[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:14.05]亲爱的书友们大家好 [00:15.71]我是讲述人边疆 [00:17.47]欢迎大家收听我的讲述节目 [00:21.82]从今天起呢 [00:23.25]我将开启一个全新的讲述系列 [00:26.77]讲述的主题呢 [00:28.01]也就是近几年来在国内外非常热门的日本天王级悬疑小说家东野圭吾和他的诸多悬疑畅销作品的频频 [00:40.31]当然 [00:41.07]以我粗鄙的阅读体验和不怎么入流的讲述人身份去品评东野圭吾 [00:47.03]好像显得有些稚嫩和自不量力了 [00:50.33]所以 [00:50.95]容许我请一些外援 [00:53.23]和这个东野圭吾的系列讲述品评当中 [00:57.43]我将邀请我的多位圈内好友 [01:00.55]几位著名的犯罪悬疑小说家和国内比较热门的几部最暗影视剧的出演演员 [01:08.75]邀请他们和我一起讲述 [01:11.68]每一期呢 [01:12.64]我都会邀请到这样一位的业内大咖 [01:16.18]在我的讲述中亮个身 [01:18.32]谈谈他们对东野圭吾的认识和见解 [01:23.69]东野圭吾呢 [01:24.91]我相信大家都一定不会陌生 [01:27.83]他和村上春树 [01:29.51]渡边淳一可以说是近年来最受大陆读者欢迎的三位日本作家 [01:36.07]当然 [01:36.73]值得玩味的是呢 [01:38.53]东野圭吾的作品受到了全亚洲那么多的读者和作家们的喜爱 [01:44.67]却唯独没有受到渡边淳一的认可 [01:48.72]我们在日后的品评当中啊 [01:50.76]也会谈到这个有意思的话题 [01:53.48]关于渡边淳一和东野圭吾的那些事儿 [01:58.97]东野圭吾今年已经六十岁了 [02:01.99]一九八五年 [02:03.27]二十七岁的他凭借放学后出道 [02:06.61]至今已经出版了超过一百部悬疑小说 [02:10.63]是一位相当高产的悬疑小说家 [02:13.97]并且相当多的作品呢 [02:16.29]已经被成功的影视画搬上了大荧幕和小荧屏 [02:20.69]在这其中 [02:21.51]也涌现了百夜行 [02:23.59]嫌疑人x现身 [02:25.33]解忧杂货店等超限相机的小说 [02:28.86]其作品的数量之多 [02:31.06]种类之繁杂 [02:32.48]让人目不暇接 [02:34.34]真的是非常的勤奋 [02:36.92]可以说 [02:37.68]东野本人就是一个超级大IP [02:41.10]每年他的新作品一经发售 [02:44.02]基本上都会在很短的时间内销售一空 [02:48.43]人们想当然的把东野圭吾冠以天王级作家的名号来崇拜 [02:54.39]称之他为社会派 [02:56.39]新本阁派的领路人 [02:58.93]市面上也经常流传着东野出品 [03:02.15]避暑精品这样一类的画 [03:04.69]但是我们不得不正视的一点是呢 [03:07.95]东野圭吾在高产的同时 [03:10.61]也不可避免的出现了一些质量下滑 [03:14.37]为了迎合大众口味 [03:16.53]致力于容易被影视化的创作作品这样一个怪圈当中 [03:21.93]创作水准呢 [03:23.15]一度变得平庸和局限 [03:25.69]这也不得不说啊 [03:26.83]是一种遗憾 [03:28.59]我自己就深有体会啊 [03:31.16]近几年来 [03:32.16]我依然会第一时间的就去阅读东野最新出版的小说 [03:37.40]但是我的目的好像已经不是单纯的去体会阅读他作品时的那种畅快淋漓 [03:44.86]而是在期盼是否还能够找到当年第一次读到白夜行时的那种经验 [03:51.82]说白了 [03:52.66]我是一直在期待 [03:54.02]他是否能有一部作品能够再次超越以往 [03:59.44]当自我的这种猎奇的心理已经大于对作品本身的期待的时候呢 [04:05.86]其实也就意味着东艺的作品同质化现象开始严重了 [04:11.38]而亮点已经不那么显著了 [04:15.26]所以 现在 [04:16.30]作为一位一只脚已经踏进悬疑小说圈的业余作家和悬疑罪案小说的狂热爱好者呢 [04:24.45]从今天起 [04:25.45]我将花八期左右的时间 [04:27.97]联合我的这些圈内好友 [04:30.55]来系统的为大家品评东野圭吾他是如何走上创作之路的 [04:37.35]他的成功背后有什么样的心酸和可以被借鉴的经验 [04:43.07]有哪些作品是需要我们一读再读不断品评的 [04:47.81]有哪些地方是我们觉得遗憾和可以精进的 [04:52.50]我始终觉得 [04:53.70]一位小说家是在不断的自我怀疑和变革中走向成功的 [04:59.36]这也是推理小说中本革和变革的意义所在 [05:04.32]也是东野圭吾本人从早年的无人问津到早在的大红大紫的其中一个重要的原因 [05:12.61]嗯 总体而言 [05:14.44]我觉得东野圭吾已经是堪称奇才了 [05:18.08]但是近几年不免的出现了江郎才境和迎合大众趣味的些许遗憾 [05:25.26]它已经足够美好了 [05:27.52]但是它还可以变得更好 [05:30.58]准备好了吗 [05:31.76]东野圭吾系列品评 [05:33.90]现在咱们正式开讲 [05:37.80]今天呢 [05:38.56]是东野圭吾系列讲述的第一期 [05:41.60]有人会问我啊 [05:42.90]边家 [05:43.56]你有机会将东野大神本尊邀请到你的讲述中来吗 [05:49.13]关于这点啊 [05:50.21]边疆真的是做不到 [05:52.15]但是在本期讲述里呢 [05:54.31]我有幸请来了号称是中国版东野圭吾的暗黑者系列的原作者周浩辉老师 [06:02.48]周老师是咱们国内最顶级的罪暗悬疑小说家 [06:06.80]他的暗黑者系列可以说代表了国内高智商犯罪小说的最高水准 [06:13.76]从一个悬疑小说大师的角度 [06:16.80]他是怎样来看待东野圭吾的呢 [06:20.28]我们一起来听听周浩辉老师是怎么说的 [06:25.44]大家好 [06:26.56]我是暗黑者的作者周浩辉 [06:29.34]很高兴受到我的朋友边疆邀请 [06:31.98]能和大家分享一下关于东野圭吾的见解 [06:36.31]呃 [06:36.53]就我个人来说呢 [06:37.67]我最欣赏东野圭吾的呢 [06:39.41]有两点 [06:40.75]第一 [06:41.17]是他对于创作的态度 [06:43.25]我们知道 [06:43.81]东野圭吾出道很早 [06:45.57]嗯 [06:45.79]在一九八五年的时候呢 [06:47.25]他的小说放学后就得到了一个很重要的新人奖 [06:51.95]不过呢 [06:52.49]在以后很长的一段时间内 [06:54.91]东野圭吾的作品并没有引起太多的关注啊 [06:59.17]这个时间大概有十多年 [07:01.37]呃 [07:01.57]后来东野圭吾呢 [07:02.45]他自己回忆说 [07:03.53]在那段漫长的时间里呢 [07:06.07]他总是告诉自己 [07:07.73]一定要不停的写 [07:08.81]不停的写 [07:09.81]不能让读者和出版商忘记自己的存在 [07:13.51]呃 [07:13.71]所以我们看到 [07:14.87]呃 [07:15.05]现在东野圭吾他是一个非常高产的一个作家 [07:19.94]呃 [07:20.16]另外一点呢 [07:21.14]我比较欣赏的是东野圭吾他写作形式的多样性 [07:26.46]呃 [07:26.72]他的小说呢 [07:27.70]并没有拘泥于一种单一的表达形式 [07:30.94]或者我们可以说 [07:32.18]他总是能给自己的故事找到一种最合适的表达手法 [07:37.49]呃 我想 [07:37.95]这也是他写作天才的一个体现 [07:41.09]好 谢谢大家 [07:44.85]好 [07:45.59]非常感谢周浩辉老师百忙中来为大家点评了东野圭吾 [07:51.21]周老师是我的偶像 [07:53.21]他的暗黑者系列 [07:54.85]堪称是咱们国内最顶级的社会派悬疑小说 [07:59.14]在这套系列小说中 [08:01.45]高智商的罪犯和警察的对决 [08:04.15]以及对法律和人性的探讨呢 [08:06.99]都非常深刻 [08:08.59]就在今年的上半年 [08:10.53]暗黑者系列小说被翻译成了英文 [08:13.43]成功的登陆了欧美 [08:15.43]一时间便霸占了各大畅销书榜 [08:19.38]我本人也有幸作为国内这部书的读者接受了华尔街日报的专访 [08:26.72]而在周老师的这部小说畅销国内的同时呢 [08:30.88]影视化的进程也是非常迅速的 [08:34.22]前几年 [08:35.02]郭京飞版的网剧暗黑者系列已经在腾讯和大家见面了 [08:40.18]而同名电影暗黑者呢 [08:42.36]也将在明年上映 [08:44.53]在这部电影里 [08:45.61]汇集了香港的一众大腕演员 [08:48.55]比如古天乐 [08:50.03]张智霖 [08:50.93]吴镇宇 [08:51.85]周伯豪 [08:52.85]胡杏儿等等 [08:54.41]希望大家倒是可以关注这部电影 [08:57.25]关注周浩辉老师 [08:59.73]好了 [09:00.39]接下去咱们回到东野圭吾 [09:04.09]熟悉东野圭吾的读者吧 [09:06.21]应该都知道 [09:07.25]他的成名作呢 [09:08.75]是在一九八五年出版的那部放学后 [09:12.49]在那之前 [09:13.45]他曾经尝试过一些小说的创作 [09:16.47]但是放学后是他以作家身份正式出道的第一部小说 [09:22.37]对于他走上专职的推理小说家这条路呢 [09:26.43]有着重要的意义 [09:29.27]东野在出版放学后的时候呢 [09:32.05]年仅二十七岁 [09:33.85]在此之前 [09:34.83]他毕业于日本一所名不见经传的电气工程大学 [09:39.65]供职于一家汽车零件的供应商 [09:42.87]是一位不折不扣的理工男 [09:45.99]而在他日后的作品里啊 [09:48.07]我们能够非常明显的看到 [09:50.57]他的作品里一再出现那些神奇而执拗的理工男 [09:56.37]这也是他直男癌般的投射 [10:00.21]放学后讲了一个什么故事呢 [10:03.29]一位女子高中的在校数学老师 [10:06.27]名叫钱导 [10:07.64]他的性格非常的冷漠 [10:09.92]从不说和上课作业无关的话 [10:13.26]因此呢 [10:13.98]他被学生们称之为机器 [10:17.07]这样一位几乎是活在自己的世界里与世无争的老师呢 [10:22.27]却在本书的一开场 [10:23.93]接连遭遇了三次暗杀 [10:26.47]比如从天而降的花盆 [10:28.91]比如拥挤的地铁站里 [10:31.23]当地铁快要驶入站台时 [10:33.69]突然有人从背后推了自己一把 [10:37.49]究竟是谁要暗杀他呢 [10:40.72]就在他百思不得其解 [10:42.80]并且惶惶不可终日的时候 [10:45.44]学校的训导主任被人以密室杀人的手法毒死在了学校的弓箭社团更衣室里 [10:53.32]而钱导老师呢 [10:54.56]正好是这家弓箭社的顾问 [10:58.17]没过多久呢 [10:59.39]学校组织了一场运动会 [11:01.91]在运动会正式开始之前 [11:04.21]有一场开幕式的表演 [11:06.61]前导老师原本是要扮演小丑 [11:09.63]并且要在表演中喝一口酒瓶里的水的 [11:13.99]但是在开始之前呢 [11:16.11]另外一位原本要扮演乞丐的老师提出和前岛身份互换 [11:22.33]结果这位老师喝下了前岛酒壶里的水之后啊 [11:26.77]当即中毒身亡了 [11:29.27]而警方发现 [11:30.43]所用之毒和之前毒死驯导主任的毒啊 [11:34.57]是一样的 [11:36.67]这就让钱达老师非常的惊恐啊 [11:39.81]如果不是自己闲着没事干来了一个身份互换的话 [11:44.17]那么现在倒在地上死去的可就是自己了 [11:48.67]他决心尽一切可能来调查出事件的真相 [11:53.35]而最终 [11:54.13]他虽然成功的找到了凶手 [11:57.13]却还是迎来了自己人生中的重大危机 [12:02.76]放学后总体而言 [12:04.32]是一部非常精彩的本格推理小说 [12:07.98]可能有的读者会问啊 [12:10.22]本格推理是什么意思呢 [12:12.30]我们一会儿就会来介绍到 [12:14.91]这部小说作为东野圭吾的处女作来说啊 [12:18.59]亮点还是非常多的 [12:20.67]比如他通过主人公的第一视角去看待整个事件 [12:25.67]比如他用到了推理小说中非常爱用的密室杀人手法 [12:31.40]其中关于密室杀人手法呢 [12:33.72]我在这里多说一句啊 [12:35.78]东野可能担心读者读不懂这个密室杀人手法 [12:40.16]所以他甚至在书中用了图片来进行解析 [12:44.71]并且放学后的密室杀人手法是一个非常经典的套层结构 [12:50.59]是两次密室杀人手法叠加在一起的 [12:54.69]这让我想到了日本另外一位著名的本格推理小说家森村成一的获奖作品 [13:01.19]叫做高层饭店的死角 [13:04.16]在那部推理小说里呢 [13:06.00]也出现了两次密室杀人 [13:09.00]而两次密室杀人的目的是什么呢 [13:12.55]第二次的密室杀人是为了掩盖第一次密室杀人中出现的某些线索 [13:19.15]就是当第一次密室杀人发生以后 [13:22.61]现场有一些现状和线索无法自圆其说 [13:27.05]所以凶手要制造第二起密室杀人来解释第一起密室当中的一些漏洞 [13:34.30]这可以说是放学后这部书里关于杀人诡迹所设计的一个非常大的亮点 [13:41.87]而最后结局转折的这一番呢 [13:44.41]也足够惊艳 [13:45.75]所以用现在的眼光来看 [13:48.11]放学后啊 [13:49.09]还算得上是一部中规中矩的本格推理小说 [13:53.43]而且作为东野出道的第一本小说啊 [13:56.41]还是比较精彩的 [13:58.61]一九八五年 [13:59.71]放学后以绝对优势获得了日本推理小说界最著名的奖项江户川乱步奖 [14:07.45]江户川乱步呢 [14:08.69]是日本最久负盛名的本阁推理小说家 [14:12.83]他的小说主人公是大名鼎鼎的名侦探明治小五郎 [14:18.78]所以后来大家非常熟悉的推理漫画名侦探柯南和其中的毛利小五郎呢 [14:25.92]其实就是从江户川乱步的本名和他的小说主人公明治小五郎演化而来的 [14:35.01]初出茅庐就拿下了日本推理小说界的最高奖项 [14:39.57]这对于东野来说是一个极大的鼓励 [14:43.15]很快他就从单位辞职 [14:45.57]开启了自己的专职写作之路 [14:48.77]他认为自己的这种解密风格是一定能够受到读者追捧的 [14:54.63]只要有惊为天人的杀人手法 [14:57.49]异乎寻常的诡计设置 [14:59.91]就一定能够获得读者的青睐 [15:02.91]所以东野当仁不让样的在本格推理的大道上一路的狂奔乱驰 [15:10.04]十年时间出版了三十多部小说 [15:13.68]然而让人遗憾的是 [15:16.04]他出版了这么多的小说 [15:18.30]但是战国却远远没有达到东野本人的预期 [15:23.30]这是为什么呢 [15:25.13]这里我们就要重点展开聊一聊我们刚才所提到的推理小说中的本格派和社会派 [15:33.98]要不怎么说岛国人民太具有仪式感了呢 [15:37.94]其实侦探小说 [15:39.68]或者说推理小说啊 [15:41.36]它最初是没有什么本格派与社会派之分的 [15:45.74]大家熟悉的福尔摩斯的作者柯南道尔或者是阿加莎 [15:50.14]克里斯蒂 [15:51.10]还有美国的艾伦 [15:52.58]坡纳这些推理小说类型文学的奠基者 [15:56.76]在他们写推理小说的时候啊 [15:59.16]并没有明确的说 [16:00.76]我写的是本格派推理 [16:02.74]而你写的是社会派推理 [16:05.22]最初是没有这样的明确区分的 [16:08.50]但是过了一百多年 [16:10.40]当推理小说漂洋过海来到日本 [16:13.48]并且兴盛和发展起来之后 [16:16.31]日本文坛就将这一类小说按照写作风格大致分为了本阁派和社会派 [16:23.98]所以 [16:24.50]我们今天说的阿加莎 [16:26.40]克里斯蒂属于本格派 [16:28.32]松本清章属于社会派这些说法呢 [16:31.78]其实都是日本文学界对于这些侦探小说的先驱者们的后来定义 [16:38.62]那么 [16:39.16]到底什么叫做本格派 [16:41.38]什么叫做社会派呢 [16:44.06]一部悬疑推理小说 [16:46.02]或者说一起精妙的案件 [16:48.62]总离不开它的三大要素 [16:51.46]第一 [16:52.14]whodoneit [16:53.32]谁是凶手 [16:54.82]第二 [16:55.48]howdoneit [16:56.78]他是怎么犯罪的 [16:58.70]第三 [16:59.38]whydoneit [17:00.66]他为什么要犯案 [17:03.04]本格推理小说注重的是对前两个要素探寻 [17:07.54]首先 [17:08.26]谁是凶手 [17:09.98]在一起案件中 [17:11.28]这样一群形态各异 [17:13.32]职业不同的人当中 [17:15.28]到底谁是那个杀人犯 [17:17.50]谁是那个杀害了死者的凶手 [17:21.66]其次 [17:22.32]他是怎么犯罪的呢 [17:24.36]他是用了什么非常规的手段 [17:26.96]比如密室杀人 [17:28.76]精密的杀人仪器 [17:30.56]充分的不在场证明 [17:32.68]完美的时间错位等等手段去杀人的 [17:37.00]相信我 [17:37.66]讲到这里呢 [17:38.64]大家应该都明白了 [17:40.56]我们在少年时代非常熟悉的名侦探柯南或者少年包青天呢 [17:46.54]这类侧重于找到凶手以及找到他犯案方式的作品呢 [17:52.14]其实就属于典型的本格派推理 [17:55.74]他注重的是犯罪者本身的探寻和犯罪手法的洞察 [18:01.87]而除此之外呢 [18:03.31]注重whydoneit [18:04.95]也就是罪犯为什么犯罪的这一类推理小说 [18:08.77]就属于典型的社会派推理 [18:12.06]在社会派的小说里呢 [18:14.20]杀人手法往往是不复杂的 [18:16.94]凶手呢 [18:17.68]也不那么难以寻找 [18:19.80]但是作者注重的是他犯罪的缘由以及其带来的后果和影响 [18:26.32]从中一些关于社会的阴暗面 [18:29.16]关于人性的弱点等等呢 [18:31.74]就会通过这一类社会派推理小说给反映出来 [18:37.15]那么讲到这里呢 [18:38.85]我相信大家都明白了 [18:41.05]放学后就是一部非常典型的本格派推理小说 [18:46.19]东野以这样的风格在本格派推理小说的大道上狂奔乱驰了长达十年 [18:53.67]但是呢 [18:54.35]效果却不甚理想 [18:57.12]他在一九八五年成为专职作家之后 [19:00.36]在这十年里 [19:01.64]没有一部作品的销量超过一万册 [19:04.68]包括让他声名大噪的放学后 [19:08.84]放学后是在他先写完投稿获奖之后 [19:13.02]再由出版社出版的 [19:14.58]按理来说呢 [19:15.60]应该是顶着主角光环的 [19:18.04]竟然也没能够火起来 [19:20.98]这其中的原因呢 [19:22.28]当然很多 [19:23.52]但是一个很严峻的现实是呢 [19:26.66]在最初东野出道并且奋笔疾书的那个年代里呢 [19:31.78]整个世界文坛的悬疑推理界当中 [19:34.98]有一个非常显著的特点就是本格推理小说已经因为相似性太高而热度不在了 [19:44.57]本格推理小说虽然是推理小说中的一大分支 [19:48.91]但是其局限性是非常大的 [19:51.97]因为它的特点就是以各种复杂多变高智商的诡计手法去完成犯罪案 [19:59.41]在犯罪手法上大做文章 [20:02.19]今天一个密室杀人案 [20:04.23]明天一个暴风雪山庄案 [20:06.79]后天再用一个无头尸体偷梁换柱 [20:10.33]再往后呢 [20:11.19]再来一个密码破译 [20:13.33]长此以往啊 [20:14.71]这类小说的相似性和雷同性就会非常大 [20:18.95]读者们读来往往会审美疲劳 [20:21.87]再加上在过去的几百年里 [20:24.71]一些极致的推理小说家先贤们 [20:27.95]已经在这个领域里把犯罪手法和寻找凶手的过程发挥到极致了 [20:35.67]我在这里呢 [20:36.73]用狼人杀效应来做个类比 [20:40.19]在本格推理小说里 [20:42.09]有一类为推理作家非常爱用的诡计 [20:45.61]叫做暴风雪山庄模式 [20:48.60]简而言之呢 [20:49.64]就是在一个封闭的像被暴风雪覆盖的山庄这样一个闭塞的环境下 [20:56.26]没有电话 [20:57.22]没有车辆 [20:58.16]没有离开的方式 [21:00.37]一群身份各异 [21:02.21]心怀鬼胎的人们聚在一起等待救援 [21:05.83]但是呢 [21:06.55]死了一个人 [21:07.69]又死了一个人 [21:08.97]到底是谁干的 [21:11.66]大家仔细想一想啊 [21:13.58]这类轨迹的设置手法 [21:15.84]是不是很像现在非常流行的狼人杀游戏呢 [21:20.93]狼人杀也是这样的对吧 [21:23.25]一群身份各异 [21:24.99]带着不同技能的人和神聚在一起 [21:28.65]晚上狼杀人 [21:30.23]白天狼隐藏在好人中 [21:32.71]然后好人一个接一个的死去 [21:35.61]大家一起作为侦探来揣测谁是狼人 [21:40.37]这个游戏现在非常的风靡 [21:42.99]我相信大家如此的痴迷狼人杀这个游戏 [21:46.81]有一个很重要的原因就是啊 [21:49.17]这是一个能够刺激大家肾上腺素 [21:52.49]考验大家推理能力的这样一个游戏 [21:55.97]而暴风雪山庄模式呢 [21:57.91]几乎也是这样 [22:00.10]在这种绝境的环境下 [22:02.34]这样的一些推理游戏 [22:03.88]是很多读者都非常喜欢和推崇的 [22:07.56]在这个模式下 [22:08.78]涌现出了非常多的优秀作品 [22:11.88]其中将这种模式发挥到极致的有一位作家叫做阿加莎 [22:17.46]克里斯蒂 [22:18.76]江湖人称阿婆 [22:20.88]他的两部作品堪称是史诗级的 [22:24.26]而且写出了暴风雪山庄这一类推理小说的天际线 [22:29.90]第一步叫做无人生还 [22:33.14]一群人聚在一个孤岛里 [22:35.42]然后一个接一个的死去 [22:38.08]到最后连凶手本人都死了 [22:41.43]这听上去是不是特别神奇啊 [22:44.55]我们玩狼人杀 [22:46.07]不可能玩出一个所有人都死光的结局吧 [22:49.53]哎 [22:50.17]阿婆写出来了 [22:52.37]还有什么呢 [22:53.55]所有人都是凶手的局 [22:56.45]这部书叫做东方快车谋杀案 [23:00.03]一个人死在了一节闭塞的车厢里 [23:03.83]十二个嫌疑犯当中 [23:05.27]有一位肯定是凶手 [23:07.59]但是侦探通过调查发现啊 [23:10.21]这十二个人 [23:11.17]他们竟然全都是凶手 [23:13.81]厉害吧 [23:14.79]我们玩狼人杀 [23:16.11]不可能出现一个所有人都是狼的局吧 [23:19.73]哎 [23:20.29]阿婆又写出来了 [23:22.85]在推理小说里 [23:24.29]我们见过了这么多凶手的局 [23:27.19]看似最没联系的两个人是凶手 [23:29.91]看似最不可能的那个人是凶手 [23:32.85]夫妻档是凶手 [23:34.41]情侣档是凶手 [23:35.51]双胞胎是凶手 [23:36.99]其中的组合千变万化 [23:39.57]每一种都可以衍生出一个精彩的推理故事 [23:44.26]但是东方快车谋杀案代表了一种极致 [23:48.04]所有人都是狼 [23:49.88]所有人都拿起了屠刀 [23:52.12]所有人都是凶手 [23:55.14]所以 [23:55.78]在本格推理的其中一种模式下 [23:58.72]阿加莎 [23:59.34]克里斯蒂写出了他的极致 [24:01.82]闭塞的环境下 [24:03.04]所有人都是凶手 [24:04.50]这部小说叫做东方快船谋杀案 [24:07.66]而同样在闭塞的环境下 [24:09.90]所有人都死光了 [24:11.82]这部小说叫做无人生还 [24:14.95]而其他的犯罪手法 [24:16.79]诸如密室杀人 [24:18.53]密码杀人 [24:19.75]ABC杀人模式等等啊 [24:22.13]也有多位大师写出了精彩 [24:24.89]写出了极致 [24:27.00]这就意味着 [24:28.14]后进的作家们想要在这样极微有限的空间下施展拳脚 [24:33.28]就变得越来越难了 [24:35.91]小时候我们看柯南 [24:37.67]看到一起精彩的密室杀人 [24:40.27]就会觉着 [24:41.09]天哪 [24:41.75]这个人怎么这么厉害啊 [24:43.61]这种杀人手法好新奇啊 [24:46.17]但是看多了之后啊 [24:47.83]就会有审美疲劳了 [24:49.65]再后面 [24:50.39]可能看了开头 [24:51.77]就已经知道谁是凶手 [24:53.51]他是怎么杀人的了 [24:55.37]杀人轨迹是怎么设置的了 [24:57.85]再后来 [24:58.55]可能就直接弃之不看了 [25:01.16]因为推理作家们 [25:02.84]他们搜肠刮肚所想出来的这些轨迹 [25:05.96]不断的被运用 [25:07.30]被模仿 [25:08.28]已经落入了一种俗套 [25:11.42]在这样的情况下 [25:12.84]如果一个推理作家还坚持的走这种探究谁是狼人 [25:17.76]谁是凶手 [25:18.98]谁怎样精巧布局去杀人的这种写作手法的话呢 [25:23.92]他的书是否还能够受欢迎就可想而知了 [25:28.08]因为在这样的风格下 [25:30.32]想超越前辈 [25:31.76]变得越来越难了 [25:33.93]嗯 [25:34.60]而很不幸的是呢 [25:36.34]东野圭吾在放学后出版的这十年里 [25:40.00]一直秉持着这种写法 [25:42.42]他之后出版了很多作品 [25:44.96]比如十一字杀人 [25:47.06]浪花少年侦探团 [25:49.00]白马山庄杀人案 [25:50.94]白具山庄杀人事件 [25:53.10]你听听这些名字啊 [25:54.58]就是非常典型的柯南式的本格推理小说 [25:59.11]嗯 [25:59.57]这些推理小说啊 [26:01.11]当然是东野倾尽心血想出的 [26:04.07]一个个精妙的布局 [26:06.15]各种杀人手法玩的是非常娴熟 [26:09.55]让读者一直绕在这些轨迹的框框套路里 [26:13.91]但是 然并卵 [26:15.59]你一直这么写 [26:16.93]都是这些干巴巴的推理轨迹 [26:19.87]没有文学上的色彩 [26:21.77]没有感情的积淀和铺垫 [26:24.13]故事性呢又不强 [26:26.01]好多读者就不愿意接受了 [26:28.49]就不愿意在读这样的作品了 [26:31.10]因为大家还是希望能够看到一个精彩的故事 [26:35.16]一种对人性的探索 [26:37.26]而不希望只看到原作者在读者面前们秀智商 [26:42.50]这些套路轨迹 [26:44.14]一开始可能你还能接受 [26:46.46]读了十来本之后 [26:48.08]发现都是这种套路 [26:50.06]甚至一本三四十万字的长篇小说 [26:53.10]也就光写这些 [26:55.02]读者们就会觉得 [26:56.72]我读这类小说呢 [26:58.00]是来娱乐的 [26:59.14]是来感受世态炎凉 [27:01.18]发现人性真善美的 [27:03.22]但是你现在通篇给我看的 [27:05.68]就是一个仿佛自诩为高智商的暴露狂 [27:09.18]用一些华丽的推理轨迹在读者面前们卖弄自己 [27:14.07]这就陷入了一个很大的误区 [27:16.73]读者们呢 [27:17.57]自然就不买账了 [27:19.91]甚至包括他出道的代表作品放学后也是这样 [27:24.90]如果从本格推理的角度来看呢 [27:27.74]放学后当然是一本中规中矩的推理小说 [27:31.86]杀人轨迹 [27:32.92]密室布局都设计的非常精妙 [27:36.06]但是放学后最被人诟病的地方就在于啊 [27:39.72]它的推理过程过于复杂 [27:42.34]而情节部分呢 [27:43.56]过于薄弱了 [27:44.84]而且把犯罪动机和犯罪的理由交代的如此轻描淡写 [27:50.92]我在这里呢 [27:51.78]就不剧透了 [27:53.06]大家有兴趣可以读一读放学后来感受一下 [27:57.16]很多读者在看过放学后之后啊 [27:59.98]就说这个凶手杀人的理由实在是太牵强了 [28:04.80]现实中怎么可能有人因为这样一个简单的理由去杀人呢 [28:10.33]读者们觉得不可思议 [28:12.41]说明了这部小说一定程度上脱离了社会现实 [28:17.03]它不真实 [28:18.17]不接地气 [28:19.49]不够让读者们信服 [28:22.05]而很遗憾的是呢 [28:23.93]这几乎是东野圭吾所有早期作品的通病 [28:29.74]在这样的情形下 [28:31.32]由于东影的作品确实卖不出去 [28:34.14]确实没人喜欢 [28:35.86]他一度是非常的焦虑 [28:38.06]甚至考虑过要换个笔名重新出道 [28:42.11]当然 后来啊 [28:43.07]他也意识到 [28:44.17]真正要改变的不是自己的名字 [28:47.35]而是自己的写作风格 [28:50.46]这一点是让很多的圈内作家非常敬佩的 [28:54.42]就是当东野已经在本格推理的这条大道上狂奔乱驰了十年之后 [29:01.16]发现这条路可能走到死胡同了 [29:04.32]于是他敢于停下脚步 [29:06.82]转身往回跑 [29:09.46]在一九九六年 [29:11.08]在他出道了十多年之后 [29:13.40]他痛定思痛 [29:14.96]写了一部风格完全不同的推理小说 [29:18.86]从此就开启了一段全新的写作人生 [29:24.02]那么 [29:24.76]东野圭吾的这部转型之作是哪一部呢 [29:28.86]这一小说说成功功的地方在于哪里 [29:32.60]而东野又是如何凭借这本书一扫之前的阴霾 [29:37.68]再度出发的 [29:39.54]敬请收听我的下一期讲书 [29:42.16]东野圭吾系列品评第二期 [29:45.10]东野的转型之路 [29:47.10]从名侦探的守则到白夜行 [29:52.00]好了 [29:52.80]到这里呢 [29:53.84]本期讲述的正文部分就已经全部结束了 [29:57.65]如果你听到这里呢 [29:59.39]大概也就明白了 [30:01.39]边疆的东野圭吾系列品评以及我的讲述风格呢 [30:06.15]并不单纯的就着某部作品来细致的品评 [30:10.33]而是结合一切背景 [30:12.61]经历 [30:13.29]甚至是花边新闻 [30:15.05]对东野圭吾 [30:16.25]也对世界推理文坛的现象和作品进行一定的剖析和品评 [30:22.69]希望大家喜欢这种讲述风格 [30:25.61]并且和我一样 [30:27.05]喜欢上悬疑小说 [30:29.43]最后呢 [30:30.16]还是要感谢一下本期的特邀嘉宾 [30:33.23]暗黑者系列的作者周浩辉老师 [30:36.67]很多人都知道啊 [30:38.07]边疆的新书银行局之致命存款呢 [30:41.33]已经顺利出版了 [30:43.03]这是国内首部银行业的悬疑小说 [30:46.83]在我的创作之路开启之初 [30:49.57]周老师就曾经多次给予我写作上的指导 [30:54.15]当然 [30:54.71]也很荣幸啊 [30:55.81]我的新书也得到了周老师的认可和推荐 [30:59.79]所以 [31:00.49]再次感谢周老师 [31:02.67]愿您的写作之路越来越宽广 [31:07.51]好了 [31:08.33]以上就是我本期讲述的全部内容 [31:11.59]如果您喜欢我讲述呢 [31:13.39]可以点击订阅持续收听 [31:16.15]我是讲述人 [31:17.27]边疆 [31:18.01]咱们下期再见
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:14.05]亲爱的书友们大家好
[00:15.71]我是讲述人边疆
[00:17.47]欢迎大家收听我的讲述节目
[00:21.82]从今天起呢
[00:23.25]我将开启一个全新的讲述系列
[00:26.77]讲述的主题呢
[00:28.01]也就是近几年来在国内外非常热门的日本天王级悬疑小说家东野圭吾和他的诸多悬疑畅销作品的频频
[00:40.31]当然
[00:41.07]以我粗鄙的阅读体验和不怎么入流的讲述人身份去品评东野圭吾
[00:47.03]好像显得有些稚嫩和自不量力了
[00:50.33]所以
[00:50.95]容许我请一些外援
[00:53.23]和这个东野圭吾的系列讲述品评当中
[00:57.43]我将邀请我的多位圈内好友
[01:00.55]几位著名的犯罪悬疑小说家和国内比较热门的几部最暗影视剧的出演演员
[01:08.75]邀请他们和我一起讲述
[01:11.68]每一期呢
[01:12.64]我都会邀请到这样一位的业内大咖
[01:16.18]在我的讲述中亮个身
[01:18.32]谈谈他们对东野圭吾的认识和见解
[01:23.69]东野圭吾呢
[01:24.91]我相信大家都一定不会陌生
[01:27.83]他和村上春树
[01:29.51]渡边淳一可以说是近年来最受大陆读者欢迎的三位日本作家
[01:36.07]当然
[01:36.73]值得玩味的是呢
[01:38.53]东野圭吾的作品受到了全亚洲那么多的读者和作家们的喜爱
[01:44.67]却唯独没有受到渡边淳一的认可
[01:48.72]我们在日后的品评当中啊
[01:50.76]也会谈到这个有意思的话题
[01:53.48]关于渡边淳一和东野圭吾的那些事儿
[01:58.97]东野圭吾今年已经六十岁了
[02:01.99]一九八五年
[02:03.27]二十七岁的他凭借放学后出道
[02:06.61]至今已经出版了超过一百部悬疑小说
[02:10.63]是一位相当高产的悬疑小说家
[02:13.97]并且相当多的作品呢
[02:16.29]已经被成功的影视画搬上了大荧幕和小荧屏
[02:20.69]在这其中
[02:21.51]也涌现了百夜行
[02:23.59]嫌疑人x现身
[02:25.33]解忧杂货店等超限相机的小说
[02:28.86]其作品的数量之多
[02:31.06]种类之繁杂
[02:32.48]让人目不暇接
[02:34.34]真的是非常的勤奋
[02:36.92]可以说
[02:37.68]东野本人就是一个超级大IP
[02:41.10]每年他的新作品一经发售
[02:44.02]基本上都会在很短的时间内销售一空
[02:48.43]人们想当然的把东野圭吾冠以天王级作家的名号来崇拜
[02:54.39]称之他为社会派
[02:56.39]新本阁派的领路人
[02:58.93]市面上也经常流传着东野出品
[03:02.15]避暑精品这样一类的画
[03:04.69]但是我们不得不正视的一点是呢
[03:07.95]东野圭吾在高产的同时
[03:10.61]也不可避免的出现了一些质量下滑
[03:14.37]为了迎合大众口味
[03:16.53]致力于容易被影视化的创作作品这样一个怪圈当中
[03:21.93]创作水准呢
[03:23.15]一度变得平庸和局限
[03:25.69]这也不得不说啊
[03:26.83]是一种遗憾
[03:28.59]我自己就深有体会啊
[03:31.16]近几年来
[03:32.16]我依然会第一时间的就去阅读东野最新出版的小说
[03:37.40]但是我的目的好像已经不是单纯的去体会阅读他作品时的那种畅快淋漓
[03:44.86]而是在期盼是否还能够找到当年第一次读到白夜行时的那种经验
[03:51.82]说白了
[03:52.66]我是一直在期待
[03:54.02]他是否能有一部作品能够再次超越以往
[03:59.44]当自我的这种猎奇的心理已经大于对作品本身的期待的时候呢
[04:05.86]其实也就意味着东艺的作品同质化现象开始严重了
[04:11.38]而亮点已经不那么显著了
[04:15.26]所以 现在
[04:16.30]作为一位一只脚已经踏进悬疑小说圈的业余作家和悬疑罪案小说的狂热爱好者呢
[04:24.45]从今天起
[04:25.45]我将花八期左右的时间
[04:27.97]联合我的这些圈内好友
[04:30.55]来系统的为大家品评东野圭吾他是如何走上创作之路的
[04:37.35]他的成功背后有什么样的心酸和可以被借鉴的经验
[04:43.07]有哪些作品是需要我们一读再读不断品评的
[04:47.81]有哪些地方是我们觉得遗憾和可以精进的
[04:52.50]我始终觉得
[04:53.70]一位小说家是在不断的自我怀疑和变革中走向成功的
[04:59.36]这也是推理小说中本革和变革的意义所在
[05:04.32]也是东野圭吾本人从早年的无人问津到早在的大红大紫的其中一个重要的原因
[05:12.61]嗯 总体而言
[05:14.44]我觉得东野圭吾已经是堪称奇才了
[05:18.08]但是近几年不免的出现了江郎才境和迎合大众趣味的些许遗憾
[05:25.26]它已经足够美好了
[05:27.52]但是它还可以变得更好
[05:30.58]准备好了吗
[05:31.76]东野圭吾系列品评
[05:33.90]现在咱们正式开讲
[05:37.80]今天呢
[05:38.56]是东野圭吾系列讲述的第一期
[05:41.60]有人会问我啊
[05:42.90]边家
[05:43.56]你有机会将东野大神本尊邀请到你的讲述中来吗
[05:49.13]关于这点啊
[05:50.21]边疆真的是做不到
[05:52.15]但是在本期讲述里呢
[05:54.31]我有幸请来了号称是中国版东野圭吾的暗黑者系列的原作者周浩辉老师
[06:02.48]周老师是咱们国内最顶级的罪暗悬疑小说家
[06:06.80]他的暗黑者系列可以说代表了国内高智商犯罪小说的最高水准
[06:13.76]从一个悬疑小说大师的角度
[06:16.80]他是怎样来看待东野圭吾的呢
[06:20.28]我们一起来听听周浩辉老师是怎么说的
[06:25.44]大家好
[06:26.56]我是暗黑者的作者周浩辉
[06:29.34]很高兴受到我的朋友边疆邀请
[06:31.98]能和大家分享一下关于东野圭吾的见解
[06:36.31]呃
[06:36.53]就我个人来说呢
[06:37.67]我最欣赏东野圭吾的呢
[06:39.41]有两点
[06:40.75]第一
[06:41.17]是他对于创作的态度
[06:43.25]我们知道
[06:43.81]东野圭吾出道很早
[06:45.57]嗯
[06:45.79]在一九八五年的时候呢
[06:47.25]他的小说放学后就得到了一个很重要的新人奖
[06:51.95]不过呢
[06:52.49]在以后很长的一段时间内
[06:54.91]东野圭吾的作品并没有引起太多的关注啊
[06:59.17]这个时间大概有十多年
[07:01.37]呃
[07:01.57]后来东野圭吾呢
[07:02.45]他自己回忆说
[07:03.53]在那段漫长的时间里呢
[07:06.07]他总是告诉自己
[07:07.73]一定要不停的写
[07:08.81]不停的写
[07:09.81]不能让读者和出版商忘记自己的存在
[07:13.51]呃
[07:13.71]所以我们看到
[07:14.87]呃
[07:15.05]现在东野圭吾他是一个非常高产的一个作家
[07:19.94]呃
[07:20.16]另外一点呢
[07:21.14]我比较欣赏的是东野圭吾他写作形式的多样性
[07:26.46]呃
[07:26.72]他的小说呢
[07:27.70]并没有拘泥于一种单一的表达形式
[07:30.94]或者我们可以说
[07:32.18]他总是能给自己的故事找到一种最合适的表达手法
[07:37.49]呃 我想
[07:37.95]这也是他写作天才的一个体现
[07:41.09]好 谢谢大家
[07:44.85]好
[07:45.59]非常感谢周浩辉老师百忙中来为大家点评了东野圭吾
[07:51.21]周老师是我的偶像
[07:53.21]他的暗黑者系列
[07:54.85]堪称是咱们国内最顶级的社会派悬疑小说
[07:59.14]在这套系列小说中
[08:01.45]高智商的罪犯和警察的对决
[08:04.15]以及对法律和人性的探讨呢
[08:06.99]都非常深刻
[08:08.59]就在今年的上半年
[08:10.53]暗黑者系列小说被翻译成了英文
[08:13.43]成功的登陆了欧美
[08:15.43]一时间便霸占了各大畅销书榜
[08:19.38]我本人也有幸作为国内这部书的读者接受了华尔街日报的专访
[08:26.72]而在周老师的这部小说畅销国内的同时呢
[08:30.88]影视化的进程也是非常迅速的
[08:34.22]前几年
[08:35.02]郭京飞版的网剧暗黑者系列已经在腾讯和大家见面了
[08:40.18]而同名电影暗黑者呢
[08:42.36]也将在明年上映
[08:44.53]在这部电影里
[08:45.61]汇集了香港的一众大腕演员
[08:48.55]比如古天乐
[08:50.03]张智霖
[08:50.93]吴镇宇
[08:51.85]周伯豪
[08:52.85]胡杏儿等等
[08:54.41]希望大家倒是可以关注这部电影
[08:57.25]关注周浩辉老师
[08:59.73]好了
[09:00.39]接下去咱们回到东野圭吾
[09:04.09]熟悉东野圭吾的读者吧
[09:06.21]应该都知道
[09:07.25]他的成名作呢
[09:08.75]是在一九八五年出版的那部放学后
[09:12.49]在那之前
[09:13.45]他曾经尝试过一些小说的创作
[09:16.47]但是放学后是他以作家身份正式出道的第一部小说
[09:22.37]对于他走上专职的推理小说家这条路呢
[09:26.43]有着重要的意义
[09:29.27]东野在出版放学后的时候呢
[09:32.05]年仅二十七岁
[09:33.85]在此之前
[09:34.83]他毕业于日本一所名不见经传的电气工程大学
[09:39.65]供职于一家汽车零件的供应商
[09:42.87]是一位不折不扣的理工男
[09:45.99]而在他日后的作品里啊
[09:48.07]我们能够非常明显的看到
[09:50.57]他的作品里一再出现那些神奇而执拗的理工男
[09:56.37]这也是他直男癌般的投射
[10:00.21]放学后讲了一个什么故事呢
[10:03.29]一位女子高中的在校数学老师
[10:06.27]名叫钱导
[10:07.64]他的性格非常的冷漠
[10:09.92]从不说和上课作业无关的话
[10:13.26]因此呢
[10:13.98]他被学生们称之为机器
[10:17.07]这样一位几乎是活在自己的世界里与世无争的老师呢
[10:22.27]却在本书的一开场
[10:23.93]接连遭遇了三次暗杀
[10:26.47]比如从天而降的花盆
[10:28.91]比如拥挤的地铁站里
[10:31.23]当地铁快要驶入站台时
[10:33.69]突然有人从背后推了自己一把
[10:37.49]究竟是谁要暗杀他呢
[10:40.72]就在他百思不得其解
[10:42.80]并且惶惶不可终日的时候
[10:45.44]学校的训导主任被人以密室杀人的手法毒死在了学校的弓箭社团更衣室里
[10:53.32]而钱导老师呢
[10:54.56]正好是这家弓箭社的顾问
[10:58.17]没过多久呢
[10:59.39]学校组织了一场运动会
[11:01.91]在运动会正式开始之前
[11:04.21]有一场开幕式的表演
[11:06.61]前导老师原本是要扮演小丑
[11:09.63]并且要在表演中喝一口酒瓶里的水的
[11:13.99]但是在开始之前呢
[11:16.11]另外一位原本要扮演乞丐的老师提出和前岛身份互换
[11:22.33]结果这位老师喝下了前岛酒壶里的水之后啊
[11:26.77]当即中毒身亡了
[11:29.27]而警方发现
[11:30.43]所用之毒和之前毒死驯导主任的毒啊
[11:34.57]是一样的
[11:36.67]这就让钱达老师非常的惊恐啊
[11:39.81]如果不是自己闲着没事干来了一个身份互换的话
[11:44.17]那么现在倒在地上死去的可就是自己了
[11:48.67]他决心尽一切可能来调查出事件的真相
[11:53.35]而最终
[11:54.13]他虽然成功的找到了凶手
[11:57.13]却还是迎来了自己人生中的重大危机
[12:02.76]放学后总体而言
[12:04.32]是一部非常精彩的本格推理小说
[12:07.98]可能有的读者会问啊
[12:10.22]本格推理是什么意思呢
[12:12.30]我们一会儿就会来介绍到
[12:14.91]这部小说作为东野圭吾的处女作来说啊
[12:18.59]亮点还是非常多的
[12:20.67]比如他通过主人公的第一视角去看待整个事件
[12:25.67]比如他用到了推理小说中非常爱用的密室杀人手法
[12:31.40]其中关于密室杀人手法呢
[12:33.72]我在这里多说一句啊
[12:35.78]东野可能担心读者读不懂这个密室杀人手法
[12:40.16]所以他甚至在书中用了图片来进行解析
[12:44.71]并且放学后的密室杀人手法是一个非常经典的套层结构
[12:50.59]是两次密室杀人手法叠加在一起的
[12:54.69]这让我想到了日本另外一位著名的本格推理小说家森村成一的获奖作品
[13:01.19]叫做高层饭店的死角
[13:04.16]在那部推理小说里呢
[13:06.00]也出现了两次密室杀人
[13:09.00]而两次密室杀人的目的是什么呢
[13:12.55]第二次的密室杀人是为了掩盖第一次密室杀人中出现的某些线索
[13:19.15]就是当第一次密室杀人发生以后
[13:22.61]现场有一些现状和线索无法自圆其说
[13:27.05]所以凶手要制造第二起密室杀人来解释第一起密室当中的一些漏洞
[13:34.30]这可以说是放学后这部书里关于杀人诡迹所设计的一个非常大的亮点
[13:41.87]而最后结局转折的这一番呢
[13:44.41]也足够惊艳
[13:45.75]所以用现在的眼光来看
[13:48.11]放学后啊
[13:49.09]还算得上是一部中规中矩的本格推理小说
[13:53.43]而且作为东野出道的第一本小说啊
[13:56.41]还是比较精彩的
[13:58.61]一九八五年
[13:59.71]放学后以绝对优势获得了日本推理小说界最著名的奖项江户川乱步奖
[14:07.45]江户川乱步呢
[14:08.69]是日本最久负盛名的本阁推理小说家
[14:12.83]他的小说主人公是大名鼎鼎的名侦探明治小五郎
[14:18.78]所以后来大家非常熟悉的推理漫画名侦探柯南和其中的毛利小五郎呢
[14:25.92]其实就是从江户川乱步的本名和他的小说主人公明治小五郎演化而来的
[14:35.01]初出茅庐就拿下了日本推理小说界的最高奖项
[14:39.57]这对于东野来说是一个极大的鼓励
[14:43.15]很快他就从单位辞职
[14:45.57]开启了自己的专职写作之路
[14:48.77]他认为自己的这种解密风格是一定能够受到读者追捧的
[14:54.63]只要有惊为天人的杀人手法
[14:57.49]异乎寻常的诡计设置
[14:59.91]就一定能够获得读者的青睐
[15:02.91]所以东野当仁不让样的在本格推理的大道上一路的狂奔乱驰
[15:10.04]十年时间出版了三十多部小说
[15:13.68]然而让人遗憾的是
[15:16.04]他出版了这么多的小说
[15:18.30]但是战国却远远没有达到东野本人的预期
[15:23.30]这是为什么呢
[15:25.13]这里我们就要重点展开聊一聊我们刚才所提到的推理小说中的本格派和社会派
[15:33.98]要不怎么说岛国人民太具有仪式感了呢
[15:37.94]其实侦探小说
[15:39.68]或者说推理小说啊
[15:41.36]它最初是没有什么本格派与社会派之分的
[15:45.74]大家熟悉的福尔摩斯的作者柯南道尔或者是阿加莎
[15:50.14]克里斯蒂
[15:51.10]还有美国的艾伦
[15:52.58]坡纳这些推理小说类型文学的奠基者
[15:56.76]在他们写推理小说的时候啊
[15:59.16]并没有明确的说
[16:00.76]我写的是本格派推理
[16:02.74]而你写的是社会派推理
[16:05.22]最初是没有这样的明确区分的
[16:08.50]但是过了一百多年
[16:10.40]当推理小说漂洋过海来到日本
[16:13.48]并且兴盛和发展起来之后
[16:16.31]日本文坛就将这一类小说按照写作风格大致分为了本阁派和社会派
[16:23.98]所以
[16:24.50]我们今天说的阿加莎
[16:26.40]克里斯蒂属于本格派
[16:28.32]松本清章属于社会派这些说法呢
[16:31.78]其实都是日本文学界对于这些侦探小说的先驱者们的后来定义
[16:38.62]那么
[16:39.16]到底什么叫做本格派
[16:41.38]什么叫做社会派呢
[16:44.06]一部悬疑推理小说
[16:46.02]或者说一起精妙的案件
[16:48.62]总离不开它的三大要素
[16:51.46]第一
[16:52.14]whodoneit
[16:53.32]谁是凶手
[16:54.82]第二
[16:55.48]howdoneit
[16:56.78]他是怎么犯罪的
[16:58.70]第三
[16:59.38]whydoneit
[17:00.66]他为什么要犯案
[17:03.04]本格推理小说注重的是对前两个要素探寻
[17:07.54]首先
[17:08.26]谁是凶手
[17:09.98]在一起案件中
[17:11.28]这样一群形态各异
[17:13.32]职业不同的人当中
[17:15.28]到底谁是那个杀人犯
[17:17.50]谁是那个杀害了死者的凶手
[17:21.66]其次
[17:22.32]他是怎么犯罪的呢
[17:24.36]他是用了什么非常规的手段
[17:26.96]比如密室杀人
[17:28.76]精密的杀人仪器
[17:30.56]充分的不在场证明
[17:32.68]完美的时间错位等等手段去杀人的
[17:37.00]相信我
[17:37.66]讲到这里呢
[17:38.64]大家应该都明白了
[17:40.56]我们在少年时代非常熟悉的名侦探柯南或者少年包青天呢
[17:46.54]这类侧重于找到凶手以及找到他犯案方式的作品呢
[17:52.14]其实就属于典型的本格派推理
[17:55.74]他注重的是犯罪者本身的探寻和犯罪手法的洞察
[18:01.87]而除此之外呢
[18:03.31]注重whydoneit
[18:04.95]也就是罪犯为什么犯罪的这一类推理小说
[18:08.77]就属于典型的社会派推理
[18:12.06]在社会派的小说里呢
[18:14.20]杀人手法往往是不复杂的
[18:16.94]凶手呢
[18:17.68]也不那么难以寻找
[18:19.80]但是作者注重的是他犯罪的缘由以及其带来的后果和影响
[18:26.32]从中一些关于社会的阴暗面
[18:29.16]关于人性的弱点等等呢
[18:31.74]就会通过这一类社会派推理小说给反映出来
[18:37.15]那么讲到这里呢
[18:38.85]我相信大家都明白了
[18:41.05]放学后就是一部非常典型的本格派推理小说
[18:46.19]东野以这样的风格在本格派推理小说的大道上狂奔乱驰了长达十年
[18:53.67]但是呢
[18:54.35]效果却不甚理想
[18:57.12]他在一九八五年成为专职作家之后
[19:00.36]在这十年里
[19:01.64]没有一部作品的销量超过一万册
[19:04.68]包括让他声名大噪的放学后
[19:08.84]放学后是在他先写完投稿获奖之后
[19:13.02]再由出版社出版的
[19:14.58]按理来说呢
[19:15.60]应该是顶着主角光环的
[19:18.04]竟然也没能够火起来
[19:20.98]这其中的原因呢
[19:22.28]当然很多
[19:23.52]但是一个很严峻的现实是呢
[19:26.66]在最初东野出道并且奋笔疾书的那个年代里呢
[19:31.78]整个世界文坛的悬疑推理界当中
[19:34.98]有一个非常显著的特点就是本格推理小说已经因为相似性太高而热度不在了
[19:44.57]本格推理小说虽然是推理小说中的一大分支
[19:48.91]但是其局限性是非常大的
[19:51.97]因为它的特点就是以各种复杂多变高智商的诡计手法去完成犯罪案
[19:59.41]在犯罪手法上大做文章
[20:02.19]今天一个密室杀人案
[20:04.23]明天一个暴风雪山庄案
[20:06.79]后天再用一个无头尸体偷梁换柱
[20:10.33]再往后呢
[20:11.19]再来一个密码破译
[20:13.33]长此以往啊
[20:14.71]这类小说的相似性和雷同性就会非常大
[20:18.95]读者们读来往往会审美疲劳
[20:21.87]再加上在过去的几百年里
[20:24.71]一些极致的推理小说家先贤们
[20:27.95]已经在这个领域里把犯罪手法和寻找凶手的过程发挥到极致了
[20:35.67]我在这里呢
[20:36.73]用狼人杀效应来做个类比
[20:40.19]在本格推理小说里
[20:42.09]有一类为推理作家非常爱用的诡计
[20:45.61]叫做暴风雪山庄模式
[20:48.60]简而言之呢
[20:49.64]就是在一个封闭的像被暴风雪覆盖的山庄这样一个闭塞的环境下
[20:56.26]没有电话
[20:57.22]没有车辆
[20:58.16]没有离开的方式
[21:00.37]一群身份各异
[21:02.21]心怀鬼胎的人们聚在一起等待救援
[21:05.83]但是呢
[21:06.55]死了一个人
[21:07.69]又死了一个人
[21:08.97]到底是谁干的
[21:11.66]大家仔细想一想啊
[21:13.58]这类轨迹的设置手法
[21:15.84]是不是很像现在非常流行的狼人杀游戏呢
[21:20.93]狼人杀也是这样的对吧
[21:23.25]一群身份各异
[21:24.99]带着不同技能的人和神聚在一起
[21:28.65]晚上狼杀人
[21:30.23]白天狼隐藏在好人中
[21:32.71]然后好人一个接一个的死去
[21:35.61]大家一起作为侦探来揣测谁是狼人
[21:40.37]这个游戏现在非常的风靡
[21:42.99]我相信大家如此的痴迷狼人杀这个游戏
[21:46.81]有一个很重要的原因就是啊
[21:49.17]这是一个能够刺激大家肾上腺素
[21:52.49]考验大家推理能力的这样一个游戏
[21:55.97]而暴风雪山庄模式呢
[21:57.91]几乎也是这样
[22:00.10]在这种绝境的环境下
[22:02.34]这样的一些推理游戏
[22:03.88]是很多读者都非常喜欢和推崇的
[22:07.56]在这个模式下
[22:08.78]涌现出了非常多的优秀作品
[22:11.88]其中将这种模式发挥到极致的有一位作家叫做阿加莎
[22:17.46]克里斯蒂
[22:18.76]江湖人称阿婆
[22:20.88]他的两部作品堪称是史诗级的
[22:24.26]而且写出了暴风雪山庄这一类推理小说的天际线
[22:29.90]第一步叫做无人生还
[22:33.14]一群人聚在一个孤岛里
[22:35.42]然后一个接一个的死去
[22:38.08]到最后连凶手本人都死了
[22:41.43]这听上去是不是特别神奇啊
[22:44.55]我们玩狼人杀
[22:46.07]不可能玩出一个所有人都死光的结局吧
[22:49.53]哎
[22:50.17]阿婆写出来了
[22:52.37]还有什么呢
[22:53.55]所有人都是凶手的局
[22:56.45]这部书叫做东方快车谋杀案
[23:00.03]一个人死在了一节闭塞的车厢里
[23:03.83]十二个嫌疑犯当中
[23:05.27]有一位肯定是凶手
[23:07.59]但是侦探通过调查发现啊
[23:10.21]这十二个人
[23:11.17]他们竟然全都是凶手
[23:13.81]厉害吧
[23:14.79]我们玩狼人杀
[23:16.11]不可能出现一个所有人都是狼的局吧
[23:19.73]哎
[23:20.29]阿婆又写出来了
[23:22.85]在推理小说里
[23:24.29]我们见过了这么多凶手的局
[23:27.19]看似最没联系的两个人是凶手
[23:29.91]看似最不可能的那个人是凶手
[23:32.85]夫妻档是凶手
[23:34.41]情侣档是凶手
[23:35.51]双胞胎是凶手
[23:36.99]其中的组合千变万化
[23:39.57]每一种都可以衍生出一个精彩的推理故事
[23:44.26]但是东方快车谋杀案代表了一种极致
[23:48.04]所有人都是狼
[23:49.88]所有人都拿起了屠刀
[23:52.12]所有人都是凶手
[23:55.14]所以
[23:55.78]在本格推理的其中一种模式下
[23:58.72]阿加莎
[23:59.34]克里斯蒂写出了他的极致
[24:01.82]闭塞的环境下
[24:03.04]所有人都是凶手
[24:04.50]这部小说叫做东方快船谋杀案
[24:07.66]而同样在闭塞的环境下
[24:09.90]所有人都死光了
[24:11.82]这部小说叫做无人生还
[24:14.95]而其他的犯罪手法
[24:16.79]诸如密室杀人
[24:18.53]密码杀人
[24:19.75]ABC杀人模式等等啊
[24:22.13]也有多位大师写出了精彩
[24:24.89]写出了极致
[24:27.00]这就意味着
[24:28.14]后进的作家们想要在这样极微有限的空间下施展拳脚
[24:33.28]就变得越来越难了
[24:35.91]小时候我们看柯南
[24:37.67]看到一起精彩的密室杀人
[24:40.27]就会觉着
[24:41.09]天哪
[24:41.75]这个人怎么这么厉害啊
[24:43.61]这种杀人手法好新奇啊
[24:46.17]但是看多了之后啊
[24:47.83]就会有审美疲劳了
[24:49.65]再后面
[24:50.39]可能看了开头
[24:51.77]就已经知道谁是凶手
[24:53.51]他是怎么杀人的了
[24:55.37]杀人轨迹是怎么设置的了
[24:57.85]再后来
[24:58.55]可能就直接弃之不看了
[25:01.16]因为推理作家们
[25:02.84]他们搜肠刮肚所想出来的这些轨迹
[25:05.96]不断的被运用
[25:07.30]被模仿
[25:08.28]已经落入了一种俗套
[25:11.42]在这样的情况下
[25:12.84]如果一个推理作家还坚持的走这种探究谁是狼人
[25:17.76]谁是凶手
[25:18.98]谁怎样精巧布局去杀人的这种写作手法的话呢
[25:23.92]他的书是否还能够受欢迎就可想而知了
[25:28.08]因为在这样的风格下
[25:30.32]想超越前辈
[25:31.76]变得越来越难了
[25:33.93]嗯
[25:34.60]而很不幸的是呢
[25:36.34]东野圭吾在放学后出版的这十年里
[25:40.00]一直秉持着这种写法
[25:42.42]他之后出版了很多作品
[25:44.96]比如十一字杀人
[25:47.06]浪花少年侦探团
[25:49.00]白马山庄杀人案
[25:50.94]白具山庄杀人事件
[25:53.10]你听听这些名字啊
[25:54.58]就是非常典型的柯南式的本格推理小说
[25:59.11]嗯
[25:59.57]这些推理小说啊
[26:01.11]当然是东野倾尽心血想出的
[26:04.07]一个个精妙的布局
[26:06.15]各种杀人手法玩的是非常娴熟
[26:09.55]让读者一直绕在这些轨迹的框框套路里
[26:13.91]但是 然并卵
[26:15.59]你一直这么写
[26:16.93]都是这些干巴巴的推理轨迹
[26:19.87]没有文学上的色彩
[26:21.77]没有感情的积淀和铺垫
[26:24.13]故事性呢又不强
[26:26.01]好多读者就不愿意接受了
[26:28.49]就不愿意在读这样的作品了
[26:31.10]因为大家还是希望能够看到一个精彩的故事
[26:35.16]一种对人性的探索
[26:37.26]而不希望只看到原作者在读者面前们秀智商
[26:42.50]这些套路轨迹
[26:44.14]一开始可能你还能接受
[26:46.46]读了十来本之后
[26:48.08]发现都是这种套路
[26:50.06]甚至一本三四十万字的长篇小说
[26:53.10]也就光写这些
[26:55.02]读者们就会觉得
[26:56.72]我读这类小说呢
[26:58.00]是来娱乐的
[26:59.14]是来感受世态炎凉
[27:01.18]发现人性真善美的
[27:03.22]但是你现在通篇给我看的
[27:05.68]就是一个仿佛自诩为高智商的暴露狂
[27:09.18]用一些华丽的推理轨迹在读者面前们卖弄自己
[27:14.07]这就陷入了一个很大的误区
[27:16.73]读者们呢
[27:17.57]自然就不买账了
[27:19.91]甚至包括他出道的代表作品放学后也是这样
[27:24.90]如果从本格推理的角度来看呢
[27:27.74]放学后当然是一本中规中矩的推理小说
[27:31.86]杀人轨迹
[27:32.92]密室布局都设计的非常精妙
[27:36.06]但是放学后最被人诟病的地方就在于啊
[27:39.72]它的推理过程过于复杂
[27:42.34]而情节部分呢
[27:43.56]过于薄弱了
[27:44.84]而且把犯罪动机和犯罪的理由交代的如此轻描淡写
[27:50.92]我在这里呢
[27:51.78]就不剧透了
[27:53.06]大家有兴趣可以读一读放学后来感受一下
[27:57.16]很多读者在看过放学后之后啊
[27:59.98]就说这个凶手杀人的理由实在是太牵强了
[28:04.80]现实中怎么可能有人因为这样一个简单的理由去杀人呢
[28:10.33]读者们觉得不可思议
[28:12.41]说明了这部小说一定程度上脱离了社会现实
[28:17.03]它不真实
[28:18.17]不接地气
[28:19.49]不够让读者们信服
[28:22.05]而很遗憾的是呢
[28:23.93]这几乎是东野圭吾所有早期作品的通病
[28:29.74]在这样的情形下
[28:31.32]由于东影的作品确实卖不出去
[28:34.14]确实没人喜欢
[28:35.86]他一度是非常的焦虑
[28:38.06]甚至考虑过要换个笔名重新出道
[28:42.11]当然 后来啊
[28:43.07]他也意识到
[28:44.17]真正要改变的不是自己的名字
[28:47.35]而是自己的写作风格
[28:50.46]这一点是让很多的圈内作家非常敬佩的
[28:54.42]就是当东野已经在本格推理的这条大道上狂奔乱驰了十年之后
[29:01.16]发现这条路可能走到死胡同了
[29:04.32]于是他敢于停下脚步
[29:06.82]转身往回跑
[29:09.46]在一九九六年
[29:11.08]在他出道了十多年之后
[29:13.40]他痛定思痛
[29:14.96]写了一部风格完全不同的推理小说
[29:18.86]从此就开启了一段全新的写作人生
[29:24.02]那么
[29:24.76]东野圭吾的这部转型之作是哪一部呢
[29:28.86]这一小说说成功功的地方在于哪里
[29:32.60]而东野又是如何凭借这本书一扫之前的阴霾
[29:37.68]再度出发的
[29:39.54]敬请收听我的下一期讲书
[29:42.16]东野圭吾系列品评第二期
[29:45.10]东野的转型之路
[29:47.10]从名侦探的守则到白夜行
[29:52.00]好了
[29:52.80]到这里呢
[29:53.84]本期讲述的正文部分就已经全部结束了
[29:57.65]如果你听到这里呢
[29:59.39]大概也就明白了
[30:01.39]边疆的东野圭吾系列品评以及我的讲述风格呢
[30:06.15]并不单纯的就着某部作品来细致的品评
[30:10.33]而是结合一切背景
[30:12.61]经历
[30:13.29]甚至是花边新闻
[30:15.05]对东野圭吾
[30:16.25]也对世界推理文坛的现象和作品进行一定的剖析和品评
[30:22.69]希望大家喜欢这种讲述风格
[30:25.61]并且和我一样
[30:27.05]喜欢上悬疑小说
[30:29.43]最后呢
[30:30.16]还是要感谢一下本期的特邀嘉宾
[30:33.23]暗黑者系列的作者周浩辉老师
[30:36.67]很多人都知道啊
[30:38.07]边疆的新书银行局之致命存款呢
[30:41.33]已经顺利出版了
[30:43.03]这是国内首部银行业的悬疑小说
[30:46.83]在我的创作之路开启之初
[30:49.57]周老师就曾经多次给予我写作上的指导
[30:54.15]当然
[30:54.71]也很荣幸啊
[30:55.81]我的新书也得到了周老师的认可和推荐
[30:59.79]所以
[31:00.49]再次感谢周老师
[31:02.67]愿您的写作之路越来越宽广
[31:07.51]好了
[31:08.33]以上就是我本期讲述的全部内容
[31:11.59]如果您喜欢我讲述呢
[31:13.39]可以点击订阅持续收听
[31:16.15]我是讲述人
[31:17.27]边疆
[31:18.01]咱们下期再见
