我觉得龌龊 [71:25.43]司机姐弟呢 [71:26.39]俩人为什么会拍的这么的形象和生动 [71:29.45]对于一个英国 [71:30.26]英格兰和苏格兰之间的这种冲突 [71:32.21]为什么还这么深呢 [71:33.08]后来我反应过来 [71:34.25]这应该是汤姆提克威拍的 [71:35.78]因为在刚开始的时候呢 [71:37.37]这四个老人在一起商量这个事儿的时候 [71:40.34]中间呢有一个老人神志实在是已经 [71:42.94]不太清楚了 [71:43.51]他一天到晚只会叨叨俩字儿 [71:45.01]就是I know I know [71:46.12]我知道 [71:46.57]我知道他 [71:47.20]他只会说这俩字 [71:49.06]但是呢 [71:49.54]大家伙儿还是决定 [71:50.59]就是我们逃的时候一定要带上他 [71:52.90]没有一开始计划的时候并没有带上他 [71:55.54]后来在逃跑的时候 [71:56.74]老人自己拖着脚步 [71:58.39]然后拿着自己的行李铺盖 [72:00.13]然后直接上车 [72:01.60]这个是有前因后果的 [72:03.25]就是另外一个老太太和一个老头儿 [72:05.65]他们是希望能够带上这个老人的 [72:08.29]但是卡文迪许本身的事 [72:09.79]并不是特别care 这个事儿 [72:11.80]而且刚开始的时候就表达出来他的命 [72:13.75]所以说呢 [72:14.68]这只鹦鹉不会把他们的计划给泄露了吧 [72:17.77]旁边老头儿说你放心 [72:19.54]他肯定不会写 [72:20.23]他只会说I know [72:21.46]结果没想到在酒吧的时候 [72:23.38]山洞这个苏格兰对英格兰的情绪的时候 [72:26.89]竟然是这个老对对实施这个逃跑计划的时候 [72:30.28]就像你刚才说的 [72:31.33]这个老先生就是自己穿戴整齐 [72:33.34]然后拿着包这么一颠一颠儿地跑出来 [72:36.16]这个时候呢 [72:36.79]卡文迪许开车 [72:38.05]其实已经把车都发动起来 [72:39.73]已经都快冲出去了 [72:41.44]但是三个老头老太太 [72:43.34]看到了这位老先生出来了以后 [72:46.19]纠结了一下 [72:47.99]心底做了斗争 [72:49.04]然后说 [72:49.37]哎呀 [72:49.61]还是得该回去把人家结了 [72:51.95]这又返回去 [72:53.03]返回去 [72:53.42]返到门口以后 [72:54.08]把老头儿接上车来 [72:55.16]四个人一起冲出去了 [72:56.48]然后冲出去 [72:57.20]那个撞开那个大铁门那块儿看着 [72:59.45]我每次看她都挺心潮澎湃的 [73:01.28]我也不知道为什么 [73:02.06]因为这本身是一个很普通的一个镜头 [73:04.04]然后他们开出去了以后呢 [73:05.36]开到一个酒吧 [73:06.50]停下来在那儿喝酒 [73:07.97]然后后边呢护士带着人 [73:10.16]然后来追 [73:11.00]包括被抢车的那个车主对小说里边儿这一块儿的描写 [73:14.87]他是比较符合逻辑性一点 [73:16.76]或者说他把原因交代的清楚一点的 [73:19.22]他们有一连串的原因 [73:20.60]最后导致了被来追的养老院的人发现了 [73:23.36]但是呢 [73:24.05]电影当中就是很快速的 [73:25.67]就很戏剧化的就表现出来 [73:27.23]这个对对电影里边就什么也没说 [73:29.21]反正就是老头儿老太太确实心大 [73:32.15]然后就把车就停在这个酒吧门外边 [73:35.21]结果就导致这个养老院的人 [73:37.49]这个一下子就发现了 [73:39.17]发现了以后就冲到酒吧里边来找人 [73:41.78]这几个老头老太太都 [73:43.00]酒吧里面点了啤酒 [73:44.38]都准备喝了 [73:45.31]要庆祝一下 [73:46.30]压根儿没管外边的事儿啊 [73:48.34]这个时候酒吧里边呢 [73:49.42]正在放这个球赛 [73:51.04]实际上是英格兰对苏格兰的球赛 [73:54.37]没错 [73:54.76]这是个苏格兰人的一个酒吧 [73:56.44]实际上意思就是说 [73:57.61]他们已经在这个苏格兰跟英格兰的这个交界的地儿 [74:00.58]应该是在这么样子的一个位置上 [74:02.62]我是不能这么理解 [74:03.49]就是他那老人院其实属于英格兰地区的 [74:05.80]对对 [74:06.22]肯定是属于他们 [74:07.06]现在等于要熬到苏格兰地区去的 [74:09.28]是吧 [74:09.49]是的 [74:09.67]他们一路北上 [74:10.63]前往苏格兰地区去淘 [74:12.07]然后现在等于在一个跨地界的地方 [74:14.89]交界的地方 [74:15.64]英格兰跟苏联交界的这样的地方 [74:17.65]然后全酒吧的人呢 [74:19.57]都在看着球赛 [74:20.77]一边喝酒在狂欢 [74:22.42]结果呢 [74:23.14]苏格兰呢 [74:23.77]毫不意外的就又输了 [74:25.18]所以我觉得这地方特真实 [74:27.76]就是苏格兰整天就是被英格兰按在地上摩擦 [74:30.46]所以他们等于这些球迷 [74:32.41]正是有一股火儿没法儿发泄的地方 [74:35.14]对对本身就有怒气 [74:36.85]然后正好呢 [74:37.48]这仨呢 [74:38.08]故宫啊 [74:38.77]还有什么车主啊什么的 [74:39.91]从外边儿进来 [74:40.72]进来了以后就就站在他们面前 [74:42.46]比如说 [74:43.02]啊 [74:43.20]终于把你们给被盗了 [74:44.97]然后这个时候呢 [74:46.26]这个之前一只会说I no 的这个老头儿突然就爆发了 [74:50.73]而且他这个爆发 [74:51.63]我就说这个电影 [74:52.59]咱们现在都觉得他剪辑的这个节奏啊 [74:54.90]选的是真好 [74:57.09]就在这个小老头儿站到桌子上的时候 [74:59.07]他喊了一嗓子以后 [75:00.12]这个电影突然捡到别的场景去了 [75:02.81]捡到别的故事去演了一会儿以后 [75:04.64]然后他又回来 [75:05.72]就是你就会觉得这个电影它一直一直的 [75:07.61]他在 [75:07.88]他这个 [75:08.96]你的情绪在一点点 [75:10.25]他在趁着网上称 [75:11.48]他在趁着这个感觉特别好 [75:13.88]这也是很多人感觉看着不爽的地方 [75:16.46]就觉得我他妈正好看一个骨头给我切了是怎么回事儿 [75:20.51]他这个云读的感觉就像是在六个频道当中 [75:23.57]在不断的在切换 [75:25.16]就拿了遥控器 [75:26.15]导演拿了遥控器 [75:27.05]一会儿给你看这个 [75:27.80]一会儿给你看那个 [75:29.06]就这种感觉 [75:29.90]对对 [75:30.62]但是你一旦要是跟着这个节奏走的话 [75:34.49]你不会觉得其实你允许中断a [75:37.16]你非常享受 [75:38.06]因为他把六个故事融合的节奏 [75:40.28]正是像我一开始说的 [75:41.39]他把六个故事节奏融合的很棒 [75:43.58]就是它的这种剪辑 [75:44.66]真的是动了很大的心思 [75:46.58]花了很大的心理 [75:47.54]对对对 [75:48.17]就是他到底为什么在此时此刻切 [75:50.36]以及切到哪里 [75:51.68]再从哪里又再切回来 [75:53.24]这都是经过精妙的设计 [75:54.80]对他特别特别像 [75:56.99]就是说是我们以前的一句老话 [75:58.64]叫形散神不散 [76:00.86]你甭管在哪个故事里面跳 [76:02.63]你的情绪只要你看进去了 [76:05.24]只要你投入进去了 [76:06.29]你的情绪是不会中断的 [76:08.44]怎么跳他也不会中断 [76:10.30]这个太了不起了 [76:11.56]然后老头发表了一番演讲 [76:12.94]老头发表了一番特别慷慨激昂的演讲 [76:16.60]而且中间是一点半子都不带大的 [76:19.78]把一段话说的是热血 [76:21.55]L 了一段话 [76:23.80]说的是热血沸腾 [76:25.09]然后直接就导致这个酒吧里边两派就开始打 [76:28.57]而且他这个打的时候用了很多的这种方言土语 [76:31.90]都特别逗 [76:33.01]一个苏格兰青年 [76:33.97]其实还是那个第一个故事的主角亚当尤因演的 [76:38.29]他在这里边儿演了一个苏格兰青年 [76:39.88]然后就跑过来说 [76:40.63]哈 [76:40.93]你们怎么样 [76:41.56]是不是要认识一下呀 [76:42.70]然后对方就那个landrover 的车的车主 [76:45.88]他也很恼火 [76:46.72]然后就说了一句 [76:47.59]你就好好的去玩儿你的那个苏格兰裙的那个袋子去吧 [76:51.64]然后那个话说的很粗 [76:53.05]对 [76:53.44]其实就是在侮辱对方 [76:54.79]而且是特别的有这种特征点的侮辱 [76:57.79]就这个侮辱 [76:58.48]就是纯粹就是给苏格兰人用的 [77:00.85]这种侮辱直接导致苏格兰人就一拳头直接打掉他一颗牙 [77:05.08]并且那个牙的飞行的那个状态就是带有极其电影化的 [77:08.88]表达的方式以及其慢的升格镜头 [77:12.30]然后来展现掉到酒杯里面那颗碎牙是的是的酒吧里面打成一团 [77:16.77]因为苏格兰人肯定多吗 [77:18.42]主角就获胜了呗 [77:19.65]主角就顺利逃亡了 [77:21.18]就这么一个贵 [77:22.14]而且这里边呢 [77:22.86]还穿插了卡文迪许 [77:24.90]也就是男主角他回忆他当年的初恋 [77:28.11]这个故事也写的比较轻松 [77:29.94]有喜感就是他在很年轻的时候 [77:32.31]跟自己的小女朋友在女朋友家里边 [77:34.83]本来要度过良宵的时候 [77:37.02]结果呢女朋友的父母突然提前从外地回来了 [77:40.92]然后直接就撞见了他们俩的好事儿 [77:42.87]那个场景呢 [77:43.53]非常非常的尴尬 [77:44.40]就是情急之中抓过来一只猫挡住自己的身体 [77:48.24]因为猫在抓他 [77:49.32]挠他 [77:50.25]他直接从二楼窗口一下子翻下去 [77:52.41]然后掉在了树上 [77:54.30]掉在了这个灌木丛里面 [77:55.86]然后他回想起来觉得非常的尴尬 [77:58.17]而且呢 [77:58.59]它呢本身呢 [77:59.40]是也是很胆小 [78:01.05]生性懦弱 [78:02.22]然后还专门趁着这个逃亡的这个期间 [78:05.76]还跑去看了一下当年的这个女朋友 [78:08.80]现在怎么样 [78:09.70]然后发现现在还在那个地方 [78:12.19]但是她就是没勇气重新认识 [78:14.35]然后一直到他逃亡回来了以后 [78:16.69]呃 [78:16.99]就是逃亡出来了以后呢 [78:18.31]他终于鼓起了勇气 [78:19.60]然后去又重新去认识了当年的女朋友 [78:22.39]然后又重新的组建了家庭 [78:24.19]生活在了一起 [78:25.27]这段戏就是很快就完全不符合逻辑 [78:28.51]但是呢 [78:29.26]就是你从剧情角度来说 [78:31.57]他也确实需要这么一个童话式的一个结局 [78:34.09]对 [78:34.27]就是因为它故事本身已经在 [78:36.91]就像你刚才说的 [78:37.78]他已经从现实性朝浪漫化的方向在不断的前进 [78:41.74]所以呢 [78:42.88]就这段戏到这儿 [78:44.38]我觉得观众是能够理解 [78:45.79]是不是能够接受的 [78:47.17]就是没有会觉得唱什么狗血剧情 [78:50.02]我觉得应该不会 [78:51.01]嗯嗯 [78:52.00]就是他是因为已经到这个时候 [78:54.10]就完全可以把它当做童话来对它 [78:56.56]就是一个一个故事 [78:57.91]而且是一个已经往浪漫主义的这种色彩去漂了这样的一个故事 [79:02.98]对对对 [79:03.73]而且他所在这个养老院的这个大别墅 [79:08.14]实际上就是第二个故事 [79:10.78]希特海姆的来信里边的这个西德海姆庄园所在的那个别墅 [79:14.62]俩其实是一个是是是是是 [79:16.78]而这个故事当中 [79:18.16]因为他是一个出版商吗 [79:20.11]所以他在逃亡呢 [79:21.37]就是他以为去酒店躲风头的那个时候 [79:25.33]以及后来进入养老 [79:26.59]实际是进入养老院的时候 [79:28.48]他作为一个出版商 [79:29.35]他还在读一个小说 [79:31.15]作者写的小说就是路易莎雷的第一个谜 [79:35.26]其实就是第三个故事 [79:37.27]他就在读第三个故事 [79:38.59]对 [79:38.92]也就是第三个故事里边的那个小男孩儿长大了以后写出来的 [79:43.18]这个故事 [79:43.78]没错没错 [79:44.47]是这样的 [79:45.34]所以他的这些 [79:46.51]我觉得像你们这些云图迷门肯定是特别热衷于去找故事与故事之间的联系 [79:53.72]脉络很有气味 [79:55.28]你在比方说他坐的这个火车 [79:57.17]其实和第二个故事里边 [79:59.42]弗罗比舍逃到爱丁堡的时候坐那个火车 [80:02.27]其实你看那个路线 [80:03.47]看那个火车 [80:04.58]看那个周围的景色 [80:05.87]其实是非常非常类似 [80:07.85]是是是 [80:08.60]所以他的故事在这些细节当中 [80:11.27]这其实是超过书的这种联系 [80:14.81]就是把故事与故事之间联系做得更加的隐蔽 [80:18.47]但是呢又好玩儿 [80:19.46]就像彩蛋一样 [80:20.24]对对就很像彩蛋 [80:21.65]因为蛋黄就实在太过于喜欢这个云图了 [80:24.17]以至于我们从一开始就知道这个节目肯定短不了 [80:27.89]所以我们这个节目从一开始准备的时候 [80:30.71]就决定要把它作为上下两集 [80:33.83]但是当时我们在准备会的时候没想好到底怎么分法 [80:37.10]现在我们觉得到这个时刻 [80:38.78]可以说那我们上半截就可以告一段落了 [80:42.86]主要原因是因为这个片子啊 [80:45.41]云图这个片子被归结为科幻片 [80:48.05]但其实到目前为止 [80:49.85]可以说几乎还没出现过多少科幻的元素呢 [80:53.36]而这 [80:54.00]真正的科幻元素 [80:54.96]将在我们下一集节目当中 [80:56.91]下期节目当中会去谈及 [80:59.31]而且这个星美45 e 的这个记录仪的这个故事讲的特别的 [81:03.87]其实是我认为在完成度上 [81:06.81]或者说整个故事设定构架上 [81:09.66]至少从小说的角度来说是构建最为完整的 [81:12.75]我想这也是为什么 [81:14.22]这个云图会被认为是一个科幻故事或者科幻小说的原因所在 [81:19.41]因为它这种科幻故事 [81:20.94]这种完整性上 [81:22.32]包括这种思辨性对人的 [81:24.39]对于复制人的克隆人 [81:26.04]这样的一种命运的思考 [81:27.42]思索 [81:27.90]嗯 [81:28.32]我觉得做的很非常非常的全面和到位的对 [81:31.44]第五个故事将会是全篇 [81:33.36]我觉得是全片的灵魂 [81:34.95]那我也是这么认为的 [81:36.03]所以我下期节目你们当然不容错过 [81:38.70]对我不会错过的 [81:40.11]我们到难得给自己的下期节目做一个广告 [81:43.59]所以我们下期再见吧 [81:45.93]嗯 [81:46.29]希望大家继续支持我们的节目 [81:48.51]好的 [81:48.99]本期节目到此结束 [81:50.25]大家再见 [81:50.88]好 [81:51.24]谢谢大家 [81:51.93]拜拜 [82:07.44]搜 [82:08.10]U tell me man is an island a twin sanity and silent when would you use one work office Lei just hang around and ended with mis re Chris you steps again and again for tu nat I need to one s Le at all we do is constant battle to your bags packed rad 沟 [82:40.77]B I ton [82:44.01]Dis tri star wars in silence [82:51.53]Self g c s army song [82:59.24]穿浅色系 [83:14.62]啊 [83:26.22]Show me show me what s ames us give me some care with the good and the grace of lets go wind and houses the police I can you recall a so re trace the steps again for tin na time into one s or ga Tory comes dance battle back your bags wake up back Chicago [83:59.52]The isolation [84:02.76]Di stress network ne is science [84:10.78]He says army a concern [84:17.61]俺庄心妍 [84:18.84]则其悲凉 [84:25.27]S a bi [84:45.24]开心 [84:52.08]Silence [84:58.57]哎 [84:59.95]好酸哦 [85:06.35]啊 [85:10.27]I c er ti mi