[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:36.56]奇妙的朋友们大家好 [00:38.09]欢迎收听这一期的奇妙电台 [00:39.95]我是张鹏 [00:40.88]大家好 [00:41.24]我是老菜啊 [00:42.89]有一段时间没有一块儿录了 [00:44.45]那么今天呢 [00:45.92]给大家带来的这一步呢 [00:47.66]就是韩国制造的 [00:49.31]由于游戏9 月17 号上线以来 [00:51.98]可以说是点播量一路蹿升 [00:54.68]火遍全军 [00:55.64]奇妙电台 [00:56.18]号称聊不了热点的电台 [00:58.70]然后我们再次验证了这点是的是的这个 [01:02.18]由于游戏可以算是九月份最大的一个热点了 [01:06.53]九级的这一部韩剧 [01:08.51]但我们现在录节目时候已经12 月份了 [01:11.00]所以我们永远都是录不了热点的电台 [01:13.64]我觉得这也挺好 [01:14.45]对对挺好 [01:15.59]我觉得挺好 [01:16.52]他因为他是Netflix 出品的吗 [01:18.44]然后呢 [01:19.34]九集韩剧1 .1 亿的点播量 [01:23.39]它的这个计算式开播 [01:24.80]四周之内 [01:26.24]然后破译啊 [01:27.59]这是在王菲的历史上是第一步 [01:30.35]确实是非常非常的横空出世的感觉 [01:34.61]对他现在是网飞的应该比 [01:36.92]有史以来排名第一的剧集 [01:38.69]这个成功不是没有道理的 [01:40.37]我们为什么拖得这么晚啊 [01:41.78]不是刻意为之 [01:42.68]不是故意的 [01:43.73]而是确实第一呢 [01:45.56]是需要让这个热度沉淀一下 [01:47.93]需要让自己的思考观感沉淀一下 [01:50.96]第二呢 [01:51.26]就是我也去看了相关的 [01:53.99]可以说横向对比了 [01:55.52]类似的比如说深作欣二最出名的大逃杀 [01:59.60]然后呢 [02:00.02]还有就是赌博 [02:01.73]默示录 [02:02.24]这是日本 [02:02.78]日本的九六年的这个赌博默示录 [02:04.55]以及它后来衍生出来的国产的动物世界以及呢 [02:08.15]还有就是日本的诈欺游戏和弥留之国的爱丽丝的第一季啊 [02:14.21]这全是相关的 [02:15.86]类似的这种类型的这些剧集 [02:18.68]你知道我为啥要看这些呢 [02:19.91]是因为咱们群里有个群友啊 [02:21.62]把这一类的戏看的特别的多 [02:24.20]总结了一下 [02:25.19]对对 [02:26.87]他总结了他自己心里面的一个排名 [02:28.82]然后他把游戏 [02:29.45]游戏大概放在第五还是第四的一个位置上 [02:32.60]呃 [02:32.90]那我觉得我看完之后这些之后 [02:35.33]我的两点啊 [02:36.96]第一点就是我很同意这个群 [02:38.58]有的他一部分的观点 [02:39.90]就是从好看度上来说 [02:42.24]或者从游戏设计的精彩抓人的程度上来说 [02:46.29]由于游戏的这个本身内部的游戏的设置相对来说比较低 [02:51.21]门槛比较简单 [02:52.68]但是从另外一点来讲 [02:54.66]看了五六部相关类似的剧之后 [02:57.45]我会觉得由于游戏的成功可以说不是偶然 [02:59.79]就是它的设计的这种老少咸宜度 [03:02.91]覆盖面的广度 [03:04.38]然后对问题讨论的这种深度和浅度的综合性 [03:08.73]以及游戏设置的毫无门槛的这样的一个一个 [03:11.76]友好性上来说 [03:13.44]它确实是做得最好的 [03:14.76]就是从商业片的角度来说是的是的商业剧的角度来说 [03:18.12]它的传播广那是必然的 [03:20.19]商业成功的必然性没错 [03:22.38]那么今天我们聊这个游戏 [03:24.15]游戏呢 [03:24.66]其实也是从我们的观感上来出发 [03:28.47]这个片子其实我看的时候也是一个偶然 [03:31.47]也是朋友说 [03:32.43]哎这个还挺好的 [03:33.36]你可以去看一看看完这个片子之后呢 [03:35.76]其实就像老 [03:36.98]刚才说的啊 [03:37.94]还是需要一部分时间来进行沉淀的 [03:40.64]刚看完之后呢 [03:41.66]我也跟有一些朋友来推荐了 [03:44.42]推荐之后呢 [03:45.74]其实是褒贬不一的 [03:47.30]但是有些人觉得很喜欢 [03:49.25]有些人觉得这个就很有意思 [03:52.34]然后还跟朋友讨论过 [03:53.90]就凭什么他就能取得成功 [03:56.78]然后有些朋友也产生一些差异 [03:59.36]就觉得这个片子他凭什么呀 [04:02.36]所以我们今天从游戏先从它的整个的设置来进行出发来 [04:06.53]大概聊一聊 [04:07.58]那么由于游戏这个名称呢 [04:10.07]就是来源于韩国的一个孩子之间的一个简单的游戏啊 [04:14.78]那他在整个剧集当中呢 [04:16.58]设定了六个游戏 [04:18.86]六个你不通关就会死的六部游戏啊 [04:22.67]你说你小时候也玩过这个游戏 [04:23.99]游戏是吧 [04:24.65]对对对我跟你聊过吗 [04:25.91]就是我们小的时候玩的叫工程啊工程 [04:29.36]这个游戏呢 [04:30.02]跟它里面的最后一个游戏 [04:31.76]游戏就很像 [04:32.75]但是我们实际上是在地上呢 [04:34.97]画两个长方形 [04:37.36]这两个长方形大概呢 [04:38.62]宽大概四五米吧 [04:40.18]啊 [04:40.30]就是四五米乘三四米的一个长方形 [04:42.82]然后两个长方形 [04:43.84]中间大概半米宽 [04:45.82]半米宽 [04:46.36]留了一条城池之间的护城河吧 [04:49.12]留了一条通道 [04:50.50]然后就互相攻伐吗 [04:52.30]只有在穿过了中间的通道之后 [04:55.30]你才能向对方的城堡发起进攻 [04:57.46]以及双方的人可以互相的来 [05:00.07]而且是单脚跳的吧 [05:01.30]对 [05:01.54]是单脚跳的 [05:02.53]就是首先你要过了 [05:03.91]和你才能够去攻城 [05:05.89]其次呢 [05:06.34]在整个过程当中是单脚跳的 [05:08.11]如果说你跳累了 [05:09.37]你可以踩一个石子儿 [05:10.81]算是休息 [05:11.59]过这个护城河是一个非常困难的过程 [05:14.05]因为大家都在那防守 [05:16.00]然后双方呢 [05:16.78]也会把对方想要去拉对方出这个城墙 [05:20.05]只要你踩线 [05:20.86]或者出了你的城墙 [05:21.82]你就算死掉了吗 [05:23.14]所以整个的过程里面 [05:24.31]现在回想一下 [05:25.18]真是一个非常非常 [05:27.28]怎么说呢 [05:27.91]我不能说粗暴吧 [05:29.14]但是很狂野的一个一个游戏 [05:32.05]真的是很狂野 [05:33.31]经常就是一推或者ELA [05:35.14]直接人就翻出去了 [05:36.58]就是那 [05:37.80]小的时候还有一段时间 [05:40.02]我们很风靡这样的一个游戏 [05:41.64]所以在看到这个游戏游戏的规则的时候 [05:44.34]我其实觉得还是突然有一种亲切感 [05:47.61]就是我们曾经也这么狠狂野的玩儿过类似这样的游戏 [05:51.57]对 [05:51.72]但是它其实跟咱们小时候玩的工程 [05:53.43]我们这个工程我们也玩儿过 [05:54.99]他我觉得还是好像不太一样 [05:57.24]感觉咱们那种工程相对的这种互相的撕扯 [06:00.51]好像更严重一些 [06:01.83]暴力性更强一点 [06:02.91]我感觉对对对 [06:04.23]暴力性更强一点 [06:05.43]对 [06:05.82]那么我们先从这个游戏这个片子里面的游戏设置开始聊吧 [06:10.41]因为整个的情节呢 [06:12.27]想听这期节目的朋友们可能大部分也看过 [06:15.99]由于游戏了 [06:16.74]那么我们就直接单刀直入 [06:18.36]我们从游戏的角度开始来聊 [06:21.39]那么第一步就是123 [06:22.92]木头人 [06:23.49]对 [06:23.73]说到这儿我得说一下它这个游戏 [06:25.35]游戏的这个场景设置啊 [06:26.97]把这个游戏设置的场景给他 [06:29.64]特别极其强烈的卡通画 [06:31.74]这种卡通画呢 [06:32.58]代表特别强烈的反差 [06:34.44]就是你看上去完全是 [06:37.04]童年甚至美好的 [06:39.50]然后布偶似的 [06:40.85]娃娃似的这样的东西 [06:42.29]但是立刻上来就是扫射和死亡 [06:46.04]就是你这个123 木头人上来 [06:47.78]可以说让人应接不暇 [06:49.61]目不暇接的 [06:50.75]就开始射击 [06:52.10]就开始死亡 [06:53.06]然后你的这鲜红的鲜血和大的娃娃所组成的这个场景啊 [06:57.23]包括后续的那种颜色 [06:58.70]特别色彩 [06:59.72]五彩缤纷 [07:00.62]斑斓的这种色彩形成了强烈的对比 [07:03.35]我觉得这是他场景设置上就是很抓人的地方 [07:06.92]他不像我看的其他所有的类似的这样的一种残酷大逃杀的这种剧啊 [07:12.17]都是把场景设置的很阴沉 [07:14.36]对场景本身就很残酷 [07:16.01]但是在剧里面游 [07:17.39]游戏当中不是这样的 [07:18.56]由于游戏给你带来特别强烈的游戏感 [07:21.68]就是让你会觉得啊 [07:22.67]这就是一个甜美的梦 [07:24.02]但其实非常残酷 [07:26.09]而且一点儿不留情 [07:28.04]几乎可以这么说 [07:28.88]用机器来去控制枪的扫射 [07:31.37]就会导致这种命运的无常 [07:33.17]那种压迫感 [07:33.89]第一个游戏里面123 木头人里面刚开始的时 [07:37.06]就其实可以看到啊 [07:38.29]参赛者里面很多人其实对这个游戏本身没当回事儿的事啊 [07:43.03]他们一开始的时候还是用的是一个很轻松的一个心态 [07:46.63]因为来进行压根儿在这种游戏环境下 [07:49.27]你压根儿不知道你接下来会面对什么样的命运 [07:51.82]就是枪开枪的时候 [07:53.23]这个是懵逼的呀 [07:54.46]所以才会一开枪 [07:55.57]之后大家纷纷朝入口处来去逃跑 [07:58.36]结果发现设计的更加的狂野 [08:00.34]在第一个游戏里面 [08:01.81]我印象中就是死了一半人吧 [08:04.30]对我觉得这死一半人都算少的 [08:06.64]其实这个游戏是很恐怖的 [08:08.83]就是你稍稍动一下 [08:10.21]被机器探测到之后 [08:11.53]你就会挂掉 [08:12.37]我觉得他这里面的设定啊 [08:13.84]设定了非常的合乎逻辑 [08:15.79]之前尽管游戏组织者对他们说 [08:17.77]如果说你们没有通过这关 [08:19.42]你就会被淘汰 [08:20.47]但所有人没有意识到这个淘汰意味着什么 [08:23.86]即使参加游戏的这些人们意识到了可能会有死亡 [08:27.28]但是死亡似乎还离得很遥远 [08:29.71]不像是在123 木头人当中 [08:32.38]这种死亡一下子就压到眼前了 [08:34.69]所以接下来所有的人的 [08:37.08]恐惧就是一个非常顺理成章的一个事情 [08:41.37]所以他们接下来就要讨论是否要继续来比赛 [08:45.12]很多人就已经其实是精神崩溃了 [08:47.43]你看啊 [08:48.18]就是从符合逻辑的角度来去分析这件事儿啊 [08:51.84]就是我们一方面是欠了债才会进到这个游戏的参赛赛场的 [08:57.42]我是在外面欠了债 [08:58.74]这个债呢 [08:59.61]当然我要稍微科普一下啊 [09:01.68]就是这个汇率的问题 [09:02.64]大家一般不太注意啊 [09:04.50]其实这个465 e de 这个涵元啊 [09:08.97]没有那么多 [09:10.50]就1 亿韩币 [09:11.25]大概是60万人民币的样子 [09:12.81]一条人命大概市值60万人民币 [09:14.97]其实你想想这个60万人民币也还好吧 [09:18.12]就是我觉得我们日常生活当中 [09:20.22]他是能够得着的量级啊 [09:21.93]我是说 [09:22.96]就你比如说你要说六千万人民币 [09:24.67]那我肯定够不到 [09:25.60]但是呢 [09:25.96]60万好歹我们经过努力工作什么的 [09:28.72]还是有可能还钱的 [09:30.37]以至于那么在生命和1亿韩币之间 [09:35.65]那我肯定会选择生命啊 [09:37.48]所以符合逻辑的角度来说 [09:39.16]就是当大家看到有这么多人死掉之后 [09:42.07]那么我们其实是可以 [09:44.56]如果可以选择终结这个游戏的话 [09:46.63]从符合逻辑的角度来说 [09:48.58]那大部分的人都还是会选择 [09:50.44]我宁愿在外边儿背上这样的债 [09:52.99]宁愿在外边背上 [09:54.19]我还要去付出 [09:55.72]这个还债的 [09:56.53]这样的一个辛苦和努力 [09:57.70]我要保住命 [09:58.90]所以第二集那个所谓的民主投票啊 [10:01.78]大家投 [10:03.05]这个停止游戏 [10:04.19]我觉得这是才 [10:05.03]这才是符合逻辑的 [10:06.44]而这个戏也确实是满足了这样的一个逻辑的 [10:10.76]这个自洽或者逻辑的合理对似的 [10:14.30]只不过它是以一种戏剧化的方式 [10:16.67]就是以最后一个人的投票来去定生死 [10:18.98]来定这个投票结果的这样的一种方式 [10:21.35]而我觉得他好就好在没有像一般的俗句那样 [10:26.09]最后一票a 还是这一票 [10:28.22]决定了大家还是留在这个游戏当中 [10:30.23]因为你想想 [10:31.01]如果我们的再看这个戏的心里是觉得诶 [10:33.86]那你如果投票都投出去了 [10:35.33]那这个游戏那还进行不下去了 [10:37.82]他怎么结束了 [10:38.63]他怎么能让大家再回来呢 [10:40.40]结果在编剧的过程当中做了一个特别棒的地方 [10:42.86]就在于你投票投出去之后 [10:45.08]你发现残酷的世界还不如我们在这儿已死亡和大的奖似的之间来去搏命做这样一种交换啊 [10:53.03]我觉得这是他这个系在第二集特别棒的地方 [10:56.27]所以我也是特别特别喜欢第二集 [10:58.52]最后呢 [10:59.39]是有187 名参赛者选择重新回到游戏当中 [11:03.36]这个比例很高的 [11:05.40]187 名 [11:06.06]因为在第一个游戏之后呢 [11:08.25]活下来的人就是200出头 [11:10.56]然后有这么多187 个人 [11:12.63]90%以上的人都回来了 [11:14.94]在第二集当中 [11:16.38]这些回来的187 个人 [11:18.36]其实就是告诉观众 [11:20.28]这些187 个人是真正的走投无路的人 [11:23.61]对 [11:23.85]所以他们宁愿冒着死亡也要继续着他们的游戏 [11:29.61]刚才说到这个钱的事情啊 [11:31.41]我有讨论吗 [11:32.64]网上会有讨论 [11:33.51]就说这个四百五十六一盒下来就是2亿多人民币啊 [11:37.20]大家突然这个网民们就觉得好像没多少钱 [11:41.49]甚至连我也觉得好像没多少钱 [11:43.65]就似乎自己能似乎能够得到这个数字一样 [11:46.62]其实也是一个天文数字 [11:47.94]不情况是这样的 [11:48.87]就是你折合到艺人一个人60万 [11:52.29]这确实没多少 [11:53.67]但是随着人的逐渐死亡 [11:56.67]你说白了 [11:57.30]你可以获得的就已经不是60 了 [11:59.46]你获得是600你获得是6000甚至像你刚才说的两个亿 [12:03.43]呃一个多亿这样的一个情况 [12:05.44]那你当你有机会能够通过这样的一个搏命 [12:08.86]然后得到几千万得到一个亿的钱的时候 [12:11.86]那时候和你60万本身那就完全不是一个量级了 [12:15.37]所以这个游戏越往后你所需要放弃所需要付出的成本 [12:20.23]心理成本就会越高 [12:21.61]就是沉没成本太高了 [12:22.90]对 [12:23.11]没错没错 [12:23.77]是这样的 [12:25.00]就是你一开始的时候 [12:26.35]你的比较可能只是说我我就是60万的这样的一个差距 [12:29.98]那我跟就是60万比起来呢 [12:32.62]我的命当然值钱多了 [12:33.91]可是当这个钱到六六百万呢 [12:35.62]到六千万呢 [12:36.34]到六个 [12:36.76]一到60个亿呢 [12:38.11]其实人性这件事儿永远没法用 [12:41.02]就是很多时候就不敢用这种利益和金钱来去衡量啊 [12:46.27]比如说张鹏 [12:47.71]你现在有个按钮 [12:49.21]然后你可以把我毙掉 [12:51.34]然后问给你多少钱可以 [12:53.29]然后将被估计六块钱可以的 [12:59.95]在不用付出法律的这样的一个这个后果的 [13:03.42]前提之下 [13:04.50]我估计可能我在你那儿也就值六六十块钱 [13:06.99]600块钱 [13:08.25]再再加一点 [13:09.09]再加一点再加一点再加点儿再加块八毛的 [13:12.51]就可以考虑是 [13:14.91]嗯 [13:15.54]这个里面的第一个游戏是我觉得啊 [13:18.45]他把123 木头人放在第一个游戏 [13:20.76]是一个绝对是设计过的 [13:22.89]绝对是这个游戏 [13:24.63]我不知道 [13:26.47]我不知道他是否真的是全球的朋友们都熟悉的游戏 [13:30.94]但是首先它没有任何的门槛 [13:33.43]就是它非常简单 [13:35.02]你刚才说的这点我很同意啊 [13:36.55]就是他第一个游戏设置123 [13:39.28]木头人啊 [13:40.09]是非常带有合理性的 [13:42.61]原因在于啊 [13:43.54]第一他的场地很空旷 [13:45.61]适合400多个人 [13:47.53]乌央乌央的 [13:48.43]然后出来 [13:48.97]然后也一点都不显得拥挤 [13:50.65]这个景深他能够覆盖这么大的一个人员的规模 [13:55.06]这第一点 [13:55.60]第二点呢 [13:56.11]就是这个游戏上来的这种冲击力是非常强的 [14:00.04]就是你看那种机枪的扫射 [14:01.81]血液横飞 [14:02.89]脑浆四溅等等等等 [14:04.33]这样的一种冲击感很强的 [14:06.76]很适合在第一个游戏当中 [14:08.65]就是让你迅速进入到聚集给你设置的 [14:11.05]这样的一种恐怖和残酷的情景当中去 [14:15.10]第三呢 [14:15.52]就是它的这个游戏门槛特别的低 [14:17.59]你没有任何看不懂的地方 [14:19.84]很简单 [14:20.59]就是你动了就会死 [14:22.42]在规定的时间段里 [14:24.40]动了就死啊 [14:25.63]就这么简单 [14:26.26]所以 [14:27.15]这个它作为第一个游戏来说 [14:28.47]让你立刻感受到这种迎面而来的 [14:31.59]扑面而来的 [14:32.76]带有压迫感的这样的一个恐怖的氛围 [14:36.12]我觉得这是再合适不过了 [14:37.56]嗯 [14:37.89]我觉得可能更多的就像你刚才说的其中的一点啊 [14:41.01]就是他的场面的问题 [14:42.45]对他实际上这个的设置 [14:44.73]我觉得更多的是考虑这样的一个商业的影视作品 [14:48.75]他如何在第一集就把人 [14:51.53]一下子吸引住对 [14:53.18]要抓住你 [14:53.99]嗯 [14:54.38]这就是他最最重要的一个考量啊 [14:57.29]当然 [14:57.59]等会儿我们还可以继续聊后面的游戏和前面的游戏的一些一些区别啊 [15:02.36]很明显 [15:02.84]第二个游戏从场面上来说就没有像第一个游戏 [15:06.89]那么的刺激 [15:08.75]第二个游戏就是碰糖的游戏 [15:10.97]你听说过碰的游戏吗 [15:12.26]原来我没有 [15:13.52]但是这个碰堂这个游戏看上去在六个游戏当中可能是最没有什么话题性的 [15:19.46]在这里边儿呃主要凸显了两点啊 [15:21.89]第一点呢 [15:22.40]就是你如果能提前知道这个游戏的 [15:26.94]规则 [15:28.02]或者说这个游戏本身到底是什么游戏的话 [15:30.63]你就能够选择出这个里边儿 [15:33.45]看上去公平 [15:34.59]但其实是每个就是形状 [15:37.86]你摆出不同的这个形状 [15:39.30]或者切出不同的糖的形状 [15:40.86]难度是完全不一样的 [15:42.75]你切出三角形和切出一个雨伞 [15:44.76]那完全就不是一个难度量级的 [15:47.76]所以这个游戏的第一个有趣之处就在于它给你对于你的游戏种类的选择上 [15:54.96]如果你有信息的先发优势 [15:57.54]你简直是几乎可以说是你稳操胜券的 [16:01.14]这是我要说的第一点 [16:02.46]第二呢 [16:02.79]就是这里边儿还可以作弊 [16:04.65]这个作弊的方式呢 [16:05.67]你也看到了 [16:06.39]这这个剧集当中的一些人物啊 [16:08.37]通过这个打火机把它烧化了 [16:10.92]然后什么的 [16:11.61]导致对成功啊什么的 [16:13.44]所以他其实特别凸显出来了 [16:16.14]这个整个大的游戏貌似公平 [16:20.22]啊 [16:20.55]貌似是平等的 [16:22.26]但其实本质是完全不是这样的啊 [16:25.62]包括在后续的拔河啊等等 [16:27.36]这一系列当中都能够凸显出这点 [16:30.12]人和人天生是有差异的 [16:32.58]而看上去一个一整套对所有人都平等的 [16:36.81]公平的规则 [16:37.77]但你细究起来其实并不那么的平等和公平是的是的 [16:42.57]在这个第二个游戏里面的这个男二号啊 [16:46.05]曹上釉 [16:47.07]它就是通过观察 [16:48.84]因为他们要选择排队嘛 [16:50.52]他是观察上面几个a 图案 [16:54.15]然后他就拼命的想 [16:55.77]就想出来了 [16:56.64]就联系到了他小的时候玩过的这个捧场的游戏 [16:59.52]那么 [16:59.70]当然他就选择了一个最简单的一个三角形 [17:02.67]三角形最只有三条边 [17:04.08]你把三条边抠出来吗 [17:05.52]啊 [17:05.67]在这里面多说一句啊 [17:06.78]就是碰堂游戏呢 [17:07.77]就是它会给你一个呃硬的油糖浆 [17:11.07]凝固的一个糖片儿 [17:13.02]那么上面已经刻上了一些形状 [17:15.99]但是没有刻透 [17:17.31]那么一个成功的碰头游戏呢 [17:19.35]就是把您把里面 [17:20.58]您的糖的形状给它抠出来没错啊 [17:23.58]拿一个真抠抠 [17:24.45]抠抠抠出来 [17:25.50]但是因为他很脆吗 [17:27.18]所以你在抠复杂图案的时候 [17:29.31]一不小心就可能把里面的图案破坏掉 [17:31.68]这个时候就输了 [17:33.21]但是在这个游戏当中 [17:34.35]输的就是生命 [17:36.03]所以长槽上又呢 [17:37.14]他就选择了最简单的三角形儿主角啊 [17:42.57]也就是李政宰演的成绩勋呢 [17:44.67]他选择了一个 [17:45.60]他看那个 [17:46.83]脑子一抽 [17:47.58]选择了雨伞的形状 [17:50.62]那确实是就不是一个难度了啊 [17:53.38]对 [17:53.65]完全不是一个量级的 [17:55.12]而中间的韩美女多了个心眼儿 [17:58.03]留了一把打火机 [17:58.96]用打火机把那个针烧得很热很烫 [18:01.81]然后慢慢的把按照边缘把这个糖片儿来进行融化 [18:06.64]所以他也很容易的就通关了 [18:08.98]同时呢 [18:09.70]因为韩美女在这个过程里面 [18:11.23]他非常知道自己凭自己的能力很难通关 [18:14.71]所以一开始的时候他就抱大腿 [18:16.39]抱了里面的反派啊 [18:17.98]张德秀也算是一个大混混 [18:20.26]混混小头目吧 [18:21.61]然后在这里面也是非常的凶恶的一个一个角色 [18:24.91]所以他后来还把他的打火机就留给了张德秀 [18:27.91]那张得秀也通关了 [18:29.32]那么 [18:29.53]其他的有很多的人嗑嗑嗑 [18:32.47]到最后的一步怕断掉了 [18:34.78]迎来的就是当头一枪 [18:37.66]所以在这个过程当中 [18:38.86]虽然说第二个游戏的场面远不如第一个游戏 [18:41.98]但是他的压迫感却不比D 游戏差 [18:44.62]因为就在你很紧张的去刻这个碰糖的时候 [18:49.57]旁边就不断的有枪声响起 [18:51.79]不断的有人倒下 [18:53.29]鲜血可能就流到你的脚边 [18:55.24]所以整个的心理压力其实还是很大的 [18:58.09]而且你注意看啊 [18:59.08]刚才我们提到场景设置啊 [19:00.76]这个游戏当中也一样体现出来这一点 [19:03.64]这个游戏的场景设置其实本身对游戏没有帮助 [19:07.12]你看他旁边都是一些什么儿童的那些滑梯什么的 [19:10.90]但是他就有一个场面是有一枪爆头的 [19:14.86]一个男的从滑梯上滑了下来 [19:16.96]然后你就会看到这样的一个 [19:18.88]就是呃 [19:20.05]儿童游戏的欢快的幸福的 [19:23.05]这样的一个场景设置 [19:25.18]却是残酷的一个一具尸体滑落下来的 [19:28.69]这样的一个强烈的对比 [19:30.10]再次体现出来这个游戏场景设置和游戏残酷性之间的这种关系和关联 [19:36.66]啊 [19:36.90]我觉得他其实都是试的 [19:38.43]就是这个戏的设计本身是都很 [19:41.58]就像是做精密的计算一样啊 [19:44.61]我们一会儿后续会说 [19:46.11]韩国现在这个电影 [19:47.46]影视行业啊 [19:48.60]真的是在按照计算的方式来去投掷 [19:52.80]没错 [19:53.49]这个商业化的观众想要去看到的东西 [19:56.79]这是很可怕的 [19:57.84]当然这也是很悲哀的 [19:59.04]从另外一个角度来讲 [20:00.24]我们后续会聊到这个点 [20:01.74]在这个游戏里面还体现出来一点啊 [20:03.93]其实就是主角成绩勋 [20:05.58]他用什么样的方法呢 [20:06.84]其实是个偶然 [20:07.62]她把这个糖片举起来 [20:09.48]对着阳光在看的时候看到了 [20:11.70]从背面来看啊 [20:12.78]就是它的已经被印上印记的部分 [20:15.51]实际上是相对于较薄的部分 [20:17.97]更能透光的部分 [20:18.96]相对较薄的部分 [20:20.31]所以呢 [20:20.88]他突然想到可以用舌头去舔 [20:24.00]从背后开始舔 [20:25.23]就把最薄的部分先融化掉 [20:27.78]把里面才能取得出来 [20:28.92]所以这一点也是告诉我们 [20:31.89]游戏里面其实是可以有一些取巧的成分的 [20:35.25]你可以通过你的战术 [20:36.98]你的策略然后获得成功的对 [20:40.37]但是呢 [20:40.88]就是从第二个游戏开始 [20:42.83]你慢慢的能够呃感觉到这个故事啊 [20:45.80]在渐入佳境 [20:46.85]然后他也在体现一些后续隐含的东西 [20:50.24]比如第一在123 木头人的时候 [20:52.61]更多的是大家独立作战 [20:54.50]除了突发善心的那个巴基斯坦巴铁小哥 [20:58.49]然后一把抓住了这个男主角 [21:01.79]这个算是算是互帮互助的这样的一个之外啊 [21:05.72]但是这属于一种例外 [21:06.98]这是一种意外 [21:08.24]那么整体来说还是混战的 [21:10.64]大家各自为战的 [21:11.72]到第二个故事当中 [21:12.77]慢慢的开始凸显出团队作战的 [21:16.50]重要性啊 [21:17.67]这是在给后续的故事在做铺垫 [21:20.28]呃第二个呢 [21:21.03]就是你可以体现出来 [21:23.43]还是我刚才说的那句话 [21:24.66]看上去貌似公平的一个场景 [21:27.48]但其实这里边儿已经凸显出来了 [21:30.57]由于信息差啊 [21:32.34]由于所带的工具 [21:34.11]然后包括每人的这个技能 [21:36.30]智商 [21:36.99]然后这个判断水准等等当中的这种差距而导致的 [21:41.19]其实实际上的不公平啊 [21:42.93]我觉得这个是在第二个故事当中已经开始暗流涌动是的是的 [21:47.61]那么在第二个故事或者第二个游戏和第三个游戏之间啊 [21:51.30]我觉得他们又隐藏了一个游戏 [21:54.12]对 [21:54.45]这个游戏就是夜间的杀戮 [21:56.85]没错 [21:57.33]这简直是必然啊 [21:58.71]就是 [21:58.98]如果这个游戏到最后他的目的是其实目的很简单 [22:03.69]就是这个游戏到最后淘汰的只有一个人获胜 [22:07.32]看上去他说啊 [22:08.46]如果大家都保持这个这个平衡的话 [22:11.19]能够所有的人都只要能活下来的人都能够瓜分那笔钱 [22:15.03]但是无论从多方面 [22:17.00]第一呢 [22:17.39]从主办者的这个角度来说 [22:19.91]他希望你们互相干的越残忍越好 [22:22.85]这是第一点 [22:23.72]第二呢 [22:24.08]就是钱的角度来说也是这样的 [22:26.15]就是你留的人越多 [22:27.41]你大家每人分到的钱其实是越少的 [22:30.11]所以呢 [22:30.74]从这一点上来说 [22:31.85]就会逼得很多人会把人性当中那些兽性的东西啊 [22:36.50]会去放大化 [22:37.79]比如说就像你刚说的张德秀 [22:39.47]其实对他来讲 [22:40.94]他当然希望最后就独留他自己一个人 [22:43.85]他残忍的把所有的465 亿的这个韩币全部据为己有 [22:48.02]那是最好的 [22:48.80]只要有这样的人 [22:49.73]残酷的人的存在 [22:51.17]那么就必然意味着接下来一场杀戮 [22:54.20]而且这里边儿主办方其实是有一个平衡的 [22:57.11]就是前半段呢 [22:58.76]它允许你们互相的去攻击 [23:01.82]去杀戮 [23:02.57]你甚至在游戏之外 [23:03.98]你们可以内部去解决一些人把一些弱者去干掉 [23:08.21]但是呢 [23:08.63]他同时他也会适度的 [23:11.15]因为你如果把所有人 [23:12.44]就是比如说你jumper [23:14.24]你你去了之后 [23:15.29]你把所有人都干翻了那后边儿 [23:16.86]3456 [23:17.25]这个游戏就进行不下去了 [23:18.81]所以他主办方一定要把握一个度的问题 [23:21.21]在这儿 [23:21.66]在这个过程里面呢 [23:22.74]他们实际上他们所居住的地方是一个很大的 [23:26.19]像一个大仓库一样 [23:27.42]没错 [23:27.78]然后开始的时候呢 [23:29.13]里面的这些啊 [23:30.63]因为架子床 [23:31.41]骂架子床躲了有四五层之高啊 [23:34.32]有四五米高是摆满了床的 [23:37.20]只要有人死 [23:38.28]他们就会把床撤掉 [23:39.72]所以也会随着游戏的进程 [23:41.22]会看到里面的床越来越少 [23:42.75]越来越少 [23:43.71]在这个夜间杀戮结束之后呢 [23:45.96]啊 [23:46.29]原本的187 个人里面只剩下了80个人活命 [23:51.03]这个片子当中她非常凸显了现代资本主义社会当中所流行的新自由主义这个东西 [23:57.09]它其实都是代表了一种政府部门或者主管部门 [24:00.60]因为这个游戏设计者和背后的主办方其实就相当于政府 [24:05.07]他给你创造一个看上去貌似公平的一个环境 [24:08.49]然后你们自己去自行决定自己的命运 [24:11.28]这个政府的这个手啊 [24:12.63]尽可能的少插入就少去决定 [24:15.57]我只不过给你提供一个 [24:16.88]竞技场提供一个战场 [24:18.14]接下来你们谁生谁死 [24:19.88]这是你们自己的事情 [24:21.20]但是他这种这种所谓看上去 [24:24.41]这是我一直要在这个节目当中去强调的 [24:26.96]看上去公平的这样的一个大的环境啊 [24:30.38]但由于人的天生的智力上 [24:32.81]体力上 [24:33.62]然后包括年龄上 [24:34.82]包括性别上的这种 [24:37.25]有一些天然的优势或劣势 [24:39.80]就会导致其实这这个游戏是不公平的 [24:42.80]所以那个张德秀它所代表的团队啊 [24:46.72]他肯定在这样的野蛮游戏当中是会愈发壮大的 [24:50.68]或者说他会愈发的去保护好自我的 [24:53.08]对 [24:53.80]那么在接下来的游戏当中呢 [24:55.39]这个不公平性啊 [24:56.80]就看似公平的规则下面的不公平 [24:59.14]就体现在于信息的不公平 [25:01.81]在接下来第三个游戏开始之前呢 [25:04.69]其实张德秀就已经知道了第三个游戏是什么 [25:09.76]对 [25:10.15]没错 [25:11.22]而他这个知道的原因也是因为他们队伍当中有一个医生 [25:14.70]这个医生呢 [25:15.33]是能够帮主办方的内部的人去做器官售卖的这个这样的一个器官切割的工作的 [25:21.81]所以只要有人的存在 [25:23.70]你的这种不公平性几乎可以说是必然的 [25:27.24]啊 [25:27.39]就一定有人可以提前掌握信息 [25:30.27]然后并且通过这种信息差 [25:32.13]能够在这个游戏当中有先发优势 [25:35.31]所以你刚说了 [25:36.15]张德秀他们提前知道了这个游戏的 [25:38.70]接下来就是拔河 [25:40.17]所以他就去找力量最大的同伴们 [25:42.72]没错 [25:43.14]在我看到这一段的时候啊 [25:45.30]因为他们是先选人 [25:47.37]其实这也是主办方他坏的地方 [25:49.83]他没有先透露规则 [25:51.18]透露下游戏是什么 [25:52.44]是他让你先做好所有的提前的准备 [25:55.41]然后马上进入游戏 [25:56.73]对 [25:57.33]所以他们就开始选人了吗 [25:59.37]选完人之后已经选好了自己一个队伍 [26:02.43]十个人对吧 [26:03.24]总共有八支队伍啊 [26:05.04]一个队伍十个人选好了之后突然说是拔河 [26:08.46]所以张德秀的队伍全都是人高马大的 [26:11.61]这种啊 [26:12.15]像关于这样的角色 [26:14.49]但是在主角成绩勋的队伍当中呢 [26:17.46]还有好几个女性 [26:18.96]有老人 [26:20.46]都是这些 [26:21.94]非常从体力上来讲直接弱势的群体 [26:25.40]对 [26:25.61]我在看到这儿的时候就在想 [26:26.96]他们怎么可能能赢呢 [26:29.18]所以这个游戏我也是最喜欢的一个游戏 [26:31.58]对 [26:31.79]但是呢 [26:32.36]他好就好在啊 [26:33.89]他确实凸显出来 [26:35.03]拔河这件事儿 [26:35.81]不全是体力的一个竞争 [26:39.41]对啊 [26:39.98]他还有技巧的存在 [26:41.63]我觉得这个很合理 [26:43.16]就是你 [26:43.88]你否则礼盒 [26:44.93]光用这种所谓的主角光环来解释为什么陈奇勋他能够活下来等等 [26:49.88]这个就太苍白无力了 [26:51.83]但是你看这里边有一个老人 [26:53.27]这个老人呢 [26:53.87]她用自己的这个丰富的拔河经验来去让团队取胜 [26:59.00]而且讲的非常有道理啊 [27:01.04]就是我觉得他说的非常有道理 [27:02.81]虽然我们没有用过他这种方法 [27:04.55]但是我觉得他讲的是真的 [27:05.93]很有道理 [27:06.35]咱们下次奇妙电台可以内部来拔一次 [27:08.60]和我觉得没问题 [27:10.43]这个老人叫吴一楠啊 [27:12.11]简单的说一下他的策略 [27:13.52]他策略是这样的 [27:14.42]就是首先大家是先是站位 [27:17.45]你看前面的 [27:18.47]其实在他说之前 [27:19.76]我可能都没太注意啊 [27:20.99]前面的拔河的队伍呢 [27:22.43]全都是站在绳子的某一侧 [27:24.32]都站在左侧 [27:25.22]站在左侧 [27:25.74]策 [27:26.25]那么无疑男的策略呢 [27:27.60]是我们左一个右一个 [27:29.31]左一个右一个 [27:30.03]这样来战 [27:30.66]那么在刚开始的时候呢 [27:32.49]不要用力地向后拔 [27:34.02]而是抓紧绳子 [27:35.19]所有的人身体完全向后倾 [27:38.10]然后等待 [27:39.03]意思就是一鼓作气 [27:40.14]再而衰 [27:40.62]三而竭的意思吗 [27:41.67]就是对方一看拉不动呢 [27:43.92]对方可能会慌呢 [27:45.27]在对方慌的时候 [27:46.65]我们再去发力 [27:47.76]而且呢 [27:48.30]必须要按照一定的节奏 [27:50.94]我想大家可能大部分朋友们都应该拔过河吧 [27:55.98]也就别的不说 [27:57.57]单从节奏这件事情应该有所体会 [27:59.73]就在拔河的时候 [28:00.57]节奏是非常非常重要的 [28:02.19]没错 [28:02.70]第三个游戏它好玩的地方就在于啊 [28:05.07]他让我们觉得这件事儿不全是体力的问题啊 [28:08.82]有脑力智力的问题 [28:10.59]就是他这样的话 [28:11.58]就会让你觉得这个老头儿在这儿不全是啊 [28:14.97]至少不全是拖后腿的 [28:16.44]这样的一个角色 [28:17.55]他们居然还能保持取胜 [28:19.89]这个我觉得挺好的一个设计 [28:21.36]否则的话 [28:21.78]你就会觉得这个老人在这个游戏当中 [28:23.94]其实一无是处啊 [28:25.84]完全对完全没有价值 [28:27.64]所以你看啊 [28:28.33]这个剧啊 [28:29.26]从头到尾他都给你再出现一个词 [28:31.84]就是设计这个词 [28:33.77]就是他的对游戏的顺序的设置 [28:36.68]然后人员的这个 [28:38.21]包括游戏本身 [28:39.17]玩游戏的方法 [28:40.49]游戏规则背后制定的这些东西 [28:43.55]这全部无一不提到设计这个词啊 [28:45.98]我觉得这个设计的太厉害了 [28:47.78]然后接下来刚说到老人骂到了第四个游戏就成了老人的高光时刻 [28:54.74]第四个游戏叫做肛部音译吧 [28:57.86]也没法翻译冈部 [28:59.09]其实就是打弹珠 [29:00.20]玩弹珠我刚开始的时候 [29:02.63]他们再拿出弹珠的时候呢 [29:04.76]我觉得首先这里面它有两个设置 [29:07.91]第一个设置就是团队在这个游戏里面 [29:11.81]他们到了一个白色的一个房间 [29:13.91]然后呢组织方要求他们两两配对 [29:17.48]那么按照前面的惯性思维来说 [29:19.97]那你两两配对 [29:20.78]就是两个人相互配合嘛 [29:22.58]所以呢 [29:23.03]他们就会找到最适合自己的 [29:25.22]比如说韩美女 [29:26.15]他就想要去找她的那个 [29:28.19]他认为 [29:28.73]已经被她用身体公式来攻下的张德秀 [29:31.25]但是张德秀对他不屑一顾 [29:33.08]在这个游戏里 [29:34.17]游戏之前合盘美女完全撕破脸皮 [29:37.50]然后接下来呢 [29:39.18]所有的人都会找那些看上去强力的 [29:41.64]或者看上去很聪明的 [29:43.29]那么最可怜的就是吴一楠这个老人了 [29:46.83]这是他的第一个设定 [29:47.97]那么最后呢 [29:48.84]盛启勋 [29:50.25]我觉得程起勋在这个时候也是一个算是一个人性的闪光吧 [29:55.11]他选择了和吴一楠来作为搭档 [29:58.29]这是他的第一个设定 [29:59.31]那么第二个设定就是游戏规则本身 [30:01.56]我以为发弹珠就是让他们像咱们以前小的时候打弹珠一样来进行打 [30:06.33]实际上不是对他只有一个最简单的要求 [30:10.17]就是要把对方的弹珠拿过来 [30:12.63]而且真不一定是赢过来 [30:15.00]你可以是骗你可以去偷 [30:16.77]可以是强 [30:17.49]怎么弄过来都行 [30:18.48]没错啊 [30:19.44]就是换句话来说 [30:20.25]可能我的理解就是你只要不涉及暴力抢夺 [30:23.64]应该其他都可以对 [30:25.17]应该不能是抢夺的 [30:26.64]就是对方送你都可以对问题可以的 [30:28.77]没问题的啊 [30:29.85]总之就是在非暴力的情况下来去得到对方的弹珠 [30:34.30]不管你是通过哭求也好 [30:36.13]还是通过这个骗取也好 [30:38.56]还是通过你们玩某种石头剪刀布的游戏也好不管用 [30:42.43]什么样的方式 [30:43.39]你总之赢到对方就OK 了 [30:45.40]所以这就是我现在就要说到 [30:48.10]由于游戏为什么牛逼啊 [30:49.54]就这个剧集为什么牛逼 [30:50.92]就在于它的游戏本身 [30:53.38]第一是没有门槛 [30:54.55]没有理解上的门槛 [30:55.99]甚至到了第四个这个游戏之后 [30:57.94]他是他已经把这个事情 [30:59.62]把这个游戏没有门槛 [31:01.24]这件事儿已经做到极端了 [31:02.62]做到极致了 [31:03.67]就是这个游戏当中其实没有规则就没有游戏规则 [31:07.45]就是你这个拿弹珠本身 [31:09.49]你说白了 [31:09.88]你到底是弹珠还是纽扣 [31:11.83]还是钱币 [31:13.15]这根本不重要了 [31:14.17]还是贝壳 [31:14.86]这已经不重要了 [31:16.30]你拿的是什么东西他都能玩出 [31:18.19]你甚至不用这些道具 [31:19.93]你用光空手 [31:20.95]你数数计数 [31:22.18]你画正字画十字 [31:24.16]你都可以玩儿出这样的一个游戏出来 [31:26.29]这其实就是它这个 [31:27.73]这个聚集的这个制作方牛逼 [31:31.03]或者说特别聪明的地方 [31:33.01]你没有任何 [31:34.08]理解上的障碍 [31:34.92]你不需要带入自己任何的童年的回忆 [31:38.46]说哎呀 [31:38.88]我这个弹珠游戏 [31:39.96]我不太会玩儿啊 [31:41.10]或者我会玩 [31:41.85]我擅长或者怎么样 [31:43.11]他没有 [31:43.68]就是你会不会玩儿你 [31:44.94]你小时候玩没玩过 [31:46.11]这个东西都不重要 [31:47.25]因为他跟你小时候玩的东西不一样 [31:49.32]所以在这个d si 游戏当中呢 [31:51.57]大家也是用着不同的方式啊 [31:54.54]陈奇勋和吴一楠老人两个人之间用的是猜弹珠的方式 [31:58.95]然后张德秀和他的之前的一个小D [32:01.89]那么在这个游戏当中也是完全翻脸了 [32:04.08]对 [32:04.35]然后两个人用的是打弹珠的方式 [32:06.48]对男二号槽上又和阿里啊 [32:09.93]就是前面说的巴铁小哥和阿里之间呢 [32:13.71]它是用骗的方式 [32:16.01]最让人难过的就是里面的两个小姑娘 [32:18.98]两位少女啊 [32:20.18]这一部分让我看了其实还是挺难受的 [32:22.22]就是治英 [32:23.15]还有姜晓两位志英 [32:24.71]最后把弹珠送给了姜小 [32:26.33]其实巴铁小哥的那个也不是完全是靠骗的 [32:30.02]就是至少最开始他们最开始是猜单双数的 [32:33.05]他一开始通过猜单双数 [32:34.37]然后首尔大学的高材生曹上釉啊 [32:36.77]然后他其实一开始他以为通过这种方式 [32:39.83]通过自己的智商 [32:41.00]包括他也询问了巴基斯坦的小哥 [32:43.49]说你之前玩过没玩过弹珠 [32:45.32]这个小哥说没玩儿过 [32:46.91]而且我也相信他说的是实话 [32:48.83]然后呢 [32:49.37]所以曹操一开始会觉得这样的游戏 [32:51.17]它是很擅长的 [32:52.85]没有问题 [32:53.39]可以骗到这个小哥的 [32:55.10]结果没想到这个巴基斯坦小哥玩得这么擅长 [32:58.19]把首尔大学的高材生搞得很狼狈 [33:00.74]而且我再多说一点啊 [33:02.00]这个槽上又到这一集当中 [33:04.28]或者这个故事当中已经开始凸显出来自己内在的这种残酷自私的本质出来了 [33:11.33]就是她一开始和这个巴基斯坦的小哥 [33:16.33]配对一开始是因为就像刚才江博说的 [33:19.60]他们一开始以为是找队友 [33:21.16]所以找的是比较默契的 [33:23.44]然后体力、智力双在线的这样的一个队友 [33:27.31]所以他们一开始会是觉得是这样的一种关系 [33:29.95]结果没想到所谓的队友 [33:32.17]其实对手之后你可以看到 [33:34.65]这个剧集当中立刻给曹操用了表情上的一些细节的特写 [33:39.94]他很快就适应了这点 [33:41.83]我觉得他特别快的就适应出来 [33:44.05]就是你跟我其实是对手的 [33:45.76]这样的一个情景 [33:47.35]他很快就适应了这一点了 [33:49.06]包括他一开始挑队友 [33:50.77]包括他后来把队友立刻理解为对手的这样的一个快速的反应 [33:57.22]我觉得都在凸显他这个人聪明狡诈 [34:00.16]同时自私的这样的一个本质 [34:02.50]包括他说这个猜单双数 [34:03.88]我觉得他对自己是有信心的 [34:06.04]结果呢 [34:06.49]在巴基斯坦这个小哥节节取胜的这种情况下 [34:10.48]他就立刻动了歪脑筋 [34:12.10]然后他决定要去通过欺骗的方式 [34:14.47]然后来把对方的弹珠全部车据为己有是的是的 [34:18.10]在第二个棚堂游戏当中呢 [34:20.53]曹尚幼就已经开始有所端倪了 [34:24.13]再说第四个游戏刚部里面其实就是完全黑化的一个过程 [34:29.17]对 [34:29.44]从我们的角度来讲吧 [34:30.70]我看到这个时候 [34:32.35]这已经是在第六集了吗 [34:33.97]看到第六集的时候呢 [34:35.20]其实里面的角色还是会投射一些感情的 [34:38.56]里面有几个角色还是车 [34:40.20]他很喜欢的 [34:41.19]嗯 [34:41.55]比如说吴一楠那个老头儿 [34:43.23]比如说将小 [34:44.37]比如说志英 [34:45.36]在比如说阿里 [34:46.41]尤其是阿里 [34:47.55]阿里在这个里面 [34:48.78]在整个的过程当中 [34:50.67]他真的是还一直保持着她的善良和纯真 [34:56.04]但是她的善良和纯真 [34:57.24]也只能保持到这里了 [34:59.31]对你如果看这类剧多的话 [35:01.14]你早早就会意识到 [35:02.55]再这样游戏当中要存活下来只有两种办法 [35:06.15]要么你是主角 [35:08.55]要么就是你是在这种利益面前六亲不认 [35:13.08]同时智力、体力双在线 [35:15.72]把这几个条件具备之后 [35:17.49]你在这种游戏残酷游戏当中能存活下来 [35:20.38]啊 [35:20.65]就是我是说单纯如果从游戏的角度来说的话 [35:23.68]而且如果单纯从游戏角度来说的话 [35:25.90]没有所谓的主角 [35:27.04]其实就是你能够自私的 [35:29.98]残酷的 [35:30.73]残忍的 [35:31.96]然后把自己的智力 [35:32.98]体力双发挥 [35:33.97]这样的人才能存活下来 [35:35.86]当然这就一定是对的吗 [35:37.24]或者说存活下来就一定是正确的吗 [35:39.13]这一点我们后续再讨论 [35:40.45]我刚才有想到江小河之英两位 [35:44.56]其实他们是唯一一对没有在玩儿游戏的 [35:48.52]也不一定是唯一一对啊 [35:50.05]就是在主要表现的过程当中 [35:51.76]他是没有在玩游戏 [35:52.99]两个人一直在聊天 [35:54.52]然后在聊他的过往 [35:56.32]然后志英在讲 [35:57.91]讲述他的家庭恶怎么样 [36:00.97]爸爸把妈妈杀了 [36:02.05]然后亲自亲手杀死了爸爸 [36:04.84]如何如何这样的痛苦的过往 [36:07.30]到最后的时候他就 [36:09.18]两个人就设定一个特别简单的规则 [36:12.12]然后知音就故意输了游戏 [36:15.36]把弹珠留给了需要TDD 找回父母的江晓对这段故事还是挺挺难过的 [36:22.68]而且最后的一个枪响 [36:26.04]哎 [36:26.28]还是挺难受的 [36:27.15]其实看到这这一集应该是情感煽情角度特别频发的一级是的 [36:34.38]是的 [36:34.71]这也是我想说的 [36:35.82]这就是他在整个的巨集 [36:38.34]九集里面的 [36:39.93]就到了这个点了 [36:41.40]第六季这个点啦 [36:42.54]他就一个设定 [36:43.86]它就是一个计算 [36:45.60]绝对是一个编剧上的一个安排 [36:49.23]通过精密计算的安排 [36:50.70]对 [36:50.91]因为举个例子 [36:51.60]一开始刚开始大家对于这些人物没有同情 [36:54.81]没有喜爱 [36:55.53]没有这种情感上的这种情感投射 [36:58.32]对 [36:58.71]但是你到现在这个时候 [36:59.94]你跟着主角出生入死 [37:02.37]可以说你的目光 [37:03.30]你的你的这个关注度 [37:05.04]在跟着他们出生入死了这么几轮之后 [37:07.68]你自然而然会 [37:08.73]就像刚才讲 [37:09.46]他说的你会喜欢上一些角色啊 [37:11.86]你会倾注感情在一些角色身上 [37:14.47]结果呢 [37:14.95]在这个时候他们不得不死 [37:16.66]他们不得不放弃 [37:17.83]他们不得不在游戏规则当中被淘汰下来之后你就会难受 [37:22.72]以及就是其实套用呃 [37:26.26]这个银河映像的一部片子的名字叫两个只能活一个 [37:29.65]其实这种二选一的残酷性会让你觉得哎 [37:33.22]那到底在这样两个人当中 [37:35.17]我们希望谁能留下来 [37:36.88]希望谁活下来啊 [37:38.50]那这都是设计啊 [37:40.03]这全是设计 [37:41.20]包括我举个例子 [37:43.09]你像这个槽上又 [37:45.05]He he 啊李小歌 [37:46.76]那你会 [37:47.39]你肯定从我们普通人的角度来说 [37:50.09]你会觉得善良的人 [37:51.92]这个愿意相信别人的人 [37:54.02]愿意帮助别人的人 [37:55.10]希望他留下来 [37:55.88]但是他干不过狡猾的 [37:58.97]自私的男二号 [38:00.59]你就会被编剧所带着走吗 [38:02.36]那么主角和那个老先生吴一楠之间呢 [38:06.59]这一段儿我觉得也拍的很漂亮 [38:08.66]对 [38:09.08]就是从第三个游戏拔河的游戏当中呢 [38:11.63]吴一楠已经体现出来他的这种 [38:14.54]呃姜是老的辣是吧 [38:16.16]他的这样的智慧 [38:17.09]那么在刚不这一级里面 [38:19.07]主角成绩勋和吴亦难再猜弹珠的游戏里面 [38:23.49]才能真的觉得 [38:24.87]哇 [38:25.89]这个吴一楠也是一个狠角色 [38:29.49]对厉害的角色就是看上去是老年痴呆了 [38:32.97]但其实心里门儿清啊 [38:35.22]当然也是给最后的结局留下一个铺垫啊 [38:38.13]但咱 [38:38.58]咱们等会再说 [38:39.72]但是呢 [38:40.14]就是他 [38:40.62]其实就是你看上去好像他的已经脑子已经糊涂了 [38:44.67]被程起勋用自己的小聪明 [38:47.19]而且这个承其勋有趣的在于它的这种小聪明 [38:50.16]在片的时候 [38:50.82]他的那种罪恶感在不断的涌出 [38:53.52]就是你可以看到它 [38:54.87]它不像那个男二号 [38:56.31]就是骗子 [38:57.03]那么的流畅 [38:58.20]骗得那么的自然 [38:59.73]对他的这种困惑就是 [39:01.77]一方面呢又觉得我必须活下来 [39:03.72]我为了自己的女儿 [39:04.77]为了自己的家庭 [39:05.91]为了自己这种窝囊的这种翻身 [39:08.70]我必须活下来 [39:09.51]但另外一方面呢 [39:10.74]同时 [39:11.19]他也会觉得这个老人油尽灯枯了吗 [39:13.83]把他留在后面 [39:14.79]反正他也他也没什么用 [39:17.01]所以呢 [39:17.37]我必须战胜它 [39:18.39]但另外一方面呢 [39:19.74]又要通过什么样的方式呢 [39:21.00]通过欺骗那种方式 [39:22.83]然后来去骗老 [39:23.82]头看着老头儿那个数数都数不清楚了 [39:26.55]这样的一个状态呢 [39:27.48]他所以他就很矛盾 [39:29.46]就是这段戏呢 [39:30.33]就是体现出来这个李政宰的这个演技吧 [39:33.51]我觉得就是它确实可以 [39:36.72]一方面是我要活下来 [39:38.46]另外一方面呢 [39:39.12]又要战胜自己的道德的 [39:41.01]这样的一个准则和门槛 [39:43.59]这个其实是很挣扎的 [39:44.79]而且我再多说一点啊 [39:45.87]姜鹏 [39:46.23]其实咱们 [39:47.56]去设身处地的想一想啊 [39:49.63]我们从来都不认为自己是所谓的道德模范 [39:53.62]圣元的没有 [39:54.91]所以我是觉得其实这个成奇勋的这个这种做法 [40:00.47]恐怕在一个 [40:02.46]这个非死即活的这种的 [40:05.10]这样的一个局面下 [40:07.32]我觉得这是大概率的 [40:08.91]就是我们恐怕也会这么来做 [40:10.71]这是很有可能的 [40:11.70]所以这种道德困境是本身是让观众去自省的也好 [40:16.65]或者是让自己困惑和恐惧的东西也好 [40:19.05]我觉得这是 [40:20.13]这是其实让我觉得这集让我印象深刻的地方 [40:23.04]就是我反而不会被那些将小的那些 [40:25.95]他们那些煽情的这些桥段所打动 [40:28.20]但是我会被人在这种情况下 [40:30.57]不得不去 [40:31.74]在两个只能活一个的情况下 [40:33.75]要活下来 [40:34.62]你就得去伤害别人的这种选择当中的困惑 [40:38.10]我反而这是我印象深刻的东西 [40:39.87]对江晓的部分呢 [40:41.55]是让人觉得一个直观上的啊 [40:43.86]就从我来说 [40:45.12]让我直观上觉得很心疼 [40:47.37]但就像你说的成绩勋的这一部分才是真正的触动灵魂的触动 [40:52.44]拷问的一个部分啊 [40:54.21]说到这儿 [40:54.75]我突然从上两期不适合大红 [40:58.77]就还有欢愉了解 [41:00.54]对吧 [41:01.08]我突然觉得其实这一段应该让 [41:02.84]欢语 [41:03.20]来好好来聊一聊 [41:06.08]对 [41:06.26]没错 [41:06.53]关羽可能会给出不同的答案对吧 [41:09.08]但我跟你讲啊 [41:10.40]关于她在聊的时候 [41:11.54]他一定会给你一个善良的版本 [41:13.10]然后他在玩游戏的时候 [41:14.21]它会残酷的把你弄死 [41:15.44]把我们所有人都弄死 [41:16.43]然后一开始先扮小白兔 [41:17.75]然后办完小白兔 [41:18.74]之后把我们所有的狼都吃掉 [41:20.33]你看着吧 [41:21.23]毕竟是科学家吗 [41:22.52]这就叫人性 [41:23.60]对对 [41:24.86]毕竟是我台唯一的一个正高研究员 [41:27.38]对我觉得他能干的出来所以千万不要相信大家在言谈当中所承诺的东西 [41:36.11]这是这个由于游戏给我们所带来的启发 [41:40.13]而且我还要说一点 [41:41.60]就是关于如果扮猪吃老虎的把我们所有人都干掉 [41:45.35]我也不觉得这就代表他人品差 [41:47.36]那可能我们所有人都会这样的 [41:49.16]这才是正常的人性 [41:50.66]或者说这才是大部分的人才会做出的选择 [41:53.51]你同意吧 [41:53.99]姜鹏 [41:54.32]我完全同意 [41:55.34]就是人性的高低 [41:58.40]人性的善恶 [42:00.94]这其实所有都是人性中间的一部分 [42:03.76]就是在中间 [42:04.63]如果说孰对孰错的话 [42:07.12]那么拷问人性本身是错的 [42:10.45]对而不是人性是错的 [42:11.95]这么说吧 [42:12.46]平时交朋友啊 [42:13.39]我们要避免交的是那些明明 [42:16.90]他就是这种情况下 [42:18.52]不需要去伤害别人 [42:20.05]去主动伤害别人的人 [42:21.79]这样的人一定要隔绝掉 [42:23.44]就是没有给你 [42:24.67]至于到这样的一个极端情境下 [42:26.62]他也要损人不利己 [42:28.30]或者损人利己的这种情况 [42:30.55]而且这个利己利的还没有 [42:31.96]那么没有多少的情况下 [42:33.58]就不是原则性的 [42:34.48]对对对这种 [42:35.65]这种人千万要远离 [42:37.57]但是你说当两个只能活一个的时候 [42:40.87]我们每个人都在规则允许的情况下 [42:44.11]尽力的让自己活下来 [42:45.46]我觉得这点不值得去讨房和批评 [42:47.68]难道非得说孔融让梨 [42:49.75]我非得让你活下来或者怎么样 [42:51.88]这个我觉得不真实 [42:53.20]对我觉得是 [42:54.40]当然从另外一个角度来说呢 [42:57.01]我们也可以去探讨一下 [42:58.39]或者说是也能够说明在那样极端的环境之下 [43:02.89]然后把生存啊 [43:04.24]就在生存这个这个最大的话题之前 [43:07.42]能够把活的机会留给别人的人 [43:09.43]这种人是存在的事 [43:10.84]存在的 [43:11.65]也有很多很多的例子 [43:12.85]对这样的人的人性的光辉 [43:14.83]他能光辉到那样的一个程度 [43:16.72]他才 [43:17.25]弥足珍贵的 [43:17.97]它珍贵就是因为它很难match [43:20.25]但是做不到是很同意你说这个观点 [43:22.65]就是在这种情况下 [43:24.27]呃还能够在某些时刻去考虑到别人 [43:27.69]甚至说的更大一点 [43:29.82]有的人会考虑到努力去找到双赢共存的这种方法 [43:34.59]这样的人我觉得都是值得值得提倡的 [43:38.01]都是英雄的英雄试试 [43:40.05]所以我觉得在人性的这个角度来说 [43:42.78]最大的问题实际上是拷问人性本身 [43:45.87]所有的这些参赛的人里面 [43:47.91]当他们面对自己的对手的时候 [43:49.92]要置对方于死地呢 [43:51.33]其实错的不是他们 [43:52.77]嗯 [43:53.10]就是规则会希望人这样 [43:54.87]但是呢 [43:55.35]这里边也会有一些反规则的人的存在 [43:58.23]这种反规则的个别的闪光点 [44:00.27]这就是人性的光辉的东西 [44:01.83]经过四轮残酷游戏之后呢 [44:04.71]有16 个人进入了第五个游戏 [44:08.07]其实这个时候这16 个人似乎都已经看到了希望 [44:12.60]因为他们的欲望就在眼前 [44:16.41]就是他们头顶 [44:17.26]吊着一个巨大的小猪 [44:19.78]大猪存钱罐儿 [44:20.86]里面全都是现金 [44:22.09]现金在不断的累积 [44:24.10]16个人在这个时候呢 [44:26.05]就已经和开始的那些人的状态已经完全不一样了 [44:30.52]对 [44:30.73]所以要进入第五个游戏 [44:32.62]从我的角度来说 [44:34.12]我其实看六个游戏当中 [44:35.86]我最喜欢第五个游戏 [44:37.03]原因是在于第一呢 [44:38.80]它本身在选择号码的时候就很有意思 [44:41.92]就是大家的这里边儿的心里就特别有意思 [44:44.35]就是还是那句话 [44:45.58]就跟刚才第二个游戏玩之前啊 [44:47.80]就是我们并不知道游戏的规则 [44:50.59]以及你所处的所在的位置 [44:52.54]你所处的队列哪一个是更有利 [44:55.33]但这种时候呢 [44:56.17]大家大部分的人都会挑选靠中间的数字 [44:59.77]靠中间的号码儿 [45:00.88]我觉得这样的话 [45:01.93]前后都有人给垫底 [45:03.49]可能前半部分的人是属于汤水的 [45:06.64]然后后半部分的人则是资源已经被争夺的差不多了 [45:09.82]就是留到最后的人可能会无利可图 [45:13.12]所以大家都选中间的这个本身是选择很有意思 [45:16.42]然后到后来剩下一号和16号的时候 [45:19.48]到底怎么选择的问题 [45:20.95]A 这个也很有意思 [45:22.78]所以这个地方他先第一在选号码的时候就已经很有趣了 [45:28.44]第二呢 [45:28.83]就是过玻璃桥的这种方式 [45:30.60]同一格当中有两个玻璃 [45:32.40]一个玻璃是易碎的玻璃 [45:33.96]一个玻璃是强化的玻璃 [45:36.15]那么到底你会你怎么去选的问题 [45:39.45]以及你前面的人还可以等待着拖时间 [45:42.81]以及后边的还可以推前面的人下去啊 [45:45.06]这种人性当中残酷的自相残杀的这种因素在里边 [45:49.65]所以我觉得第五个游戏是我看的 [45:51.81]觉得游戏本身最好玩的 [45:53.58]一个有趣和好玩儿的 [45:54.96]显得很残酷啊 [45:55.89]我觉得这最后剩下这16 个人之后 [45:58.17]每个人的选择都变得非常的有趣和鲜活 [46:00.99]然后这里边儿就凸显出来了一些专业技能 [46:04.65]比如说有玻璃厂的资深工作人员 [46:06.99]然后通过观察玻璃反光折射的这种角度和颜色 [46:12.24]色彩的区别啊 [46:13.62]色差等等 [46:14.55]然后来去通关 [46:16.47]最后只有三个人存活 [46:18.27]这个存货的三个人是男一男二 [46:20.31]还有姜小 [46:21.00]中间还有一个人在算概率 [46:22.80]我觉得他算概率呢 [46:24.15]其实也是算给观众来听的 [46:26.64]对 [46:27.03]而且这集当中已经突 [46:28.72]减出来了这个幕后的观察者们 [46:32.14]大家是一种买赌买马的这种方式赌博的方式 [46:36.67]然后看赔率的方式 [46:37.96]然后来去赌到底谁会存活下来 [46:41.05]就是你可以感受到这种社会阶层的这种巨大的鸿沟和差异 [46:46.81]就是在你底层人拼死搏杀的时候 [46:50.80]却有人在喝着酒 [46:52.39]特别舒适的包厢环境当中 [46:54.91]一种玩乐的取笑的那种方式来去看着你的 [46:59.41]这种残酷性在玻璃桥的游戏结束之后呢 [47:03.25]就只存活下来三个人 [47:05.17]成绩薰草上又还有姜小 [47:07.60]并且将小当时的腹部已经被爆炸的玻璃桥的碎玻璃扎伤了 [47:11.80]内存还非常非常的严重 [47:13.36]对这段程序意识到第五段玻璃桥的游戏当中啊 [47:18.49]他才意识到他自己的儿时同伴是一个特别凶残的自私 [47:23.44]只自顾自己的要活下来的这么一个狠角色 [47:27.10]而且他也相信在座 [47:28.76]后一轮不管玩什么游戏 [47:30.74]他的童年玩伴都一定会要把自己和另外一位女性置于死地 [47:35.57]然后独活的这么一个情况 [47:38.06]所以呢 [47:38.48]他那段时间对他的儿时玩伴非常非常的恼火啊 [47:42.65]或者充满了怒火 [47:44.15]而且她也意识到了这个游戏不是非得到最后必须你死我活 [47:49.60]啊 [47:49.75]或者说他认为啊 [47:51.13]他认为这个游戏到最后不是非得你死我活 [47:54.31]我们如果打平了 [47:55.63]可以一起共同分这个465亿韩币的这样的一个巨款 [48:00.19]所以呢 [48:00.58]他想去拉拢江晓 [48:02.02]他想去跟江晓说 [48:03.85]两个人一起把这个苍蝇弄死之后 [48:06.85]然后两个人活下来 [48:08.44]但是呢 [48:08.92]其实姜小这个时候已经 [48:10.76]可以说体力不支了 [48:11.90]然后已经走到了自己人生的快要到终点了 [48:14.84]更让他点燃怒火的是 [48:16.55]江晓在最后一轮之前阿贝床上又给割喉了弄死了 [48:21.44]因为姜晓当时已经快不行了 [48:23.51]所以程起勋呢 [48:24.68]他就去呼救吗 [48:26.48]想让组织者来就将小队 [48:28.46]但就在他去拍门的时候 [48:30.23]扭头一看 [48:31.34]这个时候蒋晓已经倒在血泊当中 [48:33.77]已经被操潮涌一击毙命 [48:36.41]割喉而死 [48:37.40]这个它其实是有原因的 [48:39.20]原因在于这个游戏当中的规则 [48:41.09]其中第三条的规则就是 [48:43.04]只要有超过半数的人说停止游戏啊 [48:46.16]这个游戏是可以停止掉的 [48:48.28]那么其实槽上又是害怕他们两个人联合之后 [48:52.00]两个人到这个时候已经被人性的这种残酷 [48:55.75]被游戏的这样的一个残酷所可以说是被逼疯了的情况下 [49:00.73]他怕他们会此时此刻终止这个游戏 [49:03.22]再一个呢 [49:03.67]就是他觉得他们俩已经联合在一起了 [49:05.53]所以能早点干掉一个就是一个 [49:07.78]我觉得曹操又是这样的一种原则 [49:10.00]所以这个时候陈奕迅就已经是我觉得是彻底的愤怒了 [49:15.37]或者说是真的是看清了曹上游的面目了 [49:19.03]以至于啊 [49:20.14]到最后一轮的时候 [49:21.16]叫所谓的由于游戏啊 [49:23.08]为了点题啊 [49:24.10]开始玩 [49:24.61]由于游戏到最后一轮的时候 [49:26.50]这个由于游戏本身的规则已经根本不重要了 [49:29.53]就成了两人的到最后打擂台似的你死我活 [49:34.57]反正就是两个只能活一个 [49:36.01]就是我干翻你了 [49:37.39]我就赢啊 [49:38.20]我就活下来 [49:39.22]你干翻我你就赢 [49:40.57]你就活下来 [49:41.70]啊 [49:41.85]到最后的时候 [49:42.51]这个游戏规则已经完全不重要了 [49:44.64]甚至你什么单腿儿双腿要蹦着跳着 [49:47.82]还是走路的 [49:48.42]已经根本不重要 [49:49.53]这件事儿到最后导演已经不再强调这一点啦 [49:54.54]因为观众的情绪已经被点燃到了 [49:57.42]或者说已经被铺垫到了这样的一个高度之后 [50:00.60]你到最后只想看到所谓的正邪之争 [50:04.23]你说的这个我同意啊 [50:05.34]但是从另外一个角度来说 [50:06.57]由于游戏放在后面是绝对是有原因的 [50:09.27]我们回过头来 [50:10.38]既然已经收到最后游戏了 [50:11.70]回过头来数一数前面的几个游戏的这个基本的特点 [50:15.87]第一个游戏 [50:16.74]123 木头人和第二个游戏碰糖的游戏 [50:19.83]两个游戏参加游戏者 [50:22.32]他们没有直接的双方的对抗 [50:24.18]没有对 [50:25.02]是没有的 [50:25.68]嗯 [50:26.52]那么哪怕是后面的第三个游戏 [50:29.34]第四个游戏和第五个游戏都是可以有平局的 [50:33.90]只有到最后一个 [50:35.19]由于游戏它是典型的要划分攻守双方的 [50:39.30]双方是不平衡的是均等的 [50:41.99]所以这个弓手的角度也就暗示着一定是结果 [50:46.76]是你死我活 [50:47.66]没错 [50:48.02]是这样的 [50:48.50]所以其实啊 [50:49.67]就像前面说的 [50:50.45]你看似是公平的 [50:51.62]看似有很多的 [50:53.12]大家可以有一个皆大欢喜的 [50:55.01]对吧 [50:55.25]有一个共赢的一个结局 [50:56.87]实际上这个制度没有给你供应的结局 [51:00.77]对他是在一个看似公平的制度之下的一个最终的一个零和博弈 [51:06.29]赢者全赢 [51:07.25]输者要献出自己的生命权 [51:09.17]叔 [51:09.47]对对对 [51:10.10]所以想要去平局 [51:12.32]我觉得你看啊 [51:13.52]到最后这个乘积勋和曹承佑之间的搏斗啊 [51:17.72]到最后不是成绩 [51:19.16]勋已经可以一刀或者一拳打死对方的时候 [51:23.06]他放弃了 [51:23.84]然后并且呢 [51:24.65]他说他想跟曹一起回家 [51:27.98]但是我说实话 [51:29.72]你们最后两个人 [51:31.64]都活的是有前提的 [51:33.98]前提条件就是两个人放弃游戏 [51:35.87]但是钱你其实是拿不到的 [51:38.25]这个方式是两个人都能活 [51:40.92]这是没问题的啊 [51:42.30]但是呢 [51:43.23]你如果要想拿到钱的 [51:45.36]你不能说我们俩商量好 [51:46.86]也就是我的理解是一开始成奇勋所设计的 [51:50.43]和姜晓两个人活下来 [51:51.99]然后各分一半钱的这种 [51:53.46]从规则的角度来说 [51:54.45]是不允许的 [51:55.29]不存在的 [51:56.01]对你到最后必须得有一个优胜者的存在 [51:58.98]要想领奖金的话 [52:00.06]只会有一个人啊 [52:01.26]这是我对于这个规则的一个理解 [52:03.12]所以到最后的时候 [52:05.25]成绩勋其实已经在体现出来自己人性当中 [52:09.78]到最后可以说我不要这个钱了 [52:12.60]我也认识到这个游戏的规则的本质是退出是允许的 [52:16.44]但是退出呢 [52:17.19]意味着我们都拿不到这个钱 [52:18.51]而且自己日常所欠的债还依然是我们所欠的债 [52:22.08]但这种情况下 [52:22.95]我都依然是觉得我们两个人活着最重要的情况下 [52:27.51]这个曹畅又自己做了自我的了断 [52:30.63]他自己把自己弄死了 [52:32.10]因为她知道她也认识到这个游戏的本质了 [52:35.01]就是我活着 [52:36.60]我也依然要承担我外边儿的这个这么多的60亿韩币的债 [52:42.69]还有我这个465 亿 [52:44.01]我们等于就放弃掉了 [52:45.39]那我干脆了断自我 [52:47.07]就不回到比地狱还要残酷的现实生活当中去 [52:51.27]我觉得这个事情到最后两个人都已经认识到 [52:54.03]认清楚这点了 [52:55.29]认清楚这个游戏的本质了 [52:56.61]而且我觉得藏少又最后的自我了断 [52:59.34]其实也是为了他的母亲 [53:01.20]对 [53:01.68]就是我看到这儿了 [53:02.55]没错 [53:03.06]就是因为到这个时候呢 [53:05.04]活着回去只会背一屁股的债 [53:08.37]还不如相信自己的儿时伙伴 [53:11.28]拿了钱之后会把自己的母亲照顾好啊 [53:14.13]就这么简单 [53:15.14]对 [53:15.44]所以你说谁又是纯粹的坏人呢 [53:19.16]比如说张德秀算不算是在这个片子里面的纯粹的坏人 [53:22.67]呃在这个里边儿也算是 [53:25.10]但是呢 [53:25.64]因为他的有这个 [53:26.96]这个虚拟的这个游戏规则的存在 [53:30.20]就是你说他为了自己能活下来做出的所有的选择 [53:35.19]那不也是合理的吗 [53:36.54]所以还是刚才那句话 [53:37.86]这个人性啊 [53:38.97]还是不要去考问的好 [53:40.47]我觉得我们可能就在这个看戏的过程当中 [53:43.47]因为我们从来不可能啊 [53:45.51]恐怕永远不可能进入到真正的这种游戏的残酷的 [53:50.55]极端的情境当中去 [53:52.53]但是呢 [53:53.37]正因如此 [53:54.42]我们才恰恰没有资格来去谈说啊 [53:57.54]我进入这个游戏当中 [53:58.53]我一定不会像张德秀那么残暴啊 [54:00.90]我一定不会怎么样 [54:02.46]你在没有经过这种极端情境的考验的情况下 [54:07.17]你怎么就能够那么笃定地得出某些结论呢 [54:10.68]所以在聊完六个游戏之后呢 [54:13.35]我们再回过头来再看看这部片子 [54:15.69]就像老蔡前面说的 [54:17.37]他能够取得如此的商业上的成功 [54:21.18]它真的不是偶然的 [54:22.77]对 [54:23.46]因为我看了诈欺游戏 [54:25.50]看了弥留之国的爱丽丝 [54:27.51]我想说的是从游戏本身的趣味性上来说 [54:32.31]或者残酷性上来讲 [54:34.56]由于游戏的这 [54:35.58]几个游戏的设置啊 [54:36.99]都不是那么极端的 [54:38.91]不是那么残酷的 [54:40.26]甚至可能趣味性都不是那么的强的 [54:43.02]他的游戏的有趣味性 [54:45.48]丰富性上来说 [54:46.95]由于游戏的这六个游戏本身都并不怎么丰富 [54:50.43]就是内容上其实都特别浅显 [54:53.58]但是也正是由于他的内容浅显 [54:56.07]不需要你动任何脑子 [54:57.78]几乎可以很多时候啊 [54:59.37]不怎么需要你去动脑子 [55:00.81]比如说123 [55:02.10]木头人 [55:02.55]这需要动什么脑子 [55:03.87]你只需要在123 木头人的时候 [55:06.39]人家让你不要动 [55:07.23]你就不要动就行了 [55:08.61]然后 [55:08.85]并且在规定的时间内跨越那个终点线就行了 [55:11.70]不需要动多少脑子 [55:13.20]而这个它就凸显出来 [55:14.97]观众在看的时候也同样如此 [55:17.31]你不需要做算计 [55:19.02]不需要做计算 [55:20.22]不需要做所谓的策略规划什么的 [55:23.40]就算有策略规划也不是那么的重要 [55:26.55]那么他的观看门槛就会急的 [55:29.58]我觉得这是我要说的第一点 [55:31.02]第二点呢 [55:31.47]就是刚才咱们也谈到了 [55:33.24]他的游戏的顺序的设置上啊 [55:35.61]就体现出来的这个主办方也好 [55:38.49]或者导演编剧也好 [55:39.87]他的这种设计的这种点啊 [55:42.99]他把需要情感投射的东西往后放啊 [55:46.29]他把需要人和人之间直接搏杀的东西 [55:49.71]往后放啊 [55:50.94]那么这种设置的顺序就会使得你在看的过程当中 [55:54.69]一步步地被他 [55:56.48]代入进去 [55:57.32]以及在这里边儿 [55:58.76]它缺少了你 [56:00.02]比如像弥留之国的爱丽丝 [56:02.29]他会有很强烈的这种乌托邦的这种概念在里边 [56:06.73]就是大家形成了某一个团体 [56:09.40]某一个类似于国家或者社会一样的东西来去对抗这样的一个体质呢 [56:13.63]就会变得很复杂 [56:15.28]但是你看这个里边没有复杂的东西 [56:18.31]就是我们没有跟体制对抗的东西 [56:21.07]你看这里边儿没有跟体制对抗的东西 [56:23.35]去扣问一下 [56:24.37]反问一下这个游戏的主办方 [56:26.44]你们怎么这么的缺乏人性 [56:28.63]怎么等等 [56:29.35]这个是观众要做的事儿 [56:30.82]这个在角色规则当中 [56:32.80]或者游戏的角色当中 [56:34.24]没有这个层面就没有反抗 [56:36.07]没有起义 [56:36.88]没有暴动 [56:37.57]没有这些东西 [56:38.35]观众就专注在这个游戏本身就行了 [56:40.81]至于思考这个主办方和玩家之间的这种关系 [56:44.89]这是你观众后续的反思的东西 [56:47.41]你在看的过程当中 [56:48.61]你不带这个东西也没有任何的问题 [56:50.44]我很同意 [56:51.25]就是他在整个的这个片子的架构来说 [56:54.22]它是一个老套的一个架构 [56:55.69]对 [56:56.11]而且是一个老套并且简单的一个架构 [56:58.63]简单这个词很重要 [56:59.86]它的有价值的部分是在于它的节奏 [57:02.58]揍他按照他的节奏 [57:04.23]把观众带入到他的语境当中去讲述这样的一个故事 [57:07.95]我觉得这是他最核心的 [57:09.81]对 [57:10.14]所以你要说这个剧好不好 [57:12.96]我觉得这个问题大家两说 [57:15.09]喜欢的人可以很喜欢 [57:16.68]然后不喜欢的人也会觉得啊 [57:18.18]特简单 [57:19.20]特俗 [57:20.19]这里边的东西 [57:20.91]这个情感上也有煽情的东西 [57:22.71]太煽情 [57:23.91]但是呢 [57:24.48]你不可否认的是他的平衡做得特别好 [57:26.73]你从哪个角度去去合计 [57:28.56]他逻辑性上啊 [57:30.15]残酷性上啊 [57:31.29]然后人性的互帮互助 [57:33.15]但是又互相背叛啊 [57:34.56]等等这些东西它综合的特别好 [57:36.91]啊 [57:37.21]还有就是他为什么在全球爆了 [57:38.92]这有几点啊 [57:40.00]第一个呢 [57:40.33]就是它的这个游戏本身由于没有门槛 [57:43.18]导致全球观众看他都没有任何的这种接受上的障碍 [57:47.95]也没有智力上的障碍啊 [57:50.02]以及这里边呢 [57:51.13]就是又结合目前现在新冠疫情在全球爆发的这样一个大的背景 [57:56.53]就是大家可能举步维艰 [57:58.87]很多时候我们每个人生活那么的艰难 [58:01.99]所以大家看这样的一种欠债的人的这种身份 [58:05.23]心里会有特别强烈的投射 [58:07.66]自我投射和感同身受的代入感 [58:10.18]所以我觉得他处在这个时间节点报了这个剧 [58:13.81]我觉得这是完全合理的 [58:15.64]而且你看整个的剧啊 [58:17.17]他的这种悬疑的设置 [58:20.02]其实我觉得他悬疑设置的重点是在于游戏本身 [58:23.56]它整个剧的悬疑的设置都是非常老套的在里面 [58:27.64]包括吴亦难没有死啊 [58:29.53]包括那个警察叫黄俊浩 [58:32.68]发现他的哥哥就是幕后的那个白手套啊 [58:35.92]等等等等 [58:36.49]这些设置 [58:37.20]这其实你但凡看过一些类型的片子 [58:40.38]你都会基本上能够猜得八九不离十 [58:43.59]但是呢 [58:44.07]即使你猜到了 [58:46.05]其实也并不太影响整个的观感 [58:49.11]对于我来说就是这样 [58:50.34]对他像是一个大杂烩一样 [58:52.23]你就像那个吴一楠 [58:53.34]就是那个老头儿才是背后的大boss [58:56.55]从我个人的角度来说 [58:57.87]我不喜欢这个设置 [58:59.16]因为我不喜欢这个设置 [59:00.12]原因我觉得他太俗了 [59:01.89]就是他非要给安排某一个具体的人来去做背后的这样的一个扮演上帝的角色 [59:08.79]这就把他落的太实了 [59:10.62]就是我希望他最后结尾的时候 [59:12.63]就是他其实背后是有一个秘密的组织存在 [59:15.87]然后来组织这个游戏 [59:17.16]但是这个组织是谁 [59:18.60]我们永远没法发现他组织有可能是你有可能是我 [59:21.30]有可能他这才这个故事的悲剧性才会显得更加的强烈 [59:26.25]而你落到某一个具体的人 [59:28.02]或者某一个具体的组织身上了之后 [59:30.75]这个力度就就就弱化了 [59:33.15]这是我要说的第一点啊 [59:34.59]第二点呢 [59:35.01]就是这个吴一楠作为这个幕后的boss [59:37.24]本身这部就是电锯惊魂吗 [59:40.09]对啊对啊 [59:41.11]实际的操作者就隐藏在你的你的身边 [59:45.07]这个本身很俗套的 [59:46.75]但是 [59:47.26]不可否认的是 [59:48.04]它整体的这个设计和节奏 [59:51.13]作为一个爆点 [59:52.30]作为一个暴款 [59:53.41]然后我觉得这是没有问题的啊 [59:54.91]就是他的成功是完全有理由的 [59:57.04]这是我始终坚持的观点 [59:58.57]所以有些人在说这部剧呢 [60:00.43]是高开低走 [60:02.20]但是不得不承认啊 [60:04.39]即使他有很多的整个架构上来也好 [60:08.17]俗套的也好 [60:09.64]很多的问题 [60:10.75]但是整个这个剧啊 [60:13.24]在我看来 [60:13.84]它整体上来讲 [60:15.28]它就是一个 [60:16.18]像是一个设计好的一个游戏 [60:18.22]没错 [60:18.85]完全没错 [60:19.57]在等着大家来带给大家呃 [60:21.46]这个它就是一个特别精美的商品 [60:25.00]这个剧集本身是一个特别商业化 [60:27.22]特别商品化的一个东西 [60:29.49]呃 [60:30.15]联想到我想说的一个话题 [60:32.19]就是韩国现在的影视行业真的是特别特别的厉害 [60:36.12]厉害在哪儿啊 [60:37.41]第一呢 [60:37.86]就是它在商业化的这种设计的角度上来说非常强烈的 [60:41.58]非常有办法的 [60:42.84]你比如说这个游游戏 [60:44.25]我刚才已经说了 [60:45.21]他在传播的力度上 [60:47.10]这个容易程度上 [60:48.60]你比如说就同一个游戏 [60:50.19]他的解说规则都不需要花多长时间来解说 [60:53.13]观众就能看得懂 [60:54.42]你像那个诈欺游戏 [60:55.65]那一个游戏的规则 [60:57.21]恨不得先给你再聚集里边讲五分钟 [60:59.07]你知道吗 [60:59.79]就是你作为观众 [61:00.75]你他跟你讲五分钟的规则 [61:02.07]然后你再想啊 [61:03.15]这个规则 [61:03.66]然后你在他们玩儿的时候 [61:04.89]你还要再去想这个是符合哪个规则的第几条等等等等 [61:07.86]观众的沉浸感 [61:09.12]大脑高速运转 [61:10.35]这个是很爽的 [61:11.40]但是他也同样的会隔绝很多不想动脑子的观众 [61:15.27]就大家会觉得 [61:15.90]我来看这就是图一个乐子 [61:17.40]我我还要让我去做什么 [61:19.23]数学概率的计算 [61:21.15]凭什么呀 [61:23.31]他他就会有这样的一种 [61:24.90]就隔绝掉一些这样的观众 [61:26.67]换句话来说 [61:27.90]那些剧啊 [61:29.10]什么炸鸡 [61:29.66]游戏啊 [61:30.56]弥留之国的爱丽丝啊 [61:31.94]就属于喜欢的人 [61:33.08]格外的喜欢 [61:33.86]但是会有大量的人就不看了 [61:35.69]就是我就选择不看 [61:36.68]太累 [61:37.46]看得太累 [61:38.18]可是由于游戏 [61:38.87]你说累吗 [61:39.41]一点都不累 [61:40.49]你看他的过程 [61:41.36]你会 [61:41.69]你一点都不会觉得累 [61:43.31]所以这是他 [61:45.14]他在设计的特别好的地方 [61:47.12]第二点 [61:48.02]他现在这个游戏啊 [61:49.52]这个本身我觉得把韩国本土性 [61:53.33]我认为啊 [61:54.47]其实抛掉了很多 [61:55.82]尽管你可以说这个游戏本身代表了韩国 [61:59.12]包括整个东亚地区很多小孩子们小时候玩的这种特殊的情境的这种东西 [62:04.58]但是你说这个东西它发生在韩国 [62:06.83]发生在美国 [62:07.67]发生在澳大利亚 [62:09.15]发生在南非 [62:10.47]他又有多大的区别呢 [62:12.15]就是这个故事本身的这个韩国性 [62:15.36]我不认为他有多强 [62:17.22]这是现在 [62:18.03]包括你看奉俊昊的那个寄生虫 [62:20.58]为什么可以在嘎纳拿奖 [62:22.17]在奥斯卡拿奖 [62:23.10]就是因为它这个东西 [62:24.93]它故事发生在哪里 [62:26.28]他都说得通 [62:27.66]他这个故事发生在哪个国家 [62:29.40]哪个地区 [62:30.51]它都有其合理性呢 [62:32.31]这就是他们精妙算计的地方 [62:35.18]我觉得这是他 [62:36.38]为什么我说现在韩国影视行业特别厉害的地方就在于这儿 [62:40.28]他再去韩国本土化 [62:42.44]但与此同时又有一些不一样的东西的存在 [62:46.85]比如说呃 [62:48.14]在艺术电影圈 [62:49.73]这个这个红长袖啊 [62:51.80]是法国艺术电影的这种宠儿啊 [62:54.47]又是拿这奖那奖的 [62:56.57]又是嘎纳 [62:57.41]又是这个柏林的常客啊 [62:59.54]威尼斯的常客 [63:00.53]等等等等 [63:01.10]然后包括本土化 [63:02.84]我特别可以说活着的导演当中 [63:04.91]我最喜欢的李昌东 [63:06.53]他讲的故事就特别的韩国话 [63:08.81]特别的本土化 [63:10.34]从本民族的民族性的角度来去出发 [63:13.52]你说 [63:13.88]由于游戏当中有多少民族性的东西 [63:15.65]没有的 [63:16.28]或者说不多的 [63:17.93]我不觉得有多少民族性的东西 [63:19.88]它其实放之四海而皆准的 [63:22.34]所以这是韩国现在影视特别厉害的地方 [63:24.80]就是梯队很完善 [63:26.96]要文艺的我给你 [63:28.01]文艺的要艺术的 [63:29.15]艺术的要商业的 [63:30.32]可以做到极度的商业 [63:32.80]啊 [63:32.98]这个我觉得我们现在说到这儿 [63:35.11]就不得不有一点点酸啊 [63:37.21]就是我们中国电影前途在哪里呢 [63:40.39]中国电影什么时候能够做到商业片把故事讲得特别精彩 [63:45.76]好看 [63:46.27]圆了逻辑 [63:47.83]然后没有大的漏洞和bug [63:50.23]然而艺术片能够探索人性的哲学层面的 [63:54.79]哎呀 [63:55.06]我觉得我们现在真的已经被韩国影视行业抛得有点远了 [64:00.19]就这么说吧 [64:00.97]我觉得你看这个片子 [64:02.68]它的商业的气息如此的浓重 [64:05.53]他的整个的架构 [64:06.79]你可以说如此的老土 [64:08.35]但是你不会有一种 [64:10.30]你看这个片子是你智商受侮辱的感觉 [64:13.67]你没有的 [64:14.81]但是没有 [64:15.68]我也不好举例子了 [64:16.88]就是有一些片子 [64:17.93]你看完之后 [64:18.71]你会觉得他是不是在侮辱我 [64:21.38]他是不是在针对我你不用质疑 [64:24.11]你可以得出一个肯定性的一个肯定句 [64:33.40]我不是针对某一个人啊 [64:35.05]我是觉得在座的都是 [64:39.40]所以就会很难受 [64:40.69]所以我觉得这个还是需要有一个多元化的一个土壤 [64:46.48]让所有的需求都能够不同角度的需求得到得到满足 [64:52.57]得到表达 [64:53.65]我觉得这才是才是最重要的 [64:56.71]就好像你刚才说这个 [64:58.15]现在的韩国电影很厉害 [64:59.80]咱们前面提到过网飞的整个的制片的 [65:02.65]这样的一个流程 [65:03.58]是一个大数据 [65:04.30]是一个流程 [65:05.29]那么前些天在聊三体的时候呢 [65:07.96]大红就其实也着重的 [65:09.46]再说到这个 [65:10.84]就是他还是比较一个悲观的一个态度啊 [65:14.23]就是当时当然肯定是在说科幻电影吗 [65:16.90]其实这这是一样的 [65:19.00]就是在这个由于游戏当中 [65:21.10]你就可以看到大数据分析的影子 [65:23.50]他就知道现在的这些观众们 [65:25.72]他到底喜欢什么 [65:27.85]就是以前的爆款是什么呢 [65:30.55]以前的爆款是 [65:31.96]我做一个好的东西 [65:33.55]对 [65:34.03]然后呢 [65:34.54]天时地利人和 [65:36.01]没错他就成爆款 [65:37.69]现在是我去分析什么什么事 [65:41.47]弟弟什么事人核对 [65:43.03]然后我再给你制造一个爆款出来 [65:46.39]设计一个爆款出来 [65:47.86]你知道韩流现在在这个国际上这么厉害 [65:51.37]原因在于他们很多时候从比如说他从一开始组男团、女团的时候 [65:57.07]他就会考虑到特别多的 [65:59.44]他就会提前做市场调研 [66:01.00]做大数据分析 [66:02.62]就是大家喜欢什么样的脸型 [66:04.84]大家喜欢什么样的声线 [66:06.94]长相喜欢什么样的身高 [66:09.19]甚至发色 [66:10.60]这些东西全都给你调查的一清二楚 [66:12.46]一大概率的方式 [66:14.05]然后来去就着你的需求来去选人 [66:17.29]你比如说大家就都喜欢像张鹏 [66:19.36]这样长相的呢 [66:20.14]我就他妈炮制一堆的将盆 [66:22.51]我就组一个姜鹏抟出来 [66:24.73]他就是完全冲着先做市场分析 [66:28.51]然后再去组产品的这样的一种方式 [66:32.00]这种方式很悲哀的就是我们从这种艺术作品的角度来说 [66:35.75]其实是很很很悲哀的一件事情 [66:38.42]但是呢 [66:38.99]他确实是很挣钱的一种方式 [66:40.76]我他妈连画面我都有了 [66:42.14]太可怕了 [66:42.80]我去对 [66:43.88]就是你想想有五个 [66:45.26]你五个你在在舞台上蹦来跳去 [66:51.44]这个得多结实的舞台才可以对这个团的体重 [66:54.02]该有多大呀 [66:54.65]这啊我们等待着那一天啊 [66:57.80]我们期待着那一天 [66:58.91]嗯这个剧集当中啊 [67:00.95]其实讨论的一个问题啊 [67:02.39]是关于 [67:04.30]公正和公平的问题 [67:05.86]我想跟大家来去讨论一下这个公正和公平的问题啊 [67:09.61]就是举个例子啊 [67:11.11]我们看上去这样的一个游戏的设置是公平的啊 [67:14.50]就是我们在这个统一的啊 [67:17.11]一个游戏规则下 [67:18.67]我们大家各显神通 [67:20.23]然后你去让自己努力的存活下来 [67:23.59]但其实这种公平 [67:25.21]因为人是有先发优势的 [67:27.07]人是有智力差异的 [67:28.72]人是有体力体能的储备上的差异 [67:31.15]包括你得承认啊 [67:32.68]你比如说男性 [67:33.43]女性在体力上 [67:34.99]那就是有一个天然的差距 [67:37.06]所以你定一个统一 [67:38.95]就是画一条线 [67:40.42]那这本身你看上去是公平的 [67:43.12]但其实我觉得他是 [67:44.78]不公正的你其实就是立刻淘汰掉了你就好像现在除了我国之外 [67:49.88]世界上很多国家 [67:51.86]在新冠疫情的这种情况下 [67:53.78]都在做这种躺平式的政策啊 [67:56.36]那这其实本身他是不公平的啊 [68:00.02]就是我们看上去好像是公平 [68:01.82]但其实是不公平的原因是在于老年人啊 [68:05.45]体弱病残者 [68:06.65]那在病毒的来袭的情况下 [68:08.45]我们同样感染病毒了 [68:09.71]你丈夫感染上病毒和我感染病毒 [68:12.14]结果是不一样的 [68:14.01]就是我们可能我们每个人在这种结果有啥不一样 [68:17.91]结果有啥不一样 [68:20.25]比如我能活下来 [68:21.30]你就不一定了 [68:21.99]对吧 [68:22.56]好 [68:23.13]然后呢 [68:23.58]然后这种情况下 [68:24.60]那我们到底算不算是公平 [68:26.76]这其实是一个这个剧里边所讨论到的一个话题 [68:30.72]所以我想分享这么一个观点啊 [68:32.58]就是有人谈到了一个叫做起点公平和结果和目的公平的之间的一个区别 [68:38.07]起点的公平就是我们 [68:39.24]我听过这样的职业 [68:40.08]就是我们比如画同一个起跑线啊 [68:42.57]那看上去好像是公平的 [68:44.25]但其实因为大家的这个条件不同 [68:47.88]所导致的结果会不同 [68:49.83]另外一种呢 [68:50.40]就是我们从一开始就意识到人与人之间是从条件上是有一些不平衡的地方 [68:57.12]那我们就会倾斜于弱势群体 [69:00.69]给他一些相应的照顾 [69:02.97]等等等等 [69:03.60]然后来保持整个社会从结果上来说 [69:06.93]看上去是比较平衡 [69:08.64]所以我觉得这个 [69:09.93]这是我看这个戏在思考的一些问题 [69:12.75]觉得这个话题他只 [69:14.34]所以特别值得讨论啊 [69:16.23]就是无论是这个起点公平 [69:19.47]还是结果公平 [69:21.09]它本身还是存在着各自的问题 [69:24.99]没错 [69:25.50]完全的公平是做不到的 [69:26.76]我认为对 [69:27.66]而且这个对于公平本身的评判 [69:30.78]因为前面我们说某 [69:32.25]只要有人 [69:34.11]只要我们自己在这个游戏当中对 [69:37.54]你就得有自己的位置 [69:39.61]只要你有了自己的位置 [69:41.41]那么从你的当前的位置 [69:42.94]不同的位置去看同一个事情 [69:45.64]你所看到的公平的那条线就不在一同一个错没错 [69:49.99]是这样的 [69:50.95]他就不一样 [69:51.55]确实如此 [69:52.21]包括你看啊 [69:53.20]其实有人的地方就有所谓的江湖 [69:56.20]而有人的地方 [69:57.49]你就会必然会存在一些信息差啊 [70:01.00]有的人就是会早早地获取某些信息 [70:03.58]在竞争当中就会有先发的优势 [70:06.76]你这个东西是避免不了的 [70:08.56]你的一个游戏定下来之后 [70:10.12]你总会有些人去钻营游戏规则本身的漏洞 [70:13.69]这个去找到游戏规则当中可以去让自己为我所用的这些东西 [70:18.18]那这这个东西你是避免不了 [70:19.95]你是没法儿禁绝禁止的 [70:22.23]你怎么可能禁绝禁止的了呢 [70:24.48]这样呢 [70:24.75]就会成为一个在我看来某种无政府主义的这样的一种倾向的一种方式了 [70:29.52]那可能会导致结果更糟糕 [70:31.74]那丛林法则的这种体现就会更加的明显 [70:35.04]那到那个时候弱肉强食就会更加的突出 [70:37.83]但是呢 [70:38.25]你一旦有规则 [70:39.42]那么谁来制定规则的 [70:40.83]制定规则的人到底要不要遵守规则 [70:43.14]以及制定规则的人 [70:44.16]在了解规则的前提下 [70:45.69]他如何去体现公平 [70:47.10]这其实是非常复杂的话题 [70:49.32]只不过就是我从这个由于游戏这个剧集当中所想到的吧 [70:52.74]到底我们要在什么样的程度上来去追求一种平衡吧 [70:56.76]尽量的去追求一种平衡 [70:57.93]我觉得反正肯定是不能完全的是所谓的起点平等啊 [71:02.40]起点一平等 [71:03.21]那就会在结果造成很大的差距是的是的是的 [71:06.84]之前就会听到很多那样的声音吗 [71:09.15]就是有一些人成功啊 [71:10.71]那是因为她的家世如何 [71:12.36]说明他们家有钱人家怎么如何如何 [71:14.91]但是她觉得这样特别不公平 [71:16.53]但你换一个角度来说 [71:17.88]如果说 [71:18.42]说你一辈子辛苦打拼 [71:20.79]白手起家对吧 [71:22.20]然后呢 [71:22.65]创造了非常好的物质条件 [71:24.39]好 [71:24.57]我现在要求你 [71:25.62]为了以后的这个公平起见 [71:27.66]你所有的这些物质上的东西 [71:29.49]你都不能够留给你的后代呢 [71:32.01]这件事情它本身它又公平吗 [71:34.08]对 [71:34.41]是啊 [71:34.89]所以我们在讨论公平的时候 [71:37.47]我觉得最有价值的事情 [71:39.48]其实是一种动态的一种调整 [71:42.87]是一种反思 [71:43.71]一种过程 [71:44.31]对对 [71:44.58]就是只有我们意识到不公平的绝对的存在 [71:49.71]对我 [71:50.28]而且呢 [71:50.70]我们愿意像更公平的方向来努力 [71:54.00]我们才能够去找到更公平的一个一个平衡的点 [72:00.06]或者说一种相对平衡的一种状态 [72:02.82]一直向那个方向来来努力 [72:04.44]来调整调整 [72:05.73]本身要比那种一个就是给你一个所谓的公平的架构 [72:10.17]本身要要有价值得多得多 [72:12.00]我很同意你这个观点 [72:12.99]就是我们必须要去追求这种动态平衡 [72:16.47]同时呢 [72:17.01]这个动态平衡的追求 [72:18.46]永远不能放松 [72:19.33]或者是永远不能停止 [72:21.01]因为你的社会的条件 [72:22.84]包括外部环境啊 [72:24.10]天时地利人和这些变化 [72:26.56]他都会使得我们的这种这种所谓的公平 [72:28.93]今天可能看上去公平的东西 [72:30.40]明天就会不 [72:31.36]不那么平衡 [72:32.32]而且我们都意识到不公平是绝对的 [72:34.99]但是呢 [72:35.74]你要追求这种相对公平的追求 [72:38.02]本身是有价值的 [72:39.67]这可能就是我们的观点吧 [72:41.56]对 [72:41.92]而且刚才我们说到这个不公平是绝对的 [72:45.16]但是也千万不要把不公平当作是一件理所应当的一件事情 [72:50.50]就是当你看到如果有人 [72:52.48]有人跟你说说 [72:53.53]是啊 [72:53.95]我们就是不公平的 [72:55.30]这是你要接受这个现实 [72:56.95]往往说这样的话的人 [72:58.69]是因为她在不公平的一方 [73:00.46]是不公平的这个状态之下 [73:02.32]他是获利对 [73:04.27]所以动态的调整 [73:05.71]然后不断的反思我们的社会 [73:08.14]才能够继续的往前走 [73:10.48]对 [73:10.72]当然我们现在说话就是站着说话不腰疼 [73:12.94]只能谈到这个程度 [73:14.59]我们一个所谓的评论也好 [73:17.68]或者说发表 [73:18.48]观点的角度也好 [73:19.26]来去谈到这个程度 [73:20.70]当然出发点是希望我们这个世界 [73:23.37]希望这个社会越来越好了 [73:24.78]然后再说到影评界的大佬啊 [73:27.72]罗杰伊伯特 [73:28.77]他出了三本书啊 [73:30.00]伟大的电影 [73:30.75]伟大的电影二 [73:31.50]伟大的电影三 [73:32.97]他在写前言的时候说了这么一句话啊 [73:35.55]就是什么叫做怎么定义伟大的电影这件事儿 [73:38.73]他引用了一位专家一位教授的话来说 [73:41.49]伟大的电影的定义就是一想到余生 [73:44.67]你再也无法看到它 [73:46.32]就让你坐立不安 [73:47.82]这就是伟大的电影的定义 [73:49.84]那么显然由于游戏不属于这样的类型 [73:52.12]就属于这游戏 [73:53.56]属于你看一遍够了可以了 [73:56.17]但是呢够了够了 [73:57.43]一点儿不影响他是一个成功的商业作品的这样的一个属性 [74:01.78]这其实就是我们在节目的最后 [74:03.94]或者节目的后来 [74:04.84]我们要去定这么一个调子 [74:06.16]就是你 [74:07.12]你说张鹏儿 [74:07.75]你到现在你可以来去评价一下 [74:09.46]你说你喜欢游戏吗 [74:11.32]应该是还比较喜欢 [74:13.12]但是你说唉 [74:14.26]不可能的 [74:15.13]这是进不到 [74:16.15]就是我不用问你 [74:17.35]我也知道他肯定是这样的一个程度 [74:19.54]而且呢 [74:20.11]就像刚才咱们谈到的 [74:21.58]你说你让你再看一遍啊 [74:23.47]认真的从头到尾再看一遍 [74:25.81]九级好像你也不太会吧 [74:28.54]你可能以后过一两年跳着 [74:31.18]诶看一些游戏的场景啊 [74:32.95]有趣的 [74:33.64]当茶余饭后的 [74:35.20]或者吃饭的时候 [74:36.10]没事儿的翻来覆去的看一点 [74:38.80]这也许也许有可能 [74:40.12]但是你要把它再认真的在思考 [74:42.31]带着思考的去看这是不可能的 [74:44.20]所以由于游戏不可能进入到伟大的电影 [74:47.47]伟大的聚集的序列 [74:49.12]但是呢不影响 [74:50.02]他的商业的成功 [74:51.43]但从另外一个角度来讲 [74:53.53]我们这个世界不能只追求商业上的成功 [74:56.23]我们必须得追求一些对得有一些伟大的这个追求 [75:01.21]这就好像你刚才谈到了我们以往的爆款或者以往的作品 [75:05.41]就是先做出一个好的东西来 [75:07.51]至于能不能流传的足够广 [75:09.82]话题度足够的强 [75:11.05]其实已经超出了制作者本身一开始的一个 [75:15.80]这个算计和意愿了 [75:17.90]甚至可能连意愿这个词都超出了 [75:20.72]那我觉得世界上必须有这样的一些东西的存在 [75:23.60]这也就是代表了这种在残酷的游戏竞争当中那些 [75:29.70]仅存的 [75:30.72]但是又非常珍贵的光辉的人性的东西 [75:34.41]我觉得恐怕这是我的一点点的这样的一个想法 [75:38.31]当然从我们电台的调性来讲呢 [75:41.34]我们也绝对不是说反对商业片儿 [75:44.94]对啊 [75:45.42]我们也绝对不是说反对这种影视的这种商业化 [75:49.14]不是的啊 [75:49.95]从我们大家看到我们前面其实聊了很多 [75:53.01]其实我们还是商业片居多吧 [75:54.54]我觉得所以我们的态度呢 [75:56.34]首先是一个包容的态度 [75:58.11]但是包容的态度 [75:59.10]本身他就应该是一种多元化的 [76:01.68]对我们有了商业上的成功 [76:04.41]但是商业上的成功和伟大之间 [76:06.81]它是不一样的一个定义 [76:08.97]这一点我们必须要非常非常清醒的来看到 [76:11.67]对 [76:11.91]但是呢 [76:12.87]多元化是件好事儿啊 [76:14.28]就是我们既有伟大的东西存在啊 [76:16.32]又有商业上成功的东西存在 [76:18.00]当然希望屎一样的东西越少越好好吧 [76:22.26]那么我们今天林林总总说了这些呢 [76:25.20]对于这个由于游戏我觉得没看过的 [76:30.04]可以看的 [76:30.73]由于游戏肯定是一个我们打引号好看的片子没有问题 [76:34.39]这个好看是双重的 [76:35.62]一方面他确实抓人 [76:37.57]戏剧抓人很有意思 [76:38.98]戏剧冲突 [76:39.70]然后这种包括场景设置啊 [76:42.73]游戏规则啊等等都很好玩儿 [76:44.44]好看 [76:45.52]这是第一点 [76:46.33]但是另外一个好看 [76:47.68]就是门槛低嘛 [76:48.88]容易看吗啊 [76:50.35]所以这个很容易 [76:51.40]对作为这个平时消遣他是一个很不错的消遣的作品 [76:55.63]没有问题 [76:56.32]娱乐化的代表啊 [76:57.55]这一点问题都没有 [76:58.93]所以呢 [76:59.35]这个戏如果没有看的朋友们 [77:00.97]我们觉得大家去看 [77:02.44]应该是很娱乐的 [77:03.73]而且在同样的奔着好看而去的作品当中 [77:07.57]我认为是属于上乘的啊 [77:09.16]就是至少是中上水平是的是的是的是的 [77:11.74]是的这点没问题 [77:13.63]但是你要是说你要从中得到一些什么 [77:16.42]精神上的升华 [77:17.77]心灵的净化 [77:18.91]那你就别想太多了 [77:20.44]里面的所有的关于稍微深一点东西的讨论呢 [77:24.13]我觉得都够不上讨论 [77:25.69]他是直接就白给你了 [77:27.91]直接就塞给你了 [77:29.44]对所以 [77:30.08]我觉得这个我也不喜欢用浅薄这个词啊 [77:33.11]我觉得也不合适 [77:33.86]他就是一种只给的一种方式啊 [77:35.84]所以大家看完之后 [77:37.49]你能有你的思考的角度 [77:38.99]当然是一件很好的啦 [77:40.25]那整个的过程当中我们收获了娱乐 [77:42.44]然后挺开心啊 [77:43.85]也挺好 [77:44.48]我觉得好吧 [77:45.68]那么对于游戏 [77:47.36]那么我们今天大概就聊到这儿 [77:49.70]那么欢迎大家呢 [77:50.75]当然大家可以有不同的意见 [77:52.73]不同的想法 [77:53.48]完全没问题 [77:54.38]非常非常欢迎大家来加入我们的讨论群啊 [77:58.64]可以通过扫我们的二维码的方式来加入讨论群 [78:02.06]讨论群当中呢 [78:02.93]没有那些什么狗血的乱七八糟的投票啊 [78:05.51]广告啊 [78:06.02]完全没有 [78:06.65]大家的话题就是一个电影和以及和电影相关的影视作品 [78:11.06]那么欢迎大家来加入啊 [78:12.80]今天的节目呢 [78:13.64]我们就录到这里 [78:15.47]奇妙朋友们再见好 [78:17.45]大家再见 [78:18.89]C re si Li ga bu Lu 曾经挂满挂哪里 [78:31.24]咖啡lo Li mi 慢怕没si nu bi ao 我再藏一海岸日落 [78:46.45]它漂伽 [78:48.13]别走黑又做一次给一次的I can sing a u mi ma mi ti ga bay u pa si 满娘心不累不了u Le cars you [79:32.31]一一起过Christmas Christmas 么呢 [79:44.52]妈咪屋里凉透心I u y u I appreciate handed a q r u e ke si 满娘心不累不老u 宏兴参加一路 [80:24.00]Cars you har ri si Mei St Le 习惯啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦贪心干嘛呐么么么么u
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:36.56]奇妙的朋友们大家好
[00:38.09]欢迎收听这一期的奇妙电台
[00:39.95]我是张鹏
[00:40.88]大家好
[00:41.24]我是老菜啊
[00:42.89]有一段时间没有一块儿录了
[00:44.45]那么今天呢
[00:45.92]给大家带来的这一步呢
[00:47.66]就是韩国制造的
[00:49.31]由于游戏9 月17 号上线以来
[00:51.98]可以说是点播量一路蹿升
[00:54.68]火遍全军
[00:55.64]奇妙电台
[00:56.18]号称聊不了热点的电台
[00:58.70]然后我们再次验证了这点是的是的这个
[01:02.18]由于游戏可以算是九月份最大的一个热点了
[01:06.53]九级的这一部韩剧
[01:08.51]但我们现在录节目时候已经12 月份了
[01:11.00]所以我们永远都是录不了热点的电台
[01:13.64]我觉得这也挺好
[01:14.45]对对挺好
[01:15.59]我觉得挺好
[01:16.52]他因为他是Netflix 出品的吗
[01:18.44]然后呢
[01:19.34]九集韩剧1 .1 亿的点播量
[01:23.39]它的这个计算式开播
[01:24.80]四周之内
[01:26.24]然后破译啊
[01:27.59]这是在王菲的历史上是第一步
[01:30.35]确实是非常非常的横空出世的感觉
[01:34.61]对他现在是网飞的应该比
[01:36.92]有史以来排名第一的剧集
[01:38.69]这个成功不是没有道理的
[01:40.37]我们为什么拖得这么晚啊
[01:41.78]不是刻意为之
[01:42.68]不是故意的
[01:43.73]而是确实第一呢
[01:45.56]是需要让这个热度沉淀一下
[01:47.93]需要让自己的思考观感沉淀一下
[01:50.96]第二呢
[01:51.26]就是我也去看了相关的
[01:53.99]可以说横向对比了
[01:55.52]类似的比如说深作欣二最出名的大逃杀
[01:59.60]然后呢
[02:00.02]还有就是赌博
[02:01.73]默示录
[02:02.24]这是日本
[02:02.78]日本的九六年的这个赌博默示录
[02:04.55]以及它后来衍生出来的国产的动物世界以及呢
[02:08.15]还有就是日本的诈欺游戏和弥留之国的爱丽丝的第一季啊
[02:14.21]这全是相关的
[02:15.86]类似的这种类型的这些剧集
[02:18.68]你知道我为啥要看这些呢
[02:19.91]是因为咱们群里有个群友啊
[02:21.62]把这一类的戏看的特别的多
[02:24.20]总结了一下
[02:25.19]对对
[02:26.87]他总结了他自己心里面的一个排名
[02:28.82]然后他把游戏
[02:29.45]游戏大概放在第五还是第四的一个位置上
[02:32.60]呃
[02:32.90]那我觉得我看完之后这些之后
[02:35.33]我的两点啊
[02:36.96]第一点就是我很同意这个群
[02:38.58]有的他一部分的观点
[02:39.90]就是从好看度上来说
[02:42.24]或者从游戏设计的精彩抓人的程度上来说
[02:46.29]由于游戏的这个本身内部的游戏的设置相对来说比较低
[02:51.21]门槛比较简单
[02:52.68]但是从另外一点来讲
[02:54.66]看了五六部相关类似的剧之后
[02:57.45]我会觉得由于游戏的成功可以说不是偶然
[02:59.79]就是它的设计的这种老少咸宜度
[03:02.91]覆盖面的广度
[03:04.38]然后对问题讨论的这种深度和浅度的综合性
[03:08.73]以及游戏设置的毫无门槛的这样的一个一个
[03:11.76]友好性上来说
[03:13.44]它确实是做得最好的
[03:14.76]就是从商业片的角度来说是的是的商业剧的角度来说
[03:18.12]它的传播广那是必然的
[03:20.19]商业成功的必然性没错
[03:22.38]那么今天我们聊这个游戏
[03:24.15]游戏呢
[03:24.66]其实也是从我们的观感上来出发
[03:28.47]这个片子其实我看的时候也是一个偶然
[03:31.47]也是朋友说
[03:32.43]哎这个还挺好的
[03:33.36]你可以去看一看看完这个片子之后呢
[03:35.76]其实就像老
[03:36.98]刚才说的啊
[03:37.94]还是需要一部分时间来进行沉淀的
[03:40.64]刚看完之后呢
[03:41.66]我也跟有一些朋友来推荐了
[03:44.42]推荐之后呢
[03:45.74]其实是褒贬不一的
[03:47.30]但是有些人觉得很喜欢
[03:49.25]有些人觉得这个就很有意思
[03:52.34]然后还跟朋友讨论过
[03:53.90]就凭什么他就能取得成功
[03:56.78]然后有些朋友也产生一些差异
[03:59.36]就觉得这个片子他凭什么呀
[04:02.36]所以我们今天从游戏先从它的整个的设置来进行出发来
[04:06.53]大概聊一聊
[04:07.58]那么由于游戏这个名称呢
[04:10.07]就是来源于韩国的一个孩子之间的一个简单的游戏啊
[04:14.78]那他在整个剧集当中呢
[04:16.58]设定了六个游戏
[04:18.86]六个你不通关就会死的六部游戏啊
[04:22.67]你说你小时候也玩过这个游戏
[04:23.99]游戏是吧
[04:24.65]对对对我跟你聊过吗
[04:25.91]就是我们小的时候玩的叫工程啊工程
[04:29.36]这个游戏呢
[04:30.02]跟它里面的最后一个游戏
[04:31.76]游戏就很像
[04:32.75]但是我们实际上是在地上呢
[04:34.97]画两个长方形
[04:37.36]这两个长方形大概呢
[04:38.62]宽大概四五米吧
[04:40.18]啊
[04:40.30]就是四五米乘三四米的一个长方形
[04:42.82]然后两个长方形
[04:43.84]中间大概半米宽
[04:45.82]半米宽
[04:46.36]留了一条城池之间的护城河吧
[04:49.12]留了一条通道
[04:50.50]然后就互相攻伐吗
[04:52.30]只有在穿过了中间的通道之后
[04:55.30]你才能向对方的城堡发起进攻
[04:57.46]以及双方的人可以互相的来
[05:00.07]而且是单脚跳的吧
[05:01.30]对
[05:01.54]是单脚跳的
[05:02.53]就是首先你要过了
[05:03.91]和你才能够去攻城
[05:05.89]其次呢
[05:06.34]在整个过程当中是单脚跳的
[05:08.11]如果说你跳累了
[05:09.37]你可以踩一个石子儿
[05:10.81]算是休息
[05:11.59]过这个护城河是一个非常困难的过程
[05:14.05]因为大家都在那防守
[05:16.00]然后双方呢
[05:16.78]也会把对方想要去拉对方出这个城墙
[05:20.05]只要你踩线
[05:20.86]或者出了你的城墙
[05:21.82]你就算死掉了吗
[05:23.14]所以整个的过程里面
[05:24.31]现在回想一下
[05:25.18]真是一个非常非常
[05:27.28]怎么说呢
[05:27.91]我不能说粗暴吧
[05:29.14]但是很狂野的一个一个游戏
[05:32.05]真的是很狂野
[05:33.31]经常就是一推或者ELA
[05:35.14]直接人就翻出去了
[05:36.58]就是那
[05:37.80]小的时候还有一段时间
[05:40.02]我们很风靡这样的一个游戏
[05:41.64]所以在看到这个游戏游戏的规则的时候
[05:44.34]我其实觉得还是突然有一种亲切感
[05:47.61]就是我们曾经也这么狠狂野的玩儿过类似这样的游戏
[05:51.57]对
[05:51.72]但是它其实跟咱们小时候玩的工程
[05:53.43]我们这个工程我们也玩儿过
[05:54.99]他我觉得还是好像不太一样
[05:57.24]感觉咱们那种工程相对的这种互相的撕扯
[06:00.51]好像更严重一些
[06:01.83]暴力性更强一点
[06:02.91]我感觉对对对
[06:04.23]暴力性更强一点
[06:05.43]对
[06:05.82]那么我们先从这个游戏这个片子里面的游戏设置开始聊吧
[06:10.41]因为整个的情节呢
[06:12.27]想听这期节目的朋友们可能大部分也看过
[06:15.99]由于游戏了
[06:16.74]那么我们就直接单刀直入
[06:18.36]我们从游戏的角度开始来聊
[06:21.39]那么第一步就是123
[06:22.92]木头人
[06:23.49]对
[06:23.73]说到这儿我得说一下它这个游戏
[06:25.35]游戏的这个场景设置啊
[06:26.97]把这个游戏设置的场景给他
[06:29.64]特别极其强烈的卡通画
[06:31.74]这种卡通画呢
[06:32.58]代表特别强烈的反差
[06:34.44]就是你看上去完全是
[06:37.04]童年甚至美好的
[06:39.50]然后布偶似的
[06:40.85]娃娃似的这样的东西
[06:42.29]但是立刻上来就是扫射和死亡
[06:46.04]就是你这个123 木头人上来
[06:47.78]可以说让人应接不暇
[06:49.61]目不暇接的
[06:50.75]就开始射击
[06:52.10]就开始死亡
[06:53.06]然后你的这鲜红的鲜血和大的娃娃所组成的这个场景啊
[06:57.23]包括后续的那种颜色
[06:58.70]特别色彩
[06:59.72]五彩缤纷
[07:00.62]斑斓的这种色彩形成了强烈的对比
[07:03.35]我觉得这是他场景设置上就是很抓人的地方
[07:06.92]他不像我看的其他所有的类似的这样的一种残酷大逃杀的这种剧啊
[07:12.17]都是把场景设置的很阴沉
[07:14.36]对场景本身就很残酷
[07:16.01]但是在剧里面游
[07:17.39]游戏当中不是这样的
[07:18.56]由于游戏给你带来特别强烈的游戏感
[07:21.68]就是让你会觉得啊
[07:22.67]这就是一个甜美的梦
[07:24.02]但其实非常残酷
[07:26.09]而且一点儿不留情
[07:28.04]几乎可以这么说
[07:28.88]用机器来去控制枪的扫射
[07:31.37]就会导致这种命运的无常
[07:33.17]那种压迫感
[07:33.89]第一个游戏里面123 木头人里面刚开始的时
[07:37.06]就其实可以看到啊
[07:38.29]参赛者里面很多人其实对这个游戏本身没当回事儿的事啊
[07:43.03]他们一开始的时候还是用的是一个很轻松的一个心态
[07:46.63]因为来进行压根儿在这种游戏环境下
[07:49.27]你压根儿不知道你接下来会面对什么样的命运
[07:51.82]就是枪开枪的时候
[07:53.23]这个是懵逼的呀
[07:54.46]所以才会一开枪
[07:55.57]之后大家纷纷朝入口处来去逃跑
[07:58.36]结果发现设计的更加的狂野
[08:00.34]在第一个游戏里面
[08:01.81]我印象中就是死了一半人吧
[08:04.30]对我觉得这死一半人都算少的
[08:06.64]其实这个游戏是很恐怖的
[08:08.83]就是你稍稍动一下
[08:10.21]被机器探测到之后
[08:11.53]你就会挂掉
[08:12.37]我觉得他这里面的设定啊
[08:13.84]设定了非常的合乎逻辑
[08:15.79]之前尽管游戏组织者对他们说
[08:17.77]如果说你们没有通过这关
[08:19.42]你就会被淘汰
[08:20.47]但所有人没有意识到这个淘汰意味着什么
[08:23.86]即使参加游戏的这些人们意识到了可能会有死亡
[08:27.28]但是死亡似乎还离得很遥远
[08:29.71]不像是在123 木头人当中
[08:32.38]这种死亡一下子就压到眼前了
[08:34.69]所以接下来所有的人的
[08:37.08]恐惧就是一个非常顺理成章的一个事情
[08:41.37]所以他们接下来就要讨论是否要继续来比赛
[08:45.12]很多人就已经其实是精神崩溃了
[08:47.43]你看啊
[08:48.18]就是从符合逻辑的角度来去分析这件事儿啊
[08:51.84]就是我们一方面是欠了债才会进到这个游戏的参赛赛场的
[08:57.42]我是在外面欠了债
[08:58.74]这个债呢
[08:59.61]当然我要稍微科普一下啊
[09:01.68]就是这个汇率的问题
[09:02.64]大家一般不太注意啊
[09:04.50]其实这个465 e de 这个涵元啊
[09:08.97]没有那么多
[09:10.50]就1 亿韩币
[09:11.25]大概是60万人民币的样子
[09:12.81]一条人命大概市值60万人民币
[09:14.97]其实你想想这个60万人民币也还好吧
[09:18.12]就是我觉得我们日常生活当中
[09:20.22]他是能够得着的量级啊
[09:21.93]我是说
[09:22.96]就你比如说你要说六千万人民币
[09:24.67]那我肯定够不到
[09:25.60]但是呢
[09:25.96]60万好歹我们经过努力工作什么的
[09:28.72]还是有可能还钱的
[09:30.37]以至于那么在生命和1亿韩币之间
[09:35.65]那我肯定会选择生命啊
[09:37.48]所以符合逻辑的角度来说
[09:39.16]就是当大家看到有这么多人死掉之后
[09:42.07]那么我们其实是可以
[09:44.56]如果可以选择终结这个游戏的话
[09:46.63]从符合逻辑的角度来说
[09:48.58]那大部分的人都还是会选择
[09:50.44]我宁愿在外边儿背上这样的债
[09:52.99]宁愿在外边背上
[09:54.19]我还要去付出
[09:55.72]这个还债的
[09:56.53]这样的一个辛苦和努力
[09:57.70]我要保住命
[09:58.90]所以第二集那个所谓的民主投票啊
[10:01.78]大家投
[10:03.05]这个停止游戏
[10:04.19]我觉得这是才
[10:05.03]这才是符合逻辑的
[10:06.44]而这个戏也确实是满足了这样的一个逻辑的
[10:10.76]这个自洽或者逻辑的合理对似的
[10:14.30]只不过它是以一种戏剧化的方式
[10:16.67]就是以最后一个人的投票来去定生死
[10:18.98]来定这个投票结果的这样的一种方式
[10:21.35]而我觉得他好就好在没有像一般的俗句那样
[10:26.09]最后一票a 还是这一票
[10:28.22]决定了大家还是留在这个游戏当中
[10:30.23]因为你想想
[10:31.01]如果我们的再看这个戏的心里是觉得诶
[10:33.86]那你如果投票都投出去了
[10:35.33]那这个游戏那还进行不下去了
[10:37.82]他怎么结束了
[10:38.63]他怎么能让大家再回来呢
[10:40.40]结果在编剧的过程当中做了一个特别棒的地方
[10:42.86]就在于你投票投出去之后
[10:45.08]你发现残酷的世界还不如我们在这儿已死亡和大的奖似的之间来去搏命做这样一种交换啊
[10:53.03]我觉得这是他这个系在第二集特别棒的地方
[10:56.27]所以我也是特别特别喜欢第二集
[10:58.52]最后呢
[10:59.39]是有187 名参赛者选择重新回到游戏当中
[11:03.36]这个比例很高的
[11:05.40]187 名
[11:06.06]因为在第一个游戏之后呢
[11:08.25]活下来的人就是200出头
[11:10.56]然后有这么多187 个人
[11:12.63]90%以上的人都回来了
[11:14.94]在第二集当中
[11:16.38]这些回来的187 个人
[11:18.36]其实就是告诉观众
[11:20.28]这些187 个人是真正的走投无路的人
[11:23.61]对
[11:23.85]所以他们宁愿冒着死亡也要继续着他们的游戏
[11:29.61]刚才说到这个钱的事情啊
[11:31.41]我有讨论吗
[11:32.64]网上会有讨论
[11:33.51]就说这个四百五十六一盒下来就是2亿多人民币啊
[11:37.20]大家突然这个网民们就觉得好像没多少钱
[11:41.49]甚至连我也觉得好像没多少钱
[11:43.65]就似乎自己能似乎能够得到这个数字一样
[11:46.62]其实也是一个天文数字
[11:47.94]不情况是这样的
[11:48.87]就是你折合到艺人一个人60万
[11:52.29]这确实没多少
[11:53.67]但是随着人的逐渐死亡
[11:56.67]你说白了
[11:57.30]你可以获得的就已经不是60 了
[11:59.46]你获得是600你获得是6000甚至像你刚才说的两个亿
[12:03.43]呃一个多亿这样的一个情况
[12:05.44]那你当你有机会能够通过这样的一个搏命
[12:08.86]然后得到几千万得到一个亿的钱的时候
[12:11.86]那时候和你60万本身那就完全不是一个量级了
[12:15.37]所以这个游戏越往后你所需要放弃所需要付出的成本
[12:20.23]心理成本就会越高
[12:21.61]就是沉没成本太高了
[12:22.90]对
[12:23.11]没错没错
[12:23.77]是这样的
[12:25.00]就是你一开始的时候
[12:26.35]你的比较可能只是说我我就是60万的这样的一个差距
[12:29.98]那我跟就是60万比起来呢
[12:32.62]我的命当然值钱多了
[12:33.91]可是当这个钱到六六百万呢
[12:35.62]到六千万呢
[12:36.34]到六个
[12:36.76]一到60个亿呢
[12:38.11]其实人性这件事儿永远没法用
[12:41.02]就是很多时候就不敢用这种利益和金钱来去衡量啊
[12:46.27]比如说张鹏
[12:47.71]你现在有个按钮
[12:49.21]然后你可以把我毙掉
[12:51.34]然后问给你多少钱可以
[12:53.29]然后将被估计六块钱可以的
[12:59.95]在不用付出法律的这样的一个这个后果的
[13:03.42]前提之下
[13:04.50]我估计可能我在你那儿也就值六六十块钱
[13:06.99]600块钱
[13:08.25]再再加一点
[13:09.09]再加一点再加一点再加点儿再加块八毛的
[13:12.51]就可以考虑是
[13:14.91]嗯
[13:15.54]这个里面的第一个游戏是我觉得啊
[13:18.45]他把123 木头人放在第一个游戏
[13:20.76]是一个绝对是设计过的
[13:22.89]绝对是这个游戏
[13:24.63]我不知道
[13:26.47]我不知道他是否真的是全球的朋友们都熟悉的游戏
[13:30.94]但是首先它没有任何的门槛
[13:33.43]就是它非常简单
[13:35.02]你刚才说的这点我很同意啊
[13:36.55]就是他第一个游戏设置123
[13:39.28]木头人啊
[13:40.09]是非常带有合理性的
[13:42.61]原因在于啊
[13:43.54]第一他的场地很空旷
[13:45.61]适合400多个人
[13:47.53]乌央乌央的
[13:48.43]然后出来
[13:48.97]然后也一点都不显得拥挤
[13:50.65]这个景深他能够覆盖这么大的一个人员的规模
[13:55.06]这第一点
[13:55.60]第二点呢
[13:56.11]就是这个游戏上来的这种冲击力是非常强的
[14:00.04]就是你看那种机枪的扫射
[14:01.81]血液横飞
[14:02.89]脑浆四溅等等等等
[14:04.33]这样的一种冲击感很强的
[14:06.76]很适合在第一个游戏当中
[14:08.65]就是让你迅速进入到聚集给你设置的
[14:11.05]这样的一种恐怖和残酷的情景当中去
[14:15.10]第三呢
[14:15.52]就是它的这个游戏门槛特别的低
[14:17.59]你没有任何看不懂的地方
[14:19.84]很简单
[14:20.59]就是你动了就会死
[14:22.42]在规定的时间段里
[14:24.40]动了就死啊
[14:25.63]就这么简单
[14:26.26]所以
[14:27.15]这个它作为第一个游戏来说
[14:28.47]让你立刻感受到这种迎面而来的
[14:31.59]扑面而来的
[14:32.76]带有压迫感的这样的一个恐怖的氛围
[14:36.12]我觉得这是再合适不过了
[14:37.56]嗯
[14:37.89]我觉得可能更多的就像你刚才说的其中的一点啊
[14:41.01]就是他的场面的问题
[14:42.45]对他实际上这个的设置
[14:44.73]我觉得更多的是考虑这样的一个商业的影视作品
[14:48.75]他如何在第一集就把人
[14:51.53]一下子吸引住对
[14:53.18]要抓住你
[14:53.99]嗯
[14:54.38]这就是他最最重要的一个考量啊
[14:57.29]当然
[14:57.59]等会儿我们还可以继续聊后面的游戏和前面的游戏的一些一些区别啊
[15:02.36]很明显
[15:02.84]第二个游戏从场面上来说就没有像第一个游戏
[15:06.89]那么的刺激
[15:08.75]第二个游戏就是碰糖的游戏
[15:10.97]你听说过碰的游戏吗
[15:12.26]原来我没有
[15:13.52]但是这个碰堂这个游戏看上去在六个游戏当中可能是最没有什么话题性的
[15:19.46]在这里边儿呃主要凸显了两点啊
[15:21.89]第一点呢
[15:22.40]就是你如果能提前知道这个游戏的
[15:26.94]规则
[15:28.02]或者说这个游戏本身到底是什么游戏的话
[15:30.63]你就能够选择出这个里边儿
[15:33.45]看上去公平
[15:34.59]但其实是每个就是形状
[15:37.86]你摆出不同的这个形状
[15:39.30]或者切出不同的糖的形状
[15:40.86]难度是完全不一样的
[15:42.75]你切出三角形和切出一个雨伞
[15:44.76]那完全就不是一个难度量级的
[15:47.76]所以这个游戏的第一个有趣之处就在于它给你对于你的游戏种类的选择上
[15:54.96]如果你有信息的先发优势
[15:57.54]你简直是几乎可以说是你稳操胜券的
[16:01.14]这是我要说的第一点
[16:02.46]第二呢
[16:02.79]就是这里边儿还可以作弊
[16:04.65]这个作弊的方式呢
[16:05.67]你也看到了
[16:06.39]这这个剧集当中的一些人物啊
[16:08.37]通过这个打火机把它烧化了
[16:10.92]然后什么的
[16:11.61]导致对成功啊什么的
[16:13.44]所以他其实特别凸显出来了
[16:16.14]这个整个大的游戏貌似公平
[16:20.22]啊
[16:20.55]貌似是平等的
[16:22.26]但其实本质是完全不是这样的啊
[16:25.62]包括在后续的拔河啊等等
[16:27.36]这一系列当中都能够凸显出这点
[16:30.12]人和人天生是有差异的
[16:32.58]而看上去一个一整套对所有人都平等的
[16:36.81]公平的规则
[16:37.77]但你细究起来其实并不那么的平等和公平是的是的
[16:42.57]在这个第二个游戏里面的这个男二号啊
[16:46.05]曹上釉
[16:47.07]它就是通过观察
[16:48.84]因为他们要选择排队嘛
[16:50.52]他是观察上面几个a 图案
[16:54.15]然后他就拼命的想
[16:55.77]就想出来了
[16:56.64]就联系到了他小的时候玩过的这个捧场的游戏
[16:59.52]那么
[16:59.70]当然他就选择了一个最简单的一个三角形
[17:02.67]三角形最只有三条边
[17:04.08]你把三条边抠出来吗
[17:05.52]啊
[17:05.67]在这里面多说一句啊
[17:06.78]就是碰堂游戏呢
[17:07.77]就是它会给你一个呃硬的油糖浆
[17:11.07]凝固的一个糖片儿
[17:13.02]那么上面已经刻上了一些形状
[17:15.99]但是没有刻透
[17:17.31]那么一个成功的碰头游戏呢
[17:19.35]就是把您把里面
[17:20.58]您的糖的形状给它抠出来没错啊
[17:23.58]拿一个真抠抠
[17:24.45]抠抠抠出来
[17:25.50]但是因为他很脆吗
[17:27.18]所以你在抠复杂图案的时候
[17:29.31]一不小心就可能把里面的图案破坏掉
[17:31.68]这个时候就输了
[17:33.21]但是在这个游戏当中
[17:34.35]输的就是生命
[17:36.03]所以长槽上又呢
[17:37.14]他就选择了最简单的三角形儿主角啊
[17:42.57]也就是李政宰演的成绩勋呢
[17:44.67]他选择了一个
[17:45.60]他看那个
[17:46.83]脑子一抽
[17:47.58]选择了雨伞的形状
[17:50.62]那确实是就不是一个难度了啊
[17:53.38]对
[17:53.65]完全不是一个量级的
[17:55.12]而中间的韩美女多了个心眼儿
[17:58.03]留了一把打火机
[17:58.96]用打火机把那个针烧得很热很烫
[18:01.81]然后慢慢的把按照边缘把这个糖片儿来进行融化
[18:06.64]所以他也很容易的就通关了
[18:08.98]同时呢
[18:09.70]因为韩美女在这个过程里面
[18:11.23]他非常知道自己凭自己的能力很难通关
[18:14.71]所以一开始的时候他就抱大腿
[18:16.39]抱了里面的反派啊
[18:17.98]张德秀也算是一个大混混
[18:20.26]混混小头目吧
[18:21.61]然后在这里面也是非常的凶恶的一个一个角色
[18:24.91]所以他后来还把他的打火机就留给了张德秀
[18:27.91]那张得秀也通关了
[18:29.32]那么
[18:29.53]其他的有很多的人嗑嗑嗑
[18:32.47]到最后的一步怕断掉了
[18:34.78]迎来的就是当头一枪
[18:37.66]所以在这个过程当中
[18:38.86]虽然说第二个游戏的场面远不如第一个游戏
[18:41.98]但是他的压迫感却不比D 游戏差
[18:44.62]因为就在你很紧张的去刻这个碰糖的时候
[18:49.57]旁边就不断的有枪声响起
[18:51.79]不断的有人倒下
[18:53.29]鲜血可能就流到你的脚边
[18:55.24]所以整个的心理压力其实还是很大的
[18:58.09]而且你注意看啊
[18:59.08]刚才我们提到场景设置啊
[19:00.76]这个游戏当中也一样体现出来这一点
[19:03.64]这个游戏的场景设置其实本身对游戏没有帮助
[19:07.12]你看他旁边都是一些什么儿童的那些滑梯什么的
[19:10.90]但是他就有一个场面是有一枪爆头的
[19:14.86]一个男的从滑梯上滑了下来
[19:16.96]然后你就会看到这样的一个
[19:18.88]就是呃
[19:20.05]儿童游戏的欢快的幸福的
[19:23.05]这样的一个场景设置
[19:25.18]却是残酷的一个一具尸体滑落下来的
[19:28.69]这样的一个强烈的对比
[19:30.10]再次体现出来这个游戏场景设置和游戏残酷性之间的这种关系和关联
[19:36.66]啊
[19:36.90]我觉得他其实都是试的
[19:38.43]就是这个戏的设计本身是都很
[19:41.58]就像是做精密的计算一样啊
[19:44.61]我们一会儿后续会说
[19:46.11]韩国现在这个电影
[19:47.46]影视行业啊
[19:48.60]真的是在按照计算的方式来去投掷
[19:52.80]没错
[19:53.49]这个商业化的观众想要去看到的东西
[19:56.79]这是很可怕的
[19:57.84]当然这也是很悲哀的
[19:59.04]从另外一个角度来讲
[20:00.24]我们后续会聊到这个点
[20:01.74]在这个游戏里面还体现出来一点啊
[20:03.93]其实就是主角成绩勋
[20:05.58]他用什么样的方法呢
[20:06.84]其实是个偶然
[20:07.62]她把这个糖片举起来
[20:09.48]对着阳光在看的时候看到了
[20:11.70]从背面来看啊
[20:12.78]就是它的已经被印上印记的部分
[20:15.51]实际上是相对于较薄的部分
[20:17.97]更能透光的部分
[20:18.96]相对较薄的部分
[20:20.31]所以呢
[20:20.88]他突然想到可以用舌头去舔
[20:24.00]从背后开始舔
[20:25.23]就把最薄的部分先融化掉
[20:27.78]把里面才能取得出来
[20:28.92]所以这一点也是告诉我们
[20:31.89]游戏里面其实是可以有一些取巧的成分的
[20:35.25]你可以通过你的战术
[20:36.98]你的策略然后获得成功的对
[20:40.37]但是呢
[20:40.88]就是从第二个游戏开始
[20:42.83]你慢慢的能够呃感觉到这个故事啊
[20:45.80]在渐入佳境
[20:46.85]然后他也在体现一些后续隐含的东西
[20:50.24]比如第一在123 木头人的时候
[20:52.61]更多的是大家独立作战
[20:54.50]除了突发善心的那个巴基斯坦巴铁小哥
[20:58.49]然后一把抓住了这个男主角
[21:01.79]这个算是算是互帮互助的这样的一个之外啊
[21:05.72]但是这属于一种例外
[21:06.98]这是一种意外
[21:08.24]那么整体来说还是混战的
[21:10.64]大家各自为战的
[21:11.72]到第二个故事当中
[21:12.77]慢慢的开始凸显出团队作战的
[21:16.50]重要性啊
[21:17.67]这是在给后续的故事在做铺垫
[21:20.28]呃第二个呢
[21:21.03]就是你可以体现出来
[21:23.43]还是我刚才说的那句话
[21:24.66]看上去貌似公平的一个场景
[21:27.48]但其实这里边儿已经凸显出来了
[21:30.57]由于信息差啊
[21:32.34]由于所带的工具
[21:34.11]然后包括每人的这个技能
[21:36.30]智商
[21:36.99]然后这个判断水准等等当中的这种差距而导致的
[21:41.19]其实实际上的不公平啊
[21:42.93]我觉得这个是在第二个故事当中已经开始暗流涌动是的是的
[21:47.61]那么在第二个故事或者第二个游戏和第三个游戏之间啊
[21:51.30]我觉得他们又隐藏了一个游戏
[21:54.12]对
[21:54.45]这个游戏就是夜间的杀戮
[21:56.85]没错
[21:57.33]这简直是必然啊
[21:58.71]就是
[21:58.98]如果这个游戏到最后他的目的是其实目的很简单
[22:03.69]就是这个游戏到最后淘汰的只有一个人获胜
[22:07.32]看上去他说啊
[22:08.46]如果大家都保持这个这个平衡的话
[22:11.19]能够所有的人都只要能活下来的人都能够瓜分那笔钱
[22:15.03]但是无论从多方面
[22:17.00]第一呢
[22:17.39]从主办者的这个角度来说
[22:19.91]他希望你们互相干的越残忍越好
[22:22.85]这是第一点
[22:23.72]第二呢
[22:24.08]就是钱的角度来说也是这样的
[22:26.15]就是你留的人越多
[22:27.41]你大家每人分到的钱其实是越少的
[22:30.11]所以呢
[22:30.74]从这一点上来说
[22:31.85]就会逼得很多人会把人性当中那些兽性的东西啊
[22:36.50]会去放大化
[22:37.79]比如说就像你刚说的张德秀
[22:39.47]其实对他来讲
[22:40.94]他当然希望最后就独留他自己一个人
[22:43.85]他残忍的把所有的465 亿的这个韩币全部据为己有
[22:48.02]那是最好的
[22:48.80]只要有这样的人
[22:49.73]残酷的人的存在
[22:51.17]那么就必然意味着接下来一场杀戮
[22:54.20]而且这里边儿主办方其实是有一个平衡的
[22:57.11]就是前半段呢
[22:58.76]它允许你们互相的去攻击
[23:01.82]去杀戮
[23:02.57]你甚至在游戏之外
[23:03.98]你们可以内部去解决一些人把一些弱者去干掉
[23:08.21]但是呢
[23:08.63]他同时他也会适度的
[23:11.15]因为你如果把所有人
[23:12.44]就是比如说你jumper
[23:14.24]你你去了之后
[23:15.29]你把所有人都干翻了那后边儿
[23:16.86]3456
[23:17.25]这个游戏就进行不下去了
[23:18.81]所以他主办方一定要把握一个度的问题
[23:21.21]在这儿
[23:21.66]在这个过程里面呢
[23:22.74]他们实际上他们所居住的地方是一个很大的
[23:26.19]像一个大仓库一样
[23:27.42]没错
[23:27.78]然后开始的时候呢
[23:29.13]里面的这些啊
[23:30.63]因为架子床
[23:31.41]骂架子床躲了有四五层之高啊
[23:34.32]有四五米高是摆满了床的
[23:37.20]只要有人死
[23:38.28]他们就会把床撤掉
[23:39.72]所以也会随着游戏的进程
[23:41.22]会看到里面的床越来越少
[23:42.75]越来越少
[23:43.71]在这个夜间杀戮结束之后呢
[23:45.96]啊
[23:46.29]原本的187 个人里面只剩下了80个人活命
[23:51.03]这个片子当中她非常凸显了现代资本主义社会当中所流行的新自由主义这个东西
[23:57.09]它其实都是代表了一种政府部门或者主管部门
[24:00.60]因为这个游戏设计者和背后的主办方其实就相当于政府
[24:05.07]他给你创造一个看上去貌似公平的一个环境
[24:08.49]然后你们自己去自行决定自己的命运
[24:11.28]这个政府的这个手啊
[24:12.63]尽可能的少插入就少去决定
[24:15.57]我只不过给你提供一个
[24:16.88]竞技场提供一个战场
[24:18.14]接下来你们谁生谁死
[24:19.88]这是你们自己的事情
[24:21.20]但是他这种这种所谓看上去
[24:24.41]这是我一直要在这个节目当中去强调的
[24:26.96]看上去公平的这样的一个大的环境啊
[24:30.38]但由于人的天生的智力上
[24:32.81]体力上
[24:33.62]然后包括年龄上
[24:34.82]包括性别上的这种
[24:37.25]有一些天然的优势或劣势
[24:39.80]就会导致其实这这个游戏是不公平的
[24:42.80]所以那个张德秀它所代表的团队啊
[24:46.72]他肯定在这样的野蛮游戏当中是会愈发壮大的
[24:50.68]或者说他会愈发的去保护好自我的
[24:53.08]对
[24:53.80]那么在接下来的游戏当中呢
[24:55.39]这个不公平性啊
[24:56.80]就看似公平的规则下面的不公平
[24:59.14]就体现在于信息的不公平
[25:01.81]在接下来第三个游戏开始之前呢
[25:04.69]其实张德秀就已经知道了第三个游戏是什么
[25:09.76]对
[25:10.15]没错
[25:11.22]而他这个知道的原因也是因为他们队伍当中有一个医生
[25:14.70]这个医生呢
[25:15.33]是能够帮主办方的内部的人去做器官售卖的这个这样的一个器官切割的工作的
[25:21.81]所以只要有人的存在
[25:23.70]你的这种不公平性几乎可以说是必然的
[25:27.24]啊
[25:27.39]就一定有人可以提前掌握信息
[25:30.27]然后并且通过这种信息差
[25:32.13]能够在这个游戏当中有先发优势
[25:35.31]所以你刚说了
[25:36.15]张德秀他们提前知道了这个游戏的
[25:38.70]接下来就是拔河
[25:40.17]所以他就去找力量最大的同伴们
[25:42.72]没错
[25:43.14]在我看到这一段的时候啊
[25:45.30]因为他们是先选人
[25:47.37]其实这也是主办方他坏的地方
[25:49.83]他没有先透露规则
[25:51.18]透露下游戏是什么
[25:52.44]是他让你先做好所有的提前的准备
[25:55.41]然后马上进入游戏
[25:56.73]对
[25:57.33]所以他们就开始选人了吗
[25:59.37]选完人之后已经选好了自己一个队伍
[26:02.43]十个人对吧
[26:03.24]总共有八支队伍啊
[26:05.04]一个队伍十个人选好了之后突然说是拔河
[26:08.46]所以张德秀的队伍全都是人高马大的
[26:11.61]这种啊
[26:12.15]像关于这样的角色
[26:14.49]但是在主角成绩勋的队伍当中呢
[26:17.46]还有好几个女性
[26:18.96]有老人
[26:20.46]都是这些
[26:21.94]非常从体力上来讲直接弱势的群体
[26:25.40]对
[26:25.61]我在看到这儿的时候就在想
[26:26.96]他们怎么可能能赢呢
[26:29.18]所以这个游戏我也是最喜欢的一个游戏
[26:31.58]对
[26:31.79]但是呢
[26:32.36]他好就好在啊
[26:33.89]他确实凸显出来
[26:35.03]拔河这件事儿
[26:35.81]不全是体力的一个竞争
[26:39.41]对啊
[26:39.98]他还有技巧的存在
[26:41.63]我觉得这个很合理
[26:43.16]就是你
[26:43.88]你否则礼盒
[26:44.93]光用这种所谓的主角光环来解释为什么陈奇勋他能够活下来等等
[26:49.88]这个就太苍白无力了
[26:51.83]但是你看这里边有一个老人
[26:53.27]这个老人呢
[26:53.87]她用自己的这个丰富的拔河经验来去让团队取胜
[26:59.00]而且讲的非常有道理啊
[27:01.04]就是我觉得他说的非常有道理
[27:02.81]虽然我们没有用过他这种方法
[27:04.55]但是我觉得他讲的是真的
[27:05.93]很有道理
[27:06.35]咱们下次奇妙电台可以内部来拔一次
[27:08.60]和我觉得没问题
[27:10.43]这个老人叫吴一楠啊
[27:12.11]简单的说一下他的策略
[27:13.52]他策略是这样的
[27:14.42]就是首先大家是先是站位
[27:17.45]你看前面的
[27:18.47]其实在他说之前
[27:19.76]我可能都没太注意啊
[27:20.99]前面的拔河的队伍呢
[27:22.43]全都是站在绳子的某一侧
[27:24.32]都站在左侧
[27:25.22]站在左侧
[27:25.74]策
[27:26.25]那么无疑男的策略呢
[27:27.60]是我们左一个右一个
[27:29.31]左一个右一个
[27:30.03]这样来战
[27:30.66]那么在刚开始的时候呢
[27:32.49]不要用力地向后拔
[27:34.02]而是抓紧绳子
[27:35.19]所有的人身体完全向后倾
[27:38.10]然后等待
[27:39.03]意思就是一鼓作气
[27:40.14]再而衰
[27:40.62]三而竭的意思吗
[27:41.67]就是对方一看拉不动呢
[27:43.92]对方可能会慌呢
[27:45.27]在对方慌的时候
[27:46.65]我们再去发力
[27:47.76]而且呢
[27:48.30]必须要按照一定的节奏
[27:50.94]我想大家可能大部分朋友们都应该拔过河吧
[27:55.98]也就别的不说
[27:57.57]单从节奏这件事情应该有所体会
[27:59.73]就在拔河的时候
[28:00.57]节奏是非常非常重要的
[28:02.19]没错
[28:02.70]第三个游戏它好玩的地方就在于啊
[28:05.07]他让我们觉得这件事儿不全是体力的问题啊
[28:08.82]有脑力智力的问题
[28:10.59]就是他这样的话
[28:11.58]就会让你觉得这个老头儿在这儿不全是啊
[28:14.97]至少不全是拖后腿的
[28:16.44]这样的一个角色
[28:17.55]他们居然还能保持取胜
[28:19.89]这个我觉得挺好的一个设计
[28:21.36]否则的话
[28:21.78]你就会觉得这个老人在这个游戏当中
[28:23.94]其实一无是处啊
[28:25.84]完全对完全没有价值
[28:27.64]所以你看啊
[28:28.33]这个剧啊
[28:29.26]从头到尾他都给你再出现一个词
[28:31.84]就是设计这个词
[28:33.77]就是他的对游戏的顺序的设置
[28:36.68]然后人员的这个
[28:38.21]包括游戏本身
[28:39.17]玩游戏的方法
[28:40.49]游戏规则背后制定的这些东西
[28:43.55]这全部无一不提到设计这个词啊
[28:45.98]我觉得这个设计的太厉害了
[28:47.78]然后接下来刚说到老人骂到了第四个游戏就成了老人的高光时刻
[28:54.74]第四个游戏叫做肛部音译吧
[28:57.86]也没法翻译冈部
[28:59.09]其实就是打弹珠
[29:00.20]玩弹珠我刚开始的时候
[29:02.63]他们再拿出弹珠的时候呢
[29:04.76]我觉得首先这里面它有两个设置
[29:07.91]第一个设置就是团队在这个游戏里面
[29:11.81]他们到了一个白色的一个房间
[29:13.91]然后呢组织方要求他们两两配对
[29:17.48]那么按照前面的惯性思维来说
[29:19.97]那你两两配对
[29:20.78]就是两个人相互配合嘛
[29:22.58]所以呢
[29:23.03]他们就会找到最适合自己的
[29:25.22]比如说韩美女
[29:26.15]他就想要去找她的那个
[29:28.19]他认为
[29:28.73]已经被她用身体公式来攻下的张德秀
[29:31.25]但是张德秀对他不屑一顾
[29:33.08]在这个游戏里
[29:34.17]游戏之前合盘美女完全撕破脸皮
[29:37.50]然后接下来呢
[29:39.18]所有的人都会找那些看上去强力的
[29:41.64]或者看上去很聪明的
[29:43.29]那么最可怜的就是吴一楠这个老人了
[29:46.83]这是他的第一个设定
[29:47.97]那么最后呢
[29:48.84]盛启勋
[29:50.25]我觉得程起勋在这个时候也是一个算是一个人性的闪光吧
[29:55.11]他选择了和吴一楠来作为搭档
[29:58.29]这是他的第一个设定
[29:59.31]那么第二个设定就是游戏规则本身
[30:01.56]我以为发弹珠就是让他们像咱们以前小的时候打弹珠一样来进行打
[30:06.33]实际上不是对他只有一个最简单的要求
[30:10.17]就是要把对方的弹珠拿过来
[30:12.63]而且真不一定是赢过来
[30:15.00]你可以是骗你可以去偷
[30:16.77]可以是强
[30:17.49]怎么弄过来都行
[30:18.48]没错啊
[30:19.44]就是换句话来说
[30:20.25]可能我的理解就是你只要不涉及暴力抢夺
[30:23.64]应该其他都可以对
[30:25.17]应该不能是抢夺的
[30:26.64]就是对方送你都可以对问题可以的
[30:28.77]没问题的啊
[30:29.85]总之就是在非暴力的情况下来去得到对方的弹珠
[30:34.30]不管你是通过哭求也好
[30:36.13]还是通过这个骗取也好
[30:38.56]还是通过你们玩某种石头剪刀布的游戏也好不管用
[30:42.43]什么样的方式
[30:43.39]你总之赢到对方就OK 了
[30:45.40]所以这就是我现在就要说到
[30:48.10]由于游戏为什么牛逼啊
[30:49.54]就这个剧集为什么牛逼
[30:50.92]就在于它的游戏本身
[30:53.38]第一是没有门槛
[30:54.55]没有理解上的门槛
[30:55.99]甚至到了第四个这个游戏之后
[30:57.94]他是他已经把这个事情
[30:59.62]把这个游戏没有门槛
[31:01.24]这件事儿已经做到极端了
[31:02.62]做到极致了
[31:03.67]就是这个游戏当中其实没有规则就没有游戏规则
[31:07.45]就是你这个拿弹珠本身
[31:09.49]你说白了
[31:09.88]你到底是弹珠还是纽扣
[31:11.83]还是钱币
[31:13.15]这根本不重要了
[31:14.17]还是贝壳
[31:14.86]这已经不重要了
[31:16.30]你拿的是什么东西他都能玩出
[31:18.19]你甚至不用这些道具
[31:19.93]你用光空手
[31:20.95]你数数计数
[31:22.18]你画正字画十字
[31:24.16]你都可以玩儿出这样的一个游戏出来
[31:26.29]这其实就是它这个
[31:27.73]这个聚集的这个制作方牛逼
[31:31.03]或者说特别聪明的地方
[31:33.01]你没有任何
[31:34.08]理解上的障碍
[31:34.92]你不需要带入自己任何的童年的回忆
[31:38.46]说哎呀
[31:38.88]我这个弹珠游戏
[31:39.96]我不太会玩儿啊
[31:41.10]或者我会玩
[31:41.85]我擅长或者怎么样
[31:43.11]他没有
[31:43.68]就是你会不会玩儿你
[31:44.94]你小时候玩没玩过
[31:46.11]这个东西都不重要
[31:47.25]因为他跟你小时候玩的东西不一样
[31:49.32]所以在这个d si 游戏当中呢
[31:51.57]大家也是用着不同的方式啊
[31:54.54]陈奇勋和吴一楠老人两个人之间用的是猜弹珠的方式
[31:58.95]然后张德秀和他的之前的一个小D
[32:01.89]那么在这个游戏当中也是完全翻脸了
[32:04.08]对
[32:04.35]然后两个人用的是打弹珠的方式
[32:06.48]对男二号槽上又和阿里啊
[32:09.93]就是前面说的巴铁小哥和阿里之间呢
[32:13.71]它是用骗的方式
[32:16.01]最让人难过的就是里面的两个小姑娘
[32:18.98]两位少女啊
[32:20.18]这一部分让我看了其实还是挺难受的
[32:22.22]就是治英
[32:23.15]还有姜晓两位志英
[32:24.71]最后把弹珠送给了姜小
[32:26.33]其实巴铁小哥的那个也不是完全是靠骗的
[32:30.02]就是至少最开始他们最开始是猜单双数的
[32:33.05]他一开始通过猜单双数
[32:34.37]然后首尔大学的高材生曹上釉啊
[32:36.77]然后他其实一开始他以为通过这种方式
[32:39.83]通过自己的智商
[32:41.00]包括他也询问了巴基斯坦的小哥
[32:43.49]说你之前玩过没玩过弹珠
[32:45.32]这个小哥说没玩儿过
[32:46.91]而且我也相信他说的是实话
[32:48.83]然后呢
[32:49.37]所以曹操一开始会觉得这样的游戏
[32:51.17]它是很擅长的
[32:52.85]没有问题
[32:53.39]可以骗到这个小哥的
[32:55.10]结果没想到这个巴基斯坦小哥玩得这么擅长
[32:58.19]把首尔大学的高材生搞得很狼狈
[33:00.74]而且我再多说一点啊
[33:02.00]这个槽上又到这一集当中
[33:04.28]或者这个故事当中已经开始凸显出来自己内在的这种残酷自私的本质出来了
[33:11.33]就是她一开始和这个巴基斯坦的小哥
[33:16.33]配对一开始是因为就像刚才江博说的
[33:19.60]他们一开始以为是找队友
[33:21.16]所以找的是比较默契的
[33:23.44]然后体力、智力双在线的这样的一个队友
[33:27.31]所以他们一开始会是觉得是这样的一种关系
[33:29.95]结果没想到所谓的队友
[33:32.17]其实对手之后你可以看到
[33:34.65]这个剧集当中立刻给曹操用了表情上的一些细节的特写
[33:39.94]他很快就适应了这点
[33:41.83]我觉得他特别快的就适应出来
[33:44.05]就是你跟我其实是对手的
[33:45.76]这样的一个情景
[33:47.35]他很快就适应了这一点了
[33:49.06]包括他一开始挑队友
[33:50.77]包括他后来把队友立刻理解为对手的这样的一个快速的反应
[33:57.22]我觉得都在凸显他这个人聪明狡诈
[34:00.16]同时自私的这样的一个本质
[34:02.50]包括他说这个猜单双数
[34:03.88]我觉得他对自己是有信心的
[34:06.04]结果呢
[34:06.49]在巴基斯坦这个小哥节节取胜的这种情况下
[34:10.48]他就立刻动了歪脑筋
[34:12.10]然后他决定要去通过欺骗的方式
[34:14.47]然后来把对方的弹珠全部车据为己有是的是的
[34:18.10]在第二个棚堂游戏当中呢
[34:20.53]曹尚幼就已经开始有所端倪了
[34:24.13]再说第四个游戏刚部里面其实就是完全黑化的一个过程
[34:29.17]对
[34:29.44]从我们的角度来讲吧
[34:30.70]我看到这个时候
[34:32.35]这已经是在第六集了吗
[34:33.97]看到第六集的时候呢
[34:35.20]其实里面的角色还是会投射一些感情的
[34:38.56]里面有几个角色还是车
[34:40.20]他很喜欢的
[34:41.19]嗯
[34:41.55]比如说吴一楠那个老头儿
[34:43.23]比如说将小
[34:44.37]比如说志英
[34:45.36]在比如说阿里
[34:46.41]尤其是阿里
[34:47.55]阿里在这个里面
[34:48.78]在整个的过程当中
[34:50.67]他真的是还一直保持着她的善良和纯真
[34:56.04]但是她的善良和纯真
[34:57.24]也只能保持到这里了
[34:59.31]对你如果看这类剧多的话
[35:01.14]你早早就会意识到
[35:02.55]再这样游戏当中要存活下来只有两种办法
[35:06.15]要么你是主角
[35:08.55]要么就是你是在这种利益面前六亲不认
[35:13.08]同时智力、体力双在线
[35:15.72]把这几个条件具备之后
[35:17.49]你在这种游戏残酷游戏当中能存活下来
[35:20.38]啊
[35:20.65]就是我是说单纯如果从游戏的角度来说的话
[35:23.68]而且如果单纯从游戏角度来说的话
[35:25.90]没有所谓的主角
[35:27.04]其实就是你能够自私的
[35:29.98]残酷的
[35:30.73]残忍的
[35:31.96]然后把自己的智力
[35:32.98]体力双发挥
[35:33.97]这样的人才能存活下来
[35:35.86]当然这就一定是对的吗
[35:37.24]或者说存活下来就一定是正确的吗
[35:39.13]这一点我们后续再讨论
[35:40.45]我刚才有想到江小河之英两位
[35:44.56]其实他们是唯一一对没有在玩儿游戏的
[35:48.52]也不一定是唯一一对啊
[35:50.05]就是在主要表现的过程当中
[35:51.76]他是没有在玩游戏
[35:52.99]两个人一直在聊天
[35:54.52]然后在聊他的过往
[35:56.32]然后志英在讲
[35:57.91]讲述他的家庭恶怎么样
[36:00.97]爸爸把妈妈杀了
[36:02.05]然后亲自亲手杀死了爸爸
[36:04.84]如何如何这样的痛苦的过往
[36:07.30]到最后的时候他就
[36:09.18]两个人就设定一个特别简单的规则
[36:12.12]然后知音就故意输了游戏
[36:15.36]把弹珠留给了需要TDD 找回父母的江晓对这段故事还是挺挺难过的
[36:22.68]而且最后的一个枪响
[36:26.04]哎
[36:26.28]还是挺难受的
[36:27.15]其实看到这这一集应该是情感煽情角度特别频发的一级是的
[36:34.38]是的
[36:34.71]这也是我想说的
[36:35.82]这就是他在整个的巨集
[36:38.34]九集里面的
[36:39.93]就到了这个点了
[36:41.40]第六季这个点啦
[36:42.54]他就一个设定
[36:43.86]它就是一个计算
[36:45.60]绝对是一个编剧上的一个安排
[36:49.23]通过精密计算的安排
[36:50.70]对
[36:50.91]因为举个例子
[36:51.60]一开始刚开始大家对于这些人物没有同情
[36:54.81]没有喜爱
[36:55.53]没有这种情感上的这种情感投射
[36:58.32]对
[36:58.71]但是你到现在这个时候
[36:59.94]你跟着主角出生入死
[37:02.37]可以说你的目光
[37:03.30]你的你的这个关注度
[37:05.04]在跟着他们出生入死了这么几轮之后
[37:07.68]你自然而然会
[37:08.73]就像刚才讲
[37:09.46]他说的你会喜欢上一些角色啊
[37:11.86]你会倾注感情在一些角色身上
[37:14.47]结果呢
[37:14.95]在这个时候他们不得不死
[37:16.66]他们不得不放弃
[37:17.83]他们不得不在游戏规则当中被淘汰下来之后你就会难受
[37:22.72]以及就是其实套用呃
[37:26.26]这个银河映像的一部片子的名字叫两个只能活一个
[37:29.65]其实这种二选一的残酷性会让你觉得哎
[37:33.22]那到底在这样两个人当中
[37:35.17]我们希望谁能留下来
[37:36.88]希望谁活下来啊
[37:38.50]那这都是设计啊
[37:40.03]这全是设计
[37:41.20]包括我举个例子
[37:43.09]你像这个槽上又
[37:45.05]He he 啊李小歌
[37:46.76]那你会
[37:47.39]你肯定从我们普通人的角度来说
[37:50.09]你会觉得善良的人
[37:51.92]这个愿意相信别人的人
[37:54.02]愿意帮助别人的人
[37:55.10]希望他留下来
[37:55.88]但是他干不过狡猾的
[37:58.97]自私的男二号
[38:00.59]你就会被编剧所带着走吗
[38:02.36]那么主角和那个老先生吴一楠之间呢
[38:06.59]这一段儿我觉得也拍的很漂亮
[38:08.66]对
[38:09.08]就是从第三个游戏拔河的游戏当中呢
[38:11.63]吴一楠已经体现出来他的这种
[38:14.54]呃姜是老的辣是吧
[38:16.16]他的这样的智慧
[38:17.09]那么在刚不这一级里面
[38:19.07]主角成绩勋和吴亦难再猜弹珠的游戏里面
[38:23.49]才能真的觉得
[38:24.87]哇
[38:25.89]这个吴一楠也是一个狠角色
[38:29.49]对厉害的角色就是看上去是老年痴呆了
[38:32.97]但其实心里门儿清啊
[38:35.22]当然也是给最后的结局留下一个铺垫啊
[38:38.13]但咱
[38:38.58]咱们等会再说
[38:39.72]但是呢
[38:40.14]就是他
[38:40.62]其实就是你看上去好像他的已经脑子已经糊涂了
[38:44.67]被程起勋用自己的小聪明
[38:47.19]而且这个承其勋有趣的在于它的这种小聪明
[38:50.16]在片的时候
[38:50.82]他的那种罪恶感在不断的涌出
[38:53.52]就是你可以看到它
[38:54.87]它不像那个男二号
[38:56.31]就是骗子
[38:57.03]那么的流畅
[38:58.20]骗得那么的自然
[38:59.73]对他的这种困惑就是
[39:01.77]一方面呢又觉得我必须活下来
[39:03.72]我为了自己的女儿
[39:04.77]为了自己的家庭
[39:05.91]为了自己这种窝囊的这种翻身
[39:08.70]我必须活下来
[39:09.51]但另外一方面呢
[39:10.74]同时
[39:11.19]他也会觉得这个老人油尽灯枯了吗
[39:13.83]把他留在后面
[39:14.79]反正他也他也没什么用
[39:17.01]所以呢
[39:17.37]我必须战胜它
[39:18.39]但另外一方面呢
[39:19.74]又要通过什么样的方式呢
[39:21.00]通过欺骗那种方式
[39:22.83]然后来去骗老
[39:23.82]头看着老头儿那个数数都数不清楚了
[39:26.55]这样的一个状态呢
[39:27.48]他所以他就很矛盾
[39:29.46]就是这段戏呢
[39:30.33]就是体现出来这个李政宰的这个演技吧
[39:33.51]我觉得就是它确实可以
[39:36.72]一方面是我要活下来
[39:38.46]另外一方面呢
[39:39.12]又要战胜自己的道德的
[39:41.01]这样的一个准则和门槛
[39:43.59]这个其实是很挣扎的
[39:44.79]而且我再多说一点啊
[39:45.87]姜鹏
[39:46.23]其实咱们
[39:47.56]去设身处地的想一想啊
[39:49.63]我们从来都不认为自己是所谓的道德模范
[39:53.62]圣元的没有
[39:54.91]所以我是觉得其实这个成奇勋的这个这种做法
[40:00.47]恐怕在一个
[40:02.46]这个非死即活的这种的
[40:05.10]这样的一个局面下
[40:07.32]我觉得这是大概率的
[40:08.91]就是我们恐怕也会这么来做
[40:10.71]这是很有可能的
[40:11.70]所以这种道德困境是本身是让观众去自省的也好
[40:16.65]或者是让自己困惑和恐惧的东西也好
[40:19.05]我觉得这是
[40:20.13]这是其实让我觉得这集让我印象深刻的地方
[40:23.04]就是我反而不会被那些将小的那些
[40:25.95]他们那些煽情的这些桥段所打动
[40:28.20]但是我会被人在这种情况下
[40:30.57]不得不去
[40:31.74]在两个只能活一个的情况下
[40:33.75]要活下来
[40:34.62]你就得去伤害别人的这种选择当中的困惑
[40:38.10]我反而这是我印象深刻的东西
[40:39.87]对江晓的部分呢
[40:41.55]是让人觉得一个直观上的啊
[40:43.86]就从我来说
[40:45.12]让我直观上觉得很心疼
[40:47.37]但就像你说的成绩勋的这一部分才是真正的触动灵魂的触动
[40:52.44]拷问的一个部分啊
[40:54.21]说到这儿
[40:54.75]我突然从上两期不适合大红
[40:58.77]就还有欢愉了解
[41:00.54]对吧
[41:01.08]我突然觉得其实这一段应该让
[41:02.84]欢语
[41:03.20]来好好来聊一聊
[41:06.08]对
[41:06.26]没错
[41:06.53]关羽可能会给出不同的答案对吧
[41:09.08]但我跟你讲啊
[41:10.40]关于她在聊的时候
[41:11.54]他一定会给你一个善良的版本
[41:13.10]然后他在玩游戏的时候
[41:14.21]它会残酷的把你弄死
[41:15.44]把我们所有人都弄死
[41:16.43]然后一开始先扮小白兔
[41:17.75]然后办完小白兔
[41:18.74]之后把我们所有的狼都吃掉
[41:20.33]你看着吧
[41:21.23]毕竟是科学家吗
[41:22.52]这就叫人性
[41:23.60]对对
[41:24.86]毕竟是我台唯一的一个正高研究员
[41:27.38]对我觉得他能干的出来所以千万不要相信大家在言谈当中所承诺的东西
[41:36.11]这是这个由于游戏给我们所带来的启发
[41:40.13]而且我还要说一点
[41:41.60]就是关于如果扮猪吃老虎的把我们所有人都干掉
[41:45.35]我也不觉得这就代表他人品差
[41:47.36]那可能我们所有人都会这样的
[41:49.16]这才是正常的人性
[41:50.66]或者说这才是大部分的人才会做出的选择
[41:53.51]你同意吧
[41:53.99]姜鹏
[41:54.32]我完全同意
[41:55.34]就是人性的高低
[41:58.40]人性的善恶
[42:00.94]这其实所有都是人性中间的一部分
[42:03.76]就是在中间
[42:04.63]如果说孰对孰错的话
[42:07.12]那么拷问人性本身是错的
[42:10.45]对而不是人性是错的
[42:11.95]这么说吧
[42:12.46]平时交朋友啊
[42:13.39]我们要避免交的是那些明明
[42:16.90]他就是这种情况下
[42:18.52]不需要去伤害别人
[42:20.05]去主动伤害别人的人
[42:21.79]这样的人一定要隔绝掉
[42:23.44]就是没有给你
[42:24.67]至于到这样的一个极端情境下
[42:26.62]他也要损人不利己
[42:28.30]或者损人利己的这种情况
[42:30.55]而且这个利己利的还没有
[42:31.96]那么没有多少的情况下
[42:33.58]就不是原则性的
[42:34.48]对对对这种
[42:35.65]这种人千万要远离
[42:37.57]但是你说当两个只能活一个的时候
[42:40.87]我们每个人都在规则允许的情况下
[42:44.11]尽力的让自己活下来
[42:45.46]我觉得这点不值得去讨房和批评
[42:47.68]难道非得说孔融让梨
[42:49.75]我非得让你活下来或者怎么样
[42:51.88]这个我觉得不真实
[42:53.20]对我觉得是
[42:54.40]当然从另外一个角度来说呢
[42:57.01]我们也可以去探讨一下
[42:58.39]或者说是也能够说明在那样极端的环境之下
[43:02.89]然后把生存啊
[43:04.24]就在生存这个这个最大的话题之前
[43:07.42]能够把活的机会留给别人的人
[43:09.43]这种人是存在的事
[43:10.84]存在的
[43:11.65]也有很多很多的例子
[43:12.85]对这样的人的人性的光辉
[43:14.83]他能光辉到那样的一个程度
[43:16.72]他才
[43:17.25]弥足珍贵的
[43:17.97]它珍贵就是因为它很难match
[43:20.25]但是做不到是很同意你说这个观点
[43:22.65]就是在这种情况下
[43:24.27]呃还能够在某些时刻去考虑到别人
[43:27.69]甚至说的更大一点
[43:29.82]有的人会考虑到努力去找到双赢共存的这种方法
[43:34.59]这样的人我觉得都是值得值得提倡的
[43:38.01]都是英雄的英雄试试
[43:40.05]所以我觉得在人性的这个角度来说
[43:42.78]最大的问题实际上是拷问人性本身
[43:45.87]所有的这些参赛的人里面
[43:47.91]当他们面对自己的对手的时候
[43:49.92]要置对方于死地呢
[43:51.33]其实错的不是他们
[43:52.77]嗯
[43:53.10]就是规则会希望人这样
[43:54.87]但是呢
[43:55.35]这里边也会有一些反规则的人的存在
[43:58.23]这种反规则的个别的闪光点
[44:00.27]这就是人性的光辉的东西
[44:01.83]经过四轮残酷游戏之后呢
[44:04.71]有16 个人进入了第五个游戏
[44:08.07]其实这个时候这16 个人似乎都已经看到了希望
[44:12.60]因为他们的欲望就在眼前
[44:16.41]就是他们头顶
[44:17.26]吊着一个巨大的小猪
[44:19.78]大猪存钱罐儿
[44:20.86]里面全都是现金
[44:22.09]现金在不断的累积
[44:24.10]16个人在这个时候呢
[44:26.05]就已经和开始的那些人的状态已经完全不一样了
[44:30.52]对
[44:30.73]所以要进入第五个游戏
[44:32.62]从我的角度来说
[44:34.12]我其实看六个游戏当中
[44:35.86]我最喜欢第五个游戏
[44:37.03]原因是在于第一呢
[44:38.80]它本身在选择号码的时候就很有意思
[44:41.92]就是大家的这里边儿的心里就特别有意思
[44:44.35]就是还是那句话
[44:45.58]就跟刚才第二个游戏玩之前啊
[44:47.80]就是我们并不知道游戏的规则
[44:50.59]以及你所处的所在的位置
[44:52.54]你所处的队列哪一个是更有利
[44:55.33]但这种时候呢
[44:56.17]大家大部分的人都会挑选靠中间的数字
[44:59.77]靠中间的号码儿
[45:00.88]我觉得这样的话
[45:01.93]前后都有人给垫底
[45:03.49]可能前半部分的人是属于汤水的
[45:06.64]然后后半部分的人则是资源已经被争夺的差不多了
[45:09.82]就是留到最后的人可能会无利可图
[45:13.12]所以大家都选中间的这个本身是选择很有意思
[45:16.42]然后到后来剩下一号和16号的时候
[45:19.48]到底怎么选择的问题
[45:20.95]A 这个也很有意思
[45:22.78]所以这个地方他先第一在选号码的时候就已经很有趣了
[45:28.44]第二呢
[45:28.83]就是过玻璃桥的这种方式
[45:30.60]同一格当中有两个玻璃
[45:32.40]一个玻璃是易碎的玻璃
[45:33.96]一个玻璃是强化的玻璃
[45:36.15]那么到底你会你怎么去选的问题
[45:39.45]以及你前面的人还可以等待着拖时间
[45:42.81]以及后边的还可以推前面的人下去啊
[45:45.06]这种人性当中残酷的自相残杀的这种因素在里边
[45:49.65]所以我觉得第五个游戏是我看的
[45:51.81]觉得游戏本身最好玩的
[45:53.58]一个有趣和好玩儿的
[45:54.96]显得很残酷啊
[45:55.89]我觉得这最后剩下这16 个人之后
[45:58.17]每个人的选择都变得非常的有趣和鲜活
[46:00.99]然后这里边儿就凸显出来了一些专业技能
[46:04.65]比如说有玻璃厂的资深工作人员
[46:06.99]然后通过观察玻璃反光折射的这种角度和颜色
[46:12.24]色彩的区别啊
[46:13.62]色差等等
[46:14.55]然后来去通关
[46:16.47]最后只有三个人存活
[46:18.27]这个存货的三个人是男一男二
[46:20.31]还有姜小
[46:21.00]中间还有一个人在算概率
[46:22.80]我觉得他算概率呢
[46:24.15]其实也是算给观众来听的
[46:26.64]对
[46:27.03]而且这集当中已经突
[46:28.72]减出来了这个幕后的观察者们
[46:32.14]大家是一种买赌买马的这种方式赌博的方式
[46:36.67]然后看赔率的方式
[46:37.96]然后来去赌到底谁会存活下来
[46:41.05]就是你可以感受到这种社会阶层的这种巨大的鸿沟和差异
[46:46.81]就是在你底层人拼死搏杀的时候
[46:50.80]却有人在喝着酒
[46:52.39]特别舒适的包厢环境当中
[46:54.91]一种玩乐的取笑的那种方式来去看着你的
[46:59.41]这种残酷性在玻璃桥的游戏结束之后呢
[47:03.25]就只存活下来三个人
[47:05.17]成绩薰草上又还有姜小
[47:07.60]并且将小当时的腹部已经被爆炸的玻璃桥的碎玻璃扎伤了
[47:11.80]内存还非常非常的严重
[47:13.36]对这段程序意识到第五段玻璃桥的游戏当中啊
[47:18.49]他才意识到他自己的儿时同伴是一个特别凶残的自私
[47:23.44]只自顾自己的要活下来的这么一个狠角色
[47:27.10]而且他也相信在座
[47:28.76]后一轮不管玩什么游戏
[47:30.74]他的童年玩伴都一定会要把自己和另外一位女性置于死地
[47:35.57]然后独活的这么一个情况
[47:38.06]所以呢
[47:38.48]他那段时间对他的儿时玩伴非常非常的恼火啊
[47:42.65]或者充满了怒火
[47:44.15]而且她也意识到了这个游戏不是非得到最后必须你死我活
[47:49.60]啊
[47:49.75]或者说他认为啊
[47:51.13]他认为这个游戏到最后不是非得你死我活
[47:54.31]我们如果打平了
[47:55.63]可以一起共同分这个465亿韩币的这样的一个巨款
[48:00.19]所以呢
[48:00.58]他想去拉拢江晓
[48:02.02]他想去跟江晓说
[48:03.85]两个人一起把这个苍蝇弄死之后
[48:06.85]然后两个人活下来
[48:08.44]但是呢
[48:08.92]其实姜小这个时候已经
[48:10.76]可以说体力不支了
[48:11.90]然后已经走到了自己人生的快要到终点了
[48:14.84]更让他点燃怒火的是
[48:16.55]江晓在最后一轮之前阿贝床上又给割喉了弄死了
[48:21.44]因为姜晓当时已经快不行了
[48:23.51]所以程起勋呢
[48:24.68]他就去呼救吗
[48:26.48]想让组织者来就将小队
[48:28.46]但就在他去拍门的时候
[48:30.23]扭头一看
[48:31.34]这个时候蒋晓已经倒在血泊当中
[48:33.77]已经被操潮涌一击毙命
[48:36.41]割喉而死
[48:37.40]这个它其实是有原因的
[48:39.20]原因在于这个游戏当中的规则
[48:41.09]其中第三条的规则就是
[48:43.04]只要有超过半数的人说停止游戏啊
[48:46.16]这个游戏是可以停止掉的
[48:48.28]那么其实槽上又是害怕他们两个人联合之后
[48:52.00]两个人到这个时候已经被人性的这种残酷
[48:55.75]被游戏的这样的一个残酷所可以说是被逼疯了的情况下
[49:00.73]他怕他们会此时此刻终止这个游戏
[49:03.22]再一个呢
[49:03.67]就是他觉得他们俩已经联合在一起了
[49:05.53]所以能早点干掉一个就是一个
[49:07.78]我觉得曹操又是这样的一种原则
[49:10.00]所以这个时候陈奕迅就已经是我觉得是彻底的愤怒了
[49:15.37]或者说是真的是看清了曹上游的面目了
[49:19.03]以至于啊
[49:20.14]到最后一轮的时候
[49:21.16]叫所谓的由于游戏啊
[49:23.08]为了点题啊
[49:24.10]开始玩
[49:24.61]由于游戏到最后一轮的时候
[49:26.50]这个由于游戏本身的规则已经根本不重要了
[49:29.53]就成了两人的到最后打擂台似的你死我活
[49:34.57]反正就是两个只能活一个
[49:36.01]就是我干翻你了
[49:37.39]我就赢啊
[49:38.20]我就活下来
[49:39.22]你干翻我你就赢
[49:40.57]你就活下来
[49:41.70]啊
[49:41.85]到最后的时候
[49:42.51]这个游戏规则已经完全不重要了
[49:44.64]甚至你什么单腿儿双腿要蹦着跳着
[49:47.82]还是走路的
[49:48.42]已经根本不重要
[49:49.53]这件事儿到最后导演已经不再强调这一点啦
[49:54.54]因为观众的情绪已经被点燃到了
[49:57.42]或者说已经被铺垫到了这样的一个高度之后
[50:00.60]你到最后只想看到所谓的正邪之争
[50:04.23]你说的这个我同意啊
[50:05.34]但是从另外一个角度来说
[50:06.57]由于游戏放在后面是绝对是有原因的
[50:09.27]我们回过头来
[50:10.38]既然已经收到最后游戏了
[50:11.70]回过头来数一数前面的几个游戏的这个基本的特点
[50:15.87]第一个游戏
[50:16.74]123 木头人和第二个游戏碰糖的游戏
[50:19.83]两个游戏参加游戏者
[50:22.32]他们没有直接的双方的对抗
[50:24.18]没有对
[50:25.02]是没有的
[50:25.68]嗯
[50:26.52]那么哪怕是后面的第三个游戏
[50:29.34]第四个游戏和第五个游戏都是可以有平局的
[50:33.90]只有到最后一个
[50:35.19]由于游戏它是典型的要划分攻守双方的
[50:39.30]双方是不平衡的是均等的
[50:41.99]所以这个弓手的角度也就暗示着一定是结果
[50:46.76]是你死我活
[50:47.66]没错
[50:48.02]是这样的
[50:48.50]所以其实啊
[50:49.67]就像前面说的
[50:50.45]你看似是公平的
[50:51.62]看似有很多的
[50:53.12]大家可以有一个皆大欢喜的
[50:55.01]对吧
[50:55.25]有一个共赢的一个结局
[50:56.87]实际上这个制度没有给你供应的结局
[51:00.77]对他是在一个看似公平的制度之下的一个最终的一个零和博弈
[51:06.29]赢者全赢
[51:07.25]输者要献出自己的生命权
[51:09.17]叔
[51:09.47]对对对
[51:10.10]所以想要去平局
[51:12.32]我觉得你看啊
[51:13.52]到最后这个乘积勋和曹承佑之间的搏斗啊
[51:17.72]到最后不是成绩
[51:19.16]勋已经可以一刀或者一拳打死对方的时候
[51:23.06]他放弃了
[51:23.84]然后并且呢
[51:24.65]他说他想跟曹一起回家
[51:27.98]但是我说实话
[51:29.72]你们最后两个人
[51:31.64]都活的是有前提的
[51:33.98]前提条件就是两个人放弃游戏
[51:35.87]但是钱你其实是拿不到的
[51:38.25]这个方式是两个人都能活
[51:40.92]这是没问题的啊
[51:42.30]但是呢
[51:43.23]你如果要想拿到钱的
[51:45.36]你不能说我们俩商量好
[51:46.86]也就是我的理解是一开始成奇勋所设计的
[51:50.43]和姜晓两个人活下来
[51:51.99]然后各分一半钱的这种
[51:53.46]从规则的角度来说
[51:54.45]是不允许的
[51:55.29]不存在的
[51:56.01]对你到最后必须得有一个优胜者的存在
[51:58.98]要想领奖金的话
[52:00.06]只会有一个人啊
[52:01.26]这是我对于这个规则的一个理解
[52:03.12]所以到最后的时候
[52:05.25]成绩勋其实已经在体现出来自己人性当中
[52:09.78]到最后可以说我不要这个钱了
[52:12.60]我也认识到这个游戏的规则的本质是退出是允许的
[52:16.44]但是退出呢
[52:17.19]意味着我们都拿不到这个钱
[52:18.51]而且自己日常所欠的债还依然是我们所欠的债
[52:22.08]但这种情况下
[52:22.95]我都依然是觉得我们两个人活着最重要的情况下
[52:27.51]这个曹畅又自己做了自我的了断
[52:30.63]他自己把自己弄死了
[52:32.10]因为她知道她也认识到这个游戏的本质了
[52:35.01]就是我活着
[52:36.60]我也依然要承担我外边儿的这个这么多的60亿韩币的债
[52:42.69]还有我这个465 亿
[52:44.01]我们等于就放弃掉了
[52:45.39]那我干脆了断自我
[52:47.07]就不回到比地狱还要残酷的现实生活当中去
[52:51.27]我觉得这个事情到最后两个人都已经认识到
[52:54.03]认清楚这点了
[52:55.29]认清楚这个游戏的本质了
[52:56.61]而且我觉得藏少又最后的自我了断
[52:59.34]其实也是为了他的母亲
[53:01.20]对
[53:01.68]就是我看到这儿了
[53:02.55]没错
[53:03.06]就是因为到这个时候呢
[53:05.04]活着回去只会背一屁股的债
[53:08.37]还不如相信自己的儿时伙伴
[53:11.28]拿了钱之后会把自己的母亲照顾好啊
[53:14.13]就这么简单
[53:15.14]对
[53:15.44]所以你说谁又是纯粹的坏人呢
[53:19.16]比如说张德秀算不算是在这个片子里面的纯粹的坏人
[53:22.67]呃在这个里边儿也算是
[53:25.10]但是呢
[53:25.64]因为他的有这个
[53:26.96]这个虚拟的这个游戏规则的存在
[53:30.20]就是你说他为了自己能活下来做出的所有的选择
[53:35.19]那不也是合理的吗
[53:36.54]所以还是刚才那句话
[53:37.86]这个人性啊
[53:38.97]还是不要去考问的好
[53:40.47]我觉得我们可能就在这个看戏的过程当中
[53:43.47]因为我们从来不可能啊
[53:45.51]恐怕永远不可能进入到真正的这种游戏的残酷的
[53:50.55]极端的情境当中去
[53:52.53]但是呢
[53:53.37]正因如此
[53:54.42]我们才恰恰没有资格来去谈说啊
[53:57.54]我进入这个游戏当中
[53:58.53]我一定不会像张德秀那么残暴啊
[54:00.90]我一定不会怎么样
[54:02.46]你在没有经过这种极端情境的考验的情况下
[54:07.17]你怎么就能够那么笃定地得出某些结论呢
[54:10.68]所以在聊完六个游戏之后呢
[54:13.35]我们再回过头来再看看这部片子
[54:15.69]就像老蔡前面说的
[54:17.37]他能够取得如此的商业上的成功
[54:21.18]它真的不是偶然的
[54:22.77]对
[54:23.46]因为我看了诈欺游戏
[54:25.50]看了弥留之国的爱丽丝
[54:27.51]我想说的是从游戏本身的趣味性上来说
[54:32.31]或者残酷性上来讲
[54:34.56]由于游戏的这
[54:35.58]几个游戏的设置啊
[54:36.99]都不是那么极端的
[54:38.91]不是那么残酷的
[54:40.26]甚至可能趣味性都不是那么的强的
[54:43.02]他的游戏的有趣味性
[54:45.48]丰富性上来说
[54:46.95]由于游戏的这六个游戏本身都并不怎么丰富
[54:50.43]就是内容上其实都特别浅显
[54:53.58]但是也正是由于他的内容浅显
[54:56.07]不需要你动任何脑子
[54:57.78]几乎可以很多时候啊
[54:59.37]不怎么需要你去动脑子
[55:00.81]比如说123
[55:02.10]木头人
[55:02.55]这需要动什么脑子
[55:03.87]你只需要在123 木头人的时候
[55:06.39]人家让你不要动
[55:07.23]你就不要动就行了
[55:08.61]然后
[55:08.85]并且在规定的时间内跨越那个终点线就行了
[55:11.70]不需要动多少脑子
[55:13.20]而这个它就凸显出来
[55:14.97]观众在看的时候也同样如此
[55:17.31]你不需要做算计
[55:19.02]不需要做计算
[55:20.22]不需要做所谓的策略规划什么的
[55:23.40]就算有策略规划也不是那么的重要
[55:26.55]那么他的观看门槛就会急的
[55:29.58]我觉得这是我要说的第一点
[55:31.02]第二点呢
[55:31.47]就是刚才咱们也谈到了
[55:33.24]他的游戏的顺序的设置上啊
[55:35.61]就体现出来的这个主办方也好
[55:38.49]或者导演编剧也好
[55:39.87]他的这种设计的这种点啊
[55:42.99]他把需要情感投射的东西往后放啊
[55:46.29]他把需要人和人之间直接搏杀的东西
[55:49.71]往后放啊
[55:50.94]那么这种设置的顺序就会使得你在看的过程当中
[55:54.69]一步步地被他
[55:56.48]代入进去
[55:57.32]以及在这里边儿
[55:58.76]它缺少了你
[56:00.02]比如像弥留之国的爱丽丝
[56:02.29]他会有很强烈的这种乌托邦的这种概念在里边
[56:06.73]就是大家形成了某一个团体
[56:09.40]某一个类似于国家或者社会一样的东西来去对抗这样的一个体质呢
[56:13.63]就会变得很复杂
[56:15.28]但是你看这个里边没有复杂的东西
[56:18.31]就是我们没有跟体制对抗的东西
[56:21.07]你看这里边儿没有跟体制对抗的东西
[56:23.35]去扣问一下
[56:24.37]反问一下这个游戏的主办方
[56:26.44]你们怎么这么的缺乏人性
[56:28.63]怎么等等
[56:29.35]这个是观众要做的事儿
[56:30.82]这个在角色规则当中
[56:32.80]或者游戏的角色当中
[56:34.24]没有这个层面就没有反抗
[56:36.07]没有起义
[56:36.88]没有暴动
[56:37.57]没有这些东西
[56:38.35]观众就专注在这个游戏本身就行了
[56:40.81]至于思考这个主办方和玩家之间的这种关系
[56:44.89]这是你观众后续的反思的东西
[56:47.41]你在看的过程当中
[56:48.61]你不带这个东西也没有任何的问题
[56:50.44]我很同意
[56:51.25]就是他在整个的这个片子的架构来说
[56:54.22]它是一个老套的一个架构
[56:55.69]对
[56:56.11]而且是一个老套并且简单的一个架构
[56:58.63]简单这个词很重要
[56:59.86]它的有价值的部分是在于它的节奏
[57:02.58]揍他按照他的节奏
[57:04.23]把观众带入到他的语境当中去讲述这样的一个故事
[57:07.95]我觉得这是他最核心的
[57:09.81]对
[57:10.14]所以你要说这个剧好不好
[57:12.96]我觉得这个问题大家两说
[57:15.09]喜欢的人可以很喜欢
[57:16.68]然后不喜欢的人也会觉得啊
[57:18.18]特简单
[57:19.20]特俗
[57:20.19]这里边的东西
[57:20.91]这个情感上也有煽情的东西
[57:22.71]太煽情
[57:23.91]但是呢
[57:24.48]你不可否认的是他的平衡做得特别好
[57:26.73]你从哪个角度去去合计
[57:28.56]他逻辑性上啊
[57:30.15]残酷性上啊
[57:31.29]然后人性的互帮互助
[57:33.15]但是又互相背叛啊
[57:34.56]等等这些东西它综合的特别好
[57:36.91]啊
[57:37.21]还有就是他为什么在全球爆了
[57:38.92]这有几点啊
[57:40.00]第一个呢
[57:40.33]就是它的这个游戏本身由于没有门槛
[57:43.18]导致全球观众看他都没有任何的这种接受上的障碍
[57:47.95]也没有智力上的障碍啊
[57:50.02]以及这里边呢
[57:51.13]就是又结合目前现在新冠疫情在全球爆发的这样一个大的背景
[57:56.53]就是大家可能举步维艰
[57:58.87]很多时候我们每个人生活那么的艰难
[58:01.99]所以大家看这样的一种欠债的人的这种身份
[58:05.23]心里会有特别强烈的投射
[58:07.66]自我投射和感同身受的代入感
[58:10.18]所以我觉得他处在这个时间节点报了这个剧
[58:13.81]我觉得这是完全合理的
[58:15.64]而且你看整个的剧啊
[58:17.17]他的这种悬疑的设置
[58:20.02]其实我觉得他悬疑设置的重点是在于游戏本身
[58:23.56]它整个剧的悬疑的设置都是非常老套的在里面
[58:27.64]包括吴亦难没有死啊
[58:29.53]包括那个警察叫黄俊浩
[58:32.68]发现他的哥哥就是幕后的那个白手套啊
[58:35.92]等等等等
[58:36.49]这些设置
[58:37.20]这其实你但凡看过一些类型的片子
[58:40.38]你都会基本上能够猜得八九不离十
[58:43.59]但是呢
[58:44.07]即使你猜到了
[58:46.05]其实也并不太影响整个的观感
[58:49.11]对于我来说就是这样
[58:50.34]对他像是一个大杂烩一样
[58:52.23]你就像那个吴一楠
[58:53.34]就是那个老头儿才是背后的大boss
[58:56.55]从我个人的角度来说
[58:57.87]我不喜欢这个设置
[58:59.16]因为我不喜欢这个设置
[59:00.12]原因我觉得他太俗了
[59:01.89]就是他非要给安排某一个具体的人来去做背后的这样的一个扮演上帝的角色
[59:08.79]这就把他落的太实了
[59:10.62]就是我希望他最后结尾的时候
[59:12.63]就是他其实背后是有一个秘密的组织存在
[59:15.87]然后来组织这个游戏
[59:17.16]但是这个组织是谁
[59:18.60]我们永远没法发现他组织有可能是你有可能是我
[59:21.30]有可能他这才这个故事的悲剧性才会显得更加的强烈
[59:26.25]而你落到某一个具体的人
[59:28.02]或者某一个具体的组织身上了之后
[59:30.75]这个力度就就就弱化了
[59:33.15]这是我要说的第一点啊
[59:34.59]第二点呢
[59:35.01]就是这个吴一楠作为这个幕后的boss
[59:37.24]本身这部就是电锯惊魂吗
[59:40.09]对啊对啊
[59:41.11]实际的操作者就隐藏在你的你的身边
[59:45.07]这个本身很俗套的
[59:46.75]但是
[59:47.26]不可否认的是
[59:48.04]它整体的这个设计和节奏
[59:51.13]作为一个爆点
[59:52.30]作为一个暴款
[59:53.41]然后我觉得这是没有问题的啊
[59:54.91]就是他的成功是完全有理由的
[59:57.04]这是我始终坚持的观点
[59:58.57]所以有些人在说这部剧呢
[60:00.43]是高开低走
[60:02.20]但是不得不承认啊
[60:04.39]即使他有很多的整个架构上来也好
[60:08.17]俗套的也好
[60:09.64]很多的问题
[60:10.75]但是整个这个剧啊
[60:13.24]在我看来
[60:13.84]它整体上来讲
[60:15.28]它就是一个
[60:16.18]像是一个设计好的一个游戏
[60:18.22]没错
[60:18.85]完全没错
[60:19.57]在等着大家来带给大家呃
[60:21.46]这个它就是一个特别精美的商品
[60:25.00]这个剧集本身是一个特别商业化
[60:27.22]特别商品化的一个东西
[60:29.49]呃
[60:30.15]联想到我想说的一个话题
[60:32.19]就是韩国现在的影视行业真的是特别特别的厉害
[60:36.12]厉害在哪儿啊
[60:37.41]第一呢
[60:37.86]就是它在商业化的这种设计的角度上来说非常强烈的
[60:41.58]非常有办法的
[60:42.84]你比如说这个游游戏
[60:44.25]我刚才已经说了
[60:45.21]他在传播的力度上
[60:47.10]这个容易程度上
[60:48.60]你比如说就同一个游戏
[60:50.19]他的解说规则都不需要花多长时间来解说
[60:53.13]观众就能看得懂
[60:54.42]你像那个诈欺游戏
[60:55.65]那一个游戏的规则
[60:57.21]恨不得先给你再聚集里边讲五分钟
[60:59.07]你知道吗
[60:59.79]就是你作为观众
[61:00.75]你他跟你讲五分钟的规则
[61:02.07]然后你再想啊
[61:03.15]这个规则
[61:03.66]然后你在他们玩儿的时候
[61:04.89]你还要再去想这个是符合哪个规则的第几条等等等等
[61:07.86]观众的沉浸感
[61:09.12]大脑高速运转
[61:10.35]这个是很爽的
[61:11.40]但是他也同样的会隔绝很多不想动脑子的观众
[61:15.27]就大家会觉得
[61:15.90]我来看这就是图一个乐子
[61:17.40]我我还要让我去做什么
[61:19.23]数学概率的计算
[61:21.15]凭什么呀
[61:23.31]他他就会有这样的一种
[61:24.90]就隔绝掉一些这样的观众
[61:26.67]换句话来说
[61:27.90]那些剧啊
[61:29.10]什么炸鸡
[61:29.66]游戏啊
[61:30.56]弥留之国的爱丽丝啊
[61:31.94]就属于喜欢的人
[61:33.08]格外的喜欢
[61:33.86]但是会有大量的人就不看了
[61:35.69]就是我就选择不看
[61:36.68]太累
[61:37.46]看得太累
[61:38.18]可是由于游戏
[61:38.87]你说累吗
[61:39.41]一点都不累
[61:40.49]你看他的过程
[61:41.36]你会
[61:41.69]你一点都不会觉得累
[61:43.31]所以这是他
[61:45.14]他在设计的特别好的地方
[61:47.12]第二点
[61:48.02]他现在这个游戏啊
[61:49.52]这个本身我觉得把韩国本土性
[61:53.33]我认为啊
[61:54.47]其实抛掉了很多
[61:55.82]尽管你可以说这个游戏本身代表了韩国
[61:59.12]包括整个东亚地区很多小孩子们小时候玩的这种特殊的情境的这种东西
[62:04.58]但是你说这个东西它发生在韩国
[62:06.83]发生在美国
[62:07.67]发生在澳大利亚
[62:09.15]发生在南非
[62:10.47]他又有多大的区别呢
[62:12.15]就是这个故事本身的这个韩国性
[62:15.36]我不认为他有多强
[62:17.22]这是现在
[62:18.03]包括你看奉俊昊的那个寄生虫
[62:20.58]为什么可以在嘎纳拿奖
[62:22.17]在奥斯卡拿奖
[62:23.10]就是因为它这个东西
[62:24.93]它故事发生在哪里
[62:26.28]他都说得通
[62:27.66]他这个故事发生在哪个国家
[62:29.40]哪个地区
[62:30.51]它都有其合理性呢
[62:32.31]这就是他们精妙算计的地方
[62:35.18]我觉得这是他
[62:36.38]为什么我说现在韩国影视行业特别厉害的地方就在于这儿
[62:40.28]他再去韩国本土化
[62:42.44]但与此同时又有一些不一样的东西的存在
[62:46.85]比如说呃
[62:48.14]在艺术电影圈
[62:49.73]这个这个红长袖啊
[62:51.80]是法国艺术电影的这种宠儿啊
[62:54.47]又是拿这奖那奖的
[62:56.57]又是嘎纳
[62:57.41]又是这个柏林的常客啊
[62:59.54]威尼斯的常客
[63:00.53]等等等等
[63:01.10]然后包括本土化
[63:02.84]我特别可以说活着的导演当中
[63:04.91]我最喜欢的李昌东
[63:06.53]他讲的故事就特别的韩国话
[63:08.81]特别的本土化
[63:10.34]从本民族的民族性的角度来去出发
[63:13.52]你说
[63:13.88]由于游戏当中有多少民族性的东西
[63:15.65]没有的
[63:16.28]或者说不多的
[63:17.93]我不觉得有多少民族性的东西
[63:19.88]它其实放之四海而皆准的
[63:22.34]所以这是韩国现在影视特别厉害的地方
[63:24.80]就是梯队很完善
[63:26.96]要文艺的我给你
[63:28.01]文艺的要艺术的
[63:29.15]艺术的要商业的
[63:30.32]可以做到极度的商业
[63:32.80]啊
[63:32.98]这个我觉得我们现在说到这儿
[63:35.11]就不得不有一点点酸啊
[63:37.21]就是我们中国电影前途在哪里呢
[63:40.39]中国电影什么时候能够做到商业片把故事讲得特别精彩
[63:45.76]好看
[63:46.27]圆了逻辑
[63:47.83]然后没有大的漏洞和bug
[63:50.23]然而艺术片能够探索人性的哲学层面的
[63:54.79]哎呀
[63:55.06]我觉得我们现在真的已经被韩国影视行业抛得有点远了
[64:00.19]就这么说吧
[64:00.97]我觉得你看这个片子
[64:02.68]它的商业的气息如此的浓重
[64:05.53]他的整个的架构
[64:06.79]你可以说如此的老土
[64:08.35]但是你不会有一种
[64:10.30]你看这个片子是你智商受侮辱的感觉
[64:13.67]你没有的
[64:14.81]但是没有
[64:15.68]我也不好举例子了
[64:16.88]就是有一些片子
[64:17.93]你看完之后
[64:18.71]你会觉得他是不是在侮辱我
[64:21.38]他是不是在针对我你不用质疑
[64:24.11]你可以得出一个肯定性的一个肯定句
[64:33.40]我不是针对某一个人啊
[64:35.05]我是觉得在座的都是
[64:39.40]所以就会很难受
[64:40.69]所以我觉得这个还是需要有一个多元化的一个土壤
[64:46.48]让所有的需求都能够不同角度的需求得到得到满足
[64:52.57]得到表达
[64:53.65]我觉得这才是才是最重要的
[64:56.71]就好像你刚才说这个
[64:58.15]现在的韩国电影很厉害
[64:59.80]咱们前面提到过网飞的整个的制片的
[65:02.65]这样的一个流程
[65:03.58]是一个大数据
[65:04.30]是一个流程
[65:05.29]那么前些天在聊三体的时候呢
[65:07.96]大红就其实也着重的
[65:09.46]再说到这个
[65:10.84]就是他还是比较一个悲观的一个态度啊
[65:14.23]就是当时当然肯定是在说科幻电影吗
[65:16.90]其实这这是一样的
[65:19.00]就是在这个由于游戏当中
[65:21.10]你就可以看到大数据分析的影子
[65:23.50]他就知道现在的这些观众们
[65:25.72]他到底喜欢什么
[65:27.85]就是以前的爆款是什么呢
[65:30.55]以前的爆款是
[65:31.96]我做一个好的东西
[65:33.55]对
[65:34.03]然后呢
[65:34.54]天时地利人和
[65:36.01]没错他就成爆款
[65:37.69]现在是我去分析什么什么事
[65:41.47]弟弟什么事人核对
[65:43.03]然后我再给你制造一个爆款出来
[65:46.39]设计一个爆款出来
[65:47.86]你知道韩流现在在这个国际上这么厉害
[65:51.37]原因在于他们很多时候从比如说他从一开始组男团、女团的时候
[65:57.07]他就会考虑到特别多的
[65:59.44]他就会提前做市场调研
[66:01.00]做大数据分析
[66:02.62]就是大家喜欢什么样的脸型
[66:04.84]大家喜欢什么样的声线
[66:06.94]长相喜欢什么样的身高
[66:09.19]甚至发色
[66:10.60]这些东西全都给你调查的一清二楚
[66:12.46]一大概率的方式
[66:14.05]然后来去就着你的需求来去选人
[66:17.29]你比如说大家就都喜欢像张鹏
[66:19.36]这样长相的呢
[66:20.14]我就他妈炮制一堆的将盆
[66:22.51]我就组一个姜鹏抟出来
[66:24.73]他就是完全冲着先做市场分析
[66:28.51]然后再去组产品的这样的一种方式
[66:32.00]这种方式很悲哀的就是我们从这种艺术作品的角度来说
[66:35.75]其实是很很很悲哀的一件事情
[66:38.42]但是呢
[66:38.99]他确实是很挣钱的一种方式
[66:40.76]我他妈连画面我都有了
[66:42.14]太可怕了
[66:42.80]我去对
[66:43.88]就是你想想有五个
[66:45.26]你五个你在在舞台上蹦来跳去
[66:51.44]这个得多结实的舞台才可以对这个团的体重
[66:54.02]该有多大呀
[66:54.65]这啊我们等待着那一天啊
[66:57.80]我们期待着那一天
[66:58.91]嗯这个剧集当中啊
[67:00.95]其实讨论的一个问题啊
[67:02.39]是关于
[67:04.30]公正和公平的问题
[67:05.86]我想跟大家来去讨论一下这个公正和公平的问题啊
[67:09.61]就是举个例子啊
[67:11.11]我们看上去这样的一个游戏的设置是公平的啊
[67:14.50]就是我们在这个统一的啊
[67:17.11]一个游戏规则下
[67:18.67]我们大家各显神通
[67:20.23]然后你去让自己努力的存活下来
[67:23.59]但其实这种公平
[67:25.21]因为人是有先发优势的
[67:27.07]人是有智力差异的
[67:28.72]人是有体力体能的储备上的差异
[67:31.15]包括你得承认啊
[67:32.68]你比如说男性
[67:33.43]女性在体力上
[67:34.99]那就是有一个天然的差距
[67:37.06]所以你定一个统一
[67:38.95]就是画一条线
[67:40.42]那这本身你看上去是公平的
[67:43.12]但其实我觉得他是
[67:44.78]不公正的你其实就是立刻淘汰掉了你就好像现在除了我国之外
[67:49.88]世界上很多国家
[67:51.86]在新冠疫情的这种情况下
[67:53.78]都在做这种躺平式的政策啊
[67:56.36]那这其实本身他是不公平的啊
[68:00.02]就是我们看上去好像是公平
[68:01.82]但其实是不公平的原因是在于老年人啊
[68:05.45]体弱病残者
[68:06.65]那在病毒的来袭的情况下
[68:08.45]我们同样感染病毒了
[68:09.71]你丈夫感染上病毒和我感染病毒
[68:12.14]结果是不一样的
[68:14.01]就是我们可能我们每个人在这种结果有啥不一样
[68:17.91]结果有啥不一样
[68:20.25]比如我能活下来
[68:21.30]你就不一定了
[68:21.99]对吧
[68:22.56]好
[68:23.13]然后呢
[68:23.58]然后这种情况下
[68:24.60]那我们到底算不算是公平
[68:26.76]这其实是一个这个剧里边所讨论到的一个话题
[68:30.72]所以我想分享这么一个观点啊
[68:32.58]就是有人谈到了一个叫做起点公平和结果和目的公平的之间的一个区别
[68:38.07]起点的公平就是我们
[68:39.24]我听过这样的职业
[68:40.08]就是我们比如画同一个起跑线啊
[68:42.57]那看上去好像是公平的
[68:44.25]但其实因为大家的这个条件不同
[68:47.88]所导致的结果会不同
[68:49.83]另外一种呢
[68:50.40]就是我们从一开始就意识到人与人之间是从条件上是有一些不平衡的地方
[68:57.12]那我们就会倾斜于弱势群体
[69:00.69]给他一些相应的照顾
[69:02.97]等等等等
[69:03.60]然后来保持整个社会从结果上来说
[69:06.93]看上去是比较平衡
[69:08.64]所以我觉得这个
[69:09.93]这是我看这个戏在思考的一些问题
[69:12.75]觉得这个话题他只
[69:14.34]所以特别值得讨论啊
[69:16.23]就是无论是这个起点公平
[69:19.47]还是结果公平
[69:21.09]它本身还是存在着各自的问题
[69:24.99]没错
[69:25.50]完全的公平是做不到的
[69:26.76]我认为对
[69:27.66]而且这个对于公平本身的评判
[69:30.78]因为前面我们说某
[69:32.25]只要有人
[69:34.11]只要我们自己在这个游戏当中对
[69:37.54]你就得有自己的位置
[69:39.61]只要你有了自己的位置
[69:41.41]那么从你的当前的位置
[69:42.94]不同的位置去看同一个事情
[69:45.64]你所看到的公平的那条线就不在一同一个错没错
[69:49.99]是这样的
[69:50.95]他就不一样
[69:51.55]确实如此
[69:52.21]包括你看啊
[69:53.20]其实有人的地方就有所谓的江湖
[69:56.20]而有人的地方
[69:57.49]你就会必然会存在一些信息差啊
[70:01.00]有的人就是会早早地获取某些信息
[70:03.58]在竞争当中就会有先发的优势
[70:06.76]你这个东西是避免不了的
[70:08.56]你的一个游戏定下来之后
[70:10.12]你总会有些人去钻营游戏规则本身的漏洞
[70:13.69]这个去找到游戏规则当中可以去让自己为我所用的这些东西
[70:18.18]那这这个东西你是避免不了
[70:19.95]你是没法儿禁绝禁止的
[70:22.23]你怎么可能禁绝禁止的了呢
[70:24.48]这样呢
[70:24.75]就会成为一个在我看来某种无政府主义的这样的一种倾向的一种方式了
[70:29.52]那可能会导致结果更糟糕
[70:31.74]那丛林法则的这种体现就会更加的明显
[70:35.04]那到那个时候弱肉强食就会更加的突出
[70:37.83]但是呢
[70:38.25]你一旦有规则
[70:39.42]那么谁来制定规则的
[70:40.83]制定规则的人到底要不要遵守规则
[70:43.14]以及制定规则的人
[70:44.16]在了解规则的前提下
[70:45.69]他如何去体现公平
[70:47.10]这其实是非常复杂的话题
[70:49.32]只不过就是我从这个由于游戏这个剧集当中所想到的吧
[70:52.74]到底我们要在什么样的程度上来去追求一种平衡吧
[70:56.76]尽量的去追求一种平衡
[70:57.93]我觉得反正肯定是不能完全的是所谓的起点平等啊
[71:02.40]起点一平等
[71:03.21]那就会在结果造成很大的差距是的是的是的
[71:06.84]之前就会听到很多那样的声音吗
[71:09.15]就是有一些人成功啊
[71:10.71]那是因为她的家世如何
[71:12.36]说明他们家有钱人家怎么如何如何
[71:14.91]但是她觉得这样特别不公平
[71:16.53]但你换一个角度来说
[71:17.88]如果说
[71:18.42]说你一辈子辛苦打拼
[71:20.79]白手起家对吧
[71:22.20]然后呢
[71:22.65]创造了非常好的物质条件
[71:24.39]好
[71:24.57]我现在要求你
[71:25.62]为了以后的这个公平起见
[71:27.66]你所有的这些物质上的东西
[71:29.49]你都不能够留给你的后代呢
[71:32.01]这件事情它本身它又公平吗
[71:34.08]对
[71:34.41]是啊
[71:34.89]所以我们在讨论公平的时候
[71:37.47]我觉得最有价值的事情
[71:39.48]其实是一种动态的一种调整
[71:42.87]是一种反思
[71:43.71]一种过程
[71:44.31]对对
[71:44.58]就是只有我们意识到不公平的绝对的存在
[71:49.71]对我
[71:50.28]而且呢
[71:50.70]我们愿意像更公平的方向来努力
[71:54.00]我们才能够去找到更公平的一个一个平衡的点
[72:00.06]或者说一种相对平衡的一种状态
[72:02.82]一直向那个方向来来努力
[72:04.44]来调整调整
[72:05.73]本身要比那种一个就是给你一个所谓的公平的架构
[72:10.17]本身要要有价值得多得多
[72:12.00]我很同意你这个观点
[72:12.99]就是我们必须要去追求这种动态平衡
[72:16.47]同时呢
[72:17.01]这个动态平衡的追求
[72:18.46]永远不能放松
[72:19.33]或者是永远不能停止
[72:21.01]因为你的社会的条件
[72:22.84]包括外部环境啊
[72:24.10]天时地利人和这些变化
[72:26.56]他都会使得我们的这种这种所谓的公平
[72:28.93]今天可能看上去公平的东西
[72:30.40]明天就会不
[72:31.36]不那么平衡
[72:32.32]而且我们都意识到不公平是绝对的
[72:34.99]但是呢
[72:35.74]你要追求这种相对公平的追求
[72:38.02]本身是有价值的
[72:39.67]这可能就是我们的观点吧
[72:41.56]对
[72:41.92]而且刚才我们说到这个不公平是绝对的
[72:45.16]但是也千万不要把不公平当作是一件理所应当的一件事情
[72:50.50]就是当你看到如果有人
[72:52.48]有人跟你说说
[72:53.53]是啊
[72:53.95]我们就是不公平的
[72:55.30]这是你要接受这个现实
[72:56.95]往往说这样的话的人
[72:58.69]是因为她在不公平的一方
[73:00.46]是不公平的这个状态之下
[73:02.32]他是获利对
[73:04.27]所以动态的调整
[73:05.71]然后不断的反思我们的社会
[73:08.14]才能够继续的往前走
[73:10.48]对
[73:10.72]当然我们现在说话就是站着说话不腰疼
[73:12.94]只能谈到这个程度
[73:14.59]我们一个所谓的评论也好
[73:17.68]或者说发表
[73:18.48]观点的角度也好
[73:19.26]来去谈到这个程度
[73:20.70]当然出发点是希望我们这个世界
[73:23.37]希望这个社会越来越好了
[73:24.78]然后再说到影评界的大佬啊
[73:27.72]罗杰伊伯特
[73:28.77]他出了三本书啊
[73:30.00]伟大的电影
[73:30.75]伟大的电影二
[73:31.50]伟大的电影三
[73:32.97]他在写前言的时候说了这么一句话啊
[73:35.55]就是什么叫做怎么定义伟大的电影这件事儿
[73:38.73]他引用了一位专家一位教授的话来说
[73:41.49]伟大的电影的定义就是一想到余生
[73:44.67]你再也无法看到它
[73:46.32]就让你坐立不安
[73:47.82]这就是伟大的电影的定义
[73:49.84]那么显然由于游戏不属于这样的类型
[73:52.12]就属于这游戏
[73:53.56]属于你看一遍够了可以了
[73:56.17]但是呢够了够了
[73:57.43]一点儿不影响他是一个成功的商业作品的这样的一个属性
[74:01.78]这其实就是我们在节目的最后
[74:03.94]或者节目的后来
[74:04.84]我们要去定这么一个调子
[74:06.16]就是你
[74:07.12]你说张鹏儿
[74:07.75]你到现在你可以来去评价一下
[74:09.46]你说你喜欢游戏吗
[74:11.32]应该是还比较喜欢
[74:13.12]但是你说唉
[74:14.26]不可能的
[74:15.13]这是进不到
[74:16.15]就是我不用问你
[74:17.35]我也知道他肯定是这样的一个程度
[74:19.54]而且呢
[74:20.11]就像刚才咱们谈到的
[74:21.58]你说你让你再看一遍啊
[74:23.47]认真的从头到尾再看一遍
[74:25.81]九级好像你也不太会吧
[74:28.54]你可能以后过一两年跳着
[74:31.18]诶看一些游戏的场景啊
[74:32.95]有趣的
[74:33.64]当茶余饭后的
[74:35.20]或者吃饭的时候
[74:36.10]没事儿的翻来覆去的看一点
[74:38.80]这也许也许有可能
[74:40.12]但是你要把它再认真的在思考
[74:42.31]带着思考的去看这是不可能的
[74:44.20]所以由于游戏不可能进入到伟大的电影
[74:47.47]伟大的聚集的序列
[74:49.12]但是呢不影响
[74:50.02]他的商业的成功
[74:51.43]但从另外一个角度来讲
[74:53.53]我们这个世界不能只追求商业上的成功
[74:56.23]我们必须得追求一些对得有一些伟大的这个追求
[75:01.21]这就好像你刚才谈到了我们以往的爆款或者以往的作品
[75:05.41]就是先做出一个好的东西来
[75:07.51]至于能不能流传的足够广
[75:09.82]话题度足够的强
[75:11.05]其实已经超出了制作者本身一开始的一个
[75:15.80]这个算计和意愿了
[75:17.90]甚至可能连意愿这个词都超出了
[75:20.72]那我觉得世界上必须有这样的一些东西的存在
[75:23.60]这也就是代表了这种在残酷的游戏竞争当中那些
[75:29.70]仅存的
[75:30.72]但是又非常珍贵的光辉的人性的东西
[75:34.41]我觉得恐怕这是我的一点点的这样的一个想法
[75:38.31]当然从我们电台的调性来讲呢
[75:41.34]我们也绝对不是说反对商业片儿
[75:44.94]对啊
[75:45.42]我们也绝对不是说反对这种影视的这种商业化
[75:49.14]不是的啊
[75:49.95]从我们大家看到我们前面其实聊了很多
[75:53.01]其实我们还是商业片居多吧
[75:54.54]我觉得所以我们的态度呢
[75:56.34]首先是一个包容的态度
[75:58.11]但是包容的态度
[75:59.10]本身他就应该是一种多元化的
[76:01.68]对我们有了商业上的成功
[76:04.41]但是商业上的成功和伟大之间
[76:06.81]它是不一样的一个定义
[76:08.97]这一点我们必须要非常非常清醒的来看到
[76:11.67]对
[76:11.91]但是呢
[76:12.87]多元化是件好事儿啊
[76:14.28]就是我们既有伟大的东西存在啊
[76:16.32]又有商业上成功的东西存在
[76:18.00]当然希望屎一样的东西越少越好好吧
[76:22.26]那么我们今天林林总总说了这些呢
[76:25.20]对于这个由于游戏我觉得没看过的
[76:30.04]可以看的
[76:30.73]由于游戏肯定是一个我们打引号好看的片子没有问题
[76:34.39]这个好看是双重的
[76:35.62]一方面他确实抓人
[76:37.57]戏剧抓人很有意思
[76:38.98]戏剧冲突
[76:39.70]然后这种包括场景设置啊
[76:42.73]游戏规则啊等等都很好玩儿
[76:44.44]好看
[76:45.52]这是第一点
[76:46.33]但是另外一个好看
[76:47.68]就是门槛低嘛
[76:48.88]容易看吗啊
[76:50.35]所以这个很容易
[76:51.40]对作为这个平时消遣他是一个很不错的消遣的作品
[76:55.63]没有问题
[76:56.32]娱乐化的代表啊
[76:57.55]这一点问题都没有
[76:58.93]所以呢
[76:59.35]这个戏如果没有看的朋友们
[77:00.97]我们觉得大家去看
[77:02.44]应该是很娱乐的
[77:03.73]而且在同样的奔着好看而去的作品当中
[77:07.57]我认为是属于上乘的啊
[77:09.16]就是至少是中上水平是的是的是的是的
[77:11.74]是的这点没问题
[77:13.63]但是你要是说你要从中得到一些什么
[77:16.42]精神上的升华
[77:17.77]心灵的净化
[77:18.91]那你就别想太多了
[77:20.44]里面的所有的关于稍微深一点东西的讨论呢
[77:24.13]我觉得都够不上讨论
[77:25.69]他是直接就白给你了
[77:27.91]直接就塞给你了
[77:29.44]对所以
[77:30.08]我觉得这个我也不喜欢用浅薄这个词啊
[77:33.11]我觉得也不合适
[77:33.86]他就是一种只给的一种方式啊
[77:35.84]所以大家看完之后
[77:37.49]你能有你的思考的角度
[77:38.99]当然是一件很好的啦
[77:40.25]那整个的过程当中我们收获了娱乐
[77:42.44]然后挺开心啊
[77:43.85]也挺好
[77:44.48]我觉得好吧
[77:45.68]那么对于游戏
[77:47.36]那么我们今天大概就聊到这儿
[77:49.70]那么欢迎大家呢
[77:50.75]当然大家可以有不同的意见
[77:52.73]不同的想法
[77:53.48]完全没问题
[77:54.38]非常非常欢迎大家来加入我们的讨论群啊
[77:58.64]可以通过扫我们的二维码的方式来加入讨论群
[78:02.06]讨论群当中呢
[78:02.93]没有那些什么狗血的乱七八糟的投票啊
[78:05.51]广告啊
[78:06.02]完全没有
[78:06.65]大家的话题就是一个电影和以及和电影相关的影视作品
[78:11.06]那么欢迎大家来加入啊
[78:12.80]今天的节目呢
[78:13.64]我们就录到这里
[78:15.47]奇妙朋友们再见好
[78:17.45]大家再见
[78:18.89]C re si Li ga bu Lu 曾经挂满挂哪里
[78:31.24]咖啡lo Li mi 慢怕没si nu bi ao 我再藏一海岸日落
[78:46.45]它漂伽
[78:48.13]别走黑又做一次给一次的I can sing a u mi ma mi ti ga bay u pa si 满娘心不累不了u Le cars you
[79:32.31]一一起过Christmas Christmas 么呢
[79:44.52]妈咪屋里凉透心I u y u I appreciate handed a q r u e ke si 满娘心不累不老u 宏兴参加一路
[80:24.00]Cars you har ri si Mei St Le 习惯啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦贪心干嘛呐么么么么u
