[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:05.39]嗯嗯 [00:07.96]有人说他们是冷酷无情的杀手 [00:11.56]是眼中只有钱财的雇佣兵 [00:14.20]是令人生厌的变种人 [00:17.59]也有人说他们是卫视 [00:20.50]是在怪物面前保护民众的守护者 [00:23.71]是针对所有恐怖邪恶的解毒灵药 [00:34.15]嗯 [00:35.02]不过我认为啊 [00:36.61]至少单说杰洛特他呀 [00:39.10]就是个有点自大的普通人 [00:41.41]并且有时候相当茂盛 [00:45.22]就拿丢件这事来说吧 [00:47.29]我的天哪 [00:48.58]那可是猎魔人之剑啊 [00:50.95]他怎么就那么随便呢 [00:56.07]嗯 [00:57.74]呃呃 [00:59.39]总之不管怎么样 [01:01.73]丢件这事儿足够我笑话他半辈子的 [01:05.33]另外还有件事儿我实在是想不通 [01:09.68]他怎么就那么愿意和女树什么纠缠不清啊 [01:13.13]叶尼芙难道还不够他喝一壶的吗 [01:17.00]还是说猎魔人天生和女术士会产生奇妙的化学反应 [01:24.49]哦 [01:25.93]没准儿这个能当成一个全新的课题来研究 [01:29.05]标题就是论猎魔人和女术士 [01:32.65]闭嘴吧 [01:33.28]得连 [01:35.95]波兰国宝级奇幻文学游戏巫师系列原作小说完结 [01:41.62]伊萨普科夫斯基援助猎魔人卷发风暴季节正版有声书现已独家上线稽核网及稽核L [01:51.58]猎鹰丢失了眼眸 [01:53.26]狮子丢失了利爪 [01:55.15]而杰洛特丢失了他的双剑 [01:58.19]他还能力挽狂澜吗 [02:17.51]HE 15 啊 [02:21.26]I m a TE na e DA LA [02:32.03]需要多可惜的matter does the valley fill you baby [02:50.78]大家好 [02:51.23]欢迎收听最新一期的何氏集团推出节目 [02:54.23]我是今天主持人安 [02:55.31]我是老板 [02:55.97]我是杰瑞 [02:56.69]我是宿舍 [02:57.41]哎 [02:57.71]又 [02:57.98]又 [02:58.19]回来了啊 [02:59.18]又回来了啊 [03:00.08]开局了 [03:00.62]一切都好 [03:01.22]一切都好啊 [03:02.54]但是就当不存在 [03:03.56]存在 [03:05.18]啊 [03:06.26]罐口说扣钱啊 [03:07.49]你知道我都不知道还有这个环节了啊 [03:09.41]别这样 [03:09.77]别这样啊 [03:10.46]今天这个节目还是照例为大家推荐 [03:12.95]我们四个人 [03:13.70]就是最近看的书 [03:14.78]觉得特别好的来分享一下 [03:16.22]然后在节目开始之前 [03:18.14]观考一下 [03:18.95]就是今天推荐的所有的书 [03:20.27]您都可以在何氏集团那个淘宝书店买到 [03:22.79]也欢迎大家关注我们的 [03:24.62]就是各个平台 [03:25.79]这个各个平台的何氏集团账号 [03:28.01]什么新浪微博啊 [03:29.27]小宇宙啊 [03:30.08]微信平台公众号啊 [03:31.85]豆瓣啊 [03:32.63]小红书啊 [03:33.29]就是媒体矩阵啊 [03:36.38]有规模了 [03:37.25]上规模了 [03:38.06]我上政治的这种自己的赛道啊 [03:40.28]那可不嘛 [03:41.48]禁止说这个互联网用语马上马上走向和其他原宇宙似的 [03:45.86]前天后场啊 [03:46.61]这个推出a 做大做强 [03:49.25]哎 [03:49.43]你瞧人家你瞧人家业务能力 [03:51.65]你再看看你我确实不行 [03:53.09]别这样别这样 [03:53.75]什么叫有规划哎啊这个今天呢 [03:56.72]我们聊的这个节目 [03:58.46]呃 [03:58.76]我们这期节目呢 [03:59.69]就是聊的这几本儿书 [04:01.19]基本上都是跟漫画相关的 [04:02.96]但是四川那边好像跟漫画没太大关系 [04:05.81]但是也是特别有意思的 [04:07.88]但是我觉得阅读体验跟漫画有点像 [04:09.92]嗯 [04:10.34]随拿随放 [04:11.12]然后非常爽 [04:12.68]而且挺的 [04:13.49]而且那本书其实它里边很多东西也是很场景化 [04:16.79]对嗯 [04:18.90]然后也请大家继续收听下去啊 [04:21.21]今天我们这个节目呢 [04:22.38]还是跟前期一样 [04:23.70]在聊书之前有一个小闲聊的环节 [04:26.97]OK [04:27.45]对 [04:27.63]今天这个闲聊的环节我觉得挺有意思的 [04:30.06]就很期待各位的见解 [04:31.89]这个主题是实体书的选址 [04:34.65]会对你的阅读或者你的购买产生影响吗 [04:38.13]OK 啊42 [04:39.21]你发现没有什么值得说 [04:42.81]他妈话题终结者就是真的 [04:45.24]我看书的态度就是只要他是自他连着呢 [04:48.06]我就能读 [04:48.81]嗯 [04:49.47]这是我对要求 [04:50.64]对是我对这个书的这个媒介的要求 [04:53.61]非常非常的走在街上看横幅呗 [04:55.56]哎 [04:55.77]对我都可以读 [04:56.58]我都特别开心啊 [04:58.14]就是只要他别给我印的那个啥了 [05:00.27]印错了 [05:01.05]印错或者是印错行儿了什么的 [05:03.81]就这个书啥样 [05:05.07]只要能看就行 [05:06.27]对我都能我都能看 [05:07.74]怎么这样毫无邀请 [05:10.47]繁体竖排竖排啊 [05:13.80]我只能咬牙咬牙 [05:15.39]但是我也能看 [05:16.11]嗯哦 [05:17.07]对 [05:17.31]但是 [05:17.93]我我想说一个就是我以前经常看书排的书 [05:20.42]但是很就是有很大几率是看不进去的 [05:23.27]只能拿一个尺子或者卡啊才能看进去 [05:27.29]阅读习惯了 [05:28.01]而且我的感觉就是我在交通工具上看书的时候啊 [05:32.09]竖排晕的几率比横排大我读竖排书在这个飞机上是很容易晕的 [05:38.30]海马挺不适应 [05:39.35]对对 [05:39.77]横排就可以啊 [05:41.27]这挺挺挺神奇的 [05:43.07]就左右晃上下晃 [05:44.51]嗯 [05:44.90]对 [05:45.53]就是参照物可能的变化 [05:47.12]看书看出晕船的感受 [05:48.56]对 [05:48.92]但是我在地铁上看手机都晕 [05:50.96]所以完全在交通上不能看任何事 [05:53.48]在出租车上看一切东西都运 [05:55.31]包括玩手游都晕 [05:57.32]就是玩儿那种 [05:58.37]比如说像单独世界那种 [05:59.66]一次你只需要瞟一眼的游戏 [06:01.64]我都会晕哦 [06:03.50]所以我在手机在这个除等于3D 的什么都不看啊 [06:07.97]所以说就就是这样 [06:09.17]嗯嗯 [06:09.65]但是跑题了跑题了只这个事儿看对你有什么影响啊 [06:14.42]没影响 [06:15.17]那我我感觉我是42 区反击 [06:17.92]啊影响就是具影响 [06:19.66]就我觉得我都买了一本实体书了 [06:22.15]对吧 [06:22.54]非常在意 [06:23.65]我觉得特别在乎在乎那个排版啊 [06:26.44]甚至甚至我会会去看那本书有没有还称的就是打开封面之后的那一页儿啊哦 [06:34.78]就是会看那个 [06:35.77]那你觉得还还称好看或者不好看 [06:37.99]会影响你的心情是吗 [06:39.55]不是就会影响 [06:41.65]就会让我觉得诶好像编辑部对这本书也不是很有自信的啊这种 [06:47.92]那你听听这个节目编辑老师什么他妈矫情 [06:50.80]读者这么难伺候 [06:52.72]人家编辑部给我们寄样书了 [06:56.23]那你有特讨厌的纸嘛 [06:57.82]这个纸这个书用了这个纸 [06:59.47]所以我不买 [06:59.95]我倒没有特别讨厌的纸 [07:01.30]但是说如果我买一本实体书 [07:02.80]那这个书这个书就是装帧啊和那个各种选址的那个优势 [07:07.63]对我的影响就会很大 [07:08.89]就是他会让我向购买他的那个倾向会更明显哦 [07:13.06]但是刚才我们在节目前闲聊的时候 [07:15.46]Jerry 说说跟阿斌之前 [07:17.94]通过这个漫画书不能用太好的指印他 [07:20.64]阿宾说这个如果是漫画 [07:22.89]他需要用最糙最糙的纸啊 [07:25.44]对 [07:25.62]那个确实是我讨厌的啊 [07:28.86]我一直很多的杂质 [07:30.72]很多一直很软 [07:32.25]很喜欢漫画嘛 [07:33.33]然后当我入手我人生中第一本站牌的时候 [07:35.88]我打开之后我就震惊了 [07:37.86]哇 [07:38.94]印刷居然是这样子 [07:40.59]就是村头厕所的纸 [07:43.11]我想说特别像那种有点儿像 [07:45.60]确实啊 [07:46.23]因为就是很多那个连载杂志 [07:48.27]他都是那个电车消遣 [07:49.74]然后到站直接就扔了 [07:50.91]就是对我觉得就能理解为什么日本的那个宫殿车上会扔很多站牌 [07:55.71]对 [07:56.91]选好确实他妈成问题 [07:58.32]但是我想说 [07:58.92]我特别羡慕就是日本还有美国有一点那种所谓的口袋书 [08:03.78]评书那种模式 [08:04.86]因为嗯 [08:05.79]文库本那种老白金拿这我对书的就是无论时不时体还是不是电子书 [08:12.63]就是我只关注阅读 [08:14.70]阅读的这个行为本身 [08:16.59]嗯 [08:16.98]然后如果 [08:18.02]推的话我最讨厌那种说类型就是精装啊 [08:21.17]因为过度包装了 [08:22.40]因为陈太重了 [08:23.93]一是因为陈 [08:24.77]二是因为就是他可能无法让我挤挤插插的时候把它掏出来看啊 [08:30.56]主要是精装的不都用来收他 [08:32.84]对啊 [08:33.23]所以说是或者用来害人啊 [08:35.03]他那个装备可以你看 [08:36.50]我就很少买精装书 [08:38.27]精装书是可以用来杀人 [08:39.41]然后我就非常喜欢单手能看 [08:42.53]就是你想我我上一次看英文原版书都是很久之前了 [08:46.91]然后然后最近的一次我看还看的还是威廉吉布森的 [08:50.69]嗯是因为我当时在机场里看到了有一本 [08:54.98]然后那本儿就是正常输的 [08:57.62]呃2/33 啊 [08:59.90]那么宽 [09:00.50]他真就是单手能屡开 [09:02.60]嗯啊然后我就真的就看了半本 [09:05.30]嗯啊当然看完看了半本之后发现威廉吉布森的行文吧 [09:08.90]导致我其实没有搞明白 [09:10.22]他说 [09:11.69]但是我就可以那个时候还还挤公交的时候 [09:14.96]阅读体验我都得掏掏出来 [09:17.03]然后我就翻两页 [09:17.98]嗯 [09:18.55]因为我以前有段时间戒戒微博的方式就是我把微博那个APP 换成了Kindle 啊 [09:25.63]只要我想看字儿 [09:26.86]我就把这点开 [09:28.36]然后点一个短片 [09:30.52]然后看140 字哦啊 [09:33.04]我就差不多了 [09:33.73]我就我就收下了 [09:34.57]然后然后包括什么出差的时候我都会 [09:37.81]我一定会出来实体书啊所以如果这个书特厚 [09:43.51]摸着特不防脏 [09:45.61]嗯 [09:46.06]或者是特别那个就是一旦他他他 [09:49.35]琢磨他琢磨琢磨是不是东北话 [09:53.34]东北话就就就是被揉皱了 [09:55.83]皱了之后特显得让人特别心疼 [09:58.23]我就我就难受呢 [09:59.40]嗯 [10:00.12]因为我因为背着的那个书吧 [10:02.28]出差一个来回之后 [10:03.48]那个书就会显得经过了三四十年的时刻 [10:07.08]很抱歉呢 [10:07.77]我怎么翻他包里东西多 [10:09.60]然后包包里东西多 [10:10.86]所以我我就看中这个书的纸 [10:12.90]不是你是没跟他一块儿出差啊 [10:14.97]是我那个包里真的是他那个箱子里边儿基本上就是那个混乱本混你知道吗 [10:19.83]嗯 [10:20.40]那那不是一个包 [10:21.57]那是个破壁机啊对是这样的啊 [10:23.94]里面就是差不多都是在翻滚 [10:26.91]差不多我有一次我那个就是我跟他一块儿出差去上海 [10:30.27]然后就是那个酒店有那个洗有洗衣机烘干机 [10:34.32]然后我们到了第一时间就是把他那个香整个翻过来 [10:38.31]然后把所有里边儿倒出来的所有东西扔进洗衣机洗了一遍 [10:41.82]但是我现在已经使用 [10:43.02]我开始用这个就是这个分分拣的小袋儿了 [10:47.01]所以现在我出差的时候整理袋儿啊 [10:49.08]还算可以 [10:49.64]嗯号文明恒说过这个纸就是我是觉得还有一个就是说 [10:53.75]如果我真的要讲就只的话 [10:55.37]有些只确实反光度差 [10:59.12]嗯就是就是我一翻开 [11:00.83]我觉得整个树叶都污突突的嗯 [11:03.83]然后我就特别遭罪啊 [11:06.53]让我觉得很遭罪 [11:07.64]阅读阅读体验不见对 [11:08.99]特别是比如说你在飞机上 [11:10.55]然后火车上 [11:11.42]主要是飞机上不是那个阅读灯是一束 [11:13.37]嗯越是那样的灯 [11:15.47]然后那个反光嗯就越越明显对 [11:18.14]但是你想反光还是不反光 [11:19.97]希望别别不是反光 [11:21.92]就是有的只可能是纸质的问题 [11:23.75]他好像是不反光吧 [11:25.55]还是什么 [11:25.91]就是它看起来就是乌涂的嗯嗯 [11:30.44]但是过于反光或过于不反光都可能就会主要是关注这个老白呢 [11:35.48]我这个其实是因为我看旧书很多 [11:39.08]嗯 [11:40.07]我看非常多就输 [11:41.24]然后就没得挑 [11:42.50]嗯也不是没得挑 [11:43.82]就是我会去就评判不同时代的纸质 [11:50.10]真的真的 [11:50.85]因为就是你像在90 年代之后 [11:52.92]就是国内数据出版 [11:54.24]慢慢地由这个就是传统的签字过渡到激光照排哦 [11:59.49]然后就是就输80 年代之前的旧书和就是21世纪之后的新书 [12:04.74]就是无论是纸还是自 [12:06.66]还是排版还是印刷都有特别大的区别哦 [12:10.23]对 [12:10.62]然后包括说一些就是解放前出的老叔 [12:13.88]哦 [12:14.12]是吗 [12:14.48]对 [12:15.26]就是他们那时候用反复掉渣是掉渣 [12:18.86]有很多掉渣 [12:19.76]包括你像50 年代 [12:20.93]50 年代很多书 [12:21.74]他其实就是那个纸还不如战幕呢 [12:25.22]对的那种啊对 [12:26.78]就是因为他当时就是为了传播信息的时候 [12:30.38]它在草纸上印很多小小册子哦 [12:33.59]那个是真正的草纸 [12:34.82]你翻开之后你看能看见树叶里面夹草沫儿呢 [12:37.94]好多都是那种黄的 [12:39.26]那就是什么呢 [12:40.22]以前我不知道有没有朋友以前练书法呀 [12:42.65]就是会买一罗那种草纸 [12:45.23]然后那个纸就是上面有叶子和草杆儿 [12:48.17]倒杆儿特别特别 [12:49.43]上面会夹着那些东西特别粗的指甲 [12:52.43]小时候有那样的书 [12:53.60]你像50 年代很多是小册子 [12:55.97]就是那种树叶的 [12:57.26]然后之后 [12:58.22]呃 [12:58.76]到六七十年代之后 [13:00.02]这个纸质又有进化呢 [13:02.09]其其实对于我来讲的话 [13:04.04]就是不同时代只有他自己的那个风味 [13:06.65]你知道吧 [13:07.37]哦 [13:08.48]有她的时代 [13:09.26]对有的时代感 [13:10.16]尤其是就是比如说你就是出差这种场景啊 [13:14.32]你在飞机上掏出一本儿 [13:15.67]就是60 年代的书 [13:16.63]哎 [13:16.81]其实是挺有意思的 [13:18.10]真的吗 [13:18.40]我都不敢带我有一次出差 [13:19.93]本来想掏出老白送我那本鱼王 [13:22.18]嗯 [13:23.20]然后我翻了八三年的 [13:25.12]我翻了翻 [13:25.81]我就怕他那个不会不会不会翻掉叶儿啊 [13:28.99]你要你要是心疼我再送你个电子书这么好啊 [13:33.67]好 [13:34.12]那这个结论也没讨论出来啊 [13:36.91]大概就是这么 [13:37.69]但是我有个疑问 [13:39.01]就是说大家有个疑问 [13:40.30]我最喜欢那种纸的 [13:41.65]那种材质是我小时候看的那版 [13:44.68]就是哈利波特的 [13:46.21]就是国内最早那边哈 [13:47.86]对对 [13:48.37]有点儿泛绿的那个 [13:49.60]那是什么纸 [13:50.44]我一直特别好奇 [13:51.64]最早的一本哈利波特如果没记错 [13:53.41]是20 01年前后的吧 [13:55.33]对对对 [13:56.05]就是魔法石密室什么那个什么人民文学出的 [14:00.73]那是个绿的 [14:02.77]对 [14:02.95]就是有点范绿色 [14:04.27]然后特别软 [14:05.32]而且特别金帆 [14:06.58]特别是我那个前三本儿被我翻的都已经 [14:09.28]那个就是软 [14:11.23]完全软了 [14:11.80]但是那个纸还是非常的结实 [14:13.30]不知道有没有 [14:14.18]听众朋友买过这个当年的这本书 [14:16.13]能解释一下这个手指那是什么 [14:17.90]只靠a 留给留给这个评论区 [14:20.18]留给评论区吧 [14:21.08]大家也可以说说你讨厌的纸啊 [14:22.91]或者喜欢的只肯定有一堆人说不想要轻型纸 [14:27.71]轻型纸什么那个讨厌的小组 [14:29.90]哎 [14:30.11]我看我看到那个就是21世纪之后就是出的很多新书 [14:34.25]就是无论他做什么纸 [14:35.90]我都能体谅编辑老师啊 [14:38.84]真不容易 [14:39.50]真不容易 [14:40.16]就是首先出书不容易啊 [14:41.75]其次在成本允许的范围之内出书真不容易 [14:45.44]带哲枷锁跳舞 [14:47.39]确实 [14:47.96]嗯 [14:49.13]那今天我们这个闲聊环节先到这儿 [14:51.62]然后进入到最近来安利最近看的书的这个环节啊42 来说说你最近看的吧 [14:58.43]因为我之前在机组说过 [14:59.96]就是说提了一句 [15:01.07]说我最近看了本这个安乐椅侦探的推理小说超好看啊 [15:05.72]就是今天这本这个周四推理俱乐部儿 [15:09.62]英国的这个理查理查德奥斯曼写的 [15:12.98]因为它是推理 [15:14.20]作品 [15:14.50]所以就是特别难介绍 [15:16.12]而且他还挺新的 [15:17.14]我就是真的是完全不能剧透 [15:20.59]也不能说就是说不能说特关键的信息哦对 [15:24.01]但是我我想插一句啊 [15:25.09]就是这个书我们现在在何氏集团这个店上架吗 [15:28.15]然后随书有一个赠品 [15:30.67]特别好 [15:31.45]是一个剧本杀对就是白就是白送的特别特别好 [15:36.28]大家可以这个有条件的话更好一点 [15:38.71]嗯 [15:39.10]四舍五入 [15:39.67]等于就是我卖卖得越多越亏啊等于对 [15:42.49]而且这个书其实真的不贵 [15:44.35]然后呢 [15:44.68]基本上是非常基本的内容 [15:46.69]是根据这个书的内容 [15:48.31]呃重新创作出来的 [15:49.84]特有意思 [15:50.80]这么用心啊对 [15:51.88]所以这个书我就只能围绕着他做一个这个介绍 [15:55.27]首先这个理查德奥斯曼就是写的这本书特新 [15:58.99]他是2020年 [16:00.85]嗯 [16:01.24]然后2021年得了奖 [16:03.54]这句俱进的大哥应该是在BBC 工作 [16:08.22]应该是嗯 [16:09.15]然后这个人脉也很广 [16:10.71]但是呢 [16:12.00]他反而就是写这本书的时候一炮而红 [16:15.00]是这么个情况 [16:16.62]然后这个书大概是讲了什么事儿呢 [16:19.89]就是为啥叫周四推理俱乐部 [16:22.47]嗯 [16:22.86]大概就是讲这个在英国啊 [16:24.42]这是不是英国的推理小说 [16:26.13]大家就会知道 [16:27.12]那个英国人写这玩意儿的那个那个劲儿啊 [16:31.11]他大概是讲这个在英国有一个还算很高档的这么一个养老院啊 [16:38.49]养老院里呢 [16:39.24]就是这个老头儿 [16:40.02]老太太呢 [16:40.47]就是说在这儿颐养天天年啊 [16:43.11]真是没啥事儿 [16:44.64]一天到晚 [16:45.63]然后在这里就有四位老人 [16:48.57]真的字面意义上的闲没事儿 [16:50.88]嗯 [16:51.39]每周四约他们活动是嗯坐下来唠嗑 [16:56.58]唠什么呢就是 [16:58.66]破剧本杀嗯判 [17:01.81]然后这个这里面有一个挑事儿老太太 [17:04.42]呵呵 [17:05.14]就是是那种 [17:07.52]风风火火的一辈子啊 [17:09.35]这老太太的这个之之前是干啥的 [17:12.41]我就不剧透了 [17:13.37]而且这个书其实前半段没说 [17:15.47]你是通过这个老太太自己第一视角的时候 [17:17.60]他的一些习惯 [17:18.53]大家可能看到这个老太太以前是个狠角儿 [17:21.65]不一般人 [17:22.79]然后他就牵着牵头儿 [17:25.01]然后召集一些他自己看对眼的 [17:27.41]看得上的其他老头老太太定时定点的来这儿 [17:32.72]就是他会 [17:33.44]他会不知道从哪弄出各式各样的案件的卷宗 [17:36.29]嗯 [17:36.89]然后说哎 [17:37.82]咱们来一轮推理怎么样啊 [17:40.22]就是这么一个结构 [17:42.41]这个俱乐部叫周四推理俱乐部 [17:44.69]老头老太太就唯恐天下不乱似的 [17:46.94]感觉是老干部活动室 [17:48.71]哎 [17:48.89]对对这种感觉 [17:50.45]然后 [17:51.68]呃 [17:53.20]有一天 [17:53.92]围绕着这个养老院 [17:55.57]还真就出了个 [17:58.15]事儿 [17:58.69]嗯 [17:59.38]于是这个四位老年人一下就兴奋起来 [18:03.34]嗯嗯 [18:04.81]来及未来老坏逼事啊 [18:07.72]今儿必须把这案子给破了 [18:10.09]但是我们四个腿脚儿不好 [18:11.56]咱就在屋里 [18:12.82]嗯 [18:13.39]老明白 [18:14.71]所以说他是个特别典型 [18:16.36]特别经典的安乐椅侦探的结构 [18:19.21]但是他又和那个早期最有代表性的安乐椅侦探不一样的是 [18:22.45]它 [18:23.11]它不是那么神神叨叨的 [18:24.49]就是以前的阿里侦探 [18:25.66]真的是那阿里做了个神仙 [18:28.33]对 [18:28.81]嗯 [18:29.11]就听你说完了 [18:30.04]上帝视角给你安排出来 [18:31.51]嗯 [18:31.81]但是这个书 [18:32.44]不是这个书其实 [18:34.58]他的安乐椅侦探的属性主要表现为这四位老人腿脚不便利 [18:39.74]精神头也没有那么好 [18:41.57]所以他肯定就是只能在屋里这个聊天为主 [18:44.57]嗯 [18:45.17]但是这个书里会包含一些 [18:48.04]嗯 [18:48.49]怎么说经典的侦探的那种走访啊 [18:51.97]当然形式是不是那个我们知道的那种形式啊 [18:55.96]就比如说那个一个成熟稳重的中年男人 [18:59.65]掏个本儿 [19:00.10]然后上上那个 [19:01.90]呃 [19:02.08]跟那个证人还面对面 [19:03.43]有些唇枪舌战 [19:04.66]没有 [19:05.05]嗯 [19:05.53]他主要就是这些老头儿老太太的事儿 [19:08.34]啊 [19:08.67]以这个方式 [19:09.75]然后解决了一起甚至称得上非常复杂的案件 [19:14.10]这个过程特别好 [19:15.30]而且他也不是那个 [19:16.68]他也不是安乐椅中的那个神探 [19:18.72]嗯 [19:19.23]就是开挂 [19:20.46]嗯就是他的案情的推进 [19:23.04]是他们的推理是有的时候会走弯路的 [19:25.47]有的时候会错的 [19:26.61]嗯 [19:27.36]啊 [19:27.57]在这种这样的一个过程 [19:29.82]把这个安全抽丝剥茧 [19:31.62]把它解决了 [19:33.30]哎 [19:33.57]这个过程特别有意思啊 [19:35.61]然后这个关于他的推理这部分 [19:37.41]我就只能介绍这么多了 [19:38.61]我就是别的都不想多说 [19:40.53]然后我想说 [19:41.46]这个书实际上能让人有极强的 [19:45.42]极愉快的阅读体验的原因是这个作者塑造这里面的老人 [19:50.79]嗯 [19:51.21]特别棒 [19:52.29]就是这这里面的所有出现的老人都 [19:55.90]即有性格哦是吗 [19:57.73]形象特别的 [19:58.69]先让我学习学习啊对对对 [20:02.17]里面有 [20:02.65]比如说里面有这个以前的工会运动的头哦 [20:07.15]就是从年轻到老 [20:09.25]战斗了一辈子 [20:10.45]天天跟这些这个资本家大公司的 [20:12.85]他咣咣就是磕啊 [20:14.98]不是去罢工 [20:15.85]就是替这个工友儿平事儿啊 [20:18.31]这么一个人老了 [20:20.44]其实还是那么横啊 [20:22.36]去横了一个老工人 [20:24.20]嗯嗯 [20:25.34]来这儿 [20:25.76]但是腿儿不好 [20:26.66]精神头儿没有那么好啊 [20:28.49]但是还倔死倔死倔 [20:30.08]老骥伏枥 [20:31.13]谁也不信 [20:31.88]整个就是只要你是权威相关的部门 [20:34.70]所有人一律停革 [20:35.87]都不信 [20:36.41]嗯嗯 [20:37.37]然后其中还有一个 [20:38.57]还有一个呢 [20:39.17]是一个老的 [20:40.82]呃 [20:41.57]应该算是精神分析师或者是心理医生哦 [20:45.32]直到他退休了 [20:47.06]还是有很多人来慕名而来找他哦 [20:49.31]他是一个善解人意而且风度翩翩的英国的这种上层 [20:55.49]哎 [20:56.18]饭饭啊 [20:57.77]这个随时随地都知道怎么说原话 [21:00.26]诶 [21:01.01]有的时候也知道 [21:02.50]什么时候这句可能说的不中听 [21:05.14]点这点就点开了哦 [21:08.26]然后另外还有一个小老太太 [21:11.20]是护士出身的货 [21:12.82]嗯嗯 [21:13.63]有意思 [21:14.11]就是整个养老院都觉得这小老太太人畜无害 [21:18.01]嗯嗯啊 [21:19.09]一旦有什么争论 [21:20.20]一但是这老太太出来 [21:23.73]圆融一下 [21:24.48]哎 [21:24.75]就过了 [21:25.23]就是这么一个像和事佬似的合适 [21:27.18]嗯 [21:27.66]小可爱啊 [21:28.53]其实老太太自己心里惦记着就是全是全 [21:31.89]就是有自己的小心思啊 [21:33.87]比如说为什么非得来这个参与这个傻了吧唧的会呢啊 [21:37.23]我可以做犁田点近一点能吃了 [21:40.62]或者我总做做啊 [21:42.57]就是有点儿有点儿小心思 [21:44.16]但是实际上是很善良的老太太啊 [21:46.89]然后懂事儿的 [21:49.17]这这个 [21:50.34]这个核心老太太和老太太就不介绍了啊 [21:52.89]特牛逼 [21:53.91]每次每次视角转到他的第一视角时 [21:56.22]我都震惊了 [21:57.21]是吗 [21:57.57]我这人七七十七八十岁了 [22:00.12]比我有精神头儿 [22:02.46]我说句实话 [22:03.72]比我有精神头儿 [22:05.19]比我喜欢毛事儿可带劲了 [22:07.14]是不是老带劲了 [22:07.95]嗯 [22:08.52]然后在这个过程中 [22:09.66]我觉得除开推理之外 [22:11.70]最有意思的一部分描写 [22:13.41]跟上期老白介绍的那个遗物整理师其实有点儿合上了 [22:18.00]就是这里面每一位老人 [22:19.71]其实他有朋友都已经去世了 [22:22.50]他都 [22:22.83]他可能他的伴侣或者他的朋友 [22:25.23]然后其实都不在人世了 [22:26.40]或者有些就是 [22:28.22]呃 [22:29.15]生病了 [22:29.96]嗯 [22:30.41]而且生了病其实是不会好起来的 [22:33.23]嗯 [22:33.77]那种病 [22:34.70]然后他们是以怎样的一种 [22:36.38]其实都很豁达 [22:37.61]但是不同方式的豁达去看待这个事儿 [22:40.37]然后这个事儿反过来又给了他们这种推理的爱好一种动力 [22:45.20]就觉得 [22:45.56]哎呀没有没有 [22:46.94]那几年好活了啊 [22:48.56]这针针刺又年轻了一把 [22:50.93]哇 [22:51.23]真真杀人真死人了哇 [22:53.39]太爽 [22:54.08]一定要猜一下 [22:54.83]就是太乱了 [22:55.76]这可有意思了 [22:56.69]然后就觉得 [22:58.28]哇 [22:58.55]这个故事的就是那种厚度 [23:01.43]是我在其他的就是充满了年富力强的大小伙子那个侦探故事里见不到的 [23:08.18]诶 [23:08.33]确实就是他们那种身身体已经衰老了 [23:11.93]然后心态就是心态不是不是没老啊 [23:16.67]是也知道自己老烈士暮年壮心 [23:19.64]但是就是特别积极 [23:21.08]特别开心来做这个事儿 [23:23.78]就也知道自己的能力极限在哪 [23:26.09]对 [23:26.45]但是特别好 [23:27.29]而且里面我不知道 [23:28.46]不是这老哥怎么写出那种真的是 [23:31.28]老人机儿才能才能电出来招儿 [23:34.34]比如说怎么去那个网跟景观那个套话啊 [23:38.18]啊那段就是我想说这个书啊 [23:41.42]他就是以序号为写的那个就是章节 [23:45.02]其实一直写到我认为啊 [23:46.52]到30 张才就算是真正的渐入佳境啊 [23:50.93]每张都很短 [23:51.65]我不用担心 [23:52.52]这三张写的大概是个什么事儿呢 [23:54.41]就是他怎么暗搓搓的喃 [23:57.17]未来了警察 [23:58.61]嗯 [23:59.03]给了警察整的贼难受 [24:00.68]然后就不得不说出了一些按理说不应该说的事儿 [24:05.09]真是笑死我了 [24:06.35]就是笑 [24:06.92]就是几个老头老太太装着 [24:09.97]就是贼善良贼好 [24:11.95]贼亲切说啊 [24:12.85]大小伙子快快坐快坐 [24:14.11]然后就给他安排个做贼不舒服的地儿 [24:17.26]然后给他给他整个叉 [24:18.64]然后叉叉端也端不起来 [24:21.22]放也放不下 [24:21.94]然后然后那个这边这个就是刚才说的 [24:23.74]然后对面都是老头老太太 [24:25.39]老太太热情啊 [24:26.53]你看吃这个卡卡 [24:27.73]然后就放他那个托盘儿了 [24:29.92]他就把这茬举起来之后 [24:32.14]老太就把那个蛋糕塞到托盘底下了 [24:34.75]嗯 [24:35.26]然后他就放不下这个查 [24:36.67]然后查也没有地方放 [24:38.29]然后两边两个老头儿做 [24:39.61]非得夹着很热情 [24:41.17]夹着身边 [24:41.71]然后看着你们俩 [24:43.06]然后就很尴尬的一个场景 [24:44.74]然后处于一种被逼供的状态 [24:46.42]就是我本来我看到别的 [24:48.52]比如说那个黑色黑色侦探的那种 [24:51.67]就是侦探小说都是我看了 [24:54.82]都是一个中中年硬汉发狠 [24:57.85]哎 [24:58.09]对把一个人的心理防线彻底击碎 [25:00.37]从来没有见过这种场面 [25:02.35]就是几个几个老头蔫蔫儿坏了 [25:04.90]然后就 [25:06.03]得到了他想要的东西 [25:07.50]就是就是你觉得他明明没有什么攻击性 [25:10.05]但是但是为什么就攻击性非常强 [25:12.36]对 [25:12.93]但为什么就有有些地方感觉不对呢 [25:15.21]他感觉躲在了一个苍老苍老的皮囊里 [25:17.79]然后嗯 [25:18.18]别人门铃儿是这样的 [25:20.49]哎呀 [25:20.76]这是我喜欢那种 [25:21.93]就坏老头 [25:22.47]包括它里面经常会提到 [25:24.54]其实这这四位四个人吧 [25:27.24]就是俱乐部的这个成员 [25:29.25]他们其实如果年轻的时候互相绝对不会成为朋友 [25:32.19]甚至可能会吵得很厉害 [25:33.72]甚至可能是敌人 [25:34.92]可能是敌人对在很多立场上 [25:36.87]但是你会发现他们就以一种非常微妙的融洽 [25:41.55]就产生一种非常微妙融洽的关系 [25:43.53]嗯 [25:43.95]然后把这个故事啊 [25:45.30]这抽丝剥茧的肯定 [25:47.64]搬出来特别特别好 [25:49.50]这故事来都来了 [25:50.73]对对对 [25:52.41]强烈给大家读一下 [25:53.55]就是那种我为什么说这期这个故事 [25:57.15]虽然只是本这个全是字的推理小说 [25:59.25]但是和之后大家推荐的这个书都很像的 [26:02.43]就是他的每张都锯短 [26:04.50]嗯 [26:05.04]特别特别短 [26:05.76]然后特别利索 [26:07.74]就读起来特爽 [26:09.18]但是看起来就是特有画面感 [26:11.67]对 [26:11.94]每次都是一个 [26:13.38]我不知道是不是因为跟他之前的工作有关 [26:15.42]每次都像是搭搭好了一个井 [26:18.12]那井是电影拍摄那种景 [26:19.56]嗯 [26:20.16]特小 [26:20.64]但是信息量忒密 [26:21.81]是不是瞄准了被影视化 [26:23.52]呃 [26:23.73]有点儿那个感觉 [26:24.51]嗯 [26:25.17]而且这几年好像很多影视作品都喜欢在里面加入这种老年人的座位危机 [26:30.99]我们也看到很多老年特工 [26:33.06]对对对对对对 [26:34.35]老年厨师 [26:36.03]反正贼好 [26:36.87]飞越老人院 [26:38.61]就是镜头一推 [26:39.57]然后基本上就是一个镜头一转 [26:41.34]然后这一章就结束了 [26:42.69]然后经常会发生一些特别刺激的桥段 [26:46.08]嗯 [26:46.62]那他如果这么描述的 [26:48.12]那章节就其实就相当于戏剧或者电影里面一幕的一幕一幕推进的特别的厉害 [26:53.73]然后这个案件本身只能说有点儿社会派那意思吧 [26:57.60]啊啊 [26:58.56]但是英国人吗 [26:59.49]写这玩意儿就是反正嘴上绝对不带饶人的事 [27:03.33]特别高 [27:04.14]里面很多故事的很多桥段特别逗 [27:06.84]那缺德我大英是吧 [27:09.90]嗯 [27:10.44]这四个老人让我觉得像是把福尔摩斯拆成了四个部分啊 [27:15.99]那种感觉就特别好 [27:18.06]特别棒 [27:18.81]但主要不就是看这个 [27:20.16]就是人与人之间这个关系和化学反应似的 [27:24.06]真是让我特别惊喜 [27:26.19]虽然我就是推理或侦探小说读的并没有那么多 [27:29.82]这本是爱不释手是吧 [27:31.89]爱不释手 [27:32.43]而且他真的是名正言顺的絮叨 [27:35.44]反正老头儿这都是对老年人 [27:37.78]有的是真的是在描写这件事儿 [27:39.76]有的是这个其中一位老人记日记啊 [27:42.73]人家写日记的时候 [27:43.90]你能看到就是作者很有意思的 [27:46.03]就是它写一写就写跑题了 [27:48.46]就想起了鞋跑 [27:49.93]想起了一个故人哦啊 [27:52.15]或者是想起了哎哟 [27:53.23]他他女儿工作还挺挺顺的 [27:55.81]然后就写了一段啊 [27:58.12]说回来说回来说还是 [27:59.77]其实我也是要的是这个事儿啊 [28:01.81]就是那种感觉特好 [28:04.15]名正言顺的跑题 [28:05.29]对对对帕金森式写法特特别棒 [28:09.04]特别棒 [28:09.49]对健忘症的那种感觉好 [28:12.04]感兴趣的话一定要这个读一下 [28:14.05]我已经感兴趣了 [28:14.92]嗯 [28:15.58]他现在现在在我们店里买 [28:17.62]还会送一个剧本啊 [28:19.72]好值啊 [28:20.50]还请大家玩儿命买啊 [28:22.27]对啊 [28:22.81]你赚了还是亏了 [28:25.24]嗯 [28:25.84]行 [28:26.23]我差不多就是介绍这些原因 [28:28.06]更多更更多的细节吧 [28:30.58]我也不知道咋介绍 [28:33.79]会分享一个里面 [28:34.99]另外一个我觉得 [28:35.92]写的特好的桥段 [28:36.88]嗯 [28:37.48]就这挑事儿的这个老太太 [28:41.42]最开始建立这个周四推理俱乐部的时候 [28:44.66]嗯 [28:44.96]不是四个人 [28:46.13]是他和另外一个巨喜欢挑事儿 [28:47.96]老太太他们俩 [28:49.16]嗯 [28:49.58]然后总会收集一些卷宗什么的 [28:52.76]然后就去想去这个面对面的聊天 [28:55.67]然后嗯 [28:56.84]然后他的这个朋友有一天就好像中风来着 [29:01.55]就就就病床上那个 [29:04.18]就没神志不清了哦 [29:06.04]然后他老伴儿陪着他丧失乐趣 [29:08.29]对 [29:08.65]然后他一个人就是在这个案件来了之后 [29:12.40]她特别高兴 [29:13.99]然后但是就有一张跟那个办什么都没关系啊 [29:17.44]就去看了一下这个老伙计老姐妹儿 [29:20.08]然后跟他说 [29:21.79]我们西岸嗯嗯等着我一定给你安排上 [29:26.44]嗯 [29:26.95]然后就跟她那个老伴儿告别了 [29:28.63]老伴就是全程一句话都不说 [29:30.37]嗯就是我觉得哎呀这样的场景 [29:33.61]在这个很诙谐很幽默 [29:36.34]然后甚至节奏其实挺快的这个推理 [29:39.27]过程中让人读着就是特感慨 [29:42.54]醒了一下 [29:43.35]对特别嗯是就这种这种桥段特别好 [29:46.29]嗯嗯推荐大家试试 [29:48.21]哎呀夕阳无限好 [29:49.38]只是近黄昏 [29:50.31]有点这种感觉 [29:52.05]嗯 [29:52.38]至于这个案子烧的时候啊 [29:53.85]你能不能接受那个就是看你了 [29:56.01]因为我觉得这毕竟也是安乐椅侦探骂阿里侦探 [30:00.64]我我读过来了 [30:01.72]你跟他或多或少都会带一点点叙事轨迹 [30:04.33]嗯啊 [30:05.05]都会带一点点那种 [30:06.07]就是故意搭建的故事上的思想盲区 [30:10.48]哎 [30:10.69]是啊 [30:11.65]玩儿一下 [30:12.34]对啊 [30:12.88]所以到时候大家读完什么感受可以分享一下 [30:15.55]嗯啊 [30:16.30]我在这就不多说了 [30:17.68]说这个感受也挺剧透行 [30:19.96]好好 [30:21.82]翟瑞最近看了什么书啊 [30:23.98]我这本就是漫画了 [30:25.60]叫别对映像研出手 [30:27.31]哎哟这么牛逼啊 [30:30.76]我说哦 [30:31.30]经典了经典了 [30:32.14]叫我这个名字的时候 [30:33.13]我自己都觉得好像没有必要这么说 [30:34.87]嗯就是嗯 [30:36.40]名作 [30:37.03]但是 [30:38.97]2020年汤浅政明执导的动画的同名漫画原作嗯 [30:43.44]引进了 [30:44.04]嗯 [30:45.33]然后整个还简单介绍一下吧 [30:47.94]啊 [30:48.21]这个漫画讲的是在一个虚拟的高中之滨高校里面 [30:53.25]三个普通的高中生 [30:54.63]浅草绿水 [30:55.59]祁艳 [30:56.01]何金森 [30:56.67]沙耶香三个人呢共同组建一个映像研社团 [31:00.12]并一起制作动画短片的故事 [31:02.34]嗯 [31:02.94]刚才虽然说普通的女高中生啊 [31:04.71]但是我在看这个动画做的时候就很气啊 [31:07.26]就是你高中都化成这样了 [31:08.76]真的就是觉得没我们啥事儿 [31:12.48]非常非常嫉妒 [31:13.38]嗯 [31:14.83]然后这个动画当时播出的时候 [31:16.84]在各个网站的评价就非常高嘛 [31:18.61]诶然后在咱们网站有很多人当时就投稿比较这个漫画原作和动画之间的区别 [31:25.12]但是在这个动画播的时候 [31:26.83]实际上他的漫画有的资源就只出到第四卷啊啊 [31:31.81]今天我们这个终于等到了这个原作的中文实体书 [31:34.75]而且是一次五本 [31:35.89]嗯哦 [31:37.69]然后我相信很多人如果因为我我能说汤浅那个应该是这个珠玉在后啊 [31:44.14]可能是就是很多人可能会不自觉的去比较原作和动画的这个孰优孰劣 [31:50.41]嗯 [31:50.83]但是我觉得汤浅指导这个原作恰恰给这个漫画提供了一个新的看点 [31:56.41]就是你可以参照着那个动画 [31:58.42]嗯 [31:58.69]然后比较它的这个漫画的东西来参照着来看 [32:02.98]嗯 [32:03.67]我在 [32:04.84]因为要要做就是读这本书吗 [32:07.00]所以我趁机又把那个老的动画又补了一遍 [32:09.49]嗯 [32:11.02]当时补的时候 [32:12.70]我就看里面他三个女生在做的其中一个短片 [32:17.14]一个动画短片 [32:18.04]叫机器人大战怪兽里面 [32:21.86]浅草绿 [32:22.49]他设计了一个规解 [32:24.50]嗯 [32:25.22]然后那个归谢氏作为里面的怪物出场 [32:28.28]然后在那个动画短片里 [32:29.54]归谢一旦一出场之后 [32:31.28]就是警报都拉起来了啊 [32:33.05]然后紧接着一个镜头就给到了 [32:35.42]他那里面的这个特别搜查队吧 [32:38.03]这些队员们都吃吃蟹脚的一个场面 [32:41.48]嗯 [32:41.81]就是特别豪放 [32:42.62]就是那个那个巨大的怪物 [32:44.18]那个螃蟹在那个城市里破坏 [32:46.25]然后同时另一边那个吃解痉啊放在那儿吃蟹脚 [32:49.52]就是那个当时感觉那个镜头就特别的唐倩 [32:53.93]然后然后我果然我一翻那个漫画版里面那个就是汤简单里面加进去的东西都没有 [33:00.92]都没有原书是一个就是特别像A 1 那个LV 出动的那个 [33:06.86]就直接进入战斗 [33:08.39]然后特别直给的一个战斗场面 [33:10.67]然后你去品那个汤浅 [33:12.77]在这里面加的这个小镜头 [33:14.72]就觉得特别有意思 [33:15.77]嗯嗯 [33:16.37]就是个人意图在里边 [33:17.75]对啊 [33:18.47]而且他家本身就是 [33:20.72]很喜欢给圆圆做 [33:22.55]就是我们一直评价他就是很擅长给原作变一个很大的一个区别的一个监督 [33:28.82]就变得很剧烈 [33:29.81]但是又非常男孩喜欢 [33:31.10]她不算粉碎机 [33:32.18]对他前面还有个原作粉碎机呢 [33:35.15]他的那种变得很剧烈 [33:36.29]但是他能抓住原作那个 [33:38.18]对对对他是能把那个神抓的特别准的 [33:42.01]然后这是一个看点 [33:44.26]然后另外一个看点其实就是动画后面到底讲了什么 [33:47.62]嗯嗯 [33:48.61]因为实际上动画对原作的改编是指停止在第三卷 [33:53.38]嗯嗯 [33:54.61]然后我们今天看漫画会发现 [33:56.80]它每一卷其实都是围绕着一部短片来定的 [34:00.61]他不是按照叙事的节奏 [34:02.32]它是每一个都是 [34:03.94]我再看一遍的时候 [34:05.05]明显感觉到每一个的叙事都是三个女生在学校里 [34:08.56]嗯发现了一个有意思的现象 [34:10.42]或者一个他们不知道的场景 [34:13.51]然后就引发各种的想法 [34:15.10]说诶我可以把这个做成片子 [34:16.84]然后紧接着他们在做片子过程中又遇到新的危机 [34:19.66]然后最后呢 [34:20.29]看到这个片子呈呈现出来 [34:22.15]诶 [34:22.51]这基本上就是它每一卷都可以独立的做为一个完整的故事去读的一个原因 [34:28.06]结构就是这样 [34:28.81]对他结构就是这样 [34:29.68]嗯 [34:31.01]然后呢 [34:32.06]结果在动画版的最后一话 [34:34.86]就是正好是他们做的第三个短片叫之滨UFO 大战 [34:38.97]嗯 [34:40.05]这个短片播完之后 [34:41.16]就是水奇案和这个金森就 [34:45.24]看着这个第三个女生 [34:47.67]浅草就说 [34:50.13]他会说什么 [34:51.06]然后但是当时浅草已经睡着了 [34:53.01]嗯 [34:53.37]然后第二天浅草醒来的时候 [34:55.47]就对着屏幕 [34:56.31]就是我们 [34:56.88]我们看了 [34:57.39]对着观众就说了一句 [34:58.65]需要改善的地方还有很多 [35:01.06]嗯 [35:01.33]然后整个动画在这个时候就戛然而止 [35:04.12]嗯嗯 [35:05.32]但实际上一个我觉得可以稍微剧透一下啊 [35:08.86]就是在后面的那个剧本里 [35:11.28]就是在第四本 [35:13.14]第四本儿这个 [35:14.82]故事他们拍拍完了这个新的短片之后 [35:18.00]我终于听到了 [35:19.02]就是在动画里浅草从来没有说过的话 [35:22.23]就是浅草对自己说的是我终于做出了一个好作品哦 [35:26.40]嗯 [35:26.73]就是因为在动画里面他们做了三部短片 [35:29.58]哎 [35:29.88]然后第一部短片是就是很赶工的那个作品 [35:32.70]就是震撼了一批人 [35:34.32]但是所有的就是底下的观众都说 [35:37.32]哎 [35:37.47]骗子真牛真牛真牛 [35:38.61]然后台上的三个人就说 [35:40.17]哎呀 [35:40.44]这也没做好 [35:41.13]那也没做好 [35:42.00]然后第二个短片就是这样 [35:43.47]然后第三个短片就是这样 [35:44.91]终于在第四个短片结束的时候 [35:46.95]我终于听到 [35:47.91]就是浅草对自己的那个作品说出这么一句话 [35:50.34]就是我终于做出了一个好作品啊 [35:52.47]就是自我评价的这样一个提升 [35:54.48]那么这个作品究竟是什么呢 [35:56.40]嗯 [35:57.06]只有只有看到这个现在的漫画版其实才能知道哦 [36:02.05]然后包括当第四圈它全草终于做出了他自己认为成功的作品之后 [36:07.93]那这个社团未来就是他们发展的方向又会趋向哪个 [36:12.94]哪个方向也是第四本和第五本会交代的一个事情 [36:17.20]然后 [36:19.25]我相信动画版很多人都看过 [36:21.17]我就简单说一下这个第四卷他们做的这个短片吧 [36:26.21]嗯 [36:27.23]第四卷跟之前一样 [36:28.76]就还是三个女生一个新的姿态去发现这个校园中的 [36:34.20]奇怪事件 [36:35.04]但是因为第三部那个短片结束之后 [36:37.17]他们直接进入暑假了 [36:38.40]嗯 [36:39.36]然后我就讲了他们三个去了乡下 [36:41.61]然后浅草呢 [36:43.56]就跟这个乡下的传说开始进行采风 [36:47.61]嗯 [36:48.48]其实着采风 [36:49.71]其实你知道就在这这个系列故事里面 [36:52.29]浅草所有采风就是玩儿啊 [36:55.98]花儿确实啊是得玩儿啊 [36:58.29]作者外出取材啊 [36:59.73]他们去的这个地方啊 [37:00.87]就是有很多这个狸猫的传说哦 [37:04.50]然后 [37:05.93]经过这个采风啊 [37:07.49]反正最后的结果就是浅草给这个狸猫最后安了一个新家 [37:11.78]嗯 [37:12.41]然后对抗呢是其实是当地的村民对这个地方的开发 [37:16.82]就是它需要把这个当地的狸猫就跟着他 [37:19.91]然后迁到一个新的地方去 [37:21.32]嗯 [37:21.98]从这个故事开始 [37:23.18]浅草就构思了一个完全新的作品 [37:27.15]然后我现在说这个作品的时候 [37:29.28]所有听众一定会觉得跟某一部现实中的作品非常像哦 [37:33.63]我我基本上已经猜到了 [37:35.82]感觉构思了一个 [37:37.20]嗯 [37:38.07]高科技的人类文明 [37:39.84]嗯 [37:40.26]和一个人类和狸猫共同生存的乡村文明之间的斗争 [37:44.94]嗯 [37:45.18]好家伙 [37:45.69]嗯 [37:46.95]然后是不是大家已经 [37:49.11]大家应该已经知道是什么 [37:50.49]就是很早的吉普力做的一个动画叫平成狸合战 [37:54.12]哎 [37:55.54]然后但是我就这么说吧 [37:58.12]等到这个故事真正完结的时候 [38:00.64]你看到那个短片儿 [38:02.74]跟我这个现在说的这个平成狸合战一样的开始 [38:06.04]嗯 [38:06.49]完全不一样啊没事儿 [38:08.74]就是在浅草第一次构思这个故事的时候 [38:11.23]他就是完全的一个平成狸合战的剧情哦 [38:13.93]但是等到他最终这个片子出现的时候 [38:16.57]嗯 [38:18.32]就是情向不可控的方向发展 [38:20.27]故事我怎么给他做一个结尾 [38:22.64]就是这个故事最后你会看到狸猫和人类昂首走向未知的宇宙 [38:31.70]更棒了 [38:32.51]来劲了 [38:33.80]怎么这我就来 [38:34.79]不是怎么突然天元突破了 [38:36.29]这个这来劲了 [38:38.90]狸猫牵着主人公的手 [38:40.31]昂首走向未知宇宙 [38:41.69]就是从事劲儿还挺大 [38:43.28]那么当时那个中间发生了什么 [38:45.71]中间发生什么 [38:46.61]最后会一步一步变成这样 [38:48.17]是啊 [38:48.68]这那就只有各位在这个书里面自己去发现 [38:52.61]嗯 [38:53.18]好猛好神奇啊 [38:54.47]从吉卜力到押井守可以了 [38:59.21]嗯 [38:59.66]非常带劲 [39:00.29]嗯 [39:00.68]对 [39:00.86]然后具体说这个漫画的画法的话 [39:04.67]其实我还是想跟各位听众交代一句 [39:07.82]就是现在 [39:09.32]就是我最近也新学一个名词 [39:11.36]就是说最近动画里有好多好多这个原话被称为是web 系原画 [39:16.94]原画就是她的 [39:19.43]学习都是都是基于互联网推特小画家是吧 [39:24.50]哦 [39:25.34]然后包括那个就是分发什么的 [39:28.70]就是就是很依赖 [39:29.84]然后后来进入这个真正的工作流的时候 [39:32.75]他是在进入工作流之前 [39:34.43]他是没有受过正规训练 [39:36.53]就是日本那种啊 [39:37.94]我知道他那个传统化石训练体系的训练 [39:42.92]就是网络草根出身的 [39:44.39]原话是这意思吗 [39:45.59]然后这个漫画的这个作者大童童 [39:48.65]其实我认为它应该是一个web 系的漫画家 [39:52.10]嗯嗯 [39:52.94]其实它最早的发布的很多东西 [39:55.58]很多插画都是在那个PC 上发布的 [39:59.06]然后同人作者 [40:00.11]他这个漫画看的时候也会让我有一点点不适应 [40:03.59]嗯 [40:04.25]就是它有很多那个想法跟那个那个处理方式特别的出人意料 [40:08.78]我们觉得那个最正的那个漫画味儿 [40:10.76]它它那个桎梏它是没有嗯嗯 [40:14.33]没有想过这个问题 [40:15.32]读出了一种推特味儿是吧 [40:17.69]但是但是 [40:18.54]而是一种吸引的 [40:19.98]对他有一种更自由的一个东西 [40:22.41]对对对 [40:23.13]不太限制于那个老派的那个漫画 [40:25.68]G [40:25.86]嗯 [40:26.58]因为我对咱们刚刚刚开始说这个词的时候 [40:29.58]我第一个想到的其实是呃几年前看忍者杀手 [40:33.63]忍者杀手那个主要是他的分发渠道是基于所谓的YYY 的啊 [40:38.40]就是他那个分发非常的自由 [40:41.07]也就一定程度上导致那个动画也非常自由啊 [40:45.12]那个动画就是地上最自由 [40:48.36]推荐大家看一下啊 [40:50.28]你不一定扛得住 [40:51.12]但是非常 [40:51.78]但不一定不是 [40:53.07]但是需要怎么办 [40:54.63]需要咬牙 [40:56.07]需要说明的是就是不同时代它有不同的技术特点 [41:00.12]然后就是漫画本身 [41:02.10]它作为一种就是创作形式 [41:04.08]它的题材或者说是采取的这样一种就是技法都不一样 [41:10.26]就比如说像那个就是我接着翟瑞说了 [41:13.11]就是我这两本老毕书 [41:15.69]叫老毕说老毕书就是你看我给宁儿 [41:18.56]叫常磐庄最后的住户啊 [41:20.72]一个叫手中老师 [41:21.80]截稿日要过了啊 [41:23.24]讲的都是五六十年代同一七人队 [41:25.49]同一批人 [41:26.18]讲的是同一批十 [41:27.68]就是五六十年代的这批最老的漫画家的他们的这样 [41:31.82]他们那个时代有他青春经历 [41:33.98]他们有他们的同人社团 [41:35.90]常盘庄这帮怪逼都是从同人社团开始的 [41:38.57]嗯 [41:39.56]就是50 年代的时候 [41:41.09]13 章太郎 [41:41.93]赤冢不二夫这几个人呢 [41:43.31]就是发起了一个租制 [41:45.32]嗯 [41:45.65]叫东日本漫画研究会 [41:48.98]就笼络整个原来的那个那个一样一样 [41:52.88]那个等于说是那个时代的PK 西游啊 [41:56.69]好好好 [41:57.68]真的也就 [41:59.06]然后他们发现会看哦 [42:01.25]这会看叫什么 [42:02.09]叫墨汁一滴 [42:03.56]哎呀哎呀哎呀 [42:04.67]这名字可以哦 [42:06.05]莫一滴墨汁墨汁一的 [42:09.08]嗯 [42:09.80]然后这个会刊RI 怎么组织呢 [42:11.99]就那个时代的人啊 [42:14.33]把原稿寄到13 章太郎那儿 [42:16.91]嗯 [42:17.27]然后他来装的 [42:19.53]装订完之后形成一本会刊 [42:21.24]然后就是邮寄传阅 [42:24.30]还要邮寄传阅 [42:25.74]哎 [42:25.95]你看就是那个常磐庄最后住户这本书里边儿有个图 [42:29.52]嗯 [42:29.91]就是记录这个墨汁一滴 [42:31.68]他是怎么传的 [42:33.09]在核心成员中间这样邮寄 [42:35.13]嗯哇塞 [42:36.15]这玩儿的圈子太小 [42:37.59]然后大家会因为当时媒介传递他就是那样的 [42:41.07]当时整个儿你如果说按日本漫画发展的话 [42:44.79]站前有就是说像那个就是田河水泡野狗黑吉那种 [42:49.68]然后就是在战后 [42:51.79]50 年代初的时候就是比较出名的就是手冢治虫 [42:56.65]最新报导之后啊 [42:57.67]我们之前找小白老师路过这个就是兽中之重生平的那个节目啊 [43:02.65]里边谈到很多吗 [43:03.85]后边儿马上就会说到 [43:05.11]就这两本书里边主要集中的就是狗编辑和狗作者之间对抗 [43:09.13]你知道经久不衰话 [43:11.11]哎 [43:11.62]对不起 [43:11.95]那表情包了 [43:12.67]我是个没用的 [43:13.30]便是没有变 [43:14.65]对 [43:14.95]就是同人社团 [43:16.78]我们回来说这个同人社团 [43:18.58]这个同人社团里边儿后来的绝大部分人都从事漫画行业 [43:22.06]嗯 [43:22.63]因为在当时就是他们这个 [43:26.00]同人志或者说是会开非常严格 [43:29.21]首先就是每个人要上去会看的话 [43:32.03]你要向会长报备 [43:33.41]我要画什么题材的漫画啊 [43:35.63]其次你要把原稿准时寄过来 [43:37.70]嗯 [43:38.18]再次呢 [43:38.90]这个要经过这个就是 [43:42.18]东日本漫画研究会里边所有人的过目 [43:44.91]还要写评论 [43:46.47]每个街道这个会刊的人要在72 小时之内把这本书寄出去 [43:51.00]哇塞 [43:52.08]非常严格 [43:53.25]然后这个书最后的落点是谁呢 [43:55.83]落到手冢治虫的哦 [43:57.87]他是最后一战对手冢治虫和当时负责就是刊登他漫画的漫画少年这个杂志社的编辑部给这个会刊写最终评点 [44:06.21]哇 [44:07.77]所以就是这个会刊当时被称作是换只手会传阅砸啊 [44:15.21]好吧 [44:15.81]对 [44:16.08]所以你知道吧 [44:17.01]就是牛逼的人都是从同时设开始干起来的啊 [44:19.53]你现实也一样啊 [44:22.09]抽香烟了 [44:26.59]吵着吵啊 [44:27.40]影响也一样 [44:28.78]所以就是这两本书吗 [44:31.00]刚才念了 [44:31.54]明儿就是这两本书的作者 [44:33.61]嗯 [44:34.00]都是漫画家的助手 [44:35.95]常磐庄最后住户这个作者山地让 [44:38.20]嗯 [44:38.74]是石森章太郎的助手哦嗯 [44:41.86]然后手老师截稿日要过了 [44:43.90]这位作者福源e 是手冢治虫的助手 [44:46.54]嗯 [44:48.13]所以他黄金年代真的是黄金年代 [44:50.80]就是一手材料 [44:51.97]嗯 [44:52.42]记录的 [44:53.71]但就是他们寄的东西呢 [44:56.29]很琐碎 [44:57.19]嗯 [44:57.67]非常的细 [44:58.72]各式各样的小事儿都是小事儿 [45:00.79]包括说就是漫画家们怎么创作 [45:03.25]怎么工作 [45:04.09]嗯 [45:04.51]对于漫画拥有什么样的热情 [45:06.58]然后就是这两本儿书里 [45:08.26]你可以单看一本儿 [45:09.46]一本儿是就是常盘庄这一派的 [45:11.44]另一本儿是专门儿受辱治虫的 [45:13.15]嗯也但是呢 [45:14.62]这两本之间互相有照应 [45:16.12]因为你会发现就是一个作者提到的是在一本书里出现了OK 啊另外一个角度 [45:21.73]另外一个脚下罗森罗森文了是很有意思 [45:23.98]特别有意思 [45:24.52]就是说手中那个特别爱看电影 [45:26.62]嗯 [45:27.07]他就那个逃避逃避编辑啊 [45:29.83]从后门溜着看电影 [45:31.06]嗯 [45:31.69]左边看电影 [45:32.92]然后就是这是福缘一记录的 [45:35.59]就是他的助手记录的 [45:37.24]然后在这个长安装那个作者山庄二记住啊 [45:40.51]我和石森老师有一次阿桃这个狗编剧啊啊 [45:44.17]然后然后对我们俩出去看那个就是黑泽明七武士啊 [45:48.70]然后等到散场灯亮了 [45:50.08]看前面有人挺眼熟 [45:51.28]一看哦 [45:51.73]手指重 [45:52.75]手冢啊 [45:54.88]手冢呢 [45:55.48]一看啊 [45:56.08]大家心照不宣 [45:57.64]都是都是出来摸鱼 [45:58.78]点点头 [45:59.59]说哎 [45:59.83]回来回来啊 [46:00.88]说哎呀黑泽明电影好啊 [46:02.26]七五十五 [46:02.68]看20 多部了 [46:03.67]看20 多遍了 [46:04.60]采风采风说 [46:06.10]说完就飞一次偷走 [46:08.80]这种日常小故事 [46:09.73]我觉得读着特别有意思 [46:10.87]对 [46:11.44]非常有趣儿 [46:12.13]然后就是这个里边其实你想看 [46:15.10]说有趣 [46:15.73]而实际上是建立在当时的这样一个情况下 [46:18.43]因为在当时的日本的这种就是文化风潮 [46:22.27]看起来的话 [46:23.11]其实就是漫画家都是贵宾室 [46:25.97]嗯 [46:26.18]就你看做野怪出产龙也贵 [46:28.67]而且就是爱好野怪 [46:29.93]然后很怪 [46:31.04]你看常盘庄啊 [46:32.12]今天说起来那儿还有个常盘庄纪念碑 [46:34.22]就慢慢来纪念碑什么的胜地 [46:36.41]那个时候就是这个作者怎么形容呢 [46:38.84]说就是常盘庄 [46:39.68]就是一个木板和泥浆搭起来的避难所 [46:41.99]嗯嗯 [46:43.61]那个楼真不大 [46:44.60]就特别小 [46:45.53]现在是已经尽量把好看的东西展示给你了 [46:48.77]它里边有当时长潘庄草图啊 [46:51.29]哎呀特别惨 [46:52.61]说的我朋友对夏天说那个什么夏天特别炎热 [46:57.14]嗯 [46:57.47]然后蚊虫四起 [46:58.76]OK [46:59.30]嗯 [46:59.81]就是他何时森 [47:01.49]他不是森助手嘛 [47:02.63]然后13 和赤总住一起 [47:04.73]就是他们每次出门之前要在屋里就那个喷大量的杀虫剂 [47:10.46]然后逃走 [47:11.27]把内屋里闷在 [47:12.32]就是闷在杀虫药里边 [47:13.91]闷了差不多两个小时 [47:15.14]然后回来 [47:16.16]回来之后开始往外虫子 [47:17.99]哎哟哎哟 [47:18.56]我的天 [47:19.25]这不得中毒了 [47:20.42]太吓人了 [47:21.53]太吓人了 [47:22.04]然后冬天阴风阵阵啊 [47:24.41]冷到什么程度呢 [47:26.33]没有暖气啊 [47:27.29]是不是烧炉子 [47:28.55]它不是烧炉子 [47:29.84]他那个因为是简易公寓 [47:32.87]对你可以理解为就是说特别特别low 的那个 [47:35.72]就是群租房内那种感觉 [47:37.94]听得跟郭德纲相声似的 [47:39.95]特别苦 [47:40.61]不是他这里边儿写的特别苦 [47:42.41]就是靠什么呢 [47:43.58]靠火盆取暖 [47:44.99]哎哟我天 [47:46.25]就是他们围着个火盆画原稿啊 [47:48.65]前边儿是凶险 [47:49.85]是暖的 [47:50.30]背后是凉的 [47:51.29]现在我想起来 [47:51.98]我小学一年没上 [47:53.66]没上小学之前学那个书法 [47:56.45]嗯 [47:57.02]我们当时就是 [47:57.62]我们老师就是在农村 [47:59.06]嗯 [47:59.63]就是背靠着 [48:00.59]靠着那个炉子没有暖气啊 [48:03.77]还漏风呢 [48:05.15]我小时候经历过这种情况 [48:06.74]就是那个一个炉子放在整个教室中间 [48:09.71]然后就可 [48:11.28]就一堂课下来 [48:12.00]人考了个阴阳人 [48:13.26]你知道吧 [48:13.59]什么时代 [48:14.52]怎么教室里点炉子呀 [48:16.44]就80 年代是这样子 [48:17.67]9596年208586年 [48:21.12]谢谢啊谢谢 [48:24.06]有代沟啊 [48:24.78]有代沟了啊 [48:25.62]摔下来了 [48:26.16]嗯 [48:26.43]反正他们当时就这样 [48:27.99]就是那个面前是个火盆 [48:29.88]然后画原稿 [48:30.84]手冻硬了 [48:31.65]然后在那烤一烤 [48:33.03]烤手 [48:33.48]然后接着画 [48:34.17]然后背后冰凉 [48:35.37]太难了 [48:35.88]然后最糟糕的是这他妈成分超厕所是旱厕 [48:40.95]呃 [48:41.79]边上挂的纸 [48:42.75]就是我们说的那个 [48:43.62]刚才我们说的纸哦 [48:45.03]他们那种只村村头厕所没纸了 [48:47.67]直接拿那个印会刊是吧 [48:49.23]我都懂了 [48:49.89]就是那个 [48:51.27]就是作者写的很客气啊 [48:52.95]就是说那个 [48:54.46]哎呀 [48:54.85]还是努力维持这个卫生情况 [48:56.86]但没有办法 [48:58.63]天天洒驱蚊剂进去 [48:59.98]辣眼睛 [49:02.41]所以说当时很苦啊 [49:04.36]但是就是年轻人不以为意啊 [49:07.45]还是带乐呵儿啊 [49:09.10]带着一股冲劲儿啊 [49:10.39]就努力的就去从事漫画这个行业 [49:13.57]嗯嗯 [49:14.32]所以就是他们非常非常的生活琐事 [49:17.02]你看就比如说他们其实每个人就群租公寓 [49:21.19]你想看他这里边有这个草图 [49:23.47]一个过道 [49:24.28]两边都是那个 [49:25.36]就是合适的那个房间 [49:27.52]嗯 [49:28.24]四叠半 [49:29.32]嗯 [49:29.62]就每人四叠半 [49:31.18]四半神话了 [49:32.02]对 [49:32.44]其实就是其实就是神话大气了 [49:37.51]嗯 [49:37.87]就他们其实就工作起居所有的事情都是在这四节办理完成 [49:43.54]只是到后来就大家稍微有了一点名气 [49:46.93]活儿多了然后才大伙儿凑钱又弄了一个四点半工作室 [49:52.54]就是助手啊 [49:53.65]然后他们在里边儿敢搞 [49:54.94]啊苗原话儿什么的这些东西 [49:58.24]就是都是一点点这样熬过来的 [50:00.46]然后还有一点问题是在于 [50:02.71]就是五六十年代的时候呢 [50:04.00]杂志对于漫画的要求虽然没有说今天那么专业 [50:07.63]但是呢 [50:08.32]前面有一个怪物就手肿 [50:10.39]嗯 [50:11.98]手冢治虫过于牛逼了 [50:13.72]以至于就是说对漫画有需求 [50:16.30]杂志以为就手肿 [50:17.59]这种是常态 [50:19.75]要求很高 [50:21.13]就不是说要求特高 [50:22.57]就是你要像手冢治虫这本书里边会说到他对于题材啊什么的这样的一些要求严格 [50:29.56]但是旧杂志认为这手冢治虫这很轻松就办到了 [50:33.34]别的漫画家办不到吗 [50:34.51]真办不到是这样 [50:36.58]所以就是会对漫画家产生非常非常多苛刻的要求 [50:41.08]那就是漫画家和狗 [50:42.85]编辑和助手之间呢 [50:45.34]就是各种冲突 [50:46.51]然后协力啊什么的就都出现了啊 [50:50.14]就比如说像那个这个这个长征最后住户里边讲的就是她和十十三章太郎 [50:55.27]嗯 [50:56.14]俩人都喜欢看电影 [50:57.31]实际上老院漫画家都特别喜欢电影 [50:59.65]说赤冢不二夫 [51:01.55]一年的观影量200多步 [51:03.80]哇 [51:04.49]是五六十年代 [51:05.84]对啊 [51:06.38]没有 [51:06.95]就是在家看电影的条件 [51:08.36]全是跑到电影院看 [51:09.83]真好 [51:10.31]所以你可以知道他放了多少编剧鸽子 [51:12.56]你知道很有道理啊 [51:14.87]就这里边他就有这样的事儿 [51:16.43]就是 [51:16.64]就是他和13 章太郎 [51:18.74]嗯 [51:19.22]这是1961年5月 [51:21.02]有一件大事发生啊 [51:22.85]是那个黑泽明的用心棒上映 [51:25.76]嗯 [51:26.99]就所有人对他期待已久 [51:29.48]太牛逼了 [51:30.14]就是说13 就一笔都画不下去了 [51:32.36]说怎么办 [51:33.20]咱想办法呢 [51:34.76]为什么说不行啊 [51:36.38]一会儿编辑来看原稿 [51:39.14]这时候才上来啊啊大老师看电影 [51:41.81]嗯 [51:42.38]说一会儿就来看原稿 [51:43.91]那怎么办呢 [51:44.87]然后俩人在这儿哲编辑骑个小摩托来接下电流蹦蹦来了 [51:50.27]说您这话怎么说 [51:51.29]进度很快 [51:52.16]马上就完事儿 [51:52.82]你看这那个线条已经打完了 [51:55.01]就差就底色了 [51:56.84]然后别人看了眼 [51:57.68]哦 [51:57.86]确实 [51:58.40]嗯 [51:58.97]那边俩人心里合计 [52:00.17]操打底色时间太长 [52:01.88]嗯 [52:03.11]就是编辑 [52:03.89]就说那我在别的地方还有另一位老师 [52:06.50]叫千叶彻弥 [52:07.70]这也是另一位漫画家吗 [52:09.20]说千叶老师那儿还有一个原稿 [52:10.76]我等着叫他 [52:11.93]他说那不行的话 [52:12.83]您先去吧 [52:14.39]先去那儿吧 [52:15.98]然后忽悠走啊 [52:17.54]编辑 [52:17.96]行行 [52:18.35]那我先去那儿 [52:18.92]手稿啊 [52:19.70]骑小电驴蹦蹦就去了 [52:22.10]去完之后 [52:23.00]这俩人赶紧走 [52:24.71]快点赶紧走 [52:25.85]还得赶上一下啊 [52:27.41]嗷嗷的跑 [52:28.43]对 [52:28.61]嗷嗷地跑到时代去 [52:29.69]把那个用心棒看 [52:31.55]编辑太惨了 [52:32.39]我只能说惨 [52:34.07]惨在后边儿 [52:34.85]有点儿想到后面发生了啥 [52:36.47]您说惨在后边 [52:37.76]嗯 [52:38.24]就这俩人 [52:39.05]抗日军政兴高采烈 [52:41.42]眉飞色舞 [52:42.11]黑头兵太牛逼啦 [52:43.49]操 [52:43.70]我这100年来就是他 [52:45.44]日本电影剧就这一个牛逼人 [52:47.15]俩人在这儿就飞 [52:48.80]神采飞扬回来了 [52:49.88]嗯 [52:50.51]啊 [52:50.66]一推门一看 [52:52.10]哎 [52:52.82]不对呀 [52:53.48]咱俩不都走了吗 [52:54.47]这屋里怎么还有人呢 [52:56.30]灯还亮着呢 [52:57.20]咋回事儿 [52:57.83]一推门一看 [52:58.64]编辑在那儿给他俩涂色 [53:03.06]还有这出了 [53:03.99]编剧都要哭了 [53:06.60]编剧回头看看 [53:07.80]看看石森章太郎 [53:09.33]就是说石森老师啊 [53:11.13]您消失不要紧 [53:12.45]怎么把助手也带走了 [53:15.45]我的天啊 [53:16.08]这是其中之一啊 [53:18.00]但是呢 [53:18.90]但是呢 [53:19.50]就是和我们这个时代的编辑比起来 [53:22.05]就那个时候的漫画编辑 [53:23.97]那捂得相当的充沛 [53:25.53]你看就是说 [53:27.10]比如说这个就是手肿 [53:29.32]血手肿 [53:29.86]这个它不是手中的助手吗 [53:31.09]嗯 [53:31.87]他在成为手冢助手之前 [53:34.18]他手中的编辑 [53:35.56]哦 [53:36.79]这么牛逼呢 [53:37.66]对当过手动编辑的人还愿意做他的助手 [53:40.09]也挺不容易的事 [53:41.20]给他骗进来了 [53:42.31]就是手中老是给他叫甜言蜜语啊 [53:44.35]你这个不错啊 [53:45.16]小伙 [53:45.49]你在漫画这方面很有前途 [53:47.47]你单单纯当一个边界 [53:48.88]你糟践了 [53:49.54]知道屈才了 [53:50.68]你得话呀啊 [53:51.88]忽悠忽悠进来了啊 [53:54.13]事实其实就是这个编辑 [53:55.81]一直到最后给手中送终 [53:58.00]哦 [53:58.75]一直都是完成了手冢就是所有的事儿才把就是对他是等于说是手肿的产业最后解散都见证的人 [54:06.40]哦 [54:07.18]哇 [54:08.44]太牛逼了就是 [54:10.26]师徒父子可以这么说 [54:11.85]嗯 [54:12.96]这样的情况 [54:13.68]然后就是手肿 [54:14.55]跟编剧斗智斗勇 [54:15.60]那就是各式各样 [54:17.82]那太太那什么各种啊 [54:19.92]就是那个你像就是手动打憋气啊 [54:22.41]憋气打手冢啊 [54:24.24]好像打怎么怎么回事儿 [54:26.25]怎么还到了这个拿笤帚打是不是拿笤帚打 [54:29.22]就是那个刚才那个录节目之前跟安说过 [54:32.22]就是给漫画家催稿的 [54:34.68]编辑在那个时代啊 [54:36.57]有一项特别消遣活动 [54:38.04]就是拉着漫画家助手在前厅打麻将 [54:40.59]嗯 [54:41.40]对 [54:41.94]刚说了这事儿啊 [54:42.99]为啥这多 [54:43.83]因为漫画家不交狗 [54:45.27]嗯 [54:46.47]那也不能打麻将他那是脱稿儿 [54:48.87]然后就打麻将 [54:49.68]打花扎 [54:50.85]就总之都打 [54:52.17]目的是什么 [54:52.95]目的是把助手钱都赢的 [54:55.77]嗯 [54:56.90]这助手就是口袋银干的那个 [54:59.15]老编辑们身经百战了 [55:01.13]你知道吗 [55:02.60]助手一看 [55:03.50]不行啊 [55:04.43]干活吧 [55:04.94]这月过不去了呀 [55:06.29]嗯 [55:07.40]没钱了是吧 [55:08.21]没钱赶紧崔某某老师快点让他赶紧把原稿交了 [55:11.75]就就没这事儿了 [55:12.62]知道吗 [55:13.10]就借钱了啊啊编辑就是助手 [55:15.50]就溜进去催稿啊 [55:18.95]大家一听 [55:19.55]哎呀 [55:19.79]这怎么还催工资了 [55:21.17]是这样 [55:23.09]然后就是编辑有些时候也会动一些物理性的这样的一些方式方法 [55:28.43]比如说就是你想围绕着手中挨打 [55:30.77]那都很正常 [55:31.49]你知道猪刀啊 [55:33.44]就是有一回他那个就是手中老师这本儿里边就讲说截稿日这个 [55:38.75]有一回就是手肿 [55:40.40]她在那个60 年代中后期 [55:42.20]他出席很多电视活动 [55:43.88]嗯 [55:44.33]但是它同时又要画原稿 [55:46.40]所以编辑就和他的各种活动就打架 [55:49.31]有时候编辑给他扣下 [55:50.99]哦 [55:51.23]不许你不许去 [55:52.82]你知道吧 [55:54.23]然后就各家的编辑 [55:56.27]你想五六个人就给摁在那儿 [55:57.92]然后就就就不许再去的话 [56:00.47]你就你就给我画 [56:01.61]然后那个就是有一回几个编辑啊 [56:03.98]在前厅打麻将 [56:05.96]哎呀生活老师这搞什么时候交啊 [56:07.61]他先画谁家来 [56:08.66]我先来先话 [56:09.53]我一边打麻将一边交流 [56:11.93]手肿呢 [56:12.47]手指啊手总在那个屋里挎着 [56:15.02]你赶紧今天晚上交一算 [56:16.58]不错 [56:16.97]嗯 [56:18.02]打着啊看 [56:19.40]就旁边有电视背景音吗 [56:21.08]嗯 [56:21.47]打着打着看 [56:23.10]哎 [56:23.91]你看手中老师还在电视上呢 [56:26.22]怎么了 [56:26.85]电视完之后就也不在意 [56:29.31]也不在意 [56:29.91]就是说那什么咱他不在里边画画呢吗 [56:32.61]嗯 [56:32.85]是啊 [56:33.45]然后几个人突然之间反过来不对 [56:36.30]不对 [56:36.66]直播 [56:37.23]往地上一看 [56:38.16]直播还可以这样的 [56:40.50]然后我就跟那边就画画一样的情节 [56:42.84]光冲进去 [56:43.86]然后把那个门拉一看啊 [56:45.57]窗户开着 [56:46.26]手里跳窗逃跑了 [56:47.82]哇 [56:49.77]就还能这样 [56:50.70]那太能了 [56:51.45]就包括说是手肿那个在外边碰着编辑 [56:54.15]然后跳游泳池里躲避 [56:58.26]啊 [56:59.34]然后就是13 章太郎脱稿 [57:01.11]脱稿脱到什么程度呢 [57:02.31]就是有一个当时出13 章太郎的作品呢 [57:05.61]有一个机构叫秋田书店 [57:07.53]嗯 [57:08.01]然后这个秋田书店的编辑是一位就特别典型的老派日本人 [57:12.06]就做事一板一眼 [57:13.23]一丝不苟那种 [57:14.76]OK [57:15.18]就是平时也是跟13 好处好商量啊什么 [57:19.17]哎 [57:19.77]这该咋地咋地是吧 [57:21.09]你这赶紧啊 [57:22.23]你这印刷什么 [57:23.55]因为你拖一天杂志上就要开天窗 [57:26.85]嗯 [57:27.51]就是包括说印刷 [57:28.83]运输 [57:29.22]物流 [57:29.64]所有人都等着你 [57:30.66]没有这个道理 [57:31.50]是这样天天交涉 [57:33.00]嗯 [57:34.32]就是鱼 [57:35.55]就这样他就忍气吞声 [57:37.05]过了一年多 [57:37.83]忽然之间有一天就这个十字 [57:39.75]那个13 蟑螂助手晚上在那儿描线呢 [57:42.60]突然之间就成安装 [57:43.92]前面被人踢开 [57:45.57]踢开啊 [57:46.92]轰然作响 [57:48.48]所有人都吓坏了 [57:49.50]进去看怎么回事儿 [57:50.79]这是就看这个编剧在前面站着 [57:53.19]脸色惨白 [57:54.33]也不说话 [57:55.02]旁边儿一看 [57:55.68]我这怎么杀人了 [57:57.06]出事儿了 [57:57.78]出事儿了 [57:59.55]然后一闻屁屁闻 [58:01.32]我身上一股酒气 [58:02.34]他喝酒了 [58:03.00]哎呀 [58:04.83]这哥们儿进来直勾勾的就对着那个 [58:07.08]就是这个书作者 [58:09.30]嗯 [58:10.08]说给我水 [58:12.36]太他妈吓人了 [58:14.01]然后就是你想看常盘庄那个 [58:16.08]就是小走廊那个 [58:17.34]一个房间不隔音 [58:18.30]所有人都听见了 [58:19.14]嗯 [58:19.86]所有人抬头看呀 [58:21.03]我的妈咋了 [58:22.08]这是催命来了 [58:23.07]嗯嗯 [58:24.48]又回去了 [58:25.53]然后这助手一看特别害怕 [58:27.48]端水 [58:28.05]然后仰头一口气喝完 [58:29.88]接下来说出几个字来 [58:31.59]就所有人听到的人都窒息了 [58:33.72]嗯 [58:34.47]13 在哪儿呢 [58:36.48]完了 [58:37.86]13 在哪儿呢 [58:39.18]整个屋所有的屋里都凉了 [58:40.86]13 张太郎就在他隔壁啊 [58:43.95]躲在就是放被褥壁橱里边儿 [58:45.99]一声不敢出 [58:48.15]吓坏了**当时画漫画居然节目这么多啊 [58:51.27]那节目太多了 [58:52.17]挣得躲债吗 [58:53.13]这不就是对 [58:53.94]然后就是那个 [58:55.44]这个编辑在这儿坐了一个多小时 [58:57.51]看13 始终不出来 [59:00.02]稍微醒了醒酒啊走了啊 [59:02.99]那就是之后这个这个哥们跟别人谈起来吗 [59:05.69]说就是有这么个事儿 [59:07.04]珊珊老师跟别人谈 [59:08.06]说我们说这位编辑啊 [59:10.67]那对十三都是客气的 [59:12.20]你知道吗 [59:12.80]嗯 [59:13.40]啊就是他在别的地方 [59:15.50]因为13 当时已经有了一定名气了 [59:17.54]嗯 [59:19.02]就是他在别的稍微资历没那么老的漫画家 [59:22.83]那就漫画家拖稿这是常事儿嘛 [59:24.63]嗯 [59:25.95]就是过了截稿日 [59:27.87]胶原搞事吗 [59:28.62]当面给你把原稿撕了啊 [59:31.36]没用了 [59:31.99]这个东西对我没用啊 [59:33.43]哇噻 [59:34.60]你是什么东西 [59:35.53]这么横 [59:36.16]直接就把原稿撕了 [59:37.90]然后就是那个 [59:38.77]包括说那个年轻漫画家跟他较劲 [59:40.69]被他一拳打进医院这种啊 [59:42.97]就是说这个编剧 [59:44.14]对 [59:44.47]就是说这个编剧说编剧是不是吃了 [59:46.45]说编辑藏龙卧虎太牛逼了 [59:49.00]就是包括就是编辑给漫画家改稿 [59:53.84]编辑给漫画家当助手 [59:56.33]编辑完成漫画家动机 [59:58.43]直接给他画原稿儿 [59:59.60]这些事儿都有 [60:01.34]他们才是边 [60:02.18]我觉得我就是狗 [60:03.26]对对对我现在是这里边有非常非常多 [60:06.20]就类似 [60:06.98]就特别有意思 [60:07.76]但是就是你绝对不能想 [60:10.10]就是说漫画家就是以墨鱼为乐什么的 [60:12.62]其实就是他们很多时候也忒苦 [60:15.14]压力特别大 [60:15.83]压力很大 [60:16.43]然后也在创作 [60:17.24]就是里边谈到老派漫画家 [60:18.89]有一位老画家是什么呢 [60:20.42]它有非常严重的肺结核病 [60:22.58]我 [60:23.42]嗯 [60:23.90]就是严重到什么程度呢 [60:25.25]就是就是胸腔都空洞了那种成只能只能仰卧 [60:30.59]这个老画家是就是做了特制的支架 [60:33.98]它是养着画画 [60:36.24]嗯 [60:36.54]太狠 [60:36.99]就这样他才能保证就是原稿的这样一个输出 [60:42.15]就所以说就武德充沛时代啊 [60:45.06]确实感觉日本很多的职业比我们想象中要那个劲儿要更重一点 [60:50.19]而是包括看各种那个 [60:52.14]包括印象演他里面那个学生会 [60:54.21]我的天 [60:55.14]感觉跟黑社会似的 [60:56.46]是带着警卫 [60:57.96]开着快艇 [60:58.86]然后追那个钓鱼部的人 [61:01.26]就是常盘庄也有黑社会 [61:02.82]这里边也提到了好多 [61:04.17]就是长文 [61:04.98]长文中黑帮对于漫画家非常尊敬是吧 [61:07.71]啊对 [61:08.10]因为漫画家会大量的消费就是色情图片和色情录像带 [61:12.63]好吧 [61:13.41]就色情书刊是什么行吧 [61:15.33]黑帮觉得就是是一个稳定的产出啊 [61:18.75]可以塞可以塞塞 [61:21.27]然后这里边儿就是这两本书里面有特别多的细节的东西 [61:25.23]是你在其他渠道看不到那种特生活的特别生活 [61:28.62]生活到什么程度 [61:29.55]就是赤肿赤冢不二夫的母亲 [61:32.01]嗯嗯 [61:33.09]照顾这一帮 [61:34.11]就是傻小子 [61:35.07]哎哟我天 [61:36.03]就是 [61:36.66]赤冢最开始上京的时候 [61:38.97]他最开始当漫画家啊 [61:40.71]就是也没有人约稿儿 [61:42.42]然后也没有什么收入 [61:43.98]过得很不好 [61:44.97]有一次就是他家里亲戚 [61:47.16]来看他 [61:48.24]看完之后就回去跟他妈哭了 [61:50.28]说孩子在哪儿呢 [61:52.08]还在经理还还过苦啊 [61:55.23]你再不去的话可能就死那儿了 [61:57.24]嗯 [61:58.14]然后赤冢不二夫的嘛 [62:00.33]就亲嘛 [62:01.08]就到跑到长安装 [62:02.76]就给他照顾他 [62:03.93]嗯 [62:04.35]做饭就等于说是一个大妈宝 [62:06.39]然后他妈到了这儿之后发现一屋子全是吗 [62:10.29]宝儿 [62:10.62]嗯嗯 [62:11.40]没一个能养活自己 [62:12.39]没一个能养活自己 [62:13.32]所以就是那个大家 [62:15.81]交那个伙食份子钱 [62:17.67]然后就成了所有人的吗 [62:19.11]对 [62:19.68]然后所有人的嘛 [62:21.09]就是 [62:22.47]然后就是种阿姨 [62:23.61]就给就是这些漫画家做饭 [62:25.50]然后给他们打扫卫生 [62:27.27]给他们洗衣服 [62:28.53]然后那个看里边就是给大小伙相亲什么的啊 [62:33.66]这都得负责 [62:34.71]对 [62:34.92]都是人家看着 [62:35.94]哎呀 [62:36.42]这家闺女不错呀 [62:37.56]啊 [62:37.80]我们我们谁谁谁还单身呢啊 [62:40.53]介绍一下吧 [62:41.43]这不是害人家闺女 [62:45.15]确实啊 [62:45.87]确实 [62:46.71]然后这里边儿还介绍到手冢治虫的母亲 [62:49.50]嗯 [62:50.34]是因为什么呢 [62:51.54]手中脱稿儿跑回乡下老家 [62:56.19]然后带着助手追上去呢 [62:57.96]就是福源 [62:59.46]这个作者 [63:00.60]福源他还是编辑的时候遇上了这件事儿 [63:03.78]哦 [63:05.10]就是手冢治虫他妈消失了 [63:07.23]所有人都找不到 [63:08.52]怎么办 [63:09.00]这人哪儿去了 [63:09.75]回娘家当时也没有健康宝 [63:11.52]你知道吧 [63:13.26]也没有电话没有啊 [63:14.37]电话都没有就不见了 [63:16.41]嗯 [63:16.77]之后就是他们在那个手肿在那个 [63:20.55]工作室那儿就是彷徨无际的时候来个电话啊 [63:24.99]是老太太打回来的 [63:27.45]还得让老太太自己打啊 [63:28.80]老太打了说 [63:29.73]阿志啊 [63:30.42]这个这个逼还他跑到我这儿来了 [63:32.58]您不用担心 [63:33.42]他过两天就回去 [63:34.41]嗯 [63:35.64]哎呀 [63:36.33]给编辑一个交代 [63:37.65]然后呢 [63:38.31]手肿的母亲在就是把手指捅撵回来之后 [63:41.82]还专门给就是脱稿的编辑写信 [63:44.07]寄上特产 [63:45.66]说对不起 [63:46.65]非常抱歉 [63:47.52]家里是不教孩子啊 [63:48.90]说啊 [63:49.59]治这个孩子呢 [63:50.76]他很奇怪 [63:51.78]嗯 [63:52.50]希望你们能和他成为朋友 [63:54.72]哎呀 [63:56.13]太不容易了 [63:56.97]哎 [63:58.22]就是这里边儿太光辉了 [64:00.26]忽然对 [64:00.92]就这里边就是各种各样的生活细节 [64:03.95]就是包括这两本书最后都不约而同说到一件事儿 [64:07.55]嗯 [64:07.91]就是葬礼 [64:08.78]嗯嗯 [64:10.69]嗯 [64:10.96]就是13 章太郎 [64:12.04]赤冢不二夫 [64:13.15]包括那个长安装 [64:14.20]其他人像私田伯雄 [64:16.39]藤本弘安 [64:17.17]孙子素雄这些人现在都不在人世了 [64:20.20]对 [64:20.77]包括就是手冢治虫 [64:22.81]嗯嗯 [64:23.86]也确实就是说这本书作者福源e 就亲自料理了手中的后事 [64:28.30]嗯 [64:30.41]就里边非常非常多 [64:32.21]包括就是 [64:34.02]哦 [64:34.35]对了 [64:34.65]之前咱们那个录那个苏联美学里边儿 [64:36.84]不是说到那个那个就是电话图像的那个事儿啊对 [64:41.48]那样一个作品 [64:42.92]首是从60 年代的时候曾经尝试过这样的作品 [64:46.55]哦 [64:47.42]哇塞 [64:48.08]他肯定是没有 [64:49.28]就是经历过构成主义运动的这样的人去世了 [64:51.98]但是他自己去世了 [64:54.99]就是你不能只把它局限于漫画这样一个领域 [64:58.50]实际上就是所有在手中身边人都知道 [65:01.62]就是他的创作才能和就是生命力几乎是无穷无尽的 [65:06.09]不限于体才对 [65:08.20]就是手肿 [65:08.92]在那个创作高峰期 [65:10.36]每天睡差不多儿 [65:12.80]就是按分钟计算 [65:15.41]按分 [65:15.89]真的是按分和选对 [65:17.63]就是核心点 [65:18.62]就是他在身边助手告诉说15 分钟之后叫我起来 [65:22.22]就这样 [65:23.12]嗯 [65:24.36]就保持极高的热情和特别旺盛的生命力 [65:27.69]嗯 [65:28.78]真牛逼 [65:29.65]对 [65:30.68]所以就是这两本书里边儿 [65:32.15]如果说你对那个时代的漫画 [65:35.52]有兴趣或者有热情的话 [65:36.99]这两本书会是特别好的一个 [65:40.71]他描述是一种生活 [65:42.96]它描述真的是太难接触到了 [65:45.42]他描述真的是生活 [65:46.65]这个生活就 [65:48.21]特别丰富 [65:49.44]特别丰富 [65:50.34]对 [65:50.49]特别不一样 [65:51.00]就是你会看到它不是说出现在这个 [65:53.94]就是漫画书扉页上的名字 [65:56.10]他是活生生的人 [65:57.48]就是人的创作 [65:59.19]而且是那个时代 [66:00.30]那个时代的人 [66:01.20]对 [66:01.95]就比如说像就是手中很多创作灵感 [66:04.92]他有很多创作灵感都是从自然中来的 [66:07.08]就是他看到一片天空 [66:08.67]他看到一片大海 [66:10.02]就要想办法在漫画里边把自己体验到那种情感复原出来 [66:15.02]太厉害 [66:15.47]就是这种感觉啊 [66:17.09]然后包括就是各种跟人的互动 [66:19.58]然后各种经历什么什么这种 [66:22.25]包括说像那个就是火鸟的原稿是收种在上海话的哦 [66:27.83]他80 年代初的时候来上海拜访吗 [66:30.17]嗯 [66:30.80]然后他的那个在上海完成了就是火鸟第一步原稿 [66:34.70]然后寄回到日本 [66:35.87]哇噻 [66:38.16]哎 [66:38.85]就是每个艺术家其实是一个很很很丰富的东西 [66:42.57]有很多的维度 [66:43.53]对他并不只是那个 [66:45.15]我们听到那个名字是就是这样 [66:48.99]包括就是这里边儿还有非常非常多古典 [66:51.84]你看就我们这期不是说只吗 [66:53.76]它这里边就会说到手中最喜欢的只是 [66:56.67]哦 [66:57.24]手中最喜欢的笔是什么 [67:01.40]都是特别有讲究的 [67:02.69]包括说手肿的电板啊 [67:05.30]是吧 [67:05.54]还有讲是吗 [67:06.23]是有讲究的 [67:06.89]特别牛逼 [67:07.55]这个可以剧透一下 [67:09.05]手中最喜欢的电板是一本朝日画报 [67:12.78]哦 [67:12.99]就拿了个垫子 [67:14.10]对 [67:14.67]但是啊 [67:15.72]这个画报就是只有这一期的厚薄和硬度才符合他的要求 [67:22.20]我以为你要说这些话 [67:23.55]80 是可以塞塞 [67:26.13]就里边儿有没有色色J 不知道 [67:28.56]但是手中出差的时候 [67:30.03]他的助手必须把这种花苞带着 [67:32.76]这就是作画垫板 [67:33.78]否则他作画手感不对 [67:35.91]嗯 [67:36.63]然后就是 [67:38.18]他在她用的某种比在即将停产之前发动了 [67:43.19]就是所有做那个助手 [67:44.57]亲朋好友把市面上能买到比全买了啊 [67:47.42]就为了以后能用 [67:48.44]就为了以后能用 [67:49.52]但是没有办法 [67:50.60]两年之后用光了 [67:52.67]就这样听着好玄学啊 [67:55.34]好神奇 [67:56.03]非常牛逼啊 [67:57.17]所以就是这些意识真好听 [67:59.42]而且就读起来就一点也不费劲 [68:01.31]因为每一页几乎每页都有和狗编剧的斗争 [68:05.48]但这两册书的装帧其实也挺有意思的 [68:09.44]口袋书是那个 [68:10.79]就是用日本的文库本的形式的那种 [68:14.36]特别呃 [68:15.56]小小开本儿的似的 [68:17.24]很适合哦哦 [68:19.94]刚才说到就是色色的话题正好翻到这儿了 [68:22.91]你看你看你看你看什么呀 [68:24.47]我我看看我让我看看 [68:26.15]你把那句读出来 [68:27.62]真我读了 [68:28.76]你读吧 [68:29.99]啊对了 [68:30.77]也有编辑为让我们彻夜打起精神儿放色情电影 [68:35.15]但对于没欣赏习没习惯欣赏 [68:38.46]这类影片的我来说或许起的是负面作用 [68:41.79]OK [68:42.15]你看编辑编辑容易吗 [68:43.71]还给自己还给自己撇了撇啊不许数字 [68:47.91]嗯 [68:48.93]所以说就是非常非常非常有意思 [68:52.14]真好吃 [68:52.95]哎哎 [68:53.40]老白介绍完了 [68:54.69]呃 [68:54.96]我刚才讲的太太有意思了 [68:57.54]我就是有点儿那个什么 [68:58.71]有点儿忘了我现在要说什么 [69:00.87]然后我来记着老白说我也是想 [69:03.33]呃说我最近看的三本漫画 [69:05.13]这三套 [69:06.09]这三本漫画是一套书 [69:07.65]要是同一个作者画的 [69:09.69]这个作者叫丰田车也 [69:11.61]然后我这丰田车也这三册套装和老白的那个漫画两册套装 [69:16.53]现在如果你就是打包再合适买的话 [69:18.93]是会有一个杯子的赠品哦 [69:21.48]哎哟又有赠品啊 [69:23.43]世事无耳朵 [69:25.11]打包买会有赠品啊 [69:26.40]你赚了还是亏了啊 [69:27.87]来玩命买吧了 [69:30.06]不如果分着买的话 [69:31.62]没有赠品 [69:32.22]但是分着买也也也挺合适 [69:34.17]有折扣 [69:34.71]反正嗯 [69:35.61]我来说说我最近这三本漫画吧 [69:37.62]这个是 [69:38.50]丰田车也的三个 [69:40.45]就是他到现在为止只画了三三部漫画 [69:43.99]然后这三部漫画你等于说你看完了之后 [69:46.54]你就完全了解丰田车这画家哦 [69:48.91]它是超低产画家 [69:50.68]第三漫画的名字分别叫 [69:53.05]第一本叫暗流 [69:54.40]第二本叫护目镜 [69:56.05]第三本叫咖啡时光 [69:58.21]是咖啡时间还是咖啡时光 [69:59.77]咖啡时间对他是完全互相都是独立的故事 [70:04.27]但是共享了一个世界观 [70:06.70]或者你可以把理解成是同一个语 [70:08.89]就平行宇宙三个故事 [70:10.48]嗯 [70:10.81]大概那样 [70:11.35]然后它里面有共同的一个角色贯穿着这三个故事 [70:15.94]就是每一个故事里都出现了这个角色 [70:18.01]但呃 [70:18.88]对 [70:19.15]是那个啊 [70:20.62]别不许说谜语说啥了 [70:22.81]咱出现谜语人了 [70:23.86]对吧 [70:24.52]因为Jerry 也看了吗 [70:25.93]看了咖啡时间那边说 [70:27.25]它就是有一个角色贯穿在J 每一个故事里 [70:29.83]但是都不是主要的角色 [70:31.39]但是它就是有这个人的出现 [70:33.28]让你知道这些故事是在就是同一世界观 [70:36.19]对对对在一个 [70:37.21]比如说平行世界发生 [70:38.79]那个人就好像是什么呢 [70:40.20]就像那个世界奇妙物语每次出来那个眼镜大叔 [70:43.80]就塔利那个眼镜大叔的形象一样 [70:45.78]是那么一个感觉 [70:47.25]嗯 [70:47.82]所以这三本儿书我看完了之后 [70:50.88]我的第一反应反响就是 [70:52.89]首先这书太精美了哦 [70:54.75]是吗 [70:55.68]想好了哦是吗 [70:57.06]我觉得只要是看过的 [70:58.50]像宅 [70:58.98]因为宅瑞也看了吗 [71:00.24]只要是看过的人发一下 [71:02.40]我就绝对你会觉得这书做得太好了 [71:05.70]哎哟 [71:06.24]难得听到您对于漫画有这么高的赞誉 [71:09.57]我真的是句句赞美一下吧 [71:12.03]就赞美一下了 [71:14.04]之前不是说那个你最喜欢什么纸吗 [71:16.14]对我就觉得漫画的话 [71:17.52]这个只是我觉得就是规格高 [71:20.28]但是阿斌看完了说这个纸太好了 [71:23.01]他那你别太得不是 [71:25.80]你别在意那个 [71:26.49]他那属于山猪 [71:27.33]吃不了细糠 [71:28.62]就把他拎出来骂一遍 [71:30.21]谁不在场谁不在场 [71:31.44]说人啊 [71:32.70]就是这书做的也是特别精致 [71:34.92]而且这个作者的画风也是特别精美的 [71:38.54]细节的 [71:39.26]然后他那每一个分镜都非常细致 [71:41.57]就是呃精致到呃 [71:44.09]你每一页翻开就是 [71:46.31]可你可以驻足一分钟 [71:47.96]仔细的看 [71:48.56]每一个细节一点儿都没有那个对一丁点都没有 [71:53.09]比如说这个细节的这个格子 [71:54.59]我就随便画一下 [71:55.46]完全没有这个情况 [71:56.66]每一个小格子的每一个细节都是经精雕细琢 [72:01.37]就太牛逼了 [72:02.48]我翻开这个咖啡时间的第一页 [72:04.46]嗯 [72:04.91]就是首先我可以看到其中一个人物的络腮胡子画的巨细 [72:08.60]嗯 [72:08.93]就是它明显不是对周刊连载的那种话 [72:12.53]对吧 [72:13.31]然后它下面有一个大大画幅的是那个咖啡壶和杯子 [72:17.84]就拿光影都磨得很细 [72:19.79]因为我我也看了 [72:21.50]我也平时看一些漫画 [72:22.70]但看的不多啊 [72:23.51]我就是说就不指名道姓哪个漫画家了 [72:26.33]但是有一些人他真的就是就是剧情巨好 [72:30.29]然后一看就是草草有一些 [72:32.48]有些页一看就是草草画知道吗 [72:34.97]这一看这就没认真画月牙天冲 [72:39.52]对 [72:39.82]但是这个丰田车的作品完全没有这种情况 [72:42.79]每一页都是艺术品 [72:44.50]然后非常工整啊 [72:46.03]因为他不是那个为了连载 [72:47.77]然后那么那么推的话 [72:48.91]其实他也是连载的 [72:50.23]连载啊有他有一部分是连载的 [72:52.45]像那个你翻的那本儿咖啡时间 [72:54.31]当时是也是一个短片 [72:56.14]一个短片那样哦 [72:57.85]在杂志上就是放出来的 [72:59.59]但是我觉得就是漫画家个人的风格吧 [73:02.44]确实 [73:02.86]嗯 [73:03.22]就是特别细致 [73:04.90]应该用了很长时间去准备 [73:06.43]对我我觉得可能是完了 [73:08.17]这个作者我估计可能大家还不太熟悉 [73:10.75]我可以简单介绍一下丰田车也是是什么样的一个画家 [73:14.47]他是1967年生到生在日本茨城县 [73:17.86]而且特别有意思的是他的代表作 [73:20.26]就是这三套书里我最喜欢的一本 [73:22.87]叫这三本书里我最喜欢一本教案 [73:24.70]刘妈这本代表作竟然没有日文的维基 [73:28.78]但是有英文的危机 [73:31.27]为什么力 [73:31.93]这就是远销海外吗 [73:33.37]对 [73:33.61]这就是一个 [73:34.63]他就是一个特典型的墙里开花墙外香 [73:37.48]可以这么说吧 [73:38.08]就这样做 [73:38.73]在日本本国都不火 [73:40.05]但是因为它这个漫画在那个法国那个安古兰漫画节有有展出 [73:45.90]然后就呃火了 [73:48.21]也出了法文版 [73:49.41]然后又出了 [73:49.98]就在国外出版那个就英文版之后就国外火了 [73:54.48]就是所以就是很神奇很神奇 [73:57.36]真的很神奇 [73:57.96]说明做作品其实本身是很有能量 [74:00.18]对 [74:00.51]而且是不是那种 [74:02.70]呃就是宅面向宅人的漫画 [74:06.03]我对不起 [74:06.45]我可能冒犯这里是二次元 [74:08.49]不是该该滚的是该滚的是他的故事 [74:12.03]不属于常规上日系漫画那种类型 [74:15.30]对他是他我读完的感受啊 [74:18.12]就是好像柏媛媛的小说儿 [74:20.97]或者我看网上有人评论是像村上春树的漫画版 [74:25.47]呃 [74:26.25]但我还是觉得坚持我的观点 [74:28.38]我觉得更像本人愿 [74:29.73]反正就是那么一种感觉吧 [74:31.74]呃 [74:32.82]这个作者之最之所以出名 [74:35.49]最早出名是因为2003年他的一个 [74:38.63]就这个 [74:39.20]这一套书里有收录护目镜得了一个奖 [74:41.96]叫AFTERNOON 4季赏夏季比赛大奖 [74:44.69]然后这个奖的评奖人是谷口治郎 [74:47.42]古之狼是一个非常 [74:49.13]就是享誉国际的一个日本漫画家 [74:51.44]士老白最喜欢的漫画家之一 [74:53.87]呃 [74:54.20]果脂囊是这么评价丰田彻夜的 [74:57.08]我可以念一下当时的获奖评语啊 [74:59.30]他说这作品是基本上完美的作品 [75:03.83]读的时候就是特别心动 [75:05.72]频率频率 [75:06.74]暗流是吗 [75:07.61]不是暗流 [75:08.15]是那本护目镜 [75:09.08]护目镜 [75:09.53]嗯 [75:10.10]然后 [75:11.12]呃 [75:11.45]贾科长说这个 [75:13.25]因为丰田他身边没有任何漫画家和从业人员指导 [75:16.88]他完全自学的 [75:18.44]但是它的表现力这么高 [75:20.33]自身化都对我深表恭敬 [75:22.70]这次评选全体水平都很高 [75:24.95]但是读完这本书 [75:26.06]我确信这就是大奖作品 [75:27.83]就是当时的获奖感言 [75:29.90]而且获奖词是谷口治郎 [75:32.21]这评论非常明确 [75:33.56]呃 [75:34.07]我在这儿补充一句啊 [75:35.27]就是那个谷口治郎在我这儿的评价是漫画界里的 [75:38.62]小金二郎 [75:39.49]哎哟 [75:39.79]我的天 [75:40.15]这个水平的啊 [75:41.44]所以就是它的评价无条件相信 [75:44.83]所以真的是特好 [75:46.21]我真的不是吹牛阿 [75:48.49]说完这个 [75:49.36]刚才说这个作者 [75:50.23]我再说说这三本 [75:51.34]这三本书里我最喜欢的一个故事就是暗流那个故事 [75:54.46]它是一个长篇的故事 [75:56.56]就一本书只讲了一个故事 [75:58.51]另外那本儿 [75:59.20]像比如说翟瑞看那本咖啡时间 [76:01.24]它就是一堆小短片 [76:03.16]全都是跟咖啡相关的 [76:04.39]对 [76:04.66]就是每一个故事里都出现了一杯咖啡 [76:07.30]对对 [76:07.90]但是讲的是完全毫不相干的故事 [76:10.24]比如有的是什么侦探 [76:12.31]有的可能是这个警察 [76:13.93]有的是什么悬疑 [76:15.22]有的是科幻 [76:16.18]但是最终的落点都是一杯咖啡啊 [76:19.00]我看我刚才说的 [76:20.08]我看反了 [76:20.74]我刚才看的是最后一页啊 [76:22.93]他这个装是装 [76:24.10]真是完全按那个日本梳妆 [76:27.04]它是最后一一个画面是一杯咖啡画句号 [76:30.73]对他最后一页把那个所有故事归总 [76:33.64]对我 [76:34.75]呃 [76:35.44]但我我想说说我这个 [76:37.03]我最喜欢的这个暗流这个故事 [76:38.76]这个呃 [76:40.11]这个这个书就是没有没有日文维基 [76:43.44]带有英文维基 [76:44.94]然后它的标题叫under current [76:47.01]就是暗流吗 [76:48.42]地下那个暗盒 [76:49.92]然后这个名字加上他这封面 [76:52.38]封面是一个女的躺在水上 [76:55.20]你不知道是躺在水面还是水下 [76:56.88]感觉像是躺在水面 [76:58.08]但是它闭着眼睛 [77:00.00]可能是尸体 [77:01.14]可能是在沉思 [77:02.61]也可能是睡着了或者什么呀 [77:04.38]就整个这个画面 [77:05.82]它是 [77:06.66]呃原本的梗是一个60 年代特有名的爵士专辑 [77:10.35]就叫埃尔 [77:11.19]嗯是他是那个专辑 [77:14.40]是以他为一个怎么着创一个一个创意或者灵感什么的来做的这整个作品 [77:19.77]然后整个作品就是一个 [77:21.74]淡淡的 [77:23.33]淡淡的 [77:24.32]有一点儿悲伤的 [77:25.79]特别日式的故事 [77:27.98]但是呢 [77:28.67]它的前面第一页儿 [77:30.71]第二页就开始给你狂埋伏笔 [77:33.62]嗯 [77:33.95]然后到最后的第 [77:35.30]比如说几页 [77:36.14]然后把那个伏笔全部给你翻出来 [77:38.21]然后全部给你圆上 [77:39.47]哇噻嗯啊 [77:41.15]断了以后特别爽 [77:43.07]我说嗯 [77:44.68]特别好 [77:45.28]但是他又不是那种纯 [77:46.78]比如说推理或者什么 [77:47.92]有那种针锋相对的情节 [77:49.48]什么都没有 [77:50.44]他就是他平静了 [77:51.73]就一个平静的 [77:53.11]特别日常的对小津安二郎八蛋这样说 [77:57.07]也可能有点儿怪 [77:58.33]也没有 [77:58.63]那么就是怎么讲他的故事情节是这样的 [78:01.48]就是女主啊 [78:02.41]他家里开了一个澡堂子 [78:04.45]日式澡堂子 [78:05.29]就是那种叫什么甜汤可以吗 [78:07.09]然后大众浴池啊 [78:08.77]呃 [78:09.22]然后这个澡堂子因为就是比那比较古老了嘛 [78:12.16]然后就大家现在不是现在人都不来泡澡了吗 [78:14.62]生意就不好 [78:15.61]然后这个女主本来是跟她的老公一起经营这澡堂子 [78:19.45]就是自己还要每天打扫卫生什么的 [78:21.55]但是有一天他这个老公就失踪了 [78:23.65]平白无故消失 [78:25.06]人间蒸发完了 [78:27.16]这个女主就不知道她老公是死了呀 [78:29.65]还是说搞外遇走了呀 [78:31.54]还是什么什么都不知道啊 [78:33.40]对人间蒸发 [78:34.90]他在描述他老公失踪这一件事情的时候 [78:37.75]用的每一个 [78:39.04]呃 [78:39.58]每一页的每一格的那个表现手法 [78:41.77]我就不知道怎么表达 [78:42.85]大家还得去看 [78:43.93]而且特别特 [78:44.94]特别有意思 [78:46.26]呃 [78:46.47]等这个呃 [78:47.61]她老公失踪之后 [78:48.57]这个女主就一个人就干不来这么多活儿 [78:51.09]他就找了一个 [78:52.23]就是那种招聘来了一个男的 [78:54.15]那个男的就说 [78:54.93]呃 [78:55.80]没这儿 [78:56.25]就他就跟那男的说 [78:57.36]我也不知道这个澡堂子什么能不能经营下去 [79:00.12]我也不能保证偷偷地对你要是不嫌弃 [79:03.45]你可以在这儿先干着 [79:04.50]反正工资也不高 [79:05.43]然后这个所有的苛刻的条件 [79:07.29]这男的都答应了 [79:08.67]然后就就来这儿打工 [79:10.98]那么就这样就有两个伏笔了 [79:13.32]哎 [79:13.62]她老公去哪儿了 [79:14.76]第二这男的为什么对 [79:16.89]为什么非要来这么不给钱也来了 [79:19.26]这是什么情况 [79:20.61]然后呢 [79:21.45]呃 [79:21.60]在这个男的在澡堂子里帮这个女主打工的时候 [79:25.65]两个人就碰撞出一些就是火花塞的火花 [79:28.83]但是又没有点着好好就是就是那种特别的火花的火花是蔫儿的 [79:36.12]对 [79:36.63]就是特特日记特有的那种呢 [79:39.69]小清新那种感觉 [79:40.77]说起来有点俗 [79:41.79]但是反正就那意思吧 [79:42.90]嗯 [79:43.59]但在同时 [79:44.98]这女主又好没有放弃 [79:46.72]一直在找他这个老公 [79:48.67]但是在这同时 [79:50.83]页面又不断的闪回 [79:52.99]就是封面的这张图 [79:54.25]就有一个女的躺在水上 [79:56.20]嗯 [79:56.56]然后像是死了 [79:57.43]又像是没死 [79:58.21]也不知道闭着眼 [79:59.41]那么这个女的到底是谁是女主还是别人还是谁 [80:03.19]然后这三个伏笔就一直贯穿着这个故事 [80:06.28]一直到最后全部都给你解答出来 [80:08.44]然后就 [80:08.80]哇 [80:09.04]太爽了 [80:09.64]看了以后 [80:10.12]哦哦 [80:10.72]居然是这样的故事吗 [80:11.77]对对对 [80:12.52]嗯嗯嗯 [80:13.81]有点好奇 [80:14.50]而且他这个就是 [80:16.60]漫画的分镜特别好 [80:18.85]哎 [80:19.03]我特别想说这个漫画分镜特别好 [80:21.73]就是它的叙事感特别饱满啊 [80:24.82]对 [80:25.12]就是自学 [80:25.87]我刚才听到他自学的时候 [80:27.28]真的震惊了一下 [80:28.27]因为我看那个咖啡时间的时候 [80:29.98]嗯 [80:30.37]就我感觉他的分镜就是那个味儿特别正 [80:33.49]特别板正 [80:34.33]就是特别板正的漫画 [80:35.56]对风景真的是 [80:36.49]就是跟那个印象沿着本就是印象严 [80:39.25]他遇到一个问题就是明显她知道 [80:40.87]她不知道该怎么处理这问题 [80:42.19]然后他用了一个完全非常天才的方式把这个问题过渡过去 [80:46.39]然后这个漫画家明显知道 [80:48.55]他明显知道这段情节应该用什么分镜 [80:51.10]教科书式的分镜就特别明确 [80:53.41]对我有的时候看的这个有一种感觉 [80:56.32]就是因为漫画你打开之后 [80:58.09]当然是有画面和和那个对话的文字在那里面吗 [81:01.57]我有的时候都觉得这一页就不应该有这些文字 [81:04.84]就让我静静的欣赏 [81:06.22]看两页画 [81:07.54]就其实时不时的就是看丰田车 [81:09.97]也就是这种感觉 [81:10.96]就这个其实就是我这个暗流 [81:13.27]我刚看了一点 [81:14.35]嗯 [81:14.80]感觉就是 [81:16.64]就不做这个分镜 [81:17.90]不做任何修改 [81:19.04]嗯 [81:19.46]不做任何修改 [81:20.27]就直接拿电影里边就行 [81:21.71]嗯嗯 [81:22.37]是是一点问题都没有 [81:23.90]各种各样的特写 [81:25.43]然后各种角度对你简单看一下他的那种就是什么 [81:29.27]无论是要不要跨页 [81:30.80]或者是他的每一页的这个风格 [81:33.11]嗯 [81:33.47]都做得极其的规矩 [81:35.42]就是特别让人舒服 [81:37.31]就是一个好的漫画 [81:38.30]你这一页看完 [81:39.14]你是应该知道每个人在哪儿 [81:41.06]它们的位置关系 [81:41.78]对对对对对 [81:42.50]这这个漫画自始至终没有出现过任何这个问题 [81:45.26]嗯嗯 [81:45.98]太厉害了 [81:47.09]而且它的画面细节特别饱满 [81:49.55]对对对 [81:50.39]就是真的不太像是周刊能画出来的 [81:53.15]就就就基本上就每一格叙事是没有废话的 [81:57.38]就就没有费的那个过度格啊 [82:00.26]或者说类似这种就是那种就是就很明显漫画家潜力巨穷了 [82:04.19]然后就就就对在那儿一格 [82:06.35]然后就这样确实没有完全没有没有这这个做特别牛逼的咖啡时间里 [82:12.89]我就随便打开一页有有一有一页是讲 [82:17.63]这两个人在处理那个豆子啊 [82:20.87]豆子呢 [82:22.16]对特别其实是动作 [82:24.71]就是幅度很大 [82:26.06]然后做的事儿 [82:26.75]其实空间关系变得还挺剧烈的事儿之后就三个对他 [82:30.77]他有一个旧厮杀番的故事 [82:32.57]是柳一个姐妹俩就是把那个一袋咖啡豆里挑出坏豆 [82:37.46]嗯嗯然后就是他会细致到每一个豆给你画这个痘痘是怎么坏的目录很神奇 [82:45.83]而且主要是这样 [82:46.70]我特别我觉得特别牛逼的就是她 [82:48.29]她 [82:48.41]拿着东西筛完这三格完事儿之后 [82:51.62]嗯 [82:52.07]然后在同业的最后一格儿 [82:53.75]嗯就是他们干完了再吃糕点 [82:56.15]吃点对我说我就是特顺特润 [83:00.32]而且这个就是我我不太懂漫画 [83:02.60]但是我心目中就是这个是特别漫画表达 [83:05.57]嗯就是有一类的 [83:06.98]你说是蒙太奇 [83:07.76]或者有一类的那种信息的跳跃 [83:10.61]嗯 [83:10.94]是属于这种格子和格子之间的那个画面的那种关系 [83:14.93]嗯 [83:15.68]就是我觉得这个 [83:17.04]他这个处理的特好 [83:18.18]嗯 [83:18.75]就是漫画儿 [83:19.74]这个用一个特别俗的词 [83:21.30]就是你在观赏漫画的时候 [83:23.07]实际上是就是它是一个也是一个flow [83:25.89]对 [83:26.16]所以我一直觉得漫画作为一种怎么说艺术 [83:29.01]甚至可以说艺术形式 [83:30.09]它就是艺术 [83:30.69]它就是那种它的真正的独特性 [83:32.52]就是它那个格子的那个流动 [83:34.77]对对对 [83:35.85]就特不一样 [83:36.60]跟任何一种形式都不一样 [83:38.25]嗯 [83:38.70]所以我觉得才才有漫画才能立住 [83:41.28]就是它有它自己独特性 [83:42.48]嗯对 [83:43.23]就是 [83:43.56]而且不同漫画家性格 [83:45.15]然后就是认知方式 [83:46.50]对于表现这种 [83:47.73]导致他他对待这个格子和格子之间的关系 [83:51.04]每个漫画家都有自己的脾气 [83:53.62]有一种说法 [83:54.31]说那个漫画的风格是要有留宿的吗 [83:56.53]对 [83:56.92]就是哦 [83:57.85]流速是水的流速 [83:59.23]那个 [83:59.68]呃 [83:59.92]就是就是你一格一格地进 [84:02.59]然后到下一页夸忽然一个跨页儿 [84:04.75]或者说一个一个一个小格 [84:06.58]然后下一届忽然一个大格 [84:08.02]但是这个特别讨厌 [84:09.10]特别难 [84:09.88]这个真的特别难 [84:10.96]就是这次那个再见会里 [84:12.52]不是好多人批评说他没有那个东西嘛 [84:14.71]但是其实我觉得他有的 [84:16.00]他做的那个东西 [84:16.75]我也是觉得更宏观 [84:18.28]他是在那个秩序里面插入那个 [84:21.37]我一直觉得就是我特别喜欢藤本树 [84:23.23]就是说远就成本数 [84:24.73]他画漫画就是最神奇的地方 [84:26.59]就是它几乎就没有按这个漫画该有的那个那个东西去处理这个漫画的格子 [84:32.65]嗯 [84:32.92]但是他其实落到最后 [84:34.12]它你会发现它传达的东西还是漫画 [84:36.34]嗯 [84:37.15]他就没有把它化成纯电影分镜东西 [84:40.21]电影的感很重很重很重 [84:41.92]而且能看到这人就是简直是电影狂人 [84:44.77]嗯 [84:45.16]但是他画的还是漫画 [84:46.39]就是其实到最后还是那个格子之间的那个 [84:48.88]我还是觉得他在控制流速 [84:51.34]很好 [84:51.82]嗯 [84:52.12]我觉得我觉得如果正好提到腾本书 [84:54.55]我觉得这本书就是 [84:55.72]就是它的反面 [84:56.47]就是这样的漫画哇 [84:57.79]就一下一下的 [84:59.74]就是你 [85:00.40]你能在里面感受到一种那种 [85:02.62]怎么说就是以前古典时期古希腊雕像的那种 [85:06.16]那种劲儿 [85:07.12]特别的工整 [85:08.23]句工整 [85:08.92]然后呢 [85:09.19]比例句协调啊 [85:11.65]二楼啊 [85:12.16]真是太厉害了 [85:13.75]不同漫画家他对于这个东西的控制力都不一样 [85:18.49]他那小小细节 [85:19.39]比如说你看它有的故事是没有框 [85:21.70]嗯 [85:22.12]他有的格的框会顶到叶 [85:23.98]嗯 [85:24.61]有了就会满眶 [85:26.26]嗯 [85:26.56]就是你特别佩服他 [85:27.43]就是明显感觉他知道这个场景 [85:29.80]摄像机应该摆在哪儿 [85:31.21]人应该摆在哪 [85:32.29]特特别有这个感觉 [85:33.79]所以其实如果喜欢漫画的话 [85:35.77]拿回家好好参考一下 [85:37.51]其实也是很好的 [85:38.20]而且可以反反复复的就是 [85:40.68]琢磨琢磨 [85:41.73]对我我自己的读完的感觉就是因为反反正这一本漫画儿他可能不是特别厚 [85:47.64]你可能用个一天怎么也能看完了也两天的 [85:51.00]但是这本书就是可以让你看一年的书 [85:54.96]就是时不时翻 [85:55.92]时不时就可以翻出来看一下 [85:58.26]然后每一个页面都可以 [85:59.52]哎琢磨两下 [86:00.51]哎 [86:00.69]这个是这么这么个意思啊 [86:02.40]这里它其实画了这个 [86:03.54]然后我当时没有看到的 [86:04.71]嗯就是呃说的俗点就是细节拉满 [86:09.27]真的是的 [86:10.14]嗯 [86:11.07]所以特别有意思 [86:12.09]感觉就是最近看完了 [86:14.46]觉得心情舒畅 [86:15.93]嗯 [86:16.53]真好 [86:16.98]段位非常高 [86:18.24]这个作者真的是段位非常高 [86:20.49]嗯 [86:21.21]然后我觉得还是推荐这三本书中最推荐是暗流 [86:24.36]但是呢 [86:24.78]如果你比如说是想用碎片时间随便看点小故事的话 [86:28.38]就推荐咖啡时间 [86:29.55]咖啡时间太多 [86:30.39]对我觉得这个节目听都听了 [86:33.12]人来都来了 [86:33.84]就一起吧 [86:34.68]三本反正但是他就是三本打包卖的 [86:37.05]所以这我也没办法 [86:37.95]除非说就是反正说白说了 [86:41.94]那既然这样的话 [86:42.84]不妨把这两本儿也买了吧 [86:44.46]把这个两个口袋本也买了吧 [86:45.99]这样还能得到杯子 [86:47.70]对对 [86:48.69]反正就是反正就这么个意思 [86:50.40]反正也都有折扣 [86:52.59]杯子的话应该现在可能编辑那边还没有做好 [86:56.04]等做好了会发货 [86:57.33]如果现在下单的话 [86:58.29]我记得应该是先发书 [86:59.40]然后杯子之后再给你发啊 [87:01.41]好像是这样 [87:02.13]然后我们再确认一下下 [87:03.66]嗯 [87:04.02]意思到了 [87:04.59]意思好 [87:06.24]那这今天这个节目可能就是要到这结束了 [87:09.27]嗯 [87:10.17]所以推荐了好多漫画 [87:11.61]也分享了就是我们对漫画的一些想法什么的 [87:15.60]嗯 [87:16.35]最后还是灌口a [87:18.66]欢迎到这个淘宝书店较合适 [87:20.73]奇谈 [87:21.24]然后来逛逛啊逛逛也可以 [87:23.16]哎 [87:23.70]这最好买点儿也可以来都来了 [87:26.70]说的可心虚地看看 [87:28.71]也可以不花钱多来啊 [87:30.36]多来以后可能会有更多惊喜等待大家对然后如果你对今天聊的这些书有什么看法 [87:35.52]欢迎在评论区留言 [87:36.69]包括你喜欢什么样的纸也可以留言 [87:38.64]然后大家就是可以互相互动一下吗 [87:40.68]嗯 [87:41.08]嗯 [87:41.35]好的 [87:41.80]其实我觉得我们卖书完全可以理直气壮的吗 [87:45.25]就是说给大家玩的那种勇气吗 [87:48.07]又不是说卖别的对不对 [87:49.99]来是吧 [87:52.39]今天我们推荐这四本书 [87:53.62]分别是星期四推理俱乐部 [87:55.72]然后别的演员出手 [87:57.70]还有这个常常安装呃叫手中老师呃结果老师要过了 [88:02.35]然后加上常盘庄最后的住户 [88:04.48]然后另外就是丰田车也这三本漫画的一个三册套装 [88:08.05]嗯 [88:08.62]希望大家呃 [88:09.91]也能就是就是如果看到的话 [88:12.22]也能分享一下自己的阅读感受 [88:13.69]嗯 [88:14.38]大家看得开心啊看得开心 [88:16.36]咱们下期节目再见再见 [88:18.73]拜拜
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:05.39]嗯嗯
[00:07.96]有人说他们是冷酷无情的杀手
[00:11.56]是眼中只有钱财的雇佣兵
[00:14.20]是令人生厌的变种人
[00:17.59]也有人说他们是卫视
[00:20.50]是在怪物面前保护民众的守护者
[00:23.71]是针对所有恐怖邪恶的解毒灵药
[00:34.15]嗯
[00:35.02]不过我认为啊
[00:36.61]至少单说杰洛特他呀
[00:39.10]就是个有点自大的普通人
[00:41.41]并且有时候相当茂盛
[00:45.22]就拿丢件这事来说吧
[00:47.29]我的天哪
[00:48.58]那可是猎魔人之剑啊
[00:50.95]他怎么就那么随便呢
[00:56.07]嗯
[00:57.74]呃呃
[00:59.39]总之不管怎么样
[01:01.73]丢件这事儿足够我笑话他半辈子的
[01:05.33]另外还有件事儿我实在是想不通
[01:09.68]他怎么就那么愿意和女树什么纠缠不清啊
[01:13.13]叶尼芙难道还不够他喝一壶的吗
[01:17.00]还是说猎魔人天生和女术士会产生奇妙的化学反应
[01:24.49]哦
[01:25.93]没准儿这个能当成一个全新的课题来研究
[01:29.05]标题就是论猎魔人和女术士
[01:32.65]闭嘴吧
[01:33.28]得连
[01:35.95]波兰国宝级奇幻文学游戏巫师系列原作小说完结
[01:41.62]伊萨普科夫斯基援助猎魔人卷发风暴季节正版有声书现已独家上线稽核网及稽核L
[01:51.58]猎鹰丢失了眼眸
[01:53.26]狮子丢失了利爪
[01:55.15]而杰洛特丢失了他的双剑
[01:58.19]他还能力挽狂澜吗
[02:17.51]HE 15 啊
[02:21.26]I m a TE na e DA LA
[02:32.03]需要多可惜的matter does the valley fill you baby
[02:50.78]大家好
[02:51.23]欢迎收听最新一期的何氏集团推出节目
[02:54.23]我是今天主持人安
[02:55.31]我是老板
[02:55.97]我是杰瑞
[02:56.69]我是宿舍
[02:57.41]哎
[02:57.71]又
[02:57.98]又
[02:58.19]回来了啊
[02:59.18]又回来了啊
[03:00.08]开局了
[03:00.62]一切都好
[03:01.22]一切都好啊
[03:02.54]但是就当不存在
[03:03.56]存在
[03:05.18]啊
[03:06.26]罐口说扣钱啊
[03:07.49]你知道我都不知道还有这个环节了啊
[03:09.41]别这样
[03:09.77]别这样啊
[03:10.46]今天这个节目还是照例为大家推荐
[03:12.95]我们四个人
[03:13.70]就是最近看的书
[03:14.78]觉得特别好的来分享一下
[03:16.22]然后在节目开始之前
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[03:30.08]微信平台公众号啊
[03:31.85]豆瓣啊
[03:32.63]小红书啊
[03:33.29]就是媒体矩阵啊
[03:36.38]有规模了
[03:37.25]上规模了
[03:38.06]我上政治的这种自己的赛道啊
[03:40.28]那可不嘛
[03:41.48]禁止说这个互联网用语马上马上走向和其他原宇宙似的
[03:45.86]前天后场啊
[03:46.61]这个推出a 做大做强
[03:49.25]哎
[03:49.43]你瞧人家你瞧人家业务能力
[03:51.65]你再看看你我确实不行
[03:53.09]别这样别这样
[03:53.75]什么叫有规划哎啊这个今天呢
[03:56.72]我们聊的这个节目
[03:58.46]呃
[03:58.76]我们这期节目呢
[03:59.69]就是聊的这几本儿书
[04:01.19]基本上都是跟漫画相关的
[04:02.96]但是四川那边好像跟漫画没太大关系
[04:05.81]但是也是特别有意思的
[04:07.88]但是我觉得阅读体验跟漫画有点像
[04:09.92]嗯
[04:10.34]随拿随放
[04:11.12]然后非常爽
[04:12.68]而且挺的
[04:13.49]而且那本书其实它里边很多东西也是很场景化
[04:16.79]对嗯
[04:18.90]然后也请大家继续收听下去啊
[04:21.21]今天我们这个节目呢
[04:22.38]还是跟前期一样
[04:23.70]在聊书之前有一个小闲聊的环节
[04:26.97]OK
[04:27.45]对
[04:27.63]今天这个闲聊的环节我觉得挺有意思的
[04:30.06]就很期待各位的见解
[04:31.89]这个主题是实体书的选址
[04:34.65]会对你的阅读或者你的购买产生影响吗
[04:38.13]OK 啊42
[04:39.21]你发现没有什么值得说
[04:42.81]他妈话题终结者就是真的
[04:45.24]我看书的态度就是只要他是自他连着呢
[04:48.06]我就能读
[04:48.81]嗯
[04:49.47]这是我对要求
[04:50.64]对是我对这个书的这个媒介的要求
[04:53.61]非常非常的走在街上看横幅呗
[04:55.56]哎
[04:55.77]对我都可以读
[04:56.58]我都特别开心啊
[04:58.14]就是只要他别给我印的那个啥了
[05:00.27]印错了
[05:01.05]印错或者是印错行儿了什么的
[05:03.81]就这个书啥样
[05:05.07]只要能看就行
[05:06.27]对我都能我都能看
[05:07.74]怎么这样毫无邀请
[05:10.47]繁体竖排竖排啊
[05:13.80]我只能咬牙咬牙
[05:15.39]但是我也能看
[05:16.11]嗯哦
[05:17.07]对
[05:17.31]但是
[05:17.93]我我想说一个就是我以前经常看书排的书
[05:20.42]但是很就是有很大几率是看不进去的
[05:23.27]只能拿一个尺子或者卡啊才能看进去
[05:27.29]阅读习惯了
[05:28.01]而且我的感觉就是我在交通工具上看书的时候啊
[05:32.09]竖排晕的几率比横排大我读竖排书在这个飞机上是很容易晕的
[05:38.30]海马挺不适应
[05:39.35]对对
[05:39.77]横排就可以啊
[05:41.27]这挺挺挺神奇的
[05:43.07]就左右晃上下晃
[05:44.51]嗯
[05:44.90]对
[05:45.53]就是参照物可能的变化
[05:47.12]看书看出晕船的感受
[05:48.56]对
[05:48.92]但是我在地铁上看手机都晕
[05:50.96]所以完全在交通上不能看任何事
[05:53.48]在出租车上看一切东西都运
[05:55.31]包括玩手游都晕
[05:57.32]就是玩儿那种
[05:58.37]比如说像单独世界那种
[05:59.66]一次你只需要瞟一眼的游戏
[06:01.64]我都会晕哦
[06:03.50]所以我在手机在这个除等于3D 的什么都不看啊
[06:07.97]所以说就就是这样
[06:09.17]嗯嗯
[06:09.65]但是跑题了跑题了只这个事儿看对你有什么影响啊
[06:14.42]没影响
[06:15.17]那我我感觉我是42 区反击
[06:17.92]啊影响就是具影响
[06:19.66]就我觉得我都买了一本实体书了
[06:22.15]对吧
[06:22.54]非常在意
[06:23.65]我觉得特别在乎在乎那个排版啊
[06:26.44]甚至甚至我会会去看那本书有没有还称的就是打开封面之后的那一页儿啊哦
[06:34.78]就是会看那个
[06:35.77]那你觉得还还称好看或者不好看
[06:37.99]会影响你的心情是吗
[06:39.55]不是就会影响
[06:41.65]就会让我觉得诶好像编辑部对这本书也不是很有自信的啊这种
[06:47.92]那你听听这个节目编辑老师什么他妈矫情
[06:50.80]读者这么难伺候
[06:52.72]人家编辑部给我们寄样书了
[06:56.23]那你有特讨厌的纸嘛
[06:57.82]这个纸这个书用了这个纸
[06:59.47]所以我不买
[06:59.95]我倒没有特别讨厌的纸
[07:01.30]但是说如果我买一本实体书
[07:02.80]那这个书这个书就是装帧啊和那个各种选址的那个优势
[07:07.63]对我的影响就会很大
[07:08.89]就是他会让我向购买他的那个倾向会更明显哦
[07:13.06]但是刚才我们在节目前闲聊的时候
[07:15.46]Jerry 说说跟阿斌之前
[07:17.94]通过这个漫画书不能用太好的指印他
[07:20.64]阿宾说这个如果是漫画
[07:22.89]他需要用最糙最糙的纸啊
[07:25.44]对
[07:25.62]那个确实是我讨厌的啊
[07:28.86]我一直很多的杂质
[07:30.72]很多一直很软
[07:32.25]很喜欢漫画嘛
[07:33.33]然后当我入手我人生中第一本站牌的时候
[07:35.88]我打开之后我就震惊了
[07:37.86]哇
[07:38.94]印刷居然是这样子
[07:40.59]就是村头厕所的纸
[07:43.11]我想说特别像那种有点儿像
[07:45.60]确实啊
[07:46.23]因为就是很多那个连载杂志
[07:48.27]他都是那个电车消遣
[07:49.74]然后到站直接就扔了
[07:50.91]就是对我觉得就能理解为什么日本的那个宫殿车上会扔很多站牌
[07:55.71]对
[07:56.91]选好确实他妈成问题
[07:58.32]但是我想说
[07:58.92]我特别羡慕就是日本还有美国有一点那种所谓的口袋书
[08:03.78]评书那种模式
[08:04.86]因为嗯
[08:05.79]文库本那种老白金拿这我对书的就是无论时不时体还是不是电子书
[08:12.63]就是我只关注阅读
[08:14.70]阅读的这个行为本身
[08:16.59]嗯
[08:16.98]然后如果
[08:18.02]推的话我最讨厌那种说类型就是精装啊
[08:21.17]因为过度包装了
[08:22.40]因为陈太重了
[08:23.93]一是因为陈
[08:24.77]二是因为就是他可能无法让我挤挤插插的时候把它掏出来看啊
[08:30.56]主要是精装的不都用来收他
[08:32.84]对啊
[08:33.23]所以说是或者用来害人啊
[08:35.03]他那个装备可以你看
[08:36.50]我就很少买精装书
[08:38.27]精装书是可以用来杀人
[08:39.41]然后我就非常喜欢单手能看
[08:42.53]就是你想我我上一次看英文原版书都是很久之前了
[08:46.91]然后然后最近的一次我看还看的还是威廉吉布森的
[08:50.69]嗯是因为我当时在机场里看到了有一本
[08:54.98]然后那本儿就是正常输的
[08:57.62]呃2/33 啊
[08:59.90]那么宽
[09:00.50]他真就是单手能屡开
[09:02.60]嗯啊然后我就真的就看了半本
[09:05.30]嗯啊当然看完看了半本之后发现威廉吉布森的行文吧
[09:08.90]导致我其实没有搞明白
[09:10.22]他说
[09:11.69]但是我就可以那个时候还还挤公交的时候
[09:14.96]阅读体验我都得掏掏出来
[09:17.03]然后我就翻两页
[09:17.98]嗯
[09:18.55]因为我以前有段时间戒戒微博的方式就是我把微博那个APP 换成了Kindle 啊
[09:25.63]只要我想看字儿
[09:26.86]我就把这点开
[09:28.36]然后点一个短片
[09:30.52]然后看140 字哦啊
[09:33.04]我就差不多了
[09:33.73]我就我就收下了
[09:34.57]然后然后包括什么出差的时候我都会
[09:37.81]我一定会出来实体书啊所以如果这个书特厚
[09:43.51]摸着特不防脏
[09:45.61]嗯
[09:46.06]或者是特别那个就是一旦他他他
[09:49.35]琢磨他琢磨琢磨是不是东北话
[09:53.34]东北话就就就是被揉皱了
[09:55.83]皱了之后特显得让人特别心疼
[09:58.23]我就我就难受呢
[09:59.40]嗯
[10:00.12]因为我因为背着的那个书吧
[10:02.28]出差一个来回之后
[10:03.48]那个书就会显得经过了三四十年的时刻
[10:07.08]很抱歉呢
[10:07.77]我怎么翻他包里东西多
[10:09.60]然后包包里东西多
[10:10.86]所以我我就看中这个书的纸
[10:12.90]不是你是没跟他一块儿出差啊
[10:14.97]是我那个包里真的是他那个箱子里边儿基本上就是那个混乱本混你知道吗
[10:19.83]嗯
[10:20.40]那那不是一个包
[10:21.57]那是个破壁机啊对是这样的啊
[10:23.94]里面就是差不多都是在翻滚
[10:26.91]差不多我有一次我那个就是我跟他一块儿出差去上海
[10:30.27]然后就是那个酒店有那个洗有洗衣机烘干机
[10:34.32]然后我们到了第一时间就是把他那个香整个翻过来
[10:38.31]然后把所有里边儿倒出来的所有东西扔进洗衣机洗了一遍
[10:41.82]但是我现在已经使用
[10:43.02]我开始用这个就是这个分分拣的小袋儿了
[10:47.01]所以现在我出差的时候整理袋儿啊
[10:49.08]还算可以
[10:49.64]嗯号文明恒说过这个纸就是我是觉得还有一个就是说
[10:53.75]如果我真的要讲就只的话
[10:55.37]有些只确实反光度差
[10:59.12]嗯就是就是我一翻开
[11:00.83]我觉得整个树叶都污突突的嗯
[11:03.83]然后我就特别遭罪啊
[11:06.53]让我觉得很遭罪
[11:07.64]阅读阅读体验不见对
[11:08.99]特别是比如说你在飞机上
[11:10.55]然后火车上
[11:11.42]主要是飞机上不是那个阅读灯是一束
[11:13.37]嗯越是那样的灯
[11:15.47]然后那个反光嗯就越越明显对
[11:18.14]但是你想反光还是不反光
[11:19.97]希望别别不是反光
[11:21.92]就是有的只可能是纸质的问题
[11:23.75]他好像是不反光吧
[11:25.55]还是什么
[11:25.91]就是它看起来就是乌涂的嗯嗯
[11:30.44]但是过于反光或过于不反光都可能就会主要是关注这个老白呢
[11:35.48]我这个其实是因为我看旧书很多
[11:39.08]嗯
[11:40.07]我看非常多就输
[11:41.24]然后就没得挑
[11:42.50]嗯也不是没得挑
[11:43.82]就是我会去就评判不同时代的纸质
[11:50.10]真的真的
[11:50.85]因为就是你像在90 年代之后
[11:52.92]就是国内数据出版
[11:54.24]慢慢地由这个就是传统的签字过渡到激光照排哦
[11:59.49]然后就是就输80 年代之前的旧书和就是21世纪之后的新书
[12:04.74]就是无论是纸还是自
[12:06.66]还是排版还是印刷都有特别大的区别哦
[12:10.23]对
[12:10.62]然后包括说一些就是解放前出的老叔
[12:13.88]哦
[12:14.12]是吗
[12:14.48]对
[12:15.26]就是他们那时候用反复掉渣是掉渣
[12:18.86]有很多掉渣
[12:19.76]包括你像50 年代
[12:20.93]50 年代很多书
[12:21.74]他其实就是那个纸还不如战幕呢
[12:25.22]对的那种啊对
[12:26.78]就是因为他当时就是为了传播信息的时候
[12:30.38]它在草纸上印很多小小册子哦
[12:33.59]那个是真正的草纸
[12:34.82]你翻开之后你看能看见树叶里面夹草沫儿呢
[12:37.94]好多都是那种黄的
[12:39.26]那就是什么呢
[12:40.22]以前我不知道有没有朋友以前练书法呀
[12:42.65]就是会买一罗那种草纸
[12:45.23]然后那个纸就是上面有叶子和草杆儿
[12:48.17]倒杆儿特别特别
[12:49.43]上面会夹着那些东西特别粗的指甲
[12:52.43]小时候有那样的书
[12:53.60]你像50 年代很多是小册子
[12:55.97]就是那种树叶的
[12:57.26]然后之后
[12:58.22]呃
[12:58.76]到六七十年代之后
[13:00.02]这个纸质又有进化呢
[13:02.09]其其实对于我来讲的话
[13:04.04]就是不同时代只有他自己的那个风味
[13:06.65]你知道吧
[13:07.37]哦
[13:08.48]有她的时代
[13:09.26]对有的时代感
[13:10.16]尤其是就是比如说你就是出差这种场景啊
[13:14.32]你在飞机上掏出一本儿
[13:15.67]就是60 年代的书
[13:16.63]哎
[13:16.81]其实是挺有意思的
[13:18.10]真的吗
[13:18.40]我都不敢带我有一次出差
[13:19.93]本来想掏出老白送我那本鱼王
[13:22.18]嗯
[13:23.20]然后我翻了八三年的
[13:25.12]我翻了翻
[13:25.81]我就怕他那个不会不会不会翻掉叶儿啊
[13:28.99]你要你要是心疼我再送你个电子书这么好啊
[13:33.67]好
[13:34.12]那这个结论也没讨论出来啊
[13:36.91]大概就是这么
[13:37.69]但是我有个疑问
[13:39.01]就是说大家有个疑问
[13:40.30]我最喜欢那种纸的
[13:41.65]那种材质是我小时候看的那版
[13:44.68]就是哈利波特的
[13:46.21]就是国内最早那边哈
[13:47.86]对对
[13:48.37]有点儿泛绿的那个
[13:49.60]那是什么纸
[13:50.44]我一直特别好奇
[13:51.64]最早的一本哈利波特如果没记错
[13:53.41]是20 01年前后的吧
[13:55.33]对对对
[13:56.05]就是魔法石密室什么那个什么人民文学出的
[14:00.73]那是个绿的
[14:02.77]对
[14:02.95]就是有点范绿色
[14:04.27]然后特别软
[14:05.32]而且特别金帆
[14:06.58]特别是我那个前三本儿被我翻的都已经
[14:09.28]那个就是软
[14:11.23]完全软了
[14:11.80]但是那个纸还是非常的结实
[14:13.30]不知道有没有
[14:14.18]听众朋友买过这个当年的这本书
[14:16.13]能解释一下这个手指那是什么
[14:17.90]只靠a 留给留给这个评论区
[14:20.18]留给评论区吧
[14:21.08]大家也可以说说你讨厌的纸啊
[14:22.91]或者喜欢的只肯定有一堆人说不想要轻型纸
[14:27.71]轻型纸什么那个讨厌的小组
[14:29.90]哎
[14:30.11]我看我看到那个就是21世纪之后就是出的很多新书
[14:34.25]就是无论他做什么纸
[14:35.90]我都能体谅编辑老师啊
[14:38.84]真不容易
[14:39.50]真不容易
[14:40.16]就是首先出书不容易啊
[14:41.75]其次在成本允许的范围之内出书真不容易
[14:45.44]带哲枷锁跳舞
[14:47.39]确实
[14:47.96]嗯
[14:49.13]那今天我们这个闲聊环节先到这儿
[14:51.62]然后进入到最近来安利最近看的书的这个环节啊42 来说说你最近看的吧
[14:58.43]因为我之前在机组说过
[14:59.96]就是说提了一句
[15:01.07]说我最近看了本这个安乐椅侦探的推理小说超好看啊
[15:05.72]就是今天这本这个周四推理俱乐部儿
[15:09.62]英国的这个理查理查德奥斯曼写的
[15:12.98]因为它是推理
[15:14.20]作品
[15:14.50]所以就是特别难介绍
[15:16.12]而且他还挺新的
[15:17.14]我就是真的是完全不能剧透
[15:20.59]也不能说就是说不能说特关键的信息哦对
[15:24.01]但是我我想插一句啊
[15:25.09]就是这个书我们现在在何氏集团这个店上架吗
[15:28.15]然后随书有一个赠品
[15:30.67]特别好
[15:31.45]是一个剧本杀对就是白就是白送的特别特别好
[15:36.28]大家可以这个有条件的话更好一点
[15:38.71]嗯
[15:39.10]四舍五入
[15:39.67]等于就是我卖卖得越多越亏啊等于对
[15:42.49]而且这个书其实真的不贵
[15:44.35]然后呢
[15:44.68]基本上是非常基本的内容
[15:46.69]是根据这个书的内容
[15:48.31]呃重新创作出来的
[15:49.84]特有意思
[15:50.80]这么用心啊对
[15:51.88]所以这个书我就只能围绕着他做一个这个介绍
[15:55.27]首先这个理查德奥斯曼就是写的这本书特新
[15:58.99]他是2020年
[16:00.85]嗯
[16:01.24]然后2021年得了奖
[16:03.54]这句俱进的大哥应该是在BBC 工作
[16:08.22]应该是嗯
[16:09.15]然后这个人脉也很广
[16:10.71]但是呢
[16:12.00]他反而就是写这本书的时候一炮而红
[16:15.00]是这么个情况
[16:16.62]然后这个书大概是讲了什么事儿呢
[16:19.89]就是为啥叫周四推理俱乐部
[16:22.47]嗯
[16:22.86]大概就是讲这个在英国啊
[16:24.42]这是不是英国的推理小说
[16:26.13]大家就会知道
[16:27.12]那个英国人写这玩意儿的那个那个劲儿啊
[16:31.11]他大概是讲这个在英国有一个还算很高档的这么一个养老院啊
[16:38.49]养老院里呢
[16:39.24]就是这个老头儿
[16:40.02]老太太呢
[16:40.47]就是说在这儿颐养天天年啊
[16:43.11]真是没啥事儿
[16:44.64]一天到晚
[16:45.63]然后在这里就有四位老人
[16:48.57]真的字面意义上的闲没事儿
[16:50.88]嗯
[16:51.39]每周四约他们活动是嗯坐下来唠嗑
[16:56.58]唠什么呢就是
[16:58.66]破剧本杀嗯判
[17:01.81]然后这个这里面有一个挑事儿老太太
[17:04.42]呵呵
[17:05.14]就是是那种
[17:07.52]风风火火的一辈子啊
[17:09.35]这老太太的这个之之前是干啥的
[17:12.41]我就不剧透了
[17:13.37]而且这个书其实前半段没说
[17:15.47]你是通过这个老太太自己第一视角的时候
[17:17.60]他的一些习惯
[17:18.53]大家可能看到这个老太太以前是个狠角儿
[17:21.65]不一般人
[17:22.79]然后他就牵着牵头儿
[17:25.01]然后召集一些他自己看对眼的
[17:27.41]看得上的其他老头老太太定时定点的来这儿
[17:32.72]就是他会
[17:33.44]他会不知道从哪弄出各式各样的案件的卷宗
[17:36.29]嗯
[17:36.89]然后说哎
[17:37.82]咱们来一轮推理怎么样啊
[17:40.22]就是这么一个结构
[17:42.41]这个俱乐部叫周四推理俱乐部
[17:44.69]老头老太太就唯恐天下不乱似的
[17:46.94]感觉是老干部活动室
[17:48.71]哎
[17:48.89]对对这种感觉
[17:50.45]然后
[17:51.68]呃
[17:53.20]有一天
[17:53.92]围绕着这个养老院
[17:55.57]还真就出了个
[17:58.15]事儿
[17:58.69]嗯
[17:59.38]于是这个四位老年人一下就兴奋起来
[18:03.34]嗯嗯
[18:04.81]来及未来老坏逼事啊
[18:07.72]今儿必须把这案子给破了
[18:10.09]但是我们四个腿脚儿不好
[18:11.56]咱就在屋里
[18:12.82]嗯
[18:13.39]老明白
[18:14.71]所以说他是个特别典型
[18:16.36]特别经典的安乐椅侦探的结构
[18:19.21]但是他又和那个早期最有代表性的安乐椅侦探不一样的是
[18:22.45]它
[18:23.11]它不是那么神神叨叨的
[18:24.49]就是以前的阿里侦探
[18:25.66]真的是那阿里做了个神仙
[18:28.33]对
[18:28.81]嗯
[18:29.11]就听你说完了
[18:30.04]上帝视角给你安排出来
[18:31.51]嗯
[18:31.81]但是这个书
[18:32.44]不是这个书其实
[18:34.58]他的安乐椅侦探的属性主要表现为这四位老人腿脚不便利
[18:39.74]精神头也没有那么好
[18:41.57]所以他肯定就是只能在屋里这个聊天为主
[18:44.57]嗯
[18:45.17]但是这个书里会包含一些
[18:48.04]嗯
[18:48.49]怎么说经典的侦探的那种走访啊
[18:51.97]当然形式是不是那个我们知道的那种形式啊
[18:55.96]就比如说那个一个成熟稳重的中年男人
[18:59.65]掏个本儿
[19:00.10]然后上上那个
[19:01.90]呃
[19:02.08]跟那个证人还面对面
[19:03.43]有些唇枪舌战
[19:04.66]没有
[19:05.05]嗯
[19:05.53]他主要就是这些老头儿老太太的事儿
[19:08.34]啊
[19:08.67]以这个方式
[19:09.75]然后解决了一起甚至称得上非常复杂的案件
[19:14.10]这个过程特别好
[19:15.30]而且他也不是那个
[19:16.68]他也不是安乐椅中的那个神探
[19:18.72]嗯
[19:19.23]就是开挂
[19:20.46]嗯就是他的案情的推进
[19:23.04]是他们的推理是有的时候会走弯路的
[19:25.47]有的时候会错的
[19:26.61]嗯
[19:27.36]啊
[19:27.57]在这种这样的一个过程
[19:29.82]把这个安全抽丝剥茧
[19:31.62]把它解决了
[19:33.30]哎
[19:33.57]这个过程特别有意思啊
[19:35.61]然后这个关于他的推理这部分
[19:37.41]我就只能介绍这么多了
[19:38.61]我就是别的都不想多说
[19:40.53]然后我想说
[19:41.46]这个书实际上能让人有极强的
[19:45.42]极愉快的阅读体验的原因是这个作者塑造这里面的老人
[19:50.79]嗯
[19:51.21]特别棒
[19:52.29]就是这这里面的所有出现的老人都
[19:55.90]即有性格哦是吗
[19:57.73]形象特别的
[19:58.69]先让我学习学习啊对对对
[20:02.17]里面有
[20:02.65]比如说里面有这个以前的工会运动的头哦
[20:07.15]就是从年轻到老
[20:09.25]战斗了一辈子
[20:10.45]天天跟这些这个资本家大公司的
[20:12.85]他咣咣就是磕啊
[20:14.98]不是去罢工
[20:15.85]就是替这个工友儿平事儿啊
[20:18.31]这么一个人老了
[20:20.44]其实还是那么横啊
[20:22.36]去横了一个老工人
[20:24.20]嗯嗯
[20:25.34]来这儿
[20:25.76]但是腿儿不好
[20:26.66]精神头儿没有那么好啊
[20:28.49]但是还倔死倔死倔
[20:30.08]老骥伏枥
[20:31.13]谁也不信
[20:31.88]整个就是只要你是权威相关的部门
[20:34.70]所有人一律停革
[20:35.87]都不信
[20:36.41]嗯嗯
[20:37.37]然后其中还有一个
[20:38.57]还有一个呢
[20:39.17]是一个老的
[20:40.82]呃
[20:41.57]应该算是精神分析师或者是心理医生哦
[20:45.32]直到他退休了
[20:47.06]还是有很多人来慕名而来找他哦
[20:49.31]他是一个善解人意而且风度翩翩的英国的这种上层
[20:55.49]哎
[20:56.18]饭饭啊
[20:57.77]这个随时随地都知道怎么说原话
[21:00.26]诶
[21:01.01]有的时候也知道
[21:02.50]什么时候这句可能说的不中听
[21:05.14]点这点就点开了哦
[21:08.26]然后另外还有一个小老太太
[21:11.20]是护士出身的货
[21:12.82]嗯嗯
[21:13.63]有意思
[21:14.11]就是整个养老院都觉得这小老太太人畜无害
[21:18.01]嗯嗯啊
[21:19.09]一旦有什么争论
[21:20.20]一但是这老太太出来
[21:23.73]圆融一下
[21:24.48]哎
[21:24.75]就过了
[21:25.23]就是这么一个像和事佬似的合适
[21:27.18]嗯
[21:27.66]小可爱啊
[21:28.53]其实老太太自己心里惦记着就是全是全
[21:31.89]就是有自己的小心思啊
[21:33.87]比如说为什么非得来这个参与这个傻了吧唧的会呢啊
[21:37.23]我可以做犁田点近一点能吃了
[21:40.62]或者我总做做啊
[21:42.57]就是有点儿有点儿小心思
[21:44.16]但是实际上是很善良的老太太啊
[21:46.89]然后懂事儿的
[21:49.17]这这个
[21:50.34]这个核心老太太和老太太就不介绍了啊
[21:52.89]特牛逼
[21:53.91]每次每次视角转到他的第一视角时
[21:56.22]我都震惊了
[21:57.21]是吗
[21:57.57]我这人七七十七八十岁了
[22:00.12]比我有精神头儿
[22:02.46]我说句实话
[22:03.72]比我有精神头儿
[22:05.19]比我喜欢毛事儿可带劲了
[22:07.14]是不是老带劲了
[22:07.95]嗯
[22:08.52]然后在这个过程中
[22:09.66]我觉得除开推理之外
[22:11.70]最有意思的一部分描写
[22:13.41]跟上期老白介绍的那个遗物整理师其实有点儿合上了
[22:18.00]就是这里面每一位老人
[22:19.71]其实他有朋友都已经去世了
[22:22.50]他都
[22:22.83]他可能他的伴侣或者他的朋友
[22:25.23]然后其实都不在人世了
[22:26.40]或者有些就是
[22:28.22]呃
[22:29.15]生病了
[22:29.96]嗯
[22:30.41]而且生了病其实是不会好起来的
[22:33.23]嗯
[22:33.77]那种病
[22:34.70]然后他们是以怎样的一种
[22:36.38]其实都很豁达
[22:37.61]但是不同方式的豁达去看待这个事儿
[22:40.37]然后这个事儿反过来又给了他们这种推理的爱好一种动力
[22:45.20]就觉得
[22:45.56]哎呀没有没有
[22:46.94]那几年好活了啊
[22:48.56]这针针刺又年轻了一把
[22:50.93]哇
[22:51.23]真真杀人真死人了哇
[22:53.39]太爽
[22:54.08]一定要猜一下
[22:54.83]就是太乱了
[22:55.76]这可有意思了
[22:56.69]然后就觉得
[22:58.28]哇
[22:58.55]这个故事的就是那种厚度
[23:01.43]是我在其他的就是充满了年富力强的大小伙子那个侦探故事里见不到的
[23:08.18]诶
[23:08.33]确实就是他们那种身身体已经衰老了
[23:11.93]然后心态就是心态不是不是没老啊
[23:16.67]是也知道自己老烈士暮年壮心
[23:19.64]但是就是特别积极
[23:21.08]特别开心来做这个事儿
[23:23.78]就也知道自己的能力极限在哪
[23:26.09]对
[23:26.45]但是特别好
[23:27.29]而且里面我不知道
[23:28.46]不是这老哥怎么写出那种真的是
[23:31.28]老人机儿才能才能电出来招儿
[23:34.34]比如说怎么去那个网跟景观那个套话啊
[23:38.18]啊那段就是我想说这个书啊
[23:41.42]他就是以序号为写的那个就是章节
[23:45.02]其实一直写到我认为啊
[23:46.52]到30 张才就算是真正的渐入佳境啊
[23:50.93]每张都很短
[23:51.65]我不用担心
[23:52.52]这三张写的大概是个什么事儿呢
[23:54.41]就是他怎么暗搓搓的喃
[23:57.17]未来了警察
[23:58.61]嗯
[23:59.03]给了警察整的贼难受
[24:00.68]然后就不得不说出了一些按理说不应该说的事儿
[24:05.09]真是笑死我了
[24:06.35]就是笑
[24:06.92]就是几个老头老太太装着
[24:09.97]就是贼善良贼好
[24:11.95]贼亲切说啊
[24:12.85]大小伙子快快坐快坐
[24:14.11]然后就给他安排个做贼不舒服的地儿
[24:17.26]然后给他给他整个叉
[24:18.64]然后叉叉端也端不起来
[24:21.22]放也放不下
[24:21.94]然后然后那个这边这个就是刚才说的
[24:23.74]然后对面都是老头老太太
[24:25.39]老太太热情啊
[24:26.53]你看吃这个卡卡
[24:27.73]然后就放他那个托盘儿了
[24:29.92]他就把这茬举起来之后
[24:32.14]老太就把那个蛋糕塞到托盘底下了
[24:34.75]嗯
[24:35.26]然后他就放不下这个查
[24:36.67]然后查也没有地方放
[24:38.29]然后两边两个老头儿做
[24:39.61]非得夹着很热情
[24:41.17]夹着身边
[24:41.71]然后看着你们俩
[24:43.06]然后就很尴尬的一个场景
[24:44.74]然后处于一种被逼供的状态
[24:46.42]就是我本来我看到别的
[24:48.52]比如说那个黑色黑色侦探的那种
[24:51.67]就是侦探小说都是我看了
[24:54.82]都是一个中中年硬汉发狠
[24:57.85]哎
[24:58.09]对把一个人的心理防线彻底击碎
[25:00.37]从来没有见过这种场面
[25:02.35]就是几个几个老头蔫蔫儿坏了
[25:04.90]然后就
[25:06.03]得到了他想要的东西
[25:07.50]就是就是你觉得他明明没有什么攻击性
[25:10.05]但是但是为什么就攻击性非常强
[25:12.36]对
[25:12.93]但为什么就有有些地方感觉不对呢
[25:15.21]他感觉躲在了一个苍老苍老的皮囊里
[25:17.79]然后嗯
[25:18.18]别人门铃儿是这样的
[25:20.49]哎呀
[25:20.76]这是我喜欢那种
[25:21.93]就坏老头
[25:22.47]包括它里面经常会提到
[25:24.54]其实这这四位四个人吧
[25:27.24]就是俱乐部的这个成员
[25:29.25]他们其实如果年轻的时候互相绝对不会成为朋友
[25:32.19]甚至可能会吵得很厉害
[25:33.72]甚至可能是敌人
[25:34.92]可能是敌人对在很多立场上
[25:36.87]但是你会发现他们就以一种非常微妙的融洽
[25:41.55]就产生一种非常微妙融洽的关系
[25:43.53]嗯
[25:43.95]然后把这个故事啊
[25:45.30]这抽丝剥茧的肯定
[25:47.64]搬出来特别特别好
[25:49.50]这故事来都来了
[25:50.73]对对对
[25:52.41]强烈给大家读一下
[25:53.55]就是那种我为什么说这期这个故事
[25:57.15]虽然只是本这个全是字的推理小说
[25:59.25]但是和之后大家推荐的这个书都很像的
[26:02.43]就是他的每张都锯短
[26:04.50]嗯
[26:05.04]特别特别短
[26:05.76]然后特别利索
[26:07.74]就读起来特爽
[26:09.18]但是看起来就是特有画面感
[26:11.67]对
[26:11.94]每次都是一个
[26:13.38]我不知道是不是因为跟他之前的工作有关
[26:15.42]每次都像是搭搭好了一个井
[26:18.12]那井是电影拍摄那种景
[26:19.56]嗯
[26:20.16]特小
[26:20.64]但是信息量忒密
[26:21.81]是不是瞄准了被影视化
[26:23.52]呃
[26:23.73]有点儿那个感觉
[26:24.51]嗯
[26:25.17]而且这几年好像很多影视作品都喜欢在里面加入这种老年人的座位危机
[26:30.99]我们也看到很多老年特工
[26:33.06]对对对对对对
[26:34.35]老年厨师
[26:36.03]反正贼好
[26:36.87]飞越老人院
[26:38.61]就是镜头一推
[26:39.57]然后基本上就是一个镜头一转
[26:41.34]然后这一章就结束了
[26:42.69]然后经常会发生一些特别刺激的桥段
[26:46.08]嗯
[26:46.62]那他如果这么描述的
[26:48.12]那章节就其实就相当于戏剧或者电影里面一幕的一幕一幕推进的特别的厉害
[26:53.73]然后这个案件本身只能说有点儿社会派那意思吧
[26:57.60]啊啊
[26:58.56]但是英国人吗
[26:59.49]写这玩意儿就是反正嘴上绝对不带饶人的事
[27:03.33]特别高
[27:04.14]里面很多故事的很多桥段特别逗
[27:06.84]那缺德我大英是吧
[27:09.90]嗯
[27:10.44]这四个老人让我觉得像是把福尔摩斯拆成了四个部分啊
[27:15.99]那种感觉就特别好
[27:18.06]特别棒
[27:18.81]但主要不就是看这个
[27:20.16]就是人与人之间这个关系和化学反应似的
[27:24.06]真是让我特别惊喜
[27:26.19]虽然我就是推理或侦探小说读的并没有那么多
[27:29.82]这本是爱不释手是吧
[27:31.89]爱不释手
[27:32.43]而且他真的是名正言顺的絮叨
[27:35.44]反正老头儿这都是对老年人
[27:37.78]有的是真的是在描写这件事儿
[27:39.76]有的是这个其中一位老人记日记啊
[27:42.73]人家写日记的时候
[27:43.90]你能看到就是作者很有意思的
[27:46.03]就是它写一写就写跑题了
[27:48.46]就想起了鞋跑
[27:49.93]想起了一个故人哦啊
[27:52.15]或者是想起了哎哟
[27:53.23]他他女儿工作还挺挺顺的
[27:55.81]然后就写了一段啊
[27:58.12]说回来说回来说还是
[27:59.77]其实我也是要的是这个事儿啊
[28:01.81]就是那种感觉特好
[28:04.15]名正言顺的跑题
[28:05.29]对对对帕金森式写法特特别棒
[28:09.04]特别棒
[28:09.49]对健忘症的那种感觉好
[28:12.04]感兴趣的话一定要这个读一下
[28:14.05]我已经感兴趣了
[28:14.92]嗯
[28:15.58]他现在现在在我们店里买
[28:17.62]还会送一个剧本啊
[28:19.72]好值啊
[28:20.50]还请大家玩儿命买啊
[28:22.27]对啊
[28:22.81]你赚了还是亏了
[28:25.24]嗯
[28:25.84]行
[28:26.23]我差不多就是介绍这些原因
[28:28.06]更多更更多的细节吧
[28:30.58]我也不知道咋介绍
[28:33.79]会分享一个里面
[28:34.99]另外一个我觉得
[28:35.92]写的特好的桥段
[28:36.88]嗯
[28:37.48]就这挑事儿的这个老太太
[28:41.42]最开始建立这个周四推理俱乐部的时候
[28:44.66]嗯
[28:44.96]不是四个人
[28:46.13]是他和另外一个巨喜欢挑事儿
[28:47.96]老太太他们俩
[28:49.16]嗯
[28:49.58]然后总会收集一些卷宗什么的
[28:52.76]然后就去想去这个面对面的聊天
[28:55.67]然后嗯
[28:56.84]然后他的这个朋友有一天就好像中风来着
[29:01.55]就就就病床上那个
[29:04.18]就没神志不清了哦
[29:06.04]然后他老伴儿陪着他丧失乐趣
[29:08.29]对
[29:08.65]然后他一个人就是在这个案件来了之后
[29:12.40]她特别高兴
[29:13.99]然后但是就有一张跟那个办什么都没关系啊
[29:17.44]就去看了一下这个老伙计老姐妹儿
[29:20.08]然后跟他说
[29:21.79]我们西岸嗯嗯等着我一定给你安排上
[29:26.44]嗯
[29:26.95]然后就跟她那个老伴儿告别了
[29:28.63]老伴就是全程一句话都不说
[29:30.37]嗯就是我觉得哎呀这样的场景
[29:33.61]在这个很诙谐很幽默
[29:36.34]然后甚至节奏其实挺快的这个推理
[29:39.27]过程中让人读着就是特感慨
[29:42.54]醒了一下
[29:43.35]对特别嗯是就这种这种桥段特别好
[29:46.29]嗯嗯推荐大家试试
[29:48.21]哎呀夕阳无限好
[29:49.38]只是近黄昏
[29:50.31]有点这种感觉
[29:52.05]嗯
[29:52.38]至于这个案子烧的时候啊
[29:53.85]你能不能接受那个就是看你了
[29:56.01]因为我觉得这毕竟也是安乐椅侦探骂阿里侦探
[30:00.64]我我读过来了
[30:01.72]你跟他或多或少都会带一点点叙事轨迹
[30:04.33]嗯啊
[30:05.05]都会带一点点那种
[30:06.07]就是故意搭建的故事上的思想盲区
[30:10.48]哎
[30:10.69]是啊
[30:11.65]玩儿一下
[30:12.34]对啊
[30:12.88]所以到时候大家读完什么感受可以分享一下
[30:15.55]嗯啊
[30:16.30]我在这就不多说了
[30:17.68]说这个感受也挺剧透行
[30:19.96]好好
[30:21.82]翟瑞最近看了什么书啊
[30:23.98]我这本就是漫画了
[30:25.60]叫别对映像研出手
[30:27.31]哎哟这么牛逼啊
[30:30.76]我说哦
[30:31.30]经典了经典了
[30:32.14]叫我这个名字的时候
[30:33.13]我自己都觉得好像没有必要这么说
[30:34.87]嗯就是嗯
[30:36.40]名作
[30:37.03]但是
[30:38.97]2020年汤浅政明执导的动画的同名漫画原作嗯
[30:43.44]引进了
[30:44.04]嗯
[30:45.33]然后整个还简单介绍一下吧
[30:47.94]啊
[30:48.21]这个漫画讲的是在一个虚拟的高中之滨高校里面
[30:53.25]三个普通的高中生
[30:54.63]浅草绿水
[30:55.59]祁艳
[30:56.01]何金森
[30:56.67]沙耶香三个人呢共同组建一个映像研社团
[31:00.12]并一起制作动画短片的故事
[31:02.34]嗯
[31:02.94]刚才虽然说普通的女高中生啊
[31:04.71]但是我在看这个动画做的时候就很气啊
[31:07.26]就是你高中都化成这样了
[31:08.76]真的就是觉得没我们啥事儿
[31:12.48]非常非常嫉妒
[31:13.38]嗯
[31:14.83]然后这个动画当时播出的时候
[31:16.84]在各个网站的评价就非常高嘛
[31:18.61]诶然后在咱们网站有很多人当时就投稿比较这个漫画原作和动画之间的区别
[31:25.12]但是在这个动画播的时候
[31:26.83]实际上他的漫画有的资源就只出到第四卷啊啊
[31:31.81]今天我们这个终于等到了这个原作的中文实体书
[31:34.75]而且是一次五本
[31:35.89]嗯哦
[31:37.69]然后我相信很多人如果因为我我能说汤浅那个应该是这个珠玉在后啊
[31:44.14]可能是就是很多人可能会不自觉的去比较原作和动画的这个孰优孰劣
[31:50.41]嗯
[31:50.83]但是我觉得汤浅指导这个原作恰恰给这个漫画提供了一个新的看点
[31:56.41]就是你可以参照着那个动画
[31:58.42]嗯
[31:58.69]然后比较它的这个漫画的东西来参照着来看
[32:02.98]嗯
[32:03.67]我在
[32:04.84]因为要要做就是读这本书吗
[32:07.00]所以我趁机又把那个老的动画又补了一遍
[32:09.49]嗯
[32:11.02]当时补的时候
[32:12.70]我就看里面他三个女生在做的其中一个短片
[32:17.14]一个动画短片
[32:18.04]叫机器人大战怪兽里面
[32:21.86]浅草绿
[32:22.49]他设计了一个规解
[32:24.50]嗯
[32:25.22]然后那个归谢氏作为里面的怪物出场
[32:28.28]然后在那个动画短片里
[32:29.54]归谢一旦一出场之后
[32:31.28]就是警报都拉起来了啊
[32:33.05]然后紧接着一个镜头就给到了
[32:35.42]他那里面的这个特别搜查队吧
[32:38.03]这些队员们都吃吃蟹脚的一个场面
[32:41.48]嗯
[32:41.81]就是特别豪放
[32:42.62]就是那个那个巨大的怪物
[32:44.18]那个螃蟹在那个城市里破坏
[32:46.25]然后同时另一边那个吃解痉啊放在那儿吃蟹脚
[32:49.52]就是那个当时感觉那个镜头就特别的唐倩
[32:53.93]然后然后我果然我一翻那个漫画版里面那个就是汤简单里面加进去的东西都没有
[33:00.92]都没有原书是一个就是特别像A 1 那个LV 出动的那个
[33:06.86]就直接进入战斗
[33:08.39]然后特别直给的一个战斗场面
[33:10.67]然后你去品那个汤浅
[33:12.77]在这里面加的这个小镜头
[33:14.72]就觉得特别有意思
[33:15.77]嗯嗯
[33:16.37]就是个人意图在里边
[33:17.75]对啊
[33:18.47]而且他家本身就是
[33:20.72]很喜欢给圆圆做
[33:22.55]就是我们一直评价他就是很擅长给原作变一个很大的一个区别的一个监督
[33:28.82]就变得很剧烈
[33:29.81]但是又非常男孩喜欢
[33:31.10]她不算粉碎机
[33:32.18]对他前面还有个原作粉碎机呢
[33:35.15]他的那种变得很剧烈
[33:36.29]但是他能抓住原作那个
[33:38.18]对对对他是能把那个神抓的特别准的
[33:42.01]然后这是一个看点
[33:44.26]然后另外一个看点其实就是动画后面到底讲了什么
[33:47.62]嗯嗯
[33:48.61]因为实际上动画对原作的改编是指停止在第三卷
[33:53.38]嗯嗯
[33:54.61]然后我们今天看漫画会发现
[33:56.80]它每一卷其实都是围绕着一部短片来定的
[34:00.61]他不是按照叙事的节奏
[34:02.32]它是每一个都是
[34:03.94]我再看一遍的时候
[34:05.05]明显感觉到每一个的叙事都是三个女生在学校里
[34:08.56]嗯发现了一个有意思的现象
[34:10.42]或者一个他们不知道的场景
[34:13.51]然后就引发各种的想法
[34:15.10]说诶我可以把这个做成片子
[34:16.84]然后紧接着他们在做片子过程中又遇到新的危机
[34:19.66]然后最后呢
[34:20.29]看到这个片子呈呈现出来
[34:22.15]诶
[34:22.51]这基本上就是它每一卷都可以独立的做为一个完整的故事去读的一个原因
[34:28.06]结构就是这样
[34:28.81]对他结构就是这样
[34:29.68]嗯
[34:31.01]然后呢
[34:32.06]结果在动画版的最后一话
[34:34.86]就是正好是他们做的第三个短片叫之滨UFO 大战
[34:38.97]嗯
[34:40.05]这个短片播完之后
[34:41.16]就是水奇案和这个金森就
[34:45.24]看着这个第三个女生
[34:47.67]浅草就说
[34:50.13]他会说什么
[34:51.06]然后但是当时浅草已经睡着了
[34:53.01]嗯
[34:53.37]然后第二天浅草醒来的时候
[34:55.47]就对着屏幕
[34:56.31]就是我们
[34:56.88]我们看了
[34:57.39]对着观众就说了一句
[34:58.65]需要改善的地方还有很多
[35:01.06]嗯
[35:01.33]然后整个动画在这个时候就戛然而止
[35:04.12]嗯嗯
[35:05.32]但实际上一个我觉得可以稍微剧透一下啊
[35:08.86]就是在后面的那个剧本里
[35:11.28]就是在第四本
[35:13.14]第四本儿这个
[35:14.82]故事他们拍拍完了这个新的短片之后
[35:18.00]我终于听到了
[35:19.02]就是在动画里浅草从来没有说过的话
[35:22.23]就是浅草对自己说的是我终于做出了一个好作品哦
[35:26.40]嗯
[35:26.73]就是因为在动画里面他们做了三部短片
[35:29.58]哎
[35:29.88]然后第一部短片是就是很赶工的那个作品
[35:32.70]就是震撼了一批人
[35:34.32]但是所有的就是底下的观众都说
[35:37.32]哎
[35:37.47]骗子真牛真牛真牛
[35:38.61]然后台上的三个人就说
[35:40.17]哎呀
[35:40.44]这也没做好
[35:41.13]那也没做好
[35:42.00]然后第二个短片就是这样
[35:43.47]然后第三个短片就是这样
[35:44.91]终于在第四个短片结束的时候
[35:46.95]我终于听到
[35:47.91]就是浅草对自己的那个作品说出这么一句话
[35:50.34]就是我终于做出了一个好作品啊
[35:52.47]就是自我评价的这样一个提升
[35:54.48]那么这个作品究竟是什么呢
[35:56.40]嗯
[35:57.06]只有只有看到这个现在的漫画版其实才能知道哦
[36:02.05]然后包括当第四圈它全草终于做出了他自己认为成功的作品之后
[36:07.93]那这个社团未来就是他们发展的方向又会趋向哪个
[36:12.94]哪个方向也是第四本和第五本会交代的一个事情
[36:17.20]然后
[36:19.25]我相信动画版很多人都看过
[36:21.17]我就简单说一下这个第四卷他们做的这个短片吧
[36:26.21]嗯
[36:27.23]第四卷跟之前一样
[36:28.76]就还是三个女生一个新的姿态去发现这个校园中的
[36:34.20]奇怪事件
[36:35.04]但是因为第三部那个短片结束之后
[36:37.17]他们直接进入暑假了
[36:38.40]嗯
[36:39.36]然后我就讲了他们三个去了乡下
[36:41.61]然后浅草呢
[36:43.56]就跟这个乡下的传说开始进行采风
[36:47.61]嗯
[36:48.48]其实着采风
[36:49.71]其实你知道就在这这个系列故事里面
[36:52.29]浅草所有采风就是玩儿啊
[36:55.98]花儿确实啊是得玩儿啊
[36:58.29]作者外出取材啊
[36:59.73]他们去的这个地方啊
[37:00.87]就是有很多这个狸猫的传说哦
[37:04.50]然后
[37:05.93]经过这个采风啊
[37:07.49]反正最后的结果就是浅草给这个狸猫最后安了一个新家
[37:11.78]嗯
[37:12.41]然后对抗呢是其实是当地的村民对这个地方的开发
[37:16.82]就是它需要把这个当地的狸猫就跟着他
[37:19.91]然后迁到一个新的地方去
[37:21.32]嗯
[37:21.98]从这个故事开始
[37:23.18]浅草就构思了一个完全新的作品
[37:27.15]然后我现在说这个作品的时候
[37:29.28]所有听众一定会觉得跟某一部现实中的作品非常像哦
[37:33.63]我我基本上已经猜到了
[37:35.82]感觉构思了一个
[37:37.20]嗯
[37:38.07]高科技的人类文明
[37:39.84]嗯
[37:40.26]和一个人类和狸猫共同生存的乡村文明之间的斗争
[37:44.94]嗯
[37:45.18]好家伙
[37:45.69]嗯
[37:46.95]然后是不是大家已经
[37:49.11]大家应该已经知道是什么
[37:50.49]就是很早的吉普力做的一个动画叫平成狸合战
[37:54.12]哎
[37:55.54]然后但是我就这么说吧
[37:58.12]等到这个故事真正完结的时候
[38:00.64]你看到那个短片儿
[38:02.74]跟我这个现在说的这个平成狸合战一样的开始
[38:06.04]嗯
[38:06.49]完全不一样啊没事儿
[38:08.74]就是在浅草第一次构思这个故事的时候
[38:11.23]他就是完全的一个平成狸合战的剧情哦
[38:13.93]但是等到他最终这个片子出现的时候
[38:16.57]嗯
[38:18.32]就是情向不可控的方向发展
[38:20.27]故事我怎么给他做一个结尾
[38:22.64]就是这个故事最后你会看到狸猫和人类昂首走向未知的宇宙
[38:31.70]更棒了
[38:32.51]来劲了
[38:33.80]怎么这我就来
[38:34.79]不是怎么突然天元突破了
[38:36.29]这个这来劲了
[38:38.90]狸猫牵着主人公的手
[38:40.31]昂首走向未知宇宙
[38:41.69]就是从事劲儿还挺大
[38:43.28]那么当时那个中间发生了什么
[38:45.71]中间发生什么
[38:46.61]最后会一步一步变成这样
[38:48.17]是啊
[38:48.68]这那就只有各位在这个书里面自己去发现
[38:52.61]嗯
[38:53.18]好猛好神奇啊
[38:54.47]从吉卜力到押井守可以了
[38:59.21]嗯
[38:59.66]非常带劲
[39:00.29]嗯
[39:00.68]对
[39:00.86]然后具体说这个漫画的画法的话
[39:04.67]其实我还是想跟各位听众交代一句
[39:07.82]就是现在
[39:09.32]就是我最近也新学一个名词
[39:11.36]就是说最近动画里有好多好多这个原话被称为是web 系原画
[39:16.94]原画就是她的
[39:19.43]学习都是都是基于互联网推特小画家是吧
[39:24.50]哦
[39:25.34]然后包括那个就是分发什么的
[39:28.70]就是就是很依赖
[39:29.84]然后后来进入这个真正的工作流的时候
[39:32.75]他是在进入工作流之前
[39:34.43]他是没有受过正规训练
[39:36.53]就是日本那种啊
[39:37.94]我知道他那个传统化石训练体系的训练
[39:42.92]就是网络草根出身的
[39:44.39]原话是这意思吗
[39:45.59]然后这个漫画的这个作者大童童
[39:48.65]其实我认为它应该是一个web 系的漫画家
[39:52.10]嗯嗯
[39:52.94]其实它最早的发布的很多东西
[39:55.58]很多插画都是在那个PC 上发布的
[39:59.06]然后同人作者
[40:00.11]他这个漫画看的时候也会让我有一点点不适应
[40:03.59]嗯
[40:04.25]就是它有很多那个想法跟那个那个处理方式特别的出人意料
[40:08.78]我们觉得那个最正的那个漫画味儿
[40:10.76]它它那个桎梏它是没有嗯嗯
[40:14.33]没有想过这个问题
[40:15.32]读出了一种推特味儿是吧
[40:17.69]但是但是
[40:18.54]而是一种吸引的
[40:19.98]对他有一种更自由的一个东西
[40:22.41]对对对
[40:23.13]不太限制于那个老派的那个漫画
[40:25.68]G
[40:25.86]嗯
[40:26.58]因为我对咱们刚刚刚开始说这个词的时候
[40:29.58]我第一个想到的其实是呃几年前看忍者杀手
[40:33.63]忍者杀手那个主要是他的分发渠道是基于所谓的YYY 的啊
[40:38.40]就是他那个分发非常的自由
[40:41.07]也就一定程度上导致那个动画也非常自由啊
[40:45.12]那个动画就是地上最自由
[40:48.36]推荐大家看一下啊
[40:50.28]你不一定扛得住
[40:51.12]但是非常
[40:51.78]但不一定不是
[40:53.07]但是需要怎么办
[40:54.63]需要咬牙
[40:56.07]需要说明的是就是不同时代它有不同的技术特点
[41:00.12]然后就是漫画本身
[41:02.10]它作为一种就是创作形式
[41:04.08]它的题材或者说是采取的这样一种就是技法都不一样
[41:10.26]就比如说像那个就是我接着翟瑞说了
[41:13.11]就是我这两本老毕书
[41:15.69]叫老毕说老毕书就是你看我给宁儿
[41:18.56]叫常磐庄最后的住户啊
[41:20.72]一个叫手中老师
[41:21.80]截稿日要过了啊
[41:23.24]讲的都是五六十年代同一七人队
[41:25.49]同一批人
[41:26.18]讲的是同一批十
[41:27.68]就是五六十年代的这批最老的漫画家的他们的这样
[41:31.82]他们那个时代有他青春经历
[41:33.98]他们有他们的同人社团
[41:35.90]常盘庄这帮怪逼都是从同人社团开始的
[41:38.57]嗯
[41:39.56]就是50 年代的时候
[41:41.09]13 章太郎
[41:41.93]赤冢不二夫这几个人呢
[41:43.31]就是发起了一个租制
[41:45.32]嗯
[41:45.65]叫东日本漫画研究会
[41:48.98]就笼络整个原来的那个那个一样一样
[41:52.88]那个等于说是那个时代的PK 西游啊
[41:56.69]好好好
[41:57.68]真的也就
[41:59.06]然后他们发现会看哦
[42:01.25]这会看叫什么
[42:02.09]叫墨汁一滴
[42:03.56]哎呀哎呀哎呀
[42:04.67]这名字可以哦
[42:06.05]莫一滴墨汁墨汁一的
[42:09.08]嗯
[42:09.80]然后这个会刊RI 怎么组织呢
[42:11.99]就那个时代的人啊
[42:14.33]把原稿寄到13 章太郎那儿
[42:16.91]嗯
[42:17.27]然后他来装的
[42:19.53]装订完之后形成一本会刊
[42:21.24]然后就是邮寄传阅
[42:24.30]还要邮寄传阅
[42:25.74]哎
[42:25.95]你看就是那个常磐庄最后住户这本书里边儿有个图
[42:29.52]嗯
[42:29.91]就是记录这个墨汁一滴
[42:31.68]他是怎么传的
[42:33.09]在核心成员中间这样邮寄
[42:35.13]嗯哇塞
[42:36.15]这玩儿的圈子太小
[42:37.59]然后大家会因为当时媒介传递他就是那样的
[42:41.07]当时整个儿你如果说按日本漫画发展的话
[42:44.79]站前有就是说像那个就是田河水泡野狗黑吉那种
[42:49.68]然后就是在战后
[42:51.79]50 年代初的时候就是比较出名的就是手冢治虫
[42:56.65]最新报导之后啊
[42:57.67]我们之前找小白老师路过这个就是兽中之重生平的那个节目啊
[43:02.65]里边谈到很多吗
[43:03.85]后边儿马上就会说到
[43:05.11]就这两本书里边主要集中的就是狗编辑和狗作者之间对抗
[43:09.13]你知道经久不衰话
[43:11.11]哎
[43:11.62]对不起
[43:11.95]那表情包了
[43:12.67]我是个没用的
[43:13.30]便是没有变
[43:14.65]对
[43:14.95]就是同人社团
[43:16.78]我们回来说这个同人社团
[43:18.58]这个同人社团里边儿后来的绝大部分人都从事漫画行业
[43:22.06]嗯
[43:22.63]因为在当时就是他们这个
[43:26.00]同人志或者说是会开非常严格
[43:29.21]首先就是每个人要上去会看的话
[43:32.03]你要向会长报备
[43:33.41]我要画什么题材的漫画啊
[43:35.63]其次你要把原稿准时寄过来
[43:37.70]嗯
[43:38.18]再次呢
[43:38.90]这个要经过这个就是
[43:42.18]东日本漫画研究会里边所有人的过目
[43:44.91]还要写评论
[43:46.47]每个街道这个会刊的人要在72 小时之内把这本书寄出去
[43:51.00]哇塞
[43:52.08]非常严格
[43:53.25]然后这个书最后的落点是谁呢
[43:55.83]落到手冢治虫的哦
[43:57.87]他是最后一战对手冢治虫和当时负责就是刊登他漫画的漫画少年这个杂志社的编辑部给这个会刊写最终评点
[44:06.21]哇
[44:07.77]所以就是这个会刊当时被称作是换只手会传阅砸啊
[44:15.21]好吧
[44:15.81]对
[44:16.08]所以你知道吧
[44:17.01]就是牛逼的人都是从同时设开始干起来的啊
[44:19.53]你现实也一样啊
[44:22.09]抽香烟了
[44:26.59]吵着吵啊
[44:27.40]影响也一样
[44:28.78]所以就是这两本书吗
[44:31.00]刚才念了
[44:31.54]明儿就是这两本书的作者
[44:33.61]嗯
[44:34.00]都是漫画家的助手
[44:35.95]常磐庄最后住户这个作者山地让
[44:38.20]嗯
[44:38.74]是石森章太郎的助手哦嗯
[44:41.86]然后手老师截稿日要过了
[44:43.90]这位作者福源e 是手冢治虫的助手
[44:46.54]嗯
[44:48.13]所以他黄金年代真的是黄金年代
[44:50.80]就是一手材料
[44:51.97]嗯
[44:52.42]记录的
[44:53.71]但就是他们寄的东西呢
[44:56.29]很琐碎
[44:57.19]嗯
[44:57.67]非常的细
[44:58.72]各式各样的小事儿都是小事儿
[45:00.79]包括说就是漫画家们怎么创作
[45:03.25]怎么工作
[45:04.09]嗯
[45:04.51]对于漫画拥有什么样的热情
[45:06.58]然后就是这两本儿书里
[45:08.26]你可以单看一本儿
[45:09.46]一本儿是就是常盘庄这一派的
[45:11.44]另一本儿是专门儿受辱治虫的
[45:13.15]嗯也但是呢
[45:14.62]这两本之间互相有照应
[45:16.12]因为你会发现就是一个作者提到的是在一本书里出现了OK 啊另外一个角度
[45:21.73]另外一个脚下罗森罗森文了是很有意思
[45:23.98]特别有意思
[45:24.52]就是说手中那个特别爱看电影
[45:26.62]嗯
[45:27.07]他就那个逃避逃避编辑啊
[45:29.83]从后门溜着看电影
[45:31.06]嗯
[45:31.69]左边看电影
[45:32.92]然后就是这是福缘一记录的
[45:35.59]就是他的助手记录的
[45:37.24]然后在这个长安装那个作者山庄二记住啊
[45:40.51]我和石森老师有一次阿桃这个狗编剧啊啊
[45:44.17]然后然后对我们俩出去看那个就是黑泽明七武士啊
[45:48.70]然后等到散场灯亮了
[45:50.08]看前面有人挺眼熟
[45:51.28]一看哦
[45:51.73]手指重
[45:52.75]手冢啊
[45:54.88]手冢呢
[45:55.48]一看啊
[45:56.08]大家心照不宣
[45:57.64]都是都是出来摸鱼
[45:58.78]点点头
[45:59.59]说哎
[45:59.83]回来回来啊
[46:00.88]说哎呀黑泽明电影好啊
[46:02.26]七五十五
[46:02.68]看20 多部了
[46:03.67]看20 多遍了
[46:04.60]采风采风说
[46:06.10]说完就飞一次偷走
[46:08.80]这种日常小故事
[46:09.73]我觉得读着特别有意思
[46:10.87]对
[46:11.44]非常有趣儿
[46:12.13]然后就是这个里边其实你想看
[46:15.10]说有趣
[46:15.73]而实际上是建立在当时的这样一个情况下
[46:18.43]因为在当时的日本的这种就是文化风潮
[46:22.27]看起来的话
[46:23.11]其实就是漫画家都是贵宾室
[46:25.97]嗯
[46:26.18]就你看做野怪出产龙也贵
[46:28.67]而且就是爱好野怪
[46:29.93]然后很怪
[46:31.04]你看常盘庄啊
[46:32.12]今天说起来那儿还有个常盘庄纪念碑
[46:34.22]就慢慢来纪念碑什么的胜地
[46:36.41]那个时候就是这个作者怎么形容呢
[46:38.84]说就是常盘庄
[46:39.68]就是一个木板和泥浆搭起来的避难所
[46:41.99]嗯嗯
[46:43.61]那个楼真不大
[46:44.60]就特别小
[46:45.53]现在是已经尽量把好看的东西展示给你了
[46:48.77]它里边有当时长潘庄草图啊
[46:51.29]哎呀特别惨
[46:52.61]说的我朋友对夏天说那个什么夏天特别炎热
[46:57.14]嗯
[46:57.47]然后蚊虫四起
[46:58.76]OK
[46:59.30]嗯
[46:59.81]就是他何时森
[47:01.49]他不是森助手嘛
[47:02.63]然后13 和赤总住一起
[47:04.73]就是他们每次出门之前要在屋里就那个喷大量的杀虫剂
[47:10.46]然后逃走
[47:11.27]把内屋里闷在
[47:12.32]就是闷在杀虫药里边
[47:13.91]闷了差不多两个小时
[47:15.14]然后回来
[47:16.16]回来之后开始往外虫子
[47:17.99]哎哟哎哟
[47:18.56]我的天
[47:19.25]这不得中毒了
[47:20.42]太吓人了
[47:21.53]太吓人了
[47:22.04]然后冬天阴风阵阵啊
[47:24.41]冷到什么程度呢
[47:26.33]没有暖气啊
[47:27.29]是不是烧炉子
[47:28.55]它不是烧炉子
[47:29.84]他那个因为是简易公寓
[47:32.87]对你可以理解为就是说特别特别low 的那个
[47:35.72]就是群租房内那种感觉
[47:37.94]听得跟郭德纲相声似的
[47:39.95]特别苦
[47:40.61]不是他这里边儿写的特别苦
[47:42.41]就是靠什么呢
[47:43.58]靠火盆取暖
[47:44.99]哎哟我天
[47:46.25]就是他们围着个火盆画原稿啊
[47:48.65]前边儿是凶险
[47:49.85]是暖的
[47:50.30]背后是凉的
[47:51.29]现在我想起来
[47:51.98]我小学一年没上
[47:53.66]没上小学之前学那个书法
[47:56.45]嗯
[47:57.02]我们当时就是
[47:57.62]我们老师就是在农村
[47:59.06]嗯
[47:59.63]就是背靠着
[48:00.59]靠着那个炉子没有暖气啊
[48:03.77]还漏风呢
[48:05.15]我小时候经历过这种情况
[48:06.74]就是那个一个炉子放在整个教室中间
[48:09.71]然后就可
[48:11.28]就一堂课下来
[48:12.00]人考了个阴阳人
[48:13.26]你知道吧
[48:13.59]什么时代
[48:14.52]怎么教室里点炉子呀
[48:16.44]就80 年代是这样子
[48:17.67]9596年208586年
[48:21.12]谢谢啊谢谢
[48:24.06]有代沟啊
[48:24.78]有代沟了啊
[48:25.62]摔下来了
[48:26.16]嗯
[48:26.43]反正他们当时就这样
[48:27.99]就是那个面前是个火盆
[48:29.88]然后画原稿
[48:30.84]手冻硬了
[48:31.65]然后在那烤一烤
[48:33.03]烤手
[48:33.48]然后接着画
[48:34.17]然后背后冰凉
[48:35.37]太难了
[48:35.88]然后最糟糕的是这他妈成分超厕所是旱厕
[48:40.95]呃
[48:41.79]边上挂的纸
[48:42.75]就是我们说的那个
[48:43.62]刚才我们说的纸哦
[48:45.03]他们那种只村村头厕所没纸了
[48:47.67]直接拿那个印会刊是吧
[48:49.23]我都懂了
[48:49.89]就是那个
[48:51.27]就是作者写的很客气啊
[48:52.95]就是说那个
[48:54.46]哎呀
[48:54.85]还是努力维持这个卫生情况
[48:56.86]但没有办法
[48:58.63]天天洒驱蚊剂进去
[48:59.98]辣眼睛
[49:02.41]所以说当时很苦啊
[49:04.36]但是就是年轻人不以为意啊
[49:07.45]还是带乐呵儿啊
[49:09.10]带着一股冲劲儿啊
[49:10.39]就努力的就去从事漫画这个行业
[49:13.57]嗯嗯
[49:14.32]所以就是他们非常非常的生活琐事
[49:17.02]你看就比如说他们其实每个人就群租公寓
[49:21.19]你想看他这里边有这个草图
[49:23.47]一个过道
[49:24.28]两边都是那个
[49:25.36]就是合适的那个房间
[49:27.52]嗯
[49:28.24]四叠半
[49:29.32]嗯
[49:29.62]就每人四叠半
[49:31.18]四半神话了
[49:32.02]对
[49:32.44]其实就是其实就是神话大气了
[49:37.51]嗯
[49:37.87]就他们其实就工作起居所有的事情都是在这四节办理完成
[49:43.54]只是到后来就大家稍微有了一点名气
[49:46.93]活儿多了然后才大伙儿凑钱又弄了一个四点半工作室
[49:52.54]就是助手啊
[49:53.65]然后他们在里边儿敢搞
[49:54.94]啊苗原话儿什么的这些东西
[49:58.24]就是都是一点点这样熬过来的
[50:00.46]然后还有一点问题是在于
[50:02.71]就是五六十年代的时候呢
[50:04.00]杂志对于漫画的要求虽然没有说今天那么专业
[50:07.63]但是呢
[50:08.32]前面有一个怪物就手肿
[50:10.39]嗯
[50:11.98]手冢治虫过于牛逼了
[50:13.72]以至于就是说对漫画有需求
[50:16.30]杂志以为就手肿
[50:17.59]这种是常态
[50:19.75]要求很高
[50:21.13]就不是说要求特高
[50:22.57]就是你要像手冢治虫这本书里边会说到他对于题材啊什么的这样的一些要求严格
[50:29.56]但是旧杂志认为这手冢治虫这很轻松就办到了
[50:33.34]别的漫画家办不到吗
[50:34.51]真办不到是这样
[50:36.58]所以就是会对漫画家产生非常非常多苛刻的要求
[50:41.08]那就是漫画家和狗
[50:42.85]编辑和助手之间呢
[50:45.34]就是各种冲突
[50:46.51]然后协力啊什么的就都出现了啊
[50:50.14]就比如说像那个这个这个长征最后住户里边讲的就是她和十十三章太郎
[50:55.27]嗯
[50:56.14]俩人都喜欢看电影
[50:57.31]实际上老院漫画家都特别喜欢电影
[50:59.65]说赤冢不二夫
[51:01.55]一年的观影量200多步
[51:03.80]哇
[51:04.49]是五六十年代
[51:05.84]对啊
[51:06.38]没有
[51:06.95]就是在家看电影的条件
[51:08.36]全是跑到电影院看
[51:09.83]真好
[51:10.31]所以你可以知道他放了多少编剧鸽子
[51:12.56]你知道很有道理啊
[51:14.87]就这里边他就有这样的事儿
[51:16.43]就是
[51:16.64]就是他和13 章太郎
[51:18.74]嗯
[51:19.22]这是1961年5月
[51:21.02]有一件大事发生啊
[51:22.85]是那个黑泽明的用心棒上映
[51:25.76]嗯
[51:26.99]就所有人对他期待已久
[51:29.48]太牛逼了
[51:30.14]就是说13 就一笔都画不下去了
[51:32.36]说怎么办
[51:33.20]咱想办法呢
[51:34.76]为什么说不行啊
[51:36.38]一会儿编辑来看原稿
[51:39.14]这时候才上来啊啊大老师看电影
[51:41.81]嗯
[51:42.38]说一会儿就来看原稿
[51:43.91]那怎么办呢
[51:44.87]然后俩人在这儿哲编辑骑个小摩托来接下电流蹦蹦来了
[51:50.27]说您这话怎么说
[51:51.29]进度很快
[51:52.16]马上就完事儿
[51:52.82]你看这那个线条已经打完了
[51:55.01]就差就底色了
[51:56.84]然后别人看了眼
[51:57.68]哦
[51:57.86]确实
[51:58.40]嗯
[51:58.97]那边俩人心里合计
[52:00.17]操打底色时间太长
[52:01.88]嗯
[52:03.11]就是编辑
[52:03.89]就说那我在别的地方还有另一位老师
[52:06.50]叫千叶彻弥
[52:07.70]这也是另一位漫画家吗
[52:09.20]说千叶老师那儿还有一个原稿
[52:10.76]我等着叫他
[52:11.93]他说那不行的话
[52:12.83]您先去吧
[52:14.39]先去那儿吧
[52:15.98]然后忽悠走啊
[52:17.54]编辑
[52:17.96]行行
[52:18.35]那我先去那儿
[52:18.92]手稿啊
[52:19.70]骑小电驴蹦蹦就去了
[52:22.10]去完之后
[52:23.00]这俩人赶紧走
[52:24.71]快点赶紧走
[52:25.85]还得赶上一下啊
[52:27.41]嗷嗷的跑
[52:28.43]对
[52:28.61]嗷嗷地跑到时代去
[52:29.69]把那个用心棒看
[52:31.55]编辑太惨了
[52:32.39]我只能说惨
[52:34.07]惨在后边儿
[52:34.85]有点儿想到后面发生了啥
[52:36.47]您说惨在后边
[52:37.76]嗯
[52:38.24]就这俩人
[52:39.05]抗日军政兴高采烈
[52:41.42]眉飞色舞
[52:42.11]黑头兵太牛逼啦
[52:43.49]操
[52:43.70]我这100年来就是他
[52:45.44]日本电影剧就这一个牛逼人
[52:47.15]俩人在这儿就飞
[52:48.80]神采飞扬回来了
[52:49.88]嗯
[52:50.51]啊
[52:50.66]一推门一看
[52:52.10]哎
[52:52.82]不对呀
[52:53.48]咱俩不都走了吗
[52:54.47]这屋里怎么还有人呢
[52:56.30]灯还亮着呢
[52:57.20]咋回事儿
[52:57.83]一推门一看
[52:58.64]编辑在那儿给他俩涂色
[53:03.06]还有这出了
[53:03.99]编剧都要哭了
[53:06.60]编剧回头看看
[53:07.80]看看石森章太郎
[53:09.33]就是说石森老师啊
[53:11.13]您消失不要紧
[53:12.45]怎么把助手也带走了
[53:15.45]我的天啊
[53:16.08]这是其中之一啊
[53:18.00]但是呢
[53:18.90]但是呢
[53:19.50]就是和我们这个时代的编辑比起来
[53:22.05]就那个时候的漫画编辑
[53:23.97]那捂得相当的充沛
[53:25.53]你看就是说
[53:27.10]比如说这个就是手肿
[53:29.32]血手肿
[53:29.86]这个它不是手中的助手吗
[53:31.09]嗯
[53:31.87]他在成为手冢助手之前
[53:34.18]他手中的编辑
[53:35.56]哦
[53:36.79]这么牛逼呢
[53:37.66]对当过手动编辑的人还愿意做他的助手
[53:40.09]也挺不容易的事
[53:41.20]给他骗进来了
[53:42.31]就是手中老是给他叫甜言蜜语啊
[53:44.35]你这个不错啊
[53:45.16]小伙
[53:45.49]你在漫画这方面很有前途
[53:47.47]你单单纯当一个边界
[53:48.88]你糟践了
[53:49.54]知道屈才了
[53:50.68]你得话呀啊
[53:51.88]忽悠忽悠进来了啊
[53:54.13]事实其实就是这个编辑
[53:55.81]一直到最后给手中送终
[53:58.00]哦
[53:58.75]一直都是完成了手冢就是所有的事儿才把就是对他是等于说是手肿的产业最后解散都见证的人
[54:06.40]哦
[54:07.18]哇
[54:08.44]太牛逼了就是
[54:10.26]师徒父子可以这么说
[54:11.85]嗯
[54:12.96]这样的情况
[54:13.68]然后就是手肿
[54:14.55]跟编剧斗智斗勇
[54:15.60]那就是各式各样
[54:17.82]那太太那什么各种啊
[54:19.92]就是那个你像就是手动打憋气啊
[54:22.41]憋气打手冢啊
[54:24.24]好像打怎么怎么回事儿
[54:26.25]怎么还到了这个拿笤帚打是不是拿笤帚打
[54:29.22]就是那个刚才那个录节目之前跟安说过
[54:32.22]就是给漫画家催稿的
[54:34.68]编辑在那个时代啊
[54:36.57]有一项特别消遣活动
[54:38.04]就是拉着漫画家助手在前厅打麻将
[54:40.59]嗯
[54:41.40]对
[54:41.94]刚说了这事儿啊
[54:42.99]为啥这多
[54:43.83]因为漫画家不交狗
[54:45.27]嗯
[54:46.47]那也不能打麻将他那是脱稿儿
[54:48.87]然后就打麻将
[54:49.68]打花扎
[54:50.85]就总之都打
[54:52.17]目的是什么
[54:52.95]目的是把助手钱都赢的
[54:55.77]嗯
[54:56.90]这助手就是口袋银干的那个
[54:59.15]老编辑们身经百战了
[55:01.13]你知道吗
[55:02.60]助手一看
[55:03.50]不行啊
[55:04.43]干活吧
[55:04.94]这月过不去了呀
[55:06.29]嗯
[55:07.40]没钱了是吧
[55:08.21]没钱赶紧崔某某老师快点让他赶紧把原稿交了
[55:11.75]就就没这事儿了
[55:12.62]知道吗
[55:13.10]就借钱了啊啊编辑就是助手
[55:15.50]就溜进去催稿啊
[55:18.95]大家一听
[55:19.55]哎呀
[55:19.79]这怎么还催工资了
[55:21.17]是这样
[55:23.09]然后就是编辑有些时候也会动一些物理性的这样的一些方式方法
[55:28.43]比如说就是你想围绕着手中挨打
[55:30.77]那都很正常
[55:31.49]你知道猪刀啊
[55:33.44]就是有一回他那个就是手中老师这本儿里边就讲说截稿日这个
[55:38.75]有一回就是手肿
[55:40.40]她在那个60 年代中后期
[55:42.20]他出席很多电视活动
[55:43.88]嗯
[55:44.33]但是它同时又要画原稿
[55:46.40]所以编辑就和他的各种活动就打架
[55:49.31]有时候编辑给他扣下
[55:50.99]哦
[55:51.23]不许你不许去
[55:52.82]你知道吧
[55:54.23]然后就各家的编辑
[55:56.27]你想五六个人就给摁在那儿
[55:57.92]然后就就就不许再去的话
[56:00.47]你就你就给我画
[56:01.61]然后那个就是有一回几个编辑啊
[56:03.98]在前厅打麻将
[56:05.96]哎呀生活老师这搞什么时候交啊
[56:07.61]他先画谁家来
[56:08.66]我先来先话
[56:09.53]我一边打麻将一边交流
[56:11.93]手肿呢
[56:12.47]手指啊手总在那个屋里挎着
[56:15.02]你赶紧今天晚上交一算
[56:16.58]不错
[56:16.97]嗯
[56:18.02]打着啊看
[56:19.40]就旁边有电视背景音吗
[56:21.08]嗯
[56:21.47]打着打着看
[56:23.10]哎
[56:23.91]你看手中老师还在电视上呢
[56:26.22]怎么了
[56:26.85]电视完之后就也不在意
[56:29.31]也不在意
[56:29.91]就是说那什么咱他不在里边画画呢吗
[56:32.61]嗯
[56:32.85]是啊
[56:33.45]然后几个人突然之间反过来不对
[56:36.30]不对
[56:36.66]直播
[56:37.23]往地上一看
[56:38.16]直播还可以这样的
[56:40.50]然后我就跟那边就画画一样的情节
[56:42.84]光冲进去
[56:43.86]然后把那个门拉一看啊
[56:45.57]窗户开着
[56:46.26]手里跳窗逃跑了
[56:47.82]哇
[56:49.77]就还能这样
[56:50.70]那太能了
[56:51.45]就包括说是手肿那个在外边碰着编辑
[56:54.15]然后跳游泳池里躲避
[56:58.26]啊
[56:59.34]然后就是13 章太郎脱稿
[57:01.11]脱稿脱到什么程度呢
[57:02.31]就是有一个当时出13 章太郎的作品呢
[57:05.61]有一个机构叫秋田书店
[57:07.53]嗯
[57:08.01]然后这个秋田书店的编辑是一位就特别典型的老派日本人
[57:12.06]就做事一板一眼
[57:13.23]一丝不苟那种
[57:14.76]OK
[57:15.18]就是平时也是跟13 好处好商量啊什么
[57:19.17]哎
[57:19.77]这该咋地咋地是吧
[57:21.09]你这赶紧啊
[57:22.23]你这印刷什么
[57:23.55]因为你拖一天杂志上就要开天窗
[57:26.85]嗯
[57:27.51]就是包括说印刷
[57:28.83]运输
[57:29.22]物流
[57:29.64]所有人都等着你
[57:30.66]没有这个道理
[57:31.50]是这样天天交涉
[57:33.00]嗯
[57:34.32]就是鱼
[57:35.55]就这样他就忍气吞声
[57:37.05]过了一年多
[57:37.83]忽然之间有一天就这个十字
[57:39.75]那个13 蟑螂助手晚上在那儿描线呢
[57:42.60]突然之间就成安装
[57:43.92]前面被人踢开
[57:45.57]踢开啊
[57:46.92]轰然作响
[57:48.48]所有人都吓坏了
[57:49.50]进去看怎么回事儿
[57:50.79]这是就看这个编剧在前面站着
[57:53.19]脸色惨白
[57:54.33]也不说话
[57:55.02]旁边儿一看
[57:55.68]我这怎么杀人了
[57:57.06]出事儿了
[57:57.78]出事儿了
[57:59.55]然后一闻屁屁闻
[58:01.32]我身上一股酒气
[58:02.34]他喝酒了
[58:03.00]哎呀
[58:04.83]这哥们儿进来直勾勾的就对着那个
[58:07.08]就是这个书作者
[58:09.30]嗯
[58:10.08]说给我水
[58:12.36]太他妈吓人了
[58:14.01]然后就是你想看常盘庄那个
[58:16.08]就是小走廊那个
[58:17.34]一个房间不隔音
[58:18.30]所有人都听见了
[58:19.14]嗯
[58:19.86]所有人抬头看呀
[58:21.03]我的妈咋了
[58:22.08]这是催命来了
[58:23.07]嗯嗯
[58:24.48]又回去了
[58:25.53]然后这助手一看特别害怕
[58:27.48]端水
[58:28.05]然后仰头一口气喝完
[58:29.88]接下来说出几个字来
[58:31.59]就所有人听到的人都窒息了
[58:33.72]嗯
[58:34.47]13 在哪儿呢
[58:36.48]完了
[58:37.86]13 在哪儿呢
[58:39.18]整个屋所有的屋里都凉了
[58:40.86]13 张太郎就在他隔壁啊
[58:43.95]躲在就是放被褥壁橱里边儿
[58:45.99]一声不敢出
[58:48.15]吓坏了**当时画漫画居然节目这么多啊
[58:51.27]那节目太多了
[58:52.17]挣得躲债吗
[58:53.13]这不就是对
[58:53.94]然后就是那个
[58:55.44]这个编辑在这儿坐了一个多小时
[58:57.51]看13 始终不出来
[59:00.02]稍微醒了醒酒啊走了啊
[59:02.99]那就是之后这个这个哥们跟别人谈起来吗
[59:05.69]说就是有这么个事儿
[59:07.04]珊珊老师跟别人谈
[59:08.06]说我们说这位编辑啊
[59:10.67]那对十三都是客气的
[59:12.20]你知道吗
[59:12.80]嗯
[59:13.40]啊就是他在别的地方
[59:15.50]因为13 当时已经有了一定名气了
[59:17.54]嗯
[59:19.02]就是他在别的稍微资历没那么老的漫画家
[59:22.83]那就漫画家拖稿这是常事儿嘛
[59:24.63]嗯
[59:25.95]就是过了截稿日
[59:27.87]胶原搞事吗
[59:28.62]当面给你把原稿撕了啊
[59:31.36]没用了
[59:31.99]这个东西对我没用啊
[59:33.43]哇噻
[59:34.60]你是什么东西
[59:35.53]这么横
[59:36.16]直接就把原稿撕了
[59:37.90]然后就是那个
[59:38.77]包括说那个年轻漫画家跟他较劲
[59:40.69]被他一拳打进医院这种啊
[59:42.97]就是说这个编剧
[59:44.14]对
[59:44.47]就是说这个编剧说编剧是不是吃了
[59:46.45]说编辑藏龙卧虎太牛逼了
[59:49.00]就是包括就是编辑给漫画家改稿
[59:53.84]编辑给漫画家当助手
[59:56.33]编辑完成漫画家动机
[59:58.43]直接给他画原稿儿
[59:59.60]这些事儿都有
[60:01.34]他们才是边
[60:02.18]我觉得我就是狗
[60:03.26]对对对我现在是这里边有非常非常多
[60:06.20]就类似
[60:06.98]就特别有意思
[60:07.76]但是就是你绝对不能想
[60:10.10]就是说漫画家就是以墨鱼为乐什么的
[60:12.62]其实就是他们很多时候也忒苦
[60:15.14]压力特别大
[60:15.83]压力很大
[60:16.43]然后也在创作
[60:17.24]就是里边谈到老派漫画家
[60:18.89]有一位老画家是什么呢
[60:20.42]它有非常严重的肺结核病
[60:22.58]我
[60:23.42]嗯
[60:23.90]就是严重到什么程度呢
[60:25.25]就是就是胸腔都空洞了那种成只能只能仰卧
[60:30.59]这个老画家是就是做了特制的支架
[60:33.98]它是养着画画
[60:36.24]嗯
[60:36.54]太狠
[60:36.99]就这样他才能保证就是原稿的这样一个输出
[60:42.15]就所以说就武德充沛时代啊
[60:45.06]确实感觉日本很多的职业比我们想象中要那个劲儿要更重一点
[60:50.19]而是包括看各种那个
[60:52.14]包括印象演他里面那个学生会
[60:54.21]我的天
[60:55.14]感觉跟黑社会似的
[60:56.46]是带着警卫
[60:57.96]开着快艇
[60:58.86]然后追那个钓鱼部的人
[61:01.26]就是常盘庄也有黑社会
[61:02.82]这里边也提到了好多
[61:04.17]就是长文
[61:04.98]长文中黑帮对于漫画家非常尊敬是吧
[61:07.71]啊对
[61:08.10]因为漫画家会大量的消费就是色情图片和色情录像带
[61:12.63]好吧
[61:13.41]就色情书刊是什么行吧
[61:15.33]黑帮觉得就是是一个稳定的产出啊
[61:18.75]可以塞可以塞塞
[61:21.27]然后这里边儿就是这两本书里面有特别多的细节的东西
[61:25.23]是你在其他渠道看不到那种特生活的特别生活
[61:28.62]生活到什么程度
[61:29.55]就是赤肿赤冢不二夫的母亲
[61:32.01]嗯嗯
[61:33.09]照顾这一帮
[61:34.11]就是傻小子
[61:35.07]哎哟我天
[61:36.03]就是
[61:36.66]赤冢最开始上京的时候
[61:38.97]他最开始当漫画家啊
[61:40.71]就是也没有人约稿儿
[61:42.42]然后也没有什么收入
[61:43.98]过得很不好
[61:44.97]有一次就是他家里亲戚
[61:47.16]来看他
[61:48.24]看完之后就回去跟他妈哭了
[61:50.28]说孩子在哪儿呢
[61:52.08]还在经理还还过苦啊
[61:55.23]你再不去的话可能就死那儿了
[61:57.24]嗯
[61:58.14]然后赤冢不二夫的嘛
[62:00.33]就亲嘛
[62:01.08]就到跑到长安装
[62:02.76]就给他照顾他
[62:03.93]嗯
[62:04.35]做饭就等于说是一个大妈宝
[62:06.39]然后他妈到了这儿之后发现一屋子全是吗
[62:10.29]宝儿
[62:10.62]嗯嗯
[62:11.40]没一个能养活自己
[62:12.39]没一个能养活自己
[62:13.32]所以就是那个大家
[62:15.81]交那个伙食份子钱
[62:17.67]然后就成了所有人的吗
[62:19.11]对
[62:19.68]然后所有人的嘛
[62:21.09]就是
[62:22.47]然后就是种阿姨
[62:23.61]就给就是这些漫画家做饭
[62:25.50]然后给他们打扫卫生
[62:27.27]给他们洗衣服
[62:28.53]然后那个看里边就是给大小伙相亲什么的啊
[62:33.66]这都得负责
[62:34.71]对
[62:34.92]都是人家看着
[62:35.94]哎呀
[62:36.42]这家闺女不错呀
[62:37.56]啊
[62:37.80]我们我们谁谁谁还单身呢啊
[62:40.53]介绍一下吧
[62:41.43]这不是害人家闺女
[62:45.15]确实啊
[62:45.87]确实
[62:46.71]然后这里边儿还介绍到手冢治虫的母亲
[62:49.50]嗯
[62:50.34]是因为什么呢
[62:51.54]手中脱稿儿跑回乡下老家
[62:56.19]然后带着助手追上去呢
[62:57.96]就是福源
[62:59.46]这个作者
[63:00.60]福源他还是编辑的时候遇上了这件事儿
[63:03.78]哦
[63:05.10]就是手冢治虫他妈消失了
[63:07.23]所有人都找不到
[63:08.52]怎么办
[63:09.00]这人哪儿去了
[63:09.75]回娘家当时也没有健康宝
[63:11.52]你知道吧
[63:13.26]也没有电话没有啊
[63:14.37]电话都没有就不见了
[63:16.41]嗯
[63:16.77]之后就是他们在那个手肿在那个
[63:20.55]工作室那儿就是彷徨无际的时候来个电话啊
[63:24.99]是老太太打回来的
[63:27.45]还得让老太太自己打啊
[63:28.80]老太打了说
[63:29.73]阿志啊
[63:30.42]这个这个逼还他跑到我这儿来了
[63:32.58]您不用担心
[63:33.42]他过两天就回去
[63:34.41]嗯
[63:35.64]哎呀
[63:36.33]给编辑一个交代
[63:37.65]然后呢
[63:38.31]手肿的母亲在就是把手指捅撵回来之后
[63:41.82]还专门给就是脱稿的编辑写信
[63:44.07]寄上特产
[63:45.66]说对不起
[63:46.65]非常抱歉
[63:47.52]家里是不教孩子啊
[63:48.90]说啊
[63:49.59]治这个孩子呢
[63:50.76]他很奇怪
[63:51.78]嗯
[63:52.50]希望你们能和他成为朋友
[63:54.72]哎呀
[63:56.13]太不容易了
[63:56.97]哎
[63:58.22]就是这里边儿太光辉了
[64:00.26]忽然对
[64:00.92]就这里边就是各种各样的生活细节
[64:03.95]就是包括这两本书最后都不约而同说到一件事儿
[64:07.55]嗯
[64:07.91]就是葬礼
[64:08.78]嗯嗯
[64:10.69]嗯
[64:10.96]就是13 章太郎
[64:12.04]赤冢不二夫
[64:13.15]包括那个长安装
[64:14.20]其他人像私田伯雄
[64:16.39]藤本弘安
[64:17.17]孙子素雄这些人现在都不在人世了
[64:20.20]对
[64:20.77]包括就是手冢治虫
[64:22.81]嗯嗯
[64:23.86]也确实就是说这本书作者福源e 就亲自料理了手中的后事
[64:28.30]嗯
[64:30.41]就里边非常非常多
[64:32.21]包括就是
[64:34.02]哦
[64:34.35]对了
[64:34.65]之前咱们那个录那个苏联美学里边儿
[64:36.84]不是说到那个那个就是电话图像的那个事儿啊对
[64:41.48]那样一个作品
[64:42.92]首是从60 年代的时候曾经尝试过这样的作品
[64:46.55]哦
[64:47.42]哇塞
[64:48.08]他肯定是没有
[64:49.28]就是经历过构成主义运动的这样的人去世了
[64:51.98]但是他自己去世了
[64:54.99]就是你不能只把它局限于漫画这样一个领域
[64:58.50]实际上就是所有在手中身边人都知道
[65:01.62]就是他的创作才能和就是生命力几乎是无穷无尽的
[65:06.09]不限于体才对
[65:08.20]就是手肿
[65:08.92]在那个创作高峰期
[65:10.36]每天睡差不多儿
[65:12.80]就是按分钟计算
[65:15.41]按分
[65:15.89]真的是按分和选对
[65:17.63]就是核心点
[65:18.62]就是他在身边助手告诉说15 分钟之后叫我起来
[65:22.22]就这样
[65:23.12]嗯
[65:24.36]就保持极高的热情和特别旺盛的生命力
[65:27.69]嗯
[65:28.78]真牛逼
[65:29.65]对
[65:30.68]所以就是这两本书里边儿
[65:32.15]如果说你对那个时代的漫画
[65:35.52]有兴趣或者有热情的话
[65:36.99]这两本书会是特别好的一个
[65:40.71]他描述是一种生活
[65:42.96]它描述真的是太难接触到了
[65:45.42]他描述真的是生活
[65:46.65]这个生活就
[65:48.21]特别丰富
[65:49.44]特别丰富
[65:50.34]对
[65:50.49]特别不一样
[65:51.00]就是你会看到它不是说出现在这个
[65:53.94]就是漫画书扉页上的名字
[65:56.10]他是活生生的人
[65:57.48]就是人的创作
[65:59.19]而且是那个时代
[66:00.30]那个时代的人
[66:01.20]对
[66:01.95]就比如说像就是手中很多创作灵感
[66:04.92]他有很多创作灵感都是从自然中来的
[66:07.08]就是他看到一片天空
[66:08.67]他看到一片大海
[66:10.02]就要想办法在漫画里边把自己体验到那种情感复原出来
[66:15.02]太厉害
[66:15.47]就是这种感觉啊
[66:17.09]然后包括就是各种跟人的互动
[66:19.58]然后各种经历什么什么这种
[66:22.25]包括说像那个就是火鸟的原稿是收种在上海话的哦
[66:27.83]他80 年代初的时候来上海拜访吗
[66:30.17]嗯
[66:30.80]然后他的那个在上海完成了就是火鸟第一步原稿
[66:34.70]然后寄回到日本
[66:35.87]哇噻
[66:38.16]哎
[66:38.85]就是每个艺术家其实是一个很很很丰富的东西
[66:42.57]有很多的维度
[66:43.53]对他并不只是那个
[66:45.15]我们听到那个名字是就是这样
[66:48.99]包括就是这里边儿还有非常非常多古典
[66:51.84]你看就我们这期不是说只吗
[66:53.76]它这里边就会说到手中最喜欢的只是
[66:56.67]哦
[66:57.24]手中最喜欢的笔是什么
[67:01.40]都是特别有讲究的
[67:02.69]包括说手肿的电板啊
[67:05.30]是吧
[67:05.54]还有讲是吗
[67:06.23]是有讲究的
[67:06.89]特别牛逼
[67:07.55]这个可以剧透一下
[67:09.05]手中最喜欢的电板是一本朝日画报
[67:12.78]哦
[67:12.99]就拿了个垫子
[67:14.10]对
[67:14.67]但是啊
[67:15.72]这个画报就是只有这一期的厚薄和硬度才符合他的要求
[67:22.20]我以为你要说这些话
[67:23.55]80 是可以塞塞
[67:26.13]就里边儿有没有色色J 不知道
[67:28.56]但是手中出差的时候
[67:30.03]他的助手必须把这种花苞带着
[67:32.76]这就是作画垫板
[67:33.78]否则他作画手感不对
[67:35.91]嗯
[67:36.63]然后就是
[67:38.18]他在她用的某种比在即将停产之前发动了
[67:43.19]就是所有做那个助手
[67:44.57]亲朋好友把市面上能买到比全买了啊
[67:47.42]就为了以后能用
[67:48.44]就为了以后能用
[67:49.52]但是没有办法
[67:50.60]两年之后用光了
[67:52.67]就这样听着好玄学啊
[67:55.34]好神奇
[67:56.03]非常牛逼啊
[67:57.17]所以就是这些意识真好听
[67:59.42]而且就读起来就一点也不费劲
[68:01.31]因为每一页几乎每页都有和狗编剧的斗争
[68:05.48]但这两册书的装帧其实也挺有意思的
[68:09.44]口袋书是那个
[68:10.79]就是用日本的文库本的形式的那种
[68:14.36]特别呃
[68:15.56]小小开本儿的似的
[68:17.24]很适合哦哦
[68:19.94]刚才说到就是色色的话题正好翻到这儿了
[68:22.91]你看你看你看你看什么呀
[68:24.47]我我看看我让我看看
[68:26.15]你把那句读出来
[68:27.62]真我读了
[68:28.76]你读吧
[68:29.99]啊对了
[68:30.77]也有编辑为让我们彻夜打起精神儿放色情电影
[68:35.15]但对于没欣赏习没习惯欣赏
[68:38.46]这类影片的我来说或许起的是负面作用
[68:41.79]OK
[68:42.15]你看编辑编辑容易吗
[68:43.71]还给自己还给自己撇了撇啊不许数字
[68:47.91]嗯
[68:48.93]所以说就是非常非常非常有意思
[68:52.14]真好吃
[68:52.95]哎哎
[68:53.40]老白介绍完了
[68:54.69]呃
[68:54.96]我刚才讲的太太有意思了
[68:57.54]我就是有点儿那个什么
[68:58.71]有点儿忘了我现在要说什么
[69:00.87]然后我来记着老白说我也是想
[69:03.33]呃说我最近看的三本漫画
[69:05.13]这三套
[69:06.09]这三本漫画是一套书
[69:07.65]要是同一个作者画的
[69:09.69]这个作者叫丰田车也
[69:11.61]然后我这丰田车也这三册套装和老白的那个漫画两册套装
[69:16.53]现在如果你就是打包再合适买的话
[69:18.93]是会有一个杯子的赠品哦
[69:21.48]哎哟又有赠品啊
[69:23.43]世事无耳朵
[69:25.11]打包买会有赠品啊
[69:26.40]你赚了还是亏了啊
[69:27.87]来玩命买吧了
[69:30.06]不如果分着买的话
[69:31.62]没有赠品
[69:32.22]但是分着买也也也挺合适
[69:34.17]有折扣
[69:34.71]反正嗯
[69:35.61]我来说说我最近这三本漫画吧
[69:37.62]这个是
[69:38.50]丰田车也的三个
[69:40.45]就是他到现在为止只画了三三部漫画
[69:43.99]然后这三部漫画你等于说你看完了之后
[69:46.54]你就完全了解丰田车这画家哦
[69:48.91]它是超低产画家
[69:50.68]第三漫画的名字分别叫
[69:53.05]第一本叫暗流
[69:54.40]第二本叫护目镜
[69:56.05]第三本叫咖啡时光
[69:58.21]是咖啡时间还是咖啡时光
[69:59.77]咖啡时间对他是完全互相都是独立的故事
[70:04.27]但是共享了一个世界观
[70:06.70]或者你可以把理解成是同一个语
[70:08.89]就平行宇宙三个故事
[70:10.48]嗯
[70:10.81]大概那样
[70:11.35]然后它里面有共同的一个角色贯穿着这三个故事
[70:15.94]就是每一个故事里都出现了这个角色
[70:18.01]但呃
[70:18.88]对
[70:19.15]是那个啊
[70:20.62]别不许说谜语说啥了
[70:22.81]咱出现谜语人了
[70:23.86]对吧
[70:24.52]因为Jerry 也看了吗
[70:25.93]看了咖啡时间那边说
[70:27.25]它就是有一个角色贯穿在J 每一个故事里
[70:29.83]但是都不是主要的角色
[70:31.39]但是它就是有这个人的出现
[70:33.28]让你知道这些故事是在就是同一世界观
[70:36.19]对对对在一个
[70:37.21]比如说平行世界发生
[70:38.79]那个人就好像是什么呢
[70:40.20]就像那个世界奇妙物语每次出来那个眼镜大叔
[70:43.80]就塔利那个眼镜大叔的形象一样
[70:45.78]是那么一个感觉
[70:47.25]嗯
[70:47.82]所以这三本儿书我看完了之后
[70:50.88]我的第一反应反响就是
[70:52.89]首先这书太精美了哦
[70:54.75]是吗
[70:55.68]想好了哦是吗
[70:57.06]我觉得只要是看过的
[70:58.50]像宅
[70:58.98]因为宅瑞也看了吗
[71:00.24]只要是看过的人发一下
[71:02.40]我就绝对你会觉得这书做得太好了
[71:05.70]哎哟
[71:06.24]难得听到您对于漫画有这么高的赞誉
[71:09.57]我真的是句句赞美一下吧
[71:12.03]就赞美一下了
[71:14.04]之前不是说那个你最喜欢什么纸吗
[71:16.14]对我就觉得漫画的话
[71:17.52]这个只是我觉得就是规格高
[71:20.28]但是阿斌看完了说这个纸太好了
[71:23.01]他那你别太得不是
[71:25.80]你别在意那个
[71:26.49]他那属于山猪
[71:27.33]吃不了细糠
[71:28.62]就把他拎出来骂一遍
[71:30.21]谁不在场谁不在场
[71:31.44]说人啊
[71:32.70]就是这书做的也是特别精致
[71:34.92]而且这个作者的画风也是特别精美的
[71:38.54]细节的
[71:39.26]然后他那每一个分镜都非常细致
[71:41.57]就是呃精致到呃
[71:44.09]你每一页翻开就是
[71:46.31]可你可以驻足一分钟
[71:47.96]仔细的看
[71:48.56]每一个细节一点儿都没有那个对一丁点都没有
[71:53.09]比如说这个细节的这个格子
[71:54.59]我就随便画一下
[71:55.46]完全没有这个情况
[71:56.66]每一个小格子的每一个细节都是经精雕细琢
[72:01.37]就太牛逼了
[72:02.48]我翻开这个咖啡时间的第一页
[72:04.46]嗯
[72:04.91]就是首先我可以看到其中一个人物的络腮胡子画的巨细
[72:08.60]嗯
[72:08.93]就是它明显不是对周刊连载的那种话
[72:12.53]对吧
[72:13.31]然后它下面有一个大大画幅的是那个咖啡壶和杯子
[72:17.84]就拿光影都磨得很细
[72:19.79]因为我我也看了
[72:21.50]我也平时看一些漫画
[72:22.70]但看的不多啊
[72:23.51]我就是说就不指名道姓哪个漫画家了
[72:26.33]但是有一些人他真的就是就是剧情巨好
[72:30.29]然后一看就是草草有一些
[72:32.48]有些页一看就是草草画知道吗
[72:34.97]这一看这就没认真画月牙天冲
[72:39.52]对
[72:39.82]但是这个丰田车的作品完全没有这种情况
[72:42.79]每一页都是艺术品
[72:44.50]然后非常工整啊
[72:46.03]因为他不是那个为了连载
[72:47.77]然后那么那么推的话
[72:48.91]其实他也是连载的
[72:50.23]连载啊有他有一部分是连载的
[72:52.45]像那个你翻的那本儿咖啡时间
[72:54.31]当时是也是一个短片
[72:56.14]一个短片那样哦
[72:57.85]在杂志上就是放出来的
[72:59.59]但是我觉得就是漫画家个人的风格吧
[73:02.44]确实
[73:02.86]嗯
[73:03.22]就是特别细致
[73:04.90]应该用了很长时间去准备
[73:06.43]对我我觉得可能是完了
[73:08.17]这个作者我估计可能大家还不太熟悉
[73:10.75]我可以简单介绍一下丰田车也是是什么样的一个画家
[73:14.47]他是1967年生到生在日本茨城县
[73:17.86]而且特别有意思的是他的代表作
[73:20.26]就是这三套书里我最喜欢的一本
[73:22.87]叫这三本书里我最喜欢一本教案
[73:24.70]刘妈这本代表作竟然没有日文的维基
[73:28.78]但是有英文的危机
[73:31.27]为什么力
[73:31.93]这就是远销海外吗
[73:33.37]对
[73:33.61]这就是一个
[73:34.63]他就是一个特典型的墙里开花墙外香
[73:37.48]可以这么说吧
[73:38.08]就这样做
[73:38.73]在日本本国都不火
[73:40.05]但是因为它这个漫画在那个法国那个安古兰漫画节有有展出
[73:45.90]然后就呃火了
[73:48.21]也出了法文版
[73:49.41]然后又出了
[73:49.98]就在国外出版那个就英文版之后就国外火了
[73:54.48]就是所以就是很神奇很神奇
[73:57.36]真的很神奇
[73:57.96]说明做作品其实本身是很有能量
[74:00.18]对
[74:00.51]而且是不是那种
[74:02.70]呃就是宅面向宅人的漫画
[74:06.03]我对不起
[74:06.45]我可能冒犯这里是二次元
[74:08.49]不是该该滚的是该滚的是他的故事
[74:12.03]不属于常规上日系漫画那种类型
[74:15.30]对他是他我读完的感受啊
[74:18.12]就是好像柏媛媛的小说儿
[74:20.97]或者我看网上有人评论是像村上春树的漫画版
[74:25.47]呃
[74:26.25]但我还是觉得坚持我的观点
[74:28.38]我觉得更像本人愿
[74:29.73]反正就是那么一种感觉吧
[74:31.74]呃
[74:32.82]这个作者之最之所以出名
[74:35.49]最早出名是因为2003年他的一个
[74:38.63]就这个
[74:39.20]这一套书里有收录护目镜得了一个奖
[74:41.96]叫AFTERNOON 4季赏夏季比赛大奖
[74:44.69]然后这个奖的评奖人是谷口治郎
[74:47.42]古之狼是一个非常
[74:49.13]就是享誉国际的一个日本漫画家
[74:51.44]士老白最喜欢的漫画家之一
[74:53.87]呃
[74:54.20]果脂囊是这么评价丰田彻夜的
[74:57.08]我可以念一下当时的获奖评语啊
[74:59.30]他说这作品是基本上完美的作品
[75:03.83]读的时候就是特别心动
[75:05.72]频率频率
[75:06.74]暗流是吗
[75:07.61]不是暗流
[75:08.15]是那本护目镜
[75:09.08]护目镜
[75:09.53]嗯
[75:10.10]然后
[75:11.12]呃
[75:11.45]贾科长说这个
[75:13.25]因为丰田他身边没有任何漫画家和从业人员指导
[75:16.88]他完全自学的
[75:18.44]但是它的表现力这么高
[75:20.33]自身化都对我深表恭敬
[75:22.70]这次评选全体水平都很高
[75:24.95]但是读完这本书
[75:26.06]我确信这就是大奖作品
[75:27.83]就是当时的获奖感言
[75:29.90]而且获奖词是谷口治郎
[75:32.21]这评论非常明确
[75:33.56]呃
[75:34.07]我在这儿补充一句啊
[75:35.27]就是那个谷口治郎在我这儿的评价是漫画界里的
[75:38.62]小金二郎
[75:39.49]哎哟
[75:39.79]我的天
[75:40.15]这个水平的啊
[75:41.44]所以就是它的评价无条件相信
[75:44.83]所以真的是特好
[75:46.21]我真的不是吹牛阿
[75:48.49]说完这个
[75:49.36]刚才说这个作者
[75:50.23]我再说说这三本
[75:51.34]这三本书里我最喜欢的一个故事就是暗流那个故事
[75:54.46]它是一个长篇的故事
[75:56.56]就一本书只讲了一个故事
[75:58.51]另外那本儿
[75:59.20]像比如说翟瑞看那本咖啡时间
[76:01.24]它就是一堆小短片
[76:03.16]全都是跟咖啡相关的
[76:04.39]对
[76:04.66]就是每一个故事里都出现了一杯咖啡
[76:07.30]对对
[76:07.90]但是讲的是完全毫不相干的故事
[76:10.24]比如有的是什么侦探
[76:12.31]有的可能是这个警察
[76:13.93]有的是什么悬疑
[76:15.22]有的是科幻
[76:16.18]但是最终的落点都是一杯咖啡啊
[76:19.00]我看我刚才说的
[76:20.08]我看反了
[76:20.74]我刚才看的是最后一页啊
[76:22.93]他这个装是装
[76:24.10]真是完全按那个日本梳妆
[76:27.04]它是最后一一个画面是一杯咖啡画句号
[76:30.73]对他最后一页把那个所有故事归总
[76:33.64]对我
[76:34.75]呃
[76:35.44]但我我想说说我这个
[76:37.03]我最喜欢的这个暗流这个故事
[76:38.76]这个呃
[76:40.11]这个这个书就是没有没有日文维基
[76:43.44]带有英文维基
[76:44.94]然后它的标题叫under current
[76:47.01]就是暗流吗
[76:48.42]地下那个暗盒
[76:49.92]然后这个名字加上他这封面
[76:52.38]封面是一个女的躺在水上
[76:55.20]你不知道是躺在水面还是水下
[76:56.88]感觉像是躺在水面
[76:58.08]但是它闭着眼睛
[77:00.00]可能是尸体
[77:01.14]可能是在沉思
[77:02.61]也可能是睡着了或者什么呀
[77:04.38]就整个这个画面
[77:05.82]它是
[77:06.66]呃原本的梗是一个60 年代特有名的爵士专辑
[77:10.35]就叫埃尔
[77:11.19]嗯是他是那个专辑
[77:14.40]是以他为一个怎么着创一个一个创意或者灵感什么的来做的这整个作品
[77:19.77]然后整个作品就是一个
[77:21.74]淡淡的
[77:23.33]淡淡的
[77:24.32]有一点儿悲伤的
[77:25.79]特别日式的故事
[77:27.98]但是呢
[77:28.67]它的前面第一页儿
[77:30.71]第二页就开始给你狂埋伏笔
[77:33.62]嗯
[77:33.95]然后到最后的第
[77:35.30]比如说几页
[77:36.14]然后把那个伏笔全部给你翻出来
[77:38.21]然后全部给你圆上
[77:39.47]哇噻嗯啊
[77:41.15]断了以后特别爽
[77:43.07]我说嗯
[77:44.68]特别好
[77:45.28]但是他又不是那种纯
[77:46.78]比如说推理或者什么
[77:47.92]有那种针锋相对的情节
[77:49.48]什么都没有
[77:50.44]他就是他平静了
[77:51.73]就一个平静的
[77:53.11]特别日常的对小津安二郎八蛋这样说
[77:57.07]也可能有点儿怪
[77:58.33]也没有
[77:58.63]那么就是怎么讲他的故事情节是这样的
[78:01.48]就是女主啊
[78:02.41]他家里开了一个澡堂子
[78:04.45]日式澡堂子
[78:05.29]就是那种叫什么甜汤可以吗
[78:07.09]然后大众浴池啊
[78:08.77]呃
[78:09.22]然后这个澡堂子因为就是比那比较古老了嘛
[78:12.16]然后就大家现在不是现在人都不来泡澡了吗
[78:14.62]生意就不好
[78:15.61]然后这个女主本来是跟她的老公一起经营这澡堂子
[78:19.45]就是自己还要每天打扫卫生什么的
[78:21.55]但是有一天他这个老公就失踪了
[78:23.65]平白无故消失
[78:25.06]人间蒸发完了
[78:27.16]这个女主就不知道她老公是死了呀
[78:29.65]还是说搞外遇走了呀
[78:31.54]还是什么什么都不知道啊
[78:33.40]对人间蒸发
[78:34.90]他在描述他老公失踪这一件事情的时候
[78:37.75]用的每一个
[78:39.04]呃
[78:39.58]每一页的每一格的那个表现手法
[78:41.77]我就不知道怎么表达
[78:42.85]大家还得去看
[78:43.93]而且特别特
[78:44.94]特别有意思
[78:46.26]呃
[78:46.47]等这个呃
[78:47.61]她老公失踪之后
[78:48.57]这个女主就一个人就干不来这么多活儿
[78:51.09]他就找了一个
[78:52.23]就是那种招聘来了一个男的
[78:54.15]那个男的就说
[78:54.93]呃
[78:55.80]没这儿
[78:56.25]就他就跟那男的说
[78:57.36]我也不知道这个澡堂子什么能不能经营下去
[79:00.12]我也不能保证偷偷地对你要是不嫌弃
[79:03.45]你可以在这儿先干着
[79:04.50]反正工资也不高
[79:05.43]然后这个所有的苛刻的条件
[79:07.29]这男的都答应了
[79:08.67]然后就就来这儿打工
[79:10.98]那么就这样就有两个伏笔了
[79:13.32]哎
[79:13.62]她老公去哪儿了
[79:14.76]第二这男的为什么对
[79:16.89]为什么非要来这么不给钱也来了
[79:19.26]这是什么情况
[79:20.61]然后呢
[79:21.45]呃
[79:21.60]在这个男的在澡堂子里帮这个女主打工的时候
[79:25.65]两个人就碰撞出一些就是火花塞的火花
[79:28.83]但是又没有点着好好就是就是那种特别的火花的火花是蔫儿的
[79:36.12]对
[79:36.63]就是特特日记特有的那种呢
[79:39.69]小清新那种感觉
[79:40.77]说起来有点俗
[79:41.79]但是反正就那意思吧
[79:42.90]嗯
[79:43.59]但在同时
[79:44.98]这女主又好没有放弃
[79:46.72]一直在找他这个老公
[79:48.67]但是在这同时
[79:50.83]页面又不断的闪回
[79:52.99]就是封面的这张图
[79:54.25]就有一个女的躺在水上
[79:56.20]嗯
[79:56.56]然后像是死了
[79:57.43]又像是没死
[79:58.21]也不知道闭着眼
[79:59.41]那么这个女的到底是谁是女主还是别人还是谁
[80:03.19]然后这三个伏笔就一直贯穿着这个故事
[80:06.28]一直到最后全部都给你解答出来
[80:08.44]然后就
[80:08.80]哇
[80:09.04]太爽了
[80:09.64]看了以后
[80:10.12]哦哦
[80:10.72]居然是这样的故事吗
[80:11.77]对对对
[80:12.52]嗯嗯嗯
[80:13.81]有点好奇
[80:14.50]而且他这个就是
[80:16.60]漫画的分镜特别好
[80:18.85]哎
[80:19.03]我特别想说这个漫画分镜特别好
[80:21.73]就是它的叙事感特别饱满啊
[80:24.82]对
[80:25.12]就是自学
[80:25.87]我刚才听到他自学的时候
[80:27.28]真的震惊了一下
[80:28.27]因为我看那个咖啡时间的时候
[80:29.98]嗯
[80:30.37]就我感觉他的分镜就是那个味儿特别正
[80:33.49]特别板正
[80:34.33]就是特别板正的漫画
[80:35.56]对风景真的是
[80:36.49]就是跟那个印象沿着本就是印象严
[80:39.25]他遇到一个问题就是明显她知道
[80:40.87]她不知道该怎么处理这问题
[80:42.19]然后他用了一个完全非常天才的方式把这个问题过渡过去
[80:46.39]然后这个漫画家明显知道
[80:48.55]他明显知道这段情节应该用什么分镜
[80:51.10]教科书式的分镜就特别明确
[80:53.41]对我有的时候看的这个有一种感觉
[80:56.32]就是因为漫画你打开之后
[80:58.09]当然是有画面和和那个对话的文字在那里面吗
[81:01.57]我有的时候都觉得这一页就不应该有这些文字
[81:04.84]就让我静静的欣赏
[81:06.22]看两页画
[81:07.54]就其实时不时的就是看丰田车
[81:09.97]也就是这种感觉
[81:10.96]就这个其实就是我这个暗流
[81:13.27]我刚看了一点
[81:14.35]嗯
[81:14.80]感觉就是
[81:16.64]就不做这个分镜
[81:17.90]不做任何修改
[81:19.04]嗯
[81:19.46]不做任何修改
[81:20.27]就直接拿电影里边就行
[81:21.71]嗯嗯
[81:22.37]是是一点问题都没有
[81:23.90]各种各样的特写
[81:25.43]然后各种角度对你简单看一下他的那种就是什么
[81:29.27]无论是要不要跨页
[81:30.80]或者是他的每一页的这个风格
[81:33.11]嗯
[81:33.47]都做得极其的规矩
[81:35.42]就是特别让人舒服
[81:37.31]就是一个好的漫画
[81:38.30]你这一页看完
[81:39.14]你是应该知道每个人在哪儿
[81:41.06]它们的位置关系
[81:41.78]对对对对对
[81:42.50]这这个漫画自始至终没有出现过任何这个问题
[81:45.26]嗯嗯
[81:45.98]太厉害了
[81:47.09]而且它的画面细节特别饱满
[81:49.55]对对对
[81:50.39]就是真的不太像是周刊能画出来的
[81:53.15]就就就基本上就每一格叙事是没有废话的
[81:57.38]就就没有费的那个过度格啊
[82:00.26]或者说类似这种就是那种就是就很明显漫画家潜力巨穷了
[82:04.19]然后就就就对在那儿一格
[82:06.35]然后就这样确实没有完全没有没有这这个做特别牛逼的咖啡时间里
[82:12.89]我就随便打开一页有有一有一页是讲
[82:17.63]这两个人在处理那个豆子啊
[82:20.87]豆子呢
[82:22.16]对特别其实是动作
[82:24.71]就是幅度很大
[82:26.06]然后做的事儿
[82:26.75]其实空间关系变得还挺剧烈的事儿之后就三个对他
[82:30.77]他有一个旧厮杀番的故事
[82:32.57]是柳一个姐妹俩就是把那个一袋咖啡豆里挑出坏豆
[82:37.46]嗯嗯然后就是他会细致到每一个豆给你画这个痘痘是怎么坏的目录很神奇
[82:45.83]而且主要是这样
[82:46.70]我特别我觉得特别牛逼的就是她
[82:48.29]她
[82:48.41]拿着东西筛完这三格完事儿之后
[82:51.62]嗯
[82:52.07]然后在同业的最后一格儿
[82:53.75]嗯就是他们干完了再吃糕点
[82:56.15]吃点对我说我就是特顺特润
[83:00.32]而且这个就是我我不太懂漫画
[83:02.60]但是我心目中就是这个是特别漫画表达
[83:05.57]嗯就是有一类的
[83:06.98]你说是蒙太奇
[83:07.76]或者有一类的那种信息的跳跃
[83:10.61]嗯
[83:10.94]是属于这种格子和格子之间的那个画面的那种关系
[83:14.93]嗯
[83:15.68]就是我觉得这个
[83:17.04]他这个处理的特好
[83:18.18]嗯
[83:18.75]就是漫画儿
[83:19.74]这个用一个特别俗的词
[83:21.30]就是你在观赏漫画的时候
[83:23.07]实际上是就是它是一个也是一个flow
[83:25.89]对
[83:26.16]所以我一直觉得漫画作为一种怎么说艺术
[83:29.01]甚至可以说艺术形式
[83:30.09]它就是艺术
[83:30.69]它就是那种它的真正的独特性
[83:32.52]就是它那个格子的那个流动
[83:34.77]对对对
[83:35.85]就特不一样
[83:36.60]跟任何一种形式都不一样
[83:38.25]嗯
[83:38.70]所以我觉得才才有漫画才能立住
[83:41.28]就是它有它自己独特性
[83:42.48]嗯对
[83:43.23]就是
[83:43.56]而且不同漫画家性格
[83:45.15]然后就是认知方式
[83:46.50]对于表现这种
[83:47.73]导致他他对待这个格子和格子之间的关系
[83:51.04]每个漫画家都有自己的脾气
[83:53.62]有一种说法
[83:54.31]说那个漫画的风格是要有留宿的吗
[83:56.53]对
[83:56.92]就是哦
[83:57.85]流速是水的流速
[83:59.23]那个
[83:59.68]呃
[83:59.92]就是就是你一格一格地进
[84:02.59]然后到下一页夸忽然一个跨页儿
[84:04.75]或者说一个一个一个小格
[84:06.58]然后下一届忽然一个大格
[84:08.02]但是这个特别讨厌
[84:09.10]特别难
[84:09.88]这个真的特别难
[84:10.96]就是这次那个再见会里
[84:12.52]不是好多人批评说他没有那个东西嘛
[84:14.71]但是其实我觉得他有的
[84:16.00]他做的那个东西
[84:16.75]我也是觉得更宏观
[84:18.28]他是在那个秩序里面插入那个
[84:21.37]我一直觉得就是我特别喜欢藤本树
[84:23.23]就是说远就成本数
[84:24.73]他画漫画就是最神奇的地方
[84:26.59]就是它几乎就没有按这个漫画该有的那个那个东西去处理这个漫画的格子
[84:32.65]嗯
[84:32.92]但是他其实落到最后
[84:34.12]它你会发现它传达的东西还是漫画
[84:36.34]嗯
[84:37.15]他就没有把它化成纯电影分镜东西
[84:40.21]电影的感很重很重很重
[84:41.92]而且能看到这人就是简直是电影狂人
[84:44.77]嗯
[84:45.16]但是他画的还是漫画
[84:46.39]就是其实到最后还是那个格子之间的那个
[84:48.88]我还是觉得他在控制流速
[84:51.34]很好
[84:51.82]嗯
[84:52.12]我觉得我觉得如果正好提到腾本书
[84:54.55]我觉得这本书就是
[84:55.72]就是它的反面
[84:56.47]就是这样的漫画哇
[84:57.79]就一下一下的
[84:59.74]就是你
[85:00.40]你能在里面感受到一种那种
[85:02.62]怎么说就是以前古典时期古希腊雕像的那种
[85:06.16]那种劲儿
[85:07.12]特别的工整
[85:08.23]句工整
[85:08.92]然后呢
[85:09.19]比例句协调啊
[85:11.65]二楼啊
[85:12.16]真是太厉害了
[85:13.75]不同漫画家他对于这个东西的控制力都不一样
[85:18.49]他那小小细节
[85:19.39]比如说你看它有的故事是没有框
[85:21.70]嗯
[85:22.12]他有的格的框会顶到叶
[85:23.98]嗯
[85:24.61]有了就会满眶
[85:26.26]嗯
[85:26.56]就是你特别佩服他
[85:27.43]就是明显感觉他知道这个场景
[85:29.80]摄像机应该摆在哪儿
[85:31.21]人应该摆在哪
[85:32.29]特特别有这个感觉
[85:33.79]所以其实如果喜欢漫画的话
[85:35.77]拿回家好好参考一下
[85:37.51]其实也是很好的
[85:38.20]而且可以反反复复的就是
[85:40.68]琢磨琢磨
[85:41.73]对我我自己的读完的感觉就是因为反反正这一本漫画儿他可能不是特别厚
[85:47.64]你可能用个一天怎么也能看完了也两天的
[85:51.00]但是这本书就是可以让你看一年的书
[85:54.96]就是时不时翻
[85:55.92]时不时就可以翻出来看一下
[85:58.26]然后每一个页面都可以
[85:59.52]哎琢磨两下
[86:00.51]哎
[86:00.69]这个是这么这么个意思啊
[86:02.40]这里它其实画了这个
[86:03.54]然后我当时没有看到的
[86:04.71]嗯就是呃说的俗点就是细节拉满
[86:09.27]真的是的
[86:10.14]嗯
[86:11.07]所以特别有意思
[86:12.09]感觉就是最近看完了
[86:14.46]觉得心情舒畅
[86:15.93]嗯
[86:16.53]真好
[86:16.98]段位非常高
[86:18.24]这个作者真的是段位非常高
[86:20.49]嗯
[86:21.21]然后我觉得还是推荐这三本书中最推荐是暗流
[86:24.36]但是呢
[86:24.78]如果你比如说是想用碎片时间随便看点小故事的话
[86:28.38]就推荐咖啡时间
[86:29.55]咖啡时间太多
[86:30.39]对我觉得这个节目听都听了
[86:33.12]人来都来了
[86:33.84]就一起吧
[86:34.68]三本反正但是他就是三本打包卖的
[86:37.05]所以这我也没办法
[86:37.95]除非说就是反正说白说了
[86:41.94]那既然这样的话
[86:42.84]不妨把这两本儿也买了吧
[86:44.46]把这个两个口袋本也买了吧
[86:45.99]这样还能得到杯子
[86:47.70]对对
[86:48.69]反正就是反正就这么个意思
[86:50.40]反正也都有折扣
[86:52.59]杯子的话应该现在可能编辑那边还没有做好
[86:56.04]等做好了会发货
[86:57.33]如果现在下单的话
[86:58.29]我记得应该是先发书
[86:59.40]然后杯子之后再给你发啊
[87:01.41]好像是这样
[87:02.13]然后我们再确认一下下
[87:03.66]嗯
[87:04.02]意思到了
[87:04.59]意思好
[87:06.24]那这今天这个节目可能就是要到这结束了
[87:09.27]嗯
[87:10.17]所以推荐了好多漫画
[87:11.61]也分享了就是我们对漫画的一些想法什么的
[87:15.60]嗯
[87:16.35]最后还是灌口a
[87:18.66]欢迎到这个淘宝书店较合适
[87:20.73]奇谈
[87:21.24]然后来逛逛啊逛逛也可以
[87:23.16]哎
[87:23.70]这最好买点儿也可以来都来了
[87:26.70]说的可心虚地看看
[87:28.71]也可以不花钱多来啊
[87:30.36]多来以后可能会有更多惊喜等待大家对然后如果你对今天聊的这些书有什么看法
[87:35.52]欢迎在评论区留言
[87:36.69]包括你喜欢什么样的纸也可以留言
[87:38.64]然后大家就是可以互相互动一下吗
[87:40.68]嗯
[87:41.08]嗯
[87:41.35]好的
[87:41.80]其实我觉得我们卖书完全可以理直气壮的吗
[87:45.25]就是说给大家玩的那种勇气吗
[87:48.07]又不是说卖别的对不对
[87:49.99]来是吧
[87:52.39]今天我们推荐这四本书
[87:53.62]分别是星期四推理俱乐部
[87:55.72]然后别的演员出手
[87:57.70]还有这个常常安装呃叫手中老师呃结果老师要过了
[88:02.35]然后加上常盘庄最后的住户
[88:04.48]然后另外就是丰田车也这三本漫画的一个三册套装
[88:08.05]嗯
[88:08.62]希望大家呃
[88:09.91]也能就是就是如果看到的话
[88:12.22]也能分享一下自己的阅读感受
[88:13.69]嗯
[88:14.38]大家看得开心啊看得开心
[88:16.36]咱们下期节目再见再见
[88:18.73]拜拜
