[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:23.70]你说 [00:29.22]大家好 [00:29.91]这里是奇妙电台 [00:31.08]我是老蔡 [00:31.86]大家好 [00:32.25]我是黄雨 [00:33.66]大家好 [00:34.11]我是小吉 [00:35.58]呃 [00:36.03]我们今天聊的是一部最近的2017年的电影啊 [00:40.08]就是离得不算远 [00:41.97]嗯 [00:42.27]也是刚刚结束的90 届奥斯卡的 [00:45.96]算是比较热门的片单当中的一部电影 [00:49.14]呃魅影缝匠 [00:50.67]嗯最佳影片的一个 [00:53.19]夺取最佳影片的九部 [00:54.96]对九部提名片当中得了一个最佳服装设计啊 [00:59.75]这一段是显而易见的啊 [01:01.76]对 [01:02.00]因为魅影缝匠本来就在讲一个裁缝师的故事 [01:06.53]讲一个裁缝的故事 [01:07.64]然后拿不到最佳这个服装的话 [01:09.56]这个有点太丢脸了吧 [01:11.21]这个片儿开始我看那个片名 [01:12.95]我还以为是一个恐怖片儿 [01:14.84]是一个奇幻片儿 [01:15.89]对 [01:16.25]因为他很像那个 [01:17.87]就是歌剧魅影的那种感觉吗 [01:20.12]歌剧魅影也不是 [01:21.17]也不是喜欢他 [01:22.73]呃对 [01:23.24]但是歌剧魅影他是惊悚的感觉啊 [01:25.34]就是它会有一个 [01:26.60]始终有一个鬼影在啊 [01:27.95]对 [01:28.19]所以看着我都看了四五十分钟 [01:30.44]我还怕没有鬼鬼影儿出现 [01:35.30]但是妹 [01:36.32]嗯 [01:36.59]魅影缝匠 [01:37.19]他是完全不一样的一部片子 [01:38.84]它其实在讨论的是两性关系 [01:41.27]可能就是很多人想象不到 [01:43.19]对那个片子一开始的时候 [01:45.20]我让小奇去看那个别人的时候 [01:47.42]然后我说这个 [01:49.82]我说小吉你去看一下这个片子 [01:52.07]小鸡问为什么 [01:53.09]我说跟你特别喜欢的波兰斯基的苦月亮呃 [01:57.17]或者是让我感觉啊 [01:58.52]会有一点像 [01:59.45]然后 [02:00.14]我就问小杰 [02:00.92]我说小杰那个这个 [02:03.11]呃苦 [02:03.68]月亮是讲什么东西的 [02:05.27]小鸡说苦 [02:05.99]月亮讲的是两性关系 [02:07.58]我说妹子 [02:08.30]冯亮讲的也是同样的内容 [02:11.78]都是良性关系 [02:13.82]是是确实是良性关系 [02:16.25]包括我们录的水晶物语讲也是两性关系 [02:19.46]对对对对 [02:20.87]然后过两天我们要录那个 [02:22.76]请以你的名字呼唤我 [02:24.32]就不是两性关系吗 [02:25.40]其实他也是两性关系 [02:26.81]但性关系吗 [02:29.78]好 [02:29.96]我们回到这个魅影缝匠这个片子当中 [02:32.69]呃我们先说说各自的感受吧 [02:34.70]那个小鸡你大概如果要打分的话 [02:37.40]打多少 [02:38.86]呃 [02:39.55]我大概是在七分左右 [02:43.03]七分 [02:43.48]6.5 到七分之间 [02:45.16]因为我觉得就是前半部他铺垫的 [02:48.43]让我感觉哇 [02:49.39]他要讨论一个非常的一个 [02:51.61]就是探讨那个两性之间的一种情感的一个电影啊 [02:55.78]但是结尾的时候让我感觉还有那么一点点怪异 [02:59.41]就是突然有那么一种方式给收尾了 [03:02.90]呃 [03:03.20]我对这片子挺喜欢的 [03:04.88]我这个片子我大概八分 [03:07.04]就是我我我 [03:08.45]喜欢这个调调 [03:09.38]就是就特别古典啊 [03:11.93]特别你看他们特别古典戏剧的感觉特别重 [03:15.14]整个就特别古典 [03:16.22]然后包括服装的服装 [03:17.93]氛围 [03:18.38]然后人与人之间的这种交往的方式 [03:21.14]说话的感觉 [03:22.07]然后台词当中充满了浅台词的这种感觉 [03:27.17]剧作的内容会非常深厚 [03:29.45]剧作能力非常深厚 [03:30.62]那种感觉是非常精致的一个 [03:32.33]所以这是我为什么 [03:33.68]我我 [03:34.34]我很我我其实挺喜欢这个电影 [03:36.11]所以我打八分 [03:37.22]关于呢我我跟你感觉应该差不多 [03:39.05]包括你刚才说的这些 [03:40.10]我可能也也能达到八分 [03:41.60]嗯 [03:41.99]尽管我不是特别能理解他们这个 [03:45.44]这他们电影里边儿这种两性关系 [03:47.66]可是我觉得还是觉得挺喜欢这种 [03:49.16]就是很收敛的电影 [03:50.63]然后大家 [03:51.02]但是他又在收敛的同时 [03:52.40]有很大的张力 [03:53.84]这个电影的剧情其实非常简单啊 [03:56.51]应该是很简单的 [03:58.04]他讲的是一个呃 [04:00.71]裁缝界的句子叫雷诺兹 [04:03.92]他是丹尼尔戴刘易斯 [04:05.66]这个三次奥斯卡影帝的获得者啊 [04:09.80]号称也是她的息影之作的 [04:12.14]这样的一个片子 [04:13.07]然后他是饰演这样的一个霸道总裁型的 [04:16.94]这个演员特别牛逼哈 [04:18.32]对一会儿我们会 [04:19.46]一会我们会提到他 [04:20.60]所以我们先说剧情啊 [04:22.16]就是这个他是演了一个霸道总裁类型的缝匠恶是吧 [04:26.27]或者是裁缝对 [04:27.62]然后他呃 [04:29.27]他和他姐姐以及他那些工人们 [04:31.64]其实相当于就是商住两用 [04:34.91]商住两用的一个几层楼的住宅 [04:39.71]以厂为家 [04:40.46]好为对对对对 [04:42.44]然后呃 [04:43.85]这个楼可能有好几层高 [04:46.04]四五层感觉啊 [04:47.30]然后他们就它相当于就在这个小的一个呃 [04:52.57]这个楼宇当中就是你有完全帝王的感觉 [04:56.38]然后他有一次呢 [04:57.94]外出去回老家还是还是去哪里啊 [05:00.94]总之去乡下对 [05:02.41]去乡下的房子 [05:03.28]回老家去乡下的房子的时候 [05:04.96]然后在一个餐馆当中偶遇了我们的这个女主角 [05:08.50]因为女主角是侍应生嘛 [05:10.09]然后他就等于嗯 [05:13.21]就是那段时那段剧情啊 [05:15.28]就是撩妹撩得特别容易啊 [05:17.26]就是那个女主角太容易了 [05:18.88]那个人一出场的时候 [05:20.17]就对他的那个含情脉脉的那种眼神 [05:23.35]就感觉一下子就被她给吸引住了 [05:26.29]就有一种那种有一定社会地位 [05:28.87]也有一点钱的那种中年男子 [05:30.76]就是你要泡到一个小姑娘 [05:32.65]真的是就是涉世未深的小姑娘 [05:34.99]真的是太容易的一件事了 [05:36.55]然后他等于就在这个餐馆当中跟这个小姑娘看对眼了嘛 [05:40.09]然后就直接就邀请这个小姑娘去跟他约会 [05:43.00]然后到了他的那个房子当中 [05:45.70]然后结果第一次约会就已给人家量量身材 [05:50.41]量这个各种尺码 [05:52.42]然后试衣服 [05:53.38]然后来去作为约会的主体内容 [05:55.57]然后呃 [05:56.59]慢慢的 [05:57.07]然后这两个人就相当于是情愫渐生 [06:01.00]然后这个女主角就搬到了这个他的这个 [06:04.81]在城市当中那个几层几层小楼当中去 [06:07.72]跟他同居了啊 [06:09.82]然后但是那个同居的时候 [06:11.53]他他姐姐等于也一直老在 [06:14.44]然后呃 [06:16.54]其实就是他在这个过程当中 [06:18.73]和这个女孩儿之间的爱情 [06:20.89]算是爱情吧 [06:21.94]或者算 [06:22.51]其实就是两性的发展 [06:23.89]两性的故事 [06:24.46]这种发展呢 [06:25.18]还不算爱情 [06:26.05]我觉得 [06:26.44]就是两性之间的改成 [06:28.24]他们主仆这种关系可能更更多一点儿 [06:31.78]或者他可能就欣赏这样的一个年轻的这样的一个女性的感觉吧 [06:36.94]所以其实我们也能感受到 [06:38.53]这个在他身边的这个女人 [06:40.90]应该是从来不会缺的 [06:43.24]就是女主角自己也知道 [06:44.68]就是像你这样子的男孩子呢 [06:46.69]也不已经不是孩子了 [06:47.71]就是像你这样的男人 [06:49.24]就周围应该会有很多很多漂亮的小姑娘 [06:52.33]对 [06:52.51]然后这个他们俩 [06:54.43]呃慢慢的就会体现出来阶层上 [06:57.13]知识背景上 [06:58.30]然后理念、观念等等上面的一些巨大的差距 [07:01.87]然后这种差距呢 [07:03.10]导致呃 [07:04.78]男主角就想把这个女的赶走 [07:07.21]但是呢 [07:07.57]他想借他姐的之手 [07:09.34]让她姐姐去把这个呢女主角赶走 [07:12.37]结果这时候就发生了意外 [07:13.87]这个意外呢 [07:14.41]就是女主角感受到了 [07:15.70]他想要赶走自己所以呢 [07:17.83]就采了毒蘑菇 [07:19.78]采蘑菇的小姑娘采了毒蘑菇之后给他泡泡茶 [07:25.06]然后读了 [07:26.48]这个毒害了男主角 [07:28.52]当然这种毒害是就是可能让他恶心啊 [07:31.55]或者食物中毒的感觉 [07:32.99]不会伤及性命 [07:34.25]对 [07:34.52]反正那个女主当时给自己找了什么冠冕堂皇的理由 [07:37.40]说让那个人别太累 [07:38.60]让他慢下来 [07:39.44]反正等等就这种 [07:41.12]但我不 [07:41.66]我不觉得这是冠冕堂皇的理由 [07:43.31]我 [07:43.55]我一点儿都不觉得 [07:44.90]我觉得从这件事情当中我我也不觉得不一定 [07:48.32]他就是他 [07:49.22]已经可能所谓的 [07:50.66]他不是传统意义上的真爱 [07:52.55]但是她是为了实现自己的想法 [07:54.74]实现自己对于男女感情的这种追求 [07:57.68]但是他他认为必必做的一件事情 [08:00.53]所以呢 [08:00.89]他就把那个毒蘑菇磨成粉 [08:03.53]泡到茶里 [08:04.22]然后男主角果然就是等于食物中毒了 [08:07.88]这个时候就非常需要女主角的照顾 [08:10.13]然后并且顺理成章地向她求婚 [08:12.83]两个人就结婚了 [08:13.82]婚姻之后依然有更多的矛盾 [08:16.04]然后他又想故技重施地去把这个毒蘑菇再来一遍 [08:20.12]然后男主角后来也知道了 [08:21.47]并且吃的吃了下去 [08:22.76]这个这个 [08:24.38]呃毒蘑菇之后这个 [08:26.50]护士就基本上就算结束了 [08:29.24]小琴 [08:29.69]你觉得这个故事结尾应该怎么来描述呢 [08:32.33]我能不能这么理解啊 [08:33.59]就是很像咱们之前聊的那个消失的爱人的感觉 [08:37.25]就是到最后男主角认同这个观点 [08:39.32]婚姻就是互相折磨的 [08:40.85]所以就接受它就好了 [08:42.72]对 [08:43.02]但是我比较不能认同的一件事情是 [08:46.38]站在男主角的角度来说 [08:48.33]他本来是一个天才的一个设计师 [08:50.46]他本来应该是跟贵族阶阶层就是处在同一个阶层的 [08:55.92]但是呢 [08:56.46]因为女主角 [08:57.87]女主角想要自私的占有她 [08:59.70]想要看到他脆弱的一面 [09:01.77]然后想要去照顾他 [09:03.12]所以就啊 [09:04.32]让他中了毒 [09:05.43]身体不便 [09:06.21]不能够就是自理生活 [09:08.28]也不能够继续从事自自己那个天才设计师的一个工作 [09:12.69]我觉得这样子的感情 [09:14.16]让我非常的对啊 [09:15.36]对啊对啊 [09:16.08]就是看到 [09:16.71]就是最后那个男主角吻了那个女主以后 [09:19.71]哇靠 [09:20.28]我心中有一千万头草泥马奔驰而过 [09:23.01]我靠 [09:23.28]我大喊一声 [09:24.24]我的f**k [09:25.05]我来给你们解释 [09:26.19]我来给你们解释 [09:26.82]我觉得这块儿 [09:27.48]我觉得这块是你没有看懂的地方 [09:29.13]为什么啊 [09:29.70]我来给你们解释 [09:31.20]其实通过这种方式 [09:33.64]男主角是一种妥协 [09:35.38]你们能理解什么妥协吗 [09:37.00]妥协在哪吧 [09:38.05]你能理解妥协 [09:39.31]妥协就在于男主角 [09:41.08]通过这种方式 [09:42.91]他强制让自己缓慢下来 [09:44.80]因为他知道这样的方式是女主角喜欢自己的方式 [09:48.07]她也知道对自己的性命不会造成 [09:51.37]这种致命的伤害就通过这样的方式 [09:54.34]让女主角不会给自己的生活带来更多的烦恼 [09:58.48]我觉得这其实这种妥协 [10:00.01]我觉得这重要吗 [10:01.60]这不重要 [10:02.23]女主角重要吗 [10:03.13]女主角不重要 [10:03.94]女主角只是她生命当中的一个过客 [10:06.28]他完全可以就是每隔一段时间更换一个女孩子来照顾自己 [10:10.66]你要知道他到了某一个阶段之后 [10:13.39]他就要安定下来了 [10:14.80]就男主 [10:15.37]我的理解就是这个事情 [10:16.54]如果要解释他的话 [10:17.56]男主角就是要在这个阶段要安定下来 [10:19.66]他 [10:20.20]他很难去做出一个向女性求婚的 [10:23.50]这样的一个行为的 [10:24.94]他做到这样的一个行为他就已经认可了 [10:27.04]这种关系就应该长 [10:28.69]至少在一定范围内 [10:30.04]一定时间内长期的保持下去 [10:32.05]所以我这是我跟你观念不一样的地方 [10:34.36]我认为男主角这样子的人 [10:35.95]他是不需要这么一个稳定的关系的 [10:38.05]他可以一直一直一成不变的在自己的世界里面 [10:41.65]当国王当的非常的爽 [10:43.48]我觉得我的观点可能在你们俩中间儿 [10:45.85]然后这个的片子我虽然很喜欢 [10:48.46]但是我我特别不知道这个 [10:50.56]不能理解这个男主 [10:51.70]觉得他试图傻 [10:52.81]他原来是一个特别 [10:53.92]就是那种 [10:54.85]呃顶级的私人定制的哈 [10:57.07]应该他是一个特 [10:58.42]因为那个伯爵啊 [10:59.59]是黄家婧宣传 [11:01.12]对这种人找他去做衣服 [11:02.95]他是一个就是 [11:03.88]完全就是呃 [11:06.55]一个天马行空的一个艺术家哈 [11:08.56]就是不食人间烟火 [11:10.00]然后突然就认识了这么一个 [11:12.07]当然我觉得 [11:12.85]我觉得他们最早跟这个女主的这种约会 [11:16.51]她可能也不不完全是因为喜欢这个人 [11:19.42]就是因为他的这个 [11:20.47]他喜欢这个女孩的身材 [11:21.97]对身材长相就喜欢这个 [11:24.19]对他是就再用一个艺术眼光来把这个女主当做一个艺术品来欣赏 [11:29.29]我觉得他是最早的这种感情应该是这样的 [11:32.64]对 [11:33.03]然后我我插一句啊 [11:34.56]咱们说点别的啊 [11:35.76]就是你们觉得这个女主角长得好看吗 [11:39.27]我我觉得他应该很失很那个像 [11:43.32]符合西方人的审美吧 [11:44.58]我觉得他特别像那个波提切利里边的那个话里边那女的特别像 [11:49.41]就那个就是那个维纳斯诞生 [11:52.80]里边的维纳斯特别像 [11:54.96]就是那种就是溜肩 [11:56.52]然后长得不是很美 [11:57.66]然后有点小小肚子那种 [12:00.00]呃 [12:00.42]我跟小鸡目前的表情是四个字 [12:02.28]此处冷场 [12:06.69]来那个我来我来说一下啊 [12:08.97]就是女主角 [12:10.20]从传统意义上来讲就是 [12:11.55]或者至少以我们那种眼光来看啊 [12:13.59]他其实绝对算不上那种 [12:15.72]绝对算不上那种惊世大美女 [12:17.37]绝对算不上对 [12:18.63]但是你们有没有注意到 [12:20.04]有其中有一段戏 [12:21.51]女主角特别快 [12:23.58]可能就是可能有半分钟的时间吧 [12:25.59]就女主角穿着各式各样他设计出来的服装 [12:28.68]拍照的时候特别美 [12:30.99]特别美 [12:31.53]对 [12:31.74]尤其是第一件衣服特别美 [12:33.84]他这个平时日常的表现的状态完全不一样 [12:37.35]所以你知道吗 [12:38.13]是一个标准的模特 [12:39.48]所以你知道吗 [12:40.05]这就是他吸引男主角的地方啊 [12:43.05]虽然也会有很多的模特会做到这一点 [12:45.57]但是就是至少这是这个女孩儿身上很重要的吸引男主角的一个地方 [12:50.10]就是它是一个男主角 [12:52.14]觉得少 [12:53.16]有的 [12:53.79]让自己满意的一个模特 [12:55.62]所以我觉得这是一个很重要的一个点 [12:57.57]这是第一点啊 [12:58.47]第二点就是之前所就是男主角其实很讨厌那种男主角 [13:03.24]这个人啊 [13:03.66]特别的特别的龟毛 [13:05.34]特别的事儿多 [13:06.45]特别的作 [13:07.47]所以呢 [13:07.86]男主角是其实是希望我的权威能够压住你 [13:11.97]但是他的 [13:12.87]但是他又不希望我的权威彻底把你压住 [13:16.11]就是你 [13:16.77]你一个女人如果完全对我唯唯诺诺的 [13:20.25]完全对我就是逆来顺受的 [13:22.29]这对于男主角来说是没有吸引力的 [13:24.51]这个L 码这个男女主角啊 [13:26.37]女主角L 码 [13:27.60]他从一开始他就会不断地回嘴 [13:30.60]就是这个女孩儿在所有的时候 [13:33.33]就是只要男主角在说他的时候 [13:35.67]他一定有回绝 [13:36.69]哪怕就一句 [13:37.68]他一定会有 [13:38.49]所以我想这也是他会 [13:40.83]因为人就是就是挺贱的 [13:42.93]就是人就不喜欢这种 [13:45.06]就是首先我要压过你没问题 [13:46.86]但是我又不能完全压过你就是我如果完全压过你的话 [13:49.71]我会觉得你一点价值都没有 [13:51.51]所以我觉得这是他吸引的 [13:53.20]我觉得第二点 [13:53.89]这是我想说的 [13:55.63]对于他们俩的 [13:56.92]为什么男主角会会还 [13:58.99]还算是跟他比较长久的 [14:00.94]因为这个女主角身上其实有一种劲儿 [14:03.94]特别就是为唯我独尊的字 [14:07.39]特别自我的那种劲儿 [14:09.01]在以往的我能猜测的出来 [14:11.92]男主角之前的那些女扮女人身上其实是很少见的 [14:16.57]大部分的人在他这种强势下 [14:18.49]在他这种压迫下 [14:20.59]就会选择忍气吞声 [14:22.27]逆来顺受 [14:23.35]就直接被他改造了 [14:24.70]改造了之后对她来说就没什么价值了 [14:26.83]但是这个女主角自始至终都有反抗 [14:29.26]这种反抗包括以不蘑菇这种形式来去出现 [14:31.72]所以我觉得这是女主角身上特别 [14:34.46]能够会吸引到她的一个点 [14:37.43]就是因为女主的出身嘛 [14:39.17]他是一个特就是平民嘛 [14:40.79]因为因为男主他接受接触的这个层面 [14:43.46]全都是那种 [14:44.21]就是高级的 [14:45.02]然后皇宫里面的就是那种贵族的淑女啊 [14:47.99]从小对从小接受那种特别正规的严苛的训练啊 [14:51.86]说话会会会跟你妥协啊 [14:54.47]会懂礼貌 [14:55.28]没错 [14:55.58]但是这个女生 [14:56.42]她因为是从小对当服务员呢 [14:59.18]是一个野孩子 [15:00.26]然后就是 [15:01.10]所以他可能我觉得最初是因为不懂这些礼数 [15:04.52]包括吃饭的时候什么声音大呀 [15:06.77]然后会爱 [15:07.49]喜欢回嘴啊 [15:08.42]这种就是因为 [15:09.83]就说白了 [15:10.37]其实就是没教养 [15:11.57]反正 [15:11.99]反正当时我在我电影里面看到这段时间我就哇靠 [15:15.95]这么不懂事的一个女的 [15:17.45]这早走早赶紧一脚把他蹬了就完了 [15:20.75]我靠 [15:21.71]关于吃早饭这个事情 [15:23.42]其实他影片当中表现了三段 [15:25.58]第一段就是男女主角直接造成了冲突的一段 [15:29.12]第二段应该是在男主和女主婚后 [15:32.36]婚后他们嗯 [15:34.10]就是出去 [15:34.78]吃早饭 [15:35.26]女主依然是发出那样子的那个声音 [15:37.84]然后让男主非常的不满吧 [15:40.30]然后第三次应该是女主最后再给男主吃那个毒蘑菇的蛋饼的时候 [15:46.48]故意倒水 [15:48.04]把那个水壶拎得非常非常的高 [15:50.02]让它发出那种嘈杂嘈杂的声音 [15:52.99]这个应该是故意做的 [15:54.52]表现了这么三次 [15:56.23]我觉得他其实是有一些生意的 [15:58.15]就其实就跟老蔡说的那样 [15:59.98]就是我就是要反抗 [16:02.44]就是不一样呢 [16:03.19]其实就是那个两性关系当中经常会谈到的一个控制和被控制的关系 [16:08.74]最后他们的角色颠倒了过来 [16:10.66]变成了女性控制男性 [16:12.70]就这么一个 [16:13.15]这个关于两性关系的问题 [16:15.07]我们等会儿再谈 [16:16.06]我们现在还是围绕着电源本身 [16:17.71]然后来说一说这里边的一些人物吧 [16:20.23]这其实主要是 [16:21.22]主要是要说到三个人物 [16:23.08]其实一个是男主角 [16:24.55]一个女主角 [16:25.03]还有男主角的姐姐 [16:26.14]嗯啊 [16:26.68]就是对 [16:27.31]呃 [16:27.67]那我们先从男主角说起吧 [16:29.32]这个reno [16:30.91]这个雷诺兹啊 [16:32.44]你们的感觉 [16:33.52]我想先听听小极端 [16:34.94]因为对于男性的这种评判和观点 [16:37.43]你从你跟我聊天当中 [16:39.29]我觉得你挺挺不喜欢这样的男的 [16:42.71]是吧 [16:43.04]很难说 [16:43.88]因为很有可能这种男的在现实生活当中是确实是会吸引我的 [16:49.04]但是它呈现在影片当中 [16:51.26]呈现在影片当中 [16:52.40]就让人觉得怎么看怎么规模 [16:54.41]怎么看怎么归毛队 [16:56.54]所以小区这个观点我觉得说得挺真诚的 [17:00.29]呃 [17:00.41]我我也是这么 [17:01.37]我多真诚啊 [17:02.27]但是我也是这么 [17:03.20]我也这么理解小鸡的 [17:04.67]就是现实生活当中 [17:05.93]如果有这样的一个男的话 [17:06.92]估计也会把小鸡迷的 [17:09.80]请介绍给我好吗 [17:11.21]请介绍给我好吗 [17:12.68]这句话我也是很真诚的 [17:14.51]对不起 [17:14.84]我已经结婚了 [17:20.03]然后 [17:21.71]但是我觉得我跟小吉有一个观点上的分歧啊 [17:24.44]就是小鸡觉得这个 [17:26.93]这个男主角表现力不够 [17:29.45]这个但 [17:30.50]但我我不同意这个观点 [17:32.09]我觉得这片子当中把这个男主角塑造的其实 [17:34.84]非常的全面了 [17:37.06]这个包括呃演员啊刘易斯 [17:40.87]他在表现的时候 [17:42.46]这个这个男的真的是非常非常丰富 [17:44.92]它不是它绝对不是单纯的 [17:46.96]只是像我们看到的那个这个像一个霸道总裁式的那种 [17:52.51]嗯 [17:52.96]霸权他在里边儿 [17:55.38]无数次的其实 [17:56.88]或者说好几次都表现出来他的无助啊 [18:00.51]她的就是她的 [18:02.19]她不开心 [18:02.91]她并不快乐呢 [18:04.68]他很多时候 [18:05.37]他就是其实坐拥了这么多的字 [18:08.25]这个财富包括才华 [18:09.96]他自己的才华才能之后 [18:11.94]他一点一点都不快乐 [18:13.68]所以呢 [18:14.40]我觉得呃 [18:15.69]他把这样的一个人的复杂的内心啊 [18:19.14]表现的就好像说他的那些要求他的那些龟毛 [18:23.52]他的那些事儿多 [18:25.05]它其实是一种保护色 [18:26.64]我一直觉得就是很多时候一个人的这种多事、挑剔、苛刻 [18:31.56]它代表了一种自我保护 [18:33.00]她 [18:33.30]她不知道该怎么去和别人来去来去相处 [18:37.59]这样我我是这么一个理解的 [18:39.69]所以我觉得他把这样的一个复杂的男性表现的我觉得还挺出色的 [18:44.04]嗯 [18:44.64]对 [18:44.94]但我觉得他的脆弱绝大部分表现在他的母亲身上 [18:48.63]他想起母亲的时候 [18:49.92]梦到母亲的时候啊 [18:51.84]看到母亲的时候 [18:53.64]主要就表现在那些上面了 [18:56.04]还有就是他生病的时候 [18:57.51]所以女主角就希望看到他生病脆弱的样子 [19:01.81]所以有可能就是他自己也希望自己有那么意思 [19:05.23]就是没有那么强势 [19:08.05]是这也就是我觉得我呃 [19:10.63]我我觉得一开始跟你们分歧的地方 [19:13.39]就是我觉得他到人随着年龄大 [19:15.79]因为男主角感觉年龄是不小了啊 [19:19.60]大差不多 [19:20.35]我觉得50 多岁怎么的也得有了 [19:22.90]就是在片子当中啊 [19:23.98]所表现的50 多岁非常精致的一个男人啊 [19:27.31]他从一开始就表现了 [19:28.42]他包括气虚的时候 [19:30.13]然后那个把头发整的真的是一丝不苟地对自己的出粉呢 [19:35.98]对对自己的打理 [19:37.09]真的是一丝不苟的这样的一个状态 [19:38.98]然后这种精致的男人的这种样子 [19:41.23]然后呢 [19:41.95]但是他嗯 [19:44.92]确实也是会有非常脆弱的一面 [19:49.69]而且这种脆弱一点都不比普通人少 [19:52.78]我觉得只不过他很多时候他不能表现出来 [19:55.66]所以它以一种冷面的 [19:58.15]然后所有的事情都要以一个在规则的 [20:02.47]在次序的这种之下 [20:05.02]然后来去进行的这种方式来去保护自己 [20:07.78]所以我我我其实挺理解这个男的 [20:10.06]虽然我不喜欢他 [20:11.17]嗯 [20:11.62]我还挺喜欢他的 [20:12.55]而且我觉得这个男主特别特别可怜 [20:14.86]就是你看他就是从小就没了爸妈 [20:17.98]然后然后就是很单纯的一个 [20:21.19]就是极有才华的一个艺术家 [20:23.68]然后我觉得他身上有点那个不同于常人的特点 [20:28.30]有什么有什么关系呢 [20:30.01]没关系 [20:30.46]然后对啊 [20:31.18]但是呢 [20:31.57]但是可以不喜欢 [20:32.80]嗯 [20:33.49]你可以不喜欢 [20:34.27]我还挺喜欢的 [20:35.02]然后 [20:35.32]而且这中间还碰到了这么样一个一个狠毒的一个女人 [20:39.19]然后每天虐他 [20:40.18]欺负他 [20:41.32]我觉得我心要碎了 [20:42.91]然后他最后他还妥协了我 [20:45.28]我的天呐啊 [20:46.30]对我我现在我现在完全理解了欢愉的观点了 [20:49.12]欢愉的观点 [20:49.72]就是因为他一直站在男主角的那边 [20:51.64]所以他会觉得那个女主角是个狠毒的角色 [20:54.46]这点挺好 [20:55.06]我觉得我们有分歧挺好的 [20:56.26]我 [20:56.44]我不觉得那个女主角是很毒的 [20:58.33]就是不是很毒 [20:59.47]但是我等会再说女的先把这个先把男主角的问题说清楚啊 [21:03.88]反正我觉得特别特别可怜呢 [21:08.29]哭了 [21:09.01]你干嘛这样 [21:09.88]太太太不争气啦 [21:12.70]当生活火呃 [21:13.81]当生活伙伴 [21:14.92]其实真的不是一个好的选择 [21:16.63]但他一定会是一个很好的事业伙伴 [21:18.73]对呃 [21:20.02]或者可能就是做短暂的情人的这种状态 [21:22.96]这个奶奶可能会短暂的晴 [21:24.34]人非常好 [21:25.06]非常合适 [21:26.20]他可以把你的那个整个生活的品位啊 [21:29.17]包括阶层往上带一个台阶 [21:31.03]这就是现在小姑娘不是喜欢找那种中年的老男人 [21:35.29]就是弹一小段恋爱吗 [21:36.61]然后听他们在那个酒席上面吹牛逼 [21:39.16]或者带他们引见一些生活当中 [21:41.23]生命当中的贵人 [21:42.79]都是无可厚非的事 [21:44.11]但是我跟你说 [21:44.74]如果这种 [21:45.32]跟你成为朋友的话 [21:46.22]他一定跟你是非常非常好的朋友 [21:48.56]不过99%的情况下 [21:50.18]它是不你的就 [21:52.19]那么请遇到这样的人 [21:53.81]请介绍给我 [21:54.50]好吗我我就不重申 [21:56.81]刚才我的话就从现在开始禁止你在说这个啊 [22:03.89]我们不不不开玩笑 [22:05.09]不开玩笑呢 [22:05.75]我们下面来说说女主角啊 [22:07.49]就说啊 [22:08.15]这么可怜的人 [22:08.78]我就说这么两句就结束了 [22:10.13]那你再多说几句吧 [22:11.36]因为你除了说他可怜之外 [22:12.71]好像也说不出其他新的东西了吧 [22:14.39]因为他很有才华呀 [22:15.74]你看他做衣服多好看啊 [22:18.34]这点小几件衣服真的特别好看 [22:20.38]对 [22:20.53]然后小鸡的这个潜台词就是剩下的衣服都特别的不好看 [22:24.70]没有没有 [22:25.21]那倒没有 [22:25.69]那倒没有 [22:26.20]就是那个 [22:26.80]我我觉得确实有不好看 [22:28.21]就是那个 [22:28.84]就是她的衣服 [22:29.98]第一次有人穿上的时候 [22:31.36]那个我觉得什么伯爵夫人的那件衣服 [22:35.23]哦我我觉得那件伯爵夫人的那个裙子吧 [22:38.20]他走路的时候居然有褶皱 [22:39.94]哎 [22:40.09]我觉得好 [22:40.63]不能忍 [22:41.47]我们能拉回来吗 [22:42.58]好吧 [22:42.97]说说人 [22:43.69]不说衣服 [22:46.03]我们是不是可是拿了最佳服装奖 [22:48.16]为什么我们不能提衣服 [22:50.20]主要是因为我们不专业 [22:51.73]好吗 [22:52.48]你说的也有道理 [22:53.29]你们是专业的情感专家 [22:56.11]真的专业情感 [22:58.45]深夜情感类电台 [22:59.89]奇妙电台 [23:00.58]好 [23:00.91]我们继续啊 [23:01.96]呃 [23:02.41]男主角你们还有什么要说的吗 [23:04.24]我没说了 [23:04.78]我就觉得他特别可怜 [23:06.16]特别不争气 [23:07.94]对 [23:08.27]然后我觉得就是这个男的 [23:10.82]嗯 [23:11.96]就是只可远观而不可亵玩焉啊 [23:14.57]就是 [23:15.17]但我觉得其实这部电影的话 [23:16.88]女主角其实并没有特别多可以讨论的地方 [23:20.87]因为感觉就是在讲这这个男主角 [23:24.62]他身边的几个女性 [23:26.00]比如说女主角艾玛 [23:27.95]她的姐姐 [23:28.88]她的妈妈对她的那个 [23:32.50]爱情观把爱情观造成的一些影响 [23:35.44]我觉得是在讲这么一点 [23:36.82]我始终觉得女主角其实单纯又复杂啊 [23:41.83]这种单纯就是他 [23:43.69]他一直就他这种 [23:45.16]他不妥协 [23:45.97]女主角其实是不妥协的一个人 [23:48.16]她和男主角是不一样的 [23:49.66]到到最后 [23:50.77]包括一会我们会谈到这种 [23:52.51]他们两性关系是在发生转变的 [23:54.49]对吧 [23:55.24]就是转变的原因 [23:56.17]是因为女主角看似柔弱 [23:58.15]看似一开始是一个依附的这样的一个角色 [24:02.08]但其实他才会把自己的观点坚持到底 [24:06.70]他不会有变化 [24:07.96]他的观点就是我想要的我就一定要啊 [24:10.84]我想要做什么就要做什么 [24:12.22]我要的自由啊 [24:13.63]我要的是这种呃 [24:16.12]青春 [24:16.75]年轻等等等等这样的一些 [24:18.49]这样一些因素 [24:19.57]反而男主角到最后会是会有很大的变化 [24:23.99]所以我觉得女主角你看它包括呃 [24:26.63]我想问你们一个问题啊 [24:27.83]你们觉得女主角对那个就是那个小医生是什么感觉呢 [24:34.03]就没什么感觉 [24:34.84]我觉得对我觉得就是觉得那个医生是一个同龄人啊 [24:38.47]挺好玩儿的 [24:39.07]让他更放松 [24:39.97]也挺放松 [24:40.90]对对 [24:41.98]所以所以女主角 [24:43.60]她对这个男主角是我觉得他的爱是一直持续着的 [24:49.93]或者一直到了一种牵制的一种状态 [24:53.59]有一种占有欲 [24:55.00]对他对男主角的爱是一种带有偏执的色彩的一种爱 [24:58.54]对是 [24:59.68]所以导致到最后的时候 [25:00.85]他其实到底真的是爱吗 [25:02.77]也很难讲 [25:04.12]我觉得爱这种东西很难定义 [25:06.52]所以呢 [25:07.06]他就是反正 [25:08.80]总之我要掌控你啊 [25:10.09]就是或者这段感情我要掌控 [25:12.07]我要掌控这段感情 [25:13.42]到最后我要说了算 [25:14.86]我不能让你轻易的溜走 [25:16.48]我不能让你轻易的离开啊 [25:18.61]你不 [25:18.94]你不要想轻易的甩掉我 [25:20.20]我觉得他其实就是这样的一种状态 [25:22.60]反而是男主角在表现的时候比较 [25:26.29]或者说他其实内心是内心其实脆弱的 [25:29.59]这符合艺术家的这样的一种特性 [25:31.99]我给你们举个例子啊 [25:32.98]男主角在 [25:34.34]就是他其实也很不满意那个胖女人穿他那个设计 [25:37.43]那个绿色的裙子吗 [25:38.75]但是他不说 [25:39.89]他就是自己阴沉的脸 [25:41.42]他就觉得你穿这个裙子太他妈丑了 [25:44.27]或者太太不让我满意了 [25:46.04]玷污的意思玷污了 [25:47.42]但是他不说 [25:48.53]结果是女主角特别恶狠狠的说 [25:51.95]你应该让他脱了呀 [25:53.12]你应该 [25:53.84]你你不能允许他这种情况的出现啊 [25:56.57]然后她在女主角的怂恿之下 [25:58.64]到那个胖女人的家里边儿去 [26:01.46]要把那个裙子带走 [26:03.20]然后带走的时候 [26:04.07]也依然是他在门口站着 [26:06.83]然后让让女主角去把那个还在醉酒状态的那个 [26:12.76]胖女人吧了 [26:13.84]对衣服直接给裙子直接给扒了 [26:15.73]直接就带走了 [26:16.78]而且带走之后你们有没有注意到一个细节啊 [26:20.32]带走之后他们俩在街头拥吻了是 [26:23.38]而且街头拥吻的时候 [26:25.09]第一次男主角跟女主角说 [26:26.83]I love you 对之前女主角说 [26:29.20]I love you 的时候我 [26:29.95]自然 [26:30.64]我们作为观众就会意识到男主角是不会回应的 [26:34.48]因为男主角没有那么爱女主角 [26:36.13]或者甚至他到底爱女主角嘛 [26:37.78]都不一定 [26:39.16]但是在那个时刻是她第一次感觉到需要依靠对女人是 [26:44.71]所以呢 [26:45.25]我觉得女主角到最后的强势要比男主角远远强势 [26:49.27]所以这点 [26:50.20]所以在聊的过程当中 [26:51.37]我觉得我也慢慢同同情欢愉 [26:53.05]或者同意欢愉 [26:54.25]就是这个男主角确实挺有点 [26:56.41]有点可怜 [26:57.10]非常可怜 [26:57.70]有点老土 [26:59.23]对我觉得其实真的是一个 [27:01.09]就是关于控制的一个故事 [27:03.13]我觉得就是在那个 [27:05.44]就是吧 [27:06.13]那个胖女人衣服的那个情节 [27:09.04]他其实表现出来的就是男主角之前一直就是在灌输自己的观点 [27:14.29]给女主角 [27:15.34]就是说在这个在他们住的那个房间里面 [27:18.67]那个房子里面 [27:20.05]一切都是要按我的意志来行事的 [27:22.81]他其实在对女主角就行 [27:24.70]就施行一种洗脑吧 [27:26.14]应该说就是说 [27:28.06]我的观点就是我的衣服应该是要被认真对待的 [27:31.18]而且女主角也顺理成章的接受了这样一个观点 [27:35.15]这不是灌输吧 [27:36.23]这是太艺术家的坚持 [27:37.88]我觉得 [27:40.31]我觉得不是这样呢 [27:41.48]话说回来就是 [27:42.44]就是女主对男主的这个情感 [27:44.81]我觉得因为你一个平头的老百姓 [27:48.41]要一个特别普通的服务生 [27:49.79]你面对着这么有地位 [27:51.83]有财富、有才华的一个人 [27:53.84]我觉得他的感情很难说仅仅是纯粹的爱情 [27:58.25]然后他在队 [27:59.51]他在就是他们两个 [28:00.83]你对于成功的这样一种一幕倾慕 [28:03.47]对啊 [28:03.80]然后生活也也比以前幽默了很多 [28:06.23]然后你再就是他们两个交往过程中 [28:08.06]你征服了一个这么有地位的一个人以后 [28:10.76]带来的这种快感 [28:12.29]就是然后把他的饼干给脱了下来 [28:14.60]是吗 [28:14.99]就这种 [28:15.44]这种造成的快感是 [28:17.00]就是我觉得是他无法割舍的 [28:19.07]所以这就是一次一次折磨男主 [28:21.70]所以啊 [28:23.98]真的好可怜啊 [28:24.91]真的是爱情吗 [28:25.87]我觉得呃 [28:27.13]很难说 [28:27.76]但是我我我也有这样的一个观点啊 [28:30.64]就是我觉得女主角L 码嗯 [28:34.36]他始终还是一直保持着一种这种不卑不亢的态度啊 [28:40.39]我觉得啊 [28:41.29]他算是它算是还能够保留自我 [28:44.77]已经很厉害的一个女人了 [28:46.69]这也就是他为什么到最后像小鸡刚才说的 [28:49.33]他能够反过来控制男主角 [28:51.04]就是因为他的内心是其实挺强大的一个人 [28:53.35]嗯嗯对 [28:55.47]然后男主的内心其实很脆弱的 [28:57.39]是因为他没有想过太多的这种这种这种东西 [29:00.48]他一直就是在艺术上有坚持 [29:03.30]对啊 [29:03.84]然后他对人际交往这些都很少想到 [29:07.98]他就沉浸在自己那个艺术的圈子里边儿 [29:10.56]他对美的追求 [29:11.70]对服装的那种要求苛刻的要求 [29:14.37]然后这种苛刻要求就延展到对她周围所有的东西的严格 [29:17.94]我觉得这东西太可以理解了 [29:20.76]嗯 [29:22.50]所以我觉得呃 [29:24.75]虽然男主角和女主角感觉在片子当中啊 [29:28.38]故事当中 [29:28.92]我觉得年龄差了 [29:29.79]我觉得差不多有30岁了 [29:31.02]嗯 [29:31.29]得二三十岁吧 [29:32.34]反正是二三十岁 [29:33.78]但是其实男主角脆弱的时候 [29:36.30]像一个十几岁的孩子了 [29:38.52]他俩的位置就交换过 [29:39.96]对啊 [29:40.74]然后然后这种未知交换 [29:43.14]我觉得对女主角很受用 [29:44.91]对啊 [29:45.27]他非常的享受这个过程 [29:47.07]他 [29:47.55]他最喜欢男主角的就是你像一个孩子一样 [29:51.48]然后来去依靠我 [29:52.83]依赖我 [29:53.70]这就让我想起来我曾经看过的一些书啊 [29:56.91]或者说呃 [29:57.84]这种这种帖子 [29:59.31]然后再描述呃 [30:01.35]男女之间的爱情的这个问题上 [30:03.33]在讲到这个这样的一个观点 [30:04.74]其实我很认同啊 [30:05.82]就男人无论到了多大的岁数 [30:07.89]一旦陷入到爱情的状态下的时候 [30:09.81]它就会立刻变成一个小孩子 [30:11.67]就是它就会变成一个小男孩儿 [30:13.26]就是男人的内心当中始终会有一个那种男孩的位置 [30:18.15]或多或少都会有存在 [30:20.46]也可能他会在面对这种 [30:23.28]你比如说什么小霸王学习机啊 [30:25.05]或者这样的一些一些童年的一些往事的时候会难以释怀 [30:29.88]但是男孩子相对来说更容易沉溺于过去 [30:34.86]或者说自己年幼的这样的一种状态难以自拔 [30:38.31]这是我的观点 [30:39.18]比如说喜欢变形金刚呀 [30:41.73]这种嗯 [30:43.32]我想就抛开变形金刚来讲 [30:45.93]这就是回到那种 [30:48.33]呃童年时期的那种状态 [30:50.28]是不是有一种就是母亲的身影在自己身上投射 [30:54.54]就是在爱情的角色里面 [30:56.43]母亲的形象一直都挥之不去 [30:58.29]这么一种情况出现 [31:00.06]不知道这个问题我们没法儿 [31:01.53]我这我没法回答 [31:02.43]这很难很难判断 [31:04.20]因为我觉得我媳妇跟我妈差得还挺远的 [31:10.63]对 [31:10.96]所以呃 [31:12.46]但是我我还是迟刚才那个观点 [31:14.71]就是当一个男人开始依赖一个女人的时候 [31:17.89]那个时候可能就是男人确实已经爱上了女人的时候 [31:21.34]所以他才会在街头开始说 [31:23.62]呃我爱你啊 [31:25.00]像他那时候我觉得男主角是真诚的 [31:27.85]包括包括他在后来向她求婚的那个状态 [31:32.50]呃 [31:32.98]我觉得也是真诚的 [31:34.36]你甭管他那个状态 [31:35.77]可能是一时冲动也好 [31:36.94]但是至少在那一刻是完全真诚的 [31:41.38]就是女主其实大部分时间也是真诚的 [31:43.81]但是它不应该用毒蘑菇事件来这种欺骗的手段来换取这种依靠和爱情 [31:50.14]我觉得这个是最太瞎做的是第一个 [31:52.27]不 [31:52.75]这是它要霸占 [31:53.71]这是他他必须要独自的 [31:55.75]一定要把这个男主角霸占在身边 [31:58.36]而且你你有没有注意到一个细节 [32:00.55]就是他在第一次用毒蘑菇的时候 [32:03.28]男主角就是开始骂他姐姐找来的医生 [32:07.24]其实这在某种程度上就是相当于男主角在骂 [32:11.05]就是相当于把自己那个时候他姐姐和女主角是对立的 [32:14.95]男主角是完全站在女主角的这边 [32:16.99]站在L 的这边的 [32:18.67]所以我觉得他享受于此 [32:20.50]他觉得他通过这种方式他获得成功 [32:22.87]他他要 [32:23.62]他不 [32:24.13]他不会轻易的把这种胜利果实拱手让出的 [32:27.61]所以他会一而再 [32:29.02]再而三的愿意去控制这一点 [32:31.12]对啊 [32:31.60]所以你们记得男主角在最初谈到自己为什么不愿意结婚的时候 [32:35.74]提到他自己是不愿意进入一种欺骗的关系 [32:39.10]因为婚姻对于他来说就是一个相互欺骗的一个过程 [32:42.28]对 [32:42.91]所以呢 [32:43.42]我觉得他 [32:44.71]他其实变了 [32:45.76]男主角其实变了他 [32:47.95]呃 [32:48.40]我觉得他一开始是一个不婚主义者 [32:50.35]否则他也不会到这么大年龄 [32:51.79]都还一直保持这样的一种状态 [32:53.89]而且呢 [32:54.49]它的这种 [32:55.78]呃不婚主义在 [32:58.66]而且你可以感受到它的这个房房间当中 [33:01.69]这个女主人啊 [33:02.98]换了一茬 [33:03.58]查一查 [33:04.57]但是能够真正长久的留下去的这个女孩儿 [33:07.48]她必然是有其特殊之处的 [33:10.78]我怎么觉得女主人是他姐姐呢 [33:12.94]他那个公司就有一种 [33:14.23]就是男主角是设计师 [33:16.12]女主角负责经营 [33:17.50]公司不偷懒咯 [33:18.91]我们现在说的是公司 [33:19.99]你现在不要 [33:20.98]千万别混为一谈 [33:22.57]这一会儿听就会听晕了的 [33:24.76]你现在说她姐姐 [33:25.78]就说名字好了 [33:27.11]啊 [33:27.32]C re c re [33:29.24]就是对于公司来说 [33:30.59]掌控者是他姐姐 [33:32.18]这没问题 [33:32.78]我同意这点 [33:33.77]但是他我想说的 [33:35.81]在她的婚姻生活当中 [33:37.16]或者在他的感情生活当中 [33:39.44]呃 [33:40.07]之前的那些女人们都不都做不了掌掌控者 [33:43.76]只有到最后这个女主角出现了之后 [33:46.58]才成了一个掌控者 [33:47.51]掌掌舵 [33:48.77]对她的感情生活在掌舵 [33:53.39]所以这就是为什么一些呃 [33:57.44]就是比如说事业上面非常成功的那种男性 [34:01.97]或者说是精英人士 [34:03.71]在那个性生活当中 [34:06.08]很有可能是扮演比如说受虐的那一方 [34:09.65]是这个原因吗 [34:11.24]你说的情况我们不了解 [34:12.56]所以我不知道啊 [34:14.15]还是你的经历丰富 [34:18.44]就是做 [34:18.83]就是不不用 [34:19.58]不用非得到性生活了 [34:20.84]就是好多人男的怕老婆 [34:22.61]这是很很普遍的现象吧 [34:24.26]我觉得好多人确实老婆是因为女性掌握年轻 [34:27.71]女性掌握性资源吧 [34:29.33]我觉得是这个原因啊 [34:30.95]我我不同意你的观点啊 [34:32.72]我不同意你的观点 [34:33.65]我觉得这是情感上的问题 [34:35.09]对啊 [34:35.69]就是跟你闹呀 [34:37.22]要不然是吧 [34:39.38]多麻烦呀 [34:40.43]这是这是就是你为了 [34:42.38]就是通过最最少最少付出来解决的一个事情的一种方式 [34:49.19]这是一种提高效率的方式 [34:51.20]对对 [34:52.19]但是我不是很认可这 [34:53.66]这种处理事情的方式 [34:54.89]因为矛盾一直都在 [34:56.06]你通过那个哄骗啊或者怎么样 [34:59.94]只是缓解了这个事情爆发 [35:02.16]但是事情并没有解决 [35:04.50]那就是就是像电影里面男女主他们这种问题就是一直都存在 [35:09.66]对他们的阶层阶层矛盾 [35:11.85]包括生活习惯矛盾 [35:13.32]其实都是一直都存在他们的审美 [35:15.15]但是审美完全不一样对 [35:18.75]嗯 [35:19.08]所以男主角就算最后依赖依存于女主角的这种状态 [35:24.72]我觉得她依然过得很痛苦啊 [35:26.49]他一定是会特别特别痛苦的 [35:28.74]这种痛苦是品味上的 [35:30.69]生活方式上的 [35:31.80]你比如生活方式 [35:32.64]男主角对男主角来说 [35:34.02]过新年我为什么要出去庆祝 [35:35.94]为什么要庆祝这个 [35:37.26]这不就是普通的一天吗 [35:38.34]这跟任何的烟有什么区别吗 [35:40.35]没有区别 [35:41.13]但对女主角来说 [35:42.39]女人是需要仪式感的 [35:44.28]需要浪漫的 [35:45.00]需要变化的 [35:46.20]所以你对于男主角来说 [35:47.94]他完全没变化 [35:50.01]对他来说应该不是什么太难的事情 [35:52.23]但对女主角来说 [35:53.16]如果没有变化的话 [35:54.09]他会 [35:55.63]去去 [35:56.47]我觉得这是 [35:57.28]这是感情之外的东西啊 [35:58.84]就是他与两人之间已经已经不太一样了 [36:02.68]这是对对生活的方式追求上 [36:06.47]呃 [36:07.01]其实我觉得男主也很难接受这种变化吧 [36:10.04]他就是你本来可以很专注的 [36:12.80]我说的就是男主角不能接受变化呀 [36:14.90]哦对对我听错了 [36:18.80]最后就接受了女主角给他下毒 [36:21.68]对啊 [36:22.07]所以我说 [36:22.94]所以我说这是一种妥协啊 [36:24.62]就是他愿意让他愿意让生活按照 [36:26.99]还是按照某种按部就班的方式来 [36:29.09]比如说我一年当中有那么一段时间好 [36:31.73]我就完全把自己丧失工作能力啊 [36:34.70]然后完全放空的 [36:35.84]缓慢的 [36:36.47]然后依托依赖你 [36:37.91]但是你不要在更多的事情来打扰我啊 [36:40.25]这其实这种情况我觉得好可怕啊 [36:42.47]这就是可怕 [36:43.28]你你之前录了这个消失的爱人之后 [36:46.25]你应该能够 [36:47.60]我觉得这是有共通之处的这些东西 [36:49.91]但是消失的爱人 [36:50.99]两个夫妻之后 [36:52.37]就是在事业上面 [36:53.63]在那个呃 [36:55.31]就是精神共鸣方面 [36:56.75]其实都是有了提升的 [36:58.25]我不同意这个观点 [36:59.18]我完全不同意这个观点 [37:01.86]就是表面上的物质上面 [37:03.36]可能铃声上这种可能会对生没错 [37:06.00]但是他们的隔阂只会越来越大 [37:08.22]这是一定的 [37:09.06]但是这种隔阂所换来的就是我剩下的时间 [37:12.15]你不要闹我 [37:12.81]你不要烦我 [37:13.92]你让我说 [37:14.82]他们得到的是一个互利共生的一个关系 [37:17.40]对啊 [37:17.76]很难说这是你觉得现在在这个呃 [37:20.04]这个魅影缝匠当中也是一样的呀 [37:21.93]也是一种互利共生啊 [37:23.43]就是一种呢 [37:24.99]我现在好 [37:26.01]OK [37:26.34]你让我吃毒蘑菇没问题 [37:27.78]我知道是毒蘑菇 [37:28.56]我也会吃 [37:29.25]我会在这段时间内妥协 [37:30.54]但是剩下的时间你不要管我 [37:31.77]你不要打扰我 [37:32.82]你不要来影响我 [37:33.87]还是我说了算 [37:34.95]你能理解吗 [37:35.67]这是一种 [37:36.33]这是一种虽然没有签协议的协议 [37:38.28]反正如果我是男主角 [37:39.69]我不会接受 [37:40.56]我知道 [37:40.98]因为可能因为我不是男主 [37:42.27]而且你还你还小 [37:43.53]你先你先结一趟婚 [37:45.03]然后之后再说 [37:47.46]婚姻中如果轴的一个一个老婆的话 [37:50.28]确实要付出 [37:51.51]要妥协很多 [37:52.92]要牺牲很多 [37:53.85]就是哪怕用这种就是身体上的病痛 [37:57.42]你看他生病的时候多难受 [38:00.42]而且那还只是开始吃 [38:01.71]那个蘑菇是很小的计量 [38:03.21]很我无法想象他泡面 [38:05.49]哎男主是要要什么过程 [38:07.23]什么样的日子 [38:08.22]所以这个片子肯定是一个就是一个悲剧吗 [38:11.10]就是又是一个这种 [38:13.99]这种这种这种 [38:15.10]呃婚姻生活也好 [38:16.57]或者说感情生活的一种悲剧 [38:18.31]但是我觉得咱俩是站在男性的这个角度来看 [38:20.95]是一个悲剧 [38:21.61]那女性呢 [38:22.66]这应该是女权的胜利吗 [38:26.74]我不觉得 [38:27.64]我不这么觉得 [38:28.90]我不这么觉得 [38:30.64]我不觉得这是女性的胜利 [38:32.11]我觉得这段感情其实并不是特别的匹配 [38:35.62]他们之间相互吸引是受到了 [38:37.63]比如说呃男 [38:40.48]那个男主他喜欢女主的那种身材 [38:42.55]或者是呃 [38:43.84]带来不一样的新鲜的刺激 [38:45.55]或者女主带女主角的那个男主 [38:48.13]呃给自己提高了一些什么品味啊 [38:51.13]带入了一个不一样的阶层啊之类的 [38:53.20]他们相互吸引是非常容易的一件事情 [38:56.20]但是 [38:56.86]但是长长久走下去 [38:58.78]这件事儿就会很变得很困难 [39:00.28]对吧 [39:00.61]对 [39:00.85]就会变得非常女的身材会走样呀 [39:02.92]你看他之前就是说另外一个模特的时候 [39:05.53]就是在说那个女的就在 [39:06.73]一直在等着你的裁缝 [39:08.05]他已经在越长越胖了 [39:09.79]就提到过这种 [39:10.87]就是女人会会在婚后会有很大的变化 [39:14.56]尤其对于就是一个缝这样一个艺术家 [39:17.44]对他 [39:18.22]对这个女性的身材要求这么严格 [39:21.96]这么一个情况 [39:22.77]这么一个人 [39:24.45]婚姻生活好惨啊 [39:25.59]对啊 [39:26.28]就是婚后以后 [39:27.06]他要啥没啥了 [39:29.07]就每天就吃点毒蘑菇苟延残喘 [39:32.55]好可怜好可怜啊 [39:34.83]我吐了 [39:36.30]关于一直站在对于男主角的同情当中无法自拔 [39:40.50]可能就是生活当中并不需要爱情这种东西吧 [39:43.35]这样可能会比较符合我们的观念 [39:45.36]呃 [39:45.87]也不能这么说 [39:46.80]呃 [39:47.07]这不是说你需要爱情 [39:48.72]它就一定存在 [39:49.56]或者说你不需要它就 [39:50.91]它就真的不存在 [39:51.93]或者就很多事情其实超出你自己的控制的能力的啊 [39:57.12]听起来更惨 [39:58.05]对 [39:58.23]就是很多事确实超出你的能力的 [40:00.15]就是你 [40:01.26]你认为你需要他 [40:02.49]可是你不得不妥协 [40:04.44]就是他就不存在了 [40:05.82]你又能怎么办呢 [40:07.08]这个东西就不发生了 [40:08.58]因为感情的这个事情啊 [40:10.38]他是两个人的 [40:11.37]他是 [40:12.00]甚至有的时候不只是两个人 [40:13.56]可能是非常复杂的一个对像 [40:15.63]这个片子从化学变化 [40:17.31]从家庭背景、知识、性格、兴趣等等一系列的问题 [40:23.52]非常非常复杂综合 [40:24.78]出来的一个结果 [40:25.89]那么这样的综合出来的结果之后 [40:27.54]就会导致你其实对他的掌控力是非常非常小的 [40:31.28]对 [40:31.61]就是好在这个男主 [40:33.11]他只要面对这样一个单身的一个女人就可以了 [40:37.10]还没有把它后面 [40:38.15]还没有家人 [40:39.56]这处境还算好的 [40:41.66]然后女主只要面对这个男主和他的姐姐 [40:44.66]当我们说到那三个人物里边 [40:46.13]其实姐姐也是一个特别重要的角色 [40:49.12]他姐姐明显就是那种感觉 [40:51.07]像是那种 [40:51.94]就像一个很婆婆 [40:53.14]开始有感觉 [40:54.04]对 [40:54.43]就是姐姐 [40:55.54]姐姐这个演员 [40:56.77]C re a [40:57.31]我觉得他的这个演员演得很好 [41:00.64]就是很多 [41:01.18]他是 [41:01.90]呃他的台词非常少 [41:03.88]他很多是通过眼神 [41:05.38]通过笑容 [41:06.91]这种笑 [41:07.51]笑容是明显能够感觉到笑里藏刀的笑容 [41:10.45]然后来表现这个人的复杂啊 [41:13.99]这个人的就是你很不好惹 [41:16.78]你他其实才是这个家族的实际掌管者 [41:20.32]嗯嗯 [41:21.16]然后呃 [41:22.45]但是我觉得说到这儿 [41:23.83]我要想说的是这个骗子 [41:26.77]呃我觉得稍微欠缺一点的内容 [41:30.13]就是如果能够再多增加一点 [41:32.26]两个女人之间的对抗可能会更加的 [41:34.99]当然当然 [41:35.62]当然我也看过导演的访谈啊 [41:37.72]这个导演在讲到说的时候 [41:39.73]他他删减了他后来的片子和最最初的这个剪辑版本哈 [41:44.20]删减了十分钟左右的系 [41:45.67]对他删减的戏的一个很重要的地方 [41:47.95]就把女主角和 [41:49.54]他姐姐之间的戏份减减弱了很多 [41:52.51]所以呢 [41:53.26]他是想更加纯粹的来去 [41:55.06]探讨 [41:55.48]男女之间的关系的问题 [41:57.19]就是他把这个 [41:57.97]他不想通过这个旁枝末节的东西来冲淡了对主题的 [42:01.39]对主题的这样的一个探讨 [42:02.98]对我觉得这个减法做的是对的 [42:05.08]所以呢 [42:05.80]但是我就说从观众的角度啊 [42:07.60]其实我是觉得他从戏剧性的角度来说 [42:10.66]如果再增加一些女主角和他姐姐之间的冲突 [42:13.30]可能对戏剧性的推动可能会更重要一些 [42:15.58]当然这只是观众的一点小小的自私而已 [42:18.40]你刚才说删了这十分钟 [42:19.54]我以为是把最后男主把女主杀死的那个十分钟删掉 [42:25.09]其实说到那个女主角和姐姐的冲突 [42:27.67]有一段戏我印象特别深刻 [42:29.32]就是男主角第一次把女主角带回家里的 [42:33.01]也就是他母亲的小房子的时候 [42:35.41]男主角突然情不自禁地开始给女主量量身材了 [42:39.19]这个时候他姐姐出现了 [42:41.26]这个气氛一下子就转变了 [42:42.70]女主角脸上的表情非常的明显 [42:45.40]就是L 码 [42:45.97]他脸上的表情变化非常明显 [42:49.82]一开始男女之间开始挺甜地 [42:51.77]男女之间有一种就是在玩那种小游戏的那种 [42:54.89]其实他的那种阿良良身体 [42:58.34]包括试衣服 [42:59.42]这是一种调情的方式啊 [43:00.95]对 [43:01.31]非常亲密的那种感觉 [43:02.90]但是那个姐姐出现的时候 [43:05.24]姐姐c re a 出现的时候 [43:07.61]一下子就把场面变成了一个工作环境 [43:12.02]非常的尴尬 [43:13.13]不光是工作环境 [43:14.21]还有一种就是你要暴露在对方的家人面前的这种这种感觉 [43:19.31]而且那时候女主角只穿了一件贴身的内衣啊 [43:22.16]然后就是这种很尴尬 [43:24.11]那个之后女主角非常非常尴尬 [43:26.57]就跟你那个 [43:27.44]你跟女朋友正在家里边儿甜甜蜜蜜地写作业 [43:29.84]突然你妈端着水果进来送牛奶什么 [43:31.97]这种情况差不多 [43:35.12]但是比这个还要难受啊 [43:36.65]对还要难受一些 [43:37.85]因为其实呃从调情一下子变到了 [43:43.42]就是接受审视 [43:44.62]接受审视 [43:45.31]对接受审查就有这么一种感觉呢 [43:48.40]我不知道你们记不记得 [43:49.75]就是风声 [43:51.13]就是国产片风声里面有一段就是黄晓明的角色给那个李冰冰量身材啊 [43:58.15]我量身体的尺寸 [43:59.32]装作只记得 [44:00.85]嗯 [44:01.27]好像有 [44:01.72]其实就给这 [44:03.25]当时因为会更加过分一些 [44:05.05]因为当时女主角她什么都没穿 [44:07.15]所以当时对他的精神压力非常非常的大 [44:10.45]但是在魅影缝匠里面又不一样的事情 [44:13.18]是他当着姐姐的面 [44:15.94]这就是一种感觉 [44:17.83]呃 [44:18.40]我没有把你当成就是我正在约会的姑娘 [44:22.27]你就是一个模特 [44:23.32]没错 [44:23.62]就是一个道具 [44:24.46]没错儿 [44:24.94]就是个工具的感觉 [44:26.26]而且他把身体每一寸都凉的特别细致 [44:29.05]他姐姐还用 [44:29.92]还用笔在本子上记下来 [44:31.60]就把这个女主暴露的体无完肤 [44:34.03]在这种情况下多尴尬 [44:35.89]多害羞的 [44:37.00]所以其实这其实就体现了那个c re a 在整部剧当中 [44:41.95]就是在男主角生活当中的一个细分 [44:44.80]就是它的角色的存在 [44:47.23]就是和男主角其实就是如影随形的 [44:50.71]它的那个 [44:51.70]其实姐弟两个很像 [44:53.29]都特别的龟王有没有对 [44:54.79]而且 [44:55.27]再一个就是他们都是属于特别爱自己的类型 [44:58.54]就是自自己高于一切 [45:01.51]其实至少从一开始来说的话 [45:03.64]就完全是一种自己的生活 [45:06.10]自我是最重要的 [45:07.87]但是其实男主角呢 [45:09.01]后来我是觉得变了男主角的 [45:11.14]后来真的是变了 [45:12.28]男主角以前我认为他绝对做不出来那种事情 [45:14.80]就是他老婆 [45:16.57]出去之后或者女朋友出去之后 [45:18.58]他竟然还会去找他 [45:20.17]还有去舞会上把他拽回来 [45:21.67]对对对我觉得他以前的他是不会做到这点的 [45:24.31]我认为这就是婚姻对他的改变 [45:26.62]而且我觉得你说姐姐 [45:28.00]其实他我觉得并不完全自私 [45:30.22]为以自己为中心 [45:31.54]他我觉得他在他的心里边儿 [45:33.67]DD 的地位应该是更重要的 [45:36.56]就他很爱很爱男主 [45:38.24]我觉得不 [45:39.17]我是觉得他姐姐一直是为了维持家族的这个机器的 [45:44.84]所以所以完全理性的他简直是极度理性的 [45:48.32]所以呢 [45:49.10]他不允许任何的外界的人来去干扰他弟弟作为一个天才 [45:54.68]冯酱的 [45:55.25]这样的一种产出 [45:56.21]因为其实也是对 [45:57.17]对男主的一种保护嘛 [45:59.60]因为他们家从小就是爸妈死了以后 [46:01.52]就是姐姐等于一手把弟弟拉扯大了 [46:04.07]所以不可避免地会有些过度保护 [46:05.90]这种情况对 [46:06.86]对就是一个妈宝 [46:08.48]一个狠妈妈 [46:09.77]就是杰宝啊 [46:10.97]杰宝 [46:11.72]我觉得其实男主角的母亲也是值得去讲一下的 [46:14.90]虽然他在片中一共就出现了一张照片和一次幻想的那个人像 [46:20.06]但是男主角他暴露出来的脆弱的一面 [46:23.45]全部都是跟母亲有关系 [46:25.07]比如说影片最开始他为什么要回到乡下 [46:27.89]因为他不停地就想起他的母亲 [46:30.53]包括他那个在生了病之后 [46:32.54]他也看到了母亲的幻象 [46:34.58]我觉得男主角他可能就是因为 [46:36.90]从小跟强势的姐姐生活在一起 [46:39.00]所以他其实是需要一种被照顾的一种感觉 [46:42.42]就是回到母亲的怀抱 [46:44.28]那么一种感觉 [46:45.33]可能也跟他后面的性格转变有一定的关系啊 [46:48.51]那我就很同意小鸡的这个观点 [46:50.70]我觉得这个片子说到魅影缝匠可能唯一一次出现魅影为一次 [46:55.44]出现魅影的就是 [46:56.49]那应该是他妈妈吧 [46:57.69]应该是 [46:58.78]对他那个女主角最后不是也有提到说 [47:02.35]就是我们消除了魅影带来的诅咒吗 [47:06.01]而且 [47:06.82]而且关键特别可怕的地方就在于那个镜头当中有一个 [47:11.26]有一段儿救女主角进来之后 [47:12.88]那个背影依然存在 [47:14.38]然后女主角从那个那个鬼影面前直接过去了 [47:19.24]走过去的那个 [47:20.14]我觉得这这是片子当中唯一一个比较看起来稍微魅影一点 [47:24.91]对对方就是欢愉 [47:27.13]特别感兴趣的同学 [47:28.36]对对对 [47:29.14]就是这段还好 [47:29.98]挺好看的 [47:31.84]然后这个电影其实里边有一个点 [47:33.46]我觉得挺有意思的 [47:34.36]就是那个裁缝 [47:35.20]他会在衣服里面藏小纸条儿 [47:37.54]对啊对 [47:38.74]但是这个这个好像在电影里面 [47:40.69]呃经验不够 [47:41.80]对不够 [47:42.61]展现不够 [47:43.24]但是确实是有展现的 [47:46.18]发现他的名字 [47:47.14]队友最后有一个break new s [47:49.51]有这么一个打破诅咒哈 [47:51.31]对对对啊 [47:52.30]仅仅仅出现过这么一次 [47:55.08]是不是导演剪掉了不少 [47:56.58]我不知道 [47:57.15]就我觉得可能不够仔细对他 [47:59.37]我觉得他应该还会买很多很多 [48:01.77]这个包袱在里边儿 [48:02.91]但是后来没有看到 [48:04.41]但片子好就好在 [48:05.67]它其实就充满了 [48:06.93]充满了想象吗 [48:08.19]你可以想象得到 [48:09.06]他给所有人做的所有的衣服当中 [48:11.40]内衬里边都会有可能他也自己说了 [48:14.52]有时候可能一个别针 [48:15.84]一个硬币啊 [48:17.10]一句话 [48:17.67]一句诗 [48:18.45]也许就是这样的 [48:19.53]然后到后来给那个公主做的那个衣服里边儿 [48:22.23]因为女主也去缝东西了吗 [48:24.09]我觉得他会不会藏着自己的调制调进去 [48:28.30]对你可以这么来写的 [48:29.83]我觉得有可能我觉得公主那一段还有一个比较有趣的地方 [48:33.85]是那个L码 [48:35.50]特意走到公主面前说 [48:37.21]我是住在这个房子里的人啊 [48:39.52]他的感觉有点亏啊 [48:41.35]对在挑战的那种感觉 [48:42.97]就是在跟那个公主宣战 [48:46.00]就是说我才是这儿的女主人 [48:47.95]你只不过是一个在做衣服的一个女顾客而已 [48:52.24]就有这种感觉 [48:53.35]嗯 [48:54.16]所以呢 [48:54.70]就是女主角一直就是都还是挺强的 [48:57.16]就是而且越来越强势 [48:59.32]他从一开始可能只是一个怯懦的服务生的这种状态 [49:03.31]到发展到后来 [49:04.24]他就真的是觉得自己是这个房屋的女主人 [49:06.88]对我觉得他有点有点搂不住了 [49:08.86]就是玩儿起来没完没了 [49:10.54]就不断的挑战高难度 [49:13.06]没办法 [49:13.72]人家后来结婚了 [49:17.23]官方认可的 [49:18.58]所以这是一个特别可怕的恐怖片 [49:21.16]真的是魅影风景 [49:24.34]确实是恐怖片儿 [49:25.66]然后这个片子的男主角是单 [49:28.78]尼尔戴刘易斯是好莱坞影史上好像目前唯一一个唯一一个三次获得好 [49:36.04]呃这个奥斯卡的最佳男主角奖的各位演员 [49:39.67]他是英国人啊 [49:42.50]然后他是分别是1989 年的我的左脚 [49:45.89]2008年的血色将至和2013年的林肯三次获得影帝啊 [49:49.94]而且这个片子也获得了最佳男主角的提名 [49:53.33]然后据说挺遗憾的是 [49:55.73]据说这个片子是她的息影之作 [49:58.25]就他从这片子之后就不再接拍电影 [50:01.61]他们演得非常好 [50:03.56]特别好 [50:04.34]小鸡不这么认为 [50:06.36]对我觉得就是把男主角的那个性格就刻画的有一点点死板 [50:12.48]有一点点单一 [50:13.32]我觉得他还是挺单一的 [50:14.76]她的脆弱只表现在它出现母亲的时候 [50:19.21]但是他真的还是挺 [50:21.22]就是那个挺挺挺 [50:23.74]有感觉挺有范儿的 [50:25.48]特别有范儿 [50:26.11]对 [50:26.29]特别有范儿 [50:26.98]特别有那种 [50:28.09]呃英国贵族阶级的那种感觉 [50:30.91]就是见面的时候应该要怎么说话 [50:32.83]怎么样行里这种感觉 [50:35.35]但同时又把那个内在的那种怯懦 [50:38.41]需要保护色的这样的一种状态 [50:40.45]我觉得表现挺好的 [50:41.44]所以其实我感觉他表现的 [50:44.11]当然和他的影帝级表演来说 [50:45.79]可能这个片子 [50:47.47]这个片子可能就是情感的冲突 [50:50.05]可能没有那么大 [50:51.46]而且他的情绪上 [50:53.02]情绪上对不对 [50:54.28]情绪上面的那个变化可能没有那么大了 [50:57.01]你看他最早出现在小酒馆里边儿 [50:58.87]那种自信满满的 [50:59.86]会撩妹的那种眼神 [51:01.06]到最后后来又尴尬 [51:02.41]然后就对那个女主的依赖 [51:04.18]然后到最后变成妥协那种 [51:06.34]就是很狼狈不堪的那种 [51:08.02]那种样子变化已经蛮大的了 [51:11.49]我觉得他最后最后 [51:13.56]他其实就是身体已经撑不住的时候 [51:16.05]还是有一点点想要保留自己尊严 [51:18.81]因为你们有没有留意到 [51:20.16]就是他们在卫生间的时候 [51:21.48]他让女主角出去出去 [51:23.58]他他在里面干嘛 [51:24.60]可能是呕吐 [51:25.41]可能是腹泻 [51:26.58]反正是不那么光彩的事情 [51:28.23]他依然不愿意让女主角看见 [51:31.36]嗯 [51:31.75]这是 [51:31.99]这是导演的问题啊 [51:33.61]就是就是她躺在床上那种无助的眼神 [51:36.64]反正我是装病的时候装不出来那种眼神 [51:40.39]你还需要再学习一下 [51:44.04]那你为什么要装病 [51:47.55]因为不想刷碗 [51:50.34]所以欢愉 [51:51.36]买个洗碗机要买洗碗 [51:52.86]所以欢迎 [51:53.40]我们展现了婚姻是复杂的 [51:56.88]同时婚姻也是美好的 [51:57.99]但是像这个电影里面这种情况应该是比较少数 [52:01.59]他就是把一种两性的关系极端化了 [52:04.08]那当然 [52:04.59]要不然这样的话 [52:05.25]他也不会成为电影 [52:06.90]所以呢 [52:07.56]听众朋友们如果对于这个片子感兴趣的话 [52:10.23]我们可以提供资源啊 [52:11.58]那么这个电影我们就先草草的聊到这里啊 [52:15.57]那么大家再见 [52:17.26]再见 [52:18.46]拜拜 [53:08.82]嗯 [53:09.60]嗯 [53:33.83]嗯嗯嗯 [53:35.93]嗯嗯 [53:55.34]嗯 [54:00.52]耳朵 [54:16.92]呃 [54:18.76]嗯 [54:28.84]嗯 [54:45.24]嗯 [54:45.57]啊 [55:00.28]嗯 [55:07.91]嗯 [55:10.67]嗯 [55:13.54]耳朵啊 [55:35.66]啊 [55:47.45]嗯 [55:48.02]啊 [56:23.09]嗯 [56:23.42]嗯 [56:23.69]嗯 [56:35.01]嗯 [56:46.89]嗯
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:23.70]你说
[00:29.22]大家好
[00:29.91]这里是奇妙电台
[00:31.08]我是老蔡
[00:31.86]大家好
[00:32.25]我是黄雨
[00:33.66]大家好
[00:34.11]我是小吉
[00:35.58]呃
[00:36.03]我们今天聊的是一部最近的2017年的电影啊
[00:40.08]就是离得不算远
[00:41.97]嗯
[00:42.27]也是刚刚结束的90 届奥斯卡的
[00:45.96]算是比较热门的片单当中的一部电影
[00:49.14]呃魅影缝匠
[00:50.67]嗯最佳影片的一个
[00:53.19]夺取最佳影片的九部
[00:54.96]对九部提名片当中得了一个最佳服装设计啊
[00:59.75]这一段是显而易见的啊
[01:01.76]对
[01:02.00]因为魅影缝匠本来就在讲一个裁缝师的故事
[01:06.53]讲一个裁缝的故事
[01:07.64]然后拿不到最佳这个服装的话
[01:09.56]这个有点太丢脸了吧
[01:11.21]这个片儿开始我看那个片名
[01:12.95]我还以为是一个恐怖片儿
[01:14.84]是一个奇幻片儿
[01:15.89]对
[01:16.25]因为他很像那个
[01:17.87]就是歌剧魅影的那种感觉吗
[01:20.12]歌剧魅影也不是
[01:21.17]也不是喜欢他
[01:22.73]呃对
[01:23.24]但是歌剧魅影他是惊悚的感觉啊
[01:25.34]就是它会有一个
[01:26.60]始终有一个鬼影在啊
[01:27.95]对
[01:28.19]所以看着我都看了四五十分钟
[01:30.44]我还怕没有鬼鬼影儿出现
[01:35.30]但是妹
[01:36.32]嗯
[01:36.59]魅影缝匠
[01:37.19]他是完全不一样的一部片子
[01:38.84]它其实在讨论的是两性关系
[01:41.27]可能就是很多人想象不到
[01:43.19]对那个片子一开始的时候
[01:45.20]我让小奇去看那个别人的时候
[01:47.42]然后我说这个
[01:49.82]我说小吉你去看一下这个片子
[01:52.07]小鸡问为什么
[01:53.09]我说跟你特别喜欢的波兰斯基的苦月亮呃
[01:57.17]或者是让我感觉啊
[01:58.52]会有一点像
[01:59.45]然后
[02:00.14]我就问小杰
[02:00.92]我说小杰那个这个
[02:03.11]呃苦
[02:03.68]月亮是讲什么东西的
[02:05.27]小鸡说苦
[02:05.99]月亮讲的是两性关系
[02:07.58]我说妹子
[02:08.30]冯亮讲的也是同样的内容
[02:11.78]都是良性关系
[02:13.82]是是确实是良性关系
[02:16.25]包括我们录的水晶物语讲也是两性关系
[02:19.46]对对对对
[02:20.87]然后过两天我们要录那个
[02:22.76]请以你的名字呼唤我
[02:24.32]就不是两性关系吗
[02:25.40]其实他也是两性关系
[02:26.81]但性关系吗
[02:29.78]好
[02:29.96]我们回到这个魅影缝匠这个片子当中
[02:32.69]呃我们先说说各自的感受吧
[02:34.70]那个小鸡你大概如果要打分的话
[02:37.40]打多少
[02:38.86]呃
[02:39.55]我大概是在七分左右
[02:43.03]七分
[02:43.48]6.5 到七分之间
[02:45.16]因为我觉得就是前半部他铺垫的
[02:48.43]让我感觉哇
[02:49.39]他要讨论一个非常的一个
[02:51.61]就是探讨那个两性之间的一种情感的一个电影啊
[02:55.78]但是结尾的时候让我感觉还有那么一点点怪异
[02:59.41]就是突然有那么一种方式给收尾了
[03:02.90]呃
[03:03.20]我对这片子挺喜欢的
[03:04.88]我这个片子我大概八分
[03:07.04]就是我我我
[03:08.45]喜欢这个调调
[03:09.38]就是就特别古典啊
[03:11.93]特别你看他们特别古典戏剧的感觉特别重
[03:15.14]整个就特别古典
[03:16.22]然后包括服装的服装
[03:17.93]氛围
[03:18.38]然后人与人之间的这种交往的方式
[03:21.14]说话的感觉
[03:22.07]然后台词当中充满了浅台词的这种感觉
[03:27.17]剧作的内容会非常深厚
[03:29.45]剧作能力非常深厚
[03:30.62]那种感觉是非常精致的一个
[03:32.33]所以这是我为什么
[03:33.68]我我
[03:34.34]我很我我其实挺喜欢这个电影
[03:36.11]所以我打八分
[03:37.22]关于呢我我跟你感觉应该差不多
[03:39.05]包括你刚才说的这些
[03:40.10]我可能也也能达到八分
[03:41.60]嗯
[03:41.99]尽管我不是特别能理解他们这个
[03:45.44]这他们电影里边儿这种两性关系
[03:47.66]可是我觉得还是觉得挺喜欢这种
[03:49.16]就是很收敛的电影
[03:50.63]然后大家
[03:51.02]但是他又在收敛的同时
[03:52.40]有很大的张力
[03:53.84]这个电影的剧情其实非常简单啊
[03:56.51]应该是很简单的
[03:58.04]他讲的是一个呃
[04:00.71]裁缝界的句子叫雷诺兹
[04:03.92]他是丹尼尔戴刘易斯
[04:05.66]这个三次奥斯卡影帝的获得者啊
[04:09.80]号称也是她的息影之作的
[04:12.14]这样的一个片子
[04:13.07]然后他是饰演这样的一个霸道总裁型的
[04:16.94]这个演员特别牛逼哈
[04:18.32]对一会儿我们会
[04:19.46]一会我们会提到他
[04:20.60]所以我们先说剧情啊
[04:22.16]就是这个他是演了一个霸道总裁类型的缝匠恶是吧
[04:26.27]或者是裁缝对
[04:27.62]然后他呃
[04:29.27]他和他姐姐以及他那些工人们
[04:31.64]其实相当于就是商住两用
[04:34.91]商住两用的一个几层楼的住宅
[04:39.71]以厂为家
[04:40.46]好为对对对对
[04:42.44]然后呃
[04:43.85]这个楼可能有好几层高
[04:46.04]四五层感觉啊
[04:47.30]然后他们就它相当于就在这个小的一个呃
[04:52.57]这个楼宇当中就是你有完全帝王的感觉
[04:56.38]然后他有一次呢
[04:57.94]外出去回老家还是还是去哪里啊
[05:00.94]总之去乡下对
[05:02.41]去乡下的房子
[05:03.28]回老家去乡下的房子的时候
[05:04.96]然后在一个餐馆当中偶遇了我们的这个女主角
[05:08.50]因为女主角是侍应生嘛
[05:10.09]然后他就等于嗯
[05:13.21]就是那段时那段剧情啊
[05:15.28]就是撩妹撩得特别容易啊
[05:17.26]就是那个女主角太容易了
[05:18.88]那个人一出场的时候
[05:20.17]就对他的那个含情脉脉的那种眼神
[05:23.35]就感觉一下子就被她给吸引住了
[05:26.29]就有一种那种有一定社会地位
[05:28.87]也有一点钱的那种中年男子
[05:30.76]就是你要泡到一个小姑娘
[05:32.65]真的是就是涉世未深的小姑娘
[05:34.99]真的是太容易的一件事了
[05:36.55]然后他等于就在这个餐馆当中跟这个小姑娘看对眼了嘛
[05:40.09]然后就直接就邀请这个小姑娘去跟他约会
[05:43.00]然后到了他的那个房子当中
[05:45.70]然后结果第一次约会就已给人家量量身材
[05:50.41]量这个各种尺码
[05:52.42]然后试衣服
[05:53.38]然后来去作为约会的主体内容
[05:55.57]然后呃
[05:56.59]慢慢的
[05:57.07]然后这两个人就相当于是情愫渐生
[06:01.00]然后这个女主角就搬到了这个他的这个
[06:04.81]在城市当中那个几层几层小楼当中去
[06:07.72]跟他同居了啊
[06:09.82]然后但是那个同居的时候
[06:11.53]他他姐姐等于也一直老在
[06:14.44]然后呃
[06:16.54]其实就是他在这个过程当中
[06:18.73]和这个女孩儿之间的爱情
[06:20.89]算是爱情吧
[06:21.94]或者算
[06:22.51]其实就是两性的发展
[06:23.89]两性的故事
[06:24.46]这种发展呢
[06:25.18]还不算爱情
[06:26.05]我觉得
[06:26.44]就是两性之间的改成
[06:28.24]他们主仆这种关系可能更更多一点儿
[06:31.78]或者他可能就欣赏这样的一个年轻的这样的一个女性的感觉吧
[06:36.94]所以其实我们也能感受到
[06:38.53]这个在他身边的这个女人
[06:40.90]应该是从来不会缺的
[06:43.24]就是女主角自己也知道
[06:44.68]就是像你这样子的男孩子呢
[06:46.69]也不已经不是孩子了
[06:47.71]就是像你这样的男人
[06:49.24]就周围应该会有很多很多漂亮的小姑娘
[06:52.33]对
[06:52.51]然后这个他们俩
[06:54.43]呃慢慢的就会体现出来阶层上
[06:57.13]知识背景上
[06:58.30]然后理念、观念等等上面的一些巨大的差距
[07:01.87]然后这种差距呢
[07:03.10]导致呃
[07:04.78]男主角就想把这个女的赶走
[07:07.21]但是呢
[07:07.57]他想借他姐的之手
[07:09.34]让她姐姐去把这个呢女主角赶走
[07:12.37]结果这时候就发生了意外
[07:13.87]这个意外呢
[07:14.41]就是女主角感受到了
[07:15.70]他想要赶走自己所以呢
[07:17.83]就采了毒蘑菇
[07:19.78]采蘑菇的小姑娘采了毒蘑菇之后给他泡泡茶
[07:25.06]然后读了
[07:26.48]这个毒害了男主角
[07:28.52]当然这种毒害是就是可能让他恶心啊
[07:31.55]或者食物中毒的感觉
[07:32.99]不会伤及性命
[07:34.25]对
[07:34.52]反正那个女主当时给自己找了什么冠冕堂皇的理由
[07:37.40]说让那个人别太累
[07:38.60]让他慢下来
[07:39.44]反正等等就这种
[07:41.12]但我不
[07:41.66]我不觉得这是冠冕堂皇的理由
[07:43.31]我
[07:43.55]我一点儿都不觉得
[07:44.90]我觉得从这件事情当中我我也不觉得不一定
[07:48.32]他就是他
[07:49.22]已经可能所谓的
[07:50.66]他不是传统意义上的真爱
[07:52.55]但是她是为了实现自己的想法
[07:54.74]实现自己对于男女感情的这种追求
[07:57.68]但是他他认为必必做的一件事情
[08:00.53]所以呢
[08:00.89]他就把那个毒蘑菇磨成粉
[08:03.53]泡到茶里
[08:04.22]然后男主角果然就是等于食物中毒了
[08:07.88]这个时候就非常需要女主角的照顾
[08:10.13]然后并且顺理成章地向她求婚
[08:12.83]两个人就结婚了
[08:13.82]婚姻之后依然有更多的矛盾
[08:16.04]然后他又想故技重施地去把这个毒蘑菇再来一遍
[08:20.12]然后男主角后来也知道了
[08:21.47]并且吃的吃了下去
[08:22.76]这个这个
[08:24.38]呃毒蘑菇之后这个
[08:26.50]护士就基本上就算结束了
[08:29.24]小琴
[08:29.69]你觉得这个故事结尾应该怎么来描述呢
[08:32.33]我能不能这么理解啊
[08:33.59]就是很像咱们之前聊的那个消失的爱人的感觉
[08:37.25]就是到最后男主角认同这个观点
[08:39.32]婚姻就是互相折磨的
[08:40.85]所以就接受它就好了
[08:42.72]对
[08:43.02]但是我比较不能认同的一件事情是
[08:46.38]站在男主角的角度来说
[08:48.33]他本来是一个天才的一个设计师
[08:50.46]他本来应该是跟贵族阶阶层就是处在同一个阶层的
[08:55.92]但是呢
[08:56.46]因为女主角
[08:57.87]女主角想要自私的占有她
[08:59.70]想要看到他脆弱的一面
[09:01.77]然后想要去照顾他
[09:03.12]所以就啊
[09:04.32]让他中了毒
[09:05.43]身体不便
[09:06.21]不能够就是自理生活
[09:08.28]也不能够继续从事自自己那个天才设计师的一个工作
[09:12.69]我觉得这样子的感情
[09:14.16]让我非常的对啊
[09:15.36]对啊对啊
[09:16.08]就是看到
[09:16.71]就是最后那个男主角吻了那个女主以后
[09:19.71]哇靠
[09:20.28]我心中有一千万头草泥马奔驰而过
[09:23.01]我靠
[09:23.28]我大喊一声
[09:24.24]我的f**k
[09:25.05]我来给你们解释
[09:26.19]我来给你们解释
[09:26.82]我觉得这块儿
[09:27.48]我觉得这块是你没有看懂的地方
[09:29.13]为什么啊
[09:29.70]我来给你们解释
[09:31.20]其实通过这种方式
[09:33.64]男主角是一种妥协
[09:35.38]你们能理解什么妥协吗
[09:37.00]妥协在哪吧
[09:38.05]你能理解妥协
[09:39.31]妥协就在于男主角
[09:41.08]通过这种方式
[09:42.91]他强制让自己缓慢下来
[09:44.80]因为他知道这样的方式是女主角喜欢自己的方式
[09:48.07]她也知道对自己的性命不会造成
[09:51.37]这种致命的伤害就通过这样的方式
[09:54.34]让女主角不会给自己的生活带来更多的烦恼
[09:58.48]我觉得这其实这种妥协
[10:00.01]我觉得这重要吗
[10:01.60]这不重要
[10:02.23]女主角重要吗
[10:03.13]女主角不重要
[10:03.94]女主角只是她生命当中的一个过客
[10:06.28]他完全可以就是每隔一段时间更换一个女孩子来照顾自己
[10:10.66]你要知道他到了某一个阶段之后
[10:13.39]他就要安定下来了
[10:14.80]就男主
[10:15.37]我的理解就是这个事情
[10:16.54]如果要解释他的话
[10:17.56]男主角就是要在这个阶段要安定下来
[10:19.66]他
[10:20.20]他很难去做出一个向女性求婚的
[10:23.50]这样的一个行为的
[10:24.94]他做到这样的一个行为他就已经认可了
[10:27.04]这种关系就应该长
[10:28.69]至少在一定范围内
[10:30.04]一定时间内长期的保持下去
[10:32.05]所以我这是我跟你观念不一样的地方
[10:34.36]我认为男主角这样子的人
[10:35.95]他是不需要这么一个稳定的关系的
[10:38.05]他可以一直一直一成不变的在自己的世界里面
[10:41.65]当国王当的非常的爽
[10:43.48]我觉得我的观点可能在你们俩中间儿
[10:45.85]然后这个的片子我虽然很喜欢
[10:48.46]但是我我特别不知道这个
[10:50.56]不能理解这个男主
[10:51.70]觉得他试图傻
[10:52.81]他原来是一个特别
[10:53.92]就是那种
[10:54.85]呃顶级的私人定制的哈
[10:57.07]应该他是一个特
[10:58.42]因为那个伯爵啊
[10:59.59]是黄家婧宣传
[11:01.12]对这种人找他去做衣服
[11:02.95]他是一个就是
[11:03.88]完全就是呃
[11:06.55]一个天马行空的一个艺术家哈
[11:08.56]就是不食人间烟火
[11:10.00]然后突然就认识了这么一个
[11:12.07]当然我觉得
[11:12.85]我觉得他们最早跟这个女主的这种约会
[11:16.51]她可能也不不完全是因为喜欢这个人
[11:19.42]就是因为他的这个
[11:20.47]他喜欢这个女孩的身材
[11:21.97]对身材长相就喜欢这个
[11:24.19]对他是就再用一个艺术眼光来把这个女主当做一个艺术品来欣赏
[11:29.29]我觉得他是最早的这种感情应该是这样的
[11:32.64]对
[11:33.03]然后我我插一句啊
[11:34.56]咱们说点别的啊
[11:35.76]就是你们觉得这个女主角长得好看吗
[11:39.27]我我觉得他应该很失很那个像
[11:43.32]符合西方人的审美吧
[11:44.58]我觉得他特别像那个波提切利里边的那个话里边那女的特别像
[11:49.41]就那个就是那个维纳斯诞生
[11:52.80]里边的维纳斯特别像
[11:54.96]就是那种就是溜肩
[11:56.52]然后长得不是很美
[11:57.66]然后有点小小肚子那种
[12:00.00]呃
[12:00.42]我跟小鸡目前的表情是四个字
[12:02.28]此处冷场
[12:06.69]来那个我来我来说一下啊
[12:08.97]就是女主角
[12:10.20]从传统意义上来讲就是
[12:11.55]或者至少以我们那种眼光来看啊
[12:13.59]他其实绝对算不上那种
[12:15.72]绝对算不上那种惊世大美女
[12:17.37]绝对算不上对
[12:18.63]但是你们有没有注意到
[12:20.04]有其中有一段戏
[12:21.51]女主角特别快
[12:23.58]可能就是可能有半分钟的时间吧
[12:25.59]就女主角穿着各式各样他设计出来的服装
[12:28.68]拍照的时候特别美
[12:30.99]特别美
[12:31.53]对
[12:31.74]尤其是第一件衣服特别美
[12:33.84]他这个平时日常的表现的状态完全不一样
[12:37.35]所以你知道吗
[12:38.13]是一个标准的模特
[12:39.48]所以你知道吗
[12:40.05]这就是他吸引男主角的地方啊
[12:43.05]虽然也会有很多的模特会做到这一点
[12:45.57]但是就是至少这是这个女孩儿身上很重要的吸引男主角的一个地方
[12:50.10]就是它是一个男主角
[12:52.14]觉得少
[12:53.16]有的
[12:53.79]让自己满意的一个模特
[12:55.62]所以我觉得这是一个很重要的一个点
[12:57.57]这是第一点啊
[12:58.47]第二点就是之前所就是男主角其实很讨厌那种男主角
[13:03.24]这个人啊
[13:03.66]特别的特别的龟毛
[13:05.34]特别的事儿多
[13:06.45]特别的作
[13:07.47]所以呢
[13:07.86]男主角是其实是希望我的权威能够压住你
[13:11.97]但是他的
[13:12.87]但是他又不希望我的权威彻底把你压住
[13:16.11]就是你
[13:16.77]你一个女人如果完全对我唯唯诺诺的
[13:20.25]完全对我就是逆来顺受的
[13:22.29]这对于男主角来说是没有吸引力的
[13:24.51]这个L 码这个男女主角啊
[13:26.37]女主角L 码
[13:27.60]他从一开始他就会不断地回嘴
[13:30.60]就是这个女孩儿在所有的时候
[13:33.33]就是只要男主角在说他的时候
[13:35.67]他一定有回绝
[13:36.69]哪怕就一句
[13:37.68]他一定会有
[13:38.49]所以我想这也是他会
[13:40.83]因为人就是就是挺贱的
[13:42.93]就是人就不喜欢这种
[13:45.06]就是首先我要压过你没问题
[13:46.86]但是我又不能完全压过你就是我如果完全压过你的话
[13:49.71]我会觉得你一点价值都没有
[13:51.51]所以我觉得这是他吸引的
[13:53.20]我觉得第二点
[13:53.89]这是我想说的
[13:55.63]对于他们俩的
[13:56.92]为什么男主角会会还
[13:58.99]还算是跟他比较长久的
[14:00.94]因为这个女主角身上其实有一种劲儿
[14:03.94]特别就是为唯我独尊的字
[14:07.39]特别自我的那种劲儿
[14:09.01]在以往的我能猜测的出来
[14:11.92]男主角之前的那些女扮女人身上其实是很少见的
[14:16.57]大部分的人在他这种强势下
[14:18.49]在他这种压迫下
[14:20.59]就会选择忍气吞声
[14:22.27]逆来顺受
[14:23.35]就直接被他改造了
[14:24.70]改造了之后对她来说就没什么价值了
[14:26.83]但是这个女主角自始至终都有反抗
[14:29.26]这种反抗包括以不蘑菇这种形式来去出现
[14:31.72]所以我觉得这是女主角身上特别
[14:34.46]能够会吸引到她的一个点
[14:37.43]就是因为女主的出身嘛
[14:39.17]他是一个特就是平民嘛
[14:40.79]因为因为男主他接受接触的这个层面
[14:43.46]全都是那种
[14:44.21]就是高级的
[14:45.02]然后皇宫里面的就是那种贵族的淑女啊
[14:47.99]从小对从小接受那种特别正规的严苛的训练啊
[14:51.86]说话会会会跟你妥协啊
[14:54.47]会懂礼貌
[14:55.28]没错
[14:55.58]但是这个女生
[14:56.42]她因为是从小对当服务员呢
[14:59.18]是一个野孩子
[15:00.26]然后就是
[15:01.10]所以他可能我觉得最初是因为不懂这些礼数
[15:04.52]包括吃饭的时候什么声音大呀
[15:06.77]然后会爱
[15:07.49]喜欢回嘴啊
[15:08.42]这种就是因为
[15:09.83]就说白了
[15:10.37]其实就是没教养
[15:11.57]反正
[15:11.99]反正当时我在我电影里面看到这段时间我就哇靠
[15:15.95]这么不懂事的一个女的
[15:17.45]这早走早赶紧一脚把他蹬了就完了
[15:20.75]我靠
[15:21.71]关于吃早饭这个事情
[15:23.42]其实他影片当中表现了三段
[15:25.58]第一段就是男女主角直接造成了冲突的一段
[15:29.12]第二段应该是在男主和女主婚后
[15:32.36]婚后他们嗯
[15:34.10]就是出去
[15:34.78]吃早饭
[15:35.26]女主依然是发出那样子的那个声音
[15:37.84]然后让男主非常的不满吧
[15:40.30]然后第三次应该是女主最后再给男主吃那个毒蘑菇的蛋饼的时候
[15:46.48]故意倒水
[15:48.04]把那个水壶拎得非常非常的高
[15:50.02]让它发出那种嘈杂嘈杂的声音
[15:52.99]这个应该是故意做的
[15:54.52]表现了这么三次
[15:56.23]我觉得他其实是有一些生意的
[15:58.15]就其实就跟老蔡说的那样
[15:59.98]就是我就是要反抗
[16:02.44]就是不一样呢
[16:03.19]其实就是那个两性关系当中经常会谈到的一个控制和被控制的关系
[16:08.74]最后他们的角色颠倒了过来
[16:10.66]变成了女性控制男性
[16:12.70]就这么一个
[16:13.15]这个关于两性关系的问题
[16:15.07]我们等会儿再谈
[16:16.06]我们现在还是围绕着电源本身
[16:17.71]然后来说一说这里边的一些人物吧
[16:20.23]这其实主要是
[16:21.22]主要是要说到三个人物
[16:23.08]其实一个是男主角
[16:24.55]一个女主角
[16:25.03]还有男主角的姐姐
[16:26.14]嗯啊
[16:26.68]就是对
[16:27.31]呃
[16:27.67]那我们先从男主角说起吧
[16:29.32]这个reno
[16:30.91]这个雷诺兹啊
[16:32.44]你们的感觉
[16:33.52]我想先听听小极端
[16:34.94]因为对于男性的这种评判和观点
[16:37.43]你从你跟我聊天当中
[16:39.29]我觉得你挺挺不喜欢这样的男的
[16:42.71]是吧
[16:43.04]很难说
[16:43.88]因为很有可能这种男的在现实生活当中是确实是会吸引我的
[16:49.04]但是它呈现在影片当中
[16:51.26]呈现在影片当中
[16:52.40]就让人觉得怎么看怎么规模
[16:54.41]怎么看怎么归毛队
[16:56.54]所以小区这个观点我觉得说得挺真诚的
[17:00.29]呃
[17:00.41]我我也是这么
[17:01.37]我多真诚啊
[17:02.27]但是我也是这么
[17:03.20]我也这么理解小鸡的
[17:04.67]就是现实生活当中
[17:05.93]如果有这样的一个男的话
[17:06.92]估计也会把小鸡迷的
[17:09.80]请介绍给我好吗
[17:11.21]请介绍给我好吗
[17:12.68]这句话我也是很真诚的
[17:14.51]对不起
[17:14.84]我已经结婚了
[17:20.03]然后
[17:21.71]但是我觉得我跟小吉有一个观点上的分歧啊
[17:24.44]就是小鸡觉得这个
[17:26.93]这个男主角表现力不够
[17:29.45]这个但
[17:30.50]但我我不同意这个观点
[17:32.09]我觉得这片子当中把这个男主角塑造的其实
[17:34.84]非常的全面了
[17:37.06]这个包括呃演员啊刘易斯
[17:40.87]他在表现的时候
[17:42.46]这个这个男的真的是非常非常丰富
[17:44.92]它不是它绝对不是单纯的
[17:46.96]只是像我们看到的那个这个像一个霸道总裁式的那种
[17:52.51]嗯
[17:52.96]霸权他在里边儿
[17:55.38]无数次的其实
[17:56.88]或者说好几次都表现出来他的无助啊
[18:00.51]她的就是她的
[18:02.19]她不开心
[18:02.91]她并不快乐呢
[18:04.68]他很多时候
[18:05.37]他就是其实坐拥了这么多的字
[18:08.25]这个财富包括才华
[18:09.96]他自己的才华才能之后
[18:11.94]他一点一点都不快乐
[18:13.68]所以呢
[18:14.40]我觉得呃
[18:15.69]他把这样的一个人的复杂的内心啊
[18:19.14]表现的就好像说他的那些要求他的那些龟毛
[18:23.52]他的那些事儿多
[18:25.05]它其实是一种保护色
[18:26.64]我一直觉得就是很多时候一个人的这种多事、挑剔、苛刻
[18:31.56]它代表了一种自我保护
[18:33.00]她
[18:33.30]她不知道该怎么去和别人来去来去相处
[18:37.59]这样我我是这么一个理解的
[18:39.69]所以我觉得他把这样的一个复杂的男性表现的我觉得还挺出色的
[18:44.04]嗯
[18:44.64]对
[18:44.94]但我觉得他的脆弱绝大部分表现在他的母亲身上
[18:48.63]他想起母亲的时候
[18:49.92]梦到母亲的时候啊
[18:51.84]看到母亲的时候
[18:53.64]主要就表现在那些上面了
[18:56.04]还有就是他生病的时候
[18:57.51]所以女主角就希望看到他生病脆弱的样子
[19:01.81]所以有可能就是他自己也希望自己有那么意思
[19:05.23]就是没有那么强势
[19:08.05]是这也就是我觉得我呃
[19:10.63]我我觉得一开始跟你们分歧的地方
[19:13.39]就是我觉得他到人随着年龄大
[19:15.79]因为男主角感觉年龄是不小了啊
[19:19.60]大差不多
[19:20.35]我觉得50 多岁怎么的也得有了
[19:22.90]就是在片子当中啊
[19:23.98]所表现的50 多岁非常精致的一个男人啊
[19:27.31]他从一开始就表现了
[19:28.42]他包括气虚的时候
[19:30.13]然后那个把头发整的真的是一丝不苟地对自己的出粉呢
[19:35.98]对对自己的打理
[19:37.09]真的是一丝不苟的这样的一个状态
[19:38.98]然后这种精致的男人的这种样子
[19:41.23]然后呢
[19:41.95]但是他嗯
[19:44.92]确实也是会有非常脆弱的一面
[19:49.69]而且这种脆弱一点都不比普通人少
[19:52.78]我觉得只不过他很多时候他不能表现出来
[19:55.66]所以它以一种冷面的
[19:58.15]然后所有的事情都要以一个在规则的
[20:02.47]在次序的这种之下
[20:05.02]然后来去进行的这种方式来去保护自己
[20:07.78]所以我我我其实挺理解这个男的
[20:10.06]虽然我不喜欢他
[20:11.17]嗯
[20:11.62]我还挺喜欢他的
[20:12.55]而且我觉得这个男主特别特别可怜
[20:14.86]就是你看他就是从小就没了爸妈
[20:17.98]然后然后就是很单纯的一个
[20:21.19]就是极有才华的一个艺术家
[20:23.68]然后我觉得他身上有点那个不同于常人的特点
[20:28.30]有什么有什么关系呢
[20:30.01]没关系
[20:30.46]然后对啊
[20:31.18]但是呢
[20:31.57]但是可以不喜欢
[20:32.80]嗯
[20:33.49]你可以不喜欢
[20:34.27]我还挺喜欢的
[20:35.02]然后
[20:35.32]而且这中间还碰到了这么样一个一个狠毒的一个女人
[20:39.19]然后每天虐他
[20:40.18]欺负他
[20:41.32]我觉得我心要碎了
[20:42.91]然后他最后他还妥协了我
[20:45.28]我的天呐啊
[20:46.30]对我我现在我现在完全理解了欢愉的观点了
[20:49.12]欢愉的观点
[20:49.72]就是因为他一直站在男主角的那边
[20:51.64]所以他会觉得那个女主角是个狠毒的角色
[20:54.46]这点挺好
[20:55.06]我觉得我们有分歧挺好的
[20:56.26]我
[20:56.44]我不觉得那个女主角是很毒的
[20:58.33]就是不是很毒
[20:59.47]但是我等会再说女的先把这个先把男主角的问题说清楚啊
[21:03.88]反正我觉得特别特别可怜呢
[21:08.29]哭了
[21:09.01]你干嘛这样
[21:09.88]太太太不争气啦
[21:12.70]当生活火呃
[21:13.81]当生活伙伴
[21:14.92]其实真的不是一个好的选择
[21:16.63]但他一定会是一个很好的事业伙伴
[21:18.73]对呃
[21:20.02]或者可能就是做短暂的情人的这种状态
[21:22.96]这个奶奶可能会短暂的晴
[21:24.34]人非常好
[21:25.06]非常合适
[21:26.20]他可以把你的那个整个生活的品位啊
[21:29.17]包括阶层往上带一个台阶
[21:31.03]这就是现在小姑娘不是喜欢找那种中年的老男人
[21:35.29]就是弹一小段恋爱吗
[21:36.61]然后听他们在那个酒席上面吹牛逼
[21:39.16]或者带他们引见一些生活当中
[21:41.23]生命当中的贵人
[21:42.79]都是无可厚非的事
[21:44.11]但是我跟你说
[21:44.74]如果这种
[21:45.32]跟你成为朋友的话
[21:46.22]他一定跟你是非常非常好的朋友
[21:48.56]不过99%的情况下
[21:50.18]它是不你的就
[21:52.19]那么请遇到这样的人
[21:53.81]请介绍给我
[21:54.50]好吗我我就不重申
[21:56.81]刚才我的话就从现在开始禁止你在说这个啊
[22:03.89]我们不不不开玩笑
[22:05.09]不开玩笑呢
[22:05.75]我们下面来说说女主角啊
[22:07.49]就说啊
[22:08.15]这么可怜的人
[22:08.78]我就说这么两句就结束了
[22:10.13]那你再多说几句吧
[22:11.36]因为你除了说他可怜之外
[22:12.71]好像也说不出其他新的东西了吧
[22:14.39]因为他很有才华呀
[22:15.74]你看他做衣服多好看啊
[22:18.34]这点小几件衣服真的特别好看
[22:20.38]对
[22:20.53]然后小鸡的这个潜台词就是剩下的衣服都特别的不好看
[22:24.70]没有没有
[22:25.21]那倒没有
[22:25.69]那倒没有
[22:26.20]就是那个
[22:26.80]我我觉得确实有不好看
[22:28.21]就是那个
[22:28.84]就是她的衣服
[22:29.98]第一次有人穿上的时候
[22:31.36]那个我觉得什么伯爵夫人的那件衣服
[22:35.23]哦我我觉得那件伯爵夫人的那个裙子吧
[22:38.20]他走路的时候居然有褶皱
[22:39.94]哎
[22:40.09]我觉得好
[22:40.63]不能忍
[22:41.47]我们能拉回来吗
[22:42.58]好吧
[22:42.97]说说人
[22:43.69]不说衣服
[22:46.03]我们是不是可是拿了最佳服装奖
[22:48.16]为什么我们不能提衣服
[22:50.20]主要是因为我们不专业
[22:51.73]好吗
[22:52.48]你说的也有道理
[22:53.29]你们是专业的情感专家
[22:56.11]真的专业情感
[22:58.45]深夜情感类电台
[22:59.89]奇妙电台
[23:00.58]好
[23:00.91]我们继续啊
[23:01.96]呃
[23:02.41]男主角你们还有什么要说的吗
[23:04.24]我没说了
[23:04.78]我就觉得他特别可怜
[23:06.16]特别不争气
[23:07.94]对
[23:08.27]然后我觉得就是这个男的
[23:10.82]嗯
[23:11.96]就是只可远观而不可亵玩焉啊
[23:14.57]就是
[23:15.17]但我觉得其实这部电影的话
[23:16.88]女主角其实并没有特别多可以讨论的地方
[23:20.87]因为感觉就是在讲这这个男主角
[23:24.62]他身边的几个女性
[23:26.00]比如说女主角艾玛
[23:27.95]她的姐姐
[23:28.88]她的妈妈对她的那个
[23:32.50]爱情观把爱情观造成的一些影响
[23:35.44]我觉得是在讲这么一点
[23:36.82]我始终觉得女主角其实单纯又复杂啊
[23:41.83]这种单纯就是他
[23:43.69]他一直就他这种
[23:45.16]他不妥协
[23:45.97]女主角其实是不妥协的一个人
[23:48.16]她和男主角是不一样的
[23:49.66]到到最后
[23:50.77]包括一会我们会谈到这种
[23:52.51]他们两性关系是在发生转变的
[23:54.49]对吧
[23:55.24]就是转变的原因
[23:56.17]是因为女主角看似柔弱
[23:58.15]看似一开始是一个依附的这样的一个角色
[24:02.08]但其实他才会把自己的观点坚持到底
[24:06.70]他不会有变化
[24:07.96]他的观点就是我想要的我就一定要啊
[24:10.84]我想要做什么就要做什么
[24:12.22]我要的自由啊
[24:13.63]我要的是这种呃
[24:16.12]青春
[24:16.75]年轻等等等等这样的一些
[24:18.49]这样一些因素
[24:19.57]反而男主角到最后会是会有很大的变化
[24:23.99]所以我觉得女主角你看它包括呃
[24:26.63]我想问你们一个问题啊
[24:27.83]你们觉得女主角对那个就是那个小医生是什么感觉呢
[24:34.03]就没什么感觉
[24:34.84]我觉得对我觉得就是觉得那个医生是一个同龄人啊
[24:38.47]挺好玩儿的
[24:39.07]让他更放松
[24:39.97]也挺放松
[24:40.90]对对
[24:41.98]所以所以女主角
[24:43.60]她对这个男主角是我觉得他的爱是一直持续着的
[24:49.93]或者一直到了一种牵制的一种状态
[24:53.59]有一种占有欲
[24:55.00]对他对男主角的爱是一种带有偏执的色彩的一种爱
[24:58.54]对是
[24:59.68]所以导致到最后的时候
[25:00.85]他其实到底真的是爱吗
[25:02.77]也很难讲
[25:04.12]我觉得爱这种东西很难定义
[25:06.52]所以呢
[25:07.06]他就是反正
[25:08.80]总之我要掌控你啊
[25:10.09]就是或者这段感情我要掌控
[25:12.07]我要掌控这段感情
[25:13.42]到最后我要说了算
[25:14.86]我不能让你轻易的溜走
[25:16.48]我不能让你轻易的离开啊
[25:18.61]你不
[25:18.94]你不要想轻易的甩掉我
[25:20.20]我觉得他其实就是这样的一种状态
[25:22.60]反而是男主角在表现的时候比较
[25:26.29]或者说他其实内心是内心其实脆弱的
[25:29.59]这符合艺术家的这样的一种特性
[25:31.99]我给你们举个例子啊
[25:32.98]男主角在
[25:34.34]就是他其实也很不满意那个胖女人穿他那个设计
[25:37.43]那个绿色的裙子吗
[25:38.75]但是他不说
[25:39.89]他就是自己阴沉的脸
[25:41.42]他就觉得你穿这个裙子太他妈丑了
[25:44.27]或者太太不让我满意了
[25:46.04]玷污的意思玷污了
[25:47.42]但是他不说
[25:48.53]结果是女主角特别恶狠狠的说
[25:51.95]你应该让他脱了呀
[25:53.12]你应该
[25:53.84]你你不能允许他这种情况的出现啊
[25:56.57]然后她在女主角的怂恿之下
[25:58.64]到那个胖女人的家里边儿去
[26:01.46]要把那个裙子带走
[26:03.20]然后带走的时候
[26:04.07]也依然是他在门口站着
[26:06.83]然后让让女主角去把那个还在醉酒状态的那个
[26:12.76]胖女人吧了
[26:13.84]对衣服直接给裙子直接给扒了
[26:15.73]直接就带走了
[26:16.78]而且带走之后你们有没有注意到一个细节啊
[26:20.32]带走之后他们俩在街头拥吻了是
[26:23.38]而且街头拥吻的时候
[26:25.09]第一次男主角跟女主角说
[26:26.83]I love you 对之前女主角说
[26:29.20]I love you 的时候我
[26:29.95]自然
[26:30.64]我们作为观众就会意识到男主角是不会回应的
[26:34.48]因为男主角没有那么爱女主角
[26:36.13]或者甚至他到底爱女主角嘛
[26:37.78]都不一定
[26:39.16]但是在那个时刻是她第一次感觉到需要依靠对女人是
[26:44.71]所以呢
[26:45.25]我觉得女主角到最后的强势要比男主角远远强势
[26:49.27]所以这点
[26:50.20]所以在聊的过程当中
[26:51.37]我觉得我也慢慢同同情欢愉
[26:53.05]或者同意欢愉
[26:54.25]就是这个男主角确实挺有点
[26:56.41]有点可怜
[26:57.10]非常可怜
[26:57.70]有点老土
[26:59.23]对我觉得其实真的是一个
[27:01.09]就是关于控制的一个故事
[27:03.13]我觉得就是在那个
[27:05.44]就是吧
[27:06.13]那个胖女人衣服的那个情节
[27:09.04]他其实表现出来的就是男主角之前一直就是在灌输自己的观点
[27:14.29]给女主角
[27:15.34]就是说在这个在他们住的那个房间里面
[27:18.67]那个房子里面
[27:20.05]一切都是要按我的意志来行事的
[27:22.81]他其实在对女主角就行
[27:24.70]就施行一种洗脑吧
[27:26.14]应该说就是说
[27:28.06]我的观点就是我的衣服应该是要被认真对待的
[27:31.18]而且女主角也顺理成章的接受了这样一个观点
[27:35.15]这不是灌输吧
[27:36.23]这是太艺术家的坚持
[27:37.88]我觉得
[27:40.31]我觉得不是这样呢
[27:41.48]话说回来就是
[27:42.44]就是女主对男主的这个情感
[27:44.81]我觉得因为你一个平头的老百姓
[27:48.41]要一个特别普通的服务生
[27:49.79]你面对着这么有地位
[27:51.83]有财富、有才华的一个人
[27:53.84]我觉得他的感情很难说仅仅是纯粹的爱情
[27:58.25]然后他在队
[27:59.51]他在就是他们两个
[28:00.83]你对于成功的这样一种一幕倾慕
[28:03.47]对啊
[28:03.80]然后生活也也比以前幽默了很多
[28:06.23]然后你再就是他们两个交往过程中
[28:08.06]你征服了一个这么有地位的一个人以后
[28:10.76]带来的这种快感
[28:12.29]就是然后把他的饼干给脱了下来
[28:14.60]是吗
[28:14.99]就这种
[28:15.44]这种造成的快感是
[28:17.00]就是我觉得是他无法割舍的
[28:19.07]所以这就是一次一次折磨男主
[28:21.70]所以啊
[28:23.98]真的好可怜啊
[28:24.91]真的是爱情吗
[28:25.87]我觉得呃
[28:27.13]很难说
[28:27.76]但是我我我也有这样的一个观点啊
[28:30.64]就是我觉得女主角L 码嗯
[28:34.36]他始终还是一直保持着一种这种不卑不亢的态度啊
[28:40.39]我觉得啊
[28:41.29]他算是它算是还能够保留自我
[28:44.77]已经很厉害的一个女人了
[28:46.69]这也就是他为什么到最后像小鸡刚才说的
[28:49.33]他能够反过来控制男主角
[28:51.04]就是因为他的内心是其实挺强大的一个人
[28:53.35]嗯嗯对
[28:55.47]然后男主的内心其实很脆弱的
[28:57.39]是因为他没有想过太多的这种这种这种东西
[29:00.48]他一直就是在艺术上有坚持
[29:03.30]对啊
[29:03.84]然后他对人际交往这些都很少想到
[29:07.98]他就沉浸在自己那个艺术的圈子里边儿
[29:10.56]他对美的追求
[29:11.70]对服装的那种要求苛刻的要求
[29:14.37]然后这种苛刻要求就延展到对她周围所有的东西的严格
[29:17.94]我觉得这东西太可以理解了
[29:20.76]嗯
[29:22.50]所以我觉得呃
[29:24.75]虽然男主角和女主角感觉在片子当中啊
[29:28.38]故事当中
[29:28.92]我觉得年龄差了
[29:29.79]我觉得差不多有30岁了
[29:31.02]嗯
[29:31.29]得二三十岁吧
[29:32.34]反正是二三十岁
[29:33.78]但是其实男主角脆弱的时候
[29:36.30]像一个十几岁的孩子了
[29:38.52]他俩的位置就交换过
[29:39.96]对啊
[29:40.74]然后然后这种未知交换
[29:43.14]我觉得对女主角很受用
[29:44.91]对啊
[29:45.27]他非常的享受这个过程
[29:47.07]他
[29:47.55]他最喜欢男主角的就是你像一个孩子一样
[29:51.48]然后来去依靠我
[29:52.83]依赖我
[29:53.70]这就让我想起来我曾经看过的一些书啊
[29:56.91]或者说呃
[29:57.84]这种这种帖子
[29:59.31]然后再描述呃
[30:01.35]男女之间的爱情的这个问题上
[30:03.33]在讲到这个这样的一个观点
[30:04.74]其实我很认同啊
[30:05.82]就男人无论到了多大的岁数
[30:07.89]一旦陷入到爱情的状态下的时候
[30:09.81]它就会立刻变成一个小孩子
[30:11.67]就是它就会变成一个小男孩儿
[30:13.26]就是男人的内心当中始终会有一个那种男孩的位置
[30:18.15]或多或少都会有存在
[30:20.46]也可能他会在面对这种
[30:23.28]你比如说什么小霸王学习机啊
[30:25.05]或者这样的一些一些童年的一些往事的时候会难以释怀
[30:29.88]但是男孩子相对来说更容易沉溺于过去
[30:34.86]或者说自己年幼的这样的一种状态难以自拔
[30:38.31]这是我的观点
[30:39.18]比如说喜欢变形金刚呀
[30:41.73]这种嗯
[30:43.32]我想就抛开变形金刚来讲
[30:45.93]这就是回到那种
[30:48.33]呃童年时期的那种状态
[30:50.28]是不是有一种就是母亲的身影在自己身上投射
[30:54.54]就是在爱情的角色里面
[30:56.43]母亲的形象一直都挥之不去
[30:58.29]这么一种情况出现
[31:00.06]不知道这个问题我们没法儿
[31:01.53]我这我没法回答
[31:02.43]这很难很难判断
[31:04.20]因为我觉得我媳妇跟我妈差得还挺远的
[31:10.63]对
[31:10.96]所以呃
[31:12.46]但是我我还是迟刚才那个观点
[31:14.71]就是当一个男人开始依赖一个女人的时候
[31:17.89]那个时候可能就是男人确实已经爱上了女人的时候
[31:21.34]所以他才会在街头开始说
[31:23.62]呃我爱你啊
[31:25.00]像他那时候我觉得男主角是真诚的
[31:27.85]包括包括他在后来向她求婚的那个状态
[31:32.50]呃
[31:32.98]我觉得也是真诚的
[31:34.36]你甭管他那个状态
[31:35.77]可能是一时冲动也好
[31:36.94]但是至少在那一刻是完全真诚的
[31:41.38]就是女主其实大部分时间也是真诚的
[31:43.81]但是它不应该用毒蘑菇事件来这种欺骗的手段来换取这种依靠和爱情
[31:50.14]我觉得这个是最太瞎做的是第一个
[31:52.27]不
[31:52.75]这是它要霸占
[31:53.71]这是他他必须要独自的
[31:55.75]一定要把这个男主角霸占在身边
[31:58.36]而且你你有没有注意到一个细节
[32:00.55]就是他在第一次用毒蘑菇的时候
[32:03.28]男主角就是开始骂他姐姐找来的医生
[32:07.24]其实这在某种程度上就是相当于男主角在骂
[32:11.05]就是相当于把自己那个时候他姐姐和女主角是对立的
[32:14.95]男主角是完全站在女主角的这边
[32:16.99]站在L 的这边的
[32:18.67]所以我觉得他享受于此
[32:20.50]他觉得他通过这种方式他获得成功
[32:22.87]他他要
[32:23.62]他不
[32:24.13]他不会轻易的把这种胜利果实拱手让出的
[32:27.61]所以他会一而再
[32:29.02]再而三的愿意去控制这一点
[32:31.12]对啊
[32:31.60]所以你们记得男主角在最初谈到自己为什么不愿意结婚的时候
[32:35.74]提到他自己是不愿意进入一种欺骗的关系
[32:39.10]因为婚姻对于他来说就是一个相互欺骗的一个过程
[32:42.28]对
[32:42.91]所以呢
[32:43.42]我觉得他
[32:44.71]他其实变了
[32:45.76]男主角其实变了他
[32:47.95]呃
[32:48.40]我觉得他一开始是一个不婚主义者
[32:50.35]否则他也不会到这么大年龄
[32:51.79]都还一直保持这样的一种状态
[32:53.89]而且呢
[32:54.49]它的这种
[32:55.78]呃不婚主义在
[32:58.66]而且你可以感受到它的这个房房间当中
[33:01.69]这个女主人啊
[33:02.98]换了一茬
[33:03.58]查一查
[33:04.57]但是能够真正长久的留下去的这个女孩儿
[33:07.48]她必然是有其特殊之处的
[33:10.78]我怎么觉得女主人是他姐姐呢
[33:12.94]他那个公司就有一种
[33:14.23]就是男主角是设计师
[33:16.12]女主角负责经营
[33:17.50]公司不偷懒咯
[33:18.91]我们现在说的是公司
[33:19.99]你现在不要
[33:20.98]千万别混为一谈
[33:22.57]这一会儿听就会听晕了的
[33:24.76]你现在说她姐姐
[33:25.78]就说名字好了
[33:27.11]啊
[33:27.32]C re c re
[33:29.24]就是对于公司来说
[33:30.59]掌控者是他姐姐
[33:32.18]这没问题
[33:32.78]我同意这点
[33:33.77]但是他我想说的
[33:35.81]在她的婚姻生活当中
[33:37.16]或者在他的感情生活当中
[33:39.44]呃
[33:40.07]之前的那些女人们都不都做不了掌掌控者
[33:43.76]只有到最后这个女主角出现了之后
[33:46.58]才成了一个掌控者
[33:47.51]掌掌舵
[33:48.77]对她的感情生活在掌舵
[33:53.39]所以这就是为什么一些呃
[33:57.44]就是比如说事业上面非常成功的那种男性
[34:01.97]或者说是精英人士
[34:03.71]在那个性生活当中
[34:06.08]很有可能是扮演比如说受虐的那一方
[34:09.65]是这个原因吗
[34:11.24]你说的情况我们不了解
[34:12.56]所以我不知道啊
[34:14.15]还是你的经历丰富
[34:18.44]就是做
[34:18.83]就是不不用
[34:19.58]不用非得到性生活了
[34:20.84]就是好多人男的怕老婆
[34:22.61]这是很很普遍的现象吧
[34:24.26]我觉得好多人确实老婆是因为女性掌握年轻
[34:27.71]女性掌握性资源吧
[34:29.33]我觉得是这个原因啊
[34:30.95]我我不同意你的观点啊
[34:32.72]我不同意你的观点
[34:33.65]我觉得这是情感上的问题
[34:35.09]对啊
[34:35.69]就是跟你闹呀
[34:37.22]要不然是吧
[34:39.38]多麻烦呀
[34:40.43]这是这是就是你为了
[34:42.38]就是通过最最少最少付出来解决的一个事情的一种方式
[34:49.19]这是一种提高效率的方式
[34:51.20]对对
[34:52.19]但是我不是很认可这
[34:53.66]这种处理事情的方式
[34:54.89]因为矛盾一直都在
[34:56.06]你通过那个哄骗啊或者怎么样
[34:59.94]只是缓解了这个事情爆发
[35:02.16]但是事情并没有解决
[35:04.50]那就是就是像电影里面男女主他们这种问题就是一直都存在
[35:09.66]对他们的阶层阶层矛盾
[35:11.85]包括生活习惯矛盾
[35:13.32]其实都是一直都存在他们的审美
[35:15.15]但是审美完全不一样对
[35:18.75]嗯
[35:19.08]所以男主角就算最后依赖依存于女主角的这种状态
[35:24.72]我觉得她依然过得很痛苦啊
[35:26.49]他一定是会特别特别痛苦的
[35:28.74]这种痛苦是品味上的
[35:30.69]生活方式上的
[35:31.80]你比如生活方式
[35:32.64]男主角对男主角来说
[35:34.02]过新年我为什么要出去庆祝
[35:35.94]为什么要庆祝这个
[35:37.26]这不就是普通的一天吗
[35:38.34]这跟任何的烟有什么区别吗
[35:40.35]没有区别
[35:41.13]但对女主角来说
[35:42.39]女人是需要仪式感的
[35:44.28]需要浪漫的
[35:45.00]需要变化的
[35:46.20]所以你对于男主角来说
[35:47.94]他完全没变化
[35:50.01]对他来说应该不是什么太难的事情
[35:52.23]但对女主角来说
[35:53.16]如果没有变化的话
[35:54.09]他会
[35:55.63]去去
[35:56.47]我觉得这是
[35:57.28]这是感情之外的东西啊
[35:58.84]就是他与两人之间已经已经不太一样了
[36:02.68]这是对对生活的方式追求上
[36:06.47]呃
[36:07.01]其实我觉得男主也很难接受这种变化吧
[36:10.04]他就是你本来可以很专注的
[36:12.80]我说的就是男主角不能接受变化呀
[36:14.90]哦对对我听错了
[36:18.80]最后就接受了女主角给他下毒
[36:21.68]对啊
[36:22.07]所以我说
[36:22.94]所以我说这是一种妥协啊
[36:24.62]就是他愿意让他愿意让生活按照
[36:26.99]还是按照某种按部就班的方式来
[36:29.09]比如说我一年当中有那么一段时间好
[36:31.73]我就完全把自己丧失工作能力啊
[36:34.70]然后完全放空的
[36:35.84]缓慢的
[36:36.47]然后依托依赖你
[36:37.91]但是你不要在更多的事情来打扰我啊
[36:40.25]这其实这种情况我觉得好可怕啊
[36:42.47]这就是可怕
[36:43.28]你你之前录了这个消失的爱人之后
[36:46.25]你应该能够
[36:47.60]我觉得这是有共通之处的这些东西
[36:49.91]但是消失的爱人
[36:50.99]两个夫妻之后
[36:52.37]就是在事业上面
[36:53.63]在那个呃
[36:55.31]就是精神共鸣方面
[36:56.75]其实都是有了提升的
[36:58.25]我不同意这个观点
[36:59.18]我完全不同意这个观点
[37:01.86]就是表面上的物质上面
[37:03.36]可能铃声上这种可能会对生没错
[37:06.00]但是他们的隔阂只会越来越大
[37:08.22]这是一定的
[37:09.06]但是这种隔阂所换来的就是我剩下的时间
[37:12.15]你不要闹我
[37:12.81]你不要烦我
[37:13.92]你让我说
[37:14.82]他们得到的是一个互利共生的一个关系
[37:17.40]对啊
[37:17.76]很难说这是你觉得现在在这个呃
[37:20.04]这个魅影缝匠当中也是一样的呀
[37:21.93]也是一种互利共生啊
[37:23.43]就是一种呢
[37:24.99]我现在好
[37:26.01]OK
[37:26.34]你让我吃毒蘑菇没问题
[37:27.78]我知道是毒蘑菇
[37:28.56]我也会吃
[37:29.25]我会在这段时间内妥协
[37:30.54]但是剩下的时间你不要管我
[37:31.77]你不要打扰我
[37:32.82]你不要来影响我
[37:33.87]还是我说了算
[37:34.95]你能理解吗
[37:35.67]这是一种
[37:36.33]这是一种虽然没有签协议的协议
[37:38.28]反正如果我是男主角
[37:39.69]我不会接受
[37:40.56]我知道
[37:40.98]因为可能因为我不是男主
[37:42.27]而且你还你还小
[37:43.53]你先你先结一趟婚
[37:45.03]然后之后再说
[37:47.46]婚姻中如果轴的一个一个老婆的话
[37:50.28]确实要付出
[37:51.51]要妥协很多
[37:52.92]要牺牲很多
[37:53.85]就是哪怕用这种就是身体上的病痛
[37:57.42]你看他生病的时候多难受
[38:00.42]而且那还只是开始吃
[38:01.71]那个蘑菇是很小的计量
[38:03.21]很我无法想象他泡面
[38:05.49]哎男主是要要什么过程
[38:07.23]什么样的日子
[38:08.22]所以这个片子肯定是一个就是一个悲剧吗
[38:11.10]就是又是一个这种
[38:13.99]这种这种这种
[38:15.10]呃婚姻生活也好
[38:16.57]或者说感情生活的一种悲剧
[38:18.31]但是我觉得咱俩是站在男性的这个角度来看
[38:20.95]是一个悲剧
[38:21.61]那女性呢
[38:22.66]这应该是女权的胜利吗
[38:26.74]我不觉得
[38:27.64]我不这么觉得
[38:28.90]我不这么觉得
[38:30.64]我不觉得这是女性的胜利
[38:32.11]我觉得这段感情其实并不是特别的匹配
[38:35.62]他们之间相互吸引是受到了
[38:37.63]比如说呃男
[38:40.48]那个男主他喜欢女主的那种身材
[38:42.55]或者是呃
[38:43.84]带来不一样的新鲜的刺激
[38:45.55]或者女主带女主角的那个男主
[38:48.13]呃给自己提高了一些什么品味啊
[38:51.13]带入了一个不一样的阶层啊之类的
[38:53.20]他们相互吸引是非常容易的一件事情
[38:56.20]但是
[38:56.86]但是长长久走下去
[38:58.78]这件事儿就会很变得很困难
[39:00.28]对吧
[39:00.61]对
[39:00.85]就会变得非常女的身材会走样呀
[39:02.92]你看他之前就是说另外一个模特的时候
[39:05.53]就是在说那个女的就在
[39:06.73]一直在等着你的裁缝
[39:08.05]他已经在越长越胖了
[39:09.79]就提到过这种
[39:10.87]就是女人会会在婚后会有很大的变化
[39:14.56]尤其对于就是一个缝这样一个艺术家
[39:17.44]对他
[39:18.22]对这个女性的身材要求这么严格
[39:21.96]这么一个情况
[39:22.77]这么一个人
[39:24.45]婚姻生活好惨啊
[39:25.59]对啊
[39:26.28]就是婚后以后
[39:27.06]他要啥没啥了
[39:29.07]就每天就吃点毒蘑菇苟延残喘
[39:32.55]好可怜好可怜啊
[39:34.83]我吐了
[39:36.30]关于一直站在对于男主角的同情当中无法自拔
[39:40.50]可能就是生活当中并不需要爱情这种东西吧
[39:43.35]这样可能会比较符合我们的观念
[39:45.36]呃
[39:45.87]也不能这么说
[39:46.80]呃
[39:47.07]这不是说你需要爱情
[39:48.72]它就一定存在
[39:49.56]或者说你不需要它就
[39:50.91]它就真的不存在
[39:51.93]或者就很多事情其实超出你自己的控制的能力的啊
[39:57.12]听起来更惨
[39:58.05]对
[39:58.23]就是很多事确实超出你的能力的
[40:00.15]就是你
[40:01.26]你认为你需要他
[40:02.49]可是你不得不妥协
[40:04.44]就是他就不存在了
[40:05.82]你又能怎么办呢
[40:07.08]这个东西就不发生了
[40:08.58]因为感情的这个事情啊
[40:10.38]他是两个人的
[40:11.37]他是
[40:12.00]甚至有的时候不只是两个人
[40:13.56]可能是非常复杂的一个对像
[40:15.63]这个片子从化学变化
[40:17.31]从家庭背景、知识、性格、兴趣等等一系列的问题
[40:23.52]非常非常复杂综合
[40:24.78]出来的一个结果
[40:25.89]那么这样的综合出来的结果之后
[40:27.54]就会导致你其实对他的掌控力是非常非常小的
[40:31.28]对
[40:31.61]就是好在这个男主
[40:33.11]他只要面对这样一个单身的一个女人就可以了
[40:37.10]还没有把它后面
[40:38.15]还没有家人
[40:39.56]这处境还算好的
[40:41.66]然后女主只要面对这个男主和他的姐姐
[40:44.66]当我们说到那三个人物里边
[40:46.13]其实姐姐也是一个特别重要的角色
[40:49.12]他姐姐明显就是那种感觉
[40:51.07]像是那种
[40:51.94]就像一个很婆婆
[40:53.14]开始有感觉
[40:54.04]对
[40:54.43]就是姐姐
[40:55.54]姐姐这个演员
[40:56.77]C re a
[40:57.31]我觉得他的这个演员演得很好
[41:00.64]就是很多
[41:01.18]他是
[41:01.90]呃他的台词非常少
[41:03.88]他很多是通过眼神
[41:05.38]通过笑容
[41:06.91]这种笑
[41:07.51]笑容是明显能够感觉到笑里藏刀的笑容
[41:10.45]然后来表现这个人的复杂啊
[41:13.99]这个人的就是你很不好惹
[41:16.78]你他其实才是这个家族的实际掌管者
[41:20.32]嗯嗯
[41:21.16]然后呃
[41:22.45]但是我觉得说到这儿
[41:23.83]我要想说的是这个骗子
[41:26.77]呃我觉得稍微欠缺一点的内容
[41:30.13]就是如果能够再多增加一点
[41:32.26]两个女人之间的对抗可能会更加的
[41:34.99]当然当然
[41:35.62]当然我也看过导演的访谈啊
[41:37.72]这个导演在讲到说的时候
[41:39.73]他他删减了他后来的片子和最最初的这个剪辑版本哈
[41:44.20]删减了十分钟左右的系
[41:45.67]对他删减的戏的一个很重要的地方
[41:47.95]就把女主角和
[41:49.54]他姐姐之间的戏份减减弱了很多
[41:52.51]所以呢
[41:53.26]他是想更加纯粹的来去
[41:55.06]探讨
[41:55.48]男女之间的关系的问题
[41:57.19]就是他把这个
[41:57.97]他不想通过这个旁枝末节的东西来冲淡了对主题的
[42:01.39]对主题的这样的一个探讨
[42:02.98]对我觉得这个减法做的是对的
[42:05.08]所以呢
[42:05.80]但是我就说从观众的角度啊
[42:07.60]其实我是觉得他从戏剧性的角度来说
[42:10.66]如果再增加一些女主角和他姐姐之间的冲突
[42:13.30]可能对戏剧性的推动可能会更重要一些
[42:15.58]当然这只是观众的一点小小的自私而已
[42:18.40]你刚才说删了这十分钟
[42:19.54]我以为是把最后男主把女主杀死的那个十分钟删掉
[42:25.09]其实说到那个女主角和姐姐的冲突
[42:27.67]有一段戏我印象特别深刻
[42:29.32]就是男主角第一次把女主角带回家里的
[42:33.01]也就是他母亲的小房子的时候
[42:35.41]男主角突然情不自禁地开始给女主量量身材了
[42:39.19]这个时候他姐姐出现了
[42:41.26]这个气氛一下子就转变了
[42:42.70]女主角脸上的表情非常的明显
[42:45.40]就是L 码
[42:45.97]他脸上的表情变化非常明显
[42:49.82]一开始男女之间开始挺甜地
[42:51.77]男女之间有一种就是在玩那种小游戏的那种
[42:54.89]其实他的那种阿良良身体
[42:58.34]包括试衣服
[42:59.42]这是一种调情的方式啊
[43:00.95]对
[43:01.31]非常亲密的那种感觉
[43:02.90]但是那个姐姐出现的时候
[43:05.24]姐姐c re a 出现的时候
[43:07.61]一下子就把场面变成了一个工作环境
[43:12.02]非常的尴尬
[43:13.13]不光是工作环境
[43:14.21]还有一种就是你要暴露在对方的家人面前的这种这种感觉
[43:19.31]而且那时候女主角只穿了一件贴身的内衣啊
[43:22.16]然后就是这种很尴尬
[43:24.11]那个之后女主角非常非常尴尬
[43:26.57]就跟你那个
[43:27.44]你跟女朋友正在家里边儿甜甜蜜蜜地写作业
[43:29.84]突然你妈端着水果进来送牛奶什么
[43:31.97]这种情况差不多
[43:35.12]但是比这个还要难受啊
[43:36.65]对还要难受一些
[43:37.85]因为其实呃从调情一下子变到了
[43:43.42]就是接受审视
[43:44.62]接受审视
[43:45.31]对接受审查就有这么一种感觉呢
[43:48.40]我不知道你们记不记得
[43:49.75]就是风声
[43:51.13]就是国产片风声里面有一段就是黄晓明的角色给那个李冰冰量身材啊
[43:58.15]我量身体的尺寸
[43:59.32]装作只记得
[44:00.85]嗯
[44:01.27]好像有
[44:01.72]其实就给这
[44:03.25]当时因为会更加过分一些
[44:05.05]因为当时女主角她什么都没穿
[44:07.15]所以当时对他的精神压力非常非常的大
[44:10.45]但是在魅影缝匠里面又不一样的事情
[44:13.18]是他当着姐姐的面
[44:15.94]这就是一种感觉
[44:17.83]呃
[44:18.40]我没有把你当成就是我正在约会的姑娘
[44:22.27]你就是一个模特
[44:23.32]没错
[44:23.62]就是一个道具
[44:24.46]没错儿
[44:24.94]就是个工具的感觉
[44:26.26]而且他把身体每一寸都凉的特别细致
[44:29.05]他姐姐还用
[44:29.92]还用笔在本子上记下来
[44:31.60]就把这个女主暴露的体无完肤
[44:34.03]在这种情况下多尴尬
[44:35.89]多害羞的
[44:37.00]所以其实这其实就体现了那个c re a 在整部剧当中
[44:41.95]就是在男主角生活当中的一个细分
[44:44.80]就是它的角色的存在
[44:47.23]就是和男主角其实就是如影随形的
[44:50.71]它的那个
[44:51.70]其实姐弟两个很像
[44:53.29]都特别的龟王有没有对
[44:54.79]而且
[44:55.27]再一个就是他们都是属于特别爱自己的类型
[44:58.54]就是自自己高于一切
[45:01.51]其实至少从一开始来说的话
[45:03.64]就完全是一种自己的生活
[45:06.10]自我是最重要的
[45:07.87]但是其实男主角呢
[45:09.01]后来我是觉得变了男主角的
[45:11.14]后来真的是变了
[45:12.28]男主角以前我认为他绝对做不出来那种事情
[45:14.80]就是他老婆
[45:16.57]出去之后或者女朋友出去之后
[45:18.58]他竟然还会去找他
[45:20.17]还有去舞会上把他拽回来
[45:21.67]对对对我觉得他以前的他是不会做到这点的
[45:24.31]我认为这就是婚姻对他的改变
[45:26.62]而且我觉得你说姐姐
[45:28.00]其实他我觉得并不完全自私
[45:30.22]为以自己为中心
[45:31.54]他我觉得他在他的心里边儿
[45:33.67]DD 的地位应该是更重要的
[45:36.56]就他很爱很爱男主
[45:38.24]我觉得不
[45:39.17]我是觉得他姐姐一直是为了维持家族的这个机器的
[45:44.84]所以所以完全理性的他简直是极度理性的
[45:48.32]所以呢
[45:49.10]他不允许任何的外界的人来去干扰他弟弟作为一个天才
[45:54.68]冯酱的
[45:55.25]这样的一种产出
[45:56.21]因为其实也是对
[45:57.17]对男主的一种保护嘛
[45:59.60]因为他们家从小就是爸妈死了以后
[46:01.52]就是姐姐等于一手把弟弟拉扯大了
[46:04.07]所以不可避免地会有些过度保护
[46:05.90]这种情况对
[46:06.86]对就是一个妈宝
[46:08.48]一个狠妈妈
[46:09.77]就是杰宝啊
[46:10.97]杰宝
[46:11.72]我觉得其实男主角的母亲也是值得去讲一下的
[46:14.90]虽然他在片中一共就出现了一张照片和一次幻想的那个人像
[46:20.06]但是男主角他暴露出来的脆弱的一面
[46:23.45]全部都是跟母亲有关系
[46:25.07]比如说影片最开始他为什么要回到乡下
[46:27.89]因为他不停地就想起他的母亲
[46:30.53]包括他那个在生了病之后
[46:32.54]他也看到了母亲的幻象
[46:34.58]我觉得男主角他可能就是因为
[46:36.90]从小跟强势的姐姐生活在一起
[46:39.00]所以他其实是需要一种被照顾的一种感觉
[46:42.42]就是回到母亲的怀抱
[46:44.28]那么一种感觉
[46:45.33]可能也跟他后面的性格转变有一定的关系啊
[46:48.51]那我就很同意小鸡的这个观点
[46:50.70]我觉得这个片子说到魅影缝匠可能唯一一次出现魅影为一次
[46:55.44]出现魅影的就是
[46:56.49]那应该是他妈妈吧
[46:57.69]应该是
[46:58.78]对他那个女主角最后不是也有提到说
[47:02.35]就是我们消除了魅影带来的诅咒吗
[47:06.01]而且
[47:06.82]而且关键特别可怕的地方就在于那个镜头当中有一个
[47:11.26]有一段儿救女主角进来之后
[47:12.88]那个背影依然存在
[47:14.38]然后女主角从那个那个鬼影面前直接过去了
[47:19.24]走过去的那个
[47:20.14]我觉得这这是片子当中唯一一个比较看起来稍微魅影一点
[47:24.91]对对方就是欢愉
[47:27.13]特别感兴趣的同学
[47:28.36]对对对
[47:29.14]就是这段还好
[47:29.98]挺好看的
[47:31.84]然后这个电影其实里边有一个点
[47:33.46]我觉得挺有意思的
[47:34.36]就是那个裁缝
[47:35.20]他会在衣服里面藏小纸条儿
[47:37.54]对啊对
[47:38.74]但是这个这个好像在电影里面
[47:40.69]呃经验不够
[47:41.80]对不够
[47:42.61]展现不够
[47:43.24]但是确实是有展现的
[47:46.18]发现他的名字
[47:47.14]队友最后有一个break new s
[47:49.51]有这么一个打破诅咒哈
[47:51.31]对对对啊
[47:52.30]仅仅仅出现过这么一次
[47:55.08]是不是导演剪掉了不少
[47:56.58]我不知道
[47:57.15]就我觉得可能不够仔细对他
[47:59.37]我觉得他应该还会买很多很多
[48:01.77]这个包袱在里边儿
[48:02.91]但是后来没有看到
[48:04.41]但片子好就好在
[48:05.67]它其实就充满了
[48:06.93]充满了想象吗
[48:08.19]你可以想象得到
[48:09.06]他给所有人做的所有的衣服当中
[48:11.40]内衬里边都会有可能他也自己说了
[48:14.52]有时候可能一个别针
[48:15.84]一个硬币啊
[48:17.10]一句话
[48:17.67]一句诗
[48:18.45]也许就是这样的
[48:19.53]然后到后来给那个公主做的那个衣服里边儿
[48:22.23]因为女主也去缝东西了吗
[48:24.09]我觉得他会不会藏着自己的调制调进去
[48:28.30]对你可以这么来写的
[48:29.83]我觉得有可能我觉得公主那一段还有一个比较有趣的地方
[48:33.85]是那个L码
[48:35.50]特意走到公主面前说
[48:37.21]我是住在这个房子里的人啊
[48:39.52]他的感觉有点亏啊
[48:41.35]对在挑战的那种感觉
[48:42.97]就是在跟那个公主宣战
[48:46.00]就是说我才是这儿的女主人
[48:47.95]你只不过是一个在做衣服的一个女顾客而已
[48:52.24]就有这种感觉
[48:53.35]嗯
[48:54.16]所以呢
[48:54.70]就是女主角一直就是都还是挺强的
[48:57.16]就是而且越来越强势
[48:59.32]他从一开始可能只是一个怯懦的服务生的这种状态
[49:03.31]到发展到后来
[49:04.24]他就真的是觉得自己是这个房屋的女主人
[49:06.88]对我觉得他有点有点搂不住了
[49:08.86]就是玩儿起来没完没了
[49:10.54]就不断的挑战高难度
[49:13.06]没办法
[49:13.72]人家后来结婚了
[49:17.23]官方认可的
[49:18.58]所以这是一个特别可怕的恐怖片
[49:21.16]真的是魅影风景
[49:24.34]确实是恐怖片儿
[49:25.66]然后这个片子的男主角是单
[49:28.78]尼尔戴刘易斯是好莱坞影史上好像目前唯一一个唯一一个三次获得好
[49:36.04]呃这个奥斯卡的最佳男主角奖的各位演员
[49:39.67]他是英国人啊
[49:42.50]然后他是分别是1989 年的我的左脚
[49:45.89]2008年的血色将至和2013年的林肯三次获得影帝啊
[49:49.94]而且这个片子也获得了最佳男主角的提名
[49:53.33]然后据说挺遗憾的是
[49:55.73]据说这个片子是她的息影之作
[49:58.25]就他从这片子之后就不再接拍电影
[50:01.61]他们演得非常好
[50:03.56]特别好
[50:04.34]小鸡不这么认为
[50:06.36]对我觉得就是把男主角的那个性格就刻画的有一点点死板
[50:12.48]有一点点单一
[50:13.32]我觉得他还是挺单一的
[50:14.76]她的脆弱只表现在它出现母亲的时候
[50:19.21]但是他真的还是挺
[50:21.22]就是那个挺挺挺
[50:23.74]有感觉挺有范儿的
[50:25.48]特别有范儿
[50:26.11]对
[50:26.29]特别有范儿
[50:26.98]特别有那种
[50:28.09]呃英国贵族阶级的那种感觉
[50:30.91]就是见面的时候应该要怎么说话
[50:32.83]怎么样行里这种感觉
[50:35.35]但同时又把那个内在的那种怯懦
[50:38.41]需要保护色的这样的一种状态
[50:40.45]我觉得表现挺好的
[50:41.44]所以其实我感觉他表现的
[50:44.11]当然和他的影帝级表演来说
[50:45.79]可能这个片子
[50:47.47]这个片子可能就是情感的冲突
[50:50.05]可能没有那么大
[50:51.46]而且他的情绪上
[50:53.02]情绪上对不对
[50:54.28]情绪上面的那个变化可能没有那么大了
[50:57.01]你看他最早出现在小酒馆里边儿
[50:58.87]那种自信满满的
[50:59.86]会撩妹的那种眼神
[51:01.06]到最后后来又尴尬
[51:02.41]然后就对那个女主的依赖
[51:04.18]然后到最后变成妥协那种
[51:06.34]就是很狼狈不堪的那种
[51:08.02]那种样子变化已经蛮大的了
[51:11.49]我觉得他最后最后
[51:13.56]他其实就是身体已经撑不住的时候
[51:16.05]还是有一点点想要保留自己尊严
[51:18.81]因为你们有没有留意到
[51:20.16]就是他们在卫生间的时候
[51:21.48]他让女主角出去出去
[51:23.58]他他在里面干嘛
[51:24.60]可能是呕吐
[51:25.41]可能是腹泻
[51:26.58]反正是不那么光彩的事情
[51:28.23]他依然不愿意让女主角看见
[51:31.36]嗯
[51:31.75]这是
[51:31.99]这是导演的问题啊
[51:33.61]就是就是她躺在床上那种无助的眼神
[51:36.64]反正我是装病的时候装不出来那种眼神
[51:40.39]你还需要再学习一下
[51:44.04]那你为什么要装病
[51:47.55]因为不想刷碗
[51:50.34]所以欢愉
[51:51.36]买个洗碗机要买洗碗
[51:52.86]所以欢迎
[51:53.40]我们展现了婚姻是复杂的
[51:56.88]同时婚姻也是美好的
[51:57.99]但是像这个电影里面这种情况应该是比较少数
[52:01.59]他就是把一种两性的关系极端化了
[52:04.08]那当然
[52:04.59]要不然这样的话
[52:05.25]他也不会成为电影
[52:06.90]所以呢
[52:07.56]听众朋友们如果对于这个片子感兴趣的话
[52:10.23]我们可以提供资源啊
[52:11.58]那么这个电影我们就先草草的聊到这里啊
[52:15.57]那么大家再见
[52:17.26]再见
[52:18.46]拜拜
[53:08.82]嗯
[53:09.60]嗯
[53:33.83]嗯嗯嗯
[53:35.93]嗯嗯
[53:55.34]嗯
[54:00.52]耳朵
[54:16.92]呃
[54:18.76]嗯
[54:28.84]嗯
[54:45.24]嗯
[54:45.57]啊
[55:00.28]嗯
[55:07.91]嗯
[55:10.67]嗯
[55:13.54]耳朵啊
[55:35.66]啊
[55:47.45]嗯
[55:48.02]啊
[56:23.09]嗯
[56:23.42]嗯
[56:23.69]嗯
[56:35.01]嗯
[56:46.89]嗯
