[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:21.46]大家好 [00:22.12]欢迎收听本期自私自利 [00:23.92]我是主播比例 [00:25.45]大家好 [00:26.08]我是主播思雨在上期节目里呢 [00:28.45]我们聊到了独居时候 [00:30.13]大概会有三类风险 [00:31.87]一个是室内的一个是室外的还有一个是精神层面的那其实我们在录的时候 [00:38.44]第三个部分 [00:39.28]当时录了很多 [00:40.72]就发现也许可以单独聊一期这个精神层面的问题 [00:44.77]其实不管你是不是独居每个人 [00:47.26]每一天都会经历这样的情绪 [00:49.36]那传统的观念可能会觉得我们一定要一群人在一起热热闹闹的 [00:54.61]才能开心或者说你遇到问题的时候就一定要和别人倾诉 [01:00.10]好像我们自己是没有办法解决这些情绪问题的 [01:03.34]今天 [01:03.79]我们的节目就想要和大家来分享一下我和思雨在过去的几年中是怎么在独处的时候调节自己的各种情绪问题的 [01:13.96]嗯 [01:14.32]说得好说得就虽然我们两个不是什么专业的心理咨询专家 [01:20.32]但是我们两个真的是 [01:22.00]经历了很多情绪崩溃的时候 [01:24.40]然后也是做了不少心理咨询 [01:27.13]所以在这个话题上就是可以给大家分享一些我们觉得很实用的情绪调节策略吧 [01:33.70]但是如果说大家情况比较紧急 [01:36.16]还是需要去找一些心理咨询师那边的专业的意见 [01:41.02]嗯嗯 [01:42.01]对 [01:42.25]我们就是像陈奕迅那首歌里面唱的一样 [01:46.00]就是自我拉扯的孤独患者 [01:48.49]然后有非常丰富的自我拉扯经验 [01:51.10]然后今天就来分享这些经验对嗯 [01:55.60]其实在开始聊如何去疏导自己的情绪之前我觉得想要给大家传递的一个观念 [02:02.47]就是说有情绪不是一件可耻的事情也不代表你是弱者 [02:08.17]嗯 [02:08.71]尤其是在工作了 [02:09.85]以后 [02:10.63]好像大家普遍有一种误解 [02:13.09]就是说如果你在人际交往或者是说在情感方面或者在工作方面你有了情绪 [02:21.13]尤其是负面 [02:21.86]你的情绪的话 [02:22.94]那就代表你是一个弱者 [02:24.86]就是说你不能胜任现在的工作呀 [02:27.08]或者是说你是这一段关系里面的弱势的一方呀 [02:31.55]或者说你不够铁石心肠 [02:33.80]所以你不能在这个丛林社会很好的生存吧吧 [02:37.43]我觉得好像其实这个根源是在步入2 000年以后 [02:41.21]我会觉得人对于理性和技术的推崇到达了一个前所未有的高度 [02:48.59]如果你去看一些19 世纪英国的一些文学作品也好 [02:52.94]或者说就是看电视电影也好 [02:54.83]你会发现 [02:55.34]那个时候他们是非常推崇人文学科的就是你在牛津剑桥最牛逼的一些人是学文学的 [03:03.38]而且他们那个人文学科不教人文学 [03:05.66]他们教的grace 就是最伟大的先贤的那种感觉 [03:09.41]其实你如果你在那个时候学物理啊 [03:11.54]学生物啊 [03:12.20]你就是下等人也不是下等人就是不太入流的那种感觉 [03:16.25]但是我觉得这个情况一直到了很近的几十年才发生了一个到转的吗 [03:21.88]我觉得科学技术确实客观层面给我们带来了很多的便利 [03:26.08]但这并不意味着说情绪这个东西就是一个落后的东西 [03:31.45]或者说我们需要摆脱的东西 [03:34.15]我在研究生的时候学的是计算机嘛 [03:36.58]然后有一门课就是人工智能相关的 [03:39.76]然后第一节课就是人工智能的导论 [03:42.49]我对那个导论印象非常深刻 [03:44.02]因为老师就问我们一个问题 [03:45.82]说你觉得什么是人工智能 [03:47.56]它有四个维度的答案 [03:50.11]第一个就是像人一样思考 [03:53.29]第二个就是理性的思考 [03:55.99]第三个就是像人一样行动 [03:58.87]第四个就是理性的行动 [04:01.51]那其实这就反映了一个问题 [04:03.64]就是说人不总是理性的就是人和机器有一个区别就是 [04:08.41]人不总是理性了 [04:09.85]但这并不是人的一个弱点 [04:11.41]而是人的一个我认为是一个人的特性吧 [04:14.11]就比如说当时老师举了一个例子 [04:16.06]我印象特别深刻 [04:17.20]就是说如果你现在制定一个游戏规则就是说我现在有十块钱的奖金 [04:23.11]然后让两个人分别进入这个房间 [04:26.26]第一个进入房间的人可以拿任意金额的 [04:28.72]然后第二个人可以选择接受第一个人剩下的金额或者说推翻这就是说大家两个人都不要拿 [04:36.13]如果让人来做这个实验的话那比如说钱一个人可能拿了九块钱只给后面一个人剩一块钱非常大 [04:42.10]可能就是后面这个人呢 [04:43.30]他会感觉到不公平 [04:44.56]然后他就会出于愤怒也好 [04:46.90]出于对一种公正的需求也好 [04:49.27]他会选择两个都不要拿 [04:51.07]但是如果你让机器去做这个计算它 [04:53.60]一个纯理性的决策呢 [04:54.68]他肯定会即使有一块钱也好过就是我什么都不拿我会觉得有的时候你有情绪 [05:01.01]你有愤怒 [05:01.67]他其实是推动社会需要一个更文明更公平的方向发展的一个基石 [05:07.88]他不是一个纯粹负面的东西就像绝对的理性也并不是无所不能 [05:12.95]所以我们想在这期节目里面就是首先为所有矫情的人证明就是我觉得理性并不是在道德的制高点的 [05:22.04]然后情绪也并不是一个洪水猛兽 [05:24.53]或者是说我们要去降服他的一个东西 [05:26.96]而是我们应该去试着接纳他 [05:29.42]然后就像接纳自己的身上的某一个特征一样的一个事情 [05:33.50]嗯嗯 [05:34.34]是这样的 [05:35.18]我有一次就问过心理咨询师我就觉得说我自己有那种不好的情绪 [05:39.62]然后我想的是我当时想问他是怎么去解决这个东西 [05:43.85]那他当时就问了我很多问题说你有没有想过 [05:46.94]为什么自己会有这样的感受 [05:48.80]为什么你要想去解决它 [05:50.84]嗯嗯 [05:51.65]你说的解决是什么意思 [05:53.64]把他就从你的感受里面剔除掉吗 [05:56.25]因为他不能像说删除文件一样就删除掉吗 [05:59.37]他就问我说我说的要解决这个是什么意思 [06:02.58]我也没问过类似的问题 [06:10.55]那第一个部分 [06:11.78]我们会先来和大家说一说就是在过去几年里面独自面对过的最糟糕的一个情绪方面的危机是什么具体的场景是什么 [06:22.16]然后当时是怎么应对的我从我自己的经历来说 [06:25.67]我觉得我最近几年里面就是最让我觉得没有办法解决的情绪好像不是由具体的某一件事情引起的 [06:34.88]而是有好多件我觉得好像哪里不太对劲的事情全部叠加在一起之后 [06:40.13]然后那个问题才显影了之前海德格尔提到过一个概念 [06:44.03]就是说为何拒吗 [06:45.95]为的话 [06:46.55]就是说你可能是对一个比较抽象的东西产生的恐惧 [06:50.81]但是据的话是说你对某一个具体的东西产生的恐惧 [06:55.28]那我觉得我的那种感觉就是他说的为这种感觉我我觉得就像是有一种敌在暗我在明的感觉 [07:04.01]我会不知道他会什么时候又跳出来再伤害我一下 [07:07.94]我不仅要承受那种生理层面上被打 [07:10.88]打了一拳的那种痛之外我还要有种提心吊胆的 [07:13.94]不知道他什么时候跳出来那种恐惧感吧 [07:17.00]所以我觉得这个事带给我比较大的困扰的一个事情 [07:21.08]我就在不久之前有一天早上起来的时候 [07:24.92]那天我还起得很早 [07:26.57]想积极的拥抱清晨的太阳来着 [07:29.42]结果准备好所有的东西就坐在那个桌前准备开始办公的时候我就突然有一种 [07:35.54]那种心往下一坠的感觉就不知道大家有没有做过那种老式的电梯就是他在到达某个楼层之前 [07:43.55]他会先在网上一点 [07:44.78]然后又突然慌了一下 [07:46.43]往下坠对对对 [07:48.32]然后那一瞬间就那种感觉我觉得我不好了 [07:51.68]但是我不知道为什么不好了 [07:53.51]就觉得自己心慌 [07:55.22]但是我看我的运动手环上面我的心跳还是正常的就是六十七十什么的 [08:00.05]嗯嗯 [08:00.86]当时就觉得 [08:02.33]哎哟 [08:02.78]不知道怎么了 [08:03.71]就是你刚才问的是我们最糟糕的一个镜框 [08:06.23]大概是一个什么场景呢 [08:07.55]我当时的感觉就是我不管看什么事情我都可以 [08:10.92]很负面的东西就是你能明显的感觉自己好像在做一个过山车 [08:15.15]然后他一直在往下走 [08:16.77]但是你控制不了你自己的这个父亲的想法 [08:20.10]然后那个时候我就觉得我可能是有一点问题的就像我刚才说的很多时候我们都会倾向于去把我们的情绪问题 [08:27.27]故在现实生活中找一个具体的原因 [08:30.81]但是很多时候我们是找不到的 [08:32.28]然后找不到的时候我就会觉得我们是没有资格难过的 [08:35.58]所以当时我觉得我一直处于一种否认和逃避自己情绪的一个状态 [08:40.53]但是客观上我确实又是不开心的 [08:42.69]所以就是这样强行坚强的后果就是导致我出现了一些生理上的症状就是 [08:48.93]首先我会觉得特别的疲惫就是每天下班回来以后我几乎就是什么事情都做不了 [08:55.38]我连饭都做不了 [08:56.49]我就只能瘫在家里面的沙发上一直瘫倒睡觉 [09:00.03]一开始我觉得这样我还可以接受 [09:01.95]但是后来我就开始心脏觉得不舒服 [09:04.59]好像有人抓着你的心脏 [09:06.48]那种那种那种窒息感 [09:08.40]然后就觉得喘不上来气 [09:10.17]然后有的 [09:10.94]就心脏还会就是有点揪着疼 [09:12.95]那种感觉 [09:13.49]然后我后来就去看了医生 [09:16.58]然后我的医生也是一个非常有智慧的女性 [09:19.34]他当时给我做了很多筛查以后 [09:21.47]呃 [09:21.89]甚至包括精神层面的筛查以后他就说他觉得把这些指标综合来看 [09:27.02]他不觉得我在物理上面有什么问题 [09:30.29]但他觉得我好像有一点精神层面的问题 [09:33.14]他就是强烈建议我去看心理医生 [09:36.11]其实我一开始也还是没有听他的我可能又自己苟延残喘了几个月以后 [09:40.52]后来还是觉得不行 [09:41.69]我就跑回去又砍 [09:42.59]他说 [09:42.89]你到底看没看心理医生 [09:44.45]我说我心理医生很难约啊 [09:46.22]约不上 [09:46.97]但他又说还是要看的 [09:48.77]后来我就努力的约到了一个心理医生 [09:52.17]我觉得非常神奇的一点就是当我在跟心理医生进行了大概一个月可能有两次的谈话吧 [10:01.32]在两三次谈话之后 [10:02.94]我的身体症状就开始减轻甚至消失了 [10:07.38]对这个是我觉得就是非常神奇 [10:09.69]但是也非常科学的一个地方 [10:11.43]所以大家不要觉得说呃心理医生啊 [10:14.07]或者说精神上的或者情绪上的问题是一个伪科学 [10:17.43]嗯 [10:18.09]他当时给你建议的是呃 [10:20.22]心理医生还是心理咨询师心理咨询师 [10:23.76]他可能是想先让我去聊一聊 [10:25.92]然后诊断一下 [10:27.63]然后我记得特别清楚 [10:28.71]第一次面诊吧 [10:30.48]那个医生他没有给我开药 [10:32.34]但他说他觉得我是可以通过谈话来得到帮助的一个人 [10:38.55]有一些病人 [10:39.45]他可能会觉得可能谈话啊 [10:41.46]什么对他的帮助不是很大 [10:42.81]但他觉得他应该能帮到我当时也就比较相信他 [10:46.35]嗯 [10:47.17]对刚才你说到的那个就是一整天都会觉得自己很疲惫的那个也是我之前的一个症状 [10:54.52]我就是不管睡几个小时 [10:56.83]早上可能九点钟起来 [10:59.41]然后九点半我就开始说好困啊 [11:01.96]在那边打哈欠 [11:03.55]觉得腰酸背痛的 [11:05.05]真的真的真的就感觉浑身就像得感冒或者流感那种酸痛啊 [11:11.98]那种感觉就是感觉不能通过睡眠缓解的那种疲惫 [11:16.27]对就像你上一期提到的这种心理层面的 [11:20.41]比如创伤 [11:21.07]或者说不好的经历 [11:22.06]没有办法像物理层面的 [11:24.01]你可以给别人看自己有个伤口 [11:26.26]然后它是什么样子的 [11:28.21]别人还会知道你很痛 [11:30.01]就心理层面的 [11:30.97]有的时候你自己都可能都会想说 [11:33.31]哎 [11:33.46]是不是我太敏感了 [11:34.90]怎么别人都没事就我矫情 [11:36.94]那种感觉嗯我自己是花了很多时间在识别这个坏情绪的存在上我一开始 [11:43.30]也是像你一样就是会否认它的存在 [11:45.97]然后试图 [11:47.44]无视他绕过他或者做一些就是那种很短期的转移注意力的事情 [11:52.57]比如说去看一个让自己很快乐 [11:54.88]但是又没有什么负担的脱口秀啊 [11:57.19]或者韩剧啊 [11:58.06]然后就可能短期在一个小时两个小时或者甚至那天晚上我是很开心的 [12:03.73]但是到第二天 [12:04.78]早上又还是不好了 [12:06.97]我有一个朋友很有意思 [12:08.53]每次我给她说我的很惨的经历的时候她都会跟我讲一些他自己更惨的经历 [12:14.83]当时我觉得他特别牺牲自己来安慰我那种但是我这个人又是同理心特别强的那种 [12:22.81]我每次听他讲他很惨 [12:25.15]第一反应是觉得哦 [12:26.86]还有人比我惨 [12:27.73]我好像感觉好一点了 [12:29.59]但是呢他讲话特别生动形象 [12:32.08]然后呢 [12:32.56]我就会我就会开始跟着他难过 [12:34.69]我就想哦天他还经历过这种事情 [12:37.06]然后我就觉得更难过了是我觉得这是我们有同理心的人的一个特点 [12:43.15]对吧 [12:43.96]就当然朋友都是很好心的想帮你缓解这个情绪吗 [12:47.48]还有一种朋友是她会说你不要想太多了 [12:50.15]你太敏感了 [12:51.11]你其实就是不要把这个事情当回事儿 [12:53.90]你绝绝大部分就是人生 [12:55.70]为这个事情这这是我觉得这是我们要害life 的一个就是错误的答案 [13:00.68]请大家永远不要对自己的朋友 [13:02.93]这样给出这种无效 [13:04.43]但是显得你很牛逼的意见 [13:06.50]真的不要这样做 [13:07.55]嗯 [13:08.12]因为我真的有朋友 [13:09.86]他就人本身是非常好的人也是非常洒脱 [13:13.82]非常自洽的一个人 [13:15.41]但是呢 [13:16.40]可能我就是做不到她那样的洒脱和自洽 [13:19.94]当他跟我说你不要把这个事情当回事情你就不要去在意你就不会有不好的情绪的时候 [13:26.75]我会觉得这对我来说是一个就像以前看数学题觉得怎么突然就得出这个解了中间的步骤呢 [13:34.43]我就会觉得可能对我自己不是非常适用 [13:37.43]我想说的是就是我感觉每次逃避这个情绪 [13:40.64]感觉像是把这个累只是埋得更深了一点 [13:44.39]而且好像还会让他的威力更大了 [13:47.50]一定也许今天他没有爆炸 [13:50.20]但是过很多天 [13:51.88]总有一天他一起爆炸的时候杀伤力更大对 [13:55.96]而且你那个时候你再回头看你很可能找不到一个具体的原因有个很形象的比喻 [14:02.02]就是我记得当时我在看经书采访 [14:04.69]必干的一个视频 [14:06.85]然后他说他觉得就是绝大部分人他看见一只老虎向自己走过来的时候他们就逃跑了 [14:13.72]但是B站没有跑 [14:14.89]他站在那里就是等着老虎走向他 [14:17.59]然后他们甚至一起坐下来聊聊天 [14:19.45]那种感觉 [14:20.05]我觉得其实这个比喻用在情绪上也特别的恰当 [14:23.53]就是很多人都会觉得自己的情绪 [14:25.57]尤其是负面情绪 [14:26.65]就像是一个洪水猛兽一样 [14:28.90]我们一看到他我就想说 [14:30.25]哎呀不行啦 [14:31.21]我要淘一下 [14:31.96]我要我要喝点酒 [14:33.13]我要去跟朋友吃饭 [14:34.33]我要看一个很快乐的电影 [14:35.77]我要把他忘掉 [14:37.21]或者我要转移我的注意力 [14:39.36]这样他就可以自己的走掉啊 [14:41.94]或者怎么样 [14:42.54]但他其实不会走掉的 [14:44.52]就好像你骨折了 [14:46.62]如果你坚持不去看不去打石膏的话 [14:49.77]可能过一两个月以后 [14:51.33]它也会长好 [14:52.32]但是它会长得错位之后 [14:55.62]可能在一辈子的过程里面 [14:57.96]你比如说下雨了呀 [14:59.25]或者说你走路的姿势不恰当 [15:01.05]你那个 [15:02.12]骨折没有真正愈合的地方 [15:03.59]它还是会疼 [15:04.64]不要问我为什么知道是这样的 [15:08.96]所以我会建议说 [15:11.48]从今天这个这个往回看的视角来看我会建议是说呃 [15:16.52]每一次有这种不是很好的情绪的时候还是要尽快的把它识别出来 [15:22.52]并且要承认它的存在 [15:25.01]然后呢 [15:25.91]再去想想怎么去面对他找专业的心理医生疏导还是说自己就像说和这个老虎坐下来聊一聊这样但至少你不要假装它不存在对我觉得从逃避情绪或者说跟情绪处于一个对抗的状态到你愿意去接纳他 [15:46.07]然后去面对它 [15:47.81]甚至是深入地去剖析他这个本身就是一个质的变化了 [15:53.06]就是我会觉得只是你能做到这点就说明你就是你的情感上又更加成熟了的一个标志 [15:59.54]嗯嗯 [16:08.13]去年我不是读了一个早教的课程吗 [16:11.16]里面包含了在不同的幼儿园 [16:13.89]还有学前班去实习的这个经历实习之前的一周我特别的焦虑 [16:18.87]但是我说不出来 [16:19.80]具体是什么原因 [16:20.94]当时做的一些比较错误的事情就是说去跟一些完全不在同一个情景下的 [16:28.50]比如说家人或者是朋友去说跟人说的时候 [16:32.22]如果别人太跟我感同身受了 [16:34.32]我就会很愧疚 [16:35.31]感觉把别人的情绪给带得也很沉重 [16:38.40]但如果别人完全无动于衷 [16:40.23]我又会很痛苦 [16:41.22]觉得是自己矫情了 [16:43.05]那时候没有处理好的一个事情 [16:44.91]就是感觉问了错误的人吧 [16:46.89]然后终于预约到了学校的心理咨询跟他聊了之后我才发现我自己的焦虑的来源有好多好多既包括我自己以为是已经知道的 [16:56.37]因为要实习 [16:57.57]然后也因为我那段时间是刚刚开始在澳洲这边开车那个方向盘还有行车的方向跟国内是完全不一样的每一天出门什么的 [17:07.59]都会有那种 [17:08.58]哎呀 [17:09.00]不要产生事故啊 [17:10.62]或者怎么样的那种焦虑的情绪 [17:12.72]但是我自己是没有意识到的心理咨询师就帮我梳理了一下 [17:17.91]我有可能是因为哪些事情她用的方式是说让我想一想最近的这段时间我感到紧张或者是我觉得好像没有很把握的事情是有哪一些都大概的把这个东西按照单纯的一个时间的线索来梳理一下之后呢 [17:38.91]他就说至少我现在知道了是什么原因 [17:41.82]然后他就问我有没有想过这些问题 [17:45.24]有可能是怎么解决吗 [17:47.22]然后他说我不用马上给他答案知道是由这些事情引起了可能会要好受一点 [17:53.40]确实是这样的啊 [17:54.84]你说的这个我也有个特别类似的经验就是我当时不是说刚才提到的就说我是其实是先去看的物理的医生吗 [18:03.36]嗯 [18:03.78]然后当时物理医生给我做检查的时候 [18:06.06]他可能当时已经开始怀疑我可能是 [18:08.50]心理原因导致的这个身体上的症状 [18:10.60]但他没有说 [18:11.65]然后我当时还躺在那个检查一上面他之前给我做了一些比如说摸肚子啊 [18:16.51]类似于那种物理方面的检查吧 [18:18.61]然后他突然就是话锋一转 [18:20.56]就开始问我 [18:21.34]你毕业来这个城市多久了呀 [18:23.41]然后你在这边有没有朋友和家人呀 [18:25.48]爸爸就说嗯没有啊什么的就说我刚到这个城市刚开始工作 [18:30.91]有的时候工作可能会有一点压力 [18:33.31]他当时就说了一句话就是 [18:35.29]你现在这个情况 [18:36.34]其实对于任何来人来讲都是一个很困难的情况 [18:39.46]所以不用觉得自己如果不坚强的话就是一种脆弱 [18:43.30]然后我当时听了以后我真的就哗一下就哭了你知道吗 [18:46.51]就在那个家庭医生的椅子上 [18:48.34]面对就是有的时候我就觉得我们太坚强了 [18:51.01]你知道吗 [18:51.43]就是觉得不允许自己因为什么事情而担心或者是因为什么事情而脆弱 [18:57.52]所以很多时候就像你说的那样就比其实我们每天担心的事情有很多 [19:01.42]而且我们面临的困境也也放到任何一个人上也都是一个挑战 [19:05.71]但是可能我们因为日复一日的生活 [19:08.52]自己的轨迹当中 [19:09.48]我们就会觉得就是这不应该对我们构成一种威胁不允许自己脆弱啊 [19:16.50]不允许自己焦虑啊之类的挺压抑自己的情绪的其实是这样的 [19:22.59]然后另外一个策略是我刚刚到澳洲大概一个学期的时候从一个心理咨询师那里得到的意见 [19:30.78]因为那个时候我刚来这边一个学期私下和同学交流什么我就觉得很吃力 [19:36.45]感觉他们的与速度飞快 [19:38.43]根本就跟不上啊 [19:40.23]当时我觉得语言障碍给我带来了挺大的影响的就整个人都很不自信 [19:46.65]当你没有办法用语言清晰地表述你自己的观点 [19:50.01]或者说听懂别人在说什么的时候就感觉智商好像降纬打击了一样的就觉得自己做什么事情反应都缓缓的那种 [19:59.07]我就去跟心理咨询师聊了这个问题 [20:01.59]我说我觉得自己好差呀 [20:03.06]我以前在国内用中文写文章啊 [20:05.88]怎么怎么样的 [20:06.51]我觉得呃还挺有信心的 [20:08.66]但现在出来感觉自己像个小学生中学生一样 [20:12.92]那种讲话的这种因为语言这个事情不行就所有的东西我都不行了 [20:17.84]我觉得特别失败 [20:19.52]那个咨询师给我的意见是说那如果是你身边的一个朋友经历这个事情你会告诉他说你不行这样吗 [20:28.13]你会跟他说哦你你因为语言不行 [20:30.80]所以你其实什么都没有了你特别失败你你会对你朋友说这种话吗 [20:35.39]我当然不会啊 [20:36.98]我肯定会跟他说 [20:37.94]哎你别这么想 [20:39.35]这个能力呢 [20:40.28]是能提升的对吧 [20:41.69]你不管是练习也好 [20:43.22]或者怎么样也好会有一个过程吗 [20:45.68]但是呢 [20:46.46]你现在只是说刚刚来这边可能不适应那咨询师就说那你为什么不对你自己说同样的话呢 [20:54.95]嗯嗯 [20:56.03]他说了这个事情之后 [20:57.29]我就是会下意识地检查一下自己对自己说的话是什么样的 [21:01.19]我发现自己对自己其实还蛮严苛的 [21:04.16]就会因为很小的挫折就给自己非常负面 [21:07.85]还有 [21:08.56]非常绝对的那种评判就会说 [21:11.26]哎 [21:11.44]怎么这都做不好啊 [21:12.79]太蠢了吧 [21:13.69]好尴尬呀 [21:14.95]这些都是我日常的一些脑海中的弹幕 [21:18.19]但我以前从来没有审查过这些弹幕就任由他们在我的大脑里面这样跑来跑去 [21:24.88]就我其实还蛮好奇这个是不是其实也从某种程度上跟我们一路读书的过程中都是所谓的好学生有关系 [21:34.78]我们有一种倾向就是盯着我们没有做好的那一部分 [21:38.47]可能这个东西在上学的时候 [21:41.02]对于你的成绩是有正向的作用的 [21:43.12]就比如说你考了95分 [21:45.01]然后你会盯着内五分你想着怎么去提高 [21:48.07]然后你这样就可以适应那种应试教育吧 [21:51.88]然后可能比如说他对于自己的错误没有这么敏感的人 [21:54.94]他可能就是没有这么强的一个motivation 去提高自己 [21:59.50]他可能能拿个80 分就很开心 [22:01.39]这样子就是这个其实说到我最近看到的一个术语叫隧道视野 [22:06.37]就是我们太习惯性格 [22:08.58]呃 [22:08.67]盯着自己没有得到的哪一部分就这是我们思维上的一种惯性 [22:13.29]这样子 [22:14.04]长此以往的累积就很容易给自己累加很多不开心的东西是的 [22:28.78]那你也讲一下吗 [22:30.52]你有哪些错误的还有正确的这种经历错误的经历 [22:34.84]其实刚刚有提到一点点啦 [22:36.88]就是一开始的话 [22:38.11]我会非常想要逃避独处 [22:40.36]因为就是像迪丽刚才说的脑海里面的声音其实是你在独处的时候才会听得比较清晰的 [22:46.60]可能你在跟人群呆在一起的时候 [22:48.97]你可能更多的注意力是放在外界的事情上面或者是他人身上了 [22:53.59]所以你不太会听得到 [22:54.97]所以开始的时候 [22:55.96]我就是嗯 [22:57.73]特别害怕独处 [22:58.78]我就在公司就跟同事在一起 [23:01.66]然后周末就疯狂叫朋友出去玩什么的 [23:04.09]然后就很怕自己一个人要面对自己的一些不开心的情绪 [23:09.40]但是这个拖了很久 [23:12.10]就好像是没有对你的物理的伤口或者说你的某种疾病进行治疗一样 [23:17.53]然后他就越发的严重 [23:19.69]一直到产生了身体上的症状 [23:22.18]我才去看医生 [23:23.38]然后才说OK [23:24.97]现在是时候要要面对这个东西 [23:27.55]也算是每个人都 [23:29.14]容易走入的一个误区吧 [23:30.97]嗯之后呢 [23:32.89]在我决定正视自己的情绪的时候 [23:35.08]我其实那一年吧 [23:36.82]我采取了很多的方法 [23:38.38]我觉得我还是个求生 [23:39.43]欲特别强的人 [23:40.51]我自己总结了一下有比如说做运动听播客还有一个实验性质的就是我之前也跟比例说到就是说我会做跟自己相反的选择 [23:53.05]我觉得这个是一个比较有意思的实验 [23:55.36]我们刚才都在讲说 [23:56.77]自己当时情绪如何如何不好 [23:59.05]但是我现在回想起来 [24:00.46]他可能是一个综合的原因吧 [24:02.89]就即使说在你特定的生活场景下 [24:06.37]你遇到了一些个人的困难 [24:07.81]同时可能对我造成影响 [24:09.85]也有很大一部分原因 [24:10.96]就是说这些社交媒体也很便捷吗 [24:13.75]你能看到世界各地的令人闹心的一些新闻 [24:17.92]然后当时我就觉得社会上的公正没有实现的时候 [24:21.58]我觉得这个对我的伤害是是特别大的 [24:24.19]因为好像你从小建立的一个信仰系统坍塌了吧 [24:27.43]就是你相信人要做一个好人 [24:29.18]然后你要你要善待他人 [24:31.28]然后你觉得法律会保护正义 [24:34.37]但是当你会觉得哦 [24:35.99]在现实生活中 [24:36.80]这些东西执行的时候好像都出现了偏差的时候 [24:40.72]其实你过去的那种比较天真的一些信仰系统就会坍塌 [24:45.25]然后站在废墟上的感觉上是非常不好的 [24:48.07]但是你需要一种东西去重建它 [24:50.53]然后你不知道这个东西是什么 [24:52.12]然后我当时一开始我觉得自己的一个困境 [24:54.79]就是 [24:56.12]其实以我个人的经历 [24:58.40]来去认知这个世界的话是很有限的吗 [25:00.92]所以很多时候我也并不完全理解这个世界运行的规律 [25:05.45]或者说一件我们看起来很荒谬的事情发生了 [25:08.90]比如说川普当选他为什么会当选我是会理解的我 [25:12.05]我就是觉得这个事情不make sense [25:13.79]你知道吗 [25:14.30]这个对我造成了很大很大很大的困扰 [25:17.99]但是后来我觉得我当时有一个比较好玩的一个实验嘛 [25:22.73]就是我当时灵机一动就是说OK 那既然我觉得我按照过去的我 [25:27.14]或者我过去的思维习惯来活我已经山穷水尽了 [25:29.78]我觉得我活不下去了 [25:31.31]那我就不要以我自己过去的习惯来活了 [25:33.86]然后我试着改变一下我的习惯 [25:36.14]然后试着去以另外一个人的方式去去看这个世界就我想看看是什么样子的呢 [25:42.98]我觉得她让我意识到了很重要的一点 [25:44.87]就是说 [25:46.16]很多时候 [25:47.73]我们会把自己的自我看在一个很重很重的位置上 [25:52.23]但其实我们对于世界而言 [25:54.60]我们只是这个很大世界的一某一个观察的角度 [25:58.77]你基于自己对世界的理解所构建的模型和这个世界真实的这个运行轨迹出现了偏差的时候 [26:05.85]我一开始是倾向于去责怪这个世界的 [26:09.04]但是在我做了那个实验以后我会觉得OK [26:11.56]那既然我的模型和现实不吻合了 [26:14.17]那其实应该是我的模型出了问题 [26:16.09]因为我不可能指望着一个这么庞大的一个客观运行的东西去去改变他自己那肯定是我这个模型还有什么不完备的地方 [26:24.85]那我就把她推倒重建 [26:27.19]然后我觉得我是可以接受这个事情的相当于是从自己的一个巨大的ego 当中走出来了 [26:33.70]就是从那种一叶障目的感觉当中走出来了 [26:36.82]以后那种所谓的钻牛角尖也好 [26:39.52]隧道视野也好和负面情绪也好都少了很多 [26:42.43]就是你能更多的去和世界的一些荒谬和随机坦然相处就是你不会要求说这个世界要以我的个人喜好去运行你自己是可以去追求真善美的 [26:55.60]但是你要理解说这个只是你自己的一个个人的选择 [27:00.82]然后你要为之去奋斗 [27:02.53]但是不管世界什么是世界是无意的吗 [27:05.59]之前好像也跟弟弟分享过说我在知乎上看到一个问答就说 [27:09.32]这个世界是不是充满恶意的 [27:11.36]但是有个高票答案就是世界又不认识你 [27:13.67]世界是无意的 [27:14.63]嗯 [27:15.23]就是你认识到世界是无意的 [27:17.90]之后可能你会更容易和自己的一些近况和解 [27:22.07]因为你知道他不是说只在你的身上 [27:25.73]你才会这么痛苦 [27:26.96]就是她在任何人身上都是这样的 [27:29.84]那你就不会责怪自己矫情 [27:32.75]你也不会说怎么就自己倒霉 [27:34.76]其实这种情绪可能很多人都会经历只是他们没有办法表达出来 [27:40.31]所以你会觉得这个好像是一个独特的自己被这个不公的命运 [27:45.89]真对了的一个事情 [27:47.45]但其实不是对对还有一个就是呃 [27:51.05]就配合 [27:51.47]刚才我说的这个就是说当你因为一些比较抽象比较高纬度的一些大词而感觉到痛苦 [27:59.69]其实这个时候你去参加一些运动的社团啊 [28:04.61]定期的去运动是是非常好的 [28:06.62]因为很多时候 [28:07.82]比如说你看新闻吧 [28:08.90]你觉得 [28:10.05]发生在一间离你很远的地方的一个很荒谬的事情 [28:13.53]你会觉得这个世界好像是已经失控了的感觉 [28:17.10]你会觉得 [28:17.55]哎 [28:17.76]我们人与人之间最基本的那个善意去哪里了 [28:21.96]但是一个是因为新闻媒体 [28:24.48]他肯定是会去报道这些能吸引你眼球的事情 [28:28.47]他可能从比例上来讲 [28:30.15]它并不是一个很大的比例的事情 [28:32.25]还有一个就是在跟你自己身边人相处的过程中感受到一些微小的善意就是我觉得这种是比较有利于你去维系那种对于一些人性的那种基本的信任的吧 [28:45.99]而且我觉得一般做运动的那种community [28:49.71]大家都特别友好 [28:50.82]就比如说我之前去一个拳击boxing club [28:54.03]然后我一开始去之前我其实想象的是大家都会特别凶 [28:58.29]就是我会觉得大家是不是都是那种很傲慢地晃来晃去的肌肉男 [29:02.61]然后看你不爽就打你那种其实我去之前有很多种想象让我去了之后发现那些热爱运动的人 [29:09.38]都特别天真 [29:10.25]你知道吗 [29:10.55]就他们的想法就是很天真 [29:12.77]然后很热情 [29:13.76]就是感觉就说得不好听点有点像那种金毛 [29:16.67]那种感觉就是上来招聘做朋友 [29:19.55]然后我还去学了一点 [29:22.82]巴西柔术 [29:23.69]你就是其实上来也没有什么废话 [29:26.30]我们也不谈什么就是你是不是穿粉啊 [29:28.79]或者你是不是一个种族歧视主义者 [29:30.77]我们就是大家就是有好的抱在一起扭打在地上 [29:33.53]这种感觉 [29:34.34]其实你练习的过程中 [29:35.63]你能感受到彼此之间的这种谦让和保护吧 [29:38.90]就是虽然说哒巴西柔术 [29:40.37]你是要去降服你的对手 [29:42.17]但大家在做的时候 [29:43.82]尤其是我是一个女生嘛 [29:44.90]大家就会特别害怕伤着我 [29:46.73]那种感觉就让你觉得哦 [29:48.26]人与人之间还是有基本的一些很很微小很原始的善意和温情在的那个时候我觉得那种温情对我来讲是非常重要的就是你 [29:57.44]你不会迷失在一种对于一个某一个很巨大很抽象的概念的迷茫和痛苦当中对嗯 [30:05.03]所以其实是用一些具体的细小的 [30:09.40]这种善意去消解这种巨大的宏观的抽象的东西带给你的一种不确定感和不安感是吗 [30:17.20]对总结的特别好 [30:18.61]嗯 [30:18.94]你好棒哦 [30:19.66]我在我在想你刚刚说的蹦床呃 [30:22.51]说运动的那个我是想特别推荐蹦床 [30:25.93]上次我跟朋友去呃 [30:28.45]就是在这边呃 [30:30.04]封锁之前吗 [30:31.39]当时找到那个蹦床的地方 [30:33.76]觉得觉得特别快乐 [30:36.01]结果去了 [30:36.73]以后周围全都是那种12 岁以下的孩子一窝蜂的跑过去 [30:41.95]哎呀 [30:42.25]蹦床这种运动听起来真的我小的时候啊 [30:46.54]他其实应该应该西雅图也有你之后之后那个社交禁令解除了冠状病毒完全清零之后再去吧 [30:53.77]我觉得蹦床特别有意思的一点是你会觉得呃 [30:57.40]有一种反重力的感觉 [30:59.02]好像自己在月球上一样就跳一下就能很跳很高呃 [31:04.12]就对就觉得身心都很结果 [31:07.72]从地球的重力系统 [31:09.48]里面对给推荐一下 [31:12.03]呃 [31:12.45]我自己除了运动之外 [31:14.43]我发现有一个把自己从那种陷入无端的情绪里面稍微自己把自己拔出来一点自我拉扯对对对呃 [31:25.80]我觉得也是通过具体的事情吧 [31:28.59]就是去逛菜市场去逛一个大一点的菜市场就会很热闹 [31:33.33]就自己选那些菜啊 [31:34.89]然后就想之后做成什么东西 [31:37.68]我觉得看那些菜还有花 [31:39.96]还有各种商品摆得整整齐齐的我就觉得很舒服 [31:45.18]而且都是在我设想那些水灵的样子说对对对就感觉很具体 [31:52.16]对 [31:52.34]而且你就觉得哇 [31:53.24]青椒都这么努力的生活了 [31:54.95]我也要像青椒一样对真的菜市场就特别有那种把你从那种宏大的虚无的东西里面解救出来的力量 [32:07.94]然后再回去做一个东西给自己吃 [32:10.82]我就觉得做一些具体的事情特别解除那种虚无感 [32:16.01]嗯嗯 [32:26.75]我会觉得具体的事情是一种 [32:29.15]它能让你从一个隧道或者一个牛角尖里面才能把你拔出来 [32:34.19]但是如果想要前进的话 [32:35.66]我还是会觉得说就是你是要真实地着手去做一些你相信的事情的就很多的时候 [32:42.08]我们可能感觉到焦虑啊 [32:44.21]虚无啊 [32:44.84]痛苦啊 [32:45.41]是因为就是我们没有真的在输出任何符合我们信仰和价值观的事情 [32:50.99]我当时和心理医生聊的时候我特别受启发的一点吧 [32:54.80]就是可能很多时候我们都是一种受害者的状态 [32:58.46]然后我们就很痛苦的倒在地上 [33:00.29]我就觉得 [33:00.89]哎呀 [33:01.22]为什么这个世界是这个样子 [33:02.84]为什么某一件事情没有按照我想我想象的那样进行 [33:06.77]然后我就觉得 [33:07.43]哎呀我我被这个世界伤害了我倒地了我起不来了 [33:11.75]但是我们会忘记说自己其实是有有行动力的 [33:15.44]我们是可以去做一些改变的 [33:17.39]哪怕这个改变是微小的就是你要能接受自己不能一下子把这个世界从苦难当中拯救出来 [33:25.22]或者不能把自己 [33:27.08]架子从苦难当中拯救出来 [33:28.82]甚至你可能都整治不了你身边就是完全拯救你身边的某一个人 [33:33.62]你没有办法当这个英雄 [33:35.27]但是总有一些小的事情是你确实可以做的 [33:39.02]当你再去真的做这些事情的时候 [33:41.09]其实你的那些困惑呀 [33:43.34]你的虚无啊 [33:44.90]会少很多 [33:46.10]具体说说展开讲讲具体说说就是就是 [33:50.30]我觉得就是我们做这个博客啊 [33:52.46]就是还挺就是治愈我的啦 [33:57.38]就是怎么讲呢 [33:58.82]因为我当时我就注意到说我当时在跟心理医生聊天的过程中 [34:02.69]我有很多的抱怨吗 [34:04.01]就我会觉得说哎呀我现在做这个工作 [34:06.68]他不符合我的价值观阿布拉布拉布拉布拉这种的 [34:09.92]然后我就觉得 [34:10.58]哎 [34:10.73]我只是在给资本家卖命 [34:12.35]然后去加速一个效率至上的社会而已 [34:15.11]然后我就觉得很有道德上的负罪感 [34:17.42]然后当时心理医生就说就是你不要管周围的人在干嘛 [34:20.84]就是你要找到你自己的方式 [34:22.67]如果你不是按照你自己的方式去做某一件事情的话 [34:25.61]这个是没办法长 [34:27.15]走了 [34:27.39]然后我想说 [34:28.35]那我可以做什么呢 [34:29.79]然后就想说 [34:30.54]OK [34:31.32]找了一个很小的切入点吗 [34:32.67]就比如说这这个播客的起源的那个点 [34:35.97]其实是我们当时觉得在这个社会上的单身狗啊 [34:39.06]也好选择独居的人也好 [34:41.07]经常会被大家推到一个很不幸的位置 [34:44.43]上面就是比如说再倒回几年前 [34:47.90]同性恋还是在精神疾病那一类的那种感觉就是 [34:51.65]如果你你说你是同性恋 [34:53.42]大家就会觉得你有病或者说我妈妈会觉得说哎呀这么大好一个青年怎么样啊 [35:00.47]但其实怎么没有怎么样啊 [35:02.21]人家好听人家挺好人家还是大好青年呀 [35:05.27]对吧 [35:05.81]然后当时就说 [35:08.36]哎 [35:08.51]那我们是不是可以做点什么来改变说大家对于单身的这种选择也好 [35:14.03]独居的这种生活方式也好的一个误解 [35:16.31]然后我们是不是可以以自己的经验来讲 [35:18.74]为大家提供一些帮助也好给大家一些鼓励也好就是你说几年前就是同性恋的话 [35:24.62]别人可能会觉得 [35:25.61]哎呀这么大好的一个青年可惜了 [35:28.70]其实后来好像我觉得美国实现这个贫穷之后 [35:33.11]我觉得在很大程度上吧 [35:34.58]很多人会觉得这是一个正常的事情 [35:36.89]但是呢 [35:37.43]直到今天为止 [35:38.69]大家还是会觉得单身是一件很惨的事情 [35:42.53]那单身的人也会谦虚的自我开解说 [35:45.23]哎呀 [35:45.44]我们是单身狗吃狗粮 [35:47.00]然后别人会珍 [35:48.16]你以为说哦单身真的好惨 [35:50.47]独居真的好可怜 [35:52.06]一个人在餐馆吃饭 [35:53.59]真是惨不忍睹 [35:54.94]但我们就想做一点事情来 [35:57.73]在一定程度上的改变这个客观印象吧 [36:01.81]也许是非常细小的 [36:03.85]但是我们还是希望能够做些什么事情来缓解单身污名化 [36:09.40]对其实做播客 [36:11.26]这件事情 [36:11.92]我觉得只是一个例子吗 [36:13.72]总结一下可以用到每个人身上 [36:16.06]就是说你要去做一件自己喜欢并且相信的事情 [36:19.78]然后去不断的积累一个正反馈 [36:22.06]因为当时我在开始做播客之前 [36:24.61]我经常会处于一种就是觉得自己跟周围的人格格不入的一种惊恐和迷茫当中我就会觉得是我的问题还是说是他们的问题 [36:33.64]但是其实比起你做人的去想 [36:35.89]到底是谁的问题 [36:36.79]你可以去试着把你相信的那个东西做出来 [36:40.18]或者说当你开始做这件事情的时候更多有相似想法的人 [36:44.95]他们会被吸引过来 [36:45.88]然后他会给你良好的正反馈 [36:48.20]他就会形成一种正向的循环 [36:50.36]对是这样的就是你给的例子是一个长期的例子吗 [36:54.14]我自己现在有一个解决方式就是我 [36:56.69]如果觉得特别心慌的时候 [36:58.52]我会我会做一个接下来一周的那个大体的一个时间计划 [37:03.83]然后会计划到直到这个周的周六和周日 [37:07.64]比如说周六晚上要看一个电影 [37:11.57]然后周日的中午出去放风筝什么的 [37:14.93]然后这样做了一个大概的一周的没那么具体 [37:18.92]但是有大概的一个计划之后 [37:20.81]我会觉得像游泳刚开始游泳的时候 [37:23.45]知道前面有一个暗或者前面有一个救生圈 [37:26.45]然后我就往那个方向游就会觉得呃 [37:29.27]没那么心慌 [37:30.50]可能因为我的情绪问题 [37:31.73]大部分是来自于这种不确定感 [37:33.71]所以我就会尽量在这种计划里面给自己提供一些确定感 [37:39.62]然后当这种小的一个计划的事件做了之后给自己一种正向的反馈吧觉得 [37:48.49]好的这个事情做到了那就会蛮开心的 [37:52.63]至少这个是一点点可控的对我觉得你说这个还挺有普适性的就是说其实有的时候我们盯着一件我们想做的事情 [38:01.81]但是这个目标太大了 [38:03.13]会导致我们产生迷茫 [38:04.60]或者是一种手足无措的感觉 [38:06.82]就好像觉得我好像没有办法做任何事情 [38:09.58]那其实就像你刚才讲到的一个建议 [38:11.74]就是说你要把这个大的事情拆解成很小的问题 [38:14.44]然后这个时候我们就会觉得OK [38:16.06]好像其实我是有办法开始或者有一个小的头绪了 [38:19.72]而不是说OK [38:21.22]我们今天就来拯救地球从哪里开始不知道 [38:24.43]然后你觉得卧槽这个事情太难了 [38:26.14]做不了就是世界上这么多这么多**什么的 [38:29.50]就是对吧 [38:30.61]就是感觉这个事情好像不太可行 [38:32.71]但其实你要去把这个事情break down 到一个很小很小的 [38:36.40]比如说我今天在微博上发一条支持某人**的这个东西 [38:42.86]就是我觉得这个这个就是OK 的就是你去做力所能及的小事 [38:47.00]这个很重要 [38:48.11]嗯嗯嗯 [38:49.10]然后 [38:49.88]还有就是不知道你有没有那种习惯就是在经历过一次非常不好的情绪的这种打击或者说困扰之后稍微好了一点之后会稍微回顾总结一下吗 [39:03.71]我其实没有 [39:04.94]但是我觉得应该我觉得应该是要总结一下 [39:08.15]因为我现在再去复盘这个事情的时候 [39:10.55]很多 [39:10.91]当时我觉得比较珍贵的一些经验 [39:13.25]我现在已经想不起来了 [39:14.75]对其实是总结一下是好的 [39:16.76]嗯嗯 [39:18.02]我觉得你就是呃 [39:19.67]好多时候你经历过这种事 [39:20.99]你会跟我说吗 [39:22.25]可能你复盘的方式是以你和朋友来口头的这种交流的时候 [39:27.17]你会你会去复盘 [39:28.61]然后我自己还有一个比较习惯的复盘的方式是会写日记 [39:34.19]然后我就是有在Google 的那个网盘里面建了一个文件夹 [39:39.23]然后那个文件夹里面又有两个小的文件夹 [39:42.47]一个是 [39:43.48]那种正面的这种事情的一个我给他起的名字叫正面经验的集装箱 [39:49.78]然后另一个文件夹是叫负能量回收站在负能量回收站里面我会把每一个文档就是用大概的日期和一个就是最简单的一个标题吧 [40:00.79]那里面会写是什么东西引发了我不好的这种情绪 [40:05.29]然后这个情绪我可能会写得还蛮具体的 [40:09.34]但其实这些东西我写完以后我是从来没有回看过的写完了我会觉得啊 [40:15.46]这个东西不是说我自己臆想出来的那个时候带给我的真实的不舒服的感受都是记在这里面了 [40:22.36]只是说我可能不会去回看吧 [40:24.58]然后另外的那个正能量集装箱里面可能会寄一些就是自己是怎么解决这个事情的或者有的时候经历了那种特别小的善意 [40:35.65]但是自己特别感动的事情 [40:37.66]像前两天我在路边停车 [40:39.49]但那个是有不同的时间有不同的停车的限制吗 [40:43.16]那个时候我是不能停在那儿的 [40:44.72]如果停了的话我就会被调走 [40:46.85]然后我还要被罚款扣分 [40:48.62]然后刚好就有一个人 [40:50.00]他还是冒着雨出来跟我说啊 [40:52.07]你不能停在这里怎么怎么样的就给我省下20 0到像这种事情我就会把他写在我的这个集装箱里面集装箱的这个东西我是会比较经常去回顾的总结一下刚才说到的那些应对的方式吗 [41:08.21]就是说我感觉就是有短期型和长期型的 [41:11.81]然后短期型的东西可能就是像那种止痛药一样 [41:15.32]他不能消炎 [41:16.70]但是能让你缓解那个痛感那种短期的转移注意力的事情我我并不是说那种事情是不好的 [41:25.28]其实有的时候你是可以用那种方式让自己觉得好受一点 [41:29.06]只是说它只能缓解痛苦 [41:31.22]但是不能解决那个病症 [41:34.07]然后长期型的东西可能就会需要你要有很多的耐心还有时间精力的投入比较深入的了解 [41:43.18]自己这样的话 [41:44.50]你不仅是说能够让这一次的这个事情得到一个比较好的解决 [41:51.49]还有就是对以后的事情也会有一个可以借鉴的这种东西吧 [41:57.46]就有点像你打一个流感疫苗啊或者什么样就是这次的事情也许会成为以后的一个疫苗的那种感觉 [42:04.21]嗯 [42:04.90]说得好 [42:06.13]我感觉我们互相捧场的时候特别没有灵魂 [42:08.80]呵呵 [42:11.08]不是两个路人 [42:24.07]在聊到这里 [42:24.97]我跟思雨也有想给大家推荐的书籍和电视剧 [42:30.73]我比较想推荐的一本书是我在墨尔本的第一个心理咨询师给我推荐的书叫做活出最乐观的自己就每次推荐这个名字感觉都像在兜售一个什么鸡汤一样 [42:44.26]但其实这本书它的作者叫做马丁 [42:47.89]塞利格曼是美国的呃很有名的积极心理学的创始人 [42:53.26]嗯 [42:53.62]这本书的英文译名直译过来 [42:56.32]其实应该叫做习得性乐观 [42:58.36]如果是对心理学有一定的兴趣的朋友应该都了解习得性无助这个概念 [43:03.82]他也就是对今天的抑郁症研究是有非常重大的影响的呃 [43:09.25]那马丁塞利格曼 [43:10.42]其实他同时也提出了习得性乐观这个概念就是他说悲观的人 [43:15.61]他容易沉浸在失败之中 [43:18.13]而且把失败看成是永久的普遍性的一个事情 [43:23.02]所以他们就会变得很硬 [43:24.40]抑郁 [43:24.79]而且停留在自己的那种失控和无助的感觉 [43:28.39]里面就一点小的挫折都会给他带来非常非常大的影响 [43:33.70]而且一处失败就会被认为是满盘皆输 [43:36.82]所以他们就可能需要很长的时间才能恢复 [43:40.12]但是呢 [43:40.81]乐观的人的话 [43:42.04]他就会倾向于把失败看作是一个暂时的特定的一个事件不会说因为一个小的挫折就觉得自己整个的都不好了 [43:53.71]呃 [43:53.98]我想推荐一个轻松点的东西就是一部日剧 [43:58.27]然后他也是像比例推荐的书一样 [44:01.09]是一个被名字耽误了内容的存在吧 [44:05.02]就是这个日剧叫这个不可以报销 [44:07.60]我觉得这部剧他非常的精准的描述了一些就是我刚刚由学生到职场这个身份转换的时候 [44:15.55]一些苦恼吧和面临的一些困境 [44:19.54]他以一种非常轻松的方式呈现出来了他这个里面的女主角她 [44:24.44]其实是一个可能在我们日常生活中会觉得不是很讨喜的一个角色 [44:29.63]这个女主角是一个非常斤斤计较的会计 [44:32.27]他是负责公司报销的一个人 [44:34.79]大家就会会觉得这个人有点不近人情吧 [44:38.66]然后平常也不跟大家出去活动啊 [44:41.33]然后经常会有因为一些细节啊 [44:44.30]或者一些想要浑水摸鱼的那种公款消费跑来跟我斤斤计较大家就会觉得他在公司不是那么讨喜的一个角色 [44:52.07]但是这个女主她在每一集可能都会给出一个自己内心的一个想法的剖析吧 [44:58.85]就比如说不跟同事去搜索这件事情 [45:02.30]其实我当时刚工作的时候也会有一个苦恼吧 [45:06.86]就是当时我们组的很多人 [45:09.56]大家都是一起去搜索 [45:10.94]但是可能一个是当时我自己本身的状态不是很好就像刚才提到的我当时就特别疲惫 [45:17.27]所以我每天真的只想回家躺着还有一种 [45:19.67]我会觉得会有一种不是很健康的一种压力吧 [45:23.30]就好像是说 [45:24.46]其实我当时没有那么想跟大家一起出去玩 [45:27.34]但是因为其他人一起出去了 [45:29.38]我就害怕被落下 [45:30.88]或者是怎么样 [45:31.60]所以其实当时是有一种 [45:32.77]这样的压力在的女主关于这个问题 [45:35.44]他说的是在职场维持良好人际关系也是工作的一部分 [45:40.63]所以在这方面我也会努力 [45:42.43]但是私下我还是更喜欢一个人呆着和别人在一起的话就很难保持平衡 [45:47.92]所以我情愿一个人不被任何人打扰 [45:50.35]只为自己而活 [45:51.40]这样度过的周末是幸福的 [45:53.23]然后我当时在看这个时候就也感觉到他好像说出了我想说的话 [45:58.57]那种感觉就是看的时候就觉得很治愈 [46:00.79]很性福 [46:01.57]然后还有一个就比如说我自己在工作中是会遇到这样一个困境 [46:05.86]就比如说有一些他的职位比你高的人 [46:09.16]但他的技术层面可能是没有那么的过关的就有的时候 [46:13.96]他说东西是错的那这个时候你是要按照他说的这个错的去办呢 [46:18.82]还是说你就是你直接跟他说说这个东西好像是有点问题的话 [46:22.21]应该那样做 [46:23.50]当然 [46:23.89]在一个键 [46:24.48]健康的环境里面就是我接触到过很多好的新年 [46:28.14]他们是非常欢迎你去跟他进行这种技术上的探讨了 [46:31.17]但是也有一些人越水越没有安全感 [46:34.41]他是非常讨厌你去质疑他的 [46:37.14]那这个时候如果你的生殖的这个大权在他手上你要不要去为了你觉得正确的事情去发生呢 [46:44.34]刚才介绍到说这个女主她是一个会计吗 [46:47.37]所以他经常会牵扯到一些为了公司的标准 [46:50.67]然后可能要驳回同事的请求所以同事会觉得他是一个不近人情 [46:54.75]然后吹毛求疵的人 [46:55.95]大家可能会觉得他就是一个很古板 [46:58.20]然后他关于这个问题是就是情商低 [47:00.54]没有自己的思考 [47:01.44]或者说他不懂氛围之类的 [47:03.57]关于这个他也是有自己的一个思考 [47:06.00]在的 [47:06.27]他说我知道同事们都很怕我与其说是怕我不如说是讨厌我比起被人讨厌我还是想让大家喜欢我 [47:13.95]但是我是财务部的员工光明正大的审核经费 [47:17.85]就算是被其他部门的人疏远也是我工作的一部分 [47:21.72]讨人喜欢并不属于我的工作 [47:23.82]我当时看的 [47:24.50]我觉得真的好感动 [47:26.45]你知道吗 [47:27.02]就觉得说出了就是我心中想说的话就是你要清楚说你哪些价值是你想坚守 [47:35.06]然后哪些是你可以妥协的 [47:36.95]然后 [47:37.58]如果 [47:37.88]如果你觉得自己想清楚了 [47:40.25]其实就是没有必要因为一些周围的压力 [47:43.43]然后去去做一些自己不想做的事情就真的不要吃*吃*这种事情是会养成习惯的就是你 [47:51.26]呵呵呵呵 [47:53.09]真的真的真的刚刚步入社会非常同意对这种东西就是妥协一次就会很容易之后就像滑坡一样很容易的就 [48:04.16]惯性的就滑下去了对而且日积月累 [48:07.46]我觉得最让我觉得不是的一个事情就是有的人 [48:11.06]他不仅自自己吃*他还要劝你一起吃他还要告诉你史珍香你你真的不要跟这样的人呆在一起 [48:17.21]然后他们想让你吃*的时候 [48:19.37]你一定不要吃没有问题的内口*不吃也不会怎么样 [48:22.85]你看老娘不是也撑到了现在 [48:25.19]呵呵呵呵 [48:28.10]特别对那我就总结一下哦 [48:30.26]你要不先说一下 [48:31.28]这个是电视剧还是电影啊 [48:33.95]对他是一部日剧一共有十集 [48:35.99]但是每集都不是很长 [48:38.03]可以睡前看一下 [48:39.20]还蛮治愈的 [48:40.31]推荐大家去看这个不可以报销哦 [48:43.73]就其实今天我们聊到的很多这些情绪调节的这些策略都是相当于是我们两个在过去几年里面跟自己周旋很久之后摸索出来的一些经验可能不一定适用于正在听播客的朋友们 [49:02.75]嗯 [49:03.02]有一点要说明的就是 [49:04.42]我们的这些经验肯定和专业的心理医生是不能相提并论的 [49:09.16]嗯 [49:09.52]我们所能做的就只是把我们长期在和自己的心理医生沟通过程中觉得比较顿悟的时刻和一些实用的技巧分享给大家 [49:21.28]那如果你正处于人生中比较痛苦的一个阶段 [49:25.33]然后你又觉得尝试了很多方法都不能帮助你去痊愈和恢复那还是非常建议你去寻求专业的心理医生的帮助 [49:36.40]对我觉得其实不管是说自己独处的时候反思也好 [49:40.63]还是说去找心理咨询师也好 [49:43.51]其中最重要的一个环节 [49:45.79]应该是说是认识你自己 [49:47.68]所以我也是比较推荐大家再去进行系统的心理咨询之前可以自己花一个半天的时间来独处自己好好想想自己的问题是什么 [49:58.99]不管你是写下来也好还是说呃用其他的什么方式梳理下来也好这样 [50:04.46]大概做了一个梳理之后你再去见专业的心理咨询师的时候 [50:09.65]他也能够更好的帮助你 [50:11.54]因为每一次心理咨询 [50:13.25]其实时间是不会超过一个小时的吗 [50:15.56]如果你之前没有自己去想过这些问题 [50:18.47]那你可能很难 [50:19.94]再一个小时里面有效的把你的信息都传达给咨询师 [50:24.11]那他也能给你提供的帮助也也就会相对有限一些 [50:28.22]因为其实你稍微总结一下 [50:30.32]会发现自己还是会有一个大概的情绪模式的 [50:34.01]比如说哪些东西会惹你生气 [50:36.29]哪些事情能够帮你缓解 [50:38.27]其实有的时候我自己是真的是到处去看一些这种心理学的文章啊 [50:44.33]然后把自己当小白鼠一样的试验不同的方法看哪个会对自己有效吧 [50:50.09]就是其实我觉得我最想要传达的一个观念就是我们是没有办法通过逃避自身的情绪来获得一个快乐的人生呢 [50:59.48]不管你是独处 [51:00.80]还是说你呃 [51:01.85]有一个可以朝夕相处的人 [51:04.60]最终还是要去去真的认识你自己就包括刚才比例说到说你要啊 [51:11.08]去 [51:11.41]比如说花一定的时间 [51:12.88]专门的去独处 [51:13.93]然后去反思或者复盘自己的一些行为模式也好就其实包括我自己在和心理医生聊天的时候 [51:20.74]我真的常常会惊讶说 [51:22.66]我们总是觉得自己是自己是最了解自己的那个人 [51:25.81]但其实你真的会在复盘的时候会惊讶说 [51:28.84]哦 [51:28.96]原来我是真的这么不了解我自己 [51:30.91]哦 [51:31.09]原来我会因为这个事情而让我产生这个想法 [51:35.11]然后这个产想法又会让我产生这个情绪 [51:37.24]它就好像是一个已经被你内化的回路一样 [51:41.44]但其实这个回路是可以被改变的对对啊我我是觉得我们有的时候看自己会不由自主的像开了美颜滤镜一样 [51:50.80]然后就把字自动的把脸上的所有的东西都给美颜了 [51:55.54]然后呢 [51:56.11]你又明明觉得脸上好像有一个痘印或者什么很痛 [52:00.34]但是你在那个美颜滤镜下会觉得什么都没有啊 [52:03.55]为什么会那么痛 [52:04.74]那做自己的这种复盘或者说见心理医生就是帮你解除这个滤镜吧 [52:10.74]然后来更客观的看待自己的处境什么的 [52:14.55]好的那感谢大家收听本期节目欢迎大家在那个节目的评论栏里面跟我们分享你自己的关于情绪调节方面的经验和故事 [52:26.22]呃 [52:26.52]我们下期节目再见 [52:27.90]也希望大家都能有好心情 [52:30.21]拜拜 [52:31.05]拜拜
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:21.46]大家好
[00:22.12]欢迎收听本期自私自利
[00:23.92]我是主播比例
[00:25.45]大家好
[00:26.08]我是主播思雨在上期节目里呢
[00:28.45]我们聊到了独居时候
[00:30.13]大概会有三类风险
[00:31.87]一个是室内的一个是室外的还有一个是精神层面的那其实我们在录的时候
[00:38.44]第三个部分
[00:39.28]当时录了很多
[00:40.72]就发现也许可以单独聊一期这个精神层面的问题
[00:44.77]其实不管你是不是独居每个人
[00:47.26]每一天都会经历这样的情绪
[00:49.36]那传统的观念可能会觉得我们一定要一群人在一起热热闹闹的
[00:54.61]才能开心或者说你遇到问题的时候就一定要和别人倾诉
[01:00.10]好像我们自己是没有办法解决这些情绪问题的
[01:03.34]今天
[01:03.79]我们的节目就想要和大家来分享一下我和思雨在过去的几年中是怎么在独处的时候调节自己的各种情绪问题的
[01:13.96]嗯
[01:14.32]说得好说得就虽然我们两个不是什么专业的心理咨询专家
[01:20.32]但是我们两个真的是
[01:22.00]经历了很多情绪崩溃的时候
[01:24.40]然后也是做了不少心理咨询
[01:27.13]所以在这个话题上就是可以给大家分享一些我们觉得很实用的情绪调节策略吧
[01:33.70]但是如果说大家情况比较紧急
[01:36.16]还是需要去找一些心理咨询师那边的专业的意见
[01:41.02]嗯嗯
[01:42.01]对
[01:42.25]我们就是像陈奕迅那首歌里面唱的一样
[01:46.00]就是自我拉扯的孤独患者
[01:48.49]然后有非常丰富的自我拉扯经验
[01:51.10]然后今天就来分享这些经验对嗯
[01:55.60]其实在开始聊如何去疏导自己的情绪之前我觉得想要给大家传递的一个观念
[02:02.47]就是说有情绪不是一件可耻的事情也不代表你是弱者
[02:08.17]嗯
[02:08.71]尤其是在工作了
[02:09.85]以后
[02:10.63]好像大家普遍有一种误解
[02:13.09]就是说如果你在人际交往或者是说在情感方面或者在工作方面你有了情绪
[02:21.13]尤其是负面
[02:21.86]你的情绪的话
[02:22.94]那就代表你是一个弱者
[02:24.86]就是说你不能胜任现在的工作呀
[02:27.08]或者是说你是这一段关系里面的弱势的一方呀
[02:31.55]或者说你不够铁石心肠
[02:33.80]所以你不能在这个丛林社会很好的生存吧吧
[02:37.43]我觉得好像其实这个根源是在步入2 000年以后
[02:41.21]我会觉得人对于理性和技术的推崇到达了一个前所未有的高度
[02:48.59]如果你去看一些19 世纪英国的一些文学作品也好
[02:52.94]或者说就是看电视电影也好
[02:54.83]你会发现
[02:55.34]那个时候他们是非常推崇人文学科的就是你在牛津剑桥最牛逼的一些人是学文学的
[03:03.38]而且他们那个人文学科不教人文学
[03:05.66]他们教的grace 就是最伟大的先贤的那种感觉
[03:09.41]其实你如果你在那个时候学物理啊
[03:11.54]学生物啊
[03:12.20]你就是下等人也不是下等人就是不太入流的那种感觉
[03:16.25]但是我觉得这个情况一直到了很近的几十年才发生了一个到转的吗
[03:21.88]我觉得科学技术确实客观层面给我们带来了很多的便利
[03:26.08]但这并不意味着说情绪这个东西就是一个落后的东西
[03:31.45]或者说我们需要摆脱的东西
[03:34.15]我在研究生的时候学的是计算机嘛
[03:36.58]然后有一门课就是人工智能相关的
[03:39.76]然后第一节课就是人工智能的导论
[03:42.49]我对那个导论印象非常深刻
[03:44.02]因为老师就问我们一个问题
[03:45.82]说你觉得什么是人工智能
[03:47.56]它有四个维度的答案
[03:50.11]第一个就是像人一样思考
[03:53.29]第二个就是理性的思考
[03:55.99]第三个就是像人一样行动
[03:58.87]第四个就是理性的行动
[04:01.51]那其实这就反映了一个问题
[04:03.64]就是说人不总是理性的就是人和机器有一个区别就是
[04:08.41]人不总是理性了
[04:09.85]但这并不是人的一个弱点
[04:11.41]而是人的一个我认为是一个人的特性吧
[04:14.11]就比如说当时老师举了一个例子
[04:16.06]我印象特别深刻
[04:17.20]就是说如果你现在制定一个游戏规则就是说我现在有十块钱的奖金
[04:23.11]然后让两个人分别进入这个房间
[04:26.26]第一个进入房间的人可以拿任意金额的
[04:28.72]然后第二个人可以选择接受第一个人剩下的金额或者说推翻这就是说大家两个人都不要拿
[04:36.13]如果让人来做这个实验的话那比如说钱一个人可能拿了九块钱只给后面一个人剩一块钱非常大
[04:42.10]可能就是后面这个人呢
[04:43.30]他会感觉到不公平
[04:44.56]然后他就会出于愤怒也好
[04:46.90]出于对一种公正的需求也好
[04:49.27]他会选择两个都不要拿
[04:51.07]但是如果你让机器去做这个计算它
[04:53.60]一个纯理性的决策呢
[04:54.68]他肯定会即使有一块钱也好过就是我什么都不拿我会觉得有的时候你有情绪
[05:01.01]你有愤怒
[05:01.67]他其实是推动社会需要一个更文明更公平的方向发展的一个基石
[05:07.88]他不是一个纯粹负面的东西就像绝对的理性也并不是无所不能
[05:12.95]所以我们想在这期节目里面就是首先为所有矫情的人证明就是我觉得理性并不是在道德的制高点的
[05:22.04]然后情绪也并不是一个洪水猛兽
[05:24.53]或者是说我们要去降服他的一个东西
[05:26.96]而是我们应该去试着接纳他
[05:29.42]然后就像接纳自己的身上的某一个特征一样的一个事情
[05:33.50]嗯嗯
[05:34.34]是这样的
[05:35.18]我有一次就问过心理咨询师我就觉得说我自己有那种不好的情绪
[05:39.62]然后我想的是我当时想问他是怎么去解决这个东西
[05:43.85]那他当时就问了我很多问题说你有没有想过
[05:46.94]为什么自己会有这样的感受
[05:48.80]为什么你要想去解决它
[05:50.84]嗯嗯
[05:51.65]你说的解决是什么意思
[05:53.64]把他就从你的感受里面剔除掉吗
[05:56.25]因为他不能像说删除文件一样就删除掉吗
[05:59.37]他就问我说我说的要解决这个是什么意思
[06:02.58]我也没问过类似的问题
[06:10.55]那第一个部分
[06:11.78]我们会先来和大家说一说就是在过去几年里面独自面对过的最糟糕的一个情绪方面的危机是什么具体的场景是什么
[06:22.16]然后当时是怎么应对的我从我自己的经历来说
[06:25.67]我觉得我最近几年里面就是最让我觉得没有办法解决的情绪好像不是由具体的某一件事情引起的
[06:34.88]而是有好多件我觉得好像哪里不太对劲的事情全部叠加在一起之后
[06:40.13]然后那个问题才显影了之前海德格尔提到过一个概念
[06:44.03]就是说为何拒吗
[06:45.95]为的话
[06:46.55]就是说你可能是对一个比较抽象的东西产生的恐惧
[06:50.81]但是据的话是说你对某一个具体的东西产生的恐惧
[06:55.28]那我觉得我的那种感觉就是他说的为这种感觉我我觉得就像是有一种敌在暗我在明的感觉
[07:04.01]我会不知道他会什么时候又跳出来再伤害我一下
[07:07.94]我不仅要承受那种生理层面上被打
[07:10.88]打了一拳的那种痛之外我还要有种提心吊胆的
[07:13.94]不知道他什么时候跳出来那种恐惧感吧
[07:17.00]所以我觉得这个事带给我比较大的困扰的一个事情
[07:21.08]我就在不久之前有一天早上起来的时候
[07:24.92]那天我还起得很早
[07:26.57]想积极的拥抱清晨的太阳来着
[07:29.42]结果准备好所有的东西就坐在那个桌前准备开始办公的时候我就突然有一种
[07:35.54]那种心往下一坠的感觉就不知道大家有没有做过那种老式的电梯就是他在到达某个楼层之前
[07:43.55]他会先在网上一点
[07:44.78]然后又突然慌了一下
[07:46.43]往下坠对对对
[07:48.32]然后那一瞬间就那种感觉我觉得我不好了
[07:51.68]但是我不知道为什么不好了
[07:53.51]就觉得自己心慌
[07:55.22]但是我看我的运动手环上面我的心跳还是正常的就是六十七十什么的
[08:00.05]嗯嗯
[08:00.86]当时就觉得
[08:02.33]哎哟
[08:02.78]不知道怎么了
[08:03.71]就是你刚才问的是我们最糟糕的一个镜框
[08:06.23]大概是一个什么场景呢
[08:07.55]我当时的感觉就是我不管看什么事情我都可以
[08:10.92]很负面的东西就是你能明显的感觉自己好像在做一个过山车
[08:15.15]然后他一直在往下走
[08:16.77]但是你控制不了你自己的这个父亲的想法
[08:20.10]然后那个时候我就觉得我可能是有一点问题的就像我刚才说的很多时候我们都会倾向于去把我们的情绪问题
[08:27.27]故在现实生活中找一个具体的原因
[08:30.81]但是很多时候我们是找不到的
[08:32.28]然后找不到的时候我就会觉得我们是没有资格难过的
[08:35.58]所以当时我觉得我一直处于一种否认和逃避自己情绪的一个状态
[08:40.53]但是客观上我确实又是不开心的
[08:42.69]所以就是这样强行坚强的后果就是导致我出现了一些生理上的症状就是
[08:48.93]首先我会觉得特别的疲惫就是每天下班回来以后我几乎就是什么事情都做不了
[08:55.38]我连饭都做不了
[08:56.49]我就只能瘫在家里面的沙发上一直瘫倒睡觉
[09:00.03]一开始我觉得这样我还可以接受
[09:01.95]但是后来我就开始心脏觉得不舒服
[09:04.59]好像有人抓着你的心脏
[09:06.48]那种那种那种窒息感
[09:08.40]然后就觉得喘不上来气
[09:10.17]然后有的
[09:10.94]就心脏还会就是有点揪着疼
[09:12.95]那种感觉
[09:13.49]然后我后来就去看了医生
[09:16.58]然后我的医生也是一个非常有智慧的女性
[09:19.34]他当时给我做了很多筛查以后
[09:21.47]呃
[09:21.89]甚至包括精神层面的筛查以后他就说他觉得把这些指标综合来看
[09:27.02]他不觉得我在物理上面有什么问题
[09:30.29]但他觉得我好像有一点精神层面的问题
[09:33.14]他就是强烈建议我去看心理医生
[09:36.11]其实我一开始也还是没有听他的我可能又自己苟延残喘了几个月以后
[09:40.52]后来还是觉得不行
[09:41.69]我就跑回去又砍
[09:42.59]他说
[09:42.89]你到底看没看心理医生
[09:44.45]我说我心理医生很难约啊
[09:46.22]约不上
[09:46.97]但他又说还是要看的
[09:48.77]后来我就努力的约到了一个心理医生
[09:52.17]我觉得非常神奇的一点就是当我在跟心理医生进行了大概一个月可能有两次的谈话吧
[10:01.32]在两三次谈话之后
[10:02.94]我的身体症状就开始减轻甚至消失了
[10:07.38]对这个是我觉得就是非常神奇
[10:09.69]但是也非常科学的一个地方
[10:11.43]所以大家不要觉得说呃心理医生啊
[10:14.07]或者说精神上的或者情绪上的问题是一个伪科学
[10:17.43]嗯
[10:18.09]他当时给你建议的是呃
[10:20.22]心理医生还是心理咨询师心理咨询师
[10:23.76]他可能是想先让我去聊一聊
[10:25.92]然后诊断一下
[10:27.63]然后我记得特别清楚
[10:28.71]第一次面诊吧
[10:30.48]那个医生他没有给我开药
[10:32.34]但他说他觉得我是可以通过谈话来得到帮助的一个人
[10:38.55]有一些病人
[10:39.45]他可能会觉得可能谈话啊
[10:41.46]什么对他的帮助不是很大
[10:42.81]但他觉得他应该能帮到我当时也就比较相信他
[10:46.35]嗯
[10:47.17]对刚才你说到的那个就是一整天都会觉得自己很疲惫的那个也是我之前的一个症状
[10:54.52]我就是不管睡几个小时
[10:56.83]早上可能九点钟起来
[10:59.41]然后九点半我就开始说好困啊
[11:01.96]在那边打哈欠
[11:03.55]觉得腰酸背痛的
[11:05.05]真的真的真的就感觉浑身就像得感冒或者流感那种酸痛啊
[11:11.98]那种感觉就是感觉不能通过睡眠缓解的那种疲惫
[11:16.27]对就像你上一期提到的这种心理层面的
[11:20.41]比如创伤
[11:21.07]或者说不好的经历
[11:22.06]没有办法像物理层面的
[11:24.01]你可以给别人看自己有个伤口
[11:26.26]然后它是什么样子的
[11:28.21]别人还会知道你很痛
[11:30.01]就心理层面的
[11:30.97]有的时候你自己都可能都会想说
[11:33.31]哎
[11:33.46]是不是我太敏感了
[11:34.90]怎么别人都没事就我矫情
[11:36.94]那种感觉嗯我自己是花了很多时间在识别这个坏情绪的存在上我一开始
[11:43.30]也是像你一样就是会否认它的存在
[11:45.97]然后试图
[11:47.44]无视他绕过他或者做一些就是那种很短期的转移注意力的事情
[11:52.57]比如说去看一个让自己很快乐
[11:54.88]但是又没有什么负担的脱口秀啊
[11:57.19]或者韩剧啊
[11:58.06]然后就可能短期在一个小时两个小时或者甚至那天晚上我是很开心的
[12:03.73]但是到第二天
[12:04.78]早上又还是不好了
[12:06.97]我有一个朋友很有意思
[12:08.53]每次我给她说我的很惨的经历的时候她都会跟我讲一些他自己更惨的经历
[12:14.83]当时我觉得他特别牺牲自己来安慰我那种但是我这个人又是同理心特别强的那种
[12:22.81]我每次听他讲他很惨
[12:25.15]第一反应是觉得哦
[12:26.86]还有人比我惨
[12:27.73]我好像感觉好一点了
[12:29.59]但是呢他讲话特别生动形象
[12:32.08]然后呢
[12:32.56]我就会我就会开始跟着他难过
[12:34.69]我就想哦天他还经历过这种事情
[12:37.06]然后我就觉得更难过了是我觉得这是我们有同理心的人的一个特点
[12:43.15]对吧
[12:43.96]就当然朋友都是很好心的想帮你缓解这个情绪吗
[12:47.48]还有一种朋友是她会说你不要想太多了
[12:50.15]你太敏感了
[12:51.11]你其实就是不要把这个事情当回事儿
[12:53.90]你绝绝大部分就是人生
[12:55.70]为这个事情这这是我觉得这是我们要害life 的一个就是错误的答案
[13:00.68]请大家永远不要对自己的朋友
[13:02.93]这样给出这种无效
[13:04.43]但是显得你很牛逼的意见
[13:06.50]真的不要这样做
[13:07.55]嗯
[13:08.12]因为我真的有朋友
[13:09.86]他就人本身是非常好的人也是非常洒脱
[13:13.82]非常自洽的一个人
[13:15.41]但是呢
[13:16.40]可能我就是做不到她那样的洒脱和自洽
[13:19.94]当他跟我说你不要把这个事情当回事情你就不要去在意你就不会有不好的情绪的时候
[13:26.75]我会觉得这对我来说是一个就像以前看数学题觉得怎么突然就得出这个解了中间的步骤呢
[13:34.43]我就会觉得可能对我自己不是非常适用
[13:37.43]我想说的是就是我感觉每次逃避这个情绪
[13:40.64]感觉像是把这个累只是埋得更深了一点
[13:44.39]而且好像还会让他的威力更大了
[13:47.50]一定也许今天他没有爆炸
[13:50.20]但是过很多天
[13:51.88]总有一天他一起爆炸的时候杀伤力更大对
[13:55.96]而且你那个时候你再回头看你很可能找不到一个具体的原因有个很形象的比喻
[14:02.02]就是我记得当时我在看经书采访
[14:04.69]必干的一个视频
[14:06.85]然后他说他觉得就是绝大部分人他看见一只老虎向自己走过来的时候他们就逃跑了
[14:13.72]但是B站没有跑
[14:14.89]他站在那里就是等着老虎走向他
[14:17.59]然后他们甚至一起坐下来聊聊天
[14:19.45]那种感觉
[14:20.05]我觉得其实这个比喻用在情绪上也特别的恰当
[14:23.53]就是很多人都会觉得自己的情绪
[14:25.57]尤其是负面情绪
[14:26.65]就像是一个洪水猛兽一样
[14:28.90]我们一看到他我就想说
[14:30.25]哎呀不行啦
[14:31.21]我要淘一下
[14:31.96]我要我要喝点酒
[14:33.13]我要去跟朋友吃饭
[14:34.33]我要看一个很快乐的电影
[14:35.77]我要把他忘掉
[14:37.21]或者我要转移我的注意力
[14:39.36]这样他就可以自己的走掉啊
[14:41.94]或者怎么样
[14:42.54]但他其实不会走掉的
[14:44.52]就好像你骨折了
[14:46.62]如果你坚持不去看不去打石膏的话
[14:49.77]可能过一两个月以后
[14:51.33]它也会长好
[14:52.32]但是它会长得错位之后
[14:55.62]可能在一辈子的过程里面
[14:57.96]你比如说下雨了呀
[14:59.25]或者说你走路的姿势不恰当
[15:01.05]你那个
[15:02.12]骨折没有真正愈合的地方
[15:03.59]它还是会疼
[15:04.64]不要问我为什么知道是这样的
[15:08.96]所以我会建议说
[15:11.48]从今天这个这个往回看的视角来看我会建议是说呃
[15:16.52]每一次有这种不是很好的情绪的时候还是要尽快的把它识别出来
[15:22.52]并且要承认它的存在
[15:25.01]然后呢
[15:25.91]再去想想怎么去面对他找专业的心理医生疏导还是说自己就像说和这个老虎坐下来聊一聊这样但至少你不要假装它不存在对我觉得从逃避情绪或者说跟情绪处于一个对抗的状态到你愿意去接纳他
[15:46.07]然后去面对它
[15:47.81]甚至是深入地去剖析他这个本身就是一个质的变化了
[15:53.06]就是我会觉得只是你能做到这点就说明你就是你的情感上又更加成熟了的一个标志
[15:59.54]嗯嗯
[16:08.13]去年我不是读了一个早教的课程吗
[16:11.16]里面包含了在不同的幼儿园
[16:13.89]还有学前班去实习的这个经历实习之前的一周我特别的焦虑
[16:18.87]但是我说不出来
[16:19.80]具体是什么原因
[16:20.94]当时做的一些比较错误的事情就是说去跟一些完全不在同一个情景下的
[16:28.50]比如说家人或者是朋友去说跟人说的时候
[16:32.22]如果别人太跟我感同身受了
[16:34.32]我就会很愧疚
[16:35.31]感觉把别人的情绪给带得也很沉重
[16:38.40]但如果别人完全无动于衷
[16:40.23]我又会很痛苦
[16:41.22]觉得是自己矫情了
[16:43.05]那时候没有处理好的一个事情
[16:44.91]就是感觉问了错误的人吧
[16:46.89]然后终于预约到了学校的心理咨询跟他聊了之后我才发现我自己的焦虑的来源有好多好多既包括我自己以为是已经知道的
[16:56.37]因为要实习
[16:57.57]然后也因为我那段时间是刚刚开始在澳洲这边开车那个方向盘还有行车的方向跟国内是完全不一样的每一天出门什么的
[17:07.59]都会有那种
[17:08.58]哎呀
[17:09.00]不要产生事故啊
[17:10.62]或者怎么样的那种焦虑的情绪
[17:12.72]但是我自己是没有意识到的心理咨询师就帮我梳理了一下
[17:17.91]我有可能是因为哪些事情她用的方式是说让我想一想最近的这段时间我感到紧张或者是我觉得好像没有很把握的事情是有哪一些都大概的把这个东西按照单纯的一个时间的线索来梳理一下之后呢
[17:38.91]他就说至少我现在知道了是什么原因
[17:41.82]然后他就问我有没有想过这些问题
[17:45.24]有可能是怎么解决吗
[17:47.22]然后他说我不用马上给他答案知道是由这些事情引起了可能会要好受一点
[17:53.40]确实是这样的啊
[17:54.84]你说的这个我也有个特别类似的经验就是我当时不是说刚才提到的就说我是其实是先去看的物理的医生吗
[18:03.36]嗯
[18:03.78]然后当时物理医生给我做检查的时候
[18:06.06]他可能当时已经开始怀疑我可能是
[18:08.50]心理原因导致的这个身体上的症状
[18:10.60]但他没有说
[18:11.65]然后我当时还躺在那个检查一上面他之前给我做了一些比如说摸肚子啊
[18:16.51]类似于那种物理方面的检查吧
[18:18.61]然后他突然就是话锋一转
[18:20.56]就开始问我
[18:21.34]你毕业来这个城市多久了呀
[18:23.41]然后你在这边有没有朋友和家人呀
[18:25.48]爸爸就说嗯没有啊什么的就说我刚到这个城市刚开始工作
[18:30.91]有的时候工作可能会有一点压力
[18:33.31]他当时就说了一句话就是
[18:35.29]你现在这个情况
[18:36.34]其实对于任何来人来讲都是一个很困难的情况
[18:39.46]所以不用觉得自己如果不坚强的话就是一种脆弱
[18:43.30]然后我当时听了以后我真的就哗一下就哭了你知道吗
[18:46.51]就在那个家庭医生的椅子上
[18:48.34]面对就是有的时候我就觉得我们太坚强了
[18:51.01]你知道吗
[18:51.43]就是觉得不允许自己因为什么事情而担心或者是因为什么事情而脆弱
[18:57.52]所以很多时候就像你说的那样就比其实我们每天担心的事情有很多
[19:01.42]而且我们面临的困境也也放到任何一个人上也都是一个挑战
[19:05.71]但是可能我们因为日复一日的生活
[19:08.52]自己的轨迹当中
[19:09.48]我们就会觉得就是这不应该对我们构成一种威胁不允许自己脆弱啊
[19:16.50]不允许自己焦虑啊之类的挺压抑自己的情绪的其实是这样的
[19:22.59]然后另外一个策略是我刚刚到澳洲大概一个学期的时候从一个心理咨询师那里得到的意见
[19:30.78]因为那个时候我刚来这边一个学期私下和同学交流什么我就觉得很吃力
[19:36.45]感觉他们的与速度飞快
[19:38.43]根本就跟不上啊
[19:40.23]当时我觉得语言障碍给我带来了挺大的影响的就整个人都很不自信
[19:46.65]当你没有办法用语言清晰地表述你自己的观点
[19:50.01]或者说听懂别人在说什么的时候就感觉智商好像降纬打击了一样的就觉得自己做什么事情反应都缓缓的那种
[19:59.07]我就去跟心理咨询师聊了这个问题
[20:01.59]我说我觉得自己好差呀
[20:03.06]我以前在国内用中文写文章啊
[20:05.88]怎么怎么样的
[20:06.51]我觉得呃还挺有信心的
[20:08.66]但现在出来感觉自己像个小学生中学生一样
[20:12.92]那种讲话的这种因为语言这个事情不行就所有的东西我都不行了
[20:17.84]我觉得特别失败
[20:19.52]那个咨询师给我的意见是说那如果是你身边的一个朋友经历这个事情你会告诉他说你不行这样吗
[20:28.13]你会跟他说哦你你因为语言不行
[20:30.80]所以你其实什么都没有了你特别失败你你会对你朋友说这种话吗
[20:35.39]我当然不会啊
[20:36.98]我肯定会跟他说
[20:37.94]哎你别这么想
[20:39.35]这个能力呢
[20:40.28]是能提升的对吧
[20:41.69]你不管是练习也好
[20:43.22]或者怎么样也好会有一个过程吗
[20:45.68]但是呢
[20:46.46]你现在只是说刚刚来这边可能不适应那咨询师就说那你为什么不对你自己说同样的话呢
[20:54.95]嗯嗯
[20:56.03]他说了这个事情之后
[20:57.29]我就是会下意识地检查一下自己对自己说的话是什么样的
[21:01.19]我发现自己对自己其实还蛮严苛的
[21:04.16]就会因为很小的挫折就给自己非常负面
[21:07.85]还有
[21:08.56]非常绝对的那种评判就会说
[21:11.26]哎
[21:11.44]怎么这都做不好啊
[21:12.79]太蠢了吧
[21:13.69]好尴尬呀
[21:14.95]这些都是我日常的一些脑海中的弹幕
[21:18.19]但我以前从来没有审查过这些弹幕就任由他们在我的大脑里面这样跑来跑去
[21:24.88]就我其实还蛮好奇这个是不是其实也从某种程度上跟我们一路读书的过程中都是所谓的好学生有关系
[21:34.78]我们有一种倾向就是盯着我们没有做好的那一部分
[21:38.47]可能这个东西在上学的时候
[21:41.02]对于你的成绩是有正向的作用的
[21:43.12]就比如说你考了95分
[21:45.01]然后你会盯着内五分你想着怎么去提高
[21:48.07]然后你这样就可以适应那种应试教育吧
[21:51.88]然后可能比如说他对于自己的错误没有这么敏感的人
[21:54.94]他可能就是没有这么强的一个motivation 去提高自己
[21:59.50]他可能能拿个80 分就很开心
[22:01.39]这样子就是这个其实说到我最近看到的一个术语叫隧道视野
[22:06.37]就是我们太习惯性格
[22:08.58]呃
[22:08.67]盯着自己没有得到的哪一部分就这是我们思维上的一种惯性
[22:13.29]这样子
[22:14.04]长此以往的累积就很容易给自己累加很多不开心的东西是的
[22:28.78]那你也讲一下吗
[22:30.52]你有哪些错误的还有正确的这种经历错误的经历
[22:34.84]其实刚刚有提到一点点啦
[22:36.88]就是一开始的话
[22:38.11]我会非常想要逃避独处
[22:40.36]因为就是像迪丽刚才说的脑海里面的声音其实是你在独处的时候才会听得比较清晰的
[22:46.60]可能你在跟人群呆在一起的时候
[22:48.97]你可能更多的注意力是放在外界的事情上面或者是他人身上了
[22:53.59]所以你不太会听得到
[22:54.97]所以开始的时候
[22:55.96]我就是嗯
[22:57.73]特别害怕独处
[22:58.78]我就在公司就跟同事在一起
[23:01.66]然后周末就疯狂叫朋友出去玩什么的
[23:04.09]然后就很怕自己一个人要面对自己的一些不开心的情绪
[23:09.40]但是这个拖了很久
[23:12.10]就好像是没有对你的物理的伤口或者说你的某种疾病进行治疗一样
[23:17.53]然后他就越发的严重
[23:19.69]一直到产生了身体上的症状
[23:22.18]我才去看医生
[23:23.38]然后才说OK
[23:24.97]现在是时候要要面对这个东西
[23:27.55]也算是每个人都
[23:29.14]容易走入的一个误区吧
[23:30.97]嗯之后呢
[23:32.89]在我决定正视自己的情绪的时候
[23:35.08]我其实那一年吧
[23:36.82]我采取了很多的方法
[23:38.38]我觉得我还是个求生
[23:39.43]欲特别强的人
[23:40.51]我自己总结了一下有比如说做运动听播客还有一个实验性质的就是我之前也跟比例说到就是说我会做跟自己相反的选择
[23:53.05]我觉得这个是一个比较有意思的实验
[23:55.36]我们刚才都在讲说
[23:56.77]自己当时情绪如何如何不好
[23:59.05]但是我现在回想起来
[24:00.46]他可能是一个综合的原因吧
[24:02.89]就即使说在你特定的生活场景下
[24:06.37]你遇到了一些个人的困难
[24:07.81]同时可能对我造成影响
[24:09.85]也有很大一部分原因
[24:10.96]就是说这些社交媒体也很便捷吗
[24:13.75]你能看到世界各地的令人闹心的一些新闻
[24:17.92]然后当时我就觉得社会上的公正没有实现的时候
[24:21.58]我觉得这个对我的伤害是是特别大的
[24:24.19]因为好像你从小建立的一个信仰系统坍塌了吧
[24:27.43]就是你相信人要做一个好人
[24:29.18]然后你要你要善待他人
[24:31.28]然后你觉得法律会保护正义
[24:34.37]但是当你会觉得哦
[24:35.99]在现实生活中
[24:36.80]这些东西执行的时候好像都出现了偏差的时候
[24:40.72]其实你过去的那种比较天真的一些信仰系统就会坍塌
[24:45.25]然后站在废墟上的感觉上是非常不好的
[24:48.07]但是你需要一种东西去重建它
[24:50.53]然后你不知道这个东西是什么
[24:52.12]然后我当时一开始我觉得自己的一个困境
[24:54.79]就是
[24:56.12]其实以我个人的经历
[24:58.40]来去认知这个世界的话是很有限的吗
[25:00.92]所以很多时候我也并不完全理解这个世界运行的规律
[25:05.45]或者说一件我们看起来很荒谬的事情发生了
[25:08.90]比如说川普当选他为什么会当选我是会理解的我
[25:12.05]我就是觉得这个事情不make sense
[25:13.79]你知道吗
[25:14.30]这个对我造成了很大很大很大的困扰
[25:17.99]但是后来我觉得我当时有一个比较好玩的一个实验嘛
[25:22.73]就是我当时灵机一动就是说OK 那既然我觉得我按照过去的我
[25:27.14]或者我过去的思维习惯来活我已经山穷水尽了
[25:29.78]我觉得我活不下去了
[25:31.31]那我就不要以我自己过去的习惯来活了
[25:33.86]然后我试着改变一下我的习惯
[25:36.14]然后试着去以另外一个人的方式去去看这个世界就我想看看是什么样子的呢
[25:42.98]我觉得她让我意识到了很重要的一点
[25:44.87]就是说
[25:46.16]很多时候
[25:47.73]我们会把自己的自我看在一个很重很重的位置上
[25:52.23]但其实我们对于世界而言
[25:54.60]我们只是这个很大世界的一某一个观察的角度
[25:58.77]你基于自己对世界的理解所构建的模型和这个世界真实的这个运行轨迹出现了偏差的时候
[26:05.85]我一开始是倾向于去责怪这个世界的
[26:09.04]但是在我做了那个实验以后我会觉得OK
[26:11.56]那既然我的模型和现实不吻合了
[26:14.17]那其实应该是我的模型出了问题
[26:16.09]因为我不可能指望着一个这么庞大的一个客观运行的东西去去改变他自己那肯定是我这个模型还有什么不完备的地方
[26:24.85]那我就把她推倒重建
[26:27.19]然后我觉得我是可以接受这个事情的相当于是从自己的一个巨大的ego 当中走出来了
[26:33.70]就是从那种一叶障目的感觉当中走出来了
[26:36.82]以后那种所谓的钻牛角尖也好
[26:39.52]隧道视野也好和负面情绪也好都少了很多
[26:42.43]就是你能更多的去和世界的一些荒谬和随机坦然相处就是你不会要求说这个世界要以我的个人喜好去运行你自己是可以去追求真善美的
[26:55.60]但是你要理解说这个只是你自己的一个个人的选择
[27:00.82]然后你要为之去奋斗
[27:02.53]但是不管世界什么是世界是无意的吗
[27:05.59]之前好像也跟弟弟分享过说我在知乎上看到一个问答就说
[27:09.32]这个世界是不是充满恶意的
[27:11.36]但是有个高票答案就是世界又不认识你
[27:13.67]世界是无意的
[27:14.63]嗯
[27:15.23]就是你认识到世界是无意的
[27:17.90]之后可能你会更容易和自己的一些近况和解
[27:22.07]因为你知道他不是说只在你的身上
[27:25.73]你才会这么痛苦
[27:26.96]就是她在任何人身上都是这样的
[27:29.84]那你就不会责怪自己矫情
[27:32.75]你也不会说怎么就自己倒霉
[27:34.76]其实这种情绪可能很多人都会经历只是他们没有办法表达出来
[27:40.31]所以你会觉得这个好像是一个独特的自己被这个不公的命运
[27:45.89]真对了的一个事情
[27:47.45]但其实不是对对还有一个就是呃
[27:51.05]就配合
[27:51.47]刚才我说的这个就是说当你因为一些比较抽象比较高纬度的一些大词而感觉到痛苦
[27:59.69]其实这个时候你去参加一些运动的社团啊
[28:04.61]定期的去运动是是非常好的
[28:06.62]因为很多时候
[28:07.82]比如说你看新闻吧
[28:08.90]你觉得
[28:10.05]发生在一间离你很远的地方的一个很荒谬的事情
[28:13.53]你会觉得这个世界好像是已经失控了的感觉
[28:17.10]你会觉得
[28:17.55]哎
[28:17.76]我们人与人之间最基本的那个善意去哪里了
[28:21.96]但是一个是因为新闻媒体
[28:24.48]他肯定是会去报道这些能吸引你眼球的事情
[28:28.47]他可能从比例上来讲
[28:30.15]它并不是一个很大的比例的事情
[28:32.25]还有一个就是在跟你自己身边人相处的过程中感受到一些微小的善意就是我觉得这种是比较有利于你去维系那种对于一些人性的那种基本的信任的吧
[28:45.99]而且我觉得一般做运动的那种community
[28:49.71]大家都特别友好
[28:50.82]就比如说我之前去一个拳击boxing club
[28:54.03]然后我一开始去之前我其实想象的是大家都会特别凶
[28:58.29]就是我会觉得大家是不是都是那种很傲慢地晃来晃去的肌肉男
[29:02.61]然后看你不爽就打你那种其实我去之前有很多种想象让我去了之后发现那些热爱运动的人
[29:09.38]都特别天真
[29:10.25]你知道吗
[29:10.55]就他们的想法就是很天真
[29:12.77]然后很热情
[29:13.76]就是感觉就说得不好听点有点像那种金毛
[29:16.67]那种感觉就是上来招聘做朋友
[29:19.55]然后我还去学了一点
[29:22.82]巴西柔术
[29:23.69]你就是其实上来也没有什么废话
[29:26.30]我们也不谈什么就是你是不是穿粉啊
[29:28.79]或者你是不是一个种族歧视主义者
[29:30.77]我们就是大家就是有好的抱在一起扭打在地上
[29:33.53]这种感觉
[29:34.34]其实你练习的过程中
[29:35.63]你能感受到彼此之间的这种谦让和保护吧
[29:38.90]就是虽然说哒巴西柔术
[29:40.37]你是要去降服你的对手
[29:42.17]但大家在做的时候
[29:43.82]尤其是我是一个女生嘛
[29:44.90]大家就会特别害怕伤着我
[29:46.73]那种感觉就让你觉得哦
[29:48.26]人与人之间还是有基本的一些很很微小很原始的善意和温情在的那个时候我觉得那种温情对我来讲是非常重要的就是你
[29:57.44]你不会迷失在一种对于一个某一个很巨大很抽象的概念的迷茫和痛苦当中对嗯
[30:05.03]所以其实是用一些具体的细小的
[30:09.40]这种善意去消解这种巨大的宏观的抽象的东西带给你的一种不确定感和不安感是吗
[30:17.20]对总结的特别好
[30:18.61]嗯
[30:18.94]你好棒哦
[30:19.66]我在我在想你刚刚说的蹦床呃
[30:22.51]说运动的那个我是想特别推荐蹦床
[30:25.93]上次我跟朋友去呃
[30:28.45]就是在这边呃
[30:30.04]封锁之前吗
[30:31.39]当时找到那个蹦床的地方
[30:33.76]觉得觉得特别快乐
[30:36.01]结果去了
[30:36.73]以后周围全都是那种12 岁以下的孩子一窝蜂的跑过去
[30:41.95]哎呀
[30:42.25]蹦床这种运动听起来真的我小的时候啊
[30:46.54]他其实应该应该西雅图也有你之后之后那个社交禁令解除了冠状病毒完全清零之后再去吧
[30:53.77]我觉得蹦床特别有意思的一点是你会觉得呃
[30:57.40]有一种反重力的感觉
[30:59.02]好像自己在月球上一样就跳一下就能很跳很高呃
[31:04.12]就对就觉得身心都很结果
[31:07.72]从地球的重力系统
[31:09.48]里面对给推荐一下
[31:12.03]呃
[31:12.45]我自己除了运动之外
[31:14.43]我发现有一个把自己从那种陷入无端的情绪里面稍微自己把自己拔出来一点自我拉扯对对对呃
[31:25.80]我觉得也是通过具体的事情吧
[31:28.59]就是去逛菜市场去逛一个大一点的菜市场就会很热闹
[31:33.33]就自己选那些菜啊
[31:34.89]然后就想之后做成什么东西
[31:37.68]我觉得看那些菜还有花
[31:39.96]还有各种商品摆得整整齐齐的我就觉得很舒服
[31:45.18]而且都是在我设想那些水灵的样子说对对对就感觉很具体
[31:52.16]对
[31:52.34]而且你就觉得哇
[31:53.24]青椒都这么努力的生活了
[31:54.95]我也要像青椒一样对真的菜市场就特别有那种把你从那种宏大的虚无的东西里面解救出来的力量
[32:07.94]然后再回去做一个东西给自己吃
[32:10.82]我就觉得做一些具体的事情特别解除那种虚无感
[32:16.01]嗯嗯
[32:26.75]我会觉得具体的事情是一种
[32:29.15]它能让你从一个隧道或者一个牛角尖里面才能把你拔出来
[32:34.19]但是如果想要前进的话
[32:35.66]我还是会觉得说就是你是要真实地着手去做一些你相信的事情的就很多的时候
[32:42.08]我们可能感觉到焦虑啊
[32:44.21]虚无啊
[32:44.84]痛苦啊
[32:45.41]是因为就是我们没有真的在输出任何符合我们信仰和价值观的事情
[32:50.99]我当时和心理医生聊的时候我特别受启发的一点吧
[32:54.80]就是可能很多时候我们都是一种受害者的状态
[32:58.46]然后我们就很痛苦的倒在地上
[33:00.29]我就觉得
[33:00.89]哎呀
[33:01.22]为什么这个世界是这个样子
[33:02.84]为什么某一件事情没有按照我想我想象的那样进行
[33:06.77]然后我就觉得
[33:07.43]哎呀我我被这个世界伤害了我倒地了我起不来了
[33:11.75]但是我们会忘记说自己其实是有有行动力的
[33:15.44]我们是可以去做一些改变的
[33:17.39]哪怕这个改变是微小的就是你要能接受自己不能一下子把这个世界从苦难当中拯救出来
[33:25.22]或者不能把自己
[33:27.08]架子从苦难当中拯救出来
[33:28.82]甚至你可能都整治不了你身边就是完全拯救你身边的某一个人
[33:33.62]你没有办法当这个英雄
[33:35.27]但是总有一些小的事情是你确实可以做的
[33:39.02]当你再去真的做这些事情的时候
[33:41.09]其实你的那些困惑呀
[33:43.34]你的虚无啊
[33:44.90]会少很多
[33:46.10]具体说说展开讲讲具体说说就是就是
[33:50.30]我觉得就是我们做这个博客啊
[33:52.46]就是还挺就是治愈我的啦
[33:57.38]就是怎么讲呢
[33:58.82]因为我当时我就注意到说我当时在跟心理医生聊天的过程中
[34:02.69]我有很多的抱怨吗
[34:04.01]就我会觉得说哎呀我现在做这个工作
[34:06.68]他不符合我的价值观阿布拉布拉布拉布拉这种的
[34:09.92]然后我就觉得
[34:10.58]哎
[34:10.73]我只是在给资本家卖命
[34:12.35]然后去加速一个效率至上的社会而已
[34:15.11]然后我就觉得很有道德上的负罪感
[34:17.42]然后当时心理医生就说就是你不要管周围的人在干嘛
[34:20.84]就是你要找到你自己的方式
[34:22.67]如果你不是按照你自己的方式去做某一件事情的话
[34:25.61]这个是没办法长
[34:27.15]走了
[34:27.39]然后我想说
[34:28.35]那我可以做什么呢
[34:29.79]然后就想说
[34:30.54]OK
[34:31.32]找了一个很小的切入点吗
[34:32.67]就比如说这这个播客的起源的那个点
[34:35.97]其实是我们当时觉得在这个社会上的单身狗啊
[34:39.06]也好选择独居的人也好
[34:41.07]经常会被大家推到一个很不幸的位置
[34:44.43]上面就是比如说再倒回几年前
[34:47.90]同性恋还是在精神疾病那一类的那种感觉就是
[34:51.65]如果你你说你是同性恋
[34:53.42]大家就会觉得你有病或者说我妈妈会觉得说哎呀这么大好一个青年怎么样啊
[35:00.47]但其实怎么没有怎么样啊
[35:02.21]人家好听人家挺好人家还是大好青年呀
[35:05.27]对吧
[35:05.81]然后当时就说
[35:08.36]哎
[35:08.51]那我们是不是可以做点什么来改变说大家对于单身的这种选择也好
[35:14.03]独居的这种生活方式也好的一个误解
[35:16.31]然后我们是不是可以以自己的经验来讲
[35:18.74]为大家提供一些帮助也好给大家一些鼓励也好就是你说几年前就是同性恋的话
[35:24.62]别人可能会觉得
[35:25.61]哎呀这么大好的一个青年可惜了
[35:28.70]其实后来好像我觉得美国实现这个贫穷之后
[35:33.11]我觉得在很大程度上吧
[35:34.58]很多人会觉得这是一个正常的事情
[35:36.89]但是呢
[35:37.43]直到今天为止
[35:38.69]大家还是会觉得单身是一件很惨的事情
[35:42.53]那单身的人也会谦虚的自我开解说
[35:45.23]哎呀
[35:45.44]我们是单身狗吃狗粮
[35:47.00]然后别人会珍
[35:48.16]你以为说哦单身真的好惨
[35:50.47]独居真的好可怜
[35:52.06]一个人在餐馆吃饭
[35:53.59]真是惨不忍睹
[35:54.94]但我们就想做一点事情来
[35:57.73]在一定程度上的改变这个客观印象吧
[36:01.81]也许是非常细小的
[36:03.85]但是我们还是希望能够做些什么事情来缓解单身污名化
[36:09.40]对其实做播客
[36:11.26]这件事情
[36:11.92]我觉得只是一个例子吗
[36:13.72]总结一下可以用到每个人身上
[36:16.06]就是说你要去做一件自己喜欢并且相信的事情
[36:19.78]然后去不断的积累一个正反馈
[36:22.06]因为当时我在开始做播客之前
[36:24.61]我经常会处于一种就是觉得自己跟周围的人格格不入的一种惊恐和迷茫当中我就会觉得是我的问题还是说是他们的问题
[36:33.64]但是其实比起你做人的去想
[36:35.89]到底是谁的问题
[36:36.79]你可以去试着把你相信的那个东西做出来
[36:40.18]或者说当你开始做这件事情的时候更多有相似想法的人
[36:44.95]他们会被吸引过来
[36:45.88]然后他会给你良好的正反馈
[36:48.20]他就会形成一种正向的循环
[36:50.36]对是这样的就是你给的例子是一个长期的例子吗
[36:54.14]我自己现在有一个解决方式就是我
[36:56.69]如果觉得特别心慌的时候
[36:58.52]我会我会做一个接下来一周的那个大体的一个时间计划
[37:03.83]然后会计划到直到这个周的周六和周日
[37:07.64]比如说周六晚上要看一个电影
[37:11.57]然后周日的中午出去放风筝什么的
[37:14.93]然后这样做了一个大概的一周的没那么具体
[37:18.92]但是有大概的一个计划之后
[37:20.81]我会觉得像游泳刚开始游泳的时候
[37:23.45]知道前面有一个暗或者前面有一个救生圈
[37:26.45]然后我就往那个方向游就会觉得呃
[37:29.27]没那么心慌
[37:30.50]可能因为我的情绪问题
[37:31.73]大部分是来自于这种不确定感
[37:33.71]所以我就会尽量在这种计划里面给自己提供一些确定感
[37:39.62]然后当这种小的一个计划的事件做了之后给自己一种正向的反馈吧觉得
[37:48.49]好的这个事情做到了那就会蛮开心的
[37:52.63]至少这个是一点点可控的对我觉得你说这个还挺有普适性的就是说其实有的时候我们盯着一件我们想做的事情
[38:01.81]但是这个目标太大了
[38:03.13]会导致我们产生迷茫
[38:04.60]或者是一种手足无措的感觉
[38:06.82]就好像觉得我好像没有办法做任何事情
[38:09.58]那其实就像你刚才讲到的一个建议
[38:11.74]就是说你要把这个大的事情拆解成很小的问题
[38:14.44]然后这个时候我们就会觉得OK
[38:16.06]好像其实我是有办法开始或者有一个小的头绪了
[38:19.72]而不是说OK
[38:21.22]我们今天就来拯救地球从哪里开始不知道
[38:24.43]然后你觉得卧槽这个事情太难了
[38:26.14]做不了就是世界上这么多这么多**什么的
[38:29.50]就是对吧
[38:30.61]就是感觉这个事情好像不太可行
[38:32.71]但其实你要去把这个事情break down 到一个很小很小的
[38:36.40]比如说我今天在微博上发一条支持某人**的这个东西
[38:42.86]就是我觉得这个这个就是OK 的就是你去做力所能及的小事
[38:47.00]这个很重要
[38:48.11]嗯嗯嗯
[38:49.10]然后
[38:49.88]还有就是不知道你有没有那种习惯就是在经历过一次非常不好的情绪的这种打击或者说困扰之后稍微好了一点之后会稍微回顾总结一下吗
[39:03.71]我其实没有
[39:04.94]但是我觉得应该我觉得应该是要总结一下
[39:08.15]因为我现在再去复盘这个事情的时候
[39:10.55]很多
[39:10.91]当时我觉得比较珍贵的一些经验
[39:13.25]我现在已经想不起来了
[39:14.75]对其实是总结一下是好的
[39:16.76]嗯嗯
[39:18.02]我觉得你就是呃
[39:19.67]好多时候你经历过这种事
[39:20.99]你会跟我说吗
[39:22.25]可能你复盘的方式是以你和朋友来口头的这种交流的时候
[39:27.17]你会你会去复盘
[39:28.61]然后我自己还有一个比较习惯的复盘的方式是会写日记
[39:34.19]然后我就是有在Google 的那个网盘里面建了一个文件夹
[39:39.23]然后那个文件夹里面又有两个小的文件夹
[39:42.47]一个是
[39:43.48]那种正面的这种事情的一个我给他起的名字叫正面经验的集装箱
[39:49.78]然后另一个文件夹是叫负能量回收站在负能量回收站里面我会把每一个文档就是用大概的日期和一个就是最简单的一个标题吧
[40:00.79]那里面会写是什么东西引发了我不好的这种情绪
[40:05.29]然后这个情绪我可能会写得还蛮具体的
[40:09.34]但其实这些东西我写完以后我是从来没有回看过的写完了我会觉得啊
[40:15.46]这个东西不是说我自己臆想出来的那个时候带给我的真实的不舒服的感受都是记在这里面了
[40:22.36]只是说我可能不会去回看吧
[40:24.58]然后另外的那个正能量集装箱里面可能会寄一些就是自己是怎么解决这个事情的或者有的时候经历了那种特别小的善意
[40:35.65]但是自己特别感动的事情
[40:37.66]像前两天我在路边停车
[40:39.49]但那个是有不同的时间有不同的停车的限制吗
[40:43.16]那个时候我是不能停在那儿的
[40:44.72]如果停了的话我就会被调走
[40:46.85]然后我还要被罚款扣分
[40:48.62]然后刚好就有一个人
[40:50.00]他还是冒着雨出来跟我说啊
[40:52.07]你不能停在这里怎么怎么样的就给我省下20 0到像这种事情我就会把他写在我的这个集装箱里面集装箱的这个东西我是会比较经常去回顾的总结一下刚才说到的那些应对的方式吗
[41:08.21]就是说我感觉就是有短期型和长期型的
[41:11.81]然后短期型的东西可能就是像那种止痛药一样
[41:15.32]他不能消炎
[41:16.70]但是能让你缓解那个痛感那种短期的转移注意力的事情我我并不是说那种事情是不好的
[41:25.28]其实有的时候你是可以用那种方式让自己觉得好受一点
[41:29.06]只是说它只能缓解痛苦
[41:31.22]但是不能解决那个病症
[41:34.07]然后长期型的东西可能就会需要你要有很多的耐心还有时间精力的投入比较深入的了解
[41:43.18]自己这样的话
[41:44.50]你不仅是说能够让这一次的这个事情得到一个比较好的解决
[41:51.49]还有就是对以后的事情也会有一个可以借鉴的这种东西吧
[41:57.46]就有点像你打一个流感疫苗啊或者什么样就是这次的事情也许会成为以后的一个疫苗的那种感觉
[42:04.21]嗯
[42:04.90]说得好
[42:06.13]我感觉我们互相捧场的时候特别没有灵魂
[42:08.80]呵呵
[42:11.08]不是两个路人
[42:24.07]在聊到这里
[42:24.97]我跟思雨也有想给大家推荐的书籍和电视剧
[42:30.73]我比较想推荐的一本书是我在墨尔本的第一个心理咨询师给我推荐的书叫做活出最乐观的自己就每次推荐这个名字感觉都像在兜售一个什么鸡汤一样
[42:44.26]但其实这本书它的作者叫做马丁
[42:47.89]塞利格曼是美国的呃很有名的积极心理学的创始人
[42:53.26]嗯
[42:53.62]这本书的英文译名直译过来
[42:56.32]其实应该叫做习得性乐观
[42:58.36]如果是对心理学有一定的兴趣的朋友应该都了解习得性无助这个概念
[43:03.82]他也就是对今天的抑郁症研究是有非常重大的影响的呃
[43:09.25]那马丁塞利格曼
[43:10.42]其实他同时也提出了习得性乐观这个概念就是他说悲观的人
[43:15.61]他容易沉浸在失败之中
[43:18.13]而且把失败看成是永久的普遍性的一个事情
[43:23.02]所以他们就会变得很硬
[43:24.40]抑郁
[43:24.79]而且停留在自己的那种失控和无助的感觉
[43:28.39]里面就一点小的挫折都会给他带来非常非常大的影响
[43:33.70]而且一处失败就会被认为是满盘皆输
[43:36.82]所以他们就可能需要很长的时间才能恢复
[43:40.12]但是呢
[43:40.81]乐观的人的话
[43:42.04]他就会倾向于把失败看作是一个暂时的特定的一个事件不会说因为一个小的挫折就觉得自己整个的都不好了
[43:53.71]呃
[43:53.98]我想推荐一个轻松点的东西就是一部日剧
[43:58.27]然后他也是像比例推荐的书一样
[44:01.09]是一个被名字耽误了内容的存在吧
[44:05.02]就是这个日剧叫这个不可以报销
[44:07.60]我觉得这部剧他非常的精准的描述了一些就是我刚刚由学生到职场这个身份转换的时候
[44:15.55]一些苦恼吧和面临的一些困境
[44:19.54]他以一种非常轻松的方式呈现出来了他这个里面的女主角她
[44:24.44]其实是一个可能在我们日常生活中会觉得不是很讨喜的一个角色
[44:29.63]这个女主角是一个非常斤斤计较的会计
[44:32.27]他是负责公司报销的一个人
[44:34.79]大家就会会觉得这个人有点不近人情吧
[44:38.66]然后平常也不跟大家出去活动啊
[44:41.33]然后经常会有因为一些细节啊
[44:44.30]或者一些想要浑水摸鱼的那种公款消费跑来跟我斤斤计较大家就会觉得他在公司不是那么讨喜的一个角色
[44:52.07]但是这个女主她在每一集可能都会给出一个自己内心的一个想法的剖析吧
[44:58.85]就比如说不跟同事去搜索这件事情
[45:02.30]其实我当时刚工作的时候也会有一个苦恼吧
[45:06.86]就是当时我们组的很多人
[45:09.56]大家都是一起去搜索
[45:10.94]但是可能一个是当时我自己本身的状态不是很好就像刚才提到的我当时就特别疲惫
[45:17.27]所以我每天真的只想回家躺着还有一种
[45:19.67]我会觉得会有一种不是很健康的一种压力吧
[45:23.30]就好像是说
[45:24.46]其实我当时没有那么想跟大家一起出去玩
[45:27.34]但是因为其他人一起出去了
[45:29.38]我就害怕被落下
[45:30.88]或者是怎么样
[45:31.60]所以其实当时是有一种
[45:32.77]这样的压力在的女主关于这个问题
[45:35.44]他说的是在职场维持良好人际关系也是工作的一部分
[45:40.63]所以在这方面我也会努力
[45:42.43]但是私下我还是更喜欢一个人呆着和别人在一起的话就很难保持平衡
[45:47.92]所以我情愿一个人不被任何人打扰
[45:50.35]只为自己而活
[45:51.40]这样度过的周末是幸福的
[45:53.23]然后我当时在看这个时候就也感觉到他好像说出了我想说的话
[45:58.57]那种感觉就是看的时候就觉得很治愈
[46:00.79]很性福
[46:01.57]然后还有一个就比如说我自己在工作中是会遇到这样一个困境
[46:05.86]就比如说有一些他的职位比你高的人
[46:09.16]但他的技术层面可能是没有那么的过关的就有的时候
[46:13.96]他说东西是错的那这个时候你是要按照他说的这个错的去办呢
[46:18.82]还是说你就是你直接跟他说说这个东西好像是有点问题的话
[46:22.21]应该那样做
[46:23.50]当然
[46:23.89]在一个键
[46:24.48]健康的环境里面就是我接触到过很多好的新年
[46:28.14]他们是非常欢迎你去跟他进行这种技术上的探讨了
[46:31.17]但是也有一些人越水越没有安全感
[46:34.41]他是非常讨厌你去质疑他的
[46:37.14]那这个时候如果你的生殖的这个大权在他手上你要不要去为了你觉得正确的事情去发生呢
[46:44.34]刚才介绍到说这个女主她是一个会计吗
[46:47.37]所以他经常会牵扯到一些为了公司的标准
[46:50.67]然后可能要驳回同事的请求所以同事会觉得他是一个不近人情
[46:54.75]然后吹毛求疵的人
[46:55.95]大家可能会觉得他就是一个很古板
[46:58.20]然后他关于这个问题是就是情商低
[47:00.54]没有自己的思考
[47:01.44]或者说他不懂氛围之类的
[47:03.57]关于这个他也是有自己的一个思考
[47:06.00]在的
[47:06.27]他说我知道同事们都很怕我与其说是怕我不如说是讨厌我比起被人讨厌我还是想让大家喜欢我
[47:13.95]但是我是财务部的员工光明正大的审核经费
[47:17.85]就算是被其他部门的人疏远也是我工作的一部分
[47:21.72]讨人喜欢并不属于我的工作
[47:23.82]我当时看的
[47:24.50]我觉得真的好感动
[47:26.45]你知道吗
[47:27.02]就觉得说出了就是我心中想说的话就是你要清楚说你哪些价值是你想坚守
[47:35.06]然后哪些是你可以妥协的
[47:36.95]然后
[47:37.58]如果
[47:37.88]如果你觉得自己想清楚了
[47:40.25]其实就是没有必要因为一些周围的压力
[47:43.43]然后去去做一些自己不想做的事情就真的不要吃*吃*这种事情是会养成习惯的就是你
[47:51.26]呵呵呵呵
[47:53.09]真的真的真的刚刚步入社会非常同意对这种东西就是妥协一次就会很容易之后就像滑坡一样很容易的就
[48:04.16]惯性的就滑下去了对而且日积月累
[48:07.46]我觉得最让我觉得不是的一个事情就是有的人
[48:11.06]他不仅自自己吃*他还要劝你一起吃他还要告诉你史珍香你你真的不要跟这样的人呆在一起
[48:17.21]然后他们想让你吃*的时候
[48:19.37]你一定不要吃没有问题的内口*不吃也不会怎么样
[48:22.85]你看老娘不是也撑到了现在
[48:25.19]呵呵呵呵
[48:28.10]特别对那我就总结一下哦
[48:30.26]你要不先说一下
[48:31.28]这个是电视剧还是电影啊
[48:33.95]对他是一部日剧一共有十集
[48:35.99]但是每集都不是很长
[48:38.03]可以睡前看一下
[48:39.20]还蛮治愈的
[48:40.31]推荐大家去看这个不可以报销哦
[48:43.73]就其实今天我们聊到的很多这些情绪调节的这些策略都是相当于是我们两个在过去几年里面跟自己周旋很久之后摸索出来的一些经验可能不一定适用于正在听播客的朋友们
[49:02.75]嗯
[49:03.02]有一点要说明的就是
[49:04.42]我们的这些经验肯定和专业的心理医生是不能相提并论的
[49:09.16]嗯
[49:09.52]我们所能做的就只是把我们长期在和自己的心理医生沟通过程中觉得比较顿悟的时刻和一些实用的技巧分享给大家
[49:21.28]那如果你正处于人生中比较痛苦的一个阶段
[49:25.33]然后你又觉得尝试了很多方法都不能帮助你去痊愈和恢复那还是非常建议你去寻求专业的心理医生的帮助
[49:36.40]对我觉得其实不管是说自己独处的时候反思也好
[49:40.63]还是说去找心理咨询师也好
[49:43.51]其中最重要的一个环节
[49:45.79]应该是说是认识你自己
[49:47.68]所以我也是比较推荐大家再去进行系统的心理咨询之前可以自己花一个半天的时间来独处自己好好想想自己的问题是什么
[49:58.99]不管你是写下来也好还是说呃用其他的什么方式梳理下来也好这样
[50:04.46]大概做了一个梳理之后你再去见专业的心理咨询师的时候
[50:09.65]他也能够更好的帮助你
[50:11.54]因为每一次心理咨询
[50:13.25]其实时间是不会超过一个小时的吗
[50:15.56]如果你之前没有自己去想过这些问题
[50:18.47]那你可能很难
[50:19.94]再一个小时里面有效的把你的信息都传达给咨询师
[50:24.11]那他也能给你提供的帮助也也就会相对有限一些
[50:28.22]因为其实你稍微总结一下
[50:30.32]会发现自己还是会有一个大概的情绪模式的
[50:34.01]比如说哪些东西会惹你生气
[50:36.29]哪些事情能够帮你缓解
[50:38.27]其实有的时候我自己是真的是到处去看一些这种心理学的文章啊
[50:44.33]然后把自己当小白鼠一样的试验不同的方法看哪个会对自己有效吧
[50:50.09]就是其实我觉得我最想要传达的一个观念就是我们是没有办法通过逃避自身的情绪来获得一个快乐的人生呢
[50:59.48]不管你是独处
[51:00.80]还是说你呃
[51:01.85]有一个可以朝夕相处的人
[51:04.60]最终还是要去去真的认识你自己就包括刚才比例说到说你要啊
[51:11.08]去
[51:11.41]比如说花一定的时间
[51:12.88]专门的去独处
[51:13.93]然后去反思或者复盘自己的一些行为模式也好就其实包括我自己在和心理医生聊天的时候
[51:20.74]我真的常常会惊讶说
[51:22.66]我们总是觉得自己是自己是最了解自己的那个人
[51:25.81]但其实你真的会在复盘的时候会惊讶说
[51:28.84]哦
[51:28.96]原来我是真的这么不了解我自己
[51:30.91]哦
[51:31.09]原来我会因为这个事情而让我产生这个想法
[51:35.11]然后这个产想法又会让我产生这个情绪
[51:37.24]它就好像是一个已经被你内化的回路一样
[51:41.44]但其实这个回路是可以被改变的对对啊我我是觉得我们有的时候看自己会不由自主的像开了美颜滤镜一样
[51:50.80]然后就把字自动的把脸上的所有的东西都给美颜了
[51:55.54]然后呢
[51:56.11]你又明明觉得脸上好像有一个痘印或者什么很痛
[52:00.34]但是你在那个美颜滤镜下会觉得什么都没有啊
[52:03.55]为什么会那么痛
[52:04.74]那做自己的这种复盘或者说见心理医生就是帮你解除这个滤镜吧
[52:10.74]然后来更客观的看待自己的处境什么的
[52:14.55]好的那感谢大家收听本期节目欢迎大家在那个节目的评论栏里面跟我们分享你自己的关于情绪调节方面的经验和故事
[52:26.22]呃
[52:26.52]我们下期节目再见
[52:27.90]也希望大家都能有好心情
[52:30.21]拜拜
[52:31.05]拜拜
