[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:03.91]Just pod [00:23.05]你是一位老 [00:38.87]评论区下面通过虚拟的跟江山娇的对话 [00:41.63]问出一条条中国女性所面临的困境和挑战 [00:46.07]江山教你读博士的话 [00:47.66]他们会劝退你吗 [00:48.86]江山娇你要照顾你弟弟吗 [00:50.93]江山娇你来月经吗 [00:52.22]我觉得是非常有力量较弱过瘾 [01:02.99]我不知道你高中的时候有没有要求所有女生都剃短发就是预示着你本身是没有完整的自由的嘛 [01:08.93]就是在这一次 [01:10.04]这些医护人员身上去体现你就会觉得非常非常的不人道能做到吗 [01:15.47]谁要你请且看所以我觉得男性跟女性不是敌人 [01:21.29]你不应该把对方当成一个不可转化的 [01:24.86]就当你要努力去改造它其实是一个不断动态的一个过程 [01:28.70]但就是女性如果想要构建一个性别平等的社会肯定不能没有男性的参与 [01:34.16]同理 [01:34.58]可得就男性如果想要一个更美好的社会肯定也不能够没有女性的参与 [01:43.97]坚持是不最强魔幻剧 [01:52.20]大家好 [01:53.01]欢迎收听不合时宜 [01:54.48]我是孟尝 [01:55.44]今天跟我一起聊的还是呃 [01:57.45]我的搭档若涵和王庆大家好 [02:00.03]我是主播若涵大家好 [02:01.68]我是王庆呃 [02:02.64]我现在还在北京的家里还有七天出关 [02:06.54]我现在在荷兰的阿姆斯特丹 [02:09.06]我也在北京的家里面 [02:10.68]然后我已经结束隔离了 [02:12.75]所以我应该不出意外的话 [02:14.64]下周一就会去公司了啊 [02:16.56]现在这情况还能就是北京还能出门吗 [02:19.44]现在应该是企业应该是属于有秩序的返工状态就是你每天会填一个摸底情况表嘛 [02:26.34]然后他会问你说你有没有什么相关症状 [02:28.77]然后再经隔离了多少天 [02:30.45]如果你符合所有条件也没有接触过有感染史的人的话 [02:33.96]他就会让你去上班 [02:35.13]那我们言归正传 [02:36.39]我们今天这期是番外篇我们之后想长期的改为周更于是想做一个番外篇具体名字呢 [02:43.80]位置暂定 [02:44.67]所以说今天是番外篇的第一期 [02:47.19]那我们今天来聊一位女性 [02:49.95]当然了 [02:50.28]他是个虚拟人物 [02:51.33]他的名字叫 [02:52.62]山椒江山娇是这个在2 月17 号被创造出来的 [02:57.06]嗯 [02:57.45]共青团中央的微博发了一个欢迎大家认识一下这个江山娇和红旗漫两位一男一女两个这个虚拟人物形象推了出来 [03:07.17]然后同时B站也上线了 [03:08.85]但是呢 [03:09.42]有意思的是 [03:10.05]这条微博上线几小时之后 [03:12.69]然后就自动删除了 [03:14.25]原因是评论区翻车了 [03:17.19]呃 [03:17.58]通常情况下这个共青团因为这些年来就用这种二次元和新世代的这种话语方式跟大家互动和 [03:25.61]交流的这种传播方式其实一直挺顺利的 [03:28.76]所以说他们可能也是觉得说顺势推出这么两个虚拟人物偶像 [03:33.53]但是疫情还处于非常严重和焦灼的状态下 [03:36.59]那么这种调侃式的娱乐式的 [03:38.33]可能大家并不买账 [03:39.62]但是其他还有其他背后的原因我大概是删帖之后才看到的 [03:43.97]你们是不是也差不多 [03:44.93]时间就是已经删了才看到二次传播转出来的帖子对就有人就有人会说大家这个围攻他围攻的早了就是都还没有了解这两个人到底是个什么人物设定的时候他们就已经就人物形象还没有丰满的时候就已经被下线了 [04:01.25]我觉得也是他们原本的想法是想要给他们设计一些故事线啊 [04:05.54]然后人物剧情啊 [04:06.89]但是这些都还没有开展他们就已经对在当天那天就死掉了我自己的感受 [04:13.13]是并不惊奇的 [04:13.97]因为前有阿中哥哥嘛 [04:15.53]所以我觉得他们搞出这两个形象就可能受众也不是像我这样的群体可能是对象是青少年嘛 [04:22.40]所以当时就是我就没有再去管这些事情了 [04:25.22]然后后来 [04:25.92]那个评论区的骂架 [04:27.51]还让我挺惊喜的 [04:29.07]所以说有意思的是 [04:30.21]这其实是这个世界的开篇就还不是全部 [04:33.54]虽然删帖了 [04:34.53]真正精彩的 [04:35.25]还在后面是在夜里大概12点多 [04:37.89]然后我看到一个微博的友邻转了一条出来 [04:40.95]他很有意思是因为其实本来这个二次元偶像 [04:43.71]他们是是两个嘛 [04:45.00]就一男一女 [04:45.72]但是他其实就拎了这个江山娇 [04:48.00]其中这个女性形象出来 [04:49.65]然后他发出了一个质问说江山娇你来月经吗 [04:53.34]就是就这一句话 [04:54.51]然后我只看到这一句话说 [04:55.89]哎就这条什么都没有 [04:57.96]是为什么这么多人转就疯转就瞬间就几千点赞我一点开评论区发现 [05:03.51]哇 [05:04.11]太牛了 [05:04.98]就是评论区下面这个博主用这种评论一条条刷屏的方式 [05:09.87]通过虚拟的跟江山娇的对话 [05:11.91]问出一条条其实是中国女性所面临的困境 [05:16.86]和挑战生活在这个社会中的中国女性 [05:20.22]我记得有好多条 [05:21.36]你们肯定也看到就是江山娇你来月经吗 [05:23.55]江山娇你读博士的话 [05:25.14]他们会劝退你吗 [05:26.28]江山娇你要照顾你弟弟吗 [05:28.35]包括这个来自来自父权社会的这种审视说你是处女吗 [05:33.78]还有**羞辱就他把这个性别因素中 [05:36.21]Cover 到所有这方面都喊了出来 [05:38.70]我当时没有去追这个啊 [05:40.20]然后我后来看到呃 [05:42.24]有网友根据他的回复整理了一个江山娇光头G5 5万吗 [05:47.49]江山娇你跟那个红旗漫走得那么近 [05:51.52]有人说你是**骂女人始终都要回归家庭 [05:55.72]你不生孩子的话 [05:57.04]这辈子不完整 [05:58.57]你要QQ 第三个孩子403 没水吗 [06:02.08]你挣的钱是要给弟弟盖房的吧 [06:04.84]就照顾个娃 [06:07.66]因为我是在听那一段视频的时候就是越听越觉得很伤心吧 [06:12.94]因为它里面的那些问题就是当下所有女性面对的很多困境 [06:18.00]江山教你生孩子吗 [06:21.74]江山教你打了胎就变成死过人的房子江山教你3 0岁之前一定要嫁人吗 [06:34.11]是需要过膝盖 [06:35.28]所以这也是为什么当时造成了那么强大的反响 [06:39.12]让他在很快的时间内就被下线的原因吧 [06:41.94]就是九 [06:43.33]你来月经吗 [06:47.35]就是当天其实比较火的这个事件中 [06:50.65]除了香山教的这个形象之外 [06:53.35]还有就是来自行是甘肃省的这个要去支援**的护士然后被呃 [06:59.62]集体剃头这个事情 [07:01.15]我觉得这两件事是差不多同时出来的 [07:03.88]所以就是剃头的那个视频 [07:06.31]我觉得在视觉上是给人就是很大的一个冲击就包括比如说那他们在背诵去剃头的时候 [07:13.69]心里面是否情愿 [07:14.98]所以我觉得一下子就勾起了大家很多这种共同的回忆吧 [07:20.02]就其实一下子就想起我小时候 [07:21.82]嗯 [07:22.09]那个时候也是会呃被家长就劝说 [07:25.03]哎 [07:25.36]那你看你这个呃小姑娘 [07:27.91]然后不要太爱美 [07:28.90]然后要好好学习 [07:30.31]所以就也是这种可能每每一个学期甚至就是呃 [07:34.48]每几个月就都会被呃 [07:36.79]要求去这个理发店 [07:38.38]然后把头发就剪成很短 [07:40.06]就剪成那种嗯 [07:41.50]男士头 [07:42.46]然后方便打理 [07:43.51]所以我觉得不管说这个剃头视频还是说江山交的这个 [07:47.68]这个事件他其实呃勾起的这种背后的其实是一幅我觉得中国女性的这种成长上的血泪史就往大了一点可以这么去说这个事情对于很多女生来说其实都非常重要嘛 [08:02.26]所以当时我们就在年级里面传说啊 [08:04.45]当我们下一届 [08:05.26]那些女生她们上了高三就可能要全部剃短发了 [08:07.93]然后我们都会非常庆幸说哦 [08:10.03]还好没有轮到自己就说明其实在这件事情里面大家都不是自愿的 [08:14.32]然后这个时候我其实想到有一些那个戒严时期的台湾的电影里面会会展示 [08:20.92]就是有些女生被不是有些女生就是当时应该是所有的台湾女生女学生都会被要求要剃成那种比较短的寸头吧 [08:28.72]但是不管是我们学校还是说 [08:31.72]呃 [08:32.05]在当时的那个环境下就戒严的环境下 [08:35.02]要求学生去剃短发强制性的剃短发 [08:37.81]其实都是就是预示着你本身是没有完整的自由的嘛 [08:42.01]所以就是在这一次就是这些医护人员身上去体现你就会觉得非常非常的不人道 [08:47.72]非常残忍 [08:48.59]我可能最近的一次 [08:50.09]关于剃头的记忆还是在我看那个少年的你的时候就是那样一个画面 [08:55.82]我觉得就是对我来说冲击很大吧 [08:58.13]然后又因为最近就是去支援湖北的前线的女护士占了9 0%的比例 [09:04.37]然后医生更是高达5 0% [09:06.71]然后在这样一种情况下大家对于性别意识可能就会更加的敏感 [09:11.96]对我觉得这个这个其实很有意思 [09:14.06]你看他第一波其实 [09:15.94]是官方推出两个虚拟形象 [09:17.74]不管它背后的原因和目的是什么 [09:20.44]但是当第二波再起来的时候其实已经跟江山娇这个形象没有关系了 [09:24.55]他可能是所有的女性所有生活在中国社会的女性所发出的一声声追问 [09:31.24]一声声怒吼吧 [09:32.44]她打动了所有人的心灵 [09:34.36]我想嗯不只是你们作为女性主体所感受到这样一种一种震撼 [09:39.40]那我做为男性 [09:40.36]其实我看到之后觉得这医生问的非常震撼 [09:43.63]他的那一声声叩问中 [09:45.76]就是在后来当这个博主停止写了之后其他网友开始往上补 [09:50.80]就是大家想到的一个女性的所有的方面 [09:53.20]用一声声的这种追问我觉得是非常有力量 [09:56.41]嗯 [09:56.68]我觉得这个博主非常棒 [09:58.00]它其实顺势把这个舆论接了过来 [10:01.36]那重新开始了一轮新的campaign [10:03.70]因为他在一开始是跟性别没有关系的那他后来当江山娇这个形象被立起来之后 [10:09.04]他进入了性别一体呢 [10:10.99]同时跟那两天已经在被热烈讨论过的剃头事件联系在了起来 [10:16.48]这中间有一个转向就是他最开始的时候想到他其实更多是作为一个我觉得更是这种民族主义者可能会热衷的一个形象 [10:25.30]然后到后期他其实更变成了一个就是说女性的一个投射 [10:31.57]但是你说这些再去转发江山娇的女性困境中的这些就是微博的网友也好 [10:39.31]然后这种各种大V 或者这个呃 [10:42.52]意见领袖也好 [10:43.63]他们中有多少人其实是认同最初那个江山娇形象的可能其实是两波非常不一样的人 [10:49.66]所以我觉得这中间其实 [10:51.10]实现了一个转向吧 [10:52.84]就是说把两波其实完全不一样的人 [10:56.56]呃 [10:57.25]在同一个形象就是在同一个形象上 [11:00.73]然后看到了自己会觉得有有共鸣的部分 [11:04.24]所以江山娇这个形象 [11:05.38]他其实从一个由官方塑造出来的形象变成了一个就是民间的弱势群体 [11:12.13]然后也可以看到自己的这样的一个形象 [11:15.37]我觉得中间的这种转向其实是其实也是这次疫情中我们看到的一些转向的投射比我觉得这个上头其实是有一点同志在的 [11:28.30]其实以前在我们发生一些大的灾难的时候 [11:31.84]最后大家可能多少会习惯就是去以奉献 [11:37.09]然后啊 [11:38.35]大爱无疆 [11:39.40]这种非常大的词语去收尾吗 [11:41.74]去做一个这样的结尾 [11:43.42]但在这一次当中 [11:44.77]我觉得大家其实明显就很反感说去大谈奉献 [11:48.97]比如说我记得好像之前是 [11:51.14]有一个网友就评论说我很开心 [11:53.51]看到一些新闻是说呃前线的医生 [11:56.30]他们想喝可口可乐 [11:57.71]然后可口可乐公司就捐了很多可乐 [12:00.35]让他们喝他们就很开心 [12:02.42]然后我很喜欢看到这样的新闻 [12:03.98]但是我不喜欢看到比如说一个一个孕妇 [12:07.37]她怀着身孕 [12:08.69]但他还要在前线工作 [12:10.19]我们不想再看到特别是年轻一代就不想再看到那样子去以个人牺牲换取一个更大利益的 [12:17.66]这样的新闻 [12:18.74]所以我觉得这也是这一次大家的一个转变 [12:22.94]对于舆论风向 [12:24.88]哦 [12:25.09]你们真的真的还是觉得有转变的 [12:27.94]我觉得至少在民众接受度这一方面是有一点点变化的吧 [12:32.38]我自己能感知到的对 [12:34.15]并且我觉得刚才你们说这一点其实也有年轻时代 [12:37.00]他其实对个体的就是个人主义 [12:39.67]这一点他更看到具体的人的这点我觉得也是非常重要的就是你 [12:43.84]你一个宏大的叙事中 [12:45.19]一群人 [12:45.67]但都是模糊的 [12:46.51]没有名字的都是数字 [12:48.19]但这一点的时候 [12:48.97]他们特别看重个体 [12:50.08]比如说这个剃头事件 [12:51.31]其实让我感觉特别欣慰就是其实大家能看到说我不管你这个序是怎么样的 [12:55.69]他为了什么牺牲当然有可能是不是头发剪的特别短 [12:59.23]是否的确有利于在这个一线的时候保护自己 [13:02.98]这些先抛开不谈就看他们的个人意愿 [13:05.77]他们并不想剪去那一头头发的时候呢 [13:09.31]这个 [13:10.29]不同意不情愿就是重要的很多人在网上问的一个问题是a 中国女性真的有这么惨吗 [13:17.04]就是有这个这次事件呈现出来的这些追问这些控诉那么惨 [13:22.95]我其实觉得江山娇并不是只是代表中国女性啊是呃 [13:28.71]整个东亚女性甚至乃至是全世界范围内的可能西方国家可能慢慢的会好一点 [13:35.16]但是我觉得整个东亚女性面临的困境都跟江山娇是很类似的 [13:40.11]甚至是日本和韩国 [13:41.88]他们女性的地位 [13:43.05]我有一个朋友长期在日本留学 [13:45.24]他就说 [13:45.90]其实日本女性到现在的那个就只就业率还非常的低就大部分日本女性还是在家从事家庭主妇的角色 [13:54.78]所以这就意味着他们在很多方面没有办法为自己发声 [13:58.68]所以我觉得这其实是整个东亚女性的困境吧 [14:01.96]就是他里面提到的你是不是要生二胎 [14:04.51]然后你读博士你家人会不会阻止你这些问题肯定不是支持中国女性在面对对就是性别平等 [14:11.86]这个议题上 [14:12.58]其实中日韩三国真的是难兄难弟 [14:15.94]就好像中国少有的这个发展排名指数超过日本的 [14:20.38]在性别平等上真的力压日本对甚至是印度吗 [14:23.47]也是非常非常严重的我不知道你们有没有看那个去年奥斯卡的那个最佳纪录短片嚼嚼乐是** [14:30.58]然后讲的就是印度的一个其实不是非常的偏远是在距离德里可能不到50 公里的一个地方 [14:37.63]然后那个地方的女性是没有卫生巾用的那个纪录片就讲的是一个男性怎么样去呃 [14:43.48]有了这样的性别意识的觉醒 [14:45.61]然后开始去为女生研研发卫生巾 [14:48.91]然后让他们自己都能够用上卫生巾 [14:50.89]并且让当地的女性获得自己的工作 [14:53.20]对一个这样的很短的故事 [14:55.09]但是非常有力量 [14:56.29]所以就是当时看那个纪录片之后我自己其实挺震撼的 [15:00.10]就是没有想到在印度 [15:02.26]这样的地方 [15:03.25]他们对于就是月经还有卫生巾的普及率是如此 [15:07.36]如此的低 [15:08.38]包括这一次 [15:09.34]他们之前有讲讲讲一个事情 [15:11.38]就是有一位那个女护士还是医生在接受央视采访的时候就说呃 [15:16.69]我最近在生理期的阶段 [15:18.37]我就是可能会比较容易疲惫吧 [15:20.68]大概是这个意思 [15:21.61]然后后来央视吧我处在生理期这句话剪掉了 [15:25.33]对 [15:25.60]就是上午播出的还有下午播出的没了 [15:27.94]就把大家炸毛了吗 [15:28.96]就是说你是觉得这句话见不得人吗 [15:31.36]尤其是在国家电视台上 [15:32.95]所以说这一整波 [15:34.21]包括这个剃头事件 [15:35.95]这一系列其实跟江山娇 [15:37.66]这个是是一整个叙事吗 [15:40.03]他其实是一件事情 [15:41.11]包括现在有我看有几波这个行动者志愿者在给一线的医护人员提供这个安全裤啊 [15:48.97]卫生巾所有的这些用品的支援哦我我的感受啊 [15:53.05]之所以就是当时那个视频确实是呃 [15:55.54]好多朋友看了之后都会觉得很难过 [15:58.33]就即使在就是这个疫情的大环境之下 [16:01.63]大家每天都在 [16:02.42]很多的负面新闻 [16:03.38]但看到那个视频的时候还是会就是又一次的被触发泪点 [16:07.31]我觉得这里面当然他有很多的因素 [16:09.50]其中一个很重要的事 [16:10.73]我觉得它提供了很多这种具体的场景就是你作为一个中国的女性 [16:16.94]不管你来自什么样的阶层 [16:19.10]不管你受过多少教育你或多或少的会遇到其中的一些场景 [16:24.47]你可能能逃开一些 [16:25.79]但是你逃不开另一些 [16:27.23]举一个最简单的例子就是讲到那个叫江山娇你来月经吗 [16:31.13]就是那个问题 [16:32.24]我觉得那个问题的背后 [16:33.95]其实很多我觉得很多的中国女性包括这个东亚的女性或多或少的都会比如说在成长的过程中面面临过就是月经耻辱的这样的一个呃文化的传统呃 [16:47.78]我还记得当时我刚到就是国外上学的时候 [16:50.90]当时有一个这个韩国是有呃 [16:52.70]我们当时还仔细的就是呃研究过到底有多少种方法可以让你在公共场所让你就是不感到尴尬的去问 [17:02.32]另一位朋友就是借一片卫生巾 [17:05.47]然后你可能会需要比如说去买一些那种呃上面绣着一些小花装布袋 [17:10.99]然后或者是你会需要把它把它就是装在这种那种餐巾纸的纸盒里 [17:16.99]或者是比如说你去买这个卫生巾的时候 [17:19.54]你需要就是用黑色的塑料袋或者店员会非常就是有默契的会给你一个黑色的这种塑料袋儿不是一个透明的塑料袋 [17:26.53]我觉得有很多的这种非常sop 的一些东西 [17:30.19]呃 [17:30.70]它其实是是非常跨阶级的就并不是说那你作为一个比如说这种富人阶层的女性 [17:37.21]那可能你遭遇的这种呃 [17:38.56]性别上的压迫会在某一些程度上被你的这种阶级属性所平衡 [17:45.40]仍然有很多的东西 [17:47.32]它是你就是作为女性你就会面临这个困境 [17:50.74]然后我觉得这是就是当时那个视频 [17:52.78]他之所以能够非常打动大家的一个原因 [17:57.10]然后我也相信 [17:58.06]就是说这个视频 [17:59.26]如果你把它放到呃 [18:01.48]韩国放到 [18:02.34]日本啊放到这个东南亚国家就觉得他们也会很有共鸣对对 [18:07.23]对很多对照的地方 [18:09.27]而且你刚才说到那个月经耻辱 [18:11.85]我就突然一下子有特别多的话想说 [18:14.58]因为我觉得在我成长记忆当中一个巨大的困惑就是为什么我们去商场买卫生巾的时候 [18:22.65]大家都会给一个黑袋子吗 [18:24.27]然后在课堂或者是在一些公共场合借卫生巾大家都是要什颜色就是你有没有那个 [18:30.39]然后大家女生的动作一般都是非常的就是你会秒懂 [18:34.26]但是一般都是一些非常小的动作嘛 [18:37.26]在下面给你比划一下 [18:39.21]然后我还记得当时好像在我读小学六年级的时候 [18:43.44]当时可能有一批就是就是性成熟比较早的女生 [18:47.55]他们当时就已经来月经了 [18:48.96]可能班上有两到三个女生是这样子的那当时知道这个消息之后就像一个笑话一样在全班就是特别是男生那里就会大家会偷偷的私下讨论 [18:59.22]所以你从小就好像被灌输一种就是一个 [19:02.36]很不光彩的事情 [19:03.41]你不应该当众说出来 [19:04.76]然后到了初中 [19:05.84]我记得初二那一年 [19:07.10]因为我来月经比较晚 [19:08.54]我到初二的时候才来 [19:09.86]然后我当时应该是看了一些就是奇怪的课外书吧 [19:13.28]然后当时有有一本书就是给女生讲一些就是性教育的课程 [19:18.05]但是那个是我觉得三观比较正的 [19:19.97]现在看来当时那个书里面就会说 [19:22.16]当女生来月经的时候 [19:23.45]你应该是要去庆祝他而不应该觉得它是一件很烦恼的事情 [19:26.93]因为我是住校吗 [19:28.07]初中的时候呃 [19:29.45]然后当时我同寝室的大部分女生都都已经来月经了 [19:32.63]所以当我自己发现我越来越近的时候 [19:35.36]我非常开心给我妈打电话 [19:37.16]然后就跟我妈说我来月经这件事情我妈当时就是就是觉得我这么开心 [19:42.14]他很错愕 [19:43.10]所以就是这这个事情吧 [19:44.93]对于我的成长过程来说就是我自己 [19:48.05]一方面会觉得这没有什么好羞于提鞋 [19:50.51]但是我身边所有人都是这样做的 [19:52.52]所以以至于你会觉得如果你很大声的跟一个女生说 [19:55.43]哎 [19:55.85]能不能借我一块卫生巾 [19:56.93]可能对方会觉得很害羞 [19:58.76]就你不知道该怎么样去处理这件事情了 [20:01.40]最后变成 [20:02.38]最后会被同化就是身边环境是这样 [20:05.14]你可能妈妈就觉得啊是这样吗 [20:07.27]大家都羞于启齿羞于去谈这件事情 [20:10.63]所以我也要藏着对然后我就想大家肯定就是我觉得作为一个女性肯定都会有就是比如说如果你那个来月经的时候不小心把裤子或者裙子弄脏了之后会需要把这个外套就在腰上缠一圈 [20:25.09]你把这个裤子上的血迹给盖住 [20:27.73]然后特别如果你还在上学就是还没有放学的时候 [20:32.02]呃 [20:32.95]你会特别尴尬就是如果万一谁看到了会怎么样 [20:37.03]然后我记得当时高中班上就是有那种特别调皮的男生 [20:40.45]嗯 [20:41.29]他们就会专门去盯就是哪一些女同学的这个裤子上有有血迹 [20:46.99]然后有时候可能这个血迹比较多的时候就会把刻意给弄脏 [20:52.57]如果课又是浅色的呃 [20:54.70]我觉得就是会有很多的这种 [20:56.29]我觉得成长中的共鸣吧 [20:58.33]而且这还只是我觉得江山娇面临的迟 [21:02.40]1万个问题中 [21:03.63]嗯非常非常就是基础的一个我觉得我是上小学的时候呃不是上中学的时候 [21:10.26]呃 [21:10.53]有一次 [21:10.86]突然就换了一个这个女性的体育老师 [21:13.89]然后当时真的是特别开心 [21:16.35]因为之前的时候 [21:17.19]所有的体育老师都是男性 [21:19.20]然后你来月经的时候你其实很难去跟他开口说 [21:22.98]哎 [21:23.13]我今天来月经 [21:23.94]所以我想体育课请个假也得编个别的理由 [21:26.61]你得说我这个今天感冒了呀 [21:28.77]或者是头疼呀就是但是肯定不能是说我因为月经然后我不想去上体育课 [21:33.66]所以这个要讲下去的话 [21:35.67]真的是可以讲出一部就是血泪史吧 [21:39.24]血泪史 [21:40.77]其实包括后来工作也是一样的 [21:42.87]如果你的上司是男性的话你确实是很难去跟他描述为什么我来月经我我真的需要请假或者是我需要在家工作这件事情就是对于有一部分女生来说来月经是非常难受的 [21:54.96]而且她的痛经程度不亚于你患一场重病或者是重感冒或者怎么样 [22:00.12]就是那个疼痛是撕心裂肺的你没有吧 [22:02.42]办法去正常的 [22:03.38]在办公室里面坐着工作 [22:05.06]然后你可能需要一直敷热水袋或者是躺着才会让你比较舒服 [22:10.31]就可能会有人会榨汁女性说这很矫情啊什么的 [22:14.15]但是就一个我觉得一个很简单的例子就是为什么大家那么呼吁职场里面男女要平等 [22:19.73]尤其是领导高层领导的女性比例占的太低了 [22:23.75]就是因为就在这些最基本的问题上 [22:26.36]可能只有女性才能非常理解这件事情的必要性说回到现在当下的新闻 [22:32.39]这一次在湖北一线的医生里面有超过5 0%是女医生 [22:37.52]然后9 0%都是女护士 [22:39.62]但是在最开始的时候卫生巾并不是绿色通道的物资是为什么 [22:44.75]我觉得一定就是因为在行使这个权利的领导都是男的对不是女性啊 [22:50.99]然后当时是鄂州吧 [22:52.43]还是哪个地方人民政府他们去出派那个医生的时候给医生就是准备的那个呃 [22:58.58]物资包里面是有安心裤和卫生巾的 [23:02.44]大家就说这个地方的政府非常人性化嘛 [23:05.20]后来一查发现他们当地的领导是女性吗 [23:08.38]是为数不多的女性是是贵州是贵州对我觉得的确是很难就是从男性角度先不说那些就是本身在这个男权头脑中的绝大多数男性即使对这个性别有意识的男性来说 [23:21.67]其实共情可能容易 [23:23.47]但说你设身处地是一件是件很大的挑战就是你要不断的反思和去想象我觉得你像你们俩都这个受过很好的教育 [23:33.67]并且一路成长的环境应该算是挺开明的 [23:37.06]那你们会遇到过 [23:38.41]比如说像不平等 [23:40.51]那可能就举个例子就是同工不同酬 [23:42.43]你们真的觉得比如说在你们所处的现实中还的确大量存在着 [23:47.98]呃 [23:48.43]男女只是因为性别而造成的 [23:50.38]这个同工不同酬 [23:51.67]包括这个江山娇的追问中 [23:53.44]一条很著名的就是说你穿那么短 [23:55.81]别人不骂你吗 [23:56.83]就是这些真的 [23:58.21]他是日常中 [23:59.05]每日在发生地在上演的现实吗 [24:02.07]嗯 [24:02.91]我觉得香蕉这个视频 [24:04.98]他确实是把不同阶层的女性都放在了同一个这种位置上 [24:11.55]然后不管是你是受过良好教育的还是这属于社会底层的你看了这个视频之后都会有都会被打动的感觉 [24:19.74]但是你具体到我觉得每个女性她面临的这种状况是是千差万别的 [24:26.01]那你比如说像我 [24:27.21]我现在生活在欧洲那大多数的情况下 [24:30.06]我周围的就是社会环境 [24:31.68]它对女性呃不友好吗 [24:33.96]那他当然还是有它不有好的这个层面存在 [24:37.80]但是如果把它就是放在全球的这个范围下来比的话 [24:41.64]那肯定是属于比较好的呃 [24:43.44]就是因为不平等 [24:44.28]这个问题他其实确实是一个就是非常全球的问题 [24:47.64]然后在我长期生活的这个荷兰呃 [24:51.69]那它的这个性别平等的指数在这个全球的榜单上是很高的我在来之前其实也是一直有这样的一个想象 [24:59.79]就是觉得说哎那荷兰在各个方面其实嗯 [25:02.61]做的都是很好的 [25:03.63]嗯 [25:04.11]确实也是这样 [25:05.07]但是这是不是就意味着就荷兰社会自己没有他自己的性别平等问题呢 [25:09.00]那其实也不是 [25:10.14]就当你对这个社会稍微了解的更深了一点之后 [25:13.53]你就会发现其实在很多这个细节上 [25:16.02]呃 [25:16.65]她还是一个就是说男权社会的一个遗产 [25:19.41]我就举个例子就是在荷兰的这个小学里头 [25:24.00]嗯 [25:24.45]因为他们非常强调 [25:25.50]就是说这个父母要花很多的时间在子女的教育上那么呃 [25:30.72]就会涉及到说 [25:31.65]学校里面会有很多的项目 [25:33.06]它是需要呃 [25:34.44]邀请这个父母中的任何其中一方到学校里面来参与说这种亲子的项目包括可能有一些这种一起动手的呃活动呀 [25:43.92]然后每个小朋友都需要把自己呃 [25:47.13]家长中的其中的一方邀请过来 [25:48.87]然后你去看他们的那个呃 [25:51.00]日程表就会发现学校在呃设计这些项目的时候 [25:55.59]他会把很多的项目就是放在比如说这个工作时间的这种周三的下午 [26:00.78]两点半 [26:01.50]呃 [26:02.01]就举个例 [26:02.89]呃 [26:03.40]那他这样设计的一个预设就是说 [26:06.91]呃 [26:07.42]我是玉舍说 [26:08.44]你家里面有一个人 [26:10.27]他可以在工作时间的下午 [26:12.31]两点半就是每周到学校来参加这样的活动 [26:16.45]那其实他就是在预设着 [26:18.55]嗯 [26:19.21]你的家里面可能有一方是不工作的 [26:23.02]或者是他是这个就是part time 工作的呃 [26:26.89]那大多数的情况下这个角色就是会是母亲呃 [26:30.91]因为荷兰他其实有全世界就是最高的这种就是part time 的这个工作率 [26:36.22]也就是说 [26:36.94]你一周工作的不是40 个小时 [26:38.74]而是比如20 个小时或者3 0个小时 [26:41.17]呃 [26:42.07]女性part time 工作的 [26:44.86]这个比例比男性高了 [26:47.29]要有两倍多 [26:48.97]所以其实你可以看到 [26:50.32]其实在即使是我觉得像就是西欧这样非常发达的一个 [26:54.37]呃 [26:54.88]社会制度下 [26:55.75]包括他的这种社会意识性别平等的意识 [26:58.39]包括一些这种社会的激励机制其实都已经是相对来说呢 [27:02.58]比较有好的环境了 [27:04.32]比如刚才陈老师提到的那个女学生穿太短了 [27:07.05]就你不要这么穿 [27:08.10]我觉得还是很难想象会有这样的情况发生的 [27:11.67]但是他会在另外一些层面上有着这种非常微观的非常这种sop 的一些一些不同 [27:18.72]然后他还是在客观上导致了就是说对女性的一种不平等 [27:22.53]那就包括比如说像这个 [27:24.54]那如果坚持工作率呃 [27:26.73]过高 [27:27.45]那就意味着女性 [27:28.68]如果你想要在你的职业生涯的中后期要去达到一个领导的职位就会很难 [27:34.14]这这是不是女性 [27:35.43]她自己的失误呢 [27:36.66]那当然肯定有这种主观选择呃 [27:39.21]但也是因为就是说社会这个制度 [27:41.55]他把这个激励机制设设计成了这样之后你作为一个女性 [27:45.75]比如说如果你做为一个有孩子有这个家庭的女性 [27:48.90]那你可能就会考虑说 [27:50.07]哎那嗯 [27:51.69]我和我丈夫我们两个中 [27:54.36]如果有一个人要选择兼职 [27:55.71]那可能我去兼职是更合适 [27:58.05]经济上更有效率的一种方式 [28:00.00]那我就会这么去选择 [28:01.20]所以我觉得这辈 [28:02.60]后他其实是我觉得是有一个普适性在的就是我们在谈这个问题的时候当然是会把它放在就是中国女性或者东亚女性的这个框架下来讲 [28:11.09]但是呃全世界其实都有类似的问题 [28:16.22]或者说都有类似的这种传统吧 [28:19.10]就是说 [28:19.82]呃男女其实是不平等的 [28:22.67]然后这种不平等是是存在于社会制度设计的方方面面的明白你说 [28:27.44]这让我想到一个细节场景啊 [28:29.54]就是我刚到丹麦去留学的时候那个做orientation [28:32.69]然后大家不是提问吗 [28:34.34]然后我就提了个问题 [28:35.30]我说大家都说丹麦是世界上性别最平等的国家 [28:38.15]我说是不是真的这样 [28:39.20]我记得当时一个不是说老师吧 [28:41.57]可能是助教 [28:42.88]然后他就回了一个比喻 [28:44.65]他就说我可以这么告诉你们应该是51%和49%的平等 [28:50.23]然后我就明白了这个比喻就是说他可能已经是我们限制的非常好的了 [28:55.87]但他永远有那个或者说现阶段或者在很长一段时间内 [29:00.55]它仍然是 [29:01.72]不是纯粹的100%的五五开 [29:05.20]那他还是51%和49 [29:07.54]尽管他是北欧对 [29:09.16]而且我觉得女性在社会中就是获得跟男性一样地位这个问题是一个一环扣一环的问题 [29:16.69]就好像你刚提到就是我现在有没有实现同工同酬 [29:20.71]但我真的觉得就是同工同酬 [29:23.02]只是一个方面 [29:24.16]就好像如果一个家庭女性 [29:26.35]她决定要孩子 [29:27.64]那他 [29:28.58]可能出于母性或是出于种种原因 [29:30.62]他会投入更多的精力 [29:32.12]那如果母亲她出于自己照顾孩子的这样一种一种能力或者是欲望也好 [29:38.12]他花了更多时间照顾孩子 [29:39.89]那也就是避着她 [29:40.82]在职场中会没有办法有更多的时间去自我进修 [29:44.63]或者是去达到跟男性一样的一样职位 [29:48.11]他可能要付出更多的努力 [29:49.55]但是与此同时 [29:50.48]女性在家庭中的付出又不被社会认可就所以金智英里面有一句话 [29:55.43]当时我还挺触动的吗 [29:57.05]就你们 [29:57.53]你们都说那个金智英里面那个男主非常好就好到已经已经是非常above average 的水平了 [30:04.07]就比大多数男性都要好 [30:05.87]但是他还是会犯这样的错误就会说 [30:07.88]哎 [30:08.75]他跟他妻子说你都这么累了那 [30:10.94]那我来帮你吗 [30:12.08]那当时金智英非常火就说你说你帮我带孩子帮我做家务 [30:16.49]好像这些事情都是我的一样 [30:18.56]所以就是就是女性其实在做家务也好 [30:21.08]带孩子也好这些东西是花费了巨大的心力不比任何一份工作要轻松了 [30:26.09]但是在这样一份在家庭中投入的时间 [30:29.00]并没有被社会认可 [30:30.23]我看到那个微博上就有人说这个江山娇那条微博其实就是简直就是八二年生的江山娇就是它的一条条控诉 [30:40.07]其实跟那个 [30:41.58]八二年的金智英这部电影中呈现的很像就我的情绪是同构的 [30:46.50]我感觉到很震撼 [30:47.55]但我的那种震撼还是在理性层面就我觉得太糟糕了 [30:51.39]那同时我也看到家住在金智英和江山娇身上这种结构性的规训 [30:58.02]就他来自身边很爱 [31:00.15]很爱你的人也来自于那些跟你完全陌生的权利 [31:03.81]社会结构 [31:04.68]文化习俗就是不光是女性才是男权社会的受害者 [31:09.18]男性其实也是你会觉得就是说在江山娇这个视频里面看到的这些东西 [31:15.15]他在哪一些层面上 [31:16.53]除了就是你作为一个知识分子 [31:19.56]你作为一个这种嗯关系公共事务的年轻人在知识的层面之外就是他有没有在哪一些层面上打动了你 [31:28.59]他有没有就是让你联想到说你之前约会过的一些或者说你身边的女性你的你的母亲 [31:34.86]你的姐姐就是没有让你在个人层面上跟这个视频产生一些共鸣 [31:40.35]就是我能感觉到说就是我的 [31:42.02]母亲或者我的姐姐 [31:43.04]她们身为女性身份要经受这么多东西 [31:46.13]这是我在跟他的相处中 [31:47.96]我只是一个儿子 [31:48.80]一个弟弟所没有察觉 [31:51.08]或者说我没有必要去察觉的 [31:53.27]因为他们就把这些作为一种默认设定去承受了下来 [31:57.71]那回到我的生活中跟平时包括我看江山交的这个这个事情我一是感觉到真的是很难就不仅是难说 [32:06.14]你具备一个健全的性别意识 [32:08.27]对于男性来说很难救 [32:10.16]即使你具备了之后那种完全的设身处地真的是不容易的就是我在看这些电影和看江山娇的时候我其实也有对自身的难过就是他未必是说他们告诉我说你作为男生不要穿这么短裙子 [32:24.89]你不要读到博士 [32:26.75]但其实也差不多是一种规训的力量 [32:29.60]这种规训的力量来自权力来自文化的这种力量是跨越性别的 [32:35.45]但是我完全的承认 [32:36.98]它在女性身上所造成的控制和这种打压要严重的多得多 [32:43.70]但对于男性他是一种同样的力量 [32:46.52]它的规训可能告诉你说无论说你不要哭 [32:49.82]你不要怂 [32:50.93]还是说你要做一个男人你要承担责任 [32:53.93]那你对吧 [32:54.95]你不要穿粉色 [32:55.79]因为那会娘呢 [32:56.90]他对这样一种父权制他所施加下来的这种奶质 [33:02.92]其实统购的呃 [33:04.33]我其实在江山娇这个事情第二天 [33:06.46]我发了条微博 [33:07.51]我在发之前 [33:08.74]我其实是想跟进这个camping 我其实就是有意的有目的的去把男性所深受的这个呃 [33:17.32]结构性的性别道理也呈现出来 [33:20.62]但我去跟那个我朋友Alex 聊了一下 [33:23.32]他说你不要这么说 [33:24.22]因为 [33:25.17]其实这很不合时宜 [33:27.03]因为你是另一种情绪中 [33:28.77]就大家都在处于这样一种女性所遭受的这种这种结构性的压迫 [33:32.52]我觉得我觉得很好啊 [33:34.20]我倒不会觉得说这样的一个呈现 [33:36.84]或者说讲述是不合时宜的 [33:38.49]因为我我当时在看到张教这些视频的时候 [33:41.31]我的下一秒的反应 [33:43.20]就是说你完全可以做一个呃 [33:45.96]红旗漫版本的这个视频 [33:48.66]你懂吗 [33:49.38]就是红旗漫你为什么还不买房呀 [33:51.57]红旗漫你为什么不考公务员呀 [33:53.49]然后红旗漫你为什么不把你父母接来跟你一起住呀 [33:56.94]就是我觉得其实是是这个结构下 [33:59.94]我觉得所有的声音都值得被就是去了解 [34:03.09]包括最近其实也有跟一些周围的这个男性朋友在在聊到这个事情啊 [34:08.76]就聊到最近很火的一些 [34:10.17]这个性别议题就不光是说这个嗯女性可能会遭遇一些性别歧视 [34:15.24]然后还包括这个比如说*** [34:17.31]然后呃就有一些也是这种性别意识非常呃鲜明非常自觉的一些直男朋友就说 [34:25.46]哎 [34:25.82]那你说我们现在知道的这个原则就是比如说在这个男女性在交往的时候 [34:31.64]我们知道这个原则 [34:32.66]但是我们就会觉得说这个原则它真的很难去实践就是你能不能告诉我到底什么样的情况下才不算是*** [34:40.43]所以我觉得当我尝试着把这个问题用一个更加建设性 [34:45.26]而不是**性的视角 [34:47.18]呃 [34:47.75]尝试说将心比心的区对调一下位置的时候 [34:51.71]我确实比较能够理解到刚刚就是陈老师之前说的那一点 [34:55.55]就是说这个直男 [34:56.57]其实也是一个被压迫的一个对象吧就所以我觉得就是刚才你提的那个视角其实是是特别好的 [35:03.23]而且正好是现在就是我觉得特别特别特别需要的 [35:06.65]嗯 [35:07.28]对我其实他的困境 [35:08.84]当然我们先不提那些仍然是男权头脑的男性就是我跟身边少数朋友就可能我们自诩为就是有这样的进步意识和现代性别观念的也会觉得在表述上的困境 [35:21.17]因为用主体性上的呃挑战 [35:24.23]其实你刚才说的就是 [35:25.50]红旗漫的角度 [35:26.31]当然可以说就是男性当然是父权制受害者的一部分 [35:29.28]就是forever [35:30.42]我会这么说 [35:31.20]但是我后来就换了另一个角度就是我作为呃 [35:34.65]江山娇的盟友 [35:35.76]结果就这个出事了 [35:37.32]然后我发出来之后 [35:38.61]呃有意思的是 [35:39.78]大多数来留言和点赞的 [35:41.76]还有人发私信的都是女性 [35:43.74]她们表达说感谢你作为一个男性能这么想 [35:46.23]好难得就是他们对于男性的预期特别低就是跌穿底线的的就是他们就表示感谢和感动 [35:53.49]觉得我说的很感动 [35:54.78]我大意其实就是站在一个开明的男性角度 [35:57.42]就是说江山娇你不要管别人怎么说 [36:00.39]因为这是你自己的身体和表达你想穿什么穿什么想穿多少穿多少什么结婚和生孩子不是必须的人 [36:07.02]人类不是为了繁衍 [36:08.16]然后你不想生就不要生 [36:09.39]因为我作为男性我又生不了就是所有的这些所谓的平权话语吧 [36:14.19]但是结果第二天 [36:15.12]醒来之后就被女权主义者批评了他们的批评对我的批评其实很有意思的跟当时八二年金智英的时候对金智英的她老公的那种批评 [36:25.76]一模一样 [36:27.05]就是仍然是那种进步的开明的 [36:30.35]但是不理解的状态 [36:32.48]这种不理解不是因为他不是一个好人 [36:34.85]而是他完全没有办法真的设身处地的想到 [36:38.42]于是呢 [36:39.14]这样一种nice [36:40.43]这样一种宽容 [36:41.57]这样一种开明被他们批评为就是还是那种绅士主义的男权 [36:46.31]于是就给我扣了一顶帽子叫做温和南拳就是你是还可以啦 [36:51.35]但是你还是男权主义者就是好像男性就是原罪 [36:54.77]只要张嘴就是错 [36:56.09]就是你说出的那些温和那些呃 [36:58.49]理解那些包容那些爱呃可以完全被解读为一种包裹着糖衣的男权主义 [37:05.03]同时他对你的无尽的理解和爱是另一种的不理解和进一步的不平等 [37:11.30]那你是没有办法共情的 [37:13.04]于是他们骂我说你先把肉吐出来 [37:15.23]再说平等吧 [37:16.46]那我说我怎么吐呢 [37:17.75]有一个网友很有意思 [37:18.98]他给我举了三点 [37:20.00]他说一这个如果你是弟弟的话跟你姐姐平分家产 [37:24.29]第二这个如 [37:25.54]如果有同事的话跟他同工同酬 [37:28.00]第三 [37:28.72]如果你有孩子的话 [37:30.16]让他随母姓 [37:31.18]当然 [37:31.42]这个说来就扯远了 [37:32.77]就是说我不知道你们俩怎么想就是他们觉得这个很重要 [37:36.13]就是女权主义者 [37:36.91]他们真的觉得这件事非常重要 [37:38.62]就是说你在是女权主义者你的孩子生出来随不随父姓就是随你老公姓还是随你这就决定了你是不是一个纯粹的坚定的女权主义战士这点我不是太太明白 [37:50.56]因为你总得随一个人的心 [37:52.78]这好像在并没有随附性传统的中国文化中并没有太多必要 [37:57.37]我不知道我是不是不够纯粹 [37:59.32]嗯 [37:59.74]我觉得我听下来感觉是还挺难过的吧 [38:04.09]就我觉得这 [38:05.36]这是我的一个观点啊 [38:07.01]就是可能跟大多数这些女权主义者也不太一样 [38:10.22]虽然我觉得女权主义者要怎么定义 [38:12.11]其实也是另一个非常值得讨论的问题 [38:14.33]所以我觉得男性跟女性不是敌人 [38:16.49]你不应该把对方当成一个不可转化的 [38:19.91]然后要去努力就当然你要努力去改造 [38:24.02]然后但是也不光是说我觉得这改造不是单向度的就是它其实是一个不断动态的一个过程 [38:30.92]但说到底它并不是敌人 [38:34.04]就是女性 [38:34.73]如果想要构建一个性别平等的社会肯定不能没有男性的参与就同理 [38:40.01]可得就男性如果想要一个更好的更美好的社会肯定也不能够没有女性的参与 [38:45.71]所以我觉得在这一点上 [38:47.18]我是觉得还 [38:48.75]挺难过的吧 [38:49.74]就是说听到说呃你因为出于这样的一个intention [38:53.34]然后去做了一些发生 [38:54.63]但是受到了这样的一些回馈 [38:56.28]我觉得这不应该是一场运动正确的方向 [39:01.11]然后说道就随随随父姓 [39:04.11]还是随母姓 [39:04.80]这个我之前真的是当笑话在听的我觉得如果就是一个女权主义 [39:08.82]它能够就是它会把这个当做一个这种hardcore 的一个标准 [39:14.22]我觉得这是非常窄化的一个表现 [39:17.34]就你的孩子跟妈妈姓男女就平等了吗 [39:21.60]就还有比这更形式主义的东西吗 [39:23.82]我不觉得 [39:25.14]但是在取名这件事情上 [39:26.58]我觉得很诡异 [39:27.27]就是就是 [39:28.44]如果孩子一定要跟母亲那不就是把它调转过来了吗 [39:31.65]我觉得如果在这件事情当中就每个家庭可能都有自己的情况 [39:35.49]如果一个家庭他能够平等的去讨论能够充分尊重两方的意愿 [39:40.32]那我觉得其实无所谓 [39:41.52]如果那个家庭中本身女性就就不在乎这件事情 [39:45.78]可能我以后有孩子我可能有两个孩子呢 [39:48.06]就一个跟父亲姓 [39:49.06]一个女方姓没什么大不了啊 [39:51.28]那有可能我根本不在乎这件事情 [39:52.93]我觉得纯粹是孩子名字好听 [39:54.46]如果跟爸爸姓的话 [39:55.75]那我就愿意让她跟爸爸姓 [39:57.43]只是说这个事情是不是在你家里面是不是默认的还是说就是有经过两方的讨论 [40:03.43]然后大家得出一个结果 [40:04.66]但总而言之 [40:05.47]我觉得是个很形式的事情啊 [40:07.09]而且我觉得也误解了就是女权的含义 [40:11.56]如果是在这件事情上纠结的话 [40:13.78]可能这是一个玩笑吧 [40:15.55]其实真的不是玩笑就是你如果是最纯粹的女权主义 [40:18.85]他们非常要求这点 [40:20.26]但这不代表所有的女权主义就像刚才我们都说道 [40:23.02]就是大家都知道的 [40:24.13]呃 [40:24.55]就是女权主义下面可以有不同的阐释就无数人贴上女权主义的标签 [40:28.78]然后再进行自我阐释 [40:30.22]但是当然了in general 从回到学历上来说 [40:32.86]我会自然是一个女权主义者 [40:34.81]不管这下面有多少污名化和肮脏的帽子 [40:38.71]但是没有问题 [40:39.85]从学术上来说就是个女权主义就像取姓名就是随父姓这件事情我最后的answer 就是说我说可以聊就是大家商量一下 [40:49.10]如果我的另一半是个哈克 [40:51.35]女权主义者 [40:51.92]他说不行 [40:52.43]一定要随母姓的话 [40:53.57]我觉得我是可以谈一下 [40:54.83]但是同时也是很难过了 [40:56.45]就是说你真的只有在一个社会你争取不到任何实质性的平等的时候你才会要求这些形式上的符号上的平等 [41:04.94]因为别的要不到你对不对 [41:07.07]就是咱们从另一个角度来想 [41:08.60]我觉得这样一说我更难过 [41:10.55]就是大家都在号召争取权利 [41:12.44]最后还争取的是一些形式上的权力不是更难过吗 [41:15.65]就是你实质的权利不可比喻日之弓吗 [41:18.29]就是你可能短暂的时候实现不了 [41:20.51]那就要一些这些符号意义上的就是至少符号意义上我要平等有这么一个理解的宽容的 [41:28.66]意识 [41:29.17]然后才能逐渐的去推动那些实质性的结构性的东西 [41:33.25]并且是一起努力去推动嘛 [41:34.84]但是如果连这些都没有的话 [41:37.00]那现在我们不是就面临这样就是恶臭的环境 [41:39.94]连这些都没有吗 [41:41.05]对啊 [41:41.47]我觉得你说的很对 [41:42.46]就是这个事情要让整个社会有有意识观念的变化 [41:46.75]肯定不是一个突然的质变 [41:48.76]而是慢慢地 [41:49.63]慢慢地 [41:50.05]一群 [41:50.56]有一群人 [41:51.16]他意识更加觉醒 [41:52.90]就是两性意识更好 [41:54.31]然后在越来越进步 [41:55.93]他肯定不是一时发生的突然大家就都非常明白了 [42:00.10]一定是有你这样的困惑期 [42:02.08]然后慢慢的慢慢的在探索当中 [42:04.75]在跟不同的人交流当中 [42:06.22]在你自己的生活体验中越来越意识到什么样才是最好的方式 [42:10.99]我觉得这才是我理想中的就是的一个慢慢变化的状态吧 [42:15.73]OK 男性视角 [42:16.93]你们俩从各自角度 [42:18.43]你觉得说怎样帮助江山娇就我们可以做些什么 [42:21.73]说一两句寄语吧 [42:23.44]我倒没有什么寄语啦 [42:25.36]我只是觉得可能我我现在能做到的事情 [42:28.96]形式在我自己的生命历程中去反抗一些规训 [42:35.50]其实我倒在我这个年纪已经开始会有压力就是父母的也好啊 [42:39.37]或者身边环境氛围的也好 [42:41.56]就是无形的压力会让你觉得你是不是到了一个年龄你就应该组建家庭 [42:46.57]然后你就应该生小孩儿 [42:48.28]我觉得可能我更希望自己能够有更强大的力量去抵抗这样子 [42:53.71]一种惯性吧 [42:55.00]或者是社会对我的这样一种一种要求我我没有办法去要求别人或是控制别人吗 [43:01.63]但我希望我自己能够去抵抗这样的阻力 [43:05.05]嗯 [43:06.28]我觉得江山娇这个事情 [43:08.14]包括他的这个视频里面暴露出来的这些问题其实都不行 [43:13.15]但是比较新的一点 [43:15.82]或者说让我自己感到呃 [43:17.92]还挺受鼓舞的一点是大家这次都决定就是不再沉默 [43:22.00]所以我觉得如果要说对未来有什么期望的话 [43:25.24]那就是希望 [43:26.62]如果以后你的生活中或者说你在网络上看到了江山娇在这几天遭遇过的这些事情就也请你不要沉默吧 [43:37.33]就是你 [43:37.66]其实每件事情 [43:38.59]包括江山交这些事情可能无数的公共事件 [43:41.65]包括平时的一些阅读 [43:43.27]其实都是在不断学习的过程 [43:44.77]真的是很难 [43:45.46]因为你相当于要在自己的主体性想象出一个新的主体性是很难的 [43:50.11]何况对吧 [43:50.83]经受了几十年的父权制的洗脑就是男性女权主义者 [43:55.92]就真的是有困境就是该怎么办呢 [43:58.08]就是怎么探索出一条新的路吧 [43:59.97]因为这是我们的前辈 [44:02.25]这些中年男性门锁没有走过这条路 [44:05.22]他无论从学术上观念上还是实践上都是一条新的路 [44:10.34]是有很多挑战好的 [44:12.14]那我们不然就到这里 [44:14.45]嗯 [44:14.93]加油 [44:15.35]大家继续隔离迎接从胜利到胜利
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:03.91]Just pod
[00:23.05]你是一位老
[00:38.87]评论区下面通过虚拟的跟江山娇的对话
[00:41.63]问出一条条中国女性所面临的困境和挑战
[00:46.07]江山教你读博士的话
[00:47.66]他们会劝退你吗
[00:48.86]江山娇你要照顾你弟弟吗
[00:50.93]江山娇你来月经吗
[00:52.22]我觉得是非常有力量较弱过瘾
[01:02.99]我不知道你高中的时候有没有要求所有女生都剃短发就是预示着你本身是没有完整的自由的嘛
[01:08.93]就是在这一次
[01:10.04]这些医护人员身上去体现你就会觉得非常非常的不人道能做到吗
[01:15.47]谁要你请且看所以我觉得男性跟女性不是敌人
[01:21.29]你不应该把对方当成一个不可转化的
[01:24.86]就当你要努力去改造它其实是一个不断动态的一个过程
[01:28.70]但就是女性如果想要构建一个性别平等的社会肯定不能没有男性的参与
[01:34.16]同理
[01:34.58]可得就男性如果想要一个更美好的社会肯定也不能够没有女性的参与
[01:43.97]坚持是不最强魔幻剧
[01:52.20]大家好
[01:53.01]欢迎收听不合时宜
[01:54.48]我是孟尝
[01:55.44]今天跟我一起聊的还是呃
[01:57.45]我的搭档若涵和王庆大家好
[02:00.03]我是主播若涵大家好
[02:01.68]我是王庆呃
[02:02.64]我现在还在北京的家里还有七天出关
[02:06.54]我现在在荷兰的阿姆斯特丹
[02:09.06]我也在北京的家里面
[02:10.68]然后我已经结束隔离了
[02:12.75]所以我应该不出意外的话
[02:14.64]下周一就会去公司了啊
[02:16.56]现在这情况还能就是北京还能出门吗
[02:19.44]现在应该是企业应该是属于有秩序的返工状态就是你每天会填一个摸底情况表嘛
[02:26.34]然后他会问你说你有没有什么相关症状
[02:28.77]然后再经隔离了多少天
[02:30.45]如果你符合所有条件也没有接触过有感染史的人的话
[02:33.96]他就会让你去上班
[02:35.13]那我们言归正传
[02:36.39]我们今天这期是番外篇我们之后想长期的改为周更于是想做一个番外篇具体名字呢
[02:43.80]位置暂定
[02:44.67]所以说今天是番外篇的第一期
[02:47.19]那我们今天来聊一位女性
[02:49.95]当然了
[02:50.28]他是个虚拟人物
[02:51.33]他的名字叫
[02:52.62]山椒江山娇是这个在2 月17 号被创造出来的
[02:57.06]嗯
[02:57.45]共青团中央的微博发了一个欢迎大家认识一下这个江山娇和红旗漫两位一男一女两个这个虚拟人物形象推了出来
[03:07.17]然后同时B站也上线了
[03:08.85]但是呢
[03:09.42]有意思的是
[03:10.05]这条微博上线几小时之后
[03:12.69]然后就自动删除了
[03:14.25]原因是评论区翻车了
[03:17.19]呃
[03:17.58]通常情况下这个共青团因为这些年来就用这种二次元和新世代的这种话语方式跟大家互动和
[03:25.61]交流的这种传播方式其实一直挺顺利的
[03:28.76]所以说他们可能也是觉得说顺势推出这么两个虚拟人物偶像
[03:33.53]但是疫情还处于非常严重和焦灼的状态下
[03:36.59]那么这种调侃式的娱乐式的
[03:38.33]可能大家并不买账
[03:39.62]但是其他还有其他背后的原因我大概是删帖之后才看到的
[03:43.97]你们是不是也差不多
[03:44.93]时间就是已经删了才看到二次传播转出来的帖子对就有人就有人会说大家这个围攻他围攻的早了就是都还没有了解这两个人到底是个什么人物设定的时候他们就已经就人物形象还没有丰满的时候就已经被下线了
[04:01.25]我觉得也是他们原本的想法是想要给他们设计一些故事线啊
[04:05.54]然后人物剧情啊
[04:06.89]但是这些都还没有开展他们就已经对在当天那天就死掉了我自己的感受
[04:13.13]是并不惊奇的
[04:13.97]因为前有阿中哥哥嘛
[04:15.53]所以我觉得他们搞出这两个形象就可能受众也不是像我这样的群体可能是对象是青少年嘛
[04:22.40]所以当时就是我就没有再去管这些事情了
[04:25.22]然后后来
[04:25.92]那个评论区的骂架
[04:27.51]还让我挺惊喜的
[04:29.07]所以说有意思的是
[04:30.21]这其实是这个世界的开篇就还不是全部
[04:33.54]虽然删帖了
[04:34.53]真正精彩的
[04:35.25]还在后面是在夜里大概12点多
[04:37.89]然后我看到一个微博的友邻转了一条出来
[04:40.95]他很有意思是因为其实本来这个二次元偶像
[04:43.71]他们是是两个嘛
[04:45.00]就一男一女
[04:45.72]但是他其实就拎了这个江山娇
[04:48.00]其中这个女性形象出来
[04:49.65]然后他发出了一个质问说江山娇你来月经吗
[04:53.34]就是就这一句话
[04:54.51]然后我只看到这一句话说
[04:55.89]哎就这条什么都没有
[04:57.96]是为什么这么多人转就疯转就瞬间就几千点赞我一点开评论区发现
[05:03.51]哇
[05:04.11]太牛了
[05:04.98]就是评论区下面这个博主用这种评论一条条刷屏的方式
[05:09.87]通过虚拟的跟江山娇的对话
[05:11.91]问出一条条其实是中国女性所面临的困境
[05:16.86]和挑战生活在这个社会中的中国女性
[05:20.22]我记得有好多条
[05:21.36]你们肯定也看到就是江山娇你来月经吗
[05:23.55]江山娇你读博士的话
[05:25.14]他们会劝退你吗
[05:26.28]江山娇你要照顾你弟弟吗
[05:28.35]包括这个来自来自父权社会的这种审视说你是处女吗
[05:33.78]还有**羞辱就他把这个性别因素中
[05:36.21]Cover 到所有这方面都喊了出来
[05:38.70]我当时没有去追这个啊
[05:40.20]然后我后来看到呃
[05:42.24]有网友根据他的回复整理了一个江山娇光头G5 5万吗
[05:47.49]江山娇你跟那个红旗漫走得那么近
[05:51.52]有人说你是**骂女人始终都要回归家庭
[05:55.72]你不生孩子的话
[05:57.04]这辈子不完整
[05:58.57]你要QQ 第三个孩子403 没水吗
[06:02.08]你挣的钱是要给弟弟盖房的吧
[06:04.84]就照顾个娃
[06:07.66]因为我是在听那一段视频的时候就是越听越觉得很伤心吧
[06:12.94]因为它里面的那些问题就是当下所有女性面对的很多困境
[06:18.00]江山教你生孩子吗
[06:21.74]江山教你打了胎就变成死过人的房子江山教你3 0岁之前一定要嫁人吗
[06:34.11]是需要过膝盖
[06:35.28]所以这也是为什么当时造成了那么强大的反响
[06:39.12]让他在很快的时间内就被下线的原因吧
[06:41.94]就是九
[06:43.33]你来月经吗
[06:47.35]就是当天其实比较火的这个事件中
[06:50.65]除了香山教的这个形象之外
[06:53.35]还有就是来自行是甘肃省的这个要去支援**的护士然后被呃
[06:59.62]集体剃头这个事情
[07:01.15]我觉得这两件事是差不多同时出来的
[07:03.88]所以就是剃头的那个视频
[07:06.31]我觉得在视觉上是给人就是很大的一个冲击就包括比如说那他们在背诵去剃头的时候
[07:13.69]心里面是否情愿
[07:14.98]所以我觉得一下子就勾起了大家很多这种共同的回忆吧
[07:20.02]就其实一下子就想起我小时候
[07:21.82]嗯
[07:22.09]那个时候也是会呃被家长就劝说
[07:25.03]哎
[07:25.36]那你看你这个呃小姑娘
[07:27.91]然后不要太爱美
[07:28.90]然后要好好学习
[07:30.31]所以就也是这种可能每每一个学期甚至就是呃
[07:34.48]每几个月就都会被呃
[07:36.79]要求去这个理发店
[07:38.38]然后把头发就剪成很短
[07:40.06]就剪成那种嗯
[07:41.50]男士头
[07:42.46]然后方便打理
[07:43.51]所以我觉得不管说这个剃头视频还是说江山交的这个
[07:47.68]这个事件他其实呃勾起的这种背后的其实是一幅我觉得中国女性的这种成长上的血泪史就往大了一点可以这么去说这个事情对于很多女生来说其实都非常重要嘛
[08:02.26]所以当时我们就在年级里面传说啊
[08:04.45]当我们下一届
[08:05.26]那些女生她们上了高三就可能要全部剃短发了
[08:07.93]然后我们都会非常庆幸说哦
[08:10.03]还好没有轮到自己就说明其实在这件事情里面大家都不是自愿的
[08:14.32]然后这个时候我其实想到有一些那个戒严时期的台湾的电影里面会会展示
[08:20.92]就是有些女生被不是有些女生就是当时应该是所有的台湾女生女学生都会被要求要剃成那种比较短的寸头吧
[08:28.72]但是不管是我们学校还是说
[08:31.72]呃
[08:32.05]在当时的那个环境下就戒严的环境下
[08:35.02]要求学生去剃短发强制性的剃短发
[08:37.81]其实都是就是预示着你本身是没有完整的自由的嘛
[08:42.01]所以就是在这一次就是这些医护人员身上去体现你就会觉得非常非常的不人道
[08:47.72]非常残忍
[08:48.59]我可能最近的一次
[08:50.09]关于剃头的记忆还是在我看那个少年的你的时候就是那样一个画面
[08:55.82]我觉得就是对我来说冲击很大吧
[08:58.13]然后又因为最近就是去支援湖北的前线的女护士占了9 0%的比例
[09:04.37]然后医生更是高达5 0%
[09:06.71]然后在这样一种情况下大家对于性别意识可能就会更加的敏感
[09:11.96]对我觉得这个这个其实很有意思
[09:14.06]你看他第一波其实
[09:15.94]是官方推出两个虚拟形象
[09:17.74]不管它背后的原因和目的是什么
[09:20.44]但是当第二波再起来的时候其实已经跟江山娇这个形象没有关系了
[09:24.55]他可能是所有的女性所有生活在中国社会的女性所发出的一声声追问
[09:31.24]一声声怒吼吧
[09:32.44]她打动了所有人的心灵
[09:34.36]我想嗯不只是你们作为女性主体所感受到这样一种一种震撼
[09:39.40]那我做为男性
[09:40.36]其实我看到之后觉得这医生问的非常震撼
[09:43.63]他的那一声声叩问中
[09:45.76]就是在后来当这个博主停止写了之后其他网友开始往上补
[09:50.80]就是大家想到的一个女性的所有的方面
[09:53.20]用一声声的这种追问我觉得是非常有力量
[09:56.41]嗯
[09:56.68]我觉得这个博主非常棒
[09:58.00]它其实顺势把这个舆论接了过来
[10:01.36]那重新开始了一轮新的campaign
[10:03.70]因为他在一开始是跟性别没有关系的那他后来当江山娇这个形象被立起来之后
[10:09.04]他进入了性别一体呢
[10:10.99]同时跟那两天已经在被热烈讨论过的剃头事件联系在了起来
[10:16.48]这中间有一个转向就是他最开始的时候想到他其实更多是作为一个我觉得更是这种民族主义者可能会热衷的一个形象
[10:25.30]然后到后期他其实更变成了一个就是说女性的一个投射
[10:31.57]但是你说这些再去转发江山娇的女性困境中的这些就是微博的网友也好
[10:39.31]然后这种各种大V 或者这个呃
[10:42.52]意见领袖也好
[10:43.63]他们中有多少人其实是认同最初那个江山娇形象的可能其实是两波非常不一样的人
[10:49.66]所以我觉得这中间其实
[10:51.10]实现了一个转向吧
[10:52.84]就是说把两波其实完全不一样的人
[10:56.56]呃
[10:57.25]在同一个形象就是在同一个形象上
[11:00.73]然后看到了自己会觉得有有共鸣的部分
[11:04.24]所以江山娇这个形象
[11:05.38]他其实从一个由官方塑造出来的形象变成了一个就是民间的弱势群体
[11:12.13]然后也可以看到自己的这样的一个形象
[11:15.37]我觉得中间的这种转向其实是其实也是这次疫情中我们看到的一些转向的投射比我觉得这个上头其实是有一点同志在的
[11:28.30]其实以前在我们发生一些大的灾难的时候
[11:31.84]最后大家可能多少会习惯就是去以奉献
[11:37.09]然后啊
[11:38.35]大爱无疆
[11:39.40]这种非常大的词语去收尾吗
[11:41.74]去做一个这样的结尾
[11:43.42]但在这一次当中
[11:44.77]我觉得大家其实明显就很反感说去大谈奉献
[11:48.97]比如说我记得好像之前是
[11:51.14]有一个网友就评论说我很开心
[11:53.51]看到一些新闻是说呃前线的医生
[11:56.30]他们想喝可口可乐
[11:57.71]然后可口可乐公司就捐了很多可乐
[12:00.35]让他们喝他们就很开心
[12:02.42]然后我很喜欢看到这样的新闻
[12:03.98]但是我不喜欢看到比如说一个一个孕妇
[12:07.37]她怀着身孕
[12:08.69]但他还要在前线工作
[12:10.19]我们不想再看到特别是年轻一代就不想再看到那样子去以个人牺牲换取一个更大利益的
[12:17.66]这样的新闻
[12:18.74]所以我觉得这也是这一次大家的一个转变
[12:22.94]对于舆论风向
[12:24.88]哦
[12:25.09]你们真的真的还是觉得有转变的
[12:27.94]我觉得至少在民众接受度这一方面是有一点点变化的吧
[12:32.38]我自己能感知到的对
[12:34.15]并且我觉得刚才你们说这一点其实也有年轻时代
[12:37.00]他其实对个体的就是个人主义
[12:39.67]这一点他更看到具体的人的这点我觉得也是非常重要的就是你
[12:43.84]你一个宏大的叙事中
[12:45.19]一群人
[12:45.67]但都是模糊的
[12:46.51]没有名字的都是数字
[12:48.19]但这一点的时候
[12:48.97]他们特别看重个体
[12:50.08]比如说这个剃头事件
[12:51.31]其实让我感觉特别欣慰就是其实大家能看到说我不管你这个序是怎么样的
[12:55.69]他为了什么牺牲当然有可能是不是头发剪的特别短
[12:59.23]是否的确有利于在这个一线的时候保护自己
[13:02.98]这些先抛开不谈就看他们的个人意愿
[13:05.77]他们并不想剪去那一头头发的时候呢
[13:09.31]这个
[13:10.29]不同意不情愿就是重要的很多人在网上问的一个问题是a 中国女性真的有这么惨吗
[13:17.04]就是有这个这次事件呈现出来的这些追问这些控诉那么惨
[13:22.95]我其实觉得江山娇并不是只是代表中国女性啊是呃
[13:28.71]整个东亚女性甚至乃至是全世界范围内的可能西方国家可能慢慢的会好一点
[13:35.16]但是我觉得整个东亚女性面临的困境都跟江山娇是很类似的
[13:40.11]甚至是日本和韩国
[13:41.88]他们女性的地位
[13:43.05]我有一个朋友长期在日本留学
[13:45.24]他就说
[13:45.90]其实日本女性到现在的那个就只就业率还非常的低就大部分日本女性还是在家从事家庭主妇的角色
[13:54.78]所以这就意味着他们在很多方面没有办法为自己发声
[13:58.68]所以我觉得这其实是整个东亚女性的困境吧
[14:01.96]就是他里面提到的你是不是要生二胎
[14:04.51]然后你读博士你家人会不会阻止你这些问题肯定不是支持中国女性在面对对就是性别平等
[14:11.86]这个议题上
[14:12.58]其实中日韩三国真的是难兄难弟
[14:15.94]就好像中国少有的这个发展排名指数超过日本的
[14:20.38]在性别平等上真的力压日本对甚至是印度吗
[14:23.47]也是非常非常严重的我不知道你们有没有看那个去年奥斯卡的那个最佳纪录短片嚼嚼乐是**
[14:30.58]然后讲的就是印度的一个其实不是非常的偏远是在距离德里可能不到50 公里的一个地方
[14:37.63]然后那个地方的女性是没有卫生巾用的那个纪录片就讲的是一个男性怎么样去呃
[14:43.48]有了这样的性别意识的觉醒
[14:45.61]然后开始去为女生研研发卫生巾
[14:48.91]然后让他们自己都能够用上卫生巾
[14:50.89]并且让当地的女性获得自己的工作
[14:53.20]对一个这样的很短的故事
[14:55.09]但是非常有力量
[14:56.29]所以就是当时看那个纪录片之后我自己其实挺震撼的
[15:00.10]就是没有想到在印度
[15:02.26]这样的地方
[15:03.25]他们对于就是月经还有卫生巾的普及率是如此
[15:07.36]如此的低
[15:08.38]包括这一次
[15:09.34]他们之前有讲讲讲一个事情
[15:11.38]就是有一位那个女护士还是医生在接受央视采访的时候就说呃
[15:16.69]我最近在生理期的阶段
[15:18.37]我就是可能会比较容易疲惫吧
[15:20.68]大概是这个意思
[15:21.61]然后后来央视吧我处在生理期这句话剪掉了
[15:25.33]对
[15:25.60]就是上午播出的还有下午播出的没了
[15:27.94]就把大家炸毛了吗
[15:28.96]就是说你是觉得这句话见不得人吗
[15:31.36]尤其是在国家电视台上
[15:32.95]所以说这一整波
[15:34.21]包括这个剃头事件
[15:35.95]这一系列其实跟江山娇
[15:37.66]这个是是一整个叙事吗
[15:40.03]他其实是一件事情
[15:41.11]包括现在有我看有几波这个行动者志愿者在给一线的医护人员提供这个安全裤啊
[15:48.97]卫生巾所有的这些用品的支援哦我我的感受啊
[15:53.05]之所以就是当时那个视频确实是呃
[15:55.54]好多朋友看了之后都会觉得很难过
[15:58.33]就即使在就是这个疫情的大环境之下
[16:01.63]大家每天都在
[16:02.42]很多的负面新闻
[16:03.38]但看到那个视频的时候还是会就是又一次的被触发泪点
[16:07.31]我觉得这里面当然他有很多的因素
[16:09.50]其中一个很重要的事
[16:10.73]我觉得它提供了很多这种具体的场景就是你作为一个中国的女性
[16:16.94]不管你来自什么样的阶层
[16:19.10]不管你受过多少教育你或多或少的会遇到其中的一些场景
[16:24.47]你可能能逃开一些
[16:25.79]但是你逃不开另一些
[16:27.23]举一个最简单的例子就是讲到那个叫江山娇你来月经吗
[16:31.13]就是那个问题
[16:32.24]我觉得那个问题的背后
[16:33.95]其实很多我觉得很多的中国女性包括这个东亚的女性或多或少的都会比如说在成长的过程中面面临过就是月经耻辱的这样的一个呃文化的传统呃
[16:47.78]我还记得当时我刚到就是国外上学的时候
[16:50.90]当时有一个这个韩国是有呃
[16:52.70]我们当时还仔细的就是呃研究过到底有多少种方法可以让你在公共场所让你就是不感到尴尬的去问
[17:02.32]另一位朋友就是借一片卫生巾
[17:05.47]然后你可能会需要比如说去买一些那种呃上面绣着一些小花装布袋
[17:10.99]然后或者是你会需要把它把它就是装在这种那种餐巾纸的纸盒里
[17:16.99]或者是比如说你去买这个卫生巾的时候
[17:19.54]你需要就是用黑色的塑料袋或者店员会非常就是有默契的会给你一个黑色的这种塑料袋儿不是一个透明的塑料袋
[17:26.53]我觉得有很多的这种非常sop 的一些东西
[17:30.19]呃
[17:30.70]它其实是是非常跨阶级的就并不是说那你作为一个比如说这种富人阶层的女性
[17:37.21]那可能你遭遇的这种呃
[17:38.56]性别上的压迫会在某一些程度上被你的这种阶级属性所平衡
[17:45.40]仍然有很多的东西
[17:47.32]它是你就是作为女性你就会面临这个困境
[17:50.74]然后我觉得这是就是当时那个视频
[17:52.78]他之所以能够非常打动大家的一个原因
[17:57.10]然后我也相信
[17:58.06]就是说这个视频
[17:59.26]如果你把它放到呃
[18:01.48]韩国放到
[18:02.34]日本啊放到这个东南亚国家就觉得他们也会很有共鸣对对
[18:07.23]对很多对照的地方
[18:09.27]而且你刚才说到那个月经耻辱
[18:11.85]我就突然一下子有特别多的话想说
[18:14.58]因为我觉得在我成长记忆当中一个巨大的困惑就是为什么我们去商场买卫生巾的时候
[18:22.65]大家都会给一个黑袋子吗
[18:24.27]然后在课堂或者是在一些公共场合借卫生巾大家都是要什颜色就是你有没有那个
[18:30.39]然后大家女生的动作一般都是非常的就是你会秒懂
[18:34.26]但是一般都是一些非常小的动作嘛
[18:37.26]在下面给你比划一下
[18:39.21]然后我还记得当时好像在我读小学六年级的时候
[18:43.44]当时可能有一批就是就是性成熟比较早的女生
[18:47.55]他们当时就已经来月经了
[18:48.96]可能班上有两到三个女生是这样子的那当时知道这个消息之后就像一个笑话一样在全班就是特别是男生那里就会大家会偷偷的私下讨论
[18:59.22]所以你从小就好像被灌输一种就是一个
[19:02.36]很不光彩的事情
[19:03.41]你不应该当众说出来
[19:04.76]然后到了初中
[19:05.84]我记得初二那一年
[19:07.10]因为我来月经比较晚
[19:08.54]我到初二的时候才来
[19:09.86]然后我当时应该是看了一些就是奇怪的课外书吧
[19:13.28]然后当时有有一本书就是给女生讲一些就是性教育的课程
[19:18.05]但是那个是我觉得三观比较正的
[19:19.97]现在看来当时那个书里面就会说
[19:22.16]当女生来月经的时候
[19:23.45]你应该是要去庆祝他而不应该觉得它是一件很烦恼的事情
[19:26.93]因为我是住校吗
[19:28.07]初中的时候呃
[19:29.45]然后当时我同寝室的大部分女生都都已经来月经了
[19:32.63]所以当我自己发现我越来越近的时候
[19:35.36]我非常开心给我妈打电话
[19:37.16]然后就跟我妈说我来月经这件事情我妈当时就是就是觉得我这么开心
[19:42.14]他很错愕
[19:43.10]所以就是这这个事情吧
[19:44.93]对于我的成长过程来说就是我自己
[19:48.05]一方面会觉得这没有什么好羞于提鞋
[19:50.51]但是我身边所有人都是这样做的
[19:52.52]所以以至于你会觉得如果你很大声的跟一个女生说
[19:55.43]哎
[19:55.85]能不能借我一块卫生巾
[19:56.93]可能对方会觉得很害羞
[19:58.76]就你不知道该怎么样去处理这件事情了
[20:01.40]最后变成
[20:02.38]最后会被同化就是身边环境是这样
[20:05.14]你可能妈妈就觉得啊是这样吗
[20:07.27]大家都羞于启齿羞于去谈这件事情
[20:10.63]所以我也要藏着对然后我就想大家肯定就是我觉得作为一个女性肯定都会有就是比如说如果你那个来月经的时候不小心把裤子或者裙子弄脏了之后会需要把这个外套就在腰上缠一圈
[20:25.09]你把这个裤子上的血迹给盖住
[20:27.73]然后特别如果你还在上学就是还没有放学的时候
[20:32.02]呃
[20:32.95]你会特别尴尬就是如果万一谁看到了会怎么样
[20:37.03]然后我记得当时高中班上就是有那种特别调皮的男生
[20:40.45]嗯
[20:41.29]他们就会专门去盯就是哪一些女同学的这个裤子上有有血迹
[20:46.99]然后有时候可能这个血迹比较多的时候就会把刻意给弄脏
[20:52.57]如果课又是浅色的呃
[20:54.70]我觉得就是会有很多的这种
[20:56.29]我觉得成长中的共鸣吧
[20:58.33]而且这还只是我觉得江山娇面临的迟
[21:02.40]1万个问题中
[21:03.63]嗯非常非常就是基础的一个我觉得我是上小学的时候呃不是上中学的时候
[21:10.26]呃
[21:10.53]有一次
[21:10.86]突然就换了一个这个女性的体育老师
[21:13.89]然后当时真的是特别开心
[21:16.35]因为之前的时候
[21:17.19]所有的体育老师都是男性
[21:19.20]然后你来月经的时候你其实很难去跟他开口说
[21:22.98]哎
[21:23.13]我今天来月经
[21:23.94]所以我想体育课请个假也得编个别的理由
[21:26.61]你得说我这个今天感冒了呀
[21:28.77]或者是头疼呀就是但是肯定不能是说我因为月经然后我不想去上体育课
[21:33.66]所以这个要讲下去的话
[21:35.67]真的是可以讲出一部就是血泪史吧
[21:39.24]血泪史
[21:40.77]其实包括后来工作也是一样的
[21:42.87]如果你的上司是男性的话你确实是很难去跟他描述为什么我来月经我我真的需要请假或者是我需要在家工作这件事情就是对于有一部分女生来说来月经是非常难受的
[21:54.96]而且她的痛经程度不亚于你患一场重病或者是重感冒或者怎么样
[22:00.12]就是那个疼痛是撕心裂肺的你没有吧
[22:02.42]办法去正常的
[22:03.38]在办公室里面坐着工作
[22:05.06]然后你可能需要一直敷热水袋或者是躺着才会让你比较舒服
[22:10.31]就可能会有人会榨汁女性说这很矫情啊什么的
[22:14.15]但是就一个我觉得一个很简单的例子就是为什么大家那么呼吁职场里面男女要平等
[22:19.73]尤其是领导高层领导的女性比例占的太低了
[22:23.75]就是因为就在这些最基本的问题上
[22:26.36]可能只有女性才能非常理解这件事情的必要性说回到现在当下的新闻
[22:32.39]这一次在湖北一线的医生里面有超过5 0%是女医生
[22:37.52]然后9 0%都是女护士
[22:39.62]但是在最开始的时候卫生巾并不是绿色通道的物资是为什么
[22:44.75]我觉得一定就是因为在行使这个权利的领导都是男的对不是女性啊
[22:50.99]然后当时是鄂州吧
[22:52.43]还是哪个地方人民政府他们去出派那个医生的时候给医生就是准备的那个呃
[22:58.58]物资包里面是有安心裤和卫生巾的
[23:02.44]大家就说这个地方的政府非常人性化嘛
[23:05.20]后来一查发现他们当地的领导是女性吗
[23:08.38]是为数不多的女性是是贵州是贵州对我觉得的确是很难就是从男性角度先不说那些就是本身在这个男权头脑中的绝大多数男性即使对这个性别有意识的男性来说
[23:21.67]其实共情可能容易
[23:23.47]但说你设身处地是一件是件很大的挑战就是你要不断的反思和去想象我觉得你像你们俩都这个受过很好的教育
[23:33.67]并且一路成长的环境应该算是挺开明的
[23:37.06]那你们会遇到过
[23:38.41]比如说像不平等
[23:40.51]那可能就举个例子就是同工不同酬
[23:42.43]你们真的觉得比如说在你们所处的现实中还的确大量存在着
[23:47.98]呃
[23:48.43]男女只是因为性别而造成的
[23:50.38]这个同工不同酬
[23:51.67]包括这个江山娇的追问中
[23:53.44]一条很著名的就是说你穿那么短
[23:55.81]别人不骂你吗
[23:56.83]就是这些真的
[23:58.21]他是日常中
[23:59.05]每日在发生地在上演的现实吗
[24:02.07]嗯
[24:02.91]我觉得香蕉这个视频
[24:04.98]他确实是把不同阶层的女性都放在了同一个这种位置上
[24:11.55]然后不管是你是受过良好教育的还是这属于社会底层的你看了这个视频之后都会有都会被打动的感觉
[24:19.74]但是你具体到我觉得每个女性她面临的这种状况是是千差万别的
[24:26.01]那你比如说像我
[24:27.21]我现在生活在欧洲那大多数的情况下
[24:30.06]我周围的就是社会环境
[24:31.68]它对女性呃不友好吗
[24:33.96]那他当然还是有它不有好的这个层面存在
[24:37.80]但是如果把它就是放在全球的这个范围下来比的话
[24:41.64]那肯定是属于比较好的呃
[24:43.44]就是因为不平等
[24:44.28]这个问题他其实确实是一个就是非常全球的问题
[24:47.64]然后在我长期生活的这个荷兰呃
[24:51.69]那它的这个性别平等的指数在这个全球的榜单上是很高的我在来之前其实也是一直有这样的一个想象
[24:59.79]就是觉得说哎那荷兰在各个方面其实嗯
[25:02.61]做的都是很好的
[25:03.63]嗯
[25:04.11]确实也是这样
[25:05.07]但是这是不是就意味着就荷兰社会自己没有他自己的性别平等问题呢
[25:09.00]那其实也不是
[25:10.14]就当你对这个社会稍微了解的更深了一点之后
[25:13.53]你就会发现其实在很多这个细节上
[25:16.02]呃
[25:16.65]她还是一个就是说男权社会的一个遗产
[25:19.41]我就举个例子就是在荷兰的这个小学里头
[25:24.00]嗯
[25:24.45]因为他们非常强调
[25:25.50]就是说这个父母要花很多的时间在子女的教育上那么呃
[25:30.72]就会涉及到说
[25:31.65]学校里面会有很多的项目
[25:33.06]它是需要呃
[25:34.44]邀请这个父母中的任何其中一方到学校里面来参与说这种亲子的项目包括可能有一些这种一起动手的呃活动呀
[25:43.92]然后每个小朋友都需要把自己呃
[25:47.13]家长中的其中的一方邀请过来
[25:48.87]然后你去看他们的那个呃
[25:51.00]日程表就会发现学校在呃设计这些项目的时候
[25:55.59]他会把很多的项目就是放在比如说这个工作时间的这种周三的下午
[26:00.78]两点半
[26:01.50]呃
[26:02.01]就举个例
[26:02.89]呃
[26:03.40]那他这样设计的一个预设就是说
[26:06.91]呃
[26:07.42]我是玉舍说
[26:08.44]你家里面有一个人
[26:10.27]他可以在工作时间的下午
[26:12.31]两点半就是每周到学校来参加这样的活动
[26:16.45]那其实他就是在预设着
[26:18.55]嗯
[26:19.21]你的家里面可能有一方是不工作的
[26:23.02]或者是他是这个就是part time 工作的呃
[26:26.89]那大多数的情况下这个角色就是会是母亲呃
[26:30.91]因为荷兰他其实有全世界就是最高的这种就是part time 的这个工作率
[26:36.22]也就是说
[26:36.94]你一周工作的不是40 个小时
[26:38.74]而是比如20 个小时或者3 0个小时
[26:41.17]呃
[26:42.07]女性part time 工作的
[26:44.86]这个比例比男性高了
[26:47.29]要有两倍多
[26:48.97]所以其实你可以看到
[26:50.32]其实在即使是我觉得像就是西欧这样非常发达的一个
[26:54.37]呃
[26:54.88]社会制度下
[26:55.75]包括他的这种社会意识性别平等的意识
[26:58.39]包括一些这种社会的激励机制其实都已经是相对来说呢
[27:02.58]比较有好的环境了
[27:04.32]比如刚才陈老师提到的那个女学生穿太短了
[27:07.05]就你不要这么穿
[27:08.10]我觉得还是很难想象会有这样的情况发生的
[27:11.67]但是他会在另外一些层面上有着这种非常微观的非常这种sop 的一些一些不同
[27:18.72]然后他还是在客观上导致了就是说对女性的一种不平等
[27:22.53]那就包括比如说像这个
[27:24.54]那如果坚持工作率呃
[27:26.73]过高
[27:27.45]那就意味着女性
[27:28.68]如果你想要在你的职业生涯的中后期要去达到一个领导的职位就会很难
[27:34.14]这这是不是女性
[27:35.43]她自己的失误呢
[27:36.66]那当然肯定有这种主观选择呃
[27:39.21]但也是因为就是说社会这个制度
[27:41.55]他把这个激励机制设设计成了这样之后你作为一个女性
[27:45.75]比如说如果你做为一个有孩子有这个家庭的女性
[27:48.90]那你可能就会考虑说
[27:50.07]哎那嗯
[27:51.69]我和我丈夫我们两个中
[27:54.36]如果有一个人要选择兼职
[27:55.71]那可能我去兼职是更合适
[27:58.05]经济上更有效率的一种方式
[28:00.00]那我就会这么去选择
[28:01.20]所以我觉得这辈
[28:02.60]后他其实是我觉得是有一个普适性在的就是我们在谈这个问题的时候当然是会把它放在就是中国女性或者东亚女性的这个框架下来讲
[28:11.09]但是呃全世界其实都有类似的问题
[28:16.22]或者说都有类似的这种传统吧
[28:19.10]就是说
[28:19.82]呃男女其实是不平等的
[28:22.67]然后这种不平等是是存在于社会制度设计的方方面面的明白你说
[28:27.44]这让我想到一个细节场景啊
[28:29.54]就是我刚到丹麦去留学的时候那个做orientation
[28:32.69]然后大家不是提问吗
[28:34.34]然后我就提了个问题
[28:35.30]我说大家都说丹麦是世界上性别最平等的国家
[28:38.15]我说是不是真的这样
[28:39.20]我记得当时一个不是说老师吧
[28:41.57]可能是助教
[28:42.88]然后他就回了一个比喻
[28:44.65]他就说我可以这么告诉你们应该是51%和49%的平等
[28:50.23]然后我就明白了这个比喻就是说他可能已经是我们限制的非常好的了
[28:55.87]但他永远有那个或者说现阶段或者在很长一段时间内
[29:00.55]它仍然是
[29:01.72]不是纯粹的100%的五五开
[29:05.20]那他还是51%和49
[29:07.54]尽管他是北欧对
[29:09.16]而且我觉得女性在社会中就是获得跟男性一样地位这个问题是一个一环扣一环的问题
[29:16.69]就好像你刚提到就是我现在有没有实现同工同酬
[29:20.71]但我真的觉得就是同工同酬
[29:23.02]只是一个方面
[29:24.16]就好像如果一个家庭女性
[29:26.35]她决定要孩子
[29:27.64]那他
[29:28.58]可能出于母性或是出于种种原因
[29:30.62]他会投入更多的精力
[29:32.12]那如果母亲她出于自己照顾孩子的这样一种一种能力或者是欲望也好
[29:38.12]他花了更多时间照顾孩子
[29:39.89]那也就是避着她
[29:40.82]在职场中会没有办法有更多的时间去自我进修
[29:44.63]或者是去达到跟男性一样的一样职位
[29:48.11]他可能要付出更多的努力
[29:49.55]但是与此同时
[29:50.48]女性在家庭中的付出又不被社会认可就所以金智英里面有一句话
[29:55.43]当时我还挺触动的吗
[29:57.05]就你们
[29:57.53]你们都说那个金智英里面那个男主非常好就好到已经已经是非常above average 的水平了
[30:04.07]就比大多数男性都要好
[30:05.87]但是他还是会犯这样的错误就会说
[30:07.88]哎
[30:08.75]他跟他妻子说你都这么累了那
[30:10.94]那我来帮你吗
[30:12.08]那当时金智英非常火就说你说你帮我带孩子帮我做家务
[30:16.49]好像这些事情都是我的一样
[30:18.56]所以就是就是女性其实在做家务也好
[30:21.08]带孩子也好这些东西是花费了巨大的心力不比任何一份工作要轻松了
[30:26.09]但是在这样一份在家庭中投入的时间
[30:29.00]并没有被社会认可
[30:30.23]我看到那个微博上就有人说这个江山娇那条微博其实就是简直就是八二年生的江山娇就是它的一条条控诉
[30:40.07]其实跟那个
[30:41.58]八二年的金智英这部电影中呈现的很像就我的情绪是同构的
[30:46.50]我感觉到很震撼
[30:47.55]但我的那种震撼还是在理性层面就我觉得太糟糕了
[30:51.39]那同时我也看到家住在金智英和江山娇身上这种结构性的规训
[30:58.02]就他来自身边很爱
[31:00.15]很爱你的人也来自于那些跟你完全陌生的权利
[31:03.81]社会结构
[31:04.68]文化习俗就是不光是女性才是男权社会的受害者
[31:09.18]男性其实也是你会觉得就是说在江山娇这个视频里面看到的这些东西
[31:15.15]他在哪一些层面上
[31:16.53]除了就是你作为一个知识分子
[31:19.56]你作为一个这种嗯关系公共事务的年轻人在知识的层面之外就是他有没有在哪一些层面上打动了你
[31:28.59]他有没有就是让你联想到说你之前约会过的一些或者说你身边的女性你的你的母亲
[31:34.86]你的姐姐就是没有让你在个人层面上跟这个视频产生一些共鸣
[31:40.35]就是我能感觉到说就是我的
[31:42.02]母亲或者我的姐姐
[31:43.04]她们身为女性身份要经受这么多东西
[31:46.13]这是我在跟他的相处中
[31:47.96]我只是一个儿子
[31:48.80]一个弟弟所没有察觉
[31:51.08]或者说我没有必要去察觉的
[31:53.27]因为他们就把这些作为一种默认设定去承受了下来
[31:57.71]那回到我的生活中跟平时包括我看江山交的这个这个事情我一是感觉到真的是很难就不仅是难说
[32:06.14]你具备一个健全的性别意识
[32:08.27]对于男性来说很难救
[32:10.16]即使你具备了之后那种完全的设身处地真的是不容易的就是我在看这些电影和看江山娇的时候我其实也有对自身的难过就是他未必是说他们告诉我说你作为男生不要穿这么短裙子
[32:24.89]你不要读到博士
[32:26.75]但其实也差不多是一种规训的力量
[32:29.60]这种规训的力量来自权力来自文化的这种力量是跨越性别的
[32:35.45]但是我完全的承认
[32:36.98]它在女性身上所造成的控制和这种打压要严重的多得多
[32:43.70]但对于男性他是一种同样的力量
[32:46.52]它的规训可能告诉你说无论说你不要哭
[32:49.82]你不要怂
[32:50.93]还是说你要做一个男人你要承担责任
[32:53.93]那你对吧
[32:54.95]你不要穿粉色
[32:55.79]因为那会娘呢
[32:56.90]他对这样一种父权制他所施加下来的这种奶质
[33:02.92]其实统购的呃
[33:04.33]我其实在江山娇这个事情第二天
[33:06.46]我发了条微博
[33:07.51]我在发之前
[33:08.74]我其实是想跟进这个camping 我其实就是有意的有目的的去把男性所深受的这个呃
[33:17.32]结构性的性别道理也呈现出来
[33:20.62]但我去跟那个我朋友Alex 聊了一下
[33:23.32]他说你不要这么说
[33:24.22]因为
[33:25.17]其实这很不合时宜
[33:27.03]因为你是另一种情绪中
[33:28.77]就大家都在处于这样一种女性所遭受的这种这种结构性的压迫
[33:32.52]我觉得我觉得很好啊
[33:34.20]我倒不会觉得说这样的一个呈现
[33:36.84]或者说讲述是不合时宜的
[33:38.49]因为我我当时在看到张教这些视频的时候
[33:41.31]我的下一秒的反应
[33:43.20]就是说你完全可以做一个呃
[33:45.96]红旗漫版本的这个视频
[33:48.66]你懂吗
[33:49.38]就是红旗漫你为什么还不买房呀
[33:51.57]红旗漫你为什么不考公务员呀
[33:53.49]然后红旗漫你为什么不把你父母接来跟你一起住呀
[33:56.94]就是我觉得其实是是这个结构下
[33:59.94]我觉得所有的声音都值得被就是去了解
[34:03.09]包括最近其实也有跟一些周围的这个男性朋友在在聊到这个事情啊
[34:08.76]就聊到最近很火的一些
[34:10.17]这个性别议题就不光是说这个嗯女性可能会遭遇一些性别歧视
[34:15.24]然后还包括这个比如说***
[34:17.31]然后呃就有一些也是这种性别意识非常呃鲜明非常自觉的一些直男朋友就说
[34:25.46]哎
[34:25.82]那你说我们现在知道的这个原则就是比如说在这个男女性在交往的时候
[34:31.64]我们知道这个原则
[34:32.66]但是我们就会觉得说这个原则它真的很难去实践就是你能不能告诉我到底什么样的情况下才不算是***
[34:40.43]所以我觉得当我尝试着把这个问题用一个更加建设性
[34:45.26]而不是**性的视角
[34:47.18]呃
[34:47.75]尝试说将心比心的区对调一下位置的时候
[34:51.71]我确实比较能够理解到刚刚就是陈老师之前说的那一点
[34:55.55]就是说这个直男
[34:56.57]其实也是一个被压迫的一个对象吧就所以我觉得就是刚才你提的那个视角其实是是特别好的
[35:03.23]而且正好是现在就是我觉得特别特别特别需要的
[35:06.65]嗯
[35:07.28]对我其实他的困境
[35:08.84]当然我们先不提那些仍然是男权头脑的男性就是我跟身边少数朋友就可能我们自诩为就是有这样的进步意识和现代性别观念的也会觉得在表述上的困境
[35:21.17]因为用主体性上的呃挑战
[35:24.23]其实你刚才说的就是
[35:25.50]红旗漫的角度
[35:26.31]当然可以说就是男性当然是父权制受害者的一部分
[35:29.28]就是forever
[35:30.42]我会这么说
[35:31.20]但是我后来就换了另一个角度就是我作为呃
[35:34.65]江山娇的盟友
[35:35.76]结果就这个出事了
[35:37.32]然后我发出来之后
[35:38.61]呃有意思的是
[35:39.78]大多数来留言和点赞的
[35:41.76]还有人发私信的都是女性
[35:43.74]她们表达说感谢你作为一个男性能这么想
[35:46.23]好难得就是他们对于男性的预期特别低就是跌穿底线的的就是他们就表示感谢和感动
[35:53.49]觉得我说的很感动
[35:54.78]我大意其实就是站在一个开明的男性角度
[35:57.42]就是说江山娇你不要管别人怎么说
[36:00.39]因为这是你自己的身体和表达你想穿什么穿什么想穿多少穿多少什么结婚和生孩子不是必须的人
[36:07.02]人类不是为了繁衍
[36:08.16]然后你不想生就不要生
[36:09.39]因为我作为男性我又生不了就是所有的这些所谓的平权话语吧
[36:14.19]但是结果第二天
[36:15.12]醒来之后就被女权主义者批评了他们的批评对我的批评其实很有意思的跟当时八二年金智英的时候对金智英的她老公的那种批评
[36:25.76]一模一样
[36:27.05]就是仍然是那种进步的开明的
[36:30.35]但是不理解的状态
[36:32.48]这种不理解不是因为他不是一个好人
[36:34.85]而是他完全没有办法真的设身处地的想到
[36:38.42]于是呢
[36:39.14]这样一种nice
[36:40.43]这样一种宽容
[36:41.57]这样一种开明被他们批评为就是还是那种绅士主义的男权
[36:46.31]于是就给我扣了一顶帽子叫做温和南拳就是你是还可以啦
[36:51.35]但是你还是男权主义者就是好像男性就是原罪
[36:54.77]只要张嘴就是错
[36:56.09]就是你说出的那些温和那些呃
[36:58.49]理解那些包容那些爱呃可以完全被解读为一种包裹着糖衣的男权主义
[37:05.03]同时他对你的无尽的理解和爱是另一种的不理解和进一步的不平等
[37:11.30]那你是没有办法共情的
[37:13.04]于是他们骂我说你先把肉吐出来
[37:15.23]再说平等吧
[37:16.46]那我说我怎么吐呢
[37:17.75]有一个网友很有意思
[37:18.98]他给我举了三点
[37:20.00]他说一这个如果你是弟弟的话跟你姐姐平分家产
[37:24.29]第二这个如
[37:25.54]如果有同事的话跟他同工同酬
[37:28.00]第三
[37:28.72]如果你有孩子的话
[37:30.16]让他随母姓
[37:31.18]当然
[37:31.42]这个说来就扯远了
[37:32.77]就是说我不知道你们俩怎么想就是他们觉得这个很重要
[37:36.13]就是女权主义者
[37:36.91]他们真的觉得这件事非常重要
[37:38.62]就是说你在是女权主义者你的孩子生出来随不随父姓就是随你老公姓还是随你这就决定了你是不是一个纯粹的坚定的女权主义战士这点我不是太太明白
[37:50.56]因为你总得随一个人的心
[37:52.78]这好像在并没有随附性传统的中国文化中并没有太多必要
[37:57.37]我不知道我是不是不够纯粹
[37:59.32]嗯
[37:59.74]我觉得我听下来感觉是还挺难过的吧
[38:04.09]就我觉得这
[38:05.36]这是我的一个观点啊
[38:07.01]就是可能跟大多数这些女权主义者也不太一样
[38:10.22]虽然我觉得女权主义者要怎么定义
[38:12.11]其实也是另一个非常值得讨论的问题
[38:14.33]所以我觉得男性跟女性不是敌人
[38:16.49]你不应该把对方当成一个不可转化的
[38:19.91]然后要去努力就当然你要努力去改造
[38:24.02]然后但是也不光是说我觉得这改造不是单向度的就是它其实是一个不断动态的一个过程
[38:30.92]但说到底它并不是敌人
[38:34.04]就是女性
[38:34.73]如果想要构建一个性别平等的社会肯定不能没有男性的参与就同理
[38:40.01]可得就男性如果想要一个更好的更美好的社会肯定也不能够没有女性的参与
[38:45.71]所以我觉得在这一点上
[38:47.18]我是觉得还
[38:48.75]挺难过的吧
[38:49.74]就是说听到说呃你因为出于这样的一个intention
[38:53.34]然后去做了一些发生
[38:54.63]但是受到了这样的一些回馈
[38:56.28]我觉得这不应该是一场运动正确的方向
[39:01.11]然后说道就随随随父姓
[39:04.11]还是随母姓
[39:04.80]这个我之前真的是当笑话在听的我觉得如果就是一个女权主义
[39:08.82]它能够就是它会把这个当做一个这种hardcore 的一个标准
[39:14.22]我觉得这是非常窄化的一个表现
[39:17.34]就你的孩子跟妈妈姓男女就平等了吗
[39:21.60]就还有比这更形式主义的东西吗
[39:23.82]我不觉得
[39:25.14]但是在取名这件事情上
[39:26.58]我觉得很诡异
[39:27.27]就是就是
[39:28.44]如果孩子一定要跟母亲那不就是把它调转过来了吗
[39:31.65]我觉得如果在这件事情当中就每个家庭可能都有自己的情况
[39:35.49]如果一个家庭他能够平等的去讨论能够充分尊重两方的意愿
[39:40.32]那我觉得其实无所谓
[39:41.52]如果那个家庭中本身女性就就不在乎这件事情
[39:45.78]可能我以后有孩子我可能有两个孩子呢
[39:48.06]就一个跟父亲姓
[39:49.06]一个女方姓没什么大不了啊
[39:51.28]那有可能我根本不在乎这件事情
[39:52.93]我觉得纯粹是孩子名字好听
[39:54.46]如果跟爸爸姓的话
[39:55.75]那我就愿意让她跟爸爸姓
[39:57.43]只是说这个事情是不是在你家里面是不是默认的还是说就是有经过两方的讨论
[40:03.43]然后大家得出一个结果
[40:04.66]但总而言之
[40:05.47]我觉得是个很形式的事情啊
[40:07.09]而且我觉得也误解了就是女权的含义
[40:11.56]如果是在这件事情上纠结的话
[40:13.78]可能这是一个玩笑吧
[40:15.55]其实真的不是玩笑就是你如果是最纯粹的女权主义
[40:18.85]他们非常要求这点
[40:20.26]但这不代表所有的女权主义就像刚才我们都说道
[40:23.02]就是大家都知道的
[40:24.13]呃
[40:24.55]就是女权主义下面可以有不同的阐释就无数人贴上女权主义的标签
[40:28.78]然后再进行自我阐释
[40:30.22]但是当然了in general 从回到学历上来说
[40:32.86]我会自然是一个女权主义者
[40:34.81]不管这下面有多少污名化和肮脏的帽子
[40:38.71]但是没有问题
[40:39.85]从学术上来说就是个女权主义就像取姓名就是随父姓这件事情我最后的answer 就是说我说可以聊就是大家商量一下
[40:49.10]如果我的另一半是个哈克
[40:51.35]女权主义者
[40:51.92]他说不行
[40:52.43]一定要随母姓的话
[40:53.57]我觉得我是可以谈一下
[40:54.83]但是同时也是很难过了
[40:56.45]就是说你真的只有在一个社会你争取不到任何实质性的平等的时候你才会要求这些形式上的符号上的平等
[41:04.94]因为别的要不到你对不对
[41:07.07]就是咱们从另一个角度来想
[41:08.60]我觉得这样一说我更难过
[41:10.55]就是大家都在号召争取权利
[41:12.44]最后还争取的是一些形式上的权力不是更难过吗
[41:15.65]就是你实质的权利不可比喻日之弓吗
[41:18.29]就是你可能短暂的时候实现不了
[41:20.51]那就要一些这些符号意义上的就是至少符号意义上我要平等有这么一个理解的宽容的
[41:28.66]意识
[41:29.17]然后才能逐渐的去推动那些实质性的结构性的东西
[41:33.25]并且是一起努力去推动嘛
[41:34.84]但是如果连这些都没有的话
[41:37.00]那现在我们不是就面临这样就是恶臭的环境
[41:39.94]连这些都没有吗
[41:41.05]对啊
[41:41.47]我觉得你说的很对
[41:42.46]就是这个事情要让整个社会有有意识观念的变化
[41:46.75]肯定不是一个突然的质变
[41:48.76]而是慢慢地
[41:49.63]慢慢地
[41:50.05]一群
[41:50.56]有一群人
[41:51.16]他意识更加觉醒
[41:52.90]就是两性意识更好
[41:54.31]然后在越来越进步
[41:55.93]他肯定不是一时发生的突然大家就都非常明白了
[42:00.10]一定是有你这样的困惑期
[42:02.08]然后慢慢的慢慢的在探索当中
[42:04.75]在跟不同的人交流当中
[42:06.22]在你自己的生活体验中越来越意识到什么样才是最好的方式
[42:10.99]我觉得这才是我理想中的就是的一个慢慢变化的状态吧
[42:15.73]OK 男性视角
[42:16.93]你们俩从各自角度
[42:18.43]你觉得说怎样帮助江山娇就我们可以做些什么
[42:21.73]说一两句寄语吧
[42:23.44]我倒没有什么寄语啦
[42:25.36]我只是觉得可能我我现在能做到的事情
[42:28.96]形式在我自己的生命历程中去反抗一些规训
[42:35.50]其实我倒在我这个年纪已经开始会有压力就是父母的也好啊
[42:39.37]或者身边环境氛围的也好
[42:41.56]就是无形的压力会让你觉得你是不是到了一个年龄你就应该组建家庭
[42:46.57]然后你就应该生小孩儿
[42:48.28]我觉得可能我更希望自己能够有更强大的力量去抵抗这样子
[42:53.71]一种惯性吧
[42:55.00]或者是社会对我的这样一种一种要求我我没有办法去要求别人或是控制别人吗
[43:01.63]但我希望我自己能够去抵抗这样的阻力
[43:05.05]嗯
[43:06.28]我觉得江山娇这个事情
[43:08.14]包括他的这个视频里面暴露出来的这些问题其实都不行
[43:13.15]但是比较新的一点
[43:15.82]或者说让我自己感到呃
[43:17.92]还挺受鼓舞的一点是大家这次都决定就是不再沉默
[43:22.00]所以我觉得如果要说对未来有什么期望的话
[43:25.24]那就是希望
[43:26.62]如果以后你的生活中或者说你在网络上看到了江山娇在这几天遭遇过的这些事情就也请你不要沉默吧
[43:37.33]就是你
[43:37.66]其实每件事情
[43:38.59]包括江山交这些事情可能无数的公共事件
[43:41.65]包括平时的一些阅读
[43:43.27]其实都是在不断学习的过程
[43:44.77]真的是很难
[43:45.46]因为你相当于要在自己的主体性想象出一个新的主体性是很难的
[43:50.11]何况对吧
[43:50.83]经受了几十年的父权制的洗脑就是男性女权主义者
[43:55.92]就真的是有困境就是该怎么办呢
[43:58.08]就是怎么探索出一条新的路吧
[43:59.97]因为这是我们的前辈
[44:02.25]这些中年男性门锁没有走过这条路
[44:05.22]他无论从学术上观念上还是实践上都是一条新的路
[44:10.34]是有很多挑战好的
[44:12.14]那我们不然就到这里
[44:14.45]嗯
[44:14.93]加油
[44:15.35]大家继续隔离迎接从胜利到胜利
