[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:32.28]大家好 [00:32.88]这里是奇妙电台 [00:33.99]我是老蔡 [00:34.53]大家好 [00:34.92]我是张玲 [00:35.76]对 [00:35.94]我们上一期做了辛普森美国制造这个纪录片的 [00:39.48]相当于前半部分的一个分享 [00:42.75]或者说讨论 [00:43.62]那么我们这期节目要从其实相当于这个纪录片当中可能最刺激的 [00:49.35]最紧张的这个世纪审判的部分来开始这场审判 [00:54.18]确实是旷日持久 [00:56.28]而且引引起的关注度特别大 [00:58.32]而且这件事儿应该影响了很多法律界的人士 [01:00.99]OK [01:01.68]他其实后来引起了很多的探讨 [01:04.26]哦就是一一方面就是中国对他的探讨论 [01:08.07]就是程序正义和实体正义这两个的讨论 [01:11.43]就是觉得美国这么重视这个程序正义 [01:15.00]然后忽略实体正义 [01:16.83]然后在中国就可能实体是大于程序的 [01:20.16]可能有人会说 [01:21.24]这个铁板钉钉的案子放在中国 [01:23.49]那肯定就是就定罪了呀 [01:25.44]怎么可能会让他逃脱呢 [01:27.87]但是你看对美国 [01:30.06]他全是从程序上面然后 [01:32.70]一点一点的抽丝剥茧的 [01:34.83]然后把所有的有力的证据找到瑕疵 [01:37.59]因为他们有一个非常大的一个原则 [01:40.32]你就看美剧也能看到 [01:41.70]就是排除一切合理怀疑 [01:44.88]什么beyond all reasonable doubt [01:46.83]就是你要把所有的怀疑都排除掉 [01:48.81]你才能定他的罪 [01:49.86]咱们上次也说到了 [01:51.24]就是他从一开始的出发点就是 [01:53.76]是无罪认定的嘛 [01:55.05]就是他会认为这个犯罪嫌疑人 [01:58.05]我们不能天然地认为它就是就算看起来证据及其的确凿 [02:04.08]但是我们也不能的说 [02:06.33]我们就认定他肯定是有罪的 [02:08.04]你需要把这个这个 [02:09.27]这个这个过程得要证明清楚才可以对对对就无罪推定 [02:14.88]我先推定你是没有罪的 [02:16.20]然后我再通过证据证明你有罪 [02:18.84]对 [02:19.47]所以这场审判非常非常的精彩 [02:21.69]那么我们先简单的回顾一下上期的节目吧 [02:24.84]上期节目 [02:25.41]其实我们主要相当于讲到了这个审判之前 [02:29.43]其实这个剧集啊 [02:30.39]前边的两两集半左右的内容 [02:32.74]后两集的内容都是在做背景的 [02:34.66]铺垫铺垫按照两条线来去进行铺垫 [02:37.45]一条线呢就是按美国整体社会的黑白冲突之间的这样的一个历史 [02:42.64]可以说上世纪的60 年代之后的这样的一个历史的叙述 [02:48.25]然后来去探讨了这件事儿 [02:50.77]在90 年代发生的时候 [02:53.44]对于当时的黑白两个族群 [02:56.86]可以说两种肤色的人群 [02:59.26]甚至不只是黑白啊 [03:00.76]包括亚裔 [03:01.69]少数族群等等 [03:02.80]其实他关注度都是非常非常高的 [03:04.96]那么之前黑人觉得自己受到了整体的不公正的待遇 [03:09.04]包括罗德尼金啊 [03:10.42]包括这个被含义的那个店员杀死的黑人女子的这个按键啊 [03:15.07]都是使得黑人目前的觉得这司法对他们来说很不公正 [03:19.57]所以呢 [03:19.96]他们其实憋着一股火儿 [03:21.46]希望在辛普森的案子当中能够有一种就是为黑人有一种平反昭雪 [03:27.37]或者怎么样的一种状态 [03:29.05]那么 [03:29.26]第二条线呢 [03:29.89]其实讲的就是辛普森作为一个一开始然 [03:32.76]在升起的大学的橄榄球明星后来成为职业球员 [03:36.30]成为职业球员当中非常非常成功的 [03:38.67]取得巨大成就的这样的人之后 [03:40.86]然后他慢慢地暴露自己人性当中的一些呃和弱点 [03:45.00]比如说呃虚伪 [03:46.92]家庭暴力啊 [03:48.06]比如说沾花惹草啊 [03:49.77]这个风流韵事等等等等 [03:51.81]它会慢慢的把自己人性当中的这样的一些呃 [03:54.96]在逐步的去去展现出来 [03:57.24]虽然事业上非常非常成功 [03:58.95]名流富甲一方等等等等 [04:00.93]他的这些朋友也都是遍天下 [04:02.91]资源非常丰富 [04:04.02]非常好 [04:04.59]这个片子什么叫美国制造 [04:06.03]就是在我看来 [04:06.78]这个辛普森完全代表了一种美国梦的实现 [04:09.81]它是美国这个社会的这种对于成功的特别极大地追逐之后的产物 [04:16.02]所以我觉得后来美国媒体 [04:17.76]包括民众也在反思 [04:19.14]就是辛普森这这样的 [04:22.04]所谓的美国英雄是不是真的值得我们全民去追捧 [04:26.03]就是就像咱们上期也谈到了 [04:28.70]他在这种全民的追捧当中 [04:30.83]自己膨胀了 [04:31.91]自己迷失了 [04:33.35]但这一定就只是辛普森个人的错吗 [04:36.56]我不这么认为 [04:37.67]就是我相信你也不是这么想的 [04:39.20]所以他这个标题起得非常好 [04:40.64]就是美国制造 [04:41.72]就是你这个英雄的出现和这个恶魔的出现 [04:45.95]跟美国大的环境和背景密不可分 [04:49.10]嗯 [04:49.43]所以我觉得他们两条线就这么紧密的结合在了一起 [04:52.97]这其实就是对你可辛普森和荣高德曼两个年轻人死亡所给整个美国社会带来的一种敲响的一个警钟吧 [05:02.84]我是这么理解的 [05:03.68]嗯 [05:03.92]那么我们现在就可以开始进入到下面这个环节 [05:06.44]就是基本上是这个纪录片的第三集的后半部分 [05:10.61]就是真正世纪审判要开始 [05:12.53]我们上次其实已经提到了辛普森啊 [05:14.30]因为他有钱吗 [05:15.83]有事吗 [05:16.79]所以他组建了非常豪华的梦之队的辩方律师团队 [05:21.02]这个辩方律师他真的是太 [05:22.32]强大了 [05:22.74]反正我觉得每次咱们俩聊这个问题的时候 [05:24.78]你都会感慨这件事儿 [05:26.40]这个律师当时大夫啊 [05:27.57]也很贵 [05:28.17]非常非常贵 [05:28.89]5 万美金一天 [05:29.88]我记得在第一期节目当中的结尾也说到了 [05:32.49]他们真的是分工很明确啊 [05:34.35]各司其职 [05:35.43]有人是负责打种族牌呢 [05:37.08]有人负责收集证据的 [05:38.79]有人负责做交叉询问的 [05:40.71]就是每个人各自有擅长的东西之后 [05:42.81]它会使得真的对于证人来说就是一种密不透风 [05:46.98]排山倒海般的质疑 [05:49.11]或者说挑战 [05:51.03]嗯嗯 [05:51.63]因为法庭庭审当中最要命的其实是证人 [05:55.32]而不是被告 [05:56.79]因为证人会接收到了这个无论是检方也好 [05:59.88]还是辩方也好的 [06:00.87]这个律师的不断的刁钻的盘问啊 [06:04.50]这个纪录片当中也出现了很多证人 [06:06.51]其实就是被泼脏水 [06:08.25]泼了脏水之后 [06:09.21]让自身难保 [06:10.20]然后很窘迫 [06:11.46]你说人没有缺点嘛 [06:12.78]不可能 [06:13.35]人都有自己的 [06:14.91]不能叫阴暗面吧 [06:16.08]但人都有自己的这些密码 [06:18.18]或者这个律师 [06:19.44]他就能做到把这些秘密给挖掘出来 [06:22.02]并 [06:22.51]当众让你出丑 [06:24.04]当众让陪审团看到你是一个多么的肮脏的人 [06:27.85]所以你的证词是否可信 [06:30.28]在陪审团那边就会打了大打折扣和问号 [06:33.31]我觉得这点事让你觉得想想真的很可怕的一件事情是的 [06:37.21]其实是这啊 [06:38.02]就是因为他们这个东西并不是说是通过主观的判断 [06:43.84]让陪审员受他们这种什么不诚信啊 [06:46.90]然后有劣迹斑斑啊 [06:48.64]然后以至于对你这次产生一些怀疑 [06:52.06]这其实他们美国证据法上面是明确有的 [06:55.54]它是有一系列的排除的 [06:57.25]比如说如果这个证人呃 [07:00.49]他的那个诚信是受影响的 [07:02.95]比如他他之前有不诚信的行为 [07:05.35]或者是这个证人之前犯过罪 [07:08.65]就是这些这些过往的事情 [07:12.73]一般情况下是不允许放到法庭上面来背 [07:16.69]就是背呃 [07:17.80]那个陪审员呃接触到 [07:20.35]但是它有很多很多的例外 [07:22.44]比如什么情况之下 [07:23.67]我的这方面的证据是可以放到法庭上的 [07:26.67]什么情况之下 [07:27.60]我这方面证据是不能放到法庭上 [07:29.43]他的所有的叫federal [07:31.23]就是那个呃 [07:32.43]联邦的证据法的法条里面都有非常非常明确的规定的 [07:37.29]我能不能这么问一个问题 [07:38.40]就是呃 [07:39.69]对于呃 [07:40.77]有犯罪史的和曾经有不诚信记录的人 [07:43.89]他有权利去做证人 [07:45.27]作证人是没有问题的 [07:46.98]就是你做证人不不看你的背后 [07:49.53]不看你过往 [07:50.43]不看你任何的事情 [07:51.75]做证人的主要原因是说你的证词跟我这个案件本身是不是有相关性 [07:57.51]有关联性 [07:58.47]明白对 [07:59.82]但是他其实证词放到法院 [08:02.13]就放到法庭庭审 [08:03.48]包括他证人出现在法庭的之前 [08:07.17]都会有一个让不让他进来 [08:10.26]让不让他的证词进到法庭上 [08:12.15]近道陪审员面前都会有一个预先的叫pre ter 的一个审理 [08:15.93]这个审理是由法官来审的 [08:17.70]对法官的权力是非常非常大的 [08:19.68]法官是有 [08:20.52]在程序上面是有这样沈旦 [08:22.40]法官上也是根据他的证据法 [08:24.92]法条说 [08:25.85]比如说什么mp ton To Buy 什么啊 [08:29.51]Di sana si t [08:30.23]就是如果你没有 [08:31.28]就是你之前是不诚信的 [08:32.87]然后我通过几个个例 [08:34.61]就是说通过呃律师找几个个例 [08:36.62]说这个这个证是不诚信的 [08:38.69]那么这个不诚信是否跟我这个案件本身相关 [08:41.99]就这个判断是在庭审之前 [08:44.48]由法官来判断 [08:45.50]法官允不允许你这些证词 [08:48.26]你这些证人放到法庭上 [08:50.51]放到陪审员面前 [08:52.22]其实陪审员他接触到的这些证人 [08:54.59]这些证词是经过法法官已经过滤了一遍的 [08:58.01]呃可以这么说 [08:59.39]陪审员能够看到的证据 [09:01.46]全是法官允许他们能够看到的证据 [09:03.80]第二呢 [09:04.25]就是陪审员 [09:05.42]其实所获得的信息是相对来说 [09:08.45]所有人当中最少的 [09:10.01]因为要避免他们受干扰 [09:11.81]在这个案子当中 [09:13.10]陪审员一直相当于被隔离封闭了267 天 [09:16.91]从第一次出庭开始 [09:19.34]到最后的审判结束 [09:20.72]所以呢这些陪审员呢美 [09:22.42]天不允许看电视 [09:23.53]不允许看报纸 [09:24.40]不允许接触媒体 [09:25.66]媒体获得的各种小道消息乱七八糟的 [09:29.17]真的是满天飞 [09:30.22]但是陪审员能够了解到的信息的途径 [09:33.49]而且他们不允许和外界打电话 [09:35.44]就不允许和外界有交流 [09:37.24]培训人员完全都是最为普通的大众 [09:41.86]只不过代表了各个大众层面 [09:43.75]比如说从年龄上 [09:45.19]肤色上 [09:46.24]种族上 [09:47.38]呃 [09:47.59]性别上 [09:48.76]收入待遇上 [09:50.11]社会阶层上等等等等 [09:52.27]都会尽可能的涉及社会的各层各面以及各行各业所以呢陪审员 [09:58.06]其实最普通的这种陪审员制度啊 [10:00.58]他其实最最普通的民众可以这么说 [10:03.10]嗯 [10:03.31]这个地方也可以推荐一部电影 [10:04.72]就是12 怒汉吗 [10:05.89]因为这个是非常出名的好莱坞的1 957年的经典版本的12 怒汉 [10:09.73]他讲的就是12个陪审员就一个年轻人是否有罪展开了一场 [10:14.17]可以说是无领导的小组讨论这个陪审团制度 [10:16.78]有的人会质疑说呢 [10:18.19]让12个不懂法律的人 [10:20.02]他们懂什么呀 [10:21.43]但是恰恰 [10:22.44]是注重到了这个12 个人的数字 [10:25.44]也就是说有一个广泛的一个数字基础 [10:28.89]再加上他们的被选取的全面性 [10:32.82]就是从各行各业当中挑选出来的这样的人 [10:35.61]以及 [10:35.97]他们对于只就针对证据来证明嫌疑人是否犯了罪啊 [10:42.18]然后证词是否有效 [10:43.65]等等等等 [10:44.16]他们来去做判断 [10:45.39]这个制度 [10:45.93]我们不能说他一定是最优越和最先进的 [10:48.87]但至少是可以说是体现了一种非常强烈的民主啊 [10:53.37]和平的这样的一个意识 [10:54.72]我前段时间看了一个案子 [10:57.03]骨骼和骨骼之间的那个商业秘密侵权的一个诉讼的一个案子 [11:00.81]然后他其实挺戏剧化的 [11:02.73]飞船里面有两个 [11:03.54]一个是电话修理员 [11:05.07]另外一个是英语 [11:07.14]都说得不好 [11:07.92]高中刚毕业 [11:08.85]陪审团里面有这样两个人 [11:10.59]然后省里的是一个非常复杂的商业秘密的侵权案件 [11:14.37]而且那个商业秘密是涉及到专利的 [11:16.74]就这么高深的东西 [11:18.30]然后那俩朋友也说 [11:19.80]我根本看不懂他讲的是什么东西 [11:21.51]然后我庭审 [11:22.55]我都睡着了 [11:23.63]就是它有它的合理性 [11:25.07]但但是他也有他的 [11:27.20]就是弊端 [11:28.07]你比如说像这么专业的案子 [11:29.66]为什么要找完全没有专业背景的人去来审 [11:32.78]这个意义何在 [11:33.83]但是他的这个就是关于比如说辛普森这个案子 [11:36.80]因为是整个的庭审和最后的判决 [11:39.35]他是通过媒体向全美进行直播的 [11:42.29]呃 [11:42.59]我认为这样的一个直播啊 [11:43.94]第一它是把这个关注度进一步的烘托和提升 [11:47.93]但另外一方面 [11:48.89]我认为无论如何或多或少 [11:51.59]这是对于全民的一种普法教育 [11:54.05]我可以这么理解 [11:55.31]我觉得民众在这个过程当中 [11:57.38]真正的去理解了美国司法制度的一个大的展现 [12:00.65]我觉得这对于开启民智 [12:02.72]我个人认为还是有帮助的 [12:04.49]对我同意这点对 [12:05.87]然后我们赶紧回到这个语境当中来 [12:08.21]我们家做了很多的铺垫啊 [12:10.64]那么现在在审判之前啊 [12:13.13]无论是检方还是辩方 [12:15.56]都要做很多大量的这样的一个工作 [12:17.78]检方律师 [12:18.29]我不知道你有没注意到检方律师 [12:19.64]玛莎克拉克一个女性啊 [12:21.14]非常非常的 [12:22.48]精明干练 [12:23.44]我觉得很出色的一个解放律师 [12:25.78]对对包括他后来在接受访谈的时候 [12:28.18]我都觉得这个检方律师能力很突出 [12:30.91]人人感觉人品也很好 [12:33.31]就是嗯 [12:34.09]充满了一种正义感和专业素养和能力 [12:37.72]但是呢 [12:38.38]检方当中有一个黑人律师叫克里斯达尔登 [12:41.80]这个人呢 [12:42.37]我觉得在整个的后来的庭审的现场 [12:45.22]真的是漏洞百出啊 [12:46.93]出了太多太多的这样的一个问题 [12:49.69]那么我刚刚已经说到 [12:51.22]说检方和辩方现在已经开始就提前要做的准备 [12:54.61]开始要做好 [12:55.30]挖掘了深度的证据的挖掘 [12:57.19]证人当中 [12:58.00]这个片子当中着笔最大的 [13:00.91]或者说笔墨用的最多的就是马克福尔曼 [13:03.91]这个我在上一期节目当中也谈到过 [13:06.67]马克福尔曼就是第一位 [13:08.23]发现了那个所谓的带血手套的洛杉矶警局的警员 [13:13.18]嗯 [13:13.48]然后他呢有很多的黑历史 [13:15.34]因为他可能作为白人特别纯种的白人 [13:19.66]他对于黑人呢 [13:21.28]确实取货多少 [13:22.50]啊 [13:22.62]他的个人 [13:23.28]私人的感情 [13:24.27]或者个人的这种感想上 [13:26.46]她对黑人其实是有一种充满了一种蔑视吧 [13:29.16]可以这么说 [13:29.97]所以呢 [13:30.60]辩方为了要击破他妈 [13:32.22]要去攻破它 [13:32.97]这个点卞芳就找到了很多关于他的一些黑历史的一些证据 [13:37.29]呃 [13:37.47]包括他有的时候在用到了一个这个词 [13:40.95]就是因为我也知道 [13:42.30]黑人其实是特别反感听到那个这个词 [13:45.24]这就好像说我们中国人什么之那什么的 [13:47.97]这种族群的这种情感 [13:49.35]其实这种非常巨大的伤害 [13:51.06]所以卞芳就开始找这样的一些证据 [13:54.36]但是呢 [13:54.81]这个刚才我说的这个克里斯特尔灯 [13:56.43]它本身是个黑人 [13:57.78]他却站在检方当中 [13:59.79]嗯呃 [14:00.72]其实也是代表了一个信号 [14:02.13]就是说我们不是 [14:03.48]我们不是说因为你辛普森是黑人 [14:05.94]所以我黑人 [14:06.60]我就一定是无脑支持你的 [14:08.46]我们一定是就事论事 [14:09.96]就理论理的来去判断 [14:12.21]嗯 [14:12.69]指控你 [14:13.59]你就是杀人犯 [14:14.70]所以我觉得克里斯特尔登他作为一个黑人 [14:16.53]他参与到这个检方的律师团当中 [14:18.57]我觉得也是有这样的一个考量在的 [14:21.12]只不过他的发挥实在是太 [14:23.12]他的很多时候用一些自己的意气用事啊 [14:25.97]自己不够专业啊 [14:27.17]自己的冲动上头啊等等 [14:29.06]然后把整个的评审评审 [14:30.47]现场真的是漏洞百出 [14:32.54]他们其实集中讨论的一个很重要的点 [14:34.91]刚才上也说到了 [14:36.71]就是关于福尔曼 [14:38.45]羞辱黑人的这样的一些言论和观点 [14:41.66]是不是真的应该呈现在法庭当中 [14:45.23]嗯 [14:45.59]这件事儿是由法官来去决策的 [14:48.92]或者决定的 [14:49.88]嗯 [14:50.21]这场辩论 [14:50.93]或者说这场审判的这个法官啊 [14:53.30]是日益的法官 [14:54.59]伊藤这个日裔法官 [14:56.18]在我看来 [14:56.87]我觉得这个法官本身对于这个案子的走向 [14:59.39]也是起到了一个很大的作用 [15:01.25]比如说刚才我们说到了这个关于马克福尔曼 [15:03.47]他到底过往的侮辱黑人的历史和言论 [15:07.16]是不是真的能够挑战他作为证人的发言的真实性 [15:11.63]我觉得这一点证据是否要 [15:13.37]是否要成为呈堂证供 [15:14.66]这其实a 伊藤法官在里边起到了很大的推波助澜的作用 [15:18.44]第二个呢 [15:18.80]就是伊藤法官组织了相当 [15:22.54]对于陪审团he [15:24.28]检方和辩方一起跑到了西姆森的家里边儿去 [15:28.78]相当于回到了犯罪的现场 [15:31.00]但是呢 [15:31.75]辩方早早就做好准备了 [15:33.91]辛普森不是之前一直融入白人社会吗 [15:36.76]他的朋友几乎全是白人 [15:38.35]辩方他们把墙上的照片 [15:40.93]大部分都换成了辛普森和黑人和家人在一起的 [15:44.14]这样的一些照片 [15:45.64]以显示他是多么的纯正的一个带有黑人血统的 [15:49.90]同时又热心公益热心自己的黑黑人兄弟呢 [15:53.47]关注底层群众和人民的这样的一种一个一个形象 [15:57.64]我觉得变疯 [15:58.84]真的是提前无所不用其极 [16:01.36]我觉得那个很搞笑我不能里解为什么 [16:04.78]第一 [16:05.02]为什么法官会允许说我要去辛普森家里面带着陪审员一起去看 [16:10.18]没错 [16:10.75]他带陪审员去 [16:12.25]我觉得这是一个特别滑稽的行为啊 [16:14.89]第一个我觉得不仅仅是滑稽 [16:16.42]就程序上为什么会允许法官会呃 [16:19.84]同意去青浦森这个家家里 [16:22.62]去去参观他的目的何在 [16:25.08]然后第二点是检察官竟然也同意了 [16:28.38]检察官是可以option 的是可以提出来option [16:31.23]我是不同意的 [16:32.43]然后所以我觉得很奇怪 [16:34.08]就检察官为什么也透明 [16:35.46]所以这这个我当时就觉得莫名其妙 [16:38.04]你知道吗 [16:38.61]特别莫名其妙 [16:39.84]为什么会有这样一个行为 [16:41.73]所以呢 [16:42.39]他的这些房间当中的布置 [16:44.94]照片都换了 [16:46.20]换完之后再加上媒体的一些推波助澜 [16:49.26]他一夜之间就变成黑人兄弟了 [16:51.27]黑人开始全力的支持他 [16:52.71]对黑人甚至是一种无脑的支持 [16:54.57]比如说这个片子当中拍到了一个大嘛 [16:57.30]然后说大妈就对着镜头说 [16:59.10]他就是无罪 [16:59.91]然后记者问他 [17:01.02]你为什么觉得他无罪 [17:02.37]大妈说我不管 [17:03.27]反正他就是无罪是的是的 [17:07.53]就即便是黑人自己觉得他 [17:09.42]他即便真的杀了他老婆又能怎么地 [17:12.22]我就是觉得他对我就觉得他应该是放对 [17:14.95]他们就是这样子的呀 [17:16.57]这个时候已经不是一个人的审判了 [17:19.36]这个书就是一个种族的审判了 [17:21.10]而且不光是这样 [17:22.18]他们黑人在接受媒体或者纪录片这个资料片的这个拍摄的过程当中 [17:27.07]他们也会说 [17:28.00]那我们自然认为你辛普森是被陷害了 [17:31.60]你这就是在你就一定会受到白人的不公正对待 [17:34.36]这其实就是第三集的结尾 [17:36.04]他想要所反映出来的地方的一个背景和现实 [17:39.07]嗯 [17:39.55]好 [17:39.73]那么 [17:40.24]第三集 [17:40.81]相当于在为了世纪审判前期做了很多的准备 [17:44.20]第四集 [17:44.86]可以说 [17:45.22]整个一集都是在讲审判审讯的过程及其的精彩 [17:50.44]这一集实在是看的人这个又气愤 [17:54.10]但同时呢 [17:54.67]又很紧张刺激 [17:56.05]我觉得它符合了一个优秀剧情片的那种感觉 [18:00.55]就是感觉跌宕起伏 [18:02.74]就我觉得你会觉得怎么能发生这样的一些事情 [18:05.44]而且反正至少我的感觉是我觉得辩方律师实在是太强大了 [18:08.77]就是真的是能把黑的说成白的 [18:10.93]真的是能把黑的至少说成不 [18:12.52]乌黑 [18:12.97]嗯 [18:13.33]它能够 [18:13.84]它能够做到这点 [18:14.74]真的我觉得很可怕 [18:16.66]但是你看完之后 [18:17.41]你不会觉得他这是一种刻意的扭曲 [18:19.87]你不会觉得他这是一种胡扯 [18:22.21]你不会觉得他一切的这种程序进行或者辩论 [18:25.66]你自己也会觉得啊 [18:27.13]他的这种质疑本身质疑是合理的 [18:29.77]嗯 [18:30.40]也许他的事实是确凿的 [18:32.26]但是他的质疑本身是合理的 [18:34.42]你得给他这样质疑的权利 [18:36.28]我觉得这是我看完第四期之后最大的感受 [18:38.47]嗯 [18:39.70]是的 [18:40.12]而且你看他们那个就是辩方律师在庭审上面的表现 [18:44.11]我就是给你充分的时间让你去发言 [18:48.13]而且我不管你的发言形式 [18:50.11]到底是慷慨激昂的还是平平庸庸的 [18:53.53]就反正就是我我允许你这样子 [18:55.87]而且问题是他们在问呃 [18:58.27]证人的那些问题的时候 [19:00.70]都是有导向性的 [19:02.47]它们之间已经排列了不知道多少遍 [19:06.25]那个问题的设计不知道设计了多少遍 [19:09.91]所以他那个评审你会感觉到很精彩 [19:12.70]是他们会提前做好充分的可能性的预判 [19:16.54]对比如说我问什么问题 [19:17.92]他会怎么回答 [19:18.97]如果面对这样的回答我们该怎么办 [19:20.77]他们一定是做了提前的大量精确地精密的测算和演练的 [19:25.27]可以这么说 [19:25.75]嗯 [19:26.11]检方一开始的策略很简单 [19:28.48]检方一开始的策略 [19:29.44]他就是揭示家暴 [19:30.58]揭示家庭暴力这件事儿啊 [19:31.99]是为了揭示动机啊 [19:33.94]是为了揭示辛普森这个人内心是存在恶魔的一个人可以把自己老婆打成那样 [19:39.31]然后 [19:40.00]很多的关于妮可的受伤之后的一些伤痕累累的这样的过去的过往的一些照片 [19:46.36]其实是给辛普森的杀人事做好动机的铺垫 [19:51.16]嗯 [19:51.49]这是一方面 [19:52.18]另外一方面其实也是 [19:53.74]也是要唤醒陪审团对于整个这样女性受到伤害的一种同情或者关注啊 [20:02.65]他是这样的一个目的 [20:03.49]但是上一期你也说到了 [20:05.26]他们如意算盘打错了 [20:07.06]他们的陪审员当中大量的是黑人 [20:09.22]黑人女性 [20:10.30]对于一个白人女性受到黑人男性的伤害 [20:13.15]这件事儿 [20:13.99]有的时候甚至是一种幸灾乐祸的一种态度 [20:16.69]我们不能说陪审员就一定是说他妈 [20:18.88]陪审员真糟糕啊 [20:20.29]人性 [20:20.74]人性的善在哪里 [20:22.21]我们不能单纯的质疑这件事儿 [20:23.92]我觉得每个人很多时候看一个问题的时候 [20:26.77]由于不同的立场 [20:27.61]不同的观点 [20:28.69]他所能得到的结论是不一样的 [20:30.91]换句话来说 [20:31.51]如果真的把你放到那里 [20:32.89]你平时受尽了一些欺辱 [20:35.14]觉得不公正的对待你 [20:36.67]你自然而然的会对这样的对立的族群会有一种 [20:40.16]啊 [20:40.34]一竿子打翻一船的人 [20:41.39]那种愤恨在里边 [20:42.65]所以这个结是家暴这件事儿在检方的这个策略上其实是失败的 [20:48.59]因为没有产生什么波澜和效果 [20:50.81]他们都会觉得 [20:51.35]啊 [20:51.92]呃 [20:52.10]你可很惨啊 [20:53.15]家暴这是不应该的 [20:54.71]可是家暴真的就和最终的杀人一定有关联吗 [20:57.89]啊呸 [20:58.31]渣男其实内心是打着疑问和问号的 [21:01.97]然后你还记不记得辛普森有一个过去的曾经的好友 [21:05.72]就是容西普 [21:06.53]这个是一个 [21:07.67]整个这个剧集当中不断的去采访他 [21:11.30]他是从洛杉矶警局的一个很出色的一个警员啊 [21:15.32]他以前是辛普森的朋友 [21:17.06]他帮辛普森可能铲平很多的事儿 [21:18.98]比如说查询一些车辆违章的信息啊 [21:21.23]然后帮百铲平一些小事儿啊 [21:23.66]他以前就是这样的一个情况 [21:25.31]但是呢 [21:25.97]他本来是辛普森的朋友 [21:27.86]可是他看了妮可的死亡的惨照之后 [21:31.43]他决定出庭作证 [21:32.48]因为他毕竟是他们夫妻二人的朋友 [21:35.06]包括荣犀浦在纪录片当中过了这么多年 [21:38.69]他才回想起自己的 [21:40.06]第一次在凶案现场看到 [21:42.16]一个19 岁的女孩儿被残忍的虐杀的这个场景的时候 [21:46.57]他都依然还是流泪 [21:48.43]依然哽咽 [21:49.87]我觉得这样的人内心深处 [21:51.79]其实我们说绝大部分的人内心深处它都是有一些柔软的部分 [21:55.60]嗯 [21:55.90]龙溪铺就是看了你可的惨照之后 [21:58.33]他对于自己第一次出警 [22:00.94]呃 [22:01.21]看到凶案现场的那个经历又历历在目 [22:04.51]所以他决定要去出庭作证 [22:06.07]对 [22:06.37]但是很糟糕的市容 [22:07.96]犀浦在法庭上被开始泼脏水啊 [22:10.87]他开始被攻击为酒鬼啊 [22:12.88]律师就询问他说你曾经是酗酒的 [22:15.43]你现在也是酗酒的 [22:16.57]你承认不承认 [22:17.53]然后等等等等这样的一些问题 [22:20.02]包括还往道德糟糕的这个层面上去饮啊 [22:24.85]把它描述成为一个色狼 [22:26.56]我就像我刚才说的 [22:27.61]人都有弱点 [22:29.02]辩方律师 [22:29.71]他就会努力的揪出来 [22:31.30]这样的一些弱点 [22:32.38]所以攻击荣西普为酒鬼 [22:34.99]为色狼 [22:36.07]就会使得他的证词的可信度尚在陪审团听来 [22:40.08]打折扣现在 [22:40.83]现在我我的感受是这样的 [22:42.12]咱们看TVB 的那些庭审的那种电视剧啊 [22:44.85]那种剧还是很夸张的 [22:46.59]因为律师很多时候说 [22:48.30]你就是怎么样 [22:49.56]你就是在撒谎什么 [22:51.27]但是你看这样的真实的情况 [22:53.25]律师从来不做结论 [22:55.26]就是律师不会说你就是个酒鬼 [22:57.06]你就是个色狼 [22:57.78]他不这么说 [22:58.68]他只是说你现在还酗酒吗 [23:00.48]你是一直还有酗酒对吧 [23:01.83]然后等等他就只是通过问题让陪审团自己得出结论 [23:06.18]我觉得这是特别牛逼的 [23:07.32]而且他的问题一定是让你只能回答是 [23:10.14]或者是不是他不会给你有任何建设的那种鱼币 [23:14.34]所以他这个问题不要涉及了多少遍 [23:16.74]而且更可怕的是他们是连环套的问题 [23:19.35]前面的问题听起来啊 [23:20.76]特别平淡无奇 [23:21.72]说你现在还喝酒吗 [23:22.74]这有什么 [23:23.19]能不喝吗 [23:23.85]不就完了嘛 [23:24.45]然后慢慢的给你展现一些证据之后 [23:27.84]让陪审员意识到他 [23:29.22]他刚才说谎 [23:30.51]他怎么不喝酒 [23:31.86]还被拍到昨天在酒馆的照片了 [23:33.90]都对啊 [23:35.01]就跟我们今天上课的时候 [23:36.54]这个案例也是一样 [23:37.59]律师们说你之前接触过的 [23:40.10]品吗 [23:40.52]他说没有接触过 [23:41.84]你确定你没有接触过嘛 [23:43.46]说 [23:43.67]哦那接触过 [23:44.42]我说那你在什么时候接触过 [23:45.89]说我在电视上 [23:46.79]我在TV 上 [23:47.66]我看到过那个 [23:48.56]那个毒品说你确定吗 [23:50.66]他说e 说roughly 到底是roughly 还是yes [23:53.48]他说yes [23:54.29]然后律师说行 [23:56.15]然后呈现了一个他 [23:57.47]某年某月某日做了毒品检测 [23:59.96]然后呈阳性的一个毒品检测的一个报告 [24:02.06]说你不是只在电视上看过毒品吗 [24:04.34]那为什么会有一个呈阳性的一个毒品检测报告呢 [24:07.73]这就是一步一步莲华 [24:08.90]她把你套进去 [24:09.71]就是甄姬法的那个案例 [24:11.93]很多都是这种案例 [24:13.10]他这些案例全是正的 [24:14.30]哪年哪月哪日 [24:15.47]然后哪个法院出来的这样一个案子 [24:17.69]对 [24:17.99]没错 [24:18.59]确实这样 [24:19.16]你就会觉得律师特会挖坑 [24:21.83]他会挖一个陷阱给你跳 [24:23.45]他会开始线上 [24:24.35]你人都有侥幸心 [24:25.76]人都会觉得我曾经做过的一些 [24:27.80]呃黑律师做过一些错事 [24:29.72]没人知道 [24:30.71]但是看这个剧的时候你就会 [24:32.36]你就会意识到一个问题 [24:33.50]我们中国那句老话 [24:34.76]若想人不知 [24:35.87]除非己莫为 [24:36.86]纸是包不住火的 [24:39.02]没错 [24:39.62]你就看 [24:40.12]这个东西之后你就会 [24:41.38]你就特别强烈的感受能力 [24:42.76]反正如果是我 [24:43.57]我就不行 [24:44.38]我不要上法庭 [24:45.49]我不要去做证人 [24:47.35]我觉得我会被攻击可怕 [24:49.30]而且我让颜面扫地 [24:50.71]你颜面扫地 [24:51.46]你心里的那个防线一旦被突破了之后 [24:54.07]就包括这些证人 [24:55.27]可能之前也会被训练 [24:58.12]但是你你你心里的防线一旦被突破之后 [25:00.76]别人问你什么 [25:01.57]你就会朝着她那个方向就走了 [25:03.40]是真的是这样的 [25:04.36]所以呢 [25:05.23]容奇普他出于正义感 [25:07.51]他同出于对于妮可辛普森的这样的同情和心爱 [25:11.50]他就被泼了很多脏水 [25:13.24]很窘迫 [25:13.87]在在法庭上非常的窘迫 [25:15.88]后来在接受这部纪录片的采访的时候就说到了 [25:18.91]他说你看原本在我上庭之前 [25:21.76]检方安排了一大票的证人说这个采访说什么话 [25:25.90]那个采访说什么话 [25:27.04]结果呢 [25:27.85]由于溶西部被泼了冷水之后 [25:29.71]很多人就从证人名单当中就消失了 [25:32.41]就是很多证人就决定自己不要上了 [25:34.72]因为他不愿意被被攻击成如此糟糕的这样的一个局面 [25:40.14]所以我就认为能上停的 [25:42.00]真的是很很有正义感的 [25:44.07]或者说很有想要为这种司法的公正性 [25:46.86]然后做些事 [25:47.52]对确实有对人把自己的这种黑历史然后暴露出来 [25:52.08]其实你说谁没有毛病 [25:53.97]我我曾经是个酒鬼 [25:55.41]但是只要我现在这个医疗卫生机构检测 [25:58.59]说我现在的精神状况 [26:00.27]对于我作证证人没有任何影响 [26:02.70]那我之前的这种喝酒的历史又怎么样 [26:05.40]但是没办法 [26:06.21]辩方的目的不是为了证明你是个酒鬼 [26:09.33]而是为了证明你是一个不可靠的人 [26:12.03]以及你说的话很可能是假的 [26:14.37]他其实目的是在证明这件事儿 [26:16.56]就是容西埔的这个讯问结束之后 [26:18.81]1995年3月9号马克福尔曼潮了啊 [26:21.87]就马克福尔曼就是整个最为重要的证人 [26:25.62]也就是他第一次发现了这样的带血的手的问题 [26:30.00]结果呢 [26:30.57]马克福尔曼登场之后 [26:31.80]辩方律师真的对她展开了一场强烈冲击 [26:35.25]可以说是非常非常排山倒海式的攻击 [26:38.16]这个攻击真的是一般人绝对受不了 [26:40.16]他询问专家贝利登场啊 [26:42.23]交叉询问专家 [26:43.07]就是边防的那个是老头吗 [26:44.96]那个老头看着就特别的满脸横肉啊 [26:47.99]看着就挺可怕的 [26:49.61]他的这个交叉询问 [26:50.51]她的问的问题密不透红 [26:52.70]非常恐怖 [26:53.69]一开始先问的是说你明明在有其他同事在场的情况下 [26:57.92]你为什么要一个人跑到那么一个暗道当中去 [27:00.86]就是他们家的那个小销路当中去 [27:03.26]你也不告诉别人 [27:04.25]你去干嘛 [27:05.12]没有人看到你这点啊 [27:06.92]第二个呢 [27:07.28]就是说你发现这个手套的时候 [27:09.77]距离所谓的死亡时间已经过了 [27:12.17]可能七个半小时了 [27:13.67]那么结果手套上的血液是没干的啊 [27:16.55]那你这个问题怎么解释 [27:17.78]所以他就在不断的在证据上去质疑他 [27:20.81]其实辩方是想引导的 [27:22.49]一个一个倾向是你这个是栽赃的 [27:25.22]或者说你至少是有栽赃的可能性的 [27:27.11]你的这个手套上的血都是后来添加上去的 [27:30.41]等等 [27:30.68]这就是对马克福尔曼的第一轮的这样的一个质疑 [27:33.32]下一个证人叫丹尼斯缝 [27:34.91]应该是华语 [27:35.81]他是一个生化检验专家吧 [27:38.00]通过看视频 [27:40.18]看到了很多 [27:40.78]他们在操作生化检验取证的过程当中的一些不规范的地方 [27:45.55]有可能会造成交叉污染的地方 [27:48.43]比如说在现场发现的那个信封 [27:50.38]取证专家取信封的时候没有戴手套 [27:52.93]操作是非常非常的不合乎规则的 [27:55.66]这样的不合乎规则的取证的过程 [27:58.15]是不是就给交叉污染带来的可能性 [28:00.70]那你上边儿说 [28:01.51]你发现了什么 [28:02.59]辛普森的指纹也好 [28:03.85]或者谁的谁谁谁谁的指纹也好 [28:05.80]那这是不是就有可能是假的 [28:07.36]取证的时候说门口有一滴血 [28:10.36]可是在当时凶案发生之后的一天拍的照片显示 [28:14.98]那个门口是没有内的写的 [28:16.84]那这个问题怎么解释 [28:18.16]所以这一系列的对于证据的质疑啊 [28:21.19]就使得陪审团其实是很重要的 [28:23.38]或者说他其实会觉得你的这个检方所有的这些证据 [28:27.94]在我们看来恐怕都是站不住脚的 [28:30.01]而且他还拿了一个破布盖 [28:32.14]那个凶案现场 [28:33.16]因为情况是这样的 [28:34.00]就是他不是破布 [28:35.14]它是一个坦 [28:36.40]他是呢可惜的毯子 [28:38.14]然后那个白毯子 [28:39.55]当时这 [28:40.20]警察的想法很简单 [28:41.97]因为觉得那个凶案现场太惨了 [28:43.98]他们不希望死者为大吧 [28:45.57]他不希望 [28:46.08]因为媒体已经完全在门口包围了太多的媒体 [28:49.47]他们不需要媒体拍到死者的死亡的惨状 [28:53.49]你可辛普森那么一个美国丽人 [28:56.34]然后后来我们也看到照片了 [28:57.87]那实在是死得太惨了 [28:59.34]她的金发已经变成了血红的头发 [29:02.31]所以呢 [29:02.88]警察他出于好心啊 [29:04.26]他就从你可家里边拿了一一条白色的毯子就盖在他身上 [29:09.15]但是那个白色的毯子你可以知道 [29:11.37]自然而会有辛普森的毛发纤维等等 [29:15.12]这件事儿就搞不清楚 [29:16.35]那你出现在凶案现场的辛普森的毛发和纤维到底谁来造成的 [29:20.37]难道不是这个毯子上有可能带的嘛 [29:22.71]所以他就会质疑说这个证据是假的 [29:26.19]或者说这个证据本身是没法证明 [29:28.44]辛普森是杀人凶手的 [29:30.09]所以说呀 [29:30.84]就这些证据铁证如山 [29:32.55]被破坏的七零八落 [29:33.87]这个纪录片的制作者啊 [29:35.19]才问一个就是辩方负责搞证据的那个律师啊 [29:39.06]八位时刻 [29:40.22]他就问了一个问题 [29:41.03]他说那你相信警察造假吧 [29:43.01]瑞回答的特别到位吧 [29:44.51]瑞说 [29:45.11]问题的关键不在于相信警察是不是造假 [29:47.99]而在于他们有很多程序不可 [29:49.58]那就是 [29:50.09]啊 [29:50.27]那你就是把它污染了 [29:51.50]你就 [29:51.86]你排除一切合理 [29:53.03]怀疑排除 [29:53.66]排除不了 [29:54.44]这么多的怀疑点都在里面 [29:56.33]这里边让人看了还是很生气的地方就在于 [29:58.61]在收押的期间 [29:59.72]其实辛普森它不是一个犯人 [30:01.46]他只是暂时被收押 [30:03.32]等待审理的过程的时候 [30:05.09]他其实不是犯人 [30:05.90]所以他的人身自由 [30:07.31]虽然它的出Y 的自由是没有了 [30:09.53]可是他其他那些自由是有的 [30:10.85]比如说他的经纪人让他还去靠签名来挣钱 [30:14.51]他单单是在收押的期间就靠签名 [30:17.81]橄榄球也好求也好 [30:19.97]挣了300万美金 [30:21.95]所以他能够支付得起5万美金一天 [30:25.19]你不觉得这件事儿特别的 [30:26.48]反正真的是很讽刺啊 [30:28.10]这个就是确实是一种金钱至上的 [30:30.68]而且就这么说吧 [30:31.46]美国在于对于这种娱乐花边新闻的这种需求 [30:35.30]可以说是大量的啊 [30:36.71]所以他就可以靠着这种名声和名望来攫取大量 [30:40.24]金钱这点让人其实看着挺不舒服的 [30:42.61]包括我们中国其实现在也是这样 [30:44.23]就很多人通过卖丑、卖色等等这样的方式卖糟糕 [30:48.64]然后来去卖这样的人设 [30:50.47]让自己能够挣到大钱 [30:52.45]我觉得这是一种非常不健康的价值观 [30:54.31]然后在1995年6月15号那天手套的环节 [30:57.31]那场戏实在是让人印象极其的深刻 [31:00.37]检方律师 [31:01.06]刚才我们说到克里斯特尔登黑人 [31:03.28]他特别固执的 [31:04.69]检方其实已经开会讨论了 [31:06.16]说不能让他现场来去带这个手套 [31:08.83]因为手套第一呢手套已经干了 [31:11.14]所以他这个柔软度已经不那么强了 [31:13.54]第二呢就是辛普森要戴这个手套 [31:15.61]之前他是手上会戴橡胶手套的 [31:17.83]他这个橡胶手套本身就会使得你再去带这个大手套 [31:21.28]就会显得装不下你的这只手吗 [31:24.10]但是克里斯特尔灯不知道 [31:26.14]真的是犯抽了 [31:27.16]不知道脑子里面哪根筋是吧 [31:28.72]错了 [31:29.35]他就执意的 [31:30.67]个人英雄主义般的 [31:32.14]他就要求辛普森现场来去试戴手套上面 [31:35.08]有没有注意到一个细节 [31:36.88]再要求他戴手套之前 [31:38.74]阿西姆斯的表情其实是 [31:40.44]紧张和恐慌的呢 [31:41.70]我不知道有没有注意到这点事的结果 [31:44.16]当他是戴手套的时候 [31:46.02]发现自己根本守进不去的时候 [31:48.21]辛普森表情立刻开始得意起来 [31:51.06]而且辛普森的那样的一个演员的本质 [31:54.15]在这个纪录片当中谈到了 [31:56.13]说演员的心态呢 [31:58.59]他在白头神探的表演 [32:00.30]各种眼 [32:01.29]就是辛普森在镜头面前各种演辛普森 [32:04.65]把手举得高高的 [32:05.85]然后那种的表情很无辜 [32:08.19]就说啊 [32:09.09]我带不进去啊 [32:10.11]这样的一个表情 [32:11.10]哇 [32:11.55]我真的觉得辛普森在这个剧集当中的这个表现 [32:15.12]那个地方的演技实在是太好 [32:16.92]想抽他 [32:17.79]我跟你说 [32:18.12]我真的好想抽他 [32:20.22]没错 [32:21.24]太贱了 [32:22.26]那个表情简直太贱了 [32:23.94]对那个黑人检察官 [32:25.17]其实我也能理解他 [32:26.16]他很年轻 [32:26.97]他过往的那个业绩非常的光鲜 [32:30.78]就是它其实是一路往上走的 [32:33.33]他特别的字啊 [32:34.26]特别大 [32:35.28]对对一切在自己身上 [32:37.86]他就犯了一个错误 [32:40.46]就是后来在这个片子采访当中 [32:42.41]有人谈到了 [32:43.76]呃律师的一个大忌 [32:45.56]就是你不确定的东西你不要去试 [32:48.26]对以后去做的事情一定是手拿把攥 [32:51.74]这件事儿我100%确定 [32:53.12]现在还敢于让你说在现场去呈现 [32:55.88]你居然带着一个赌徒的心态来去法庭上来去做辩护 [32:59.39]或者说来去做律师 [33:00.80]这是不合格的 [33:02.09]你律师一定要做到稳妥 [33:05.30]我做的呈现的证据也好 [33:07.04]我要去辩论的方向也好 [33:08.51]这都是在我的控制掌控当中呢 [33:10.58]你做不到这一点 [33:11.54]你就不要把这个证据呈现出来啊 [33:13.37]所以首套的那个环节 [33:15.32]我觉得如果我们亲友去看了这个剧之后 [33:17.69]你也一定会留下极其深刻的印象 [33:19.82]辛普森在这里边的表演太夸张 [33:21.83]太极端了 [33:22.64]我觉得 [33:23.03]然后关于马克福尔曼在进一步的去他的第一段 [33:27.41]就是前一段的这个审讯当中 [33:29.27]他虽然有点慌乱 [33:30.44]但是还好 [33:31.46]就是还能够保持一个比较好的一个风度 [33:34.64]可是在在1995年8月29号这一天 [33:37.37]关于她和一个曾经的小 [33:40.30]然后描写景对生活的一个剧作家的一个相当于写剧本之前的一个访谈的录音曝光之后 [33:47.92]她真的是完全坐不住了 [33:49.15]那个录音当中不断的在出现马克福尔曼内心深处 [33:53.65]对于黑人的嫌恶和憎恨的这样一种一种语言 [33:57.79]包括像尼格这个词呢 [33:59.11]简直就层出不穷 [34:00.55]因为之前律师问福尔曼说你之前曾经说过你可这个词吗 [34:05.17]福尔曼说没有 [34:05.92]这就好像你刚才说的那个 [34:07.12]你之前有没有吸过毒 [34:08.20]证人说没有 [34:09.13]是一个道理 [34:10.06]就是我先让你自己说 [34:11.83]然后我再拿证据出来 [34:13.03]狠狠地扳着脸 [34:13.93]你知道吗 [34:14.95]辛普森在刑事案件当中 [34:17.17]关于杀害妮可辛普森的这个案子当中 [34:21.16]一天牢都没有做过 [34:22.42]其实就是以犯人的身份 [34:23.59]一天牢都没有做 [34:24.46]是因为他是无罪释放的 [34:25.63]后来大家我们都知道这个历史 [34:27.07]嗯 [34:27.37]可是马克福尔曼却因为作伪证入狱三年 [34:30.94]所以说证人是有风险的 [34:33.22]马克夫耳环 [34:33.91]就是因为在这个辛普森的案子当中做了伪证 [34:36.67]所以他入狱了三年 [34:38.74]有期徒刑三年 [34:40.32]这个事情我觉得很很残酷啊 [34:41.97]就是你会觉得那杀人的人都逍遥法外 [34:46.05]结果我只不过之前说了一些侮辱黑人的话 [34:49.89]就因此入狱三年 [34:51.69]你会觉得这是很不公平 [34:53.79]但是我觉得从另外一个层面上来讲 [34:56.97]他们对于伪证这件事儿是零容忍 [34:59.52]我觉得这是非常 [35:01.02]我很欣赏这点 [35:02.13]我觉得我觉得这点是很重要 [35:04.23]你不能因为你认为你是正确的 [35:06.15]不能因为你认为正确是确凿的 [35:08.10]你就可以采用一些手段和办法来去做伪证 [35:11.19]搞死他 [35:11.97]我觉得如果你有给权力机关有这样的权力的话 [35:15.72]你给执法者有这样的权力的话 [35:17.55]那么这种冤假错案其实会层出不穷的 [35:20.67]所以虽然我们会觉得马克福尔曼很可怜啊 [35:23.73]就跟辛普森比起来很可怜 [35:25.71]但是我觉得对于伪证的零容忍 [35:28.53]这点我是举双手支持 [35:30.24]嗯 [35:30.78]而且你记不记得 [35:31.89]就是放他那段录音的时候 [35:34.29]那个检察官玛莎那生无可恋的表情 [35:38.88]大势已去这个案子 [35:40.43]没有用 [35:40.88]就是翻翻博来了 [35:42.14]就是那种表情 [35:43.01]觉得好心疼他们 [35:44.15]对真的很心疼他们 [35:45.11]他们提前做了很大量的工作 [35:46.55]但是由于这些 [35:47.72]他们会觉得这些证人都是猪队友 [35:50.48]由于这些猪队友的表现 [35:52.07]他们会觉得我们之前的努力都白费了 [35:55.16]但是 [35:55.67]死者之一的荣高德曼的老爸老高德曼在这片当中特别牛逼 [36:01.49]真的特别特别牛逼 [36:04.10]就是他的那个字字珠玑 [36:06.17]我觉得每句话都狠狠的打在脸上 [36:08.57]是是他在这个庭审的休停的期间 [36:11.87]接受媒体的访谈的时候 [36:13.70]就在控诉 [36:14.45]说你们竟然把这个审判变成了对福尔曼的审判 [36:17.78]而不对辛普森的审判 [36:19.28]辛普森尚未杀人这件事儿大家已经不关心了 [36:22.07]大家更关心的是你福尔曼是一个种族主义者 [36:24.86]你是一个内心深处想要去侮辱黑人的人 [36:28.88]你如果真的是这样的话 [36:29.99]你能不能再福尔曼 [36:31.10]犯事儿的时候给他专门展开一场审判呢 [36:33.80]你为什么要把这个事情和辛普森的案子扯为一谈 [36:37.43]老高他们就一直在控诉这件事儿 [36:39.56]哎呀那老头 [36:40.36]我说那些话很心酸啊 [36:42.16]我听了很心酸 [36:43.39]非常心酸 [36:44.17]而且我觉得老高的话 [36:45.46]明显是那种受过良好教育的 [36:47.89]他可以一种理性客观的态度 [36:51.61]而且他讲的事情 [36:52.72]我你不会觉得说 [36:53.83]因为你你对 [36:54.88]因为你儿子是死者 [36:55.99]所以你当然要去把辛普森弄死 [36:58.36]他不是这样的一个态度 [36:59.77]他是说我们认为我们应该走的正义的道路 [37:03.55]我们应该去更更加关注正义本身 [37:06.40]所以我觉得老高德曼是让人在这个片子当中印象很深刻的 [37:11.02]嗯 [37:11.47]他的语言特别的精炼 [37:13.39]他的语言简直就是每个词都在点子上 [37:16.81]我觉得很真的是很难 [37:18.55]你说特别厉害 [37:20.20]对给人感觉老哥们像是也像是经过这种法律的专业训练 [37:23.92]对对对 [37:24.73]少林你知道吗 [37:25.45]我我有这样的一个想法 [37:26.59]这个想法很幼稚啊 [37:27.58]但是我确实看完这个纪录片之后 [37:30.04]我第一次产生了对于做律师的这个这个职业的一个一个兴趣 [37:35.20]当然这辈子来不及了 [37:36.55]下辈子再说吧 [37:37.75]嗯 [37:38.32]要要看不同的体系哦 [37:40.92]在中国 [37:41.49]你想做刑事辩护律师的话还是比较难的 [37:44.49]不不 [37:44.76]你你不用 [37:45.57]你不用安慰我 [37:46.26]我这辈子的职业生涯没可能跟这个是有关系 [37:48.81]但是你看完之后你会 [37:51.36]呃 [37:51.75]反正我的感觉就是律师的这种训练 [37:54.42]对于一个人的个人的素养和成长 [37:56.67]呃很有帮助 [37:57.90]所以我觉得上次你走的是一条正确的道路 [38:00.33]我希望你坚持下去 [38:01.20]成为一个非常出色的旅程 [38:02.67]我是觉得你只要坚持法律的正义 [38:05.40]而且坚持司法公正的这样一个态度 [38:07.83]我觉得这对社会就是在做出贡献啊 [38:09.93]这个事情我觉得跟你所做的 [38:12.96]你到底是做的是刑事的还是民事的 [38:15.51]这个我觉得其实没有高低之分 [38:18.00]嗯啊 [38:18.51]我觉得我们应该在为了推动我国中国的司法公正 [38:23.10]这件事情上 [38:24.06]我们无论是作为像我这样的吃瓜群众 [38:26.25]还是像你这样的从业者 [38:27.45]我觉得我们每个人都应该付出自己的努力 [38:29.55]起码关注这就本身就是一种一种鞭策 [38:33.27]我可以这么说 [38:34.11]所以我们也希望中国未来 [38:35.91]或者说 [38:36.30]其实能够在现有的司法公正的基础上 [38:38.82]能够做得更好啊 [38:40.43]我们也是录这期节目的其中一个目的吧 [38:42.92]嗯是的 [38:44.45]我们继续拉回来这个纪录片 [38:46.19]福尔曼在接受这个纪录片的采访的时候 [38:47.93]说了这么一句很心酸的话 [38:49.58]说对你们来说 [38:51.89]我当时庭审的那个记录 [38:53.57]那只是一段记录 [38:55.25]但是对我来说 [38:56.09]那就是人生的终结 [38:57.29]辛普森的案子 [38:58.04]可以说彻底的毁了他的人生 [38:59.90]他因为这个原因妻离子散 [39:01.88]家庭破裂 [39:03.17]然后整个也入狱三年 [39:05.45]我觉得你可以很唏嘘啊 [39:06.98]就是你会发现辛普森杀妻的这个案子影响了太多太多的人 [39:11.78]你看包括那个克里斯特尔的那个黑人律师 [39:14.36]可以说一蹶不振 [39:15.38]也没毁了 [39:16.19]出来之后他的职业生涯彻底被毁掉了 [39:18.65]然后马克福尔曼 [39:20.06]他本来是一个非常明星的警察 [39:22.67]也被毁了容 [39:23.93]犀浦被攻击为酒鬼和色狼 [39:26.54]大家的信誉也都也都倒地了 [39:28.94]就是很多人看似原本跟辛普森的这个家庭生活一点关系 [39:32.84]一点关联都没有的人 [39:33.98]却在这个大的案子当中受到了很大的牵连 [39:37.01]你就会意识到一个大的社会的事件或者案件 [39:40.81]一个事件很多时候影响的绝对不是只是主角本人 [39:44.53]对那些你方唱罢我方登场的配角来说 [39:48.31]他们有的时候反而被牵连的更深 [39:51.16]这是觉得这个电影儿 [39:52.63]或者说这个纪录片很有力量的地方 [39:54.52]你就会觉得人生的际遇真的是让人感慨地对 [39:58.09]而且吧 [39:59.29]这个案子本身吧 [40:00.88]真的是各种综合因素造成的一个结果 [40:05.30]我是真心不喜欢这个评审的法官 [40:08.57]哦 [40:08.99]就是伊藤法官对我觉得他的掌控力太弱 [40:11.42]我看上那么多的乱七八糟的证据放到法庭上去 [40:15.35]我觉得我对他真的是一点好印象都没 [40:17.84]少林 [40:18.29]你知道为什么吗 [40:19.13]伊藤法官的妻子是洛杉矶警局的警员 [40:22.37]这就是他的背景 [40:24.02]他的妻子是洛杉矶警局的警员 [40:26.00]之前媒体关于这点都拿来炒作了很长时间 [40:29.45]说你怎么能够找一个有相关利益的人来去做法官啊 [40:33.41]这难道不会影响他法官的判断吗 [40:36.05]但是恰恰因为这件事儿 [40:38.06]你知道吗 [40:38.57]伊藤法官反而对于与洛杉矶警局相关的证据卡得特别的死 [40:44.27]就是说去b si [40:45.47]或者说反对警局的公正性的证据 [40:49.19]很多的都被呈现在法庭上了 [40:51.53]这就是因为他要给自己的这种身份来去做避嫌啊 [40:55.04]你知道吗 [40:55.52]所以他是有背景的 [40:56.90]我在看林达的那本书的时候谈到了这点 [40:59.33]所以我觉得再次证明了一件事儿 [41:01.01]就是我认为相关人员就应该避嫌 [41:03.29]你不能因为他过去的良好的口碑他过 [41:05.56]去再做法官时候完全公正无私 [41:07.87]他会造成反面的反弹啊 [41:09.82]他会为了避嫌 [41:10.93]他反而会把一些反面的 [41:13.06]这样的一些证据都都拉上来 [41:14.74]我觉得这其实本身是另外一种徇私舞弊 [41:18.43]其实他不是出于对个人利益的维护 [41:21.28]他只是出于对于个人名声的维护 [41:23.23]不要脸啊 [41:23.80]我觉得这是另外一种徇私舞弊 [41:25.09]太过分了 [41:25.60]你现在我跟你说了这个背景之后 [41:27.04]你应该能够慢慢理解 [41:28.63]第一层法官为什么这么难看起来软弱 [41:30.94]有利于心不在焉的证据全网法庭上放上 [41:33.76]我还有一个观点 [41:34.54]也有一些媒体是持这样的观点的 [41:36.46]包括便方法 [41:37.36]私下里边儿也流露过这样的一个态度 [41:39.70]这个案子恐怕审100次 [41:41.68]辛普森可能要被判有罪98 次 [41:43.99]唯二的两次 [41:45.04]或者二百分之一的这样的几率的逃脱 [41:47.56]竟然被辩方律师给做上了 [41:49.84]我不知道你同意不同意这样的问题 [41:51.82]就是你可能再重新审一次 [41:53.53]你再找另外一批陪审员 [41:55.66]你也不需要说白人就一定占大多数 [41:57.88]但你只要再找另外一批陪审员 [42:00.25]很可能这个案子就会判辛普森有罪了 [42:02.62]我觉得或者说你再换一个法官 [42:04.84]你还是同样 [42:05.60]律师团检方和辩方律师团不便 [42:08.18]法官变调 [42:08.96]陪审团变调的话 [42:09.83]很有可能辛普森就会被派出去了 [42:11.81]我是这么理解 [42:12.53]然后这个旷日持久的世纪审判来到了1995年的9月26号 [42:16.37]因为距离第一次的庭审应该是1月24号 [42:20.36]到9月26号过了吧 [42:21.89]整整八个月的时间 [42:23.30]开始总结陈词 [42:24.71]再总结陈词的时候 [42:25.82]可以说控方完败 [42:26.96]虽然就是玛莎克拉克的这口才很好 [42:30.14]但是呢 [42:30.68]控方煽动性上明显不足 [42:33.11]辩方的煽动性达到了一个顶峰 [42:35.69]辩方竟然拿希特勒来类比马克福尔曼这件事儿引起了其实当时媒体的一个强烈的一种反弹和轰动 [42:45.11]就是你既然拿希特勒这样的一个人来去类比 [42:48.08]只是一个洛杉矶警察局的小警员 [42:50.18]这个事情老哥们也怒了 [42:52.76]所以整个的媒体当时真的是轩然大波 [42:55.58]就会觉得辩方如此的用一种不负责任的一种指责态度夸张 [43:01.85]其词 [43:02.48]你想想 [43:03.14]就这么一个小小的证人 [43:05.36]你呢 [43:05.62]把希特勒来类比他 [43:06.67]你不觉得你的良心难道不会痛吗 [43:09.43]这是辩方 [43:10.48]虽然他们的专业素养没得说 [43:12.97]但是我觉得他们在做最后的总结陈词的时候的这样的一个态度 [43:17.29]本身煽动性太强了 [43:19.27]我觉得这种煽动性已经超出了法律的公正的 [43:21.85]或者说客观的这样的一个一个一个界限啊 [43:24.79]我觉得已经是在黑人的这样的一种情绪 [43:27.40]其实煽动起来 [43:28.45]所以在第四集结尾的时候讲到说当时的媒体黑白两方的这个对比极其地强烈 [43:36.16]77%的白人认为辛普森是有罪的 [43:38.59]而72%的黑人认为辛普森无罪的 [43:41.05]这个数据已经完全充分说明了两方的对立 [43:43.99]原本啊这样的一场世纪审判 [43:46.42]是希望能够说去展现一种客观公正 [43:49.90]然后以及对于黑人也依然是公正的一个态度的结果 [43:53.68]反而从反思的角度来讲 [43:56.17]加剧了黑人和白人之间的更深的隔阂和冲突 [44:00.64]所以你说他这个事情到底对于美国社会是带来了一个正向的推动还是负面的推动呢 [44:05.64]真的是不好说啊 [44:07.41]这个意义是深远的 [44:09.00]可能到现在都还在一定程度上 [44:11.13]包括我想你们法学院肯定会 [44:13.35]肯定会在某些课程当中拿这个案子来去做 [44:16.29]嗯 [44:17.04]因为它其实实在是影响是深远和巨大的 [44:20.10]我觉得斗争依然存在 [44:22.86]矛盾和冲突也依然存在 [44:25.53]我觉得不会停止的 [44:27.69]不会停歇的 [44:28.56]就黑人和白人这样的冲突啊 [44:30.63]矛盾啊 [44:31.29]没错 [44:31.95]因为双方的立场实在是差别太大了 [44:34.38]那么这个剧集终于来到了最后一集 [44:37.23]1995年的10月3号宣判了 [44:39.81]在宣判开始之前啊 [44:40.95]来了很多奇景 [44:42.36]因为这奇景来 [44:43.32]其实就做好了骚乱的准备吧 [44:44.88]因为他们也都知道 [44:46.26]无论是判辛普森有罪也好 [44:47.73]还是无罪也好 [44:48.87]恐怕都会使得法庭之外的这样的一个会有一些冲突啊 [44:52.62]或者一些挑衅啊 [44:53.82]这样乱发生暴乱倒不至于 [44:56.25]但至少会有一些骚乱的可能性吧 [44:58.29]所以警局拍了奇景过去 [45:00.57]自然大家都知道这个历史啊 [45:02.70]辛普森在无罪释放啊 [45:05.37]整个 [45:05.66]呃 [45:06.14]一级谋杀罪都不成立 [45:07.88]他无罪释放 [45:09.32]这边有个细节啊 [45:10.40]六号陪审员是一个黑人 [45:12.26]黑人大叔 [45:13.16]嗯 [45:13.73]在法官宣判了辛普森的无罪释放之后 [45:17.84]他高举自己的右臂 [45:19.34]你知道吗 [45:19.82]他是黑豹组织曾经的黑豹组织成员 [45:22.85]所以这也充分暴露出来 [45:25.25]检方对于陪审员的历史的调查做得非常不充分 [45:29.39]黑豹组织其实是令人社团当中非常激进的极端的一个组织 [45:33.47]就是它会特别强调黑人的这种利益啊 [45:37.40]黑人权益的这种 [45:38.84]在这个舞集聚的第一集当中啊 [45:41.60]讲到了在奥运会上两名黑人 [45:43.85]不是好像是男子百米还是200米的比赛当中获得了冠军和季军嘛 [45:48.89]然后两个黑人就在领奖台上高举自己的右臂 [45:52.55]其实这是黑人在为自己权益发生的一个标志性的动作 [45:56.57]这个动作在辛普森被宣判无罪之后 [45:59.63]六号陪审员再次在法庭当中举了手 [46:02.75]这个纪录片也也在访谈说我们是不是带有 [46:05.68]一种对黑人的支持 [46:08.17]才去觉得辛普森是无罪的 [46:10.69]那陪审员自己说了说 [46:11.92]我们这就是在为罗德尼金在报仇啊 [46:14.47]在为被四个白人警察殴打的黑人年轻人在报仇啊 [46:19.63]所以嗯 [46:20.74]我们从一开始就说 [46:21.76]辛普森这个案子 [46:22.63]从一开始其实他就是陪审员 [46:24.19]就带有一定立场 [46:25.57]陪审员虽然是普通人 [46:26.86]可是陪审员不代表他没有立场啊 [46:28.99]陪审员虽然在审判期间 [46:31.33]或者说庭审期间和外界是隔离隔绝的 [46:35.59]可是他不代表他过去的几十年的生活当中 [46:38.11]他没有立场啊 [46:38.83]没错 [46:39.25]他过去的几十年当中 [46:40.45]他会有自己对于黑人白人的这样的一种判断 [46:44.68]它不可能说是我到庭审现场 [46:46.30]我才知道a [46:46.99]哦 [46:47.23]这个原来叫辛普森啊啊 [46:48.64]他老婆原来是叫妮可辛普森啊 [46:51.34]他不可能到现场才去 [46:52.87]对于这个嫌疑人有所判断 [46:55.93]他一定是带着之前的过去的一些观点 [46:58.84]立场来到陪审团当中的 [47:01.51]所以呢 [47:02.14]这个陪审团制度 [47:03.61]就算你在这个整个的省 [47:05.70]看的过程当中是把它隔离的 [47:08.49]但他是不是真的一定真实 [47:10.59]客观地反映了这种公正性啊 [47:13.11]真的是很难说是吧 [47:14.28]其实第五集 [47:16.02]他又把之前黑人所受的那个不公平的待遇吧 [47:20.64]或者受到一些迫害也罢 [47:22.26]又重复又放了一下下 [47:24.18]然后有一个我不知道你有印象 [47:25.98]没有一个老头儿 [47:26.91]其实这不是对过去40年的这样一个历史黑人历史的一个报复 [47:33.00]一个报仇 [47:33.90]他其实是对过去400年黑人所受的这种历史的一个一个一个报复 [47:40.44]所以他极愿圣生就靠这样一个引起了全国 [47:46.23]全世界广泛关注的一个案子 [47:48.63]这个结果一出来 [47:49.44]他们觉得心里面大快人心 [47:51.06]感觉过去的愿 [47:52.38]过去的怒 [47:53.10]过去的愤恨 [47:54.21]全都全都得到了排解 [47:56.58]你刚才说那个奇景 [47:57.90]在那个街上维持秩序的时候 [48:00.21]你看那帮黑人 [48:01.14]哎呀妈呀 [48:01.65]欢天喜地比过年还高兴 [48:03.75]是啊 [48:04.35]欢天喜地的过程 [48:05.31]把那些 [48:05.72]马都吓着 [48:06.77]这电视当中播放出来就是那个词 [48:08.99]一出来note beauty 啊 [48:10.55]把那个词一出来之后 [48:11.78]就立刻真的是黑人群体爆发了巨大的欢庆的胜利的声音 [48:18.02]这场审判结束之后 [48:19.52]当然是几家欢乐几家愁 [48:21.26]高德曼加很痛苦 [48:22.73]他们其实就希望能够有一个正义哦 [48:24.62]这当然就又似乎又回到了自己啊 [48:27.56]如鱼得水的这样的生活当中 [48:29.30]但是我觉得从这儿开始 [48:30.83]就是因为你在看庭审的时候 [48:32.24]你会觉得 [48:32.63]哇 [48:32.87]好生气啊 [48:33.80]你会觉得就在这个这么厉害的律师的口中 [48:37.34]就把正义就相当于就被扭曲了 [48:40.07]所以你再看第四集的时候 [48:41.72]你应该会有一种特别愤懑和憋屈的感觉 [48:46.22]憋屈 [48:46.85]特别憋屈 [48:47.48]但是人生有趣的地方就在于这儿 [48:49.88]我这个剧集啊 [48:51.38]特别强烈的印证了我们中国的一些老化 [48:54.23]比如说若要人不知 [48:55.28]除非己莫为 [48:56.09]这咱们刚才说过的 [48:57.50]还有30年河东 [48:58.70]30年河西 [48:59.54]我觉得这件事儿 [49:00.50]在这个剧集当中得到了极其强烈的一个体现 [49:04.22]OK [49:04.64]虽然他是 [49:05.74]归生活了 [49:06.34]他一天到晚的花天酒地 [49:07.87]然后打高尔夫球什么的 [49:09.76]但是他名声已经臭了 [49:11.05]他本来在布伦特伍德区大部分都是白人 [49:13.93]本来跟邻居都是友好和睦的相处的 [49:16.84]结果他现在只要出现很多人都在开始叫骂 [49:19.81]他觉得他是杀人凶手 [49:21.40]Murder 啊 [49:22.15]然后片子 [49:23.20]然后等等 [49:23.74]这段戏特别有趣的地方在于辛普森开始从出狱之后开始频繁出入黑人的生活 [49:30.82]当中了黑人的活动 [49:32.17]但是呢 [49:32.62]他开始生活的像黑人了 [49:34.63]她开始吃炸鸡和华夫饼啊 [49:36.88]终于意识到自己是个黑人啦 [49:39.64]不 [49:39.76]他不是意识到了他是已经被白人排挤了 [49:43.63]他不是意识到他是黑人 [49:45.28]他是审时度势 [49:46.48]他知道怎么样才能够使自己的利益最大化 [49:49.48]他知道哪里才有自己的兄弟 [49:51.04]哪里才有只支持自己的人 [49:52.99]辛普森从一开始辛普森从头到尾就是一个精致的利己主义者 [49:57.25]辛普森从头到尾他就知道怎么样能让自己的利益最大化 [50:01.03]他就知道他应该投入到谁的怀抱当中去 [50:03.64]我觉得他特白人的世界 [50:05.11]他已经进 [50:05.76]不去啦 [50:06.72]就白人世界的大门已经对他关上了 [50:09.60]没错 [50:10.56]完全没错 [50:11.34]所以你看他就 [50:12.51]他又跑到他自己的黑人兄弟里面去了 [50:14.55]又是参加什么教会活动啊 [50:16.38]又参加什么合唱啊 [50:17.82]师母森真的是非常嗯 [50:19.83]嗯 [50:20.55]那戏也做的非常的足啊 [50:22.08]那戏演的也是非常的足 [50:24.36]然后故事又开始转折 [50:25.62]刑事案子 [50:26.82]你辛普森是无罪了 [50:28.29]民事诉讼开始了 [50:29.64]但是我觉得遗憾 [50:30.60]就遗憾在啊 [50:31.50]民事诉讼当中没有庭审的录像留下来 [50:33.90]其实如果民事诉讼能有庭审录像留下来 [50:36.24]一定是非常非常精彩 [50:37.59]而且让观众会看着会很爽 [50:39.72]我觉得因为之前对于那些证人的交叉询问 [50:43.71]终于在民事诉讼的时候 [50:45.87]开始用在了辛普森本人身上 [50:48.06]他会有特别多的漏洞百出的 [50:50.40]这样的一个愚蠢 [50:51.39]不对马嘴的 [50:52.32]前后矛盾的自相矛盾的这样的一些一些表现出来 [50:56.25]比如说就举个简单的例子吧 [50:57.66]杀人现场有一双鞋子的那个脚印嘛 [51:00.63]尺码适合辛普森的 [51:01.95]鞋子的尺码是完全一样的 [51:04.26]那个鞋子后来调查出来 [51:06.08]他是个限量版的鞋子 [51:07.19]因为辛普森很有钱吗 [51:08.57]但是限量版的鞋子在全世界只卖了299 双 [51:12.91]而且辛普森是有刷卡记录的 [51:16.27]辛普森在交叉询问的时候 [51:18.01]他他不承认 [51:18.79]他说这什么垃圾鞋子 [51:20.08]什么垃圾牌子 [51:21.10]我没买过 [51:21.70]我没有这样的鞋子 [51:23.05]结果呢 [51:24.16]他在现场 [51:25.09]在庭审的现场被扔出来了 [51:27.79]他之前穿这个鞋子参加活动的好多张照片 [51:31.78]自己打自己嘴巴没错 [51:33.40]所以他的民事诉讼可以说是一塌糊涂 [51:36.49]但是吧 [51:37.48]你你想想被被杀害的人的家庭 [51:40.03]我们其实是希望得到一个就是以牙还牙 [51:43.45]以血还血的结果 [51:44.80]我得到我不想要钱 [51:46.60]我就想要你被绳之以法 [51:48.43]但是您是诉讼审判辛普森败诉 [51:51.34]要求赔偿金额3300 万美元 [51:54.28]3300 万美元对于高德曼家族来说 [51:56.80]和老的家族来说 [51:58.36]他们会觉得是正如你刚才说的 [52:00.37]我们希望的是正义的到来 [52:02.92]希望呢有冤报冤 [52:04.06]有仇报仇 [52:04.69]是吧 [52:05.11]但是问题在于虽然没法让他入牢狱了 [52:08.89]可是至少法庭宣判了 [52:10.87]说没错 [52:11.89]辛普森就是杀人的人 [52:13.51]这件事其实在民事诉讼法庭当中 [52:15.37]就是因为他是杀人的人 [52:16.81]所以他才会承担这样的民事诉讼的赔偿的责任吗 [52:19.81]对吧 [52:20.35]所以高中呢 [52:21.25]他们会觉得我们要的就是这样的说法 [52:23.89]钱是附属品 [52:24.85]但是我们要的是这样的一个说法 [52:26.32]要的就是法庭宣判辛普森就是杀人凶手 [52:29.20]所以呃 [52:29.80]有的观众可能会觉得 [52:30.91]啊 [52:31.15]你们在这儿老是再说辛普森是凶手什么 [52:34.18]这不是我们在说的 [52:35.53]但是他在民事法庭的诉讼当中 [52:37.42]或者审判当中 [52:38.74]就是判定他是凶手 [52:39.94]只不过因为刑事诉讼案子已经结了 [52:42.76]已经聊了 [52:43.60]所以没法让他进监狱 [52:44.86]没法让他受死刑等等 [52:47.08]但是法院是宣判过他就是凶手的啊 [52:51.07]这点是毋庸置疑的 [52:52.63]对 [52:52.99]这不是单纯我跟少女两个人的观点 [52:55.42]也不是说那些吃瓜群众们的普遍的观点 [52:58.27]而是法庭也是认定的 [53:00.43]他就是凶手 [53:01.30]然后他的人生开始一路开始下滑了吧 [53:03.79]他就不再是摇钱树了啊 [53:05.29]老高德曼就一直开始追债 [53:07.06]他在追债的时候 [53:08.29]辛普森的物品就被经纪人搬走了 [53:10.18]因为他要转移自己的资产 [53:12.10]他的经纪人其实挺贼的 [53:13.21]这个片子当中对于他经纪人的访谈做的特别的多 [53:16.24]她经纪人拿了他好多他的东西 [53:18.10]比如说它的这个海斯曼奖杯啊 [53:20.44]他和美国第一任的中情局的局长胡佛的这样的一个签名的照片啊 [53:25.93]等等乱七八糟好多值钱的一些有历史意义的价值的一些物品 [53:31.30]都被经纪人拿走了 [53:33.04]然后这边有一个很好玩的故事啊 [53:35.11]就是他的房子要被收走 [53:36.49]之前他们家的院子当中有一个旗杆挂着美国国旗 [53:40.39]辛普森去降旗 [53:41.50]你还记不记得这样的一个场景 [53:42.73]他让他的经纪人啊扮演一个闯入者 [53:45.46]拿着摄像机来闯入 [53:46.94]辛普森的家里边儿 [53:47.96]然后被辛普森喝止出去的这样的一个录像 [53:51.62]相当于演了一段视频 [53:52.94]然后就光这个把这个酱鸡一事卖给了那种八卦网站 [53:55.91]卖了15 到20万美金 [53:58.94]她真的是一个出色的演员 [54:00.68]他曾经还NG 了好几段 [54:02.42]他拍了好几遍 [54:03.62]其中有一段他努力想挤出眼泪来 [54:06.44]这样的一个过程 [54:07.40]我觉得真的是太讽刺了 [54:09.29]案件发生之前哦 [54:10.49]他一直是在一个正面的形象 [54:12.41]正面形象去赚钱 [54:14.03]等案件发生之后呢 [54:15.08]他就开始无所不用其极的去赚钱 [54:18.29]不管是正面的把负面的吧 [54:20.27]爆料也罢 [54:21.20]是各种 [54:22.07]它就已经完全把他自己那个人性的弱的不好的不光彩的一面 [54:27.95]无所谓啦 [54:28.55]只要能给我带来钱就行了 [54:30.08]没错西姆森 [54:31.73]因为你看他判了3300万 [54:33.50]他这个人也挥霍无度 [54:34.73]他其实对现在名声也臭了 [54:36.92]也不会再有人来去找他做广告了 [54:39.53]他只能去上一些娱乐小报 [54:41.84]或者像一些那种特别不入流的那种娱乐节目 [54:45.47]他只能去 [54:45.98]他在出狱之后 [54:46.96]后开始慢慢瞅 [54:48.34]你看它把自己打扮成女人的形象 [54:50.71]打扮成那种丑角的形象 [54:52.24]打扮成猫王的形象 [54:53.32]然后去参加各种娱乐的那种 [54:54.91]在酒池肉林当中 [54:56.17]跟各色的那种裸露的美女在一起 [54:58.60]包括还有他跟一些裸女们拍那种MTV 的那种 [55:02.53]那种场景 [55:03.91]他真的已经堕落了 [55:05.02]在他的传记作家的原话当中 [55:06.97]他就讲了 [55:07.54]他加速的在在堕落 [55:09.46]而且你知道这个片子剪辑很坏 [55:12.04]他在他堕落的那段时候的时候 [55:13.63]他好像不断的去剪辑 [55:15.25]辛普森曾经年轻时候那种意气风发的 [55:18.25]特别朝气蓬勃的 [55:20.38]带有一种社会楷模性质的这样的一些镜头 [55:23.26]不断的穿插起来 [55:24.46]而且他的访谈 [55:25.36]他当时说的原话是作为一个优秀的运动员 [55:28.06]就应该为社会做出一个示范和一个楷模的一个一个表态 [55:33.01]然后再加上他的老年化的那样的一些扮丑卖丑的一些场景和视频 [55:39.43]你就会觉得人竟然可以堕落成这样 [55:42.55]人竟然可以无耻成这样一个人竟然可以到最后 [55:46.98]转变成这样 [55:47.76]你就不得不看到时间这个概念太伟大了 [55:50.52]或者说时间这个概念实在是太过于的残酷了 [55:53.73]电影本身就是代表时间的艺术吗 [55:55.98]他就是展现时间的一个变化 [55:58.47]就好像东邪西毒这个电影 [55:59.88]王家卫的东邪西毒的dust of time [56:01.77]它的英文名称叫时间的灰烬 [56:03.78]我觉得就是在时间的历史长河当中 [56:06.81]人的变化 [56:07.59]人的走向 [56:08.43]你这么多年七八十岁 [56:10.11]可能你最后活到100岁 [56:12.27]你的人生的变化 [56:13.71]这是一件让人特别特别感慨的事情 [56:16.26]你看辛普森的这个案子 [56:17.70]你就会意识到时间的流逝 [56:19.77]对于一个人的改变是多么的巨大 [56:22.38]是多么的可怕 [56:23.73]他把你人性当中的恶 [56:25.29]它把你人性当中那些懒惰 [56:27.27]那些不足的地方都给你暴露了出来 [56:30.42]我觉得这是一件让我看完之后特别感慨的事情 [56:32.94]换句话来说 [56:33.75]你装一时的好人容易 [56:35.40]你装一世的好人是男的 [56:36.84]这是有道理的 [56:38.13]对 [56:38.28]而且我觉得是环境吧 [56:40.08]就是它前面的环境是一个很好的环境 [56:43.83]就是我昨天说的一句话 [56:45.45]就是他环境是好的环境 [56:47.00]一个很有纪律的 [56:48.38]然后纪律严明的 [56:49.67]周围没有什么过多的诱惑的 [56:52.22]然后他目标很坚定的 [56:54.44]可能说在成名之前 [56:55.94]或者是退役之前的辛普森 [56:57.80]他的世界是比较单纯的 [56:59.48]比较简单的 [57:00.32]然后他的目的只有一个 [57:01.55]我要成名 [57:02.78]然后我努力的要去成谜 [57:04.82]那么在这样一个心态的作用之下 [57:07.61]他就觉得我要自我约束 [57:10.07]我不允许让不好的我呈现在外人的面前 [57:14.33]哪怕是说我我内心的活动是不好的 [57:17.27]那我不会付诸于实际行动 [57:19.85]但是他退役之后 [57:21.02]他进入了那样一个复杂的环境 [57:22.97]下完了之后 [57:24.35]周围就是各种名啊 [57:26.00]利啊 [57:26.78]诱惑呀 [57:27.62]那么多 [57:28.31]然后他自己的内心又开始膨胀 [57:30.83]然后狂妄自大 [57:32.51]然后占有欲很强 [57:34.10]然后它所有的这些 [57:35.57]呃的这一面就被激发了出来 [57:38.39]激发出来 [57:38.99]就造成了那样一个恶果 [57:41.10]然后一发不可收拾 [57:42.75]然后等到湿地审判之后 [57:45.48]等到民事诉讼那个程序之后 [57:48.27]然后他又被放到了一个没有办法回头的那样一个环境之下 [57:53.49]好啦 [57:54.18]那他就更可以就肆无忌惮的了 [57:56.73]那我反正要活下去吗 [57:58.38]那我能怎么办 [57:59.73]然后 [58:00.15]然后他就变成了那样一个烂茄子就是好的 [58:04.50]那天我不用自我约束 [58:05.79]我内心的那些东西我都不用自我约 [58:07.74]因为我觉得我再怎么也回不了头了 [58:09.84]我也成不了我辉煌时候的辛普森了 [58:12.54]那我现在能做什么就成那个死样子了 [58:15.48]这就是一个烂茄子 [58:16.50]真的就是个烂茄子 [58:17.52]无所谓了 [58:18.51]嗯 [58:19.72]呃 [58:20.17]然后故事就开始到了 [58:21.97]几乎可以说最后的转折点 [58:23.56]前面我们也交代了吗 [58:24.64]他在转移资产的过程当中 [58:26.47]很多人拿走了他的一些过往的珍藏啊 [58:29.41]对啊 [58:29.95]过往的一些物品啊 [58:31.27]对 [58:31.57]所以呢 [58:31.96]他打听到了一个消息 [58:33.04]就是有人在拉斯维加斯要出他的货 [58:35.35]就是要把他的一些签名的篮球啊 [58:37.78]一些特别有纪念意义的 [58:39.22]有价值的一些物品要出货 [58:41.50]他不知道从哪儿道听途说出来这样的一个消息 [58:44.32]所以他就专门跑到拉斯维加斯 [58:46.63]他纠结了一帮真的是垃圾队友 [58:50.68]湖上烂茄子 [58:52.54]对 [58:52.84]真的是纠集了一帮的 [58:54.07]这样的一些一些烂人们 [58:56.29]呃混混 [58:57.19]而且又没能力的 [58:58.33]没能量的那些小混混的小混混 [59:00.67]他已经混到了一个非常糟糕的一个一个一个境地 [59:03.34]He d 部 [59:04.09]然后他把这些人纠集起来之后 [59:06.13]他怒气冲冲地要去拿回自己的那些 [59:08.89]他认为原本属于自己的东西 [59:10.87]嗯 [59:11.38]结果呢 [59:11.89]这是个假情报 [59:12.70]假信息 [59:13.66]在那个酒店做交易的 [59:15.28]其实只是一个 [59:16.42]就是它就是一个卖收藏品的 [59:18.04]他那些收藏品其实没什么价值 [59:20.08]收藏属于你在一辈啊 [59:21.94]或者什么样的一些网站上都可以随处可得的 [59:24.19]只不过他可能卖的黑一点而已 [59:26.14]卖的价高一点而已 [59:27.64]辛普森相当于在这个过程当中被人摆了一刀 [59:30.25]第一他获得的信息是假的 [59:31.90]第二他所找的合伙的伙伴是糟糕的 [59:34.81]其中有个伙伴全程录音 [59:36.73]把他们在策划去抢这个物品的过程 [59:40.36]以及强的整个的过程 [59:43.12]以及他说带上枪啊 [59:44.86]什么藏枪啊之类的语言 [59:46.66]全都录在录音带当中了是的 [59:49.87]嗯 [59:50.14]然后他们去大摇大摆的去抢了东西 [59:52.81]而且辛普森那个时候真的是已经到了愚蠢的最大的一个境地了 [59:57.55]就在酒店当中是有摄像头的 [59:59.65]整个走廊都有摄像头 [60:01.54]他们直接就就就去抢东西 [60:03.43]而且这个过程当中那种笨贼妙探的那种类型的剧情就喜剧 [60:09.31]就是他们找不到房间 [60:10.51]房间号 [60:11.14]1203 他们跑到12 楼去 [60:12.70]结果发现这个房间是一楼的 [60:14.38]所以这里边儿喜剧桥段 [60:15.88]你就会觉得西姆斯真的是蠢到家了 [60:18.37]就是已经到了 [60:19.48]极其蠢 [60:20.12]很淡的一个地步的这种情况对 [60:22.25]后来他们就去打劫了人家的那个房间 [60:25.70]抢到了一堆垃圾的物品 [60:27.32]因为它们是持枪抢劫 [60:29.96]因为它在录音当中说了这么一句话 [60:32.15]任何人都不准离开这个屋子 [60:34.22]导致他最后被判刑 [60:36.29]是以绑架罪 [60:37.79]非法持有枪械罪 [60:38.90]故意伤害罪啊 [60:39.98]什么谁对非法拘禁 [60:41.54]其实你说他抢了什么 [60:42.59]他就抢了一些球星卡强了一些 [60:44.81]你在一边上随处可得的一些球星卡 [60:46.97]他被判决了33 年 [60:48.32]而且你知道这件事儿 [60:49.52]还有一件有趣的事情在哪骂 [60:51.71]在于宣判的日子是在2008年的10月3号 [60:55.64]这一天是非常有意义的一天 [60:57.65]因为在1995年的10月3号 [61:00.02]他刑事诉讼是五月18 对他过去律师团的那个律师卡尔道格拉斯在接受这个剧组的采访 [61:09.83]谈的时候呢 [61:10.28]卡尔道格拉斯就讲了他自己中学当中的一个一个例子 [61:13.49]他说他们中学的橄榄球队很烂 [61:15.62]每次都输给别人 [61:16.85]嗯但是呢 [61:17.84]橄榄球是分四节的吗 [61:19.43]嗯 [61:19.73]他们 [61:20.14]每次在四节当中输给别人 [61:21.94]他们会在第五节 [61:23.44]也就是在打完球之后的第五节 [61:26.20]自己加塞的打架环节当中取胜 [61:29.38]所以他他举这个例子 [61:31.63]他就像开玩笑 [61:32.38]他说你看辛普森 [61:33.70]他在庭审的时候 [61:35.47]刑事诉讼的时候审判他没问题啊 [61:38.86]无罪释放 [61:39.94]他前四节都赢了 [61:41.38]可能是在家塞的这一节当中输了 [61:43.51]辛普森在抢劫的这个案子当中 [61:46.24]在法庭上真的如丧家之犬一般 [61:49.18]两个事情对应了他当年的杀人的那个案子 [61:52.15]一宣判放在2008年的10月3号 [61:55.45]遥遥呼应了九五年的10月3号 [61:57.40]13 年前的宣判是同一天 [61:59.50]D 233 年的有期徒刑对应了他迷失法庭33 00 万的赔偿金额 [62:05.89]对 [62:06.22]所以你知道这个事情出来之后 [62:08.62]媒体的报道都认为这是白人的一个反攻到算白人 [62:13.09]对于当年你的刑事案子无罪释放的一个报复 [62:18.37]不是不报 [62:19.24]时候未到 [62:21.36]是啊 [62:21.84]这所以就是我们上一期节目谈到了正义 [62:24.36]就算会迟到 [62:25.68]但他不会 [62:26.61]他会迟到 [62:27.33]但它不会缺席 [62:28.65]嗯 [62:29.04]所以他就入狱了 [62:31.26]他终于入狱了 [62:32.25]在我看来 [62:32.76]他这个入狱完全就是为了当年的辛普森杀妻 [62:36.54]这个案子在还债 [62:38.28]对他入了狱 [62:39.60]不是抢劫了那些乱七八糟的球星卡 [62:42.30]你说他抢劫球星卡当中没有开枪 [62:45.03]没有人受伤 [62:46.29]只不过就抢了一些也没有什么价值的东西 [62:49.23]结果判了33 年 [62:51.15]这个事情真的是很夸张 [62:54.36]当然这个电影啊 [62:55.65]这个纪录片是2016年就制作 [62:59.52]他当时被判33 年的 [63:01.20]有期徒刑的时候是九年之内 [63:03.75]不许啊 [63:04.44]不许假释的 [63:05.25]2017年10月1号他假释出狱了啊 [63:07.95]就是他在判决九年之后 [63:09.57]因为当时那个33年有期徒刑 [63:11.79]就说九年之内是不许不许假释出狱了 [63:14.73]嗯 [63:15.00]他在2017年10月1号假释出狱了 [63:17.28]嗯 [63:17.61]但是虽然他这个人没有把老 [63:20.18]底坐穿 [63:20.81]嗯 [63:21.17]可是我们从前面第五集的展现当中 [63:24.05]我们就可以看到 [63:24.80]它的未来的人生一定是惨淡的人生 [63:27.83]他其实现在已经没有了谋生能力 [63:29.81]他的签名已经不值钱了 [63:31.43]他已经卖不出去什么东西了 [63:32.81]而且更大的折磨是在于你看啊 [63:35.33]少年 [63:35.81]嗯 [63:36.08]咱们普通人没有受过名望的啊 [63:40.10]诱惑的训练 [63:41.78]咱们从来没有钱过 [63:43.16]咱就是从来没有过的平凡人 [63:45.59]咱们就是普通人 [63:46.49]对 [63:46.82]所以这个点不是咱啊Q 啊 [63:49.19]而是说 [63:49.79]因为咱没有钱过 [63:51.23]咱没有全过 [63:52.13]咱没有有名望过 [63:53.57]所以我们其实是能适应普通人的生活的 [63:56.42]可是你 [63:56.75]辛普森是适应不了的 [63:58.43]他辉煌过 [63:59.69]他发达过 [64:00.71]他富有过 [64:02.06]他曾经那么的呼风唤雨过 [64:03.56]对于他来说 [64:04.46]让他过一个普通人的生活 [64:06.20]这是对她的折磨 [64:07.89]这是对他最好的审判 [64:09.30]我有时候我在想啊 [64:10.68]死刑是不是真的是对对一个犯人真正的最好的惩罚 [64:15.18]虽然我我不支持这个废除死刑的 [64:17.46]我不支持他 [64:18.63]我认为还是要有这样的震慑啊 [64:20.46]就是死刑对于犯人来说是一种震慑 [64:22.53]但是我从另外一个客观的角度来去思考这个问题 [64:25.41]就是死刑是不是真的是对犯人 [64:28.89]或者嫌疑人 [64:29.88]或者说杀人凶手 [64:31.23]或者说犯罪的人 [64:32.61]真正最有效的惩戒方式呢 [64:34.44]真不一定啊 [64:35.88]你看像辛普森这个案子就展现了这一点 [64:38.25]他现在在这种丧家之犬 [64:41.13]名望糟糕 [64:42.57]也挣不到钱的 [64:43.59]这样的一个落魄的生活当中去 [64:45.99]艰难的度日 [64:47.37]我觉得这比死刑可能对他造成的伤害更大 [64:50.94]所以我去看完之后 [64:52.08]最后的时候有一种特别解气的感觉 [64:54.27]我不这么认为 [64:55.29]我觉得好死不如赖活 [64:56.91]他给他活着也可能会折磨吧 [65:00.48]但他为什么不去死呢 [65:01.68]他如果是说这种程度对他的折磨已经足以 [65:05.16]觉得高于死刑的话 [65:07.53]那他就可以 [65:08.14]去自杀啊 [65:08.89]他不用活在这个世上呢 [65:10.87]不一样 [65:11.23]嗯 [65:11.56]我觉得很多人 [65:12.79]很多人还是心存侥幸的 [65:14.41]他还认为自己是可以登山 [65:17.11]尽管他70 岁也好 [65:18.28]80 岁他会有这样的侥幸心理存在 [65:20.68]但是我还是支持我呃 [65:22.48]坚持我刚才的观点 [65:23.74]就是一个经历过名望 [65:25.81]富甲一方的生活之后 [65:27.31]现在的生活对他来说就是一种折磨 [65:29.53]当然你可能说他这个折磨他自己的 [65:31.30]他是个无赖 [65:32.47]他这个不要脸 [65:33.55]他对这种折磨他的承受力更大 [65:35.68]但是不能否认的是 [65:37.42]这绝对是一场折磨 [65:38.44]对他来说 [65:39.13]嗯 [65:39.67]我在回忆里吧 [65:41.47]这个剧集的最后 [65:42.34]我觉得做的结尾的特别的好 [65:43.84]嗯嗯 [65:44.47]放了一段录音 [65:45.37]呃 [65:45.73]并且画面上是她曾经在球场上叱咤风云 [65:49.63]辉煌球场的一些镜头 [65:52.39]在背景音当中配的背景音是在1994年6月17号 [65:56.80]也就是妮可辛普森死亡五天之后的这个 [66:00.19]他说了这么一段话 [66:01.15]他说无论我现在怎么样 [66:04.21]我希望请你记住我曾经最美好的那些时刻 [66:08.21]就是给那些他曾经的球迷说的那句话 [66:10.58]这个话让人听起来真的是很感慨 [66:12.86]就是我在那一刻 [66:14.00]我会觉得你辛普森 [66:15.74]他说这段话的时候是发自内心的 [66:18.14]而且这句话 [66:19.16]这段话在我看来 [66:20.33]他其实就像是一种认错 [66:21.71]他想表达的意思 [66:22.49]无论我做了什么 [66:23.69]我都希望你能记住我曾经美好的那一些时刻 [66:26.51]美好的那一 [66:27.23]就是他自己也觉得这个案件铁证如山了 [66:29.48]他也翻不了盘了 [66:30.35]诶 [66:30.59]没想到逆转了 [66:32.03]没错 [66:32.45]是是 [66:33.23]所以我觉得这个剧集我我真的是要强烈推荐给我们的听友们 [66:37.43]看完之后 [66:37.94]你会对于人生 [66:38.99]对于名望 [66:39.77]对于司法公正 [66:41.03]对于黑白冲突 [66:42.44]对于好多好多的这些问题 [66:44.30]你都会有一些感慨和思考 [66:46.46]我觉得这种这种状态是很享受的 [66:48.38]我们现在再去纠缠他 [66:49.82]辛普森到底是不是杀人 [66:51.17]已经没有意义和没有价值了 [66:53.88]但是你可以带出去 [66:55.41]就是你 [66:55.92]你比如说你 [66:56.58]你真正获得了利益和名望之后 [66:58.41]你你是否你真的就一定会比他把持得更好吗 [67:01.56]你不会 [67:02.22]你就不会堕落嘛 [67:03.39]然后你在法庭上作证人的时候 [67:05.07]你就不会做伪证吗 [67:06.09]等等等等这些问题 [67:07.44]我在看的时候 [67:08.16]我就会不断的把自己的身份带入进去 [67:10.23]我觉得这种思考本身是特别在看这个片子 [67:12.99]特别享受的地方是的 [67:14.67]这个片子我看了两遍 [67:15.93]因为我第一遍我自己看完之后就很激动 [67:18.03]然后跟你说 [67:18.54]我说你赶紧去看 [67:19.83]然后为了咱们准备咱们这个节目 [67:21.60]我又看了一遍 [67:22.35]我觉得第二遍看的时候 [67:23.58]我会对一些细节有更深层次的理解 [67:26.73]就像你刚说的 [67:27.42]他在制作这个剧的时候很用心 [67:29.49]他毕竟是奥斯卡的最佳纪录长片 [67:31.77]他在很用心 [67:32.55]他的很多的桥段的铺垫 [67:35.13]你第一遍看上去感觉有点缓慢 [67:37.47]但是你会发现这些桥段的铺垫 [67:39.36]他都是为了 [67:40.29]后来他就在探寻的是为什么 [67:42.21]你比如说辛普森为什么能够无罪释放 [67:44.40]辛普森为什么后来又要承担民事的责任 [67:48.69]辛普森后来为什么会被判33 年 [67:51.00]辛普森为什么宣判会在10月3号这一年他的钱 [67:54.22]前后铺垫做的足够的到位和充分 [67:57.07]以及当时参与历史事件的很多人的这样的一些访谈 [68:00.73]回溯出来了当时很多人的心理的状况 [68:03.40]很多人的想法 [68:04.48]很多人的怨念 [68:06.25]我觉得这就会使得这个聚集非常的丰富 [68:09.13]而且挖得很深的 [68:10.36]非常的 [68:10.84]就像上一期节目谈到的 [68:13.00]他就像是切了一个切他 [68:14.89]可能给你看的是一个很大的锻炼 [68:16.93]他看到的不是辛普森治一个一个单纯的案子 [68:19.60]就像也举了一些其他的案例一样 [68:22.03]他不是单纯的努力 [68:22.99]而且我们的社会对我们的整个的人际关系 [68:26.35]对于一个人的为人的道德法律层面的思考 [68:29.41]我觉得这是一个特别特别有价值的东西 [68:31.93]他虽然讲的是美国的事儿啊 [68:33.64]但是我觉得我们作为中国人 [68:35.02]我觉得你不是以猎奇的心态 [68:37.78]至少在我来说 [68:38.65]我不是以猎奇的心态来去来去看这个事儿的 [68:42.01]虽然你就 [68:42.94]你就算一个猎奇者的心态来去看这个事儿也足够好看啊 [68:46.00]但是你看完之后 [68:47.41]你邮寄看了两遍之后 [68:48.76]你会更加的有更多的感慨 [68:50.62]思考对这是一个特别有意义和有价值 [68:54.41]那么 [68:54.65]所以我我们也是洋洋洒洒地聊了这么多的内容 [68:57.65]两期节目来去很罗嗦的 [68:59.51]然后把这个剧集呈现给大家 [69:02.06]分享给大家 [69:02.96]那我们也真的是强烈的推荐你们去观看一下 [69:05.84]那么我们今天的节目就到这里啊 [69:07.64]那么大家再见 [69:08.75]谢谢 [69:09.23]再见 [70:01.94]你在我一个人默默的路口下走的样啊呜啊莫莫 [70:46.46]梦哥闪na 手 [70:52.67]哪怕虚无or serial [71:03.20]我俩凶 [71:08.27]嗖咪嗖 [71:19.31]Re appear more na he Li o know you re likely [71:53.62]在我们这里 [71:59.74]我爱你 [72:01.60]我要努力努力 [72:03.79]向I la 6 总比陌陌诗意告诉我哪天never send you never BRI nell I sola to 不变 [72:46.41]嗯 [73:39.47]我保护我的闪 [73:44.81]那是你不必哪怕失忆忘记我么 [74:15.90]嗯嗯嗯啊啊啊liver [74:38.22]其实我都一样啊 [74:52.47]和我一样坑啊 [75:04.55]I 是我的啊 [75:13.22]嗯 [75:19.90]啊
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:32.28]大家好
[00:32.88]这里是奇妙电台
[00:33.99]我是老蔡
[00:34.53]大家好
[00:34.92]我是张玲
[00:35.76]对
[00:35.94]我们上一期做了辛普森美国制造这个纪录片的
[00:39.48]相当于前半部分的一个分享
[00:42.75]或者说讨论
[00:43.62]那么我们这期节目要从其实相当于这个纪录片当中可能最刺激的
[00:49.35]最紧张的这个世纪审判的部分来开始这场审判
[00:54.18]确实是旷日持久
[00:56.28]而且引引起的关注度特别大
[00:58.32]而且这件事儿应该影响了很多法律界的人士
[01:00.99]OK
[01:01.68]他其实后来引起了很多的探讨
[01:04.26]哦就是一一方面就是中国对他的探讨论
[01:08.07]就是程序正义和实体正义这两个的讨论
[01:11.43]就是觉得美国这么重视这个程序正义
[01:15.00]然后忽略实体正义
[01:16.83]然后在中国就可能实体是大于程序的
[01:20.16]可能有人会说
[01:21.24]这个铁板钉钉的案子放在中国
[01:23.49]那肯定就是就定罪了呀
[01:25.44]怎么可能会让他逃脱呢
[01:27.87]但是你看对美国
[01:30.06]他全是从程序上面然后
[01:32.70]一点一点的抽丝剥茧的
[01:34.83]然后把所有的有力的证据找到瑕疵
[01:37.59]因为他们有一个非常大的一个原则
[01:40.32]你就看美剧也能看到
[01:41.70]就是排除一切合理怀疑
[01:44.88]什么beyond all reasonable doubt
[01:46.83]就是你要把所有的怀疑都排除掉
[01:48.81]你才能定他的罪
[01:49.86]咱们上次也说到了
[01:51.24]就是他从一开始的出发点就是
[01:53.76]是无罪认定的嘛
[01:55.05]就是他会认为这个犯罪嫌疑人
[01:58.05]我们不能天然地认为它就是就算看起来证据及其的确凿
[02:04.08]但是我们也不能的说
[02:06.33]我们就认定他肯定是有罪的
[02:08.04]你需要把这个这个
[02:09.27]这个这个过程得要证明清楚才可以对对对就无罪推定
[02:14.88]我先推定你是没有罪的
[02:16.20]然后我再通过证据证明你有罪
[02:18.84]对
[02:19.47]所以这场审判非常非常的精彩
[02:21.69]那么我们先简单的回顾一下上期的节目吧
[02:24.84]上期节目
[02:25.41]其实我们主要相当于讲到了这个审判之前
[02:29.43]其实这个剧集啊
[02:30.39]前边的两两集半左右的内容
[02:32.74]后两集的内容都是在做背景的
[02:34.66]铺垫铺垫按照两条线来去进行铺垫
[02:37.45]一条线呢就是按美国整体社会的黑白冲突之间的这样的一个历史
[02:42.64]可以说上世纪的60 年代之后的这样的一个历史的叙述
[02:48.25]然后来去探讨了这件事儿
[02:50.77]在90 年代发生的时候
[02:53.44]对于当时的黑白两个族群
[02:56.86]可以说两种肤色的人群
[02:59.26]甚至不只是黑白啊
[03:00.76]包括亚裔
[03:01.69]少数族群等等
[03:02.80]其实他关注度都是非常非常高的
[03:04.96]那么之前黑人觉得自己受到了整体的不公正的待遇
[03:09.04]包括罗德尼金啊
[03:10.42]包括这个被含义的那个店员杀死的黑人女子的这个按键啊
[03:15.07]都是使得黑人目前的觉得这司法对他们来说很不公正
[03:19.57]所以呢
[03:19.96]他们其实憋着一股火儿
[03:21.46]希望在辛普森的案子当中能够有一种就是为黑人有一种平反昭雪
[03:27.37]或者怎么样的一种状态
[03:29.05]那么
[03:29.26]第二条线呢
[03:29.89]其实讲的就是辛普森作为一个一开始然
[03:32.76]在升起的大学的橄榄球明星后来成为职业球员
[03:36.30]成为职业球员当中非常非常成功的
[03:38.67]取得巨大成就的这样的人之后
[03:40.86]然后他慢慢地暴露自己人性当中的一些呃和弱点
[03:45.00]比如说呃虚伪
[03:46.92]家庭暴力啊
[03:48.06]比如说沾花惹草啊
[03:49.77]这个风流韵事等等等等
[03:51.81]它会慢慢的把自己人性当中的这样的一些呃
[03:54.96]在逐步的去去展现出来
[03:57.24]虽然事业上非常非常成功
[03:58.95]名流富甲一方等等等等
[04:00.93]他的这些朋友也都是遍天下
[04:02.91]资源非常丰富
[04:04.02]非常好
[04:04.59]这个片子什么叫美国制造
[04:06.03]就是在我看来
[04:06.78]这个辛普森完全代表了一种美国梦的实现
[04:09.81]它是美国这个社会的这种对于成功的特别极大地追逐之后的产物
[04:16.02]所以我觉得后来美国媒体
[04:17.76]包括民众也在反思
[04:19.14]就是辛普森这这样的
[04:22.04]所谓的美国英雄是不是真的值得我们全民去追捧
[04:26.03]就是就像咱们上期也谈到了
[04:28.70]他在这种全民的追捧当中
[04:30.83]自己膨胀了
[04:31.91]自己迷失了
[04:33.35]但这一定就只是辛普森个人的错吗
[04:36.56]我不这么认为
[04:37.67]就是我相信你也不是这么想的
[04:39.20]所以他这个标题起得非常好
[04:40.64]就是美国制造
[04:41.72]就是你这个英雄的出现和这个恶魔的出现
[04:45.95]跟美国大的环境和背景密不可分
[04:49.10]嗯
[04:49.43]所以我觉得他们两条线就这么紧密的结合在了一起
[04:52.97]这其实就是对你可辛普森和荣高德曼两个年轻人死亡所给整个美国社会带来的一种敲响的一个警钟吧
[05:02.84]我是这么理解的
[05:03.68]嗯
[05:03.92]那么我们现在就可以开始进入到下面这个环节
[05:06.44]就是基本上是这个纪录片的第三集的后半部分
[05:10.61]就是真正世纪审判要开始
[05:12.53]我们上次其实已经提到了辛普森啊
[05:14.30]因为他有钱吗
[05:15.83]有事吗
[05:16.79]所以他组建了非常豪华的梦之队的辩方律师团队
[05:21.02]这个辩方律师他真的是太
[05:22.32]强大了
[05:22.74]反正我觉得每次咱们俩聊这个问题的时候
[05:24.78]你都会感慨这件事儿
[05:26.40]这个律师当时大夫啊
[05:27.57]也很贵
[05:28.17]非常非常贵
[05:28.89]5 万美金一天
[05:29.88]我记得在第一期节目当中的结尾也说到了
[05:32.49]他们真的是分工很明确啊
[05:34.35]各司其职
[05:35.43]有人是负责打种族牌呢
[05:37.08]有人负责收集证据的
[05:38.79]有人负责做交叉询问的
[05:40.71]就是每个人各自有擅长的东西之后
[05:42.81]它会使得真的对于证人来说就是一种密不透风
[05:46.98]排山倒海般的质疑
[05:49.11]或者说挑战
[05:51.03]嗯嗯
[05:51.63]因为法庭庭审当中最要命的其实是证人
[05:55.32]而不是被告
[05:56.79]因为证人会接收到了这个无论是检方也好
[05:59.88]还是辩方也好的
[06:00.87]这个律师的不断的刁钻的盘问啊
[06:04.50]这个纪录片当中也出现了很多证人
[06:06.51]其实就是被泼脏水
[06:08.25]泼了脏水之后
[06:09.21]让自身难保
[06:10.20]然后很窘迫
[06:11.46]你说人没有缺点嘛
[06:12.78]不可能
[06:13.35]人都有自己的
[06:14.91]不能叫阴暗面吧
[06:16.08]但人都有自己的这些密码
[06:18.18]或者这个律师
[06:19.44]他就能做到把这些秘密给挖掘出来
[06:22.02]并
[06:22.51]当众让你出丑
[06:24.04]当众让陪审团看到你是一个多么的肮脏的人
[06:27.85]所以你的证词是否可信
[06:30.28]在陪审团那边就会打了大打折扣和问号
[06:33.31]我觉得这点事让你觉得想想真的很可怕的一件事情是的
[06:37.21]其实是这啊
[06:38.02]就是因为他们这个东西并不是说是通过主观的判断
[06:43.84]让陪审员受他们这种什么不诚信啊
[06:46.90]然后有劣迹斑斑啊
[06:48.64]然后以至于对你这次产生一些怀疑
[06:52.06]这其实他们美国证据法上面是明确有的
[06:55.54]它是有一系列的排除的
[06:57.25]比如说如果这个证人呃
[07:00.49]他的那个诚信是受影响的
[07:02.95]比如他他之前有不诚信的行为
[07:05.35]或者是这个证人之前犯过罪
[07:08.65]就是这些这些过往的事情
[07:12.73]一般情况下是不允许放到法庭上面来背
[07:16.69]就是背呃
[07:17.80]那个陪审员呃接触到
[07:20.35]但是它有很多很多的例外
[07:22.44]比如什么情况之下
[07:23.67]我的这方面的证据是可以放到法庭上的
[07:26.67]什么情况之下
[07:27.60]我这方面证据是不能放到法庭上
[07:29.43]他的所有的叫federal
[07:31.23]就是那个呃
[07:32.43]联邦的证据法的法条里面都有非常非常明确的规定的
[07:37.29]我能不能这么问一个问题
[07:38.40]就是呃
[07:39.69]对于呃
[07:40.77]有犯罪史的和曾经有不诚信记录的人
[07:43.89]他有权利去做证人
[07:45.27]作证人是没有问题的
[07:46.98]就是你做证人不不看你的背后
[07:49.53]不看你过往
[07:50.43]不看你任何的事情
[07:51.75]做证人的主要原因是说你的证词跟我这个案件本身是不是有相关性
[07:57.51]有关联性
[07:58.47]明白对
[07:59.82]但是他其实证词放到法院
[08:02.13]就放到法庭庭审
[08:03.48]包括他证人出现在法庭的之前
[08:07.17]都会有一个让不让他进来
[08:10.26]让不让他的证词进到法庭上
[08:12.15]近道陪审员面前都会有一个预先的叫pre ter 的一个审理
[08:15.93]这个审理是由法官来审的
[08:17.70]对法官的权力是非常非常大的
[08:19.68]法官是有
[08:20.52]在程序上面是有这样沈旦
[08:22.40]法官上也是根据他的证据法
[08:24.92]法条说
[08:25.85]比如说什么mp ton To Buy 什么啊
[08:29.51]Di sana si t
[08:30.23]就是如果你没有
[08:31.28]就是你之前是不诚信的
[08:32.87]然后我通过几个个例
[08:34.61]就是说通过呃律师找几个个例
[08:36.62]说这个这个证是不诚信的
[08:38.69]那么这个不诚信是否跟我这个案件本身相关
[08:41.99]就这个判断是在庭审之前
[08:44.48]由法官来判断
[08:45.50]法官允不允许你这些证词
[08:48.26]你这些证人放到法庭上
[08:50.51]放到陪审员面前
[08:52.22]其实陪审员他接触到的这些证人
[08:54.59]这些证词是经过法法官已经过滤了一遍的
[08:58.01]呃可以这么说
[08:59.39]陪审员能够看到的证据
[09:01.46]全是法官允许他们能够看到的证据
[09:03.80]第二呢
[09:04.25]就是陪审员
[09:05.42]其实所获得的信息是相对来说
[09:08.45]所有人当中最少的
[09:10.01]因为要避免他们受干扰
[09:11.81]在这个案子当中
[09:13.10]陪审员一直相当于被隔离封闭了267 天
[09:16.91]从第一次出庭开始
[09:19.34]到最后的审判结束
[09:20.72]所以呢这些陪审员呢美
[09:22.42]天不允许看电视
[09:23.53]不允许看报纸
[09:24.40]不允许接触媒体
[09:25.66]媒体获得的各种小道消息乱七八糟的
[09:29.17]真的是满天飞
[09:30.22]但是陪审员能够了解到的信息的途径
[09:33.49]而且他们不允许和外界打电话
[09:35.44]就不允许和外界有交流
[09:37.24]培训人员完全都是最为普通的大众
[09:41.86]只不过代表了各个大众层面
[09:43.75]比如说从年龄上
[09:45.19]肤色上
[09:46.24]种族上
[09:47.38]呃
[09:47.59]性别上
[09:48.76]收入待遇上
[09:50.11]社会阶层上等等等等
[09:52.27]都会尽可能的涉及社会的各层各面以及各行各业所以呢陪审员
[09:58.06]其实最普通的这种陪审员制度啊
[10:00.58]他其实最最普通的民众可以这么说
[10:03.10]嗯
[10:03.31]这个地方也可以推荐一部电影
[10:04.72]就是12 怒汉吗
[10:05.89]因为这个是非常出名的好莱坞的1 957年的经典版本的12 怒汉
[10:09.73]他讲的就是12个陪审员就一个年轻人是否有罪展开了一场
[10:14.17]可以说是无领导的小组讨论这个陪审团制度
[10:16.78]有的人会质疑说呢
[10:18.19]让12个不懂法律的人
[10:20.02]他们懂什么呀
[10:21.43]但是恰恰
[10:22.44]是注重到了这个12 个人的数字
[10:25.44]也就是说有一个广泛的一个数字基础
[10:28.89]再加上他们的被选取的全面性
[10:32.82]就是从各行各业当中挑选出来的这样的人
[10:35.61]以及
[10:35.97]他们对于只就针对证据来证明嫌疑人是否犯了罪啊
[10:42.18]然后证词是否有效
[10:43.65]等等等等
[10:44.16]他们来去做判断
[10:45.39]这个制度
[10:45.93]我们不能说他一定是最优越和最先进的
[10:48.87]但至少是可以说是体现了一种非常强烈的民主啊
[10:53.37]和平的这样的一个意识
[10:54.72]我前段时间看了一个案子
[10:57.03]骨骼和骨骼之间的那个商业秘密侵权的一个诉讼的一个案子
[11:00.81]然后他其实挺戏剧化的
[11:02.73]飞船里面有两个
[11:03.54]一个是电话修理员
[11:05.07]另外一个是英语
[11:07.14]都说得不好
[11:07.92]高中刚毕业
[11:08.85]陪审团里面有这样两个人
[11:10.59]然后省里的是一个非常复杂的商业秘密的侵权案件
[11:14.37]而且那个商业秘密是涉及到专利的
[11:16.74]就这么高深的东西
[11:18.30]然后那俩朋友也说
[11:19.80]我根本看不懂他讲的是什么东西
[11:21.51]然后我庭审
[11:22.55]我都睡着了
[11:23.63]就是它有它的合理性
[11:25.07]但但是他也有他的
[11:27.20]就是弊端
[11:28.07]你比如说像这么专业的案子
[11:29.66]为什么要找完全没有专业背景的人去来审
[11:32.78]这个意义何在
[11:33.83]但是他的这个就是关于比如说辛普森这个案子
[11:36.80]因为是整个的庭审和最后的判决
[11:39.35]他是通过媒体向全美进行直播的
[11:42.29]呃
[11:42.59]我认为这样的一个直播啊
[11:43.94]第一它是把这个关注度进一步的烘托和提升
[11:47.93]但另外一方面
[11:48.89]我认为无论如何或多或少
[11:51.59]这是对于全民的一种普法教育
[11:54.05]我可以这么理解
[11:55.31]我觉得民众在这个过程当中
[11:57.38]真正的去理解了美国司法制度的一个大的展现
[12:00.65]我觉得这对于开启民智
[12:02.72]我个人认为还是有帮助的
[12:04.49]对我同意这点对
[12:05.87]然后我们赶紧回到这个语境当中来
[12:08.21]我们家做了很多的铺垫啊
[12:10.64]那么现在在审判之前啊
[12:13.13]无论是检方还是辩方
[12:15.56]都要做很多大量的这样的一个工作
[12:17.78]检方律师
[12:18.29]我不知道你有没注意到检方律师
[12:19.64]玛莎克拉克一个女性啊
[12:21.14]非常非常的
[12:22.48]精明干练
[12:23.44]我觉得很出色的一个解放律师
[12:25.78]对对包括他后来在接受访谈的时候
[12:28.18]我都觉得这个检方律师能力很突出
[12:30.91]人人感觉人品也很好
[12:33.31]就是嗯
[12:34.09]充满了一种正义感和专业素养和能力
[12:37.72]但是呢
[12:38.38]检方当中有一个黑人律师叫克里斯达尔登
[12:41.80]这个人呢
[12:42.37]我觉得在整个的后来的庭审的现场
[12:45.22]真的是漏洞百出啊
[12:46.93]出了太多太多的这样的一个问题
[12:49.69]那么我刚刚已经说到
[12:51.22]说检方和辩方现在已经开始就提前要做的准备
[12:54.61]开始要做好
[12:55.30]挖掘了深度的证据的挖掘
[12:57.19]证人当中
[12:58.00]这个片子当中着笔最大的
[13:00.91]或者说笔墨用的最多的就是马克福尔曼
[13:03.91]这个我在上一期节目当中也谈到过
[13:06.67]马克福尔曼就是第一位
[13:08.23]发现了那个所谓的带血手套的洛杉矶警局的警员
[13:13.18]嗯
[13:13.48]然后他呢有很多的黑历史
[13:15.34]因为他可能作为白人特别纯种的白人
[13:19.66]他对于黑人呢
[13:21.28]确实取货多少
[13:22.50]啊
[13:22.62]他的个人
[13:23.28]私人的感情
[13:24.27]或者个人的这种感想上
[13:26.46]她对黑人其实是有一种充满了一种蔑视吧
[13:29.16]可以这么说
[13:29.97]所以呢
[13:30.60]辩方为了要击破他妈
[13:32.22]要去攻破它
[13:32.97]这个点卞芳就找到了很多关于他的一些黑历史的一些证据
[13:37.29]呃
[13:37.47]包括他有的时候在用到了一个这个词
[13:40.95]就是因为我也知道
[13:42.30]黑人其实是特别反感听到那个这个词
[13:45.24]这就好像说我们中国人什么之那什么的
[13:47.97]这种族群的这种情感
[13:49.35]其实这种非常巨大的伤害
[13:51.06]所以卞芳就开始找这样的一些证据
[13:54.36]但是呢
[13:54.81]这个刚才我说的这个克里斯特尔灯
[13:56.43]它本身是个黑人
[13:57.78]他却站在检方当中
[13:59.79]嗯呃
[14:00.72]其实也是代表了一个信号
[14:02.13]就是说我们不是
[14:03.48]我们不是说因为你辛普森是黑人
[14:05.94]所以我黑人
[14:06.60]我就一定是无脑支持你的
[14:08.46]我们一定是就事论事
[14:09.96]就理论理的来去判断
[14:12.21]嗯
[14:12.69]指控你
[14:13.59]你就是杀人犯
[14:14.70]所以我觉得克里斯特尔登他作为一个黑人
[14:16.53]他参与到这个检方的律师团当中
[14:18.57]我觉得也是有这样的一个考量在的
[14:21.12]只不过他的发挥实在是太
[14:23.12]他的很多时候用一些自己的意气用事啊
[14:25.97]自己不够专业啊
[14:27.17]自己的冲动上头啊等等
[14:29.06]然后把整个的评审评审
[14:30.47]现场真的是漏洞百出
[14:32.54]他们其实集中讨论的一个很重要的点
[14:34.91]刚才上也说到了
[14:36.71]就是关于福尔曼
[14:38.45]羞辱黑人的这样的一些言论和观点
[14:41.66]是不是真的应该呈现在法庭当中
[14:45.23]嗯
[14:45.59]这件事儿是由法官来去决策的
[14:48.92]或者决定的
[14:49.88]嗯
[14:50.21]这场辩论
[14:50.93]或者说这场审判的这个法官啊
[14:53.30]是日益的法官
[14:54.59]伊藤这个日裔法官
[14:56.18]在我看来
[14:56.87]我觉得这个法官本身对于这个案子的走向
[14:59.39]也是起到了一个很大的作用
[15:01.25]比如说刚才我们说到了这个关于马克福尔曼
[15:03.47]他到底过往的侮辱黑人的历史和言论
[15:07.16]是不是真的能够挑战他作为证人的发言的真实性
[15:11.63]我觉得这一点证据是否要
[15:13.37]是否要成为呈堂证供
[15:14.66]这其实a 伊藤法官在里边起到了很大的推波助澜的作用
[15:18.44]第二个呢
[15:18.80]就是伊藤法官组织了相当
[15:22.54]对于陪审团he
[15:24.28]检方和辩方一起跑到了西姆森的家里边儿去
[15:28.78]相当于回到了犯罪的现场
[15:31.00]但是呢
[15:31.75]辩方早早就做好准备了
[15:33.91]辛普森不是之前一直融入白人社会吗
[15:36.76]他的朋友几乎全是白人
[15:38.35]辩方他们把墙上的照片
[15:40.93]大部分都换成了辛普森和黑人和家人在一起的
[15:44.14]这样的一些照片
[15:45.64]以显示他是多么的纯正的一个带有黑人血统的
[15:49.90]同时又热心公益热心自己的黑黑人兄弟呢
[15:53.47]关注底层群众和人民的这样的一种一个一个形象
[15:57.64]我觉得变疯
[15:58.84]真的是提前无所不用其极
[16:01.36]我觉得那个很搞笑我不能里解为什么
[16:04.78]第一
[16:05.02]为什么法官会允许说我要去辛普森家里面带着陪审员一起去看
[16:10.18]没错
[16:10.75]他带陪审员去
[16:12.25]我觉得这是一个特别滑稽的行为啊
[16:14.89]第一个我觉得不仅仅是滑稽
[16:16.42]就程序上为什么会允许法官会呃
[16:19.84]同意去青浦森这个家家里
[16:22.62]去去参观他的目的何在
[16:25.08]然后第二点是检察官竟然也同意了
[16:28.38]检察官是可以option 的是可以提出来option
[16:31.23]我是不同意的
[16:32.43]然后所以我觉得很奇怪
[16:34.08]就检察官为什么也透明
[16:35.46]所以这这个我当时就觉得莫名其妙
[16:38.04]你知道吗
[16:38.61]特别莫名其妙
[16:39.84]为什么会有这样一个行为
[16:41.73]所以呢
[16:42.39]他的这些房间当中的布置
[16:44.94]照片都换了
[16:46.20]换完之后再加上媒体的一些推波助澜
[16:49.26]他一夜之间就变成黑人兄弟了
[16:51.27]黑人开始全力的支持他
[16:52.71]对黑人甚至是一种无脑的支持
[16:54.57]比如说这个片子当中拍到了一个大嘛
[16:57.30]然后说大妈就对着镜头说
[16:59.10]他就是无罪
[16:59.91]然后记者问他
[17:01.02]你为什么觉得他无罪
[17:02.37]大妈说我不管
[17:03.27]反正他就是无罪是的是的
[17:07.53]就即便是黑人自己觉得他
[17:09.42]他即便真的杀了他老婆又能怎么地
[17:12.22]我就是觉得他对我就觉得他应该是放对
[17:14.95]他们就是这样子的呀
[17:16.57]这个时候已经不是一个人的审判了
[17:19.36]这个书就是一个种族的审判了
[17:21.10]而且不光是这样
[17:22.18]他们黑人在接受媒体或者纪录片这个资料片的这个拍摄的过程当中
[17:27.07]他们也会说
[17:28.00]那我们自然认为你辛普森是被陷害了
[17:31.60]你这就是在你就一定会受到白人的不公正对待
[17:34.36]这其实就是第三集的结尾
[17:36.04]他想要所反映出来的地方的一个背景和现实
[17:39.07]嗯
[17:39.55]好
[17:39.73]那么
[17:40.24]第三集
[17:40.81]相当于在为了世纪审判前期做了很多的准备
[17:44.20]第四集
[17:44.86]可以说
[17:45.22]整个一集都是在讲审判审讯的过程及其的精彩
[17:50.44]这一集实在是看的人这个又气愤
[17:54.10]但同时呢
[17:54.67]又很紧张刺激
[17:56.05]我觉得它符合了一个优秀剧情片的那种感觉
[18:00.55]就是感觉跌宕起伏
[18:02.74]就我觉得你会觉得怎么能发生这样的一些事情
[18:05.44]而且反正至少我的感觉是我觉得辩方律师实在是太强大了
[18:08.77]就是真的是能把黑的说成白的
[18:10.93]真的是能把黑的至少说成不
[18:12.52]乌黑
[18:12.97]嗯
[18:13.33]它能够
[18:13.84]它能够做到这点
[18:14.74]真的我觉得很可怕
[18:16.66]但是你看完之后
[18:17.41]你不会觉得他这是一种刻意的扭曲
[18:19.87]你不会觉得他这是一种胡扯
[18:22.21]你不会觉得他一切的这种程序进行或者辩论
[18:25.66]你自己也会觉得啊
[18:27.13]他的这种质疑本身质疑是合理的
[18:29.77]嗯
[18:30.40]也许他的事实是确凿的
[18:32.26]但是他的质疑本身是合理的
[18:34.42]你得给他这样质疑的权利
[18:36.28]我觉得这是我看完第四期之后最大的感受
[18:38.47]嗯
[18:39.70]是的
[18:40.12]而且你看他们那个就是辩方律师在庭审上面的表现
[18:44.11]我就是给你充分的时间让你去发言
[18:48.13]而且我不管你的发言形式
[18:50.11]到底是慷慨激昂的还是平平庸庸的
[18:53.53]就反正就是我我允许你这样子
[18:55.87]而且问题是他们在问呃
[18:58.27]证人的那些问题的时候
[19:00.70]都是有导向性的
[19:02.47]它们之间已经排列了不知道多少遍
[19:06.25]那个问题的设计不知道设计了多少遍
[19:09.91]所以他那个评审你会感觉到很精彩
[19:12.70]是他们会提前做好充分的可能性的预判
[19:16.54]对比如说我问什么问题
[19:17.92]他会怎么回答
[19:18.97]如果面对这样的回答我们该怎么办
[19:20.77]他们一定是做了提前的大量精确地精密的测算和演练的
[19:25.27]可以这么说
[19:25.75]嗯
[19:26.11]检方一开始的策略很简单
[19:28.48]检方一开始的策略
[19:29.44]他就是揭示家暴
[19:30.58]揭示家庭暴力这件事儿啊
[19:31.99]是为了揭示动机啊
[19:33.94]是为了揭示辛普森这个人内心是存在恶魔的一个人可以把自己老婆打成那样
[19:39.31]然后
[19:40.00]很多的关于妮可的受伤之后的一些伤痕累累的这样的过去的过往的一些照片
[19:46.36]其实是给辛普森的杀人事做好动机的铺垫
[19:51.16]嗯
[19:51.49]这是一方面
[19:52.18]另外一方面其实也是
[19:53.74]也是要唤醒陪审团对于整个这样女性受到伤害的一种同情或者关注啊
[20:02.65]他是这样的一个目的
[20:03.49]但是上一期你也说到了
[20:05.26]他们如意算盘打错了
[20:07.06]他们的陪审员当中大量的是黑人
[20:09.22]黑人女性
[20:10.30]对于一个白人女性受到黑人男性的伤害
[20:13.15]这件事儿
[20:13.99]有的时候甚至是一种幸灾乐祸的一种态度
[20:16.69]我们不能说陪审员就一定是说他妈
[20:18.88]陪审员真糟糕啊
[20:20.29]人性
[20:20.74]人性的善在哪里
[20:22.21]我们不能单纯的质疑这件事儿
[20:23.92]我觉得每个人很多时候看一个问题的时候
[20:26.77]由于不同的立场
[20:27.61]不同的观点
[20:28.69]他所能得到的结论是不一样的
[20:30.91]换句话来说
[20:31.51]如果真的把你放到那里
[20:32.89]你平时受尽了一些欺辱
[20:35.14]觉得不公正的对待你
[20:36.67]你自然而然的会对这样的对立的族群会有一种
[20:40.16]啊
[20:40.34]一竿子打翻一船的人
[20:41.39]那种愤恨在里边
[20:42.65]所以这个结是家暴这件事儿在检方的这个策略上其实是失败的
[20:48.59]因为没有产生什么波澜和效果
[20:50.81]他们都会觉得
[20:51.35]啊
[20:51.92]呃
[20:52.10]你可很惨啊
[20:53.15]家暴这是不应该的
[20:54.71]可是家暴真的就和最终的杀人一定有关联吗
[20:57.89]啊呸
[20:58.31]渣男其实内心是打着疑问和问号的
[21:01.97]然后你还记不记得辛普森有一个过去的曾经的好友
[21:05.72]就是容西普
[21:06.53]这个是一个
[21:07.67]整个这个剧集当中不断的去采访他
[21:11.30]他是从洛杉矶警局的一个很出色的一个警员啊
[21:15.32]他以前是辛普森的朋友
[21:17.06]他帮辛普森可能铲平很多的事儿
[21:18.98]比如说查询一些车辆违章的信息啊
[21:21.23]然后帮百铲平一些小事儿啊
[21:23.66]他以前就是这样的一个情况
[21:25.31]但是呢
[21:25.97]他本来是辛普森的朋友
[21:27.86]可是他看了妮可的死亡的惨照之后
[21:31.43]他决定出庭作证
[21:32.48]因为他毕竟是他们夫妻二人的朋友
[21:35.06]包括荣犀浦在纪录片当中过了这么多年
[21:38.69]他才回想起自己的
[21:40.06]第一次在凶案现场看到
[21:42.16]一个19 岁的女孩儿被残忍的虐杀的这个场景的时候
[21:46.57]他都依然还是流泪
[21:48.43]依然哽咽
[21:49.87]我觉得这样的人内心深处
[21:51.79]其实我们说绝大部分的人内心深处它都是有一些柔软的部分
[21:55.60]嗯
[21:55.90]龙溪铺就是看了你可的惨照之后
[21:58.33]他对于自己第一次出警
[22:00.94]呃
[22:01.21]看到凶案现场的那个经历又历历在目
[22:04.51]所以他决定要去出庭作证
[22:06.07]对
[22:06.37]但是很糟糕的市容
[22:07.96]犀浦在法庭上被开始泼脏水啊
[22:10.87]他开始被攻击为酒鬼啊
[22:12.88]律师就询问他说你曾经是酗酒的
[22:15.43]你现在也是酗酒的
[22:16.57]你承认不承认
[22:17.53]然后等等等等这样的一些问题
[22:20.02]包括还往道德糟糕的这个层面上去饮啊
[22:24.85]把它描述成为一个色狼
[22:26.56]我就像我刚才说的
[22:27.61]人都有弱点
[22:29.02]辩方律师
[22:29.71]他就会努力的揪出来
[22:31.30]这样的一些弱点
[22:32.38]所以攻击荣西普为酒鬼
[22:34.99]为色狼
[22:36.07]就会使得他的证词的可信度尚在陪审团听来
[22:40.08]打折扣现在
[22:40.83]现在我我的感受是这样的
[22:42.12]咱们看TVB 的那些庭审的那种电视剧啊
[22:44.85]那种剧还是很夸张的
[22:46.59]因为律师很多时候说
[22:48.30]你就是怎么样
[22:49.56]你就是在撒谎什么
[22:51.27]但是你看这样的真实的情况
[22:53.25]律师从来不做结论
[22:55.26]就是律师不会说你就是个酒鬼
[22:57.06]你就是个色狼
[22:57.78]他不这么说
[22:58.68]他只是说你现在还酗酒吗
[23:00.48]你是一直还有酗酒对吧
[23:01.83]然后等等他就只是通过问题让陪审团自己得出结论
[23:06.18]我觉得这是特别牛逼的
[23:07.32]而且他的问题一定是让你只能回答是
[23:10.14]或者是不是他不会给你有任何建设的那种鱼币
[23:14.34]所以他这个问题不要涉及了多少遍
[23:16.74]而且更可怕的是他们是连环套的问题
[23:19.35]前面的问题听起来啊
[23:20.76]特别平淡无奇
[23:21.72]说你现在还喝酒吗
[23:22.74]这有什么
[23:23.19]能不喝吗
[23:23.85]不就完了嘛
[23:24.45]然后慢慢的给你展现一些证据之后
[23:27.84]让陪审员意识到他
[23:29.22]他刚才说谎
[23:30.51]他怎么不喝酒
[23:31.86]还被拍到昨天在酒馆的照片了
[23:33.90]都对啊
[23:35.01]就跟我们今天上课的时候
[23:36.54]这个案例也是一样
[23:37.59]律师们说你之前接触过的
[23:40.10]品吗
[23:40.52]他说没有接触过
[23:41.84]你确定你没有接触过嘛
[23:43.46]说
[23:43.67]哦那接触过
[23:44.42]我说那你在什么时候接触过
[23:45.89]说我在电视上
[23:46.79]我在TV 上
[23:47.66]我看到过那个
[23:48.56]那个毒品说你确定吗
[23:50.66]他说e 说roughly 到底是roughly 还是yes
[23:53.48]他说yes
[23:54.29]然后律师说行
[23:56.15]然后呈现了一个他
[23:57.47]某年某月某日做了毒品检测
[23:59.96]然后呈阳性的一个毒品检测的一个报告
[24:02.06]说你不是只在电视上看过毒品吗
[24:04.34]那为什么会有一个呈阳性的一个毒品检测报告呢
[24:07.73]这就是一步一步莲华
[24:08.90]她把你套进去
[24:09.71]就是甄姬法的那个案例
[24:11.93]很多都是这种案例
[24:13.10]他这些案例全是正的
[24:14.30]哪年哪月哪日
[24:15.47]然后哪个法院出来的这样一个案子
[24:17.69]对
[24:17.99]没错
[24:18.59]确实这样
[24:19.16]你就会觉得律师特会挖坑
[24:21.83]他会挖一个陷阱给你跳
[24:23.45]他会开始线上
[24:24.35]你人都有侥幸心
[24:25.76]人都会觉得我曾经做过的一些
[24:27.80]呃黑律师做过一些错事
[24:29.72]没人知道
[24:30.71]但是看这个剧的时候你就会
[24:32.36]你就会意识到一个问题
[24:33.50]我们中国那句老话
[24:34.76]若想人不知
[24:35.87]除非己莫为
[24:36.86]纸是包不住火的
[24:39.02]没错
[24:39.62]你就看
[24:40.12]这个东西之后你就会
[24:41.38]你就特别强烈的感受能力
[24:42.76]反正如果是我
[24:43.57]我就不行
[24:44.38]我不要上法庭
[24:45.49]我不要去做证人
[24:47.35]我觉得我会被攻击可怕
[24:49.30]而且我让颜面扫地
[24:50.71]你颜面扫地
[24:51.46]你心里的那个防线一旦被突破了之后
[24:54.07]就包括这些证人
[24:55.27]可能之前也会被训练
[24:58.12]但是你你你心里的防线一旦被突破之后
[25:00.76]别人问你什么
[25:01.57]你就会朝着她那个方向就走了
[25:03.40]是真的是这样的
[25:04.36]所以呢
[25:05.23]容奇普他出于正义感
[25:07.51]他同出于对于妮可辛普森的这样的同情和心爱
[25:11.50]他就被泼了很多脏水
[25:13.24]很窘迫
[25:13.87]在在法庭上非常的窘迫
[25:15.88]后来在接受这部纪录片的采访的时候就说到了
[25:18.91]他说你看原本在我上庭之前
[25:21.76]检方安排了一大票的证人说这个采访说什么话
[25:25.90]那个采访说什么话
[25:27.04]结果呢
[25:27.85]由于溶西部被泼了冷水之后
[25:29.71]很多人就从证人名单当中就消失了
[25:32.41]就是很多证人就决定自己不要上了
[25:34.72]因为他不愿意被被攻击成如此糟糕的这样的一个局面
[25:40.14]所以我就认为能上停的
[25:42.00]真的是很很有正义感的
[25:44.07]或者说很有想要为这种司法的公正性
[25:46.86]然后做些事
[25:47.52]对确实有对人把自己的这种黑历史然后暴露出来
[25:52.08]其实你说谁没有毛病
[25:53.97]我我曾经是个酒鬼
[25:55.41]但是只要我现在这个医疗卫生机构检测
[25:58.59]说我现在的精神状况
[26:00.27]对于我作证证人没有任何影响
[26:02.70]那我之前的这种喝酒的历史又怎么样
[26:05.40]但是没办法
[26:06.21]辩方的目的不是为了证明你是个酒鬼
[26:09.33]而是为了证明你是一个不可靠的人
[26:12.03]以及你说的话很可能是假的
[26:14.37]他其实目的是在证明这件事儿
[26:16.56]就是容西埔的这个讯问结束之后
[26:18.81]1995年3月9号马克福尔曼潮了啊
[26:21.87]就马克福尔曼就是整个最为重要的证人
[26:25.62]也就是他第一次发现了这样的带血的手的问题
[26:30.00]结果呢
[26:30.57]马克福尔曼登场之后
[26:31.80]辩方律师真的对她展开了一场强烈冲击
[26:35.25]可以说是非常非常排山倒海式的攻击
[26:38.16]这个攻击真的是一般人绝对受不了
[26:40.16]他询问专家贝利登场啊
[26:42.23]交叉询问专家
[26:43.07]就是边防的那个是老头吗
[26:44.96]那个老头看着就特别的满脸横肉啊
[26:47.99]看着就挺可怕的
[26:49.61]他的这个交叉询问
[26:50.51]她的问的问题密不透红
[26:52.70]非常恐怖
[26:53.69]一开始先问的是说你明明在有其他同事在场的情况下
[26:57.92]你为什么要一个人跑到那么一个暗道当中去
[27:00.86]就是他们家的那个小销路当中去
[27:03.26]你也不告诉别人
[27:04.25]你去干嘛
[27:05.12]没有人看到你这点啊
[27:06.92]第二个呢
[27:07.28]就是说你发现这个手套的时候
[27:09.77]距离所谓的死亡时间已经过了
[27:12.17]可能七个半小时了
[27:13.67]那么结果手套上的血液是没干的啊
[27:16.55]那你这个问题怎么解释
[27:17.78]所以他就在不断的在证据上去质疑他
[27:20.81]其实辩方是想引导的
[27:22.49]一个一个倾向是你这个是栽赃的
[27:25.22]或者说你至少是有栽赃的可能性的
[27:27.11]你的这个手套上的血都是后来添加上去的
[27:30.41]等等
[27:30.68]这就是对马克福尔曼的第一轮的这样的一个质疑
[27:33.32]下一个证人叫丹尼斯缝
[27:34.91]应该是华语
[27:35.81]他是一个生化检验专家吧
[27:38.00]通过看视频
[27:40.18]看到了很多
[27:40.78]他们在操作生化检验取证的过程当中的一些不规范的地方
[27:45.55]有可能会造成交叉污染的地方
[27:48.43]比如说在现场发现的那个信封
[27:50.38]取证专家取信封的时候没有戴手套
[27:52.93]操作是非常非常的不合乎规则的
[27:55.66]这样的不合乎规则的取证的过程
[27:58.15]是不是就给交叉污染带来的可能性
[28:00.70]那你上边儿说
[28:01.51]你发现了什么
[28:02.59]辛普森的指纹也好
[28:03.85]或者谁的谁谁谁谁的指纹也好
[28:05.80]那这是不是就有可能是假的
[28:07.36]取证的时候说门口有一滴血
[28:10.36]可是在当时凶案发生之后的一天拍的照片显示
[28:14.98]那个门口是没有内的写的
[28:16.84]那这个问题怎么解释
[28:18.16]所以这一系列的对于证据的质疑啊
[28:21.19]就使得陪审团其实是很重要的
[28:23.38]或者说他其实会觉得你的这个检方所有的这些证据
[28:27.94]在我们看来恐怕都是站不住脚的
[28:30.01]而且他还拿了一个破布盖
[28:32.14]那个凶案现场
[28:33.16]因为情况是这样的
[28:34.00]就是他不是破布
[28:35.14]它是一个坦
[28:36.40]他是呢可惜的毯子
[28:38.14]然后那个白毯子
[28:39.55]当时这
[28:40.20]警察的想法很简单
[28:41.97]因为觉得那个凶案现场太惨了
[28:43.98]他们不希望死者为大吧
[28:45.57]他不希望
[28:46.08]因为媒体已经完全在门口包围了太多的媒体
[28:49.47]他们不需要媒体拍到死者的死亡的惨状
[28:53.49]你可辛普森那么一个美国丽人
[28:56.34]然后后来我们也看到照片了
[28:57.87]那实在是死得太惨了
[28:59.34]她的金发已经变成了血红的头发
[29:02.31]所以呢
[29:02.88]警察他出于好心啊
[29:04.26]他就从你可家里边拿了一一条白色的毯子就盖在他身上
[29:09.15]但是那个白色的毯子你可以知道
[29:11.37]自然而会有辛普森的毛发纤维等等
[29:15.12]这件事儿就搞不清楚
[29:16.35]那你出现在凶案现场的辛普森的毛发和纤维到底谁来造成的
[29:20.37]难道不是这个毯子上有可能带的嘛
[29:22.71]所以他就会质疑说这个证据是假的
[29:26.19]或者说这个证据本身是没法证明
[29:28.44]辛普森是杀人凶手的
[29:30.09]所以说呀
[29:30.84]就这些证据铁证如山
[29:32.55]被破坏的七零八落
[29:33.87]这个纪录片的制作者啊
[29:35.19]才问一个就是辩方负责搞证据的那个律师啊
[29:39.06]八位时刻
[29:40.22]他就问了一个问题
[29:41.03]他说那你相信警察造假吧
[29:43.01]瑞回答的特别到位吧
[29:44.51]瑞说
[29:45.11]问题的关键不在于相信警察是不是造假
[29:47.99]而在于他们有很多程序不可
[29:49.58]那就是
[29:50.09]啊
[29:50.27]那你就是把它污染了
[29:51.50]你就
[29:51.86]你排除一切合理
[29:53.03]怀疑排除
[29:53.66]排除不了
[29:54.44]这么多的怀疑点都在里面
[29:56.33]这里边让人看了还是很生气的地方就在于
[29:58.61]在收押的期间
[29:59.72]其实辛普森它不是一个犯人
[30:01.46]他只是暂时被收押
[30:03.32]等待审理的过程的时候
[30:05.09]他其实不是犯人
[30:05.90]所以他的人身自由
[30:07.31]虽然它的出Y 的自由是没有了
[30:09.53]可是他其他那些自由是有的
[30:10.85]比如说他的经纪人让他还去靠签名来挣钱
[30:14.51]他单单是在收押的期间就靠签名
[30:17.81]橄榄球也好求也好
[30:19.97]挣了300万美金
[30:21.95]所以他能够支付得起5万美金一天
[30:25.19]你不觉得这件事儿特别的
[30:26.48]反正真的是很讽刺啊
[30:28.10]这个就是确实是一种金钱至上的
[30:30.68]而且就这么说吧
[30:31.46]美国在于对于这种娱乐花边新闻的这种需求
[30:35.30]可以说是大量的啊
[30:36.71]所以他就可以靠着这种名声和名望来攫取大量
[30:40.24]金钱这点让人其实看着挺不舒服的
[30:42.61]包括我们中国其实现在也是这样
[30:44.23]就很多人通过卖丑、卖色等等这样的方式卖糟糕
[30:48.64]然后来去卖这样的人设
[30:50.47]让自己能够挣到大钱
[30:52.45]我觉得这是一种非常不健康的价值观
[30:54.31]然后在1995年6月15号那天手套的环节
[30:57.31]那场戏实在是让人印象极其的深刻
[31:00.37]检方律师
[31:01.06]刚才我们说到克里斯特尔登黑人
[31:03.28]他特别固执的
[31:04.69]检方其实已经开会讨论了
[31:06.16]说不能让他现场来去带这个手套
[31:08.83]因为手套第一呢手套已经干了
[31:11.14]所以他这个柔软度已经不那么强了
[31:13.54]第二呢就是辛普森要戴这个手套
[31:15.61]之前他是手上会戴橡胶手套的
[31:17.83]他这个橡胶手套本身就会使得你再去带这个大手套
[31:21.28]就会显得装不下你的这只手吗
[31:24.10]但是克里斯特尔灯不知道
[31:26.14]真的是犯抽了
[31:27.16]不知道脑子里面哪根筋是吧
[31:28.72]错了
[31:29.35]他就执意的
[31:30.67]个人英雄主义般的
[31:32.14]他就要求辛普森现场来去试戴手套上面
[31:35.08]有没有注意到一个细节
[31:36.88]再要求他戴手套之前
[31:38.74]阿西姆斯的表情其实是
[31:40.44]紧张和恐慌的呢
[31:41.70]我不知道有没有注意到这点事的结果
[31:44.16]当他是戴手套的时候
[31:46.02]发现自己根本守进不去的时候
[31:48.21]辛普森表情立刻开始得意起来
[31:51.06]而且辛普森的那样的一个演员的本质
[31:54.15]在这个纪录片当中谈到了
[31:56.13]说演员的心态呢
[31:58.59]他在白头神探的表演
[32:00.30]各种眼
[32:01.29]就是辛普森在镜头面前各种演辛普森
[32:04.65]把手举得高高的
[32:05.85]然后那种的表情很无辜
[32:08.19]就说啊
[32:09.09]我带不进去啊
[32:10.11]这样的一个表情
[32:11.10]哇
[32:11.55]我真的觉得辛普森在这个剧集当中的这个表现
[32:15.12]那个地方的演技实在是太好
[32:16.92]想抽他
[32:17.79]我跟你说
[32:18.12]我真的好想抽他
[32:20.22]没错
[32:21.24]太贱了
[32:22.26]那个表情简直太贱了
[32:23.94]对那个黑人检察官
[32:25.17]其实我也能理解他
[32:26.16]他很年轻
[32:26.97]他过往的那个业绩非常的光鲜
[32:30.78]就是它其实是一路往上走的
[32:33.33]他特别的字啊
[32:34.26]特别大
[32:35.28]对对一切在自己身上
[32:37.86]他就犯了一个错误
[32:40.46]就是后来在这个片子采访当中
[32:42.41]有人谈到了
[32:43.76]呃律师的一个大忌
[32:45.56]就是你不确定的东西你不要去试
[32:48.26]对以后去做的事情一定是手拿把攥
[32:51.74]这件事儿我100%确定
[32:53.12]现在还敢于让你说在现场去呈现
[32:55.88]你居然带着一个赌徒的心态来去法庭上来去做辩护
[32:59.39]或者说来去做律师
[33:00.80]这是不合格的
[33:02.09]你律师一定要做到稳妥
[33:05.30]我做的呈现的证据也好
[33:07.04]我要去辩论的方向也好
[33:08.51]这都是在我的控制掌控当中呢
[33:10.58]你做不到这一点
[33:11.54]你就不要把这个证据呈现出来啊
[33:13.37]所以首套的那个环节
[33:15.32]我觉得如果我们亲友去看了这个剧之后
[33:17.69]你也一定会留下极其深刻的印象
[33:19.82]辛普森在这里边的表演太夸张
[33:21.83]太极端了
[33:22.64]我觉得
[33:23.03]然后关于马克福尔曼在进一步的去他的第一段
[33:27.41]就是前一段的这个审讯当中
[33:29.27]他虽然有点慌乱
[33:30.44]但是还好
[33:31.46]就是还能够保持一个比较好的一个风度
[33:34.64]可是在在1995年8月29号这一天
[33:37.37]关于她和一个曾经的小
[33:40.30]然后描写景对生活的一个剧作家的一个相当于写剧本之前的一个访谈的录音曝光之后
[33:47.92]她真的是完全坐不住了
[33:49.15]那个录音当中不断的在出现马克福尔曼内心深处
[33:53.65]对于黑人的嫌恶和憎恨的这样一种一种语言
[33:57.79]包括像尼格这个词呢
[33:59.11]简直就层出不穷
[34:00.55]因为之前律师问福尔曼说你之前曾经说过你可这个词吗
[34:05.17]福尔曼说没有
[34:05.92]这就好像你刚才说的那个
[34:07.12]你之前有没有吸过毒
[34:08.20]证人说没有
[34:09.13]是一个道理
[34:10.06]就是我先让你自己说
[34:11.83]然后我再拿证据出来
[34:13.03]狠狠地扳着脸
[34:13.93]你知道吗
[34:14.95]辛普森在刑事案件当中
[34:17.17]关于杀害妮可辛普森的这个案子当中
[34:21.16]一天牢都没有做过
[34:22.42]其实就是以犯人的身份
[34:23.59]一天牢都没有做
[34:24.46]是因为他是无罪释放的
[34:25.63]后来大家我们都知道这个历史
[34:27.07]嗯
[34:27.37]可是马克福尔曼却因为作伪证入狱三年
[34:30.94]所以说证人是有风险的
[34:33.22]马克夫耳环
[34:33.91]就是因为在这个辛普森的案子当中做了伪证
[34:36.67]所以他入狱了三年
[34:38.74]有期徒刑三年
[34:40.32]这个事情我觉得很很残酷啊
[34:41.97]就是你会觉得那杀人的人都逍遥法外
[34:46.05]结果我只不过之前说了一些侮辱黑人的话
[34:49.89]就因此入狱三年
[34:51.69]你会觉得这是很不公平
[34:53.79]但是我觉得从另外一个层面上来讲
[34:56.97]他们对于伪证这件事儿是零容忍
[34:59.52]我觉得这是非常
[35:01.02]我很欣赏这点
[35:02.13]我觉得我觉得这点是很重要
[35:04.23]你不能因为你认为你是正确的
[35:06.15]不能因为你认为正确是确凿的
[35:08.10]你就可以采用一些手段和办法来去做伪证
[35:11.19]搞死他
[35:11.97]我觉得如果你有给权力机关有这样的权力的话
[35:15.72]你给执法者有这样的权力的话
[35:17.55]那么这种冤假错案其实会层出不穷的
[35:20.67]所以虽然我们会觉得马克福尔曼很可怜啊
[35:23.73]就跟辛普森比起来很可怜
[35:25.71]但是我觉得对于伪证的零容忍
[35:28.53]这点我是举双手支持
[35:30.24]嗯
[35:30.78]而且你记不记得
[35:31.89]就是放他那段录音的时候
[35:34.29]那个检察官玛莎那生无可恋的表情
[35:38.88]大势已去这个案子
[35:40.43]没有用
[35:40.88]就是翻翻博来了
[35:42.14]就是那种表情
[35:43.01]觉得好心疼他们
[35:44.15]对真的很心疼他们
[35:45.11]他们提前做了很大量的工作
[35:46.55]但是由于这些
[35:47.72]他们会觉得这些证人都是猪队友
[35:50.48]由于这些猪队友的表现
[35:52.07]他们会觉得我们之前的努力都白费了
[35:55.16]但是
[35:55.67]死者之一的荣高德曼的老爸老高德曼在这片当中特别牛逼
[36:01.49]真的特别特别牛逼
[36:04.10]就是他的那个字字珠玑
[36:06.17]我觉得每句话都狠狠的打在脸上
[36:08.57]是是他在这个庭审的休停的期间
[36:11.87]接受媒体的访谈的时候
[36:13.70]就在控诉
[36:14.45]说你们竟然把这个审判变成了对福尔曼的审判
[36:17.78]而不对辛普森的审判
[36:19.28]辛普森尚未杀人这件事儿大家已经不关心了
[36:22.07]大家更关心的是你福尔曼是一个种族主义者
[36:24.86]你是一个内心深处想要去侮辱黑人的人
[36:28.88]你如果真的是这样的话
[36:29.99]你能不能再福尔曼
[36:31.10]犯事儿的时候给他专门展开一场审判呢
[36:33.80]你为什么要把这个事情和辛普森的案子扯为一谈
[36:37.43]老高他们就一直在控诉这件事儿
[36:39.56]哎呀那老头
[36:40.36]我说那些话很心酸啊
[36:42.16]我听了很心酸
[36:43.39]非常心酸
[36:44.17]而且我觉得老高的话
[36:45.46]明显是那种受过良好教育的
[36:47.89]他可以一种理性客观的态度
[36:51.61]而且他讲的事情
[36:52.72]我你不会觉得说
[36:53.83]因为你你对
[36:54.88]因为你儿子是死者
[36:55.99]所以你当然要去把辛普森弄死
[36:58.36]他不是这样的一个态度
[36:59.77]他是说我们认为我们应该走的正义的道路
[37:03.55]我们应该去更更加关注正义本身
[37:06.40]所以我觉得老高德曼是让人在这个片子当中印象很深刻的
[37:11.02]嗯
[37:11.47]他的语言特别的精炼
[37:13.39]他的语言简直就是每个词都在点子上
[37:16.81]我觉得很真的是很难
[37:18.55]你说特别厉害
[37:20.20]对给人感觉老哥们像是也像是经过这种法律的专业训练
[37:23.92]对对对
[37:24.73]少林你知道吗
[37:25.45]我我有这样的一个想法
[37:26.59]这个想法很幼稚啊
[37:27.58]但是我确实看完这个纪录片之后
[37:30.04]我第一次产生了对于做律师的这个这个职业的一个一个兴趣
[37:35.20]当然这辈子来不及了
[37:36.55]下辈子再说吧
[37:37.75]嗯
[37:38.32]要要看不同的体系哦
[37:40.92]在中国
[37:41.49]你想做刑事辩护律师的话还是比较难的
[37:44.49]不不
[37:44.76]你你不用
[37:45.57]你不用安慰我
[37:46.26]我这辈子的职业生涯没可能跟这个是有关系
[37:48.81]但是你看完之后你会
[37:51.36]呃
[37:51.75]反正我的感觉就是律师的这种训练
[37:54.42]对于一个人的个人的素养和成长
[37:56.67]呃很有帮助
[37:57.90]所以我觉得上次你走的是一条正确的道路
[38:00.33]我希望你坚持下去
[38:01.20]成为一个非常出色的旅程
[38:02.67]我是觉得你只要坚持法律的正义
[38:05.40]而且坚持司法公正的这样一个态度
[38:07.83]我觉得这对社会就是在做出贡献啊
[38:09.93]这个事情我觉得跟你所做的
[38:12.96]你到底是做的是刑事的还是民事的
[38:15.51]这个我觉得其实没有高低之分
[38:18.00]嗯啊
[38:18.51]我觉得我们应该在为了推动我国中国的司法公正
[38:23.10]这件事情上
[38:24.06]我们无论是作为像我这样的吃瓜群众
[38:26.25]还是像你这样的从业者
[38:27.45]我觉得我们每个人都应该付出自己的努力
[38:29.55]起码关注这就本身就是一种一种鞭策
[38:33.27]我可以这么说
[38:34.11]所以我们也希望中国未来
[38:35.91]或者说
[38:36.30]其实能够在现有的司法公正的基础上
[38:38.82]能够做得更好啊
[38:40.43]我们也是录这期节目的其中一个目的吧
[38:42.92]嗯是的
[38:44.45]我们继续拉回来这个纪录片
[38:46.19]福尔曼在接受这个纪录片的采访的时候
[38:47.93]说了这么一句很心酸的话
[38:49.58]说对你们来说
[38:51.89]我当时庭审的那个记录
[38:53.57]那只是一段记录
[38:55.25]但是对我来说
[38:56.09]那就是人生的终结
[38:57.29]辛普森的案子
[38:58.04]可以说彻底的毁了他的人生
[38:59.90]他因为这个原因妻离子散
[39:01.88]家庭破裂
[39:03.17]然后整个也入狱三年
[39:05.45]我觉得你可以很唏嘘啊
[39:06.98]就是你会发现辛普森杀妻的这个案子影响了太多太多的人
[39:11.78]你看包括那个克里斯特尔的那个黑人律师
[39:14.36]可以说一蹶不振
[39:15.38]也没毁了
[39:16.19]出来之后他的职业生涯彻底被毁掉了
[39:18.65]然后马克福尔曼
[39:20.06]他本来是一个非常明星的警察
[39:22.67]也被毁了容
[39:23.93]犀浦被攻击为酒鬼和色狼
[39:26.54]大家的信誉也都也都倒地了
[39:28.94]就是很多人看似原本跟辛普森的这个家庭生活一点关系
[39:32.84]一点关联都没有的人
[39:33.98]却在这个大的案子当中受到了很大的牵连
[39:37.01]你就会意识到一个大的社会的事件或者案件
[39:40.81]一个事件很多时候影响的绝对不是只是主角本人
[39:44.53]对那些你方唱罢我方登场的配角来说
[39:48.31]他们有的时候反而被牵连的更深
[39:51.16]这是觉得这个电影儿
[39:52.63]或者说这个纪录片很有力量的地方
[39:54.52]你就会觉得人生的际遇真的是让人感慨地对
[39:58.09]而且吧
[39:59.29]这个案子本身吧
[40:00.88]真的是各种综合因素造成的一个结果
[40:05.30]我是真心不喜欢这个评审的法官
[40:08.57]哦
[40:08.99]就是伊藤法官对我觉得他的掌控力太弱
[40:11.42]我看上那么多的乱七八糟的证据放到法庭上去
[40:15.35]我觉得我对他真的是一点好印象都没
[40:17.84]少林
[40:18.29]你知道为什么吗
[40:19.13]伊藤法官的妻子是洛杉矶警局的警员
[40:22.37]这就是他的背景
[40:24.02]他的妻子是洛杉矶警局的警员
[40:26.00]之前媒体关于这点都拿来炒作了很长时间
[40:29.45]说你怎么能够找一个有相关利益的人来去做法官啊
[40:33.41]这难道不会影响他法官的判断吗
[40:36.05]但是恰恰因为这件事儿
[40:38.06]你知道吗
[40:38.57]伊藤法官反而对于与洛杉矶警局相关的证据卡得特别的死
[40:44.27]就是说去b si
[40:45.47]或者说反对警局的公正性的证据
[40:49.19]很多的都被呈现在法庭上了
[40:51.53]这就是因为他要给自己的这种身份来去做避嫌啊
[40:55.04]你知道吗
[40:55.52]所以他是有背景的
[40:56.90]我在看林达的那本书的时候谈到了这点
[40:59.33]所以我觉得再次证明了一件事儿
[41:01.01]就是我认为相关人员就应该避嫌
[41:03.29]你不能因为他过去的良好的口碑他过
[41:05.56]去再做法官时候完全公正无私
[41:07.87]他会造成反面的反弹啊
[41:09.82]他会为了避嫌
[41:10.93]他反而会把一些反面的
[41:13.06]这样的一些证据都都拉上来
[41:14.74]我觉得这其实本身是另外一种徇私舞弊
[41:18.43]其实他不是出于对个人利益的维护
[41:21.28]他只是出于对于个人名声的维护
[41:23.23]不要脸啊
[41:23.80]我觉得这是另外一种徇私舞弊
[41:25.09]太过分了
[41:25.60]你现在我跟你说了这个背景之后
[41:27.04]你应该能够慢慢理解
[41:28.63]第一层法官为什么这么难看起来软弱
[41:30.94]有利于心不在焉的证据全网法庭上放上
[41:33.76]我还有一个观点
[41:34.54]也有一些媒体是持这样的观点的
[41:36.46]包括便方法
[41:37.36]私下里边儿也流露过这样的一个态度
[41:39.70]这个案子恐怕审100次
[41:41.68]辛普森可能要被判有罪98 次
[41:43.99]唯二的两次
[41:45.04]或者二百分之一的这样的几率的逃脱
[41:47.56]竟然被辩方律师给做上了
[41:49.84]我不知道你同意不同意这样的问题
[41:51.82]就是你可能再重新审一次
[41:53.53]你再找另外一批陪审员
[41:55.66]你也不需要说白人就一定占大多数
[41:57.88]但你只要再找另外一批陪审员
[42:00.25]很可能这个案子就会判辛普森有罪了
[42:02.62]我觉得或者说你再换一个法官
[42:04.84]你还是同样
[42:05.60]律师团检方和辩方律师团不便
[42:08.18]法官变调
[42:08.96]陪审团变调的话
[42:09.83]很有可能辛普森就会被派出去了
[42:11.81]我是这么理解
[42:12.53]然后这个旷日持久的世纪审判来到了1995年的9月26号
[42:16.37]因为距离第一次的庭审应该是1月24号
[42:20.36]到9月26号过了吧
[42:21.89]整整八个月的时间
[42:23.30]开始总结陈词
[42:24.71]再总结陈词的时候
[42:25.82]可以说控方完败
[42:26.96]虽然就是玛莎克拉克的这口才很好
[42:30.14]但是呢
[42:30.68]控方煽动性上明显不足
[42:33.11]辩方的煽动性达到了一个顶峰
[42:35.69]辩方竟然拿希特勒来类比马克福尔曼这件事儿引起了其实当时媒体的一个强烈的一种反弹和轰动
[42:45.11]就是你既然拿希特勒这样的一个人来去类比
[42:48.08]只是一个洛杉矶警察局的小警员
[42:50.18]这个事情老哥们也怒了
[42:52.76]所以整个的媒体当时真的是轩然大波
[42:55.58]就会觉得辩方如此的用一种不负责任的一种指责态度夸张
[43:01.85]其词
[43:02.48]你想想
[43:03.14]就这么一个小小的证人
[43:05.36]你呢
[43:05.62]把希特勒来类比他
[43:06.67]你不觉得你的良心难道不会痛吗
[43:09.43]这是辩方
[43:10.48]虽然他们的专业素养没得说
[43:12.97]但是我觉得他们在做最后的总结陈词的时候的这样的一个态度
[43:17.29]本身煽动性太强了
[43:19.27]我觉得这种煽动性已经超出了法律的公正的
[43:21.85]或者说客观的这样的一个一个一个界限啊
[43:24.79]我觉得已经是在黑人的这样的一种情绪
[43:27.40]其实煽动起来
[43:28.45]所以在第四集结尾的时候讲到说当时的媒体黑白两方的这个对比极其地强烈
[43:36.16]77%的白人认为辛普森是有罪的
[43:38.59]而72%的黑人认为辛普森无罪的
[43:41.05]这个数据已经完全充分说明了两方的对立
[43:43.99]原本啊这样的一场世纪审判
[43:46.42]是希望能够说去展现一种客观公正
[43:49.90]然后以及对于黑人也依然是公正的一个态度的结果
[43:53.68]反而从反思的角度来讲
[43:56.17]加剧了黑人和白人之间的更深的隔阂和冲突
[44:00.64]所以你说他这个事情到底对于美国社会是带来了一个正向的推动还是负面的推动呢
[44:05.64]真的是不好说啊
[44:07.41]这个意义是深远的
[44:09.00]可能到现在都还在一定程度上
[44:11.13]包括我想你们法学院肯定会
[44:13.35]肯定会在某些课程当中拿这个案子来去做
[44:16.29]嗯
[44:17.04]因为它其实实在是影响是深远和巨大的
[44:20.10]我觉得斗争依然存在
[44:22.86]矛盾和冲突也依然存在
[44:25.53]我觉得不会停止的
[44:27.69]不会停歇的
[44:28.56]就黑人和白人这样的冲突啊
[44:30.63]矛盾啊
[44:31.29]没错
[44:31.95]因为双方的立场实在是差别太大了
[44:34.38]那么这个剧集终于来到了最后一集
[44:37.23]1995年的10月3号宣判了
[44:39.81]在宣判开始之前啊
[44:40.95]来了很多奇景
[44:42.36]因为这奇景来
[44:43.32]其实就做好了骚乱的准备吧
[44:44.88]因为他们也都知道
[44:46.26]无论是判辛普森有罪也好
[44:47.73]还是无罪也好
[44:48.87]恐怕都会使得法庭之外的这样的一个会有一些冲突啊
[44:52.62]或者一些挑衅啊
[44:53.82]这样乱发生暴乱倒不至于
[44:56.25]但至少会有一些骚乱的可能性吧
[44:58.29]所以警局拍了奇景过去
[45:00.57]自然大家都知道这个历史啊
[45:02.70]辛普森在无罪释放啊
[45:05.37]整个
[45:05.66]呃
[45:06.14]一级谋杀罪都不成立
[45:07.88]他无罪释放
[45:09.32]这边有个细节啊
[45:10.40]六号陪审员是一个黑人
[45:12.26]黑人大叔
[45:13.16]嗯
[45:13.73]在法官宣判了辛普森的无罪释放之后
[45:17.84]他高举自己的右臂
[45:19.34]你知道吗
[45:19.82]他是黑豹组织曾经的黑豹组织成员
[45:22.85]所以这也充分暴露出来
[45:25.25]检方对于陪审员的历史的调查做得非常不充分
[45:29.39]黑豹组织其实是令人社团当中非常激进的极端的一个组织
[45:33.47]就是它会特别强调黑人的这种利益啊
[45:37.40]黑人权益的这种
[45:38.84]在这个舞集聚的第一集当中啊
[45:41.60]讲到了在奥运会上两名黑人
[45:43.85]不是好像是男子百米还是200米的比赛当中获得了冠军和季军嘛
[45:48.89]然后两个黑人就在领奖台上高举自己的右臂
[45:52.55]其实这是黑人在为自己权益发生的一个标志性的动作
[45:56.57]这个动作在辛普森被宣判无罪之后
[45:59.63]六号陪审员再次在法庭当中举了手
[46:02.75]这个纪录片也也在访谈说我们是不是带有
[46:05.68]一种对黑人的支持
[46:08.17]才去觉得辛普森是无罪的
[46:10.69]那陪审员自己说了说
[46:11.92]我们这就是在为罗德尼金在报仇啊
[46:14.47]在为被四个白人警察殴打的黑人年轻人在报仇啊
[46:19.63]所以嗯
[46:20.74]我们从一开始就说
[46:21.76]辛普森这个案子
[46:22.63]从一开始其实他就是陪审员
[46:24.19]就带有一定立场
[46:25.57]陪审员虽然是普通人
[46:26.86]可是陪审员不代表他没有立场啊
[46:28.99]陪审员虽然在审判期间
[46:31.33]或者说庭审期间和外界是隔离隔绝的
[46:35.59]可是他不代表他过去的几十年的生活当中
[46:38.11]他没有立场啊
[46:38.83]没错
[46:39.25]他过去的几十年当中
[46:40.45]他会有自己对于黑人白人的这样的一种判断
[46:44.68]它不可能说是我到庭审现场
[46:46.30]我才知道a
[46:46.99]哦
[46:47.23]这个原来叫辛普森啊啊
[46:48.64]他老婆原来是叫妮可辛普森啊
[46:51.34]他不可能到现场才去
[46:52.87]对于这个嫌疑人有所判断
[46:55.93]他一定是带着之前的过去的一些观点
[46:58.84]立场来到陪审团当中的
[47:01.51]所以呢
[47:02.14]这个陪审团制度
[47:03.61]就算你在这个整个的省
[47:05.70]看的过程当中是把它隔离的
[47:08.49]但他是不是真的一定真实
[47:10.59]客观地反映了这种公正性啊
[47:13.11]真的是很难说是吧
[47:14.28]其实第五集
[47:16.02]他又把之前黑人所受的那个不公平的待遇吧
[47:20.64]或者受到一些迫害也罢
[47:22.26]又重复又放了一下下
[47:24.18]然后有一个我不知道你有印象
[47:25.98]没有一个老头儿
[47:26.91]其实这不是对过去40年的这样一个历史黑人历史的一个报复
[47:33.00]一个报仇
[47:33.90]他其实是对过去400年黑人所受的这种历史的一个一个一个报复
[47:40.44]所以他极愿圣生就靠这样一个引起了全国
[47:46.23]全世界广泛关注的一个案子
[47:48.63]这个结果一出来
[47:49.44]他们觉得心里面大快人心
[47:51.06]感觉过去的愿
[47:52.38]过去的怒
[47:53.10]过去的愤恨
[47:54.21]全都全都得到了排解
[47:56.58]你刚才说那个奇景
[47:57.90]在那个街上维持秩序的时候
[48:00.21]你看那帮黑人
[48:01.14]哎呀妈呀
[48:01.65]欢天喜地比过年还高兴
[48:03.75]是啊
[48:04.35]欢天喜地的过程
[48:05.31]把那些
[48:05.72]马都吓着
[48:06.77]这电视当中播放出来就是那个词
[48:08.99]一出来note beauty 啊
[48:10.55]把那个词一出来之后
[48:11.78]就立刻真的是黑人群体爆发了巨大的欢庆的胜利的声音
[48:18.02]这场审判结束之后
[48:19.52]当然是几家欢乐几家愁
[48:21.26]高德曼加很痛苦
[48:22.73]他们其实就希望能够有一个正义哦
[48:24.62]这当然就又似乎又回到了自己啊
[48:27.56]如鱼得水的这样的生活当中
[48:29.30]但是我觉得从这儿开始
[48:30.83]就是因为你在看庭审的时候
[48:32.24]你会觉得
[48:32.63]哇
[48:32.87]好生气啊
[48:33.80]你会觉得就在这个这么厉害的律师的口中
[48:37.34]就把正义就相当于就被扭曲了
[48:40.07]所以你再看第四集的时候
[48:41.72]你应该会有一种特别愤懑和憋屈的感觉
[48:46.22]憋屈
[48:46.85]特别憋屈
[48:47.48]但是人生有趣的地方就在于这儿
[48:49.88]我这个剧集啊
[48:51.38]特别强烈的印证了我们中国的一些老化
[48:54.23]比如说若要人不知
[48:55.28]除非己莫为
[48:56.09]这咱们刚才说过的
[48:57.50]还有30年河东
[48:58.70]30年河西
[48:59.54]我觉得这件事儿
[49:00.50]在这个剧集当中得到了极其强烈的一个体现
[49:04.22]OK
[49:04.64]虽然他是
[49:05.74]归生活了
[49:06.34]他一天到晚的花天酒地
[49:07.87]然后打高尔夫球什么的
[49:09.76]但是他名声已经臭了
[49:11.05]他本来在布伦特伍德区大部分都是白人
[49:13.93]本来跟邻居都是友好和睦的相处的
[49:16.84]结果他现在只要出现很多人都在开始叫骂
[49:19.81]他觉得他是杀人凶手
[49:21.40]Murder 啊
[49:22.15]然后片子
[49:23.20]然后等等
[49:23.74]这段戏特别有趣的地方在于辛普森开始从出狱之后开始频繁出入黑人的生活
[49:30.82]当中了黑人的活动
[49:32.17]但是呢
[49:32.62]他开始生活的像黑人了
[49:34.63]她开始吃炸鸡和华夫饼啊
[49:36.88]终于意识到自己是个黑人啦
[49:39.64]不
[49:39.76]他不是意识到了他是已经被白人排挤了
[49:43.63]他不是意识到他是黑人
[49:45.28]他是审时度势
[49:46.48]他知道怎么样才能够使自己的利益最大化
[49:49.48]他知道哪里才有自己的兄弟
[49:51.04]哪里才有只支持自己的人
[49:52.99]辛普森从一开始辛普森从头到尾就是一个精致的利己主义者
[49:57.25]辛普森从头到尾他就知道怎么样能让自己的利益最大化
[50:01.03]他就知道他应该投入到谁的怀抱当中去
[50:03.64]我觉得他特白人的世界
[50:05.11]他已经进
[50:05.76]不去啦
[50:06.72]就白人世界的大门已经对他关上了
[50:09.60]没错
[50:10.56]完全没错
[50:11.34]所以你看他就
[50:12.51]他又跑到他自己的黑人兄弟里面去了
[50:14.55]又是参加什么教会活动啊
[50:16.38]又参加什么合唱啊
[50:17.82]师母森真的是非常嗯
[50:19.83]嗯
[50:20.55]那戏也做的非常的足啊
[50:22.08]那戏演的也是非常的足
[50:24.36]然后故事又开始转折
[50:25.62]刑事案子
[50:26.82]你辛普森是无罪了
[50:28.29]民事诉讼开始了
[50:29.64]但是我觉得遗憾
[50:30.60]就遗憾在啊
[50:31.50]民事诉讼当中没有庭审的录像留下来
[50:33.90]其实如果民事诉讼能有庭审录像留下来
[50:36.24]一定是非常非常精彩
[50:37.59]而且让观众会看着会很爽
[50:39.72]我觉得因为之前对于那些证人的交叉询问
[50:43.71]终于在民事诉讼的时候
[50:45.87]开始用在了辛普森本人身上
[50:48.06]他会有特别多的漏洞百出的
[50:50.40]这样的一个愚蠢
[50:51.39]不对马嘴的
[50:52.32]前后矛盾的自相矛盾的这样的一些一些表现出来
[50:56.25]比如说就举个简单的例子吧
[50:57.66]杀人现场有一双鞋子的那个脚印嘛
[51:00.63]尺码适合辛普森的
[51:01.95]鞋子的尺码是完全一样的
[51:04.26]那个鞋子后来调查出来
[51:06.08]他是个限量版的鞋子
[51:07.19]因为辛普森很有钱吗
[51:08.57]但是限量版的鞋子在全世界只卖了299 双
[51:12.91]而且辛普森是有刷卡记录的
[51:16.27]辛普森在交叉询问的时候
[51:18.01]他他不承认
[51:18.79]他说这什么垃圾鞋子
[51:20.08]什么垃圾牌子
[51:21.10]我没买过
[51:21.70]我没有这样的鞋子
[51:23.05]结果呢
[51:24.16]他在现场
[51:25.09]在庭审的现场被扔出来了
[51:27.79]他之前穿这个鞋子参加活动的好多张照片
[51:31.78]自己打自己嘴巴没错
[51:33.40]所以他的民事诉讼可以说是一塌糊涂
[51:36.49]但是吧
[51:37.48]你你想想被被杀害的人的家庭
[51:40.03]我们其实是希望得到一个就是以牙还牙
[51:43.45]以血还血的结果
[51:44.80]我得到我不想要钱
[51:46.60]我就想要你被绳之以法
[51:48.43]但是您是诉讼审判辛普森败诉
[51:51.34]要求赔偿金额3300 万美元
[51:54.28]3300 万美元对于高德曼家族来说
[51:56.80]和老的家族来说
[51:58.36]他们会觉得是正如你刚才说的
[52:00.37]我们希望的是正义的到来
[52:02.92]希望呢有冤报冤
[52:04.06]有仇报仇
[52:04.69]是吧
[52:05.11]但是问题在于虽然没法让他入牢狱了
[52:08.89]可是至少法庭宣判了
[52:10.87]说没错
[52:11.89]辛普森就是杀人的人
[52:13.51]这件事其实在民事诉讼法庭当中
[52:15.37]就是因为他是杀人的人
[52:16.81]所以他才会承担这样的民事诉讼的赔偿的责任吗
[52:19.81]对吧
[52:20.35]所以高中呢
[52:21.25]他们会觉得我们要的就是这样的说法
[52:23.89]钱是附属品
[52:24.85]但是我们要的是这样的一个说法
[52:26.32]要的就是法庭宣判辛普森就是杀人凶手
[52:29.20]所以呃
[52:29.80]有的观众可能会觉得
[52:30.91]啊
[52:31.15]你们在这儿老是再说辛普森是凶手什么
[52:34.18]这不是我们在说的
[52:35.53]但是他在民事法庭的诉讼当中
[52:37.42]或者审判当中
[52:38.74]就是判定他是凶手
[52:39.94]只不过因为刑事诉讼案子已经结了
[52:42.76]已经聊了
[52:43.60]所以没法让他进监狱
[52:44.86]没法让他受死刑等等
[52:47.08]但是法院是宣判过他就是凶手的啊
[52:51.07]这点是毋庸置疑的
[52:52.63]对
[52:52.99]这不是单纯我跟少女两个人的观点
[52:55.42]也不是说那些吃瓜群众们的普遍的观点
[52:58.27]而是法庭也是认定的
[53:00.43]他就是凶手
[53:01.30]然后他的人生开始一路开始下滑了吧
[53:03.79]他就不再是摇钱树了啊
[53:05.29]老高德曼就一直开始追债
[53:07.06]他在追债的时候
[53:08.29]辛普森的物品就被经纪人搬走了
[53:10.18]因为他要转移自己的资产
[53:12.10]他的经纪人其实挺贼的
[53:13.21]这个片子当中对于他经纪人的访谈做的特别的多
[53:16.24]她经纪人拿了他好多他的东西
[53:18.10]比如说它的这个海斯曼奖杯啊
[53:20.44]他和美国第一任的中情局的局长胡佛的这样的一个签名的照片啊
[53:25.93]等等乱七八糟好多值钱的一些有历史意义的价值的一些物品
[53:31.30]都被经纪人拿走了
[53:33.04]然后这边有一个很好玩的故事啊
[53:35.11]就是他的房子要被收走
[53:36.49]之前他们家的院子当中有一个旗杆挂着美国国旗
[53:40.39]辛普森去降旗
[53:41.50]你还记不记得这样的一个场景
[53:42.73]他让他的经纪人啊扮演一个闯入者
[53:45.46]拿着摄像机来闯入
[53:46.94]辛普森的家里边儿
[53:47.96]然后被辛普森喝止出去的这样的一个录像
[53:51.62]相当于演了一段视频
[53:52.94]然后就光这个把这个酱鸡一事卖给了那种八卦网站
[53:55.91]卖了15 到20万美金
[53:58.94]她真的是一个出色的演员
[54:00.68]他曾经还NG 了好几段
[54:02.42]他拍了好几遍
[54:03.62]其中有一段他努力想挤出眼泪来
[54:06.44]这样的一个过程
[54:07.40]我觉得真的是太讽刺了
[54:09.29]案件发生之前哦
[54:10.49]他一直是在一个正面的形象
[54:12.41]正面形象去赚钱
[54:14.03]等案件发生之后呢
[54:15.08]他就开始无所不用其极的去赚钱
[54:18.29]不管是正面的把负面的吧
[54:20.27]爆料也罢
[54:21.20]是各种
[54:22.07]它就已经完全把他自己那个人性的弱的不好的不光彩的一面
[54:27.95]无所谓啦
[54:28.55]只要能给我带来钱就行了
[54:30.08]没错西姆森
[54:31.73]因为你看他判了3300万
[54:33.50]他这个人也挥霍无度
[54:34.73]他其实对现在名声也臭了
[54:36.92]也不会再有人来去找他做广告了
[54:39.53]他只能去上一些娱乐小报
[54:41.84]或者像一些那种特别不入流的那种娱乐节目
[54:45.47]他只能去
[54:45.98]他在出狱之后
[54:46.96]后开始慢慢瞅
[54:48.34]你看它把自己打扮成女人的形象
[54:50.71]打扮成那种丑角的形象
[54:52.24]打扮成猫王的形象
[54:53.32]然后去参加各种娱乐的那种
[54:54.91]在酒池肉林当中
[54:56.17]跟各色的那种裸露的美女在一起
[54:58.60]包括还有他跟一些裸女们拍那种MTV 的那种
[55:02.53]那种场景
[55:03.91]他真的已经堕落了
[55:05.02]在他的传记作家的原话当中
[55:06.97]他就讲了
[55:07.54]他加速的在在堕落
[55:09.46]而且你知道这个片子剪辑很坏
[55:12.04]他在他堕落的那段时候的时候
[55:13.63]他好像不断的去剪辑
[55:15.25]辛普森曾经年轻时候那种意气风发的
[55:18.25]特别朝气蓬勃的
[55:20.38]带有一种社会楷模性质的这样的一些镜头
[55:23.26]不断的穿插起来
[55:24.46]而且他的访谈
[55:25.36]他当时说的原话是作为一个优秀的运动员
[55:28.06]就应该为社会做出一个示范和一个楷模的一个一个表态
[55:33.01]然后再加上他的老年化的那样的一些扮丑卖丑的一些场景和视频
[55:39.43]你就会觉得人竟然可以堕落成这样
[55:42.55]人竟然可以无耻成这样一个人竟然可以到最后
[55:46.98]转变成这样
[55:47.76]你就不得不看到时间这个概念太伟大了
[55:50.52]或者说时间这个概念实在是太过于的残酷了
[55:53.73]电影本身就是代表时间的艺术吗
[55:55.98]他就是展现时间的一个变化
[55:58.47]就好像东邪西毒这个电影
[55:59.88]王家卫的东邪西毒的dust of time
[56:01.77]它的英文名称叫时间的灰烬
[56:03.78]我觉得就是在时间的历史长河当中
[56:06.81]人的变化
[56:07.59]人的走向
[56:08.43]你这么多年七八十岁
[56:10.11]可能你最后活到100岁
[56:12.27]你的人生的变化
[56:13.71]这是一件让人特别特别感慨的事情
[56:16.26]你看辛普森的这个案子
[56:17.70]你就会意识到时间的流逝
[56:19.77]对于一个人的改变是多么的巨大
[56:22.38]是多么的可怕
[56:23.73]他把你人性当中的恶
[56:25.29]它把你人性当中那些懒惰
[56:27.27]那些不足的地方都给你暴露了出来
[56:30.42]我觉得这是一件让我看完之后特别感慨的事情
[56:32.94]换句话来说
[56:33.75]你装一时的好人容易
[56:35.40]你装一世的好人是男的
[56:36.84]这是有道理的
[56:38.13]对
[56:38.28]而且我觉得是环境吧
[56:40.08]就是它前面的环境是一个很好的环境
[56:43.83]就是我昨天说的一句话
[56:45.45]就是他环境是好的环境
[56:47.00]一个很有纪律的
[56:48.38]然后纪律严明的
[56:49.67]周围没有什么过多的诱惑的
[56:52.22]然后他目标很坚定的
[56:54.44]可能说在成名之前
[56:55.94]或者是退役之前的辛普森
[56:57.80]他的世界是比较单纯的
[56:59.48]比较简单的
[57:00.32]然后他的目的只有一个
[57:01.55]我要成名
[57:02.78]然后我努力的要去成谜
[57:04.82]那么在这样一个心态的作用之下
[57:07.61]他就觉得我要自我约束
[57:10.07]我不允许让不好的我呈现在外人的面前
[57:14.33]哪怕是说我我内心的活动是不好的
[57:17.27]那我不会付诸于实际行动
[57:19.85]但是他退役之后
[57:21.02]他进入了那样一个复杂的环境
[57:22.97]下完了之后
[57:24.35]周围就是各种名啊
[57:26.00]利啊
[57:26.78]诱惑呀
[57:27.62]那么多
[57:28.31]然后他自己的内心又开始膨胀
[57:30.83]然后狂妄自大
[57:32.51]然后占有欲很强
[57:34.10]然后它所有的这些
[57:35.57]呃的这一面就被激发了出来
[57:38.39]激发出来
[57:38.99]就造成了那样一个恶果
[57:41.10]然后一发不可收拾
[57:42.75]然后等到湿地审判之后
[57:45.48]等到民事诉讼那个程序之后
[57:48.27]然后他又被放到了一个没有办法回头的那样一个环境之下
[57:53.49]好啦
[57:54.18]那他就更可以就肆无忌惮的了
[57:56.73]那我反正要活下去吗
[57:58.38]那我能怎么办
[57:59.73]然后
[58:00.15]然后他就变成了那样一个烂茄子就是好的
[58:04.50]那天我不用自我约束
[58:05.79]我内心的那些东西我都不用自我约
[58:07.74]因为我觉得我再怎么也回不了头了
[58:09.84]我也成不了我辉煌时候的辛普森了
[58:12.54]那我现在能做什么就成那个死样子了
[58:15.48]这就是一个烂茄子
[58:16.50]真的就是个烂茄子
[58:17.52]无所谓了
[58:18.51]嗯
[58:19.72]呃
[58:20.17]然后故事就开始到了
[58:21.97]几乎可以说最后的转折点
[58:23.56]前面我们也交代了吗
[58:24.64]他在转移资产的过程当中
[58:26.47]很多人拿走了他的一些过往的珍藏啊
[58:29.41]对啊
[58:29.95]过往的一些物品啊
[58:31.27]对
[58:31.57]所以呢
[58:31.96]他打听到了一个消息
[58:33.04]就是有人在拉斯维加斯要出他的货
[58:35.35]就是要把他的一些签名的篮球啊
[58:37.78]一些特别有纪念意义的
[58:39.22]有价值的一些物品要出货
[58:41.50]他不知道从哪儿道听途说出来这样的一个消息
[58:44.32]所以他就专门跑到拉斯维加斯
[58:46.63]他纠结了一帮真的是垃圾队友
[58:50.68]湖上烂茄子
[58:52.54]对
[58:52.84]真的是纠集了一帮的
[58:54.07]这样的一些一些烂人们
[58:56.29]呃混混
[58:57.19]而且又没能力的
[58:58.33]没能量的那些小混混的小混混
[59:00.67]他已经混到了一个非常糟糕的一个一个一个境地
[59:03.34]He d 部
[59:04.09]然后他把这些人纠集起来之后
[59:06.13]他怒气冲冲地要去拿回自己的那些
[59:08.89]他认为原本属于自己的东西
[59:10.87]嗯
[59:11.38]结果呢
[59:11.89]这是个假情报
[59:12.70]假信息
[59:13.66]在那个酒店做交易的
[59:15.28]其实只是一个
[59:16.42]就是它就是一个卖收藏品的
[59:18.04]他那些收藏品其实没什么价值
[59:20.08]收藏属于你在一辈啊
[59:21.94]或者什么样的一些网站上都可以随处可得的
[59:24.19]只不过他可能卖的黑一点而已
[59:26.14]卖的价高一点而已
[59:27.64]辛普森相当于在这个过程当中被人摆了一刀
[59:30.25]第一他获得的信息是假的
[59:31.90]第二他所找的合伙的伙伴是糟糕的
[59:34.81]其中有个伙伴全程录音
[59:36.73]把他们在策划去抢这个物品的过程
[59:40.36]以及强的整个的过程
[59:43.12]以及他说带上枪啊
[59:44.86]什么藏枪啊之类的语言
[59:46.66]全都录在录音带当中了是的
[59:49.87]嗯
[59:50.14]然后他们去大摇大摆的去抢了东西
[59:52.81]而且辛普森那个时候真的是已经到了愚蠢的最大的一个境地了
[59:57.55]就在酒店当中是有摄像头的
[59:59.65]整个走廊都有摄像头
[60:01.54]他们直接就就就去抢东西
[60:03.43]而且这个过程当中那种笨贼妙探的那种类型的剧情就喜剧
[60:09.31]就是他们找不到房间
[60:10.51]房间号
[60:11.14]1203 他们跑到12 楼去
[60:12.70]结果发现这个房间是一楼的
[60:14.38]所以这里边儿喜剧桥段
[60:15.88]你就会觉得西姆斯真的是蠢到家了
[60:18.37]就是已经到了
[60:19.48]极其蠢
[60:20.12]很淡的一个地步的这种情况对
[60:22.25]后来他们就去打劫了人家的那个房间
[60:25.70]抢到了一堆垃圾的物品
[60:27.32]因为它们是持枪抢劫
[60:29.96]因为它在录音当中说了这么一句话
[60:32.15]任何人都不准离开这个屋子
[60:34.22]导致他最后被判刑
[60:36.29]是以绑架罪
[60:37.79]非法持有枪械罪
[60:38.90]故意伤害罪啊
[60:39.98]什么谁对非法拘禁
[60:41.54]其实你说他抢了什么
[60:42.59]他就抢了一些球星卡强了一些
[60:44.81]你在一边上随处可得的一些球星卡
[60:46.97]他被判决了33 年
[60:48.32]而且你知道这件事儿
[60:49.52]还有一件有趣的事情在哪骂
[60:51.71]在于宣判的日子是在2008年的10月3号
[60:55.64]这一天是非常有意义的一天
[60:57.65]因为在1995年的10月3号
[61:00.02]他刑事诉讼是五月18 对他过去律师团的那个律师卡尔道格拉斯在接受这个剧组的采访
[61:09.83]谈的时候呢
[61:10.28]卡尔道格拉斯就讲了他自己中学当中的一个一个例子
[61:13.49]他说他们中学的橄榄球队很烂
[61:15.62]每次都输给别人
[61:16.85]嗯但是呢
[61:17.84]橄榄球是分四节的吗
[61:19.43]嗯
[61:19.73]他们
[61:20.14]每次在四节当中输给别人
[61:21.94]他们会在第五节
[61:23.44]也就是在打完球之后的第五节
[61:26.20]自己加塞的打架环节当中取胜
[61:29.38]所以他他举这个例子
[61:31.63]他就像开玩笑
[61:32.38]他说你看辛普森
[61:33.70]他在庭审的时候
[61:35.47]刑事诉讼的时候审判他没问题啊
[61:38.86]无罪释放
[61:39.94]他前四节都赢了
[61:41.38]可能是在家塞的这一节当中输了
[61:43.51]辛普森在抢劫的这个案子当中
[61:46.24]在法庭上真的如丧家之犬一般
[61:49.18]两个事情对应了他当年的杀人的那个案子
[61:52.15]一宣判放在2008年的10月3号
[61:55.45]遥遥呼应了九五年的10月3号
[61:57.40]13 年前的宣判是同一天
[61:59.50]D 233 年的有期徒刑对应了他迷失法庭33 00 万的赔偿金额
[62:05.89]对
[62:06.22]所以你知道这个事情出来之后
[62:08.62]媒体的报道都认为这是白人的一个反攻到算白人
[62:13.09]对于当年你的刑事案子无罪释放的一个报复
[62:18.37]不是不报
[62:19.24]时候未到
[62:21.36]是啊
[62:21.84]这所以就是我们上一期节目谈到了正义
[62:24.36]就算会迟到
[62:25.68]但他不会
[62:26.61]他会迟到
[62:27.33]但它不会缺席
[62:28.65]嗯
[62:29.04]所以他就入狱了
[62:31.26]他终于入狱了
[62:32.25]在我看来
[62:32.76]他这个入狱完全就是为了当年的辛普森杀妻
[62:36.54]这个案子在还债
[62:38.28]对他入了狱
[62:39.60]不是抢劫了那些乱七八糟的球星卡
[62:42.30]你说他抢劫球星卡当中没有开枪
[62:45.03]没有人受伤
[62:46.29]只不过就抢了一些也没有什么价值的东西
[62:49.23]结果判了33 年
[62:51.15]这个事情真的是很夸张
[62:54.36]当然这个电影啊
[62:55.65]这个纪录片是2016年就制作
[62:59.52]他当时被判33 年的
[63:01.20]有期徒刑的时候是九年之内
[63:03.75]不许啊
[63:04.44]不许假释的
[63:05.25]2017年10月1号他假释出狱了啊
[63:07.95]就是他在判决九年之后
[63:09.57]因为当时那个33年有期徒刑
[63:11.79]就说九年之内是不许不许假释出狱了
[63:14.73]嗯
[63:15.00]他在2017年10月1号假释出狱了
[63:17.28]嗯
[63:17.61]但是虽然他这个人没有把老
[63:20.18]底坐穿
[63:20.81]嗯
[63:21.17]可是我们从前面第五集的展现当中
[63:24.05]我们就可以看到
[63:24.80]它的未来的人生一定是惨淡的人生
[63:27.83]他其实现在已经没有了谋生能力
[63:29.81]他的签名已经不值钱了
[63:31.43]他已经卖不出去什么东西了
[63:32.81]而且更大的折磨是在于你看啊
[63:35.33]少年
[63:35.81]嗯
[63:36.08]咱们普通人没有受过名望的啊
[63:40.10]诱惑的训练
[63:41.78]咱们从来没有钱过
[63:43.16]咱就是从来没有过的平凡人
[63:45.59]咱们就是普通人
[63:46.49]对
[63:46.82]所以这个点不是咱啊Q 啊
[63:49.19]而是说
[63:49.79]因为咱没有钱过
[63:51.23]咱没有全过
[63:52.13]咱没有有名望过
[63:53.57]所以我们其实是能适应普通人的生活的
[63:56.42]可是你
[63:56.75]辛普森是适应不了的
[63:58.43]他辉煌过
[63:59.69]他发达过
[64:00.71]他富有过
[64:02.06]他曾经那么的呼风唤雨过
[64:03.56]对于他来说
[64:04.46]让他过一个普通人的生活
[64:06.20]这是对她的折磨
[64:07.89]这是对他最好的审判
[64:09.30]我有时候我在想啊
[64:10.68]死刑是不是真的是对对一个犯人真正的最好的惩罚
[64:15.18]虽然我我不支持这个废除死刑的
[64:17.46]我不支持他
[64:18.63]我认为还是要有这样的震慑啊
[64:20.46]就是死刑对于犯人来说是一种震慑
[64:22.53]但是我从另外一个客观的角度来去思考这个问题
[64:25.41]就是死刑是不是真的是对犯人
[64:28.89]或者嫌疑人
[64:29.88]或者说杀人凶手
[64:31.23]或者说犯罪的人
[64:32.61]真正最有效的惩戒方式呢
[64:34.44]真不一定啊
[64:35.88]你看像辛普森这个案子就展现了这一点
[64:38.25]他现在在这种丧家之犬
[64:41.13]名望糟糕
[64:42.57]也挣不到钱的
[64:43.59]这样的一个落魄的生活当中去
[64:45.99]艰难的度日
[64:47.37]我觉得这比死刑可能对他造成的伤害更大
[64:50.94]所以我去看完之后
[64:52.08]最后的时候有一种特别解气的感觉
[64:54.27]我不这么认为
[64:55.29]我觉得好死不如赖活
[64:56.91]他给他活着也可能会折磨吧
[65:00.48]但他为什么不去死呢
[65:01.68]他如果是说这种程度对他的折磨已经足以
[65:05.16]觉得高于死刑的话
[65:07.53]那他就可以
[65:08.14]去自杀啊
[65:08.89]他不用活在这个世上呢
[65:10.87]不一样
[65:11.23]嗯
[65:11.56]我觉得很多人
[65:12.79]很多人还是心存侥幸的
[65:14.41]他还认为自己是可以登山
[65:17.11]尽管他70 岁也好
[65:18.28]80 岁他会有这样的侥幸心理存在
[65:20.68]但是我还是支持我呃
[65:22.48]坚持我刚才的观点
[65:23.74]就是一个经历过名望
[65:25.81]富甲一方的生活之后
[65:27.31]现在的生活对他来说就是一种折磨
[65:29.53]当然你可能说他这个折磨他自己的
[65:31.30]他是个无赖
[65:32.47]他这个不要脸
[65:33.55]他对这种折磨他的承受力更大
[65:35.68]但是不能否认的是
[65:37.42]这绝对是一场折磨
[65:38.44]对他来说
[65:39.13]嗯
[65:39.67]我在回忆里吧
[65:41.47]这个剧集的最后
[65:42.34]我觉得做的结尾的特别的好
[65:43.84]嗯嗯
[65:44.47]放了一段录音
[65:45.37]呃
[65:45.73]并且画面上是她曾经在球场上叱咤风云
[65:49.63]辉煌球场的一些镜头
[65:52.39]在背景音当中配的背景音是在1994年6月17号
[65:56.80]也就是妮可辛普森死亡五天之后的这个
[66:00.19]他说了这么一段话
[66:01.15]他说无论我现在怎么样
[66:04.21]我希望请你记住我曾经最美好的那些时刻
[66:08.21]就是给那些他曾经的球迷说的那句话
[66:10.58]这个话让人听起来真的是很感慨
[66:12.86]就是我在那一刻
[66:14.00]我会觉得你辛普森
[66:15.74]他说这段话的时候是发自内心的
[66:18.14]而且这句话
[66:19.16]这段话在我看来
[66:20.33]他其实就像是一种认错
[66:21.71]他想表达的意思
[66:22.49]无论我做了什么
[66:23.69]我都希望你能记住我曾经美好的那一些时刻
[66:26.51]美好的那一
[66:27.23]就是他自己也觉得这个案件铁证如山了
[66:29.48]他也翻不了盘了
[66:30.35]诶
[66:30.59]没想到逆转了
[66:32.03]没错
[66:32.45]是是
[66:33.23]所以我觉得这个剧集我我真的是要强烈推荐给我们的听友们
[66:37.43]看完之后
[66:37.94]你会对于人生
[66:38.99]对于名望
[66:39.77]对于司法公正
[66:41.03]对于黑白冲突
[66:42.44]对于好多好多的这些问题
[66:44.30]你都会有一些感慨和思考
[66:46.46]我觉得这种这种状态是很享受的
[66:48.38]我们现在再去纠缠他
[66:49.82]辛普森到底是不是杀人
[66:51.17]已经没有意义和没有价值了
[66:53.88]但是你可以带出去
[66:55.41]就是你
[66:55.92]你比如说你
[66:56.58]你真正获得了利益和名望之后
[66:58.41]你你是否你真的就一定会比他把持得更好吗
[67:01.56]你不会
[67:02.22]你就不会堕落嘛
[67:03.39]然后你在法庭上作证人的时候
[67:05.07]你就不会做伪证吗
[67:06.09]等等等等这些问题
[67:07.44]我在看的时候
[67:08.16]我就会不断的把自己的身份带入进去
[67:10.23]我觉得这种思考本身是特别在看这个片子
[67:12.99]特别享受的地方是的
[67:14.67]这个片子我看了两遍
[67:15.93]因为我第一遍我自己看完之后就很激动
[67:18.03]然后跟你说
[67:18.54]我说你赶紧去看
[67:19.83]然后为了咱们准备咱们这个节目
[67:21.60]我又看了一遍
[67:22.35]我觉得第二遍看的时候
[67:23.58]我会对一些细节有更深层次的理解
[67:26.73]就像你刚说的
[67:27.42]他在制作这个剧的时候很用心
[67:29.49]他毕竟是奥斯卡的最佳纪录长片
[67:31.77]他在很用心
[67:32.55]他的很多的桥段的铺垫
[67:35.13]你第一遍看上去感觉有点缓慢
[67:37.47]但是你会发现这些桥段的铺垫
[67:39.36]他都是为了
[67:40.29]后来他就在探寻的是为什么
[67:42.21]你比如说辛普森为什么能够无罪释放
[67:44.40]辛普森为什么后来又要承担民事的责任
[67:48.69]辛普森后来为什么会被判33 年
[67:51.00]辛普森为什么宣判会在10月3号这一年他的钱
[67:54.22]前后铺垫做的足够的到位和充分
[67:57.07]以及当时参与历史事件的很多人的这样的一些访谈
[68:00.73]回溯出来了当时很多人的心理的状况
[68:03.40]很多人的想法
[68:04.48]很多人的怨念
[68:06.25]我觉得这就会使得这个聚集非常的丰富
[68:09.13]而且挖得很深的
[68:10.36]非常的
[68:10.84]就像上一期节目谈到的
[68:13.00]他就像是切了一个切他
[68:14.89]可能给你看的是一个很大的锻炼
[68:16.93]他看到的不是辛普森治一个一个单纯的案子
[68:19.60]就像也举了一些其他的案例一样
[68:22.03]他不是单纯的努力
[68:22.99]而且我们的社会对我们的整个的人际关系
[68:26.35]对于一个人的为人的道德法律层面的思考
[68:29.41]我觉得这是一个特别特别有价值的东西
[68:31.93]他虽然讲的是美国的事儿啊
[68:33.64]但是我觉得我们作为中国人
[68:35.02]我觉得你不是以猎奇的心态
[68:37.78]至少在我来说
[68:38.65]我不是以猎奇的心态来去来去看这个事儿的
[68:42.01]虽然你就
[68:42.94]你就算一个猎奇者的心态来去看这个事儿也足够好看啊
[68:46.00]但是你看完之后
[68:47.41]你邮寄看了两遍之后
[68:48.76]你会更加的有更多的感慨
[68:50.62]思考对这是一个特别有意义和有价值
[68:54.41]那么
[68:54.65]所以我我们也是洋洋洒洒地聊了这么多的内容
[68:57.65]两期节目来去很罗嗦的
[68:59.51]然后把这个剧集呈现给大家
[69:02.06]分享给大家
[69:02.96]那我们也真的是强烈的推荐你们去观看一下
[69:05.84]那么我们今天的节目就到这里啊
[69:07.64]那么大家再见
[69:08.75]谢谢
[69:09.23]再见
[70:01.94]你在我一个人默默的路口下走的样啊呜啊莫莫
[70:46.46]梦哥闪na 手
[70:52.67]哪怕虚无or serial
[71:03.20]我俩凶
[71:08.27]嗖咪嗖
[71:19.31]Re appear more na he Li o know you re likely
[71:53.62]在我们这里
[71:59.74]我爱你
[72:01.60]我要努力努力
[72:03.79]向I la 6 总比陌陌诗意告诉我哪天never send you never BRI nell I sola to 不变
[72:46.41]嗯
[73:39.47]我保护我的闪
[73:44.81]那是你不必哪怕失忆忘记我么
[74:15.90]嗯嗯嗯啊啊啊liver
[74:38.22]其实我都一样啊
[74:52.47]和我一样坑啊
[75:04.55]I 是我的啊
[75:13.22]嗯
[75:19.90]啊
