硬核班长《164西方的驱魔到底是什么？》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:30.96]哈喽 [00:31.29]大家好 [00:31.74]欢迎收听我们这一期的硬核电台 [00:34.44]我是主播干大家好 [00:36.09]我是小酒 [00:36.99]非常高兴呢 [00:37.92]又能在空中和大家见面 [00:39.93]这是我们硬核电台的最新一期节目 [00:43.62]哎 [00:44.07]对因为其实从复仇者联盟四上映之后 [00:47.31]中国的影视市场 [00:49.20]相对而言 [00:50.22]在我看来是一个比较冷淡的季节了 [00:53.02]没什么好看的作品有一个长达半个月左右的空档期 [00:57.76]甚至比这更长 [00:58.90]所以为了保持节目的热度呢 [01:00.97]我们也会在最近这段时间里边给大家奉献出一些更多元化的节目 [01:06.40]当然大家如果有想听的 [01:07.78]也欢迎到我们的公众号硬核班长上面进行反馈告诉我们 [01:12.19]你们想听什么节目 [01:13.36]我跟九哥也会给大家做出来的 [01:15.49]对 [01:16.15]今天这期节目 [01:17.47]咱要聊点什么呢 [01:19.30]九哥这期节目 [01:20.47]其实大家应该期待了 [01:22.15]很久答应给大家做的 [01:24.76]在公众号上写的文章西方的驱魔到底是什么 [01:29.26]对西方的驱魔到底是什么 [01:32.53]然后这节目呢 [01:33.61]本来我是打算在公众号里边去做 [01:36.82]但是遇到了两个问题 [01:38.62]第一个问题呢 [01:39.46]就是我跟九哥想了又想常规节目没有好的选题 [01:43.84]第二个遇到的问题就是我因为自己在家里边干了两天干出的这篇文章阿写的时候基本上都是在晚上夜深的时候特别害怕 [01:56.14]越写越害怕越写越害怕写完了之后 [01:58.96]本来当时想录一个单人的短音频给到大家二三十分钟的那种 [02:03.52]但是因为确实我现在自己一个人住吗 [02:06.46]然后在房间里边儿写这种东西录这种东西的时候 [02:09.67]隐隐约约觉得嗯 [02:11.82]好像不是那么孤单 [02:13.68]四处都充满了人一样 [02:16.11]所以就没有敢露说跟九哥一起录吧啊 [02:19.83]尤其啊 [02:20.49]尤其在写这个文章的时候还发现了一个很特殊的事情搞得我自己心里边儿神神叨叨的念个不停 [02:27.87]怎么啦 [02:28.86]就是我跟你说那个沃伦夫妇的事儿哦 [02:32.64]搞得我自己就神神叨叨 [02:34.59]因为我对这种东西很敏感 [02:37.20]你知道吗 [02:37.59]要不然我也不可能写这种东西对吧 [02:40.03]对 [02:40.36]所以我就会发现诶有一些巧合的时候 [02:43.42]自己特别难受 [02:45.04]总会觉得是不是冥冥当中有一股什么力量在注视着我 [02:50.14]这个时候心里面就慌得很 [02:52.21]所以 [02:53.14]嗯就赶紧转着九哥说录吧录吧 [02:56.20]咱俩一起把这期节目给大家录一下吧 [02:58.87]然后在录制之前 [03:00.04]我得先问九哥俩问题啊 [03:01.87]第一九哥 [03:02.62]你对于驱魔这块的东西了解吗 [03:05.74]了解一些之前看过一些类似的纪录片和美剧还有电影OK 好 [03:12.94]然后我们这次说的主要是西方的驱魔或者说我这次说的主要是西方的驱魔 [03:19.18]如果有对于东方所谓的巫蛊啊 [03:23.08]跳大绳儿啊 [03:24.01]也他那也是驱魔的一种啊 [03:26.20]这种的你能做补充吗啊 [03:28.00]也可以 [03:29.33]都可以做一些补充啊 [03:31.28]那就没什么问题 [03:32.60]咱们就赶紧给大家录节目吧 [03:34.67]哎 [03:35.12]对了节目开始之前 [03:36.32]还是先禁广告环节 [03:37.97]欢迎各位收听订阅点赞打赏我们的硬核电台这节目呢 [03:42.05]已经在全网各大博客平台同步播出了 [03:45.20]也欢迎关注我们的微信公众账号硬核班长这篇西方的驱魔到底是什么 [03:52.34]我已经在4月28号的晚上上传了 [03:56.27]大家可以到公众号去一看文字版的内容 [03:59.45]但也要说一嘴啊 [04:00.74]结尾好像没结太好 [04:02.27]因为还是内问题 [04:04.04]我写完这篇文章的时候应该是晚上八九点钟越写越害怕 [04:08.06]所以就草草收尾了有机会的话 [04:10.43]或者在节目里或者用文字上面的内容把它再给补齐 [04:14.57]然后想加我们微信群的人加我们的群管理员JKLJTJCKT 让他拉你进群和我们一起聊天打屁好广告 [04:26.12]做完进入我们今天正式的节目西方的驱魔到底是什么 [04:32.09]嗯 [04:32.72]在这篇文章的艺术呢 [04:34.28]我写了一段话啊 [04:36.23]先要给大家说一下正好也代表我们这个节目还有我们这个文章的观点 [04:40.82]各位硬核班的同学们好 [04:42.71]你们即将看到的是在阿甘树写文章以来编撰的最胆怯的一篇文字 [04:47.99]概念雏形时期呢 [04:49.43]我这篇文章曾经想订名叫做西方的驱魔究竟是不是传销 [04:54.35]因为我觉得这可能更有话题的吸引力 [04:57.11]但是随着这个内容的编写啊 [04:59.66]跟我所搜集资料的一个整合我自己越来越害怕越来越敬畏 [05:05.78]因为都是在晚上写嘛 [05:07.07]可能也有环境的因素也有自己想法的因素 [05:10.94]最终还是定名为西方的驱魔到底是什么更偏向于这篇文章的本质 [05:17.00]然后在这儿呢 [05:18.14]声明一下我的信仰观啊 [05:20.33]虽然我写这篇文章 [05:21.98]但是我是一个无信仰人士 [05:24.65]我不笃信目前世界上的任何一种宗教 [05:28.05]但是呢 [05:28.65]我对这些宗教都表示无限的尊重 [05:31.44]而且我相信在这个我自己的认知啊 [05:34.65]就是我相信在这个充满无限可能的世界中一定存在着科学无法解释的事件和生命 [05:43.81]我虽然没有宗教信仰 [05:45.55]但是我相信这个世界上有科学解决不了 [05:49.36]或者说解释不出来的存在跟事件 [05:53.38]所以无论我写任何有关于宗教或者超自然现象的文字或者录制任何音视频的节目都希望尽量做到冷静 [06:04.06]还有客观不冒犯也不得罪任何群体 [06:07.96]当然也不冒犯也不得罪任何神秘力量 [06:11.88]也希望所有看到文章的还有听到节目的同学们 [06:16.29]谨记 [06:17.28]无论是文章还是节目也好 [06:19.50]这只是代表我们的个人观点 [06:22.02]你闲暇的时候可以打开来收听进行解闷 [06:25.56]但是不能笃信里边的内容同时呢 [06:28.32]大家也别做呃 [06:29.64]对万事万物有一颗尊重的心 [06:32.28]同时 [06:33.21]如果啊就是收听我们节目或者看文章的有宗教界的人士认为本文内容不妥或者存在冒犯 [06:41.73]欢迎私信我啊 [06:42.96]我会把它删除掉啊 [06:44.82]还是还是就是尊重吧 [06:47.55]无限的尊重 [06:48.39]我不希望跟宗教任何人士起到冲突啊 [06:52.41]这是一定要说在节目或者说文章开始之前的九哥有什么要补充吗 [06:57.36]呃阿甘的观点就代表了我的观点啊 [07:01.32]干的态度就代表了我的态度以下我们所说的所有的话全都由阿甘负责 [07:07.11]嗯 [07:07.53]呵呵 [07:10.65]呃 [07:10.98]得罪人的事儿就这 [07:12.20]我来了是吧 [07:13.46]对对对跳投啦就就就比如说是跳大绳的话 [07:18.71]我们两个就是搭了一个搭子 [07:20.69]然后阿甘呢 [07:21.77]就是一神啊 [07:23.21]就是那个请神附体 [07:25.04]然后那个跳绳的人 [07:26.90]我呢 [07:27.35]就是旁边的助手 [07:28.64]然后如如果说真的那个有鬼怪狐仙什么的 [07:32.63]然后要找他肯定不会找助手 [07:34.97]呵呵 [07:36.20]明白 [07:38.22]好 [07:38.64]那如果要说驱魔的话 [07:40.59]我这边就得先申诉一个观点 [07:43.41]就是我们其实在这期节目里面主要讲的是西方背景或者说**教背景下的驱魔队儿不太包含就是世界上其他宗教的 [07:53.97]比如说 [07:54.51]比如说咱们国内道教也有所谓的驱魔对吧 [07:58.80]然后像你们东北还有之前咱们看到的一些对萨满啊 [08:03.18]他有所谓的驱魔仪式 [08:05.16]但是这块儿的东西呢 [08:06.39]我们可能说讲的会比较少 [08:08.67]主要讲的呢 [08:09.60]还是西方**教背景理论下的一个驱魔 [08:12.90]如果要讲这个驱魔的话有很多的同学啊他 [08:17.14]并不是特别理解 [08:18.22]因为他们也不是什么宗教界人士或者说他们就不信教 [08:22.24]不信**教的背景下 [08:24.31]你还想了解驱魔 [08:25.69]其实你可以通过一部电影 [08:29.11]去对他有一个比较直观的认知这部电影呢 [08:33.25]就是1973 年上映的驱魔人 [08:36.69]文章的开始 [08:37.59]我就写了197 3年的圣诞节前呢 [08:40.20]北美的影迷和影评人绝对不会相信有一部主打恶灵附体概念的鬼片儿会在美国掀起一股票房狂潮 [08:49.32]可是几天之后就有一部叫做驱魔人的小成本恐怖电影在数日的票房和排片双向逆增长或获得元旦档的票房冠军 [08:59.82]并且在其后的数周时间内在全球豪取了1 .93 亿美元 [09:05.76]当然啊这我要做一个补充 [09:07.50]这是驱魔人的第一次公映成绩其后呢 [09:10.74]他还经历过数次的复印 [09:12.90]最终它的全球票房是4 .4 亿美金 [09:15.66]为什么要重复这一点 [09:17.25]因为很多人会拿这个说事儿说你们说这票房成绩不准啊什么的 [09:22.17]但是我知道跟大家说这是第一次的公映 [09:24.72]成绩在七三年的 [09:26.52]击败了次年荣膺奥斯卡奖最佳影片的骗中骗成为当年度的票房冠军 [09:33.24]这篇的九哥 [09:34.02]你看过没有 [09:36.12]嗯 [09:36.90]确实没有看过驱魔人 [09:38.91]这片儿 [09:39.21]你没看过没有太老了七三年的 [09:42.63]嗯 [09:43.17]对他其实虽然老但是特别特别有名儿 [09:48.56]嗯啊 [09:49.52]应该说美国历史上或者说世界历史上最出名的恐怖片 [09:54.23]如果排前三的话驱魔人肯定在呃里边还是不能说太多 [10:00.68]因为还有闪灵啥的 [10:01.97]他肯定是在吃这样的大概就是驱魔人我曾经打开过呃 [10:06.89]我在电脑上面曾经下载也打开过 [10:09.53]但是确实没看下去 [10:11.27]大概是不到一个小时吧 [10:12.86]我就给关掉了 [10:13.76]因为确实是有些枯燥无味 [10:16.49]而且我的我的整个人吧 [10:19.01]就我是属于那种迟钝体质你知道吗 [10:21.62]正好跟你相反灵异的包括恐怖的东西呢 [10:25.34]很少能够真正刺激到我 [10:27.38]所以我一般看恐怖片都会追求那种特别重口味的 [10:31.64]像这种的话呢就就我看着我就会昏昏欲睡 [10:35.21]所以我这儿也是跟大家道个歉确实是没有完整的看过这部电影不这个你是不需要道歉的为啥 [10:42.71]因为群磨人这片子吧 [10:44.81]他其实以现在的角度来看 [10:46.67]确实不是一部很恐怖的片子 [10:48.80]嗯 [10:49.77]为什么我会这么说呢 [10:51.24]因为驱魔人的片子 [10:52.32]我看过 [10:54.56]你知道我的胆子大我都能看过 [10:57.29]而且不止看了一遍 [10:58.76]你就知道这片子其实并不恐怖 [11:00.71]对吧 [11:01.37]对我就是因为开始看是因为它的口碑嘛 [11:05.12]就是想看看 [11:06.50]但是看的时候呢 [11:07.88]确实是感觉到不刺激和不恐怖没有达到我的预期 [11:11.36]所以就没看下去 [11:12.89]对像上个世纪可能说80 年代之前因为80 年代之后 [11:17.06]其实好莱坞有一次商业片的革命嗯 [11:19.73]80 年代之后的很多商业电影包括恐怖片 [11:23.30]他都已经开始有现在商业片的这种雏形了比较开始给你打这种感官刺激节奏上面也快了 [11:30.17]但是在80 年代之前的很多电影你看当年的那些奥斯卡最佳影片也好 [11:36.08]或者说那些现在在各大评分网站上面评分都特别高 [11:41.57]那些电影你会发现他们的叙事节奏都很慢 [11:44.68]很舒缓啊 [11:46.06]有点古典主义 [11:47.32]同时他们这些电影里边更强调的是一种气氛 [11:50.47]而不是用视觉去冲击你 [11:52.84]所以驱魔人就是这样的一种电影 [11:55.60]我在看这片子的时候 [11:56.95]我真是觉得并不是很可怕 [11:59.08]因为我第一次看他的时候是在高中时期我很少很少看恐怖片的绝大多数情况下都是被朋友家人 [12:06.64]同学或者说邻居家的哥哥们裹挟着去看什么片子 [12:10.93]比如说咒怨 [12:12.04]还有午夜凶铃就是那个时候看的 [12:13.90]所以我不太敢看 [12:15.10]就是因为这个 [12:16.49]但是驱魔人是我自己主动去看的为啥呢 [12:20.75]因为当年我是特别喜欢看电影每天都得看好几部啊 [12:25.43]在那个放假的时候吧 [12:28.17]同时呢 [12:28.95]我会发现 [12:29.70]哎虽然驱魔人 [12:31.17]他的评分特别高 [12:32.82]但是网上都驱魔人并不恐怖 [12:36.27]所以这其实就成了当时为了增加阅片量 [12:39.33]然后大量观影的我对于恐怖片他一个补齐的首选看完了之后 [12:44.16]其实我并不是特别的懂这片子里面到底讲的是什么 [12:48.12]因为它里边有很多就是 [12:51.30]不连贯的情节 [12:53.28]你明白吗 [12:54.12]比如说像开始的时候他其实是在一个考古现场发掘出了有关于撒旦的这些仪式的祭品 [13:02.49]或者说当时的礼器紧接着呢 [13:05.70]它就变成了一个家庭肥皂剧 [13:08.55]直到四五十分钟之后才开始跟鬼有那么一点点关联 [13:15.02]这是我对驱魔人的一个观点 [13:16.73]所以他其实并不是那种就是直观给你特别恐怖的电影 [13:20.69]这片子时长是两个多小时 [13:22.70]当时在我印象里边就两个镜头把我吓着了 [13:26.18]一个是小女孩儿 [13:27.65]突然之间脑袋转了一个360 度 [13:31.62]第二一个就是他下一之后 [13:33.99]然后用四肢在楼梯上面行走啊 [13:36.90]就是蜘蛛行走这么一个镜头把我给吓到了就这么两个镜头既不恐怖 [13:41.94]也没什么戏剧冲突 [13:43.47]所以我就当时特搞不明白为什么这种片子呢 [13:47.22]会在美国 [13:48.54]或者说西方世界有那么大的影响力 [13:50.82]而且有那么牛逼的票房成绩 [13:53.82]这是当时还是困扰我的还是因为就是其实在西方本身就有宗教信仰 [14:00.66]还有这个文化吗 [14:02.28]对圣经啊 [14:03.60]还有就是信上帝吗 [14:05.10]在当时嗯对 [14:07.02]其实呃可能跟你说的不太一样 [14:09.75]我后边就补充这个问题呢 [14:11.97]困扰了好几年后来一直到我上大学的时候 [14:16.47]第二次看这个电影我才明白 [14:19.43]第二次看这个电影呢 [14:20.81]就是很巧合 [14:22.28]为什么会去看是因为当时我有一个大学同学 [14:26.32]她呢 [14:26.95]不仅是我的大学同学 [14:28.78]还是我的一个一起长起来的朋友发小算他呢本身是信**教的 [14:37.22]到了我们两个人也应该是在暑假期间他去参加他们那个他们那种教教会吗 [14:44.03]我也不太明白 [14:44.78]因为不太接触的一些活动去参加这个活动的时候呢 [14:49.40]我跟他两个人每人拿了几十本呃 [14:53.69]那种拿A 4 纸复印的圣经的那些那些或者说是**之类的文件吧 [14:59.57]我当时也没记清楚里边是什么搬到他们那边一个召集人家里面去 [15:04.43]然后我们到那个赵娟家里的时候其实已经有大概八九个人在了 [15:09.92]里边儿就有一个老外的牧师中文说得非常好 [15:14.54]穿着一身呃 [15:16.13]类似神职人员的衣服在里边正在传到我才明白为什么我这哥们让我去他其实想拉我信教你明白吗 [15:24.53]他不光是他不光是想要让我过去帮忙搬搬东西 [15:28.94]他更想把我拉到他们那个宗教大家庭里面去 [15:33.60]这种情况应该很常见吧 [15:35.37]就是咱们身边很多的朋友 [15:37.41]在信仰了 [15:38.79]宗教之后都会想办法把咱们给拉到这个宗教里面去 [15:42.72]九哥有过这种例子吗 [15:45.10]有啊 [15:45.64]我在上高中的时候我玩的最好的那个哥们儿 [15:50.50]他们家都是信**教的每次我去他家的时候都会拉着我就是跟我说一些关于圣经里的故事 [15:58.63]然后还给了我人生中第一本圣经让我读北京的时候 [16:03.31]当时谈的一个女朋友 [16:05.02]呃 [16:05.35]也是拉着我去中关村后面有一个**堂 [16:09.07]你知道吧 [16:09.76]就那个挺大的那个知道啦 [16:12.67]我去那边做礼拜也是就是给了我一部圣经让我去读 [16:18.01]但其实我当时纯粹就是为了泡妞 [16:20.89]然后呢呢 [16:27.61]我听嫂子生了啊 [16:29.68]这期我跟九哥是远程录音啊 [16:31.66]这期我跟九哥是远程录音 [16:33.88]没有我们不是直播 [16:34.81]我们是在录节目录节目 [16:37.89]没了没了我就输 [16:39.80]呵呵呵呵呵呵 [16:42.47]乖乖乖乖乖乖乖乖 [16:46.91]那你别发烧 [16:48.11]别发出声音啊 [16:49.97]呵呵呵呵 [16:50.87]哈哈哈哈 [16:54.65]就说就说就说 [16:56.15]然后我们就是一起玩的特别好的朋友里边呢 [17:00.35]还有一段是呃就是婚礼的时候 [17:04.10]他们本身都是***徒教堂举行的当时呢 [17:07.43]还是让我们在教堂参加他的婚礼 [17:09.89]然后再举行婚礼的时候呢 [17:12.05]其实也是通过无形的这种影响吗啊 [17:15.26]那种各种肃穆的环境 [17:17.03]然后各种真诚的祝福等等 [17:19.10]希望呢去感化更多的人 [17:21.56]我其实对世界上很多宗教的文化都很着迷 [17:25.79]比如说呃 [17:27.17]**教 [17:27.98]比如说***教 [17:29.93]比如说佛教 [17:30.98]道教 [17:31.73]他们的文化 [17:32.57]我都很着迷 [17:33.32]包括印度教 [17:34.37]但是呢 [17:35.03]我只是对文化着迷 [17:37.04]对信仰本身确实呃 [17:39.41]很不幸 [17:40.04]就是没有蒙受任何的天主或神神灵的召唤 [17:44.09]我也特别特别苦恼 [17:45.98]我特别希望就是我能凌志开了 [17:48.32]然后那个比如说我的 [17:50.38]呃 [17:51.07]那叫什么天灵盖啊 [17:52.24]上面就是打开一道门 [17:54.58]然后能够直接与真主阿拉或者是上帝能够沟通和对话 [18:00.04]让我真正的在心里产生信仰 [18:02.71]但是到现在苦苦等候的30 多年也没有蒙受任何一个主的召唤明白 [18:07.99]反正当时他其实跟你就是刚才讲到的是差不多的英明呢 [18:13.18]是让我过去帮忙实际上是想让我到那儿听那个老外啊 [18:18.37]去传教 [18:19.95]老外传教呢 [18:20.97]不像就是咱们现在的国人一样啊就是哎呀 [18:24.21]你信吧 [18:24.72]你信吧 [18:25.20]你信吧好多我遇到的是这样的 [18:28.01]他是比较生动 [18:29.51]给我们放了一部电影 [18:32.03]然后就是这个驱魔人对就是驱魔人哎 [18:35.78]你看他给你放的还是那种就是有点儿吓唬你们的那种那种电影部部 [18:41.87]后来他在放完这部电影之后他其实讲了这片子的一些意义 [18:46.43]后来 [18:46.79]当然这篇文章里面我写了 [18:48.68]不过文章里面也有部分的内容是我从维基百科上面也好 [18:52.85]或者说其他影评也好 [18:54.38]我借鉴过来的内容 [18:55.52]这个我有标注的 [18:56.87]然后当时呢 [18:58.67]他讲这个驱魔人为什么用来传到是因为它其实在上个世纪的呃 [19:05.21]70 年代中期在上映之后曾经引发了西方世界一大批无神论者 [19:11.75]回归宗教 [19:12.92]因为这个片子它是有独特的宗教意义 [19:15.29]跟历史意义的 [19:16.19]尤其是对于西方世界的上帝信徒和非上帝信徒而言 [19:20.60]因为从上个世纪60 年代开始 [19:22.76]以反战啊 [19:24.05]思想解放为代表的或者说以披头士呃乐队 [19:27.68]他们代表的这种流行文化吧 [19:29.60]抨击传统的这种形式开始在西方盛行起来 [19:33.62]然后并且对整个世界整个社会的思潮 [19:37.16]尤其是资本主义啊 [19:38.42]产生了不可忽视的那种巨大影响 [19:41.30]在这个基础上 [19:42.50]**教的教义就开始逐渐的被人们给屏弃掉 [19:46.61]甚至不光是**教 [19:47.99]你看全世界的宗教在近10 0年来都是在不断不断不断落寞的这么一个过程当中 [19:55.07]但是在上个世纪的六七十年代思想碰撞最为激烈的时候 [19:59.33]在宗教的意义上可能是最艰难的时期 [20:02.20]也因为这个 [20:03.37]所以从上个世纪六七十年代开始 [20:05.71]人们都开始怀疑**教的教义 [20:07.96]还有他们所宣扬的传统价值观 [20:10.78]甚至开始怀疑宗教本身 [20:13.27]尼采曾经有一句话叫上帝已死 [20:16.06]那在六七十年代的时候 [20:17.50]其实这个问题不断的被人们提起 [20:20.20]尤其是在美国 [20:21.79]因为美国60 年代末到70 年代初各种社会冲突 [20:25.33]还有负面事件频发 [20:27.40]肯尼迪遇刺美国黑人暴动越南战争呢 [20:31.42]又在六七十年代的时候 [20:32.83]拖拽着美国人 [20:34.00]然后还有什么古巴导弹危机啊 [20:35.89]冷战等等不断增加的伤亡数字越来越令人麻木又在那个时候呢 [20:42.10]过度追求精神解放和不确定现实之间的冲突反而使得毒品犯罪精神疾病不断增加 [20:50.23]那个时候就出现了垮掉派的 [20:53.14]垮掉一代的这两个称谓嘛 [20:55.60]对吧 [20:56.62]1968 年的时候马丁路德金又被刺了 [20:59.92]然后各种冲突犯罪不断发生 [21:02.83]直到1972 年的时候水门事件又爆发尼克松呢 [21:07.09]陷入了政治丑闻 [21:08.80]大家最信任的总统 [21:11.56]哎 [21:11.83]结果通过水门事件 [21:13.18]我们发现他其实也是一个卑劣的用黑木去抨击竞争对手的这么一个小人 [21:19.31]那十年时间里边美国还有西方世界就是经历了一场噩梦 [21:24.74]整个社会的信仰价值在不断的被颠覆 [21:27.56]有点像咱们文革时期那样啊 [21:29.48]越来越多的人对当时的社会当时的世界失去了信心 [21:35.15]西方人对他们所属的国度的政治 [21:38.21]军事 [21:38.78]经济等等方面的怀疑 [21:40.79]导致了社会文化的恐慌 [21:42.86]而与其鲜明对立的就是固有的道德观念被遗弃人们越来越开始怀疑上帝是不是还存在这个时候 [21:52.04]然后驱魔人诞生了那九哥 [21:54.35]你给大家就是讲一下驱魔人的剧情呗 [21:56.93]好的影片呢 [21:58.49]是发生在华盛顿特区的乔治城大学 [22:01.97]当时年轻的神职人员 [22:03.53]卡拉斯在处理她母亲的病证的过程中对自己的信仰开始产生怀疑 [22:10.42]在乔治城科迪斯注意到自己的12 岁的女儿立根的身上发生了十分怪异的变化 [22:18.16]柯蒂斯一开始以为女儿的怪异表现是因为生病了 [22:23.05]但是经过X光检测 [22:25.18]医生们发现立根的大脑 [22:27.40]没有任何问题 [22:28.98]所以他们建议让利跟去看精神病医生克里斯照做了 [22:34.62]可是当精神病医师给力跟治疗十例跟不但没有配合 [22:39.81]反而攻击了他 [22:41.66]在接下来的时间里力哥的床不时猛烈晃动 [22:46.10]家中经常出现奇怪的声音 [22:49.10]立根身上还有许多不能解释的超自然现象开始出现 [22:55.57]不克是克丽丝的朋友 [22:58.38]有天他在克里斯的家中做客 [23:01.75]结果被发现死在了房子的时间下面 [23:05.68]而且死法十分的奇怪头颅完全被扭转到后方克里斯也受到他女儿的攻击 [23:14.29]而且脸上还出现了瘀伤 [23:17.50]当无法用任何医学领域范围内的知识去解释 [23:21.16]立根的病症后 [23:22.69]医生们只得推荐克里斯找神父来给他的女儿进行驱魔仪式 [23:29.18]在卡拉斯神父观察力跟的这一段时间里立根不断的声明自己是恶魔卡拉斯神父起初认为他只是精神层面的问题 [23:41.36]但有一次 [23:42.29]他录下力跟嘴里冒出的奇怪语言 [23:45.35]后来得知是将英语倒过来说 [23:48.65]而且利根的腹部出现了 [23:51.05]请帮帮我的字样 [23:53.30]于是他开始相信立根的确被恶魔附身了 [23:58.19]尽管仍然有一些疑问 [23:59.87]卡拉斯神父还是决定向教会申请驱魔仪式的许可 [24:05.94]教会决定让墨林神父来主持驱魔一式卡拉斯 [24:10.53]神父则在旁辅助在驱魔过程中 [24:14.28]墨林神父和卡拉斯神父尝试 [24:17.01]直接将恶魔驱逐出立根的身体 [24:20.84]而恶魔也不甘示弱 [24:22.64]开始威胁和嘲弄两位神父 [24:25.70]并且在物理上和语言上都进行了攻击恶魔还用卡拉斯母亲的声音 [24:33.21]默迪神父建议卡拉斯神父休息片刻 [24:36.27]而他自己为自己主持了祈祷仪式 [24:39.81]因为他知道自己有可能会在这次驱魔中丧命 [24:44.16]祈祷之后 [24:45.18]莫林自己一个人开始进行驱魔仪式 [24:49.69]当卡拉斯神父返回到立根的房间的时候 [24:53.32]发现墨林神父已经死于心脏病例跟体内的恶魔对墨林的死感到非常得意 [25:01.36]卡拉斯神父被愤怒驱使扼住了立根的喉咙 [25:06.07]并强迫恶魔离开丽根附身到自己的身上 [25:10.18]恶魔最终照做了 [25:12.49]经过激烈的挣扎 [25:13.99]卡拉斯重新掌控了自己身体的控制权 [25:18.22]纵身跳出了房间的窗户外 [25:20.95]并滚下了石阶 [25:22.78]立根在这之后恢复了正常 [25:25.75]而且他并不记得在他身上发生过的事情 [25:29.84]到影片的最后克里斯带着他的女儿离开了乔治城 [25:35.85]我久跟你念的也未免太夸张了吧 [25:40.50]我想要一个艺术戏剧艺术夸张的这个剧情简介卧槽 [25:45.21]呵呵 [25:46.68]这就是影片的全部内容 [25:48.84]其实你如果没看过驱魔人这部电影的话 [25:52.65]嗯 [25:53.31]你要是那种看不了沉闷电影的你听听我们说的这个剧情简介就够了 [25:57.96]但是你要是自己感兴趣的话 [25:59.67]你也可以去看一看 [26:02.79]这个片子里边的内容 [26:04.23]刚才我讲了其实就是讲a 少女被恶灵附身在常规的医学还有科学技术手段都无效之外 [26:13.02]求助于所谓的神 [26:15.90]还有宗教 [26:17.22]那神跟宗教最终解决了这个问题 [26:20.92]讲的其实是这样的一个故事 [26:23.05]那为什么这片子会在西方世界有那么大的反响 [26:26.35]就是因为影片中最令人感到恐怖的一点 [26:30.31]就是普通民众对女主角身上发生的恶灵附体 [26:35.11]根本就无能为力 [26:36.46]面对生活中的犯罪案件 [26:38.11]人们可以求助于警方 [26:39.64]但是遇到了这种超自然现象遇到了恶魔 [26:44.23]人们是无法抵御的 [26:46.17]电影虽然是虚构的 [26:47.64]但是他激发了就是人们潜藏在潜意识当中对真实生活中类似事件的恐惧 [26:56.12]尤其是在那个年代 [26:57.71]全世界各地的这种恐怖传说很多 [27:00.86]而且呢 [27:02.00]所谓的恶灵附体 [27:03.44]并不一定是 [27:05.34]会像电影里边的女主角莉跟这样啊 [27:08.22]就是以生病的状态来进行表现的在西方的理论里边被恶灵附体 [27:13.38]还有一个就是有趣的概念呢 [27:15.96]就是这人 [27:16.68]他面上都是正常的 [27:18.51]但是他做的都是恶魔的事儿会行使孔对 [27:23.61]所以这个片子其实给了西方的民众很大的警示 [27:28.53]让他们发现哦现在其实我们做的事 [27:31.44]还有我们现在所处的社会是不是被恶魔所主导所引导的 [27:36.30]我们是不是要回归传统的价值重新信仰上帝就当时引发的这么一个疑问 [27:42.53]尤其在这个电影里边儿克里斯的母亲 [27:45.83]她在解决不了任何问题的时候只能求助于他自己本来就不信啊 [27:49.85]因为他是一个电影演员 [27:51.59]那个死的那个叫补课的人其实是一个导演死在他们家十斤下边儿了 [27:56.81]他不相信宗教的 [27:58.46]但是女儿没有办法治疗成功的时候 [28:00.74]他只能去求助于宗教 [28:02.93]最终上帝的力量赢了 [28:04.61]然后在卡拉斯神父呢 [28:06.41]又使这个恶魔离开小女孩进入自己身体的时候一种超人的力量 [28:12.59]让神父获得了自己对身体的控制权 [28:15.95]然后月初窗户和恶魔同归于尽 [28:19.83]那上帝真的存在上帝仍在关爱着世间庇护着正义新闻人就用自己的这个电影回答了当年那个上帝是不是死了的问题 [28:31.57]引动了大量的无神论者 [28:33.46]回归宗教 [28:34.48]同时也把这个驱魔的概念在西方的世界里边给推向了一个高峰 [28:40.60]所以大家看啊 [28:41.59]就是现在很多的西方电影 [28:43.78]它都会有这种驱魔的概念的引入 [28:46.63]或者说里边会出现一些所谓的驱魔人实际上都是从咱们国内叫驱魔人西方教大法师这部电影里边啊 [28:56.23]然后呃 [28:57.40]所引申出来的吧 [28:59.26]唉 [28:59.74]阿白 [29:00.55]据我所知就是在历史上好像是曾经真正的有一次驱魔 [29:06.37]而且这次驱魔好像是被教会或者说叫停唯一承认过的一次 [29:12.22]当时驱魔的时候也是给小女孩的身上有一个小女孩的身上 [29:16.57]首先首先是这样久 [29:18.01]哥 [29:18.13]我得我得反驳你一个观点啊 [29:19.81]就是教会承认的驱魔有很多很多很多次a [29:24.70]但是我在维基百科上查呢 [29:26.68]据说那是唯一的一次教会承认的 [29:29.47]现任的 [29:30.82]现任的教宗叫方济各 [29:33.87]他自己就公开的宣称自己主持过七次驱魔仪式 [29:39.54]然后他还自己建立了一个组织呃 [29:43.32]包括到现在为止西方的教会他还在接受就是各地的驱魔邀请 [29:49.80]然后他可以去到地方进行驱魔 [29:53.19]所以就是唯一承认的这一次是不是特殊语境下的这个说法 [29:58.08]因为这个 [29:59.22]这个跟我的认知完全是相反的 [30:01.56]西方的驱魔 [30:02.28]虽然现在变少了 [30:03.27]但是还是有很多的 [30:04.59]而且一般做驱魔的7 0%以上都是教会的人来做神职人员来做 [30:10.98]嗯 [30:11.76]这个不太了解我也是看到的是我 [30:14.25]我查到的物料 [30:15.27]不过没关系 [30:16.38]主要是我在想当时驱魔的时候啊 [30:19.77]我看到的那些呃 [30:21.69]包括Youtube 上的视频显示的就是那个女孩儿啊 [30:25.05]在驱魔的过程中 [30:26.40]真的是非常的痛苦 [30:28.08]然后 [30:29.56]世界就是事件就是一个真实的就是驱魔仪式 [30:35.11]呃 [30:35.47]在那个真实的驱魔仪式上面呢 [30:37.78]就是那个女孩儿是在身上洗澡的时候会莫名的出现抓痕 [30:42.70]说自己也是恶魔就是整个的整个给我的感觉啊 [30:47.56]特别像是我们看到驱魔人 [30:49.78]这个故事的原型 [30:51.74]呃 [30:52.22]所以我用电视叫什么是安娜贝尔吗 [30:54.92]还是什么 [30:56.39]呃 [30:56.54]这个我不太清楚我我查物料的时候查完了之后我就忘记了这个名字 [31:01.61]但是有一点就是最后的时候 [31:04.73]这个驱魔仪式没有成功 [31:07.76]也就是说 [31:08.60]最后那个女孩还是死掉了 [31:10.97]我知道你说的是什么是了 [31:13.01]是了嘛 [31:13.70]然后死了之后呢 [31:15.17]好像后来是a 队是在德国 [31:17.03]我记得 [31:17.57]然后当时那个德国的神父还有他的家人就那个女孩的家人还因为这个事件呢 [31:25.31]就是上了法庭 [31:26.72]当时呢法官呢 [31:27.83]是判处他们有这个就是疏忽照料最什么的就是判了六个月的监禁 [31:33.56]但是呢 [31:34.28]当庭就保释释放了当时驱魔仪式 [31:37.19]整个呃 [31:38.09]经历了大概是不短的时间好像是从呃前一年的九月份到第二年六月份就总之是将近一年的时间 [31:46.34]他其实是特别典型的就是现在被拿出来说的驱魔失败的例子 [31:51.65]嗯啊 [31:52.91]他成功的也有是吧 [31:54.38]成功的当然有成功的就是你如果去搜的 [31:57.74]当然我我说的成功是物料上面显示成功 [32:02.34]明白吧 [32:03.09]因为我自己 [32:03.90]我不是宗教信仰人士 [32:05.46]然后我也没有办法回到当时那个年代去查被驱魔的那个人到底是不是被魔附体了 [32:11.79]我也没办法 [32:12.48]哪怕我能回去 [32:13.35]我也不知道 [32:14.22]所以呢 [32:14.91]只是资料上面告诉我 [32:16.53]哎 [32:16.68]有期末成功的案例 [32:17.88]然后这个案例是这样 [32:18.87]这个案例是这样的 [32:20.40]然后九哥说的这个呢 [32:21.93]刚才我查了一下 [32:22.77]我查到了啊 [32:24.27]叫做安娜丽斯事件 [32:26.16]然后安娜莉丝在那一年呢 [32:27.72]是16 岁时间是19 6 8年 [32:30.33]高中住校 [32:32.31]她在没有任何征兆的情况下某天夜里感到身体被异物侵害胸口压得喘不过来气 [32:40.32]同时 [32:40.92]伴随全身麻痹这一切的经历改变了安娜的人生在家人的陪同下 [32:46.59]他到医院检查 [32:47.70]被诊断为癫痫 [32:49.38]但在六八年到期二年的时间里边儿这个癫痫发生了五次到六次 [32:54.39]此外 [32:55.41]他还莫名的患上了胸膜炎肺炎和肺结核病在1970 年中断学业进入疗养院休养 [33:03.15]半年时间 [33:04.70]当他的同学们在迷幻药和**时代中越堕落越快乐的时候 [33:10.07]安娜莉丝在忍受着魔鬼对他的伤害 [33:13.07]据他生前的说法 [33:14.78]那段时间里 [33:15.74]他每一次祷告眼前都会出现恶魔的面孔给他带来了极大的困扰 [33:21.71]家人带她看了几名不同的医生 [33:24.05]医生的诊断一致认为她有抑郁症不同的医生给他开不同的处方药 [33:30.14]但这些药几乎都没有什么效果 [33:33.25]到了七三年的时候 [33:34.84]安娜丽丝的身体呢 [33:36.19]已经到了崩溃的边缘 [33:37.66]而且又患上了心病厌食症 [33:40.18]体重开始延续下降安娜的双亲开始走访当地的神父请求神父进行驱魔 [33:47.05]因为正好在七三年驱魔人上映了吗 [33:51.04]所以不知道是不是他的这个父母看完驱魔人之后有这个想法 [33:55.69]不过没有任何一位神父认为安娜当时的情况与父母有关 [34:00.22]都拒绝了 [34:01.82]1974 年的时候有一位叫做厄恩斯特奥特的神父答应了他双亲的请求 [34:07.79]在观察了一段时间之后向主教申请驱魔 [34:11.36]但是被主教已附魔证据不足 [34:14.48]驳回 [34:15.44]接下来安娜的情况开始向着邪门的方向发展了睡地板吃煤灰蜘蛛和苍蝇还饮尿 [34:23.33]开始用不是自己的声音呼喊读神的话语读就是亵渎的毒 [34:29.33]奥特神父呢 [34:30.41]将这一切都记录下来 [34:31.88]于1975 年再次向主教申请驱魔这一次主教答应了 [34:37.49]并指派另一位叫做阿诺德伦茨的地区主教和奥特神父一同主持了这场旷日持久的驱魔仪式 [34:46.76]不不不 [34:47.48]我这个图片好恐怖 [34:50.14]时间到1976 年的7月1号安娜丽丝米歇尔死于营养匮乏 [34:55.54]然后死时体重只有31 公斤两位神父在女孩儿的双亲在他死后及时报警 [35:02.14]并将全部的情况告诉了警方没多久 [35:05.35]这一事件就传遍了欧洲连美国和日本的媒体也做了大幅的报道 [35:11.17]舆论普遍认为 [35:12.94]女孩的死要归究他父母的愚昧和两位神父的迷信而巳为当事人在事件发生后 [35:19.39]依旧认为女孩儿是被魔鬼折磨致死 [35:22.57]并提供了一系列当时的照片和录音资料 [35:26.89]这个资料大家其实现在可以在这个不仅仅是危机啊 [35:30.46]还有Youtube 上面也可以在B站上面搜到 [35:33.49]我要告知大家 [35:35.50]然后原***的一个大主教也公开表示 [35:39.55]根据当时所有的证据都可以证明女孩确实有被附魔的可能性最终 [35:46.32]法院呢 [35:47.28]判了两位神职人员和父母一共四个当事人有罪 [35:53.07]但是都是缓期执行 [35:55.84]呃 [35:56.95]所以 [35:57.52]所以这是刚才九哥说的那件事这个事情不是呃不是唯一的一件事啊 [36:03.43]这个事情我知道他其实是非常有名的一件事儿 [36:07.96]然后呢 [36:08.68]是公开的啊 [36:10.54]被证实的驱魔失败的案例 [36:13.45]唯一的唯一公开的被证实驱魔失败的案例 [36:17.65]这回我就明白了 [36:18.82]那他实际上发生的时间应该还是在驱魔人电影上映之后 [36:24.01]对吧 [36:24.43]对我开始还以为是呃驱魔人电影是根据这个做圆形的驱魔人的电影 [36:31.54]而不是以这座圆形驱魔人的电影 [36:33.55]他其实是有原著小说的 [36:35.60]原著小说在60 年代初期的时候 [36:37.55]他也有圆形有圆形也有原型故事 [36:40.22]一会儿我们到后边来讲 [36:41.78]然后文章的第二部分就是何为曲目 [36:45.20]如何曲目 [36:46.93]然后我是这么想啊 [36:48.25]驱魔呢 [36:49.18]中文的意思是驱赶魔鬼的简化词 [36:53.59]由于我们这次主要是讲这个西方驱魔啊 [36:57.13]所以一定要跟大家铺垫几个内容 [36:59.98]因为第一很多国内的人是不信教的 [37:03.88]而且哪怕你信教大家也知道因为众所周知的原因 [37:06.88]国内的教会其实是跟梵蒂冈相互脱离的 [37:10.26]对吧 [37:10.50]很嗯 [37:12.96]第二呢 [37:13.80]就是现在很多欧美的年轻人也不太清楚驱魔究竟是什么了 [37:18.81]因为随着科技的发展 [37:20.61]人类认知边疆的逐渐拓展 [37:23.37]呃 [37:24.27]**教为首的宗教的 [37:25.77]这种驱魔仪式 [37:26.67]他变成了一个亚文化里边的边缘行为所以一定要有几个认知第一 [37:32.50]就是西方的驱魔中所指代的魔鬼一般意义下并不是撒旦撒旦 [37:39.88]如果让九哥你来描述一下的话 [37:42.55]你把它嗯 [37:44.50]做一个比较简单的切入 [37:46.27]你对他的认知是什么 [37:49.44]撒旦在宗教的故事里边就是实际上是一名堕落天使吗 [37:54.15]路西法呃 [37:55.62]然后呢 [37:56.04]他是呃带折两根长脚生活在地狱里地地狱魔王阿 [38:02.79]他实际上就是上帝的反面或者说人类的恶的 [38:06.90]这样的一个根源的来源 [38:08.94]所以在信仰里边的话呢 [38:10.35]所有的罪恶 [38:11.37]一切的罪恶的根源都可以归结到撒旦的身上 [38:15.15]哼 [38:16.24]其实可以这样理解就是**教里面的撒旦可以说是呃最大的魔鬼地狱之主对吧 [38:24.34]一切阴暗面的由来 [38:25.84]然后你刚才形容到他长着长着角啊 [38:28.75]什么这样的长相是她堕天之后的这样一个长相 [38:33.73]其实他的出身呢 [38:35.17]是一个非常俊美的天使叫做路西法 [38:38.54]圣经旧约中曾经写道 [38:40.43]就是明亮之星 [38:41.60]早晨之子啊 [38:42.92]你何竟从天坠落这句话就是对撒旦说的 [38:47.03]因为在**教的记载当中撒旦呢 [38:49.58]第一是上帝创造天使第二 [38:52.73]他是上帝创造的众天使当中最完美最伟大的一个伟大到什么程度 [38:58.67]所有的天使 [39:00.69]都不如她所有的一切的众生悟 [39:03.60]只要是上帝创造的都不如他 [39:05.52]他是上帝创造的最完美的造物 [39:08.46]然后随着时间的推移呢 [39:10.50]路西法就诞生了心里边儿的一种原罪叫做骄傲 [39:16.66]因为骄傲 [39:18.28]他觉得哎谁都不如我他想要反对上帝而后坠落到了人间坠落到了地狱 [39:26.24]这个就是嗯撒旦的来由吧 [39:29.77]所以这也要说明一点啊 [39:32.20]就是西方的驱魔中要驱逐的魔鬼 [39:36.01]因为很多人一提到魔鬼西方就说他是撒旦 [39:39.13]但根本就不会是撒 [39:41.23]但因为驱魔当中的那些膜基本上都是所谓的恶灵或者乌鬼 [39:47.11]因为撒但远比人类要完美 [39:50.50]他不会 [39:52.22]不会妄图呃 [39:54.14]或者说他就不屑于附着于污秽的人体上寻常的人类也不配做撒旦的附身 [40:01.13]所以绝大多数的情况下 [40:02.87]所谓的驱魔都不是撒 [40:04.64]但当然少部分也有还有人说什么啊 [40:07.61]教宗像这种人他如果说被魔鬼附体的话 [40:11.30]可能就是撒 [40:11.96]但本人 [40:13.44]所谓的驱魔驱逐的就是污鬼还有我自己理解的那些恶灵 [40:18.96]圣经中从写呢 [40:20.19]就是**叫了12 门徒来给他们权柄能驱赶污鬼并医治各种疾病 [40:27.12]门徒就出去传道叫人悔改 [40:30.06]又赶出许多的污鬼用油抹了许多病人治好了他们 [40:35.88]那在**教的教义当中呢 [40:37.71]这世间除去撒旦外 [40:39.66]还存在着许多污鬼反**者死后将成为恶魔反**者就是不信仰**教的人甚至玷污**教的人啊 [40:48.96]他们常会附着于人体为呃 [40:51.42]所以需要神职人员为其进行驱魔 [40:55.32]嗯 [40:55.65]在这呢 [40:56.04]我也补充一个就是据我所知呢 [40:58.77]就是在西方跟东方的驱魔中 [41:02.52]这个驱魔真的对象是完全不一样的 [41:05.94]因为在东方的驱魔或者说就我以前看过一个电影就是张家辉演的叫驱魔人陀地驱魔人陀地驱魔人对对对陀地驱魔人那个其实就挺恐怖的嘛 [41:18.33]就看着就很好看 [41:20.16]东方的这种驱魔指的这种模压往往指的都是呃 [41:24.84]我们所谓的厉鬼怨灵很饿的鬼魂 [41:28.56]但是在西方的话呢 [41:30.90]就是他们所谓的这种污鬼恶灵是并不是就是并不完全是由人在死后变成的就像刚才阿甘讲到的 [41:41.01]在**教的教义里边呢 [41:42.81]不信仰**或者反**者有可能在死后会变成恶魔 [41:48.84]附身 [41:49.71]但是除此之外呢 [41:50.97]在这世间本身还存在着一种恶魔就是这种恶魔就本身 [41:55.75]就是非人类的呃 [41:57.40]比如说从地狱里救出来的 [41:59.29]这样的一种恶魔 [42:00.55]这种生灵 [42:01.51]所以驱魔的时候区的更多的是这样的恶灵 [42:05.17]嗯嗯 [42:06.28]明白 [42:07.03]然后这是第一个问题 [42:08.29]西方驱魔驱的究竟是什么 [42:11.35]第二个问题呢 [42:12.07]就是西方的驱魔靠的究竟是什么 [42:16.55]呵呵呵 [42:17.39]驱魔靠的是什么呢 [42:19.31]作为一名就是成长在90 年代到20 00年代初期的这样一个九零后华人地区啊 [42:26.45]我呢 [42:26.84]从小是受到了港式的灵幻功夫片 [42:31.36]还有林正英洪金宝午马为首扮演的一众大师啊 [42:36.40]倒是他们的影响 [42:38.52]我以前的认知里边儿就是所谓的驱魔人所谓的神职人员 [42:43.89]在驱魔的时候一定要有强力的法宝跟功夫 [42:47.81]比如说什么罗盘啊 [42:49.61]墨斗啊是吧 [42:51.62]然后那个叫什么糯米 [42:54.29]公鸡血呀 [42:55.43]黑狗血黑狗血桃木剑对桃提子都是这两年这看网络小说 [43:02.36]上面有 [43:02.84]但我小说还没呢 [43:03.95]哈哈 [43:04.82]对还有什么高强的功夫啊 [43:06.98]咏春啊 [43:08.00]我靠开声门开此门进地府引无常啊 [43:11.93]都是有这种场面的才能叫做驱魔 [43:15.26]所以我在当时看这个驱魔人的电影的时候我就觉得挺蒙逼 [43:19.79]我说啊 [43:20.27]西方的驱魔就是这样的对吧我我觉得咱们这个年纪这个都是大家圣水 [43:30.15]对对对 [43:31.59]唉 [43:32.07]大哥我其实最早有这种就是对于什么驱魔什么的 [43:36.57]包括法宝啊什么的 [43:37.77]你知道我是从哪里收到的这个科普嘛哪啊 [43:41.43]是是我小的时候 [43:42.81]看龙珠啊 [43:44.49]龙珠就是有一期他们走的时候小悟空他们一帮人去找水晶婆婆 [43:49.56]当时不是有一个打擂台的环节吗 [43:52.71]然后他呃呃 [43:55.86]是那个叫什么 [43:56.61]就是那个守塔的那个小小孩儿摆出了一个十字架 [44:00.54]那个那边的吸血鬼说这是什么东西 [44:02.64]然后他要解释我这是十字架 [44:04.98]吸血鬼看了之后说啊 [44:06.66]好害怕 [44:07.59]还有就是他们嚼那个大蒜 [44:09.57]然后吸血鬼说 [44:10.71]最讨厌大蒜的味道 [44:12.33]因为我就小的时候知道十字架和大蒜能够驱魔辟邪对这个我这个我还真查过十字架肯定就不说了 [44:20.70]十字架是神物的象征吗 [44:22.74]为什么要用大蒜呢 [44:24.12]其实是蒜汁儿 [44:25.69]知道吗 [44:27.03]其实是蒜汁儿 [44:28.11]嗯呃 [44:29.19]大家觉得这个蒜汁啊 [44:30.87]他跟阳光的效力是一样的 [44:33.06]能够就是他打到恶灵啊 [44:35.25]跟这个吸血鬼的身上能灼伤她们 [44:38.23]能伤害到他们所以当时就有这个大蒜的情节 [44:42.55]这个这个东西 [44:43.36]因为嗯 [44:44.95]80 年代 [44:46.60]像洪金宝拍了鬼打鬼之后 [44:48.76]香港跟跟风出了一系列灵幻功夫片吗 [44:52.68]然后尤其林正英那个僵尸先生又是集大成者 [44:57.00]他其实在里边就借鉴了很多所谓的西方的 [45:00.48]对于吸血鬼电影的一些描写 [45:03.03]所以很多东西你会发当然也有更多的还是咱们传统的这种土法特技啊 [45:07.77]然后还有一些所谓的西方都有对东西方都有他那个僵尸本来就是从吸血鬼加上中国古代的一些传说和辫儿出来的嘛 [45:17.19]对吧 [45:17.82]然后 [45:18.15]但是这个不是咱们主要要说的啊 [45:20.16]不是咱主要说的啊 [45:22.26]在真实的驱魔仪式中就有记载的 [45:25.26]能查到资料的 [45:27.09]似乎从来没有出现过 [45:28.59]刚才我说的什么开声门开死门尹吾常喝鸡血什么的各种打斗 [45:33.75]这都是没有的全球所有的宗教对待 [45:37.68]所谓被恶灵附体的受难者甚直方神职人员的方式啊 [45:42.18]外乎就是三种一种呢 [45:44.64]就是诵经 [45:46.52]第二种呢 [45:47.33]就是盛具恐吓第三一种呢 [45:50.15]就是物理驱邪 [45:52.94]然后诵经就很容易理解了念自己宗教里边那些胜文用那些圣文呢 [45:59.57]呃 [46:00.11]企图用这个光明的力量去压过黑暗 [46:02.27]让他驱离身体第二一种就是盛具盛具就像我们刚才说的那种 [46:07.88]十字架呀 [46:09.11]大蒜大蒜到底有没有我不知道啊 [46:11.36]对圣水我知道圣水圣水肯定是有的 [46:14.21]那在咱们国内的话不还有什么黄纸啊 [46:17.18]什么朱砂啊 [46:18.41]什么乱七八糟的嘛 [46:19.34]对吧 [46:20.00]然后物理驱邪佛珠 [46:22.25]佛珠物理驱邪 [46:24.29]其实就包含的范围很多了 [46:26.84]一种呢 [46:27.56]就是吞噬草药 [46:29.22]啊所 [46:29.82]因为现在很多所谓的这个呃 [46:32.37]科学工作者说 [46:34.02]哎 [46:34.29]所谓的驱魔全部都是假的 [46:37.14]他们所谓的膜都是精神疾病 [46:40.97]所以在古代很多所谓的神职人员 [46:44.12]他们的驱魔过程呢 [46:45.41]就是熬一些草药安神的那种草药给他们去喝稳定他们的精神所谓就是驱魔了 [46:52.22]这个这个说法呢 [46:53.30]有人认同有人反对反对的人呢 [46:56.18]是认为他们熬的还是就是对呃鬼有伤害那种药剂去观饿鬼喝下去吗 [47:03.68]观那个受难者喝下去 [47:05.18]然后驱离恶鬼 [47:07.44]啊 [47:07.68]第二一种就是针灸 [47:09.69]这个其实全世界都有 [47:11.46]但是我说针灸的话 [47:12.87]可能有一点点嗯 [47:15.30]狭隘了 [47:15.84]针灸是中医里边儿一个特有名词 [47:17.88]我不知道是不是中医里边特有名词啊 [47:20.04]毕竟现在韩国人也说 [47:21.36]针灸是他们阿阿姨也有对呀 [47:26.94]日本不也有吗 [47:28.14]但是呃 [47:29.49]为什么我说这个不能叫做针灸 [47:31.56]但是我把它称为针灸呢 [47:33.00]因为东方可能是需要针灸点一些穴位西方的还真的就是拿那种大头针或者比大头针还要粗的那种针去扎人身体上固定的一些部位 [47:45.20]用来驱魔 [47:46.07]让恶鬼感受到疼痛 [47:47.42]因为他们觉得差的那些部位呢 [47:49.25]是呃鬼也可以感受到疼痛的地方 [47:52.13]让他们离开身体 [47:53.51]然后包括咱们国内的所谓的这种喝香灰还有黄纸弄成的水啊 [47:59.30]然后用朱砂等等 [48:00.89]凡是作用于人体的物理层面都可以叫做物理去写 [48:04.91]就是诵经 [48:05.63]盛具恐吓物理驱邪 [48:06.95]基本上就这三种方法是国内外对待 [48:10.16]所谓驱魔的手段 [48:12.36]然后呢 [48:13.20]以**教为例 [48:14.58]我查到的一个呃 [48:16.62]驱魔仪式呢 [48:18.09]他其实是这么写的 [48:20.31]驱魔仪式的申请和操作流程一般是这样受难 [48:24.96]人的身体出现了异常反应 [48:27.15]一般表现为意识不清 [48:29.31]躁狂聚光富有攻击性 [48:32.07]少部分受难人会表示自己并不是这副躯体的主人 [48:36.39]并出现呕吐 [48:37.77]头痛等症状 [48:39.51]情况 [48:40.02]严重者会对自身与周遭人事进行肉体伤害 [48:44.42]那受难者家属一般遇到这种情况之后肯定是要带着受害人去医院进行检查 [48:51.29]在常规的医学检查无果后方可向地方教会申请驱魔仪式 [48:56.63]如果你没有这些检查地方教会根本就不会同意的地方教会呢 [49:01.61]在会派遣神职人员到现场勘查受难人的实际情况 [49:06.47]并将勘察的信息向上汇报申请驱魔仪式 [49:10.89]申请如果得到了批复啊 [49:13.74]就是说主教或者说等等的人认为他可能是真的被恶魔附体了就会批复 [49:19.98]并且派遣操作驱魔仪式的神职人员在呃驱魔仪式开始前的24 小时时间内进行进食 [49:28.95]就是不吃东西 [49:29.97]并且清洗自身同时呢 [49:32.34]也要对受难者本身进入进食神职人员呢 [49:36.27]需要先为自身祈祷 [49:37.68]以求获取上帝的力量驱逐附着的恶灵 [49:41.76]随后呢 [49:42.54]将携带好的十字架与圣经拿出将受难人置放于阳光较充足的位置 [49:48.90]对齐朗诵经文内容播撒圣水 [49:52.35]并对其进行恐吓 [49:54.24]对其的其其实就是所谓的恶灵 [49:57.25]那现代社会呢 [49:58.36]基本上已经杜绝了对于受难者进行肉体上边儿的残害驱魔 [50:04.12]但是在中世纪或者更古早的时期呢 [50:06.55]进行驱魔仪式的神职人员 [50:08.83]经常会为受难者进行灌肠 [50:14.69]灌肠对对现场的灌肠或者用针刺你的腋下或者下体等等行为 [50:21.80]为这个受难人施加痛苦 [50:24.26]人们相信这些痛苦会作用在附着于受难者身上的恶灵中有助于让其离开 [50:30.83]然后每一次的驱魔仪式 [50:33.17]它的持续时间没有特别规定 [50:35.42]神职人员在祈祷过程中会观看这个受难者的反应一般呢 [50:40.28]是一到两个小时就结束了 [50:42.53]呃 [50:42.80]如果说时间长的七八个小时也有而一次成功的驱魔就是说恶魔完全的离开人体可能要经过三次甚至以上的驱魔祈祷才能呃 [50:53.15]完全的完成区零才能完全的驱逐恶灵 [50:58.85]这就是一个比较完整的驱魔仪式啊 [51:01.85]然后九哥作为你你来谈谈对这个驱魔仪式 [51:06.95]它的前后流程的一个看法呗 [51:11.27]呃 [51:11.75]首先我觉得呃 [51:15.02]刚才说到的这些就是嗯 [51:17.57]比如说他的症状啊 [51:19.46]呃 [51:20.09]其实用现在的医学都可以去解释呃 [51:23.84]或者说能够找到对应的病症 [51:26.15]比如说他狂躁啊 [51:27.62]怕光怕水啊 [51:29.06]很像是狂犬病的那种征兆呃 [51:32.87]然后其次呢 [51:33.98]就是在驱魔的整个的过程中神职人员的作用 [51:38.66]呃 [51:39.88]给我的感觉呢 [51:40.87]就是 [51:42.33]其实如果没有对于呃 [51:45.21]对于 [51:46.50]这个被驱魔者啊 [51:48.57]就是这个这个附体附体的人 [51:52.11]他的一个就是生理上和身体上的这个刺激的话 [51:55.71]感觉前面的这个东西作用真的都不大啊 [51:59.25]似乎都是后面的这个生理上的作用 [52:02.13]包括你说的喂他吃的那个草药做的针灸刺 [52:06.72]然后还有就是疼痛的刺激等等 [52:09.30]再包括就是开始要洗好澡就是近身之后还要禁食24小时隐身 [52:17.46]呵呵呵呵 [52:18.69]洁净身体之后还要禁食24小时的禁食24小时之后的话呢 [52:23.88]哥我的话我也会饿的 [52:25.35]没有什么力气了 [52:26.64]所以就然后再进行一个驱魔仪式 [52:30.45]所以我总觉得 [52:32.45]效果 [52:33.62]这个效果很难去说就是到底是因为什么 [52:37.91]然后造成了就是说 [52:39.11]比如说他有一个明显的驱魔成功与否的效果 [52:43.04]这个效果到底怎么样去体现出来 [52:45.23]明白明白你我我想问这么一个问题 [52:47.69]你不感觉这个东西特费事儿吗 [52:52.30]就是首先啊我我先这么举个例子 [52:54.79]就搁我呢 [52:56.26]呃 [52:57.49]咱们俩去参加一个活动 [53:00.01]在活动现场发羊癫疯发癔症了 [53:02.68]嗯 [53:03.07]口吐白沫 [53:04.18]然后倒地不起啊意识昏迷嘴里边呢 [53:07.84]喃喃自语 [53:08.86]然后手脚乱抽 [53:10.51]这个时候呢 [53:11.29]你肯定是要带着我先去医院对吧 [53:14.16]啊 [53:14.55]我肯定先抽你个大嘴巴子是但是你肯定得带着我去医院对吧 [53:19.32]到医院 [53:20.25]然后检查完可能说两三天 [53:22.53]医生给我开点药 [53:23.67]但是我的病症还没有太好 [53:26.41]还没有太好的情况下呢 [53:28.48]你说哎呀没什么办法了驱魔吧 [53:31.48]驱魔好先提出个申请 [53:34.78]然后地方教会呢 [53:36.04]再派个人过来可能要一天对吧 [53:38.92]地方教会的这个人呢 [53:40.45]把这个资料记录下来 [53:42.16]他的观察我啊 [53:43.15]起码得观察几个小时 [53:44.20]再把资料发回去给到主教主教在批示可能要三天 [53:48.78]对吧 [53:49.62]三天之后他才派人过的这人在进食在那个清洗自身 [53:55.29]然后再准备弃剧 [53:56.82]然后驱魔开始之前还得给我进食 [53:59.97]然后每次驱魔持续这么长时间 [54:02.01]如果我不是被恶魔附体了 [54:04.23]我只是 [54:05.99]病了 [54:07.50]嗯 [54:08.52]这么长的时间不让我去接受治疗 [54:11.28]而去准备所谓的驱魔实际上是一个特别特别耽误治疗的行为 [54:18.12]对没错 [54:19.38]但是其实很多的宗教行为本身就是又繁琐 [54:22.86]然后又又严苛 [54:25.20]然后还流程特别的长 [54:27.57]这个这个真的是没有办法 [54:29.88]因为大家都不知道在到底是哪个环节 [54:33.69]如果出了错 [54:34.62]然后导致无效果就以此为借口说这个是因为你 [54:38.70]你这个环节没做到位 [54:40.11]然后导致的这个没有成功 [54:42.60]因为宗教本身就是一个非常形式化的东西 [54:45.00]你知道吗 [54:45.81]所以他的所有的东西都是非常形式化的a 啊 [54:49.14]盖我突然想到啊 [54:51.09]你刚才说的那个驱魔仪式是很标准的这个驱魔仪式的流程 [54:55.86]但是现在呢 [54:56.73]就是好像因为科技发展了我之前看过一个美国的纪录片 [55:01.32]他在驱魔的时候 [55:02.73]不光是用到这些东西 [55:04.92]而且他还用到一些高科技的东西就是比如 [55:08.19]他会我就不知道了他会就是比如说用一些仪器去检测 [55:13.92]你这个呃 [55:15.24]就是房间里的声音啊磁场啊 [55:19.02]然后那个什么什么 [55:20.55]这这些东西是不是有异常 [55:22.77]然后从而证明是不是有恶灵 [55:24.99]然后关键是还那个就是驱魔人还干过什么特别好玩的事儿呢啊 [55:29.37]我觉得好玩儿对着空气去表演 [55:31.98]跟那个 [55:33.46]所谓的恶灵去交流吗 [55:36.13]为什么要付在这样的一个弱小的人身上啊 [55:39.37]你是个懦夫 [55:40.60]你是个孬种 [55:41.77]你要有本事 [55:42.46]你就出来 [55:45.19]从而让内想尽一切办法让恶灵现身跟他去做一些谈判呐 [55:50.80]或者是一个手段和行为 [55:52.81]这种是比较常见的从上个世纪 [55:56.94]四五十年代之后有了设备开始 [55:59.49]其实大家都会以录音录像这种形式来对受害人进行观察 [56:06.76]就是他们渴望能够从录音录像里面发现一些特殊的东西 [56:10.72]或者说有超自然现象 [56:12.80]然后同时呢 [56:13.82]他们也会介入这个你所说的一些磁场啊 [56:16.91]然后或者一些声波啊 [56:19.34]这种东西去呃 [56:21.08]希望可以获得就是恶魔存在的证明 [56:25.36]嗯嗯 [56:26.11]但是这这个东西都是很正常的 [56:27.94]随着时代发展 [56:28.90]这些东西肯定都会逐渐的出现 [56:30.88]但是先回到刚才那个问题就是所谓的这个驱魔刚才的仪式的问题 [56:37.46]然后通过我们前边的表述呢 [56:40.55]就是很多的同学们已经对什么是驱魔以及如何驱魔就是西方啊 [56:45.56]他们的驱魔仪式有了一个比较完整的概念 [56:48.62]那我们呢 [56:49.55]引申出两个问题一 [56:52.30]现代社会中驱魔一式长举行吗 [56:56.08]二驱魔到底有没有用 [56:59.69]这一块儿呢 [57:00.44]我们先回答第一个问题就是从我刚才写的文章内容还有九个我们俩聊的内容上面看现代**教派的驱魔仪式非常繁复 [57:08.90]而且低效注意啊 [57:10.40]一定要是现代的 [57:12.80]因为按我刚才的说法 [57:14.24]一个驱魔仪式 [57:15.26]从受难人出现症状 [57:17.21]然后到最终完成可能需要半个月甚至更久很多病中的受难者还没等到仪式开始呢 [57:23.45]就已经离世了 [57:25.40]这是因为进入现代社会后受到唯物主义和去神运动的影响 [57:32.00]还有现代医学对于精神类疾病的治疗增益主动找到教会进行的驱魔案例本来就已经越来越少了 [57:41.16]而在上个世纪呢 [57:42.90]还出现过媒体假借恶灵附体之名寻求帮助 [57:48.09]结果呢进行报道的这种恶劣事件 [57:51.60]也导致了教会对于驱魔请求的审核越来越严格 [57:54.75]其实这个咱们可以理解 [57:56.16]如果教会没有这么严格的审核结果呢 [58:00.27]这人本来是得病了 [58:01.80]不是被恶灵附体 [58:03.78]后来他因为所谓的驱魔耽误了治疗 [58:07.47]又把宗教推到了一个风口浪尖上 [58:10.77]这个反而是对宗教不利的一个行为吧 [58:14.34]然后除此之外呢 [58:15.81]就是百年来教会内部频现 [58:18.42]娈童的丑闻前两天 [58:19.95]呃 [58:20.13]前两年还有一个新闻嘛 [58:22.11]就是牧师**上不是就是神父**了上万儿童当然不是一个神父啊 [58:29.26]这种事情呢 [58:30.25]也让驱魔的严肃性大打折扣 [58:33.22]很多驱魔仪式的举行已经不像百年前一般简单百年前 [58:38.63]大家如果说有看过一部电影叫那个血色将至丹尼尔戴刘易斯演的那个当时他们在这个油田里边儿进行驱魔的仪式很简单啊 [58:49.67]就是大家到这个教堂里编辑会牧师对着其中的一个人喊出去出去扇几个嘴巴子驱魔仪式就结束了 [58:58.01]那个时候驱魔仪式的开展是很简单的 [59:00.62]但是随着时代的发展越来越难 [59:03.87]驱魔仪式呢 [59:05.31]在现在已经社会各界对待他的态度已经从尊敬 [59:10.80]更多的转化 [59:11.73]为了愧其所以虽然他还在但是呢 [59:16.08]不长举行了201 6年梵蒂冈还有一个著名的驱魔神父叫塔拉博公开表示过越来越少的神父愿意接手驱魔的工作 [59:26.82]恐怕面临后继无人的困境 [59:29.94]但是有趣的地方就是现任的教宗方济各是近百年来最支持驱魔的教宗 [59:37.50]他自己本人曾经主持过数次驱魔一式前任教宗还主持过三次 [59:43.29]不仅多次在公开场合向民众提示现代社会魔鬼横行 [59:49.02]直言驱魔工作的必要外 [59:51.15]更在2015 年发起了由多名驱魔师组成的国际驱魔协会 [59:58.14]所以你看现在驱魔都有协会的 [60:02.20]嗯哼 [60:03.07]生产套装对 [60:05.20]但同时呢 [60:06.25]教宗先生也表示驱魔不代表与科学相互对立 [60:09.94]在驱魔前有必要先请心理医生确认是否只是单纯的心理疾病 [60:16.60]因为在绝大多数驱魔案例中 [60:18.76]因恶灵附体所导致的事件少之又少 [60:22.24]并在论文中提出口号坚信驱魔的必要性 [60:26.56]但绝不能因此断定处处皆有恶魔 [60:30.07]人人皆要驱魔 [60:31.81]更需要与科学合作 [60:35.48]这个就是现在所谓西方宗教里边驱魔理论的科学发展观知道吧 [60:41.63]他们这个三没有在马克思主义指导下就不错啦 [60:46.97]对然后文章里边呢 [60:48.59]我还写了一个成功的曲目案例 [60:50.45]这个也就跟你来说一说吧 [60:52.52]好的成功的驱魔案例1949 年的一天 [60:56.36]华盛顿邮报呢 [60:57.50]在头版的位置大篇幅的报道的一篇名为神父解救一名副魔男孩儿的文章 [61:05.18]披露了一个美国现代社会驱魔成功的案例 [61:09.44]呃 [61:09.92]是一个来自马里兰州名叫约翰霍夫曼的14 岁男孩儿他在姑妈死后呢 [61:16.16]出现了类似恶灵附体的症状床上下振动加剧自己挪动位置男孩儿身上呢 [61:23.84]也开始出现红色的印记产生痉挛 [61:28.36]还伴有失禁的情况发生 [61:31.39]并且能用他人的声音大声喊出古代中东地区的语言 [61:36.57]在寻医无果之后 [61:38.19]霍夫曼的父母呢 [61:39.45]请来了劳伦斯神父神父在多方取证 [61:43.74]排除了男孩患精神疾病的可能性后将情况汇总递交给了地区的主教之后 [61:51.90]获得了实施驱魔仪式的许可 [61:54.36]在历经一个多月与魔鬼的拉锯战之后 [61:58.50]最终驱魔成功 [62:00.88]这个报道 [62:01.75]在当时呢 [62:02.65]引起了轰动深深的触动了 [62:04.87]当时还在上大学的美国著名的作家威廉彼得布拉蒂20 多年之后 [62:11.71]他以此事件为蓝本 [62:13.63]创作了一部最伟大的 [62:15.64]没有之一哦 [62:16.84]最伟大的驱魔题材的文学小说驱魔人也就是我们开篇讲到的那个 [62:24.81]电影的原剧本 [62:26.76]后来呢 [62:27.54]这个电影获得了奥斯卡最佳改编剧本奖 [62:32.02]撒旦教黑弥撒异教徒通灵交鬼罪恶偶像崇拜读什以恶制恶 [62:41.56]所有这些平时偶尔才会听到一两句的怪事奇闻在驱魔人中都被作者一一的披露 [62:51.60]对 [62:52.14]这就是驱魔人的事件原型 [62:55.55]然后 [62:56.39]然后现实世界中的驱魔人这儿要聊一聊 [63:00.62]其实在文章的这儿呢 [63:02.00]我是写了一下 [63:04.16]嗯 [63:04.73]华伦夫妇或者也可以叫做沃伦夫妇 [63:07.82]如果大家就是有看过招魂系列电影啊 [63:10.34]还有安娜贝尔系列电影大家可能会对他们比较熟悉 [63:14.03]它其实是西方嗯 [63:17.72]目前当当前世界上最著名的驱魔人组合吧 [63:21.92]没有之一 [63:23.02]当然也不能叫做组合 [63:24.58]因为零六年的时候 [63:26.11]华伦先生爱德华伦已经去世了 [63:29.14]而罗琳华伦呢 [63:31.12]非常非常巧 [63:32.77]大家我我下边贴了个图啊 [63:35.80]我在写这个文章选题的时候是在北京时间或者说中国的时间 [63:43.27]4月19号 [63:44.89]然后下午的时候 [63:48.37]特别巧呃 [63:51.49]华伦夫人是在4月18号就是一九年啊 [63:56.26]4 月18 号美国时间美国时间华伦夫人去世的 [64:01.99]然后大家都知道美国跟中国有时差 [64:04.78]我算了一下就是我写这个文章选题的时候 [64:08.74]正好就是华伦夫人大概是是的那个时候把我给惊到了 [64:13.72]呵呵 [64:14.50]真是大千世界无奇不有啊 [64:16.75]真的是给我惊到了就是我在那之前 [64:19.69]首先国内你现在你去搜华伦夫人沃伦夫人你是完全搜不到任何他们的百科界面的只是网上有几条新闻而已 [64:28.75]然后这个事情我在一开始我也不知道他离开人世了 [64:33.19]我是在写文章的时候 [64:34.78]因为干了两天吗 [64:35.89]我他妈查各种各样的资料 [64:37.21]我再查的时候发现啊华伦夫人怎么逝世了 [64:39.85]而且就这么巧就在我写这个选题的那一天就是从时间上面来钱是一天 [64:47.32]然后去世了 [64:48.04]卧槽 [64:48.40]我就特别害怕你知道吗 [64:49.51]正好还是文章写到最靠后的时候那会儿天已经黑了 [64:54.79]我越写越害怕越写越害怕 [64:57.10]我说后来我也没敢自己录这个节目卧槽 [65:01.30]然后这这个这个可能就是我自己经历了一个很巧合的事啊 [65:05.83]我自己总是因为我很敏感 [65:07.57]我总是会把这些东西给刮到一块儿去 [65:10.11]然后我们接着来说啊就是华伦夫妇呢先生是17 岁的时候进入到美国海军服役 [65:18.21]曾经参与二次世界大战退役后转职警察 [65:22.02]而华伦夫人是一位灵媒 [65:24.99]他自己声称自己有千里眼夫妻二人呢 [65:28.26]在五二年成立了新英格兰灵异研究协会是西方最早成立的民间捉鬼组织之一而两人呢 [65:37.11]毕生致力于研究各种超自然现象 [65:40.29]两人所经历的超自然现象中有恩菲尔德骚灵事件 [65:45.21]安娜贝尔事件等被改编成电影代表作为招魂系列和安娜贝尔系列等 [65:52.54]所以其实大家虽然可能有人不太关注华伦夫妇 [65:57.37]但是你们肯定看过招魂系列的作品 [66:00.43]但是我没看过 [66:01.30]因为我听说这个挺恐怖的 [66:03.59]温子仁的对然后第二个问题驱魔到底有没有用 [66:09.61]嗯 [66:10.99]这一块儿 [66:11.62]其实我写的内容非常少 [66:14.38]有咱们的群友在读完了之后跟我说啊 [66:17.41]看好像这个就戛然而止了 [66:20.08]是不是没写完呢 [66:21.19]我说嗯 [66:22.57]因为天太黑了 [66:23.86]我自己害怕 [66:25.33]所以所以没写完 [66:27.40]但是这只是其中一个原因 [66:30.46]更重要的一个原因呢 [66:32.02]是我认为我没办法跟大家说驱魔到底有没有用 [66:37.98]对这是我们的能力范围以外的对话题对 [66:42.12]因为我认知里边儿吧 [66:43.47]就是你觉得驱魔有没有用 [66:45.24]你要先从两个方面看 [66:46.86]如果你是无神论者信仰唯一而且又坚定那驱魔的概念根本在你这儿就没办法成立 [66:53.64]因为你的认知里面就没有魔鬼 [66:56.52]对吧啊你 [66:58.62]你怎么有模拟怎么弄魔鬼 [67:01.58]那我其实是无神论者 [67:04.16]我不信仰宗教 [67:05.24]但是我说的这世界上可能会有呃 [67:07.91]一些不能解释的存在 [67:09.98]但是这个东西我又没办法跟大家详细的去说 [67:13.25]因为不论怎么说 [67:14.33]我觉得都是最宗教的一种对宗教的一种调侃 [67:18.68]这样其实并不太好 [67:20.39]所以就到这儿就结束呗 [67:24.73]九哥了呗 [67:26.79]呃 [67:27.27]我 [67:27.69]我个人也是对这个事情或者说对驱魔这件事持保留意见 [67:32.82]因为呢 [67:33.96]首先在我的人生经历里边所有的东西都是道听途说啊 [67:38.43]没有亲身经历 [67:39.78]因为没有亲身经历 [67:40.92]所以我就没有什么发言权 [67:42.57]我说他有用似乎也不是特别负责任 [67:46.68]我说他没用 [67:48.06]似乎也不太负责任 [67:50.13]所以这个东西我相信对于每个人来说都有自己的判断 [67:54.09]我们呢就不给大家强加一些东西了 [67:56.82]对吧 [67:57.09]大家自己去判断 [67:58.17]或者说如果大家想讨论的话 [68:00.36]也欢迎大家去购物 [68:01.41]我希望咱俩这一辈子都不知道他到底有没有用 [68:05.25]就像大刘写的一个小说 [68:08.67]朝闻道 [68:09.24]里边就是有讲到说外星人 [68:12.93]然后最后呢 [68:14.01]人类很多科学家都上去去问了一个问题 [68:17.70]就是问他们苦苦思索人生中的一个终极答案吗 [68:21.30]然后我相信如果是教宗或者说有神论者有信仰的人 [68:25.74]可能在 [68:27.12]遇到这样的事情的时候 [68:28.29]他会去问的问题就一定是这个世界上到底有没有上帝到底有没有魔鬼 [68:33.66]到底我的信仰是正确的 [68:35.70]还是不正确的 [68:37.29]这个就超出咱俩能力范围了对只有在朝闻道的时候吸死可以 [68:43.08]我们才能够去聊 [68:44.82]所以现在就先不聊了 [68:46.38]嗯行 [68:47.70]所以这期的节目就到这儿了 [68:50.01]最后做一波广告啊 [68:51.75]付费节目赶紧买啊 [68:54.45]然后呢 [68:55.44]打赏有一个广告 [68:57.69]然后广告的广告广告 [69:00.27]赶紧点一点公众号里的广告赶紧点一点好硬核行吧 [69:06.72]到这儿吧 [69:07.50]嗯 [69:08.04]谢谢大家好 [69:08.91]嗯 [69:09.72]拜拜