[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:15.82]So, [00:16.69]牛逼柔我的后背无法自拔， [00:29.17]大家好， [00:29.86]欢迎来到新一期的撕票俱乐部， [00:32.65]我是唐小友， [00:33.91]我是大卫， [00:35.02]今天我们啊请来了一位啊， [00:37.96]我不知道怎么称呼和定义他， [00:40.20]因为当我叫他NPC的时候， [00:42.76]他之前就恨不得过来打我的脸， [00:45.61]我们先邀请那个汤包包自己介绍一下吧， [00:48.54]演员汤包包老师好的， [00:50.83]各位撕票俱乐部的听众朋友们， [00:53.16]大家好， [00:53.55]我是演员汤包包， [00:54.75]我也是有台陈市药丸的主播， [00:57.46]对对对， [00:58.24]然后为什么请汤包包老师？ [01:00.30]起来聊啊， [01:01.24]最重要的是上两周啊， [01:03.91]我把金钱世界这个游戏给玩了， [01:07.87]他们一定要汤宝宝老师投来了想要杀死我的眼神， [01:13.12]应该是完全没有， [01:15.76]我感觉他就是明知故犯， [01:19.00]太明显了， [01:20.13]没有我我结束了那个金钱世界那天晚上看的那个演出之后， [01:24.34]我就给嗯， [01:25.44]汤老师发了消息， [01:26.65]我说哎呀， [01:27.66]我这刚从那个剧场出来， [01:30.07]然后我觉得很好玩， [01:31.09]他就跟我说啊， [01:32.04]这是一个演出， [01:32.98]你不要光用一个游戏的心情来看， [01:36.19]大老师是疫情之前去去看的， [01:39.64]对， [01:39.90]我很早我看的是媒体场， [01:42.28]哇哦。 [01:43.60]那我觉得这今天， [01:44.86]所以我们想要好好聊一下的就是这个， [01:47.42]呃， [01:47.81]在上海已经有一段时间的那个沉浸式戏剧， [01:51.55]金钱世界， [01:52.55]然后呃， [01:53.48]之所以特别要把它拿出来聊， [01:55.55]是因为嗯， [01:56.84]其实我看完这个演出之后， [01:58.93]我的心情真的是觉得玩， [02:00.80]嗯， [02:01.10]然后他跟sleepnomore, [02:02.44]跟很多其他的那个演出确实不太一样， [02:06.29]呃我最直观的那个感受就是用了玩这个词， [02:10.48]包括我觉得对吧， [02:13.13]唐老师NPC的这个人设和视角， [02:16.09]我觉得是非常real的， [02:17.87]但是你你先讲一下， [02:20.39]就是你是怎么怎么看的， [02:22.55]或者说为什么不能不建议称你为， [02:25.46]就称里面的演员为NPC的原因， [02:28.49]嗯， [02:28.82]首先它本身就是一个戏剧创作， [02:31.82]嗯。 [02:32.52]对， [02:33.00]是比利时的一个叫做OG的先锋剧团做的一个创作， [02:37.57]他是怎么说呢？ [02:39.78]回应从08年开始的金融晰做的一个严肃的创作啊， [02:44.19]这个OG的团队的主创跟媒体也是这样说的， [02:48.99]就是他并不是想要为了做一个让观众玩， [02:53.14]或者跟观众互动的沉浸式互动式的戏剧才做这个演出， [02:57.40]他就是想要通过实践的方式， [03:00.51]让大家能够理解我们身处的这个金融世界是长什么样子的， [03:06.49]所以他就怎么说， [03:08.47]用一种股价式的一种方式， [03:10.93]把里面很多重要的概念啊， [03:13.29]这个世界是怎么从一步步本来还是理性的， [03:16.48]然后有一点点会走向毁灭或者是危机crisis的那个过程整理出来。 [03:22.90]所以当然他本身也是一个在就是爱丁堡艺术节上， [03:27.31]就是获得很多奖项的一个先锋作品， [03:30.15]所以他以以前都是在艺术节上。 [03:32.92]表演的这么一个， [03:34.21]但艺术节大家都知道， [03:35.33]这个观众他本身就知道我是来看戏的， [03:38.30]所以在在法国， [03:40.24]在呃香港艺术节在他们比利时， [03:42.68]在英国伦敦他们都没有遇到过， [03:45.95]观众会强烈的认为这就是一场游戏， [03:48.83]但是因为在上海是驻场演出， [03:50.86]而且是就怎么说呢， [03:53.24]从时空的这个角角度来说， [03:56.09]就这个时间正好是在上海， [03:58.18]所谓的沉浸式游戏， [04:00.28]或者说是什么， [04:01.13]呃， [04:01.52]剧本杀特别红火的时候， [04:04.03]就大家对这件事情的理解是比较深刻的， [04:06.86]远远大于对于一个小众的先锋艺术的理解， [04:10.55]所以这个我也很难理解， [04:11.80]大家会认为这是个游戏， [04:13.19]然后另外就是他所处的这个位置， [04:15.50]就是我们是在静安寺对面， [04:16.79]它实在是也不是在一个剧场里面， [04:18.97]它就是在一个商业空间的一个一个一个， [04:22.07]怎么说对面就是一个酒吧吧， [04:24.02]所以他也没有给人一种好像神圣的啊， [04:26.63]我就是去剧院里面看音乐剧啊， [04:29.30]或者我听个歌剧啊， [04:30.38]我要穿一个什么晚礼服去啊， [04:31.82]就那些仪式感。 [04:32.96]本身也被取消掉了， [04:34.29]所以其实观众他进来的时候认为自己是在玩一个游戏， [04:39.33]我认为是很正常的事情， [04:41.09]关键是怎么说呢， [04:42.62]每天我们面对的观众他们都会不断的成啊， [04:47.12]请问你们这个游戏什么时候结束呀？ [04:50.10]一看不是我一个人有这样的， [04:52.56]没有钱也可以玩吗？ [04:54.12]啊对对， [04:55.62]我现场就没有带钱去， [04:57.36]但是在呃， [04:58.47]休息室准备的时候就提醒我说， [05:00.96]呃， [05:01.23]有没有怀揣现金， [05:02.49]人民币开启方式是不一样的， [05:04.91]嗯， [05:05.46]对， [05:06.00]就是。 [05:07.10]另外最后一点就是他真的是在。 [05:10.36]有一点点像桌游吧， [05:11.77]我觉得因为你不停的在摇着骰子， [05:13.67]然后你再做一些决策， [05:15.44]嗯， [05:16.07]它绝对不是我们日常。 [05:19.06]欣赏剧目的时候， [05:21.40]那种纯粹的观看， [05:22.66]其实即使是sleepnomore, [05:24.26]你也是带上面具对吧？ [05:25.69]你其实就是依旧是在移动的观看， [05:27.92]是， [05:28.40]但是在金钱世界当中， [05:30.02]你是完完全全的参与到其中的， [05:32.06]所以观众会认为自己在进入一个游戏， [05:35.27]我觉得是很正常的， [05:36.62]可是。 [05:38.08]不管怎么说， [05:38.93]当观众说出就是他怎么想的， [05:41.77]我没有办法改变， [05:43.67]就我只能尽力的去表演， [05:45.53]那他如果说出游戏这两个字的时候， [05:47.77]我们就会告诉他这不是游戏， [05:49.28]嗯嗯， [05:50.24]因为您是带着您的现金来的， [05:53.96]一下子就秒变成了演员带入角色那个状态， [05:57.49]对呀， [05:57.85]然后我会告诉他， [05:59.63]对金融体系是他的运作， [06:01.93]是永远不会结束的。 [06:05.00]有意思， [06:05.62]我觉得听众可能听到这边是已经有一些好奇， [06:08.93]但同时应该没有啊玩， [06:11.75]对不起， [06:12.37]没有看过这你都这个动词无所谓， [06:15.35]就玩一玩， [06:17.00]没有参与过这场演出的朋友可能已经有点懵了， [06:20.60]所以呃， [06:21.40]这样好吗？ [06:21.94]我觉得先让大老师从呃观众的这个视角， [06:25.21]因为大老师毕竟参加的是媒体场， [06:27.17]是最早的那一波， [06:28.67]先给我们的听众朋友们描述一下， [06:31.10]说呃， [06:31.88]金钱世界， [06:32.48]这到底是一个什么样的演出， [06:34.60]然后呃， [06:35.81]他应该怎么样， [06:37.51]就是从观众的。 [06:38.56]和视角啊， [06:39.65]完完整的这个体验方式和打开方式， [06:43.01]嗯， [06:43.55]哇， [06:43.91]这样一想， [06:44.84]不在不剧透的情况下剧透吧， [06:47.53]我觉得完全没有关系， [06:49.28]OK, [06:49.60]你不剧透， [06:50.23]反正大众点评上也全部都是剧透， [06:53.54]知乎上应该也有吧， [06:55.00]还有小红书啊， [06:56.53]太可怕了， [06:57.11]有道理， [06:57.74]对， [06:58.07]来吧， [06:58.70]呃， [06:59.27]对他大致的我印象就是你首先观众会被分到10个不同的桌， [07:04.90]对吧？ [07:05.57]呃， [07:05.86]然后其实每一个桌代表的是一个国家。 [07:08.46]然后你需要去， [07:10.69]就一桌大概四五个人会去和那个桌上所谓的这个庄家去对赌， [07:17.11]呃， [07:17.41]一开始呢， [07:18.58]庄家会给你一些比较基础的投资， [07:21.88]什么农业呀， [07:22.98]一些就是很传统的这些项目， [07:25.60]呃， [07:25.92]同时你的这个赔率是略高于庄家的， [07:29.14]所以在你呃， [07:30.84]以有限的这个资金， [07:32.67]你是大概率会简单的去。 [07:35.18]把你的这个资金去进行增长啊， [07:37.68]那之后呢， [07:38.33]他会去增加更多的这个高风险的投资， [07:42.26]然后赔率也会不停的变大， [07:44.01]甚至会加一些金融杠杆呀， [07:45.90]一些金融工具去帮助你更快的去leverage你的整个的这个投资的收入， [07:51.75]呃， [07:52.10]那此外你还可以加各种比如说像对外发债啊， [07:55.47]对内发债啊等等等等， [07:56.90]去把你的这个所谓的这个货币去给去进行增量， [08:00.90]嗯， [08:01.23]对， [08:01.89]大概是这样， [08:02.58]一个有呃， [08:03.24]一个演出， [08:05.16]呃， [08:05.42]我们现在描述这个都非常注意啊， [08:07.74]那个汤文宝老师如果觉得不够准确的地方可以提醒我们， [08:12.99]呃， [08:13.31]我自己的感受是， [08:14.91]呃， [08:15.72]去年到今年在上海我其实大概看过几个不同的沉浸式戏剧， [08:20.82]呃， [08:21.12]拿我们之前聊过的sleepnomore来说， [08:23.45]我觉得更是带了一个面具， [08:25.08]像一个观众的视角， [08:26.46]在整个场子里乱跑， [08:28.68]去看演员的舞蹈表演来陈述一个剧情。 [08:32.67]呃， [08:32.96]然后去看皇家赌场007的时。 [08:36.36]我觉得他更多的是你要在里面扮演各个不同的角色， [08:40.30]甚至是你可能会参与推动剧情啊， [08:43.98]我觉得挺像， [08:45.34]有一点点像， [08:46.50]最近看那个信条说哈， [08:48.21]我就是那个主人公和主线好吗？ [08:50.98]我我觉得玩那个007的时候有一点这种感觉， [08:55.03]包括最后恩， [08:56.56]上牌桌去打德扑啊什么， [08:59.41]他都让你有边玩儿边看的。 [09:02.36]那个元素在， [09:03.84]然后今年看的这个金钱世界， [09:07.11]我觉得是几个形式里面最注重玩和参与度的那个部分。 [09:12.42]其实说如果看表演的成分有多少， [09:14.99]我觉得可能是这三个沉浸式戏剧里面， [09:18.84]呃， [09:19.14]看表演的部分最少的一个作品和一个环节， [09:23.19]然后呃， [09:24.20]整个他的故事架构和框架非常像他的那个剧的名字就是它其实是在呈现整个宏观经济， [09:32.01]在一个剧场和浓缩在两个多小时的时间里面， [09:36.18]让可能完全没有经济学概念和知识的人， [09:40.26]能够从一个剧情， [09:42.75]从你亲手做的很多决定和判断里面， [09:45.47]大致体验到整个宏观经济的架构。 [09:48.63]我理解这个剧大概是在讲这样子一个事情， [09:51.84]我不知道从内部创作者和演员的角度是不是这样看。 [09:56.84]嗯， [09:58.35]我觉得先说这个我们的剧本身吧， [10:01.11]然后我再回答小友刚才说的， [10:03.26]就上海的各大沉浸式戏剧的区别。 [10:06.75]就当然从。 [10:08.68]所谓的大家认为啊， [10:10.28]我是一个数学白痴， [10:11.65]金融凶的视角来看你参与的这场秀， [10:16.13]嗯， [10:16.67]主要给你的就是金融常识上的科普吧， [10:19.46]最后你带回去的可能就这些， [10:21.17]对， [10:21.49]但事实上在创作的过程当中， [10:23.38]我之前说的他是一个很严肃的， [10:24.85]他创作的历程是很严肃的， [10:27.56]原因是因为他当中有非常辛拉的讽刺， [10:31.70]就是我不知道大家有没有感觉到， [10:33.34]就是如果你们看一些评论， [10:34.94]有两极分化的评论， [10:36.22]但并不是说好看与难看之间的评论， [10:38.42]而是这也太简单了， [10:40.84]就是一直在摇骰子和这也太困难了， [10:44.27]我根本听不懂他在说什么， [10:46.13]就是两极分化。 [10:47.48]但是我就想说那个一直在摇骰子的那个那位观众， [10:51.26]他可能就是完全沉浸在游戏的快感当中， [10:54.08]Which觉次就很好， [10:55.13]没关系， [10:56.06]但是实际上难道我想请问一下大家， [10:59.23]您平时买股票不是在摇色子吗？ [11:02.60]您平时买基金不是在摇色子吗？ [11:05.50]哪一个经经济学家能知道有新冠疫情呢？ [11:10.52]世界不是在摇骰子吗？ [11:12.68]就是永远都在摇骰子， [11:15.74]哇， [11:16.64]就是我不知道听众是什么感觉， [11:18.32]反正在耳机里面听到那个汤伯波老师讲这段话的时候， [11:22.12]我的汗毛都竖起来了了， [11:24.71]对， [11:25.00]就是， [11:25.73]就是你会觉得。 [11:27.94]大家会觉得说这也太无聊吧， [11:29.78]一直在摇骰子就是， [11:31.04]但是谁跟你说戏剧是让你有要你有聊的， [11:35.03]谁跟你保证说进来之后让你就是开心而来， [11:38.44]开心而归， [11:39.01]我没有这样保证过， [11:40.24]但是那说实话就是说其实你说两极分化这个评论， [11:44.69]嗯， [11:44.99]我虽然是也是在大学里面学了微观经济和宏观经济， [11:49.04]嗯， [11:49.39]但我可能注定不是干这一行的吧， [11:51.65]就是我在玩的过程当中， [11:53.78]开始我觉得还能做一些判断， [11:55.75]后来信息越来越多， [11:57.13]越来越复杂的时候， [11:58.22]我就会有一种outofcontrol的那个感觉。 [12:01.28]就是我完全觉得说他不是在我的掌控之中的， [12:06.53]而且因为现场有那么多个牌桌， [12:09.18]有那么多国家， [12:10.56]每一个人的一个决定和他的判断， [12:13.77]其实就是蝴蝶效应一样的在影响整个全局， [12:17.13]所以你不要指望自己能够以个人的聪明才智， [12:21.51]反正我就是最后是那个中不溜的啊我， [12:25.28]但我知道大老师最后是不我们是loser， [12:29.85]我们一开始是， [12:31.26]然后我们发了很多很多国债到外国， [12:34.82]最后我们全部破产了， [12:36.81]嗯， [12:37.20]好的吧， [12:37.92]然后我印象最深， [12:39.32]当时我有一种快想要哭的那个感觉， [12:42.48]其实是整个表演结束的时候， [12:45.71]突然啪的一下登岸了， [12:47.22]对对对， [12:48.09]两个印象特别深刻， [12:49.34]对， [12:49.50]然后登岸了之后， [12:50.49]我记得当时的话外音的台词是说， [12:53.82]呃， [12:54.14]金融泡沫。 [12:55.54]呃， [12:55.91]崩溃了， [12:56.75]整个国际经济要回到一个新的秩序， [12:59.77]重新洗牌， [13:00.95]让我们不要用钱挣钱， [13:03.43]这个思路还是回到实体经济， [13:08.51]农业这种赔率开始。 [13:10.91]呃， [13:11.75]世界的经济格局还是要实业来支撑的， [13:15.44]哇， [13:15.79]当时你知道在黑灯， [13:17.00]然后突然又结束了那个。 [13:19.06]情绪里面， [13:20.12]对我觉得是那个情绪就让我觉得非常的价值观， [13:24.14]我觉得这个作品其实是在传递一些创作者本身的价值观的， [13:28.49]然后正好那个环节是， [13:30.83]呃， [13:31.28]我自己在犹豫说接下来是要做什么， [13:34.24]然后是要往呃， [13:36.13]金融经济方面， [13:37.13]就是大家都说好的那个赚钱的那个路线走， [13:39.86]还是说是要去做一些自己喜欢的事情， [13:42.41]又是实业， [13:43.31]然后非常不挣钱的一些事情， [13:44.96]走的时候， [13:45.65]那个对我非常非常触动， [13:47.41]嗯， [13:47.62]但是就结束了， [13:48.89]对， [13:49.61]就是请您回到现实生活中了， [13:52.22]但我要结束的恰到好处， [13:53.95]对， [13:54.15]我觉得带着这个想法和这个种子， [13:56.80]然后请您回到现实生活中， [13:58.79]对， [13:59.19]其实那那一段最后的台词， [14:01.15]他最重要的一点就是说， [14:03.62]呃， [14:03.86]为什么回到实体经济啊， [14:06.98]因为想要找回我们之间互相的信任， [14:11.83]从最可靠的方式开始重新建立这个信任， [14:15.47]还要人们相信。 [14:17.35]我们这么做是别。 [14:19.54]不选择的让他们忘记自己的愤怒， [14:22.82]就是大家都很愤怒， [14:24.19]就是为什么你们这些金融搞金融的人弄出这么多奇奇怪怪的公式， [14:28.42]就是你们的那些金融衍生品里面复杂到常人根本难以理解， [14:33.22]但是你却把它用做一个最简单说， [14:35.35]哎， [14:35.51]你知道吗？ [14:36.08]买这个你就可以用它来抵押， [14:38.54]然后你就明天就可以买一个大房子， [14:41.06]然后没关系的这个， [14:42.77]呃， [14:43.19]你不是一个很有钱的人， [14:44.77]没关系， [14:45.17]我们用次贷， [14:46.03]我们让你变成一个可以借款的人， [14:48.23]就是他在你的生活， [14:50.09]这个金融衍生品在你生活当中出现的时候， [14:52.88]他都是一个救世者的。 [14:54.56]形式， [14:55.26]或者是让你生活变得更美好， [14:56.66]他总让你觉得我要投资一个更美好的未来， [14:59.07]它是很简单的面貌出现， [15:00.63]那背后那个到底带了什么样子， [15:03.05]就像你说的， [15:03.59]你最后有一种outofcontrol, [15:05.01]就是他背后有太多人的决定， [15:07.23]那一环套着一环， [15:08.76]到底是哪一环出了问题， [15:10.68]你不知道什么时候会出现问题， [15:12.33]当出现问题之后， [15:13.31]你也不知道我我去找谁申诉啊， [15:17.27]最后买单的还是我自己， [15:18.93]但是他其实串起来的这一期就是， [15:21.24]呃。 [15:22.14]因为OG大家就是做这个创作的人， [15:24.39]他们也是不懂金融的人， [15:25.96]当金融危机出现的时候， [15:27.27]就觉得说为什么会发生这样的事情， [15:29.74]嗯嗯， [15:30.55]为什么我们的钱会消失， [15:32.68]钱到底是什么东西， [15:33.85]钱是真实存在的吗？ [15:35.23]就我们当中不停的问观众， [15:36.76]你认为这些钱是真实存在的吗？ [15:38.62]嗯， [15:38.92]所以你们呢， [15:39.58]你们演了那么多场， [15:40.68]包括你们是最理解和呃。 [15:44.48]了解这批创作者的创作动因和背景的时候， [15:48.09]呃， [15:48.48]你们是怎么理解刚刚你说的这些问题？ [15:50.52]钱是真实存在的吗？ [15:51.77]我觉得就是如果人与人之间的信任是真实的。 [15:55.42]这个钱就是真的， [15:56.99]但如果我们之间是互相有猜忌的， [15:59.17]是有保留的， [16:00.08]那我们有几分保留？ [16:01.60]那有几分泡沫在里面？ [16:03.84]我我自己是这样的感觉， [16:05.47]这个好哲学啊， [16:06.85]好， [16:07.18]因为实际上你是你， [16:08.70]你知道吗？ [16:09.16]就是钱是不能够， [16:10.53]就现在我们世界上所有的钱， [16:12.76]这个也是我们在学习这个戏的时候， [16:14.88]我们才知道的， [16:15.63]就他拉出一个可视化的图表， [16:18.46]就也许真正的价值就这些， [16:21.25]但是为了能够让大家的经济可以继续繁荣， [16:25.00]往这个马车往前进， [16:27.01]所以嗯， [16:28.35]它创造出了很多的衍生品， [16:30.34]包括对应的一些什么债券， [16:32.23]这那然后真正的流通的数字是远远高于这个真实的价值的， [16:37.54]实际上我们每个人都在为了明天而活着。 [16:40.26]从经济的角度来说， [16:41.50]如果明天变得更差， [16:44.41]那就是泡沫， [16:45.43]如果明天变得更好， [16:46.51]这些泡沫就会一点一点的被消化掉， [16:48.64]嗯， [16:49.12]所以我们是没有办法承受什么新冠疫情， [16:51.63]或者说我们之间又又哪个国家与哪个国家之间战争了， [16:56.32]不和平了， [16:57.13]这个是没有办法承受的， [16:58.84]因为一战争不和平， [17:00.70]就是信任的崩塌， [17:01.87]就人与人之间信任的巨大的破裂， [17:04.42]这个一破裂， [17:05.89]整个金融体系之间， [17:07.09]就这个国家与这个国家之间， [17:08.86]当然在我们的戏剧当中， [17:10.36]主要是通过债券来进行连接， [17:12.22]它还还有很多很多其他的体系上的连接， [17:15.33]你看我们都没有你你的筹码对吧， [17:20.71]我们还没有加那个汇率， [17:22.20]汇率进去我们加印钞票的时候， [17:24.34]我们还没有告诉你实时的那个汇率的变化是什么， [17:27.10]这个在一开始在设计这个戏剧的时候， [17:29.89]本来都是想要放进去的， [17:31.14]但是在美学上他更喜欢就这个的一些东对， [17:36.66]他更喜前digital时代的东西， [17:39.18]所以他不用电子屏幕， [17:40.41]他。 [17:40.64]成一块黑板， [17:41.52]对， [17:42.08]有道理， [17:43.08]对， [17:43.35]然后他不要不要不要真的交易所不要电脑， [17:46.19]它变成一个合关的一个就是半圆形的桌子， [17:49.47]它完全就是用最古老最古老的。 [17:53.44]怎么说金融体系刚刚建立起来的时候， [17:55.81]那种那种状态来模拟就模拟时代的， [18:00.23]呃是最本质的， [18:01.55]对对对， [18:02.48]包括我们最后跑起来的时候， [18:04.10]就特别像是大家在电影里面看到的那种美国的交易所， [18:07.67]对那个哇， [18:09.59]那个氛围一下就起来了， [18:11.18]我我觉得在这个环节， [18:12.52]我我想先好奇的问一下， [18:14.83]就是嗯， [18:16.40]想问一下汤猫猫， [18:17.74]就是你们这一批在国内的这个创作者是， [18:22.52]呃， [18:22.82]怎么样开始接触这部作品， [18:25.82]然后呃， [18:26.83]怎么样的一个培训或者那个机制， [18:28.73]因为我相信这样子的一个作品和通常在舞台上， [18:32.78]呃， [18:33.17]导演去排练， [18:34.88]让演员进入到作品讲戏这个方式可能是不太一样的， [18:38.84]因为你们既扮演了。 [18:41.36]表演的一些啊。 [18:44.02]作用， [18:44.87]或者说表演的一些功能， [18:46.82]那另一方面你们又有很多不确定性是掌握在观众手里的， [18:50.66]所以我很好奇你们早期接触这个作品的时候是怎么样进入的， [18:54.89]需要学习哪些东西？ [18:56.57]嗯， [18:57.17]我觉得首先演员的标准是没有什么区别的， [19:00.14]嗯， [19:00.52]就是呃， [19:01.94]比利时的团队来进行选拔的时候， [19:03.76]他也说他不觉得互动式的演员或者沉浸式的演员， [19:08.00]他本质上和上舞台或者在镜头前的演员有什么大的区别， [19:12.62]就是他本身都是在表演， [19:14.36]所以他就是在挑一个称职的演员， [19:16.94]但是在， [19:17.65]但是我们进入这个戏剧， [19:19.09]或者我们选排练的过程， [19:21.89]真是毫无浪漫可言， [19:25.28]就首先一般来说我们面其他的话剧。 [19:29.14]或者音乐剧都是很很很， [19:32.51]我们这个流程是很清晰的， [19:34.03]就是说你有一部分是自己准备的， [19:36.10]你知道你需要有一个独白， [19:37.48]你需要一个才艺展示， [19:39.20]然后你可能会有现场的一些workshop， [19:42.10]可能他会考验一些你的teamwork， [19:44.69]嗯， [19:44.96]然后还有一些部分， [19:45.85]就他如果是音乐剧， [19:46.85]他会把提前把谱子和舞蹈的片段发给你， [19:49.63]你需要学好了之后去展示啊， [19:51.76]如果是话剧的话， [19:52.51]他会提前把。 [19:53.74]那段呃台词给你， [19:55.82]然后你需要展示， [19:57.47]呃， [19:57.95]过了就过了， [19:58.69]没过就没过， [19:59.30]这样子， [19:59.77]对， [20:00.07]但是嗯在这个戏当中， [20:02.90]他非常注重你的学习能力， [20:07.28]因为他一定要他， [20:08.66]你可能是好演员， [20:09.83]但是你可能你脑子转的并不是这么快， [20:12.62]或者你最金融的与会吸收程度比较低， [20:15.62]你可能还是没有办法在表演的时候兼顾那么多的因素， [20:19.00]嗯， [20:19.40]所以他首让你首先过了表演那关， [20:21.77]之后， [20:22.25]它会进行一个压力培训， [20:24.46]3天， [20:25.16]嗯， [20:25.55]3天学到这个戏的一半。 [20:27.58]嗯， [20:29.06]但是你当然是做不了那么好， [20:31.28]但是他就看你能够做到什么程度， [20:34.97]就是你你肯定是要第一个你要你的台词， [20:38.14]因为台词是大量的嘛， [20:39.50]而台词是不能够出错的， [20:41.11]嗯， [20:41.42]本质上因为有很多金融的专业用语， [20:44.32]你不能说我想到它是啥， [20:45.83]我就给它替换掉， [20:47.05]这肯定不行， [20:48.11]然后嗯， [20:49.39]这些东西到底是怎么运作的， [20:50.92]有些基本的话术你是绝对不能改的啊， [20:54.02]然后台词已经是一个大关了3天， [20:56.75]然后第二你就是还要跟观众进行有机的互动， [20:59.83]就他们可能会在任何时候提出任何问题， [21:01.85]嗯， [21:02.54]啊， [21:02.84]比如说我们这个游戏什么时候结束啊， [21:05.51]啊， [21:05.81]请问你们能提供水吗？ [21:09.29]我我是问说能给我发更多的债吗？ [21:12.71]我已经花完了， [21:13.88]能够给我更多的贷款吗？ [21:15.52]对， [21:15.71]这个就是剧情里的问题， [21:17.48]然后剧情的问题， [21:18.46]我们就是还是比较好回答的， [21:20.50]就关键是他问一些剧情外的问题， [21:22.79]我们怎么用剧情的方式去做连接， [21:25.64]嗯， [21:26.03]当然之后可能我岔开说句。 [21:28.06]之后可能会有些不好的观众， [21:29.77]他出现一些攻击你的行为， [21:32.03]你怎么去亏钱了之后我就很想打和官司吗？ [21:36.20]会啊， [21:36.95]就是用筹码扔我们呀， [21:39.32]真的哇， [21:40.18]还可以这样吗？ [21:41.15]可以这样操作的， [21:42.22]或者是不愿意分开， [21:43.51]所以就在外面报警呀， [21:45.98]每天都会发生这样的事情， [21:47.41]就是我们我我说了我们的有一个处理手册， [21:50.66]就是有一部分是剧情内的， [21:52.12]有一小部分是剧情外我们会解决， [21:54.68]包括他们会讲一些对于女女性客官说一些性别骚扰的用语啊之类的， [21:59.51]就是怎么怎么用一种。 [22:01.68]就是一步一步， [22:02.79]就是你可以先是剧情， [22:04.15]然后发现他不行了， [22:05.25]你就要跳出来做一个正常的人， [22:08.02]警告他， [22:08.56]如果他再再犯的话， [22:09.87]你就必须把他请出去， [22:11.08]这样子就有一个， [22:12.61]但是你知道你是很孤独的， [22:14.07]因为你一个人面对7个观众， [22:15.52]没有人能帮你， [22:16.53]对然后整个流就这是互动的过程， [22:21.04]最后还是你手上的花火也不能因为你说话所以就落下， [22:24.55]对对， [22:25.87]我当时真的有一种在LASVegas赌场这种感觉， [22:29.04]真的像赌场对我觉得荷官都非常的了不起， [22:32.50]就是我觉得非常多现成， [22:34.33]所以就是那三天， [22:36.22]就是我们都感觉头都要秃了， [22:39.25]我第一次面一个戏面那么紧张， [22:41.34]就是我， [22:41.91]我知道我三天之后要要汇报， [22:43.78]然后我首先我怕我的词下不来， [22:46.14]所以我真的像是高中念英文一样， [22:48.37]就是把自己的声音录下来， [22:50.32]然后睡觉之前就不停的听， [22:51.96]就是因为我想我要我的台词是不影响我手上的动作的， [22:55.05]就是让这些东西是同时发生的， [22:56.92]不然我就当一个人问题的时候， [22:58.54]我手上的筹码就不就全部就乱掉， [23:01.17]或者我。 [23:02.16]开始的时候你需要有很多流程， [23:04.15]你需要请他们把钱拿出来， [23:06.16]然后你先要问一轮说， [23:07.63]诶， [23:08.05]你先问一轮说知道一下哪个人带的钱最多， [23:11.59]然后呢， [23:12.21]然后你再让他们投资， [23:13.59]然后钱最多的这个人， [23:14.98]你有给他一些什么新的待遇， [23:17.08]然后你记录， [23:17.88]记录下之后， [23:18.51]把这个纸撕下来放到边上， [23:21.79]对非常细节的描述了很多里面的操作， [23:24.73]然后当它是有一个国家的时候， [23:27.07]其实我觉得还是跟荷官在进行表演的互动， [23:30.85]但开始整个市场流动的时候， [23:33.18]那不同颜色的色子， [23:34.75]不同颜色的筹码， [23:36.13]不同颜色的那个债券所代表的比例， [23:39.51]然后当中的那个黑板的显示屏， [23:42.61]呃， [23:42.97]你各个国家的等级ABC加等等， [23:46.72]哇， [23:47.23]我当时就觉得说， [23:48.24]哇， [23:48.61]这个戏的演员也太不容易了吧， [23:50.47]对， [23:50.92]然后我有的时候演中间的那个国际市场代表嘛， [23:54.21]我们叫黑天使， [23:55.12]就大家都觉得说， [23:56.02]哇， [23:56.19]你们好轻松啊， [23:56.89]你们就是到点， [23:58.32]然后敲锣， [23:58.92]然后讲话就行了， [24:00.22]我心想说哎。 [24:01.90]你们十个桌的数据是谁算的？ [24:05.33]我让你们的债券你们互相卖来卖去， [24:07.45]是谁给你们卖的？ [24:08.51]我也想问， [24:09.17]就是这些数字难道不是计算机或者说什么会算吗？ [24:12.53]就是你们手工人工算的吗？ [24:14.29]嗯， [24:14.50]就是你们做的每一笔交易， [24:16.01]他他们都会传递给我， [24:17.63]需要记录嘛， [24:18.71]嗯， [24:19.16]所以我们就然后包括你们的速度都是尽在掌握， [24:22.52]我跟我第一次演这个中间角色的时候， [24:25.54]我差点在中间晕倒， [24:27.23]因为就一开始最简单一个流程， [24:28.99]就是有的人他可能带了100块钱的整钱， [24:31.43]那他想投50块钱， [24:33.14]那就需要他给他换零钱， [24:35.39]对不对？ [24:36.14]但是十个桌子要换零钱是同时可能要换零钱， [24:39.40]但我们只有两个三个人在做这件事情， [24:42.32]但是它是围成一圈的嘛， [24:44.18]所以大家想象一下， [24:45.37]在那个黑暗的环境当中。 [24:47.32]我我给听众朋友描述一下， [24:50.48]我们汤猫猫老师刚才不断的是在做拨浪鼓的那个， [24:53.87]对， [24:54.16]拨浪鼓的那个脑袋的动， [24:55.78]对我差点就是第一次演， [24:56.89]我差点就直接晕倒在地上， [24:59.18]因为头摆的实在太太剧烈了， [25:02.12]对， [25:02.48]但后来我就演员就渐渐你习惯这环境之后， [25:06.04]你的五感五官是打开的之后， [25:08.05]就你就知道这边的台词， [25:09.77]说到这里， [25:10.25]那这边有可能会要对台词， [25:11.63]我就往这边靠近一点， [25:12.94]就是嗯， [25:14.51]很帅， [25:15.20]其实是那天我我在现场看的时候， [25:17.86]荷官也好， [25:18.68]还是当中的那个黑衣人， [25:20.51]黑天使， [25:21.16]黑天使， [25:21.97]大家因为都穿着西装， [25:23.78]然后都是那种就是LASVegas荷官的那种装扮的样子， [25:28.73]整个就很帅， [25:29.87]对， [25:30.17]整个仪式感很强， [25:31.55]嗯， [25:31.85]对。 [25:32.78]呃， [25:33.30]对， [25:33.60]就提到这个演员， [25:34.65]因为我在这个戏很早很早可能刚决定引进时候， [25:38.37]就和华人梦想的那个人聊过这个问题， [25:41.52]当时他有一个设想是说会去请一些社会上就是真正去从事， [25:46.86]比如说金融啊， [25:47.75]法律啊， [25:48.24]这些人可能在某一场， [25:50.46]比如说周末的一场去做这种临时的演员， [25:54.03]去给这个剧增加这个可能更加多样性， [25:57.17]或者可能更加从业者的视角的一些这个注入， [26:01.80]但是现在我听起来好像还是我们在用的是他想的太多了， [26:06.78]人家天天日进斗金的， [26:09.12]人家为什么要来做这个事儿， [26:11.43]当然我们是有啊， [26:13.17]虽然演员很不喜欢包场这件事情啊， [26:15.27]但是前两天就是有一个银行的包场， [26:19.02]然后我们就想说啊， [26:20.43]你们银行你们来包场上班还不够累吗？ [26:25.71]所以他们也是蹦着玩的那个心没有， [26:27.90]后来他发现他们是就是一个。 [26:30.36]团建之类的没有， [26:31.89]他们请他们的客户啊， [26:34.06]咱们包了一个就把他们的， [26:35.59]所以其实他互相之间也不认识， [26:37.36]我们是最希望就观众与观众之间是陌生人啊， [26:40.02]对对对对是最好的， [26:41.38]因为这样有一个从不信任到建立信任， [26:43.68]最后信任崩塌的过程， [26:45.52]就这个这个这条线是道理， [26:47.86]对， [26:48.15]其实是疫情回来之后才有了所谓包桌这件事情， [26:51.60]是每天我们都在和市场部的人打架， [26:54.13]就是哎， [26:55.26]没有见过， [26:56.17]就是演员要管这个事儿的， [26:57.49]因为我们深刻的感受到， [26:59.01]就说如果一个桌的人是认识的， [27:01.30]那么这部戏就变成另外一部戏了， [27:03.73]同意他就变成组团打怪的， [27:05.82]同意同意， [27:06.66]非常同意， [27:07.57]就是， [27:08.26]呃， [27:08.61]我参与的是疫情之后的那一场， [27:10.69]我能够明显感受到， [27:12.40]如果这个桌子是包桌， [27:14.59]那他们之间其实在一开始的时候就会形成很多的默契。 [27:18.45]我举个例子， [27:19.15]比如说。 [27:20.20]大家需要竞价拍卖， [27:21.83]去抢那个做空那个权利和牌的时候， [27:25.97]呃， [27:26.23]因为当我们如果是陌生人在一个桌子上， [27:28.51]我们一定会拍卖竞价， [27:30.05]因为我们都想要拿到这个特殊的牌和权利， [27:33.26]但如果我们一个包桌的话， [27:34.90]还好互相递一下眼神， [27:36.83]这个100万， [27:38.09]对啊， [27:39.43]别的桌子我们可能是用1000万的价格， [27:41.84]2000万的价格最后竞价获得的， [27:43.99]那它的那个成本就低了很多， [27:45.92]然后大家互相之间形成了一种桌下交易， [27:49.55]就很容易， [27:50.84]就是在整个牌局上其实就不真实了， [27:53.81]就是你们之间并没有， [27:55.06]因为观众很喜欢， [27:55.99]进来之后在开始之前就问我们说， [27:58.93]诶， [27:59.72]我们这个游戏， [28:01.61]嗯， [28:02.21]怎么才算赢啊？ [28:03.41]我们是朋友还是敌人啊？ [28:05.66]我想说你真的每一句话就戳到我的痛点， [28:10.37]然后我就要把这个问题拆分成4个问题， [28:13.76]首先这不是游戏对吧， [28:15.65]演出啊， [28:16.57]演出我也不能说， [28:17.59]因为也不能让他们， [28:18.61]因为你不能， [28:19.33]你在演出的过程你不能。 [28:20.66]这演有道理， [28:21.99]我只能跟他说这不是一个游戏， [28:24.00]然后呢， [28:24.81]他又要说我们怎么怎么样才算胜利， [28:27.42]我说胜利这个决定权在你手中， [28:30.99]由你来判断， [28:31.91]是存在先于本质， [28:33.24]然就说我们是朋友还是敌人， [28:36.45]我说哦， [28:37.94]那你觉得他是你的朋友还是敌人呢？ [28:39.99]哇哦， [28:41.22]打了一手好太极， [28:42.72]这几个问题其实我也问过， [28:44.43]然后我当时听到这几个标准回答的时候， [28:46.73]我想说真的是， [28:48.39]你还不如不告诉我呢， [28:49.95]这个观众是这个反应， [28:51.05]就像说你能不要那么官方吗？ [28:53.06]对呀， [28:53.70]我就说这是我的决定可以， [28:58.08]对对对， [28:58.59]这， [28:59.13]这是我把汤猫猫拉来一起做节目的一个很重要的原因， [29:02.49]就是。 [29:03.28]我发现我在演出现场问的所有的问题都没有得到答案， [29:07.27]那我其实带了一大堆的问题回去的， [29:10.19]演完了就看完了这个演出之后， [29:12.56]我很少有一部演出， [29:14.63]或者说一个， [29:16.34]呃， [29:16.61]一个作品会让我带来这么多问题， [29:19.09]就是而且他不是一个所谓的二刷能够解决的事儿， [29:23.21]就是我特别好奇， [29:24.53]就是你们荷官在表演和表达的时候， [29:28.52]哪些台词和哪些点其实是非常关键， [29:32.30]其实是非常有深意的， [29:33.80]但是是我在玩的过程当中， [29:35.89]因为太过投入， [29:37.13]太过玩， [29:37.76]太过想赢而错过的那些点， [29:40.37]嗯， [29:41.27]大型巨头现场， [29:42.62]比如说不复盘， [29:44.48]这叫复盘。 [29:46.72]所以说他给你们买了债券， [29:48.80]国内市场发售债券之后， [29:50.78]嗯， [29:51.10]大家都会有一种短暂的喜悦的心情， [29:54.02]这个心情不一定是买债券， [29:55.85]而是买任何东西你都会有的， [29:58.01]分男女， [29:59.09]此时你就会有短暂的一个空间， [30:01.25]你脑子是不赚的， [30:02.93]我们就是抢那个时机告诉你说那还有这10张我发售， [30:05.80]发售到国际市场可以吗？ [30:07.34]然后大家都会说可以， [30:08.53]我从来没有见过谁阻止我， [30:10.46]哦， [30:10.75]有道理， [30:12.50]但是如果不发的话， [30:13.66]你就很可能不会破产， [30:15.44]对对对对对对对对， [30:17.87]有道理哦， [30:18.83]我倒吸了一口冷气， [30:20.03]是的， [30:20.54]对吧， [30:20.93]就是你买一个东西之后， [30:22.03]你我以为这是标准答案呢， [30:23.63]你有一个短暂的。 [30:25.80]短暂的愉悦是让你无法思考世世界之外的信息的， [30:29.91]对对， [30:30.21]这个操作是说， [30:31.69]呃， [30:32.47]那个荷官手上会有一批债券， [30:34.84]然后我们会以低于这个债券票面的价格， [30:38.35]先在内部进行一圈认购， [30:40.05]嗯， [30:40.27]如果你是A级的话， [30:41.26]就会低于那个价价， [30:42.66]如果不是AB级， [30:44.08]C级就是它本身的价值， [30:45.42]对对， [30:45.73]但也不会觉得亏， [30:46.95]因为你就觉得说， [30:47.95]哎， [30:48.07]我买的是套票面价值， [30:49.39]然后如果我是BC级的这个评级， [30:51.78]你总觉得它能涨， [30:52.75]因为对我会觉得说未来， [30:54.49]哎， [30:54.84]咱们这个国家， [30:56.14]这个公司， [30:56.77]他未来就会评成B级或者A级， [30:58.86]那我这个票面就会涨， [31:00.09]我再赶紧出掉， [31:01.24]对， [31:01.59]然后接下来说， [31:02.61]啊， [31:02.73]那我手上还有10张， [31:03.87]要不要让其他国家的人也来认购一下， [31:05.94]说啊， [31:06.34]那买的越多， [31:07.57]然后我的这个空间就会越大， [31:10.08]我就越容易长成从B级长成A级这样子， [31:13.23]对我肯定会觉得OK啊， [31:15.04]因为我觉得如果不发出去的话， [31:17.08]我这个票面就是这个票面就是他没有上涨的空间啊， [31:20.85]嗯， [31:21.37]然后到第二次他会回来一批回报， [31:24.34]对， [31:24.69]然后那个回报经常就是。 [31:26.28]在你们市场已经发展的非常繁荣， [31:28.72]如果要继续给你们发回报， [31:30.13]他就不断的印自己的钱， [31:31.90]对对对， [31:32.55]然后你就会本来心里会觉得说， [31:34.60]哎呀， [31:34.99]又要印我们自己的钱呀， [31:36.43]这时候突然来了一批别人的钱， [31:38.59]嗯， [31:39.43]然后就顺势说呀， [31:40.75]卖的不错呀， [31:41.70]那我们再发售一些， [31:42.84]大家同意吗？ [31:44.22]对， [31:44.86]大家就又同意了， [31:46.24]有道理， [31:46.95]这个是你们其实屡试不爽的话， [31:49.26]屡试不爽从来没有被， [31:51.46]就是很少有人， [31:53.17]很少有人阻止过， [31:54.40]即使有一个人他轻信说不要发那么多， [31:57.58]然后我们就说， [31:58.26]那你觉得发几张呢？ [31:59.80]发10张， [32:00.69]然后别人就说好发10张， [32:02.13]那我就告诉你发10张现在回来就会回来多少钱， [32:05.20]全部卖完回来多少钱， [32:06.85]那那首先你发的少， [32:09.27]赚的钱少， [32:10.06]我就要加发货币， [32:11.14]你的回报可能就会没有这么充分， [32:12.88]就是， [32:13.17]但第二还有一个就是我们卖的少， [32:15.12]也就意味着国际市场没有更多的空间来相信我们， [32:19.30]信任我们， [32:19.77]你手上买了我们自己这么多的债券， [32:21.70]它不升值吗？ [32:22.90]对， [32:23.52]其实有很多的博弈在那个心里， [32:25.94]就当然大部分的人根本就不会提出这个问题， [32:29.99]但如果提出这个问题之后， [32:31.37]那个那个声音就会变成七个人当中一个非常小的声音， [32:34.76]对， [32:35.39]大部分人就会说我们要做大做强啊， [32:38.63]那我把我们的市场变成A级啊什么之类的这种， [32:43.16]因为也有就是你整张子上要是对对对， [32:48.35]这这这就回到刚刚那问题， [32:50.02]如果你都是一群金融从业者， [32:52.25]然后都是做风控的， [32:53.27]可能就不会发了， [32:54.59]我那天遇到一个包桌， [32:56.11]7亿人的包桌， [32:57.13]还不是6人包桌， [32:58.34]真的很生气， [32:59.57]来了， [33:00.35]来了7个你们复旦的金融系研究生， [33:05.75]他真的把我气， [33:07.43]我真的害怕的要死， [33:08.99]我真的非常的害怕， [33:10.27]我内心是颤抖的， [33:11.60]因为他们坐下来之后就开始聊他们的论文写的是么？ [33:15.98]然后我为什么确定他们是复旦呢？ [33:17.57]他们就是表现出对交大的不屑一顾， [33:20.03]前面不是复旦又能是哪个学校的同学呢？ [33:22.64]然。 [33:23.38]然后这的是他们的成绩， [33:26.45]不要给我们丢脸， [33:27.50]OK, [33:27.95]一个剧情破产呀， [33:28.99]然后关键是其中有一个女生非常的理性， [33:33.82]她说你好， [33:34.67]她很客气， [33:35.27]就福旦同学素质还是很高的， [33:37.34]谢谢啊， [33:38.29]就是她说你好， [33:39.59]可以提供一张一张一一张纸和一支笔给我们， [33:42.43]我想算一下我的期望啊， [33:45.32]对对对对对对对对， [33:46.57]其实我当时也在心里算啊， [33:48.59]我就想说我我就想说你算呀， [33:51.14]你算得了我们市场的， [33:52.55]还有9个市场的不确定因素， [33:53.99]你算呀， [33:56.84]哎， [33:57.35]我我特别好奇， [33:58.52]你刚刚说的那个大型破产， [34:00.35]就是当这一个包桌， [34:02.38]这一批金金融从业人员小伙伴们， [34:06.53]呃， [34:06.86]他们聚在一起， [34:07.76]其实照理说他已经抓了一手好牌了， [34:10.85]那他们互相之间是认识的， [34:12.44]他没有之前需要建立那个信任的那个过程， [34:16.31]然后他又有现实生活中一定的金融知识， [34:18.76]最后的结局是他们大破产。 [34:21.42]就是WHY， [34:22.66]这是为什么？ [34:23.49]其实我们桌当时也是这个情况， [34:25.33]就我和另一个陌生人， [34:27.90]他我觉得应该也是美国学金融回来的， [34:30.64]我们为什么这么确定是美国学金融， [34:32.65]因为就是不知道8年的次贷危机， [34:35.49]就是他妈从美国， [34:36.63]他在讲话的时候不停的说， [34:40.39]因为特别神奇的是我们一开始不是要压钱嘛， [34:43.41]他掏出了一张美元， [34:45.70]对他literally从钱包里掏出一张美元啊， [34:49.15]反正就当时我们俩对， [34:51.10]就是他们至少到这个做空前的所有这模型都非常熟， [34:55.87]呃， [34:56.38]然后以至于我们就发了很多国债， [34:59.08]国际债券， [35:00.13]呃， [35:00.48]最后就从连续好像两到三次的A级直接破产的， [35:06.04]是这样， [35:06.69]其实他没有办法预测， [35:08.02]我觉得也不能怪他们嘛， [35:10.00]因为他不知道我们的销量是多少， [35:12.85]但实际上他可以问的， [35:14.47]就你任何你对于这个市场当中出现的问题， [35:17.25]你都可以问这个你的荷官， [35:19.51]然后这个荷官其实他都是有权力举。 [35:21.74]把我们叫过来的， [35:23.22]嗯， [35:23.79]对啊， [35:24.41]我都可以给你透露一些信息的， [35:26.82]嗯， [35:27.30]只不过大家都会特别着重于自己市场的， [35:30.75]或者自己银行的那个成长， [35:32.40]就大家只要开始玩起色子之后， [35:34.41]你的眼睛就盯着那个色子， [35:36.11]你就会渐渐的变成一个风， [35:38.09]风就是风水学家， [35:40.65]就你就忘记自己是一个学金融的同学， [35:43.89]就那几个复旦同学， [35:45.21]他们真的很认真， [35:46.23]玩到后面就是有几个男生， [35:47.97]就他可能斯斯文文的， [35:49.73]然后他突然就把眼镜戴起来， [35:52.92]他就一直在看着那个瓶子变化， [35:56.07]然后他心里就记， [35:57.08]我就感觉他在记这个绿色的， [35:59.91]从C到了B记， [36:01.95]然后又到了C。 [36:03.36]诶， [36:03.78]到了A了， [36:04.90]他说是不是他们在抄底， [36:07.75]我说我帮你问一下， [36:10.69]然后其中有一个男生， [36:12.13]他真的前两天我又遇到他， [36:13.80]就是这个复旦的学金融的男生， [36:15.60]他来了第4次了， [36:17.53]他每次都带不同的人来， [36:19.15]嗯， [36:19.54]哦， [36:19.96]我都想来好几次， [36:21.37]因为真的我觉得一遍不够， [36:22.78]真的一遍不对， [36:23.64]对对， [36:24.13]其实我觉得。 [36:25.80]就真的我推荐大家sleep， [36:27.61]你就多玩几次吧， [36:29.35]对， [36:29.62]多去几次， [36:30.27]但今天世界嗯， [36:32.17]你可以多来吧， [36:33.63]但是实际上它本身的结构是不会变化的， [36:36.66]对你个人当然会因为你不同的选择， [36:39.25]所以经历一些不同的事情， [36:40.47]但整个的整体戏剧结构是很妙， [36:43.56]反正永远都是这样。 [36:45.67]其实我觉得这就是从演员和呃， [36:48.79]我们观众其实对他的看法不一样， [36:51.13]所以我们的体感会不一样， [36:53.02]比如说你其实一次在那个空间里面基本能摸清他的那个逻辑， [36:58.18]但正因为当我们观众去玩它， [37:00.88]我是抱着一个玩的心情和玩的心态， [37:03.76]嗯， [37:04.21]就好像世界的基本运行规则其实是一模一样的， [37:07.72]但是人生没有重来， [37:09.96]游戏可以重来， [37:10.92]就是你不断的去打怪， [37:13.09]打这个游戏的时候， [37:13.99]其实我就在想看说这个里面我到底打怪升级能玩到一个什么程度， [37:18.24]其实我觉得最大的变数就是和你坐在一起的人， [37:21.13]对对有道理， [37:22.81]但是你， [37:23.38]但你有的时候你可能第二次来的时候， [37:25.03]你就觉得这个人。 [37:26.10]真的让你太生气了， [37:27.97]我想把打死， [37:29.38]这最后遇到一些人跑过来说， [37:32.56]就比如说我们去跟他们兑现债券的债应该是对不出来的吧， [37:36.73]因为其实你卖出30几张肯定是对出来的， [37:38.91]对吧， [37:39.70]我们就是跑去兑现， [37:41.70]然后就会有男的说， [37:43.72]就男性观众， [37:44.64]一般都是男性观众， [37:45.67]也不知道为什么， [37:46.60]他就会说爹味十足， [37:49.00]我不管。 [37:50.38]你你你反正不能拿我们的钱走， [37:52.78]把我的胳膊带走吧， [37:58.22]然后就非常震惊， [37:59.48]就荷官就说这银行， [38:01.18]这银行， [38:01.85]你冷静点， [38:02.60]冷静点， [38:03.02]然后我就说我给你很严重的警告， [38:05.30]而且我要告诉你们， [38:06.25]在你的市场当中买卖身体器官是违法的， [38:11.30]你刚刚聊到的时候， [38:12.44]我就特别想补充， [38:13.57]就是我觉得嗯， [38:15.19]如果在现实生活中， [38:16.94]嗯， [38:17.29]就是其实很多跟钱相关的决策， [38:20.57]在信息不充分的情况下， [38:22.37]我觉得我大部分的呃方式是偏保守的， [38:25.94]然后我会想要获得更多的信息， [38:27.92]然后做出判断， [38:29.09]因为整个游戏要浓缩在两个多小时里面， [38:32.18]其实它的每一个决策都是用非快速对， [38:36.07]用环境氛围要逼着你快速决定， [38:38.11]而这个决定觉得我就想说， [38:40.79]我都还没有处理完信息好吗？ [38:42.64]就什么。 [38:43.76]要结束了。 [38:44.45]而且。 [38:45.46]我记得第二轮还是第三轮开始叫做快速市场， [38:49.37]荷官会快速的催你说下注了吧， [38:51.53]好结束来丢色子来下一轮那个我就会说啊， [38:55.76]就是除了忙着扔骰子， [38:58.58]我真的是完全没有时间思考， [39:00.37]我就觉得说哇， [39:01.40]所以进入一个牛市和快速市场的时候， [39:04.57]是不是人在钱在股票， [39:06.86]在那个环境里就是这样子一个氛围， [39:08.72]对呀， [39:09.05]就是他本身就没有， [39:10.28]首先你本来就没有办法， [39:11.95]你作为一个普通的小银行， [39:14.17]或者你作为一个普通的个体户， [39:16.10]个人， [39:16.58]你本来就没有充足的信息， [39:18.86]对吧， [39:19.27]然后然后你就是在摇骰子， [39:21.02]同时呢， [39:21.62]他会逼着你， [39:22.57]他每天就开始避市， [39:23.98]开始避市， [39:25.10]所以他。 [39:26.30]对吧， [39:27.15]他就是逼着你要去快速的做这个决策， [39:30.81]所以那个高速教育社团其实就是在模拟这件事情， [39:33.81]包括但是高高速教育社团对演员挑战也挺大的， [39:37.16]因为那个时候已经有两张做空， [39:39.39]嗯， [39:40.29]说到这个表演， [39:41.30]表演空间， [39:42.09]你觉得做这个剧的演员和做其他比如说音乐剧或者传统的话剧也好， [39:47.39]这种演员相比。 [39:49.58]从体验上差别在那儿呢？ [39:51.84]我我觉得他可他他的区别不是互动式戏剧和呃， [39:56.45]非互动式的的差别， [39:58.04]它的区别就是大部分的舞台演出都是有对手戏的， [40:02.55]但是在这个演出相当于是2个小时的大独白。 [40:06.68]嗯， [40:07.86]那你跟我观众之间不是对手戏吗？ [40:10.29]是呃， [40:11.55]观众与， [40:12.24]但是观众是没有剧本的， [40:13.98]我只是在互动， [40:15.03]就是相当于观众， [40:16.44]相当于这个世界存在着的音效。 [40:19.76]或者不确定因素， [40:21.26]嗯， [40:21.69]可是我作为一个演员， [40:23.34]本身我是在进行一场大型独白， [40:27.33]嗯嗯， [40:28.23]但是独白并不是大家意意象， [40:29.81]就是我一个人在上面说话， [40:31.53]就独白本身也是要和场内的设置音乐互动的。 [40:35.76]就不知道大家有没有看过， [40:37.08]就是孟京辉， [40:37.83]她不是经常做那个什么黄香丽的那种独白， [40:40.54]对对对对陌生女人的来， [40:42.46]对一个陌生女人来信， [40:43.60]就是她吃蛋糕呀或者什么的， [40:46.06]就是这些， [40:46.71]其实也都是， [40:47.41]那其实观众就是那个蛋糕或者怎么样， [40:50.35]但是观众是活的， [40:51.46]观众也有自己的主体意识， [40:52.93]就是这样， [40:53.28]对， [40:53.61]其实就是在这种剧上又加了一层即兴表演的一些感觉。 [40:58.15]呃， [40:58.53]你参演这部剧多长时间了？ [41:00.61]其实我们就是去年圣诞节的时候开始的吧， [41:03.36]嗯， [41:03.70]对， [41:03.97]然后到过年前结束， [41:06.28]然后就新冠疫情， [41:07.24]然后今年6月底开始赴演的， [41:10.33]嗯， [41:10.90]啊， [41:11.23]如果不是疫情的话， [41:12.31]我6月这部剧会火， [41:13.90]诶， [41:14.16]真的是， [41:15.07]但其实他也没办法太火， [41:17.07]因为它整个额定就只能做70个人， [41:19.78]那我们的票也都是卖光的， [41:21.72]嗯， [41:22.03]所以就是我想， [41:23.98]我想我想华人梦想也没有指望它挣钱吧， [41:27.91]但但我觉得它因为只在那个场地和那个场合， [41:31.42]嗯， [41:31.78]它的对整个舞美和这个成本不会那么高， [41:35.59]嗯， [41:35.98]但。 [41:36.24]但另一个问题是， [41:37.85]我其实特别好奇， [41:38.98]如果没有疫情的因素的话， [41:40.87]其实相当于你演这个戏都快要一年了啊， [41:43.93]如果没有疫情的话， [41:44.71]六月就结束了啊， [41:46.41]现在整个还在哇抓， [41:48.12]那现在打算什么时候结束， [41:49.99]12月哇， [41:51.28]抓紧时间一定要去看， [41:52.48]我觉得对， [41:53.40]那这半年一年在参演这个戏的过程当中， [41:56.23]你觉得对你自己的金钱观和整个宏观经济， [41:59.77]对你自己来说会有一些影响吗？ [42:03.52]其实还好， [42:04.79]我反而会觉得说就感受到自我的渺小吧， [42:09.23]真的就是因为你做一个个人。 [42:12.18]我我首先我没有这么多的兴趣， [42:14.61]也没有多的这么大的时间， [42:16.33]这么这么大比例的时间来把自己的财富的一部分去做非常精细的规划。 [42:23.56]我也就是。 [42:25.04]跟跟风， [42:25.92]就是支付宝上买点基金， [42:28.98]然后一个礼拜再看一次这样子， [42:30.95]然后如果它往下降的时候， [42:32.45]我就去定投一下就了， [42:34.56]也没有什么对， [42:35.84]因为我的我的感觉就是我真的不可控的东西太多了， [42:39.54]嗯， [42:39.87]但是演完这个戏之后， [42:41.76]你内心对我个人来说稍微有一些瓶颈， [42:45.99]就是瓶颈要多于机敏， [42:49.11]就是我会觉得。 [42:52.08]我对这世界还是稍微有一点抱有一些希望的， [42:55.72]就是大家都能够在因为不信任这件事情上学到一些什么， [43:01.72]就是包， [43:02.64]不管你是通过一个戏剧的契机， [43:06.01]或者是你真的是因为你亏了不少钱， [43:08.68]或者你就是因为你不是钱的关系， [43:11.13]就是人与人之间的关系的破裂， [43:13.27]导致你一些社会资产的流失， [43:15.03]比如说名誉啊， [43:16.30]或者你的情感， [43:17.77]或者你的家庭。 [43:19.30]啊， [43:19.60]导致你的生活不幸福， [43:21.26]其实我们都会在这当中学到一个。 [43:25.58]人生的功课吧， [43:27.36]所以就是你多多少少就是不信任的事情， [43:29.78]一定会在我们的生命当中发生， [43:31.62]损失是不可避免的， [43:33.75]但是我我相信就信任和不信任都是人性， [43:38.36]但是另外一方面， [43:39.48]从不信任的痛苦当中学到一些东西， [43:43.32]来了解信任的重要性， [43:45.21]我觉得也是一种普遍的人性， [43:48.00]所以我总觉得这个世界是有修复的可能的。 [43:50.90]明白明白， [43:52.17]你觉得钱在这里面扮演什么角色呢？ [43:55.59]他就是一个媒介， [43:56.73]就大家都认为这个钱是最重要的， [43:58.68]我觉得很妙， [43:59.22]不知道你们知不知道， [44:00.06]他金钱世界是中文的翻译， [44:01.61]他之前在各个世界当中是没有钱的符号， [44:04.79]是钱的符号， [44:05.85]是那几个钱的符号， [44:07.29]但它拼起来。 [44:08.96]的英文就是lies。 [44:11.58]就是谎言的意思， [44:14.20]哦， [44:14.59]这个完全没有get到， [44:15.94]诶， [44:16.27]嗯， [44:16.57]就是它是一个， [44:18.13]就是如果你在国外卖的话， [44:19.60]他们是说不出这个戏叫什么的， [44:22.05]对对对对， [44:23.17]但是我要买一个， [44:24.52]呃， [44:24.84]Dollar, [44:26.05]对， [44:26.25]我要买这个这个这这个OKOK， [44:31.41]所以他在其他的国家， [44:32.67]它分别都是当地的货币组成， [44:34.60]没有他就永远这4个货币， [44:36.06]4个货币， [44:36.79]然后组成字母， [44:37.87]嗯， [44:38.17]组成那个字母， [44:38.94]但是没有人念得出来， [44:40.27]嗯， [44:40.63]OK, [44:41.17]嗯， [44:41.65]所以他一般都是就是艺术节的时候。 [44:44.48]出现就他混在那些列表当中， [44:47.12]然后你要选的话你就去买， [44:48.48]这样子很少有像我们这样驻场演出， [44:51.15]但是因为要驻场演出， [44:52.40]但中国观众是肯定不会不会买单一个念不出戏其实也过不了审吧， [44:57.33]应该是必须必须要有一个中文的名字， [45:00.36]所以就一开始也考虑过， [45:02.52]他们说要叫自己金钱游戏。 [45:05.10]然后被主创说不能不能暗示大家说这是个游戏， [45:08.17]对啊， [45:09.10]所以就还是叫金钱世界， [45:10.99]嗯嗯， [45:11.88]所以钱在整个。 [45:14.28]呃， [45:14.71]这个作品里他就是个媒介， [45:16.17]你觉得在整个我觉得就是这个整个世界当中， [45:18.57]就是世界， [45:19.15]就是我们就是在手拉手要搏一个美好的未来， [45:23.92]我觉得上次有次就是你不是说你会觉得有一点想要哽咽， [45:28.75]或者什么心中有一种大石头， [45:30.37]就就是之前就是姜撒牙来看戏的时候， [45:34.66]就是他是我的朋友， [45:35.85]然后我接下来看戏， [45:37.08]他结束了， [45:37.83]他好好笑， [45:38.77]他说他说他是东北人嘛， [45:41.85]说。 [45:42.90]哎呀， [45:44.20]可太感动了， [45:46.66]我就能脑补那个最后说要让我们重建信任， [45:51.72]可不是嘛， [45:53.62]我们人与人之间可不就是要重建信任吗？ [45:57.55]大家快努把力吧， [45:59.53]快别互相攻击了， [46:02.11]就是我都要笑死了， [46:04.33]姜老师， [46:04.96]我们会单独这一段。 [46:10.08]是的， [46:10.87]是我是在结束的时候， [46:12.12]那当时是觉得有一点哽咽， [46:13.75]有可能是， [46:14.86]嗯。 [46:16.08]我觉得是当时自己也在做一个呃摇摆不定的决定的时候， [46:20.32]然后玩了这个游戏， [46:23.17]啊不好意思， [46:23.88]我依然是觉得他是没关系， [46:25.39]没关系， [46:26.05]你的决定没关系， [46:27.52]他是一个play对吧， [46:29.08]对对对， [46:29.73]就是呃， [46:30.43]Anyway, [46:30.67]他是一个play， [46:31.78]所以当他最后呃留给我第一就是我也没有挣到很多钱， [46:36.76]他扎扎实实的让我觉得说我可能不是在金融体系里面做一个弄潮儿， [46:43.21]最后会活下来的那个人， [46:45.19]那呃最让我踏实的， [46:47.68]作为一个摩羯座对吧， [46:48.78]最让我踏实的方式还是做实业， [46:51.13]扎扎实实的挣钱， [46:52.78]对那个我觉得有一点， [46:54.58]呃就是警钟就敲响你， [46:56.38]敲醒你的那个感觉， [46:57.40]对， [46:57.60]关键是。 [46:59.22]你会发现狂热这件事情是传染的哇， [47:02.86]但是保守谨慎这件事情是不染的， [47:07.06]但是你一个人保守谨慎是没有用的意义的， [47:11.05]你怎么想办法让自己的这份谨慎， [47:13.21]让其他人也相信你， [47:14.80]这个要花费的成本比你的狂热去传播出去， [47:18.18]让大家买啊， [47:19.54]相信啊， [47:20.62]我们明天会更好啊， [47:21.99]那个成本要巨大的更巨大的多。 [47:24.84]所以你会发现有一些想要独善其身的人， [47:27.25]他最后也没有成功， [47:29.62]就往往就是你这样子最后的体验， [47:31.90]嗯， [47:32.68]所以不要不要相同的人坐在一起， [47:35.35]因为相同的人才会变成朋友， [47:36.90]保守的人就保守在一起， [47:38.17]狂热就狂热在一起， [47:39.78]就是狂热的人真的很吵， [47:41.80]不要再影响别的观众， [47:44.29]哎， [47:44.59]真的就是狂热是会传染， [47:46.00]我不知道大老师， [47:47.16]因为我我理解当中， [47:49.02]生活当中认识的大老师是相对比较稳重持重的。 [47:53.42]就你的那一场， [47:54.96]你有这个感觉吗？ [47:56.49]我已经算是我们上比较做这个决策的那个了， [48:00.96]包括往外发债， [48:02.28]包括那个金融专家去谈判这些。 [48:05.70]但我觉得我们可能更多的不是狂热， [48:08.28]我们是一开始一直A级就会把这种以为自己很厉害的这个信心延续下去， [48:15.31]嗯， [48:15.66]我觉得这个是这个游戏， [48:17.05]呃， [48:17.26]这个对， [48:18.24]这个游戏它的另一个我们已经已经放弃了演戏聊了， [48:22.89]就这样吧， [48:24.16]一个剧情失败， [48:25.26]我觉这玩玩过的感我我觉得我我分享一下， [48:30.61]就是这个游戏和呃戏剧之间， [48:33.34]其实我我本人觉得啊， [48:34.92]如果我们在， [48:35.77]比如说我们在这里聊天， [48:37.08]我觉得我并不是很介意， [48:38.55]嗯， [48:38.89]因为我觉得你好像说的人家游戏不是一种艺术门类一样的， [48:43.03]人家是对吧？ [48:44.62]对， [48:44.88]因为之前我不知道你们有没有玩过一款， [48:47.38]就是steam上的游戏， [48:48.72]叫一案追身， [48:50.35]是一个光听声音就是中国做的， [48:52.81]然后光听声音， [48:54.42]然后来。 [48:55.32]来来来， [48:56.16]破案的这么一个游戏， [48:58.21]然后我之前和也是录播客的时候， [49:00.99]然后遇到这个主窗， [49:02.62]他说他的灵感来源是sleepnomore, [49:05.65]哦， [49:06.91]他是在美国看了纽约， [49:09.06]他在纽约学学游戏的时候， [49:11.97]游戏游戏设计的时候， [49:13.81]他们的老师说他们就是教故事这条线的老师说说你们每一个做游戏的人都应该去看sleep， [49:22.72]同意同同意， [49:23.68]嗯， [49:24.01]对， [49:24.37]然后就去看more， [49:25.60]然后他们这个种子就种在他的心理， [49:27.73]然后他一开始想做一个探案的， [49:30.45]就是破案的方式， [49:31.62]就是想说那我们就把它设计成cno里面的戴面具的观众， [49:35.53]他可以在一个房间里面探索， [49:37.42]可是他就觉得说， [49:38.43]那他就变成另他作为一个游戏， [49:40.38]他就变成另外一件事情， [49:41.65]就变成我要像cnomo里面的所有的那些道具的那些买手一样， [49:46.27]就我要设计最精美的东西。 [49:47.94]但那一切在虚拟的世界里面是永远不可能匹D蒂more的真实场景的， [49:53.13]因为它最优秀的地方就是它全部都摸。 [49:55.60]个道里面的每个道具都是真的， [49:57.89]对， [49:58.06]它非常真实， [49:58.99]对， [49:59.27]但是游戏你本身就带着一层虚拟性， [50:01.88]所以这一点是走不通的， [50:03.77]于是他就反过来把这个视觉取消掉。 [50:07.46]变成纯生的想象， [50:09.96]对， [50:10.34]全部变成就是你， [50:11.69]你看到的是你在游戏界面里面看到的是一个像工程图一样的平面图， [50:16.08]嗯， [50:16.65]然后所有的事情就会同时发生， [50:19.74]你可以一遍一遍的look这件事情， [50:22.47]但是你永远不可以停在这里， [50:24.00]所以你你， [50:24.65]你作为一个声音的圆， [50:25.73]你像一个话筒一样。 [50:27.56]你跑到这个房间， [50:28.56]就会听到这个人在说话， [50:29.54]你离他近一点， [50:30.69]他的声音就会点， [50:31.58]离他远一点， [50:32.12]他的声音就会轻一点， [50:33.00]就和你觉得吧， [50:34.46]就是这个其实个式一样， [50:36.08]就是世界的是时代发生的， [50:38.60]嗯， [50:38.81]明白剧情是同时代发生的哦， [50:40.89]这个Iidea好酷， [50:41.94]嗯， [50:42.27]但是但是因为他觉得游戏不不可能比过C的视觉， [50:45.96]所以他就把视觉取消掉， [50:47.25]变成完全听觉， [50:48.60]哇， [50:48.87]我想去下那个游戏了， [50:50.24]真的很好玩， [50:50.82]我觉得以声旦追声， [50:53.49]一按追声， [50:54.39]那声音的声声啊， [50:55.67]以按追生OK， [50:56.85]然后对后后来他就这两天他也说他想来看我们的戏， [51:02.07]就是我会觉得说本我们那期录的不合， [51:04.26]就是我觉得本身游戏和。 [51:07.22]呃， [51:07.95]戏剧之间的分野没有这么强烈， [51:10.22]但是为什么我们还是会想要让观众不要称我为NPC呢？ [51:15.12]就是因为这是市场的原因， [51:17.58]如果从纯粹艺术的角度来说， [51:19.28]我们是不在乎的， [51:20.73]可是对于普遍的观众来说， [51:23.64]他认为游戏是为了消遣的， [51:27.63]OK, [51:28.08]然后戏剧是。 [51:30.14]就是在庙堂之上的， [51:32.06]嗯嗯嗯， [51:32.79]就是是因为他们的经验所决定， [51:34.98]游戏我是可以随时打开的， [51:36.81]我是可以在里面骂骂咧咧的， [51:39.38]嗯嗯， [51:39.84]对吧， [51:40.17]我是可以在里面发泄我的个人情感， [51:42.20]但戏剧传统的是这是一种观看， [51:45.30]我是跟你有距离的， [51:46.92]我是要欣赏你的生态情表的， [51:48.93]对吧？ [51:49.65]所以嗯， [51:51.51]这个这个经验上的分页， [51:53.81]导致他们进入到剧场的时候， [51:55.25]他不仅称你为NPC， [51:56.58]他NPC后面代表了一种对你的。 [51:59.32]不太尊重， [52:00.64]其实是对对， [52:01.91]然后因为NPC它翻译过来是nonplayercharacter这个词出现的时候， [52:07.49]它意味着在这个环境当中有一个player， [52:11.12]而这个player是这个的中心， [52:13.64]是以你为中心， [52:15.20]我们都是服务的角色， [52:17.15]我是没有人性的， [52:18.28]我只有一个任务， [52:19.16]就是你来找我的时候， [52:20.38]我把这个信息告诉你。 [52:22.26]啊， [52:22.81]你是可以乱走的， [52:24.00]你想干嘛就干嘛， [52:25.08]但是其实不想给他这样一个。 [52:28.18]给他这样的一种错觉吧， [52:30.86]你是可以决定一些事情， [52:32.63]但是至少你要相信我们之间是平等的， [52:34.99]你至少要相信你也是演员， [52:36.50]我也是演员， [52:37.37]或者你就是你自己， [52:38.51]我就是我， [52:38.99]就因为这个， [52:40.21]所以小友你就是NPC， [52:42.08]对， [52:42.77]就是你才是NPC， [52:44.21]所以所以倒不是说我们会认为啊， [52:46.55]你把我们当成游戏， [52:47.47]我们特别不是因为当大家说。 [52:50.40]为什么我小友说你你们NPC的时候， [52:52.71]我我经常就不纠这样， [52:54.42]因为我觉得就是你不是你不是那个意思， [52:57.93]就是你和他们说NPC不是， [52:59.47]他当你说NPC他想要跟你要一杯水， [53:03.22]他想要你服务他， [53:05.11]他想要， [53:05.68]诶小哥过来一下， [53:07.75]太多了， [53:09.28]对他。 [53:10.56]他已经沉浸到另外一个系统里面去了， [53:13.38]我不想它沉浸到另外一个系统里明白， [53:15.94]我想它沉浸在这个系统里明白， [53:18.67]所以两种沉浸的路径不一样， [53:21.72]所以就希望大家不要把， [53:23.83]就很多人会问说你为什么， [53:26.14]就我们经常在grouptalk的时候， [53:27.78]我们每天我等会可以给你看， [53:29.58]我们每天我们演出结束之后， [53:30.88]我们会有这么长的一个总结， [53:32.59]就今天遇到什么事情， [53:33.54]我们要注意什么事情， [53:34.36]就是。 [53:35.88]就是大部分我们有一个经验， [53:37.93]就是当观众问你一个问题的时候， [53:39.94]为什么对你来说我们没有直接回答你所因为我们要知道你问这个问题， [53:44.38]实际上你想问什么， [53:45.52]实际上代表着你已经进入到另外一个系统里去了啊， [53:48.82]所以如果你进入到另外系统里， [53:50.32]我不能够在你的系统里面回答你， [53:52.51]对啊， [53:53.44]明白， [53:53.88]我不能够再帮你挖这个坑了， [53:55.41]就是我要想办法让你知道这条路是走不通的。 [53:59.10]嗯， [53:59.71]你的心里成你不能， [54:01.23]比如说我们怎么才算赢。 [54:03.44]赢是一个典型的目的性很强的游戏的系统， [54:07.82]游戏戏剧里面是没有赢这件事情， [54:10.65]对对对对对对吧， [54:12.56]他当他说怎么赢， [54:13.79]我们之间是朋友还是就呃是敌人， [54:17.09]他其实也是想要赢。 [54:18.72]明白， [54:19.39]他不知道怎么， [54:20.31]然后他说是不是破产了我就可以走了， [54:23.65]是登案了， [54:24.30]我们就他们就走了是吗？ [54:26.11]就这种事我不会回答你的， [54:28.00]嗯， [54:28.35]明白明白， [54:29.17]我觉得刚刚汤伯伯讲到这些点的时候， [54:31.66]我其实非常非常感动， [54:33.19]就我那个感动的点， [54:34.42]我在回想我玩的那一局， [54:37.21]我觉得如果不是我的荷官非常坚持在他的语言体系和这个作品的语言体系里带我进入的时候， [54:45.40]我其实进来的时候天然是带着有输赢， [54:49.21]有得失心， [54:50.41]然后呃， [54:52.24]有那种角色扮演和最后我想要一个结果的心态的。 [54:56.62]然后前半程我觉得是因为荷官非常坚持的在用他的语言体系给我灌输之后， [55:03.02]呃， [55:03.41]坦白讲， [55:03.94]我觉得进入到1/3的阶段， [55:06.05]我相信了。 [55:07.56]就是那个相信和进入的那个感觉是非常微妙的， [55:12.30]嗯， [55:12.60]就是如果我还是抱着一种特别想要赢， [55:15.99]特别想玩游戏的那个心态， [55:18.04]我觉得这个作品到最后登岸的时候， [55:20.50]我是没有那种哽咽和触动内心的那个感觉的， [55:24.22]嗯， [55:24.55]就是是因为荷官和我们表演的演员相信这件事情和不断的传递那种相信感， [55:31.42]给到我观众的时候， [55:33.01]就整个那个感受， [55:34.60]使得我看完这个作品和玩玩的整个东西， [55:38.38]嗯， [55:38.65]给我的收获是大过我抱着游戏的心态来试一试， [55:42.69]玩一玩的那个部分， [55:43.96]我觉得这个你你刚刚讲的时候， [55:45.52]其实我挺挺感感动的， [55:47.44]就是我能理解到我当时不相信和后来相信了之后， [55:51.78]我自己的收获是不一样的， [55:53.47]对， [55:53.72]其实就是荷官也经常， [55:56.05]或者中间我们的演员也经常受到这种挑战。 [55:58.78]就是如果大部分的观众。 [56:00.82]哎， [56:01.25]反正我现在已经很明白， [56:02.39]就这个人朝我走过来的时候， [56:05.15]我基本上就能嗅到那个气息。 [56:06.95]就他是一个容易被。 [56:09.24]带进来的观众还是他是一个其实他非常固执的观众， [56:14.91]我是能够感觉到的， [56:16.12]虽然我知道这个感觉非常的微妙和直觉， [56:19.26]但你能大概抽一下他的一些那个气息， [56:23.77]对特点是什么？ [56:24.87]就是你说闻味道吗？ [56:26.38]就是呃， [56:27.82]大概这个人走过来怎么样的人是你觉得他就是比较容易进入怎么样， [56:32.11]就是比较固执， [56:33.10]嗯， [56:33.55]一个明显想要跟你争的一个状态， [56:36.58]可能就是比较固执的， [56:37.63]就一个固执的人， [56:38.56]他会。 [56:39.92]眼神非常不想跟你连接， [56:43.20]他知道就是你能感觉， [56:44.75]就是有两种人不想跟你连接， [56:47.51]一种是他真的有点社恐， [56:49.35]嗯， [56:49.73]这种人其实非常容易进入的， [56:51.72]因为他有大量的时间在自我思考， [56:53.67]一自我思考就立即进入， [56:55.17]对， [56:56.10]你知道吗？ [56:57.41]有道理， [56:57.92]所以社恐我是一点， [56:58.82]我们一点关系没有， [56:59.88]社恐就是你只要坚持和他互动， [57:01.61]他就自然的打开， [57:02.49]因为他他就知道没有什么了不起的， [57:04.68]不会有突然Q你的问题说， [57:06.29]诶， [57:06.42]你来回答下这个问题， [57:07.59]Never发生， [57:08.39]就是你还是可以做自己， [57:09.77]所以他就渐渐明白社恐没有问题， [57:12.54]然后但是有一些非常固执的人。 [57:15.32]他会有一种社会性的表演， [57:17.00]是我知道你在看我， [57:19.26]我知道你要干嘛， [57:20.49]我就不看， [57:22.44]哦， [57:23.82]我就是我知道你想跟我， [57:26.04]就是你知道互动眼神认识是互相给嗯， [57:30.27]他就会变成一个不停的良性的循环， [57:33.42]对吧， [57:33.77]互相之间的这种交流， [57:35.64]但他进来的时候， [57:36.57]他就是你明显感觉到。 [57:38.78]你举手了， [57:39.77]然后请他， [57:40.89]然后做那些客气的事情， [57:42.41]他都知道一切在发生什么， [57:44.01]但他就是不要和你互动， [57:47.82]他就是要把他自己的那个决定权掌握在自己的手中， [57:51.44]嗯， [57:52.32]很可惜， [57:53.43]就给我的感觉是可惜就是我会觉得说， [57:56.73]嗯， [57:57.48]你你的这个就一个观众这样子的一个强烈的执着， [58:01.14]其实是他放弃了对于这个作品最完整的一个体验的部分， [58:05.85]其实我当时玩这个， [58:07.95]呃， [58:08.52]Play的时候， [58:09.36]我是比较放松的心态， [58:11.19]连我最后整合那个两家银行做合并的时候， [58:14.78]我们都起了叫皇家随便银行， [58:17.91]真的每一天都有一个叫皇家随便银行， [58:24.30]那那一天呢， [58:25.44]我我这张桌子呢， [58:27.24]我呢就占了这个名额， [58:29.64]不知道为什么， [58:30.57]大家就是啊， [58:32.34]随便随便随便随便联合银行吧， [58:35.52]随便联合银行， [58:36.29]每天我就会看到哦， [58:37.65]就是一个随便联合银行。 [58:39.26]对， [58:40.61]所以玩这个游戏也是在刷新我我一个呃常规的认知和一个呃， [58:46.11]我觉得有有一点人生态度吧， [58:47.96]就是说。 [58:49.08]结果没有那么重要， [58:50.62]就是或者说输赢其实本质上不可控性太大了， [58:54.76]我觉得有一个地方会有一个细节会让大家会变得更谨慎， [58:58.23]或者更想要输赢， [59:00.16]就是你头上永远悬着一把剑， [59:02.53]他说你借了那么多钱， [59:04.08]啥时候才还？ [59:05.42]对当最后说哎呀， [59:07.66]这些借款都无所谓啊， [59:10.35]那个。 [59:11.48]荷官会替你买单的时候， [59:13.35]我当时就大舒了一口气， [59:14.94]想说， [59:15.29]哇， [59:15.93]实际上它的原因是因为这个戏是在这里戛然而止了， [59:20.40]但实际上这个金融的运作是永远不会停止的， [59:23.61]所以这个借款我说了， [59:25.17]因为信任， [59:25.79]所以他借了， [59:26.33]而且是没有利息的， [59:27.18]对吧， [59:27.84]所以。 [59:29.04]不会， [59:29.38]不会说这个戏结束了你就要还款， [59:31.38]没有他就是永远在持续下去， [59:34.06]嗯嗯， [59:35.14]但如果不是因为今天跟你聊， [59:36.88]你说这个戏最重要的点是信任， [59:40.24]其实我整个过程当中是没有怎么体会出来的， [59:44.29]嗯， [59:44.50]没关系啊， [59:45.12]就是正常， [59:46.39]我觉得我对， [59:47.52]我觉得是金就是金钱的本质是信任， [59:50.59]创作的基石和初衷是这件事情， [59:53.35]但他不想要直接把这件事情放在你面前， [59:56.35]对， [59:56.70]所以就是比如说进来的时候大家要分开。 [59:59.38]哎， [60:00.32]分开简直是太头痛了， [60:02.48]情侣们真的是太难分开了。 [60:05.24]我说过我经常说的一个例子， [60:06.94]就是有那种娇滴滴的网红女孩， [60:10.46]就是挽着她， [60:11.60]挽着她高大帅气的网红男友进入到这空间之后， [60:15.94]想要拍一下照片给小红书打卡， [60:17.81]很明显就他们脸上写着我是小红， [60:20.05]是网红， [60:22.10]然后进来之后就是被分开了之后他就他就他就认为自己撒娇， [60:26.78]然后他就嗯， [60:27.68]我求求你， [60:28.85]我不想跟我男朋友分开， [60:30.28]我说你求错人了， [60:31.16]送回去吧， [60:33.77]然后之后她男朋友就大破产， [60:35.29]然后她就赚几个亿， [60:36.32]然后她拿着那几个亿的支票跑到她男朋友面前说。 [60:40.24]宝宝， [60:40.90]我想了一结束， [60:42.35]他说我想了一下， [60:43.09]我觉得我也不是特别需要你， [60:46.16]你个态度大改观， [60:47.68]我真的惊讶死了， [60:49.85]真的吗？ [60:50.48]只是一个游戏而已， [60:51.71]对， [60:51.92]只是经历， [60:52.49]因为她的她男朋友就是那桌就直接黑掉啊， [60:56.33]然后她就是一个他们全桌一个没有并购的， [60:59.45]但是赚的最多的一个人哇， [61:01.73]但是他应该就是运气好吧， [61:02.99]我猜对， [61:04.49]就是因为他们那桌本来就发展的就特别好， [61:07.76]然后也比较比较稳健的那种， [61:09.64]所以他就赚了1亿多， [61:11.27]然后她可能只带了50块钱， [61:12.70]她赚了撬动了1亿多， [61:14.36]所以她整个男的男1亿多， [61:16.30]就是她男朋友就手上可能就是只剩下两三百万这样子， [61:20.63]他就说我觉得我也没有那么我也没有那么需要你哇， [61:24.41]好real啊， [61:27.83]成长了， [61:28.49]成长对女性独立成哦， [61:30.92]说到这个性别， [61:32.24]就是有个荷官， [61:33.44]他有一次发一个朋友圈， [61:34.48]真的笑死我们了， [61:35.42]因为我们一直说这是关于人性的戏嘛。 [61:38.46]有很多关于人性的细节， [61:40.54]然后后来我们就觉得什么人性的细， [61:42.85]就是男性的戏， [61:44.77]就是你会发现其实男性在这个戏， [61:47.98]戏剧观众应该男性女性这三七分吧， [61:50.79]我觉得男性会偏少一些， [61:53.62]然后特别是这种比较比较比较先锋的就尝鲜， [61:57.13]一般都是女女性来尝鲜那。 [62:00.32]所以一般来说， [62:01.46]七个人桌子一到两个男性， [62:03.42]嗯， [62:03.71]差不多平均我们那次就是， [62:06.15]但你发现每次金融专家来的基本上都是男性， [62:09.06]嗯嗯， [62:10.08]有道理， [62:11.19]嗯嗯， [62:12.24]就是一个桌子要选出一个金融专家， [62:14.39]大家就会， [62:15.03]大家就会这样看着那个男人， [62:17.37]OKwhy, [62:18.11]我想问一下WHY， [62:19.02]就是会出现两种女性， [62:21.54]1第一种女性就是这样， [62:23.46]他是男的， [62:23.97]让他去啊， [62:24.75]男的对这个肯定懂， [62:25.88]就是他即使不把这句话说出来， [62:28.02]他会表达出这件事情， [62:30.12]就是他的语， [62:31.65]就声音， [62:32.21]表情和就是微表情， [62:33.77]就表现出就是他认为你是最特别的那个， [62:36.21]你就应该去， [62:37.65]然后另外一件， [62:38.61]另外一种就是。 [62:40.42]这个男性一般都会有一种压力， [62:42.68]就自然的压力， [62:43.79]就说哦， [62:44.38]我是我们这里唯一的一个男性， [62:46.63]就是这个时候， [62:47.39]就是我要你知道我要站出来， [62:49.13]等到时候了， [62:50.21]然后他就会这样。 [62:51.76]想微微的举个手， [62:52.96]大部分男性都会做这样选择， [62:54.71]然后这时候就会有另外一个女性， [62:57.16]心里就会觉得说， [62:58.22]可是我觉得他没有赚的很多呀。 [63:00.74]嗯， [63:01.50]我觉得他的决策力可能还没有我好， [63:03.42]就很就10次里面有一次有一个女生她会这样说， [63:08.28]但是他这么说了之后， [63:10.26]大家还是会把这票投给那个男生， [63:13.50]因为他们就会觉得说， [63:15.18]你为什么这要这么出挑， [63:18.78]然后因为我们荷官每天都在做这样的观察， [63:22.20]这一切就这样对赤裸的发生在我面前， [63:25.01]我们有在讨论的时候， [63:25.91]我们就真的很生气， [63:27.96]我们知道这个父权社会怎么回事， [63:30.99]就我每次在中间， [63:32.27]我每次演中间角色的时候， [63:33.69]黑天使角色时候， [63:34.61]看看到那个金砖一个一个走进来， [63:37.23]然后这桌是男的， [63:38.79]这桌是男的， [63:39.40]是男的， [63:40.53]9个男的， [63:41.10]一个女的， [63:42.63]然后我心里就会想说。 [63:45.08]好挤啊， [63:49.26]然后男性也会很很很很有意思， [63:51.93]就是在做金钱的决策的时候， [63:54.81]就是如果这周有两个男性， [63:56.18]就经常他们会就就是在昨天吧， [63:58.37]我做黑天使的时候， [64:00.03]然后我去其中一桌卖债券， [64:02.22]嗯。 [64:03.08]我拿了8张， [64:04.26]就那个市场只发售了10张， [64:06.02]然后有一桌卖了两张， [64:07.16]还剩8张， [64:07.68]我就直接拿着8张去另外一桌， [64:09.96]然后它是个C家的债券， [64:11.34]它很便宜， [64:11.79]他只卖200万， [64:12.93]我话都没有说， [64:13.89]我说这是来自你们隔壁市场的债券， [64:16.02]他们是C家的市场， [64:17.18]就有一个男的说全部。 [64:19.34]全部都要， [64:21.06]然后我说我有8张， [64:22.86]他说全部， [64:24.54]他说我说1600万哦， [64:25.94]他说全部都要， [64:27.42]然后你知道很有趣， [64:28.73]就是我们会说戏剧里面会走节拍嘛， [64:31.59]就一般的话语的节拍都是正拍， [64:34.02]就说完之后中间空一拍， [64:35.45]然后当有一些戏剧张力的时候， [64:37.26]他就会走那个反拍， [64:38.49]就他说全部队友全部都要， [64:40.71]什么都要听他的吗？ [64:42.39]就另外一个男的就说什么都要听他的吗？ [64:44.84]他带钱在的最多什么都要听他的吗？ [64:48.06]气起来了是吗？ [64:49.41]然后我就说不好意思， [64:50.69]因为他真的这时候他1600万已经准备好了， [64:53.01]就8个200万就这样放好， [64:55.56]我说对不起， [64:56.10]因为他已经出资了， [64:57.00]先到先得哦， [64:58.80]然后就感觉他们两个马上就要打起来， [65:01.66]后来结束之后那个荷官就说。 [65:04.34]就是。 [65:06.28]他们两个在竞拍的时候， [65:08.36]其中有一个就在那边， [65:10.27]就是其实你一个银行不能有两张做空不可以的， [65:14.72]就是规则就不允许， [65:16.34]就是市场就不允许， [65:17.33]这是违规的， [65:18.35]但那个男的就是一定要买断两张做空， [65:21.89]他就是要买断两张做空， [65:23.84]然后他就一定要竞价， [65:25.49]然后他就非要参与竞价， [65:26.78]所以他就把那个价格炒得很高， [65:28.63]嗯， [65:29.48]然后最后那个男生另外一个要跟他叫价的那个男生就说。 [65:34.92]你要进价是不是， [65:36.28]你有多少钱， [65:37.05]那个人就看了一下说千五百万， [65:38.74]他说2600万， [65:42.64]哇热不需要被也可以被挑唆， [65:46.33]就是这男性， [65:47.55]男性直接对， [65:49.03]后来就是比如说嗯， [65:51.07]联合银行， [65:51.94]嗯， [65:52.32]如果并购了之后， [65:53.29]对吧， [65:53.80]嗯， [65:54.06]一般来说我们会建议他们最后在分资产的时候， [65:56.65]是就平分是是是， [65:58.48]但是如果一个男性和一个陌生的女性在一起， [66:01.99]就真的出现过。 [66:03.72]全给男那个男性， [66:04.93]那个男生他穿的西装笔挺， [66:07.09]你知道吧， [66:07.51]就是感觉他是就是深装圈的， [66:09.55]然后然后他最后和那个他， [66:12.31]因为他是有做空， [66:13.36]所以他的资产总量比较高， [66:15.61]那个女女生资产总量比较小， [66:17.74]那荷官就建议说， [66:19.18]那给你们评分吧， [66:21.13]首先我会说给你们评分吧， [66:22.75]他说为什么要平分， [66:24.13]不要平分， [66:25.21]然后他说哦， [66:26.04]不评分的话， [66:26.64]就按照你们现在的资本总量给你们算， [66:28.48]这是第二种方式， [66:29.89]他说没有必要吧。 [66:32.26]我们赚了9000万， [66:33.32]给他100万就够了， [66:34.22]女人要这么多钱干嘛哇， [66:36.98]天啊天呐， [66:38.87]大型人间现场， [66:41.12]然后就我非常好奇那个女生是什么反应， [66:45.02]那个女生叫。 [66:46.58]就跟他据理力争啊， [66:47.70]我说， [66:48.05]他说你不愿意平分可以， [66:49.41]但这是我自己靠自己的实力赚到钱， [66:51.42]为什么我要分给你这么多呀？ [66:53.58]他说， [66:54.09]嗨， [66:54.42]这就是女人， [66:55.23]女人钱一多， [66:56.15]女人就是惹是生非。 [66:58.34]哇， [66:58.56]我真的好想拿一杯水往穿的是西装是吗？ [67:02.66]穿的西装就那种三件套大型PU， [67:06.20]真把人气死， [67:07.47]真的是， [67:08.21]关键是那个荷官还是个男男性荷官， [67:10.32]那个男性荷官就整个我感觉他的脸就已经开始这里就开始有一些像动漫一样的在那抽搐， [67:16.20]是是是对， [67:16.94]但已经结束了， [67:17.73]所以就没有办法， [67:18.71]就一般来说就是很难很难办， [67:20.57]就一每次都扔扔扔筹码也是结束的时候， [67:23.40]那个扔筹码是我们其中个荷官是台湾， [67:27.48]台湾女孩， [67:28.28]就她叫滴滴的那种， [67:29.42]就是我们最有女人味的一个荷官， [67:32.19]她就是一个奇怪观众的那个磁铁， [67:36.15]什么什么人都要分到他那桌， [67:38.25]那个男， [67:38.81]那个男的也是穿着西装笔挺， [67:40.53]然后进来之后， [67:41.61]我们需要他的真实姓名嘛， [67:43.47]登记他的真实姓名， [67:45.24]他说， [67:46.02]你们是警察局吗？ [67:47.88]为什么要真实姓名， [67:49.02]但这时候我们就说啊， [67:50.55]是因为这样的， [67:51.18]因为马上给您开户需要需要您的真实姓名， [67:54.43]不能用您的虚拟姓名， [67:56.20]然后他就非常的不爽， [67:57.97]然后中间就一直就是用那种很重的方式放所有的筹码之类的， [68:01.81]就已就忍过去了， [68:03.02]然后到最后最后那一段台词就让你哽咽， [68:06.30]那段台词的时候他居然开始。 [68:08.20]哇， [68:09.53]任何官， [68:10.61]可是这个时候我们在所有人在同时说那些台词， [68:13.88]没有人可以停下来救这个荷官， [68:16.13]这件事就必须要再把让他发生下去， [68:18.89]所以那个荷官就让他们忘记自己的愤怒， [68:27.17]没有办法把它请出去了， [68:28.94]然后对荷官的这种性骚扰的语言课太多了， [68:33.32]就是比如说因为他是第一个做下来的， [68:36.58]所以这个这个是以他这个这个国家以他的名字来命名嘛， [68:41.84]那我们当然都会给他一个尊贵的感觉， [68:43.57]说啊， [68:43.76]因为你是我们第一个落座的， [68:45.05]所以你， [68:45.54]所以这个市场是由由你来命名的， [68:47.71]最后那张名卡又还给他， [68:49.37]就是这是你的， [68:50.66]然后就接的那一瞬间， [68:52.61]那男性观众说。 [68:54.30]那所以你也是我的喽。 [68:56.44]的是我受不了了， [69:08.87]让我去平城屋哇， [69:12.61]真的很很不容易， [69:13.54]大型人间观察， [69:14.68]是的是的， [69:15.35]因为很有意思， [69:17.15]可能是因为跟钱。 [69:18.88]啊， [69:19.33]就是钱， [69:20.00]对， [69:20.39]是我， [69:20.86]我觉得非常微妙的是， [69:22.24]如果今天这个演出这个剧， [69:24.35]它的游戏方式不是核心在那个钱核虚拟那个环境， [69:29.03]我觉得不会调动出人性当中那么多奇奇怪怪的东西， [69:33.35]其实我就真的觉得大家真的不要觉得男性就一定在数学上或者金融上占什么优势， [69:40.19]没有大家算事的时候， [69:41.98]那些男的一样算不清楚， [69:44.39]还不是要我们来帮他搞， [69:47.72]都已经说了， [69:50.80]一就是一个一个， [69:51.74]如果你觉得太麻烦， [69:52.93]你就可以用一种最透明， [69:54.23]最公开， [69:54.85]最公开的财务的方式， [69:56.21]就是一个一个放进那些圆圈当中就不会错， [69:58.87]但你后面会有一些卡片嘛， [70:00.59]上面写的不同的数字， [70:01.66]然后他们就混乱了， [70:02.96]他们也想把那个卡片塞进去， [70:05.00]然后我就说不用啊， [70:06.35]就每500万交100万的税啊， [70:07.79]你把货币摆完了之后， [70:08.84]你看一看嘛， [70:09.98]除以5忽略余数的得数， [70:11.69]什么余数， [70:14.78]所以1600万就交100万的税， [70:16.90]我说忽略余数的得数。 [70:19.14]直接除以5得数他是什么？ [70:22.51]100万？ [70:26.35]亲爱的听众朋友们， [70:27.43]刚才那道题你算出来了吗？ [70:29.05]1600万除以5得数是多少呢？ [70:33.67]得数是多少就要交多少钱， [70:35.29]然后他们就会说那就是三块， [70:37.84]我说一个是100万， [70:42.01]然后最后算那个你一定要换算成人民币， [70:44.74]你才知道自己到底是怎么样吗？ [70:47.50]真的是， [70:48.12]我说我就会这样， [70:49.24]如果男性， [70:49.93]那个男性特别出来， [70:50.80]我说你会算吗？ [70:52.15]他说哦， [70:52.72]这个除， [70:53.62]除以这个， [70:54.22]我说不是除， [70:55.15]是乘， [70:56.98]我说现在是100万换3.1465， [71:00.10]所以把6个0之前的数字乘以3.1465就可以了， [71:03.64]不要出好吗？ [71:06.10]6个0就是100万。 [71:08.64]真的真的哇， [71:10.36]太不容易诶， [71:10.98]你说跟钱相关的事情， [71:12.52]就真的容易调动出人所有最真诚的东西， [71:16.87]最底层最真实的东西， [71:19.00]就是它其实是一个虚拟的东西， [71:21.07]或者它是一个中介， [71:22.20]可是他在我们的生活当中是一个强大的隐喻， [71:25.60]对， [71:26.38]就是隐喻所有人与人之间的那种欲望和利益， [71:31.33]是就是虽然利益就是利益， [71:34.17]欲望就是欲望， [71:35.14]可是他最后都表征成钱。 [71:37.58]货币， [71:38.21]所以他就会有一种影响， [71:40.86]就是当一切跟钱发生联系的时候， [71:43.02]就会调动起那些争斗啊， [71:45.84]然后嗯， [71:46.91]欲望啊， [71:47.67]然后想要展现自己的特性的魅力啊， [71:51.78]那些东西就会都有一点点展现出来哇， [71:54.81]所以说这是一个用了游戏化手法的戏剧， [71:58.04]但它其实真正激发的是人的这种本性， [72:00.90]对对， [72:01.59]实际上我们是很爱看。 [72:04.36]观众表现出来的不同的反应的， [72:07.64]我真我其实也会让自己害怕， [72:11.78]我觉得有的时候那些反应会让自己害怕， [72:15.77]就是嗯， [72:17.02]如果现在让我回想， [72:18.35]我觉得在那场游戏里面有一些我是我自己以前不认识的。 [72:23.72]又比如说， [72:24.96]在恩。 [72:27.12]钱深浅， [72:28.60]嗯， [72:29.08]在掷骰子的时候， [72:30.58]我的一些心理活动。 [72:32.42]嗯， [72:33.69]我我以前觉得我可能没有那么在意钱， [72:36.17]或者说没有那么喜欢钱， [72:38.37]但是当呃， [72:40.44]筹码比例越来越高， [72:42.12]嗯， [72:42.45]我发现我是很害怕的， [72:44.49]害怕自己手上的东西会失去， [72:46.80]然后害怕自己没有办法成为这个桌子的winner。 [72:52.80]我其实是被选做那个专专家的， [72:56.55]然后我我觉得我掌握的信息非常少， [72:59.19]我害怕做错决定， [73:00.94]呃， [73:01.29]最重要的是害怕失去机会， [73:04.81]我觉得这个害怕失去机会是， [73:07.57]呃， [73:07.83]我以前没有想过对自己来说会有这么大的影响的， [73:12.52]因为害怕失去机会， [73:13.86]就会买错债券， [73:17.41]就会想买更多， [73:18.57]嗯， [73:18.94]啊， [73:19.23]然后总总想要用一个新的行动来弥补之前行动的过失， [73:23.80]是的， [73:24.30]是的， [73:24.61]而且我会发现， [73:25.69]呃， [73:25.95]我比我以为的更乐观， [73:27.46]就是我总觉得接下来是向上的， [73:30.12]是好的， [73:30.88]我发现整个游戏过程当中， [73:33.07]如果不是隔壁桌爆仓了， [73:36.04]隔壁就是破产了， [73:37.81]我其实没有意识到这个东西有多大的风险或者风险， [73:41.32]这个东西在收益面前， [73:42.78]我觉得在我眼中他其实是被看得很小的， [73:45.63]对， [73:46.06]就是很多很真实的反应是我以前。 [73:50.00]想象不到的不是我自己会看到， [73:52.31]而且其实他有2个小时的时间， [73:54.18]其实大部分观众都没有觉得2个小时就过去了， [73:57.66]非常非常快， [73:59.70]很快。 [74:01.02]哇， [74:02.05]然后我觉得从今天汤猫猫的这个分享和表达里面， [74:06.60]我看到了更多是。 [74:08.82]人间真相， [74:10.84]人间观察， [74:11.68]真的就是我从来没有在一个戏剧作品里面， [74:15.30]我觉得会， [74:16.99]呃看到这么多人间真相的东西， [74:19.68]我觉得他其实本质上还是因为那个载体， [74:22.63]就是因为钱， [74:24.04]就是因为呃这个载体本身的特殊性， [74:27.55]就你分享的那些是我觉得说啊， [74:30.09]即便是在这个作品里面当一个演员， [74:33.22]即便他是固定场演这么多次， [74:35.95]我觉得可能对你们来说也是很大的收获， [74:38.17]对， [74:38.50]是的， [74:38.95]就是和人之间， [74:40.69]和真实的人之间的交流是非常非常的经验， [74:46.33]嗯， [74:46.72]就是我觉得是这样的， [74:48.51]就是大家为我经常会被问到一个问题， [74:50.62]就是你为什么要转行演员， [74:52.14]为什么要做演员， [74:53.02]这件事情我觉得当然首先演员和明星不一样， [74:56.50]对吧， [74:56.76]我们就心里知道， [74:58.02]就是这个都是命， [74:59.53]就是我们不是为了博弈名利， [75:01.39]或者说让大家认识我们， [75:02.68]或者只能让大家去接机， [75:05.04]什么造演员的， [75:06.10]这我们当然是对戏剧的热爱。 [75:09.08]但是演员他与其他职业， [75:11.61]如果说真的要有一个非常不同的东西， [75:14.25]就是我的价值的收益， [75:16.71]特别的直接， [75:17.76]嗯， [75:18.54]就是比如说你做一个财务， [75:20.10]你是一个好财务， [75:21.48]你怎么才能知道自己的价值呢？ [75:23.27]这个链条非常的长， [75:24.96]是要到年终报告的时候你才知道说啊， [75:28.23]就是我做了一个很好的工作， [75:30.12]一切都这么的干净， [75:32.13]但是演员就是你做的任何一个行动， [75:35.37]他都是在被看到， [75:36.44]然后就被及时的反馈了， [75:38.34]这种收获是远远大于钱或者名利给我们的回报的， [75:43.44]所以这就是很多人， [75:45.12]即使这个演员戏剧的工作， [75:48.33]剧场的工作， [75:49.23]没有办法给我们带来很稳定的收入啊， [75:52.08]甚至我们也知道， [75:53.13]我们一辈子可能都不会， [75:54.62]对吧， [75:55.04]被更多的人认识， [75:56.04]什么大火对吧， [75:57.21]但是还是很痴迷于在这个环境当中去。 [76:01.04]去去怎么说吧， [76:04.08]我觉得这是很大的力。 [76:06.08]还有就是刚才你说。 [76:08.24]就想补充一件事情， [76:09.63]就是说你你会在这个戏剧当中看到很多因素， [76:13.56]可能是你在一般的， [76:15.84]呃， [76:16.22]普通的就坐在下面观影的剧场， [76:18.50]就一般我们意义上的剧场没办法体验到， [76:21.27]实际上就是我觉得这是一个中文的一个小陷阱， [76:24.81]嗯， [76:25.74]就是。 [76:27.50]我们都是说看戏是， [76:30.39]但谁说戏剧是拿来看的呢？ [76:34.35]首先他本来就不是只是来看， [76:36.02]他可以被听， [76:36.62]对吧， [76:36.89]就世界上有很多的戏剧是， [76:38.70]或者说大家就认为戏剧一定要是有有一个。 [76:42.28]演员， [76:43.04]然后他全然的在演， [76:44.69]我全然的被动的在接受， [76:46.55]嗯嗯， [76:47.66]但实际上从我的角度来说， [76:50.51]戏剧这个艺术门类， [76:51.85]他就是一个生活的实验室， [76:54.53]嗯嗯， [76:55.90]它只是就实验室是什么呢？ [76:57.83]就是当然我们的真实世界是非常庞杂的， [77:01.03]有好多好多好多复杂的因素来导致某一种结果， [77:05.17]这个因是很多的， [77:06.47]但是在在在实验室当中， [77:08.44]你就去控制这个因果， [77:10.22]你尽量去简化。 [77:12.02]把它变成一种可以可视化的， [77:14.64]可以可被研究的这么一种很干净的东西， [77:17.76]然后来引导出某一种结果， [77:19.59]来做一个尝试， [77:20.60]来做一个实验， [77:21.90]那戏剧其实就是生活的实验室， [77:24.12]它在某个空间里发生， [77:26.04]然后当然金融世界是非常复杂的， [77:29.15]我们没有办法用这部戏模拟出所有的金融领域的所有的衍生品， [77:33.33]可是我们把这个当中最重要的一些部分提取出来啊， [77:37.16]以我们的角度来做了这场研究， [77:39.21]然后让大家来参与这场大型的人间研究。 [77:43.02]对， [77:43.27]其实我觉得这就是如果你从这个角度来理解戏剧， [77:47.43]你就能够分离出， [77:48.69]就说啊， [77:49.43]不是说那样子才叫戏剧， [77:50.90]这样的不叫戏剧， [77:51.60]这都叫戏剧。 [77:52.61]包括之前我们讲的很多人就觉得说是不是我不坐在那儿看， [77:57.20]我就不是戏剧， [77:58.88]或者说不知道你们有没有知道另外一个作品叫做嗯， [78:03.12]遥感城市。 [78:04.94]它就是带上耳机， [78:07.04]嗯， [78:07.47]然后有一个声音告诉你从哪里到哪里去， [78:11.10]然后你们这群人就跟着， [78:12.50]跟随这个耳机的命令， [78:14.85]到处在这个城市里面游走， [78:16.38]它也是一场戏， [78:17.33]他根本就没有演员， [78:18.48]嗯， [78:19.17]当它指引你的时候， [78:20.49]他会， [78:20.79]他会让你从龙华烈士。 [78:23.48]陵墓那里出发， [78:25.08]然后你会经历美罗城， [78:26.69]然后什么的， [78:27.26]你会在美罗城前面的一台一个花坛坐下， [78:29.82]他会引导你看索来往的行人， [78:32.22]他说你看这就是一场戏， [78:34.77]你去观察每个行人他们都要去干什么， [78:37.64]他们的步伐， [78:38.94]数一下他们的步伐， [78:40.23]或者他会让你去美罗城的门口， [78:42.08]说现在让我们开始跳舞， [78:43.71]嗯嗯， [78:44.85]对， [78:45.14]就是。 [78:46.14]最后他会把你带到美楼城的楼顶， [78:48.52]我从来没有去过美楼城楼顶， [78:49.86]就走外面的那个消防通道， [78:51.88]然后那个楼顶会突然在一个小的地方喷一喷， [78:54.61]喷一壶水给你， [78:55.90]然后让你回到这个现实里头没有任何的演员呀， [78:59.11]但是它本质上也是一种戏剧， [79:00.81]因为它也是一种实验的， [79:02.20]它把整个城市当做它的一个实验的空间， [79:05.29]是有意思， [79:06.30]有意思， [79:06.75]非常有意思精彩。 [79:07.99]刚才讲到那个遥感城市， [79:10.06]呃， [79:10.33]汤妈包说的这个也是在上海的这个城市环境下， [79:14.20]嗯， [79:14.50]上海对这个路线哦， [79:16.84]以整个城市为剧场基础， [79:19.42]然后他在各个各大城市都有过， [79:22.05]嗯， [79:22.29]然后就有一个上海， [79:23.20]他到每个城市都要设计不同的， [79:24.87]然后那个声音也会变化， [79:26.88]其实她很妙， [79:27.81]就一开始是一个女人的声音， [79:29.58]嗯， [79:30.10]然后他会告诉你她叫什么名字， [79:32.14]嗯， [79:32.47]他后来说， [79:33.31]可是你确定我是谁吗？ [79:35.71]嗯， [79:36.07]然后他你就会发说， [79:37.27]然后他就把我们带到那个， [79:39.37]就那个地方有一个医院是妇幼保健院吗？ [79:41.68]我不知道， [79:42.43]然后他就带我们去那个宋庆龄的那个雕像前。 [79:46.62]她说你看着这个女人， [79:48.34]你知道她是谁吗？ [79:50.38]她一定就是她这个样子吗？ [79:52.48]她是宋庆龄吗？ [79:53.86]她能代表宋庆龄吗？ [79:55.08]然后你就听到她的声音慢慢的变化， [79:57.01]他从一个女人的声音， [79:58.87]就像就感觉你在看那个电影赫尔一样， [80:01.39]就是我， [80:01.86]我刚刚也想说， [80:02.71]他就慢慢变成一个男人的声音， [80:05.20]哦， [80:05.80]他说你没， [80:07.33]我说我是谁， [80:08.74]我就是谁， [80:10.24]你确定我是真实的吗？ [80:12.52]嗯， [80:13.04]对， [80:13.76]如果我不是真实的， [80:15.14]为什么你做了所有我让你做的事情， [80:18.05]是你刚刚讲的时候， [80:19.60]我就有那个her的那个画面， [80:21.64]我觉得， [80:22.61]呃， [80:22.96]斯嘉林靠这个声音对吧， [80:25.52]那就可以拿罗马影后对吧， [80:27.89]Whynot呀， [80:30.08]我就非常非常感慨啊， [80:32.48]就是今天虽然是我觉得借着金钱世界这个作品， [80:36.92]然后把汤猫猫请到这边来聊了这个作品。 [80:40.08]嗯， [80:40.99]我觉得其实也是， [80:42.85]呃， [80:43.54]在讲现在戏剧有很多其他的这个形式， [80:46.81]沉浸式戏剧有很多不同的打开方式， [80:49.78]嗯， [80:50.11]你觉得作为上海的那个观众朋友或者听众朋友来说， [80:53.77]你们这个作品大概会演到什么时候， [80:56.28]而且12月底12月止， [80:57.85]整个12月底好的， [80:59.58]所以各位亲爱的小伙伴们， [81:01.74]如果大家有机会来上海， [81:03.48]或者说还在上海的话， [81:04.60]我觉得千万不要错过， [81:06.64]是对这个作品， [81:08.26]嗯， [81:08.68]甚至是大老师是在疫情之前去去看的， [81:12.63]对， [81:12.87]对吧， [81:13.26]然后我是在疫情之后去看的， [81:15.91]我我觉得今年去看这个作品， [81:18.54]跟这个作品当时在08年之后诞生和初创的那个背景有一些不谋而合， [81:24.85]嗯， [81:25.36]对， [81:25.90]连我们的台词也因为这个而发生了一些变化哟， [81:29.62]然后我是一个与时俱进的戏， [81:32.86]是的是的， [81:33.43]就是我觉得在疫情之后， [81:35.19]我就玩了一下， [81:36.45]更有很多觉得在这个timing去体验这。 [81:40.32]这个作品的很多应景的部分， [81:42.49]所以呃， [81:43.42]今天暂时先感谢汤王包老师跟我们分享了很多很多幕后的一些花絮和不为人知的东， [81:50.35]也探讨了很多人性以及戏剧的本质的东。 [81:53.22]是的， [81:53.71]实话说， [81:54.37]我觉得如果听了这一期节目， [81:56.38]然后再去玩， [81:57.49]再去打开， [81:58.81]嗯， [81:59.07]我相信收获是不一样的， [82:00.64]就我， [82:01.33]嗯， [82:01.62]我可以非常负责任的说， [82:02.94]听完这期节目， [82:03.82]它其实并不会剧透， [82:05.14]即便你感觉被剧透了， [82:06.84]然后你再去打开， [82:08.17]你可能会看到的和收获的东西， [82:10.56]会跟我们闷着眼先去会不一样， [82:13.59]嗯嗯， [82:14.56]所以今天先谢谢汤包包老师， [82:17.14]然后谢谢大家。 [82:18.73]呃， [82:19.11]我们下期还会让唐雯汪老师做一期精彩的节目预告， [82:27.36]对， [82:27.63]下期再见。 [82:57.34]感谢收听这期的撕票俱乐部， [83:00.11]推荐您使用苹果播客、 [83:03.02]Spotify小宇宙APP或任意安卓播客客户端来订阅收听我们的节目， [83:09.62]也可以在喜马拉雅APP、 [83:11.60]网易云音乐上收听。 [83:13.67]欢迎在评论区给我们留言， [83:15.86]联系我们， [83:16.91]谢谢大家。
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:15.82]So,
[00:16.69]牛逼柔我的后背无法自拔，
[00:29.17]大家好，
[00:29.86]欢迎来到新一期的撕票俱乐部，
[00:32.65]我是唐小友，
[00:33.91]我是大卫，
[00:35.02]今天我们啊请来了一位啊，
[00:37.96]我不知道怎么称呼和定义他，
[00:40.20]因为当我叫他NPC的时候，
[00:42.76]他之前就恨不得过来打我的脸，
[00:45.61]我们先邀请那个汤包包自己介绍一下吧，
[00:48.54]演员汤包包老师好的，
[00:50.83]各位撕票俱乐部的听众朋友们，
[00:53.16]大家好，
[00:53.55]我是演员汤包包，
[00:54.75]我也是有台陈市药丸的主播，
[00:57.46]对对对，
[00:58.24]然后为什么请汤包包老师？
[01:00.30]起来聊啊，
[01:01.24]最重要的是上两周啊，
[01:03.91]我把金钱世界这个游戏给玩了，
[01:07.87]他们一定要汤宝宝老师投来了想要杀死我的眼神，
[01:13.12]应该是完全没有，
[01:15.76]我感觉他就是明知故犯，
[01:19.00]太明显了，
[01:20.13]没有我我结束了那个金钱世界那天晚上看的那个演出之后，
[01:24.34]我就给嗯，
[01:25.44]汤老师发了消息，
[01:26.65]我说哎呀，
[01:27.66]我这刚从那个剧场出来，
[01:30.07]然后我觉得很好玩，
[01:31.09]他就跟我说啊，
[01:32.04]这是一个演出，
[01:32.98]你不要光用一个游戏的心情来看，
[01:36.19]大老师是疫情之前去去看的，
[01:39.64]对，
[01:39.90]我很早我看的是媒体场，
[01:42.28]哇哦。
[01:43.60]那我觉得这今天，
[01:44.86]所以我们想要好好聊一下的就是这个，
[01:47.42]呃，
[01:47.81]在上海已经有一段时间的那个沉浸式戏剧，
[01:51.55]金钱世界，
[01:52.55]然后呃，
[01:53.48]之所以特别要把它拿出来聊，
[01:55.55]是因为嗯，
[01:56.84]其实我看完这个演出之后，
[01:58.93]我的心情真的是觉得玩，
[02:00.80]嗯，
[02:01.10]然后他跟sleepnomore,
[02:02.44]跟很多其他的那个演出确实不太一样，
[02:06.29]呃我最直观的那个感受就是用了玩这个词，
[02:10.48]包括我觉得对吧，
[02:13.13]唐老师NPC的这个人设和视角，
[02:16.09]我觉得是非常real的，
[02:17.87]但是你你先讲一下，
[02:20.39]就是你是怎么怎么看的，
[02:22.55]或者说为什么不能不建议称你为，
[02:25.46]就称里面的演员为NPC的原因，
[02:28.49]嗯，
[02:28.82]首先它本身就是一个戏剧创作，
[02:31.82]嗯。
[02:32.52]对，
[02:33.00]是比利时的一个叫做OG的先锋剧团做的一个创作，
[02:37.57]他是怎么说呢？
[02:39.78]回应从08年开始的金融晰做的一个严肃的创作啊，
[02:44.19]这个OG的团队的主创跟媒体也是这样说的，
[02:48.99]就是他并不是想要为了做一个让观众玩，
[02:53.14]或者跟观众互动的沉浸式互动式的戏剧才做这个演出，
[02:57.40]他就是想要通过实践的方式，
[03:00.51]让大家能够理解我们身处的这个金融世界是长什么样子的，
[03:06.49]所以他就怎么说，
[03:08.47]用一种股价式的一种方式，
[03:10.93]把里面很多重要的概念啊，
[03:13.29]这个世界是怎么从一步步本来还是理性的，
[03:16.48]然后有一点点会走向毁灭或者是危机crisis的那个过程整理出来。
[03:22.90]所以当然他本身也是一个在就是爱丁堡艺术节上，
[03:27.31]就是获得很多奖项的一个先锋作品，
[03:30.15]所以他以以前都是在艺术节上。
[03:32.92]表演的这么一个，
[03:34.21]但艺术节大家都知道，
[03:35.33]这个观众他本身就知道我是来看戏的，
[03:38.30]所以在在法国，
[03:40.24]在呃香港艺术节在他们比利时，
[03:42.68]在英国伦敦他们都没有遇到过，
[03:45.95]观众会强烈的认为这就是一场游戏，
[03:48.83]但是因为在上海是驻场演出，
[03:50.86]而且是就怎么说呢，
[03:53.24]从时空的这个角角度来说，
[03:56.09]就这个时间正好是在上海，
[03:58.18]所谓的沉浸式游戏，
[04:00.28]或者说是什么，
[04:01.13]呃，
[04:01.52]剧本杀特别红火的时候，
[04:04.03]就大家对这件事情的理解是比较深刻的，
[04:06.86]远远大于对于一个小众的先锋艺术的理解，
[04:10.55]所以这个我也很难理解，
[04:11.80]大家会认为这是个游戏，
[04:13.19]然后另外就是他所处的这个位置，
[04:15.50]就是我们是在静安寺对面，
[04:16.79]它实在是也不是在一个剧场里面，
[04:18.97]它就是在一个商业空间的一个一个一个，
[04:22.07]怎么说对面就是一个酒吧吧，
[04:24.02]所以他也没有给人一种好像神圣的啊，
[04:26.63]我就是去剧院里面看音乐剧啊，
[04:29.30]或者我听个歌剧啊，
[04:30.38]我要穿一个什么晚礼服去啊，
[04:31.82]就那些仪式感。
[04:32.96]本身也被取消掉了，
[04:34.29]所以其实观众他进来的时候认为自己是在玩一个游戏，
[04:39.33]我认为是很正常的事情，
[04:41.09]关键是怎么说呢，
[04:42.62]每天我们面对的观众他们都会不断的成啊，
[04:47.12]请问你们这个游戏什么时候结束呀？
[04:50.10]一看不是我一个人有这样的，
[04:52.56]没有钱也可以玩吗？
[04:54.12]啊对对，
[04:55.62]我现场就没有带钱去，
[04:57.36]但是在呃，
[04:58.47]休息室准备的时候就提醒我说，
[05:00.96]呃，
[05:01.23]有没有怀揣现金，
[05:02.49]人民币开启方式是不一样的，
[05:04.91]嗯，
[05:05.46]对，
[05:06.00]就是。
[05:07.10]另外最后一点就是他真的是在。
[05:10.36]有一点点像桌游吧，
[05:11.77]我觉得因为你不停的在摇着骰子，
[05:13.67]然后你再做一些决策，
[05:15.44]嗯，
[05:16.07]它绝对不是我们日常。
[05:19.06]欣赏剧目的时候，
[05:21.40]那种纯粹的观看，
[05:22.66]其实即使是sleepnomore,
[05:24.26]你也是带上面具对吧？
[05:25.69]你其实就是依旧是在移动的观看，
[05:27.92]是，
[05:28.40]但是在金钱世界当中，
[05:30.02]你是完完全全的参与到其中的，
[05:32.06]所以观众会认为自己在进入一个游戏，
[05:35.27]我觉得是很正常的，
[05:36.62]可是。
[05:38.08]不管怎么说，
[05:38.93]当观众说出就是他怎么想的，
[05:41.77]我没有办法改变，
[05:43.67]就我只能尽力的去表演，
[05:45.53]那他如果说出游戏这两个字的时候，
[05:47.77]我们就会告诉他这不是游戏，
[05:49.28]嗯嗯，
[05:50.24]因为您是带着您的现金来的，
[05:53.96]一下子就秒变成了演员带入角色那个状态，
[05:57.49]对呀，
[05:57.85]然后我会告诉他，
[05:59.63]对金融体系是他的运作，
[06:01.93]是永远不会结束的。
[06:05.00]有意思，
[06:05.62]我觉得听众可能听到这边是已经有一些好奇，
[06:08.93]但同时应该没有啊玩，
[06:11.75]对不起，
[06:12.37]没有看过这你都这个动词无所谓，
[06:15.35]就玩一玩，
[06:17.00]没有参与过这场演出的朋友可能已经有点懵了，
[06:20.60]所以呃，
[06:21.40]这样好吗？
[06:21.94]我觉得先让大老师从呃观众的这个视角，
[06:25.21]因为大老师毕竟参加的是媒体场，
[06:27.17]是最早的那一波，
[06:28.67]先给我们的听众朋友们描述一下，
[06:31.10]说呃，
[06:31.88]金钱世界，
[06:32.48]这到底是一个什么样的演出，
[06:34.60]然后呃，
[06:35.81]他应该怎么样，
[06:37.51]就是从观众的。
[06:38.56]和视角啊，
[06:39.65]完完整的这个体验方式和打开方式，
[06:43.01]嗯，
[06:43.55]哇，
[06:43.91]这样一想，
[06:44.84]不在不剧透的情况下剧透吧，
[06:47.53]我觉得完全没有关系，
[06:49.28]OK,
[06:49.60]你不剧透，
[06:50.23]反正大众点评上也全部都是剧透，
[06:53.54]知乎上应该也有吧，
[06:55.00]还有小红书啊，
[06:56.53]太可怕了，
[06:57.11]有道理，
[06:57.74]对，
[06:58.07]来吧，
[06:58.70]呃，
[06:59.27]对他大致的我印象就是你首先观众会被分到10个不同的桌，
[07:04.90]对吧？
[07:05.57]呃，
[07:05.86]然后其实每一个桌代表的是一个国家。
[07:08.46]然后你需要去，
[07:10.69]就一桌大概四五个人会去和那个桌上所谓的这个庄家去对赌，
[07:17.11]呃，
[07:17.41]一开始呢，
[07:18.58]庄家会给你一些比较基础的投资，
[07:21.88]什么农业呀，
[07:22.98]一些就是很传统的这些项目，
[07:25.60]呃，
[07:25.92]同时你的这个赔率是略高于庄家的，
[07:29.14]所以在你呃，
[07:30.84]以有限的这个资金，
[07:32.67]你是大概率会简单的去。
[07:35.18]把你的这个资金去进行增长啊，
[07:37.68]那之后呢，
[07:38.33]他会去增加更多的这个高风险的投资，
[07:42.26]然后赔率也会不停的变大，
[07:44.01]甚至会加一些金融杠杆呀，
[07:45.90]一些金融工具去帮助你更快的去leverage你的整个的这个投资的收入，
[07:51.75]呃，
[07:52.10]那此外你还可以加各种比如说像对外发债啊，
[07:55.47]对内发债啊等等等等，
[07:56.90]去把你的这个所谓的这个货币去给去进行增量，
[08:00.90]嗯，
[08:01.23]对，
[08:01.89]大概是这样，
[08:02.58]一个有呃，
[08:03.24]一个演出，
[08:05.16]呃，
[08:05.42]我们现在描述这个都非常注意啊，
[08:07.74]那个汤文宝老师如果觉得不够准确的地方可以提醒我们，
[08:12.99]呃，
[08:13.31]我自己的感受是，
[08:14.91]呃，
[08:15.72]去年到今年在上海我其实大概看过几个不同的沉浸式戏剧，
[08:20.82]呃，
[08:21.12]拿我们之前聊过的sleepnomore来说，
[08:23.45]我觉得更是带了一个面具，
[08:25.08]像一个观众的视角，
[08:26.46]在整个场子里乱跑，
[08:28.68]去看演员的舞蹈表演来陈述一个剧情。
[08:32.67]呃，
[08:32.96]然后去看皇家赌场007的时。
[08:36.36]我觉得他更多的是你要在里面扮演各个不同的角色，
[08:40.30]甚至是你可能会参与推动剧情啊，
[08:43.98]我觉得挺像，
[08:45.34]有一点点像，
[08:46.50]最近看那个信条说哈，
[08:48.21]我就是那个主人公和主线好吗？
[08:50.98]我我觉得玩那个007的时候有一点这种感觉，
[08:55.03]包括最后恩，
[08:56.56]上牌桌去打德扑啊什么，
[08:59.41]他都让你有边玩儿边看的。
[09:02.36]那个元素在，
[09:03.84]然后今年看的这个金钱世界，
[09:07.11]我觉得是几个形式里面最注重玩和参与度的那个部分。
[09:12.42]其实说如果看表演的成分有多少，
[09:14.99]我觉得可能是这三个沉浸式戏剧里面，
[09:18.84]呃，
[09:19.14]看表演的部分最少的一个作品和一个环节，
[09:23.19]然后呃，
[09:24.20]整个他的故事架构和框架非常像他的那个剧的名字就是它其实是在呈现整个宏观经济，
[09:32.01]在一个剧场和浓缩在两个多小时的时间里面，
[09:36.18]让可能完全没有经济学概念和知识的人，
[09:40.26]能够从一个剧情，
[09:42.75]从你亲手做的很多决定和判断里面，
[09:45.47]大致体验到整个宏观经济的架构。
[09:48.63]我理解这个剧大概是在讲这样子一个事情，
[09:51.84]我不知道从内部创作者和演员的角度是不是这样看。
[09:56.84]嗯，
[09:58.35]我觉得先说这个我们的剧本身吧，
[10:01.11]然后我再回答小友刚才说的，
[10:03.26]就上海的各大沉浸式戏剧的区别。
[10:06.75]就当然从。
[10:08.68]所谓的大家认为啊，
[10:10.28]我是一个数学白痴，
[10:11.65]金融凶的视角来看你参与的这场秀，
[10:16.13]嗯，
[10:16.67]主要给你的就是金融常识上的科普吧，
[10:19.46]最后你带回去的可能就这些，
[10:21.17]对，
[10:21.49]但事实上在创作的过程当中，
[10:23.38]我之前说的他是一个很严肃的，
[10:24.85]他创作的历程是很严肃的，
[10:27.56]原因是因为他当中有非常辛拉的讽刺，
[10:31.70]就是我不知道大家有没有感觉到，
[10:33.34]就是如果你们看一些评论，
[10:34.94]有两极分化的评论，
[10:36.22]但并不是说好看与难看之间的评论，
[10:38.42]而是这也太简单了，
[10:40.84]就是一直在摇骰子和这也太困难了，
[10:44.27]我根本听不懂他在说什么，
[10:46.13]就是两极分化。
[10:47.48]但是我就想说那个一直在摇骰子的那个那位观众，
[10:51.26]他可能就是完全沉浸在游戏的快感当中，
[10:54.08]Which觉次就很好，
[10:55.13]没关系，
[10:56.06]但是实际上难道我想请问一下大家，
[10:59.23]您平时买股票不是在摇色子吗？
[11:02.60]您平时买基金不是在摇色子吗？
[11:05.50]哪一个经经济学家能知道有新冠疫情呢？
[11:10.52]世界不是在摇骰子吗？
[11:12.68]就是永远都在摇骰子，
[11:15.74]哇，
[11:16.64]就是我不知道听众是什么感觉，
[11:18.32]反正在耳机里面听到那个汤伯波老师讲这段话的时候，
[11:22.12]我的汗毛都竖起来了了，
[11:24.71]对，
[11:25.00]就是，
[11:25.73]就是你会觉得。
[11:27.94]大家会觉得说这也太无聊吧，
[11:29.78]一直在摇骰子就是，
[11:31.04]但是谁跟你说戏剧是让你有要你有聊的，
[11:35.03]谁跟你保证说进来之后让你就是开心而来，
[11:38.44]开心而归，
[11:39.01]我没有这样保证过，
[11:40.24]但是那说实话就是说其实你说两极分化这个评论，
[11:44.69]嗯，
[11:44.99]我虽然是也是在大学里面学了微观经济和宏观经济，
[11:49.04]嗯，
[11:49.39]但我可能注定不是干这一行的吧，
[11:51.65]就是我在玩的过程当中，
[11:53.78]开始我觉得还能做一些判断，
[11:55.75]后来信息越来越多，
[11:57.13]越来越复杂的时候，
[11:58.22]我就会有一种outofcontrol的那个感觉。
[12:01.28]就是我完全觉得说他不是在我的掌控之中的，
[12:06.53]而且因为现场有那么多个牌桌，
[12:09.18]有那么多国家，
[12:10.56]每一个人的一个决定和他的判断，
[12:13.77]其实就是蝴蝶效应一样的在影响整个全局，
[12:17.13]所以你不要指望自己能够以个人的聪明才智，
[12:21.51]反正我就是最后是那个中不溜的啊我，
[12:25.28]但我知道大老师最后是不我们是loser，
[12:29.85]我们一开始是，
[12:31.26]然后我们发了很多很多国债到外国，
[12:34.82]最后我们全部破产了，
[12:36.81]嗯，
[12:37.20]好的吧，
[12:37.92]然后我印象最深，
[12:39.32]当时我有一种快想要哭的那个感觉，
[12:42.48]其实是整个表演结束的时候，
[12:45.71]突然啪的一下登岸了，
[12:47.22]对对对，
[12:48.09]两个印象特别深刻，
[12:49.34]对，
[12:49.50]然后登岸了之后，
[12:50.49]我记得当时的话外音的台词是说，
[12:53.82]呃，
[12:54.14]金融泡沫。
[12:55.54]呃，
[12:55.91]崩溃了，
[12:56.75]整个国际经济要回到一个新的秩序，
[12:59.77]重新洗牌，
[13:00.95]让我们不要用钱挣钱，
[13:03.43]这个思路还是回到实体经济，
[13:08.51]农业这种赔率开始。
[13:10.91]呃，
[13:11.75]世界的经济格局还是要实业来支撑的，
[13:15.44]哇，
[13:15.79]当时你知道在黑灯，
[13:17.00]然后突然又结束了那个。
[13:19.06]情绪里面，
[13:20.12]对我觉得是那个情绪就让我觉得非常的价值观，
[13:24.14]我觉得这个作品其实是在传递一些创作者本身的价值观的，
[13:28.49]然后正好那个环节是，
[13:30.83]呃，
[13:31.28]我自己在犹豫说接下来是要做什么，
[13:34.24]然后是要往呃，
[13:36.13]金融经济方面，
[13:37.13]就是大家都说好的那个赚钱的那个路线走，
[13:39.86]还是说是要去做一些自己喜欢的事情，
[13:42.41]又是实业，
[13:43.31]然后非常不挣钱的一些事情，
[13:44.96]走的时候，
[13:45.65]那个对我非常非常触动，
[13:47.41]嗯，
[13:47.62]但是就结束了，
[13:48.89]对，
[13:49.61]就是请您回到现实生活中了，
[13:52.22]但我要结束的恰到好处，
[13:53.95]对，
[13:54.15]我觉得带着这个想法和这个种子，
[13:56.80]然后请您回到现实生活中，
[13:58.79]对，
[13:59.19]其实那那一段最后的台词，
[14:01.15]他最重要的一点就是说，
[14:03.62]呃，
[14:03.86]为什么回到实体经济啊，
[14:06.98]因为想要找回我们之间互相的信任，
[14:11.83]从最可靠的方式开始重新建立这个信任，
[14:15.47]还要人们相信。
[14:17.35]我们这么做是别。
[14:19.54]不选择的让他们忘记自己的愤怒，
[14:22.82]就是大家都很愤怒，
[14:24.19]就是为什么你们这些金融搞金融的人弄出这么多奇奇怪怪的公式，
[14:28.42]就是你们的那些金融衍生品里面复杂到常人根本难以理解，
[14:33.22]但是你却把它用做一个最简单说，
[14:35.35]哎，
[14:35.51]你知道吗？
[14:36.08]买这个你就可以用它来抵押，
[14:38.54]然后你就明天就可以买一个大房子，
[14:41.06]然后没关系的这个，
[14:42.77]呃，
[14:43.19]你不是一个很有钱的人，
[14:44.77]没关系，
[14:45.17]我们用次贷，
[14:46.03]我们让你变成一个可以借款的人，
[14:48.23]就是他在你的生活，
[14:50.09]这个金融衍生品在你生活当中出现的时候，
[14:52.88]他都是一个救世者的。
[14:54.56]形式，
[14:55.26]或者是让你生活变得更美好，
[14:56.66]他总让你觉得我要投资一个更美好的未来，
[14:59.07]它是很简单的面貌出现，
[15:00.63]那背后那个到底带了什么样子，
[15:03.05]就像你说的，
[15:03.59]你最后有一种outofcontrol,
[15:05.01]就是他背后有太多人的决定，
[15:07.23]那一环套着一环，
[15:08.76]到底是哪一环出了问题，
[15:10.68]你不知道什么时候会出现问题，
[15:12.33]当出现问题之后，
[15:13.31]你也不知道我我去找谁申诉啊，
[15:17.27]最后买单的还是我自己，
[15:18.93]但是他其实串起来的这一期就是，
[15:21.24]呃。
[15:22.14]因为OG大家就是做这个创作的人，
[15:24.39]他们也是不懂金融的人，
[15:25.96]当金融危机出现的时候，
[15:27.27]就觉得说为什么会发生这样的事情，
[15:29.74]嗯嗯，
[15:30.55]为什么我们的钱会消失，
[15:32.68]钱到底是什么东西，
[15:33.85]钱是真实存在的吗？
[15:35.23]就我们当中不停的问观众，
[15:36.76]你认为这些钱是真实存在的吗？
[15:38.62]嗯，
[15:38.92]所以你们呢，
[15:39.58]你们演了那么多场，
[15:40.68]包括你们是最理解和呃。
[15:44.48]了解这批创作者的创作动因和背景的时候，
[15:48.09]呃，
[15:48.48]你们是怎么理解刚刚你说的这些问题？
[15:50.52]钱是真实存在的吗？
[15:51.77]我觉得就是如果人与人之间的信任是真实的。
[15:55.42]这个钱就是真的，
[15:56.99]但如果我们之间是互相有猜忌的，
[15:59.17]是有保留的，
[16:00.08]那我们有几分保留？
[16:01.60]那有几分泡沫在里面？
[16:03.84]我我自己是这样的感觉，
[16:05.47]这个好哲学啊，
[16:06.85]好，
[16:07.18]因为实际上你是你，
[16:08.70]你知道吗？
[16:09.16]就是钱是不能够，
[16:10.53]就现在我们世界上所有的钱，
[16:12.76]这个也是我们在学习这个戏的时候，
[16:14.88]我们才知道的，
[16:15.63]就他拉出一个可视化的图表，
[16:18.46]就也许真正的价值就这些，
[16:21.25]但是为了能够让大家的经济可以继续繁荣，
[16:25.00]往这个马车往前进，
[16:27.01]所以嗯，
[16:28.35]它创造出了很多的衍生品，
[16:30.34]包括对应的一些什么债券，
[16:32.23]这那然后真正的流通的数字是远远高于这个真实的价值的，
[16:37.54]实际上我们每个人都在为了明天而活着。
[16:40.26]从经济的角度来说，
[16:41.50]如果明天变得更差，
[16:44.41]那就是泡沫，
[16:45.43]如果明天变得更好，
[16:46.51]这些泡沫就会一点一点的被消化掉，
[16:48.64]嗯，
[16:49.12]所以我们是没有办法承受什么新冠疫情，
[16:51.63]或者说我们之间又又哪个国家与哪个国家之间战争了，
[16:56.32]不和平了，
[16:57.13]这个是没有办法承受的，
[16:58.84]因为一战争不和平，
[17:00.70]就是信任的崩塌，
[17:01.87]就人与人之间信任的巨大的破裂，
[17:04.42]这个一破裂，
[17:05.89]整个金融体系之间，
[17:07.09]就这个国家与这个国家之间，
[17:08.86]当然在我们的戏剧当中，
[17:10.36]主要是通过债券来进行连接，
[17:12.22]它还还有很多很多其他的体系上的连接，
[17:15.33]你看我们都没有你你的筹码对吧，
[17:20.71]我们还没有加那个汇率，
[17:22.20]汇率进去我们加印钞票的时候，
[17:24.34]我们还没有告诉你实时的那个汇率的变化是什么，
[17:27.10]这个在一开始在设计这个戏剧的时候，
[17:29.89]本来都是想要放进去的，
[17:31.14]但是在美学上他更喜欢就这个的一些东对，
[17:36.66]他更喜前digital时代的东西，
[17:39.18]所以他不用电子屏幕，
[17:40.41]他。
[17:40.64]成一块黑板，
[17:41.52]对，
[17:42.08]有道理，
[17:43.08]对，
[17:43.35]然后他不要不要不要真的交易所不要电脑，
[17:46.19]它变成一个合关的一个就是半圆形的桌子，
[17:49.47]它完全就是用最古老最古老的。
[17:53.44]怎么说金融体系刚刚建立起来的时候，
[17:55.81]那种那种状态来模拟就模拟时代的，
[18:00.23]呃是最本质的，
[18:01.55]对对对，
[18:02.48]包括我们最后跑起来的时候，
[18:04.10]就特别像是大家在电影里面看到的那种美国的交易所，
[18:07.67]对那个哇，
[18:09.59]那个氛围一下就起来了，
[18:11.18]我我觉得在这个环节，
[18:12.52]我我想先好奇的问一下，
[18:14.83]就是嗯，
[18:16.40]想问一下汤猫猫，
[18:17.74]就是你们这一批在国内的这个创作者是，
[18:22.52]呃，
[18:22.82]怎么样开始接触这部作品，
[18:25.82]然后呃，
[18:26.83]怎么样的一个培训或者那个机制，
[18:28.73]因为我相信这样子的一个作品和通常在舞台上，
[18:32.78]呃，
[18:33.17]导演去排练，
[18:34.88]让演员进入到作品讲戏这个方式可能是不太一样的，
[18:38.84]因为你们既扮演了。
[18:41.36]表演的一些啊。
[18:44.02]作用，
[18:44.87]或者说表演的一些功能，
[18:46.82]那另一方面你们又有很多不确定性是掌握在观众手里的，
[18:50.66]所以我很好奇你们早期接触这个作品的时候是怎么样进入的，
[18:54.89]需要学习哪些东西？
[18:56.57]嗯，
[18:57.17]我觉得首先演员的标准是没有什么区别的，
[19:00.14]嗯，
[19:00.52]就是呃，
[19:01.94]比利时的团队来进行选拔的时候，
[19:03.76]他也说他不觉得互动式的演员或者沉浸式的演员，
[19:08.00]他本质上和上舞台或者在镜头前的演员有什么大的区别，
[19:12.62]就是他本身都是在表演，
[19:14.36]所以他就是在挑一个称职的演员，
[19:16.94]但是在，
[19:17.65]但是我们进入这个戏剧，
[19:19.09]或者我们选排练的过程，
[19:21.89]真是毫无浪漫可言，
[19:25.28]就首先一般来说我们面其他的话剧。
[19:29.14]或者音乐剧都是很很很，
[19:32.51]我们这个流程是很清晰的，
[19:34.03]就是说你有一部分是自己准备的，
[19:36.10]你知道你需要有一个独白，
[19:37.48]你需要一个才艺展示，
[19:39.20]然后你可能会有现场的一些workshop，
[19:42.10]可能他会考验一些你的teamwork，
[19:44.69]嗯，
[19:44.96]然后还有一些部分，
[19:45.85]就他如果是音乐剧，
[19:46.85]他会把提前把谱子和舞蹈的片段发给你，
[19:49.63]你需要学好了之后去展示啊，
[19:51.76]如果是话剧的话，
[19:52.51]他会提前把。
[19:53.74]那段呃台词给你，
[19:55.82]然后你需要展示，
[19:57.47]呃，
[19:57.95]过了就过了，
[19:58.69]没过就没过，
[19:59.30]这样子，
[19:59.77]对，
[20:00.07]但是嗯在这个戏当中，
[20:02.90]他非常注重你的学习能力，
[20:07.28]因为他一定要他，
[20:08.66]你可能是好演员，
[20:09.83]但是你可能你脑子转的并不是这么快，
[20:12.62]或者你最金融的与会吸收程度比较低，
[20:15.62]你可能还是没有办法在表演的时候兼顾那么多的因素，
[20:19.00]嗯，
[20:19.40]所以他首让你首先过了表演那关，
[20:21.77]之后，
[20:22.25]它会进行一个压力培训，
[20:24.46]3天，
[20:25.16]嗯，
[20:25.55]3天学到这个戏的一半。
[20:27.58]嗯，
[20:29.06]但是你当然是做不了那么好，
[20:31.28]但是他就看你能够做到什么程度，
[20:34.97]就是你你肯定是要第一个你要你的台词，
[20:38.14]因为台词是大量的嘛，
[20:39.50]而台词是不能够出错的，
[20:41.11]嗯，
[20:41.42]本质上因为有很多金融的专业用语，
[20:44.32]你不能说我想到它是啥，
[20:45.83]我就给它替换掉，
[20:47.05]这肯定不行，
[20:48.11]然后嗯，
[20:49.39]这些东西到底是怎么运作的，
[20:50.92]有些基本的话术你是绝对不能改的啊，
[20:54.02]然后台词已经是一个大关了3天，
[20:56.75]然后第二你就是还要跟观众进行有机的互动，
[20:59.83]就他们可能会在任何时候提出任何问题，
[21:01.85]嗯，
[21:02.54]啊，
[21:02.84]比如说我们这个游戏什么时候结束啊，
[21:05.51]啊，
[21:05.81]请问你们能提供水吗？
[21:09.29]我我是问说能给我发更多的债吗？
[21:12.71]我已经花完了，
[21:13.88]能够给我更多的贷款吗？
[21:15.52]对，
[21:15.71]这个就是剧情里的问题，
[21:17.48]然后剧情的问题，
[21:18.46]我们就是还是比较好回答的，
[21:20.50]就关键是他问一些剧情外的问题，
[21:22.79]我们怎么用剧情的方式去做连接，
[21:25.64]嗯，
[21:26.03]当然之后可能我岔开说句。
[21:28.06]之后可能会有些不好的观众，
[21:29.77]他出现一些攻击你的行为，
[21:32.03]你怎么去亏钱了之后我就很想打和官司吗？
[21:36.20]会啊，
[21:36.95]就是用筹码扔我们呀，
[21:39.32]真的哇，
[21:40.18]还可以这样吗？
[21:41.15]可以这样操作的，
[21:42.22]或者是不愿意分开，
[21:43.51]所以就在外面报警呀，
[21:45.98]每天都会发生这样的事情，
[21:47.41]就是我们我我说了我们的有一个处理手册，
[21:50.66]就是有一部分是剧情内的，
[21:52.12]有一小部分是剧情外我们会解决，
[21:54.68]包括他们会讲一些对于女女性客官说一些性别骚扰的用语啊之类的，
[21:59.51]就是怎么怎么用一种。
[22:01.68]就是一步一步，
[22:02.79]就是你可以先是剧情，
[22:04.15]然后发现他不行了，
[22:05.25]你就要跳出来做一个正常的人，
[22:08.02]警告他，
[22:08.56]如果他再再犯的话，
[22:09.87]你就必须把他请出去，
[22:11.08]这样子就有一个，
[22:12.61]但是你知道你是很孤独的，
[22:14.07]因为你一个人面对7个观众，
[22:15.52]没有人能帮你，
[22:16.53]对然后整个流就这是互动的过程，
[22:21.04]最后还是你手上的花火也不能因为你说话所以就落下，
[22:24.55]对对，
[22:25.87]我当时真的有一种在LASVegas赌场这种感觉，
[22:29.04]真的像赌场对我觉得荷官都非常的了不起，
[22:32.50]就是我觉得非常多现成，
[22:34.33]所以就是那三天，
[22:36.22]就是我们都感觉头都要秃了，
[22:39.25]我第一次面一个戏面那么紧张，
[22:41.34]就是我，
[22:41.91]我知道我三天之后要要汇报，
[22:43.78]然后我首先我怕我的词下不来，
[22:46.14]所以我真的像是高中念英文一样，
[22:48.37]就是把自己的声音录下来，
[22:50.32]然后睡觉之前就不停的听，
[22:51.96]就是因为我想我要我的台词是不影响我手上的动作的，
[22:55.05]就是让这些东西是同时发生的，
[22:56.92]不然我就当一个人问题的时候，
[22:58.54]我手上的筹码就不就全部就乱掉，
[23:01.17]或者我。
[23:02.16]开始的时候你需要有很多流程，
[23:04.15]你需要请他们把钱拿出来，
[23:06.16]然后你先要问一轮说，
[23:07.63]诶，
[23:08.05]你先问一轮说知道一下哪个人带的钱最多，
[23:11.59]然后呢，
[23:12.21]然后你再让他们投资，
[23:13.59]然后钱最多的这个人，
[23:14.98]你有给他一些什么新的待遇，
[23:17.08]然后你记录，
[23:17.88]记录下之后，
[23:18.51]把这个纸撕下来放到边上，
[23:21.79]对非常细节的描述了很多里面的操作，
[23:24.73]然后当它是有一个国家的时候，
[23:27.07]其实我觉得还是跟荷官在进行表演的互动，
[23:30.85]但开始整个市场流动的时候，
[23:33.18]那不同颜色的色子，
[23:34.75]不同颜色的筹码，
[23:36.13]不同颜色的那个债券所代表的比例，
[23:39.51]然后当中的那个黑板的显示屏，
[23:42.61]呃，
[23:42.97]你各个国家的等级ABC加等等，
[23:46.72]哇，
[23:47.23]我当时就觉得说，
[23:48.24]哇，
[23:48.61]这个戏的演员也太不容易了吧，
[23:50.47]对，
[23:50.92]然后我有的时候演中间的那个国际市场代表嘛，
[23:54.21]我们叫黑天使，
[23:55.12]就大家都觉得说，
[23:56.02]哇，
[23:56.19]你们好轻松啊，
[23:56.89]你们就是到点，
[23:58.32]然后敲锣，
[23:58.92]然后讲话就行了，
[24:00.22]我心想说哎。
[24:01.90]你们十个桌的数据是谁算的？
[24:05.33]我让你们的债券你们互相卖来卖去，
[24:07.45]是谁给你们卖的？
[24:08.51]我也想问，
[24:09.17]就是这些数字难道不是计算机或者说什么会算吗？
[24:12.53]就是你们手工人工算的吗？
[24:14.29]嗯，
[24:14.50]就是你们做的每一笔交易，
[24:16.01]他他们都会传递给我，
[24:17.63]需要记录嘛，
[24:18.71]嗯，
[24:19.16]所以我们就然后包括你们的速度都是尽在掌握，
[24:22.52]我跟我第一次演这个中间角色的时候，
[24:25.54]我差点在中间晕倒，
[24:27.23]因为就一开始最简单一个流程，
[24:28.99]就是有的人他可能带了100块钱的整钱，
[24:31.43]那他想投50块钱，
[24:33.14]那就需要他给他换零钱，
[24:35.39]对不对？
[24:36.14]但是十个桌子要换零钱是同时可能要换零钱，
[24:39.40]但我们只有两个三个人在做这件事情，
[24:42.32]但是它是围成一圈的嘛，
[24:44.18]所以大家想象一下，
[24:45.37]在那个黑暗的环境当中。
[24:47.32]我我给听众朋友描述一下，
[24:50.48]我们汤猫猫老师刚才不断的是在做拨浪鼓的那个，
[24:53.87]对，
[24:54.16]拨浪鼓的那个脑袋的动，
[24:55.78]对我差点就是第一次演，
[24:56.89]我差点就直接晕倒在地上，
[24:59.18]因为头摆的实在太太剧烈了，
[25:02.12]对，
[25:02.48]但后来我就演员就渐渐你习惯这环境之后，
[25:06.04]你的五感五官是打开的之后，
[25:08.05]就你就知道这边的台词，
[25:09.77]说到这里，
[25:10.25]那这边有可能会要对台词，
[25:11.63]我就往这边靠近一点，
[25:12.94]就是嗯，
[25:14.51]很帅，
[25:15.20]其实是那天我我在现场看的时候，
[25:17.86]荷官也好，
[25:18.68]还是当中的那个黑衣人，
[25:20.51]黑天使，
[25:21.16]黑天使，
[25:21.97]大家因为都穿着西装，
[25:23.78]然后都是那种就是LASVegas荷官的那种装扮的样子，
[25:28.73]整个就很帅，
[25:29.87]对，
[25:30.17]整个仪式感很强，
[25:31.55]嗯，
[25:31.85]对。
[25:32.78]呃，
[25:33.30]对，
[25:33.60]就提到这个演员，
[25:34.65]因为我在这个戏很早很早可能刚决定引进时候，
[25:38.37]就和华人梦想的那个人聊过这个问题，
[25:41.52]当时他有一个设想是说会去请一些社会上就是真正去从事，
[25:46.86]比如说金融啊，
[25:47.75]法律啊，
[25:48.24]这些人可能在某一场，
[25:50.46]比如说周末的一场去做这种临时的演员，
[25:54.03]去给这个剧增加这个可能更加多样性，
[25:57.17]或者可能更加从业者的视角的一些这个注入，
[26:01.80]但是现在我听起来好像还是我们在用的是他想的太多了，
[26:06.78]人家天天日进斗金的，
[26:09.12]人家为什么要来做这个事儿，
[26:11.43]当然我们是有啊，
[26:13.17]虽然演员很不喜欢包场这件事情啊，
[26:15.27]但是前两天就是有一个银行的包场，
[26:19.02]然后我们就想说啊，
[26:20.43]你们银行你们来包场上班还不够累吗？
[26:25.71]所以他们也是蹦着玩的那个心没有，
[26:27.90]后来他发现他们是就是一个。
[26:30.36]团建之类的没有，
[26:31.89]他们请他们的客户啊，
[26:34.06]咱们包了一个就把他们的，
[26:35.59]所以其实他互相之间也不认识，
[26:37.36]我们是最希望就观众与观众之间是陌生人啊，
[26:40.02]对对对对是最好的，
[26:41.38]因为这样有一个从不信任到建立信任，
[26:43.68]最后信任崩塌的过程，
[26:45.52]就这个这个这条线是道理，
[26:47.86]对，
[26:48.15]其实是疫情回来之后才有了所谓包桌这件事情，
[26:51.60]是每天我们都在和市场部的人打架，
[26:54.13]就是哎，
[26:55.26]没有见过，
[26:56.17]就是演员要管这个事儿的，
[26:57.49]因为我们深刻的感受到，
[26:59.01]就说如果一个桌的人是认识的，
[27:01.30]那么这部戏就变成另外一部戏了，
[27:03.73]同意他就变成组团打怪的，
[27:05.82]同意同意，
[27:06.66]非常同意，
[27:07.57]就是，
[27:08.26]呃，
[27:08.61]我参与的是疫情之后的那一场，
[27:10.69]我能够明显感受到，
[27:12.40]如果这个桌子是包桌，
[27:14.59]那他们之间其实在一开始的时候就会形成很多的默契。
[27:18.45]我举个例子，
[27:19.15]比如说。
[27:20.20]大家需要竞价拍卖，
[27:21.83]去抢那个做空那个权利和牌的时候，
[27:25.97]呃，
[27:26.23]因为当我们如果是陌生人在一个桌子上，
[27:28.51]我们一定会拍卖竞价，
[27:30.05]因为我们都想要拿到这个特殊的牌和权利，
[27:33.26]但如果我们一个包桌的话，
[27:34.90]还好互相递一下眼神，
[27:36.83]这个100万，
[27:38.09]对啊，
[27:39.43]别的桌子我们可能是用1000万的价格，
[27:41.84]2000万的价格最后竞价获得的，
[27:43.99]那它的那个成本就低了很多，
[27:45.92]然后大家互相之间形成了一种桌下交易，
[27:49.55]就很容易，
[27:50.84]就是在整个牌局上其实就不真实了，
[27:53.81]就是你们之间并没有，
[27:55.06]因为观众很喜欢，
[27:55.99]进来之后在开始之前就问我们说，
[27:58.93]诶，
[27:59.72]我们这个游戏，
[28:01.61]嗯，
[28:02.21]怎么才算赢啊？
[28:03.41]我们是朋友还是敌人啊？
[28:05.66]我想说你真的每一句话就戳到我的痛点，
[28:10.37]然后我就要把这个问题拆分成4个问题，
[28:13.76]首先这不是游戏对吧，
[28:15.65]演出啊，
[28:16.57]演出我也不能说，
[28:17.59]因为也不能让他们，
[28:18.61]因为你不能，
[28:19.33]你在演出的过程你不能。
[28:20.66]这演有道理，
[28:21.99]我只能跟他说这不是一个游戏，
[28:24.00]然后呢，
[28:24.81]他又要说我们怎么怎么样才算胜利，
[28:27.42]我说胜利这个决定权在你手中，
[28:30.99]由你来判断，
[28:31.91]是存在先于本质，
[28:33.24]然就说我们是朋友还是敌人，
[28:36.45]我说哦，
[28:37.94]那你觉得他是你的朋友还是敌人呢？
[28:39.99]哇哦，
[28:41.22]打了一手好太极，
[28:42.72]这几个问题其实我也问过，
[28:44.43]然后我当时听到这几个标准回答的时候，
[28:46.73]我想说真的是，
[28:48.39]你还不如不告诉我呢，
[28:49.95]这个观众是这个反应，
[28:51.05]就像说你能不要那么官方吗？
[28:53.06]对呀，
[28:53.70]我就说这是我的决定可以，
[28:58.08]对对对，
[28:58.59]这，
[28:59.13]这是我把汤猫猫拉来一起做节目的一个很重要的原因，
[29:02.49]就是。
[29:03.28]我发现我在演出现场问的所有的问题都没有得到答案，
[29:07.27]那我其实带了一大堆的问题回去的，
[29:10.19]演完了就看完了这个演出之后，
[29:12.56]我很少有一部演出，
[29:14.63]或者说一个，
[29:16.34]呃，
[29:16.61]一个作品会让我带来这么多问题，
[29:19.09]就是而且他不是一个所谓的二刷能够解决的事儿，
[29:23.21]就是我特别好奇，
[29:24.53]就是你们荷官在表演和表达的时候，
[29:28.52]哪些台词和哪些点其实是非常关键，
[29:32.30]其实是非常有深意的，
[29:33.80]但是是我在玩的过程当中，
[29:35.89]因为太过投入，
[29:37.13]太过玩，
[29:37.76]太过想赢而错过的那些点，
[29:40.37]嗯，
[29:41.27]大型巨头现场，
[29:42.62]比如说不复盘，
[29:44.48]这叫复盘。
[29:46.72]所以说他给你们买了债券，
[29:48.80]国内市场发售债券之后，
[29:50.78]嗯，
[29:51.10]大家都会有一种短暂的喜悦的心情，
[29:54.02]这个心情不一定是买债券，
[29:55.85]而是买任何东西你都会有的，
[29:58.01]分男女，
[29:59.09]此时你就会有短暂的一个空间，
[30:01.25]你脑子是不赚的，
[30:02.93]我们就是抢那个时机告诉你说那还有这10张我发售，
[30:05.80]发售到国际市场可以吗？
[30:07.34]然后大家都会说可以，
[30:08.53]我从来没有见过谁阻止我，
[30:10.46]哦，
[30:10.75]有道理，
[30:12.50]但是如果不发的话，
[30:13.66]你就很可能不会破产，
[30:15.44]对对对对对对对对，
[30:17.87]有道理哦，
[30:18.83]我倒吸了一口冷气，
[30:20.03]是的，
[30:20.54]对吧，
[30:20.93]就是你买一个东西之后，
[30:22.03]你我以为这是标准答案呢，
[30:23.63]你有一个短暂的。
[30:25.80]短暂的愉悦是让你无法思考世世界之外的信息的，
[30:29.91]对对，
[30:30.21]这个操作是说，
[30:31.69]呃，
[30:32.47]那个荷官手上会有一批债券，
[30:34.84]然后我们会以低于这个债券票面的价格，
[30:38.35]先在内部进行一圈认购，
[30:40.05]嗯，
[30:40.27]如果你是A级的话，
[30:41.26]就会低于那个价价，
[30:42.66]如果不是AB级，
[30:44.08]C级就是它本身的价值，
[30:45.42]对对，
[30:45.73]但也不会觉得亏，
[30:46.95]因为你就觉得说，
[30:47.95]哎，
[30:48.07]我买的是套票面价值，
[30:49.39]然后如果我是BC级的这个评级，
[30:51.78]你总觉得它能涨，
[30:52.75]因为对我会觉得说未来，
[30:54.49]哎，
[30:54.84]咱们这个国家，
[30:56.14]这个公司，
[30:56.77]他未来就会评成B级或者A级，
[30:58.86]那我这个票面就会涨，
[31:00.09]我再赶紧出掉，
[31:01.24]对，
[31:01.59]然后接下来说，
[31:02.61]啊，
[31:02.73]那我手上还有10张，
[31:03.87]要不要让其他国家的人也来认购一下，
[31:05.94]说啊，
[31:06.34]那买的越多，
[31:07.57]然后我的这个空间就会越大，
[31:10.08]我就越容易长成从B级长成A级这样子，
[31:13.23]对我肯定会觉得OK啊，
[31:15.04]因为我觉得如果不发出去的话，
[31:17.08]我这个票面就是这个票面就是他没有上涨的空间啊，
[31:20.85]嗯，
[31:21.37]然后到第二次他会回来一批回报，
[31:24.34]对，
[31:24.69]然后那个回报经常就是。
[31:26.28]在你们市场已经发展的非常繁荣，
[31:28.72]如果要继续给你们发回报，
[31:30.13]他就不断的印自己的钱，
[31:31.90]对对对，
[31:32.55]然后你就会本来心里会觉得说，
[31:34.60]哎呀，
[31:34.99]又要印我们自己的钱呀，
[31:36.43]这时候突然来了一批别人的钱，
[31:38.59]嗯，
[31:39.43]然后就顺势说呀，
[31:40.75]卖的不错呀，
[31:41.70]那我们再发售一些，
[31:42.84]大家同意吗？
[31:44.22]对，
[31:44.86]大家就又同意了，
[31:46.24]有道理，
[31:46.95]这个是你们其实屡试不爽的话，
[31:49.26]屡试不爽从来没有被，
[31:51.46]就是很少有人，
[31:53.17]很少有人阻止过，
[31:54.40]即使有一个人他轻信说不要发那么多，
[31:57.58]然后我们就说，
[31:58.26]那你觉得发几张呢？
[31:59.80]发10张，
[32:00.69]然后别人就说好发10张，
[32:02.13]那我就告诉你发10张现在回来就会回来多少钱，
[32:05.20]全部卖完回来多少钱，
[32:06.85]那那首先你发的少，
[32:09.27]赚的钱少，
[32:10.06]我就要加发货币，
[32:11.14]你的回报可能就会没有这么充分，
[32:12.88]就是，
[32:13.17]但第二还有一个就是我们卖的少，
[32:15.12]也就意味着国际市场没有更多的空间来相信我们，
[32:19.30]信任我们，
[32:19.77]你手上买了我们自己这么多的债券，
[32:21.70]它不升值吗？
[32:22.90]对，
[32:23.52]其实有很多的博弈在那个心里，
[32:25.94]就当然大部分的人根本就不会提出这个问题，
[32:29.99]但如果提出这个问题之后，
[32:31.37]那个那个声音就会变成七个人当中一个非常小的声音，
[32:34.76]对，
[32:35.39]大部分人就会说我们要做大做强啊，
[32:38.63]那我把我们的市场变成A级啊什么之类的这种，
[32:43.16]因为也有就是你整张子上要是对对对，
[32:48.35]这这这就回到刚刚那问题，
[32:50.02]如果你都是一群金融从业者，
[32:52.25]然后都是做风控的，
[32:53.27]可能就不会发了，
[32:54.59]我那天遇到一个包桌，
[32:56.11]7亿人的包桌，
[32:57.13]还不是6人包桌，
[32:58.34]真的很生气，
[32:59.57]来了，
[33:00.35]来了7个你们复旦的金融系研究生，
[33:05.75]他真的把我气，
[33:07.43]我真的害怕的要死，
[33:08.99]我真的非常的害怕，
[33:10.27]我内心是颤抖的，
[33:11.60]因为他们坐下来之后就开始聊他们的论文写的是么？
[33:15.98]然后我为什么确定他们是复旦呢？
[33:17.57]他们就是表现出对交大的不屑一顾，
[33:20.03]前面不是复旦又能是哪个学校的同学呢？
[33:22.64]然。
[33:23.38]然后这的是他们的成绩，
[33:26.45]不要给我们丢脸，
[33:27.50]OK,
[33:27.95]一个剧情破产呀，
[33:28.99]然后关键是其中有一个女生非常的理性，
[33:33.82]她说你好，
[33:34.67]她很客气，
[33:35.27]就福旦同学素质还是很高的，
[33:37.34]谢谢啊，
[33:38.29]就是她说你好，
[33:39.59]可以提供一张一张一一张纸和一支笔给我们，
[33:42.43]我想算一下我的期望啊，
[33:45.32]对对对对对对对对，
[33:46.57]其实我当时也在心里算啊，
[33:48.59]我就想说我我就想说你算呀，
[33:51.14]你算得了我们市场的，
[33:52.55]还有9个市场的不确定因素，
[33:53.99]你算呀，
[33:56.84]哎，
[33:57.35]我我特别好奇，
[33:58.52]你刚刚说的那个大型破产，
[34:00.35]就是当这一个包桌，
[34:02.38]这一批金金融从业人员小伙伴们，
[34:06.53]呃，
[34:06.86]他们聚在一起，
[34:07.76]其实照理说他已经抓了一手好牌了，
[34:10.85]那他们互相之间是认识的，
[34:12.44]他没有之前需要建立那个信任的那个过程，
[34:16.31]然后他又有现实生活中一定的金融知识，
[34:18.76]最后的结局是他们大破产。
[34:21.42]就是WHY，
[34:22.66]这是为什么？
[34:23.49]其实我们桌当时也是这个情况，
[34:25.33]就我和另一个陌生人，
[34:27.90]他我觉得应该也是美国学金融回来的，
[34:30.64]我们为什么这么确定是美国学金融，
[34:32.65]因为就是不知道8年的次贷危机，
[34:35.49]就是他妈从美国，
[34:36.63]他在讲话的时候不停的说，
[34:40.39]因为特别神奇的是我们一开始不是要压钱嘛，
[34:43.41]他掏出了一张美元，
[34:45.70]对他literally从钱包里掏出一张美元啊，
[34:49.15]反正就当时我们俩对，
[34:51.10]就是他们至少到这个做空前的所有这模型都非常熟，
[34:55.87]呃，
[34:56.38]然后以至于我们就发了很多国债，
[34:59.08]国际债券，
[35:00.13]呃，
[35:00.48]最后就从连续好像两到三次的A级直接破产的，
[35:06.04]是这样，
[35:06.69]其实他没有办法预测，
[35:08.02]我觉得也不能怪他们嘛，
[35:10.00]因为他不知道我们的销量是多少，
[35:12.85]但实际上他可以问的，
[35:14.47]就你任何你对于这个市场当中出现的问题，
[35:17.25]你都可以问这个你的荷官，
[35:19.51]然后这个荷官其实他都是有权力举。
[35:21.74]把我们叫过来的，
[35:23.22]嗯，
[35:23.79]对啊，
[35:24.41]我都可以给你透露一些信息的，
[35:26.82]嗯，
[35:27.30]只不过大家都会特别着重于自己市场的，
[35:30.75]或者自己银行的那个成长，
[35:32.40]就大家只要开始玩起色子之后，
[35:34.41]你的眼睛就盯着那个色子，
[35:36.11]你就会渐渐的变成一个风，
[35:38.09]风就是风水学家，
[35:40.65]就你就忘记自己是一个学金融的同学，
[35:43.89]就那几个复旦同学，
[35:45.21]他们真的很认真，
[35:46.23]玩到后面就是有几个男生，
[35:47.97]就他可能斯斯文文的，
[35:49.73]然后他突然就把眼镜戴起来，
[35:52.92]他就一直在看着那个瓶子变化，
[35:56.07]然后他心里就记，
[35:57.08]我就感觉他在记这个绿色的，
[35:59.91]从C到了B记，
[36:01.95]然后又到了C。
[36:03.36]诶，
[36:03.78]到了A了，
[36:04.90]他说是不是他们在抄底，
[36:07.75]我说我帮你问一下，
[36:10.69]然后其中有一个男生，
[36:12.13]他真的前两天我又遇到他，
[36:13.80]就是这个复旦的学金融的男生，
[36:15.60]他来了第4次了，
[36:17.53]他每次都带不同的人来，
[36:19.15]嗯，
[36:19.54]哦，
[36:19.96]我都想来好几次，
[36:21.37]因为真的我觉得一遍不够，
[36:22.78]真的一遍不对，
[36:23.64]对对，
[36:24.13]其实我觉得。
[36:25.80]就真的我推荐大家sleep，
[36:27.61]你就多玩几次吧，
[36:29.35]对，
[36:29.62]多去几次，
[36:30.27]但今天世界嗯，
[36:32.17]你可以多来吧，
[36:33.63]但是实际上它本身的结构是不会变化的，
[36:36.66]对你个人当然会因为你不同的选择，
[36:39.25]所以经历一些不同的事情，
[36:40.47]但整个的整体戏剧结构是很妙，
[36:43.56]反正永远都是这样。
[36:45.67]其实我觉得这就是从演员和呃，
[36:48.79]我们观众其实对他的看法不一样，
[36:51.13]所以我们的体感会不一样，
[36:53.02]比如说你其实一次在那个空间里面基本能摸清他的那个逻辑，
[36:58.18]但正因为当我们观众去玩它，
[37:00.88]我是抱着一个玩的心情和玩的心态，
[37:03.76]嗯，
[37:04.21]就好像世界的基本运行规则其实是一模一样的，
[37:07.72]但是人生没有重来，
[37:09.96]游戏可以重来，
[37:10.92]就是你不断的去打怪，
[37:13.09]打这个游戏的时候，
[37:13.99]其实我就在想看说这个里面我到底打怪升级能玩到一个什么程度，
[37:18.24]其实我觉得最大的变数就是和你坐在一起的人，
[37:21.13]对对有道理，
[37:22.81]但是你，
[37:23.38]但你有的时候你可能第二次来的时候，
[37:25.03]你就觉得这个人。
[37:26.10]真的让你太生气了，
[37:27.97]我想把打死，
[37:29.38]这最后遇到一些人跑过来说，
[37:32.56]就比如说我们去跟他们兑现债券的债应该是对不出来的吧，
[37:36.73]因为其实你卖出30几张肯定是对出来的，
[37:38.91]对吧，
[37:39.70]我们就是跑去兑现，
[37:41.70]然后就会有男的说，
[37:43.72]就男性观众，
[37:44.64]一般都是男性观众，
[37:45.67]也不知道为什么，
[37:46.60]他就会说爹味十足，
[37:49.00]我不管。
[37:50.38]你你你反正不能拿我们的钱走，
[37:52.78]把我的胳膊带走吧，
[37:58.22]然后就非常震惊，
[37:59.48]就荷官就说这银行，
[38:01.18]这银行，
[38:01.85]你冷静点，
[38:02.60]冷静点，
[38:03.02]然后我就说我给你很严重的警告，
[38:05.30]而且我要告诉你们，
[38:06.25]在你的市场当中买卖身体器官是违法的，
[38:11.30]你刚刚聊到的时候，
[38:12.44]我就特别想补充，
[38:13.57]就是我觉得嗯，
[38:15.19]如果在现实生活中，
[38:16.94]嗯，
[38:17.29]就是其实很多跟钱相关的决策，
[38:20.57]在信息不充分的情况下，
[38:22.37]我觉得我大部分的呃方式是偏保守的，
[38:25.94]然后我会想要获得更多的信息，
[38:27.92]然后做出判断，
[38:29.09]因为整个游戏要浓缩在两个多小时里面，
[38:32.18]其实它的每一个决策都是用非快速对，
[38:36.07]用环境氛围要逼着你快速决定，
[38:38.11]而这个决定觉得我就想说，
[38:40.79]我都还没有处理完信息好吗？
[38:42.64]就什么。
[38:43.76]要结束了。
[38:44.45]而且。
[38:45.46]我记得第二轮还是第三轮开始叫做快速市场，
[38:49.37]荷官会快速的催你说下注了吧，
[38:51.53]好结束来丢色子来下一轮那个我就会说啊，
[38:55.76]就是除了忙着扔骰子，
[38:58.58]我真的是完全没有时间思考，
[39:00.37]我就觉得说哇，
[39:01.40]所以进入一个牛市和快速市场的时候，
[39:04.57]是不是人在钱在股票，
[39:06.86]在那个环境里就是这样子一个氛围，
[39:08.72]对呀，
[39:09.05]就是他本身就没有，
[39:10.28]首先你本来就没有办法，
[39:11.95]你作为一个普通的小银行，
[39:14.17]或者你作为一个普通的个体户，
[39:16.10]个人，
[39:16.58]你本来就没有充足的信息，
[39:18.86]对吧，
[39:19.27]然后然后你就是在摇骰子，
[39:21.02]同时呢，
[39:21.62]他会逼着你，
[39:22.57]他每天就开始避市，
[39:23.98]开始避市，
[39:25.10]所以他。
[39:26.30]对吧，
[39:27.15]他就是逼着你要去快速的做这个决策，
[39:30.81]所以那个高速教育社团其实就是在模拟这件事情，
[39:33.81]包括但是高高速教育社团对演员挑战也挺大的，
[39:37.16]因为那个时候已经有两张做空，
[39:39.39]嗯，
[39:40.29]说到这个表演，
[39:41.30]表演空间，
[39:42.09]你觉得做这个剧的演员和做其他比如说音乐剧或者传统的话剧也好，
[39:47.39]这种演员相比。
[39:49.58]从体验上差别在那儿呢？
[39:51.84]我我觉得他可他他的区别不是互动式戏剧和呃，
[39:56.45]非互动式的的差别，
[39:58.04]它的区别就是大部分的舞台演出都是有对手戏的，
[40:02.55]但是在这个演出相当于是2个小时的大独白。
[40:06.68]嗯，
[40:07.86]那你跟我观众之间不是对手戏吗？
[40:10.29]是呃，
[40:11.55]观众与，
[40:12.24]但是观众是没有剧本的，
[40:13.98]我只是在互动，
[40:15.03]就是相当于观众，
[40:16.44]相当于这个世界存在着的音效。
[40:19.76]或者不确定因素，
[40:21.26]嗯，
[40:21.69]可是我作为一个演员，
[40:23.34]本身我是在进行一场大型独白，
[40:27.33]嗯嗯，
[40:28.23]但是独白并不是大家意意象，
[40:29.81]就是我一个人在上面说话，
[40:31.53]就独白本身也是要和场内的设置音乐互动的。
[40:35.76]就不知道大家有没有看过，
[40:37.08]就是孟京辉，
[40:37.83]她不是经常做那个什么黄香丽的那种独白，
[40:40.54]对对对对陌生女人的来，
[40:42.46]对一个陌生女人来信，
[40:43.60]就是她吃蛋糕呀或者什么的，
[40:46.06]就是这些，
[40:46.71]其实也都是，
[40:47.41]那其实观众就是那个蛋糕或者怎么样，
[40:50.35]但是观众是活的，
[40:51.46]观众也有自己的主体意识，
[40:52.93]就是这样，
[40:53.28]对，
[40:53.61]其实就是在这种剧上又加了一层即兴表演的一些感觉。
[40:58.15]呃，
[40:58.53]你参演这部剧多长时间了？
[41:00.61]其实我们就是去年圣诞节的时候开始的吧，
[41:03.36]嗯，
[41:03.70]对，
[41:03.97]然后到过年前结束，
[41:06.28]然后就新冠疫情，
[41:07.24]然后今年6月底开始赴演的，
[41:10.33]嗯，
[41:10.90]啊，
[41:11.23]如果不是疫情的话，
[41:12.31]我6月这部剧会火，
[41:13.90]诶，
[41:14.16]真的是，
[41:15.07]但其实他也没办法太火，
[41:17.07]因为它整个额定就只能做70个人，
[41:19.78]那我们的票也都是卖光的，
[41:21.72]嗯，
[41:22.03]所以就是我想，
[41:23.98]我想我想华人梦想也没有指望它挣钱吧，
[41:27.91]但但我觉得它因为只在那个场地和那个场合，
[41:31.42]嗯，
[41:31.78]它的对整个舞美和这个成本不会那么高，
[41:35.59]嗯，
[41:35.98]但。
[41:36.24]但另一个问题是，
[41:37.85]我其实特别好奇，
[41:38.98]如果没有疫情的因素的话，
[41:40.87]其实相当于你演这个戏都快要一年了啊，
[41:43.93]如果没有疫情的话，
[41:44.71]六月就结束了啊，
[41:46.41]现在整个还在哇抓，
[41:48.12]那现在打算什么时候结束，
[41:49.99]12月哇，
[41:51.28]抓紧时间一定要去看，
[41:52.48]我觉得对，
[41:53.40]那这半年一年在参演这个戏的过程当中，
[41:56.23]你觉得对你自己的金钱观和整个宏观经济，
[41:59.77]对你自己来说会有一些影响吗？
[42:03.52]其实还好，
[42:04.79]我反而会觉得说就感受到自我的渺小吧，
[42:09.23]真的就是因为你做一个个人。
[42:12.18]我我首先我没有这么多的兴趣，
[42:14.61]也没有多的这么大的时间，
[42:16.33]这么这么大比例的时间来把自己的财富的一部分去做非常精细的规划。
[42:23.56]我也就是。
[42:25.04]跟跟风，
[42:25.92]就是支付宝上买点基金，
[42:28.98]然后一个礼拜再看一次这样子，
[42:30.95]然后如果它往下降的时候，
[42:32.45]我就去定投一下就了，
[42:34.56]也没有什么对，
[42:35.84]因为我的我的感觉就是我真的不可控的东西太多了，
[42:39.54]嗯，
[42:39.87]但是演完这个戏之后，
[42:41.76]你内心对我个人来说稍微有一些瓶颈，
[42:45.99]就是瓶颈要多于机敏，
[42:49.11]就是我会觉得。
[42:52.08]我对这世界还是稍微有一点抱有一些希望的，
[42:55.72]就是大家都能够在因为不信任这件事情上学到一些什么，
[43:01.72]就是包，
[43:02.64]不管你是通过一个戏剧的契机，
[43:06.01]或者是你真的是因为你亏了不少钱，
[43:08.68]或者你就是因为你不是钱的关系，
[43:11.13]就是人与人之间的关系的破裂，
[43:13.27]导致你一些社会资产的流失，
[43:15.03]比如说名誉啊，
[43:16.30]或者你的情感，
[43:17.77]或者你的家庭。
[43:19.30]啊，
[43:19.60]导致你的生活不幸福，
[43:21.26]其实我们都会在这当中学到一个。
[43:25.58]人生的功课吧，
[43:27.36]所以就是你多多少少就是不信任的事情，
[43:29.78]一定会在我们的生命当中发生，
[43:31.62]损失是不可避免的，
[43:33.75]但是我我相信就信任和不信任都是人性，
[43:38.36]但是另外一方面，
[43:39.48]从不信任的痛苦当中学到一些东西，
[43:43.32]来了解信任的重要性，
[43:45.21]我觉得也是一种普遍的人性，
[43:48.00]所以我总觉得这个世界是有修复的可能的。
[43:50.90]明白明白，
[43:52.17]你觉得钱在这里面扮演什么角色呢？
[43:55.59]他就是一个媒介，
[43:56.73]就大家都认为这个钱是最重要的，
[43:58.68]我觉得很妙，
[43:59.22]不知道你们知不知道，
[44:00.06]他金钱世界是中文的翻译，
[44:01.61]他之前在各个世界当中是没有钱的符号，
[44:04.79]是钱的符号，
[44:05.85]是那几个钱的符号，
[44:07.29]但它拼起来。
[44:08.96]的英文就是lies。
[44:11.58]就是谎言的意思，
[44:14.20]哦，
[44:14.59]这个完全没有get到，
[44:15.94]诶，
[44:16.27]嗯，
[44:16.57]就是它是一个，
[44:18.13]就是如果你在国外卖的话，
[44:19.60]他们是说不出这个戏叫什么的，
[44:22.05]对对对对，
[44:23.17]但是我要买一个，
[44:24.52]呃，
[44:24.84]Dollar,
[44:26.05]对，
[44:26.25]我要买这个这个这这个OKOK，
[44:31.41]所以他在其他的国家，
[44:32.67]它分别都是当地的货币组成，
[44:34.60]没有他就永远这4个货币，
[44:36.06]4个货币，
[44:36.79]然后组成字母，
[44:37.87]嗯，
[44:38.17]组成那个字母，
[44:38.94]但是没有人念得出来，
[44:40.27]嗯，
[44:40.63]OK,
[44:41.17]嗯，
[44:41.65]所以他一般都是就是艺术节的时候。
[44:44.48]出现就他混在那些列表当中，
[44:47.12]然后你要选的话你就去买，
[44:48.48]这样子很少有像我们这样驻场演出，
[44:51.15]但是因为要驻场演出，
[44:52.40]但中国观众是肯定不会不会买单一个念不出戏其实也过不了审吧，
[44:57.33]应该是必须必须要有一个中文的名字，
[45:00.36]所以就一开始也考虑过，
[45:02.52]他们说要叫自己金钱游戏。
[45:05.10]然后被主创说不能不能暗示大家说这是个游戏，
[45:08.17]对啊，
[45:09.10]所以就还是叫金钱世界，
[45:10.99]嗯嗯，
[45:11.88]所以钱在整个。
[45:14.28]呃，
[45:14.71]这个作品里他就是个媒介，
[45:16.17]你觉得在整个我觉得就是这个整个世界当中，
[45:18.57]就是世界，
[45:19.15]就是我们就是在手拉手要搏一个美好的未来，
[45:23.92]我觉得上次有次就是你不是说你会觉得有一点想要哽咽，
[45:28.75]或者什么心中有一种大石头，
[45:30.37]就就是之前就是姜撒牙来看戏的时候，
[45:34.66]就是他是我的朋友，
[45:35.85]然后我接下来看戏，
[45:37.08]他结束了，
[45:37.83]他好好笑，
[45:38.77]他说他说他是东北人嘛，
[45:41.85]说。
[45:42.90]哎呀，
[45:44.20]可太感动了，
[45:46.66]我就能脑补那个最后说要让我们重建信任，
[45:51.72]可不是嘛，
[45:53.62]我们人与人之间可不就是要重建信任吗？
[45:57.55]大家快努把力吧，
[45:59.53]快别互相攻击了，
[46:02.11]就是我都要笑死了，
[46:04.33]姜老师，
[46:04.96]我们会单独这一段。
[46:10.08]是的，
[46:10.87]是我是在结束的时候，
[46:12.12]那当时是觉得有一点哽咽，
[46:13.75]有可能是，
[46:14.86]嗯。
[46:16.08]我觉得是当时自己也在做一个呃摇摆不定的决定的时候，
[46:20.32]然后玩了这个游戏，
[46:23.17]啊不好意思，
[46:23.88]我依然是觉得他是没关系，
[46:25.39]没关系，
[46:26.05]你的决定没关系，
[46:27.52]他是一个play对吧，
[46:29.08]对对对，
[46:29.73]就是呃，
[46:30.43]Anyway,
[46:30.67]他是一个play，
[46:31.78]所以当他最后呃留给我第一就是我也没有挣到很多钱，
[46:36.76]他扎扎实实的让我觉得说我可能不是在金融体系里面做一个弄潮儿，
[46:43.21]最后会活下来的那个人，
[46:45.19]那呃最让我踏实的，
[46:47.68]作为一个摩羯座对吧，
[46:48.78]最让我踏实的方式还是做实业，
[46:51.13]扎扎实实的挣钱，
[46:52.78]对那个我觉得有一点，
[46:54.58]呃就是警钟就敲响你，
[46:56.38]敲醒你的那个感觉，
[46:57.40]对，
[46:57.60]关键是。
[46:59.22]你会发现狂热这件事情是传染的哇，
[47:02.86]但是保守谨慎这件事情是不染的，
[47:07.06]但是你一个人保守谨慎是没有用的意义的，
[47:11.05]你怎么想办法让自己的这份谨慎，
[47:13.21]让其他人也相信你，
[47:14.80]这个要花费的成本比你的狂热去传播出去，
[47:18.18]让大家买啊，
[47:19.54]相信啊，
[47:20.62]我们明天会更好啊，
[47:21.99]那个成本要巨大的更巨大的多。
[47:24.84]所以你会发现有一些想要独善其身的人，
[47:27.25]他最后也没有成功，
[47:29.62]就往往就是你这样子最后的体验，
[47:31.90]嗯，
[47:32.68]所以不要不要相同的人坐在一起，
[47:35.35]因为相同的人才会变成朋友，
[47:36.90]保守的人就保守在一起，
[47:38.17]狂热就狂热在一起，
[47:39.78]就是狂热的人真的很吵，
[47:41.80]不要再影响别的观众，
[47:44.29]哎，
[47:44.59]真的就是狂热是会传染，
[47:46.00]我不知道大老师，
[47:47.16]因为我我理解当中，
[47:49.02]生活当中认识的大老师是相对比较稳重持重的。
[47:53.42]就你的那一场，
[47:54.96]你有这个感觉吗？
[47:56.49]我已经算是我们上比较做这个决策的那个了，
[48:00.96]包括往外发债，
[48:02.28]包括那个金融专家去谈判这些。
[48:05.70]但我觉得我们可能更多的不是狂热，
[48:08.28]我们是一开始一直A级就会把这种以为自己很厉害的这个信心延续下去，
[48:15.31]嗯，
[48:15.66]我觉得这个是这个游戏，
[48:17.05]呃，
[48:17.26]这个对，
[48:18.24]这个游戏它的另一个我们已经已经放弃了演戏聊了，
[48:22.89]就这样吧，
[48:24.16]一个剧情失败，
[48:25.26]我觉这玩玩过的感我我觉得我我分享一下，
[48:30.61]就是这个游戏和呃戏剧之间，
[48:33.34]其实我我本人觉得啊，
[48:34.92]如果我们在，
[48:35.77]比如说我们在这里聊天，
[48:37.08]我觉得我并不是很介意，
[48:38.55]嗯，
[48:38.89]因为我觉得你好像说的人家游戏不是一种艺术门类一样的，
[48:43.03]人家是对吧？
[48:44.62]对，
[48:44.88]因为之前我不知道你们有没有玩过一款，
[48:47.38]就是steam上的游戏，
[48:48.72]叫一案追身，
[48:50.35]是一个光听声音就是中国做的，
[48:52.81]然后光听声音，
[48:54.42]然后来。
[48:55.32]来来来，
[48:56.16]破案的这么一个游戏，
[48:58.21]然后我之前和也是录播客的时候，
[49:00.99]然后遇到这个主窗，
[49:02.62]他说他的灵感来源是sleepnomore,
[49:05.65]哦，
[49:06.91]他是在美国看了纽约，
[49:09.06]他在纽约学学游戏的时候，
[49:11.97]游戏游戏设计的时候，
[49:13.81]他们的老师说他们就是教故事这条线的老师说说你们每一个做游戏的人都应该去看sleep，
[49:22.72]同意同同意，
[49:23.68]嗯，
[49:24.01]对，
[49:24.37]然后就去看more，
[49:25.60]然后他们这个种子就种在他的心理，
[49:27.73]然后他一开始想做一个探案的，
[49:30.45]就是破案的方式，
[49:31.62]就是想说那我们就把它设计成cno里面的戴面具的观众，
[49:35.53]他可以在一个房间里面探索，
[49:37.42]可是他就觉得说，
[49:38.43]那他就变成另他作为一个游戏，
[49:40.38]他就变成另外一件事情，
[49:41.65]就变成我要像cnomo里面的所有的那些道具的那些买手一样，
[49:46.27]就我要设计最精美的东西。
[49:47.94]但那一切在虚拟的世界里面是永远不可能匹D蒂more的真实场景的，
[49:53.13]因为它最优秀的地方就是它全部都摸。
[49:55.60]个道里面的每个道具都是真的，
[49:57.89]对，
[49:58.06]它非常真实，
[49:58.99]对，
[49:59.27]但是游戏你本身就带着一层虚拟性，
[50:01.88]所以这一点是走不通的，
[50:03.77]于是他就反过来把这个视觉取消掉。
[50:07.46]变成纯生的想象，
[50:09.96]对，
[50:10.34]全部变成就是你，
[50:11.69]你看到的是你在游戏界面里面看到的是一个像工程图一样的平面图，
[50:16.08]嗯，
[50:16.65]然后所有的事情就会同时发生，
[50:19.74]你可以一遍一遍的look这件事情，
[50:22.47]但是你永远不可以停在这里，
[50:24.00]所以你你，
[50:24.65]你作为一个声音的圆，
[50:25.73]你像一个话筒一样。
[50:27.56]你跑到这个房间，
[50:28.56]就会听到这个人在说话，
[50:29.54]你离他近一点，
[50:30.69]他的声音就会点，
[50:31.58]离他远一点，
[50:32.12]他的声音就会轻一点，
[50:33.00]就和你觉得吧，
[50:34.46]就是这个其实个式一样，
[50:36.08]就是世界的是时代发生的，
[50:38.60]嗯，
[50:38.81]明白剧情是同时代发生的哦，
[50:40.89]这个Iidea好酷，
[50:41.94]嗯，
[50:42.27]但是但是因为他觉得游戏不不可能比过C的视觉，
[50:45.96]所以他就把视觉取消掉，
[50:47.25]变成完全听觉，
[50:48.60]哇，
[50:48.87]我想去下那个游戏了，
[50:50.24]真的很好玩，
[50:50.82]我觉得以声旦追声，
[50:53.49]一按追声，
[50:54.39]那声音的声声啊，
[50:55.67]以按追生OK，
[50:56.85]然后对后后来他就这两天他也说他想来看我们的戏，
[51:02.07]就是我会觉得说本我们那期录的不合，
[51:04.26]就是我觉得本身游戏和。
[51:07.22]呃，
[51:07.95]戏剧之间的分野没有这么强烈，
[51:10.22]但是为什么我们还是会想要让观众不要称我为NPC呢？
[51:15.12]就是因为这是市场的原因，
[51:17.58]如果从纯粹艺术的角度来说，
[51:19.28]我们是不在乎的，
[51:20.73]可是对于普遍的观众来说，
[51:23.64]他认为游戏是为了消遣的，
[51:27.63]OK,
[51:28.08]然后戏剧是。
[51:30.14]就是在庙堂之上的，
[51:32.06]嗯嗯嗯，
[51:32.79]就是是因为他们的经验所决定，
[51:34.98]游戏我是可以随时打开的，
[51:36.81]我是可以在里面骂骂咧咧的，
[51:39.38]嗯嗯，
[51:39.84]对吧，
[51:40.17]我是可以在里面发泄我的个人情感，
[51:42.20]但戏剧传统的是这是一种观看，
[51:45.30]我是跟你有距离的，
[51:46.92]我是要欣赏你的生态情表的，
[51:48.93]对吧？
[51:49.65]所以嗯，
[51:51.51]这个这个经验上的分页，
[51:53.81]导致他们进入到剧场的时候，
[51:55.25]他不仅称你为NPC，
[51:56.58]他NPC后面代表了一种对你的。
[51:59.32]不太尊重，
[52:00.64]其实是对对，
[52:01.91]然后因为NPC它翻译过来是nonplayercharacter这个词出现的时候，
[52:07.49]它意味着在这个环境当中有一个player，
[52:11.12]而这个player是这个的中心，
[52:13.64]是以你为中心，
[52:15.20]我们都是服务的角色，
[52:17.15]我是没有人性的，
[52:18.28]我只有一个任务，
[52:19.16]就是你来找我的时候，
[52:20.38]我把这个信息告诉你。
[52:22.26]啊，
[52:22.81]你是可以乱走的，
[52:24.00]你想干嘛就干嘛，
[52:25.08]但是其实不想给他这样一个。
[52:28.18]给他这样的一种错觉吧，
[52:30.86]你是可以决定一些事情，
[52:32.63]但是至少你要相信我们之间是平等的，
[52:34.99]你至少要相信你也是演员，
[52:36.50]我也是演员，
[52:37.37]或者你就是你自己，
[52:38.51]我就是我，
[52:38.99]就因为这个，
[52:40.21]所以小友你就是NPC，
[52:42.08]对，
[52:42.77]就是你才是NPC，
[52:44.21]所以所以倒不是说我们会认为啊，
[52:46.55]你把我们当成游戏，
[52:47.47]我们特别不是因为当大家说。
[52:50.40]为什么我小友说你你们NPC的时候，
[52:52.71]我我经常就不纠这样，
[52:54.42]因为我觉得就是你不是你不是那个意思，
[52:57.93]就是你和他们说NPC不是，
[52:59.47]他当你说NPC他想要跟你要一杯水，
[53:03.22]他想要你服务他，
[53:05.11]他想要，
[53:05.68]诶小哥过来一下，
[53:07.75]太多了，
[53:09.28]对他。
[53:10.56]他已经沉浸到另外一个系统里面去了，
[53:13.38]我不想它沉浸到另外一个系统里明白，
[53:15.94]我想它沉浸在这个系统里明白，
[53:18.67]所以两种沉浸的路径不一样，
[53:21.72]所以就希望大家不要把，
[53:23.83]就很多人会问说你为什么，
[53:26.14]就我们经常在grouptalk的时候，
[53:27.78]我们每天我等会可以给你看，
[53:29.58]我们每天我们演出结束之后，
[53:30.88]我们会有这么长的一个总结，
[53:32.59]就今天遇到什么事情，
[53:33.54]我们要注意什么事情，
[53:34.36]就是。
[53:35.88]就是大部分我们有一个经验，
[53:37.93]就是当观众问你一个问题的时候，
[53:39.94]为什么对你来说我们没有直接回答你所因为我们要知道你问这个问题，
[53:44.38]实际上你想问什么，
[53:45.52]实际上代表着你已经进入到另外一个系统里去了啊，
[53:48.82]所以如果你进入到另外系统里，
[53:50.32]我不能够在你的系统里面回答你，
[53:52.51]对啊，
[53:53.44]明白，
[53:53.88]我不能够再帮你挖这个坑了，
[53:55.41]就是我要想办法让你知道这条路是走不通的。
[53:59.10]嗯，
[53:59.71]你的心里成你不能，
[54:01.23]比如说我们怎么才算赢。
[54:03.44]赢是一个典型的目的性很强的游戏的系统，
[54:07.82]游戏戏剧里面是没有赢这件事情，
[54:10.65]对对对对对对吧，
[54:12.56]他当他说怎么赢，
[54:13.79]我们之间是朋友还是就呃是敌人，
[54:17.09]他其实也是想要赢。
[54:18.72]明白，
[54:19.39]他不知道怎么，
[54:20.31]然后他说是不是破产了我就可以走了，
[54:23.65]是登案了，
[54:24.30]我们就他们就走了是吗？
[54:26.11]就这种事我不会回答你的，
[54:28.00]嗯，
[54:28.35]明白明白，
[54:29.17]我觉得刚刚汤伯伯讲到这些点的时候，
[54:31.66]我其实非常非常感动，
[54:33.19]就我那个感动的点，
[54:34.42]我在回想我玩的那一局，
[54:37.21]我觉得如果不是我的荷官非常坚持在他的语言体系和这个作品的语言体系里带我进入的时候，
[54:45.40]我其实进来的时候天然是带着有输赢，
[54:49.21]有得失心，
[54:50.41]然后呃，
[54:52.24]有那种角色扮演和最后我想要一个结果的心态的。
[54:56.62]然后前半程我觉得是因为荷官非常坚持的在用他的语言体系给我灌输之后，
[55:03.02]呃，
[55:03.41]坦白讲，
[55:03.94]我觉得进入到1/3的阶段，
[55:06.05]我相信了。
[55:07.56]就是那个相信和进入的那个感觉是非常微妙的，
[55:12.30]嗯，
[55:12.60]就是如果我还是抱着一种特别想要赢，
[55:15.99]特别想玩游戏的那个心态，
[55:18.04]我觉得这个作品到最后登岸的时候，
[55:20.50]我是没有那种哽咽和触动内心的那个感觉的，
[55:24.22]嗯，
[55:24.55]就是是因为荷官和我们表演的演员相信这件事情和不断的传递那种相信感，
[55:31.42]给到我观众的时候，
[55:33.01]就整个那个感受，
[55:34.60]使得我看完这个作品和玩玩的整个东西，
[55:38.38]嗯，
[55:38.65]给我的收获是大过我抱着游戏的心态来试一试，
[55:42.69]玩一玩的那个部分，
[55:43.96]我觉得这个你你刚刚讲的时候，
[55:45.52]其实我挺挺感感动的，
[55:47.44]就是我能理解到我当时不相信和后来相信了之后，
[55:51.78]我自己的收获是不一样的，
[55:53.47]对，
[55:53.72]其实就是荷官也经常，
[55:56.05]或者中间我们的演员也经常受到这种挑战。
[55:58.78]就是如果大部分的观众。
[56:00.82]哎，
[56:01.25]反正我现在已经很明白，
[56:02.39]就这个人朝我走过来的时候，
[56:05.15]我基本上就能嗅到那个气息。
[56:06.95]就他是一个容易被。
[56:09.24]带进来的观众还是他是一个其实他非常固执的观众，
[56:14.91]我是能够感觉到的，
[56:16.12]虽然我知道这个感觉非常的微妙和直觉，
[56:19.26]但你能大概抽一下他的一些那个气息，
[56:23.77]对特点是什么？
[56:24.87]就是你说闻味道吗？
[56:26.38]就是呃，
[56:27.82]大概这个人走过来怎么样的人是你觉得他就是比较容易进入怎么样，
[56:32.11]就是比较固执，
[56:33.10]嗯，
[56:33.55]一个明显想要跟你争的一个状态，
[56:36.58]可能就是比较固执的，
[56:37.63]就一个固执的人，
[56:38.56]他会。
[56:39.92]眼神非常不想跟你连接，
[56:43.20]他知道就是你能感觉，
[56:44.75]就是有两种人不想跟你连接，
[56:47.51]一种是他真的有点社恐，
[56:49.35]嗯，
[56:49.73]这种人其实非常容易进入的，
[56:51.72]因为他有大量的时间在自我思考，
[56:53.67]一自我思考就立即进入，
[56:55.17]对，
[56:56.10]你知道吗？
[56:57.41]有道理，
[56:57.92]所以社恐我是一点，
[56:58.82]我们一点关系没有，
[56:59.88]社恐就是你只要坚持和他互动，
[57:01.61]他就自然的打开，
[57:02.49]因为他他就知道没有什么了不起的，
[57:04.68]不会有突然Q你的问题说，
[57:06.29]诶，
[57:06.42]你来回答下这个问题，
[57:07.59]Never发生，
[57:08.39]就是你还是可以做自己，
[57:09.77]所以他就渐渐明白社恐没有问题，
[57:12.54]然后但是有一些非常固执的人。
[57:15.32]他会有一种社会性的表演，
[57:17.00]是我知道你在看我，
[57:19.26]我知道你要干嘛，
[57:20.49]我就不看，
[57:22.44]哦，
[57:23.82]我就是我知道你想跟我，
[57:26.04]就是你知道互动眼神认识是互相给嗯，
[57:30.27]他就会变成一个不停的良性的循环，
[57:33.42]对吧，
[57:33.77]互相之间的这种交流，
[57:35.64]但他进来的时候，
[57:36.57]他就是你明显感觉到。
[57:38.78]你举手了，
[57:39.77]然后请他，
[57:40.89]然后做那些客气的事情，
[57:42.41]他都知道一切在发生什么，
[57:44.01]但他就是不要和你互动，
[57:47.82]他就是要把他自己的那个决定权掌握在自己的手中，
[57:51.44]嗯，
[57:52.32]很可惜，
[57:53.43]就给我的感觉是可惜就是我会觉得说，
[57:56.73]嗯，
[57:57.48]你你的这个就一个观众这样子的一个强烈的执着，
[58:01.14]其实是他放弃了对于这个作品最完整的一个体验的部分，
[58:05.85]其实我当时玩这个，
[58:07.95]呃，
[58:08.52]Play的时候，
[58:09.36]我是比较放松的心态，
[58:11.19]连我最后整合那个两家银行做合并的时候，
[58:14.78]我们都起了叫皇家随便银行，
[58:17.91]真的每一天都有一个叫皇家随便银行，
[58:24.30]那那一天呢，
[58:25.44]我我这张桌子呢，
[58:27.24]我呢就占了这个名额，
[58:29.64]不知道为什么，
[58:30.57]大家就是啊，
[58:32.34]随便随便随便随便联合银行吧，
[58:35.52]随便联合银行，
[58:36.29]每天我就会看到哦，
[58:37.65]就是一个随便联合银行。
[58:39.26]对，
[58:40.61]所以玩这个游戏也是在刷新我我一个呃常规的认知和一个呃，
[58:46.11]我觉得有有一点人生态度吧，
[58:47.96]就是说。
[58:49.08]结果没有那么重要，
[58:50.62]就是或者说输赢其实本质上不可控性太大了，
[58:54.76]我觉得有一个地方会有一个细节会让大家会变得更谨慎，
[58:58.23]或者更想要输赢，
[59:00.16]就是你头上永远悬着一把剑，
[59:02.53]他说你借了那么多钱，
[59:04.08]啥时候才还？
[59:05.42]对当最后说哎呀，
[59:07.66]这些借款都无所谓啊，
[59:10.35]那个。
[59:11.48]荷官会替你买单的时候，
[59:13.35]我当时就大舒了一口气，
[59:14.94]想说，
[59:15.29]哇，
[59:15.93]实际上它的原因是因为这个戏是在这里戛然而止了，
[59:20.40]但实际上这个金融的运作是永远不会停止的，
[59:23.61]所以这个借款我说了，
[59:25.17]因为信任，
[59:25.79]所以他借了，
[59:26.33]而且是没有利息的，
[59:27.18]对吧，
[59:27.84]所以。
[59:29.04]不会，
[59:29.38]不会说这个戏结束了你就要还款，
[59:31.38]没有他就是永远在持续下去，
[59:34.06]嗯嗯，
[59:35.14]但如果不是因为今天跟你聊，
[59:36.88]你说这个戏最重要的点是信任，
[59:40.24]其实我整个过程当中是没有怎么体会出来的，
[59:44.29]嗯，
[59:44.50]没关系啊，
[59:45.12]就是正常，
[59:46.39]我觉得我对，
[59:47.52]我觉得是金就是金钱的本质是信任，
[59:50.59]创作的基石和初衷是这件事情，
[59:53.35]但他不想要直接把这件事情放在你面前，
[59:56.35]对，
[59:56.70]所以就是比如说进来的时候大家要分开。
[59:59.38]哎，
[60:00.32]分开简直是太头痛了，
[60:02.48]情侣们真的是太难分开了。
[60:05.24]我说过我经常说的一个例子，
[60:06.94]就是有那种娇滴滴的网红女孩，
[60:10.46]就是挽着她，
[60:11.60]挽着她高大帅气的网红男友进入到这空间之后，
[60:15.94]想要拍一下照片给小红书打卡，
[60:17.81]很明显就他们脸上写着我是小红，
[60:20.05]是网红，
[60:22.10]然后进来之后就是被分开了之后他就他就他就认为自己撒娇，
[60:26.78]然后他就嗯，
[60:27.68]我求求你，
[60:28.85]我不想跟我男朋友分开，
[60:30.28]我说你求错人了，
[60:31.16]送回去吧，
[60:33.77]然后之后她男朋友就大破产，
[60:35.29]然后她就赚几个亿，
[60:36.32]然后她拿着那几个亿的支票跑到她男朋友面前说。
[60:40.24]宝宝，
[60:40.90]我想了一结束，
[60:42.35]他说我想了一下，
[60:43.09]我觉得我也不是特别需要你，
[60:46.16]你个态度大改观，
[60:47.68]我真的惊讶死了，
[60:49.85]真的吗？
[60:50.48]只是一个游戏而已，
[60:51.71]对，
[60:51.92]只是经历，
[60:52.49]因为她的她男朋友就是那桌就直接黑掉啊，
[60:56.33]然后她就是一个他们全桌一个没有并购的，
[60:59.45]但是赚的最多的一个人哇，
[61:01.73]但是他应该就是运气好吧，
[61:02.99]我猜对，
[61:04.49]就是因为他们那桌本来就发展的就特别好，
[61:07.76]然后也比较比较稳健的那种，
[61:09.64]所以他就赚了1亿多，
[61:11.27]然后她可能只带了50块钱，
[61:12.70]她赚了撬动了1亿多，
[61:14.36]所以她整个男的男1亿多，
[61:16.30]就是她男朋友就手上可能就是只剩下两三百万这样子，
[61:20.63]他就说我觉得我也没有那么我也没有那么需要你哇，
[61:24.41]好real啊，
[61:27.83]成长了，
[61:28.49]成长对女性独立成哦，
[61:30.92]说到这个性别，
[61:32.24]就是有个荷官，
[61:33.44]他有一次发一个朋友圈，
[61:34.48]真的笑死我们了，
[61:35.42]因为我们一直说这是关于人性的戏嘛。
[61:38.46]有很多关于人性的细节，
[61:40.54]然后后来我们就觉得什么人性的细，
[61:42.85]就是男性的戏，
[61:44.77]就是你会发现其实男性在这个戏，
[61:47.98]戏剧观众应该男性女性这三七分吧，
[61:50.79]我觉得男性会偏少一些，
[61:53.62]然后特别是这种比较比较比较先锋的就尝鲜，
[61:57.13]一般都是女女性来尝鲜那。
[62:00.32]所以一般来说，
[62:01.46]七个人桌子一到两个男性，
[62:03.42]嗯，
[62:03.71]差不多平均我们那次就是，
[62:06.15]但你发现每次金融专家来的基本上都是男性，
[62:09.06]嗯嗯，
[62:10.08]有道理，
[62:11.19]嗯嗯，
[62:12.24]就是一个桌子要选出一个金融专家，
[62:14.39]大家就会，
[62:15.03]大家就会这样看着那个男人，
[62:17.37]OKwhy,
[62:18.11]我想问一下WHY，
[62:19.02]就是会出现两种女性，
[62:21.54]1第一种女性就是这样，
[62:23.46]他是男的，
[62:23.97]让他去啊，
[62:24.75]男的对这个肯定懂，
[62:25.88]就是他即使不把这句话说出来，
[62:28.02]他会表达出这件事情，
[62:30.12]就是他的语，
[62:31.65]就声音，
[62:32.21]表情和就是微表情，
[62:33.77]就表现出就是他认为你是最特别的那个，
[62:36.21]你就应该去，
[62:37.65]然后另外一件，
[62:38.61]另外一种就是。
[62:40.42]这个男性一般都会有一种压力，
[62:42.68]就自然的压力，
[62:43.79]就说哦，
[62:44.38]我是我们这里唯一的一个男性，
[62:46.63]就是这个时候，
[62:47.39]就是我要你知道我要站出来，
[62:49.13]等到时候了，
[62:50.21]然后他就会这样。
[62:51.76]想微微的举个手，
[62:52.96]大部分男性都会做这样选择，
[62:54.71]然后这时候就会有另外一个女性，
[62:57.16]心里就会觉得说，
[62:58.22]可是我觉得他没有赚的很多呀。
[63:00.74]嗯，
[63:01.50]我觉得他的决策力可能还没有我好，
[63:03.42]就很就10次里面有一次有一个女生她会这样说，
[63:08.28]但是他这么说了之后，
[63:10.26]大家还是会把这票投给那个男生，
[63:13.50]因为他们就会觉得说，
[63:15.18]你为什么这要这么出挑，
[63:18.78]然后因为我们荷官每天都在做这样的观察，
[63:22.20]这一切就这样对赤裸的发生在我面前，
[63:25.01]我们有在讨论的时候，
[63:25.91]我们就真的很生气，
[63:27.96]我们知道这个父权社会怎么回事，
[63:30.99]就我每次在中间，
[63:32.27]我每次演中间角色的时候，
[63:33.69]黑天使角色时候，
[63:34.61]看看到那个金砖一个一个走进来，
[63:37.23]然后这桌是男的，
[63:38.79]这桌是男的，
[63:39.40]是男的，
[63:40.53]9个男的，
[63:41.10]一个女的，
[63:42.63]然后我心里就会想说。
[63:45.08]好挤啊，
[63:49.26]然后男性也会很很很很有意思，
[63:51.93]就是在做金钱的决策的时候，
[63:54.81]就是如果这周有两个男性，
[63:56.18]就经常他们会就就是在昨天吧，
[63:58.37]我做黑天使的时候，
[64:00.03]然后我去其中一桌卖债券，
[64:02.22]嗯。
[64:03.08]我拿了8张，
[64:04.26]就那个市场只发售了10张，
[64:06.02]然后有一桌卖了两张，
[64:07.16]还剩8张，
[64:07.68]我就直接拿着8张去另外一桌，
[64:09.96]然后它是个C家的债券，
[64:11.34]它很便宜，
[64:11.79]他只卖200万，
[64:12.93]我话都没有说，
[64:13.89]我说这是来自你们隔壁市场的债券，
[64:16.02]他们是C家的市场，
[64:17.18]就有一个男的说全部。
[64:19.34]全部都要，
[64:21.06]然后我说我有8张，
[64:22.86]他说全部，
[64:24.54]他说我说1600万哦，
[64:25.94]他说全部都要，
[64:27.42]然后你知道很有趣，
[64:28.73]就是我们会说戏剧里面会走节拍嘛，
[64:31.59]就一般的话语的节拍都是正拍，
[64:34.02]就说完之后中间空一拍，
[64:35.45]然后当有一些戏剧张力的时候，
[64:37.26]他就会走那个反拍，
[64:38.49]就他说全部队友全部都要，
[64:40.71]什么都要听他的吗？
[64:42.39]就另外一个男的就说什么都要听他的吗？
[64:44.84]他带钱在的最多什么都要听他的吗？
[64:48.06]气起来了是吗？
[64:49.41]然后我就说不好意思，
[64:50.69]因为他真的这时候他1600万已经准备好了，
[64:53.01]就8个200万就这样放好，
[64:55.56]我说对不起，
[64:56.10]因为他已经出资了，
[64:57.00]先到先得哦，
[64:58.80]然后就感觉他们两个马上就要打起来，
[65:01.66]后来结束之后那个荷官就说。
[65:04.34]就是。
[65:06.28]他们两个在竞拍的时候，
[65:08.36]其中有一个就在那边，
[65:10.27]就是其实你一个银行不能有两张做空不可以的，
[65:14.72]就是规则就不允许，
[65:16.34]就是市场就不允许，
[65:17.33]这是违规的，
[65:18.35]但那个男的就是一定要买断两张做空，
[65:21.89]他就是要买断两张做空，
[65:23.84]然后他就一定要竞价，
[65:25.49]然后他就非要参与竞价，
[65:26.78]所以他就把那个价格炒得很高，
[65:28.63]嗯，
[65:29.48]然后最后那个男生另外一个要跟他叫价的那个男生就说。
[65:34.92]你要进价是不是，
[65:36.28]你有多少钱，
[65:37.05]那个人就看了一下说千五百万，
[65:38.74]他说2600万，
[65:42.64]哇热不需要被也可以被挑唆，
[65:46.33]就是这男性，
[65:47.55]男性直接对，
[65:49.03]后来就是比如说嗯，
[65:51.07]联合银行，
[65:51.94]嗯，
[65:52.32]如果并购了之后，
[65:53.29]对吧，
[65:53.80]嗯，
[65:54.06]一般来说我们会建议他们最后在分资产的时候，
[65:56.65]是就平分是是是，
[65:58.48]但是如果一个男性和一个陌生的女性在一起，
[66:01.99]就真的出现过。
[66:03.72]全给男那个男性，
[66:04.93]那个男生他穿的西装笔挺，
[66:07.09]你知道吧，
[66:07.51]就是感觉他是就是深装圈的，
[66:09.55]然后然后他最后和那个他，
[66:12.31]因为他是有做空，
[66:13.36]所以他的资产总量比较高，
[66:15.61]那个女女生资产总量比较小，
[66:17.74]那荷官就建议说，
[66:19.18]那给你们评分吧，
[66:21.13]首先我会说给你们评分吧，
[66:22.75]他说为什么要平分，
[66:24.13]不要平分，
[66:25.21]然后他说哦，
[66:26.04]不评分的话，
[66:26.64]就按照你们现在的资本总量给你们算，
[66:28.48]这是第二种方式，
[66:29.89]他说没有必要吧。
[66:32.26]我们赚了9000万，
[66:33.32]给他100万就够了，
[66:34.22]女人要这么多钱干嘛哇，
[66:36.98]天啊天呐，
[66:38.87]大型人间现场，
[66:41.12]然后就我非常好奇那个女生是什么反应，
[66:45.02]那个女生叫。
[66:46.58]就跟他据理力争啊，
[66:47.70]我说，
[66:48.05]他说你不愿意平分可以，
[66:49.41]但这是我自己靠自己的实力赚到钱，
[66:51.42]为什么我要分给你这么多呀？
[66:53.58]他说，
[66:54.09]嗨，
[66:54.42]这就是女人，
[66:55.23]女人钱一多，
[66:56.15]女人就是惹是生非。
[66:58.34]哇，
[66:58.56]我真的好想拿一杯水往穿的是西装是吗？
[67:02.66]穿的西装就那种三件套大型PU，
[67:06.20]真把人气死，
[67:07.47]真的是，
[67:08.21]关键是那个荷官还是个男男性荷官，
[67:10.32]那个男性荷官就整个我感觉他的脸就已经开始这里就开始有一些像动漫一样的在那抽搐，
[67:16.20]是是是对，
[67:16.94]但已经结束了，
[67:17.73]所以就没有办法，
[67:18.71]就一般来说就是很难很难办，
[67:20.57]就一每次都扔扔扔筹码也是结束的时候，
[67:23.40]那个扔筹码是我们其中个荷官是台湾，
[67:27.48]台湾女孩，
[67:28.28]就她叫滴滴的那种，
[67:29.42]就是我们最有女人味的一个荷官，
[67:32.19]她就是一个奇怪观众的那个磁铁，
[67:36.15]什么什么人都要分到他那桌，
[67:38.25]那个男，
[67:38.81]那个男的也是穿着西装笔挺，
[67:40.53]然后进来之后，
[67:41.61]我们需要他的真实姓名嘛，
[67:43.47]登记他的真实姓名，
[67:45.24]他说，
[67:46.02]你们是警察局吗？
[67:47.88]为什么要真实姓名，
[67:49.02]但这时候我们就说啊，
[67:50.55]是因为这样的，
[67:51.18]因为马上给您开户需要需要您的真实姓名，
[67:54.43]不能用您的虚拟姓名，
[67:56.20]然后他就非常的不爽，
[67:57.97]然后中间就一直就是用那种很重的方式放所有的筹码之类的，
[68:01.81]就已就忍过去了，
[68:03.02]然后到最后最后那一段台词就让你哽咽，
[68:06.30]那段台词的时候他居然开始。
[68:08.20]哇，
[68:09.53]任何官，
[68:10.61]可是这个时候我们在所有人在同时说那些台词，
[68:13.88]没有人可以停下来救这个荷官，
[68:16.13]这件事就必须要再把让他发生下去，
[68:18.89]所以那个荷官就让他们忘记自己的愤怒，
[68:27.17]没有办法把它请出去了，
[68:28.94]然后对荷官的这种性骚扰的语言课太多了，
[68:33.32]就是比如说因为他是第一个做下来的，
[68:36.58]所以这个这个是以他这个这个国家以他的名字来命名嘛，
[68:41.84]那我们当然都会给他一个尊贵的感觉，
[68:43.57]说啊，
[68:43.76]因为你是我们第一个落座的，
[68:45.05]所以你，
[68:45.54]所以这个市场是由由你来命名的，
[68:47.71]最后那张名卡又还给他，
[68:49.37]就是这是你的，
[68:50.66]然后就接的那一瞬间，
[68:52.61]那男性观众说。
[68:54.30]那所以你也是我的喽。
[68:56.44]的是我受不了了，
[69:08.87]让我去平城屋哇，
[69:12.61]真的很很不容易，
[69:13.54]大型人间观察，
[69:14.68]是的是的，
[69:15.35]因为很有意思，
[69:17.15]可能是因为跟钱。
[69:18.88]啊，
[69:19.33]就是钱，
[69:20.00]对，
[69:20.39]是我，
[69:20.86]我觉得非常微妙的是，
[69:22.24]如果今天这个演出这个剧，
[69:24.35]它的游戏方式不是核心在那个钱核虚拟那个环境，
[69:29.03]我觉得不会调动出人性当中那么多奇奇怪怪的东西，
[69:33.35]其实我就真的觉得大家真的不要觉得男性就一定在数学上或者金融上占什么优势，
[69:40.19]没有大家算事的时候，
[69:41.98]那些男的一样算不清楚，
[69:44.39]还不是要我们来帮他搞，
[69:47.72]都已经说了，
[69:50.80]一就是一个一个，
[69:51.74]如果你觉得太麻烦，
[69:52.93]你就可以用一种最透明，
[69:54.23]最公开，
[69:54.85]最公开的财务的方式，
[69:56.21]就是一个一个放进那些圆圈当中就不会错，
[69:58.87]但你后面会有一些卡片嘛，
[70:00.59]上面写的不同的数字，
[70:01.66]然后他们就混乱了，
[70:02.96]他们也想把那个卡片塞进去，
[70:05.00]然后我就说不用啊，
[70:06.35]就每500万交100万的税啊，
[70:07.79]你把货币摆完了之后，
[70:08.84]你看一看嘛，
[70:09.98]除以5忽略余数的得数，
[70:11.69]什么余数，
[70:14.78]所以1600万就交100万的税，
[70:16.90]我说忽略余数的得数。
[70:19.14]直接除以5得数他是什么？
[70:22.51]100万？
[70:26.35]亲爱的听众朋友们，
[70:27.43]刚才那道题你算出来了吗？
[70:29.05]1600万除以5得数是多少呢？
[70:33.67]得数是多少就要交多少钱，
[70:35.29]然后他们就会说那就是三块，
[70:37.84]我说一个是100万，
[70:42.01]然后最后算那个你一定要换算成人民币，
[70:44.74]你才知道自己到底是怎么样吗？
[70:47.50]真的是，
[70:48.12]我说我就会这样，
[70:49.24]如果男性，
[70:49.93]那个男性特别出来，
[70:50.80]我说你会算吗？
[70:52.15]他说哦，
[70:52.72]这个除，
[70:53.62]除以这个，
[70:54.22]我说不是除，
[70:55.15]是乘，
[70:56.98]我说现在是100万换3.1465，
[71:00.10]所以把6个0之前的数字乘以3.1465就可以了，
[71:03.64]不要出好吗？
[71:06.10]6个0就是100万。
[71:08.64]真的真的哇，
[71:10.36]太不容易诶，
[71:10.98]你说跟钱相关的事情，
[71:12.52]就真的容易调动出人所有最真诚的东西，
[71:16.87]最底层最真实的东西，
[71:19.00]就是它其实是一个虚拟的东西，
[71:21.07]或者它是一个中介，
[71:22.20]可是他在我们的生活当中是一个强大的隐喻，
[71:25.60]对，
[71:26.38]就是隐喻所有人与人之间的那种欲望和利益，
[71:31.33]是就是虽然利益就是利益，
[71:34.17]欲望就是欲望，
[71:35.14]可是他最后都表征成钱。
[71:37.58]货币，
[71:38.21]所以他就会有一种影响，
[71:40.86]就是当一切跟钱发生联系的时候，
[71:43.02]就会调动起那些争斗啊，
[71:45.84]然后嗯，
[71:46.91]欲望啊，
[71:47.67]然后想要展现自己的特性的魅力啊，
[71:51.78]那些东西就会都有一点点展现出来哇，
[71:54.81]所以说这是一个用了游戏化手法的戏剧，
[71:58.04]但它其实真正激发的是人的这种本性，
[72:00.90]对对，
[72:01.59]实际上我们是很爱看。
[72:04.36]观众表现出来的不同的反应的，
[72:07.64]我真我其实也会让自己害怕，
[72:11.78]我觉得有的时候那些反应会让自己害怕，
[72:15.77]就是嗯，
[72:17.02]如果现在让我回想，
[72:18.35]我觉得在那场游戏里面有一些我是我自己以前不认识的。
[72:23.72]又比如说，
[72:24.96]在恩。
[72:27.12]钱深浅，
[72:28.60]嗯，
[72:29.08]在掷骰子的时候，
[72:30.58]我的一些心理活动。
[72:32.42]嗯，
[72:33.69]我我以前觉得我可能没有那么在意钱，
[72:36.17]或者说没有那么喜欢钱，
[72:38.37]但是当呃，
[72:40.44]筹码比例越来越高，
[72:42.12]嗯，
[72:42.45]我发现我是很害怕的，
[72:44.49]害怕自己手上的东西会失去，
[72:46.80]然后害怕自己没有办法成为这个桌子的winner。
[72:52.80]我其实是被选做那个专专家的，
[72:56.55]然后我我觉得我掌握的信息非常少，
[72:59.19]我害怕做错决定，
[73:00.94]呃，
[73:01.29]最重要的是害怕失去机会，
[73:04.81]我觉得这个害怕失去机会是，
[73:07.57]呃，
[73:07.83]我以前没有想过对自己来说会有这么大的影响的，
[73:12.52]因为害怕失去机会，
[73:13.86]就会买错债券，
[73:17.41]就会想买更多，
[73:18.57]嗯，
[73:18.94]啊，
[73:19.23]然后总总想要用一个新的行动来弥补之前行动的过失，
[73:23.80]是的，
[73:24.30]是的，
[73:24.61]而且我会发现，
[73:25.69]呃，
[73:25.95]我比我以为的更乐观，
[73:27.46]就是我总觉得接下来是向上的，
[73:30.12]是好的，
[73:30.88]我发现整个游戏过程当中，
[73:33.07]如果不是隔壁桌爆仓了，
[73:36.04]隔壁就是破产了，
[73:37.81]我其实没有意识到这个东西有多大的风险或者风险，
[73:41.32]这个东西在收益面前，
[73:42.78]我觉得在我眼中他其实是被看得很小的，
[73:45.63]对，
[73:46.06]就是很多很真实的反应是我以前。
[73:50.00]想象不到的不是我自己会看到，
[73:52.31]而且其实他有2个小时的时间，
[73:54.18]其实大部分观众都没有觉得2个小时就过去了，
[73:57.66]非常非常快，
[73:59.70]很快。
[74:01.02]哇，
[74:02.05]然后我觉得从今天汤猫猫的这个分享和表达里面，
[74:06.60]我看到了更多是。
[74:08.82]人间真相，
[74:10.84]人间观察，
[74:11.68]真的就是我从来没有在一个戏剧作品里面，
[74:15.30]我觉得会，
[74:16.99]呃看到这么多人间真相的东西，
[74:19.68]我觉得他其实本质上还是因为那个载体，
[74:22.63]就是因为钱，
[74:24.04]就是因为呃这个载体本身的特殊性，
[74:27.55]就你分享的那些是我觉得说啊，
[74:30.09]即便是在这个作品里面当一个演员，
[74:33.22]即便他是固定场演这么多次，
[74:35.95]我觉得可能对你们来说也是很大的收获，
[74:38.17]对，
[74:38.50]是的，
[74:38.95]就是和人之间，
[74:40.69]和真实的人之间的交流是非常非常的经验，
[74:46.33]嗯，
[74:46.72]就是我觉得是这样的，
[74:48.51]就是大家为我经常会被问到一个问题，
[74:50.62]就是你为什么要转行演员，
[74:52.14]为什么要做演员，
[74:53.02]这件事情我觉得当然首先演员和明星不一样，
[74:56.50]对吧，
[74:56.76]我们就心里知道，
[74:58.02]就是这个都是命，
[74:59.53]就是我们不是为了博弈名利，
[75:01.39]或者说让大家认识我们，
[75:02.68]或者只能让大家去接机，
[75:05.04]什么造演员的，
[75:06.10]这我们当然是对戏剧的热爱。
[75:09.08]但是演员他与其他职业，
[75:11.61]如果说真的要有一个非常不同的东西，
[75:14.25]就是我的价值的收益，
[75:16.71]特别的直接，
[75:17.76]嗯，
[75:18.54]就是比如说你做一个财务，
[75:20.10]你是一个好财务，
[75:21.48]你怎么才能知道自己的价值呢？
[75:23.27]这个链条非常的长，
[75:24.96]是要到年终报告的时候你才知道说啊，
[75:28.23]就是我做了一个很好的工作，
[75:30.12]一切都这么的干净，
[75:32.13]但是演员就是你做的任何一个行动，
[75:35.37]他都是在被看到，
[75:36.44]然后就被及时的反馈了，
[75:38.34]这种收获是远远大于钱或者名利给我们的回报的，
[75:43.44]所以这就是很多人，
[75:45.12]即使这个演员戏剧的工作，
[75:48.33]剧场的工作，
[75:49.23]没有办法给我们带来很稳定的收入啊，
[75:52.08]甚至我们也知道，
[75:53.13]我们一辈子可能都不会，
[75:54.62]对吧，
[75:55.04]被更多的人认识，
[75:56.04]什么大火对吧，
[75:57.21]但是还是很痴迷于在这个环境当中去。
[76:01.04]去去怎么说吧，
[76:04.08]我觉得这是很大的力。
[76:06.08]还有就是刚才你说。
[76:08.24]就想补充一件事情，
[76:09.63]就是说你你会在这个戏剧当中看到很多因素，
[76:13.56]可能是你在一般的，
[76:15.84]呃，
[76:16.22]普通的就坐在下面观影的剧场，
[76:18.50]就一般我们意义上的剧场没办法体验到，
[76:21.27]实际上就是我觉得这是一个中文的一个小陷阱，
[76:24.81]嗯，
[76:25.74]就是。
[76:27.50]我们都是说看戏是，
[76:30.39]但谁说戏剧是拿来看的呢？
[76:34.35]首先他本来就不是只是来看，
[76:36.02]他可以被听，
[76:36.62]对吧，
[76:36.89]就世界上有很多的戏剧是，
[76:38.70]或者说大家就认为戏剧一定要是有有一个。
[76:42.28]演员，
[76:43.04]然后他全然的在演，
[76:44.69]我全然的被动的在接受，
[76:46.55]嗯嗯，
[76:47.66]但实际上从我的角度来说，
[76:50.51]戏剧这个艺术门类，
[76:51.85]他就是一个生活的实验室，
[76:54.53]嗯嗯，
[76:55.90]它只是就实验室是什么呢？
[76:57.83]就是当然我们的真实世界是非常庞杂的，
[77:01.03]有好多好多好多复杂的因素来导致某一种结果，
[77:05.17]这个因是很多的，
[77:06.47]但是在在在实验室当中，
[77:08.44]你就去控制这个因果，
[77:10.22]你尽量去简化。
[77:12.02]把它变成一种可以可视化的，
[77:14.64]可以可被研究的这么一种很干净的东西，
[77:17.76]然后来引导出某一种结果，
[77:19.59]来做一个尝试，
[77:20.60]来做一个实验，
[77:21.90]那戏剧其实就是生活的实验室，
[77:24.12]它在某个空间里发生，
[77:26.04]然后当然金融世界是非常复杂的，
[77:29.15]我们没有办法用这部戏模拟出所有的金融领域的所有的衍生品，
[77:33.33]可是我们把这个当中最重要的一些部分提取出来啊，
[77:37.16]以我们的角度来做了这场研究，
[77:39.21]然后让大家来参与这场大型的人间研究。
[77:43.02]对，
[77:43.27]其实我觉得这就是如果你从这个角度来理解戏剧，
[77:47.43]你就能够分离出，
[77:48.69]就说啊，
[77:49.43]不是说那样子才叫戏剧，
[77:50.90]这样的不叫戏剧，
[77:51.60]这都叫戏剧。
[77:52.61]包括之前我们讲的很多人就觉得说是不是我不坐在那儿看，
[77:57.20]我就不是戏剧，
[77:58.88]或者说不知道你们有没有知道另外一个作品叫做嗯，
[78:03.12]遥感城市。
[78:04.94]它就是带上耳机，
[78:07.04]嗯，
[78:07.47]然后有一个声音告诉你从哪里到哪里去，
[78:11.10]然后你们这群人就跟着，
[78:12.50]跟随这个耳机的命令，
[78:14.85]到处在这个城市里面游走，
[78:16.38]它也是一场戏，
[78:17.33]他根本就没有演员，
[78:18.48]嗯，
[78:19.17]当它指引你的时候，
[78:20.49]他会，
[78:20.79]他会让你从龙华烈士。
[78:23.48]陵墓那里出发，
[78:25.08]然后你会经历美罗城，
[78:26.69]然后什么的，
[78:27.26]你会在美罗城前面的一台一个花坛坐下，
[78:29.82]他会引导你看索来往的行人，
[78:32.22]他说你看这就是一场戏，
[78:34.77]你去观察每个行人他们都要去干什么，
[78:37.64]他们的步伐，
[78:38.94]数一下他们的步伐，
[78:40.23]或者他会让你去美罗城的门口，
[78:42.08]说现在让我们开始跳舞，
[78:43.71]嗯嗯，
[78:44.85]对，
[78:45.14]就是。
[78:46.14]最后他会把你带到美楼城的楼顶，
[78:48.52]我从来没有去过美楼城楼顶，
[78:49.86]就走外面的那个消防通道，
[78:51.88]然后那个楼顶会突然在一个小的地方喷一喷，
[78:54.61]喷一壶水给你，
[78:55.90]然后让你回到这个现实里头没有任何的演员呀，
[78:59.11]但是它本质上也是一种戏剧，
[79:00.81]因为它也是一种实验的，
[79:02.20]它把整个城市当做它的一个实验的空间，
[79:05.29]是有意思，
[79:06.30]有意思，
[79:06.75]非常有意思精彩。
[79:07.99]刚才讲到那个遥感城市，
[79:10.06]呃，
[79:10.33]汤妈包说的这个也是在上海的这个城市环境下，
[79:14.20]嗯，
[79:14.50]上海对这个路线哦，
[79:16.84]以整个城市为剧场基础，
[79:19.42]然后他在各个各大城市都有过，
[79:22.05]嗯，
[79:22.29]然后就有一个上海，
[79:23.20]他到每个城市都要设计不同的，
[79:24.87]然后那个声音也会变化，
[79:26.88]其实她很妙，
[79:27.81]就一开始是一个女人的声音，
[79:29.58]嗯，
[79:30.10]然后他会告诉你她叫什么名字，
[79:32.14]嗯，
[79:32.47]他后来说，
[79:33.31]可是你确定我是谁吗？
[79:35.71]嗯，
[79:36.07]然后他你就会发说，
[79:37.27]然后他就把我们带到那个，
[79:39.37]就那个地方有一个医院是妇幼保健院吗？
[79:41.68]我不知道，
[79:42.43]然后他就带我们去那个宋庆龄的那个雕像前。
[79:46.62]她说你看着这个女人，
[79:48.34]你知道她是谁吗？
[79:50.38]她一定就是她这个样子吗？
[79:52.48]她是宋庆龄吗？
[79:53.86]她能代表宋庆龄吗？
[79:55.08]然后你就听到她的声音慢慢的变化，
[79:57.01]他从一个女人的声音，
[79:58.87]就像就感觉你在看那个电影赫尔一样，
[80:01.39]就是我，
[80:01.86]我刚刚也想说，
[80:02.71]他就慢慢变成一个男人的声音，
[80:05.20]哦，
[80:05.80]他说你没，
[80:07.33]我说我是谁，
[80:08.74]我就是谁，
[80:10.24]你确定我是真实的吗？
[80:12.52]嗯，
[80:13.04]对，
[80:13.76]如果我不是真实的，
[80:15.14]为什么你做了所有我让你做的事情，
[80:18.05]是你刚刚讲的时候，
[80:19.60]我就有那个her的那个画面，
[80:21.64]我觉得，
[80:22.61]呃，
[80:22.96]斯嘉林靠这个声音对吧，
[80:25.52]那就可以拿罗马影后对吧，
[80:27.89]Whynot呀，
[80:30.08]我就非常非常感慨啊，
[80:32.48]就是今天虽然是我觉得借着金钱世界这个作品，
[80:36.92]然后把汤猫猫请到这边来聊了这个作品。
[80:40.08]嗯，
[80:40.99]我觉得其实也是，
[80:42.85]呃，
[80:43.54]在讲现在戏剧有很多其他的这个形式，
[80:46.81]沉浸式戏剧有很多不同的打开方式，
[80:49.78]嗯，
[80:50.11]你觉得作为上海的那个观众朋友或者听众朋友来说，
[80:53.77]你们这个作品大概会演到什么时候，
[80:56.28]而且12月底12月止，
[80:57.85]整个12月底好的，
[80:59.58]所以各位亲爱的小伙伴们，
[81:01.74]如果大家有机会来上海，
[81:03.48]或者说还在上海的话，
[81:04.60]我觉得千万不要错过，
[81:06.64]是对这个作品，
[81:08.26]嗯，
[81:08.68]甚至是大老师是在疫情之前去去看的，
[81:12.63]对，
[81:12.87]对吧，
[81:13.26]然后我是在疫情之后去看的，
[81:15.91]我我觉得今年去看这个作品，
[81:18.54]跟这个作品当时在08年之后诞生和初创的那个背景有一些不谋而合，
[81:24.85]嗯，
[81:25.36]对，
[81:25.90]连我们的台词也因为这个而发生了一些变化哟，
[81:29.62]然后我是一个与时俱进的戏，
[81:32.86]是的是的，
[81:33.43]就是我觉得在疫情之后，
[81:35.19]我就玩了一下，
[81:36.45]更有很多觉得在这个timing去体验这。
[81:40.32]这个作品的很多应景的部分，
[81:42.49]所以呃，
[81:43.42]今天暂时先感谢汤王包老师跟我们分享了很多很多幕后的一些花絮和不为人知的东，
[81:50.35]也探讨了很多人性以及戏剧的本质的东。
[81:53.22]是的，
[81:53.71]实话说，
[81:54.37]我觉得如果听了这一期节目，
[81:56.38]然后再去玩，
[81:57.49]再去打开，
[81:58.81]嗯，
[81:59.07]我相信收获是不一样的，
[82:00.64]就我，
[82:01.33]嗯，
[82:01.62]我可以非常负责任的说，
[82:02.94]听完这期节目，
[82:03.82]它其实并不会剧透，
[82:05.14]即便你感觉被剧透了，
[82:06.84]然后你再去打开，
[82:08.17]你可能会看到的和收获的东西，
[82:10.56]会跟我们闷着眼先去会不一样，
[82:13.59]嗯嗯，
[82:14.56]所以今天先谢谢汤包包老师，
[82:17.14]然后谢谢大家。
[82:18.73]呃，
[82:19.11]我们下期还会让唐雯汪老师做一期精彩的节目预告，
[82:27.36]对，
[82:27.63]下期再见。
[82:57.34]感谢收听这期的撕票俱乐部，
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