JustPod《S.069：【八月撕票收藏夹】一千个观众和一千个哈姆雷特（上）》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:00.44]各位听友大家好， [00:14.43]不知不觉， [00:15.50]四票俱乐部与jspo的合作已经有了一年多的时间， [00:20.40]为了更好的了解大家对播客的需求和偏好， [00:24.12]Jesport发起了一场问卷调查活动， [00:27.48]希望大家能花10分钟填写问卷。 [00:31.83]问卷链接放在了本期节目的书notes里， [00:35.16]你可以点击链接直接进入问卷， [00:38.43]或者在jsport的公众后台回复调研获取问卷链接， [00:45.45]也欢迎转发给你身边其他收听博客的朋友们。 [00:49.59]填写截止时间在9月30日， [00:52.74]届时JS坡的公众后台会抽取一些填写问卷的观众送上精美小礼物， [01:00.33]谢谢大。 [01:00.92]在一起拥抱， [01:02.46]Meyousaygoodbye, [01:06.75]说再多借口也无法回头有来， [01:17.10]大家好， [01:17.75]欢迎来到新一季的撕票俱乐部， [01:20.37]我是唐小友， [01:21.60]我是Lucy亚， [01:22.46]我是大卫啊， [01:23.66]又到了我们一月一次的呃撕票收藏夹的环节， [01:28.37]今天带着大卫非常有磁性的嗓语感冒了呀对， [01:33.38]其实我们今天是在9月初， [01:36.12]对， [01:36.39]一如我们在这个呃听友群里面分享， [01:39.48]9月初的时候我们看了一部院线电影， [01:41.69]也会挤一挤放在8月收藏夹里， [01:44.36]因为是8月底上的， [01:45.50]所以就很勉强算吧， [01:47.88]对， [01:48.42]好的， [01:49.05]呃， [01:49.41]然后这一期呢啊， [01:50.97]我们会有几个部分， [01:52.17]第一个部分啊， [01:53.25]嗯， [01:53.60]有一个新的栏目， [01:54.71]但愿这个栏目不要经常出现， [01:58.26]对， [01:58.52]这个栏目叫类的， [01:59.94]对这个栏目教。 [02:00.96]悬案大家能够感受到， [02:02.89]就是这个栏目新出现的时候， [02:04.89]我们其实已经经历过很多的这个纠结了， [02:08.47]就是有一些作品啊， [02:09.67]当我们都去看了之后， [02:10.89]发现大家的意见啊不一样， [02:12.87]对， [02:13.33]就是因为我们以往的收藏夹都会有推荐和吐槽的两两个大的栏目嘛， [02:19.06]然后这些放在悬案里的呢， [02:20.76]就是我们自己没有办法给他决定到底归到哪儿去， [02:24.54]就想起听众来挺审你那是没去看朋友你去看的， [02:30.01]我们意见也不一样， [02:31.18]那赵氏孤儿我不也去看了嘛， [02:33.03]对， [02:33.22]意见不一样了， [02:34.39]对， [02:34.68]自从就是之前我们发现之后， [02:37.50]其实这样子， [02:38.16]我觉得节目特别好， [02:39.22]因为大家会发现啊， [02:40.47]就是我们并不是说， [02:42.79]呃， [02:43.08]可能对， [02:44.83]就是我， [02:46.69]我们就是因为各自的那个体验感受和大家的这个呃经验， [02:51.88]甚至是看的场次不同的时候， [02:53.95]那个线下体验就会发生很多的变化， [02:56.04]所以我们对他的这个观感不一样的时候， [02:58.75]就出现了很多的悬案。 [03:00.34]这一期有点。 [03:00.98]多这次因为我们从这一整个月当中一直都在就这些内容做了很多的讨论， [03:06.66]然后我会感觉这种差别会越来越多的， [03:10.34]聊了以后就会发现他越来越多的， [03:12.05]其实跟个人经历啊， [03:13.59]成长环境啊， [03:14.72]甚至你的就是喜欢的， [03:16.86]其他的各种各样的内容都会有关系， [03:19.44]对， [03:19.74]所以还是一件很有趣的事儿， [03:21.57]所以于于是我们就决定不要和稀泥， [03:25.94]对对， [03:26.91]就是不就当我们如果真的对一个东西的观感很不一样的是， [03:31.28]我们索性觉得遵从自己的内心啊， [03:33.81]就是把它给分享出来， [03:35.55]然后以及可以在节目里做一些比较深度的讨论， [03:39.03]就嗯， [03:39.78]单拎出来一个叫悬案的栏目， [03:41.94]那悬案之后呢， [03:42.92]就是推荐， [03:43.61]嗯， [03:43.85]推荐里面我们发现其实这个院还是看的蛮努力的， [03:47.27]话剧， [03:47.61]音乐剧， [03:48.11]现代舞， [03:48.77]其他形式的脱口秀什么都有， [03:51.12]吐槽呢啊， [03:52.07]也很有意思， [03:53.10]音乐剧话剧被称作音乐剧的， [03:56.09]不知道什么的音音乐剧好吧， [03:58.25]都有好， [03:59.13]然后吐槽， [04:00.00]呃， [04:00.63]其实。 [04:01.00]不， [04:01.27]还有就是呃， [04:03.11]虽然我们叫呃撕票收藏夹， [04:06.14]之前我们曾经非常努力的让展成为一个独立的板块， [04:10.13]展越来越少， [04:12.08]哎， [04:12.41]展示很多的好不好， [04:13.93]但是我们看的越来越少， [04:15.56]但是大魏位老师不负众望， [04:17.23]还是代表我们本月去看了一些展， [04:19.61]但是电影呢， [04:20.59]本月我们觉得是收获满满， [04:22.19]就院线电影有很多的体验。 [04:24.46]好的， [04:24.85]这就是本期会有一点长的哇， [04:27.38]暑假的8月感觉很努力， [04:28.96]其实我没有放假， [04:29.99]没有我都不， [04:31.21]但是很累， [04:32.14]真的8月我过得很累， [04:33.77]但是我觉得很满足， [04:35.03]就是今天我其实是在录制之前跟大卫微一起在做那个盘点的时候才发现， [04:41.20]原来8月份我看了那么多东西， [04:43.37]而我看了那么少。 [04:45.38]好， [04:45.71]首先进入第一个板块吧， [04:47.63]悬案到底是哪几起悬案呢？ [04:50.11]一个一个来对第一个我觉得还是一个轻吐槽， [04:52.85]或者说纠结的悬案就是断金， [04:56.00]对， [04:56.42]就是我们其实不能算是很早看到断金， [05:00.58]因为他已经做了好几次的， [05:02.56]该演过很很久了， [05:04.67]嗯呃， [05:05.72]我自己呢， [05:06.56]是经过隔壁什么电台的孔老师的推荐， [05:12.61]所以是什么电台呢？ [05:14.03]哎， [05:14.60]什么什么电台呢？ [05:16.31]哎， [05:16.85]孔老师的说这个段金啊， [05:19.09]他当时买的是1000多少来着， [05:20.95]反+1000多的票， [05:21.83]我买的也好像也是1000多的票， [05:23.53]哎， [05:23.75]我买的是二楼。 [05:24.74]对， [05:26.60]感觉到阶级的差异， [05:28.71]就是2楼的朋友说推荐， [05:31.14]一楼的朋友说吐槽， [05:32.58]嗯， [05:32.87]吐槽， [05:33.66]先说一说为什么推荐好不好啊， [05:35.99]其实这个就是小小的纠结， [05:37.65]为什么， [05:37.97]因为小纠结， [05:38.85]我们在之前聊天的时候， [05:40.62]我发现其实我跟露西亚整体对于段金的观感是很接近的， [05:45.21]我其实看， [05:46.11]哎， [05:46.38]我我我看段金的上半场老一直在给你们发消息， [05:51.12]这不提倡， [05:52.01]这不提倡， [05:53.40]我不提倡拿手机啊， [05:54.90]哎， [05:55.17]那那他就是很真实的观感啊， [05:57.26]我就问孔老师， [05:58.19]就好看在哪， [05:59.61]不是就那你这次迟到了吗？ [06:01.41]没有哦， [06:02.15]可以， [06:02.57]已经进步了， [06:03.50]没事， [06:04.14]就是我就是踩着点进去， [06:06.06]你知道吗？ [06:06.99]诶， [06:07.47]然后呢， [06:08.25]怎么突然说起了笑声， [06:10.59]怎么人设出来了， [06:12.78]这我看段金上半场我觉得很像之前在北京看那个戏台， [06:17.15]你知道我就整个故事的那个感觉， [06:19.79]朋友们， [06:20.21]我， [06:20.38]我没有迟到呢， [06:21.51]我就感受到了断金的正确打开方式。 [06:24.78]段金的开场是张国立老王刚老师和张铁林老师三位在台上先有一个亮相， [06:33.37]朋友们我就在二楼， [06:34.87]我只是看到了三个人影， [06:36.33]上了台， [06:36.91]我都无法分清谁是谁， [06:38.80]全场就已经开始鼓掌了， [06:40.30]而且是一个人上来就鼓一次掌， [06:42.61]因为一个灯亮鼓个掌， [06:44.53]一个灯亮鼓个掌， [06:45.91]然后三个人全上的时候， [06:47.47]我就知道， [06:47.94]诶， [06:48.31]这个戏啊， [06:49.14]今天这个看法不一般， [06:51.34]嗯， [06:51.69]就是奔着这几个老师来的， [06:53.95]然后。 [06:54.84]光看这个故事结构呢， [06:56.44]哎， [06:56.73]我看着看着就忍不住就是给对吧呃推荐， [07:00.34]我看着这个老师们发消息说到底好看在哪里， [07:04.35]什么时候结束， [07:06.28]但是嗯， [07:07.20]我为什么会推荐， [07:08.19]就是不得不说， [07:09.01]我觉得嗯表演非常非常上场， [07:12.16]尤其是在嗯整个戏的最后10分钟， [07:15.70]嗯， [07:16.02]我想说那最后10分钟， [07:17.80]嗯， [07:18.46]别管我手机会发出什么， [07:20.44]就没有任何声音啊， [07:21.55]别管它正还是怎么样， [07:22.66]就那最后10~15分钟， [07:24.37]我是完全沉浸在那个片段和作品里的， [07:27.88]此处我也不是想特别剧痛， [07:29.53]但是最后是全剧的铺垫和他的那个故事都到最后， [07:35.16]之后暮年王刚和张国立老师在雪， [07:39.64]呃很久之后在雪地里的一次偶然相遇的一个叙旧， [07:43.09]又把之前的给拎回来， [07:45.19]然后。 [07:46.00]嗯， [07:46.42]王刚老师的表演非常非常在线， [07:49.76]嗯， [07:50.08]真的， [07:50.42]而且在谢幕的时候就是他们提起， [07:52.40]他们三个人加在一起都快200多岁， [07:54.43]王刚老师203岁， [07:56.48]对， [07:56.75]王刚老师呢， [07:57.53]今年73岁， [07:59.00]张国立老师66岁， [08:00.77]张铁林老师64岁， [08:03.50]就是这些， [08:04.79]你说上了6， [08:05.92]确定你的年龄没有对错吗？ [08:07.67]对， [08:08.69]他不是应该74岁吗？ [08:12.20]没有， [08:13.10]那加起来年龄小于2， [08:15.10]年龄以他们在公开场合公布的年龄为准好吗？ [08:19.04]总之真的就是都是我， [08:21.12]我觉得都是我爸爸背的， [08:22.61]那个年纪的老艺术家在舞台上还能这么完整的呈现出一个呃舞台作品， [08:30.05]而且非常的活灵活现， [08:31.76]实话说我吐槽不了， [08:34.34]对， [08:34.72]就是， [08:35.36]嗯， [08:35.72]我觉得这样的组合， [08:37.96]尤其是。 [08:39.14]我们这一批看着呃， [08:40.67]铁三角很多的影视剧作品起来的小伙伴， [08:43.86]就是看一次少一次， [08:45.18]我真的就是觉得说就是想看的时候看吧， [08:47.85]就是特别珍惜这样子的机会， [08:50.16]所以我我是奔着这个去推荐的， [08:53.67]呃， [08:53.93]因为毕竟他在我心目当中也是一个完整的作品， [08:57.38]就是他毕竟啊， [08:58.88]我觉得也是在70分左右吧， [09:00.59]可能在我心目的满分如果是100分的话， [09:03.30]那加上几位老师的这个情节和加成啊， [09:06.62]我肯定是推荐的， [09:07.62]嗯， [09:08.07]其实纯从分数上来说， [09:09.50]我也差不多就是我五星的满分， [09:11.85]5星的话我能给到三星半这样的一个程度， [09:15.00]然后我当下看完的时候呢， [09:17.39]其实确实我也是有被最后最后十分钟感动到的， [09:21.27]就嗯， [09:21.77]其实三位演员老师他们确实也到了一定的年纪， [09:25.65]然后在那个戏剧上的故事里面， [09:28.28]到了那个阶段， [09:29.16]其实也是年华过去嘛， [09:31.41]然后就是很多的万事万富万物都有些变化， [09:34.68]然后本身他嗯， [09:36.90]怎么讲呢， [09:37.52]这部戏如他的名字段。 [09:39.42]金对吧， [09:39.97]其兄弟齐心， [09:40.99]其利断金， [09:41.68]它是一个讲兄弟情的一个主题， [09:44.32]一个友情的主题， [09:45.49]诶这个剧情我们发现哦， [09:47.25]就是我们一点都没有在意， [09:49.12]说了他半天了， [09:50.19]我没会在意， [09:51.28]我接下来要吐槽就是吐槽这个剧情嘛， [09:54.31]就是虽然到到最后我被这个三位演老演员老艺术家了， [09:59.31]可以说是他们的表现感动了， [10:01.30]我也被最后他们到暮年的这种， [10:04.15]嗯， [10:04.75]风雪残烛的这种这种这种情感吧， [10:07.50]也是有打动到的， [10:08.89]但是呢， [10:09.58]我回来想一想， [10:10.44]我还是难掩在这个前面的长段当中对他故事的一种呃不舒适， [10:15.97]其实看段经呢， [10:17.47]跟我之前就是也跟节目里面分享过看戏台的感受， [10:21.28]确实比较像的， [10:22.51]就他整个故事背景是放在相当于是呃清末到民国， [10:27.28]然后中间还有一段， [10:28.66]呃， [10:28.95]那叫什么军阀争争斗的这个年间发生的一些北京的京城里的这个事儿， [10:35.98]然后呢， [10:36.60]很多的就是时代的大背景是很相似的。 [10:39.46]一些出来的这个乱象和这个状况其实也是比较相似的， [10:44.29]就每换一个军阀， [10:45.65]然后就换一个京城的老大， [10:47.66]就换一个得势的帮派， [10:49.45]对吧， [10:49.88]然后这个城里的这个情况， [10:51.86]商业街上的这个呃情景也换一次， [10:55.16]然后小人物， [10:56.33]呃商场商， [10:57.40]就是商场上的这些老板是怎么去命运臣服的， [11:01.37]其实这些事情都很像， [11:03.11]嗯， [11:03.65]但是呢， [11:04.28]在这个嗯总的感受啊， [11:06.41]就是他的文本上面呢， [11:07.82]女性的地位还是一种非常工具人很奇怪的这个地位， [11:11.92]然后这就会使得嗯， [11:13.67]你在看戏的过程当中， [11:15.10]会觉得这些女性角色的设置没有处理好， [11:19.33]觉得可能他们在是也是这个印象， [11:21.65]对， [11:22.46]就是我会觉得可能在他们当时这个本子刚写出来的时候的那个是合理的， [11:28.34]因为他能够一定程度上有一些推进， [11:31.16]它可能是一种还原， [11:32.62]但是还是难免不太舒适， [11:35.18]不太舒服， [11:36.20]所以就会觉得你到现在还在， [11:38.75]就是去。 [11:39.48]眼这样的东西， [11:40.57]传达这样的东西， [11:41.47]是不是有一些空间可以把它去做一些优化， [11:44.38]这我没太理解， [11:45.36]因为我没有看这句嘛， [11:46.53]你你的意思是它里面女性形象太封建主义了， [11:50.10]还是说她女性的故事太少， [11:52.54]我我能够理解封建对我我能够理解露西亚的一些就是这方面的表达呢， [11:58.66]其实跟这个我觉得剧情和人物的组合也有关系， [12:02.92]因为他就是要推动三个兄弟的啊， [12:06.43]铁三角那个， [12:07.23]所以女性角色很多时候工具人看就是完形填空， [12:12.91]我能理解， [12:14.14]在当时出这个戏， [12:15.60]甚至是在当年真正的时代背景下， [12:17.95]女性可能就是工具人啊， [12:19.83]只是现在的舞台上面， [12:21.94]我会对他有更高的期待， [12:23.55]会希望他做一些其他的处理， [12:26.02]这就是我对这个戏怎么不够满足， [12:28.68]觉得哎呀这个东西不太舒服， [12:31.24]我跟你说最大的那个落差其实还在票价， [12:34.39]好吧， [12:34.68]你要是大R玩家也没有， [12:38.13]就是我们下一个。 [12:39.50]这个戏其实就是因为这个点我很喜欢， [12:42.41]所以才会我我觉得段金我们我们最后补充一下， [12:46.35]就是分享一下那个隔壁什么电台的一个孔老师的这个N年前啊， [12:52.28]坐在前排的那个分享， [12:53.79]就是也是在剧情上还人设啊， [12:55.80]就是铁三铁三角的人设， [12:58.02]那三个人是什么呢？ [12:59.34]一个厚道人， [13:00.54]一个小人， [13:01.68]一个愣头青， [13:03.15]糊涂蛋， [13:03.96]那这三个人到底对应着谁是谁呢？ [13:06.50]嗯， [13:07.14]小雨老师觉得大家可以处了， [13:09.87]大家可以自己啊， [13:11.01]有机会的话就啊上舞台自己看就行了， [13:14.67]对在现场， [13:15.60]对， [13:15.90]就是我我也在说的就是这个戏， [13:17.79]他毕竟是三个演员都非常的有知名度嘛， [13:20.33]特别是有这个上了年纪的观众的支持， [13:23.22]所以确实呢， [13:24.17]我在看这个戏的时候， [13:25.23]感觉文广文化广场的剧场氛围跟平时是不太一样的， [13:29.10]真的我当时都窃窃私语特别的多， [13:32.28]我我跟你说我当时坐在二楼， [13:34.17]我就觉得今天我那那天我是一个人去看的， [13:36.90]我就觉得我那天一个人去看特别的不孝顺， [13:39.38]我就觉得没有给我妈买一张隔壁的片， [13:41.57]就是会觉得一个是很多的观众手机都非常的亮， [13:44.57]然后窃窃私语非常多， [13:45.71]然后就像我少有不是他甚至没有调案， [13:50.49]你知道吗？ [13:51.24]很亮的手机， [13:52.13]然后就像知道我调案了， [13:54.30]这点信心我还是有的， [13:56.16]然后就像小小前面说的， [13:57.60]就是很多鼓掌的点都很奇怪， [13:59.64]就是就是像是看戏的那种， [14:02.00]就唱戏， [14:02.82]唱京戏的那种鼓掌的点， [14:04.71]对对， [14:05.34]就有很多这样的点， [14:06.36]甚至有点。 [14:06.80]打断表演， [14:07.77]然后袁老师会等， [14:09.15]但是呢， [14:09.83]明白就是最后就是也是一样， [14:12.29]就是希望老师们身体健康嘛， [14:14.21]可以多演， [14:15.60]多演几对， [14:17.04]下次我要去看， [14:18.06]嗯， [14:18.35]那我跟你说， [14:19.02]我此处还要分享一个小吃体， [14:21.47]就是因为我看了大概是第二还是第三场， [14:24.02]后来我发现啊， [14:25.14]老师们连返场的这个谢幕台词啊都是一样的， [14:29.43]不是吗？ [14:30.17]真的， [14:30.47]因为我跟前两天去看的朋友对过戏， [14:33.21]都讲了年龄， [14:34.41]然后讲了喜欢上海， [14:36.21]反而上海话的恨不得还要唱一段戏， [14:39.60]这样子， [14:40.62]哎， [14:40.98]是的， [14:41.37]好的， [14:41.63]我们对上了， [14:42.18]我们不是在同一场都对上了， [14:43.79]好的， [14:44.40]所以这个呢， [14:45.30]就是我们本期悬案之一， [14:47.70]下一个呢， [14:48.30]就是其实我们之前有期节目有大概讨论过一些， [14:52.05]看之前啊有讨论过一些他的内容设定上的想法， [14:55.86]就是大明崇祯五年， [14:57.72]嗯嗯， [14:58.65]这个戏我先说， [15:00.29]因为我比较喜欢嘛， [15:01.59]嗯， [15:01.83]我跟大卫其实也都看了， [15:03.59]我也很喜欢， [15:04.25]而且我之前没有什么了解， [15:05.51]就我没有参加那一期。 [15:06.84]你是纯空杯去看， [15:09.46]好像我们录节目的时候没有大魏伟都觉得没有意识到， [15:13.75]你可以好了， [15:16.18]走了就没有， [15:18.10]就感觉他跟我们一直在一起， [15:19.89]就是我下线了， [15:21.58]好了， [15:22.90]你先说， [15:23.44]你先说大明崇祯五年呢， [15:25.17]我喜欢他这个点， [15:26.40]恰恰就是我在断经当中觉得不满意的那个点， [15:30.19]就是我特别喜欢大明崇祯五年， [15:32.50]他借古讽今的这个立意， [15:34.75]就是他在借古讽今这件事儿上呢， [15:37.41]是做的非常的清楚的， [15:39.81]很清晰的， [15:41.02]然后整个的， [15:42.40]嗯， [15:42.72]怎么说呢， [15:43.23]价值观吧， [15:44.02]也和我比较相符， [15:45.21]因为说实话我觉得， [15:47.02]呃， [15:47.34]我们之前一直都在讲， [15:49.32]就是很很多年以前其实有一个词叫网暴， [15:52.33]然后现在大家甚至都不太去用所谓的网暴了， [15:55.59]因为这个舆论上面的这种偏向性啊和压力啊， [16:00.19]它已经上升到了一个非常大的社会现象了， [16:03.58]全球的一个社会现象， [16:05.14]然后呃， [16:06.07]很多时候。 [16:06.86]就是这个是非观的确立， [16:08.52]包括舆论环境， [16:09.93]嗯， [16:10.35]让不让人说话， [16:11.45]然后甚至去煽动， [16:13.31]就是大家在做的很多事情， [16:15.32]似乎不是在解决问题， [16:16.67]而是只是在煽动矛盾啊， [16:18.90]这件事情就是是全球的一个现状吧， [16:21.90]我可以这么说， [16:22.73]甚至有很多的呃人会把这种煽动矛盾给他正义化啊， [16:28.53]但我只能说从我个人的价值观来说， [16:31.22]我是非常不认同这件事儿的， [16:33.54]而这个戏呢， [16:34.61]其实也是在用一段所谓的应该也是明末的每小段历史事件， [16:40.74]然后把它拿出来， [16:42.27]然后呢， [16:42.93]呃， [16:43.53]用了一些现代的手法， [16:45.72]甚至在里面模仿了一些某国， [16:49.08]就当Trump没有人我更了解， [16:55.50]对， [16:55.88]然后把很就是他已经不是暗语了， [16:58.28]我觉得就是很直接的拿出来讲， [17:00.00]就是Mo， [17:00.75]嗯， [17:01.08]对对， [17:01.86]然后去讽刺这种， [17:04.50]呃只是为了去站队， [17:06.30]只是为。 [17:06.88]的说no只是为了去表达呃自己的不同， [17:10.82]来达成自己的这个一派的利益， [17:13.12]而不是真的说发自内心的， [17:14.83]我是否认同这个观点了， [17:16.49]可以是说有有有这样的利益来引发了很多的冲突， [17:20.27]最后导致了一个全员的悲剧的结局啊， [17:23.59]这这个东西对我的震撼还是很大的， [17:26.29]而且我是觉得在现在的一个舆论环境当中， [17:29.77]敢这样说话的人是很少的， [17:31.46]嗯嗯， [17:32.21]我自己的一个感受啊， [17:33.71]就是嗯， [17:34.61]在我读书的那个年代， [17:36.55]其实互联网上面是有很多所谓的偏嗯理综课的声音的啊， [17:43.06]那个时候我们把它叫公知嘛， [17:44.72]当然我倒不是说这种一定是对的， [17:47.18]只是说会有很多人会乐意去表达出一些似乎去提醒大家的话， [17:53.30]似乎去跟大家说， [17:54.61]可能你们要拖出来想一想， [17:56.69]对吧， [17:57.16]有很多这样的声音在讲的， [17:59.09]可是到了眼下， [18:00.80]甚至包括我们自己在做节目的时候， [18:03.26]我们觉得这个是风险点， [18:04.75]其实就会避而不谈的。 [18:06.23]嗯， [18:06.59]做。 [18:06.90]对吧， [18:07.63]就现在这个事情非常严重， [18:09.06]不管是社交媒体上也好， [18:11.31]还是大家在一些公开场合的讨论也好， [18:14.43]甚至有一些人， [18:15.33]他可能只是稍微有点名气， [18:17.34]他私下里都不敢随便说话了， [18:19.33]因为不知道会不会被有心人士录音啊， [18:22.03]转出转出去， [18:23.41]所以就会发现更多的再说话的那些就是所谓不怕死的激进派， [18:27.94]而那些温和派就会越来越不敢说话了。 [18:30.49]而在这样的这个呃， [18:32.65]社会背景下， [18:33.51]舆论背景下， [18:34.26]有这样一部戏， [18:35.25]大明崇祯五年敢站出来去说很多可能不是那么动听的话， [18:41.56]我觉得是非常值得鼓励和就是怎么说呢， [18:46.36]希望他加油， [18:47.35]去把自己做得更好的一个点。 [18:49.99]嗯， [18:50.38]就我不希望这个戏演完一轮就消失， [18:53.05]这是我非常真实的感受， [18:55.33]嗯， [18:55.93]我倒没有往现代联想， [18:58.02]但是我确实也很喜欢， [18:59.70]就是说是借古讽金也好， [19:01.87]还是说是用现代的演绎手法去去凝掉， [19:05.73]或者说去去。 [19:06.92]建构了一个架空的明朝也好， [19:09.39]就是因为在去看之前， [19:11.10]我就听你们说它是一个全员西装的这种表演的这个浮化道嘛， [19:16.74]所以你之前也没有听我们自己家那个节目是吧？ [19:19.98]好， [19:20.27]那这样子有一个空杯的这个心态， [19:22.92]大卫位老师能不能替听众或者是听友小伙伴们简单介绍一下， [19:27.83]你觉得你看的大明崇人大概是个什么故事吗？ [19:30.41]他的故事就是那个崇祯年间， [19:33.63]然后东北那边不是不断的这个进犯嘛， [19:36.54]然后就需要去派兵去这个镇压， [19:39.30]以及派兵去救一下那边被困的这个， [19:42.21]呃， [19:42.51]明军军对明军， [19:44.52]呃， [19:44.81]然后当当时就有这个， [19:46.73]等于这种朝廷中偏传统的这种传统明君和就是经历了这个就是西洋， [19:53.34]西洋火器的这种所谓的偏这个现代的明君吧， [19:57.42]嗯， [19:57.69]然后他们之间就也是相互有有一些这个比较偏政治的这种斗争， [20:03.63]明争暗斗， [20:04.44]然后还有这种点兵场上的一个。 [20:06.94]掉， [20:07.64]呃， [20:07.91]有些很滑稽的段落， [20:09.14]最后还是去倒戈了什么的， [20:11.45]是完了完， [20:12.35]我垮掉了没有， [20:14.66]我觉得基本上就挺挺完， [20:16.09]然后就后面发生了一些事情， [20:17.95]然后最后就是我前面说了悲剧结局， [20:20.14]对， [20:20.44]因为嗯这个剧我们先说一下那个剧情， [20:23.09]因为我担心很多的听友小伙伴， [20:25.27]因为他是第一轮， [20:26.42]又是首演在上荷能， [20:29.21]呃， [20:29.78]3天或者说应该是只有3天和4天的那个演出， [20:33.22]其实我觉得还好， [20:34.52]因为我自己的感受就是说实话明朝那些事儿我也没看过， [20:38.63]所以我对那个历史背景我是完全不了解的， [20:41.75]就是你当然在看的时候， [20:43.22]比如说他们填提到阉党那些， [20:45.22]你会稍微有一点点唤醒， [20:46.88]其实这个魏忠贤啊这些的事情， [20:48.76]但是像这个戏的这个故事的年代， [20:51.71]魏忠贤贤已经被倒掉了， [20:53.66]嗯， [20:53.95]所以其实还好， [20:54.82]然后我也问过比较熟悉明朝历史的朋友， [20:57.83]也说它确实是很小的一段， [20:59.66]他不是一个那种很重不头的桥段， [21:03.02]嗯， [21:03.56]因为我们去看的时候， [21:05.20]首先呢， [21:05.80]发给我们的这个节目。 [21:06.96]课啊， [21:07.36]他的第一页呢， [21:08.47]为了方便大家了解这个剧情， [21:11.11]就把整个历史背景全都交代了， [21:13.78]嗯据我们其上一次做节目的时候聊起就是整整个故事， [21:18.72]其实是完全尊重了呃当时的历史事实和历史走向， [21:24.70]所以基本上是呈现了当时呃朝野的各种纷争和各种力量之间的这个角逐， [21:33.16]嗯亮点确实我们感受到了， [21:35.52]用西装， [21:36.31]用这种腐化去呈现当时的故事， [21:39.00]而不是说嗯可能都是呃明朝的这个服装， [21:43.09]甚至是表演和表达方式都是偏现代化的， [21:46.57]所以嗯大老师喜欢的是大魏魏老师， [21:50.20]对， [21:50.58]就是首先其实我我我跟露西亚可能不太一样， [21:53.34]我从小特别喜欢历史， [21:54.94]就是至少大学之前那一段历史都是就是读的滚瓜烂熟的， [21:59.29]但是当比如说你读这个24史， [22:02.31]或者说你读一些历史方面的这个论述书籍的时候， [22:05.68]你其实脑补的还是比。 [22:06.98]说古装剧中的那种形象， [22:09.20]然后包括他们所说的东西啊， [22:11.16]他们的中极爱国啊， [22:12.17]他们的知乎者也， [22:13.02]其实你是会有一个， [22:14.43]呃， [22:14.79]就是脑补的一个设定的， [22:16.56]但是当你在舞台上看到他们用很现代的， [22:19.26]甚至有点偏英国或者美军的那种感觉的这种装扮， [22:23.46]然后用很现代的语言， [22:25.23]甚至是这个就是臣子和皇帝可以用一种比较平等的， [22:29.81]甚至是互相battle的这种方式去交流的时候， [22:32.63]你就会有一种非常新鲜的感觉， [22:35.13]嗯， [22:35.51]就是虽然你知道就是你想象中的当时的这个明朝， [22:39.93]他可能不是这样的， [22:41.15]但是但是你能从这个现代的表演中感受到那种。 [22:45.92]就是那种相似的那种confrontation的感觉啊， [22:49.05]这是我当时觉得用西装这个设定特别好， [22:51.83]嗯， [22:52.35]另一点就也是就是作为一个之前很喜欢历史的人， [22:55.89]我也经翅去幻想， [22:57.66]比如说当时的这个战争是怎么样的， [23:00.65]然后像袁崇焕啊这些故事什么的， [23:03.15]然后你可以在这个舞台中看到一些， [23:06.00]就是等于彩蛋吧， [23:07.92]嗯， [23:08.25]所以这个也是让我当时很惊喜的一些地方， [23:11.37]但是不得不说这个戏当然有缺点， [23:14.49]肯定是有缺点， [23:15.63]我我先说就是我们之所以把它放在悬案， [23:18.99]其实是因为我们嗯在把它归类， [23:21.92]在推荐和吐槽的时候出现了分野， [23:25.37]对对， [23:26.55]因为我我先说我自己看大明崇祯五年的时候， [23:30.60]其实是有超出我的预期的， [23:32.58]嗯嗯， [23:33.12]甚至我觉得是远远超出我的预， [23:35.00]我们预期确实挺低的， [23:37.02]不得不说我可高了， [23:39.66]我跟他达到了你的预期是吗？ [23:41.97]可以， [23:42.60]对， [23:42.87]就是因为当时我自己看了那个shop。 [23:46.26]加上我们聊那个节目内容的时候， [23:48.70]其实我觉得很大程度上是在探讨他的一些创作手段， [23:52.59]创作方式， [23:53.59]但对于他具体作为一个原创的剧本和原创的话剧， [23:59.25]第一轮可以在舞台上， [24:00.96]我觉得那时候做到什么程度， [24:02.31]魏老板自己心里都没底， [24:04.96]我跟你说他看完那个彩排之后， [24:06.78]他可喜欢了， [24:07.48]一定他是看完彩排， [24:08.77]我说放心了， [24:09.55]我对对看连排， [24:11.29]看完连排， [24:12.22]但是我那天我其实自己是蛮惊喜的， [24:16.00]就是我觉得从后台到舞台到最后的羡慕， [24:21.88]浓浓的透露出这是一部直男剧， [24:24.97]嗯， [24:25.48]纯直男剧， [24:26.80]这倒是钛合金直男剧， [24:28.75]好吧， [24:29.25]就是真的， [24:30.13]首先5我看的很爽呀， [24:31.86]真的， [24:32.29]但你这里的直男是有性质的吗？ [24:34.78]就是是有褒贬的意思的吗？ [24:36.91]呃， [24:37.14]我觉得它甚至只是一个客观描述， [24:39.85]没有褒贬的直男， [24:41.11]没有没有没有， [24:41.83]真的没有褒贬， [24:42.69]就是嗯， [24:43.51]首先你你看他那个题材啊， [24:45.91]我觉。 [24:46.30]呃， [24:46.76]明朝那点事也好， [24:48.34]还是说他选择那个时间点探讨的一些啊， [24:52.76]朝野纷争啊， [24:53.90]这些话题， [24:54.92]完全没有什么后宫题材的好吧， [24:57.07]没有任何女是我喜欢他的一个地位， [24:59.41]就是很很可以， [25:00.70]我不会说就别说， [25:03.05]说不好就别说了， [25:05.54]对， [25:05.96]挺好的， [25:06.62]这我真的觉得挺好， [25:07.66]首先剧本我觉得非常的扎实， [25:09.47]就是比想象当中的我觉得还要呃， [25:12.50]跟那个舞台表现要契合很多， [25:14.96]然后包括刚刚露露提到的， [25:17.21]他在舞台表现的时候跟当下的呃， [25:21.35]语境环境跟政治环境的一些呼应吧， [25:24.71]我觉得这全场直男都嗨了， [25:27.05]我也嗨了， [25:28.25]你就是殖民力的代表作， [25:32.93]真的就是， [25:33.77]就是全场就觉得非常有意思， [25:35.44]我觉得我们确实是很久没有在呃话剧舞台或者说剧场里面看到这么呃敢讲， [25:41.77]或者说这么直白的去做一些表达的作品了。 [25:45.26]现在都真的。 [25:46.32]非常的温柔那种， [25:48.43]我好急， [25:49.06]你到底要批评啥呢？ [25:50.22]你赶紧的， [25:51.19]但是不说我要说真的朋友们， [25:54.85]我觉得就是我当时看到一半的时候就呃没有重要， [25:59.29]结束的时候我就跟露露跟那个大卫老师， [26:02.07]我说就这个非常推荐大学学生剧社可以拿去演， [26:06.40]对就是因为首先我觉得它的题材， [26:08.62]文本量和这个内容一定是大学学生剧社话剧社非常喜欢的题材和类型， [26:14.71]然后其次是我们那天啊， [26:17.17]在中国大戏院看到的舞台， [26:19.41]不仅舞美， [26:20.50]真的就是任何一个学生剧团我觉得也差不多是能够驾驭的， [26:24.09]就说实话呢， [26:25.20]因为我看过他们在就是之前微戏剧的那个阶段， [26:28.65]就是录的是线上10分钟孵化的， [26:30.96]对孵化的那个版本呢， [26:32.50]会更简单， [26:33.16]就是他前他那个孵化时候， [26:34.98]只有只有最前面的这一出讨论战局的戏， [26:38.53]当时他们的舞台的背景啊是一个地图， [26:41.41]就是类似于现在节目册上那个地图， [26:43.75]现在是把那个地图啊印到了布上。 [26:46.34]就是现在还是做了一些希望能够有无美感的东西， [26:50.73]不管是布对吧， [26:52.32]就是从呃比较高空挂下来的这个长的布卷， [26:56.61]还是包括做了一些石头的服石， [26:59.64]而且是可以变造型的， [27:01.26]所以我们能感觉到他有努力， [27:03.00]嗯， [27:03.33]对， [27:03.69]他有努力想要做一些就是这样的东西， [27:05.97]但是不得不说整个还是确实是偏质朴戏剧了啊， [27:09.21]偏稚嫩， [27:10.02]其实我没觉得就是舞台稚嫩嘛， [27:12.80]对啊对啊， [27:13.35]就是我我还挺喜欢很抽象的舞台的， [27:16.29]它不是抽象的问题， [27:18.15]它是就不成熟， [27:19.85]就整个会有一种， [27:21.24]嗯， [27:22.32]就是偏所谓的学生戏剧感， [27:24.24]就是现在的学校里面的学生剧团是可以做到这种程度的， [27:28.83]或者说缺乏成熟感， [27:31.02]就是我我我非常理解露西亚说的那个感觉， [27:34.41]因为跟我可能有一部分是挺像的， [27:36.38]比如说他们在呃两个阵营的呃， [27:40.11]演兵场啊， [27:41.57]那个那个桥段这个啊， [27:44.16]真的吗？ [27:44.55]我我看的可嗨了， [27:45.66]那个泡沫苏。 [27:46.36]到啊， [27:46.73]那真的就是让你感受到了泡沫塑料啊， [27:49.13]所以就是， [27:49.84]哎， [27:50.02]大家感人场感觉很急， [27:51.29]就走位走的很急， [27:52.31]为了卡那个点， [27:53.30]走位可能有点问题， [27:54.40]但我觉得那泡沫塑料还挺聪明的， [27:56.24]嗯， [27:56.75]就但是它看起来就是我一大家， [27:59.24]大家都能， [28:00.11]我们都没有下去摸， [28:01.85]但是大家都能感觉出来是泡沫塑料， [28:04.09]就我觉得在舞美和布景上它就有可以提升的部分， [28:07.46]因为他不是想让你感受， [28:09.29]他想让你感受城墙和那个掩体和那个断壁残垣等等， [28:14.69]那不管是演员的表演， [28:16.10]你可能握的还是泡沫塑料， [28:17.89]但你可以体现出沉重感也好， [28:20.44]等等等等这些。 [28:22.19]所以呢， [28:22.97]我说实话就是不能因为舞台上缺少纯直男戏剧这个点， [28:29.78]我觉得就降低所谓的直男不行， [28:34.82]Nojudgenojudge, [28:36.41]不， [28:36.71]他不是个纯， [28:37.67]就我觉得他不是因为是纯直男戏剧所要鼓励， [28:41.48]对吧， [28:41.96]我这个意思对， [28:43.01]就是哎怎么说呢， [28:44.32]就是因为他是一个我觉得。 [28:46.38]就是在剧本的层面和表演层面和呈现上已经是非常不错， [28:52.62]就是有很大的上升空间， [28:54.55]并且已经有了非常稳固的对基本的股价的情况下， [28:59.29]嗯， [28:59.65]我觉得这点是让我非常惊喜的， [29:02.17]但不能对我来说它不能因为这一点就降低了它跟市面上的商业要求和其他戏剧， [29:09.94]就是如果降低了这个标准， [29:12.51]因为他用了一个我们刚刚在讨论啊， [29:14.97]就是要不要有一个新的栏目叫半吊子， [29:17.65]就是专门为一些原创话剧， [29:20.25]原创音乐剧和演原创戏剧而设立的这个板块的话， [29:24.13]那我会觉得他在半调子系列里面可能是值得推荐和值得可取之处的， [29:30.54]对， [29:30.87]但是对我来说， [29:32.35]如果我们对于呃， [29:34.06]整个听友们做横向比较的这个推荐的话， [29:38.29]因为这个月我真的看了很多的话剧， [29:41.16]我觉得我无法用同一个标准体系来评判的那个准绳说。 [29:46.40]呃， [29:46.71]大明崇祯五年是我非常推荐的， [29:48.60]因为我确实觉得在未来的巡演和未来的打磨里面， [29:53.16]他有成为一个好作品的基础， [29:56.07]对， [29:56.58]但是他确实我觉得还没有达到一个， [29:59.91]嗯， [30:00.29]可能就是经久不衰的， [30:01.94]或者说特别好的作品的一个现有的状态， [30:05.31]对我认可， [30:06.17]就是我也是觉得就制他其实主要的问题是在制作的层面， [30:10.10]就是哎哟， [30:11.46]直接建议魏老板， [30:13.89]我感不是不是， [30:14.97]不是说魏老板的制作的问题， [30:16.79]是他整个戏的制作层面上面不够成熟， [30:20.10]就是嗯， [30:21.15]比如说我们其实也都会觉得说有几位演员的表演还是可圈可点的， [30:25.47]但是特别是群像的戏的时候， [30:27.48]大家就都会， [30:28.59]嗯表演的处理不够好， [30:30.27]这个其实我觉得还是跟嗯导演的成熟度吧， [30:34.70]可能有一定的关系， [30:35.96]然后呃， [30:36.66]包括整个的节奏和节奏， [30:39.17]说实话还是比较平铺直叙的， [30:40.80]就是顺着一场戏一场戏的讲， [30:43.02]它的节构和节奏没有很好的这个调整的这个。 [30:46.42]松紧空间， [30:47.72]然后少有的几场， [30:49.37]本来应该是最出彩的这个武打戏， [30:52.04]就是所谓教场比武的这个戏， [30:54.56]嗯， [30:54.98]我觉得处理的他有有想要用一些巧思去做， [30:59.00]包括击鼓， [30:59.98]包括这个阵型的变化， [31:01.64]包括这个三三段式三环节的， [31:03.95]但是做的就是有种学生感啊， [31:06.52]我们理解呢， [31:07.48]其实这些演员应该也都是主要演员去扮演的， [31:11.45]对， [31:11.72]但是他这个行动就会觉得我要赶那个点， [31:14.21]赶快到那儿， [31:15.17]整个观众看起来会觉得不成熟， [31:17.84]对这些地方我觉得可能是后面几个他们比较需要去， [31:22.13]呃， [31:22.43]在花时间去打磨的， [31:24.17]然后可能会更好， [31:25.73]嗯嗯， [31:26.41]是的， [31:26.84]这就是本月悬案2， [31:29.90]然后就是最最大的最大的分歧， [31:33.92]本月最大的悬案呢， [31:35.57]啊， [31:35.84]依然是一部话剧作品， [31:37.42]发生在推销员之死， [31:39.77]不得不说呢， [31:40.57]推销员之死呢， [31:41.72]真的就是我先看了， [31:43.52]看了之后呢， [31:44.48]强烈安利给大家说哎。 [31:46.44]而去看一票难求就非常值得， [31:49.21]呃推销员之此导致我的预期非常非常高， [31:52.78]可能是预期过高的原因， [31:54.91]我觉得有可能啊， [31:56.47]先分享， [31:56.97]也有可能是后来我不停反思的原因， [31:59.65]先分享一下， [32:00.37]就是呃推销员之死呢， [32:02.05]是呃阿瑟米勒非常著名的呃编剧老师在呃1949年的啊这个作品他第一次首演其实是在1949年， [32:13.09]然后这个作品我我觉得可能在很多嗯话剧迷的心目当中是一个非常耳熟能详的一个名字， [32:20.77]然后这一轮呢， [32:21.85]是上海话剧艺术中心吕梁老师啊担纲男主角， [32:27.46]呃重新复牌的， [32:29.14]呃也不也不能说复牌就是重新上演的， [32:32.23]呃这个呃推销员之死的这个版本， [32:35.62]呃这一轮的导演是演的年度大戏上画的好像是， [32:39.78]但是今年第一次演， [32:41.83]所以他可能是去年成立的项目， [32:44.44]但是我其实说实话。 [32:46.46]我在看这一版现场之前， [32:48.86]我其实是没有看过， [32:50.73]呃， [32:51.00]推向之死这个剧本或者说这个故事的， [32:54.00]但是事后呢， [32:54.84]我去搜了一下， [32:55.74]就是在B站上其实也有很多的官舍， [32:58.14]因为这个作品在海外也演过很多很多不同的版本， [33:01.95]这个作品本身在上海话剧艺术中心上演的时候， [33:04.91]时间就非常的长， [33:06.36]它是一个四个多小时的作品， [33:08.40]呃， [33:08.72]7点应该是7点开场吧， [33:10.44]我记得我忘了， [33:11.61]反+7点， [33:12.39]因为我我记得他非常长， [33:14.60]所以他还提前了一些， [33:16.05]然后结束的时候应该会在11点半， [33:18.93]接近12点， [33:20.16]所以他本来就是一个体量非常大的啊一个啊话剧作品， [33:25.50]他讲述的其实是把视角啊放到了一个， [33:29.85]呃， [33:30.51]中年危机之后吧， [33:32.22]接近暮年的一个推销员， [33:34.43]快要退休的一个推销员家庭的一个故事， [33:37.79]对， [33:38.10]比较接近于一个嗯， [33:40.10]美国中产家庭， [33:41.37]嗯， [33:41.69]它其实围绕和讲述的也是一个家庭如何实现美国梦。 [33:46.48]而这个美国梦就是如何破碎， [33:49.03]对对刚高老说就是如何要搭建起美国梦， [33:53.63]然后又如何破碎这样子的一个故事， [33:56.24]嗯， [33:56.72]说实话， [33:57.44]这个作品看完之后， [33:58.76]我的后劲非常非常大， [34:00.26]就是嗯， [34:01.49]我我出剧场的时后， [34:03.32]嗯， [34:03.83]快接近12点了， [34:05.36]一呢打不到车， [34:06.49]二呢就真的就是走了， [34:09.02]大概嗯半个多小时吧， [34:11.06]就在回味和想， [34:13.13]嗯在剧场里他讲的这个故事的这个形式， [34:17.30]嗯嗯， [34:18.53]其实故事的这个讲述方式， [34:20.42]虽然他把视角切的是这个推销员的暮念， [34:23.93]但是用一种非常啊， [34:25.85]我觉得非常聪明的讲故事的方式， [34:27.95]串联了他的青年刚刚组建家庭和对小孩还比较小的时候一些闪回的等等一些方式， [34:35.83]而闪回这种方式如果在影视剧里面可能是非常常见的， [34:39.80]但是在话剧舞台上要非常无缝， [34:42.83]并且嗯， [34:44.54]观众很容易理解的。 [34:46.50]串起来其实不仅考验的是导演， [34:50.11]我觉得非常非臣验演员， [34:52.30]尤其是对于上了年纪的， [34:54.46]呃， [34:54.82]吕梁老师也好， [34:56.47]苏宁老师也好， [34:57.94]就是他们在整个切换的时候， [34:59.59]你能感觉这个表演是非常丝滑的， [35:03.31]就是非常的嗯， [35:05.35]又有人物的个性特色， [35:07.15]又有他年龄不同阶段的这个区别， [35:09.55]而且精神状态是一气呵成的， [35:11.46]那个台词量， [35:12.31]那个崩溃的一些现场和整个就是我说实话我我觉得就首先上话和主创团队非常非常有勇气敢于选择推向云之子这个作品， [35:25.72]嗯， [35:26.10]啊， [35:26.71]我觉得也非趁， [35:28.48]在我看来是非趁的， [35:30.37]嗯， [35:30.88]完成了这个作品的复牌和呈现， [35:33.46]哎， [35:33.73]实话说我坐在台下的时候， [35:35.25]我真的觉得。 [35:36.30]嗯， [35:36.97]阿米勒写的推销员啊， [35:38.86]简直是这个时代的程序员， [35:40.65]对不起， [35:41.02]我程序员打引号就他， [35:42.39]我觉得一定程度上就是一些影射， [35:44.17]你知道互联网民工， [35:45.31]诶你不一定在互联网上类似就是这种， [35:48.07]就是白领民工， [35:49.48]每一个时代都有自己的推销员， [35:51.06]我觉得是是这种感觉， [35:52.93]因为嗯， [35:53.70]它里面有一个非常有意思的桥段啊， [35:55.39]其实它里面有一个县， [35:57.07]就是说他们在呃郊区买的这个别墅是贷款买的， [36:01.27]包括他很多的家电冰箱都是分期， [36:04.65]都是分期的， [36:05.83]他每一个月拿到的工资其实就是要还贷款， [36:09.61]然后还他的这些家电等等， [36:12.79]嗯， [36:13.48]对， [36:13.75]结果就是啊， [36:15.10]另一种形式的一个破碎， [36:17.29]但是就是在还清了以后， [36:19.53]还清了以后， [36:20.47]对吧， [36:20.98]也就无无缘享受了。 [36:23.74]这种就就就还清了， [36:25.51]就挂了， [36:26.54]好惨呀， [36:28.73]你看是不是有这种感觉的惨吗？ [36:31.49]我就是personalchoice, [36:33.53]其就是我们产生关我们对就我我真的是看到了很多， [36:38.20]我觉得作者不管是时代性， [36:40.21]还是表演， [36:41.09]还是当下话剧中心等等， [36:43.12]就是创作者会选择这个作品重新去演绎， [36:46.00]以及每一个时代都会有不同的创作者去重新演绎这个作品的时代性。 [36:51.34]嗯， [36:51.92]我自己是非常喜欢的， [36:53.20]我觉得这个就是话剧舞台， [36:55.76]应该去探讨应该呈现和应该存在的作品形式， [37:00.79]哎， [37:01.09]相去看了后悔， [37:02.33]非常准， [37:03.05]当然没关系， [37:03.76]你你可以紧着看线上B站的一些其他版本的， [37:06.95]或者看看会不会再演， [37:10.13]我觉得应该会好， [37:11.83]你你已经讲完优点了， [37:13.76]我以为你还会再讲1， [37:15.20]我觉得一部分就嗯， [37:17.14]那我已分， [37:17.98]我先吐槽1就是。 [37:21.52]嗯， [37:21.97]说实话吧， [37:22.70]这个戏在我我之前一开始是没有买的， [37:25.37]是因为就是我相信有一部分我们的听众也明白， [37:28.28]我是不太喜欢翻译腔的， [37:30.23]然后上话有一部分就是怎么说呢， [37:32.93]跟外国原作相关的作品， [37:34.88]包括捕鼠器的一些系列， [37:36.59]包括一些外国原作相关的作品吧， [37:38.12]我都会对他的翻译腔这件事情有一些担心， [37:41.69]所以我本来是， [37:42.83]所以真的， [37:44.15]但是不是我的天说哦， [37:45.53]我的上帝说上帝这两个字你知道吗？ [37:48.11]就是知道吗， [37:48.98]我天生就是， [37:50.51]我就我就是在经历了之前几次的折磨以后， [37:53.68]我自己了解我自己， [37:54.79]我就是没有想再买， [37:56.15]但是所这次击伤你的也是话剧就翻译腔吗？ [37:59.72]这是最开始的一个触点， [38:02.81]救命， [38:04.22]但是呢， [38:04.81]这次这个呃， [38:06.38]推销员之子开演了以后， [38:08.15]实在是周围有太多的人来跟我说好了， [38:11.39]包括一些我们行， [38:12.65]就是我我我们算是办个互联网行业嘛的， [38:16.30]一些就是同事来跟我说这个东西太感慨了， [38:19.52]我看了以后就觉得在看我自己。 [38:21.80]然我心里想这么有这个刺激性， [38:24.77]它是不是可以冲破这种翻译腔给人带来的影响， [38:27.81]所以汤猫猫老师抢到票之后， [38:29.60]我第一时间跟你分对， [38:30.92]然后我跟汤猫猫真的是克服了重重的困难相聚在的剧场， [38:34.92]然后汤包包也是在说， [38:36.68]哎呀， [38:36.90]我本来不准备看的， [38:38.15]但我实在是， [38:39.15]就是也是有些情怀所在， [38:41.07]我们两个人就兴致满满的坐了下去， [38:43.29]然后开头上来的演员有点翻译腔嘛， [38:46.04]我就想我能忍的， [38:47.82]我一定能忍， [38:48.75]他只是腔调的问题， [38:50.22]直到他说出了哦， [38:51.27]我的上帝啊， [38:52.13]然后这个哦， [38:52.88]我的上帝啊这样子的话在整个句子当中出现还不止一次， [38:57.06]他会不断的把我啪一下又抽回来， [38:59.58]哦， [38:59.79]真的吗？ [39:01.56]原来是这样啊， [39:02.94]对， [39:03.24]所以说这个就是， [39:04.46]这就是我说的嘛， [39:05.43]就是整个戏， [39:06.84]嗯， [39:07.20]我到现在可以非常坦然的说出我真的不喜欢对， [39:12.44]因为之前的我的期待太高了， [39:14.45]所以在我看的过程当中， [39:16.67]以及我看完了之后， [39:18.21]其实我有过很长一段时间是不断的在劝自己要认识他的。 [39:21.84]优点的， [39:22.81]那它的优点， [39:23.64]比如说跟我们前面说的大明崇祯比起来， [39:26.68]它有个非常强的优点， [39:28.59]就是整个制作非常的成熟， [39:31.21]不管是演员的表演， [39:33.57]尤其是几位主要演员的表演的成熟度非常的高。 [39:37.36]然后包括整个剧本， [39:38.77]就像我们前面说的节奏节构上面的这种时间线的交叉， [39:43.27]甚至应呃， [39:44.32]就是运用了一些所谓的幻象啊， [39:46.48]梦境啊， [39:47.53]呃， [39:47.82]精神上的问题啊等等， [39:49.14]来把不同的时间线上的场景穿插到一起， [39:52.12]这都是它的剧本本身精妙或者说成熟经典的体现。 [39:56.62]然后制作上面也不用提， [39:58.12]其实舞台美术啊， [39:59.85]就是上画的这种硬的基本盘都是在的啊， [40:03.01]就这些方面他确实是很好， [40:05.29]但是他没有办法掩盖我看完了以后出来的这种直觉上的不喜欢， [40:10.81]然后我后来花了很久会去想， [40:13.51]为什么我那么不喜欢它， [40:15.55]是在于我没有办法跟这个里面的故事共情， [40:19.33]那这种为什么无法共情呢？ [40:21.15]它有很多。 [40:21.86]层面比较浅的一个层面， [40:23.82]就是我前面说的表演风格， [40:25.40]我个人的不喜欢， [40:26.67]就他既然带着翻译腔呢， [40:28.47]可以想象出他的演戏的风格， [40:30.35]一些肢体上的动作都是比较对夸张， [40:33.57]是比较传统的那种戏剧表演， [40:35.60]对， [40:35.75]就是所谓的西方对西方学院派式的表演， [40:40.32]然后不管是中年演员还是呃年轻的演员， [40:43.73]就是两个兄弟关系好， [40:45.24]就是一定要搂搂抱抱， [40:46.67]哎哟， [40:46.97]我真的觉得不能自然一点嘛， [40:48.45]大家都是大人了， [40:49.29]就是就这种感觉会不断的在冲击我， [40:52.35]就是因为他们的这种表演风格， [40:54.09]我已经很难投入了。 [40:55.54]再加上他的故事确实如小欧所说， [40:58.52]他是一个家庭， [40:59.71]在这种美国梦城和美国梦碎的， [41:02.75]但是从我个人来讲， [41:04.28]就是我觉得也跟我自己的， [41:05.90]嗯， [41:06.16]个人经历和我自己正在经历的一个心理状况的变化有关， [41:12.05]我会觉得可能你作为一个个体来讲， [41:15.22]你首先得照顾好自己， [41:16.76]你的个人选择应该是要跟着你个人的经历， [41:19.48]跟着时代走的， [41:20.63]这个时代现在银行好你去做金融这个时代， [41:23.32]房地产好你去做房地产， [41:25.01]这个时代大家都在下岗， [41:26.59]那你就看是不是创业， [41:27.98]或者说是不是去所谓的下海那个年代里面对吧， [41:31.28]这个是可能是我们上一代人的， [41:33.05]那同样到了我们这代人， [41:34.39]更加的上一代人根本没有互联网这个企业嘛， [41:37.13]但他们心里当中最好就是房地产赚钱呀， [41:39.71]呃， [41:40.00]国家体制内的单位是收入也很高， [41:43.13]也很铁饭碗的， [41:44.41]对吧， [41:44.84]可是到我们现在来看， [41:46.07]我们已经知道体制内也有末位淘汰了， [41:48.35]大家也不是铁饭碗了， [41:49.84]然后很多原来所谓的铁饭碗， [41:52.12]或者说体制内或者说稳定的行业和高收入。 [41:55.92]的行业， [41:56.37]金融啊， [41:56.89]房地产等等也都在变化， [41:58.54]那其实很人是可以自己选择， [42:00.70]我要去做所谓喜欢的事情， [42:02.62]或者是相对来说更时代的事情， [42:04.90]就是互联网嘛， [42:06.16]所以在我在我的这个成长轨迹当中， [42:09.22]我是不会因为家里面觉得什么是对的， [42:12.48]我就要去逼自己怎么样的， [42:14.13]说这个挣扎很小， [42:15.64]而我已经在努力的走出来了， [42:17.98]这是我时代的实在的想法。 [42:20.14]这件事情回复到看戏剧的时候的观感就会变成当整个戏4个小时， [42:26.04]他反复的在强调两代人之间的实际上的观念有冲突， [42:31.69]可是他们在处理冲突的时候的这个方法是去顺应， [42:35.29]就是我这我打个比方啊， [42:37.44]假如我不认可我的老爸的想法， [42:39.94]那我甚至已经发现了， [42:41.97]我可能更喜欢做什么事， [42:43.60]但是呢， [42:44.13]因为我爸爸的痛苦， [42:45.33]因为我家庭的痛苦， [42:46.33]因为我对我妈妈的同情。 [42:48.07]我的解决方法。 [42:49.44]竟然是我去尝试做我爸想做的事儿， [42:52.09]然后证明自己不行， [42:54.25]这是这是回事， [42:55.74]就是很多这样的桥段， [42:57.18]我只是举了个例子， [42:58.17]他全剧其实都是在围绕这样的事情， [43:00.46]然后最后产生了一个悲剧的结局， [43:02.77]而且所有的悲剧的进程， [43:04.63]他的进程的方式都是与我想象的所谓的符合我的理智那个观点的人不会做的选择， [43:12.31]就是我认为理智的人到了这个时候是不会去做这样的选择的， [43:17.17]但是他一直在往那个上面做， [43:18.70]那因此我无法对他的人物共情了， [43:21.70]因为他的选择是我觉得他不该做的选择， [43:24.36]那他以后再怎么样就是他活该， [43:26.17]这就是一个我在看这个戏的时候的想法， [43:29.02]然后再加上他的表演又很夸张， [43:31.54]再加上他每次来的这种剧情的转折也非常的嗯， [43:35.98]夸张就是极尽的往惨了走， [43:38.56]然后所有人都会更抓马化， [43:40.78]因此在看戏的过程当中， [43:42.57]我是经常会满头问号的， [43:44.53]嗯， [43:45.04]而对我来说， [43:46.32]在我与舞台上有这么大的冲突的同时， [43:49.45]我。 [43:49.76]还与同样一个剧场里的观众产生了不同的情绪上的挣扎和冲突， [43:55.56]就是到最后的时候， [43:57.09]我心里就是想你们的这个， [43:58.97]你们这一家人啊， [44:00.09]就只配这样了， [44:01.38]就是这是你们的可悲和凄惨之处， [44:04.11]但是你们不可怜是在于我不同情你们， [44:06.78]我觉得你们这些人就是每个人都有自己非常大的人性上的弱点， [44:11.28]使得你们一一直在做出错误的选择， [44:14.49]所以我是一个非常抽离了， [44:16.62]非常所谓的过于冷静的， [44:19.14]就是所谓的两手一盘站在旁边看戏的这样一种心态， [44:22.86]而且头上还带着问号， [44:24.06]然后我听见了远处有一个观众传来的抽泣声， [44:28.08]我就更震惊了， [44:29.12]我想在哭什么呢？ [44:31.05]这就是使得这个戏啊在我这里后劲非常长， [44:34.47]呃， [44:34.74]今天已经九月了， [44:36.57]我从这个8月20号我看的这个戏走出来以后， [44:39.96]我一直在想。 [44:40.88]诶， [44:41.27]大家是为什么那么喜欢呢？ [44:42.65]我开始给他找优点， [44:44.70]找到现在以后， [44:45.63]我已经觉得归根结底还是因为我自己的价值观和这个戏的一个价值观的这个路径之间的差距太远了， [44:54.90]他甚至有可能是我现阶段的一个状况， [44:58.25]对。 [44:58.92]不好说的， [44:59.73]就是很难说人的这个价值观会不会产生一些变化， [45:03.52]可能我在可能之后的5年10年， [45:06.91]甚至可能就是明天， [45:08.32]因为某些事情又让我觉得啊， [45:10.71]可能familyvalue有它重要的地方， [45:13.02]嗯， [45:13.39]那可能我对于整个这个戏在讲的这件事情的观感也会产生一些差别， [45:18.94]可能就会增强这种共性了， [45:21.43]这就是我觉得看戏真的是一件非常强化大家的personal观感的这种感觉的原因， [45:30.19]诶， [45:30.43]但但但我听了那个luci亚的描述， [45:32.56]我会发现咱们俩在审美上会有不同的这个倾向， [45:36.61]就是你比如说看一个作品， [45:37.98]你会希望他的发展， [45:39.85]或者说他的三观走向和你是一致的， [45:42.64]或者说在你的预料内的， [45:44.07]对， [45:44.37]但是我是会非常旁观的， [45:46.09]就是就我是纯后窗式的。 [45:48.22]我就是完全不带任何价值判断的去看它在发生什么， [45:52.67]然后去试图理解它发生的合理性或者是不合理性， [45:56.51]对， [45:56.96]就是合理单位也是这样， [45:58.31]对的， [45:58.75]对， [45:59.02]就是这个其实是不会影响我对于他的这个审美判断的， [46:02.57]对我影响非常大， [46:04.28]OK, [46:04.97]我我是更接近， [46:06.31]就是我觉得可能我比大卫卫老师还要再往前， [46:09.67]就是走一点， [46:10.46]冷漠一点， [46:11.20]不是是是， [46:12.65]嗯， [46:12.98]是我觉得戏剧的魅力就在于他会呈现一种我不能理解或者说我没有看到过的价值观和生活方式， [46:21.04]是的， [46:21.43]这是我觉得读书， [46:22.52]看电影， [46:23.05]看戏剧都一样， [46:24.02]就是呃， [46:25.13]尤其是回到像推销员之死这样子的作品， [46:27.92]我觉得像推销员之死这个呃分量的这个作品， [46:32.57]在我看来他是。 [46:34.46]呃， [46:34.65]文本性就是故事性和这个编剧对于他的这个阐述呈现， [46:40.26]其实呃可能会比他的表演和舞台布景和其他的这些东西要厚重很多的， [46:46.74]嗯， [46:47.09]因为实话说我会觉得其实推销员之死这样子的作品， [46:50.84]他的呃舞台啊， [46:52.37]呈现啊等等， [46:53.67]嗯在一定的基础分上之后， [46:55.68]对我来说就已经不再会影响我对于他， [46:59.22]呃整体文本和整个故事性和他的呃因为当然了， [47:04.14]呃吕梁老师， [47:05.15]宋应婷老师等等就上画整体的这个出品， [47:07.49]我觉得是表演是品质保证的， [47:10.04]对， [47:10.29]是把这个呃剧的整体编剧想要传递的东西， [47:14.21]我觉得是传递的非常七七八八了。 [47:16.92]那嗯回到我， [47:18.96]我我自己是怎么看翻译腔这件事情呢？ [47:21.41]就是如果是在舞台上看这个， [47:23.49]我会倾向于看这类作品的中文版， [47:25.67]是因为它是话剧作品， [47:27.42]又是非常强的价值观和内容传递的话剧作品， [47:30.89]是非常吃文本的， [47:32.00]它有大量大量的台词的部分。 [47:34.74]嗯， [47:35.07]当我的英文还没有好到说我觉得去理解它很多深度的部分， [47:38.97]它又非常的吃文本， [47:40.33]所以我其实挺愿意看中文版的这一类的呈现， [47:44.11]但是当他的故事架构是在这样的一个呃设置下背景的， [47:50.14]对嗯就毕竟他里面的男女主角是叫威里， [47:54.91]是叫这些翻译的时候， [47:57.37]我觉得他如果完全抛弃了翻译腔和那个年代感比较强的呃表演方式的话， [48:05.41]我反而会觉得有一点嗯割裂和抽离， [48:08.10]嗯对， [48:08.69]本来就是相对相相对架空的嘛， [48:11.73]嗯嗯， [48:12.36]对， [48:12.57]所以嗯我我觉得它其实不是作为架空的， [48:15.84]他是本来就是故事， [48:17.85]对对对， [48:18.27]有一点疏离感， [48:19.26]对对对中国观众来说是在那个时代的那个疏离感的作品， [48:23.22]然后嗯， [48:24.67]反而是我觉得就推荐这次对我来说是一种比较， [48:29.41]呃， [48:29.70]教科书是真的， [48:30.70]是非常经典的。 [48:32.11]呃， [48:32.40]什么是好话剧， [48:33.45]或者说话剧应该。 [48:34.78]去怎么讲故事的那种呈现方式， [48:37.58]嗯嗯， [48:38.60]接着大伟老师刚刚提到的， [48:40.25]其实我自己看话剧的时候， [48:42.29]我是更倾向于去看跟我的思维方式， [48:45.82]生活方式和价值观不太一样的这个东西， [48:49.10]嗯， [48:49.40]我觉得当然也可能跟年龄相关， [48:51.13]如果再真的就是再放到， [48:54.29]呃， [48:54.67]可能往前推个10年的话， [48:56.54]我可能也未必那么心理年龄吧， [48:59.24]我觉得可能是这种相关， [49:01.31]嗯， [49:01.67]其实我会觉得要甩锅给年龄， [49:04.49]对， [49:04.78]因为大卫就比我小嘛。 [49:06.58]可能还是看剧想要看什么， [49:08.59]或者说想要收获什么的那种观感， [49:11.36]因为嗯， [49:12.67]我会觉得每一个人物， [49:14.75]嗯， [49:15.20]他都有自己非常无奈的部分， [49:17.36]而话剧舞台就是为了把很多不得已， [49:21.47]很多复杂的， [49:22.31]因为我我一直是觉得生活中没有很多事情是呃， [49:25.94]非黑即白， [49:26.78]非常绝对的， [49:28.13]或者说每个人做出的嗯选择判断， [49:31.76]很多时候都是有很多他自身的无奈性和自身的不得已， [49:36.77]这才是生活复杂性的本质。 [49:39.71]嗯， [49:40.09]我会觉得什么样的戏剧作品是有力量的， [49:43.37]所谓有力量就是经验不衰， [49:45.50]或者说他讲述的东西和呈现的东西是有复杂性在的， [49:50.24]那不能说他比生活更复， [49:52.18]因为我觉得生活是最复杂的那个部分， [49:54.65]他至少不能比生活简单到只有二位， [49:57.77]就二元对立， [49:58.76]或者说只有0和1的这样子的呈现， [50:01.45]嗯， [50:01.69]其实你反复去看， [50:02.56]会发现每一个人在他的选择， [50:04.97]在他的立场上。 [50:06.90]都有他的无奈性， [50:09.24]都有他的不得已复杂性， [50:10.90]对， [50:11.19]而且嗯， [50:12.43]其实我觉得人际关系， [50:13.78]家庭关系和嗯， [50:15.30]可能在公司里面， [50:16.23]团队关系等等， [50:17.11]其实都是相互影响和相互牵扯的， [50:20.23]嗯嗯， [50:21.10]这个家庭其实你能够看到他们每一个人之间既有自己的个人选择， [50:27.13]性格原因， [50:28.11]又有相互之间的牵绊、 [50:30.40]影响、 [50:31.15]拉扯， [50:31.72]一个人的决定和一个人的反应， [50:33.63]一定程度上又会刺激另外一个人的反应和另外一个人的判断， [50:38.28]其实都是在相互作用的。 [50:39.76]对， [50:40.24]就是嗯， [50:41.41]有的时候我觉得之前看韩剧说我靠， [50:44.19]为什么韩剧的这个就不能说开嘛， [50:46.63]你们就不能见面坐下来聊一聊吗？ [50:49.30]各种嗯， [50:50.20]这个还是就我我觉得比较简单的， [50:52.27]我们再聊一个一些什么韩国偶像剧啊， [50:55.09]这种单纯的男女之间的， [50:57.79]呃， [50:58.08]爱情之间的可能这些纠葛， [51:01.03]但是推销员之子， [51:02.23]他其实讲了很多很多情感的维度， [51:05.02]有亲情， [51:05.98]有爱情。 [51:06.94]有兄弟情， [51:08.62]然后嗯他也有自己在那个时代下的社会关系的朋友， [51:13.49]包括跟老板， [51:15.28]老板的儿子， [51:16.49]嗯， [51:17.00]对， [51:17.30]所以嗯我我是觉得他舞台上的每一个人都是现实生活中很一些人的投影投射和， [51:24.41]但是好看的点就在于嗯我因为常这次非常典型的镜框式的那种话剧表演。 [51:32.18]就好像是一个纪录片和一个切片， [51:34.79]把这个家庭的很多部分浓缩在了舞台上， [51:37.83]我觉得去看的时候， [51:39.00]嗯， [51:39.57]大卫老师刚刚说他是后窗式的那种看法， [51:42.17]对吧？ [51:42.78]我觉得可能对我来说还是前景式的那个看法， [51:45.78]就是看着像那种， [51:46.89]呃， [51:47.15]就是幻灯片， [51:48.18]一张一张的抽开和抽离， [51:50.33]但是看到的是原来生活中的很多的无奈和生活中很多人的选择， [51:55.10]其实只不过是重复的， [51:56.61]在重演很多历史上不同时代和不同人的一些选择的部分， [52:01.71]而这个部分会增加我的一些。 [52:04.40]我觉得刚刚陆夏因为提到一个共情这个词嘛， [52:07.94]我觉得其实是， [52:09.36]呃， [52:09.68]可能这样的作品会让我增加一些所谓的同理心， [52:13.53]就那个同理心的感觉， [52:14.82]就是会试图去理解舞台上每一个角色和每一个人为什么做这样子的选择， [52:21.03]而不， [52:22.17]嗯， [52:22.65]就是说我我觉得这种同理心会带到生活当中去， [52:26.28]感觉说不去， [52:28.23]更就是只或者说去轻易的判断某一个人的选择和他的状态是所谓的对还是错， [52:34.95]这个是嗯， [52:36.24]我会觉得这样子的作品和话剧作品其实本身具有能量和具有价值的很重要的意义， [52:44.61]对， [52:44.93]所以这是我我自己看这一类的一些感， [52:48.81]因为很多的就是我身边的朋友也好， [52:51.75]包括我相信可能有些观众或者我们的听众在看了推销员之死这个戏了以后， [52:57.96]可能会带有一些很负面或者说悲观的想法。 [53:02.94]那我要再重申一遍， [53:05.16]就是从价值观的层面来讲， [53:06.54]我还是要这么讲， [53:07.57]人是可以自己做选择的， [53:09.25]哎， [53:09.43]就是哎， [53:09.84]我有一个好奇啊， [53:10.93]我觉得这个也可以讨论一下， [53:12.64]就是嗯， [53:14.02]你你就因为你刚刚讲到个人选择的时候， [53:17.17]我其实是非常认同的， [53:18.49]但我好奇的点是， [53:20.02]呃， [53:20.32]如果看推向人之死这样的作品， [53:22.66]你你觉得能不能或者说有没有可能让你看到， [53:25.98]说你反而是觉得， [53:27.01]哎， [53:27.28]我不要像舞台上的这些人这样子做选择， [53:30.07]而是要个人选择等等， [53:31.44]就是看到的反而是会证明我为什么说不会呢？ [53:34.89]是因为我已经就在看那个戏的时候， [53:37.50]我已经不觉得还有很多这样的人了， [53:40.65]你明白我意思吗？ [53:41.77]就是我甚至不只是觉得我不是这样的， [53:44.50]而是我觉得所谓的理性人吧， [53:47.10]打引号的理性人可能都不是这样的了， [53:49.74]就是我们很大的一个前提的差别， [53:52.05]就是我当时看的时候， [53:54.10]我我跟你说就是呃， [53:56.02]我是第一天看的嘛， [53:57.94]然后之后好几天有好多朋友就看你， [54:01.72]甚至我有一个朋友啊在看。 [54:03.34]听到中场休息的时候， [54:04.49]非常气愤的跟我说， [54:05.96]他说我靠， [54:07.09]我真的好生气啊， [54:08.08]这个戏我因为他平时看音乐剧的嘛， [54:10.28]我说因为你为什么生气， [54:11.77]他说我跟你讲我爸就是这个样子的， [54:15.02]就他说完全就所以我其实我我觉得多这样子， [54:18.67]就是我虽然说实话这个东西已经脱离了戏剧本身了， [54:22.67]但是从我自己的感受来说， [54:24.68]我是觉得你作为一个所谓的嗯， [54:27.49]家庭长辈， [54:28.58]就是作为父亲的角色， [54:30.32]或者是母亲的角色的时候， [54:32.09]我相信有一些父亲， [54:33.67]有一些母亲是会出说出这样的话的， [54:36.11]但是反过来说， [54:37.25]当他们自己在作为儿子女儿的角色的时候， [54:40.16]他们也是会怎么说呢， [54:42.08]有个人选择的能力的， [54:43.33]这是实际上我看到的更多的， [54:46.28]嗯， [54:46.88]我的成长环境下吧， [54:48.41]各种各样的人的生存轨迹其实是这样的， [54:50.81]就是当然了， [54:51.80]做选择不意味着说我一定就要离开家， [54:54.82]而是说你可能可以选择的是给家庭去说服， [54:58.94]当然说服不成， [54:59.92]那我选择离开， [55:00.74]或者是嗯， [55:01.57]互相去做校正， [55:02.63]或者是整个家。 [55:03.38]家庭在不断的找不同的人际关系， [55:05.70]特别是到了现在， [55:06.99]我觉得社会上存在的， [55:09.03]嗯， [55:09.48]就所谓重要的人际关系， [55:10.88]已经不只是家庭、 [55:12.08]单位、 [55:12.57]朋友简单的几种， [55:14.10]他其实会更多元， [55:15.42]包括家庭关系， [55:16.41]有更多的新的家庭关系了。 [55:18.18]当然了， [55:18.75]就是这个事情又说回来， [55:20.54]就是我是在一个非常理智的想法上面去想这一切， [55:25.83]是因为我没有能跟这个里面的人物共情， [55:28.73]对， [55:29.06]这就说回来了嘛， [55:30.23]就是我自己的看戏的时候， [55:32.28]确实就不只是看戏， [55:33.66]看电影也好， [55:34.64]甚至是听音乐也好， [55:36.51]甚至是嗯， [55:37.56]有时候选择人生伴侣也好， [55:39.60]对吧， [55:40.05]我都是会倾向于和与自己价值观更相符的人去相处， [55:45.00]去交往的， [55:46.14]但是呢， [55:46.89]有一些我觉得真的很厉害的戏是什么？ [55:49.55]是他的价值观与我不同， [55:51.12]但他能说服我， [55:52.35]当时在这一点上， [55:53.66]赵孤也是因为这一点让我对他又加高了分数， [55:57.57]那所以就说回来， [55:59.03]那为什么大明崇祯我喜欢， [56:00.75]社会价值观相符， [56:01.91]那推销之死我不喜。 [56:03.40]是因为价值观不符的同时， [56:04.93]他也没能说说服我， [56:07.49]这是为什么了解， [56:09.50]我觉得这可能是我们在看作品的时候， [56:12.23]有一点我觉得挺本质的不同， [56:14.26]就是我会把自己套进去， [56:16.94]不是， [56:17.42]是我觉得说服这件事情不必要， [56:19.60]就是跟你一样对， [56:21.72]我会觉得戏剧和很多的呃文文化内容， [56:26.12]文化作品有的时候我会觉得价值观它可以一样， [56:30.71]或者价值观可以不一样， [56:32.30]它更多的作用是一面镜子， [56:34.09]或者说他是在当然它反射折射的视角和角度是由创作者一定程度上在调试和选择的， [56:42.05]但是嗯， [56:43.31]我可能从来没有抱一个， [56:44.74]或者说我不太会抱一个期待， [56:47.03]说希望他说服我什么， [56:49.58]或者说他最后有没有说服我， [56:52.01]这件事情不会影响我的对他的一个判断， [56:56.12]以及嗯。 [56:58.20]这是我觉得为什么呃， [57:00.28]我会倾向于说呃， [57:02.68]就是1000个人会有1000个哈姆雷特的这种阐述方式， [57:07.00]就比如说像嗯推销云之死这样子的作品， [57:11.34]我会觉得这是一个家庭的切面和一个折射， [57:15.13]然后每一个人会看到不同的代入和不同的呃角色跟自己的那种关联性和情绪的部分， [57:24.00]比如说我小伙伴看的生气， [57:25.77]他说我靠， [57:26.50]我就是在这个这种类型的爸爸的影响下， [57:30.10]但是他也没有选， [57:31.72]或者他也没有成为那几个儿子的这样子的人生选择的这个方向， [57:36.10]那他感受到的是一些类似的挣扎和类似的那种不容易。 [57:41.44]然后可能对我来说， [57:42.64]我看到的是， [57:43.61]哦， [57:44.45]原来那个时代的推推销员可能就是这个时代的程序类似的那种， [57:49.66]就是他有一些社会性的这种影射和这个部分， [57:53.99]嗯， [57:54.35]你是不是要在这个时代要选择有一个所谓的公司， [57:58.03]或者说要有一个固定的啊工资类型的， [58:01.94]就是要买一个嗯， [58:03.95]House, [58:04.58]然后要就是要电视， [58:06.92]冰箱对买车这种等等， [58:09.26]嗯， [58:09.74]这个是我我自己可能看一些， [58:12.35]呃， [58:12.64]尤其是话剧类作品， [58:13.84]我对他的期待就是不要试处说服我对他越是说服我， [58:17.71]我越是觉得我就是低级， [58:20.00]我觉得只要他逻辑自洽就可以， [58:22.15]就是如果他的逻辑自洽， [58:23.68]我就不会挑他剧情上的毛病， [58:25.37]然后如果我会发现他的三观跟我一致， [58:27.73]那就说明这个创作者可能跟我是知己， [58:30.44]但是我其实面对的大部分作品， [58:32.57]我和创作者他不一定会成为知己， [58:35.33]我的这种感受的影响， [58:36.61]它不是一个就是我主观上的， [58:38.78]他是一个被动的， [58:39.70]就是我实际上结果的。 [58:41.92]就好像就好像就是那些有一些就是脱口秀的表演， [58:45.83]很多时候我喜不喜欢这个脱口秀表演， [58:48.61]本身是取决于他的观念， [58:50.60]我认不认同的， [58:51.80]就是这件事情对我来说他的影响不是一个哦， [58:54.68]我认同， [58:55.18]所以我喜欢， [58:55.78]而是我喜欢了， [58:56.60]回头想为什么发现是我认同他是这样的一个关系， [59:00.28]了解了解那挺好的， [59:02.44]就是我觉得这个悬案呢， [59:04.58]也可以在我们这样的讨论当中， [59:07.22]我觉得比较， [59:08.15]呃， [59:08.57]抽丝剥茧的让大家一方面了解了这个作品， [59:11.81]对吧， [59:12.20]这个经典作品它到底现在被怎么样的呈现了， [59:15.67]嗯， [59:15.91]然后另外一方面我觉得也给大家一些思考吧， [59:18.88]我希望让我们也有一些价值的阐述， [59:22.30]对， [59:22.48]而且因为我没有看， [59:23.59]所以其实我听你们聊， [59:24.73]我也有很多思考， [59:26.08]对我我我觉得其实对我们来说也是一种分享， [59:28.90]就相当于把我们嗯各自看戏的一些体感方式分享给了大家， [59:34.64]方便大家未来在譬如说我们还有别的剧的这个推荐的时候， [59:38.93]不会让他失去那个标准和准准神。 [59:41.96]就是因为我们几个人的那个趣味取向和taste和呃， [59:46.73]怎么讲就是偏好吧， [59:48.53]其实会越多越发现其实是有些不一样的， [59:51.86]对对， [59:52.70]而正是因为这样子的差异性， [59:54.75]所以可以给到更多的小不同维度的一些参考。 [59:58.01]嗯， [59:58.71]哦， [59:59.16]上帝呀， [59:59.97]那接下来我们要到推荐环节了吗？ [60:02.04]对， [60:02.30]接下来的几个呢， [60:03.53]就是我们意见比较一致的地方了， [60:06.47]然首先我先来做一个推荐啊， [60:09.15]就接着推荐人之死啊说到这个翻译腔， [60:12.78]嗯， [60:13.23]啊， [60:13.53]我在这个月呢看了话剧毒也是我没敢看的啊， [60:18.20]我非常非常推荐什么毒毒毒， [60:20.70]毒品poisonOKpoison对毒嗯， [60:23.72]这个故事讲的什么呢？ [60:25.35]嗯， [60:25.83]首先呢， [60:26.55]这个故事说的是嗯， [60:28.23]他只有两个演员， [60:29.12]一男一女啊， [60:30.54]两个中年演员扮演一对离婚十几年的一对夫妇。 [60:35.56]然后呢， [60:36.59]呃他们曾经有一个儿子， [60:38.24]在这个儿子因为呃去世了之后， [60:40.91]这对夫妇就慢慢的渐行渐远， [60:42.79]就离婚了， [60:43.73]离婚了之后在呃可能10几年的这个过程当中， [60:46.99]没有特别多的交流和联系啊， [60:50.24]随着这个剧的开头， [60:52.10]是他们儿子的这个目的啊啊有这个呃可能就是下水道和这个有毒， [60:57.94]那就是对需要修了， [61:00.34]需要迁木了， [61:01.06]然后两个人又重新聚在了一起， [61:03.32]所以这是一个由这样子的故事背景而开头的， [61:07.91]整个嗯可以说是我我自己认为啊， [61:11.48]是独木剧， [61:12.68]因为它基本上就是全部锁定了发生在那儿， [61:15.71]发生在那儿， [61:16.67]当时当下啊， [61:17.68]当时当下结束， [61:18.77]这个故事相当于就结束， [61:20.42]所以你能想象是一个啊设置场景背景非常巧妙的有两个演员完成的一个呃， [61:28.46]其实情绪内容和故事非常丰富的啊， [61:31.82]独木剧， [61:32.41]呃， [61:32.96]这个作品它是比利时导演。 [61:35.98]啊做的一个版本， [61:37.34]最早是2016年的时候， [61:39.26]由中间剧场啊引入到国内的， [61:42.17]嗯， [61:42.56]其实引入到国内之后， [61:44.14]演员基本上没有换过， [61:45.47]就是周衍王老师和李真老师扮演这样子一对啊， [61:50.36]有过婚姻关系的离婚夫妇啊， [61:52.60]不得不说表演非常在线啊， [61:55.52]其实最近有那个呃一个比较， [61:58.34]呃似似乎还有人看比较人多， [62:01.04]人看的离婚题材的综艺节目， [62:03.95]其实也在上再见爱人了， [62:06.05]对， [62:06.38]然后我自己看了一些那个片段， [62:08.75]哎， [62:09.02]我觉得对于呃年轻人来说， [62:11.87]看一些离了婚的夫妇， [62:13.61]以及去看离婚夫妇之间的那种情感微妙的关系和他们之间的那种呃， [62:19.31]就是两性关系和亲密关系的处理方式， [62:21.67]真的是非常有趣。 [62:23.12]这幕呃， [62:24.29]话剧作品其实是有大概两个小时哇， [62:28.08]有可以说是有上下我他其实没有休息， [62:31.49]但是他其实我觉得在一定程度上， [62:33.12]剧本设置有上下场的这个部分， [62:36.03]嗯， [62:36.54]情绪起伏是非常非常多的， [62:39.20]非臣验两个老师的表演功力。 [62:42.82]以及啊， [62:44.59]我当天在看的时候， [62:46.01]去散场的时候啊， [62:47.75]在周边的小吃店吃点东西的时候， [62:49.91]遇到两个陌生的观众啊， [62:53.09]散场看完之后也在店里面吃东西， [62:55.85]通过他们的对话能感受出来他们是两个心理咨询师， [63:00.35]因为他们聊起就是最近在接的个案啊， [63:03.20]以及看了这个戏之后， [63:04.54]对于呃亲密关系， [63:06.38]然后呃夫妇间的这种交流方式等等有一些探讨， [63:11.06]他们自己也很喜欢， [63:12.40]就是看的这个两位心理咨询师朋友， [63:15.01]虽然现在我已经不知道他们， [63:17.27]从来不知道他们是重要不重要， [63:19.82]对， [63:20.00]但是我我想分享的是同场看的啊， [63:23.18]观众的这种体感， [63:24.65]甚至我有观察到现场呃有情侣一起来看的啊， [63:28.49]全程， [63:29.30]然后男生甚男生看了之后， [63:32.09]两个人就是本来可能情侣来看戏， [63:34.58]就是那种可能可能亲密的坐在一起， [63:37.21]然后慢慢的到就随着情绪的变化越来越紧密， [63:40.93]然后男生甚至问女生拿出了纸巾。 [63:43.26]后半场有在哭， [63:44.65]嗯嗯， [63:45.40]所以我觉得如果自己也想哭吧， [63:47.68]真的， [63:48.16]但至少也是很打动的， [63:49.84]嗯， [63:50.08]对， [63:50.37]所以我我觉得如果是对于这一类的题材， [63:52.93]或者说探讨这一类话题的作品比较感兴趣的话， [63:57.31]再有巡演的机会， [63:58.71]我觉得是非常值得尝试， [64:00.42]并且能克服翻译腔的人。 [64:02.61]丁丁老师有说过这个戏翻译腔非常重， [64:05.83]那他也说了， [64:06.67]他说他花了4个多月的时间， [64:08.46]整个团队， [64:09.00]当时最早的时候开始做翻译， [64:11.41]其实也是花了很多的， [64:12.63]其实我觉得这个戏的翻译像还好， [64:14.28]因为他有很多的对话和口语化的东西， [64:16.75]嗯， [64:17.62]他没有特别重要的要表达他的人物叫威力之类的， [64:23.95]对， [64:24.85]然后我的推荐， [64:26.20]嗯， [64:26.55]我去看了繁花， [64:27.99]繁花是。 [64:29.02]他其实是第一季已经演了好几年了嘛， [64:31.90]然后这个是最后一轮所谓的第一季的封箱， [64:35.63]然后我在看之前， [64:36.85]我是我之前好像看了也是所谓的封箱， [64:39.80]但是疫情之后又开销， [64:41.24]后来他封了一次了， [64:42.76]那边都， [64:43.31]但这个是真的， [64:44.36]因为他团就是制作团队也跟我说， [64:47.00]对对对， [64:47.53]第二季已经七七八八了， [64:49.16]马上就会上了， [64:50.21]对， [64:50.50]所以这个是真的风向， [64:51.55]但是在我去看之前， [64:53.39]其实我不了解他是讲的什么， [64:55.37]我也没有看过原著， [64:56.84]然后我也不不不清楚他是所谓的第一季是第一轮演， [65:02.12]就是第一种制作的这个形态去演， [65:05.09]还是什么别的意思。 [65:06.98]然后我就是比较空杯的一个状态去看了吧， [65:09.81]只是觉得他快要封箱了嘛， [65:11.67]就不看不舍得， [65:12.90]然后看下来呢， [65:13.89]我也是觉得， [65:15.21]嗯， [65:15.56]还挺惊喜的， [65:16.89]他讲的故事呢， [65:17.90]是比较是我们父母那一辈的故事， [65:20.67]就是像应该是80年代， [65:23.16]70年代到90年代这个期间， [65:26.07]然后随着一些所谓的社会经济的发展， [65:28.85]时代的变迁， [65:29.78]然后呃， [65:30.89]家庭里面关系成分的变化， [65:33.66]但它是一个非常我们叫包邮去江浙沪的故事， [65:37.26]就是很多的事情呢， [65:38.75]我这个上海理论的故事啊， [65:41.25]就是， [65:41.61]而且是用上海， [65:42.42]你这版是不是还是是沪娱的， [65:44.73]然后本身沪与我自己， [65:46.73]嗯， [65:47.06]就虽然我不是上海人， [65:48.32]但是我的语言障碍不是很大， [65:50.27]因为我大学以后， [65:51.57]其实就是在吴语区生活比较多嘛， [65:53.97]所以语言语言障碍不是很大， [65:55.58]然后很亲切， [65:56.67]就是不管是骂人的话还是嗯， [65:59.93]这样想问一下， [66:01.53]就是这种东西呢， [66:02.60]就是属于呃， [66:04.23]上海的雅思， [66:05.33]就是上海的大叔们身。 [66:07.26]生气的时候忍不住会变成口头禅的话， [66:09.52]对吧， [66:10.03]所以你是会非常亲切的这种讲起来， [66:12.48]然后包括一些小的梗， [66:14.14]比如说像呃， [66:15.48]90年代的时候， [66:16.57]以以前最开始喝红酒会兑雪碧的， [66:19.60]然后后来又觉得这个就是兑雪碧很就是不上烫的， [66:23.13]然后又不喝了， [66:24.13]这种就很多这样的梗就会非常的亲切， [66:27.57]而且就是拉回到那个年代， [66:29.05]而且说实话就是我现在的感觉就是， [66:32.02]嗯， [66:32.50]在这个年代吧， [66:33.90]就是我们现在去讲那个时候的事儿的影视作品是不多的， [66:38.32]因为还涉及到我记得还涉及到文革， [66:41.89]还涉及到上山下乡， [66:43.78]然后嗯， [66:45.10]就是所谓的身份， [66:46.48]就是前面其实我们也讨论过， [66:47.98]就是你这个在成分怎么样， [66:50.10]就它里面有很多包括不同成分的人的下一代怎么一起玩儿， [66:54.04]就是很多这种的钱， [66:55.84]说实话现在很少去讨论了， [66:57.60]但是确实是以前发生过的， [66:59.86]就是包括像我的舅舅， [67:01.75]什么就是上山下乡过， [67:03.31]然后结交了很多文艺青年的朋友， [67:05.65]后来这些朋友有的变成了作。 [67:07.30]加油， [67:07.67]变成艺术家等等等等， [67:08.59]就是这种事情你会非常的熟悉， [67:11.21]就是看着舞台上的这一群演员在演这些可能六几年一直到九几年的事儿， [67:18.02]你仿佛就是回到了你父母亲年轻的那个时候， [67:21.83]从他们儿童的时候开始。 [67:24.06]伴随着他们走过这个这么多年的岁月， [67:26.88]然后他也展现了很多， [67:28.84]嗯， [67:29.41]那个时候吧， [67:30.39]就是相对来说比较社会问题情况下带来的人男女情感的挣扎和变化， [67:38.55]可能很多的， [67:40.09]嗯， [67:40.69]分别或者说情感的产生都是有很多当时的时代背景下产生的一些比较荒谬的结果吧， [67:48.91]嗯， [67:49.21]然后就那些可能有一些那种比较惨的事儿， [67:52.60]或者说比较离奇的事儿， [67:54.28]其实现在已经不太会发生了。 [67:56.56]但是他在当时的那个时代背景下， [67:58.82]还是嗯很合理， [68:01.22]且会真的会让你觉得心里面酸酸的痛痛的这种感觉， [68:06.29]所以我觉得还是嗯挺挺挺动人的。 [68:09.95]然后除了就是像这些所谓的政治隐喻和就是社会环境这些旧伤疤， [68:15.83]然后我觉得很悲伤的一点是， [68:18.03]他当中有一个非常呃悲剧的事情， [68:21.08]就是有有有两个角色叫淑华和贝蒂， [68:24.22]曾经就是像大家闺秀的那种。 [68:27.12]进步女青年， [68:28.14]但是也是可能是受这个文革的影响吧， [68:31.89]就是被迫去了北方， [68:34.39]嗯， [68:34.81]然后嗯， [68:35.95]这个虽然有的发言对， [68:37.79]有一点有一点那个什么而坐在随便， [68:41.26]有点地域攻击的意思， [68:42.66]但是起码在这个戏里面， [68:44.35]这两个人物是非常悲剧的结局的， [68:47.17]可是呢， [68:48.28]当中的就是还留在上海本地的这些人， [68:51.41]在讨论到他的时候， [68:52.78]还是不停的说他是太幸福了， [68:55.30]就是他现在精神崩溃的， [68:57.12]是因为他太幸福了， [68:58.32]就是不停的这样去麻痹自己， [69:00.96]不要多想， [69:02.05]就是麻痹自己和周围的人， [69:04.44]其实你根本麻痹不了悲剧里的那个人物了， [69:07.03]是啊， [69:07.59]你就是在劝自己不要多想， [69:09.43]他是太幸福了他才这样， [69:11.08]他是太幸福了他会逃回来， [69:13.17]然后又被抓回去的， [69:14.50]就是类似这种不断的在劝自己， [69:16.84]其实会更更难受， [69:19.18]然后在那个年代的时候， [69:20.80]可以想象， [69:21.37]可能像这样的悲剧也是挺频凡的， [69:24.33]也不是少数。 [69:25.66]嗯， [69:26.18]就还挺难过的， [69:27.25]这是剧本和剧情的层面上， [69:29.21]那些让我觉得比较能打动我， [69:31.82]把我抓进去的点， [69:32.89]然后同时他作为一个呃， [69:35.26]相当于这几年或者说现在还在演的戏， [69:37.94]他的一些制景和新媒体的运用也是可圈可点的， [69:41.39]他没有去呃， [69:42.86]盲目的去用一些所谓特别现代或者前卫的东西， [69:47.06]但是呢， [69:47.68]他会把一些新媒体的呃， [69:50.12]技术吧， [69:50.69]就是包括一些就是设计上面是保留一些美感， [69:53.33]但是也有一些复古在， [69:54.89]就是有一种八九十年代的审美， [69:57.23]融合了现在的东西， [69:58.82]会让人想到包括音乐上面， [70:00.47]其实现在也在流行所谓citypop, [70:02.27]也是那种八九十年代复古回潮嘛， [70:04.85]所以你会觉得审美非常的舒服， [70:06.98]然后也不土， [70:08.21]然后会还挺往前引领， [70:10.43]那种感觉还是挺喜欢的， [70:12.53]包括有一些转场的设计比较有有有趣， [70:15.98]我记得就比如说他中场休息的时候， [70:18.20]好像是刚好到一个， [70:19.46]就是就是男女生， [70:21.32]就是情感浓度最高的那个关键场景处， [70:24.95]忽然就是。 [70:25.92]休息了， [70:26.56]你听得懂吗？ [70:27.37]懂了就好的， [70:29.14]对， [70:29.40]就是就是就是出来戏， [70:32.59]然后然后在最后就是结束的时候， [70:35.86]他做了一个相当于所有的登场人物， [70:38.70]把自己的那个剧情很快的又演了一遍， [70:41.64]那种感觉他是个话剧哦， [70:43.51]不是音乐剧， [70:44.17]但是这种， [70:44.70]而且是在一个转盘上， [70:45.91]我记得就是轮回感很强， [70:47.68]然后又引入了第二季的新角色出来了， [70:50.58]然后就是有一种下集预告的那种感觉， [70:53.46]非常的强烈， [70:54.34]然后最后出的屏幕上两个大字是杂， [70:56.83]就是再会， [70:58.24]嗯就是也都蛮有意思的， [71:00.55]我觉得嗯就是嗯， [71:02.91]结合的挺好吧， [71:03.72]运用的挺好的， [71:04.62]然后当然呢， [71:05.38]这个戏也有一些些小缺点， [71:07.48]一个是就是它现代部分的结合， [71:09.43]稍微就是嗯偏克制了一些， [71:11.65]我个人觉得就它的新媒体的这个投屏， [71:15.19]投屏的部分呢， [71:16.09]它的面积做的比较小， [71:17.50]然后我本来是以为它是受舞美的限制， [71:19.81]但后来看他们应该是刻意把它抠进了一个小空间， [71:23.58]而没有把它全屏的做。 [71:25.20]因为好像后面。 [71:25.96]有一些mapping的场景是比较更大面积可以mapping的， [71:29.54]那我理解是他其实新媒体做的很好看， [71:32.09]就包括有些上海老上海的场景做成剪纸化的那种定格动画一样的穿插进去， [71:38.06]像这种东西是完全可以把它放的更大的， [71:40.78]可能会视觉冲击力和审美上面会更强， [71:43.94]其实也呃可以放心一点， [71:45.61]没有那么容易破坏掉它的场景的这个复古感的。 [71:49.31]然后。 [71:50.34]嗯， [71:51.46]留下了这个第二季的这个悬念呢， [71:53.47]我也是没有想到他竟然是剧情上面真的会有第二季， [71:56.59]所以现在就是对第二季还蛮期待的， [71:58.93]希望第二季不要让人失望。 [72:01.63]我自己是在呃差不多19年的时候看的繁花， [72:05.62]就是嗯首先说在看繁花这个话剧第一季之前， [72:10.93]我自己也是没有看过小说， [72:12.42]但是看完了之后我也去看了小说， [72:14.23]因为繁花是金雨辰老师的， [72:16.57]呃， [72:16.92]这个获得茅盾文学奖的这个作品， [72:19.39]那呃我当时会去看， [72:21.21]我觉得有两个点， [72:22.39]第一个就是上海全篇上海的这个呈现， [72:26.67]以及呃如何， [72:28.75]嗯可以说是相对原汁原味的去呈现。 [72:32.14]嗯， [72:32.69]小说繁花的这个质感是我个人比较好奇的部分， [72:37.19]嗯， [72:37.51]看完了之后， [72:38.15]实话说， [72:38.66]我我我自己没有觉得， [72:40.24]可能是因为上海人对于这一类的题材和内容相对接触的比较多， [72:45.44]比较熟悉的缘故。 [72:47.16]嗯， [72:48.07]我我是觉得有惊喜了， [72:49.95]但是我觉得比较平稳， [72:51.79]就是当时没有觉得特别的精彩， [72:54.70]但是由于上喊的优秀的话剧作品和讲述那个年代的话剧作品呢过于少， [73:01.60]所以呢， [73:02.08]看完了之后， [73:02.61]我立马买了两张票给我爸妈去看， [73:05.20]对， [73:05.50]就是嗯， [73:06.79]我自己因为回过头再去看那个小说的时候， [73:09.85]当然我就会觉得， [73:11.17]嗯， [73:11.55]可能话剧作品能呈现的那个小说的意境， [73:15.13]嗯， [73:15.43]可能确实有限， [73:17.08]对， [73:17.53]呃， [73:17.83]可能不到60%差不多。 [73:20.82]嗯， [73:21.40]因为我觉得金宇晨老师的文笔和他文学性的部分是非常强的， [73:25.81]就是因为他自己就一直在， [73:28.09]你知道巨露露这边就是作家协会那边工作， [73:31.93]生活居住， [73:32.83]对于整个老上海情怀的这个气质感的拿捏是非常强的。 [73:39.36]嗯， [73:39.82]实话说， [73:40.47]我觉得繁花整个故事主体啊， [73:43.48]大家都能想象在那个时代背景下的差不多的故事情节和结构， [73:48.22]就好像呃， [73:49.27]前一段时间我去看的那个很长的那个话剧在人间吧， [73:53.74]应该是嗯， [73:55.27]讲述的是北京类似的这样， [73:57.67]嗯， [73:58.15]事实上我觉得有地域特色的类似这样子的小说， [74:01.33]其实最难得的是掌握那种气质感， [74:03.82]对， [74:04.30]就是繁花比较不错的这一部话剧， [74:07.96]他用互语， [74:09.19]然后场景设置， [74:11.02]多媒体， [74:11.53]真正还是保留了很多他那个气质感， [74:14.20]但依然我觉得在文学性上确实不如金宇辰老师本身的那个作品里的那个拿捏的气质感。 [74:25.39]可以的， [74:25.93]对， [74:26.17]但是嗯， [74:27.31]金宇辰老师那个作品我觉得， [74:29.50]呃， [74:30.10]相对于故事来说， [74:32.05]嗯， [74:32.59]它里面的一些文字的部分， [74:34.53]那个气质的部分是非常微妙的啊。 [74:36.85]当然回到那个在人间， [74:38.20]当时我也是有一点就觉得中规中矩， [74:40.65]有吐槽， [74:41.19]但同样我没有去看那个内部作品， [74:44.26]没有看了， [74:45.22]所以我觉得类似这种讲时代题材的作品， [74:49.42]嗯， [74:49.96]去衡量他搬到话剧舞台， [74:53.01]或者说在不同的艺术形式里面去重新创作的时候， [74:57.67]我个人去衡量它好坏的， [75:00.46]可能就是那个气质感的那个营造， [75:03.37]我觉得繁花是比较成功的， [75:05.26]所以我自己也会比较退， [75:06.76]我想了想， [75:07.42]它甚至连上和苏苏州的那个差别都捏的很好， [75:13.36]嗯， [75:13.63]就是它里面有一部分的戏是到苏州的叙别墅小院子里面去， [75:19.50]然后会请那个做平潭的人， [75:21.91]然后就是有几个。 [75:22.92]觉得就是会偏苏州一点， [75:24.85]然后大多数是上海的， [75:27.01]然后还有就从， [75:28.30]嗯， [75:28.59]90年代的戏， [75:29.37]我记得还有从就是外地到上海来的一个人， [75:32.20]这个戏剧结构上面， [75:33.52]他也不是一个平铺直叙的， [75:35.14]它也是年代有穿插的， [75:36.79]就是会把六七十年代和就是更偏现代一点九十年代的戏穿进去， [75:42.07]但是剧情现有连人物非常非常多。 [75:45.46]甚至可以说有一些人物是不分主次的， [75:48.82]就主人公非常非常多， [75:50.53]每个人都有讲一些这个事情， [75:52.49]我真的觉得是蛮厉害的， [75:54.19]然后繁花应该是也会有电影作品， [75:57.50]王家卫导演的这个作品， [75:59.27]但我好奇他会怎么做， [76:01.54]因为这个东西我还是觉得地方性蛮强的， [76:04.64]就是我那么多的嗯， [76:07.28]回忆上的这种共情的感觉， [76:09.80]我不确定不是这个成长环境的人会不会有， [76:13.67]而且说真的， [76:14.66]就算是江浙沪的人可能也不一定是这样的成长环境， [76:18.47]因为他还是局限在一个所谓的阶层， [76:21.80]对对这种感觉的里面的， [76:24.59]对， [76:24.98]所以我不知道他放到一个更广义的面上， [76:28.36]变成一个电影这样的大众传播了以后， [76:30.68]他嗯怎么去触达， [76:32.74]以及很多的那个预告片吗？ [76:34.94]胡歌老师的这个预告片真的是， [76:38.60]而且我觉得有很多东西， [76:40.37]有很多东西你到大荧幕上应该是不能讲的， [76:43.22]嗯， [76:43.67]我不知道他要怎么讲， [76:44.95]可是对于这个。 [76:45.70]戏来说又没有办法跳过那些看到了岗位的滤镜， [76:50.81]所以我挺期待的， [76:51.86]希望就是是个好东西嘛， [76:54.67]应该吧， [76:55.31]是的啊， [76:56.47]那下一个我们啊， [76:58.19]整个会推荐的其实是呃， [77:00.47]音乐剧隐秘的角落啊， [77:02.66]其实我们三个人都看了之后， [77:04.37]对也都比较推荐， [77:05.81]所以嗯， [77:06.65]当然各自推荐的这个原因也会有点不太一样了， [77:09.64]有看过原著的， [77:11.18]有看过剧的， [77:12.26]也有什么都没看过的， [77:13.70]但具体的话大家可以去听我们， [77:16.37]呃， [77:16.70]跟石哲明老师和他的其实是IP引入啊， [77:25.73]嗯， [77:26.11]他那天其实录节目的时候， [77:27.47]这块没有说很多， [77:28.55]但我们其实也是觉得蛮有意思的， [77:34.52]然后综合去做出这样一个音乐剧作品， [77:36.86]嗯， [77:37.13]所以更能感觉到一个所谓的比较商业化的吧， [77:40.07]这种比较好的音乐剧作品， [77:42.04]它其实真的是非常多的环节上面共同给。 [77:45.74]他诉求包括资金对吧？ [77:48.21]是的， [77:48.78]反正我是说实话， [77:50.46]我觉得总结一下就是我个人啊， [77:52.85]对于隐秘的角落， [77:53.79]我会觉得它是一个音乐剧圈里的呃， [77:57.48]商业化作品， [77:58.44]你要说他对， [77:59.67]就我觉得它更像是一个呃， [78:02.37]可能电影界的好， [78:03.43]好莱坞片的这大致这个方向吧， [78:06.03]也达不到那么高的标准， [78:08.16]但是它是个商业首过关的商业化的作品， [78:11.48]我觉得就是虽然我们在呃， [78:14.48]所谓的中文音乐剧上面是非常包容的啦， [78:17.40]但是还是得说像中文音乐剧行业确实是有在往前走， [78:22.44]在逐渐的成熟化， [78:24.21]所以我们还是觉得有这样子比较成熟的商业化的作品， [78:28.11]而且他也不再局限于只是为了所谓的票房收入好的商业化， [78:33.27]而是真的制作上面有工业感的商业化， [78:36.51]还是非常值得肯定和鼓励的。 [78:39.10]嗯， [78:39.83]然后本月我自己另外推荐的一个作品是现代舞一撇一捺， [78:45.28]嗯， [78:45.80]呃， [78:46.18]我自己是非常喜欢的啦， [78:47.78]就是呃这个一撇一捺的作品， [78:50.39]如果大家看那个喜欢看那个舞动风暴或者是呃这一类的话， [78:56.12]嗯， [78:56.39]因为他的导演， [78:57.40]还有他的主演， [78:58.49]可能是你比较熟悉的名字是谢鑫和李心那一撇一那是呃这个谢新的舞蹈工作室， [79:06.43]其实在。 [79:07.42]啊， [79:07.91]几年前就已经啊， [79:10.09]有过的已经啊， [79:11.98]公演过和巡演过的一个舞蹈作品， [79:15.71]嗯， [79:16.09]比较写意啊， [79:17.24]在我看来就是其实我看的时候根本就没有在意他想要表达什么， [79:22.27]我只是在现在我我自己的看的方式方法就是去感受和体验， [79:27.50]嗯， [79:27.95]当然就是往后看的时候发现说哦， [79:30.08]他讲的是人讲的是， [79:31.70]但无所谓， [79:32.71]就是你说那么大的一个框架， [79:34.39]就是他讲什么重要吗？ [79:36.43]或者说他。 [79:37.42]呃， [79:37.70]匹配的这个方式我觉得都不太重要， [79:40.19]今天虽然他可能介绍里面还说啊写的是人， [79:43.24]人与人的连接， [79:44.30]我觉得他如果讲的是天也没有问题， [79:46.51]就是这种方式的， [79:48.47]对， [79:48.95]就其实我自己看现代， [79:50.63]我更多的是觉得他呃是不是打动了我， [79:54.35]是不是美， [79:55.13]是不是在我自己观看的时候能够有一些嗯体验， [80:00.20]那我自己整体觉得在呃美感这件事情上一撇一捺还是做的比较不错的， [80:06.68]当然也是因为现代舞作品海外的那种呃类型， [80:10.75]或者说其他的我目前看的还比较少， [80:13.10]所以我觉得他的呃， [80:14.90]从国内的现代舞作品的水准来说， [80:17.30]我觉得还是比较完整的， [80:18.77]当然也因为有了综艺的加持之后， [80:21.47]整个我在现场看的时候就是啊有很多的粉丝， [80:25.58]就是或者说有很多是奔着人来的， [80:28.85]呃， [80:29.48]对此处我觉得还是要呃分享一下， [80:32.18]就不同的人可能看现代舞作品的那个体验感受确实是会不一样， [80:37.40]有。 [80:37.74]非常喜欢的也有我当天同去看的小伙伴， [80:40.39]就是觉得不知道在说什么meaningless， [80:42.45]所以就非常的不喜欢， [80:44.17]所以现在我作品很有可能会大家看的时候会有两集， [80:47.46]这个是我觉得一个前置的一个观感吧， [80:51.34]然后呢， [80:51.91]我顺便吐槽一下， [80:53.14]就是这个观看体验啊， [80:54.96]如果看现代舞作品， [80:55.86]大家就千万不要舍不得钱， [80:57.70]就是尽量能坐一楼或者往前坐点的就坐一点， [81:01.54]我呢当天买的是上海的啊， [81:04.90]是那个舞蹈中心二楼的票哇， [81:07.93]这个观影体验真的是从我进剧场对对对对对， [81:11.28]是不是就是能感受到我我我看电波也是二楼哇， [81:15.28]特别特别糟糕， [81:16.93]真的此处我一定要分享一下啊， [81:19.33]就是喊话上海国际舞蹈中心二楼的这个观演体验， [81:24.48]真的是， [81:25.18]我觉得就全球我看演出史上最严重， [81:28.81]没有更差啊， [81:30.42]就是阿姨妈妈讲话拍照啊， [81:33.13]然后有大人拍照， [81:34.84]教小孩什么叫灯光， [81:36.27]什么叫美。 [81:37.15]这个就。 [81:37.78]不去说了， [81:38.91]然后呢， [81:40.22]您消气您消气， [81:41.65]我跟你说我那天在现场真的是到了一个什么程度， [81:44.90]朋友我就有一种在餐厅就看到那个快下半场看到一个小时我前排的小孩这一个男生， [81:52.04]男孩儿实在忍不住了， [81:53.69]就跟他爸说什么时候结束呀， [81:55.48]怎么还不结束啊， [81:56.45]持续了5分钟之后， [81:57.92]唐小雨老师在现场向二楼的工作人员举起了我的手， [82:02.03]示意工作人员， [82:03.08]然后就有一种在餐厅点菜说服务员那种感觉， [82:06.73]知当然我没有叫传送票场吧， [82:09.14]不是我的买的票啊， [82:11.30]真的不是我， [82:11.97]我说别人我不管， [82:13.57]我是买的就真的就是现场的那个， [82:18.05]就工作人员就看到我这个招手了之后， [82:20.20]你知道唐潇潇老师在看演出的当中举起了我的手， [82:23.60]然后工作人员过来之后， [82:24.95]我就示意用那种打手语的方式， [82:27.23]就示意说能不能， [82:28.61]因为我觉得这孩子啊， [82:29.99]不一定会听身边观众的话， [82:31.90]因为呢， [82:32.35]我们也不是没有， [82:33.71]就是拍过他， [82:34.76]或者是跟他的父亲沟通啊。 [82:36.78]但是工作人员阿姨呢， [82:38.32]有一种在学校里老师的威严感， [82:40.56]好了20分钟啊， [82:42.46]就真的好的子处分享一下， [82:44.34]就是是小雨老师自己的问题， [82:45.97]好吧， [82:46.20]以后我一定买280啊， [82:48.07]坐在楼下好， [82:49.60]这就是我觉得在楼现在搞不好也有这种， [82:52.42]据说楼下会好一些， [82:54.82]反正就是上海国际舞蹈中心二楼， [82:58.48]不推荐好吧， [82:59.83]这就是呃， [83:00.93]用一个我觉得挺好的作品换来的观影经验， [83:04.81]嗯， [83:05.23]然后就是在八月份呢， [83:07.11]我还看了一个脱口秀的表演， [83:09.33]其实也是蛮喜欢的， [83:10.57]我也看了一部分脱口秀的表演， [83:12.57]对， [83:12.85]然后这次我看的是单立人的一个脱口秀的拼盘， [83:16.39]在上话就是第6他的那个黑匣子小小剧场， [83:19.57]然后当地人就是如果比较熟悉脱口秀， [83:22.93]或者说诶， [83:23.43]我觉得播会观众应该很多都了解熟悉熟， [83:26.32]闲聊嘛， [83:26.98]对对对对， [83:27.91]所以就是他们其实是相更多的时候是在北京的， [83:31.35]然后应该也是北京挺头牌的了， [83:33.56]然后说实话， [83:34.48]现在就是因为周奇墨老师对吧， [83:36.37]也上了脱。 [83:37.04]大会出圈了， [83:38.02]然后更多的人也去关注到了丹立人， [83:40.68]然后就发现很多奇葩说的选手其实都是丹立人的演员， [83:45.03]对， [83:45.42]所以就是丹立人现在就是还是有不少就是比较知名的演演员的， [83:50.15]然后这次他们来上海嘛， [83:52.25]那肯定就不是所谓普通开放班的这张对吧， [83:55.29]就是他们比较打磨过的一个拼盘， [83:58.08]然后我看的这场呢， [83:59.48]是一个四个人的拼盘， [84:00.96]对对对， [84:01.53]是storm六兽， [84:03.09]呃， [84:03.41]伯伯和毛东然， [84:05.21]Storm相当于是本地的嘛， [84:06.48]松徐徐风豹， [84:07.68]然后相当于是一个本地的演员， [84:09.41]再加上三个单立人过来的啊， [84:12.60]那天我看的时候啊， [84:13.83]就是因为这四位演员的， [84:16.35]呃， [84:16.80]这种相对长段的这种我都没看过， [84:19.82]然后宋我只看过他的官涉， [84:22.35]嗯， [84:22.65]还是所谓的审片版， [84:23.81]对吧， [84:24.05]就是那种挺好的， [84:25.68]对， [84:25.95]所以呢， [84:26.36]就是都都相对来说都没有那么熟悉， [84:28.74]然后我在看so的时候， [84:30.18]我会觉得他的这个风格啊， [84:31.55]确实跟呃， [84:33.48]很多脱口秀大会上的演员的风格是不太一样的， [84:36.83]他会。 [84:37.08]对， [84:37.54]一个是肢体和表情和表演的部分会比较重， [84:40.57]然后会有嗯， [84:42.31]一些比较南方梗的这种感觉会比较多， [84:46.36]然后到了六兽和伯伯的时候， [84:48.40]虽然他们两个表演风格也不一样， [84:50.26]但是呢就会明显觉得北方气很重了， [84:53.21]然后呢， [84:53.89]相对来说， [84:54.76]虽然他们都有一些嗯笑点， [84:57.34]我我是觉得很有趣的， [84:58.90]然后也有一些相笑点， [85:01.12]相对来说没有打打到我吧， [85:02.95]但总的感觉就是都是打磨的很好的段子， [85:05.98]所以你的整个感受passion还是很高的， [85:08.52]就气氛很嗨的。 [85:09.76]然后呃， [85:10.59]我在想可能有一些就是演员的一些表演， [85:13.96]相对来说我笑的少一点， [85:15.31]可能是南北方的差异的问题， [85:17.14]但是到了毛东我就明白了， [85:18.99]不是南北方的问题， [85:20.71]这个好不好笑啊， [85:23.44]你是你点的点名吗？ [85:26.08]好， [85:26.41]毛东老师， [85:27.37]他其实讲了很多的地域梗， [85:29.80]很多， [85:30.42]他作为一个应该是河北人吧， [85:32.38]河南河北我忘了， [85:33.39]反正就是一个呃， [85:35.08]地方省， [85:35.86]然后到了北京。 [85:37.10]河南对吧， [85:37.80]嗯， [85:38.12]河南郑还是河北， [85:39.69]就这， [85:40.46]总之就是人们毛东老师的这个播客啊， [85:43.08]我们也是经常听， [85:44.52]大水淹了他老家之后呢， [85:46.58]还做了一些节目， [85:48.30]想起来了河南， [85:49.26]然后到了北京， [85:50.33]然后这个河南的身份， [85:51.63]然后在这个相亲市场歧视对吧， [85:54.27]就是哎， [85:55.02]起初我已经想笑了， [85:56.43]毛东老师在校庆市场的歧视， [85:58.67]他这个里面有非常多的很北方的这个个和北方的笑点， [86:03.45]包括他在讲脱口秀的时候， [86:05.03]他的一个表演风格和语言风格也都是那样的， [86:07.23]但是真的你不会受这个影响， [86:08.91]虽然我既不熟悉北京， [86:10.55]也不熟悉河南， [86:11.70]但你依然熟悉毛东啊， [86:15.36]也没有那么熟悉毛东， [86:17.49]现在熟悉了呀， [86:18.75]对对对， [86:19.28]但是就是会， [86:20.28]嗯， [86:20.73]确实是很， [86:21.54]就是很容易被打打通啊， [86:24.03]就是我觉得脱口秀表演给我的感受就是他是会一定程度上会受一些你的价值观的背景， [86:30.74]你的人生成长的经历影响， [86:32.61]包括毛泽东， [86:33.35]他其实有美国比较长的生活经历嘛， [86:35.73]所以他也有一些就是。 [86:37.12]个相关的东西你就更容易去get到， [86:40.22]然后你就更容易觉得好笑， [86:42.14]然后包括他现在应该也是政治工作室的一个互联网公司， [86:45.56]就是这个， [86:46.12]这个部分是很容易共情的， [86:47.63]但是厉害的演员就是能在你不了解的背景的那些事情一样会让你很容易的笑出来， [86:54.26]对， [86:54.62]所以我感感觉确实很好， [86:56.21]然后他们这种嗯， [86:58.28]偏小剧场的表演吧， [86:59.86]但总的来说还是很成熟的表演， [87:02.30]就是这些演员相对的来说， [87:04.37]他可能就会比我之前看的那个像我工厂的那个演出来说就更成熟了一些， [87:10.43]然后很精彩， [87:11.41]我觉得单立人是嗯很努力在做全国的影响力的一个过程当中， [87:16.28]然后现在应该在全国也都会或多或少一些演出吧， [87:20.00]他们的票没有远远没有效果的难抢， [87:23.71]嗯， [87:24.02]嗯， [87:24.47]所以能买到的朋友们还是可以去看一看买一买的， [87:28.34]嗯嗯， [87:29.05]说到这个， [87:29.72]我来分享一场这次本来很难抢票， [87:33.25]但是我一不小心抢到的效果的开放买。 [87:37.14]嗯嗯， [87:38.35]就是有一点麦嘛， [87:39.76]对对对对， [87:40.42]开放麦嘛， [87:40.96]你知道， [87:41.32]就是讲到这个开放麦， [87:42.57]我就有点不知道你该不该吐槽， [87:44.56]就是嗯， [87:45.31]就有一种， [87:46.05]就是因为既然是开放麦， [87:47.80]其实它的标准就会放低很多， [87:50.52]对和体感又很不一样， [87:51.76]而我同时呢， [87:53.05]看的又是一个呃慢才专场， [87:56.41]其实在去看之前呢， [87:57.75]我对于什么是慢才没有特别大的概念， [88:01.00]嗯， [88:01.30]其实呃我我唯一的那个印象就是慢才可能是两个人搭档一起去完成的部分， [88:06.91]嗯， [88:07.21]所以全程我都有一个问题， [88:09.10]就是慢才和相声到底有什么差别， [88:13.24]但是好不好笑是很直接的嘛， [88:15.16]就是我觉得。 [88:16.52]他毕竟是个喜剧开放麦， [88:19.05]所以实际上好的， [88:21.09]你问到关键了， [88:21.92]就是他真的是个开放麦， [88:24.60]OK, [88:24.90]没那么好笑， [88:25.68]对， [88:25.82]我觉得稚嫩的地方还是挺多的， [88:27.69]然后嗯， [88:28.52]因为再加上你知道我觉得曼才有一点其实表演的成分在， [88:32.88]所以当我们以一个表演， [88:34.92]我觉得去看他的时候， [88:36.27]他又没有那么好笑的时候， [88:37.47]我觉得嗯， [88:38.09]脱口秀演员距离。 [88:39.74]演员就是正儿八经， [88:42.33]可能表演的那个部分需要很多的practice和加强， [88:46.20]而且尤其是我自己， [88:47.40]因为在北京有看过一些相声的线下和专场， [88:51.17]就是不是那种啊， [88:52.65]可能那个德云社非常成熟的明星级的这个相声演员的话， [88:57.75]我觉得在线下好笑的那个程度还是会被得到保障的， [89:02.04]但是开放麦那真的是非常的智能， [89:06.54]对， [89:06.84]因为今年的脱口秀大会也开播了嘛， [89:09.96]其实今年的脱口秀大会也有讨论到这个问题， [89:13.47]就是大家在尝试把更多的语言喜剧的形式带给更多的观众的时候， [89:20.55]会发现他有很多的门槛， [89:22.83]就好像不是只要脱口秀就好笑了， [89:25.94]他跟你这个演员到底能不能说好， [89:28.53]就是你的这个段子打磨的够不够好有很大的关系， [89:31.56]慢才呢， [89:32.48]他出现的一个问题就是慢才这种表演形式， [89:35.21]他对演员的要求更高， [89:36.50]而且不是对你个人素质要求高而已。 [89:39.68]还对你们双人的配合要求很高， [89:42.06]今年的脱口秀大会看了的人都知道啊， [89:44.78]就是这个王建国和张博洋， [89:46.95]这两个往年都是非常头部的脱口秀演员， [89:50.64]今年选择了以双人组合的形式出战， [89:53.70]而他们在出战的过程当中， [89:55.70]可以说是上一场就嗯不行一场嗯， [89:59.19]就他们应该我看的部分， [90:01.19]他们演了两次， [90:02.18]两次都不行， [90:03.15]都不好笑， [90:03.99]就是笑不就不怎么笑得出来， [90:06.27]而且还是在于你了解这两个演员有一些他们的个人梗所在， [90:10.83]内部梗你能get到的情况下， [90:12.87]还是觉得这两个人在一起讲就是1+1<1的程度， [90:17.19]是的， [90:17.85]就是给我就会就会就会。 [90:20.15]呃提到一个部分， [90:21.35]就是说他们除了个人能力以外， [90:23.63]两个人的配合不是你在一起练个几个月就能练出来的， [90:27.60]然后嗯， [90:28.67]去对比的就是颜一、 [90:29.81]颜悦， [90:30.17]他们两个人虽然是双人在讲， [90:32.15]但他们讲的也不是慢才， [90:33.57]他们讲的是双人脱口秀， [90:34.92]然后他们两个靠的是一种合二为一的形式， [90:37.95]其实本质上会跟脱口秀更像。 [90:39.96]而这当中有另外就是两对漫才表演， [90:43.66]包括橙色预警等等， [90:44.74]他们也会在讨论说他们通过这么多年十几年的配合， [90:48.76]好不容易去做了慢台这种形式， [90:51.19]但是事实上演出来会感觉打动观众还是非常的难对， [90:56.53]因为你要两个人就是一个装傻一个去戳破的这种形式让观众有新鲜感， [91:04.48]你就要不停的让他的预期非常大的违背， [91:08.02]这个难度非常高， [91:09.41]就是嗯， [91:10.14]我其实自己看的时候就有一个问题， [91:11.91]因为橙色预警里， [91:12.90]我其实在线下有看过其中的一个演员的脱口秀的部分， [91:17.29]呃， [91:17.62]就是。 [91:18.50]嗯， [91:19.08]奶爸的这个人设啊， [91:20.63]就是讲很多的脱口秀的段落， [91:22.70]也是很好笑的， [91:24.06]但是曼才在看的时候， [91:25.71]其实嗯， [91:27.12]因为我在线下看的这个开放嘛， [91:29.25]也有介绍说曼财其实是有人设的， [91:31.44]他这个形式就是一个装傻， [91:33.69]然后被打， [91:34.65]一个就是聪明人机灵的不断的戳破他， [91:38.10]但也正是因为这样子的一个固定的形式， [91:41.58]使得他所有的创作都局限在了这样子的形式里。 [91:45.14]就我不断的看的时候， [91:46.59]一， [91:46.78]一方面没有觉得被很好笑， [91:48.39]一方面又被这种模式给有了一个预期和框住， [91:52.11]我就觉得说啊， [91:52.89]两个人就是好笑的脱口秀， [91:54.96]或者说两个人的这个段落， [91:57.00]嗯， [91:57.38]是因为形式打动我吗？ [91:59.06]肯定不是， [91:59.79]不是， [92:00.17]就是他其实是很多的表演和他的表达是真正会打动人的， [92:04.98]而如果要局限在这个里面说啊， [92:07.11]一个是傻子， [92:08.10]明明看着就是聪明人和这个啊， [92:10.56]总之我觉得呃， [92:12.12]还是演的不够好， [92:13.50]或者说段子没有打磨好， [92:15.05]或者说我， [92:16.07]我其实当时会有一个问题， [92:17.79]会觉得说如果这是一个日本的， [92:20.15]呃， [92:20.43]一个表演形式或者那种， [92:22.20]其实我当场就在查百度百科， [92:24.63]就发现漫才也是从相声引到了日本之后， [92:28.08]有了当地的一些改变之后， [92:30.75]成为日本本身的一种形式那。 [92:33.54]回过来说， [92:34.30]那是不是相声本身就有具有我们这种放松， [92:37.99]具有这种逗哏和捧哏等等这种模式， [92:42.52]是不是因为我们又要把就是日本原生的这种呃内容搬到水土不服的国内， [92:50.79]或者说再去呈现， [92:52.09]我觉得这是一个， [92:53.56]但我我的看法是这样的啊， [92:55.33]就是这个形式本身这种引入我觉得是没有问题的， [92:59.59]就是他其实刚刚我们的讨论当中也可以听出来， [93:03.06]他确实在这个过程当中跟相声已经有差别了， [93:06.51]或者说双人喜剧它就是有很多不同的形式的， [93:09.85]那我们肯定不会说， [93:11.65]因为他是我从怎么说去过日本， [93:15.22]所谓的洗脚线嘛， [93:17.32]就是不是说流过日本再回来， [93:19.77]他就一定水土不服的， [93:21.25]对吧， [93:21.82]他其实会觉得不好笑， [93:23.97]不好笑才是他的问题， [93:25.63]那不好笑， [93:26.47]这件事情的解决方法肯定不是说， [93:28.48]哦， [93:28.84]我们发现现在的漫才演员好像嗯， [93:32.07]在开放麦当中的表现不够好。 [93:33.80]那是不是曼彩本身就不适合中文语境？ [93:37.20]不是的， [93:38.07]就是我觉得今年的脱口秀大会里面有一个很好的例子， [93:41.07]是有一个叫杨波的演员， [93:42.93]我觉得大家有兴趣的话可以去看一看他的表演， [93:45.83]在节目当中大家就讨论了， [93:47.36]说杨波以前也是一个嗯， [93:49.41]脱口秀演员， [93:50.03]他也尝试过各种风格， [93:51.57]但一直都很没有形成自己独特的表演形式。 [93:54.57]那他今年的两橙赛当中用一种叫oneline的形式， [93:58.98]你可以理解成就是他在一句话内就把前提建立好， [94:02.85]然后去打破预期， [94:04.44]这个形式是非常固定的， [94:05.79]他所有的段子就是一句话， [94:07.56]然后整个表演是一句话连着一句话， [94:09.83]这样整个长长篇的铺下来的， [94:11.85]就是跟普通的脱口秀有很大的差别。 [94:14.37]他们就讨论了， [94:15.36]说今年的杨波非常的好， [94:17.09]是因为他把这个oneliner的东西， [94:20.07]呃， [94:20.39]节奏把握住了， [94:21.42]而且真的每句话都能出梗， [94:23.37]然后他整个节奏的控制非常的好。 [94:26.34]而实际上在有， [94:27.63]呃， [94:27.84]在有杨波今年的表演之前， [94:29.64]汪湾的这种形式， [94:30.81]它是也是源自于美式脱口秀的一种表演方法嘛， [94:34.57]很多在国内的中文的脱口秀演员试过， [94:37.18]都是觉得不成立的啊， [94:39.06]都是会觉得这种形式可能在中文里行不通的， [94:41.61]他可能只是适合美国的那几个演员而已， [94:44.55]可能我们就是不适合， [94:46.21]因为观众就有预期， [94:47.40]就在等着你这句话里会出什么了。 [94:49.64]但实际上杨波证明了之前不成功， [94:52.44]只是因为之前的那些演员的段子， [94:54.95]菜的还是人， [94:55.75]不是武器， [94:56.58]没错， [94:57.00]诶， [94:57.27]我就是想表达这个意思， [94:58.73]是的， [94:59.16]我你术形式啊， [95:01.02]就是对， [95:02.10]就是各种各样的， [95:03.08]就是喜剧里的艺术形式， [95:04.55]他本身还是会喜剧服务的， [95:06.51]我觉得我们肯定是鼓励整个喜剧行业里的大家去尝试不同的表演形式， [95:11.70]甚至去研发自己的新的表演形式等等， [95:14.43]对吧， [95:14.78]这些都是去鼓励的， [95:16.32]然后只是说在这个过程当中， [95:18.32]可能大家在钻研某一种在海外长起来的艺术形式， [95:22.53]他怎么样去用中文去表现的时候， [95:24.75]特是在开放麦吧， [95:26.61]他肯定有很多的挣扎， [95:28.14]对， [95:28.40]就是现在还不够好， [95:29.37]我们期待他会有更好的作品出来， [95:32.37]嗯嗯， [95:33.83]因为刚才我们是轻吐槽嘛， [95:35.57]但这一期呢， [95:36.60]由于我们8月份非常的努力， [95:38.67]太长了， [95:39.90]有悬案有真的推荐， [95:42.24]所以呢， [95:43.05]呃， [95:43.71]就推荐的部分啊， [95:45.47]我们要不就在这一在这小暂停一下， [95:48.92]然后我们。 [95:49.96]下一期再见吧， [95:51.11]嗯， [95:51.43]下一期有哎呀， [95:52.75]还有吐槽， [95:53.51]还有其他推荐， [95:55.61]还有电影是好的好的跟大家再啊， [95:58.93]可以下一期再分享一下， [96:00.86]我们来8月真的是一个紧急的收尾， [96:06.35]好的， [96:06.88]嗯， [96:07.18]下期再见， [96:07.90]下期再见， [96:08.51]拜拜， [96:09.98]NevertheheartIneverkisstastelikeyourstrawberriessomethingmoreoh, [96:29.96]感谢收听本期私票俱乐部， [96:32.39]你可以在任意泛用行播平台收听我们的节目， [96:35.90]欢迎在小宇宙平台与我们互动， [96:38.15]喜欢我们的节目可以在Applepost给我们评分， [96:41.47]也可以添加私票小助手微信sticketclub加入听友群， [96:48.11]和大家一起分享私。 [96:50.00]到体验， [96:50.85]谢谢你的喜欢，