[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:00.20]嗯 [00:04.90]哎 [00:05.29]刘哥什么事儿啊 [00:06.64]那么开心都乐的合不拢嘴了 [00:08.53]哎 [00:08.92]我跟你说啊 [00:09.67]我在集合APP 上发现之狼游戏打折呢 [00:12.31]省了不少钱 [00:13.27]哥们准备又省钱 [00:14.23]再买一份别的游戏是真的吗 [00:16.51]别到时买完一看是双狼什么双廊呢 [00:19.18]不可能现在集合APP 查询游戏打折信息 [00:22.00]特方便各个平台各种游戏点击进去还能看其他玩家对游戏的评价买之前看看没错 [00:28.21]哎我看看 [00:29.14]哎呦写的还真挺清楚的 [00:30.91]哎 [00:31.27]等会儿这游戏我前两天刚原价买的 [00:34.00]怎么现在打折落你啊 [00:35.74]赶紧更新一下金融APP 吧 [00:42.60]集合APP 现已支持游戏折扣信息查询那些你想买的那些你刚买的那些你不知道应不应该买的一键查询所有折扣优惠还能同时查看其他玩家的评价游戏折扣轻松掌握玩家评论答疑解惑 [00:55.92]现在就更新你的鸡和APP 吧 [01:00.96]Are you ready for musical [01:17.52]能玩儿的 [01:18.39]能聊的不只是游戏 [01:21.63]涨知识听学问带来更深度的精彩 [01:26.28]从游戏到一切即可往下流Pro 有乐趣 [01:30.12]更有思考 [01:42.70]嗯 [01:46.52]嗯 [01:48.89]嗯 [02:39.04]A [02:39.34]大家好 [02:39.67]欢迎收听家族Pro 节目我是龙马 [02:41.41]哎 [02:41.59]我是老板 [02:42.46]哎 [02:42.64]今天又是我们知识产权相关的这样一个话题的第二期节目的嘉宾同样是马老师以及我们的李律师 [02:49.36]哎 [02:49.69]大家好 [02:50.29]大家好呃 [02:51.58]本期节目依旧是感谢这个万代南梦宫中国对我们节目的支持啊 [02:56.02]今天呢 [02:56.47]上次我们最后预告了啊 [02:57.67]这回要聊一聊我们的本门了 [02:59.59]是吧 [03:00.04]哎 [03:00.46]聊游戏了 [03:01.93]游戏其实这个不管在国内还是国外啊 [03:04.42]产业发展起来 [03:05.29]其实很快 [03:05.83]但其实他的年龄呃不是很长那么游戏其实关于侵权啊 [03:11.38]抄袭这个这个争吵特别是在我们国内吧在在很多游戏身上都是一个很热门的话题 [03:16.69]但是我总觉得好像有一个困境 [03:18.43]就是因为游戏他这个一种形式本身很新 [03:21.61]所以好多是不是是不是好多地方在咱们中国这个产权法确实很难 [03:26.38]用法律来界定 [03:27.70]他说怎么样算是侵权 [03:29.92]嗯 [03:30.31]我首先请李律师来大概说一下这个咱们中国现在法律上能够明确界定的就是哪些游戏的哪部分权益是受到保护的啊 [03:39.52]我们这个中国的知识产权法有个大致的一个体系 [03:43.00]我先简单介绍一下恶说知识产权其实有专利权商标权著作权 [03:49.36]还有有一个兜底的 [03:51.79]通常我们把它认为是这些权利兜底的叫不正当竞争 [03:54.91]有这几个 [03:55.96]所以游戏本身是个复合型的产品 [03:58.72]它里边的不同部分不同的内容可能通过我们不同的法律去保护呃 [04:04.81]我举个例子 [04:05.68]游戏的设备设施 [04:07.48]这很可能里边的一些发明创造机械方面的他可能是通过专利去保护地 [04:11.98]然后多绝大多数我们现在讨论的游戏 [04:19.60]因为这本来我们把游戏作为一个内容来看的话 [04:26.02]这种时候呢 [04:26.89]比如说一个游戏的UI 界面啊 [04:29.47]美术设计啊 [04:31.12]那这个当然是通过美术作品可以受到保护 [04:34.39]然后呃 [04:35.98]有一种观点认为 [04:39.67]游戏的画面 [04:41.50]尤其是那种呃 [04:42.97]角色扮演那种游戏或者是动作型游戏这种电影差不多的 [04:55.63]还有一种观点是 [04:57.28]索性把整个游戏设在我们立法规定一个新类型 [05:02.47]就叫做游戏作品对吧 [05:04.30]这这个大家呃还没有没有得到大家的一致的 [05:07.81]就是认可也在讨论所以 [05:15.64]呃 [05:16.06]我们基本上是把它拆开了不同的元素 [05:19.30]通过不同的作品来保护啊 [05:21.01]这音乐找音乐那边的法律对对电影的这个成分找这类的电影 [05:26.17]那可能是因为这个游戏它本身相对于其他的创作形式来讲 [05:30.55]它是一个比较年轻的比较新嘛 [05:32.59]咱们还没有专门给他的这个比较新的一个形态呢 [05:35.74]就包括说我们这个年龄的人啊 [05:38.68]秦王对吧 [05:40.00]就是从小玩到大的就直播人其实是看着游戏从这个从头到尾的完全侵权 [05:46.81]一直到今天逐渐建立起来 [05:48.88]一个差不多成体系的一个正版意识 [05:53.02]就比如说像就是我们小时候这个FC 红白机这个时代其实就是中国大陆的就是流通这个红白机基本上都是来自台湾的这样一个盗版啊 [06:07.90]包括金融机吗 [06:08.98]对兼容机从硬件到软件啊 [06:11.89]就基本上没有什么当时也因为渠道或者是流通关系 [06:16.42]其实基本上没有什么可能接触到正版也难以建立起这个正版意识 [06:20.83]马老师你大家都知道好像也是个游戏玩家就是你在玩游戏的过程中有没有就是意识到说就是这个关于这个哪个游戏和哪个很像这回事 [06:31.66]呃 [06:31.99]我一时最强的一次 [06:33.76]还是在很久很久以前FC 时代啊 [06:36.70]当时别人送我一个50 0和一我觉得牛逼死 [06:40.91]50 0个游戏大家可能想说啥 [06:43.49]一方面那个游戏木写的伊拉克战车和美国坦克和法国装甲车其实就是坦克大战 [06:50.12]每一关 [06:50.69]他单做了对对对当时我就觉得我靠 [06:53.42]欺诈你知道吧 [06:54.89]后来想想其实这也算是一种侵权吧 [06:57.50]或者是这个一个游戏 [06:59.03]一个游戏很像的这种情况啊 [07:00.95]嗯嗯 [07:01.76]你举这个例子去了好多圈的事儿可多着了就行了太多了 [07:05.69]这就是一个宝库了 [07:06.92]简直就是其实秦王刚才讲的这个这个这个坦克大战那个我有印象啊 [07:13.01]这个就是属于南梦宫早年杰作啊 [07:16.94]就他其实在当时也算是开创了一个玩法 [07:21.17]或者说是一个规则先河吧 [07:23.93]但是就是国内对于这个坦克大战的魔改 [07:28.31]其实可能是所有早年就是红白机软件里边最严重的一个就是有一个很著名的就是呃 [07:36.62]软件叫燕山九九 [07:40.03]这个可能就是说没有没有碰过玩家不知道就是他这是把这个南宫最早这个糖 [07:46.06]然后就恶魔改从头到尾改改了一个遍 [07:49.18]无论是地图还是这个就是呃 [07:51.82]坦克本身啊 [07:53.20]还是就是关卡设计 [07:54.64]他都是从头到尾的做了一个特别大的修改呢 [07:58.09]但是就像秦王讲那个50 0合一它其实就是单纯的把每个关卡拿出来过一遍了啊 [08:03.25]这种就是简单复制是不道德的 [08:05.41]其实我可能我就没玩过缘分对不对我也不知道我玩的是不是试试怎么模改模改到什么程度 [08:11.14]但其实就是这个事儿就变的很诡异 [08:13.42]你知道吧 [08:13.93]就是所有人就我们这个30 多岁的人回忆小的时候 [08:17.83]每个人心中都有一个坦克大战 [08:19.27]但你现在想对但你现在仔细想想 [08:21.37]谁也不敢说自己玩儿周瑜 [08:22.72]我觉得这是一个街机最早是个街机版本最早是个街机对对对他最早是个街机版本游戏 [08:27.67]但是就随着这个呃卡带被弹不出来 [08:31.00]然后它就以盗版的形式 [08:32.50]在这个随着这个红白机流传流传从从这个例子也可以看出来就是在这个相对这方面发展比较好的 [08:39.94]像日本 [08:40.51]欧美啊 [08:41.02]这样的国家里 [08:42.16]就是在那个年代里也是一个比较怎么说比较懵懂懵这个那个时代也从那个阶段过来的对 [08:49.75]不是说一下子说按照现在这个法则讲早把他们都搞了 [08:52.84]是啊 [08:53.26]是啊 [08:53.53]但是他那个时代也是我们从那样一个一个一个就是到处都是魔改这样一个时代过来的对啊 [08:58.18]所以就是它是一个发展还是需要时间的一个过程 [09:01.30]是你现在能够出一个刺客信条呗合一吗 [09:03.76]这不太现实 [09:04.57]对吗啊 [09:05.26]您自己就能出王老师 [09:08.98]您作为创作者 [09:09.79]比如说有朝一日说 [09:10.84]比如说12 时辰改编成游戏或者怎么样 [09:14.08]那您觉得这个就是您作为一个玩家来讲 [09:16.36]您觉得游戏里就是最属于这个游戏本身的那一部分应该是从您的理解应该在哪里 [09:21.64]我觉得这当然除了音乐这个角就是美美术啊 [09:26.56]像刚才那个律师呢 [09:27.82]律师说的这些我觉得都是肯定是其中一部分 [09:30.52]还有一个我觉得就是剧情以及他的这个呃 [09:35.20]它的这个这个节暨建筑在剧情之上的这个规则哦 [09:39.91]你巷战 [09:40.46]神战神 [09:41.60]其实他是用了很多希腊神话包括北欧神话 [09:45.29]那如果说现在再出一个同样把希腊神屠了一遍和北欧神杀了一遍一个光头中年男人有肚腩的中年男人呐 [09:55.07]是不是工作七年 [09:55.94]我觉得肯定就算是了啊 [09:57.86]但是我也想过另外一个情况 [09:59.39]因为我当时玩我特别喜欢玩战神吗 [10:01.61]我在玩战神的时候我就在想我说 [10:03.26]如果中国要做一个这样的游戏的话 [10:05.51]那肯定得做孙悟空大闹天宫这一段啊 [10:08.60]做的又黑暗又血腥可能玩起来肯定特别爽 [10:11.78]脑海里想过很多 [10:13.16]但是因为限于这个认知的能力啊 [10:16.67]就只能想象战神的画面只是把战神替换成孙悟空那样噢咣咣咣的 [10:21.32]这个就是这个 [10:22.52]这个这个呃creatures 往这个这个奥林匹斯山上爬我就在想孙悟空往凌霄宝殿这么打过去劈头断脸歪眼睛之类的 [10:32.15]嗯 [10:32.57]想过很多嗯嗯嗯 [10:34.97]比如说战神其实挺像这个王老师很多作品的就是它是有一个基底的这个神话故事或者是 [10:40.48]传统的历史故事在那儿 [10:41.59]然后再在这之上做自己的这个重新的解读和创作 [10:44.56]难怪你会喜欢这么做 [10:45.61]而且我觉得像很多 [10:47.26]比如说呃 [10:48.52]G ta 5 嗯 [10:49.78]G ta 5 里面那个吹风那个角色几乎可以算是一个即使放在艺术作品里也算是一个极其出挑的一个前所未有的这么一个人设啊 [11:01.39]像这个人物的角色可能也会如果后面再有人有类似这种的话 [11:05.92]我觉得也算是一种模仿或者是这个 [11:09.52]这个就是这个盗版吧呃 [11:12.37]所以我觉得像游戏其实和电影啊 [11:14.62]这个电视剧啊 [11:15.94]包括像文艺作品一样 [11:17.59]他一定会产生一些独特的东西 [11:20.20]嗯 [11:21.22]那这个其实就跟刚才呢 [11:22.66]律师讲的这个内容有点儿像有点儿接近了 [11:26.14]就是说把这个游戏里边的各个表现的部分啊 [11:29.71]拆开来单独看作就是这个作品里边的一个需要受到保护的形式 [11:35.35]嗯嗯 [11:36.46]那像就是说亲王刚才讲的这样类似于的例子是不是 [11:40.50]再就是我们这儿有一个像我们上期讲过的标杆式的这样一些内容案例是吧 [11:46.32]呃 [11:46.77]这游戏当中用美术作品啊 [11:49.68]这是这种情况相当普遍 [11:51.99]而且很很好相当普遍 [11:55.17]经常玩这个害怕的就是而且很明显 [11:58.20]基本上这个反正没什么难度啊 [12:00.09]就是用的就是人家的这个丫头今天这个你说标杆 [12:03.39]这个还真是一下 [12:04.23]想不起来啊 [12:04.92]他说从刚才讲那个呃 [12:07.02]如果把马老师的那个12 时辰 [12:09.51]嗯呃 [12:10.38]去改编成游戏了 [12:11.55]老师刚才提到了包括这个不仅是美术作品啊 [12:15.30]美术设计什么 [12:16.23]还有情节啊什么的 [12:17.64]其实作为类电影来保护这是倒是有一个典型案例 [12:22.14]这个是这个呃 [12:23.88]奇迹moo 这个游戏和奇迹moo 试试这是应该是呃 [12:31.32]据我所知应该不会错 [12:32.40]就是中国把类店把那个游戏作品作为类电影来保护的第一个案件哦 [12:39.90]就是说 [12:40.55]呃 [12:40.94]她认定 [12:42.14]因为里边也有情节吗 [12:44.75]有画面所谓的类电影就是连续动起来的画面 [12:50.72]这种形态跟电影比较像 [12:52.64]所以 [12:53.12]嗯其实是把它作为类电影这个来保护了 [12:56.39]然后问题就在于 [12:58.95]这个和电影不一样的是有互动里边的这个动作啊 [13:04.47]这个情节的推进 [13:05.64]不是它自动生成的是玩家推进的这个怎么来认定的问题 [13:10.92]那**就是最终认定他虽然是你玩家推动的 [13:14.79]但是呢 [13:15.39]没有脱离本来这个游戏厂家的设置框架还是在我原来的控制范围内 [13:20.70]你不能不可能脱离我这个框架来推动这个游戏的情节发展所以呃 [13:25.92]最终认定了游戏 [13:28.26]在这种情况下是可以作为类电影来保护 [13:30.72]嗯嗯 [13:31.59]所以你要说标杆性案件 [13:33.57]这算一个吧 [13:34.29]就是呃 [13:35.67]从此以后就是游戏作为类电影 [13:39.15]包括这个途径被大家所认识的 [13:41.85]就他一个参照系对 [13:43.29]但你也要看游戏类型 [13:44.52]不是所有都行 [13:45.24]比如说卡牌游戏通常想到这个类电影就不大一样了 [13:50.22]对吧 [13:51.18]就有些玩法近似的游戏其实就是这一个类型的游戏 [13:54.75]他多多少少就都是这个样子就是你很难去界定 [13:59.28]他到底是怎么回事儿 [14:00.90]嗯 [14:01.50]所以网络上有那个玩家在说说好像现在似乎这个游戏玩法设计 [14:05.91]这回事儿 [14:06.36]好像是在很多国家都没有办法用法律去保护她 [14:09.75]嗯 [14:15.54]这种规则才是思想层面上的 [14:17.85]所以呢 [14:23.76]但是呢规则也是一种智力成果 [14:28.44]这个不可否认 [14:29.73]当你厂家通过投入大量的人力物力 [14:33.09]财力创造出了一个规则被你100%copy 过去了这个呢 [14:37.84]**判决是认定它也是构成不正当竞争就违反了公证呃 [14:43.06]公认的商业道德啊 [14:45.13]所以一概而言说游戏规则 [14:47.50]不受法律保护这个不大确切哦 [14:50.92]我知道那个王老师不仅写小说 [14:52.78]好像你做过一个这个虽然不是电子游戏室 [14:55.75]这个桌游桌游自己 [14:57.94]自己对设计过一些设计桌游的话 [15:00.04]其实也设计其实是涉及刚才咱们说这个玩法设计这个东西啊 [15:03.46]那您有看到过说就是您觉得可能稍微学习了您一点的 [15:06.97]这个就是这个玩法的一些其他产品出现 [15:10.84]有过这样的经历吗 [15:12.13]呃 [15:12.85]目前来看还没有因为桌游的规则呢 [15:16.09]它其实更加的突出呢 [15:18.88]因为每一个他就不像电子游戏 [15:20.86]他要考虑到很多事情他其实很多都是趋同的桌游的这个变化起来就是千变万化 [15:26.56]但是我也看到过一些明显算是规则洗稿吧啊 [15:31.66]这个这个把一些国外的这个这个 [15:34.36]这个很著名的游戏桌游 [15:36.34]然后换了一个形式 [15:38.12]嗯 [15:38.27]所有的这个所有的UI 所有的这个元素都换掉了 [15:42.08]但是内核的规则没变 [15:44.03]那他会不会变成一个其实很多有的就是直接把打牌嗯 [15:48.86]就是把这个这个咱们说这个这个**游戏和狼人杀 [15:53.45]其实你说这两个之间 [15:54.77]是不是有规则上的这个相似之处其实是有的是那到底是不是算侵权 [15:59.27]这个也也很难去 [16:01.61]我不知道 [16:01.97]从法律上怎么去界定 [16:03.59]我们从判就是实际发生的案例来讲 [16:06.86]就是说这个不正当竞争的不正当行为 [16:09.86]本来我们已经把法律的这个规则归到商业道德 [16:14.57]这个层面去判断了本来就是一个模糊性了 [16:17.21]所以他不适于太过严苛 [16:19.97]所以一般被认定为不正当竞争的这种规则的模仿往往不仅仅存在着一种情况有其他的各种情况都存在一些模仿 [16:28.97]然后最终认定你是个不正当竞争里面的规则呢 [16:31.82]就是通过不正当竞争法这个法律依据来判定了是这么个情况 [16:36.56]如果比如说 [16:38.16]呃 [16:38.28]改的还是非常多的 [16:39.72]但是呢规则有点相像 [16:41.64]嗯 [16:42.39]又经过自己的一定的改动 [16:44.07]我觉得这个就很难完全不是我举个例子啊 [16:46.89]这是虚构的虚构的是我想象中的 [16:49.35]因为我写完长安12 时辰之后 [16:51.06]我也脑子里想过他改什么游戏 [16:54.06]虽然他最早是来自于刺客信条一个问题 [16:56.91]但实际上他跟刺客信条没关系对 [16:59.01]然后我脑子里我最希望能够改的是把它改成一个g ta 啊 [17:03.81]就是在古代一个具象Le 一样的一个巨大的谈成 [17:07.56]然后正好就在里面跑 [17:09.27]然后看到别人起码把那个马兰住把人从马上拽下创意被警察看见之后当当当五个红灯笼啊 [17:16.44]铜锣就在这个右上角出现告警察在这个这个在在在来抓就是牙医来抓就像这种改的话 [17:23.25]他算是算是对j ta 的一种体现吧 [17:26.25]呃我我觉得挺难的 [17:28.68]因为就是说这个刚才秦王描述的还是玩法呈现上的一个内容 [17:34.98]其实我觉得可能就是按照刚才呢律师 [17:38.27]是的 [17:38.48]就是她在规则上还没有呈现出一个就是完全的近似或者雷同 [17:43.64]我不知道就是呢 [17:44.60]律师这边怎么看阿 [17:46.67]如果她在宣传当中声称这是啊 [17:51.17]长安什么长安ga 啊 [17:53.87]这种呃悍妇的 [17:55.73]比如说这个时候说他的成功是长得挺像雷佳音的啊 [18:01.10]当然肯定不是雷佳音 [18:02.54]对吧 [18:02.99]那这个时候就可能会形成攀附 [18:05.54]但从规则的角度来讲 [18:07.61]我认为这个层次上的这个规则啊 [18:11.03]不能算是一个有有一定怎么说就是创新性的一个规则 [18:16.61]绝大多数游戏这此类游戏都是这么玩的对吧 [18:19.91]那你说保护什么呢 [18:21.08]对吧 [18:21.47]对吧 [18:38.98]额 [18:41.08]哦 [18:43.35]呜呜呜 [18:55.65]那我倒有一个是关于实际操作上的这个问题 [18:58.17]比如说这种就是您说的上升到专利程度以上呢 [19:00.72]就会受到这个专利法的保护 [19:02.37]那我是不是一定要提前申请这个专利是的专利要经过申请的 [19:05.88]我们现在就美国和日本的很多游戏厂家在游戏上申请包括玩法的专利 [19:11.85]这个意识已经相当普遍 [19:12.96]非常频繁 [19:14.04]屁大点事都去申请专利 [19:15.21]中国这厂家这方面的这个意识还是差得比较远 [19:19.86]也就是这两年开始有了 [19:21.54]但是整体比例还是不够 [19:22.83]因为我我你想大家应该想到一个同一个例子是 [19:25.86]前几天那个日本刚判了这个这个光荣陪卡不够钱吗 [19:29.40]对对对对它里面涉及那个那个专利的那个描述出来好像就是在咱们国家看来就挺可笑的 [19:35.19]他 [19:35.34]这时候也挺棒的 [19:36.21]就是 [19:36.51]一个是通过与其他游戏联动 [19:38.91]使游戏增加追加新角色与新剧本的功能 [19:42.57]这个是他强调独创性的地方 [19:44.94]但说实话听这个描述啊 [19:46.17]就是很难上升到刚才呢 [19:47.46]律师说的智力成果 [19:48.57]这个层面就是上升到规则的智力下降啊 [19:50.88]这太难了 [19:51.33]他们确实有成果 [19:52.14]但我没感觉到智力在里边啊 [19:53.58]是是啊 [19:54.66]另一个就更 [19:56.22]就我们看起来可能有点离谱了 [19:58.08]就是利用控制器的振动来通知玩家存在的位置啊 [20:03.30]就是你在这个游戏里面有一些敌人 [20:05.73]那么你随着这个震动强度 [20:13.35]专利说对对这个时候呃两分钟以上了 [20:16.29]也不能该叫独创性叫做新颖性就是这个技术方案新颖轩这一个技术方案 [20:23.70]这个技术方案以前人家从来没有想到过你想到了并且把它实现了嗯 [20:28.98]这就有吸引性了 [20:30.90]这样的时候就可以去构成 [20:33.09]但最终能不能申请下来专利 [20:35.55]那是专利 [20:36.09]只要去判断他的技术水平的有这个方案是不是足够有吸引力 [20:40.05]以前有没有这个是他们的 [20:41.61]但是你如果自己觉得哎 [20:43.41]我倒是这个我们厂家有这么一个以前从来没看过这么处理的 [20:47.88]我想到要这么处理的 [20:49.20]并且有把它落地的具体的技术方案 [20:52.38]这个时候就应该去想到是不是申请一个站点啊 [20:56.23]申请专利 [20:56.89]一旦申请下来了 [20:57.70]以后就是说当然在诉讼当中对方讲的稍微复杂一点就是诉讼当中 [21:03.22]对方会来反驳你这个专利根本不应该给他那是另外一回事 [21:06.85]但是就像你说的 [21:08.32]但是很显那个案子 [21:09.73]既然赢了那在诉讼当中也是认为这个这两个这两个技术呃 [21:14.92]这两个技术方案是有足够的信心是够标准 [21:18.04]就刚才这个案子因为据我所知就是在日本 [21:20.23]我也不会特别理解日本的法律 [21:22.12]但是我听说他这个在盼就是这个审理这个五年过程当中 [21:25.75]在反复一个什么事情 [21:26.80]就这个**甚至一度这个盼这个当时他地方这个专利局吧 [21:31.48]给他的这个专利是无效的 [21:33.37]这个在日本的法律中是可能有这样的时间的就是他先给了这个专利 [21:36.61]然后实际经过审理说这个**又裁定你说这个专利给无效 [21:40.18]在我们中国的法律一样 [21:41.77]也存在这个情况的就是说 [21:43.27]所以我来说 [21:43.81]除非一般就是作为攻防吧 [21:47.53]比如说我申请专利了 [21:48.67]我就是反过来说 [21:50.08]当时那个知识产权局不应该说吴云这个专利就是专利无效 [21:53.80]专利先啊对对没错 [21:56.16]是另外一个案件了 [21:57.36]然后那个呃 [21:58.53]本案就得停下来等你另外一个案件先去审审完了 [22:02.82]如果真的就是就本来就不该受理的那就不算侵权 [22:07.95]这个这个就是法律专业迷人的地方就是在我国的法律上确实存在也存在这个情况啊 [22:13.89]就是可以通过法律这个裁定起诉那个人他专利本来就不应该给可以给套路 [22:19.11]大家都是一样的套路啊 [22:21.66]全是套路啊 [22:22.47]这些事情真是可以呢 [22:24.51]马老师你当年去设计那些桌游或什么时候有过哪些部分要申请一下专利什么的 [22:29.04]没有 [22:29.49]因为实际上它我觉得那些我设计的时候 [22:32.88]其实也是一些比如说吧 [22:34.59]我设计了一个桌游叫大清药丸 [22:38.16]这个我知道就是其实那个游戏呢 [22:40.89]其实规则特别简单 [22:42.09]其实有点像大富翁 [22:43.17]这个走棋一样 [22:44.34]只不过是说他每走的一段的时候不是说去他去买地 [22:47.73]而是说他会抽一张历史事件的卡牌 [22:50.19]比如说你到了北京 [22:51.54]你北平啊 [22:52.86]就是当时叫京城抽了一张卡牌六君子 [22:56.60]戊戌六君子啊 [22:57.47]皇后就这个事儿呢 [22:58.58]碰到之后就呃大清的稳定性就降了5 % [23:02.66]这方法就是你能拿到五点 [23:04.70]然后呢 [23:05.30]就每个人走的各个地方都会碰到各种事件 [23:07.64]最终就是看你美的谁拿到这个大清稳定点数最最多 [23:11.96]其实这个游戏就是当时这个核心理念 [23:14.21]就是说大清肯定要玩的 [23:15.92]怎么的 [23:16.16]我看完到谁手里哈哈哈这个玩家有半**党的有变 [23:20.72]北洋的一个半这个这个保守派啊 [23:23.30]这一批 [23:24.32]那这个东西其实本质上来说 [23:26.54]它就是一个都不是说大富翁了 [23:28.82]是咱们小时候玩的那种就是画一堆格扔色子走到哪儿前进 [23:33.11]两步走到哪儿 [23:34.07]这个后退两步是就这种东西 [23:36.11]那我觉得这就属于规则上的一种一种一种一种模仿啊 [23:40.61]那他到底是不是有足够的独创性 [23:42.92]这个我也也没法判断出来是因为很多规则其实都能够一代一代的 [23:48.05]其实他算一种迭代 [23:49.07]它一代一代它都从后面会有这个引申出的影子出来 [23:52.85]但是我从另外一个角度来说 [23:55.43]每一个桌椅 [23:56.41]就是这个 [23:57.13]我对这个比较熟啊 [23:58.21]每一个桌游实际上都有一个极其鲜明的只属于这个桌游 [24:02.95]搁到别的地方根本没有办法是用的一个特点 [24:05.86]我觉得这是呃 [24:08.20]特别值得说保护或者说他如果说有这个权利的话 [24:11.89]应该这比如说咱们说那个冷战热斗那个是模模拟的是 [24:15.25]美苏争霸对对里面有一张牌叫中国对这张牌和别的所有牌都不一样 [24:20.29]这张牌的威力特别大 [24:21.70]但是你一旦用了这张牌这张牌到对方手里了啊 [24:25.15]就是他就模拟一个中国夹在两大阵营之间的这么一个状态 [24:28.63]但是这个设计特别有意思 [24:30.07]这是典型的只属于冷战热斗这个游戏属于他这个题材才会有的 [24:34.72]然后比如再比如说之前我玩过一个日本的桌游叫妊辰战争 [24:38.53]他讲的是这个中就是明代明代妊辰年明忠明军和朝鲜 [24:43.84]朝鲜和日本人之间的这个日本之间的一场战争 [24:47.32]那个里面很多就是正常的兵棋的玩法 [24:50.65]那里面有一个特别特别棒的设定里面的日本人里面的日本 [24:54.85]日本单位他 [24:56.22]他打完打完之后不死 [24:57.87]嗯 [24:58.35]他可以就是说翻过去变成伤兵 [25:00.81]但是呢 [25:01.59]他在你抽到特定卡牌可以恢恢复啊 [25:04.59]因为这个是模拟的 [25:05.94]当时日本人确实是属于常年常年作战 [25:08.94]所以养着一队精兵来很难干掉明军呢 [25:11.97]死了会就死了就死了 [25:14.04]但是呢你会每一回合 [25:16.11]他会扔一个点数 [25:17.49]然后让从后面再给你补充一批新部队 [25:20.76]因为这个也符合名明军在朝鲜战争的一个特点 [25:24.48]它是就是国力强盛是 [25:26.61]所以不断的有资源来补过来 [25:28.26]对朝鲜兵呢 [25:29.19]死了就死了 [25:32.07]但是他会每个回合随机在你的任何一个地方出现就是模拟这个朝鲜一车就是本土作战本土作战的游击队的感觉就是这个设计我就觉得是特别符合妊娠战争的设定就没有这个就就就你哥道别的规则里 [25:48.51]这个就不是用那像秦王刚才举的这两个桌游的例子 [25:51.72]其实这个规则都是具备有一定高度的独创性 [25:54.96]可以说是 [25:56.30]把它单纯地搬到别的环境里边儿也不一定适用 [25:59.84]对啊 [26:00.65]就比如说我也设计卡牌游戏 [26:02.51]我也设计一张牌 [26:03.53]但是可能就是人们接触到这个规则之后就认为说哎 [26:07.43]凭什么说我用了一张牌就把这张牌给对方 [26:11.15]这不符合就是这个游戏的背景啊 [26:13.94]或者说历史价值 [26:15.26]你像这个你像刚才说卡牌 [26:17.57]那我觉得万智牌跟游戏王之间是这两个已经这个体系就完全不一样了 [26:22.88]这个这个攻防思路和这个到现在游戏王的各种概念 [26:26.33]我已经跟不上了 [26:27.77]原来我还能玩 [26:28.64]现在已经跟不上了 [26:29.54]但是有一种情况正好也问一下呢 [26:31.37]律师就是咱们都知道 [26:32.30]以前有一个游戏叫life life [26:34.82]就是手游上的是一个特别有特别独创性的游戏 [26:38.39]他是讲的是一个宇航员阿困在火星啊 [26:42.59]火星还是哪儿 [26:43.19]反正困在那儿 [26:43.73]他唯一能够联系到的人就是你就是玩家 [26:47.09]然后呢 [26:47.48]你会指导他走 [26:48.77]他就是一个界面 [26:49.64]然后这个人会不断打无线电过来问你走他比如说他说我应该去哪儿 [26:53.51]我说你建议你去黄山走一走 [26:55.73]他说那行我得走12个小时 [26:57.74]真它就真的是在真实世界12个小时之后他才从游戏里向你呼叫说我已经走到了就他完全按照真实的时间来的我当时玩的游戏很有意思 [27:07.58]我就觉得真的有人在游戏里等我啊 [27:10.31]这个快到点的时候我就得算 [27:11.99]哎呀 [27:12.20]还有三个小时 [27:12.92]她就得喊我了 [27:13.79]我说早点回家看看怎么办 [27:16.01]他可以死了 [27:17.12]后来这个游戏出完之后 [27:18.50]后面出了一系列的包括它的续作是一个魔法学徒 [27:22.16]包括还有很多模拟它的这个这个各种什么勇者碰到这个魔法师啊 [27:27.38]各个环境 [27:28.25]然后还有这些什么日本武士碰到一个死去的什么阴阳师类似这种就这种就是 [27:35.14]游戏形式 [27:35.74]这个形式 [27:36.22]但是剧情完全变掉了 [27:37.54]那这种能算侵权吗 [27:40.54]呃 [27:40.75]我觉得还是很难 [27:42.31]因为很难啊 [27:43.24]很难啊 [27:44.14]对对啊商机商机啊 [27:48.91]因为呃呃 [27:50.11]您刚才提到的 [27:51.46]比如说这个现实生活当中12 小时和游戏里面12 小时是嗯 [27:55.54]养长的对对对就实时进行对对 [27:58.06]对这个其实呃这个表现手法本身是一个比较通常的一个表现啊 [28:05.74]只不过我们在这个呃创作的时候 [28:09.79]如把它浓缩进去就把这个12个小时 [28:13.81]如果把它浓缩成很短的时间内反而是需要一个创作的一个呃 [28:18.85]另外一个懂啊 [28:20.14]反而说你说不能说我什么都不处理啊 [28:23.68]就只是一个点子 [28:24.67]还不对 [28:25.48]但如果像流浪青蛙这种流浪青蛙 [28:27.97]我把它就换成一个流浪蛤蟆或者是流浪狸猫流浪流浪人类这也这也很粗暴 [28:34.15]我流浪蛤蟆 [28:35.18]没换我才反应过他换一名儿来着 [28:40.16]嗯 [28:40.67]就是就把这个元素本身所谓的换皮换皮 [28:44.60]但是它玩玩法没有没有本质如果对如果唉 [28:47.90]可能都变了 [28:48.77]美术形象 [28:49.37]也可能都变了 [28:50.15]这个我觉得就有可能构成 [28:51.65]因为它是一个整体的一个整个的玩法的 [28:54.65]我觉得这个还是很有可能的那整个的整体模仿的话 [28:58.46]他的这个游戏规则应该是至少构成不正当竞争 [29:01.70]呃呃 [29:03.56]但是我觉得这其实也挺难界定 [29:05.39]比如过去两三年一直流行那个吃鸡啊 [29:08.54]就是市面上有无数模仿的这种就是大逃杀的游戏的内容 [29:14.24]比如说什么就是那个和和平典范 [29:17.75]那是什么 [29:18.59]嗯 [29:18.95]咱们国内也有包括其他很多就是著名的FPS 游戏已经开始加入这样的队伍模式其实使命召唤什么的 [29:25.79]他这个已经变成一种新的游戏类型类型类型对对对那在那 [29:30.83]在这种情况下就是我们讲一个玩法 [29:33.38]或者说是呃一种膜 [29:35.23]是他用就是各个游戏厂商用自己的这个创作去带入到这个里边的话他应该就不存在这方面的风险我我觉得不能这么说 [29:45.91]哦 [29:47.20]完了我又进入违法对对这种就说还是整个游戏 [29:53.20]我刚才说游戏是一个综合性的东西 [29:55.21]你不能尤其是很难分割的说我说的所谓的换皮 [30:00.58]比如说换皮的时候只是把他的美术形象改了队里边内内和完全一模一样的话的话 [30:06.04]这个我觉得还是很有可能构成侵权 [30:25.09]就是我们在谈论国内法这个范畴很有可能它是构成不正当竞争 [30:29.38]嗯 [30:30.16]刚才像马老师 [30:31.00]他说这有好多这个在这个桌面游戏上这个设计上就是您刚才听到 [30:35.37]因为我觉得就是其实这些是不是可以尝试申请一下专利来保护自己 [30:40.56]就是他刚才有一些这个关于设计上的我举个例子 [30:43.35]比如说呃 [30:44.19]下到那个前景两个什么后台啊 [30:46.44]这个应该是不受保护的 [30:48.75]但是你为什么要前两个为什么后面这个文字表述这个内容 [30:52.89]这个其实是有个情节的 [30:54.54]这个其实倒实在 [30:56.22]其实这个不是规则上的保护不是通过规则 [30:59.76]你不能说他是规则 [31:00.69]它其实是一个通过文字作品或者他的这个情节就他这种内容对他这他其实已经是个故故事内容了规则是指杀到哪里色仔前进 [31:12.09]两步后退两步 [31:12.81]这是规则 [31:13.35]这是对吧 [31:14.28]嗯 [31:14.55]对哦哦就等于说是实际上那个尽管有着一致性 [31:19.80]就是在规则上有着一致性 [31:21.03]但是前进两步的理由和你前两步游是不一样的在在这个这个是这个是大佛这个得再具体一点是吧 [31:31.77]就是说这个比如说刚才举了明确的例子说这个误区了 [31:35.24]君子这个事儿 [31:35.99]然后和这个游戏的一些实际操作结合起来之后 [31:39.35]这个东西是形成一种情节了 [31:41.45]对吧 [31:42.02]这就不是一个规则的问题啦 [31:43.97]这样才受保护 [31:44.87]所以说我们把游戏看成一个作品的话就是它的规则和内容结合起来有一定的自洽性 [31:50.18]他才能够就是获得足够的保护呃 [31:52.82]或者说整体呃 [31:54.14]他如果所谓的有自洽性啊 [31:58.64]不是规则 [31:59.84]还是那个和内容还是部分内容是受保护那就是这里边就有一个终极问题 [32:07.34]我个人有个终极问题 [32:09.30]如果有一个游戏就是看起来像某个游戏玩起来像某个游戏里边儿的关键要素 [32:17.10]向某个游戏相的是同一个是同一个啊 [32:20.13]对对对然后就甚至说一些效果都像游戏事项注意这是像他不是就在一些细节上有一些非常纤维的差别 [32:30.78]但是她最终组合起来 [32:33.24]那么这是两个游戏 [32:34.41]那么我我想问就是说后边这个组后后组合起来的游戏 [32:38.61]对前一个游戏是否能够在法律意义上形成一个就特别明确的界定 [32:44.79]它侵权 [32:45.72]呃 [32:46.11]我们讲到现在就是比如说一个游戏 [32:48.36]你刚才说那么多元素啊 [32:49.80]对包括美术美术 [32:51.39]这个做这个人设就是那个呃 [32:54.09]美术设计和规则啊等等 [32:55.86]通过不所有啊对对对我们就知道这是通过不同的法律来规范地呢 [33:00.09]我们讲呃你的这个终极问题 [33:05.52]美术现象仅仅是像但又不一样 [33:09.69]嗯 [33:10.14]但你一眼就觉得他是同一个它是需要参与的前面那个那就是我说的侵犯改编权还是侵权有感有就是说经常改编权这个嫌疑对对对改编权就是像但又不是就是一个新作品 [33:25.26]但是脱胎原作品 [33:26.40]这就是侵犯改编权 [33:27.78]所以呃 [33:29.01]我们住宅法法的术语叫做实质性相似哦 [33:33.36]是可以确定的是实质性实质性相似啊 [33:36.60]就是说不完全一样 [33:38.37]但是本质上它是相似的啊实质性相似 [33:42.12]那这个需要怎么举证呢 [33:43.17]就不用太具体 [33:43.95]你可以说一下就是我需要比如专家来说说这个是这样的 [33:46.68]或者怎么样的对对对 [33:48.54]坦白讲 [33:48.96]这是靠主观法官主观很重要啊 [33:52.56]心情主观主观 [33:56.19]这样他就是主观的判断还是很重要 [33:58.05]有的时候我在食物当中就是在诉讼案件当中也的确发生这种情况 [34:03.36]就是说法官对你所诉的这个作品熟悉不熟悉很重要的哦 [34:08.25]我天啊 [34:08.88]我玩玩 [34:09.64]吃鸡你哈哈哈哈 [34:11.53]那你要玩 [34:12.97]我举个例子 [34:14.11]呃 [34:14.44]曾经打过一个高达的案子 [34:17.14]嗯 [34:17.50]那个法官觉得哎 [34:19.15]你这个变形金刚有什么区别 [34:22.39]对他是完全不知道 [34:23.35]但是**员一看就觉得这有问题 [34:26.05]法官觉得没问题 [34:27.10]所以这个这真的是很难说数据源是自己人数据源自己人啊 [34:31.78]所以这个真的是为什么说复杂而且一定得个案分析噢 [34:36.97]你说的像到底像到什么程度不同人眼里看着还真不远 [34:40.00]就我刚才说的变形金刚和高达的例子 [34:42.13]那就打个比方说就是说像我们玩家眼里面就这个东西一看 [34:46.06]他就是这个意思就理所应当这样一个观点 [34:49.03]在法律上或者说是法律法规规定跟你是一个是不一定啊 [34:54.82]那这个时候我觉得是不是就有可能会引入一些就是游戏领域的专家啊 [34:59.56]或者说是就像刚才说那些案例对也像我们大斗法中国法和睦没法区别 [35:06.67]他们有陪审团吗 [35:07.93]这样他们就可以这种事情 [35:09.87]交给陪审团了 [35:10.71]大家看像不像哈哈 [35:12.63]但我们没办法 [35:13.44]我们的法官你看像不像这个时候呢 [35:16.05]双方的律师就是我拼命地说 [35:18.21]他哪里像哪里像对方律师就拼命说他哪里不行不行的 [35:22.17]这个这个 [35:22.65]这个是律师非常关键啊 [35:24.66]因为可能我我来讲啊 [35:26.85]不谈关键还是法官 [35:28.86]不过如果说律师这个语言的这个影响 [35:32.07]因为有的时候主观像不像可能就旁边人说一句话 [35:34.98]有人边上说 [35:35.91]哎 [35:36.09]这个挺像你 [35:36.84]突然觉得确实挺像啊 [35:38.40]你要说不像哈确实不像那这个就带着恶意来讲话 [35:41.70]法官恐怕也没错 [35:42.69]耳根子软吗 [35:43.38]还是很严肃的就是要要去判断这个事情啊 [35:47.22]要维护法律的这个再举个例子 [35:49.44]比如说有有一个我之前另外一个官司有两百十四个形象 [35:54.36]Q 版化了哦 [35:55.71]单拿一个Q 版出来好像差的挺远的 [35:58.47]但你两百十四个基本上都一样 [36:00.36]全放在一起a [36:01.56]他觉得像他把原来一个不是正常比例的 [36:03.90]然后那个Q 版的吗 [36:04.92]一个都Q 了 [36:05.64]对对对没有Q 了 [36:06.63]这么你单单的两个单独的Q 版Q 版 [36:09.68]原版好像差别挺大的不一定是同 [36:12.38]但是全部是20 0多个都Q 了 [36:15.26]一能对上这个对上那那就是法官接着就下了 [36:18.38]那在这个单独的按键里面就等于说是把这个所有的就是单体形象整合起来视作一个整体 [36:24.95]然后进行对比 [36:26.12]这种时候不是我刚才不说这种时候 [36:28.10]法官一看单独的都觉得像哦 [36:32.15]就你还得证明你的观点 [36:33.80]说白了就是我听起来怎么有一种移民偷斧 [36:36.26]那种感觉呢 [36:37.85]就是这个意思 [36:38.69]对啊 [36:39.32]到最后变成像不像实质相似 [36:41.60]不相似 [36:42.14]这个问题真的是没有办法用法律来那其实我听了这么多 [36:45.56]我有一个想法 [36:46.40]是不是因为其实咱们这个很多困境 [36:48.65]还是因为在于咱们没有专门这个针对游戏的这样的法律来来处理这个事情 [36:54.29]咱们只能把它换就是这个 [36:55.97]这个这个转化成其他各种各样的这个法律能够接纳的单位形式 [37:00.29]我们来去再去进行法律的处理啊或者判决啊 [37:03.17]如果说啊 [37:09.70]我们针对游戏界定一些这个更适合这样一种媒介的一种 [37:13.42]这个法律条款 [37:14.20]这样就更好了的这个呃 [37:16.57]当然有很大一部分是持这种观点呃 [37:19.42]我们拿电影来举例子之前一开始做的宣传 [37:22.54]没有电影这种类型的 [37:24.37]后来都没有哦 [37:25.39]没有然后电影出来大家而且电影在日常生活中的地位越来越重要 [37:29.14]大家觉得特别特殊的一个复合型的作品 [37:31.33]然后专门弄成了一个类型叫电影 [37:33.73]我觉得呃在接下来的发展很可能很可能这个游戏说不定要也弄成一个专门的类型 [37:42.25]不管你是以什么样的最终定成什么样子 [37:45.34]但是有专门的立法去详细的去解释这个问题哦 [37:49.96]呃 [37:50.20]我觉得还是呃是一个积极的态度哦 [37:53.41]那据您所知是咱们国呃 [37:55.24]就是中国之外的其他国家有针对游戏就是这个真的建立于我相对的 [38:06.73]要说把游戏作为 [38:08.46]专门的游戏类作品都没有单独提示都没有啊 [38:11.70]对还就是有的是把它作为电影作品也是有的 [38:15.45]但是单独说游戏类作品对我确实在国外看到的很多关于游戏的这个诉讼啊 [38:21.72]基本也都是就是专利这方面的这个诉讼还比较多啊 [38:26.01]任重而道远啊就是 [38:27.30]所以说后发领域得借别人光啊 [38:41.46]其实很多行是我们生活中的很多娱乐形式已经在慢慢改变呢 [38:46.23]比如说是像十年之前我们还没有这种就是游戏直播呀 [38:50.49]然后阿婆主啊啊 [38:52.05]这样的一些定义 [38:56.16]或者游戏传播 [38:57.00]他也扮演着一个非常重要的老师 [38:59.82]你也参加过挺多直播的这种节目活动对参加过 [39:02.91]但是这个不太适应好 [39:05.46]因为我想的直播是那种电视类的直播 [39:08.93]我觉得对现场直播 [39:10.52]我必须从第一分钟到最后一分钟都药不能停 [39:14.36]都在控制都在控制之中 [39:16.01]但是其实正常的直播是一个很放松的阶段 [39:19.16]中间喝口水上个厕所什么的 [39:20.93]在这个网络直播啊 [39:22.43]所以我一直绷得特累 [39:24.20]然后而且呢 [39:25.34]我去直播 [39:25.97]其实很多时候就是谈话之前有人问过我说你要不也做个开个直播号 [39:31.28]我说我直播什么呀 [39:32.24]直播写写作就天天看一人对着电脑写你在后面看看完之后你甭买了 [39:38.06]别说现在还真有这事直播作画的就是那个有些活泼座画家 [39:42.11]因为你要收藏这个话我直播写作 [39:44.51]你故事在你在直播间把我故事都看完了你说我还哭什么呀 [39:48.41]我有一个特别好的建议你直播给马小烦 [39:50.24]讲故事 [39:50.81]哎呀 [39:51.56]那把这字打打败就是看你写的 [39:54.05]而且这个还不是最重要的最重要的是做直播的时候他就能把所有写作的底全都露陷了 [40:00.83]比如说你看我写了一篇文章文采斐然 [40:03.71]觉得有特别好 [40:04.67]特别有内涵 [40:05.60]你要看直播写了一半停了 [40:07.55]打开百度 [40:10.41]形容老虎的十个冷屁股 [40:14.55]这个形容美丽的十个这个少威少为人知的句子诗句 [40:19.29]然后摘考复制 [40:20.85]粘贴上去啊 [40:22.65]然后这是真的吗 [40:24.51]有的时候却有的时候确实是需要一些这个就是搜索参考 [40:29.40]并不是说说 [40:30.24]这个我们读者看东西时会下意识人 [40:33.15]比如说长安12 时辰对只看一下意识一看 [40:35.61]哎哟 [40:35.88]什么都知道什么年代啊 [40:37.50]什么人物啊 [40:38.31]一提当年这些古老的事儿对对对 [40:41.10]其实这些也是翻资料书翻了翻一段之后堆着资料输入 [40:44.94]赶紧看啊 [40:45.78]这一段是怎么回事儿呢 [40:47.10]怎么回事儿 [40:47.55]人脑是只是一个索引库 [40:49.53]它没有办法完全说就什么都不看就对着电脑咔咔就打出来啊 [40:54.27]所以说这直播就这点儿就解了 [40:58.56]但是你看比如说 [40:59.49]比如说有人开直播就是比如朗读您的小说作品或者是现在有些人开直播 [41:04.59]直接就他也不说话就放电影啊 [41:06.21]或者什么的 [41:06.72]嗯 [41:07.53]这个您觉得这种东西 [41:09.05]这之前有过类似的 [41:10.58]之前那个就长安12 时辰 [41:12.26]有人在网上买了书 [41:13.67]然后在网上给大家念啊 [41:15.41]念的也不错 [41:16.37]大家反响也很好 [41:17.48]但是后来呢 [41:18.56]这个因为我跟张腾岳老师合作 [41:20.24]然后张磊就走进科学的口去念这个这个长安12 时辰 [41:25.28]然后上架之后呢 [41:26.24]就跟平台方打了个招呼 [41:27.92]那么那些就算是女律师肯定熟 [41:38.72]凭什么不让我们听 [41:40.16]甚至还跑过来留言 [41:41.57]但是说你们不就是为了钱吗 [41:42.98]就找到这儿来了啊 [41:44.27]就是我当时愣了一下 [41:46.46]我说那事啊 [41:49.07]你可以告诉他们说这个其实跟我关系不大 [41:50.69]他说张腾岳老师把他干掉了不就为了钱吗 [41:54.05]对啊 [41:54.47]怎么啦 [41:55.49]是对这个得保护吗 [41:56.87]对对就是这种念书 [41:58.61]其实就是念书 [41:59.69]其实是一个标准的 [42:01.31]我觉得就是一个特别明显的盗版 [42:45.85]正好咱们也说到这个直播这一块儿啊 [42:47.98]就是近两年 [42:49.03]这个这个网络直播在中国非常的火 [42:51.49]李律师 [42:52.03]你是不是也有一些跟跟这个直播有关的相关相关的这种就是像侵权啊 [42:56.32]或者是跟知识产权有关系的案子的案例呢 [42:59.08]这里有个比较 [43:00.01]呃 [43:00.25]典型的案例就是涉及到呃 [43:02.77]电竞直播外面的这种爱 [43:05.62]其实呃 [43:06.67]虽然说这和游戏有关 [43:08.41]但是在涉及这个案子涉及电竞的 [43:11.65]其实我们可以理解 [43:12.70]它其实是一个体育体育赛体育赛的时候 [43:15.67]其实就是坦白讲就是转播这个体育赛事没错 [43:20.62]所以呃体育赛事本身啊 [43:23.23]呃 [43:23.47]不管电竞是体育赛事本身 [43:25.06]它其实是 [43:34.95]除非你踢假球 [43:36.09]对吧 [43:37.02]那是一场那是在表演 [43:38.58]咱们像咱们这个足球比赛篮球比赛啊 [43:40.62]好像是也有这个转播权的这个这个问题吗 [43:44.37]这个所以另外一个全呃 [43:46.41]我们 [43:47.95]这个案件斗也是被判输了要赔钱呢 [43:53.80]我们今天已经讲了这么多了 [43:55.03]我考考你们 [43:56.20]他以什么法律依据 [43:58.90]被判出来 [43:59.59]因为这个案子我不太清楚他是一个是谁起诉谁呢 [44:02.83]那是因为什么而产生的这样一个就是这个M [44:05.83]这是一个呃 [44:11.50]主办方去起诉斗鱼 [44:14.05]斗鱼里面有人就直播这个呃比赛的场面这么一个情况 [44:24.22]嗯 [44:24.97]其实这和刚才就是秦王讲的那种就是拿书在那儿念啊 [44:28.99]我觉得其实就有一定相似之处吧 [44:32.14]但是我不知道这个转播权在法律上他是一种什么样的权利 [44:35.38]但我觉得是侵犯这一块儿吧 [44:36.73]对 [44:36.88]没错是清白的转播权 [44:38.98]这个转播权其实就是我花了大量的组织人力 [44:42.97]物力财力去组织了这么一个赛事 [44:45.94]我的收入来源就是通过 [44:54.58]是一个基本的这个商业秩序去破坏这个商业那个经济秩序 [44:58.21]嗯 [44:58.78]也是被认为是侵犯了公认的商业道德 [45:02.53]也就是不正当竞争的一阵儿 [45:04.24]嗯 [45:04.87]也是通过不正当竞争来认定 [45:07.12]呃 [45:07.42]斗鱼应当承担的赔偿责任 [45:10.30]那就是说最后他还是掉进这个兜底呢 [45:13.45]反不正当竞争法里 [45:14.98]嗯 [45:16.18]哎 [45:16.48]那我有一个问题 [45:17.23]因为其实我们集合啊 [45:18.40]曾经也办过一些这个曾经有一个品牌叫TCC 吗 [45:21.49]我嗅到一丝不详的气息 [45:23.14]你就是说让我问一下吗啊 [45:25.21]就是我们比如说举办了一个游戏比赛 [45:27.97]按正常来说呢 [45:28.81]他从广义上来讲 [45:29.92]它是一个体育赛事 [45:31.00]那我们是主办方 [45:31.99]那我们授权 [45:32.71]比如说我们和斗鱼或者是和另外一家这个不管是哪一家这个直播平台合作吧 [45:38.26]我们当然不会喜欢妻子斗鱼了 [45:40.15]但实际上这个电竞啊 [45:41.38]有一个特点就是它使用了一款电子游戏 [45:47.80]假如说 [45:53.96]是不是也构成一定的法律的风险啊是的这个目前也是可以通过不正当竞争 [45:59.39]嗯 [45:59.96]对 [46:03.56]用他们的这个游戏来进行的这场比赛就是在国内范畴里边它也属于不正当竞争的这一块儿他 [46:11.18]他你们没有经过这个游戏的权利人的允许哦来举办了这么一场比赛 [46:18.98]呃 [46:19.55]这个本身是也是侵权的就是说举办电竞比赛的话 [46:24.80]你首先你的主办方要受到这个这个知识产权保护的这个游戏制作方的这个同意认可 [46:30.89]然后你们要签一个合同 [46:32.18]然后 [46:32.90]这都是协议 [46:35.60]是这样一个过程啊 [46:37.31]你看那活儿多难呐 [46:39.59]是吧 [46:40.01]但是这个话又说回来 [46:42.11]这个知识产权咱们这个主张保护的 [46:44.18]它是一个是怎么创作的一个积极性 [46:46.49]嗯嗯 [46:47.30]对 [46:47.75]可以这么理解 [46:48.43]对那就是说咱们其实之前节目也有讨论过这样一个话题 [46:52.18]就是这个保护有的时候会不会涉及一些 [46:54.49]这个就是过度保护的这个问题就是说反而是影响了一些创作的积极性 [46:59.32]这个直接就是比如说直播这一块儿可能就是说 [47:05.05]它是要实现一个平衡就系保护你创作者的积极性有足够的比如说经济来源 [47:10.69]同时要保护作品能够充分的传播 [47:13.00]所以在这个当中有一定比如说我们之前谈到的合理使用 [47:17.20]呃 [47:17.80]符合那些合理使用了 [47:19.30]那其实是不用付费了 [47:21.01]这就是整部这个法律在这两者之间在寻求一种平衡哦哦哦啊 [47:27.70]那其实就是我们广义上 [47:29.41]在我们这个就是玩家可能也不是那么多都懂法律的吗 [47:32.20]我们经常说侵权侵权的时候 [47:33.61]可能很多时候最后落到法律实质上还是要回到咱们像您刚才说的这个不正当竞争这一块儿并不很多事情并不是说像我们直直觉上 [47:44.44]或者说这个真不是这样 [47:46.75]大家普遍在用 [47:54.96]但是呃也是普遍存在的这么一个习惯 [47:58.02]用法 [47:58.41]大家这种版权 [48:06.72]也是最重要 [48:07.38]通过不正当竞争来能力值的这么一个东西 [48:09.99]就是说你想的话 [48:10.98]你也能保持转身就是这个事儿 [48:20.31]但是有一个整体的这个模式节目的模式啊规则啊 [48:24.90]包括灯光 [48:25.74]整个有个节目宝典那个宝典里体现出来的 [48:28.68]整个的一套东西 [48:30.54]其实我不正当竞争法保护的这还真是哦 [48:33.24]这个咱们就是这个从用户角度来讲 [48:35.55]你直觉是直觉就是属相啊 [48:37.44]或者怎么样是一回事 [48:38.82]但实际上在咱们这个法律实践当中啊 [48:40.68]这个其实还具体问题具体分析 [48:42.57]有的时候还蛮复杂的 [48:44.61]但其实就是有一点 [48:46.17]就我个人作为 [48:48.38]的玩家吧 [48:48.92]其实我就有一点感慨吗 [48:51.29]就等于说是因为呃 [48:53.18]目前来说就是关于游戏的司法这一块儿 [48:56.36]那么就是执法部门或者说是那个判决审理的这一个环节 [49:00.68]它其实和整个产业的距离是挺远的 [49:04.64]就对 [49:05.81]就他有需求去了解这个产业的时候 [49:08.75]其实它往往就很难得到就是可靠的 [49:12.38]嗯 [49:12.68]或者说是有价值的信息来源 [49:14.63]这一点是很很怎么说呢 [49:17.87]就昨天我那个就是昨天我去开了一个那个就是网络安全的会 [49:22.34]虽然我也去了对我也去了就是其实那个会上其实提到一个现象就就很无奈 [49:27.95]就是网络安全实验室的一个就是技术大哥做报告 [49:31.28]然后大哥讲说说媒体不了解 [49:34.13]就是说为什么就是安卓系统的软件需要电话权限 [49:39.86]他们也不理解为什么就是说你看起来没有什么就是相关的部分 [49:44.96]你就你这个软件就要我照片权限实际上都是底 [49:48.40]能调用必经的东西 [49:49.78]但是它反应出来的东西呢 [49:51.58]对于就是普罗大众来讲 [49:53.71]他就不理解 [49:54.61]凭什么你就要我的那个什么电话底层 [49:57.73]所以说这个其实就是说人民的直觉或者说是不在产业内的这个领域的人的直觉和实际的专业 [50:05.92]它是有一定差距的 [50:07.69]而且就是在人文科学这个专业认知上 [50:10.39]其实有些时候人与人之间距离不比自然科学要进就是你认定的东西不一定就是你认定的隔行如隔山嘛试试 [50:19.66]嗯 [50:20.29]那就是从我们比如说我们也算是这个游戏行业从业相关从业者 [50:25.93]包括我们同时也是这样的用户的使用者就是我们怎么能更好地推动因为这个立法在他乡有滞后性吗 [50:32.83]对吧 [50:33.19]对从从我们这个广大大众的角度来讲 [50:35.38]我们怎么能更好的去呃 [50:37.36]支持让这个东西向更好的良性方向发展 [50:39.61]您从这个法律专家的角度能给点意见吗 [50:42.52]我认为法律界还是要和产业界有更多的互动 [50:45.94]包括呃 [50:47.41]我们 [50:48.42]像前面提到过的琼瑶的那个案件 [50:51.27]嗯 [50:52.14]就是积极的采用一些专家的意见是不是能够引因为法官也有他的专业限制 [50:59.25]其实更多的时候只懂法律 [51:01.35]其他的东西不能说不懂 [51:03.00]但是没有专家就是这么专业 [51:05.22]所以我们在专利案件的审理当中专家库制度已经渐渐在成型了 [51:12.36]我觉得在呃 [51:16.72]尤其比如说像和游戏相关的 [51:19.15]有个有个有个有个特点啊 [51:21.67]就是年轻人居多 [51:23.20]而我们法官法律程序 [51:25.96]法律从业人员 [51:26.80]总体而言你 [51:28.68]要做到一个法官起码五六天以上 [51:31.74]它需要长时间的学习的过程 [51:33.69]还有这个经验积累的过程 [51:35.10]然后可能这个现在总体我个人感觉下来总体法官的这个年龄层次对现在的这个心情的游戏其实都是不了解的公司 [51:45.54]这个直播很理解 [51:46.35]对很容易很容易引起一个就法律定性的这个是不是能够特别准确 [51:52.77]那有点问题 [51:54.12]有些认知上的不同 [51:55.41]所以能够更多地引入行业的人士或者甚至是一个专家库啊 [52:00.09]跟那您说这个太有意思了 [52:02.31]就是司法和产业有代沟 [52:04.26]这个有点厉害了 [52:05.52]确实是这样的客观存在的 [52:07.02]这个真的是这样 [52:08.04]因为尤其我我经常做的acg 行业 [52:10.35]其实我自己也不是太懂您听懂您太谦虚了 [52:15.03]您这还不懂做了之后渐渐学学习啊 [52:18.63]但是呃不一定就是就是您刚才说这个代购 [52:22.29]其实我觉得客观是存在的 [52:24.30]所以到底是怎么来通过一个方式我们那个行业和法律界 [52:28.98]更多的一个 [52:30.03]呃 [52:30.66]嗯 [52:31.23]就是信息共享 [52:32.43]共赢更多的一个沟通就其实说白了还是改变这种信息不对称的情况 [52:36.87]那就是说作为玩家或者说是呃 [52:39.81]作为就是对游戏产业关心的人 [52:41.91]他可能需要就是寻找一些渠道而积极的就是表达自己的观点或者意见 [52:47.10]而且现在法官都很忙的每天几百单子要审他肯定没时间打游戏试试呢 [52:54.78]那是那是这是肯定的 [52:56.43]我们是当不了法 [52:57.21]喝试试 [52:58.14]嗯嗯 [52:59.61]那肯定是这样 [53:00.54]那今天我们也是从这个游戏的制作啊 [53:03.90]就聊到了游戏的直播 [53:05.25]对于咱们这个新兴产业来讲啊 [53:07.05]这个其实在法律这一块儿还是任重道远 [53:09.69]我们还有很多东西就是还不健全 [53:11.85]不光咱们中国咱们再从世界范围内 [53:13.59]大家都是在摸着石头过河这么一个过程 [53:15.84]是啊 [53:16.59]所以反正咱们节目也差不多了吧 [53:19.44]先感谢还是感谢二位老师这两期节目以来 [53:21.81]跟我们这个聊这样一个其实挺棘手的这样一个一个一个一个话题 [53:25.62]哎 [53:26.13]让我们也长了很多的知识 [53:28.05]同时也感谢 [53:29.02]这个万代南梦宫中国选择几盒啊 [53:34.99]嗯 [53:35.47]行 [53:35.68]那咱们节目就只能先到这儿了 [53:37.21]A 型 [53:37.93]我也很期待以后这个马老师能过来跟我们聊聊别的聊聊 [53:41.68]咱们随时可以对聊一聊的都是资深玩家或者是这个对对是嗯 [53:47.59]感觉你这个聊游戏可以有很多个可以跟我们分享分享的话 [53:51.16]太太多了 [53:52.60]或者说我们就单纯聊聊 [53:54.04]生活本身没啥太多 [53:56.41]可以聊太多玩游戏玩多了就没生活了 [54:00.10]就是说我们呢是吧 [54:01.51]完了 [54:01.90]心都凉了 [54:02.59]那行那咱们两个没有生活的节目几乎吧 [54:06.97]就这样吧 [54:07.48]行 [54:08.23]欢迎大家的收听啊 [54:09.43]感谢大家感谢大家的收听啊 [54:11.38]也感谢二位老师两两期以来给我们讲了这么多东西 [54:14.89]受益匪浅呐 [54:15.73]咱们下期节目再见 [54:17.32]下期再见 [54:18.04]拜拜 [54:18.46]再见
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:00.20]嗯
[00:04.90]哎
[00:05.29]刘哥什么事儿啊
[00:06.64]那么开心都乐的合不拢嘴了
[00:08.53]哎
[00:08.92]我跟你说啊
[00:09.67]我在集合APP 上发现之狼游戏打折呢
[00:12.31]省了不少钱
[00:13.27]哥们准备又省钱
[00:14.23]再买一份别的游戏是真的吗
[00:16.51]别到时买完一看是双狼什么双廊呢
[00:19.18]不可能现在集合APP 查询游戏打折信息
[00:22.00]特方便各个平台各种游戏点击进去还能看其他玩家对游戏的评价买之前看看没错
[00:28.21]哎我看看
[00:29.14]哎呦写的还真挺清楚的
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[00:31.27]等会儿这游戏我前两天刚原价买的
[00:34.00]怎么现在打折落你啊
[00:35.74]赶紧更新一下金融APP 吧
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[01:26.28]从游戏到一切即可往下流Pro 有乐趣
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[02:39.04]A
[02:39.34]大家好
[02:39.67]欢迎收听家族Pro 节目我是龙马
[02:41.41]哎
[02:41.59]我是老板
[02:42.46]哎
[02:42.64]今天又是我们知识产权相关的这样一个话题的第二期节目的嘉宾同样是马老师以及我们的李律师
[02:49.36]哎
[02:49.69]大家好
[02:50.29]大家好呃
[02:51.58]本期节目依旧是感谢这个万代南梦宫中国对我们节目的支持啊
[02:56.02]今天呢
[02:56.47]上次我们最后预告了啊
[02:57.67]这回要聊一聊我们的本门了
[02:59.59]是吧
[03:00.04]哎
[03:00.46]聊游戏了
[03:01.93]游戏其实这个不管在国内还是国外啊
[03:04.42]产业发展起来
[03:05.29]其实很快
[03:05.83]但其实他的年龄呃不是很长那么游戏其实关于侵权啊
[03:11.38]抄袭这个这个争吵特别是在我们国内吧在在很多游戏身上都是一个很热门的话题
[03:16.69]但是我总觉得好像有一个困境
[03:18.43]就是因为游戏他这个一种形式本身很新
[03:21.61]所以好多是不是是不是好多地方在咱们中国这个产权法确实很难
[03:26.38]用法律来界定
[03:27.70]他说怎么样算是侵权
[03:29.92]嗯
[03:30.31]我首先请李律师来大概说一下这个咱们中国现在法律上能够明确界定的就是哪些游戏的哪部分权益是受到保护的啊
[03:39.52]我们这个中国的知识产权法有个大致的一个体系
[03:43.00]我先简单介绍一下恶说知识产权其实有专利权商标权著作权
[03:49.36]还有有一个兜底的
[03:51.79]通常我们把它认为是这些权利兜底的叫不正当竞争
[03:54.91]有这几个
[03:55.96]所以游戏本身是个复合型的产品
[03:58.72]它里边的不同部分不同的内容可能通过我们不同的法律去保护呃
[04:04.81]我举个例子
[04:05.68]游戏的设备设施
[04:07.48]这很可能里边的一些发明创造机械方面的他可能是通过专利去保护地
[04:11.98]然后多绝大多数我们现在讨论的游戏
[04:19.60]因为这本来我们把游戏作为一个内容来看的话
[04:26.02]这种时候呢
[04:26.89]比如说一个游戏的UI 界面啊
[04:29.47]美术设计啊
[04:31.12]那这个当然是通过美术作品可以受到保护
[04:34.39]然后呃
[04:35.98]有一种观点认为
[04:39.67]游戏的画面
[04:41.50]尤其是那种呃
[04:42.97]角色扮演那种游戏或者是动作型游戏这种电影差不多的
[04:55.63]还有一种观点是
[04:57.28]索性把整个游戏设在我们立法规定一个新类型
[05:02.47]就叫做游戏作品对吧
[05:04.30]这这个大家呃还没有没有得到大家的一致的
[05:07.81]就是认可也在讨论所以
[05:15.64]呃
[05:16.06]我们基本上是把它拆开了不同的元素
[05:19.30]通过不同的作品来保护啊
[05:21.01]这音乐找音乐那边的法律对对电影的这个成分找这类的电影
[05:26.17]那可能是因为这个游戏它本身相对于其他的创作形式来讲
[05:30.55]它是一个比较年轻的比较新嘛
[05:32.59]咱们还没有专门给他的这个比较新的一个形态呢
[05:35.74]就包括说我们这个年龄的人啊
[05:38.68]秦王对吧
[05:40.00]就是从小玩到大的就直播人其实是看着游戏从这个从头到尾的完全侵权
[05:46.81]一直到今天逐渐建立起来
[05:48.88]一个差不多成体系的一个正版意识
[05:53.02]就比如说像就是我们小时候这个FC 红白机这个时代其实就是中国大陆的就是流通这个红白机基本上都是来自台湾的这样一个盗版啊
[06:07.90]包括金融机吗
[06:08.98]对兼容机从硬件到软件啊
[06:11.89]就基本上没有什么当时也因为渠道或者是流通关系
[06:16.42]其实基本上没有什么可能接触到正版也难以建立起这个正版意识
[06:20.83]马老师你大家都知道好像也是个游戏玩家就是你在玩游戏的过程中有没有就是意识到说就是这个关于这个哪个游戏和哪个很像这回事
[06:31.66]呃
[06:31.99]我一时最强的一次
[06:33.76]还是在很久很久以前FC 时代啊
[06:36.70]当时别人送我一个50 0和一我觉得牛逼死
[06:40.91]50 0个游戏大家可能想说啥
[06:43.49]一方面那个游戏木写的伊拉克战车和美国坦克和法国装甲车其实就是坦克大战
[06:50.12]每一关
[06:50.69]他单做了对对对当时我就觉得我靠
[06:53.42]欺诈你知道吧
[06:54.89]后来想想其实这也算是一种侵权吧
[06:57.50]或者是这个一个游戏
[06:59.03]一个游戏很像的这种情况啊
[07:00.95]嗯嗯
[07:01.76]你举这个例子去了好多圈的事儿可多着了就行了太多了
[07:05.69]这就是一个宝库了
[07:06.92]简直就是其实秦王刚才讲的这个这个这个坦克大战那个我有印象啊
[07:13.01]这个就是属于南梦宫早年杰作啊
[07:16.94]就他其实在当时也算是开创了一个玩法
[07:21.17]或者说是一个规则先河吧
[07:23.93]但是就是国内对于这个坦克大战的魔改
[07:28.31]其实可能是所有早年就是红白机软件里边最严重的一个就是有一个很著名的就是呃
[07:36.62]软件叫燕山九九
[07:40.03]这个可能就是说没有没有碰过玩家不知道就是他这是把这个南宫最早这个糖
[07:46.06]然后就恶魔改从头到尾改改了一个遍
[07:49.18]无论是地图还是这个就是呃
[07:51.82]坦克本身啊
[07:53.20]还是就是关卡设计
[07:54.64]他都是从头到尾的做了一个特别大的修改呢
[07:58.09]但是就像秦王讲那个50 0合一它其实就是单纯的把每个关卡拿出来过一遍了啊
[08:03.25]这种就是简单复制是不道德的
[08:05.41]其实我可能我就没玩过缘分对不对我也不知道我玩的是不是试试怎么模改模改到什么程度
[08:11.14]但其实就是这个事儿就变的很诡异
[08:13.42]你知道吧
[08:13.93]就是所有人就我们这个30 多岁的人回忆小的时候
[08:17.83]每个人心中都有一个坦克大战
[08:19.27]但你现在想对但你现在仔细想想
[08:21.37]谁也不敢说自己玩儿周瑜
[08:22.72]我觉得这是一个街机最早是个街机版本最早是个街机对对对他最早是个街机版本游戏
[08:27.67]但是就随着这个呃卡带被弹不出来
[08:31.00]然后它就以盗版的形式
[08:32.50]在这个随着这个红白机流传流传从从这个例子也可以看出来就是在这个相对这方面发展比较好的
[08:39.94]像日本
[08:40.51]欧美啊
[08:41.02]这样的国家里
[08:42.16]就是在那个年代里也是一个比较怎么说比较懵懂懵这个那个时代也从那个阶段过来的对
[08:49.75]不是说一下子说按照现在这个法则讲早把他们都搞了
[08:52.84]是啊
[08:53.26]是啊
[08:53.53]但是他那个时代也是我们从那样一个一个一个就是到处都是魔改这样一个时代过来的对啊
[08:58.18]所以就是它是一个发展还是需要时间的一个过程
[09:01.30]是你现在能够出一个刺客信条呗合一吗
[09:03.76]这不太现实
[09:04.57]对吗啊
[09:05.26]您自己就能出王老师
[09:08.98]您作为创作者
[09:09.79]比如说有朝一日说
[09:10.84]比如说12 时辰改编成游戏或者怎么样
[09:14.08]那您觉得这个就是您作为一个玩家来讲
[09:16.36]您觉得游戏里就是最属于这个游戏本身的那一部分应该是从您的理解应该在哪里
[09:21.64]我觉得这当然除了音乐这个角就是美美术啊
[09:26.56]像刚才那个律师呢
[09:27.82]律师说的这些我觉得都是肯定是其中一部分
[09:30.52]还有一个我觉得就是剧情以及他的这个呃
[09:35.20]它的这个这个节暨建筑在剧情之上的这个规则哦
[09:39.91]你巷战
[09:40.46]神战神
[09:41.60]其实他是用了很多希腊神话包括北欧神话
[09:45.29]那如果说现在再出一个同样把希腊神屠了一遍和北欧神杀了一遍一个光头中年男人有肚腩的中年男人呐
[09:55.07]是不是工作七年
[09:55.94]我觉得肯定就算是了啊
[09:57.86]但是我也想过另外一个情况
[09:59.39]因为我当时玩我特别喜欢玩战神吗
[10:01.61]我在玩战神的时候我就在想我说
[10:03.26]如果中国要做一个这样的游戏的话
[10:05.51]那肯定得做孙悟空大闹天宫这一段啊
[10:08.60]做的又黑暗又血腥可能玩起来肯定特别爽
[10:11.78]脑海里想过很多
[10:13.16]但是因为限于这个认知的能力啊
[10:16.67]就只能想象战神的画面只是把战神替换成孙悟空那样噢咣咣咣的
[10:21.32]这个就是这个
[10:22.52]这个这个呃creatures 往这个这个奥林匹斯山上爬我就在想孙悟空往凌霄宝殿这么打过去劈头断脸歪眼睛之类的
[10:32.15]嗯
[10:32.57]想过很多嗯嗯嗯
[10:34.97]比如说战神其实挺像这个王老师很多作品的就是它是有一个基底的这个神话故事或者是
[10:40.48]传统的历史故事在那儿
[10:41.59]然后再在这之上做自己的这个重新的解读和创作
[10:44.56]难怪你会喜欢这么做
[10:45.61]而且我觉得像很多
[10:47.26]比如说呃
[10:48.52]G ta 5 嗯
[10:49.78]G ta 5 里面那个吹风那个角色几乎可以算是一个即使放在艺术作品里也算是一个极其出挑的一个前所未有的这么一个人设啊
[11:01.39]像这个人物的角色可能也会如果后面再有人有类似这种的话
[11:05.92]我觉得也算是一种模仿或者是这个
[11:09.52]这个就是这个盗版吧呃
[11:12.37]所以我觉得像游戏其实和电影啊
[11:14.62]这个电视剧啊
[11:15.94]包括像文艺作品一样
[11:17.59]他一定会产生一些独特的东西
[11:20.20]嗯
[11:21.22]那这个其实就跟刚才呢
[11:22.66]律师讲的这个内容有点儿像有点儿接近了
[11:26.14]就是说把这个游戏里边的各个表现的部分啊
[11:29.71]拆开来单独看作就是这个作品里边的一个需要受到保护的形式
[11:35.35]嗯嗯
[11:36.46]那像就是说亲王刚才讲的这样类似于的例子是不是
[11:40.50]再就是我们这儿有一个像我们上期讲过的标杆式的这样一些内容案例是吧
[11:46.32]呃
[11:46.77]这游戏当中用美术作品啊
[11:49.68]这是这种情况相当普遍
[11:51.99]而且很很好相当普遍
[11:55.17]经常玩这个害怕的就是而且很明显
[11:58.20]基本上这个反正没什么难度啊
[12:00.09]就是用的就是人家的这个丫头今天这个你说标杆
[12:03.39]这个还真是一下
[12:04.23]想不起来啊
[12:04.92]他说从刚才讲那个呃
[12:07.02]如果把马老师的那个12 时辰
[12:09.51]嗯呃
[12:10.38]去改编成游戏了
[12:11.55]老师刚才提到了包括这个不仅是美术作品啊
[12:15.30]美术设计什么
[12:16.23]还有情节啊什么的
[12:17.64]其实作为类电影来保护这是倒是有一个典型案例
[12:22.14]这个是这个呃
[12:23.88]奇迹moo 这个游戏和奇迹moo 试试这是应该是呃
[12:31.32]据我所知应该不会错
[12:32.40]就是中国把类店把那个游戏作品作为类电影来保护的第一个案件哦
[12:39.90]就是说
[12:40.55]呃
[12:40.94]她认定
[12:42.14]因为里边也有情节吗
[12:44.75]有画面所谓的类电影就是连续动起来的画面
[12:50.72]这种形态跟电影比较像
[12:52.64]所以
[12:53.12]嗯其实是把它作为类电影这个来保护了
[12:56.39]然后问题就在于
[12:58.95]这个和电影不一样的是有互动里边的这个动作啊
[13:04.47]这个情节的推进
[13:05.64]不是它自动生成的是玩家推进的这个怎么来认定的问题
[13:10.92]那**就是最终认定他虽然是你玩家推动的
[13:14.79]但是呢
[13:15.39]没有脱离本来这个游戏厂家的设置框架还是在我原来的控制范围内
[13:20.70]你不能不可能脱离我这个框架来推动这个游戏的情节发展所以呃
[13:25.92]最终认定了游戏
[13:28.26]在这种情况下是可以作为类电影来保护
[13:30.72]嗯嗯
[13:31.59]所以你要说标杆性案件
[13:33.57]这算一个吧
[13:34.29]就是呃
[13:35.67]从此以后就是游戏作为类电影
[13:39.15]包括这个途径被大家所认识的
[13:41.85]就他一个参照系对
[13:43.29]但你也要看游戏类型
[13:44.52]不是所有都行
[13:45.24]比如说卡牌游戏通常想到这个类电影就不大一样了
[13:50.22]对吧
[13:51.18]就有些玩法近似的游戏其实就是这一个类型的游戏
[13:54.75]他多多少少就都是这个样子就是你很难去界定
[13:59.28]他到底是怎么回事儿
[14:00.90]嗯
[14:01.50]所以网络上有那个玩家在说说好像现在似乎这个游戏玩法设计
[14:05.91]这回事儿
[14:06.36]好像是在很多国家都没有办法用法律去保护她
[14:09.75]嗯
[14:15.54]这种规则才是思想层面上的
[14:17.85]所以呢
[14:23.76]但是呢规则也是一种智力成果
[14:28.44]这个不可否认
[14:29.73]当你厂家通过投入大量的人力物力
[14:33.09]财力创造出了一个规则被你100%copy 过去了这个呢
[14:37.84]**判决是认定它也是构成不正当竞争就违反了公证呃
[14:43.06]公认的商业道德啊
[14:45.13]所以一概而言说游戏规则
[14:47.50]不受法律保护这个不大确切哦
[14:50.92]我知道那个王老师不仅写小说
[14:52.78]好像你做过一个这个虽然不是电子游戏室
[14:55.75]这个桌游桌游自己
[14:57.94]自己对设计过一些设计桌游的话
[15:00.04]其实也设计其实是涉及刚才咱们说这个玩法设计这个东西啊
[15:03.46]那您有看到过说就是您觉得可能稍微学习了您一点的
[15:06.97]这个就是这个玩法的一些其他产品出现
[15:10.84]有过这样的经历吗
[15:12.13]呃
[15:12.85]目前来看还没有因为桌游的规则呢
[15:16.09]它其实更加的突出呢
[15:18.88]因为每一个他就不像电子游戏
[15:20.86]他要考虑到很多事情他其实很多都是趋同的桌游的这个变化起来就是千变万化
[15:26.56]但是我也看到过一些明显算是规则洗稿吧啊
[15:31.66]这个这个把一些国外的这个这个
[15:34.36]这个很著名的游戏桌游
[15:36.34]然后换了一个形式
[15:38.12]嗯
[15:38.27]所有的这个所有的UI 所有的这个元素都换掉了
[15:42.08]但是内核的规则没变
[15:44.03]那他会不会变成一个其实很多有的就是直接把打牌嗯
[15:48.86]就是把这个这个咱们说这个这个**游戏和狼人杀
[15:53.45]其实你说这两个之间
[15:54.77]是不是有规则上的这个相似之处其实是有的是那到底是不是算侵权
[15:59.27]这个也也很难去
[16:01.61]我不知道
[16:01.97]从法律上怎么去界定
[16:03.59]我们从判就是实际发生的案例来讲
[16:06.86]就是说这个不正当竞争的不正当行为
[16:09.86]本来我们已经把法律的这个规则归到商业道德
[16:14.57]这个层面去判断了本来就是一个模糊性了
[16:17.21]所以他不适于太过严苛
[16:19.97]所以一般被认定为不正当竞争的这种规则的模仿往往不仅仅存在着一种情况有其他的各种情况都存在一些模仿
[16:28.97]然后最终认定你是个不正当竞争里面的规则呢
[16:31.82]就是通过不正当竞争法这个法律依据来判定了是这么个情况
[16:36.56]如果比如说
[16:38.16]呃
[16:38.28]改的还是非常多的
[16:39.72]但是呢规则有点相像
[16:41.64]嗯
[16:42.39]又经过自己的一定的改动
[16:44.07]我觉得这个就很难完全不是我举个例子啊
[16:46.89]这是虚构的虚构的是我想象中的
[16:49.35]因为我写完长安12 时辰之后
[16:51.06]我也脑子里想过他改什么游戏
[16:54.06]虽然他最早是来自于刺客信条一个问题
[16:56.91]但实际上他跟刺客信条没关系对
[16:59.01]然后我脑子里我最希望能够改的是把它改成一个g ta 啊
[17:03.81]就是在古代一个具象Le 一样的一个巨大的谈成
[17:07.56]然后正好就在里面跑
[17:09.27]然后看到别人起码把那个马兰住把人从马上拽下创意被警察看见之后当当当五个红灯笼啊
[17:16.44]铜锣就在这个右上角出现告警察在这个这个在在在来抓就是牙医来抓就像这种改的话
[17:23.25]他算是算是对j ta 的一种体现吧
[17:26.25]呃我我觉得挺难的
[17:28.68]因为就是说这个刚才秦王描述的还是玩法呈现上的一个内容
[17:34.98]其实我觉得可能就是按照刚才呢律师
[17:38.27]是的
[17:38.48]就是她在规则上还没有呈现出一个就是完全的近似或者雷同
[17:43.64]我不知道就是呢
[17:44.60]律师这边怎么看阿
[17:46.67]如果她在宣传当中声称这是啊
[17:51.17]长安什么长安ga 啊
[17:53.87]这种呃悍妇的
[17:55.73]比如说这个时候说他的成功是长得挺像雷佳音的啊
[18:01.10]当然肯定不是雷佳音
[18:02.54]对吧
[18:02.99]那这个时候就可能会形成攀附
[18:05.54]但从规则的角度来讲
[18:07.61]我认为这个层次上的这个规则啊
[18:11.03]不能算是一个有有一定怎么说就是创新性的一个规则
[18:16.61]绝大多数游戏这此类游戏都是这么玩的对吧
[18:19.91]那你说保护什么呢
[18:21.08]对吧
[18:21.47]对吧
[18:38.98]额
[18:41.08]哦
[18:43.35]呜呜呜
[18:55.65]那我倒有一个是关于实际操作上的这个问题
[18:58.17]比如说这种就是您说的上升到专利程度以上呢
[19:00.72]就会受到这个专利法的保护
[19:02.37]那我是不是一定要提前申请这个专利是的专利要经过申请的
[19:05.88]我们现在就美国和日本的很多游戏厂家在游戏上申请包括玩法的专利
[19:11.85]这个意识已经相当普遍
[19:12.96]非常频繁
[19:14.04]屁大点事都去申请专利
[19:15.21]中国这厂家这方面的这个意识还是差得比较远
[19:19.86]也就是这两年开始有了
[19:21.54]但是整体比例还是不够
[19:22.83]因为我我你想大家应该想到一个同一个例子是
[19:25.86]前几天那个日本刚判了这个这个光荣陪卡不够钱吗
[19:29.40]对对对对它里面涉及那个那个专利的那个描述出来好像就是在咱们国家看来就挺可笑的
[19:35.19]他
[19:35.34]这时候也挺棒的
[19:36.21]就是
[19:36.51]一个是通过与其他游戏联动
[19:38.91]使游戏增加追加新角色与新剧本的功能
[19:42.57]这个是他强调独创性的地方
[19:44.94]但说实话听这个描述啊
[19:46.17]就是很难上升到刚才呢
[19:47.46]律师说的智力成果
[19:48.57]这个层面就是上升到规则的智力下降啊
[19:50.88]这太难了
[19:51.33]他们确实有成果
[19:52.14]但我没感觉到智力在里边啊
[19:53.58]是是啊
[19:54.66]另一个就更
[19:56.22]就我们看起来可能有点离谱了
[19:58.08]就是利用控制器的振动来通知玩家存在的位置啊
[20:03.30]就是你在这个游戏里面有一些敌人
[20:05.73]那么你随着这个震动强度
[20:13.35]专利说对对这个时候呃两分钟以上了
[20:16.29]也不能该叫独创性叫做新颖性就是这个技术方案新颖轩这一个技术方案
[20:23.70]这个技术方案以前人家从来没有想到过你想到了并且把它实现了嗯
[20:28.98]这就有吸引性了
[20:30.90]这样的时候就可以去构成
[20:33.09]但最终能不能申请下来专利
[20:35.55]那是专利
[20:36.09]只要去判断他的技术水平的有这个方案是不是足够有吸引力
[20:40.05]以前有没有这个是他们的
[20:41.61]但是你如果自己觉得哎
[20:43.41]我倒是这个我们厂家有这么一个以前从来没看过这么处理的
[20:47.88]我想到要这么处理的
[20:49.20]并且有把它落地的具体的技术方案
[20:52.38]这个时候就应该去想到是不是申请一个站点啊
[20:56.23]申请专利
[20:56.89]一旦申请下来了
[20:57.70]以后就是说当然在诉讼当中对方讲的稍微复杂一点就是诉讼当中
[21:03.22]对方会来反驳你这个专利根本不应该给他那是另外一回事
[21:06.85]但是就像你说的
[21:08.32]但是很显那个案子
[21:09.73]既然赢了那在诉讼当中也是认为这个这两个这两个技术呃
[21:14.92]这两个技术方案是有足够的信心是够标准
[21:18.04]就刚才这个案子因为据我所知就是在日本
[21:20.23]我也不会特别理解日本的法律
[21:22.12]但是我听说他这个在盼就是这个审理这个五年过程当中
[21:25.75]在反复一个什么事情
[21:26.80]就这个**甚至一度这个盼这个当时他地方这个专利局吧
[21:31.48]给他的这个专利是无效的
[21:33.37]这个在日本的法律中是可能有这样的时间的就是他先给了这个专利
[21:36.61]然后实际经过审理说这个**又裁定你说这个专利给无效
[21:40.18]在我们中国的法律一样
[21:41.77]也存在这个情况的就是说
[21:43.27]所以我来说
[21:43.81]除非一般就是作为攻防吧
[21:47.53]比如说我申请专利了
[21:48.67]我就是反过来说
[21:50.08]当时那个知识产权局不应该说吴云这个专利就是专利无效
[21:53.80]专利先啊对对没错
[21:56.16]是另外一个案件了
[21:57.36]然后那个呃
[21:58.53]本案就得停下来等你另外一个案件先去审审完了
[22:02.82]如果真的就是就本来就不该受理的那就不算侵权
[22:07.95]这个这个就是法律专业迷人的地方就是在我国的法律上确实存在也存在这个情况啊
[22:13.89]就是可以通过法律这个裁定起诉那个人他专利本来就不应该给可以给套路
[22:19.11]大家都是一样的套路啊
[22:21.66]全是套路啊
[22:22.47]这些事情真是可以呢
[22:24.51]马老师你当年去设计那些桌游或什么时候有过哪些部分要申请一下专利什么的
[22:29.04]没有
[22:29.49]因为实际上它我觉得那些我设计的时候
[22:32.88]其实也是一些比如说吧
[22:34.59]我设计了一个桌游叫大清药丸
[22:38.16]这个我知道就是其实那个游戏呢
[22:40.89]其实规则特别简单
[22:42.09]其实有点像大富翁
[22:43.17]这个走棋一样
[22:44.34]只不过是说他每走的一段的时候不是说去他去买地
[22:47.73]而是说他会抽一张历史事件的卡牌
[22:50.19]比如说你到了北京
[22:51.54]你北平啊
[22:52.86]就是当时叫京城抽了一张卡牌六君子
[22:56.60]戊戌六君子啊
[22:57.47]皇后就这个事儿呢
[22:58.58]碰到之后就呃大清的稳定性就降了5 %
[23:02.66]这方法就是你能拿到五点
[23:04.70]然后呢
[23:05.30]就每个人走的各个地方都会碰到各种事件
[23:07.64]最终就是看你美的谁拿到这个大清稳定点数最最多
[23:11.96]其实这个游戏就是当时这个核心理念
[23:14.21]就是说大清肯定要玩的
[23:15.92]怎么的
[23:16.16]我看完到谁手里哈哈哈这个玩家有半**党的有变
[23:20.72]北洋的一个半这个这个保守派啊
[23:23.30]这一批
[23:24.32]那这个东西其实本质上来说
[23:26.54]它就是一个都不是说大富翁了
[23:28.82]是咱们小时候玩的那种就是画一堆格扔色子走到哪儿前进
[23:33.11]两步走到哪儿
[23:34.07]这个后退两步是就这种东西
[23:36.11]那我觉得这就属于规则上的一种一种一种一种模仿啊
[23:40.61]那他到底是不是有足够的独创性
[23:42.92]这个我也也没法判断出来是因为很多规则其实都能够一代一代的
[23:48.05]其实他算一种迭代
[23:49.07]它一代一代它都从后面会有这个引申出的影子出来
[23:52.85]但是我从另外一个角度来说
[23:55.43]每一个桌椅
[23:56.41]就是这个
[23:57.13]我对这个比较熟啊
[23:58.21]每一个桌游实际上都有一个极其鲜明的只属于这个桌游
[24:02.95]搁到别的地方根本没有办法是用的一个特点
[24:05.86]我觉得这是呃
[24:08.20]特别值得说保护或者说他如果说有这个权利的话
[24:11.89]应该这比如说咱们说那个冷战热斗那个是模模拟的是
[24:15.25]美苏争霸对对里面有一张牌叫中国对这张牌和别的所有牌都不一样
[24:20.29]这张牌的威力特别大
[24:21.70]但是你一旦用了这张牌这张牌到对方手里了啊
[24:25.15]就是他就模拟一个中国夹在两大阵营之间的这么一个状态
[24:28.63]但是这个设计特别有意思
[24:30.07]这是典型的只属于冷战热斗这个游戏属于他这个题材才会有的
[24:34.72]然后比如再比如说之前我玩过一个日本的桌游叫妊辰战争
[24:38.53]他讲的是这个中就是明代明代妊辰年明忠明军和朝鲜
[24:43.84]朝鲜和日本人之间的这个日本之间的一场战争
[24:47.32]那个里面很多就是正常的兵棋的玩法
[24:50.65]那里面有一个特别特别棒的设定里面的日本人里面的日本
[24:54.85]日本单位他
[24:56.22]他打完打完之后不死
[24:57.87]嗯
[24:58.35]他可以就是说翻过去变成伤兵
[25:00.81]但是呢
[25:01.59]他在你抽到特定卡牌可以恢恢复啊
[25:04.59]因为这个是模拟的
[25:05.94]当时日本人确实是属于常年常年作战
[25:08.94]所以养着一队精兵来很难干掉明军呢
[25:11.97]死了会就死了就死了
[25:14.04]但是呢你会每一回合
[25:16.11]他会扔一个点数
[25:17.49]然后让从后面再给你补充一批新部队
[25:20.76]因为这个也符合名明军在朝鲜战争的一个特点
[25:24.48]它是就是国力强盛是
[25:26.61]所以不断的有资源来补过来
[25:28.26]对朝鲜兵呢
[25:29.19]死了就死了
[25:32.07]但是他会每个回合随机在你的任何一个地方出现就是模拟这个朝鲜一车就是本土作战本土作战的游击队的感觉就是这个设计我就觉得是特别符合妊娠战争的设定就没有这个就就就你哥道别的规则里
[25:48.51]这个就不是用那像秦王刚才举的这两个桌游的例子
[25:51.72]其实这个规则都是具备有一定高度的独创性
[25:54.96]可以说是
[25:56.30]把它单纯地搬到别的环境里边儿也不一定适用
[25:59.84]对啊
[26:00.65]就比如说我也设计卡牌游戏
[26:02.51]我也设计一张牌
[26:03.53]但是可能就是人们接触到这个规则之后就认为说哎
[26:07.43]凭什么说我用了一张牌就把这张牌给对方
[26:11.15]这不符合就是这个游戏的背景啊
[26:13.94]或者说历史价值
[26:15.26]你像这个你像刚才说卡牌
[26:17.57]那我觉得万智牌跟游戏王之间是这两个已经这个体系就完全不一样了
[26:22.88]这个这个攻防思路和这个到现在游戏王的各种概念
[26:26.33]我已经跟不上了
[26:27.77]原来我还能玩
[26:28.64]现在已经跟不上了
[26:29.54]但是有一种情况正好也问一下呢
[26:31.37]律师就是咱们都知道
[26:32.30]以前有一个游戏叫life life
[26:34.82]就是手游上的是一个特别有特别独创性的游戏
[26:38.39]他是讲的是一个宇航员阿困在火星啊
[26:42.59]火星还是哪儿
[26:43.19]反正困在那儿
[26:43.73]他唯一能够联系到的人就是你就是玩家
[26:47.09]然后呢
[26:47.48]你会指导他走
[26:48.77]他就是一个界面
[26:49.64]然后这个人会不断打无线电过来问你走他比如说他说我应该去哪儿
[26:53.51]我说你建议你去黄山走一走
[26:55.73]他说那行我得走12个小时
[26:57.74]真它就真的是在真实世界12个小时之后他才从游戏里向你呼叫说我已经走到了就他完全按照真实的时间来的我当时玩的游戏很有意思
[27:07.58]我就觉得真的有人在游戏里等我啊
[27:10.31]这个快到点的时候我就得算
[27:11.99]哎呀
[27:12.20]还有三个小时
[27:12.92]她就得喊我了
[27:13.79]我说早点回家看看怎么办
[27:16.01]他可以死了
[27:17.12]后来这个游戏出完之后
[27:18.50]后面出了一系列的包括它的续作是一个魔法学徒
[27:22.16]包括还有很多模拟它的这个这个各种什么勇者碰到这个魔法师啊
[27:27.38]各个环境
[27:28.25]然后还有这些什么日本武士碰到一个死去的什么阴阳师类似这种就这种就是
[27:35.14]游戏形式
[27:35.74]这个形式
[27:36.22]但是剧情完全变掉了
[27:37.54]那这种能算侵权吗
[27:40.54]呃
[27:40.75]我觉得还是很难
[27:42.31]因为很难啊
[27:43.24]很难啊
[27:44.14]对对啊商机商机啊
[27:48.91]因为呃呃
[27:50.11]您刚才提到的
[27:51.46]比如说这个现实生活当中12 小时和游戏里面12 小时是嗯
[27:55.54]养长的对对对就实时进行对对
[27:58.06]对这个其实呃这个表现手法本身是一个比较通常的一个表现啊
[28:05.74]只不过我们在这个呃创作的时候
[28:09.79]如把它浓缩进去就把这个12个小时
[28:13.81]如果把它浓缩成很短的时间内反而是需要一个创作的一个呃
[28:18.85]另外一个懂啊
[28:20.14]反而说你说不能说我什么都不处理啊
[28:23.68]就只是一个点子
[28:24.67]还不对
[28:25.48]但如果像流浪青蛙这种流浪青蛙
[28:27.97]我把它就换成一个流浪蛤蟆或者是流浪狸猫流浪流浪人类这也这也很粗暴
[28:34.15]我流浪蛤蟆
[28:35.18]没换我才反应过他换一名儿来着
[28:40.16]嗯
[28:40.67]就是就把这个元素本身所谓的换皮换皮
[28:44.60]但是它玩玩法没有没有本质如果对如果唉
[28:47.90]可能都变了
[28:48.77]美术形象
[28:49.37]也可能都变了
[28:50.15]这个我觉得就有可能构成
[28:51.65]因为它是一个整体的一个整个的玩法的
[28:54.65]我觉得这个还是很有可能的那整个的整体模仿的话
[28:58.46]他的这个游戏规则应该是至少构成不正当竞争
[29:01.70]呃呃
[29:03.56]但是我觉得这其实也挺难界定
[29:05.39]比如过去两三年一直流行那个吃鸡啊
[29:08.54]就是市面上有无数模仿的这种就是大逃杀的游戏的内容
[29:14.24]比如说什么就是那个和和平典范
[29:17.75]那是什么
[29:18.59]嗯
[29:18.95]咱们国内也有包括其他很多就是著名的FPS 游戏已经开始加入这样的队伍模式其实使命召唤什么的
[29:25.79]他这个已经变成一种新的游戏类型类型类型对对对那在那
[29:30.83]在这种情况下就是我们讲一个玩法
[29:33.38]或者说是呃一种膜
[29:35.23]是他用就是各个游戏厂商用自己的这个创作去带入到这个里边的话他应该就不存在这方面的风险我我觉得不能这么说
[29:45.91]哦
[29:47.20]完了我又进入违法对对这种就说还是整个游戏
[29:53.20]我刚才说游戏是一个综合性的东西
[29:55.21]你不能尤其是很难分割的说我说的所谓的换皮
[30:00.58]比如说换皮的时候只是把他的美术形象改了队里边内内和完全一模一样的话的话
[30:06.04]这个我觉得还是很有可能构成侵权
[30:25.09]就是我们在谈论国内法这个范畴很有可能它是构成不正当竞争
[30:29.38]嗯
[30:30.16]刚才像马老师
[30:31.00]他说这有好多这个在这个桌面游戏上这个设计上就是您刚才听到
[30:35.37]因为我觉得就是其实这些是不是可以尝试申请一下专利来保护自己
[30:40.56]就是他刚才有一些这个关于设计上的我举个例子
[30:43.35]比如说呃
[30:44.19]下到那个前景两个什么后台啊
[30:46.44]这个应该是不受保护的
[30:48.75]但是你为什么要前两个为什么后面这个文字表述这个内容
[30:52.89]这个其实是有个情节的
[30:54.54]这个其实倒实在
[30:56.22]其实这个不是规则上的保护不是通过规则
[30:59.76]你不能说他是规则
[31:00.69]它其实是一个通过文字作品或者他的这个情节就他这种内容对他这他其实已经是个故故事内容了规则是指杀到哪里色仔前进
[31:12.09]两步后退两步
[31:12.81]这是规则
[31:13.35]这是对吧
[31:14.28]嗯
[31:14.55]对哦哦就等于说是实际上那个尽管有着一致性
[31:19.80]就是在规则上有着一致性
[31:21.03]但是前进两步的理由和你前两步游是不一样的在在这个这个是这个是大佛这个得再具体一点是吧
[31:31.77]就是说这个比如说刚才举了明确的例子说这个误区了
[31:35.24]君子这个事儿
[31:35.99]然后和这个游戏的一些实际操作结合起来之后
[31:39.35]这个东西是形成一种情节了
[31:41.45]对吧
[31:42.02]这就不是一个规则的问题啦
[31:43.97]这样才受保护
[31:44.87]所以说我们把游戏看成一个作品的话就是它的规则和内容结合起来有一定的自洽性
[31:50.18]他才能够就是获得足够的保护呃
[31:52.82]或者说整体呃
[31:54.14]他如果所谓的有自洽性啊
[31:58.64]不是规则
[31:59.84]还是那个和内容还是部分内容是受保护那就是这里边就有一个终极问题
[32:07.34]我个人有个终极问题
[32:09.30]如果有一个游戏就是看起来像某个游戏玩起来像某个游戏里边儿的关键要素
[32:17.10]向某个游戏相的是同一个是同一个啊
[32:20.13]对对对然后就甚至说一些效果都像游戏事项注意这是像他不是就在一些细节上有一些非常纤维的差别
[32:30.78]但是她最终组合起来
[32:33.24]那么这是两个游戏
[32:34.41]那么我我想问就是说后边这个组后后组合起来的游戏
[32:38.61]对前一个游戏是否能够在法律意义上形成一个就特别明确的界定
[32:44.79]它侵权
[32:45.72]呃
[32:46.11]我们讲到现在就是比如说一个游戏
[32:48.36]你刚才说那么多元素啊
[32:49.80]对包括美术美术
[32:51.39]这个做这个人设就是那个呃
[32:54.09]美术设计和规则啊等等
[32:55.86]通过不所有啊对对对我们就知道这是通过不同的法律来规范地呢
[33:00.09]我们讲呃你的这个终极问题
[33:05.52]美术现象仅仅是像但又不一样
[33:09.69]嗯
[33:10.14]但你一眼就觉得他是同一个它是需要参与的前面那个那就是我说的侵犯改编权还是侵权有感有就是说经常改编权这个嫌疑对对对改编权就是像但又不是就是一个新作品
[33:25.26]但是脱胎原作品
[33:26.40]这就是侵犯改编权
[33:27.78]所以呃
[33:29.01]我们住宅法法的术语叫做实质性相似哦
[33:33.36]是可以确定的是实质性实质性相似啊
[33:36.60]就是说不完全一样
[33:38.37]但是本质上它是相似的啊实质性相似
[33:42.12]那这个需要怎么举证呢
[33:43.17]就不用太具体
[33:43.95]你可以说一下就是我需要比如专家来说说这个是这样的
[33:46.68]或者怎么样的对对对
[33:48.54]坦白讲
[33:48.96]这是靠主观法官主观很重要啊
[33:52.56]心情主观主观
[33:56.19]这样他就是主观的判断还是很重要
[33:58.05]有的时候我在食物当中就是在诉讼案件当中也的确发生这种情况
[34:03.36]就是说法官对你所诉的这个作品熟悉不熟悉很重要的哦
[34:08.25]我天啊
[34:08.88]我玩玩
[34:09.64]吃鸡你哈哈哈哈
[34:11.53]那你要玩
[34:12.97]我举个例子
[34:14.11]呃
[34:14.44]曾经打过一个高达的案子
[34:17.14]嗯
[34:17.50]那个法官觉得哎
[34:19.15]你这个变形金刚有什么区别
[34:22.39]对他是完全不知道
[34:23.35]但是**员一看就觉得这有问题
[34:26.05]法官觉得没问题
[34:27.10]所以这个这真的是很难说数据源是自己人数据源自己人啊
[34:31.78]所以这个真的是为什么说复杂而且一定得个案分析噢
[34:36.97]你说的像到底像到什么程度不同人眼里看着还真不远
[34:40.00]就我刚才说的变形金刚和高达的例子
[34:42.13]那就打个比方说就是说像我们玩家眼里面就这个东西一看
[34:46.06]他就是这个意思就理所应当这样一个观点
[34:49.03]在法律上或者说是法律法规规定跟你是一个是不一定啊
[34:54.82]那这个时候我觉得是不是就有可能会引入一些就是游戏领域的专家啊
[34:59.56]或者说是就像刚才说那些案例对也像我们大斗法中国法和睦没法区别
[35:06.67]他们有陪审团吗
[35:07.93]这样他们就可以这种事情
[35:09.87]交给陪审团了
[35:10.71]大家看像不像哈哈
[35:12.63]但我们没办法
[35:13.44]我们的法官你看像不像这个时候呢
[35:16.05]双方的律师就是我拼命地说
[35:18.21]他哪里像哪里像对方律师就拼命说他哪里不行不行的
[35:22.17]这个这个
[35:22.65]这个是律师非常关键啊
[35:24.66]因为可能我我来讲啊
[35:26.85]不谈关键还是法官
[35:28.86]不过如果说律师这个语言的这个影响
[35:32.07]因为有的时候主观像不像可能就旁边人说一句话
[35:34.98]有人边上说
[35:35.91]哎
[35:36.09]这个挺像你
[35:36.84]突然觉得确实挺像啊
[35:38.40]你要说不像哈确实不像那这个就带着恶意来讲话
[35:41.70]法官恐怕也没错
[35:42.69]耳根子软吗
[35:43.38]还是很严肃的就是要要去判断这个事情啊
[35:47.22]要维护法律的这个再举个例子
[35:49.44]比如说有有一个我之前另外一个官司有两百十四个形象
[35:54.36]Q 版化了哦
[35:55.71]单拿一个Q 版出来好像差的挺远的
[35:58.47]但你两百十四个基本上都一样
[36:00.36]全放在一起a
[36:01.56]他觉得像他把原来一个不是正常比例的
[36:03.90]然后那个Q 版的吗
[36:04.92]一个都Q 了
[36:05.64]对对对没有Q 了
[36:06.63]这么你单单的两个单独的Q 版Q 版
[36:09.68]原版好像差别挺大的不一定是同
[36:12.38]但是全部是20 0多个都Q 了
[36:15.26]一能对上这个对上那那就是法官接着就下了
[36:18.38]那在这个单独的按键里面就等于说是把这个所有的就是单体形象整合起来视作一个整体
[36:24.95]然后进行对比
[36:26.12]这种时候不是我刚才不说这种时候
[36:28.10]法官一看单独的都觉得像哦
[36:32.15]就你还得证明你的观点
[36:33.80]说白了就是我听起来怎么有一种移民偷斧
[36:36.26]那种感觉呢
[36:37.85]就是这个意思
[36:38.69]对啊
[36:39.32]到最后变成像不像实质相似
[36:41.60]不相似
[36:42.14]这个问题真的是没有办法用法律来那其实我听了这么多
[36:45.56]我有一个想法
[36:46.40]是不是因为其实咱们这个很多困境
[36:48.65]还是因为在于咱们没有专门这个针对游戏的这样的法律来来处理这个事情
[36:54.29]咱们只能把它换就是这个
[36:55.97]这个这个转化成其他各种各样的这个法律能够接纳的单位形式
[37:00.29]我们来去再去进行法律的处理啊或者判决啊
[37:03.17]如果说啊
[37:09.70]我们针对游戏界定一些这个更适合这样一种媒介的一种
[37:13.42]这个法律条款
[37:14.20]这样就更好了的这个呃
[37:16.57]当然有很大一部分是持这种观点呃
[37:19.42]我们拿电影来举例子之前一开始做的宣传
[37:22.54]没有电影这种类型的
[37:24.37]后来都没有哦
[37:25.39]没有然后电影出来大家而且电影在日常生活中的地位越来越重要
[37:29.14]大家觉得特别特殊的一个复合型的作品
[37:31.33]然后专门弄成了一个类型叫电影
[37:33.73]我觉得呃在接下来的发展很可能很可能这个游戏说不定要也弄成一个专门的类型
[37:42.25]不管你是以什么样的最终定成什么样子
[37:45.34]但是有专门的立法去详细的去解释这个问题哦
[37:49.96]呃
[37:50.20]我觉得还是呃是一个积极的态度哦
[37:53.41]那据您所知是咱们国呃
[37:55.24]就是中国之外的其他国家有针对游戏就是这个真的建立于我相对的
[38:06.73]要说把游戏作为
[38:08.46]专门的游戏类作品都没有单独提示都没有啊
[38:11.70]对还就是有的是把它作为电影作品也是有的
[38:15.45]但是单独说游戏类作品对我确实在国外看到的很多关于游戏的这个诉讼啊
[38:21.72]基本也都是就是专利这方面的这个诉讼还比较多啊
[38:26.01]任重而道远啊就是
[38:27.30]所以说后发领域得借别人光啊
[38:41.46]其实很多行是我们生活中的很多娱乐形式已经在慢慢改变呢
[38:46.23]比如说是像十年之前我们还没有这种就是游戏直播呀
[38:50.49]然后阿婆主啊啊
[38:52.05]这样的一些定义
[38:56.16]或者游戏传播
[38:57.00]他也扮演着一个非常重要的老师
[38:59.82]你也参加过挺多直播的这种节目活动对参加过
[39:02.91]但是这个不太适应好
[39:05.46]因为我想的直播是那种电视类的直播
[39:08.93]我觉得对现场直播
[39:10.52]我必须从第一分钟到最后一分钟都药不能停
[39:14.36]都在控制都在控制之中
[39:16.01]但是其实正常的直播是一个很放松的阶段
[39:19.16]中间喝口水上个厕所什么的
[39:20.93]在这个网络直播啊
[39:22.43]所以我一直绷得特累
[39:24.20]然后而且呢
[39:25.34]我去直播
[39:25.97]其实很多时候就是谈话之前有人问过我说你要不也做个开个直播号
[39:31.28]我说我直播什么呀
[39:32.24]直播写写作就天天看一人对着电脑写你在后面看看完之后你甭买了
[39:38.06]别说现在还真有这事直播作画的就是那个有些活泼座画家
[39:42.11]因为你要收藏这个话我直播写作
[39:44.51]你故事在你在直播间把我故事都看完了你说我还哭什么呀
[39:48.41]我有一个特别好的建议你直播给马小烦
[39:50.24]讲故事
[39:50.81]哎呀
[39:51.56]那把这字打打败就是看你写的
[39:54.05]而且这个还不是最重要的最重要的是做直播的时候他就能把所有写作的底全都露陷了
[40:00.83]比如说你看我写了一篇文章文采斐然
[40:03.71]觉得有特别好
[40:04.67]特别有内涵
[40:05.60]你要看直播写了一半停了
[40:07.55]打开百度
[40:10.41]形容老虎的十个冷屁股
[40:14.55]这个形容美丽的十个这个少威少为人知的句子诗句
[40:19.29]然后摘考复制
[40:20.85]粘贴上去啊
[40:22.65]然后这是真的吗
[40:24.51]有的时候却有的时候确实是需要一些这个就是搜索参考
[40:29.40]并不是说说
[40:30.24]这个我们读者看东西时会下意识人
[40:33.15]比如说长安12 时辰对只看一下意识一看
[40:35.61]哎哟
[40:35.88]什么都知道什么年代啊
[40:37.50]什么人物啊
[40:38.31]一提当年这些古老的事儿对对对
[40:41.10]其实这些也是翻资料书翻了翻一段之后堆着资料输入
[40:44.94]赶紧看啊
[40:45.78]这一段是怎么回事儿呢
[40:47.10]怎么回事儿
[40:47.55]人脑是只是一个索引库
[40:49.53]它没有办法完全说就什么都不看就对着电脑咔咔就打出来啊
[40:54.27]所以说这直播就这点儿就解了
[40:58.56]但是你看比如说
[40:59.49]比如说有人开直播就是比如朗读您的小说作品或者是现在有些人开直播
[41:04.59]直接就他也不说话就放电影啊
[41:06.21]或者什么的
[41:06.72]嗯
[41:07.53]这个您觉得这种东西
[41:09.05]这之前有过类似的
[41:10.58]之前那个就长安12 时辰
[41:12.26]有人在网上买了书
[41:13.67]然后在网上给大家念啊
[41:15.41]念的也不错
[41:16.37]大家反响也很好
[41:17.48]但是后来呢
[41:18.56]这个因为我跟张腾岳老师合作
[41:20.24]然后张磊就走进科学的口去念这个这个长安12 时辰
[41:25.28]然后上架之后呢
[41:26.24]就跟平台方打了个招呼
[41:27.92]那么那些就算是女律师肯定熟
[41:38.72]凭什么不让我们听
[41:40.16]甚至还跑过来留言
[41:41.57]但是说你们不就是为了钱吗
[41:42.98]就找到这儿来了啊
[41:44.27]就是我当时愣了一下
[41:46.46]我说那事啊
[41:49.07]你可以告诉他们说这个其实跟我关系不大
[41:50.69]他说张腾岳老师把他干掉了不就为了钱吗
[41:54.05]对啊
[41:54.47]怎么啦
[41:55.49]是对这个得保护吗
[41:56.87]对对就是这种念书
[41:58.61]其实就是念书
[41:59.69]其实是一个标准的
[42:01.31]我觉得就是一个特别明显的盗版
[42:45.85]正好咱们也说到这个直播这一块儿啊
[42:47.98]就是近两年
[42:49.03]这个这个网络直播在中国非常的火
[42:51.49]李律师
[42:52.03]你是不是也有一些跟跟这个直播有关的相关相关的这种就是像侵权啊
[42:56.32]或者是跟知识产权有关系的案子的案例呢
[42:59.08]这里有个比较
[43:00.01]呃
[43:00.25]典型的案例就是涉及到呃
[43:02.77]电竞直播外面的这种爱
[43:05.62]其实呃
[43:06.67]虽然说这和游戏有关
[43:08.41]但是在涉及这个案子涉及电竞的
[43:11.65]其实我们可以理解
[43:12.70]它其实是一个体育体育赛体育赛的时候
[43:15.67]其实就是坦白讲就是转播这个体育赛事没错
[43:20.62]所以呃体育赛事本身啊
[43:23.23]呃
[43:23.47]不管电竞是体育赛事本身
[43:25.06]它其实是
[43:34.95]除非你踢假球
[43:36.09]对吧
[43:37.02]那是一场那是在表演
[43:38.58]咱们像咱们这个足球比赛篮球比赛啊
[43:40.62]好像是也有这个转播权的这个这个问题吗
[43:44.37]这个所以另外一个全呃
[43:46.41]我们
[43:47.95]这个案件斗也是被判输了要赔钱呢
[43:53.80]我们今天已经讲了这么多了
[43:55.03]我考考你们
[43:56.20]他以什么法律依据
[43:58.90]被判出来
[43:59.59]因为这个案子我不太清楚他是一个是谁起诉谁呢
[44:02.83]那是因为什么而产生的这样一个就是这个M
[44:05.83]这是一个呃
[44:11.50]主办方去起诉斗鱼
[44:14.05]斗鱼里面有人就直播这个呃比赛的场面这么一个情况
[44:24.22]嗯
[44:24.97]其实这和刚才就是秦王讲的那种就是拿书在那儿念啊
[44:28.99]我觉得其实就有一定相似之处吧
[44:32.14]但是我不知道这个转播权在法律上他是一种什么样的权利
[44:35.38]但我觉得是侵犯这一块儿吧
[44:36.73]对
[44:36.88]没错是清白的转播权
[44:38.98]这个转播权其实就是我花了大量的组织人力
[44:42.97]物力财力去组织了这么一个赛事
[44:45.94]我的收入来源就是通过
[44:54.58]是一个基本的这个商业秩序去破坏这个商业那个经济秩序
[44:58.21]嗯
[44:58.78]也是被认为是侵犯了公认的商业道德
[45:02.53]也就是不正当竞争的一阵儿
[45:04.24]嗯
[45:04.87]也是通过不正当竞争来认定
[45:07.12]呃
[45:07.42]斗鱼应当承担的赔偿责任
[45:10.30]那就是说最后他还是掉进这个兜底呢
[45:13.45]反不正当竞争法里
[45:14.98]嗯
[45:16.18]哎
[45:16.48]那我有一个问题
[45:17.23]因为其实我们集合啊
[45:18.40]曾经也办过一些这个曾经有一个品牌叫TCC 吗
[45:21.49]我嗅到一丝不详的气息
[45:23.14]你就是说让我问一下吗啊
[45:25.21]就是我们比如说举办了一个游戏比赛
[45:27.97]按正常来说呢
[45:28.81]他从广义上来讲
[45:29.92]它是一个体育赛事
[45:31.00]那我们是主办方
[45:31.99]那我们授权
[45:32.71]比如说我们和斗鱼或者是和另外一家这个不管是哪一家这个直播平台合作吧
[45:38.26]我们当然不会喜欢妻子斗鱼了
[45:40.15]但实际上这个电竞啊
[45:41.38]有一个特点就是它使用了一款电子游戏
[45:47.80]假如说
[45:53.96]是不是也构成一定的法律的风险啊是的这个目前也是可以通过不正当竞争
[45:59.39]嗯
[45:59.96]对
[46:03.56]用他们的这个游戏来进行的这场比赛就是在国内范畴里边它也属于不正当竞争的这一块儿他
[46:11.18]他你们没有经过这个游戏的权利人的允许哦来举办了这么一场比赛
[46:18.98]呃
[46:19.55]这个本身是也是侵权的就是说举办电竞比赛的话
[46:24.80]你首先你的主办方要受到这个这个知识产权保护的这个游戏制作方的这个同意认可
[46:30.89]然后你们要签一个合同
[46:32.18]然后
[46:32.90]这都是协议
[46:35.60]是这样一个过程啊
[46:37.31]你看那活儿多难呐
[46:39.59]是吧
[46:40.01]但是这个话又说回来
[46:42.11]这个知识产权咱们这个主张保护的
[46:44.18]它是一个是怎么创作的一个积极性
[46:46.49]嗯嗯
[46:47.30]对
[46:47.75]可以这么理解
[46:48.43]对那就是说咱们其实之前节目也有讨论过这样一个话题
[46:52.18]就是这个保护有的时候会不会涉及一些
[46:54.49]这个就是过度保护的这个问题就是说反而是影响了一些创作的积极性
[46:59.32]这个直接就是比如说直播这一块儿可能就是说
[47:05.05]它是要实现一个平衡就系保护你创作者的积极性有足够的比如说经济来源
[47:10.69]同时要保护作品能够充分的传播
[47:13.00]所以在这个当中有一定比如说我们之前谈到的合理使用
[47:17.20]呃
[47:17.80]符合那些合理使用了
[47:19.30]那其实是不用付费了
[47:21.01]这就是整部这个法律在这两者之间在寻求一种平衡哦哦哦啊
[47:27.70]那其实就是我们广义上
[47:29.41]在我们这个就是玩家可能也不是那么多都懂法律的吗
[47:32.20]我们经常说侵权侵权的时候
[47:33.61]可能很多时候最后落到法律实质上还是要回到咱们像您刚才说的这个不正当竞争这一块儿并不很多事情并不是说像我们直直觉上
[47:44.44]或者说这个真不是这样
[47:46.75]大家普遍在用
[47:54.96]但是呃也是普遍存在的这么一个习惯
[47:58.02]用法
[47:58.41]大家这种版权
[48:06.72]也是最重要
[48:07.38]通过不正当竞争来能力值的这么一个东西
[48:09.99]就是说你想的话
[48:10.98]你也能保持转身就是这个事儿
[48:20.31]但是有一个整体的这个模式节目的模式啊规则啊
[48:24.90]包括灯光
[48:25.74]整个有个节目宝典那个宝典里体现出来的
[48:28.68]整个的一套东西
[48:30.54]其实我不正当竞争法保护的这还真是哦
[48:33.24]这个咱们就是这个从用户角度来讲
[48:35.55]你直觉是直觉就是属相啊
[48:37.44]或者怎么样是一回事
[48:38.82]但实际上在咱们这个法律实践当中啊
[48:40.68]这个其实还具体问题具体分析
[48:42.57]有的时候还蛮复杂的
[48:44.61]但其实就是有一点
[48:46.17]就我个人作为
[48:48.38]的玩家吧
[48:48.92]其实我就有一点感慨吗
[48:51.29]就等于说是因为呃
[48:53.18]目前来说就是关于游戏的司法这一块儿
[48:56.36]那么就是执法部门或者说是那个判决审理的这一个环节
[49:00.68]它其实和整个产业的距离是挺远的
[49:04.64]就对
[49:05.81]就他有需求去了解这个产业的时候
[49:08.75]其实它往往就很难得到就是可靠的
[49:12.38]嗯
[49:12.68]或者说是有价值的信息来源
[49:14.63]这一点是很很怎么说呢
[49:17.87]就昨天我那个就是昨天我去开了一个那个就是网络安全的会
[49:22.34]虽然我也去了对我也去了就是其实那个会上其实提到一个现象就就很无奈
[49:27.95]就是网络安全实验室的一个就是技术大哥做报告
[49:31.28]然后大哥讲说说媒体不了解
[49:34.13]就是说为什么就是安卓系统的软件需要电话权限
[49:39.86]他们也不理解为什么就是说你看起来没有什么就是相关的部分
[49:44.96]你就你这个软件就要我照片权限实际上都是底
[49:48.40]能调用必经的东西
[49:49.78]但是它反应出来的东西呢
[49:51.58]对于就是普罗大众来讲
[49:53.71]他就不理解
[49:54.61]凭什么你就要我的那个什么电话底层
[49:57.73]所以说这个其实就是说人民的直觉或者说是不在产业内的这个领域的人的直觉和实际的专业
[50:05.92]它是有一定差距的
[50:07.69]而且就是在人文科学这个专业认知上
[50:10.39]其实有些时候人与人之间距离不比自然科学要进就是你认定的东西不一定就是你认定的隔行如隔山嘛试试
[50:19.66]嗯
[50:20.29]那就是从我们比如说我们也算是这个游戏行业从业相关从业者
[50:25.93]包括我们同时也是这样的用户的使用者就是我们怎么能更好地推动因为这个立法在他乡有滞后性吗
[50:32.83]对吧
[50:33.19]对从从我们这个广大大众的角度来讲
[50:35.38]我们怎么能更好的去呃
[50:37.36]支持让这个东西向更好的良性方向发展
[50:39.61]您从这个法律专家的角度能给点意见吗
[50:42.52]我认为法律界还是要和产业界有更多的互动
[50:45.94]包括呃
[50:47.41]我们
[50:48.42]像前面提到过的琼瑶的那个案件
[50:51.27]嗯
[50:52.14]就是积极的采用一些专家的意见是不是能够引因为法官也有他的专业限制
[50:59.25]其实更多的时候只懂法律
[51:01.35]其他的东西不能说不懂
[51:03.00]但是没有专家就是这么专业
[51:05.22]所以我们在专利案件的审理当中专家库制度已经渐渐在成型了
[51:12.36]我觉得在呃
[51:16.72]尤其比如说像和游戏相关的
[51:19.15]有个有个有个有个特点啊
[51:21.67]就是年轻人居多
[51:23.20]而我们法官法律程序
[51:25.96]法律从业人员
[51:26.80]总体而言你
[51:28.68]要做到一个法官起码五六天以上
[51:31.74]它需要长时间的学习的过程
[51:33.69]还有这个经验积累的过程
[51:35.10]然后可能这个现在总体我个人感觉下来总体法官的这个年龄层次对现在的这个心情的游戏其实都是不了解的公司
[51:45.54]这个直播很理解
[51:46.35]对很容易很容易引起一个就法律定性的这个是不是能够特别准确
[51:52.77]那有点问题
[51:54.12]有些认知上的不同
[51:55.41]所以能够更多地引入行业的人士或者甚至是一个专家库啊
[52:00.09]跟那您说这个太有意思了
[52:02.31]就是司法和产业有代沟
[52:04.26]这个有点厉害了
[52:05.52]确实是这样的客观存在的
[52:07.02]这个真的是这样
[52:08.04]因为尤其我我经常做的acg 行业
[52:10.35]其实我自己也不是太懂您听懂您太谦虚了
[52:15.03]您这还不懂做了之后渐渐学学习啊
[52:18.63]但是呃不一定就是就是您刚才说这个代购
[52:22.29]其实我觉得客观是存在的
[52:24.30]所以到底是怎么来通过一个方式我们那个行业和法律界
[52:28.98]更多的一个
[52:30.03]呃
[52:30.66]嗯
[52:31.23]就是信息共享
[52:32.43]共赢更多的一个沟通就其实说白了还是改变这种信息不对称的情况
[52:36.87]那就是说作为玩家或者说是呃
[52:39.81]作为就是对游戏产业关心的人
[52:41.91]他可能需要就是寻找一些渠道而积极的就是表达自己的观点或者意见
[52:47.10]而且现在法官都很忙的每天几百单子要审他肯定没时间打游戏试试呢
[52:54.78]那是那是这是肯定的
[52:56.43]我们是当不了法
[52:57.21]喝试试
[52:58.14]嗯嗯
[52:59.61]那肯定是这样
[53:00.54]那今天我们也是从这个游戏的制作啊
[53:03.90]就聊到了游戏的直播
[53:05.25]对于咱们这个新兴产业来讲啊
[53:07.05]这个其实在法律这一块儿还是任重道远
[53:09.69]我们还有很多东西就是还不健全
[53:11.85]不光咱们中国咱们再从世界范围内
[53:13.59]大家都是在摸着石头过河这么一个过程
[53:15.84]是啊
[53:16.59]所以反正咱们节目也差不多了吧
[53:19.44]先感谢还是感谢二位老师这两期节目以来
[53:21.81]跟我们这个聊这样一个其实挺棘手的这样一个一个一个一个话题
[53:25.62]哎
[53:26.13]让我们也长了很多的知识
[53:28.05]同时也感谢
[53:29.02]这个万代南梦宫中国选择几盒啊
[53:34.99]嗯
[53:35.47]行
[53:35.68]那咱们节目就只能先到这儿了
[53:37.21]A 型
[53:37.93]我也很期待以后这个马老师能过来跟我们聊聊别的聊聊
[53:41.68]咱们随时可以对聊一聊的都是资深玩家或者是这个对对是嗯
[53:47.59]感觉你这个聊游戏可以有很多个可以跟我们分享分享的话
[53:51.16]太太多了
[53:52.60]或者说我们就单纯聊聊
[53:54.04]生活本身没啥太多
[53:56.41]可以聊太多玩游戏玩多了就没生活了
[54:00.10]就是说我们呢是吧
[54:01.51]完了
[54:01.90]心都凉了
[54:02.59]那行那咱们两个没有生活的节目几乎吧
[54:06.97]就这样吧
[54:07.48]行
[54:08.23]欢迎大家的收听啊
[54:09.43]感谢大家感谢大家的收听啊
[54:11.38]也感谢二位老师两两期以来给我们讲了这么多东西
[54:14.89]受益匪浅呐
[54:15.73]咱们下期节目再见
[54:17.32]下期再见
[54:18.04]拜拜
[54:18.46]再见
