机核网《从电子游戏开始，了解汉字字体分类GadioPro》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:05.72]猎魔人必须守护民众， [00:08.43]保护他们不受林地矮妖、 [00:10.98]吸血鬼和狼人的伤害， [00:14.13]保护人类不被任何一种邪恶所伤。 [00:17.79]猎魔人必须守护和拯救， [00:21.12]所以我才想要成为猎魔人， [00:23.52]所以我才会拿到这把剑。 [00:26.16]我绝不会保持中立， [00:28.41]我绝不会冷落， [00:30.15]绝不， [00:47.94]现已在机合网及集合APP独家上市。 [01:14.20]大家好， [01:50.86]欢迎收听最新一期家居PRO专题节目， [01:52.82]我是西蒙， [01:53.45]然后今天呢， [01:54.25]我们时隔两年多好像然后又想重新来聊一聊关于字体设计， [02:00.56]然后以及这个尤其是中文字体设计， [02:04.01]然后和我们平时玩到的一些游戏之间一些千丝万缕的联系， [02:08.96]然后这也是我个人特别喜欢的一个专题啊， [02:12.31]我也希望这个专题其实能够持续。 [02:14.68]下去， [02:15.14]在不断的有新的好的比如游戏或者电影作品问世的时候， [02:19.61]然后我们能借此机会找到更专业的嘉宾， [02:22.66]然后来聊一聊关于中文字体在这方面的一些呃设计和发挥好。 [02:28.16]今天请来的嘉宾如果大家经常看机合APP的话， [02:31.01]应该不会陌生， [02:32.15]有一个账号名字叫threetime, [02:34.37]然后他们经常会发表一些关于游戏与汉字之间的呃知识的内容分享， [02:40.39]比如之前发发表过关于动森和综艺体汉字应用之间的一些关系啊等等。 [02:46.58]然后今天我们请来了threetype的两位这个字体专家吧， [02:51.68]然后请两位各自介绍一下自己吧。 [02:54.32]啊， [02:54.62]大家好， [02:55.07]我是威黎， [02:55.94]然后在森言做自己设计， [02:58.54]也做一些别的设计， [02:59.96]反正之前那那篇呃， [03:02.56]塞尔达呃道洞森的那个综艺体那篇文章是我写的啊， [03:06.68]还有一个就是讲塞尔达里面虚构文字的那个也是我写的， [03:11.39]OK, [03:11.68]然后还有另外一位， [03:13.01]嗯， [03:13.34]大家好， [03:13.81]我叫谢子楠。 [03:14.72]我也是赛言的自己设计师， [03:17.13]嗯， [03:17.45]之前在集合上投稿的两篇讲逆反差字体的怪物之名， [03:22.43]上下篇都是我写的， [03:23.78]嗯， [03:24.75]然后正好我们在上海凑到一块， [03:27.53]正好在他们的工作室里面， [03:29.40]我们今天就想呃给大家开篇吧， [03:33.29]然后起一个头， [03:34.31]其实想借由这期节目稍微聊一聊中文字体的一些， [03:39.03]比如说分类和这和一些这个呃字库与字形的基础的一些区别等等， [03:45.59]这些基础概念其实有点类似于呃三年前我们做的那些新文字体， [03:52.02]然后当时吴涛老师讲的那个西方的， [03:54.62]比如说我们之前看到了很多呃像素的字体， [03:59.70]然后到后来的一些衬线体， [04:01.55]非衬线体， [04:02.46]他们大概的有些哪些发展之类的， [04:05.06]今天我们就主要其实聊聊中文。 [04:07.32]这方面的一些知识， [04:09.58]所以我们从何开始呢？ [04:11.32]这些节目啊， [04:12.49]这期节目我其实是想从啊， [04:15.40]最近PS5不是发售， [04:16.84]然后首发大作是那个恶魔之魂充值版啊， [04:20.98]其实我作为一个啊从雪原开始入坑魂系列的不算， [04:26.35]呃， [04:26.65]资历很深的一个魂魂系列的玩家啊， [04:30.67]我觉得就是当我拿到PS5打开这个游戏的时候， [04:34.78]感觉他可能没有那么强的魂味， [04:37.99]然后很多玩家好像都说这次不知道为什么， [04:41.32]感觉就嗯没有那么混味儿哈， [04:43.72]我觉得这个可能可以从两个方面去看待这个问题吧， [04:47.80]一个是首先它这个画质提升之后， [04:50.79]没有以前那种魂系的那种粗糙的那种粗表面贴图， [04:56.35]然后另外一个是他的字体选择， [04:59.44]就我作为一个字体设计师， [05:00.96]其实我对这个事情是非常敏感的， [05:02.79]嗯， [05:03.07]以前的魂系列作品， [05:05.08]嗯， [05:05.41]大多数会用那个日本的1。 [05:07.66]加字体厂商叫foworks， [05:09.56]他们的那个柱子明朝请看时间轴朋友们， [05:12.95]你会感觉魂味扑面而来， [05:15.95]呃， [05:16.27]这个字体就是一个非常古典的一个宋体， [05:20.42]嗯， [05:22.22]但是你在恶魔之魂重置版中， [05:24.86]你他选用的他从英文上， [05:27.37]它英文就选用了一个介于称线和非称线之间的一个字体， [05:31.82]然后到它的中文部分， [05:33.71]就汉字的部分， [05:34.69]它会选用一个， [05:36.29]呃， [05:36.58]比较常见的一个黑体， [05:37.99]直接选了一个黑体， [05:39.23]对你一瞬间就就他当他这个黑体的选用， [05:42.56]一瞬间就把你从那个中世纪的那种世界氛围里面抽离出来啊像黑体这种东西， [05:48.77]可能大家对他的视觉印象更多的是在它是一个在近代出现的字体， [05:53.69]然后现在大家对这种字体的印象更多是出现在一些电子设备上， [05:57.95]嗯， [05:58.25]尤其对我们这种游戏玩家来说， [06:00.07]你当你打开一个明明是一个中世纪风格的这种很有宏大的这种史诗感的游戏的时候， [06:06.50]你一打开发现。 [06:07.70]就是这个字体怎么跟界面你的PS4的这个界面字体长得一样， [06:12.51]操作系统界面的字体差不多， [06:14.51]对， [06:14.75]你瞬间就出戏了， [06:16.80]对， [06:17.67]嗯出嗯， [06:19.38]在以前的混系列作品里面， [06:22.47]嗯， [06:22.86]可以说柱子明朝这个字体的使用跟宫琴高一些其他奇奇怪怪的癖好可以说是如影随形吧， [06:32.06]是吗？ [06:32.49]哪怕是没宫金高没有参与的黑魂2， [06:37.38]他也依然使用了柱子明朝， [06:39.35]嗯， [06:39.84]他其实给给了你一个非常强烈的一个视觉暗示， [06:43.89]告诉你这个东西它有一个非常原， [06:47.65]有一个非常悠久的一个历史， [06:49.52]是一个宏大的这种史诗感， [06:51.69]把这种就是魂系列带来的这种非常波澜壮阔的这种历史感， [06:56.09]就是在你打开游戏的一瞬间就扑灭了， [06:59.01]看到每一个字的时候都能感受到那个气息， [07:02.04]然后在宫崎音高的游戏当中， [07:04.94]它的那个游戏的指标就是它。 [07:07.72]的那个logo跟它里面所用的那个字幕和界面菜单用的正文字体， [07:12.82]其实整个风格上来说是从一而终， [07:15.35]对， [07:16.13]嗯， [07:16.45]这这之中可能有一点奇葩的， [07:19.15]就是恶魔之魂， [07:20.48]恶魔之魂的整个自标其实是一个非常浮夸的那么一个造型， [07:25.19]嗯嗯， [07:25.87]他可能更多的是想营造一个就是恶魂里面有那个雾物的这个概念， [07:30.83]他是想把这个雾气的这个概念去做出来， [07:33.44]但他的基底还是一个， [07:35.33]呃， [07:36.11]那个称线体， [07:37.28]他的基底还是一个称线体， [07:38.57]然后从恶魂开始到最近的一座之狼， [07:42.86]呃， [07:43.16]宫情高的所有的游戏里面， [07:45.28]它的自标都会用这种非常古典的。 [07:48.26]呃， [07:48.63]衬线体去啊， [07:50.63]可能他用过各种风格， [07:51.92]但都是浮夸， [07:53.27]我觉得啊， [07:54.21]都是衬线体， [07:55.07]都是衬线体啊， [07:56.40]他会用这种衬线体去传达他这种史诗感， [07:59.16]然后从这个声线体出发， [08:00.90]他去做呃， [08:02.70]游戏内文的， [08:04.14]游戏内部的那些UI或者是字幕的字体的设定的时候， [08:08.94]他会挑选一些跟他的整个logo的气质或者是美术风格相符合的一种字体， [08:15.27]嗯， [08:15.84]然后最后的结果可能就是柱子明朝， [08:18.54]所以也嗯这个字体也从嗯魂系列， [08:22.83]魂系列史出一直用到现在。 [08:25.02]啊， [08:25.41]但这中这之中其实出现了几个bug的阶段啊， [08:29.98]首先是嗯， [08:32.14]最主要的就是之狼黑魂和雪原这三款三座啊， [08:36.79]但这三座里面有一座是呃， [08:39.28]阴差阳错的原因就是黑暗之魂的黑暗之魂3的PC版， [08:44.71]它的那个游戏的正文字体啊， [08:47.28]并没有使用柱子名称， [08:49.24]这个可能我我不确定是不是本地化那边偷懒， [08:52.84]它其实使用了是一个仿送， [08:54.73]嗯， [08:55.30]然后雪原是呃另外一种意义的， [08:59.68]他其实也也他正文字体也选的很好， [09:02.04]就是把维多利亚时代的这种气息给传达出来， [09:05.29]他选了一个楷体作为那个正文字体， [09:08.71]然后智狼其实比较复杂， [09:10.15]智狼可以算是宫情高的游戏里面， [09:13.21]嗯字体应用最复杂的一个， [09:15.31]他游戏里面通篇的界面和UI用了很多， [09:19.54]这个还是柱子明朝， [09:21.46]但是他在游戏的很多环境， [09:23.40]字体， [09:23.73]或者是大家很熟知的。 [09:25.36]的那个红色的四字， [09:27.98]有很多玩家去做他的那个mod， [09:30.25]对啊， [09:30.85]他用了一个非常就在日本很流行的一个开源的楷书字体， [09:35.48]叫白昼楷书， [09:36.62]然后到之郎这一座， [09:38.57]因为它这个世界观设定， [09:40.21]它是一个日本的那种战国时期的这么一个， [09:43.64]呃， [09:43.97]有一个这么一个历史背景嘛， [09:45.58]所以他更多的出现这种书法的韵味， [09:47.60]其实是符合他你他的那个世界， [09:50.02]世界世界观的营造的， [09:51.80]到这个地方我们其实是想给大家科普一下， [09:54.79]就是呃， [09:55.91]游戏的自标和游戏里面正文用的字库， [09:59.63]对他们两个的这这之中的一些区别， [10:02.54]因为刚才你提到了这个嘛， [10:04.21]你说这个恶魔之魂的这个字标稍微有一点点浮夸， [10:08.99]然后结合了雾气， [10:10.03]然后它里面用朱字， [10:10.99]明朝， [10:11.66]其实他们俩之间还是有一些。 [10:14.16]就是以贯之的这个关系的， [10:16.93]但其实就是自标， [10:18.45]它因为是单独设计的一个类似于logo设计的东西嘛， [10:22.45]然后字库的选择等等， [10:24.94]这就不是说每个游戏都有能力自己开发整套的这个字库， [10:29.77]对吧？ [10:30.31]所以这两个之间其实是有很大区别的， [10:34.27]可以威力来讲讲啊， [10:35.89]对的， [10:36.28]就是其实呃， [10:37.80]如果是类比一下的话呢， [10:39.22]这个自标设计或者是英文叫做logotype或者叫titlelogo这种东西就点类似一个高定高级定制的礼服， [10:47.17]你去找裁缝量体裁衣， [10:48.70]它可以根据你的这个游戏风格去专门设计这么一个标， [10:52.92]就一个标本身作为一个艺术作品， [10:55.77]就这个一行单词， [10:57.97]对， [10:58.30]或者是一个一个单词， [10:59.49]或者是一个短语之类的东西， [11:01.29]然后你可以做各种夸张的变形， [11:03.46]比如说赛欧博亨克， [11:04.39]2077那中文的那个做的也很漂亮， [11:07.21]很有那个赛博味， [11:08.77]那字等到字库或者说游戏里面用到的实际的字体， [11:13.30]这也是狭义上我们。 [11:14.46]你讲字体设计， [11:15.64]主要说的是设计这种字库式的字体， [11:18.16]一设计就是一套， [11:19.36]对， [11:19.72]那么你用户用的时候呢， [11:21.27]就等于像优衣库里买衣服， [11:22.92]你就去挑这个成衣， [11:24.97]然后呃呃， [11:26.73]按照我的风格， [11:27.82]我需要的风格， [11:28.71]我是要休闲一些的， [11:29.79]还是要运动一些的， [11:30.87]还是要古典一些的， [11:32.05]直接把它用到游戏里面就可是， [11:34.30]就是寻找一个更适合你风格的， [11:37.63]对， [11:37.92]是挑选。 [11:38.68]嗯， [11:39.34]另外还想补充一点， [11:40.66]就是刚才赛斯娜说的那个混味儿嘛， [11:43.41]因为这个呃魂里面用宋体， [11:46.20]或者说是这种明超体， [11:48.43]这个具体区别后面会解释， [11:50.37]讲分类时候会解释， [11:51.94]呃， [11:52.30]那么这个感觉似乎已经深入人心了， [11:55.30]所以我们可以在之前那个iOS平台上的那个魂like游戏帕斯卡契约， [12:00.58]对他的中文也用的是宋体， [12:02.68]呃， [12:02.95]设计师肯定也也会有这方面的考虑， [12:05.59]但总之最后结果是他的混味还是蛮浓的， [12:08.92]就是在这个界面和设计上也都是一个很彻底的这种这种感觉对， [12:14.28]如果。 [12:14.50]那你把这个界面全用成了苹果默认的黑体， [12:17.45]那肯定是这个感觉大过了， [12:20.36]嗯， [12:20.99]OK, [12:21.25]那我们之前讲到了这个字标和字库大概是什么样的一个区分， [12:26.18]然后我们之前也讲到了很多的字体， [12:28.75]我们提到了这些黑体， [12:31.28]宋体， [12:31.97]包括仿宋， [12:32.77]明朝之类的这些， [12:34.28]然后他们之间有什么就比较详细的分类嘛， [12:37.85]或者让大家就是一看就能知道， [12:40.31]然后这个是哪一个字体类型的， [12:43.94]呃， [12:44.29]现在讲中文字体一般会直接用四个字， [12:47.59]叫宋， [12:47.90]黑房楷， [12:48.77]就是宋四大类型的， [12:50.15]对， [12:50.44]宋体， [12:50.95]黑体， [12:51.34]仿宋楷书， [12:52.22]这个指的是正文字体的四大类， [12:54.38]在此之外呢， [12:55.21]还有一些像什么手写风格呀， [12:57.10]或者是呃， [12:58.73]那个叫叫标题字体， [13:00.76]或者说是display， [13:01.88]就展示用字体啊对， [13:03.73]换成一个更中国化名字， [13:05.18]美术字， [13:05.68]美术就是美术字， [13:06.86]就综艺体这种， [13:08.27]那么在游戏里其实不用分这么细， [13:10.54]而且分这么细也没必要， [13:12.02]那么我们可以简单的认为从时间。 [13:14.52]捋一下， [13:15.43]就是因为字体这个东西实际上是伴随着印刷术出现， [13:19.90]你要把这个文字信息去印出来， [13:23.23]就是跟手写是区分开的， [13:25.36]所以从呃， [13:26.92]就是从中国这边， [13:28.12]因为西方就不说了， [13:29.31]希望大家可以复习一下那个上一期， [13:32.08]上一次那个吴涛， [13:33.51]吴涛老师讲的那个， [13:35.11]那中国这边呢， [13:36.31]最早就都是手写， [13:37.93]你如果要是写书的话， [13:39.76]也都是手写出来的， [13:41.46]那也叫手抄本， [13:42.70]或者因为那时候写的经书， [13:44.46]佛经比较多， [13:45.30]所以般叫写经， [13:46.78]那么这个字体就固定下来了， [13:48.69]一种书写的风格差不多就是楷体， [13:52.09]哦， [13:53.17]对， [13:53.62]所以我们现在的楷体， [13:56.05]现在所用的楷体， [13:57.73]呃， [13:58.12]也是差不多那个风格， [13:59.61]但是现在这个楷体具体的字形是后来才定下来的， [14:03.49]后来才有的。 [14:04.63]那么我们从历史上去追根溯源， [14:06.75]就是首先我们要手写出来一个楷体字， [14:09.76]那么手抄本它毕竟效率很低， [14:12.36]因为人们要去一本一本的抄。 [14:14.54]不能复制， [14:15.54]那如果说你要大规模的印书， [14:17.42]那么就要伴随着印刷术， [14:19.98]印刷术的发明和普及， [14:22.02]那么手抄书它就效率非常低， [14:24.27]如果说你要做很多本一模一样的书， [14:27.93]你要反复的去抄， [14:30.18]但是印刷术的发明和普及主要是普及以及大规模应用， [14:34.95]那么就使得这个书籍的大规模的印刷和发行变得很容易， [14:40.56]那么用于印刷的字体就是所谓的印刷字体， [14:45.60]宋体就是在这个阶段下， [14:48.54]由这些广大的刻字工人逐渐定型， [14:51.62]或者说他们发明出来的。 [14:53.55]因为大家可以想象楷体就是你手写用毛笔写出来的字， [14:57.59]它的圆度就是弧线是很多的， [15:00.54]你用刀在木头上刻刻刻方便刻对， [15:04.02]而且非常累对， [15:05.58]那么宋体最终就定型成了一种横平竖直的， [15:08.61]所有的线基本都直线， [15:10.11]所以它跟楷体其实特别大的一个区别就是它比楷体要更。 [15:14.56]嗯。 [15:15.64]就锐， [15:16.33]锐利一些， [15:17.05]锐利或者说机械感很强， [15:18.95]就是它是一个， [15:20.18]它首先就是为了大规模生产， [15:22.49]对， [15:22.71]在中国语境下， [15:23.59]大规模生产没有那种工业味儿， [15:25.55]但是是那种木刻的， [15:27.50]但它依旧还是书法字体演变过来的这种接近楷体的一个， [15:31.60]所以所以它之所以会有这个右上角的钝角， [15:35.84]就是横线右上角的三角形， [15:37.66]还有横系输出的这种特征， [15:39.65]很大程度上是有手写的那个笔的钝笔变化过来的， [15:44.75]对， [15:45.38]然后这种字体定型于明朝， [15:47.92]体定边这种字体定型于明朝， [15:51.86]但是它的源流就是开始有这个苗头是在宋朝哦， [15:56.60]所以这个命名是这样， [15:57.97]这命名会有些乱， [15:59.20]然后我们咱们大陆都会管它叫宋体， [16:02.60]这个名字其实是就是康熙定的， [16:05.09]康熙起的名字， [16:06.31]然后在香港， [16:07.42]台湾和日本， [16:08.18]他们就都叫明朝体， [16:09.59]所以刚才我们说混味都是柱子， [16:11.80]明朝就所谓的明朝， [16:13.16]换在我们的语境下， [16:14.14]其实就是宋体， [16:15.10]就是宋体。 [16:15.98]哦哦， [16:17.07]原来如此， [16:17.91]对哦， [16:18.75]所以它其实是很乱的一个东西啊， [16:21.26]我们这边还有一个词叫仿宋嘛， [16:22.95]仿宋是另一种字体， [16:23.93]那个仿宋在日本叫宋朝体。 [16:26.66]也是挺乱的， [16:27.81]对， [16:28.10]所以这个全都差不多是这样的字体呗， [16:30.87]对， [16:31.35]然后呃， [16:32.42]现在我们就大概捋了一下， [16:33.90]从呃书写的感觉， [16:35.42]然后到印刷， [16:36.18]其实就有一个圆圆流， [16:37.53]是从非常手写感的， [16:40.25]非常自然的曲线非常多的， [16:42.20]然后到宋体这种横平竖直的， [16:44.04]嗯， [16:44.33]这个， [16:45.33]然后呃木雕版一直延续到近代， [16:48.33]一直延续到嗯清末这个时间， [16:52.47]然后日本， [16:53.49]日本这是独立发展的， [16:54.92]日本也发展了他们自己的这个当然是从中国借过去的这个明朝体的风格， [17:00.45]搭配他们假名， [17:01.80]然后形成他们自己的所谓明朝体， [17:04.02]嗯， [17:04.77]然后呢， [17:05.45]有假名的书写方式的啊对， [17:08.03]加上假名所一般我们会说明朝体不等同于宋体嘛， [17:11.67]因为它里面有假名的部分， [17:12.92]这个假名的源头大家可能有所了解， [17:15.92]它是来源于草书的嘛， [17:17.43]所以你不能单纯的说它是楷体或者草书什么的， [17:20.91]合到一起叫明朝体， [17:22.68]嗯， [17:23.73]懂了， [17:24.27]这是中文这块， [17:25.26]那么新文这块呢， [17:26.51]就是。 [17:27.14]呃， [17:27.41]吴涛老师上次也讲过， [17:28.59]一开始都是衬线体， [17:30.00]包括也是从手写超经超圣经嘛， [17:33.51]然后到那个古城堡印刷术， [17:35.76]最后定型成文艺复兴， [17:37.56]后来定型成现在的大写消写罗马体， [17:40.62]对， [17:40.95]那么到了这个呃， [17:43.11]呃， [17:43.41]大概是18世纪的时候， [17:46.04]然后人们设计师们去想， [17:48.03]我把这些衬线如果砍掉， [17:49.71]就只留这个骨架， [17:50.96]是什么样诞生了， [17:52.29]所谓的当时叫做呃grotest, [17:54.75]就是那个怪诞的怪诞风的， [17:57.38]或者所谓的早期的无嗔仙体， [17:59.61]那么日本人呢， [18:00.63]是直接把这套思路从西方借鉴过来， [18:04.20]那个时候就借鉴了， [18:05.67]对， [18:06.02]所以就是应该就算是近代， [18:08.28]近代这个这个左右直接就借鉴过来， [18:10.95]他们诞生了， [18:12.30]他们就管这个叫做高西库， [18:14.25]高西库， [18:14.90]然后高对就是高， [18:17.61]然后配了一个汉字叫无主， [18:19.35]就是这个高系库的发音就是对应的汉字， [18:22.62]他们管它叫无主体， [18:24.03]但这个东西其实就是gar是吧， [18:26.60]高。 [18:27.18]在也叫高， [18:28.15]现在的日本也叫高， [18:29.41]一般它会叫做什么？ [18:31.06]就是一个高， [18:31.92]就是一个高， [18:32.80]那个那个那个假名片假名， [18:35.41]所以黑体呢， [18:36.43]反过来是我们从日本又学过来的， [18:39.85]日本对日本人把西方人的思路那个迁移到汉字上， [18:45.28]然后他又转又传播到我们中国来， [18:49.54]所以呃。 [18:51.98]对， [18:52.26]所以这也是为什么， [18:53.67]呃， [18:53.96]刚才塞斯娜说你看到黑体会有一种很近代的感觉， [18:56.90]大家可能不一定有近代的感觉， [18:58.86]就如果不知道这段历史的话， [19:00.71]可能不知道他是一个新晋诞生的事物， [19:03.45]但是确实在那个我们现在的手机和电脑屏幕上， [19:07.64]它的自体都是黑体， [19:08.72]这是另一个故事， [19:09.75]嗯， [19:10.71]然后呃， [19:11.79]差不多是跟日本这边的黑体差不多的时间， [19:15.99]我们我们中国这边重新呃设计了， [19:21.78]呃现代的仿宋体和楷体的源头， [19:25.29]也就是说我们现在经常在电脑上看到说这个东西叫什么什么楷书， [19:29.21]什么什么楷体， [19:30.24]华文楷体方正楷体， [19:32.10]华文仿宋， [19:33.00]什么时候仿宋， [19:34.05]那么它其实呃跟我们所说的手写的字不太一样， [19:38.72]他们都起源于民国时候的两家， [19:41.64]呃字体设计工厂， [19:43.47]或者说造字工厂时期有就是字体设计的工厂了， [19:48.33]哦对， [19:49.00]他们当时都叫铸造厂， [19:50.64]因为这个要讲起。 [19:52.26]铸造， [19:53.08]铸造成火字铸造厂， [19:54.25]这要讲起来就是另一个故事了， [19:55.63]就是因为我们一开始用的都是雕版， [19:57.76]虽然我们经常会在学校里面去讲这个毕生发明火字印刷术， [20:02.68]但是这套东西， [20:03.93]毕生的这套东西并没有大规模应用， [20:06.94]在很长一段时间里， [20:08.01]我们一直用的是雕版活字印刷， [20:14.47]就是清末西方传教士把这个金属活字的技术带回来， [20:19.54]然后才真正的呃， [20:21.81]我们才开始用火字印刷， [20:23.71]那么金属盒子带进来之后， [20:25.57]我们就要有相应的字体， [20:26.86]那么当时的这些刻字工人就会去刻一些宋体， [20:31.54]他们开始也是有洋人刻的， [20:34.24]刻的非常丑的这种也有， [20:36.46]对， [20:36.94]这里面就是涉及到包括呃， [20:39.16]中文这边字号， [20:40.26]什么初号， [20:41.05]2号， [20:41.47]1号， [20:41.85]2号， [20:42.21]3号， [20:43.06]5号， [20:43.54]小五， [20:44.08]就这个， [20:44.56]我们在word里面能够选择能选的字， [20:47.43]字体大小都是在那个时间被就是洋人和我们的。 [20:52.30]中国人一起去创造标准下来的这么一套一套标准， [20:56.06]其实当时是一个非常无脑定的标准， [20:58.39]然后现在就变成一直沿用到， [21:00.25]一直沿用到现在， [21:01.70]然后就是我们这边做了一些字， [21:04.34]然后日本这边的明朝体刻的会更好看， [21:07.28]日本这边的就是我们所说的宋体风格的明朝体， [21:10.66]他们刻的更好看， [21:11.81]他们也刻了黑体， [21:13.58]然后呃， [21:14.63]所以等到后来就是日本的这个黑体和明朝体等于打包来到中国， [21:20.83]我们给他借鉴过来， [21:22.37]学习了很多， [21:23.36]或者改课了很多这边的做法， [21:25.46]我们这边做了很多楷体和仿宋， [21:28.37]就是当时的有两个重磅产品， [21:30.50]一个叫做巨人仿宋， [21:32.77]一个叫做汉文正楷， [21:34.19]一个楷一个仿宋， [21:35.57]是中国人， [21:36.77]中国刻工， [21:37.61]就是摆脱了洋人的这个， [21:39.71]这个就不再不给洋人打工， [21:41.95]自己做的， [21:42.92]那么这两个字体特别成功， [21:44.72]被日本人拿过去山寨了一番， [21:47.72]然后所以其实在民国那段时间， [21:50.47]那么短短一段时间， [21:51.58]中国和日本。 [21:52.32]这两边是这么发展， [21:53.71]字体就这么发起的， [21:55.02]历史上字体历史是这样的， [21:57.19]那么到了后来新中国成立之后， [21:59.50]呃， [21:59.80]新中国成立之前我们要印报纸什么的， [22:02.05]这种宋体字体都是从日本那边进口过来的， [22:05.02]进到日本的， [22:07.21]直到新中国成立之后， [22:08.89]呃， [22:09.25]那个国有的， [22:10.63]对， [22:10.96]就是当时也是像政治任务一样， [22:13.51]我们有自己的新字体， [22:15.13]嗯， [22:15.42]宋体黑体， [22:16.17]再配上简化字， [22:17.29]我们有了现在所定型的宋黑方开四大金刚， [22:21.16]哦， [22:21.49]原来有此了， [22:22.50]不过常识是四大金刚都是有五个人嘛， [22:25.24]所以呃， [22:26.43]四大金刚呃日本那边还有一个风格叫圆体， [22:29.71]就是我们也经常在游戏里看到的圆体， [22:32.47]圆体是日本人发明发明的， [22:34.78]然后呃在日本和台湾流行了很长一段时间过， [22:39.03]那个什么幼圆碱啊啊， [22:41.41]对， [22:41.62]幼圆是圆的一种， [22:43.18]但是实际上幼圆这个名称， [22:44.89]所谓的幼是指细， [22:46.60]嗯， [22:46.93]幼是， [22:47.77]所以它是一个细圆， [22:49.09]细的圆体， [22:50.56]然后呃， [22:51.70]这个大概。 [22:52.34]是在改革开放之后传回大陆， [22:54.48]原体当时是感觉一个非常洋气， [22:57.59]非常时髦的字体， [22:58.95]那么现在就大家都在用了， [23:01.07]而且原体在游戏里用的还蛮广泛的， [23:03.45]这个是所谓的正文字体的大概的一个分类吧， [23:06.60]然后另外一方面就是美术字， [23:09.09]就是包括那个像综艺体这种我们可以泛泛的， [23:13.23]呃， [23:13.53]就是把他们统称都扫到美术大箩筐里， [23:17.70]好， [23:18.03]那差不多是这样， [23:19.62]那听到这儿我就有种恍然大悟的感觉啊， [23:22.98]就知道了， [23:23.63]就是其实中文字体能够做选择的大类其实也逃不开这几种。 [23:29.52]比如说刚才我们提到的这个宋黑方开， [23:32.16]宋黑冯凯， [23:32.97]对对对， [23:34.09]然后我就想到了上期节目里， [23:36.18]其实吴涛老师今天讲的西文字体嘛， [23:38.38]我们知道大部分的这个欧美的游戏开发它， [23:42.12]其实呃， [23:43.23]我们都能够从这个游戏里面看到非非常独特的这个字体， [23:47.56]如果你玩的不是汉化版的话， [23:49.90]玩原版的话， [23:51.13]很多游戏都有独特开发的这个字体， [23:53.65]然后我们也谈到了， [23:54.73]就是因为新闻的特色， [23:56.76]他只要把这个每个字母单独做一下就可以了， [24:00.60]但是中文字库有很大的不同， [24:02.92]就是你很难开发2000~3000个这个常用的文字， [24:07.00]然后去搭配这个游戏使用， [24:08.58]一是成本太高， [24:09.82]然后二是可能很多人在设计跟美术风格相关的这个中文字的时候， [24:15.04]可能也不像这个简单的字母这样这么的简单吧， [24:18.97]所以就让我更加觉得就可能比如说我们的本地化的团队， [24:24.55]然后或者是我们本土的这个游戏开发者们， [24:27.49]就他们更多的就是会从。 [24:29.80]现有的几大类的字体里面去选择更加符合游戏画面美术风格的那一种， [24:36.74]对吧？ [24:37.52]然后比如说我前几天去那个CDPR的就是中国分部嘛， [24:44.39]因为我知道这次他们在游戏当中选择了一个黑体字， [24:48.58]对， [24:48.77]然后这个黑体字其实就是比我想象中的还舒服很多， [24:54.62]就因为我们其实玩黑体的游戏挺多的， [24:58.04]但是2077这款这款字体好像它的细节还是挺有意思的， [25:03.65]然后他们选择其实就是文文鼎金漆黑， [25:07.43]对， [25:07.82]然后我就觉得我们可以聊聊就是美术风格和这个这个汉字之间的这个关系吧， [25:14.11]就可以聊一聊每个游戏都是大概怎么来去选择这个字体和体现的， [25:21.14]因为其实你聊到京西黑的话， [25:23.38]就正好可以顺带说一下， [25:25.82]虽然说我们大类是送黑方凯这样。 [25:28.72]但其实具体每。 [25:29.84]个类里面还有很多单独款的字体， [25:33.60]比如说京西黑和微软雅黑， [25:35.81]那它是其实是完全不一样的， [25:38.61]然后如果说大家可能对字体没有那么深的认识的话， [25:43.02]看上去都是黑体， [25:44.28]但实际上你可以对比一下细节， [25:46.29]在自己设计师眼里他们的差别还是蛮大的， [25:49.68]然后这里面的细分有好多风格哈， [25:52.49]对， [25:52.74]然后我们也会有看， [25:54.71]比如说苹果又做了什么平方啊， [25:56.81]什么C黑体也出现了， [25:58.98]那么这些黑体虽然都叫黑体， [26:01.14]但是咱们看上去也都还差别蛮蛮多的， [26:04.50]就像宋体， [26:05.31]朱子明朝和， [26:06.69]呃， [26:06.98]我们比如说什么黄文， [26:08.64]黄文宋体， [26:09.42]那它也不是一样的风格， [26:12.03]然后选择还是还是有的， [26:14.72]对， [26:15.02]就是你可以看的很细， [26:16.62]比如说这个精细黑， [26:18.54]这这个的设计细节还蛮明显的。 [26:21.54]赛斯娜， [26:21.98]可以聊一下这方面啊， [26:23.79]对， [26:24.11]因为我正好最近也沉迷在夜之城逛街嘛， [26:29.16]嗯， [26:29.54]在。 [26:29.86]赛朋克2077刚发布的时候， [26:31.81]我其实就已经关注到他选他整个游戏， [26:35.45]他为整个游戏定下基调所选用的这个字体， [26:38.15]嗯， [26:38.54]因为除了他那个非常赛欧朋克风的那个logo台之外， [26:42.68]他很多的宣传物料， [26:44.11]包括他的呃宣传的演示的那个游戏演示流程， [26:49.01]演示里的火线夜之城那个系列的片子嘛， [26:51.53]其实他用了很多这种， [26:53.36]嗯， [26:53.66]就是他专门为赛克207这个游戏去寻找的一款字体， [26:58.67]比如说倒计时的那个字什么的啊， [27:01.58]包括他那个当时展会上的那个彩蛋， [27:04.43]就黑客破解， [27:06.35]对他那整个界面所有的字体都是用的同一款字体， [27:10.37]然后这是一家来自一个瑞典非常小的一家字体厂商的字体， [27:15.17]它叫blender， [27:16.55]然后这个字体它是一个， [27:18.40]就是把所有的呃， [27:20.53]曲线的部分取了一个45°的切角， [27:23.33]嗯， [27:23.75]啊， [27:24.08]可以看集合P时间轴啊， [27:25.82]这块儿可能需要看图了， [27:27.62]对， [27:27.94]然后它其实是做了一。 [27:29.88]和呃蛮呃他根据不同的使用场景， [27:34.29]他去做了一些细分的设计， [27:37.12]嗯， [27:37.72]比如说他在嗯极小字号下用的正文的这个视觉尺寸下， [27:43.27]他就把他的这个切角做成非常直的直的指甲， [27:46.80]因为他只要放到足够小的情况下， [27:49.96]呃你是可以忽略它这个直角， [27:52.48]然后大脑自动把它脑补成一根曲线， [27:55.48]然后它放到特别大的， [27:57.24]就是它用于呃标题的这种大字号使用下的这种视觉尺寸， [28:02.23]他可能会把那个倒角的地方做一些导圆的处理， [28:05.77]然后它整体还是给人那种， [28:07.83]就是你感觉它是一个非常机械， [28:11.08]非常现代， [28:12.13]但是可能整体上它又不是， [28:15.40]又不是一个嗯， [28:16.92]怎么说呢， [28:17.47]曲线很平滑， [28:18.39]或者是给你种过于未来感的那种感觉， [28:21.22]也不是过于硬朗， [28:22.60]对对对， [28:23.31]他其实其实我觉得这是很好的体现了一个， [28:26.47]嗯， [28:27.37]高科技低生活的一种赛。 [28:29.90]的感觉吧， [28:30.60]嗯， [28:31.23]对， [28:31.50]因为它是一个让你觉得它其实蛮机械化的一个东西， [28:35.52]就是感觉整个氛围被提升到了一个很高的台阶， [28:39.18]但是你仔细看它细节其实并不是很精致， [28:42.33]就是这种， [28:42.96]就是赛尔朋克世界给我们带来的感觉， [28:45.15]就是在高楼大厦的， [28:47.64]就在那种公司建的巨型建筑之下， [28:50.84]总有一些破破烂烂的街道， [28:53.04]就这种字体很好的就传达这种感觉， [28:55.59]所以我觉得它其实是很能体现在三碰格2077这款游戏的一个字体选择， [29:01.38]然后嗯， [29:03.96]他们的就当游戏正式发布以后， [29:06.93]我就很期待他们游戏中使用的中文字体， [29:10.62]因为我觉得其实他们选了这么一个其实不太常见的这种风格的西文字体做游戏的， [29:17.64]游戏的那个界面字体之后很难搭配中文， [29:20.22]还挺难搭配的啊， [29:21.86]其实我当时我作为一个设计师， [29:23.42]我可能自己都没有想到他们会选文明金星黑， [29:26.43]当我看到这个结果的时候， [29:28.29]我觉得文明金星黑是一个。 [29:29.92]非常恰是的， [29:31.31]非常恰到好处的选择， [29:32.90]尤其是呃， [29:34.88]我在赛尔红格2077里面看到很多那种， [29:38.45]比如说像光或者是响这种字， [29:41.09]它下面那个那个弯钩的地方， [29:43.52]它处理的跟这个细纹的C一样， [29:46.54]它是一个非常工整的一个圆角矩形， [29:50.30]当你看到这种细节的时候， [29:52.43]我作为一个设计师， [29:53.48]自己设计师其实是很兴奋啊， [29:55.93]很兴奋的就是怎么说呢， [29:57.85]就是能会心一笑， [29:59.54]从结果上来说， [30:00.58]他契合这个美术风格， [30:02.90]然后从我们自己设计的角度上来说， [30:05.29]他也体现了一个很好的一个中式文匹配， [30:08.02]嗯， [30:08.39]我觉得阅读性起的非常好， [30:10.21]感觉对， [30:11.27]而且文拟金星黑还有一大优势是它有非常丰富的家族可以选择， [30:17.06]嗯， [30:17.42]所以对于对于赛博朋克2077这种信息非常杂乱的游戏来说， [30:23.87]它是可以很好的去处理这个信息层级， [30:26.66]嗯， [30:27.11]所以就提到科幻题。 [30:29.94]诶， [30:30.10]一般我们就会想到在中文语言下， [30:32.56]可能就是黑体， [30:33.39]黑体的， [30:33.90]嗯， [30:34.18]对， [30:34.45]这个也是因为中文字库它没得选， [30:38.47]嗯， [30:38.86]因为我们知道像是新闻， [30:41.97]你比如说赛博朋克的英文版， [30:44.35]他可以用这种， [30:45.82]呃， [30:46.12]非常有一些棱角， [30:47.53]或者是像上期吴涛老师提到的那个叫bank高IC的那个方方正正的， [30:52.96]都是科幻片的常客， [30:54.49]科幻片的宠儿， [30:55.87]但是其实呃也存在着我们中戏闻本身在审美上的差异， [30:59.91]因为西文大家知道它有很多圈， [31:02.89]比如说O啊C啊这样的， [31:04.84]你可以把它拉直， [31:05.82]它就是一个方格， [31:06.94]但是我们中文里面本身方块就很多， [31:09.19]都是横星数值的， [31:10.51]都是方块， [31:11.89]那么这一点就不太好选择， [31:14.23]所以江西黑我不知道， [31:16.15]有可能它甚至是没得选， [31:17.65]所以用了江西黑也是有可能的， [31:20.79]但是就就结果而言， [31:22.20]它确实是一个非常不错的选择， [31:24.46]不错的选择， [31:25.27]而且看起来特别好， [31:26.64]特别好， [31:27.55]还有刚才采思达说的主要是包括那些。 [31:29.96]勾或者竖弯钩这样的， [31:32.10]就是大大的弧形笔划， [31:34.53]在江西处理的就非常有几何感， [31:37.26]那么在更多情况下， [31:38.82]可能我们科幻， [31:40.38]呃， [31:40.77]中文的科幻不太好选字， [31:43.47]或者说可能直接上微软雅黑， [31:46.05]就是那个微软雅黑呢， [31:47.70]其实是90年代末专门为微软的Windows系统做的这个考试题， [31:53.40]当时的显示条件是分辨率非常低， [31:57.21]所以他要有意的把这些横竖比划拉的直， [32:00.48]然后字面扩的非常大， [32:02.22]就是字的感觉非常膨胀。 [32:04.70]这样的话可以在低分辨率的那个显示器上显示的更加清晰， [32:10.44]呃， [32:10.79]那么其实另外有一方面就是呃， [32:13.46]因为微人雅黑毕竟等于笼统治了这个显示器操作系统将近20年时间， [32:21.75]在人们心目中也建立起这样一个印象， [32:24.36]就是V然还可能就是跟这个电子啊什么相关相关的， [32:28.92]就不能说是一个好现象吧， [32:30.81]但是事实确实如此， [32:32.37]比如说流浪地球， [32:33.93]流浪地球里面的各种高科技显示屏前期收边亚黑， [32:38.51]但是它有可能就是呃， [32:40.61]系统里面有这个字体， [32:41.82]直接就用了， [32:42.78]确实这么个现象， [32:43.86]我们在汉字里面确实很难找到这种呃呃， [32:47.75]方方正正的这种非常有科幻感的， [32:50.60]这样的风格就不太好配， [32:52.26]嗯。 [32:54.06]嗯， [32:54.85]然后除了像李刚刚说的这种情况之外， [32:58.72]嗯， [32:59.11]其实像嗯， [33:00.91]除了像乌染雅黑这样的选择以外， [33:03.13]大部分的字游戏厂商更多的会去选一些呃系统默认的字体去做这个中文部分的这个匹配啊， [33:12.85]尤其是像这两年很火的一些科幻题材的游戏， [33:16.18]比如说看门狗， [33:17.14]嗯看门狗就一直是用那个嗯， [33:20.50]就是华康的技术字体， [33:21.93]嗯他用华华康的那个黑体就一直就是从看门狗一到现在最新的看门狗军团一直一直是在用这个字体， [33:30.07]其实他就是一个嗯， [33:31.69]可能就是完全， [33:33.40]呃也不说完全吧， [33:34.57]可能就是没有在本地化这个事情上过多的做美术风格上的干预， [33:40.20]他可能仅仅只是选了一个嗯看上去像那么回事的黑体。 [33:45.02]啊， [33:45.30]所以从这个角度上来说， [33:47.52]嗯， [33:47.82]赛博朋克的这个本地化其实是呃， [33:50.63]相当相当相当之牛逼的， [33:52.82]说到系统字体， [33:54.27]就是很多游戏他会直接， [33:56.85]呃， [33:57.12]要不是没得选， [33:57.90]要不是懒得选选， [33:59.03]要不是没有钱选， [34:00.45]那么他就直接用这个计算机或者是你的游戏。 [34:05.02]主机或者是那个其他平台手机自带的自带的字体， [34:10.40]因为所有的计算机它都会预装一些字体， [34:14.93]那么这些字体啊， [34:16.73]比如说我们特别熟悉的那些什么华文邢台呀， [34:20.54]华纹彩云， [34:21.41]什么华文叉叉叉， [34:23.27]它呃， [34:24.08]华纹彩云对华文琥珀， [34:27.38]就一说这名字， [34:28.40]脑子里就出字了， [34:30.29]就浮现出了那种对对对， [34:33.44]呃， [34:33.73]这这种字体， [34:34.61]它是预装在这个计算机里的， [34:37.07]呃， [34:37.36]我们。 [34:38.28]通通常会说这个什么没有做好啊， [34:41.16]然后看华文裁源， [34:42.64]哦， [34:42.84]不是不是华， [34:44.62]华为行楷， [34:45.49]华为行楷， [34:46.18]但实际上这个行楷也好， [34:48.13]然后什么楷体， [34:49.54]宋体， [34:49.93]前面说过的仿宋也好， [34:51.58]各家厂商都有自己的， [34:53.68]都有自己的版本， [34:55.21]就是比如说行楷， [34:56.46]那华为有华文的行楷， [34:57.69]方正有方正的新凯， [34:59.23]但是华为是一家很神奇的企业， [35:02.31]很神奇的自体公司， [35:04.03]它只跟大厂合作， [35:06.25]它不， [35:06.79]它不零售哦， [35:08.28]就就卖给这些系统啊什么的， [35:10.24]这些是吧， [35:11.02]华为的客户就是苹果， [35:12.51]微软ado给Google哦， [35:14.26]牛逼吧， [35:15.55]对， [35:16.09]所以它都是预装， [35:17.37]就是都是预装在这里面的， [35:19.24]所以呃， [35:20.05]系统字体的要求是很高的， [35:21.97]因为它要它的字必须要特别特别全， [35:24.88]不光简体繁体啊， [35:26.19]还有犄角旮旯的生僻字， [35:27.75]比如说什么囧之类的， [35:29.65]但是现在都已经打都常用了， [35:32.53]但是早先还有， [35:34.03]比如说你想打火星文那各种各样的一体字， [35:37.09]各种各样奇怪字系统字体。 [35:38.64]都要支持， [35:40.15]呃， [35:40.48]所以系统字体就是一个最低标准嘛， [35:44.95]那么其实即使在系统字体你也是有的可选， [35:48.25]你至少宋体黑体是可以选的， [35:50.74]它可能没有那么精致， [35:52.51]但是呃， [35:54.28]就是如果说你只是无脑做， [35:57.36]或者是用一个什么替代方案的话， [36:01.39]就会显得比较粗糙， [36:03.55]嗯嗯， [36:04.36]然后其实像刚刚威尼说到这几种分类其实也有蛮多的， [36:09.76]嗯， [36:10.12]或者说特定类型的游戏会去用这样的字体， [36:13.21]我们刚刚以赛尔朋克为这个影子讲到的科幻题材嘛， [36:18.16]然后像宋体更多的会出现在， [36:21.28]嗯， [36:21.58]可能大家印象最深刻的。 [36:24.22]除了我刚刚说的魂系列之外， [36:26.12]可能就是无双哦， [36:28.28]对， [36:28.64]所有的无双游戏， [36:29.95]它无双那两个字一定要用宋体， [36:32.60]对， [36:33.35]然后可能而且蛮多的无双， [36:35.50]无双无双游戏它里面的内置的字幕， [36:38.60]尤其是三国无双系列， [36:40.34]它内置的界面字体和字幕会使用那个宋体啊， [36:45.71]这个也和他的一个世界观营造有关吧。 [36:49.38]然后在他的那个， [36:52.36]嗯， [36:52.75]就是在他的自标上用宋体， [36:54.87]这个事情其实已经成为他们一个， [36:57.73]呃， [36:58.00]这个系列一直以来的一个风格， [36:59.74]就像最近那个塞尔达无双嘛， [37:01.87]就塞尔达传说几个字， [37:03.72]他用的是塞尔达原来的字体底下无双啊， [37:06.61]无双的时候大大的宋体， [37:08.65]嗯， [37:09.13]对， [37:09.91]像商标一样了， [37:11.17]对啊， [37:12.52]这个已经就成为他一个很强烈的一个视觉印象了。 [37:15.63]然后我觉得像无双这类游戏用宋体的一个原因， [37:18.75]可能是因为宋体这种横平竖直的这种嗯造型吧， [37:24.30]可能会会让你联想到那个无双里面乌乌泱泱的刀剑举在那， [37:29.67]然后你去割草的这种这种场景， [37:33.34]疑似过度解毒啊， [37:35.04]疑似过度解毒， [37:36.01]这这是一个不怎么不怎么玩无双的玩家的过度解读， [37:40.90]呃， [37:41.19]因为首先就是宋体他和呃， [37:44.02]他本身就比黑体显得古有古有古异。 [37:47.74]所以呃， [37:49.00]作为无双。 [37:49.66]让他他从三国那个的题材开始嘛， [37:52.91]所以他会显得有一那么一些历史的这个厚重感， [37:56.60]这是一方面， [37:57.53]另外确实虽然说有些过度解读， [38:00.14]但是确实宋体字他会他的细节会比较尖锐， [38:03.91]是的， [38:04.24]它不像黑体那样都是粗钝的这样的东西， [38:07.34]所以呃， [38:08.93]一个是这种凌厉感， [38:10.45]另外一个就是这种历史的厚重感， [38:12.52]它要体现这么一种感觉挺合适的， [38:14.84]合适对， [38:15.50]其实你这个立， [38:16.64]其实其实宋体这个凌厉感， [38:18.16]你完全可以从它无双， [38:19.94]无双系列固有的那个商标上看出这种， [38:23.51]它其实做了一个刀光的那个效果， [38:26.36]无双就是三三国味儿嘛， [38:28.43]然后另外一个其实还有挺常见的一个分类， [38:31.19]就我们前面其实比较长， [38:32.72]呃， [38:33.07]前面其实都跳过了关于具体的楷体怎么应用的这个例子， [38:37.97]仿宋也不太说， [38:39.56]仿送， [38:39.98]确实游戏里用的也少哦， [38:42.23]好像是有有有一个魂还用的是仿送， [38:45.76]对， [38:46.03]就黑， [38:46.45]只有黑魂3用了仿送， [38:48.11]但是也是。 [38:49.70]算是几乎等同于孤立啊啊对， [38:52.31]因为他它是一个非常奇葩的情况， [38:55.95]但是其实说到那个再有一点古风啊， [38:59.93]或者说你想飘逸一点， [39:01.50]那可能就直接用楷体了， [39:03.45]这个其实在呃， [39:05.16]可能国产的端游， [39:06.60]包括手游仙侠风的这里面会更常见， [39:09.06]仙侠风的很常见， [39:10.22]直接就上楷体， [39:11.85]然后前面也说过， [39:13.40]虽然楷体的可能感觉是手写， [39:15.17]但是我们现在所见到的这种楷体， [39:17.55]包括小时候一二年级学写字的语文书上的那个楷体， [39:22.05]都是源于民国时期的那个字， [39:25.17]对那个叫做汉文正楷的那个造型， [39:28.49]他们的这个设计， [39:29.67]然后后来进行数字化去重新勾的轮廓， [39:33.03]但它确实有笔锋， [39:34.95]所以为了感觉就是体现像书法一样， [39:38.10]更像书法， [39:39.06]那么有些的可能字标直接就上书法呀， [39:41.88]什么仙剑的什么， [39:43.13]这对就书法写上去， [39:45.45]但是正文不太好， [39:46.73]直接用书法， [39:47.76]轩辕剑仙剑都是。 [39:49.72]书法学的对的， [39:51.32]然后其实还有一个， [39:53.36]呃， [39:54.11]跟书法相关的就是隶书， [39:56.03]但其实隶隶书对， [39:58.05]我记得仙剑有又方又正， [40:00.08]然后这个还特别居中， [40:01.81]各种大顿笔， [40:03.23]对对技说还挺有意思， [40:05.17]参头燕尾嘛， [40:06.01]很古典的一种， [40:07.04]很古典出发出发体， [40:08.89]游戏里应该是仙剑， [40:10.48]仙剑七还是哪个仙剑英做正文字体的， [40:14.12]就是对白字体的， [40:15.74]但其实隶书虽然说这个风格是一个很古典的， [40:18.59]但是我们啊还是一样的道理， [40:20.44]就是我们现在所熟悉的这个， [40:22.52]呃， [40:22.82]隶书的这个字画了， [40:24.50]现代话他都是那个建国后的一个书法家写出来的， [40:28.03]因为我爷爷就是， [40:29.93]呃， [40:30.23]一直练隶书嘛， [40:31.55]退休之后， [40:32.63]然后我们家存着他好多的那个隶书的那个作品， [40:36.83]就他写的那种特别古的那种隶书， [40:39.92]就有时候你很难分辨那个字是啥， [40:43.31]然后有时候感觉甚至是篆体加隶书的那种组合。 [40:47.78]就是我觉得古代书法也挺。 [40:49.74]有意思， [40:50.77]对， [40:51.09]这个其实在我们印刷字体可以算史前史了， [40:54.94]就是刚才我们有提到的， [40:56.52]我刚才讲到的都是在那个雕版印刷， [40:59.14]从超精开始开启， [41:01.18]其实再往前算， [41:02.32]因为我们汉字的源头是呃， [41:04.69]包括甲骨文， [41:05.56]然后那个大篆小篆， [41:07.75]然后在那个秦朝， [41:09.88]呃， [41:10.72]就是秦朝书同文之后， [41:13.06]把它们统一成了一样的写法， [41:14.83]之后又经过了一次叫立定， [41:17.14]立定的意思就是把这个呃篆竖的这种弯弯弯的这样的笔划都给它剪完定， [41:24.87]对叫立定嘛， [41:26.16]就是确定成一个横就是横， [41:28.36]竖就是竖， [41:29.50]然后拐弯了。 [41:31.21]对， [41:31.49]在汉朝往后一直到大概唐朝之前吧， [41:35.77]这个隶数存在了很长一段时间， [41:38.59]不管是碑碑文呢， [41:40.60]还是就官官方很官方的自己就都是用的隶书， [41:45.73]是因为我们很多仙侠题材的游戏里， [41:48.54]确实书法。 [41:49.76]还影子还是挺多的， [41:51.53]是的， [41:52.59]而且现在我们提到历， [41:54.80]就是提到这个隶书， [41:56.54]会有一种本来就会有一种偏古典的感觉， [41:59.70]邢凯反而会现代一些， [42:01.47]因为邢凯用的太常见了， [42:03.39]太常见了， [42:04.07]对什么什么春秋航空都是邢楷嘛， [42:07.08]所以它已经变得一个现代的东西了， [42:09.72]相对而言， [42:10.38]对。 [42:11.50]呃， [42:12.04]然后最后一个大类就是所谓的美术字， [42:15.14]那美术字通常来讲， [42:16.78]我们会说美术字是和皱文字对立的， [42:20.09]也就是说它是不能排大段正文的， [42:23.45]那么换句话说就是如果说一个游戏的对白， [42:29.14]或者说他的呃， [42:30.71]什么道具介绍， [42:31.97]用了一些非常性格夸张的美术字， [42:35.00]他其实是不太合格的， [42:38.05]或者说是不太传统的， [42:40.49]呃， [42:41.54]或者说不太好认吧。 [42:43.01]那之前我写我在集合上投稿的那篇关于动森里面的美术字综艺体想说的也是这么一个事， [42:51.50]那综艺体这个也是一个很常很常见的字体类型， [42:55.70]然后其他的字体公司也有借鉴综艺体思路做的其他的美术字的风格， [43:02.48]这个那篇文章其实写到了， [43:04.28]呃， [43:04.63]实际上我的结论是在动森里用它其实没什么大问题， [43:08.69]因为动森， [43:10.16]呃， [43:10.48]首先他是一个偏向。 [43:11.98]东活泼的， [43:12.71]他的英文和日文的字体也都轻松活泼一些， [43:16.22]所以你如果直接怼一个黑体上去， [43:18.50]是会太严肃太严肃了。 [43:21.14]动森的好处在于动森的它用的是对白嘛， [43:24.83]他的更长段大段的说明， [43:26.92]其实用的是一种原体， [43:28.22]用的是华康的一个原体， [43:30.20]然后呃， [43:31.58]这个综艺体只用到了对白上， [43:33.34]对白都是稍偏短的句子， [43:36.01]那个小动物跟你说话的时候很短。 [43:38.54]还有另外一点呢， [43:39.61]动森的对白其实塞尔达很多游戏的对白他都逐自出的， [43:43.67]嗯， [43:44.33]这样的话， [43:45.17]你实际上等于是一个字一个字的去吸收它的含义， [43:49.52]对， [43:49.87]所以给人的感觉没有呃， [43:52.04]那种说你用综艺体排一篇小说这种非常呃拧巴的感。 [43:56.93]嗯， [43:57.77]然后呃， [43:58.85]就是因为具体字体怎么用， [44:01.25]我们可以后面的节目再详聊， [44:04.01]多多做几期呢， [44:05.63]其实每一个点展开感觉都能说很久， [44:09.14]包括呃， [44:10.55]包括为什么说我们。 [44:12.02]说这个美术字不适合于正文， [44:15.12]那么这个所谓的正文和美术字的对立究竟源于什么？ [44:19.82]这个东西不仅仅是在中文这边， [44:22.29]新文拉丁也有同样的问题， [44:25.14]也不是问题了， [44:26.10]就是一个， [44:26.63]算是一个常识吧， [44:28.38]希望可以成为大家的常识的一件事情。 [44:31.72]另外一个就是字体， [44:33.61]在各种场合出现在游戏里面， [44:35.63]其实有好多个层级会用到字体， [44:38.15]这之前吴涛老师也讲过， [44:39.77]他大概我我记得他是分了三个类别吧， [44:42.98]一个是标题， [44:44.06]就是logo， [44:45.19]就是titlelogo这个呃， [44:47.18]徽标的字体， [44:48.41]另外一个是菜单项， [44:50.21]另外一个是游戏内容， [44:51.46]游戏内容可能是呃， [44:53.35]道具介绍或者是字幕啊， [44:55.88]我觉得其实或许可以再加一个类别， [44:59.35]就是游戏内部的。 [45:01.50]环境中的字体什么， [45:03.81]怎么定义这个环境中的字体啊， [45:06.27]就比如说你是一个ARPG， [45:08.62]然后在那个呃， [45:11.11]这个世界里的招牌上出现的一个字体啊， [45:13.59]就是符合这个世界观的这种虚构的字体， [45:16.86]对， [45:17.07]实际上我们可以我们可以说就是界面上字体也要符合世界观吧， [45:20.91]至少风格是是是那个， [45:23.92]但是赛罗朋克这种， [45:25.09]比如说这里面出现了那个那个韩国城那里面的一个招牌或者怎么样的， [45:30.00]它是这个世界里的东西， [45:31.87]呃， [45:32.19]其实呃， [45:33.22]如果说就是偏， [45:34.78]呃偏学术一点， [45:36.54]你可以说游戏它其实造了一个虚构世界嘛， [45:39.76]对的， [45:40.11]都是一个虚拟世界， [45:41.29]它是和我们玩家的真实世界中间隔着一个， [45:44.53]隔着一层东西， [45:45.85]这个东西说白了是用户界面， [45:47.74]说白了就是这个UI， [45:48.94]对对对， [45:49.90]隔在中间， [45:50.92]那么有些游戏呢？ [45:52.20]它一直会致力于去让这个界限变得更模糊， [45:56.56]也就是提高代入感。 [45:58.54]呃， [45:58.93]我记得一个非常典型的例子就是死亡空间。 [46:01.84]他直接把所有的用户界面都搬到了那个世界里面， [46:06.11]推到了那个世界里面， [46:07.94]也就是说比如说人物的血条是显示在脊柱上， [46:11.03]然后所有的交互， [46:12.95]比如说你要买东西， [46:13.91]你要到一个机器上面去打开一个全息屏幕出来， [46:16.97]那么其实信息呈现简直做的太好了， [46:19.46]就是神了， [46:20.36]对， [46:20.60]我心目中的一个神作， [46:22.10]神作之一啊。 [46:23.86]那么。 [46:24.90]在这个意义上， [46:26.05]我觉得它是一个把我这个界面字体去推到了这个世界里面， [46:30.25]成为这个世界观的一部分， [46:32.26]嗯， [46:32.59]这是可能是更我们更喜欢看到的一种形式， [46:36.07]一种完全自然态的一种信息的表现。 [46:39.55]对， [46:39.91]然后说到游戏环境中的这种环境文字， [46:43.14]我觉得2077其实在这方面其实花了很多的， [46:46.93]下了很多的功夫吧， [46:48.03]就像之前西蒙就是2077前瞻那期视频说的， [46:52.06]就2077在很多这种， [46:54.16]可能每个玩家只会跟这个东西交互那么几秒， [46:58.78]交互一次， [46:59.52]然后就交互那么几秒钟的这种场景， [47:02.44]他下了很多的功夫去做这种东西， [47:05.41]可能你在高架上会比较明显有一些那种酒店什么的， [47:09.88]它的那个招牌可能会比较高， [47:11.83]其实你在呃下面就是呃普通的道路上行驶的时候， [47:16.71]你不太能完全或者是呃比较完整的看到它的那个招牌的那个样貌， [47:22.12]当你行驶在高架上的时候， [47:23.94]你离它很近的时。 [47:25.28]你会发现即使是这样的一个远景上面的招牌， [47:29.94]呃， [47:30.27]赛空口207也用， [47:31.70]也花了非常多的精， [47:33.30]呃花了非常大的精力去把它的细节做得很完善， [47:36.45]甚至它有好几种不同风格的这种酒店的招牌的这种字体， [47:41.22]其实像这种乱七八糟的这种繁杂的街， [47:45.65]街道的这种招牌的这种信息， [47:48.00]嗯给给人的感觉就是你像是在一个真正的世界里面去逛街， [47:52.74]你会有这种沉浸感， [47:54.39]所以其实赛尔红克2077这个游戏给我带来最最有沉浸感的一个阶段， [48:00.54]就是当你漫漫无目的的气质荒野之城的时候， [48:04.71]你真的会觉得， [48:05.75]哇， [48:05.97]这就是我， [48:07.08]嗯在生活的一个城市的这种感觉， [48:09.51]就特别有一种我花了60美金买这个游戏， [48:13.41]我只是去另外一个世界旅游个游的这种感觉。 [48:16.88]在街上人们都太不友好了， [48:20.25]对， [48:20.45]有的时候下就骂你啊， [48:22.47]对， [48:22.70]甚至有时候过马路还会被车撞的， [48:24.57]对对对对， [48:25.65]但而且对说到这个就是它那个红绿灯的那个字体， [48:28.38]也很有意思， [48:29.04]他的那个红绿灯和和我们的这个世界红绿灯不太一样的是它的那个通行和停止， [48:35.07]它是显示在地面上， [48:36.08]对， [48:36.29]它就在那个斑马线上面显示， [48:38.31]它那个字体其实就非常有那种， [48:41.12]就是日本的那种， [48:43.14]就是日本那种， [48:45.21]就什么有轨电车， [48:46.80]或者是什么新干线， [48:48.12]他们那种电子牌电屏幕上会显示那种， [48:50.55]就是有一点像素的感觉， [48:52.40]然后它排的有非常机械的那种字体， [48:54.65]对对对， [48:55.38]就像赛尔朋克2077， [48:57.05]他这么做其实我是非常理解啊他这种做法的， [49:00.93]因为它本身就是一个开放世界的游戏嘛， [49:03.69]而且游戏中的文字， [49:05.69]无论是你的界面字体， [49:07.28]还是环境中的环境文字， [49:09.45]其实它是一个整体美术风格最细枝末节的一个延展， [49:13.35]最最终端的那个， [49:15.05]对对对， [49:15.56]它其实它反， [49:16.64]虽然它。 [49:17.14]是一个最终端的细节， [49:18.38]但它对于呃玩家来说， [49:20.65]它是离玩家最近的这么一个对， [49:23.63]因为玩家从游戏中获取信息， [49:26.00]嗯， [49:26.38]绝大多数的程度是通过文字来获取这个信息， [49:30.23]所以我觉得就是这种方式， [49:32.69]对于一个美风， [49:33.64]美术风格， [49:34.58]对于一个营造世界感的这种美术风格来说， [49:37.36]它是一个非常有必要存在的一个视觉填充物， [49:40.73]有了这个视觉填充物之后， [49:42.65]它会让你觉得这个世界非常的真实， [49:45.35]就像你玩家真正活在这个世界里面一样。 [49:49.49]字体领域其实有一句话就是说啊， [49:52.82]这个字体其实你可以理解成是这个文字被你所看到的样子， [49:59.17]换句话说， [49:59.95]就像是声音被你听到的音色一样。 [50:02.69]所以游戏里面的这个界面字体， [50:05.63]或者是内部的字体， [50:07.28]就世界内部的字体就不说了， [50:08.90]那界面字体就好像是这个世界像你透露出的这样的一种声音， [50:14.21]被你所听到的这这种感觉感知。 [50:17.18]对， [50:17.58]所以你在你心目中的其实留下的印象， [50:21.39]就算你不会直接感觉到， [50:23.21]但也会有一个潜移默化的影影影响， [50:26.04]那么就像回到我们点， [50:29.10]就是首尾呼应一下， [50:30.48]就像你可能拿到一个游戏， [50:32.37]看到他因为是用了宋体字， [50:33.80]你会觉得他很有魂味， [50:35.22]那么他是黑体字， [50:36.63]那么这个游戏就是不对了， [50:39.27]味道就不对了， [50:40.26]然后它的声音就感觉像是有一些偏， [50:43.59]嗯， [50:44.13]跑调了就跑调， [50:45.26]这感觉是吧， [50:47.04]真好， [50:48.78]对。 [50:49.16]然后今天这期节目其实是想用一些细微的例子， [50:53.64]比如说魂， [50:54.21]比如说赛欧朋克， [50:55.56]比如说无双这些让大家大概的了解一下， [50:59.25]就比如说中文字体的分类， [51:01.31]他们大概就是什么样环境下去使用， [51:04.26]然后我觉得嗯， [51:05.79]在基础先跟大家聊一聊之后， [51:08.46]我们后面可以聊一些更具体展开的话题， [51:12.03]就咱们下一期可以聊点什么呢， [51:13.94]可以先预告一下， [51:15.18]我觉得啊， [51:15.98]我觉得我们下一期。 [51:17.20]的话题可能更多都会聚焦在做一款游戏的时候， [51:22.31]或者本地化一款游戏的时候啊， [51:24.83]在这种情况下， [51:25.78]我们怎么去选用一款合适的字体， [51:27.92]尤其是在现在中文字体嗯中选择不多， [51:31.64]选择不多的这种情况下， [51:33.35]我们如何为一个确定的美术风格挑选一款合适的字体， [51:37.99]嗯， [51:38.23]我觉得更多的会展开在这个方面聊一下， [51:40.64]这里面有很多技巧啊， [51:42.32]感兴趣的朋友可以期待一下下期的节目， [51:45.35]行， [51:45.70]那今天咱们这期就先聊到这儿， [51:47.62]感谢两位对咱们下期节目再见， [51:50.57]谢谢西蒙， [51:51.26]谢谢西蒙， [51:51.89]拜拜， [51:52.43]拜拜。