[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:46.87]欢迎收听最新晰的叫做Pro 专题节目是42 [00:49.99]哎 [00:50.20]我是老白啊 [00:51.58]坐在我们对面呢 [00:52.96]是两位来自财团B 的大佬啊 [00:55.54]这个在我们的节目历史上也是史无前例的是的 [00:58.99]请两位嘉宾自我介绍一下大家好 [01:01.84]我是来自万代的杰克大家好 [01:04.81]我是来自万代南梦宫的沈阳啊 [01:06.67]两位老师之前也是我们的电台听众哈 [01:10.09]嗯 [01:10.75]谢谢 [01:11.35]今天也算是变现了一次 [01:13.30]非常荣幸 [01:15.43]那么就是上期于我们这个系列里边啊 [01:18.73]就是感谢万代南梦宫的这样一个支持啊 [01:21.37]我们之前请使徒子和邵律师来说 [01:24.49]到了一些有关被侵权的体验 [01:26.92]以及这个就是相关文化产业他所面临的一个具体问题 [01:31.15]那这一期我们请来两位老师呢 [01:33.04]是希望有一些呃 [01:34.39]具体的案例或者内容共同来讨论一下这个就是包括结合自己本身啊 [01:40.39]我们在从事这种就是说内容类的平台 [01:42.73]或者说文创产业的时候也会面对一些问题 [01:45.79]以及包括说是才 [01:47.20]B 啊 [01:49.87]面对的就是各种问题 [01:51.25]以及他们是如何去解决这些事情 [01:53.83]对其实这次就是有万代南梦宫二未来 [01:57.07]然后我们也其实正好想讨论就是怎么说呢 [02:00.52]这个产业应该应该算文化创作吧 [02:02.53]文创行业的一个这个自我保护 [02:04.60]然后再加上几盒 [02:05.56]其实虽然媒体属性很弱 [02:07.42]但是说到底我们还是这个产出内容吗 [02:09.46]这样一个平台嘛 [02:10.99]然后我们产出内容就特别容易也容易被侵权 [02:15.01]然后而且说实话也不是我们集合雅文就是市面上就是写大写字的或者做任何东西的都很有可能或者肯定都遇到过这样的问题 [02:25.87]就算是一个普遍现象 [02:27.73]而且就是对于那些嗯怎么说呢 [02:31.09]就是说说正规的侵权方来说吧 [02:33.61]就是他们也不是很重视内容的质量吧 [02:36.07]其实很多时候就是抓取性质的那么去抓 [02:38.68]然后就其实我们作为创作者来说 [02:42.28]我们也觉得并不公平 [02:43.87]而且最重要的是也没有太多的受尊重 [02:47.69]而且很有意思 [02:49.34]是就是 [02:50.99]这个侵权行为就不太难 [02:53.03]呃 [02:53.36]不太不太好去这个成本比较贵的成本比较低 [02:57.11]而且就是你看啊 [02:58.58]比如说是在集合发一篇文章这个东西就很容易了 [03:02.18]直接control c control v 就完了 [03:04.07]但是就是对于像很多的更具体的文创产业来讲 [03:08.42]比如说像呃 [03:09.77]万代南梦宫的玩具啊 [03:11.90]他的模型 [03:13.04]这一系列实际上在整个的流程之中 [03:16.01]是有非常多的隐形成本啊 [03:18.14]在里边包括就是说渠道啊设计啊 [03:20.78]打版啊 [03:21.23]这些东西 [03:22.16]但是在终端产品 [03:23.57]这个方面就显得鱼龙混杂 [03:25.43]对那么就是可能是像这个老师可能也知道这个就是盗版的厂商 [03:30.92]他拿到就是最终的这样一个结果 [03:33.62]然后以比较低价的这样一个呃 [03:36.62]价位在市场上投放呢 [03:38.12]实际上对于正版来讲是一个比较大的这样一个冲突 [03:42.41]而且我们这期想讨论的是这个也是广义上的那种超级其实很多侵权行为 [03:48.26]包括一些设计啊 [03:49.67]包括一些很 [03:51.39]呃 [03:51.78]很不一定容易界定的一些内容的那些盗用 [03:54.87]这些都会涉及到然后像相机和其实我们和剧院的主视觉经常被人嘲 [04:00.09]然后结合 [04:01.35]据我所知 [04:02.01]其实你们是一家被游戏耽误的设计公司 [04:04.89]就因为设计强度非常高 [04:06.42]然后再加上这个对设计的这种成本的不敏感性 [04:10.65]所以这个无所谓这个侵权的行为非常多 [04:13.47]而且其实反过来我们自己也就是会无意识地造成一些新鲜的行为 [04:18.48]比如说我们自己的这个UDC 供稿出现过这个他们个人的洗稿啊 [04:23.16]或者是这个抄袭的东西 [04:24.51]我们也没法第一时间去界定这样包括我们的嘉宾王总自己内容涉及到了一些呃 [04:31.08]不当引用啊 [04:32.07]这些内容我们也是经常会遇到这种情况 [04:35.40]嗯 [04:35.79]所以说现在来讲的话 [04:37.08]其实虽然我们在都在努力的提升自己的要求吗 [04:41.04]但是就有一种防不胜防的感觉啊 [04:43.44]一不小心就被套路了 [04:44.67]对对就是包括说像UC 里面这些东西如果经常看网站文章的朋友其实应该 [04:51.40]有了解就是呃 [04:53.23]查重是很困难对对 [04:55.33]而且就是对于洗稿来讲的话 [04:57.79]他其实也就有很多预防对是是有很多技巧在里面 [05:02.83]所以说搞得就是很多时候就正牌找出来 [05:05.86]然后就很尴尬对对 [05:07.24]对就就像其实就好比说是比如说像淘宝上一些就是商人 [05:13.57]他可能自己在卖盗版 [05:14.68]他自己都不知道对你会有这种可能 [05:17.02]当然大多数人是揣着明白装糊涂的 [05:19.24]但是就是很多时候这种东西就是在终端就是呃 [05:23.71]安能辨我是雄雌的一个表现 [05:26.59]所以我们这期主要是请来文南宫就是想讨论一下有关这个侵权和**相关的这些事儿其实比我们想象的可能要复杂很多对嗯 [05:37.27]那么就是之前我们曾经了解到啊 [05:39.91]就是万代南梦宫在很多个领域都发起过这种就是反侵权活动 [05:45.16]而且这种活动是呃非常积极 [05:49.03]那么就是呃 [05:50.59]包括说是 [05:51.42]万代南梦宫啊 [05:52.68]以及万代玩具 [05:53.79]他们在多个领域啊 [05:55.44]实际上也在执行过这种就是反侵权的活动 [05:58.74]而且非常明确啊 [06:00.57]对于就是国内的文创企业或者说厂商来讲的话 [06:04.59]很多时候 [06:05.16]其实他们对于落地的执行力是比较弱的就是具体到就是生产厂家这种这种行为其实是很罕见的啊 [06:16.05]这个比较有代表性的就是去年这个龙陶子这个失利 [06:20.28]我当时在这个模型圈或者说我们讲叫胶圈儿里边儿对也产生了很多 [06:27.84]这种就是反响吧 [06:29.55]是因为他在就是淘宝上经营的时间其实不短 [06:33.06]嗯嗯 [06:34.35]可以甚至可以说是相当长对但是让万代玩具还是这个比较有效的执就是执行了这个这个反侵权的这样整体一个行动 [06:43.26]而且就取得了效果就是对我们来说也是比较就是震惊地意识到就是说万代南宫有这样 [06:51.47]执行力 [06:51.92]然后把这些一切事情都推行下去算是一个比较有影响力的一个事情 [06:56.45]而且就是关键是这个东西是有刑事责任的对啊 [07:00.50]对 [07:00.80]就是龙陶子负责人 [07:01.91]他是被判了十型的 [07:03.50]呃呃呃 [07:05.03]这个这个其实很具体这个东西就反正当时人们为之震惊 [07:09.38]确实是这样 [07:10.58]关于这个龙桃子这个事儿呢 [07:12.59]其实它里面有很多细节也是令人唏嘘 [07:16.52]嗯 [07:16.73]很有意思 [07:17.36]对 [07:17.81]因为这个就是最终走上违法犯罪之路 [07:21.86]这个哥们啊 [07:22.76]他是一个很忠实的高达的发烧粉丝呢 [07:27.23]对 [07:27.65]然后他本身这个就是老子这是最终结局是实行三年半哦对然后并处罚金19 0万人民币 [07:36.92]但是实际上它给就是说万代南梦宫的这个正版产品造成的损失其实是不止这些的 [07:42.71]因为就是光是查到就是有据可查 [07:45.71]能够固定证据的这些东西那么总共的经营的 [07:50.03]呃 [07:50.75]就是 [07:51.55]的经营款项就是将近400万哦哦 [07:55.33]所以算是一个就这还是明确的这些就很明确 [07:59.26]这些内容 [08:00.19]因为就是这个哥们呢 [08:02.44]他其实在大学的时候是专业是美术设计啊 [08:06.28]有这个能力有这个能力 [08:08.08]然后包括是他其实就粉这个就是机械类的东西 [08:12.52]其实很早0809 年的时候啊 [08:15.91]对他就注册微博 [08:17.26]然后画一些自己的机械设定啊 [08:19.57]然后就是发一些拼图啊 [08:21.16]类似这些东西啊对 [08:29.05]或者说是对于侵权这块儿他没有一个特别具体的认识就它本身来说的话呢 [08:35.35]它其实还在国内包括说也自己去日本参加过很多次 [08:40.36]这个就是比赛的设计 [08:42.97]对本身很有水平 [08:45.22]他其实是很有水平 [08:46.33]但是呢 [08:46.90]知法犯法 [08:47.44]罪加一等 [08:48.46]更加可恨 [08:49.54]你知道吧 [08:50.80]就这样 [08:51.69]对 [08:52.08]所以说他其实是从一个fans 变成了一个就是盗版生产商从本来应该维护权利的这样一方啊转换到7 万泉立方对这个事儿就很微妙 [09:05.67]就比较糟心 [09:06.36]其实看起来我们今天看为什么说融到资这是很唏嘘呢 [09:10.68]就是说他如果我们在较老的这个专业层次上去看的话 [09:15.54]他其实水平可以专业教专业教了 [09:19.29]但是呢 [09:20.61]或许就是盗版本身的这样一个利润 [09:24.33]或者说是一个很庞大的这样一个所得 [09:27.90]让他丧失了一个作为爱好者的初心 [09:30.63]他把就是说自己擅长的这个嗯 [09:33.90]这一项东西变成了一个就是牟利的手段哦 [09:41.55]那么就是包括说是在万代正式万代南梦宫正式起诉这个龙涛紫这个事儿之后呢 [09:50.22]那么就是 [09:51.71]这个东西当然新账老账一起算了 [09:53.81]嗯 [09:54.41]那么总计来讲的话 [09:55.61]其实可以发现他从事盗版生意给正版造成的 [10:00.77]这样的一个损失是非常可观的 [10:02.99]对不对 [10:03.83]所以说这块儿来讲的话 [10:05.42]其实可能就是嗯 [10:07.61]玩火自焚吧 [10:08.66]嗯嗯 [10:09.14]只能说是这么评价 [10:10.37]虽然很可惜 [10:11.06]但是没有办法 [10:12.35]而且也可以看到说这个其实正版**啊 [10:15.77]从目前来看 [10:16.55]账面利益上还没有那么的好 [10:19.58]对 [10:19.82]就是完全感觉从账面上对并不能合得来对 [10:27.44]这个还本身就不可估量 [10:29.51]是旧零售看起来的话 [10:31.55]可能每一个就是微薄的利润吧 [10:34.64]对对对 [10:35.18]因为毕竟我们在那个节目里面也提到就是盗版来侵占正版的市场主要是靠这个廉价是廉价的方式来来来就是挤压和吞并正版的空间 [10:47.00]但是呢 [10:47.90]这些的代价都是以就是品牌所蕴涵 [10:51.52]这个附加值和增值的内容之间的设计对对对公司对对所以说这个就是龙桃子这个事儿给我们带来一个这样的启示吧 [11:00.91]可以说是对 [11:02.32]然后这个龙涛紫暗啊 [11:04.51]这个在上诉和最终出现结果的时候 [11:07.60]其实大家能看到就是各种讨论氛围都相当的正面 [11:12.94]无论是这个知乎啊 [11:14.92]还是各种** [11:16.06]比如说这个喜欢玩交的朋友对聊天的地方 [11:19.39]其实反应还是比较正面的 [11:21.73]嗯 [11:22.09]其实从这里可以看出来就是大部分的受众他不只限于说是因为价格的原因 [11:28.69]A [11:28.93]他不经选择地去考虑这种就是盗版品牌本身能够带来效益 [11:33.94]他更多的是站在这个万代玩具 [11:36.28]这个立场上去为未来的发展去着想肯定万代玩具 [11:40.21]在很多设计上付出的这些辛苦对认为这些呃付出的辛苦和成本值得去维护 [11:47.80]对是这样的 [11:48.88]就是说终端使用者从 [11:51.54]终端使用者的角度上来说 [11:52.83]他对于玩具的**的行为还是持这个正面支持态度 [11:56.76]对吧 [11:57.21]就是说关于模型这个生产啊 [12:00.00]或者说是他分级这个部分来讲的话 [12:03.27]这个老师是大手 [12:06.24]你可以就是简单介绍一下关于我们关心的这个就是交的这部分在万代本身来讲万代玩具这一部分来讲是怎么看我们刚才聊的成本啊 [12:17.04]其实在相相对于这个高达模型吧 [12:19.95]这方名字 [12:20.82]他在高达模型 [12:21.72]里面有好几个就是不同的子系列鞋子系列都是针对不同的年龄层次的比方说最基础的一个系列就叫BB 战士SDBB 战士和HG 系列像这样一个系列的话 [12:34.20]它就是针对一些中小学生都可以 [12:37.35]就是很快就可以听完的 [12:38.88]然后他在这方面的技术 [12:40.29]它针对小孩子那些东西方面模型方面 [12:42.84]他也会采用一些比较简单的一些技术比方说它很简单就可以把这个零件弄下来 [12:48.30]然后拼装起来也相对比较简单 [12:50.55]明白 [12:51.03]然后的话 [12:51.56]就是 [12:51.74]只要我们就要数组吗 [12:53.57]就是就是简单拼装之后 [12:55.31]它基本上就是能够很百分之**十还原一个他在动画中的一个形象的呢 [13:01.58]等于说是对于不同年龄段来讲有适合他们这样一个设计啊 [13:05.63]对对对 [13:06.17]然后接下来就是有一个叫二级二级跟MG 这个就相当于可能是像高中生吧 [13:12.47]就是15 岁以上 [13:14.21]嗯到我们这儿3 0岁左右的人都是用这一款对对这个的话就相对于来说 [13:20.48]呃就比较复杂一点的 [13:21.86]嗯 [13:22.31]比如说松下二级 [13:25.85]嗯 [13:26.12]他跟HG 一样HG 是一百一百四十四刚说那个BB 战士的话 [13:29.99]他是没有比例的拼起来大概就是**厘米 [13:33.26]这样子吧 [13:34.31]就虽然二级跟H 市的大小是一样的 [13:37.85]但是呢二级呢 [13:38.60]相对来说它是更加呃活动的关节更加多 [13:42.08]然后的话 [13:42.68]它是有一些就是自己**的一些那个细节的呈现 [13:47.06]比方说他 [13:48.69]在装甲上面呃 [13:50.52]就是懂行的道友刻线骂再去H 级的话就没有了二级的话就会有一些课件啊 [14:08.55]嗯 [14:09.12]那么他 [14:10.68]他的话就是也是相比较精细的 [14:13.59]而且的话呢 [14:14.76]它有一些部分会带灯的呃 [14:17.82]做起来更复杂啊 [14:19.32]就是它里面有个可以比方说他在口里面 [14:22.32]它可以装各庄有个有个结构 [14:24.87]然后装个瞪着眼睛会发光 [14:26.79]哦哦哦 [14:28.85]然后的话就是这最大的价值就是这个最复杂的鞋叫PG 系列吗 [14:34.70]反正小于30 厘米啊非常高 [14:36.83]它这个是就是最复杂的 [14:39.47]它里面就会涉及到一些电路结构 [14:42.41]然后会有电路 [14:43.85]这边有一些产品 [14:44.81]有些产品是有电子比方说像那个能天使呃 [14:49.31]或者那个独角兽号打他就里面会带一些 [14:51.98]因为它在动画里面会亮灯的就是全身不灵不灵的一把锁 [14:56.48]所以他就会做到一些电路结构来还原还原哦哦哦 [15:00.71]然后它里面会使用一些呃什么类似金属零件 [15:04.13]他根据那个产品而已 [15:05.57]嗯 [15:06.11]然后材质会看起来会不一样就看起来就很就很高级很高级很高大上 [15:12.41]就这样呃 [15:13.70]所以说是根据不同的等级 [15:16.28]或者说不同的产品线来讲的话 [15:17.84]它的设计的观点 [15:20.03]或者说是生产的这样一个实力 [15:22.31]其实都是不太一样啊 [15:23.87]他就针对不同年龄层次不同年龄层次的 [15:27.62]比如说像 [15:29.14]然后他就不会去做这么细嘛 [15:30.76]然后的话 [15:31.21]他会针对就是说他其实投放不同的产品 [15:33.76]但就是如果是盗版来讲的话 [15:35.65]他可能只是针对一个热销品 [15:37.93]或者是针对一个爆款我来做这个东西啊 [15:40.81]对 [15:41.08]就比如说是今年是20 周年呢 [15:43.51]我们做独角兽吧 [15:44.59]他叫做独角兽可以看到这个腕带腕带的游戏设计在很多时候是由他隐性的设计成本的这个成本还不低 [15:53.08]对在玩具的就是各个方面都要考虑到对都要合规合法 [15:57.94]这个成本就高起来了 [15:59.53]但是如果是盗版的话 [16:00.61]你就除了摆在面前的这个交之外 [16:03.34]其他东西都不要想对对这个东西就这个逼也其实蛮不公平的事的 [16:08.17]嗯 [16:08.86]而且其实我觉得很多人买胶或者是买这些东西他支付的有很多 [16:13.72]有一部分是她想要的是 [16:15.55]比如说来自正牌 [16:16.45]比如说来自万代南万对他品牌内部的一些更细节的设计这个东西可能是十分20 钱买不到这个东西很不一样 [16:26.74]对一个就是说其实 [16:29.18]生产盗版的话 [16:30.14]它的利润是比较低的嗯 [16:32.87]然后的话就是说 [16:33.98]而且就是说但是你被抓到这个东西的话 [16:36.17]那你的注册成本就很高 [16:39.02]因为你们也知道是盗版的话相对一些正版产品 [16:41.51]它有一个价格的优势才会有一个价格极差 [16:44.48]会去人家会去买盗版快哈 [16:46.82]可能买到甚至呢 [16:48.41]他丫的这个的话 [16:49.49]那可能他会在一些生产因为具体不是很清 [16:51.95]但是他可能是一些生产的标准啊 [16:54.95]或者是一些它生产的工艺方面就可能会做一些妥协 [16:59.51]就比如说你去 [17:01.49]很简单 [17:02.00]就是说你在国内生产这个东西他是不是流水上会用一些不跟万代不一样材料 [17:07.67]因为在腕带的话 [17:08.69]他正常的 [17:09.26]比如说高档模具的话 [17:10.85]它都是用的都是些环保的材料 [17:13.76]然后他他到中国来买 [17:15.38]他也都是使用了符合国家标准的东西呢 [17:18.32]盗版似乎是有的 [17:19.46]这个就不清楚啊材料这方面其实会有很大的成本差别啊 [17:23.51]会有一定的成本差别啊 [17:25.58]还有的话就是一些像设计上面的像一般外带的话 [17:29.18]他自己的玩具的话都是在日本是日本设计小高达模型的话呢 [17:33.95]其实很多盗版的他那些高档货 [17:35.69]他只是抄了一下特嗯 [17:37.76]就是你们看有些可能是外面他外挂只做一些改动 [17:41.24]那其他的一些工艺的话都是万代的一些公益 [17:44.96]比如说就是说向外的玩家开发一些玩具或者制造一些玩具说他符合他都要符合国家比如说在中国 [17:52.10]它符合中国的一些当地的一些国家的条件的安全标准吗 [17:56.00]比如说像3C 这种的话 [17:57.95]但是要符合标准呢 [17:59.24]你肯定是要做一些开发方面的工作 [18:01.34]嗯 [18:01.86]然后的话 [18:02.31]像万达的话 [18:02.94]他除了会符合一些国家的标准 [18:05.88]他会去自己会去研发一些更高一些 [18:08.04]品质安全或者是做一些产品的技术吗 [18:11.13]其实他很多的有一部分的产品的规格已经是高于那些国家的标准了 [18:16.95]是这样 [18:17.52]然后就是还有可能就是其实是卖盗版产品推一些终端厂家来说 [18:22.47]它的利润也是比较低的 [18:24.27]因为其实很多玩家或者粉丝他对于这些盗版的玩家的一个预期 [18:28.95]就是说盗版是肯定要便宜的正常才会去买这个东西 [18:32.64]如果大牌卖的很贵的话 [18:34.50]那他也不会去买盗版都是买买那个正版的就等于说是通过挤压他的空间 [18:39.99]然后在价格这个方面没有一个优势 [18:43.47]这样子也不是假自己他卖车套吧 [18:45.84]它价格本来就很低 [18:47.46]甚至说是他其实是走量的这样一个关系呃 [18:51.00]他就是评价去卖这个这样一个 [18:55.34]销售模式就是这样子 [18:57.41]因为你作为粉丝就是说 [18:58.85]如果一个盗版它跟正版差不多贵 [19:00.59]那你为什么还去买盗版呢对对是这样 [19:03.08]那些就会告诉他 [19:04.13]他其实就是他卖这些货的一些终端的 [19:07.40]比如说淘宝那些厂家它的利润也是很低的 [19:10.73]但是其实你卖这些东西其实也要承担一定责任的 [19:13.37]其实也是一个得不偿失的事情哦 [19:16.25]是是这样 [19:17.15]嗯 [19:18.26]那么对于就是正版产品来讲的话 [19:21.05]其实打个比方说啊 [19:22.49]就是一类产品 [19:23.99]它在就是进入国内的时候啊 [19:26.87]他需要一个从多很多个渠道啊进行发生或者宣传的这样一个方式呃 [19:33.23]但是这个对于呃正版的厂商来讲的话 [19:36.29]它自身就是一个比较高的成本要在很多个渠道去推这些东西 [19:40.76]那么就是包括说是在渠道发声这一块来讲像呃万代玩具 [19:45.83]它的成本应该也是蛮高的相当高相当高啊 [19:50.45]就是包括说是线下的销售渠道啊 [19:53.18]包括说一些官宣这样一些内容 [19:55.83]嗯 [19:56.82]龙涛紫这个案例其实对于胶圈来讲的话是冲击巨大啊 [20:02.67]但是这个其实不是孤例 [20:04.80]嗯嗯是的 [20:05.58]应该不算是孤立 [20:06.48]就是除了万代玩具之外 [20:07.95]还有就是其他很多类型的玩具也在时时刻刻被新员工 [20:12.42]但是我觉得可能就执行力没有问题 [20:14.85]玩具这么强就对对对对那就是前面我们说过这个龙桃子的这个事儿啊 [20:21.81]那么就是万代本身对于这个打击 [20:25.20]其实在交谈也有一些不同的想法 [20:29.28]或者是声音和讨论对比较准比较就是有代表性的一种声音就是说 [20:33.99]哎 [20:34.62]只是做一个交而已 [20:36.21]至于赶尽杀绝吗 [20:38.04]对 [20:38.37]但是其实通过刚才这个老师这一系列介绍 [20:41.88]其实我们会知道呃 [20:44.04]在终端的产品和这个研发厂商正在研发商厂商背后有很多隐性成本的啊 [20:50.70]是我们所看不到的 [20:52.77]那么把这个一个观点啊延延伸到 [20:55.54]是每一个领域啊 [20:57.76]比如说像就是集合本身来讲 [20:59.80]我们最开始谈到洗澡 [21:01.06]他来发稿子很简单就是目的 [21:04.81]这块我们就不去推测那一个就是简单的复制粘贴 [21:08.53]然后解决了所有问题 [21:09.85]但是原创者背后的这样一个辛苦或者是心血 [21:13.78]然后看到自己的产品就是辛苦产出这样一个创作被盗用的时候心里是非常非常不爽对对对那么包括说是所有其实在我认为啊 [21:29.92]对 [21:38.50]如果说能够拿出一点时间去求证啊 [21:42.25]或者说是去找一些相关的这样一些索引或者证据 [21:46.30]那么总体来讲 [21:47.32]这个业界的氛围会好很多 [21:49.57]需要共同维护对比较有代表性的就是像这种手镯例会啊啊 [21:53.98]大家逮着往死里打 [21:55.48]对对对很多的粉丝 [21:57.01]他都是自发的就是出于对作品的喜爱 [21:59.65]一个是对作品的喜爱 [22:00.88]另外一个是可能这个画师啊 [22:02.50]对于这个题材的这样一个喜爱 [22:04.75]因为之前就是包括说像一些手游在运营过程中上这个新皮肤啊啊 [22:11.71]他会有一些就是像漫画借鉴的这样一些内容 [22:15.49]结果就撕撕不开胶各种扒皮各种扒皮都打起来说到例会这一块 [22:21.91]因为它毕竟属于那个美术这一块儿方面的话 [22:25.00]其实呃万代南梦宫 [22:26.95]他不光是在比如说游戏内容这一块儿的话 [22:30.97]他很注重这个呃 [22:32.59]知识产权保护她 [22:34.06]我们不光是在这个产品上 [22:35.83]我们在我们的比如说一些线下的宣传啊 [22:38.80]谢谢写下的展会这一块 [22:40.09]我们也是非常非常呃 [22:41.83]注重知识产权保护的就比如说我们在做China 做一些宣传 [22:47.11]我们肯定在宣传上肯定是会有用到 [22:49.87]比如说一些KTV 一些物料 [22:51.91]那这方面的话 [22:53.35]如果我们在就是说广告公司 [22:56.35]我们比稿的时候啊 [22:58.03]我们一般会请几家公司一起搞然后呃 [23:01.42]共同创作一个主题 [23:03.28]我们去进行个比较就提出一个主题 [23:05.32]然后让他们来进行创作对对对就是我们在最后的怎么说呢 [23:09.91]就是一个评判过程中假设 [23:13.84]比如说一家公司 [23:14.68]他做的那个设计非常非常好 [23:16.87]但是我们自己本身是有一个怎么说呢 [23:19.48]就是反抄袭的一个协议 [23:21.07]我们会过一遍流程就是一旦发现就算他的一个设计比较好 [23:25.96]但是一旦挑这个反反抄袭协议是对我们自己内部有一个规定规定就是在这个审查过程中 [23:34.57]如果发现他有涉涉嫌到比如说一个 [23:38.84]借鉴或者说是抄袭 [23:41.51]但过了这个度 [23:42.29]我们就不管他设计再好 [23:43.88]我们这边也是兼职是弃而不用因为这个东西对品牌的可能产生的损害是非常大非常大 [23:52.04]内部很严格的就是说明外劳宫有一个就是自己内部首先就一条线对有这个原则 [23:58.64]要贯彻有一个自律的空间 [24:01.13]其实盗版的现象出现在市面上就已经说明了一些尤其是已经企业为单位的这样一个侵权行为 [24:08.66]那就更麻烦对对对那么就是包括说 [24:12.68]刚才我们谈到了玩具方面啊 [24:14.78]谈到了这个美术方面的游戏 [24:17.39]包括手游换皮啊 [24:18.74]这个东西其实是个重灾区游戏其实是个重灾区 [24:22.94]对啊 [24:23.66]那么就是厂商去发动自己的这样一个能力去为游戏进行** [24:30.02]这个其实应该来讲的话成本会比那些更高一些 [24:33.56]对对对 [24:35.21]因为我们就是其实还有一个例子吧 [24:37.34]其实就是前一阵子新闻 [24:38.86]上基本都有这个万代南梦宫的另外一个算是**的一个大事儿 [24:44.29]就是有一个这个算是换皮手游吧 [24:47.44]或者是换皮的 [24:48.43]这样的一个山寨游戏叫这个梦想海贼王啊 [24:51.40]这个梦幻海贼王这个侵犯这个动画片就是呃 [24:55.36]国内关应该是航海王这个里面有很多的这个美术相关的著作权 [25:00.61]这样的行为 [25:01.78]而这个名字一听就是打残是的 [25:04.15]所以说就是各方面好像呃这个事情就是折腾了 [25:07.78]很长一段时间 [25:08.65]后来这个万代南梦宫嗯 [25:10.78]把这个开开发和运营方就直接诉诸** [25:14.38]然后用法律手段进行** [25:16.78]这个事情嗯 [25:18.10]最终应该算是成功了 [25:19.36]然后获得了这个正当的这个判决 [25:22.24]然后受受到这个赔偿 [25:24.79]那么这个梦想海贼王呢 [25:26.71]他也很有意思 [25:28.06]就是他开始运营是在1 4年1 4年的时候运营还挺近的啊 [25:32.86]对呃 [25:34.18]其实也不算近了 [25:35.35]但是他这个就是本身来说的话会比手游 [25:38.88]他的工时其实就或者说是耗费并不是那么大 [25:42.39]是对 [25:51.21]它能在短时间内获得巨大的利润对对 [25:54.57]那么目前海东据说啊 [25:56.46]我们没有这个特别确切的这个这个 [25:58.98]这个就是说他运营的这样一个数字 [26:01.47]但是据说在他全盛时期 [26:03.57]每个月的流水是将近四千万货哈 [26:07.35]那将近四年1 4年其实挺不错的 [26:10.29]很了不起对而且他这个就是事儿做得有点绝 [26:15.09]你知道吗 [26:15.54]因为就是呃万代和东映是同时就是作为共同的原告方来来来起诉他吗 [26:23.22]那么结果就是发现是什么呢 [26:26.94]这个梦想海贼王这个游戏里边 [26:28.29]对于214 个角色就是你能看到的有头有脸的角色啊 [26:32.76]他都好点 [26:34.17]对那么还有七个主要的原创角色 [26:37.98]他的文本 [26:38.90]介绍都是直接抄哦 [26:41.24]对然后再就是他们得到风声啊 [26:44.75]就是说 [26:45.41]呃要有这个**的一个行动之后呢 [26:48.26]他们就开始了一系列就是特别妙操作 [26:52.10]这个在操作对这个在14 1 5年左右的新闻里边都有如果就是有心的听众可以去搜索一下就包括他们频繁的改名啊 [27:02.12]就原来叫梦想海贼王 [27:03.74]然后呢 [27:04.31]就改名为呃 [27:05.78]草帽船长啊 [27:07.61]这个这草帽船长 [27:09.11]然后还有然后过了一段时间呢 [27:11.45]这个也不行 [27:12.17]然后又改成伟大航路新挑战 [27:15.41]然后过了一段时间又改又改名改名了顶上战争疯狂蹭对 [27:19.70]总之左左右右就是绕这儿来回来去的蹭啊 [27:22.79]对这个事儿就变得是非常微妙 [27:26.63]包括说很多嗯 [27:28.58]不管是完了还是没有玩这个游戏的玩家都对他的这个行为啊 [27:33.80]提出了异议 [27:34.91]嗯 [27:35.69]对 [27:36.38]就是旁观者 [27:37.25]看着吃瓜群众啊看 [27:38.92]这个东西哎 [27:39.85]你这不就是航海王骂你这有什么区别 [27:42.76]你告诉我这有什么区别 [27:43.81]他说其实他说不出来玩的人 [27:46.06]他心里也迷糊你说我氪金克了 [27:49.27]到底是不是官方的你家这个流水自百折试完了之后你告诉我课前流到哪去了 [27:56.32]这这是一个巨大的问题 [27:57.97]他们也就是心里很疑惑吗 [28:00.37]但是官方始终是这样一个含糊其辞 [28:04.24]对或者说暧昧不清这样一个方式包括说在他们官方**里啊 [28:08.77]然后就是说再对对在他对外的这样一个就是传播来讲的话都是 [28:14.77]哎 [28:15.52]这这那 [28:16.21]那总是不提就是说我有没有侵权侵了谁的权当时吃瓜的时候也觉得这个事儿挺难**的 [28:23.32]然后很多人也觉得这是很可能就让它不了了之了啊对对对 [28:28.09]所以说在这个这个是固定证据方面其实很难 [28:31.27]这里边也是我们非常钦佩就是是原告方能够坚持下去似的把这官司打到底这样一个毅力 [28:38.14]因为他们 [28:39.15]就是在整个运营过程中 [28:40.95]它会改变很多很多轨迹吗 [28:43.29]对很多轨迹改变很多东西的状态 [28:45.69]那么在最终的就是证据确认这方面那么**实际上是确认几点第一个是他们的运营持续了三年的时间啊 [28:55.95]整整三年 [28:57.15]那么相关的负责人曾经在期间公开表示过游戏取得了较高的收益 [29:01.83]呃 [29:02.58]这是这一对对这是属于在新闻渠道方面说到的啊 [29:06.66]首先你说你挣钱了 [29:07.80]对第二个呢 [29:08.88]就是刚才改名的骚操作 [29:10.41]嗯 [29:11.76]他提到就是**呢 [29:13.20]就是判定里面提到就是说梦想海贼王多次改名存在着明显的侵权恶意 [29:19.26]然后这个判定为恶意对 [29:21.60]就是你绕着左蹭一下就蹭一下这个东西就是网络不是法外之地对吧 [29:27.33]不能碰这个词儿对对对你碰这个词要付出代价啊 [29:30.81]然后第三呢 [29:32.01]就是游戏中几乎全部的角色都来自于航海王动画呃 [29:35.73]判定为这个这个是非常明确的 [29:38.96]毋庸置疑的 [29:39.68]它是一个侵权的行为哦对对 [29:42.35]所以说这个流程虽然很漫长 [29:48.02]正义是得到伸张 [29:49.73]虽然代价比较大似的对时间成本非常高 [29:52.94]对而且就是问题在于是什么 [29:54.68]你在诉讼阶段的话 [29:55.79]他的这个运营还在持续的这样一个作者 [29:59.27]是啊 [30:00.14]你想想看从一四年开始运营运营了三年 [30:03.11]那么到一七年主要其实就是这个取证非常的复杂 [30:07.64]这个取证的过程很不好办取证过程不好办的这一块儿来讲的话也还也还有一个就是说是呃 [30:15.68]在当前呢 [30:16.70]就是法律环境下 [30:18.59]对于就是侵权与否的认定是一个很大的难题 [30:22.85]那么在上期里边儿我们听过邵律师对于就是说指侵权的这一块儿的一个解读 [30:29.75]那么对于像海贼王就是梦想海贼王 [30:33.20]这个这个 [30:33.65]这个案子来说的话就是**给出的一个判定很重要标准是什么 [30:39.52]呃 [30:40.39]你在这个游戏里面的角色形象 [30:42.19]虽然演绎演绎自漫画和动画的形象 [30:46.00]但是呢要确认就是说是否形成侵权是从很多方向来综合考虑的 [30:52.09]包括说配色动作表情 [30:55.93]甚至肌肉线条 [30:58.06]还有招牌形象 [31:00.37]对这些都要考虑这些东西都要考虑到那么如果说你要强调自己是二次创作可以 [31:06.73]你要拿出独创性的证据 [31:08.02]所以我觉得呃在这点上还挺厉害的 [31:11.14]就是说很多人甚至有些企业都会觉得一旦付出这个法律手段的这个有一个时间成本 [31:18.49]各方面的成本 [31:19.36]然后很多人啊 [31:20.80]都没办法 [31:22.36]这个实现或者是支付这种成本而这万代南梦宫 [31:25.84]其实玉 [31:27.74]就算是咬牙就是完全推进到底这种行为在当时也是让很多人印象挺深的 [31:33.02]因为这个东西其实说实话成本太高了 [31:35.63]对对相对来说成本是可能是很多小公司就没法承受的 [31:40.73]你打个比方说像呃很多呃 [31:43.67]就游戏非游戏之类侵权行为 [31:45.53]顶多就是说电话或者说发一个函过去告诉侵权 [31:48.89]至于后 [31:49.34]至于后续怎么样那是一点儿一点儿用都没有 [31:53.57]就比如说像现在来讲就是微信公众号还有很多那个持续到我们的文史就到玩儿几年之久的这种对我们就也不知道我们也不知道怎么弄 [32:04.52]也没有任何办法对 [32:06.68]但是像那个万代万代南梦宫 [32:08.78]他会去呃 [32:10.16]持之以恒的做这种就是线下的一个推动呃要搞到底这个态度 [32:15.23]我是很钦佩的另外一个 [32:16.94]还有一个涉嫌盗取证 [32:19.13]这一方面啊 [32:20.33]这个难度是比较高的对不对当时怎么通过就是正常 [32:24.59]正当取证 [32:25.37]然后终于就答应这个事儿 [32:28.16]啊 [32:28.58]这个案件的话 [32:29.33]其实也是比较曲折复杂的嘛 [32:31.31]因为它是从那个201 6年开始 [32:33.62]我们这边就是发现了呃 [32:35.51]市面上有这么一款游戏梦想海贼王啊 [32:38.33]他这游戏打什么擦边球的话大家估计也就是就不用说也是知道了那最初的话 [32:44.03]我们是那个啊 [32:45.32]东营这一块儿联合我们去搞这个呃开发代理商 [32:49.88]开发商理由是因为他在游戏中使用了航海王者 [32:53.96]那个大概有20 0多个角色 [32:56.42]嗯呃 [32:57.02]构成了一个美术的一个侵权哦 [32:59.69]20 0多个角色对呢 [33:01.22]基本上一锅端了 [33:02.60]基本上他就是说把能抄都抄了抄能抄都抄完了 [33:06.35]放全都放上去了呃 [33:08.30]但是这个公司呢 [33:09.38]就比较怎么说鸡贼狡猾 [33:12.56]然后呢就是直接把游戏名字给改了 [33:14.90]从最开始的恶梦想海贼王改造了 [33:17.78]比如说什么草帽船长啊哦 [33:19.82]说什么伟大的航路新挑战哦 [33:22.34]这就是不跟这个航海王这个IP 挂边呃 [33:26.06]然后呢 [33:26.48]在游戏里面 [33:27.23]他形象也是 [33:28.08]做了一些呃 [33:29.67]小小的修改就是混淆过关吗 [33:32.13]但是大家明眼人一看还是知道他就是说原型给所有人看上去之后 [33:37.89]哎 [33:38.07]感受它其实就是这样子的似是而非对对难取证 [33:42.15]那种对对对就是故意把这个呃形象素材 [33:46.56]弄的比较模糊 [33:47.49]让大家呃 [33:48.27]让比如说让我们这边就难以去给他进行一个比较具体的一个举证了呃 [33:54.36]但好在我们这边还是说就是说呃比较有毅力嘛 [33:59.85]我们这边就是研究他的各种各样的一个呃侵权的一个素材啊 [34:04.05]以及他的一些宣发的一些呃内容 [34:06.72]然后我们还是找到了一些反击的一些突破口 [34:09.75]就比如说呃 [34:11.16]他曾经在市场上打出了一些他的一些宣传的广告语 [34:15.99]就比如说本游戏改编自动漫航海王剧情是严格遵循元素100%还原的 [34:23.79]嗯 [34:24.18]还有比如说超高水准 [34:25.65]重现阿航海王的世界 [34:27.69]嗯 [34:28.10]嗯 [34:28.55]还需要这么去这个选就是他之前的在宣传这一块儿来讲就还是留下来留下马脚证据 [34:36.20]在这但就算是这样的话就是这个怎么说一个侵权的官司的话 [34:41.66]我们也是从1 6年一直到达到了一八年到今年的九月十月左右 [34:47.93]**这边才给出一个最终的判决 [34:50.36]所以说我们这边已经获胜哦 [34:53.06]这个就算说是落锤胜诉 [34:55.04]这样子中间的怎么说呢 [34:57.71]曲折离奇啊 [34:58.61]还是比较烦 [35:00.95]比较久够我们这边出一个一个怎么说呢 [35:03.62]一个教练一个呃 [35:05.48]教材案例 [35:06.26]嗯 [35:07.22]就是 [35:07.46]如果将来写回忆录的话 [35:08.66]肯定内容非常详实 [35:11.48]就主要的时间 [35:12.47]其实应该还是耗费 [35:13.82]再就是取证和对质上对主要还是呃 [35:17.48]主要还是耗费在一些时间 [35:19.13]一些取证 [35:20.03]还有一些材料收集材料收集什么 [35:23.48]对 [35:23.69]因为就是包括你提到 [35:25.67]后来他也改了好几次名字对不对 [35:28.48]那就是说改名之后就是等于说之前的很多东西 [35:31.81]它会在就是网络上宣发这些东西他们会可能比如说一些以前的一些东西 [35:36.28]他们会自己去进行一些销毁销毁啊 [35:39.70]对包括说是角色的美术这一块来讲的话也是需要一个具体取证 [35:44.80]因为20 0多个 [35:46.48]如果说一个一个来的话也是比较费劲的 [35:50.05]我觉得那材料也整理了是呢 [35:52.33]是呢 [35:53.08]所以说这个官司其实耗费 [35:56.72]时间是很长就是人力物力耗费都很难 [36:00.62]因为这个反正这整整两年的官司 [36:04.49]其实有的官司甚至不止分两年 [36:07.07]其实很多小公司就肯定被拖死 [36:09.23]相机肯定是扛不住这轮就再见了 [36:11.54]对不对大家分行李对就该撤就撤了 [36:14.36]这个还挺唏嘘的 [36:16.46]所以就一般小公司可能很难 [36:18.32]这个承担这个事儿 [36:19.97]但反过来说 [36:21.26]先不说我们这边程序上是不是就是有他自己的这个浪费时间的地方啊 [36:26.66]就是本身我觉得万代这种由万代南梦宫推进的这种极高执行力的落地 [36:32.48]而且成功了这件事 [36:33.71]其实在当时对整个可以说整个这个产业算是呃 [36:39.56]很高的一种 [36:40.61]这个激励吧 [36:42.14]就是说我们还是能做到的很多 [36:44.45]因为其实前两年不能说 [36:46.58]前两年吧 [36:47.45]就是这十几年啊 [36:49.07]我感觉我玩游戏 [36:50.33]这十几年 [36:51.32]这这类的游戏都实在太多了 [36:53.21]而反过来就是这种**成功的就非常非常少 [36:57.17]然后万代万代南宫至少就做成了这件事就是一个例子 [37:01.91]对他能有一个例子摆在前面 [37:04.88]然后激励后面的人去也是坐着也去做就至少说是你去维护自己的利益也好品牌也好 [37:13.10]是有价值的对那但是总体来讲的话 [37:17.78]其实我觉得这个就是打官司 [37:19.91]这是不得已的事情就是走到这一步其实很困难 [37:23.21]但是在在此之前 [37:26.27]这个预防应该怎么去做 [37:28.16]或者说万代南梦宫有没有意识就是有没有做这种之前预防的一些行为呢 [37:34.07]还是说每一次都被迫要这样去主动的去出现之后去反击或者是这样去推荐 [37:41.48]嗯 [37:42.08]万代南宫他毕竟还是一家执行一个IP 轴战略的一个集团公司知识产权这一块的话 [37:48.59]我们在日本那边是有呃非常丰富的一个经验的嗯 [37:53.39]然后再进入中国市场之后呢 [37:55.13]我们其实也是一直有在 [37:57.12]探讨知识产权保护这一块儿我们也希望能够将日本这一块的一个经验带给呃 [38:02.94]国内的用户希望能够借此推动中国怎么说泛娱乐文化产业的一个可持续的一个健康发展 [38:09.81]嗯嗯 [38:11.34]考虑到毕竟经验主要还是以日本为主 [38:14.82]而且两国之间的一个国情也不宜不尽相同的事了 [38:18.84]所以的话呢 [38:19.71]在国内如何去宣传 [38:21.90]这个知识产权的价值如何去唤醒大家的一个知识产权意识 [38:26.43]我们也是做不懈的努力 [38:28.80]错过了蛮多的尝试 [38:30.83]单讲知识产权的话 [38:32.27]其实这是一个比较枯燥无聊的一个内容是的 [38:35.78]所以我们当时也是在想这个比如说做这个讲座 [38:38.84]我们如何把这个东西做得更加好玩 [38:41.00]让学生们有兴趣 [38:42.41]所以我们第一年是找的那个音乐这些高山峰啊 [38:46.73]毕竟人很帅嘛 [38:47.87]对吧 [38:48.29]然后第二年的话 [38:49.10]我们找的是漫画家吴淼本身的话作品也是非常的出色 [38:53.12]没错 [38:53.39]让他深受大家喜欢 [38:54.65]然后他这么多年来做一个怎么说呢 [38:57.20]自身的漫画家 [38:58.37]他也能够分享他自己的经验 [39:00.26]但就是学生们她可能专门针对知识产权这一块儿 [39:03.86]那么可能兴趣还有点饿没那么大 [39:07.97]但是你跟把这些嘉宾教大家把这些嘉宾约邀请过来 [39:12.62]嗯 [39:13.01]然后通过嘉宾去给他们呃 [39:15.50]以言传身教的形式就是把知识产权的知识啊 [39:19.73]嗯啊 [39:20.27]和他们的一些日常的一些经验结合起来 [39:23.21]这样的话学生呃 [39:24.71]听起来就比较有兴趣 [39:26.63]因为这个塔希里亚故事集我看的非常非常早的印象非常深 [39:31.16]当时好像还没上高中呢 [39:32.63]说一下眉飞色舞是就是吴苗老师其实对我影响也很大的 [39:36.23]而且包括后来开始 [39:38.45]呃在网上接触了文老师的别的信息公示什么的 [39:42.20]其实啊文老师创作本身很不容易 [39:45.38]而且他的塔希里亚故事集就相关 [39:48.02]遇到全是各式各样的问题 [39:50.81]对他都这个一直在处理很多很多年一直在看着他或多或少不时的会公示一些他**的一些行为就很不容易 [39:59.75]而且其实就是可能很多人看他一脸故事集或者是怎样也但是很多人可能没看到无名老师 [40:07.13]比如说弄线下的售卖和为了这个自己的书能正当地卖出去付出了很多 [40:13.13]辛苦 [40:14.00]确实很很不容易 [40:15.41]然后 [40:16.37]嗯 [40:16.91]可以想象到这个对于他的读者来说 [40:20.39]通过一个作者然后来了解一些这个**啊 [40:24.80]或者是知识产权那些知识反过来会这个流畅很多 [40:28.52]其实就是啊 [40:30.35]你去带 [40:31.20]单纯的讲这个东西就很困难 [40:33.54]但是你要找一个和他实力实力对或者说是和她距离感相对来讲比较弱的元素拉近他对于这个东西这个题材的一个了解啊 [40:44.28]这样就会方便很多 [40:45.51]因为我们最终的目的还是让更多人会具备这样一个意识 [40:50.43]从小到从小处到大处任何地方 [40:53.73]其实都需要这种意识的普及吗 [40:55.86]就好比说是过过马路要走斑马线 [40:59.10]这样有常规意识的 [41:00.42]其实他是一个很常识的一个意识对对 [41:02.82]只不过就是说可能过去的一段时间来讲 [41:05.49]我们这一块儿就是一时呃 [41:07.74]还是他比较薄弱比较薄弱 [41:09.39]或者或者有缺失的这样一个过程 [41:12.48]那么我们应该是能从各个渠道来做到让更多的听众 [41:17.79]了解到这个东西除叻 [41:19.98]这个文老师文老师的这个事情以外啊 [41:23.70]大家可能还记得我们上期请来使徒子 [41:26.34]然后邵女士也都聊过很多的这个文娱的创作者都会遇到一些 [41:31.25]让人这个啼笑皆非的一些侵权的行为 [41:34.10]对就有时候其实很尴尬 [41:36.08]嗯啊 [41:36.59]并不是说呃自己的作品啊 [41:40.22]能够得到广泛传播 [41:41.72]这首先是一个值得高兴的事儿 [41:43.73]但另一方面来说 [41:47.30]是实际影响了作者这个发展前景和生存状况 [41:51.26]而且大家听那些节目也能明白像这个*粟子老师这样的这个创作者想这个也是很有这种激情和这个冲动去分享一下他的这个**体验很想聊这些事情 [42:03.17]所以感觉这个呃万代南梦宫方面的这个这些相关的讲座啊 [42:07.67]其实还是很很有效果很有灵性就只要是以只要本人是创作者的话 [42:14.54]其实呃不论身处什么样的状态啊 [42:18.47]被什么样的就是机构啊 [42:20.39]也好个人也好啊 [42:29.21]所以这个万能工也其实也 [42:31.24]看到这个作为自己**行为的一部分啊 [42:34.57]也是愿意这个呃 [42:36.94]为大家提供这个机会来发出自己声音 [42:39.22]其实这种发生的同时也就影响了更多的这个终端的这种受众对就什么时候能够形成一种共识的话 [42:46.33]那么当所有人都能够意识到**的重要性和必要性 [42:50.41]那么就是盗版或者侵权也就不攻自破 [42:53.92]这种我们当时还请了浦东知识产权局的那个特邀的华东政法老师的四四小强老师 [43:01.75]他为我们做了那个专业的一个知识产权的一个知识的讲解和普及 [43:06.28]呃呃 [43:07.21]我们万能工也是提供了一些案例 [43:10.12]作为补充和参考 [43:11.62]从各个领域加深了当时的因为我们是在高校做了那个巡回讲座吗 [43:16.57]因为在校的大学生对知识产权呃 [43:19.42]有了一个更深一步的认识 [43:21.16]因为在校大学生有一部分已经是我们的用户 [43:25.54]另外一部分可能是我们的潜在用户对对对一部分 [43:31.38]我觉得挺挺大一部分应该都是农户对我们以后还要继续对 [43:36.60]然后我们其实还有这么一个目标嘛 [43:38.85]就是作为一个娱乐公司就不仅仅是为大家提供好玩的娱乐产品 [43:44.70]同时也是要为国内的一个娱乐文化产业的呃 [43:48.57]可持续性发展贡献一下企业应有的应尽的力量 [43:52.62]万代南梦宫怎么说呢 [43:53.88]江湖人称B 财产对 [43:55.98]所以我们在知识产权保护上面也是说不遗余力 [43:59.07]这种愿意付出这个成本不光是时间成本 [44:02.25]还有人力成本 [44:03.24]以及怎么说金钱成本 [44:04.86]我们都是不遗余力的就是进就是尽一切可能保护知识产权的一个神圣性就在举个例子来说就是前段时间我们有做一个还有一个线下比较知名的一个呃线下展出 [44:19.92]嗯 [44:20.28]然后我们也是到展出的临时才发现我们当时的帮我们设计的那个呃 [44:27.93]KVR 就是其他广告公司帮我们设计KV 它其实是有抄袭 [44:32.60]有个侵权 [44:33.62]当一般来说可能有的公司可能拒绝要么就偷偷摸摸就这么放了 [44:38.33]或者说他直接去跟那个原作者去商量 [44:40.97]看能不能去付一笔钱搞PY 交易啊对对对大家觉得啊 [44:47.21]我们这边的话其实呃 [44:48.89]最后决定就是我们当时把那个KV 就是不光是配就好了 [44:53.12]这是我们当时参展的一些物料主题的主题的物料 [44:57.05]我们是决定就是把这些东西全部销毁 [44:59.93]在使用重新另外临时重新再找设计公司重新再去进行一个回执 [45:06.26]那就是说这个事情对于公司来讲损失是很大怎么样对啊 [45:11.81]这块儿损失这块就也不能说是也不能说是损失吧 [45:16.13]就是说 [45:16.52]毕竟这也是我们再次得到的一个经验教训 [45:20.54]短期里面来讲 [45:22.13]可能是我们在一些呃 [45:24.38]经济上会有一些付出 [45:26.81]但是长久来长久网来看的话 [45:30.02]它在整个 [45:31.30]行业的规范啊 [45:32.11]一直知识产权保护上面呢 [45:34.09]还有就是说像万代这边的话其实也会做一些相关的宣传 [45:38.53]比如说像对于他们游戏这边的话腕带的东西都是玩具嘛 [45:42.61]相对更多是一个实体的东西 [45:44.68]那我们可能会在线下开设一下在我们的活动当中 [45:48.16]或者是在我们像在上海 [45:50.17]现在有一家正大广场一家 [45:51.85]我们的旗舰店叫巴达基地 [45:53.71]上海那里面我们就会告诉人家啊 [45:56.23]这呃 [45:56.92]这个就是腕带的东西就是万代的玩具 [45:59.95]因为比如说像很多人 [46:01.93]其实像你说他其实他也不知道他买的 [46:03.97]这个是盗版呢 [46:05.17]他其实不太清楚 [46:06.64]那么就是我们会跟他说啊 [46:08.44]其实我们万代高达基地里面陈列的高达模型 [46:12.04]我告诉他啊高高高达模型 [46:14.14]就是这样子的 [46:14.92]我拿的东西可以比方说是有什么有什么材料啊 [46:19.39]然后是有的 [46:20.35]什么技术 [46:20.83]我们都会做一些相关的比较简单就是通俗易懂的说法就是知识普及啊知识普及有公式就是起到一个警醒作用 [46:28.12]是那种就感觉说实话这个经验和这个 [46:31.47]呃 [46:31.83]脑袋里有这样一个更强的意识 [46:34.02]这个其实挺无价的 [46:36.09]包括可能会影响到和万代南宫合作广告公司或者是个大环境或者是包括玩家可能没意识到 [46:43.56]但是他确实他一直体会了其实是在比如说在China 转或者任何展会上 [46:48.33]南宫的战区的这个知识产权绝对是从来没有出过问题的就是合规合法是这个东西其实某种程度上来说确实很难拿钱买到这个事儿 [46:58.95]其实我觉得我个人理解啊 [47:00.93]是这样的 [47:01.44]就是说他不能开头对啊 [47:03.45]只要开了一个头这个事儿就完了 [47:05.76]就包括说是一些呃侵权企业啊 [47:08.64]或者说你别管是说是游戏也好 [47:11.31]或者美术也好 [47:12.03]相关行业的很多时候他可能就是说试工期很急 [47:15.93]嗯啊 [47:16.50]或者说有各种各样的这种这样那样的原因 [47:19.29]那怎么办呢 [47:19.95]我走点捷径吧 [47:20.91]是啊 [47:21.54]就或多或少谁都会动一下这个念头动这个念头说这部分的钱有关 [47:26.19]比如说这个确定是否金钱的这个成本是不是可以免掉对实际上 [47:31.34]是不能免掉了 [47:32.36]如果所有人都免的话 [47:33.65]这个实际上是一个行业的大成本在提升对就无从谈起 [47:38.54]无从谈起就是而不论是小的成本还是说大的成本就是其实都没有捷径可走似的 [47:45.62]就虽然说有老话讲说天下文章一大抄抄就提高了 [47:49.76]但这个文章是吧 [47:52.85]那你在做事的时候是不应该这样子不能这么弄对对对就是说这个事情凡事开了头之后就会带着这样一个侥幸心理去继续这样做啊 [48:02.93]直到就是自己的这样一个原创能力或者产出能力都消退 [48:07.28]那么 [48:07.52]如果整个业界都是带着带着这样的一个态度去呃 [48:11.12]面对工作或者是面对这个产业的话 [48:13.61]那这个那那也就完了 [48:15.17]对就就别再想了 [48:16.61]其实一直是在行业在亏自己的这个这部分钱我们看起来好像是把**相关的这个成本省了 [48:22.46]然后用别的地方去补充 [48:23.75]但相比之下就相当于我们用正当的创作的这个权益去挣钱的能力和活性贝贝 [48:31.36]耗费掉了 [48:32.68]所以这么一看 [48:33.85]我觉得就是说万代南宫做了很多事情 [48:36.49]包括刚才二位讲到了一些公式性的呃 [48:40.42]为大家介绍这个知识产权正当性 [48:43.78]还有一个反向的这个去追责啊 [48:46.60]这些行为我觉得其实对于整个行业非常重要 [48:50.50]对创业者来说就觉得非常重要 [48:52.36]对 [48:52.72]但是我嗯 [48:53.86]我们说到这一点啊 [48:54.82]其实就是治本的问题 [48:56.23]因为这个本其实就是利益和规则就是我们行业有这样一个规则 [49:01.15]但是为了追求利益 [49:02.71]或者说是在某种情况下把利益最大化啊 [49:05.83]就像我们刚才讲了不可避免 [49:07.45]他会想一些捷径啊 [49:08.74]或者说是啊 [49:09.88]这样一些方式 [49:10.81]那么办企业就是为了挣钱嘛 [49:16.24]但是他的利益不是眼前的 [49:18.19]所以可能很多人就是抱着一种死道友不死贫道的这样一个心态啊 [49:22.51]是说你怎么样 [49:23.65]我不管 [49:24.31]比如说像万代南梦宫哎 [49:25.72]你去** [49:26.59]你去打这个官司 [49:28.03]那是你愿意你知道吗 [49:30.28]但是就换到 [49:31.38]我身上来讲的话 [49:32.25]我可能会有其他这样的想法就是 [49:34.86]所以说我们的这样一个看法 [49:37.29]事业 [49:38.07]对于行业来讲的话是需要一个共识来解决这样一个问题 [49:42.99]那达就比如说是像提的 [49:46.83]刚才提到一些公式性的这样一个内容 [49:48.84]但是他是从企业的角度出发的更重要的我觉得可能是从就是法律法规的这样一个角度来对这个行业有一个呃 [49:58.11]促进或者说警醒的作用 [49:59.76]你这个事情你不能做啊 [50:01.98]你一旦做了的话 [50:03.03]你要承担对应的责任啊 [50:04.80]不要心存侥幸蓝色对啊 [50:07.38]就有一种 [50:08.07]这样的一个状态是比较好的 [50:11.19]而且现在的话怎么说 [50:13.05]当前当下的一个大背景 [50:14.64]也是说深入实施国家知识产权战略 [50:17.64]加快建设知识产权强国对呃 [50:20.85]着力创新以及知识产权保护的话已经是很多企业呃游戏公司的一个共识了似的呢 [50:27.60]因为现在来讲的话 [50:28.68]它不像就是说大概五六年之前 [50:31.49]那个时候就是IP 相对来讲比较单一 [50:34.79]很多时候是依靠出入来解决这个问题 [50:38.03]但是没有这个概念 [50:39.53]但是现在来讲的话就是各家的呃原创的产品包括说已经形成规模或者形成就是一定的这样一个呃影响力的IP 也是有的 [50:50.81]所以说大家开始逐渐都把这个东西提上来了 [50:54.41]如果说原来是光脚不怕穿鞋的就万代南梦宫在进入中国的时候 [50:59.30]你是穿鞋的 [51:00.44]对你带着品牌来 [51:02.00]但是那个时候就是国内可能很多厂家或者是企业 [51:06.17]它是一个光脚 [51:06.92]但是现在大家都有鞋穿 [51:08.81]那么就大家要重视穿鞋者的权益** [51:12.47]他保护的不仅仅是我们吗 [51:14.24]其实这也是整个游戏还有怎么说 [51:17.21]娱乐行业的一个整体的机制对 [51:19.85]其实我是我是一直觉得就是说嗯知识产权保护的大环境 [51:24.11]如果差的话 [51:25.37]其实从明面上看 [51:27.05]从账面上看 [51:27.74]很可能就是不会大家不会看出来这个营 [51:31.45]真的影响利润 [51:32.56]但实际上在我个人感觉来看他对于很多营业者或者是创作者来说 [51:37.06]它影响的是这个把创意转变为收益的这个效率就是这个东西 [51:42.94]如果所有人都不出这份钱或者都不付出这份成本 [51:46.69]然后你会发现整个行业的知识产权就是空的话 [51:50.35]所以渐渐的他是一个把活性掐死的这么一个行为其实是长远的对我们就是从这个就是理论高度来讲 [51:58.27]其实说这么多 [51:59.14]其实你说到一个具体的小创作者 [52:01.30]为什么我们讲说是呃 [52:03.58]维护这种环境对于创作者本身是有极大帮助的道理很简单 [52:08.08]如果说这个行业没有 [52:09.61]就是这种氛围 [52:10.63]那么出来一个东西 [52:12.31]或者说是原创 [52:13.36]一个产品 [52:13.93]那么他就会剽窃马上就会出现一个剽窃的剽窃相对来讲是没有成本的事呢 [52:18.94]一来二去谁来创作呢 [52:20.17]对就没有创作 [52:21.16]因为创作完之后你的价值 [52:22.78]或者说是你的成本不会得到承认或者保护那么就没就像那个老话讲的就是没有人 [52:29.35]当他们向我奔来的时候已经 [52:31.44]没有人替我说话了 [52:33.21]对不对嗯 [52:34.02]而且我觉得呃万代南梦宫的** [52:36.78]其实付出了很多成本和精力吗 [52:39.24]可能会有人比如说呃 [52:41.22]我们在这期节目里讲都是花钱的事儿啊 [52:43.23]对啊就是消费者或者是这个一些呃 [52:46.62]运营者会觉得啊 [52:47.73]那万代南梦宫掏钱了就完事了 [52:49.74]那实际上显然不是的如果只有万代南宫一家 [52:53.73]然后花了很多很多精力去进行一次**的话 [52:57.21]其实没法从根本上提高这个大环境的这个让大环境变得更好 [53:02.43]就我们可以说这个比如说是像万代那个速龙陶子侵权这个事儿 [53:07.74]他是一个里程碑 [53:08.79]包括说像刚才讲这个梦想航海王游戏行业能蒙现在打两年官司也是不多一罕见啊 [53:16.29]对对我们可以说它是里程碑 [53:19.20]但是里程碑完了之后得有其他的东西 [53:21.36]对 [53:21.69]因为我觉得从长远来看 [53:24.12]可能呃 [53:25.20]每个公司为了**可能会提高一些成本 [53:28.74]但是如果这些成本均摊在每个行业 [53:31.46]运营者的话 [53:32.15]然后大家反过来会发现他们的创作起来带来的利润很可能就更高了 [53:38.39]所以这个事情我觉得是一个呃唔共赢的事情 [53:42.38]他唯唯独不赢了就是眼前的 [53:45.59]眼前的例子 [53:46.37]但是反过来他其实做的是一个非常长远的 [53:49.58]然后是一个好的事情 [53:51.20]但是现在来讲的话 [53:52.19]其实呃很多品牌也开始走这种就是呃比较灵活的一个合作方式 [54:01.58]或者说是把那个品牌品牌线上的一些内容单独拿出来做授权 [54:07.73]这个都是现在比较常见的做法是大家都变得灵活了 [54:11.24]原来是一艘大船往前走 [54:12.92]现在船小好调头吗 [54:14.45]但就是因为在这种情况下 [54:16.55]所以这个知识产权保护相关就越来越重要了 [54:19.34]其实对因为很多细节都会产生这样一个事情 [54:22.49]嗯对对那包括说是万代南梦宫 [54:26.27]最近他把自己的就是旗下的游戏拿出来做了一个跨 [54:31.48]借的一个衍生品就是设计的T恤啊对对啊 [54:35.92]从从今年开始的话 [54:37.57]我们也是把我们的一些游戏IP 呃 [54:42.37]呃 [54:43.15]就比如说我们之前做了一个太鼓达人的一个月饼 [54:47.77]嗯 [54:48.22]反响还不错 [54:49.03]做月饼对正牌的正牌的话 [54:52.84]带他们公寓太牛逼了啊 [54:55.45]这个就是因为日中秋的月饼吗 [54:57.88]已经卖光了 [54:58.57]但是明年还是可以再期待一下好 [55:01.27]然后 [55:01.57]另外我们最近也是和哔哩哔哩B站呃 [55:04.90]我们合作做了一个联名款的批示 [55:06.94]嗯 [55:07.27]然后的话把我们旗下的比如说传说系列还有黑魂系列 [55:12.01]还有太鼓达人 [55:13.12]嗯 [55:13.51]还有那个铁拳 [55:14.53]我们做了恶一款联名的T恤也可以给大家看一下啊 [55:19.48]太棒了啊 [55:20.14]游戏合作T恤这个啊 [55:22.24]或者是各类服装 [55:23.38]其实呃需求很大需求其实非常希望有这样的 [55:27.64]尤其是在这类的产品 [55:29.68]我们就特别的希望 [55:37.68]算是一个情结 [55:38.49]因为很多时候是游戏发售的时候儿厂商可能会做一些主题的服装或者T恤之类的东西就没了 [55:46.74]但是这个游戏呢 [55:48.27]如果他本身没有成立 [55:49.41]他量了啊 [55:50.58]这个这个衣服它也就失去了价值 [55:53.34]但是像黑魂这种久经考验长盛不衰的这样太想要了对在国内应该说还是非常非常是啊 [55:59.94]我站的魂学家简直啊 [56:02.13]对你想说你想说什么不想说什么就是很厉害啊对呢 [56:07.20]这些请大家期待一下很好的联名T恤啊 [56:09.93]只有限定版 [56:11.04]只有30 0斤 [56:11.79]哇这么少 [56:13.02]那你们做的是不是蛇啊 [56:15.63]就是略显保守30 0件太少 [56:18.09]我们先做了30 0件 [56:19.11]我们先恶 [56:21.46]试一下试吧 [56:22.45]试一下啊 [56:23.62]估计会让让万达茂哥很惊喜了啊 [56:26.56]这个我们这次也是第一次试水嘛 [56:29.71]所以说先做了30 0件看一下反应 [56:31.96]如果他反应的好吗 [56:32.98]我觉得好好啊 [56:34.54]因为就是对于呃 [56:36.64]主机游戏市场来讲的话 [56:37.96]你可以说它的相对数量是比较少的就占有份额比较少 [56:43.42]但是绝对数量其实不少 [56:45.43]因为游戏市场这个这个人数嗯 [56:48.88]毕竟规模在这儿对具体的规模还是在这而且就是正式可以看到大家可以看到 [56:56.53]我们能看到这种知识产权的本身的价值就是你要他他存在他需要所有人去维护 [57:02.89]然后才有这样的价值 [57:03.97]所以我们才能比如说买到更好的来自这个作者本身的书籍啊 [57:09.40]这个设定集包括游戏和游戏衍生品 [57:12.37]其实这些大的这种 [57:14.98]这些东西带给我们的这些快乐其实都是跟这个知识产权保护相关的都是很有必要啊 [57:21.58]只有就是说 [57:22.78]呃 [57:23.11]全民能够形成这样一个氛围 [57:25.63]或者这样一个意识 [57:27.04]共同去维护啊 [57:28.93]使得知识产权那么才会有更多让人欣喜的这样一个产品出现是的啊 [57:35.26]这个我们这期请来了这个万代南梦宫和万代二位来聊这个事情也是就像刚才二位说过了就是呃 [57:43.21]知识产权要去工是要说给各位然后才能让大家有这样的想法 [57:47.83]而这种想法孕育起来就是未来越来越好的这样一个呃 [57:57.43]那感谢二位的这个分享 [57:59.68]然后我们这期家庭Pro 就先到这儿了 [58:02.86]下期再见下期再见 [58:04.21]谢谢大家 [58:05.65]拜拜
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:46.87]欢迎收听最新晰的叫做Pro 专题节目是42
[00:49.99]哎
[00:50.20]我是老白啊
[00:51.58]坐在我们对面呢
[00:52.96]是两位来自财团B 的大佬啊
[00:55.54]这个在我们的节目历史上也是史无前例的是的
[00:58.99]请两位嘉宾自我介绍一下大家好
[01:01.84]我是来自万代的杰克大家好
[01:04.81]我是来自万代南梦宫的沈阳啊
[01:06.67]两位老师之前也是我们的电台听众哈
[01:10.09]嗯
[01:10.75]谢谢
[01:11.35]今天也算是变现了一次
[01:13.30]非常荣幸
[01:15.43]那么就是上期于我们这个系列里边啊
[01:18.73]就是感谢万代南梦宫的这样一个支持啊
[01:21.37]我们之前请使徒子和邵律师来说
[01:24.49]到了一些有关被侵权的体验
[01:26.92]以及这个就是相关文化产业他所面临的一个具体问题
[01:31.15]那这一期我们请来两位老师呢
[01:33.04]是希望有一些呃
[01:34.39]具体的案例或者内容共同来讨论一下这个就是包括结合自己本身啊
[01:40.39]我们在从事这种就是说内容类的平台
[01:42.73]或者说文创产业的时候也会面对一些问题
[01:45.79]以及包括说是才
[01:47.20]B 啊
[01:49.87]面对的就是各种问题
[01:51.25]以及他们是如何去解决这些事情
[01:53.83]对其实这次就是有万代南梦宫二未来
[01:57.07]然后我们也其实正好想讨论就是怎么说呢
[02:00.52]这个产业应该应该算文化创作吧
[02:02.53]文创行业的一个这个自我保护
[02:04.60]然后再加上几盒
[02:05.56]其实虽然媒体属性很弱
[02:07.42]但是说到底我们还是这个产出内容吗
[02:09.46]这样一个平台嘛
[02:10.99]然后我们产出内容就特别容易也容易被侵权
[02:15.01]然后而且说实话也不是我们集合雅文就是市面上就是写大写字的或者做任何东西的都很有可能或者肯定都遇到过这样的问题
[02:25.87]就算是一个普遍现象
[02:27.73]而且就是对于那些嗯怎么说呢
[02:31.09]就是说说正规的侵权方来说吧
[02:33.61]就是他们也不是很重视内容的质量吧
[02:36.07]其实很多时候就是抓取性质的那么去抓
[02:38.68]然后就其实我们作为创作者来说
[02:42.28]我们也觉得并不公平
[02:43.87]而且最重要的是也没有太多的受尊重
[02:47.69]而且很有意思
[02:49.34]是就是
[02:50.99]这个侵权行为就不太难
[02:53.03]呃
[02:53.36]不太不太好去这个成本比较贵的成本比较低
[02:57.11]而且就是你看啊
[02:58.58]比如说是在集合发一篇文章这个东西就很容易了
[03:02.18]直接control c control v 就完了
[03:04.07]但是就是对于像很多的更具体的文创产业来讲
[03:08.42]比如说像呃
[03:09.77]万代南梦宫的玩具啊
[03:11.90]他的模型
[03:13.04]这一系列实际上在整个的流程之中
[03:16.01]是有非常多的隐形成本啊
[03:18.14]在里边包括就是说渠道啊设计啊
[03:20.78]打版啊
[03:21.23]这些东西
[03:22.16]但是在终端产品
[03:23.57]这个方面就显得鱼龙混杂
[03:25.43]对那么就是可能是像这个老师可能也知道这个就是盗版的厂商
[03:30.92]他拿到就是最终的这样一个结果
[03:33.62]然后以比较低价的这样一个呃
[03:36.62]价位在市场上投放呢
[03:38.12]实际上对于正版来讲是一个比较大的这样一个冲突
[03:42.41]而且我们这期想讨论的是这个也是广义上的那种超级其实很多侵权行为
[03:48.26]包括一些设计啊
[03:49.67]包括一些很
[03:51.39]呃
[03:51.78]很不一定容易界定的一些内容的那些盗用
[03:54.87]这些都会涉及到然后像相机和其实我们和剧院的主视觉经常被人嘲
[04:00.09]然后结合
[04:01.35]据我所知
[04:02.01]其实你们是一家被游戏耽误的设计公司
[04:04.89]就因为设计强度非常高
[04:06.42]然后再加上这个对设计的这种成本的不敏感性
[04:10.65]所以这个无所谓这个侵权的行为非常多
[04:13.47]而且其实反过来我们自己也就是会无意识地造成一些新鲜的行为
[04:18.48]比如说我们自己的这个UDC 供稿出现过这个他们个人的洗稿啊
[04:23.16]或者是这个抄袭的东西
[04:24.51]我们也没法第一时间去界定这样包括我们的嘉宾王总自己内容涉及到了一些呃
[04:31.08]不当引用啊
[04:32.07]这些内容我们也是经常会遇到这种情况
[04:35.40]嗯
[04:35.79]所以说现在来讲的话
[04:37.08]其实虽然我们在都在努力的提升自己的要求吗
[04:41.04]但是就有一种防不胜防的感觉啊
[04:43.44]一不小心就被套路了
[04:44.67]对对就是包括说像UC 里面这些东西如果经常看网站文章的朋友其实应该
[04:51.40]有了解就是呃
[04:53.23]查重是很困难对对
[04:55.33]而且就是对于洗稿来讲的话
[04:57.79]他其实也就有很多预防对是是有很多技巧在里面
[05:02.83]所以说搞得就是很多时候就正牌找出来
[05:05.86]然后就很尴尬对对
[05:07.24]对就就像其实就好比说是比如说像淘宝上一些就是商人
[05:13.57]他可能自己在卖盗版
[05:14.68]他自己都不知道对你会有这种可能
[05:17.02]当然大多数人是揣着明白装糊涂的
[05:19.24]但是就是很多时候这种东西就是在终端就是呃
[05:23.71]安能辨我是雄雌的一个表现
[05:26.59]所以我们这期主要是请来文南宫就是想讨论一下有关这个侵权和**相关的这些事儿其实比我们想象的可能要复杂很多对嗯
[05:37.27]那么就是之前我们曾经了解到啊
[05:39.91]就是万代南梦宫在很多个领域都发起过这种就是反侵权活动
[05:45.16]而且这种活动是呃非常积极
[05:49.03]那么就是呃
[05:50.59]包括说是
[05:51.42]万代南梦宫啊
[05:52.68]以及万代玩具
[05:53.79]他们在多个领域啊
[05:55.44]实际上也在执行过这种就是反侵权的活动
[05:58.74]而且非常明确啊
[06:00.57]对于就是国内的文创企业或者说厂商来讲的话
[06:04.59]很多时候
[06:05.16]其实他们对于落地的执行力是比较弱的就是具体到就是生产厂家这种这种行为其实是很罕见的啊
[06:16.05]这个比较有代表性的就是去年这个龙陶子这个失利
[06:20.28]我当时在这个模型圈或者说我们讲叫胶圈儿里边儿对也产生了很多
[06:27.84]这种就是反响吧
[06:29.55]是因为他在就是淘宝上经营的时间其实不短
[06:33.06]嗯嗯
[06:34.35]可以甚至可以说是相当长对但是让万代玩具还是这个比较有效的执就是执行了这个这个反侵权的这样整体一个行动
[06:43.26]而且就取得了效果就是对我们来说也是比较就是震惊地意识到就是说万代南宫有这样
[06:51.47]执行力
[06:51.92]然后把这些一切事情都推行下去算是一个比较有影响力的一个事情
[06:56.45]而且就是关键是这个东西是有刑事责任的对啊
[07:00.50]对
[07:00.80]就是龙陶子负责人
[07:01.91]他是被判了十型的
[07:03.50]呃呃呃
[07:05.03]这个这个其实很具体这个东西就反正当时人们为之震惊
[07:09.38]确实是这样
[07:10.58]关于这个龙桃子这个事儿呢
[07:12.59]其实它里面有很多细节也是令人唏嘘
[07:16.52]嗯
[07:16.73]很有意思
[07:17.36]对
[07:17.81]因为这个就是最终走上违法犯罪之路
[07:21.86]这个哥们啊
[07:22.76]他是一个很忠实的高达的发烧粉丝呢
[07:27.23]对
[07:27.65]然后他本身这个就是老子这是最终结局是实行三年半哦对然后并处罚金19 0万人民币
[07:36.92]但是实际上它给就是说万代南梦宫的这个正版产品造成的损失其实是不止这些的
[07:42.71]因为就是光是查到就是有据可查
[07:45.71]能够固定证据的这些东西那么总共的经营的
[07:50.03]呃
[07:50.75]就是
[07:51.55]的经营款项就是将近400万哦哦
[07:55.33]所以算是一个就这还是明确的这些就很明确
[07:59.26]这些内容
[08:00.19]因为就是这个哥们呢
[08:02.44]他其实在大学的时候是专业是美术设计啊
[08:06.28]有这个能力有这个能力
[08:08.08]然后包括是他其实就粉这个就是机械类的东西
[08:12.52]其实很早0809 年的时候啊
[08:15.91]对他就注册微博
[08:17.26]然后画一些自己的机械设定啊
[08:19.57]然后就是发一些拼图啊
[08:21.16]类似这些东西啊对
[08:29.05]或者说是对于侵权这块儿他没有一个特别具体的认识就它本身来说的话呢
[08:35.35]它其实还在国内包括说也自己去日本参加过很多次
[08:40.36]这个就是比赛的设计
[08:42.97]对本身很有水平
[08:45.22]他其实是很有水平
[08:46.33]但是呢
[08:46.90]知法犯法
[08:47.44]罪加一等
[08:48.46]更加可恨
[08:49.54]你知道吧
[08:50.80]就这样
[08:51.69]对
[08:52.08]所以说他其实是从一个fans 变成了一个就是盗版生产商从本来应该维护权利的这样一方啊转换到7 万泉立方对这个事儿就很微妙
[09:05.67]就比较糟心
[09:06.36]其实看起来我们今天看为什么说融到资这是很唏嘘呢
[09:10.68]就是说他如果我们在较老的这个专业层次上去看的话
[09:15.54]他其实水平可以专业教专业教了
[09:19.29]但是呢
[09:20.61]或许就是盗版本身的这样一个利润
[09:24.33]或者说是一个很庞大的这样一个所得
[09:27.90]让他丧失了一个作为爱好者的初心
[09:30.63]他把就是说自己擅长的这个嗯
[09:33.90]这一项东西变成了一个就是牟利的手段哦
[09:41.55]那么就是包括说是在万代正式万代南梦宫正式起诉这个龙涛紫这个事儿之后呢
[09:50.22]那么就是
[09:51.71]这个东西当然新账老账一起算了
[09:53.81]嗯
[09:54.41]那么总计来讲的话
[09:55.61]其实可以发现他从事盗版生意给正版造成的
[10:00.77]这样的一个损失是非常可观的
[10:02.99]对不对
[10:03.83]所以说这块儿来讲的话
[10:05.42]其实可能就是嗯
[10:07.61]玩火自焚吧
[10:08.66]嗯嗯
[10:09.14]只能说是这么评价
[10:10.37]虽然很可惜
[10:11.06]但是没有办法
[10:12.35]而且也可以看到说这个其实正版**啊
[10:15.77]从目前来看
[10:16.55]账面利益上还没有那么的好
[10:19.58]对
[10:19.82]就是完全感觉从账面上对并不能合得来对
[10:27.44]这个还本身就不可估量
[10:29.51]是旧零售看起来的话
[10:31.55]可能每一个就是微薄的利润吧
[10:34.64]对对对
[10:35.18]因为毕竟我们在那个节目里面也提到就是盗版来侵占正版的市场主要是靠这个廉价是廉价的方式来来来就是挤压和吞并正版的空间
[10:47.00]但是呢
[10:47.90]这些的代价都是以就是品牌所蕴涵
[10:51.52]这个附加值和增值的内容之间的设计对对对公司对对所以说这个就是龙桃子这个事儿给我们带来一个这样的启示吧
[11:00.91]可以说是对
[11:02.32]然后这个龙涛紫暗啊
[11:04.51]这个在上诉和最终出现结果的时候
[11:07.60]其实大家能看到就是各种讨论氛围都相当的正面
[11:12.94]无论是这个知乎啊
[11:14.92]还是各种**
[11:16.06]比如说这个喜欢玩交的朋友对聊天的地方
[11:19.39]其实反应还是比较正面的
[11:21.73]嗯
[11:22.09]其实从这里可以看出来就是大部分的受众他不只限于说是因为价格的原因
[11:28.69]A
[11:28.93]他不经选择地去考虑这种就是盗版品牌本身能够带来效益
[11:33.94]他更多的是站在这个万代玩具
[11:36.28]这个立场上去为未来的发展去着想肯定万代玩具
[11:40.21]在很多设计上付出的这些辛苦对认为这些呃付出的辛苦和成本值得去维护
[11:47.80]对是这样的
[11:48.88]就是说终端使用者从
[11:51.54]终端使用者的角度上来说
[11:52.83]他对于玩具的**的行为还是持这个正面支持态度
[11:56.76]对吧
[11:57.21]就是说关于模型这个生产啊
[12:00.00]或者说是他分级这个部分来讲的话
[12:03.27]这个老师是大手
[12:06.24]你可以就是简单介绍一下关于我们关心的这个就是交的这部分在万代本身来讲万代玩具这一部分来讲是怎么看我们刚才聊的成本啊
[12:17.04]其实在相相对于这个高达模型吧
[12:19.95]这方名字
[12:20.82]他在高达模型
[12:21.72]里面有好几个就是不同的子系列鞋子系列都是针对不同的年龄层次的比方说最基础的一个系列就叫BB 战士SDBB 战士和HG 系列像这样一个系列的话
[12:34.20]它就是针对一些中小学生都可以
[12:37.35]就是很快就可以听完的
[12:38.88]然后他在这方面的技术
[12:40.29]它针对小孩子那些东西方面模型方面
[12:42.84]他也会采用一些比较简单的一些技术比方说它很简单就可以把这个零件弄下来
[12:48.30]然后拼装起来也相对比较简单
[12:50.55]明白
[12:51.03]然后的话
[12:51.56]就是
[12:51.74]只要我们就要数组吗
[12:53.57]就是就是简单拼装之后
[12:55.31]它基本上就是能够很百分之**十还原一个他在动画中的一个形象的呢
[13:01.58]等于说是对于不同年龄段来讲有适合他们这样一个设计啊
[13:05.63]对对对
[13:06.17]然后接下来就是有一个叫二级二级跟MG 这个就相当于可能是像高中生吧
[13:12.47]就是15 岁以上
[13:14.21]嗯到我们这儿3 0岁左右的人都是用这一款对对这个的话就相对于来说
[13:20.48]呃就比较复杂一点的
[13:21.86]嗯
[13:22.31]比如说松下二级
[13:25.85]嗯
[13:26.12]他跟HG 一样HG 是一百一百四十四刚说那个BB 战士的话
[13:29.99]他是没有比例的拼起来大概就是**厘米
[13:33.26]这样子吧
[13:34.31]就虽然二级跟H 市的大小是一样的
[13:37.85]但是呢二级呢
[13:38.60]相对来说它是更加呃活动的关节更加多
[13:42.08]然后的话
[13:42.68]它是有一些就是自己**的一些那个细节的呈现
[13:47.06]比方说他
[13:48.69]在装甲上面呃
[13:50.52]就是懂行的道友刻线骂再去H 级的话就没有了二级的话就会有一些课件啊
[14:08.55]嗯
[14:09.12]那么他
[14:10.68]他的话就是也是相比较精细的
[14:13.59]而且的话呢
[14:14.76]它有一些部分会带灯的呃
[14:17.82]做起来更复杂啊
[14:19.32]就是它里面有个可以比方说他在口里面
[14:22.32]它可以装各庄有个有个结构
[14:24.87]然后装个瞪着眼睛会发光
[14:26.79]哦哦哦
[14:28.85]然后的话就是这最大的价值就是这个最复杂的鞋叫PG 系列吗
[14:34.70]反正小于30 厘米啊非常高
[14:36.83]它这个是就是最复杂的
[14:39.47]它里面就会涉及到一些电路结构
[14:42.41]然后会有电路
[14:43.85]这边有一些产品
[14:44.81]有些产品是有电子比方说像那个能天使呃
[14:49.31]或者那个独角兽号打他就里面会带一些
[14:51.98]因为它在动画里面会亮灯的就是全身不灵不灵的一把锁
[14:56.48]所以他就会做到一些电路结构来还原还原哦哦哦
[15:00.71]然后它里面会使用一些呃什么类似金属零件
[15:04.13]他根据那个产品而已
[15:05.57]嗯
[15:06.11]然后材质会看起来会不一样就看起来就很就很高级很高级很高大上
[15:12.41]就这样呃
[15:13.70]所以说是根据不同的等级
[15:16.28]或者说不同的产品线来讲的话
[15:17.84]它的设计的观点
[15:20.03]或者说是生产的这样一个实力
[15:22.31]其实都是不太一样啊
[15:23.87]他就针对不同年龄层次不同年龄层次的
[15:27.62]比如说像
[15:29.14]然后他就不会去做这么细嘛
[15:30.76]然后的话
[15:31.21]他会针对就是说他其实投放不同的产品
[15:33.76]但就是如果是盗版来讲的话
[15:35.65]他可能只是针对一个热销品
[15:37.93]或者是针对一个爆款我来做这个东西啊
[15:40.81]对
[15:41.08]就比如说是今年是20 周年呢
[15:43.51]我们做独角兽吧
[15:44.59]他叫做独角兽可以看到这个腕带腕带的游戏设计在很多时候是由他隐性的设计成本的这个成本还不低
[15:53.08]对在玩具的就是各个方面都要考虑到对都要合规合法
[15:57.94]这个成本就高起来了
[15:59.53]但是如果是盗版的话
[16:00.61]你就除了摆在面前的这个交之外
[16:03.34]其他东西都不要想对对这个东西就这个逼也其实蛮不公平的事的
[16:08.17]嗯
[16:08.86]而且其实我觉得很多人买胶或者是买这些东西他支付的有很多
[16:13.72]有一部分是她想要的是
[16:15.55]比如说来自正牌
[16:16.45]比如说来自万代南万对他品牌内部的一些更细节的设计这个东西可能是十分20 钱买不到这个东西很不一样
[16:26.74]对一个就是说其实
[16:29.18]生产盗版的话
[16:30.14]它的利润是比较低的嗯
[16:32.87]然后的话就是说
[16:33.98]而且就是说但是你被抓到这个东西的话
[16:36.17]那你的注册成本就很高
[16:39.02]因为你们也知道是盗版的话相对一些正版产品
[16:41.51]它有一个价格的优势才会有一个价格极差
[16:44.48]会去人家会去买盗版快哈
[16:46.82]可能买到甚至呢
[16:48.41]他丫的这个的话
[16:49.49]那可能他会在一些生产因为具体不是很清
[16:51.95]但是他可能是一些生产的标准啊
[16:54.95]或者是一些它生产的工艺方面就可能会做一些妥协
[16:59.51]就比如说你去
[17:01.49]很简单
[17:02.00]就是说你在国内生产这个东西他是不是流水上会用一些不跟万代不一样材料
[17:07.67]因为在腕带的话
[17:08.69]他正常的
[17:09.26]比如说高档模具的话
[17:10.85]它都是用的都是些环保的材料
[17:13.76]然后他他到中国来买
[17:15.38]他也都是使用了符合国家标准的东西呢
[17:18.32]盗版似乎是有的
[17:19.46]这个就不清楚啊材料这方面其实会有很大的成本差别啊
[17:23.51]会有一定的成本差别啊
[17:25.58]还有的话就是一些像设计上面的像一般外带的话
[17:29.18]他自己的玩具的话都是在日本是日本设计小高达模型的话呢
[17:33.95]其实很多盗版的他那些高档货
[17:35.69]他只是抄了一下特嗯
[17:37.76]就是你们看有些可能是外面他外挂只做一些改动
[17:41.24]那其他的一些工艺的话都是万代的一些公益
[17:44.96]比如说就是说向外的玩家开发一些玩具或者制造一些玩具说他符合他都要符合国家比如说在中国
[17:52.10]它符合中国的一些当地的一些国家的条件的安全标准吗
[17:56.00]比如说像3C 这种的话
[17:57.95]但是要符合标准呢
[17:59.24]你肯定是要做一些开发方面的工作
[18:01.34]嗯
[18:01.86]然后的话
[18:02.31]像万达的话
[18:02.94]他除了会符合一些国家的标准
[18:05.88]他会去自己会去研发一些更高一些
[18:08.04]品质安全或者是做一些产品的技术吗
[18:11.13]其实他很多的有一部分的产品的规格已经是高于那些国家的标准了
[18:16.95]是这样
[18:17.52]然后就是还有可能就是其实是卖盗版产品推一些终端厂家来说
[18:22.47]它的利润也是比较低的
[18:24.27]因为其实很多玩家或者粉丝他对于这些盗版的玩家的一个预期
[18:28.95]就是说盗版是肯定要便宜的正常才会去买这个东西
[18:32.64]如果大牌卖的很贵的话
[18:34.50]那他也不会去买盗版都是买买那个正版的就等于说是通过挤压他的空间
[18:39.99]然后在价格这个方面没有一个优势
[18:43.47]这样子也不是假自己他卖车套吧
[18:45.84]它价格本来就很低
[18:47.46]甚至说是他其实是走量的这样一个关系呃
[18:51.00]他就是评价去卖这个这样一个
[18:55.34]销售模式就是这样子
[18:57.41]因为你作为粉丝就是说
[18:58.85]如果一个盗版它跟正版差不多贵
[19:00.59]那你为什么还去买盗版呢对对是这样
[19:03.08]那些就会告诉他
[19:04.13]他其实就是他卖这些货的一些终端的
[19:07.40]比如说淘宝那些厂家它的利润也是很低的
[19:10.73]但是其实你卖这些东西其实也要承担一定责任的
[19:13.37]其实也是一个得不偿失的事情哦
[19:16.25]是是这样
[19:17.15]嗯
[19:18.26]那么对于就是正版产品来讲的话
[19:21.05]其实打个比方说啊
[19:22.49]就是一类产品
[19:23.99]它在就是进入国内的时候啊
[19:26.87]他需要一个从多很多个渠道啊进行发生或者宣传的这样一个方式呃
[19:33.23]但是这个对于呃正版的厂商来讲的话
[19:36.29]它自身就是一个比较高的成本要在很多个渠道去推这些东西
[19:40.76]那么就是包括说是在渠道发声这一块来讲像呃万代玩具
[19:45.83]它的成本应该也是蛮高的相当高相当高啊
[19:50.45]就是包括说是线下的销售渠道啊
[19:53.18]包括说一些官宣这样一些内容
[19:55.83]嗯
[19:56.82]龙涛紫这个案例其实对于胶圈来讲的话是冲击巨大啊
[20:02.67]但是这个其实不是孤例
[20:04.80]嗯嗯是的
[20:05.58]应该不算是孤立
[20:06.48]就是除了万代玩具之外
[20:07.95]还有就是其他很多类型的玩具也在时时刻刻被新员工
[20:12.42]但是我觉得可能就执行力没有问题
[20:14.85]玩具这么强就对对对对那就是前面我们说过这个龙桃子的这个事儿啊
[20:21.81]那么就是万代本身对于这个打击
[20:25.20]其实在交谈也有一些不同的想法
[20:29.28]或者是声音和讨论对比较准比较就是有代表性的一种声音就是说
[20:33.99]哎
[20:34.62]只是做一个交而已
[20:36.21]至于赶尽杀绝吗
[20:38.04]对
[20:38.37]但是其实通过刚才这个老师这一系列介绍
[20:41.88]其实我们会知道呃
[20:44.04]在终端的产品和这个研发厂商正在研发商厂商背后有很多隐性成本的啊
[20:50.70]是我们所看不到的
[20:52.77]那么把这个一个观点啊延延伸到
[20:55.54]是每一个领域啊
[20:57.76]比如说像就是集合本身来讲
[20:59.80]我们最开始谈到洗澡
[21:01.06]他来发稿子很简单就是目的
[21:04.81]这块我们就不去推测那一个就是简单的复制粘贴
[21:08.53]然后解决了所有问题
[21:09.85]但是原创者背后的这样一个辛苦或者是心血
[21:13.78]然后看到自己的产品就是辛苦产出这样一个创作被盗用的时候心里是非常非常不爽对对对那么包括说是所有其实在我认为啊
[21:29.92]对
[21:38.50]如果说能够拿出一点时间去求证啊
[21:42.25]或者说是去找一些相关的这样一些索引或者证据
[21:46.30]那么总体来讲
[21:47.32]这个业界的氛围会好很多
[21:49.57]需要共同维护对比较有代表性的就是像这种手镯例会啊啊
[21:53.98]大家逮着往死里打
[21:55.48]对对对很多的粉丝
[21:57.01]他都是自发的就是出于对作品的喜爱
[21:59.65]一个是对作品的喜爱
[22:00.88]另外一个是可能这个画师啊
[22:02.50]对于这个题材的这样一个喜爱
[22:04.75]因为之前就是包括说像一些手游在运营过程中上这个新皮肤啊啊
[22:11.71]他会有一些就是像漫画借鉴的这样一些内容
[22:15.49]结果就撕撕不开胶各种扒皮各种扒皮都打起来说到例会这一块
[22:21.91]因为它毕竟属于那个美术这一块儿方面的话
[22:25.00]其实呃万代南梦宫
[22:26.95]他不光是在比如说游戏内容这一块儿的话
[22:30.97]他很注重这个呃
[22:32.59]知识产权保护她
[22:34.06]我们不光是在这个产品上
[22:35.83]我们在我们的比如说一些线下的宣传啊
[22:38.80]谢谢写下的展会这一块
[22:40.09]我们也是非常非常呃
[22:41.83]注重知识产权保护的就比如说我们在做China 做一些宣传
[22:47.11]我们肯定在宣传上肯定是会有用到
[22:49.87]比如说一些KTV 一些物料
[22:51.91]那这方面的话
[22:53.35]如果我们在就是说广告公司
[22:56.35]我们比稿的时候啊
[22:58.03]我们一般会请几家公司一起搞然后呃
[23:01.42]共同创作一个主题
[23:03.28]我们去进行个比较就提出一个主题
[23:05.32]然后让他们来进行创作对对对就是我们在最后的怎么说呢
[23:09.91]就是一个评判过程中假设
[23:13.84]比如说一家公司
[23:14.68]他做的那个设计非常非常好
[23:16.87]但是我们自己本身是有一个怎么说呢
[23:19.48]就是反抄袭的一个协议
[23:21.07]我们会过一遍流程就是一旦发现就算他的一个设计比较好
[23:25.96]但是一旦挑这个反反抄袭协议是对我们自己内部有一个规定规定就是在这个审查过程中
[23:34.57]如果发现他有涉涉嫌到比如说一个
[23:38.84]借鉴或者说是抄袭
[23:41.51]但过了这个度
[23:42.29]我们就不管他设计再好
[23:43.88]我们这边也是兼职是弃而不用因为这个东西对品牌的可能产生的损害是非常大非常大
[23:52.04]内部很严格的就是说明外劳宫有一个就是自己内部首先就一条线对有这个原则
[23:58.64]要贯彻有一个自律的空间
[24:01.13]其实盗版的现象出现在市面上就已经说明了一些尤其是已经企业为单位的这样一个侵权行为
[24:08.66]那就更麻烦对对对那么就是包括说
[24:12.68]刚才我们谈到了玩具方面啊
[24:14.78]谈到了这个美术方面的游戏
[24:17.39]包括手游换皮啊
[24:18.74]这个东西其实是个重灾区游戏其实是个重灾区
[24:22.94]对啊
[24:23.66]那么就是厂商去发动自己的这样一个能力去为游戏进行**
[24:30.02]这个其实应该来讲的话成本会比那些更高一些
[24:33.56]对对对
[24:35.21]因为我们就是其实还有一个例子吧
[24:37.34]其实就是前一阵子新闻
[24:38.86]上基本都有这个万代南梦宫的另外一个算是**的一个大事儿
[24:44.29]就是有一个这个算是换皮手游吧
[24:47.44]或者是换皮的
[24:48.43]这样的一个山寨游戏叫这个梦想海贼王啊
[24:51.40]这个梦幻海贼王这个侵犯这个动画片就是呃
[24:55.36]国内关应该是航海王这个里面有很多的这个美术相关的著作权
[25:00.61]这样的行为
[25:01.78]而这个名字一听就是打残是的
[25:04.15]所以说就是各方面好像呃这个事情就是折腾了
[25:07.78]很长一段时间
[25:08.65]后来这个万代南梦宫嗯
[25:10.78]把这个开开发和运营方就直接诉诸**
[25:14.38]然后用法律手段进行**
[25:16.78]这个事情嗯
[25:18.10]最终应该算是成功了
[25:19.36]然后获得了这个正当的这个判决
[25:22.24]然后受受到这个赔偿
[25:24.79]那么这个梦想海贼王呢
[25:26.71]他也很有意思
[25:28.06]就是他开始运营是在1 4年1 4年的时候运营还挺近的啊
[25:32.86]对呃
[25:34.18]其实也不算近了
[25:35.35]但是他这个就是本身来说的话会比手游
[25:38.88]他的工时其实就或者说是耗费并不是那么大
[25:42.39]是对
[25:51.21]它能在短时间内获得巨大的利润对对
[25:54.57]那么目前海东据说啊
[25:56.46]我们没有这个特别确切的这个这个
[25:58.98]这个就是说他运营的这样一个数字
[26:01.47]但是据说在他全盛时期
[26:03.57]每个月的流水是将近四千万货哈
[26:07.35]那将近四年1 4年其实挺不错的
[26:10.29]很了不起对而且他这个就是事儿做得有点绝
[26:15.09]你知道吗
[26:15.54]因为就是呃万代和东映是同时就是作为共同的原告方来来来起诉他吗
[26:23.22]那么结果就是发现是什么呢
[26:26.94]这个梦想海贼王这个游戏里边
[26:28.29]对于214 个角色就是你能看到的有头有脸的角色啊
[26:32.76]他都好点
[26:34.17]对那么还有七个主要的原创角色
[26:37.98]他的文本
[26:38.90]介绍都是直接抄哦
[26:41.24]对然后再就是他们得到风声啊
[26:44.75]就是说
[26:45.41]呃要有这个**的一个行动之后呢
[26:48.26]他们就开始了一系列就是特别妙操作
[26:52.10]这个在操作对这个在14 1 5年左右的新闻里边都有如果就是有心的听众可以去搜索一下就包括他们频繁的改名啊
[27:02.12]就原来叫梦想海贼王
[27:03.74]然后呢
[27:04.31]就改名为呃
[27:05.78]草帽船长啊
[27:07.61]这个这草帽船长
[27:09.11]然后还有然后过了一段时间呢
[27:11.45]这个也不行
[27:12.17]然后又改成伟大航路新挑战
[27:15.41]然后过了一段时间又改又改名改名了顶上战争疯狂蹭对
[27:19.70]总之左左右右就是绕这儿来回来去的蹭啊
[27:22.79]对这个事儿就变得是非常微妙
[27:26.63]包括说很多嗯
[27:28.58]不管是完了还是没有玩这个游戏的玩家都对他的这个行为啊
[27:33.80]提出了异议
[27:34.91]嗯
[27:35.69]对
[27:36.38]就是旁观者
[27:37.25]看着吃瓜群众啊看
[27:38.92]这个东西哎
[27:39.85]你这不就是航海王骂你这有什么区别
[27:42.76]你告诉我这有什么区别
[27:43.81]他说其实他说不出来玩的人
[27:46.06]他心里也迷糊你说我氪金克了
[27:49.27]到底是不是官方的你家这个流水自百折试完了之后你告诉我课前流到哪去了
[27:56.32]这这是一个巨大的问题
[27:57.97]他们也就是心里很疑惑吗
[28:00.37]但是官方始终是这样一个含糊其辞
[28:04.24]对或者说暧昧不清这样一个方式包括说在他们官方**里啊
[28:08.77]然后就是说再对对在他对外的这样一个就是传播来讲的话都是
[28:14.77]哎
[28:15.52]这这那
[28:16.21]那总是不提就是说我有没有侵权侵了谁的权当时吃瓜的时候也觉得这个事儿挺难**的
[28:23.32]然后很多人也觉得这是很可能就让它不了了之了啊对对对
[28:28.09]所以说在这个这个是固定证据方面其实很难
[28:31.27]这里边也是我们非常钦佩就是是原告方能够坚持下去似的把这官司打到底这样一个毅力
[28:38.14]因为他们
[28:39.15]就是在整个运营过程中
[28:40.95]它会改变很多很多轨迹吗
[28:43.29]对很多轨迹改变很多东西的状态
[28:45.69]那么在最终的就是证据确认这方面那么**实际上是确认几点第一个是他们的运营持续了三年的时间啊
[28:55.95]整整三年
[28:57.15]那么相关的负责人曾经在期间公开表示过游戏取得了较高的收益
[29:01.83]呃
[29:02.58]这是这一对对这是属于在新闻渠道方面说到的啊
[29:06.66]首先你说你挣钱了
[29:07.80]对第二个呢
[29:08.88]就是刚才改名的骚操作
[29:10.41]嗯
[29:11.76]他提到就是**呢
[29:13.20]就是判定里面提到就是说梦想海贼王多次改名存在着明显的侵权恶意
[29:19.26]然后这个判定为恶意对
[29:21.60]就是你绕着左蹭一下就蹭一下这个东西就是网络不是法外之地对吧
[29:27.33]不能碰这个词儿对对对你碰这个词要付出代价啊
[29:30.81]然后第三呢
[29:32.01]就是游戏中几乎全部的角色都来自于航海王动画呃
[29:35.73]判定为这个这个是非常明确的
[29:38.96]毋庸置疑的
[29:39.68]它是一个侵权的行为哦对对
[29:42.35]所以说这个流程虽然很漫长
[29:48.02]正义是得到伸张
[29:49.73]虽然代价比较大似的对时间成本非常高
[29:52.94]对而且就是问题在于是什么
[29:54.68]你在诉讼阶段的话
[29:55.79]他的这个运营还在持续的这样一个作者
[29:59.27]是啊
[30:00.14]你想想看从一四年开始运营运营了三年
[30:03.11]那么到一七年主要其实就是这个取证非常的复杂
[30:07.64]这个取证的过程很不好办取证过程不好办的这一块儿来讲的话也还也还有一个就是说是呃
[30:15.68]在当前呢
[30:16.70]就是法律环境下
[30:18.59]对于就是侵权与否的认定是一个很大的难题
[30:22.85]那么在上期里边儿我们听过邵律师对于就是说指侵权的这一块儿的一个解读
[30:29.75]那么对于像海贼王就是梦想海贼王
[30:33.20]这个这个
[30:33.65]这个案子来说的话就是**给出的一个判定很重要标准是什么
[30:39.52]呃
[30:40.39]你在这个游戏里面的角色形象
[30:42.19]虽然演绎演绎自漫画和动画的形象
[30:46.00]但是呢要确认就是说是否形成侵权是从很多方向来综合考虑的
[30:52.09]包括说配色动作表情
[30:55.93]甚至肌肉线条
[30:58.06]还有招牌形象
[31:00.37]对这些都要考虑这些东西都要考虑到那么如果说你要强调自己是二次创作可以
[31:06.73]你要拿出独创性的证据
[31:08.02]所以我觉得呃在这点上还挺厉害的
[31:11.14]就是说很多人甚至有些企业都会觉得一旦付出这个法律手段的这个有一个时间成本
[31:18.49]各方面的成本
[31:19.36]然后很多人啊
[31:20.80]都没办法
[31:22.36]这个实现或者是支付这种成本而这万代南梦宫
[31:25.84]其实玉
[31:27.74]就算是咬牙就是完全推进到底这种行为在当时也是让很多人印象挺深的
[31:33.02]因为这个东西其实说实话成本太高了
[31:35.63]对对相对来说成本是可能是很多小公司就没法承受的
[31:40.73]你打个比方说像呃很多呃
[31:43.67]就游戏非游戏之类侵权行为
[31:45.53]顶多就是说电话或者说发一个函过去告诉侵权
[31:48.89]至于后
[31:49.34]至于后续怎么样那是一点儿一点儿用都没有
[31:53.57]就比如说像现在来讲就是微信公众号还有很多那个持续到我们的文史就到玩儿几年之久的这种对我们就也不知道我们也不知道怎么弄
[32:04.52]也没有任何办法对
[32:06.68]但是像那个万代万代南梦宫
[32:08.78]他会去呃
[32:10.16]持之以恒的做这种就是线下的一个推动呃要搞到底这个态度
[32:15.23]我是很钦佩的另外一个
[32:16.94]还有一个涉嫌盗取证
[32:19.13]这一方面啊
[32:20.33]这个难度是比较高的对不对当时怎么通过就是正常
[32:24.59]正当取证
[32:25.37]然后终于就答应这个事儿
[32:28.16]啊
[32:28.58]这个案件的话
[32:29.33]其实也是比较曲折复杂的嘛
[32:31.31]因为它是从那个201 6年开始
[32:33.62]我们这边就是发现了呃
[32:35.51]市面上有这么一款游戏梦想海贼王啊
[32:38.33]他这游戏打什么擦边球的话大家估计也就是就不用说也是知道了那最初的话
[32:44.03]我们是那个啊
[32:45.32]东营这一块儿联合我们去搞这个呃开发代理商
[32:49.88]开发商理由是因为他在游戏中使用了航海王者
[32:53.96]那个大概有20 0多个角色
[32:56.42]嗯呃
[32:57.02]构成了一个美术的一个侵权哦
[32:59.69]20 0多个角色对呢
[33:01.22]基本上一锅端了
[33:02.60]基本上他就是说把能抄都抄了抄能抄都抄完了
[33:06.35]放全都放上去了呃
[33:08.30]但是这个公司呢
[33:09.38]就比较怎么说鸡贼狡猾
[33:12.56]然后呢就是直接把游戏名字给改了
[33:14.90]从最开始的恶梦想海贼王改造了
[33:17.78]比如说什么草帽船长啊哦
[33:19.82]说什么伟大的航路新挑战哦
[33:22.34]这就是不跟这个航海王这个IP 挂边呃
[33:26.06]然后呢
[33:26.48]在游戏里面
[33:27.23]他形象也是
[33:28.08]做了一些呃
[33:29.67]小小的修改就是混淆过关吗
[33:32.13]但是大家明眼人一看还是知道他就是说原型给所有人看上去之后
[33:37.89]哎
[33:38.07]感受它其实就是这样子的似是而非对对难取证
[33:42.15]那种对对对就是故意把这个呃形象素材
[33:46.56]弄的比较模糊
[33:47.49]让大家呃
[33:48.27]让比如说让我们这边就难以去给他进行一个比较具体的一个举证了呃
[33:54.36]但好在我们这边还是说就是说呃比较有毅力嘛
[33:59.85]我们这边就是研究他的各种各样的一个呃侵权的一个素材啊
[34:04.05]以及他的一些宣发的一些呃内容
[34:06.72]然后我们还是找到了一些反击的一些突破口
[34:09.75]就比如说呃
[34:11.16]他曾经在市场上打出了一些他的一些宣传的广告语
[34:15.99]就比如说本游戏改编自动漫航海王剧情是严格遵循元素100%还原的
[34:23.79]嗯
[34:24.18]还有比如说超高水准
[34:25.65]重现阿航海王的世界
[34:27.69]嗯
[34:28.10]嗯
[34:28.55]还需要这么去这个选就是他之前的在宣传这一块儿来讲就还是留下来留下马脚证据
[34:36.20]在这但就算是这样的话就是这个怎么说一个侵权的官司的话
[34:41.66]我们也是从1 6年一直到达到了一八年到今年的九月十月左右
[34:47.93]**这边才给出一个最终的判决
[34:50.36]所以说我们这边已经获胜哦
[34:53.06]这个就算说是落锤胜诉
[34:55.04]这样子中间的怎么说呢
[34:57.71]曲折离奇啊
[34:58.61]还是比较烦
[35:00.95]比较久够我们这边出一个一个怎么说呢
[35:03.62]一个教练一个呃
[35:05.48]教材案例
[35:06.26]嗯
[35:07.22]就是
[35:07.46]如果将来写回忆录的话
[35:08.66]肯定内容非常详实
[35:11.48]就主要的时间
[35:12.47]其实应该还是耗费
[35:13.82]再就是取证和对质上对主要还是呃
[35:17.48]主要还是耗费在一些时间
[35:19.13]一些取证
[35:20.03]还有一些材料收集材料收集什么
[35:23.48]对
[35:23.69]因为就是包括你提到
[35:25.67]后来他也改了好几次名字对不对
[35:28.48]那就是说改名之后就是等于说之前的很多东西
[35:31.81]它会在就是网络上宣发这些东西他们会可能比如说一些以前的一些东西
[35:36.28]他们会自己去进行一些销毁销毁啊
[35:39.70]对包括说是角色的美术这一块来讲的话也是需要一个具体取证
[35:44.80]因为20 0多个
[35:46.48]如果说一个一个来的话也是比较费劲的
[35:50.05]我觉得那材料也整理了是呢
[35:52.33]是呢
[35:53.08]所以说这个官司其实耗费
[35:56.72]时间是很长就是人力物力耗费都很难
[36:00.62]因为这个反正这整整两年的官司
[36:04.49]其实有的官司甚至不止分两年
[36:07.07]其实很多小公司就肯定被拖死
[36:09.23]相机肯定是扛不住这轮就再见了
[36:11.54]对不对大家分行李对就该撤就撤了
[36:14.36]这个还挺唏嘘的
[36:16.46]所以就一般小公司可能很难
[36:18.32]这个承担这个事儿
[36:19.97]但反过来说
[36:21.26]先不说我们这边程序上是不是就是有他自己的这个浪费时间的地方啊
[36:26.66]就是本身我觉得万代这种由万代南梦宫推进的这种极高执行力的落地
[36:32.48]而且成功了这件事
[36:33.71]其实在当时对整个可以说整个这个产业算是呃
[36:39.56]很高的一种
[36:40.61]这个激励吧
[36:42.14]就是说我们还是能做到的很多
[36:44.45]因为其实前两年不能说
[36:46.58]前两年吧
[36:47.45]就是这十几年啊
[36:49.07]我感觉我玩游戏
[36:50.33]这十几年
[36:51.32]这这类的游戏都实在太多了
[36:53.21]而反过来就是这种**成功的就非常非常少
[36:57.17]然后万代万代南宫至少就做成了这件事就是一个例子
[37:01.91]对他能有一个例子摆在前面
[37:04.88]然后激励后面的人去也是坐着也去做就至少说是你去维护自己的利益也好品牌也好
[37:13.10]是有价值的对那但是总体来讲的话
[37:17.78]其实我觉得这个就是打官司
[37:19.91]这是不得已的事情就是走到这一步其实很困难
[37:23.21]但是在在此之前
[37:26.27]这个预防应该怎么去做
[37:28.16]或者说万代南梦宫有没有意识就是有没有做这种之前预防的一些行为呢
[37:34.07]还是说每一次都被迫要这样去主动的去出现之后去反击或者是这样去推荐
[37:41.48]嗯
[37:42.08]万代南宫他毕竟还是一家执行一个IP 轴战略的一个集团公司知识产权这一块的话
[37:48.59]我们在日本那边是有呃非常丰富的一个经验的嗯
[37:53.39]然后再进入中国市场之后呢
[37:55.13]我们其实也是一直有在
[37:57.12]探讨知识产权保护这一块儿我们也希望能够将日本这一块的一个经验带给呃
[38:02.94]国内的用户希望能够借此推动中国怎么说泛娱乐文化产业的一个可持续的一个健康发展
[38:09.81]嗯嗯
[38:11.34]考虑到毕竟经验主要还是以日本为主
[38:14.82]而且两国之间的一个国情也不宜不尽相同的事了
[38:18.84]所以的话呢
[38:19.71]在国内如何去宣传
[38:21.90]这个知识产权的价值如何去唤醒大家的一个知识产权意识
[38:26.43]我们也是做不懈的努力
[38:28.80]错过了蛮多的尝试
[38:30.83]单讲知识产权的话
[38:32.27]其实这是一个比较枯燥无聊的一个内容是的
[38:35.78]所以我们当时也是在想这个比如说做这个讲座
[38:38.84]我们如何把这个东西做得更加好玩
[38:41.00]让学生们有兴趣
[38:42.41]所以我们第一年是找的那个音乐这些高山峰啊
[38:46.73]毕竟人很帅嘛
[38:47.87]对吧
[38:48.29]然后第二年的话
[38:49.10]我们找的是漫画家吴淼本身的话作品也是非常的出色
[38:53.12]没错
[38:53.39]让他深受大家喜欢
[38:54.65]然后他这么多年来做一个怎么说呢
[38:57.20]自身的漫画家
[38:58.37]他也能够分享他自己的经验
[39:00.26]但就是学生们她可能专门针对知识产权这一块儿
[39:03.86]那么可能兴趣还有点饿没那么大
[39:07.97]但是你跟把这些嘉宾教大家把这些嘉宾约邀请过来
[39:12.62]嗯
[39:13.01]然后通过嘉宾去给他们呃
[39:15.50]以言传身教的形式就是把知识产权的知识啊
[39:19.73]嗯啊
[39:20.27]和他们的一些日常的一些经验结合起来
[39:23.21]这样的话学生呃
[39:24.71]听起来就比较有兴趣
[39:26.63]因为这个塔希里亚故事集我看的非常非常早的印象非常深
[39:31.16]当时好像还没上高中呢
[39:32.63]说一下眉飞色舞是就是吴苗老师其实对我影响也很大的
[39:36.23]而且包括后来开始
[39:38.45]呃在网上接触了文老师的别的信息公示什么的
[39:42.20]其实啊文老师创作本身很不容易
[39:45.38]而且他的塔希里亚故事集就相关
[39:48.02]遇到全是各式各样的问题
[39:50.81]对他都这个一直在处理很多很多年一直在看着他或多或少不时的会公示一些他**的一些行为就很不容易
[39:59.75]而且其实就是可能很多人看他一脸故事集或者是怎样也但是很多人可能没看到无名老师
[40:07.13]比如说弄线下的售卖和为了这个自己的书能正当地卖出去付出了很多
[40:13.13]辛苦
[40:14.00]确实很很不容易
[40:15.41]然后
[40:16.37]嗯
[40:16.91]可以想象到这个对于他的读者来说
[40:20.39]通过一个作者然后来了解一些这个**啊
[40:24.80]或者是知识产权那些知识反过来会这个流畅很多
[40:28.52]其实就是啊
[40:30.35]你去带
[40:31.20]单纯的讲这个东西就很困难
[40:33.54]但是你要找一个和他实力实力对或者说是和她距离感相对来讲比较弱的元素拉近他对于这个东西这个题材的一个了解啊
[40:44.28]这样就会方便很多
[40:45.51]因为我们最终的目的还是让更多人会具备这样一个意识
[40:50.43]从小到从小处到大处任何地方
[40:53.73]其实都需要这种意识的普及吗
[40:55.86]就好比说是过过马路要走斑马线
[40:59.10]这样有常规意识的
[41:00.42]其实他是一个很常识的一个意识对对
[41:02.82]只不过就是说可能过去的一段时间来讲
[41:05.49]我们这一块儿就是一时呃
[41:07.74]还是他比较薄弱比较薄弱
[41:09.39]或者或者有缺失的这样一个过程
[41:12.48]那么我们应该是能从各个渠道来做到让更多的听众
[41:17.79]了解到这个东西除叻
[41:19.98]这个文老师文老师的这个事情以外啊
[41:23.70]大家可能还记得我们上期请来使徒子
[41:26.34]然后邵女士也都聊过很多的这个文娱的创作者都会遇到一些
[41:31.25]让人这个啼笑皆非的一些侵权的行为
[41:34.10]对就有时候其实很尴尬
[41:36.08]嗯啊
[41:36.59]并不是说呃自己的作品啊
[41:40.22]能够得到广泛传播
[41:41.72]这首先是一个值得高兴的事儿
[41:43.73]但另一方面来说
[41:47.30]是实际影响了作者这个发展前景和生存状况
[41:51.26]而且大家听那些节目也能明白像这个*粟子老师这样的这个创作者想这个也是很有这种激情和这个冲动去分享一下他的这个**体验很想聊这些事情
[42:03.17]所以感觉这个呃万代南梦宫方面的这个这些相关的讲座啊
[42:07.67]其实还是很很有效果很有灵性就只要是以只要本人是创作者的话
[42:14.54]其实呃不论身处什么样的状态啊
[42:18.47]被什么样的就是机构啊
[42:20.39]也好个人也好啊
[42:29.21]所以这个万能工也其实也
[42:31.24]看到这个作为自己**行为的一部分啊
[42:34.57]也是愿意这个呃
[42:36.94]为大家提供这个机会来发出自己声音
[42:39.22]其实这种发生的同时也就影响了更多的这个终端的这种受众对就什么时候能够形成一种共识的话
[42:46.33]那么当所有人都能够意识到**的重要性和必要性
[42:50.41]那么就是盗版或者侵权也就不攻自破
[42:53.92]这种我们当时还请了浦东知识产权局的那个特邀的华东政法老师的四四小强老师
[43:01.75]他为我们做了那个专业的一个知识产权的一个知识的讲解和普及
[43:06.28]呃呃
[43:07.21]我们万能工也是提供了一些案例
[43:10.12]作为补充和参考
[43:11.62]从各个领域加深了当时的因为我们是在高校做了那个巡回讲座吗
[43:16.57]因为在校的大学生对知识产权呃
[43:19.42]有了一个更深一步的认识
[43:21.16]因为在校大学生有一部分已经是我们的用户
[43:25.54]另外一部分可能是我们的潜在用户对对对一部分
[43:31.38]我觉得挺挺大一部分应该都是农户对我们以后还要继续对
[43:36.60]然后我们其实还有这么一个目标嘛
[43:38.85]就是作为一个娱乐公司就不仅仅是为大家提供好玩的娱乐产品
[43:44.70]同时也是要为国内的一个娱乐文化产业的呃
[43:48.57]可持续性发展贡献一下企业应有的应尽的力量
[43:52.62]万代南梦宫怎么说呢
[43:53.88]江湖人称B 财产对
[43:55.98]所以我们在知识产权保护上面也是说不遗余力
[43:59.07]这种愿意付出这个成本不光是时间成本
[44:02.25]还有人力成本
[44:03.24]以及怎么说金钱成本
[44:04.86]我们都是不遗余力的就是进就是尽一切可能保护知识产权的一个神圣性就在举个例子来说就是前段时间我们有做一个还有一个线下比较知名的一个呃线下展出
[44:19.92]嗯
[44:20.28]然后我们也是到展出的临时才发现我们当时的帮我们设计的那个呃
[44:27.93]KVR 就是其他广告公司帮我们设计KV 它其实是有抄袭
[44:32.60]有个侵权
[44:33.62]当一般来说可能有的公司可能拒绝要么就偷偷摸摸就这么放了
[44:38.33]或者说他直接去跟那个原作者去商量
[44:40.97]看能不能去付一笔钱搞PY 交易啊对对对大家觉得啊
[44:47.21]我们这边的话其实呃
[44:48.89]最后决定就是我们当时把那个KV 就是不光是配就好了
[44:53.12]这是我们当时参展的一些物料主题的主题的物料
[44:57.05]我们是决定就是把这些东西全部销毁
[44:59.93]在使用重新另外临时重新再找设计公司重新再去进行一个回执
[45:06.26]那就是说这个事情对于公司来讲损失是很大怎么样对啊
[45:11.81]这块儿损失这块就也不能说是也不能说是损失吧
[45:16.13]就是说
[45:16.52]毕竟这也是我们再次得到的一个经验教训
[45:20.54]短期里面来讲
[45:22.13]可能是我们在一些呃
[45:24.38]经济上会有一些付出
[45:26.81]但是长久来长久网来看的话
[45:30.02]它在整个
[45:31.30]行业的规范啊
[45:32.11]一直知识产权保护上面呢
[45:34.09]还有就是说像万代这边的话其实也会做一些相关的宣传
[45:38.53]比如说像对于他们游戏这边的话腕带的东西都是玩具嘛
[45:42.61]相对更多是一个实体的东西
[45:44.68]那我们可能会在线下开设一下在我们的活动当中
[45:48.16]或者是在我们像在上海
[45:50.17]现在有一家正大广场一家
[45:51.85]我们的旗舰店叫巴达基地
[45:53.71]上海那里面我们就会告诉人家啊
[45:56.23]这呃
[45:56.92]这个就是腕带的东西就是万代的玩具
[45:59.95]因为比如说像很多人
[46:01.93]其实像你说他其实他也不知道他买的
[46:03.97]这个是盗版呢
[46:05.17]他其实不太清楚
[46:06.64]那么就是我们会跟他说啊
[46:08.44]其实我们万代高达基地里面陈列的高达模型
[46:12.04]我告诉他啊高高高达模型
[46:14.14]就是这样子的
[46:14.92]我拿的东西可以比方说是有什么有什么材料啊
[46:19.39]然后是有的
[46:20.35]什么技术
[46:20.83]我们都会做一些相关的比较简单就是通俗易懂的说法就是知识普及啊知识普及有公式就是起到一个警醒作用
[46:28.12]是那种就感觉说实话这个经验和这个
[46:31.47]呃
[46:31.83]脑袋里有这样一个更强的意识
[46:34.02]这个其实挺无价的
[46:36.09]包括可能会影响到和万代南宫合作广告公司或者是个大环境或者是包括玩家可能没意识到
[46:43.56]但是他确实他一直体会了其实是在比如说在China 转或者任何展会上
[46:48.33]南宫的战区的这个知识产权绝对是从来没有出过问题的就是合规合法是这个东西其实某种程度上来说确实很难拿钱买到这个事儿
[46:58.95]其实我觉得我个人理解啊
[47:00.93]是这样的
[47:01.44]就是说他不能开头对啊
[47:03.45]只要开了一个头这个事儿就完了
[47:05.76]就包括说是一些呃侵权企业啊
[47:08.64]或者说你别管是说是游戏也好
[47:11.31]或者美术也好
[47:12.03]相关行业的很多时候他可能就是说试工期很急
[47:15.93]嗯啊
[47:16.50]或者说有各种各样的这种这样那样的原因
[47:19.29]那怎么办呢
[47:19.95]我走点捷径吧
[47:20.91]是啊
[47:21.54]就或多或少谁都会动一下这个念头动这个念头说这部分的钱有关
[47:26.19]比如说这个确定是否金钱的这个成本是不是可以免掉对实际上
[47:31.34]是不能免掉了
[47:32.36]如果所有人都免的话
[47:33.65]这个实际上是一个行业的大成本在提升对就无从谈起
[47:38.54]无从谈起就是而不论是小的成本还是说大的成本就是其实都没有捷径可走似的
[47:45.62]就虽然说有老话讲说天下文章一大抄抄就提高了
[47:49.76]但这个文章是吧
[47:52.85]那你在做事的时候是不应该这样子不能这么弄对对对就是说这个事情凡事开了头之后就会带着这样一个侥幸心理去继续这样做啊
[48:02.93]直到就是自己的这样一个原创能力或者产出能力都消退
[48:07.28]那么
[48:07.52]如果整个业界都是带着带着这样的一个态度去呃
[48:11.12]面对工作或者是面对这个产业的话
[48:13.61]那这个那那也就完了
[48:15.17]对就就别再想了
[48:16.61]其实一直是在行业在亏自己的这个这部分钱我们看起来好像是把**相关的这个成本省了
[48:22.46]然后用别的地方去补充
[48:23.75]但相比之下就相当于我们用正当的创作的这个权益去挣钱的能力和活性贝贝
[48:31.36]耗费掉了
[48:32.68]所以这么一看
[48:33.85]我觉得就是说万代南宫做了很多事情
[48:36.49]包括刚才二位讲到了一些公式性的呃
[48:40.42]为大家介绍这个知识产权正当性
[48:43.78]还有一个反向的这个去追责啊
[48:46.60]这些行为我觉得其实对于整个行业非常重要
[48:50.50]对创业者来说就觉得非常重要
[48:52.36]对
[48:52.72]但是我嗯
[48:53.86]我们说到这一点啊
[48:54.82]其实就是治本的问题
[48:56.23]因为这个本其实就是利益和规则就是我们行业有这样一个规则
[49:01.15]但是为了追求利益
[49:02.71]或者说是在某种情况下把利益最大化啊
[49:05.83]就像我们刚才讲了不可避免
[49:07.45]他会想一些捷径啊
[49:08.74]或者说是啊
[49:09.88]这样一些方式
[49:10.81]那么办企业就是为了挣钱嘛
[49:16.24]但是他的利益不是眼前的
[49:18.19]所以可能很多人就是抱着一种死道友不死贫道的这样一个心态啊
[49:22.51]是说你怎么样
[49:23.65]我不管
[49:24.31]比如说像万代南梦宫哎
[49:25.72]你去**
[49:26.59]你去打这个官司
[49:28.03]那是你愿意你知道吗
[49:30.28]但是就换到
[49:31.38]我身上来讲的话
[49:32.25]我可能会有其他这样的想法就是
[49:34.86]所以说我们的这样一个看法
[49:37.29]事业
[49:38.07]对于行业来讲的话是需要一个共识来解决这样一个问题
[49:42.99]那达就比如说是像提的
[49:46.83]刚才提到一些公式性的这样一个内容
[49:48.84]但是他是从企业的角度出发的更重要的我觉得可能是从就是法律法规的这样一个角度来对这个行业有一个呃
[49:58.11]促进或者说警醒的作用
[49:59.76]你这个事情你不能做啊
[50:01.98]你一旦做了的话
[50:03.03]你要承担对应的责任啊
[50:04.80]不要心存侥幸蓝色对啊
[50:07.38]就有一种
[50:08.07]这样的一个状态是比较好的
[50:11.19]而且现在的话怎么说
[50:13.05]当前当下的一个大背景
[50:14.64]也是说深入实施国家知识产权战略
[50:17.64]加快建设知识产权强国对呃
[50:20.85]着力创新以及知识产权保护的话已经是很多企业呃游戏公司的一个共识了似的呢
[50:27.60]因为现在来讲的话
[50:28.68]它不像就是说大概五六年之前
[50:31.49]那个时候就是IP 相对来讲比较单一
[50:34.79]很多时候是依靠出入来解决这个问题
[50:38.03]但是没有这个概念
[50:39.53]但是现在来讲的话就是各家的呃原创的产品包括说已经形成规模或者形成就是一定的这样一个呃影响力的IP 也是有的
[50:50.81]所以说大家开始逐渐都把这个东西提上来了
[50:54.41]如果说原来是光脚不怕穿鞋的就万代南梦宫在进入中国的时候
[50:59.30]你是穿鞋的
[51:00.44]对你带着品牌来
[51:02.00]但是那个时候就是国内可能很多厂家或者是企业
[51:06.17]它是一个光脚
[51:06.92]但是现在大家都有鞋穿
[51:08.81]那么就大家要重视穿鞋者的权益**
[51:12.47]他保护的不仅仅是我们吗
[51:14.24]其实这也是整个游戏还有怎么说
[51:17.21]娱乐行业的一个整体的机制对
[51:19.85]其实我是我是一直觉得就是说嗯知识产权保护的大环境
[51:24.11]如果差的话
[51:25.37]其实从明面上看
[51:27.05]从账面上看
[51:27.74]很可能就是不会大家不会看出来这个营
[51:31.45]真的影响利润
[51:32.56]但实际上在我个人感觉来看他对于很多营业者或者是创作者来说
[51:37.06]它影响的是这个把创意转变为收益的这个效率就是这个东西
[51:42.94]如果所有人都不出这份钱或者都不付出这份成本
[51:46.69]然后你会发现整个行业的知识产权就是空的话
[51:50.35]所以渐渐的他是一个把活性掐死的这么一个行为其实是长远的对我们就是从这个就是理论高度来讲
[51:58.27]其实说这么多
[51:59.14]其实你说到一个具体的小创作者
[52:01.30]为什么我们讲说是呃
[52:03.58]维护这种环境对于创作者本身是有极大帮助的道理很简单
[52:08.08]如果说这个行业没有
[52:09.61]就是这种氛围
[52:10.63]那么出来一个东西
[52:12.31]或者说是原创
[52:13.36]一个产品
[52:13.93]那么他就会剽窃马上就会出现一个剽窃的剽窃相对来讲是没有成本的事呢
[52:18.94]一来二去谁来创作呢
[52:20.17]对就没有创作
[52:21.16]因为创作完之后你的价值
[52:22.78]或者说是你的成本不会得到承认或者保护那么就没就像那个老话讲的就是没有人
[52:29.35]当他们向我奔来的时候已经
[52:31.44]没有人替我说话了
[52:33.21]对不对嗯
[52:34.02]而且我觉得呃万代南梦宫的**
[52:36.78]其实付出了很多成本和精力吗
[52:39.24]可能会有人比如说呃
[52:41.22]我们在这期节目里讲都是花钱的事儿啊
[52:43.23]对啊就是消费者或者是这个一些呃
[52:46.62]运营者会觉得啊
[52:47.73]那万代南梦宫掏钱了就完事了
[52:49.74]那实际上显然不是的如果只有万代南宫一家
[52:53.73]然后花了很多很多精力去进行一次**的话
[52:57.21]其实没法从根本上提高这个大环境的这个让大环境变得更好
[53:02.43]就我们可以说这个比如说是像万代那个速龙陶子侵权这个事儿
[53:07.74]他是一个里程碑
[53:08.79]包括说像刚才讲这个梦想航海王游戏行业能蒙现在打两年官司也是不多一罕见啊
[53:16.29]对对我们可以说它是里程碑
[53:19.20]但是里程碑完了之后得有其他的东西
[53:21.36]对
[53:21.69]因为我觉得从长远来看
[53:24.12]可能呃
[53:25.20]每个公司为了**可能会提高一些成本
[53:28.74]但是如果这些成本均摊在每个行业
[53:31.46]运营者的话
[53:32.15]然后大家反过来会发现他们的创作起来带来的利润很可能就更高了
[53:38.39]所以这个事情我觉得是一个呃唔共赢的事情
[53:42.38]他唯唯独不赢了就是眼前的
[53:45.59]眼前的例子
[53:46.37]但是反过来他其实做的是一个非常长远的
[53:49.58]然后是一个好的事情
[53:51.20]但是现在来讲的话
[53:52.19]其实呃很多品牌也开始走这种就是呃比较灵活的一个合作方式
[54:01.58]或者说是把那个品牌品牌线上的一些内容单独拿出来做授权
[54:07.73]这个都是现在比较常见的做法是大家都变得灵活了
[54:11.24]原来是一艘大船往前走
[54:12.92]现在船小好调头吗
[54:14.45]但就是因为在这种情况下
[54:16.55]所以这个知识产权保护相关就越来越重要了
[54:19.34]其实对因为很多细节都会产生这样一个事情
[54:22.49]嗯对对那包括说是万代南梦宫
[54:26.27]最近他把自己的就是旗下的游戏拿出来做了一个跨
[54:31.48]借的一个衍生品就是设计的T恤啊对对啊
[54:35.92]从从今年开始的话
[54:37.57]我们也是把我们的一些游戏IP 呃
[54:42.37]呃
[54:43.15]就比如说我们之前做了一个太鼓达人的一个月饼
[54:47.77]嗯
[54:48.22]反响还不错
[54:49.03]做月饼对正牌的正牌的话
[54:52.84]带他们公寓太牛逼了啊
[54:55.45]这个就是因为日中秋的月饼吗
[54:57.88]已经卖光了
[54:58.57]但是明年还是可以再期待一下好
[55:01.27]然后
[55:01.57]另外我们最近也是和哔哩哔哩B站呃
[55:04.90]我们合作做了一个联名款的批示
[55:06.94]嗯
[55:07.27]然后的话把我们旗下的比如说传说系列还有黑魂系列
[55:12.01]还有太鼓达人
[55:13.12]嗯
[55:13.51]还有那个铁拳
[55:14.53]我们做了恶一款联名的T恤也可以给大家看一下啊
[55:19.48]太棒了啊
[55:20.14]游戏合作T恤这个啊
[55:22.24]或者是各类服装
[55:23.38]其实呃需求很大需求其实非常希望有这样的
[55:27.64]尤其是在这类的产品
[55:29.68]我们就特别的希望
[55:37.68]算是一个情结
[55:38.49]因为很多时候是游戏发售的时候儿厂商可能会做一些主题的服装或者T恤之类的东西就没了
[55:46.74]但是这个游戏呢
[55:48.27]如果他本身没有成立
[55:49.41]他量了啊
[55:50.58]这个这个衣服它也就失去了价值
[55:53.34]但是像黑魂这种久经考验长盛不衰的这样太想要了对在国内应该说还是非常非常是啊
[55:59.94]我站的魂学家简直啊
[56:02.13]对你想说你想说什么不想说什么就是很厉害啊对呢
[56:07.20]这些请大家期待一下很好的联名T恤啊
[56:09.93]只有限定版
[56:11.04]只有30 0斤
[56:11.79]哇这么少
[56:13.02]那你们做的是不是蛇啊
[56:15.63]就是略显保守30 0件太少
[56:18.09]我们先做了30 0件
[56:19.11]我们先恶
[56:21.46]试一下试吧
[56:22.45]试一下啊
[56:23.62]估计会让让万达茂哥很惊喜了啊
[56:26.56]这个我们这次也是第一次试水嘛
[56:29.71]所以说先做了30 0件看一下反应
[56:31.96]如果他反应的好吗
[56:32.98]我觉得好好啊
[56:34.54]因为就是对于呃
[56:36.64]主机游戏市场来讲的话
[56:37.96]你可以说它的相对数量是比较少的就占有份额比较少
[56:43.42]但是绝对数量其实不少
[56:45.43]因为游戏市场这个这个人数嗯
[56:48.88]毕竟规模在这儿对具体的规模还是在这而且就是正式可以看到大家可以看到
[56:56.53]我们能看到这种知识产权的本身的价值就是你要他他存在他需要所有人去维护
[57:02.89]然后才有这样的价值
[57:03.97]所以我们才能比如说买到更好的来自这个作者本身的书籍啊
[57:09.40]这个设定集包括游戏和游戏衍生品
[57:12.37]其实这些大的这种
[57:14.98]这些东西带给我们的这些快乐其实都是跟这个知识产权保护相关的都是很有必要啊
[57:21.58]只有就是说
[57:22.78]呃
[57:23.11]全民能够形成这样一个氛围
[57:25.63]或者这样一个意识
[57:27.04]共同去维护啊
[57:28.93]使得知识产权那么才会有更多让人欣喜的这样一个产品出现是的啊
[57:35.26]这个我们这期请来了这个万代南梦宫和万代二位来聊这个事情也是就像刚才二位说过了就是呃
[57:43.21]知识产权要去工是要说给各位然后才能让大家有这样的想法
[57:47.83]而这种想法孕育起来就是未来越来越好的这样一个呃
[57:57.43]那感谢二位的这个分享
[57:59.68]然后我们这期家庭Pro 就先到这儿了
[58:02.86]下期再见下期再见
[58:04.21]谢谢大家
[58:05.65]拜拜
