奇妙店台《向大师致敬|《玩偶》影评》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:29.14]大家好 [00:29.80]这里是奇妙电台 [00:30.94]我是老蔡 [00:32.02]大家好 [00:32.47]我是DJ 对 [00:33.55]我们这是为了上海电影节今年的这个大师单元所录的第三期的节目 [00:39.97]我们之前录的节目啊 [00:42.04]包含了像今敏致敬的红辣椒的节目 [00:45.07]还有像费里尼致敬的阿玛柯德的节目 [00:47.83]今天我们来向另外一位日本的大师致敬 [00:50.53]就是北野武 [00:51.61]之前我跟薇薇 [00:52.45]其实在若干期之前我们已经录过了花火 [00:55.96]没错 [00:56.47]这应该是我抬第二次路北野武 [00:59.20]对 [00:59.56]没错 [01:00.37]当然北野武就是在上海电影节当中叫大师单元啊 [01:04.21]但是我总个人觉得 [01:05.56]就是好像跟大师这个词好像有点不搭 [01:09.49]而不是说我对他的水平有任何的怀疑啊 [01:12.01]而是包括你看了他的这个作品 [01:14.77]包括你看了他的书之后 [01:16.33]你会觉得他可能个人 [01:18.31]他对于大师这种称号 [01:19.90]他个人我估计都是反感的 [01:21.55]He 抵触的 [01:22.69]因为它就是一个过得特别随性 [01:24.52]特别洒脱的一个人 [01:25.72]你如果拿这样的一些 [01:27.55]呃世俗的一些称呼 [01:29.62]灏 [01:29.80]哪怕荣誉称号放到他身上 [01:31.42]我估计会让他浑身不舒服 [01:32.92]没错 [01:33.37]而且还有一点 [01:34.33]在艺术界活着的人很难称作大师 [01:37.33]嗯 [01:37.60]没错没错 [01:38.26]在上海电影节当中出现了这些大师 [01:40.51]好像依然在世的只有北野武一个人啊 [01:44.02]这次上海的五个大师 [01:45.61]好像分别是费里尼 [01:47.05]机敏啊 [01:48.52]下部落er [01:49.21]吴一功啊 [01:50.08]还有北野武 [01:51.10]所以活着的人说大师确实是感觉有点折寿的感觉 [01:54.97]而且我跟薇薇 [01:56.11]我觉得我们现在节目越来越不好做的地方就在于我们为了不露怯 [02:00.97]所以要录今天这个节目 [02:02.83]不但把今天的电影重新的去复习了一遍 [02:06.58]同时还读完了关于北野武的两本书 [02:09.43]所以我们今天这个节目呢 [02:10.78]一开始呢 [02:11.62]是会先去谈我们这期节目的 [02:14.47]要去谈到的电影 [02:15.88]就是北野武2002年做的玩偶这部电影 [02:18.88]然后之后呢 [02:19.63]我们会去谈一谈他的这个书 [02:21.64]由由他的这个被业务的小酒馆 [02:23.95]还有这个 [02:25.09]呃无聊的生活 [02:26.14]我死都不要这本书 [02:27.61]然后一起来去谈一谈毕业五这样 [02:29.66]那个精彩的可爱的那种人生 [02:32.57]对 [02:33.23]所以我台的运营成本基本上加在呃主播的时间上面儿 [02:39.56]对一些硬件上的一些简陋 [02:41.96]一些重 [02:42.80]软件不中 [02:43.58]硬件不重要 [02:46.04]重要的在于我们对于观点的分享 [02:48.98]那么我们可以先来去谈一谈玩偶这部电影啊 [02:52.34]微微你应该是第一次看完这部片子吧 [02:54.53]你先说说你的总体感受吧 [02:56.30]关于玩偶这部电影 [02:57.74]我想大多数观众会都会有一种感觉 [03:01.49]需要你非常的沉静下来去欣赏每一个画面 [03:06.59]因为它的情节真的是非常简单 [03:09.68]然后它的长镜头 [03:11.87]呃铺天盖地的去用 [03:14.00]但是每个长镜头 [03:15.32]如果你是那种属于赶时间 [03:17.33]想要看到它发生了什么的 [03:20.12]观众会非常的煎熬 [03:21.95]可能你四倍速 [03:23.15]五倍速都 [03:24.86]都看得非常的焦急 [03:27.20]但实际上 [03:28.01]他的每一个镜头是需要你去静下心来去发现 [03:33.44]呃 [03:33.74]每一个细节 [03:34.82]哪怕他可能是有一个镜头 [03:37.25]呃男女主角是在远处走 [03:39.80]但近处有两只鸭子在水上飘过 [03:44.21]就像这样子的画面 [03:45.92]真的是值得你一针一针的去欣赏 [03:49.34]我又想到北野武在他自己的书里面写到 [03:53.24]折呃像特写的镜头 [03:56.96]更像是一种 [03:58.38]望火的烹饪 [04:00.00]炒菜啊 [04:01.65]他更愿意去拍一些文火慢炖的 [04:04.95]这样的一些镜头 [04:06.42]去渐渐的去呃 [04:09.06]展现出整个画面的美 [04:12.12]而不会去给予抛出很多的情节和一些东西 [04:18.15]因为 [04:18.48]这次我们俩都由于各自的工作和生活的这个原因 [04:23.19]所以没法去上海电影节对大银幕去观看网友这部电影 [04:28.08]但是说实话 [04:29.04]在北野武的作品当中 [04:30.48]我觉得除了花火之外 [04:32.40]甚至我认为啊 [04:34.02]从观影的角度来说 [04:35.79]可能玩偶在大银幕上观看的效果会更好 [04:39.96]这部片子的这种色彩的饱和度的这种冲击 [04:43.98]然后画面的这种精雕细琢的这样的一种感觉是在玩偶这个片子当中 [04:50.25]可能达到了北野武个人的美学表达方面的巅峰 [04:53.97]这是我要说的第一点 [04:55.17]像是摄影展对 [04:56.64]第二点是这部片子当中北 [04:58.84]我自己也说到了 [04:59.68]他对于颜色甚至是有一种宣泄室的使用 [05:04.87]就是他的片子当中的颜色色彩非常的丰富 [05:08.92]包括山本耀司所设计出来的服装都体现出来 [05:13.00]这种色彩的这样的一个大的一个应用 [05:16.27]我想提醒在座的听我们一件事情 [05:18.94]就是这部片子是2002年的一个电影儿 [05:21.52]同年我国导演张艺谋在英雄当中 [05:26.62]我相信很多朋友一定会印象极其深刻 [05:30.34]张曼玉啊 [05:31.27]梁朝伟啊 [05:32.44]然后包括还有甄子丹啊 [05:34.21]包括还有李连杰 [05:35.74]他们在画面当中也是充满了色彩的大量的一个堆积 [05:41.89]我觉得在这一年 [05:43.27]两位导演不约而同地采用了同样的方式 [05:46.15]但是从美学效果来说 [05:47.62]我觉得都很好 [05:48.82]其实英雄这部片子 [05:49.96]我觉得也是一部被低估了的片子 [05:51.79]就是我觉得英雄这部片子 [05:53.77]张艺谋被骂的有的时候也很莫名其妙 [05:56.68]或者说被骂的也很委屈 [05:58.27]就是我们现 [05:58.88]再重新再来看张艺谋的英雄 [06:00.83]你会觉得完全不应该像18 年前那样 [06:04.52]我们去铺天盖地的对他就是抨击 [06:07.43]我觉得其实你对比一下这个导演在英雄当中的表达 [06:11.69]和北野武在玩偶当中表达这样的一种色彩的运用 [06:15.47]我觉得这就是艺术家 [06:16.76]他自己的一种自我喜好或者敏感 [06:19.10]片中的服装设计 [06:20.96]山本耀司也是呃 [06:23.54]我觉得电影其中一个非常重要的成功元素 [06:27.65]因为看过电影就知道 [06:29.96]片中所有人物出现的那个服装 [06:33.17]在无论是当时还是现在2000 [06:37.32]2020年来看都是相当的有设计感 [06:41.79]审美在非常高的高度 [06:43.83]以至于看完我直接去搜了他们的官网 [06:47.76]然后下单了一套衣服 [06:51.09]其实你刚说的这句话并不不够准确啊 [06:53.55]你说他是一个重要的人物 [06:55.53]在玩偶当中 [06:56.94]其实我我跟你说点儿幕后的内容啊 [06:59.91]我说重要的成功因素 [07:01.80]对我要跟你纠正一下这个啊 [07:03.54]她不光是他已经不止不能用重要的成功因素这个词来去形容了 [07:08.22]你要知道北野武是因为山本耀司设计了服装之后改了剧本 [07:13.92]就是她原来剧本不是这样的 [07:15.30]就是原本的故事当中 [07:17.40]他其实更多的是想要讲一对流浪的男女的 [07:21.54]就是最开始的这样的一个男流浪男女的这样的一个故事 [07:25.35]后来呢 [07:25.86]山本耀司设计出服装之后 [07:27.24]他一看服装如此的华丽 [07:29.82]但是呢 [07:30.24]山本耀司真的是花了可能好几个通宵 [07:33.06]然后去熬出来的这样的一个作品 [07:35.34]他实在是不忍心去伤害自己的老婆 [07:37.74]因为他跟山本耀司上一次合作是2001年的时候做的那个大佬 [07:42.15]那个片子山本耀司也是在做服装设计 [07:44.79]他本来想说说山本耀司 [07:47.04]说你能不能再重新设计一下设计符合剧情的东西 [07:51.99]但后来他只实在是不忍心 [07:53.97]于是呢 [07:54.39]他就改剧本 [07:55.53]就是相当于把这个改成了一场 [07:58.20]真的是一种华丽的一场 [08:00.93]用你的那种话来说的话 [08:02.22]就是时装秀 [08:03.81]对时装秀 [08:05.13]所以呢 [08:06.09]呃后来的这种效果 [08:07.95]其实也在山本耀司的这样的一个服装的推动之下啊 [08:12.24]我觉得走上了一个更加迷幻的一个电影的感觉 [08:17.04]就是他不是 [08:17.76]她一定是超现实的 [08:18.96]就是他到最后 [08:19.98]他本来可能是一个现实主义题材的一个作品 [08:22.74]但是到后来我已经完全飘了 [08:25.50]就是你看那一对男女 [08:27.60]一对主角 [08:28.65]他们拖着绳子 [08:29.73]在走过日本的田野大地的时候 [08:32.85]换了不同的服装 [08:34.26]我觉得到最后北野武也已经放任这件事情的发生了 [08:37.50]Er [08:37.72]这件事的发生又赋予了特定的美学的意义和价值 [08:41.83]我是这么认为的 [08:42.82]没错 [08:43.90]我当时在看的时候 [08:46.06]我一开始会质疑两个乞丐 [08:48.25]你哪里来的钱去一天天换衣服吃 [08:51.28]都要吃垃圾桶里面掏的 [08:52.99]所以后来就是超现实了呀 [08:55.09]但是后来会觉得 [08:56.41]这又怎么样呢 [08:57.37]真是太好看了 [08:58.21]太好看了 [08:58.75]太好看了 [08:59.35]一直在打脸 [09:00.22]然后就期待他们换更多的 [09:01.87]因为我刚已经说了嘛 [09:03.28]到最后的时候已经有点超现实的含义了 [09:05.98]已经有点超脱了电影的这种现实性 [09:10.38]而更像是北野武的初中 [09:13.74]因为北野武的初衷是什么呢 [09:15.18]它本来的这个骗子一开始啊 [09:17.46]我们这个地方就可以慢慢的开始 [09:19.23]就剧情开始讲起来了 [09:20.88]就是北野武一开始做这件事情啊 [09:23.91]做玩偶这部电影是出于日本的一种传统的艺术形式 [09:29.58]叫作文悦啊 [09:30.90]这个骗子一开始也是在一个文月的一个演出现场闻乐什么呢 [09:35.88]我呃 [09:36.42]我简单的介绍一下文岳 [09:37.89]文岳这种形式呢 [09:38.97]应该是从这个就是日本的战国后期 [09:43.56]然后逐步发展起来的 [09:45.48]差不多到了十六十七世纪的时候 [09:49.23]开始慢慢流行起来 [09:50.67]其实简单的说就是木偶戏 [09:52.98]啊 [09:53.46]这个木偶戏只不过就是比我们平时所看到的某些要复杂得多啊 [09:59.52]无论从服装上到剧情上 [10:02.34]到整个的操作上都会复杂很多 [10:05.76]比如说每一个角色会有三个人来去操作啊 [10:09.42]操纵它 [10:10.26]然后比如说最资历浅的 [10:13.41]这个学徒就是负责操纵玩偶的脚 [10:16.29]然后呢副手 [10:17.46]对于这样的一个 [10:18.72]呃演出大师的副手 [10:20.82]他就操纵玩偶的左手er 演出了 [10:24.57]真正的资深的艺人是去操纵玩偶的头部和右手 [10:29.37]所以呢 [10:29.79]一旦能够做到这种主操纵人的 [10:33.00]或者操作人的这种水准啊 [10:35.07]一个正常的一个水准的演出来说的话 [10:37.08]他至少要磨练 [10:38.46]可能二三十年的时间 [10:40.50]那这个事情就是处于一个特别需要静心的一个艺术形式 [10:45.24]所以这个骗子一开始前五分钟啊 [10:47.55]都是没有对白的 [10:48.96]北野武一直在表现一场文月的演出啊 [10:53.46]我们虽然不太懂这个剧情 [10:55.74]包括他的这个文悦的这个背后的故事当中的这个历史背景啊 [11:00.48]但是我们能够感觉到是一个凄美的故事 [11:03.15]能够感觉到是一个男女男欢对爱情悲剧的这样的一个故事 [11:07.35]就是也是有点像我们之前在讲那个对他说的时候 [11:10.32]这种求而不得的这样的一种 [11:12.90]这样的一种爱情当中的状态 [11:15.45]但她表现的可能更直接一些 [11:17.67]对 [11:17.97]就是表达这样的一种情感啊 [11:21.39]这是文月所以北 [11:22.86]野武是基于文岳这种艺术形式啊 [11:25.77]他一开始的想法非常极端 [11:27.66]他一开始想法是就整个片子都用完 [11:30.99]Ou 来去表达 [11:32.67]就是它的故事 [11:33.33]所有故事都通过玩偶来去表达 [11:35.34]然后有人来去操作他 [11:37.26]但是主体主角是玩偶 [11:40.17]这是第一 [11:40.80]第二呢就是他本来想做成默片的形式 [11:43.23]就是就是全片没有对白 [11:45.56]啊 [11:45.74]然后后来他放弃这种想法 [11:47.45]让还是要让演员来去作为主体来去演出 [11:51.23]然后进一步的加上山本耀司的服装 [11:54.08]之后他就会觉得 [11:55.85]那这件事情到最后他的这种边界就其实模糊了 [11:59.06]就是换句话来说 [11:59.78]他本来有一个 [12:01.40]先是有一个相当于超现实的这样的一个构想 [12:05.06]后来慢慢的想要回到由演员扮演的现实主义的 [12:10.07]这样的一种题材或者表现手法当中 [12:12.44]但后来由于山本耀司的加入 [12:14.63]以及他所设计的元素的存在 [12:16.88]导致他再度拿回了虽然是演员 [12:20.66]人去扮演这样的角色 [12:22.58]但是已经体现出来跟舞台上的文月特别有相近或相似的这种感觉了 [12:29.39]我觉得这是一种 [12:30.47]嗯 [12:30.77]可以说在两者之间对对对没错 [12:33.89]没错儿 [12:34.31]这个平衡的打破是怎么来的呢 [12:36.50]或者说这种平衡的产生怎么来呢 [12:38.42]就是由于山本耀司的服装而来的 [12:40.28]对蝶舞在自己的书中也写到说关于片场的控制 [12:45.82]是他真的是一个 [12:47.47]他的原话说 [12:48.46]我真是一个随机应变的天才 [12:50.89]就是他不会非常严格的要求自己 [12:53.32]原来怎么想的 [12:54.43]就一定要呃 [12:55.72]按照整个剧组 [12:57.10]按照她的想法去刻板的书呃 [13:00.61]去按照那个模板去输出 [13:02.77]而是根据现场的一些变化而随时调整 [13:05.92]他说呃 [13:06.79]以至于很多作品倒出来的时候 [13:08.74]我都不知道为什么会拍了这些 [13:12.61]所以我们现在来谈一谈玩偶这部电影啊 [13:15.79]这部电影呢 [13:16.36]它其实是一个由三段故事 [13:18.91]或者可以说是三对男女的故事所构成的吧 [13:23.89]这个可能是北野武拍到 [13:27.82]就是他从出道以来啊 [13:29.14]他从拍第一部19*9年的凶暴的男人 [13:31.72]到现在已经出道 [13:32.68]算是出道了31年的时间 [13:34.93]作为电影导演的身份啊 [13:36.43]出到30亿年的时间 [13:38.02]而在这31年当中 [13:39.43]可能是最为唯美的一部作品 [13:43.24]或者说最为以爱情 [13:45.86]作为主题的一部作品啊 [13:48.62]我觉得玩偶应该是这样的一种定位 [13:50.51]他就讲了三对男女的故事 [13:52.58]其中可能第一段故事啊啊 [13:55.67]其中第一段故事讲的就是一个 [13:58.67]其实三段故事都挺 [14:00.35]如果从故事本身来说都还是很古典的 [14:03.41]如果说的这个扁一点就是俗套的 [14:06.47]从故事本身来说 [14:07.52]但是北野武却把这三个俗套的故事拍出了不一样的感觉 [14:12.41]以及最后结尾 [14:14.30]其实每段故事的结尾都非常的震撼 [14:16.34]一会我们最后再还会去谈到这一点啊 [14:19.58]就是北野武认为这部电影当中 [14:21.59]其实这部电影当中几乎可以说完全没有暴力镜头 [14:25.37]几乎完全没有暴力镜头 [14:26.99]但是北野武说了这么一句话 [14:28.82]这是他拍过最暴力的一部电影 [14:30.74]我觉得我们讲完这个电影之后 [14:33.11]大家也应该也会有同样的认识和观点 [14:35.30]刚才我们说到了文月 [14:36.62]文月结束之后一场演出 [14:38.54]文艺演出结束之后字幕出现 [14:40.85]然后演员表 [14:42.26]然后包括服装啊 [14:44.72]包括导演的名字啊 [14:47.27]包括这部片子的音乐 [14:48.98]久石让啊 [14:50.15]又是久石让 [14:51.02]所以一开始就是一对男女啊 [14:53.12]穿着就是华丽的衣裳啊 [14:56.42]衣服 [14:57.17]然后被一根红绳所签 [14:59.36]然后走过了日本的整个大地 [15:01.46]然后樱花树下 [15:03.08]然后开始讲述了这样一个故事 [15:04.76]慢慢的通过呃 [15:06.68]倒叙的方式啊 [15:08.24]然后来去讲出这样的一个故事 [15:10.07]故事就是难 [15:11.81]这个男人叫松本的 [15:14.03]松本家人呢 [15:15.56]就逼迫他抛弃订婚的女友 [15:18.65]而娶富家小姐啊 [15:20.48]当然我觉得这一点咱们从演员的选择角度来说 [15:23.57]也能理解啊 [15:24.35]就是这么 [15:25.78]俊美的男男主角 [15:27.49]俊美的男演员 [15:28.72]我觉得会被富家小姐所看重的也很正常 [15:31.69]我觉得选这个角色是合适的 [15:33.97]所以故事一开始就很俗套的讲到了 [15:36.88]说他的家人就男方的家人 [15:39.58]相当于见利忘义吗啊 [15:41.41]然后 [15:41.71]虽然自己的儿子已经和呃女朋友有了 [15:46.42]订婚之约 [15:47.41]但是呢 [15:48.46]在见钱眼开啊 [15:49.99]一个大老板然后来来去来去上门提亲 [15:54.31]相当于就反过来主动的来去上门提亲 [15:56.95]估计可能那个大小姐特别喜欢这个这个男人吧 [16:00.46]嗯啊 [16:01.45]然后他们就吃了反向的彩礼 [16:04.15]对 [16:04.60]而且这对父母他是明知道自己的儿子有女朋友 [16:09.13]并且他们感情很好 [16:10.96]但是他提出的解决方案是说可能是拿一笔钱去打发掉他现在的女朋友 [16:17.53]嗯 [16:18.39]这样的一个角色存在 [16:20.34]可能就是呃 [16:21.93]北野武经常提到的那些认为钱能买到一切的人吧 [16:26.37]嗯嗯嗯 [16:27.24]对 [16:27.66]是 [16:28.11]其实电影的一开始就是说 [16:30.03]从回忆的那个一开始啊 [16:31.86]就是一个婚礼的场景 [16:33.18]然后男主角郁郁寡欢的 [16:36.00]啊 [16:36.45]这个松本这个角色啊 [16:38.28]郁郁寡欢的 [16:39.42]不开心的 [16:40.32]然后 [16:41.13]由于他来参加他婚礼的同事们之间的叙述 [16:44.43]然后我们才能知道 [16:45.69]哦 [16:45.99]原来他的是这样的一种家庭状况 [16:48.36]然后她在不开心的情况下 [16:50.07]要去迎娶富家小姐 [16:52.29]而他的前女友啊 [16:54.84]也就是他之前已经订婚的未婚妻 [16:57.03]然后自杀了 [16:58.29]失忆了 [16:59.16]呃 [16:59.52]松本 [17:00.66]他的前女友叫左盒子啊 [17:03.93]他们俩共同的朋友在婚礼当天来找到了新郎啊 [17:09.84]找到新郎 [17:10.44]跟他说佐和子自杀了 [17:12.12]失忆了之后 [17:13.62]那个时候松本的心理防线就崩溃了 [17:16.89]他什么都不顾的啊 [17:18.83]开了车相当于逃婚了 [17:20.99]然后跑到医院去把佐和子也就前女友接了出来 [17:25.55]准备私奔 [17:26.99]而那段时间 [17:27.92]佐和子由于自杀的失意 [17:30.92]甚至人已经有点变傻了 [17:33.26]谁都认不出来 [17:34.55]就完全是一个像是一个游离于世界之外的一个女人的一样 [17:38.54]于是两个人就准备私奔 [17:40.01]私奔的时候通过细节啊去表现啊 [17:44.33]他们俩其实也没什么钱啊 [17:47.15]就包括这个男主角 [17:48.47]这个松本确实感觉到明显 [17:50.48]经济上是很拮据的 [17:52.43]他还在私奔之前需要向自己的朋友借一笔钱 [17:56.18]呃 [17:57.05]而且去住酒店估计住住不了几天 [17:59.42]E 是可能经济上比较紧张 [18:01.76]另外方面就是左盒子这个变傻的左盒子就经常会给酒店带来一些困扰 [18:08.57]比如说把酒店的花儿直勾勾的盯着看 [18:11.45]然后非要把酒店摆在大堂的花儿拿走啊之类的 [18:14.60]然后就是酒店可能也不欢迎这样的客人来去住店 [18:18.66]对你知道吗 [18:19.92]我当时还有一个想法 [18:22.11]就是男主借了他同事的钱 [18:25.44]然后就开始去找他的呃女朋友 [18:29.37]然后找他可能是疯了女朋友 [18:31.77]然后随后的情节就是跟他浪迹天涯 [18:35.61]然后她也过起了两个乞丐一样的生活 [18:39.79]这样就因此他势必不会还他男同事的钱 [18:44.47]我就想到说 [18:45.67]你想的好远 [18:46.75]曾经有些问我借钱从此消失在茫茫人海中的人 [18:51.70]他们能不能去做一些 [18:53.44]嗯 [18:54.16]像这样就是挑战人类极限的事情 [18:57.76]也许我也会感觉自己为人类的多样性助力了 [19:02.44]对内心也能平衡的事 [19:04.21]我觉得你这么想是有问题的 [19:05.50]你就当做他们现在已经去私奔了 [19:07.30]我觉得可以的 [19:08.80]嗯 [19:09.22]对对对 [19:10.06]然后我估计你可能会很注意到一个 [19:12.79]就是这个片子当中有一些细节 [19:14.83]比如说这个佐和子从医院出来之后 [19:18.37]呃一直拿着一只蝴蝶 [19:20.83]然后红色的蝴蝶 [19:22.63]然后那个蝴蝶在他们私奔的过程当中可能被车压到 [19:26.32]然后就可能丢掉了 [19:27.49]然后导演专门给了一个特写 [19:30.16]然后就让我想起来 [19:32.56]其实挺让我想起来这种 [19:35.53]就是包括情书当中啊 [19:37.63]你还记不记得在动的就是冻的冰里面呢 [19:40.93]雪地里面有对有一个残破的普遍 [19:44.32]对是 [19:45.13]就是这种残破的 [19:47.71]被遗弃的 [19:48.76]遗忘的这种美好的东西啊 [19:51.04]我觉得这是一种让人 [19:53.35]让观众特别容易留下深刻印象的东西 [19:56.47]这些小的细节 [19:57.73]然后还有一个小的细节 [19:59.26]或者小的玩具 [20:00.28]是他们在私奔的过程当中 [20:02.89]在便利 [20:03.67]在便利店 [20:04.57]里佐和子非要去拿一个小玩具 [20:07.93]我觉得我们肯定小时候都玩过的玩具 [20:09.91]就是那种吹气的那种 [20:11.83]就是有一个海豹顶球 [20:13.12]然后你吹气通过气流把那个球等于到半空中 [20:17.02]然后它是悬浮的 [20:18.13]人不会掉下来 [20:19.48]就我们小时候可能都玩过这个玩具 [20:21.43]然后这个片子当中佐和子就一直傻兮兮的 [20:24.67]就一直在吹那个球 [20:26.23]后来在吹的过程当中 [20:28.63]把球给吹掉了 [20:30.04]然后被一辆汽车给压扁了 [20:32.20]组合子抽泣着 [20:33.61]大概花了两分钟的时间来去表现这样的一个 [20:36.43]而且我觉得这个片子当中 [20:37.75]虽然佐和子的表现空间并不大 [20:41.56]但是那段哭泣我觉得真的是真的 [20:45.64]特别抓人 [20:46.45]我不知道你的感觉是怎么样 [20:47.80]那个哭泣真的让人觉得空气都很沉闷 [20:51.07]空气都充满了痛苦和绝望的这样一种气氛 [20:54.91]没错 [20:55.45]让人不由自主的想要跟着他哭泣 [20:58.06]对 [20:58.33]就是那种生活破碎的 [21:00.49]破碎 [21:01.00]支离破碎的 [21:01.81]那样的一种感觉 [21:02.92]就是你那段时间你会发现组合字可能认不出自己的前男友 [21:07.30]他就是发呆 [21:08.62]一直傻傻的发呆着 [21:10.15]对他可能再遇到这种背叛 [21:13.60]这种突如其来的打击以后 [21:15.91]他的身体的某些保护机制 [21:18.25]让他呃 [21:19.48]去拒绝面对这些悲伤 [21:22.15]然后他就 [21:23.78]就可以说变傻了 [21:25.28]就不会悲伤了 [21:26.57]但是有在那个球压扁的那一刻 [21:29.27]他才感受到了悲伤 [21:31.88]可能身体内骨之前由于受重大重大打击的悲伤 [21:37.40]就嫁接在这个扁掉的球上 [21:39.95]所以他才能哭得那么伤心 [21:41.72]这也是惹观众落泪的一个原因 [21:44.03]对 [21:44.42]就是会 [21:45.83]他那段表演真的让人觉得很动容 [21:47.96]然后呃 [21:49.73]接下来 [21:50.09]我觉得他们表现的就是两个人其实等于也住不起酒店了 [21:53.45]然后可能经过了很长一段时间 [21:55.85]因为你可以看到他们的那个车上已经落满了 [21:58.79]落叶啊 [21:59.90]然后包括很脏呃 [22:02.06]他们过上了类似于像流浪汉一般的生活 [22:04.67]两个人就住在车是乞丐花纹队 [22:07.37]然后两人就住在车里 [22:08.87]然后平时可能拉一根绳子 [22:10.79]搭一些毛巾啊 [22:11.81]衣服啊什么的 [22:13.07]就是过得特别的邋里邋遢 [22:14.54]然后你可以看到车后座儿当中有很多他们吃剩下来的这些垃圾什么的 [22:20.33]全部都放在后座当中 [22:21.83]我觉得那段时间这个松 [22:24.23]就是这个男主角 [22:25.28]他可能也无心去顾及一些其它的形象啊 [22:28.97]什么这些东西都都已经不顾及了 [22:30.53]我觉得达到那一刻 [22:31.85]他的感觉就是和这个女人在一起多一天就是一天 [22:36.08]至于他能不能回到原来的那个左盒子的样子 [22:40.19]已经不再重要了 [22:41.30]而自己的生活 [22:42.41]所谓的被毁了 [22:43.67]没有前途了 [22:45.02]原本可能成为一个乘龙快婿之后 [22:48.44]他可能至少在物质生活方面 [22:50.33]可能是一个非常高级别水准的生活状态 [22:53.51]这些现在这个时候他已经完全考虑不了了 [22:56.36]这个时候他们 [22:57.47]他的眼中 [22:58.13]或者他的脑中可能只有爱情这个东西啊 [23:01.40]其他东西一切都不存在 [23:02.72]我觉得还有一点 [23:04.55]可能男主这个时候感觉自己生活过的越苦 [23:08.51]就是赎的罪越多吧 [23:11.59]你说的完全没错啊 [23:12.82]就是一直是亏欠 [23:14.11]是他确实亏欠啊 [23:15.70]就是从一开始感觉出来像是一种 [23:18.67]他是一个像妈宝男一样 [23:20.89]就是拗不过自己的父母 [23:23.80]只能是父母之命啊 [23:26.29]媒妁之言 [23:27.25]然后就是他们说什么就是什么 [23:29.23]而自己作为一个男人 [23:31.51]可以说在和佐和子私奔的过程当中 [23:35.08]才真正自己内心当中男人的那个成分才逐渐的完善和建立起来 [23:40.27]我还有个想法吧 [23:41.68]他当时父母要求他 [23:44.23]呃接受这门亲事的时候 [23:46.75]他可能并不是完全的说 [23:49.57]没有反抗的能力 [23:50.95]而去屈服父母 [23:52.69]可能是内心自己也有抱一点侥幸心理 [23:55.75]那一刻她对爱情的态度可能就是背叛他 [24:00.10]也许他觉得我可以侥幸逃过这一劫 [24:04.39]我不想去面对这些东西 [24:06.40]也许我以后就过上了好日子 [24:08.32]也许我要的就是那些 [24:10.77]他可能就是一个没有什么主心骨 [24:14.19]也是可会被世俗的一些诱惑所引诱的那么一些人 [24:19.53]那么一种人 [24:20.67]后来他发现他的良心其实过不去 [24:22.74]一是良心过不去 [24:23.97]二呢就是他实在还是就是爱情 [24:27.33]可以说战胜了一切 [24:28.65]战胜了面包 [24:29.55]战胜了丰盛的晚餐 [24:31.17]战胜了富裕的生活 [24:32.97]我觉得他可能你看到的更多的是爱情 [24:36.06]但是在我看到更多的是亏欠 [24:38.61]我觉得亏欠会高于爱情这个比重问题 [24:41.82]我们没法说啊 [24:42.90]我只能说是这个片子 [24:45.27]至少从导演的角度来说 [24:47.34]导演会去更多的来去谈到 [24:51.03]爱情纯爱的这个层面的东西 [24:53.52]就是他不会把这个界限画的那么明确 [24:56.40]到底是由于亏欠更多一些 [24:58.50]还是爱情更多一点 [24:59.94]很难讲 [25:00.60]当然这两个成分 [25:02.52]当然 [25:02.79]这两个成分一定是交织交错在一起的 [25:05.79]以才才能够使得他会尽可能的坚定的一直两个人走下去 [25:11.01]然后我觉得那个组合子到这块儿的时候就有点就是我 [25:15.57]我在看的时候就表现出来 [25:17.13]有点僵尸化了 [25:18.24]你有 [25:18.48]你有看过那个僵尸电影吗 [25:19.86]就是就是僵尸在面对自己失误的时候 [25:23.04]就只有一个劲儿向前扑 [25:25.02]所以呢 [25:25.44]他为了怕佐和子跑掉 [25:27.63]他给佐和子身上竖了一根红绳 [25:30.84]然后绑在车上 [25:31.95]那个组合就像僵尸一样 [25:33.24]一个劲儿地拖 [25:34.65]就相当于往前一直在前进 [25:36.27]然后被生拖拖回来 [25:37.80]然后又往前前进 [25:38.85]又被生拖回来 [25:39.93]就真的是僵尸化 [25:41.55]然后他看到这段的时候很心痛 [25:43.71]于是呢这个故事就开始发生了 [25:45.75]转折就是他把左盒子和自己用红绳缚在了一起 [25:51.36]两个人开始无休止地往前蹒跚地走路 [25:55.44]至于他们走到哪里 [25:56.43]后来我们才会知道他们走到了哪里 [25:58.17]但 [25:59.48]从现在开始 [26:00.26]总之观众所看到的就是他们俩不停地行走 [26:02.75]行走 [26:03.11]行走 [26:03.44]换着不同的衣服 [26:04.52]在不同的场景当中走路 [26:06.20]其实他将他们俩绑在一起的这个灵感是来自于他回忆中的一段 [26:12.14]当时 [26:13.34]呃 [26:13.76]佐和子还是个神志清醒的健康的女孩 [26:17.57]而且还挺喜欢恶作剧的 [26:19.10]没错 [26:19.76]然后是一个可以说是一个快乐的女孩儿 [26:22.52]然后有一次他们在海边玩 [26:24.53]松本睡着了 [26:26.21]然后左盒子就拿着一个像是反正是一个固定的东西 [26:31.82]偷偷的固定在他的脚上和自己的脚上 [26:36.02]让他们两个连在一起 [26:37.76]然后就把帽子往前面丢 [26:40.16]就喊醒 [26:41.09]松本说 [26:41.72]哎 [26:41.93]我的帽子掉了 [26:43.22]我我的帽子被吹走了 [26:44.96]然后松本呃 [26:46.49]刚刚睡醒 [26:47.63]迷迷糊糊的 [26:48.59]然后就跑去拿帽子 [26:50.42]结果摔了一跤 [26:51.71]然后左盒子就笑得停不下来 [26:54.77]他们俩就在一片嗯祥和的笑声中 [26:58.88]嗯 [26:59.24]可以改 [26:59.72]受到那种甜蜜的气氛 [27:01.70]这个场景回忆的场景 [27:03.38]不断的穿插在他们行走的过程中 [27:06.53]呃 [27:06.86]算是一种对甜蜜过往的一种回忆 [27:10.34]也可能是呃对健康的佐和子 [27:14.93]以及回不去的那种状态的一种强烈的对比吧 [27:20.15]嗯 [27:20.51]没错 [27:21.62]所以第一段故事看上去 [27:23.60]此时此刻告了一个段落 [27:25.28]就是两个人扶着红绳 [27:27.11]缓慢的但又坚定地朝前走 [27:30.11]这两个人之间没有什么话 [27:32.24]然后也没什么表情 [27:33.59]就是男的就负责帅 [27:35.26]啊 [27:35.50]女的就负责迷茫和美 [27:37.24]然后两个人就往前走着 [27:38.62]嗯嗯 [27:40.09]有时装秀吗 [27:41.11]对 [27:41.32]然后第二段故事就开始了 [27:43.87]第二段故事的开始呢 [27:45.37]是讲一个黑帮老大 [27:46.60]而且这黑帮老大是相当于我的理解 [27:49.27]是一种退隐江湖了 [27:50.80]或者至少是半退休状态的一个黑帮老大 [27:53.79]呃 [27:54.54]嗯 [27:54.93]他的一个新来了一个小弟 [27:57.27]然后做他的新的保镖 [27:59.40]这个当然 [28:00.21]这个小弟呢 [28:01.26]在我看来就是一个从头到尾就是一个男花瓶的一个状态 [28:04.83]就是负责帅就行了 [28:06.24]也没有什么 [28:06.84]对剧情上可以说没有什么推太多的推动 [28:09.75]但是呢 [28:10.68]也是一个衣架子队 [28:12.33]但是由于他的出现呢 [28:14.55]A 因为他是新人嘛 [28:16.80]所以这个老大就时不时的哎一古夫基 [28:20.46]呃 [28:20.82]这个这一股吸金 [28:22.95]然后就开始去去回溯自己的年轻时光等等 [28:28.14]包括这个新的小弟在家里边看到了一个傻子 [28:34.74]就是也也是一个 [28:36.45]反正就是智力上有点缺陷的 [28:38.64]坐在轮椅车 [28:40.29]电动轮椅车上的一个男孩儿啊 [28:43.50]和他的类似于像他的随从跟从一样的一个 [28:47.31]也看着傻乎乎的一个男人 [28:48.84]然后就是来他们家里边儿叫跟老大来对话 [28:52.68]其实也兑换不了什么东西 [28:54.27]就老大直接就从钱包里掏出钱 [28:56.67]说a 把这个钱交给你妈妈 [28:58.35]然后并且代我问他好 [28:59.73]然后慢慢的他才知道 [29:01.95]哦 [29:02.25]这个老大呢 [29:04.20]他的过去呢 [29:05.61]可以说 [29:06.21]经过了很多的这种腥风血雨啊 [29:09.57]才能存活下来 [29:10.56]才能到现在这样的一个阶段 [29:12.30]准备要安度晚年的一个状态 [29:14.79]而这个片子当中也讲到了 [29:17.04]老大这个时候 [29:17.82]他的身体状况其实已经每况愈下了 [29:20.67]感觉可能就是他自己好像也说了这句话 [29:23.58]就是说不知道还能过多少天啊 [29:27.06]可能就是医生也说了 [29:29.04]就是医生总是说这个要注意身体 [29:31.65]然后就不知道未来还有多少天等等等等这样的一些 [29:35.24]对 [29:35.57]反正是一种可能 [29:36.98]身体状况不太好的老年人的通用的心理吧 [29:41.45]对 [29:41.75]然后就通过两段回忆讲了老大的过去 [29:47.06]其中一段回忆就是在刚才我所说的那个坐电动轮椅车的傻子 [29:51.29]就傻兮兮的那样的一个感觉 [29:53.18]智力上有缺陷的一个男孩儿来问他要钱 [29:57.20]然后来引出来 [29:58.34]他自己对他的心小弟说 [30:00.77]或者新的这个打手 [30:02.42]新的保镖说说这个事 [30:05.66]兄弟的儿子啊 [30:07.04]这是我兄弟的儿子 [30:08.27]而且是黑道兄弟上的儿子 [30:10.13]然后一段回忆啊 [30:12.20]讲到老大当年曾经 [30:15.24]其实离他现在这个年龄可能也差不了多少 [30:18.95]就有一场失败的他的被暗杀的一个行动 [30:23.12]然后杀掉除掉了他的情人 [30:26.00]除掉了他的手下 [30:28.07]但是他幸免于难 [30:29.81]然后最后才发现是她的这个亲密的伙伴可能要创卫谋权啊 [30:34.97]然后来去发起了对他的一场暗杀的 [30:37.55]这样的一个行动 [30:38.60]所以他等于清理了门户 [30:40.37]把自己的兄弟给给弄死了 [30:42.41]而我的理解就是那个傻乎乎的男孩儿 [30:45.92]就是被他 [30:47.98]相当于清理门户的那个他的黑道兄弟的儿子啊 [30:51.61]这是我的理解 [30:52.48]这是第一段关于老大的怀疑 [30:54.91]虽然没有证据 [30:56.05]但我也这样怀疑 [30:57.22]嗯 [30:57.55]对 [30:58.21]就是表现出了 [30:59.08]因为那个 [31:00.13]我为什么得出这样一个结论呢 [31:01.60]是因为那个傻乎乎的男孩 [31:03.37]其实对剧情可以说 [31:05.71]可以说没有任何的推动 [31:07.56]他只不过是穿起了老大这条线 [31:11.94]和我们刚才第一个故事 [31:13.44]松本和佐和子这条线就把这两条线串起来了 [31:17.22]就是那个傻乎乎的男孩儿在可能回家的路上 [31:20.94]然后遇到了牵着红绳的松本和佐和子 [31:24.93]就是如果从剧情的角度来说 [31:26.61]他对剧情的贡献可能就这么多 [31:29.52]而且这也不算不能算剧情的贡献 [31:31.53]这应该就算是两个故事串联起来 [31:33.72]他可能就是起到一个串联的一个作用 [31:35.97]对没错 [31:37.17]但是呢 [31:37.80]从剧情角度来说 [31:38.94]我觉得这个角色出现了好多次 [31:41.46]就这个傻乎乎的男孩儿出现了好多次 [31:44.22]不禁的让我去怀疑 [31:46.14]刚才我们所说的 [31:47.16]老大去清理门户的时候 [31:48.39]自己的兄弟的儿子很可能就这个男孩儿 [31:50.70]所以呢 [31:51.12]老大就是等于第一段回忆啊 [31:53.19]讲出来了 [31:53.73]她跟这个男孩儿的家里边的这样的一种渊源 [31:56.76]而第二呢 [31:57.60]回忆呢 [31:57.99]则是一个特别带有那种唯美气质的 [32:01.65]唯美气质的 [32:02.61]这样的一个过去的爱情故事的这样的一个回忆 [32:06.45]对纯情 [32:07.98]都不能叫童话吧 [32:09.06]因为还挺残酷的 [32:10.26]就是老大年轻的时候 [32:12.09]他是一个名不见经传的在工厂打工的一个小子 [32:15.87]等于在跑江湖之前吧 [32:17.73]他就是完全 [32:18.81]我觉得这种情况也只能发生在童话里 [32:21.75]所以我叫他童话 [32:23.13]对对对 [32:23.67]她在打工的时候有一个女朋友啊 [32:27.78]那个女朋友叫凉子 [32:29.34]呃 [32:29.82]特别的喜欢她 [32:31.59]真的特别喜欢他 [32:32.43]我觉得内梁子就属于典型的我们传统文学故事当中所看到那种 [32:38.88]呃传统的女孩儿啊 [32:40.47]贤妻良母型的女孩儿 [32:41.91]然后去爱一个男人 [32:43.38]就要不断的给他做料理 [32:45.15]然后每周六给他送便当 [32:47.19]这样的一个女人的形象 [32:49.11]然后他们俩每周六都会约好在一个公园的长椅上来见面 [32:54.06]然后两个人见面呢 [32:55.80]也是那种唯美的 [32:57.18]纯美性质的 [32:58.47]不带任何色情含义的 [33:00.00]这种约会的形式就是女人幸福的看着自己的男朋友吃下 [33:05.97]自己送过来或者带过来的 [33:08.17]然后我觉得他们俩的约会就是这样的 [33:10.48]A 5 本人对手工制作的饭团或者是其他的餐点也是有呃 [33:18.49]倾注一定的情节 [33:20.44]因为在他的小酒馆中提到说 [33:23.56]现在的母亲给自己的孩子提供的都是一些便利店可以买得到的一些饭团 [33:29.86]根本就是没有人情味或者这种情感的联系 [33:34.75]而是他说这世界上再好吃的饭也比不上母亲亲手做的饭团 [33:41.02]嗯 [33:41.38]我想在这里他屡次的表现这个梁子 [33:45.43]这里它不断的表现梁子给她男朋友亲手制作午餐便当 [33:50.68]也是要倾注了自己那种手工制作餐点的情节吧 [33:56.23]嗯 [33:56.59]没错 [33:57.07]然后在他们若干次约会之后 [33:58.78]年轻时候的老大跟梁子说说 [34:01.30]我要辞职了啊 [34:02.83]我下个礼拜不能再跟你来见面了 [34:05.50]我要出去闯江湖了 [34:06.79]因为呢 [34:08.28]我们的工厂可能要倒闭了 [34:09.78]然后我不想让老板难做 [34:12.75]所以我就自己先辞职了啊 [34:14.55]他是这么说的嘛 [34:15.45]然后说 [34:16.71]你以后不用再给我来送饭了 [34:18.51]然后但是呢 [34:19.74]那个梁子就说 [34:20.91]我以后每周六都会带着便当来等呢 [34:24.54]我一直会等你 [34:26.11]那个我觉得年轻时候那个老大我觉得这一刻有一点落荒而逃的意思 [34:30.73]我觉得他承受不起这个女人对她如此情深义重的这样的一个态度 [34:37.48]你可以看到他在离开那个场景的时候 [34:40.24]他有一点真的是有点落荒而逃的 [34:41.98]这种感觉我觉得对而逃的 [34:44.44]而且我觉得他其实不能说他不相信这个女人会这么做 [34:49.48]而是说他就选择了把这个女人深深的从自己的回忆当中抹去 [34:54.46]因为她觉得她承受不起 [34:55.90]他觉得他因为他说了这么一句话 [34:57.97]他说我现在的样子不能让你快乐 [35:00.31]我觉得她在那一刻 [35:01.48]他其实是会觉得有一种负不起这个女人的这样的一个态度 [35:05.65]就是我干脆选择就彻底的把你从我的生活当中抛去 [35:10.33]把你从我的回忆当中抛去 [35:12.01]把你从我的头脑当中抛去啊 [35:14.83]把我把你从我的情感当中抛去 [35:17.14]我觉得他其实那一刻是这样的一种态度 [35:20.11]所以才会落荒而逃 [35:21.40]对 [35:21.82]而且从另外一个自私的角度来说 [35:24.49]他之前跟小弟也提到 [35:26.24]说他曾经一度认为女人是自己的绊脚石 [35:29.96]对 [35:30.53]这就是他在老年回忆版的时候 [35:32.81]他在说到这点吧 [35:34.16]因为他在问到自己小年轻的时候也那么想对他这也说白了 [35:39.74]就是它的这种自我表白 [35:41.27]也表达了当年为什么他会那么决绝的和这个女人就从此断了联系 [35:47.63]然后随着给老大讲完了自己的这个过去之后 [35:50.54]我觉得她又经过了医生 [35:52.64]家庭医生来家里边儿体检 [35:54.26]然后感觉身体每况愈下 [35:56.00]他自己也觉得自己时日无多 [35:57.83]之后他就像突然开了窍一样 [36:00.86]他突然就好像想起了这个女人一般 [36:03.71]突然就跟自己的司机说 [36:05.42]开车给我开车去奇遇 [36:07.61]这个地方奇遇 [36:08.87]估计离东京有一段距离嘛 [36:10.43]然后就是又回到了她和梁子所约定好的那个公园长椅当中 [36:17.60]回去之后发现 [36:19.96]那些公园当中现在比以前多了很多的人 [36:22.57]然后那些人呢 [36:23.56]都看着长椅上的一个看上去有点疯疯癫癫的女人 [36:27.55]然后都在说这个女人脑子有病 [36:29.53]每个礼拜六都过来给他的男朋友送便当 [36:33.49]也从来没有见过他男朋友出现过 [36:35.50]然后我觉得那个时候对老大的内心是是一种巨大的冲击啊 [36:40.54]这个地方我还想跟你稍微多说一点啊 [36:42.67]这个片子确实这个童话色彩确实是很强烈的 [36:46.36]你刚说那个我很同意啊 [36:48.39]而且还有一点 [36:49.44]童话色彩强烈的地方在于 [36:52.14]呃 [36:52.50]我们到这个时候 [36:53.46]如果就是说白了啊 [36:55.02]在那个老大回到奇遇的那个公园的时候啊 [36:59.40]如果那个女人 [37:01.20]不管那个女人在不在 [37:02.40]我觉得观众其实心里边儿都会再去想 [37:05.28]或者猜测 [37:06.24]或者等待 [37:07.26]看到接下来那个女人到底在不在 [37:09.30]如果在 [37:10.14]那确实是一个近乎于神话一般的童话故事了 [37:13.44]对吧 [37:14.16]更像童话的地方在于 [37:16.41]那个女人经过这么多年 [37:18.36]老大已经从一个年轻的帅小伙 [37:20.64]已经变成一个就是粗糙的老大爷这样的一个一个精神面貌 [37:25.56]可是那个女人依然打扮得落落大方 [37:29.70]而且非常美丽 [37:31.08]很有这种 [37:33.26]成熟女人的气质和魅力 [37:35.42]我觉得那一刻有两点 [37:37.79]第一他是本身 [37:38.81]这就是一个童话 [37:39.62]再一次佐证了他是个童话 [37:41.51]第二 [37:42.53]北野武后来在接受采访的时候也说到了 [37:45.41]这个女人做成现在 [37:47.27]就是打扮成现在这种样子 [37:49.28]或者他选这样的一个角色来去扮演这样的一个女人 [37:52.73]或者这样的一个演员 [37:53.90]来去扮演这样的一个女人 [37:55.46]就是想要表现出来在爱情滋润下的 [37:59.42]哪怕只是单方面的单恋的 [38:01.25]这样的一个爱情当中的女人是不会老的 [38:04.34]我觉得他是想表达这样的一个态度 [38:06.26]对我同意这个观点 [38:07.88]尤其是这个女人是在一种绝对的理想化的爱情滋润下 [38:13.07]所以他肯定会理想化的保持青春容颜 [38:16.31]嗯 [38:16.64]如果是 [38:17.72]呃 [38:18.26]可能我们日常生活中的相处 [38:21.08]应该是有爱心 [38:22.22]但有更多的生活 [38:23.60]柴米油盐或者是其他的鸡毛蒜皮的琐碎的事情的 [38:28.40]崔可以用摧残吗 [38:30.53]对 [38:30.74]就是消磨消磨这个词 [38:32.66]可能对消 [38:33.56]魔侠可能就会只是一种正常的生理老化 [38:39.23]对 [38:39.68]没错 [38:40.04]这个其实他已经在这个地方特别强烈的 [38:43.19]包括你看刚才两个 [38:45.02]就是松本和佐和子两个人扶着绳子蹒跚地往前走 [38:48.83]已经体现出来这部片子当中的超现实的含义了 [38:52.13]就是它已经不是脱离跳脱出现实的 [38:55.43]这样的一种 [38:56.69]这种限制了啊 [38:58.10]它已经完全去放开了 [39:00.14]去讲这么几个故事了 [39:01.64]所以这个女人大家不用去纠缠 [39:03.77]说a 他怎么那么多年过去了 [39:05.66]老大都老的都快挂了的 [39:07.88]这种情况下他怎么还能那么美呢 [39:09.71]别纠缠啊 [39:10.70]别纠结了 [39:12.71]但是就是还是美而已 [39:14.42]对我觉得带有 [39:15.44]就带有导演那种理想化的一种处理 [39:18.02]我觉得就这就够了啊 [39:20.06]理解这点就可以了 [39:22.22]然后呢 [39:23.75]这个老大我觉得那段时间就震惊了 [39:27.17]而这个三个故事 [39:28.94]为什么觉得虽然故事俗套 [39:31.40]但是剪的不错的地方就在 [39:33.60]减得很好 [39:34.23]或者组合在一起挺不错的地方就在于他从来没有把一件故事的剧情给你 [39:40.68]顺溜的就一个故事 [39:42.39]就给你讲完 [39:43.47]不会的他又重新穿插回 [39:47.04]而且这里边又包含了很多超现实的成分在里边 [39:50.88]比如说他的故事又重新穿插 [39:53.10]回到了负着红绳的松本和佐和子那边 [39:58.42]然后呢 [39:59.32]佐和子他们两个人就像个拾荒者一样 [40:02.68]在一个相当于棚屋当中生活着 [40:06.64]阿祖盒子在梦中梦到自己被-- [40:10.63]被** [40:11.50]而且呢 [40:12.31]梦中有那些--她的男人带着那种丑陋的小丑的面具 [40:18.91]嗯 [40:20.39]然后裸露着身体 [40:22.13]特别让人觉得有一种生理上的反感 [40:25.01]嗯 [40:25.28]然后再醒来之后 [40:28.07]左盒子和松本继续带着红绳朝着他们的目的地 [40:33.02]虽然我们那时候不知道他们的目的地在哪里啊 [40:35.51]继续朝着他们的目的地 [40:37.19]在走的过程当中 [40:38.96]佐和子在路边看到了小丑的面具 [40:41.69]并且一回头的时候 [40:42.89]仿佛眼前出现了梦中**自己的戴着小丑面具的丑男人 [40:48.68]我觉得那段时间跟肥胖的裸男对我觉得那段时间的表现真有非常强烈的超现实的这种含义意味在里面 [40:57.14]就是你可以理解为他是梦 [40:58.52]你也可以理解为它像是真实的 [41:00.59]我觉得导演在这段处理处理的非常的棒 [41:04.52]他包括他的那个**的那场戏是通过一种特别远景的镜头来去表现的 [41:10.79]只是让你看到她被人轮番的去** [41:15.17]去-- [41:16.10]但是呢 [41:16.94]就一点儿不影响这个电影的美感 [41:18.95]其实这对情侣在开始 [41:20.72]乞丐化以后很难 [41:22.94]就是可以用现实的、现实的视角去审视他们 [41:28.22]观众会本能的去带入那种超现实的 [41:32.36]呃 [41:33.08]超现实的 [41:35.12]体验就是无论他发生什么 [41:37.55]你都能接受 [41:38.42]没错 [41:39.11]而且我估计你肯定特别强烈地注意到一件事情 [41:41.96]就是在他们付红绳之前 [41:44.33]他们的服装其实还是比较符合角色身份的 [41:48.62]这种对 [41:49.82]但是他们一旦附上红绳之后 [41:51.95]而且你一定会注意到他们附上红绳 [41:54.74]一开始刚开始走的时候 [41:56.72]其实衣服还是比较现实化的 [41:59.09]他们衣服有一种渐进的过程 [42:01.31]他们衣服在随着 [42:02.57]对随着这个走路的过程的逐渐的深入 [42:06.95]然后他们这种衣服的华丽程度在不断的加深 [42:11.06]而且他们会越来越沉默 [42:12.86]一开始他们跟其他人还是有对白的对白 [42:16.43]这件事情就会 [42:18.14]感觉他们这个人物还是跟现实有联系的 [42:21.80]到了后来 [42:22.91]他们即便是两个人 [42:24.35]从来都没有说过一句话 [42:26.00]嗯 [42:26.51]就会有一种梦境的感觉 [42:28.61]没错 [42:29.21]那个微微你可能同意我的观点啊 [42:31.61]就是这个片子 [42:33.05]当然我们现在可以说了 [42:34.22]因为这个剧情本身并不复杂 [42:36.56]他到最后的时候 [42:38.15]两人其实是死掉了的 [42:40.10]但是你可以理解为他们 [42:42.17]你可以从观众的角度来去理解 [42:44.09]他们不知道从什么时候就死掉了 [42:46.10]只不过到后来你可以理解为也是这样 [42:48.50]你可以理解为他们后来是游魂在游荡 [42:51.17]在人间在游荡 [42:52.19]我觉得这这么去理解 [42:53.48]我觉得没有什么问题 [42:55.77]而且最后一个死掉 [42:57.42]我也不认为他是夸从生到死 [43:00.51]对 [43:00.81]就是我认为他们最后那个所谓的呃 [43:04.74]挂在树枝上没有活路的那个状态也不一定是 [43:09.82]死亡 [43:10.72]嗯 [43:11.05]就是感觉他那时候还是跟原来的那个状态是一脉相承的 [43:16.24]嗯 [43:16.57]但是他从剧情角度来说无所谓生死 [43:19.21]但他从剧情角度来说 [43:20.50]或者从观众的观感角度来说 [43:22.51]一会儿我们会回到这个话题当中来 [43:25.21]就是他最后三个故事的结局 [43:27.40]甚至可以说是一样的 [43:29.98]三个故事结局完全是一样的 [43:31.48]我们一会儿会谈到这一点啊 [43:32.86]我们可以继续来说 [43:34.12]然后第三个故事就开始展开了 [43:37.33]第三个故事展开呢 [43:38.53]依然是由于佐和子和松本两人 [43:41.95]两人啊 [43:43.06]再往前走路 [43:44.50]然后遇到了一个盲人 [43:46.78]盲人被一个女人搀扶着 [43:49.21]这个盲人在搀扶的过程当中 [43:51.67]就和这个搀扶他的女人之间产生了对话 [43:54.76]让我们知道了这样的一个剧情 [43:56.98]这个盲人是一个歌手的资深的乐迷 [44:01.06]非常非常喜欢一个偶像歌手 [44:03.19]就是深田恭子所扮演的这个山口啊 [44:05.77]叫山口这个歌手 [44:07.60]然后这个山口 [44:08.44]这个歌手就是甜美系的那样 [44:10.12]一个女人吗 [44:10.93]而这个盲人呢 [44:12.61]他在变瞎之前啊 [44:14.95]他是有工作的 [44:15.94]他的工作是一个小辅警 [44:17.71]就是从我们这儿来说 [44:19.06]就是这个交警的这个辅警 [44:21.73]然后经常在路上 [44:22.87]可能就是来一些交通啊 [44:24.25]然后去保持着道路的通畅啊 [44:26.71]他就这么一个工作 [44:27.79]但是她的生活中前面当一个牌子 [44:30.55]对对对 [44:31.00]但是她的生活重心完全是 [44:33.76]或者说他生活的全部都是他崇拜的那个偶像 [44:36.97]就是深田恭子所扮演的这个歌手牲口 [44:39.79]他的家里面贴满了 [44:41.35]让我先把这说完 [44:42.82]他在家里面贴满了伤口的海报 [44:44.77]并且几乎可以说生活的全部都是伤口 [44:48.07]他的每一刻脑子里面想的都是伤口 [44:52.32]没错 [44:53.34]我们可以看到它是一个应该是一个常年独居的男人 [44:57.60]这种形象 [44:58.47]没错 [44:59.22]这里还有有意思的情节 [45:01.05]就是这个男人把三个故事都串在了一起 [45:05.31]因为它刚好就是当时那个老大的女朋友 [45:09.51]梁子现在的邻居没错 [45:11.91]因为梁子每次去送完便当以后 [45:14.76]病等不到她的男朋友 [45:16.59]他只能拿便当回来 [45:18.84]对对 [45:20.01]然后她每次都会敲这个独居男人的门 [45:25.56]它的一个晚辈对这个独居的男人叫温景对 [45:29.61]没错 [45:30.00]然后他就会把那个没有吃掉的便当送给她 [45:33.93]然后 [45:34.20]然后温锦他也欣然接受 [45:36.84]嗯 [45:37.23]就他们是这样一种和谐的邻里关系 [45:40.20]对 [45:40.86]同时呢 [45:41.46]他们在他在路上 [45:42.81]就是变瞎 [45:43.65]之后他在路上又遇到了松本和佐和子 [45:47.13]所以他确实是串起了三个故事的这样的一个角色 [45:52.86]啊 [45:53.07]我不能叫关键角色 [45:54.03]但至少是一个角色 [45:55.11]我们可以继续说温景这个人 [45:57.06]他的崇拜的偶像就是这个山口春奈 [45:59.88]而且这个山口春奈呢 [46:01.05]感觉好几个人都是对他非常的迷恋 [46:05.37]这个片子当中还有另外一个小小男孩儿啊 [46:07.86]也是一个比这个温景更年轻一点的男子 [46:12.15]也非常非常喜欢山口 [46:14.76]每次山口录完节目 [46:16.89]录完歌之后 [46:17.79]从公司出来车经过的时候 [46:20.04]都会有一帮的歌迷守候在门口 [46:24.18]其中就总是包含这个矮个子的男人以及温姐 [46:28.35]我觉得他们俩像是一种歌迷当中的竞争关系 [46:31.02]因为你可以看到他们的歌迷之间 [46:34.22]本身也有一种互相的 [46:37.64]我想说一种轻微的敌意 [46:39.38]我不知道你能 [46:40.19]你应该同意我的观点吧 [46:42.05]情敌吗 [46:43.13]对于他们这种对幻想症的人 [46:45.47]对对对对对 [46:46.28]是这样的 [46:46.76]就是温景 [46:47.81]明显就是平时日常是辅警的工作 [46:50.27]但是呢 [46:50.72]它日常除了工作之外的生活 [46:53.90]全都是自己的偶像歌手 [46:57.02]并且呢 [46:57.53]它可以说他生活的全部就都是他 [47:01.50]以至于有一天 [47:03.75]他在执勤的过程当中完全走神儿 [47:08.30]再拦着路上交通也在施工吗 [47:10.43]他在拦着路上 [47:11.12]那些交通的时候被他的上司来去骂 [47:14.48]就是他完全走神了 [47:16.64]这样的一种精神状态是后来撒腿就跑 [47:20.75]是因为看到了一个滚动大屏幕上显示出来说流行歌手山口春乃发生车祸啊 [47:28.58]然后他就他的世界就崩溃了 [47:30.83]温璟就去了自己的偶像加想要去见见自己的偶像伤口 [47:35.30]因为平时肯定是见不到的嘛 [47:36.98]然后就是等于虎落平阳啊 [47:39.65]就在人在低处的时候啊 [47:41.90]他想去抚慰安慰一下自己的偶像 [47:44.30]可是他的偶像 [47:45.50]由于这场车祸而导致毁容了 [47:48.11]其实这个毁容 [47:49.58]只不过就是一只眼睛可能就被挡住了而已 [47:52.22]就是拿了一块纱布挡住了 [47:54.80]就还是很美的啊 [47:55.73]就深田恭子还是很美 [47:56.96]对啊呃 [47:58.43]但是呢 [47:58.73]他肯定感觉她毁容之后更美 [48:01.01]呃 [48:01.49]我同意你的观点 [48:02.51]就是毁容之前像是那种像那种三线四线歌手啊 [48:06.74]就是那种 [48:07.94]就是不 [48:08.45]不 [48:08.70]主流那种咯 [48:09.39]可能是有时代感吧 [48:10.86]我们往回看会觉得还有点土 [48:13.38]对对对 [48:13.95]是有点土的那种感觉 [48:15.12]但是她毁容之后的那个扮相 [48:17.52]那个造型 [48:18.18]真的其实还挺美的 [48:19.74]呃 [48:20.76]山美要si [48:22.08]呃就开始在她身上下工夫 [48:27.69]山本耀司负责这些人的所有人的美啊 [48:31.89]呃 [48:32.40]伤口这个角色啊 [48:33.54]就不见任何的他的歌迷 [48:36.36]不见任何的歌迷 [48:37.50]以至于温景去了他们家 [48:39.54]山口的妈妈接待了他 [48:41.16]告诉他你可以留口讯 [48:42.63]但是他不会见任何人的 [48:45.12]呃 [48:45.42]因为他现在相当于精神状况 [48:47.79]不允许自己见到任何的歌迷 [48:50.16]温景从山口家出来的时候遇到了那个小个子 [48:54.57]他们俩又是互相充满了一点点敌意的 [48:57.15]互相对视了一下 [48:58.50]然后温景就离开了 [49:00.33]离开之后回到家 [49:02.82]温景就听着 [49:04.23]看着温璟就看着伤口的海报 [49:06.66]就感觉有点儿受不了了 [49:08.19]然后下一个镜头就是给了地上的一把裁纸刀 [49:11.82]一个镜头 [49:12.87]再下一个镜头就回到了沙滩上 [49:15.66]温井已经是一个盲人了 [49:17.10]那其实让我们就交代了 [49:18.96]就是我们知道温景已经把自己相当于自残了 [49:22.65]把自己双眼可能残了 [49:24.42]而且这个故事句话就是因为偶像残 [49:27.54]那他也要猜 [49:28.62]呃 [49:29.01]这是一方面 [49:29.91]还有一方面就是这个片子当中说到了伤口不见任何人 [49:34.89]而他想到了通过这种方式 [49:36.51]他想到说我又看不到你 [49:38.31]你毁容了 [49:38.85]对我来说无所谓 [49:39.87]而表达出自己对偶像的这样的一种 [49:42.87]忠诚 [49:43.41]或者自己对偶像的那种无无伤无害 [49:45.96]而且自己是出于偶像 [49:47.79]就算毁了容 [49:48.87]我爱的是你的灵魂 [49:50.34]我爱的不是你的YY 型 [49:52.53]我爱的不是你的外貌 [49:53.61]我想问一下 [49:54.45]山口的毁容是不是他那个眼 [49:58.17]一只眼睛瞎了 [50:00.25]啊 [50:00.43]我觉得是啊 [50:01.60]我感觉应该是 [50:03.96]对 [50:04.74]所以我认为他刺瞎自己的双眼 [50:08.34]也有一部分原因是想体会他的痛苦 [50:11.07]我同意些观点 [50:11.97]我所以他们在某种程度上成为一类人 [50:14.91]没错没错 [50:15.66]没错 [50:15.99]我觉得这个当中他就两个成分吗 [50:18.90]一个成分就是你伤 [50:20.55]你伤了一只眼睛好 [50:21.69]我要伤两只眼睛 [50:22.65]我要陪着你 [50:23.67]另外一个层面就是因为我刺瞎自己的双眼 [50:28.44]是为了告诉你我即使看不到你 [50:30.45]我也依然爱着你 [50:31.41]我也依然喜欢你啊 [50:33.21]我这个就是 [50:34.41]我不在乎你的外表 [50:36.00]不是我不是因为你的长相而喜欢你的 [50:39.27]我对你的爱是更加深沉 [50:40.74]更加高级的 [50:41.46]唉 [50:41.61]我觉得温景更多的想要表达的 [50:44.37]对山口自己的偶像是这样的态度 [50:47.46]才能够使得 [50:49.44]才能够使得 [50:52.21]这个才能够使得山口对他放下这样的一个防线的恐惧 [50:59.23]才能够使得山口愿意去见到它 [51:01.60]因为见到他对自己是无害的 [51:04.09]第一是这个 [51:05.86]歌迷 [51:06.34]这个粉丝对自己实在太过于的喜爱了 [51:09.55]第二呢 [51:09.97]就是他看不到我现在这样的一个样子 [51:13.72]所以呢 [51:14.14]伤口才会同意见他 [51:15.34]我觉得他是通过这样一种自我牺牲的状态 [51:17.98]来达到终于有机会和自己的偶像相处的一个状态 [51:22.57]接下来的剧情就很有意思啊 [51:24.58]就三个故事啊 [51:25.96]都开始朝向 [51:28.32]看上去好的方向在进行啊 [51:30.00]我们现在只打引号啊 [51:31.20]看上去好的方向 [51:32.04]比如说三个故事 [51:33.15]第一个故事就是这个 [51:35.40]呃 [51:36.51]当然它的顺序不是向我叙述这个顺序啊 [51:39.15]第一个故事就是松本和组合子 [51:43.38]他们走到了自己曾经参与同事聚会的时候 [51:48.99]向同事宣布两个人要结婚的那个甜蜜的场景 [51:52.98]到了那儿之后 [51:54.57]佐和子回忆起松本曾经给自己送的项链 [51:59.67]然后并且把那个项链吊坠拿给松本看 [52:03.93]松本非常激动的两个人拥抱 [52:06.60]就是好像佐和子的回忆回来了 [52:09.57]就是这个故事看上去在朝着对 [52:12.30]看上去这个故事在朝着好的方向在好转 [52:15.00]这是一个故事 [52:16.14]第二个呢 [52:16.68]就是老大在和梁子见面之后 [52:20.07]老大不敢 [52:21.58]承认自己就是梁子一直在等的那个人 [52:24.70]他不敢承认这件事儿 [52:26.38]我觉得他那段时间在这里很有趣 [52:28.51]他是很耸的 [52:29.35]他那段时间是非常怂的 [52:30.55]我觉得对我觉得这里很有趣 [52:32.71]老大作为一个黑社会老大 [52:34.60]什么事情没经历过枪林弹雨什么的 [52:37.96]但是他年轻的时候 [52:39.94]面对一个想要每周六来给他送便当的女人落荒而逃 [52:43.87]然后在暮年的时候再见到这个女人却不敢靠近 [52:48.91]靠近了以后也不敢承认自己就是他等的那个人 [52:52.90]嗯 [52:53.53]就是这个矛盾的人格真的特别的鲜明 [52:58.57]你知道吗 [52:59.11]这个其实表现的就是人在爱情当中会迷失自我 [53:03.43]人在爱情当中可能就会变成 [53:06.77]就会变成 [53:08.49]另外一个样子啊 [53:09.93]另外一个自己的样子 [53:10.98]你可能平时是一个特别了不起的 [53:14.28]干练的啊 [53:15.33]甚至有点冷酷的 [53:16.98]这样的一个无情的这样的一个人 [53:18.96]可是你在爱情面前的时候 [53:20.61]你可能就会变成另外一个人自己 [53:22.95]就是你看老大在在年老的那个状态 [53:25.98]然后他在跟梁子见面的时候 [53:28.59]我觉得它有一种是a [53:30.69]没错没错 [53:31.41]确实是这样的 [53:32.88]而且还有一点啊 [53:34.92]就是这个故事当中 [53:36.09]我觉得前两个故事有更多的共通之处在哪儿啊 [53:39.12]都在于这两个男人都有一种强烈的对女性的 [53:42.93]或者女主角的 [53:43.95]自己的女主角的这样的一种愧疚 [53:46.98]你看你刚才说到了吗 [53:48.78]松本对左盒子是一种很强烈的内疚的这种情绪 [53:52.29]而老大对于这个女人 [53:54.39]梁仔也其实你想怎么可能不愧疚呢 [53:57.33]这个女人等了自己可能等了二三十年的时间 [54:00.45]而且一直都这么来去来去做 [54:03.79]所以 [54:04.24]既有爱情的成分 [54:05.41]又有愧疚的成分 [54:06.61]我觉得这是这两个故事所共通的地方儿 [54:10.09]我刚已经说到了左盒子和松本他们的故事 [54:13.54]在向好的像是转好的方向 [54:16.45]再转而这段故事当中 [54:18.85]老大就终于鼓起勇气问那个问梁子说 [54:24.82]你这个男朋友不来了吗 [54:26.47]还是怎么样呢 [54:27.25]就是问他啊 [54:28.15]就是试探他 [54:29.14]然后梁子说了一句特别有意思的话 [54:31.75]说我不在等她了 [54:33.16]说她她不来了 [54:34.24]但是你现在每周来陪我 [54:36.37]我就很满足 [54:37.72]这个便当给你吃吧 [54:39.40]我觉得 [54:42.05]对 [54:42.47]这也有一种非常强烈的宿命感 [54:45.29]对 [54:45.65]据说两个人喜欢对方 [54:47.69]就无论出现多少次命运 [54:50.03]再给他多少次重生的机会 [54:52.37]他都会做一样的决定 [54:54.68]那你换个角度来讲呢 [54:55.94]梁子就是喜欢老大这个人 [54:57.80]就是甭管是年轻的还是年老 [54:59.48]总之 [54:59.75]他身上的那种气息和气质就是迷恋他的原因 [55:03.56]于是他们俩看上去也过上了一种 [55:06.89]有点儿畸形 [55:07.73]但是幸福的一种生活就是又回到了老大 [55:11.84]年轻时刻 [55:13.13]A 2 个人坐在公园当中 [55:14.78]特别纯情 [55:15.80]特别温情 [55:16.61]默默的坐在一起 [55:17.57]默默的在吃便当 [55:19.67]又回到了这样 [55:20.51]而且你可以看到老大那个时候的表情是非常满足的 [55:24.50]就是就像你刚才说的 [55:26.03]他可能经历了枪林弹雨 [55:28.70]经历了无数的女人之后 [55:31.70]他又回到了自己 [55:33.86]哦 [55:34.19]原来这才是自己理想的生活的 [55:36.38]这样的一个状态 [55:37.10]所以你看他那个表情 [55:38.06]真的充满了满足的这样的一个一个状态 [55:42.32]嗯嗯 [55:43.46]于是老大在心满意足的又一次赴约 [55:46.43]然后回到自己这个小弟开在车上的路上 [55:51.47]然后 [55:52.64]常在河边走 [55:53.60]哪能不湿鞋 [55:54.80]他不知道是哪一年 [55:55.76]又又结下了仇家 [55:58.34]然后派出了杀手从身后掏出枪 [56:01.16]然后逼了老大 [56:02.21]所以第二段故事 [56:03.65]其实本来也看上去走上了一个好的一个方向 [56:08.15]然后呢 [56:08.63]就在这样的一种状态下戛然而止 [56:11.06]对我觉得北野武拍的暴力的场景都特别的克制 [56:15.35]然而克制之下又显得特别残忍 [56:18.47]老大死亡的这个剧情交代画面就只到后面的一个小弟掏出枪 [56:25.25]然后他当时回忆的那个 [56:27.98]呃有一个画面嗯 [56:30.34]就是他开枪的那个场景 [56:32.59]就我们只听到几几声枪响 [56:35.17]就感觉处理的特别的干净 [56:37.03]所以北野武才说这部片子是最不暴力的一部最暴力的电影 [56:41.98]就是它的本质是极其暴力的暴力 [56:44.41]就暴力在在一个事情朝好的方向进行的时候 [56:49.00]突然暴力让他戛然而止 [56:51.25]这三个故事到最后的结尾全是这样的 [56:53.47]我觉得北野武他可能比较迷恋这样的题材 [56:57.34]因为花火 [56:59.05]这种程度上也是玩到了一个发展到对特别嗯 [57:04.21]美好的这样子 [57:05.35]一个一个状态吧 [57:07.12]然后突然戛然而止 [57:08.62]像花火一样灿烂的一瞬间 [57:11.17]因为北野武在讲玩偶这部片子的时候 [57:14.65]或者拍完ou 这部片子的时候 [57:15.88]他就说了 [57:16.48]这部片子所想要表现的两个主题就是爱情与死亡 [57:20.02]而爱情会在转瞬之间就变成死亡 [57:23.56]就他想表达的就是这样的 [57:24.82]转瞬之间立刻发生的这种事情 [57:27.19]一点都不拖泥带水 [57:28.93]所以他的这种暴力之所以就产 [57:31.30]就没有任何拖泥带水的 [57:32.77]就是我还非得要弄你两枪 [57:34.72]你还逃跑一下午一下 [57:36.07]然后我还要发表一点儿临终遗言之类的 [57:38.80]不会的 [57:39.58]这个片子当中 [57:40.21]他的死亡权势干脆利落的 [57:42.13]所以刚才前两个故事都有 [57:44.50]更加没有挽回的余地 [57:46.09]所以刚才前两个故事都有转好的迹象 [57:49.00]第三个故事也是一样 [57:50.62]第三个故事就是 [57:52.87]温景把自己眼睛弄瞎之后 [57:55.30]反而获得了和山口相处的机会 [57:58.30]山口甚至带着她去看花海 [58:01.15]他什么都看不到 [58:02.14]但是她闻到了玫瑰花的香气 [58:04.81]然后我觉得两个人 [58:06.37]那段时间走到了温璟心目当中关系的巅峰 [58:11.68]然后又一场事故转瞬之间就发生了 [58:16.57]温景在可能去看望山口的路上或者离开看望山口的路上的时候发生了一场车祸 [58:24.73]而且那场车祸也什么都没表现 [58:27.07]就是地上一滩血 [58:28.51]对 [58:28.90]然后通过 [58:31.57]语言的表述 [58:32.92]以及那些冲刷血迹的工作人员 [58:36.10]清洁工在冲刷的时候 [58:37.99]那个水波荡漾的时候 [58:39.94]出现了温景的画面 [58:41.47]就过去的温警在执勤的过程当中的一些画面 [58:45.80]啊 [58:46.28]然后表现梦境的死亡 [58:48.17]这个地方我想大胆猜测一下 [58:50.00]虽然可能剧情跟剧情并没有直接的关系 [58:52.55]但但是我想大胆的猜测一下 [58:54.35]温景的死亡很有可能和那个跟他产生嫉妒的同事山口的歌迷会有关系 [59:02.24]这边有几个原因 [59:03.26]第一他们歌迷之间互相有一种情敌和嫉妒的关系 [59:07.10]这是第一点 [59:08.06]第二点呢 [59:08.66]就是你看那个小个子歌迷是属于伤口 [59:12.86]出了任何的事情 [59:13.79]他也会第一时间到跟前 [59:16.04]你说他怎么可能不会发现他们俩现在就是温锦和伤口两个人 [59:21.26]现在竟然已经开始发展出一种特殊的情愫 [59:24.74]你说如果他作为一个特别深爱 [59:28.21]山口的人来说 [59:29.11]他这种恨意可以慢出宇宙天际 [59:32.41]我觉得 [59:33.25]所以我大胆的猜测一下 [59:35.14]那场车祸甚至有可能是那个小个子所造成的 [59:37.96]没错 [59:38.68]因为这三段故事的主题也是呃 [59:43.46]一个人因为爱情陷入了一种极端的状况 [59:47.06]做了傻事 [59:47.93]失去了理智 [59:49.82]像这样这个小个子杀了温锦 [59:53.87]也是符合这样一个主题 [59:56.63]我想玩偶这个主题 [59:58.58]呃不仅体现了他的宿命感 [60:01.43]可能某种程度上也说了 [60:03.32]在爱情中两个人其实像玩偶一样 [60:05.69]是无脑的 [60:06.50]嗯 [60:06.68]你说的太好了 [60:07.40]我觉得就是我没想到 [60:09.11]就是玩偶这个词 [60:09.98]确实他还有无脑的这个成分含义在里边 [60:13.64]这个电影的三个故事啊 [60:16.73]都体现了在爱情当中的人 [60:19.43]男男女女的一种无脑的状态 [60:21.98]而且我觉得我跟BB 肯定对于这种无脑这个词啊 [60:25.49]绝对不是贬义 [60:26.63]就是我们其实很欣赏和称赞 [60:30.65]这种在爱情当中无脑的状态 [60:32.99]虽然你不应该伤害自己 [60:34.67]也不要伤害别人啊 [60:35.81]但是呢 [60:36.68]就是这种无脑的本身 [60:38.57]这个状态本身还是挺值得去赞叹的 [60:43.55]你 [60:43.76]你看像对他说当中班尼诺 [60:46.46]咱们现在有好多听友的留言 [60:48.20]说班尼诺这种做法对女性是特别的不好 [60:50.36]我完全同意这个观点 [60:52.04]但是这个无脑的就是不管对错的 [60:55.25]本身这个态度是让人感动和动容的 [60:58.13]我们想谈的就是其实主要就是这样的一个观点 [61:01.19]嗯 [61:02.48]因为这两部电影里面 [61:03.95]他们关于无脑的探讨是处于一种极端的状态下 [61:08.21]嗯 [61:08.57]其实我们生活中可能就是一定程度上对爱情的无脑 [61:13.01]反而是一种对爱情的尊重吧 [61:15.02]嗯 [61:15.29]对生活的尊重 [61:16.46]对我同意你的观点 [61:17.84]所以你看这段戏 [61:19.58]我们就大胆猜测 [61:21.38]Wen Jing 的死亡和那个同事 [61:24.11]他的歌迷 [61:25.19]相当于竞争关系的那个小个子是密不可分的啊 [61:28.91]当然这种猜测对于这个剧情本身也没有什么态度 [61:32.70]本质的影响 [61:33.75]总之我们知道就是温经也死了 [61:36.03]所以你看这三段故事的后两个故事 [61:38.73]最后的结尾都戛然而止 [61:40.65]而第一个被导演倾注精力最多的 [61:44.85]也是时长最长的那个松本和佐和子的故事 [61:48.30]在松本和佐和子记忆看上去恢复的那个美好的瞬间 [61:54.18]我觉得他们好像已经要回到过去的生活的时候 [61:58.50]他们其实已经走了很长的一段时间 [62:00.66]从春天一直走到了冬天 [62:03.66]我觉得当然这也是导演在拍片的过程当中 [62:06.99]想体现这样的日本一年四季的变化 [62:10.44]也来体现人的命运的 [62:12.30]这样在一年四季当中的不断的变化的 [62:15.66]这样的一种情境 [62:16.68]它是有一种电影化的表达 [62:18.90]而不是现实化的表达 [62:20.19]他刻意的把春夏秋冬这四个季节都在同一个电影当中去出现 [62:25.89]不错 [62:26.43]插个题外话 [62:27.39]就是我想如果他们当时有微信步数的话 [62:30.96]可能每天都是第一名 [62:32.52]嗯 [62:34.23]他们走的比较 [62:34.80]慢走的比较慢 [62:38.58]也是一直在走对对对呃 [62:41.61]然后他们这段故事看上去也像是要走向好的方向的时候 [62:45.21]两个人就发生了一场在雪山当中或者雪地当中的一场坠落 [62:50.76]这场坠落看上去很没来由 [62:52.65]但是结合了故事的前后 [62:54.78]我觉得是完全可以理解的 [62:57.18]就是他们这场坠落 [62:58.29]两个人从雪山上滚了下去 [63:00.24]然后那个跟长长的红色的附带 [63:03.30]就把它们附在了一根 [63:05.94]独单独的树干上 [63:08.19]然后两个人一种垂死的一个状况 [63:11.10]我 [63:11.28]当然我们可以理解为他们已经死了 [63:12.87]也可以理解为像我们刚才所说的 [63:14.85]他们早在走的一开始可能就已经像游魂一样早就已经死了 [63:20.22]他们的躯壳早就已经完蛋了 [63:22.02]所以他们一直都是在游魂一般的在行进 [63:25.14]所以不重要 [63:26.10]重要的是这三个故事当中的共同点是 [63:28.62]每当这个故事看上去要走上好的方向的时候 [63:32.67]导演就会用一种非常残忍 [63:34.32]而暴力的方式把它终结掉 [63:36.03]对 [63:36.36]我会觉得第一对组合si 和松本的死 [63:39.81]所谓的死 [63:40.92]反而是三段故事中最仁慈的一个结局 [63:44.58]你在想 [63:45.12]他们如果不死 [63:46.14]他们能干嘛呢 [63:47.10]你说的没错啊 [63:47.97]而且最好的结局 [63:49.38]而且他的死 [63:50.70]他们俩是死在了一起啊 [63:52.99]你要想这相当于每个方面也给我们这样的暗示 [63:57.13]一方面是美啊 [63:58.60]美确实是很美 [64:00.01]但是另外一方面真的是很残忍 [64:02.11]你看两个人就像 [64:03.73]就像吊死鬼一样 [64:05.20]两个人连在一起永远不可分离 [64:08.05]就是既有美的成分在里面 [64:09.73]又有一种非常极度残忍和让人说不出来的 [64:14.50]揪心的 [64:15.04]这样的一种感觉 [64:15.88]我觉得那个画面一出来之后 [64:18.28]你就那他那个定格画面 [64:20.38]虽然看上去有点恐怖啊 [64:22.00]但是那个定格画面 [64:23.98]你如果把它当墙纸的话 [64:25.81]真的是也是很 [64:27.36]很精彩的一一针啊或者一幕啊 [64:30.24]对吧 [64:30.63]对这个残忍吧 [64:32.79]我觉得也是他们对爱情的最高实现吧 [64:36.45]嗯嗯 [64:37.14]对啊 [64:37.44]他们到后来从出走开始就已经通过呃 [64:41.94]自残自虐的模式来实现爱情 [64:44.70]实践爱情 [64:45.72]你说的没错啊 [64:46.44]你看日本文化当中就会有很强烈的这样的一些东西 [64:49.92]就好像呃失乐园 [64:52.77]渡边淳一的失乐园这样的 [64:54.72]故事当中就会展现他们在死亡的时候达到了那一刻最大的欢愉 [65:00.75]或者人生的高潮 [65:02.07]他们就会想在对最高潮的时候 [65:06.03]最灿烂的时候去修饰掉结束 [65:08.58]他没错 [65:09.69]呃 [65:10.74]这点上 [65:11.55]我觉得和花火 [65:14.19]这片子可以说一脉相承 [65:16.11]确实你说你看了这么几步 [65:18.84]呃 [65:19.17]北野武的片子 [65:19.86]你说怎么可能不能得出这样的结论 [65:22.17]就是北野武确实就好这口 [65:23.97]嗯 [65:24.33]他确实是特别好这口儿就是 [65:27.29]要让最美的时候最痛苦 [65:30.41]或者最美的时候最残忍 [65:32.33]最美的时候最强烈 [65:34.13]就是把这些东西极致的东西堆砌在一起 [65:36.92]你会产生一种极其 [65:40.26]呃 [65:40.68]了不起的一种效果 [65:42.15]就是一种 [65:42.51]真的是一种很震撼的观影效果 [65:44.46]对 [65:45.21]但这也不能不说是一种逃避 [65:48.20]因为只有在最美的时候 [65:49.76]只有死亡才能不让事情走下坡路 [65:53.12]嗯嗯嗯 [65:53.75]才能永远保持在最高点 [65:56.21]对啊 [65:56.66]而且呃 [65:58.13]你肯定注意到了 [65:59.06]就是在他们组盒子和松本最后离世的啊 [66:02.84]我们姑且叫离世啊 [66:04.04]咱们不用管他们的结局啊 [66:05.39]就是在离世的那一刻 [66:07.13]他们和一开始的文月当中 [66:09.98]和一开始文月当中的那个玩偶的穿的服装是非常相似的 [66:13.64]非常类似的 [66:14.72]就是已经把角色可以说去虚拟化了 [66:19.43]已经把角色去上升到一个距离地高度 [66:23.12]对戏剧化完全是这样 [66:25.22]而这个电影的最后 [66:26.54]就是文月的那样的一个两个角色 [66:30.46]呃 [66:31.09]可以说到最后的时候 [66:32.38]其实你可以理解为人和玩偶之间已经没有界限了 [66:37.15]就是人已经玩偶化了 [66:38.47]而玩偶已经成人话了 [66:40.54]你看玩偶最后表出表现出的表情 [66:43.12]而且也没有那个操纵他们的这个牧师或者说提现师的这样的一些工作啊 [66:50.80]或者是工作人员的身份出现了 [66:52.75]就是呃 [66:53.86]这个玩偶已经完全 [66:57.12]人格化了 [66:58.82]来表现出来 [66:59.78]他们确实就代表了松本和组合 [67:02.27]我倒觉得你刚才那么说 [67:04.28]给我一个启示 [67:05.57]嗯 [67:05.99]我在想 [67:06.65]人们在爱情中可能都是玩偶儿 [67:10.13]提现的不过是上帝或者其他什 [67:14.15]对啊 [67:14.84]你也可以这么理解咯 [67:16.10]形而上学的存在 [67:17.42]对啊 [67:17.72]你可以这么理解啊 [67:18.83]就是人在爱情面前的话 [67:21.68]是被操纵师啊 [67:23.06]有有点儿迷失 [67:25.07]甚至用有点迷失这个词可能都不太合适啊 [67:27.89]就很迷失 [67:29.06]然后就是丧失了自我的这样一个状态 [67:32.60]所以三个故事就结束了 [67:34.37]我觉得这个故事看上去一开始比较松散的 [67:37.10]彼此之间没什么关系 [67:38.66]看上去好像好像只是角色在路上互相碰到了角色 [67:42.29]只是互相成了邻居 [67:44.21]这样的松散的一种关系 [67:46.10]但其实背后的本质确实就像微微刚才说的 [67:50.30]他所表现出来就是人在爱情面前的无脑和无力 [67:55.40]就是一方面是无脑 [67:56.45]另外一方面其实你也挺无力的 [67:58.43]就是你 [67:59.14]很多时候可能自我是没有办法去决定很多事情 [68:02.29]决定任何事对你会被这种爱情所牵引 [68:07.12]你会被这种就是抽出激素 [68:11.26]抽出这种这种这种 [68:14.32]就是生理层面的这些东西所操纵啊 [68:17.50]然后在操纵之后 [68:19.09]你就会走向一个莫名其妙的极端 [68:22.39]当然还是非常推荐听众朋友们去欣赏一下 [68:27.01]这样做完全知道你可能会发现我们刚才长篇大说的剧情 [68:34.06]其实并不是重点 [68:35.44]嗯 [68:36.18]有更多的看点 [68:37.74]对啊 [68:38.25]没错 [68:38.91]也许你会在这三组人物当中找到你的样子 [68:43.14]你也可能是那个老大 [68:44.55]年轻的时候 [68:45.42]你也可能老大 [68:46.14]现在的时候 [68:47.28]你可能是松本那个在父母的这个命令之下 [68:51.84]就抛弃自己前女友的 [68:54.18]或者抛弃自己女朋友的这样的一个状态 [68:56.46]你也可能是会为爱情而去受伤 [68:59.97]会去为爱情而去等待的 [69:02.04]这样的一个局面 [69:03.15]但是我要多说一点 [69:04.92]就在于啊 [69:05.52]其实我们虽然一方面我们是在去对这种爱情的美好而鼓掌 [69:12.12]或者或者赞叹 [69:13.98]但是从另外一方面 [69:15.18]我们我从我 [69:16.65]至少从我现在这个角度 [69:18.27]我就会觉得 [69:20.02]你不就是个男人吗 [69:21.43]他跑了你就自杀 [69:23.08]我觉得这个我不赞同的 [69:24.73]然后呢 [69:26.05]这个男人他一年到头都不出现 [69:29.26]20几年 [69:30.04]二三十年 [69:30.70]你都那么天天的去等待他给他送 [69:34.09]便当美是美的可是太无脑了 [69:37.21]我不支持就是你我不知道 [69:39.22]你能理解我的意思嘛 [69:40.15]就是一方面我是在赞美这个过程当中的美 [69:44.35]但是从另外一方面我会觉得人必须要有独立性 [69:47.89]我不知道这么一个理性的观点是不是太过于的误区了一些 [69:51.31]因为他想要表现的本来就是一些故事 [69:54.85]可以说是超现实 [69:56.47]没错 [69:56.83]是我们不能把它当成是某个寝室火灾或是教材吧 [70:02.80]对对对 [70:03.28]没错 [70:03.73]只能说从中去品味某些共通的情感 [70:07.63]是不一定是现实中的呃链接吧 [70:11.68]对对对对呢 [70:13.51]所以呢 [70:14.05]我就是 [70:14.47]我们可一方面是在赞美这个情感的真挚啊 [70:18.88]另外一方面我们也奉劝各位亲友啊 [70:21.28]如在这个过程当中 [70:23.35]不要太无脑啊 [70:24.40]就是大家一定要再不要被爱情的这种冲刷下去去去去做一些伤害自我 [70:31.24]伤害他人的事情 [70:32.41]比如说把自己眼睛 [70:34.60]当然这这是极端情况啊 [70:36.49]就是被业务表现 [70:37.84]但是换句话说 [70:39.64]如果真的是这样的话 [70:42.31]那也是无法逃脱的命运 [70:44.47]也许是如此 [70:45.73]总之祝大家都这爱情和和美美 [70:49.54]生活幸福美满 [70:52.81]对 [70:54.22]顺便拜个早年 [70:55.36]对 [70:55.66]就是我们这个 [70:57.37]呃极端的 [70:58.78]残忍的残极 [71:00.10]极端的 [71:00.61]残忍的残酷的故事 [71:01.69]就让它存在在故事当中吧 [71:03.22]就让他存在在我们的看电影的过程当中 [71:05.80]我们平时就快乐的生活吧 [71:07.90]这个有点带有一点**意味的喊结尾说不下去了 [71:13.75]为什么为什么 [71:14.92]为什么突然之间价值 [71:17.11]不是价值观 [71:18.16]画风变到了这样 [71:19.57]对 [71:19.87]那就是因为我觉得 [71:21.01]我们因为我想到了我们不能去 [71:23.02]我们一直在赞叹这种对我们价值观太在意 [71:26.92]对 [71:27.13]不能就是我们一直在赞叹这种感情的纯粹激烈的美好 [71:32.32]但是呢 [71:32.71]我们也要想想这么做 [71:34.24]你可能 [71:34.58]会给很多人别人带来很多的痛苦啊 [71:37.43]所以我们考虑问题还是要全面啊 [71:39.53]你至少我始终 [71:41.51]我始终坚持不要无脑 [71:43.07]就是你不要 [71:44.96]虽然我们刚才分析也得到的结论就是你很多时候你不可避免地会成为命运的玩偶 [71:51.23]但是我们要尽可能的去掌握自己的命运 [71:55.01]这地方我就要说到我最爱的英雄本色当中的那句话了 [71:59.75]就是宋子豪文 [72:01.42]小马哥说 [72:02.17]你相信有什么啊 [72:04.12]你相信什么 [72:05.29]然后 [72:06.16]呃 [72:06.55]这个 [72:07.70]小马哥说 [72:08.81]我信啊 [72:10.01]我就是神啊 [72:11.21]一个人能一个能够掌握自己命运的人就是神啊 [72:14.69]所以你也可以兼听则明吧 [72:17.78]我们既有现实主义的这样的一些想法 [72:20.12]同时 [72:20.48]有一浪漫主义的 [72:21.59]这样的一些观影的感受 [72:24.26]都把它们结合在一起 [72:25.97]构成了我们对于一些问题的看法和想法 [72:29.99]所以我们今天关于玩偶这部片子就聊到这里啊 [72:33.98]本来我们是想要再录得更长一点来去谈一下北野武的生平 [72:39.80]北野武的小酒馆啊 [72:41.84]北野武的书 [72:42.83]就是讲到北野武的自传这些东西 [72:44.90]但是今天的节目就是就不想做太长了 [72:48.02]我们承诺大家 [72:49.52]我们一定会去专门做一期关于北野武的人生 [72:52.64]关于北野武的趣事 [72:53.78]关于关于北野武的有趣的言论和他的行为的 [72:57.95]这样的一期节目啊 [72:59.18]那我们到时候再见吧 [73:00.68]我觉得那是非常有价值的 [73:02.75]因为在看完他的书以后 [73:04.70]反观他的做的一些事情 [73:07.19]他的生平 [73:08.06]他拍的电影 [73:09.29]会有一些新的东西出来 [73:11.99]嗯 [73:12.23]所以我们下次会着重的展开聊一聊 [73:16.10]对 [73:16.49]也就是我们关于笔业务还会有后续的节目会跟大家更新 [73:20.99]那么本期节目会有的 [73:23.06]那么本期节目到此结束 [73:24.66]大家再见 [73:25.80]拜拜