[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [01:00.54]太好听了 [01:01.26]老白 [01:02.58]大家好 [01:02.91]欢迎收听苏俄科幻的第三期节目 [01:06.48]西蒙二十四十二欧老板哎 [01:08.76]今天咱们是最后一期的这个苏俄科幻史的节目 [01:12.21]对吧 [01:12.81]对我们都有缩到额对对这个称谓也从苏联改成俄罗斯了 [01:17.82]这期是纯俄罗斯了 [01:19.08]要讲到这解体之后的故事了 [01:21.00]对对对就是其实结回顾一下前两期 [01:23.82]要不前两期就是我们首先先讲这个我冒险对我们把它分成三个时代吗 [01:29.37]第一期我们讲就是冒险时代 [01:31.08]就是说早年的苏联科幻启蒙的那几位就是先驱者或者大师捎学家们对科学家们上一期其实也是科学家对就是技术时代 [01:41.13]嗯 [01:41.82]对 [01:42.45]那么这一期我们讲就是说在苏联解体之后就是俄罗斯科幻啊 [01:48.15]嗯 [01:48.57]他就会进入这样一个社会时代 [01:51.42]嗯啊 [01:52.11]射这个时代旧社会时对社会学时代就是说第三期就是社会时代对对对社会社会很社会呢 [01:59.31]社会呢社会呢对 [02:00.80]一天之内啊 [02:01.91]我来了最近那么喜欢用墨 [02:05.48]因为为什么说是就是社会时代呢 [02:07.94]就是社会学时代 [02:08.90]这个钉一颗 [02:09.71]有时候发展历程这个概念啊 [02:11.72]用在就是俄罗斯身上 [02:13.34]他其实有另外一层含义 [02:15.29]因为以就是苏联解体为分界线 [02:18.35]那么俄罗斯的社会结构 [02:21.50]呃 [02:22.04]他的就是基础 [02:23.15]包括说体质都发生了就是非常非常虚虚的 [02:26.54]巨大的变化 [02:27.92]那么瘦瘠受到影响的就是我们感同身受的可能就是说他的就是国家硬实力的这样一个崩溃 [02:35.51]导致这个软实力的这样一个全面萎缩 [02:38.66]对吧 [02:39.41]我们就是举一个小例子吗 [02:41.39]就是之前东北和内蒙的大部分初中其实都是学俄语 [02:45.23]嗯嗯 [02:46.25]对 [02:46.64]但是在就是九二年之后基本上都改成学英语 [02:50.06]对吧 [02:50.51]因为什么呢 [02:51.14]就是国家崩溃了 [02:52.55]然后那个或者说是交流的需求变少了 [02:56.72]那么就是你在学他的语言就没有意义了对所以说 [03:00.84]后期就是东北很多学校就转向学英语和日语 [03:03.57]嗯 [03:03.99]对 [03:04.53]这只是其中一个例子啊 [03:06.45]但是说对于文学方面的影响 [03:10.08]这个东西也是很直观的那么首先一个就是我们刚才说的就是呃软实力的这样一个萎缩 [03:17.07]甚至是坍塌 [03:18.36]导致一个核心问题是什么 [03:19.77]你内容产出没有人看了市场啊 [03:23.16]那种演出没有了需求话语权的旁落 [03:25.59]嗯嗯 [03:26.37]这是一个就是当时的俄罗斯不仅是科幻是整体文学的文学流行文化都是对不对都不行了 [03:34.32]这是第一个问题 [03:35.13]第二个问题是什么作家体系的崩溃 [03:37.38]嗯嗯 [03:38.04]我们之前说过就是呃 [03:40.20]在苏联的时候作家 [03:41.76]他本身是有作协体系来维持对象棋也说了对那么就是今天俄罗斯当然也有做鞋了 [03:47.64]但是说就是两个时代的做鞋的概念 [03:52.11]对吧 [03:52.32]是完全不一样的对 [03:54.54]那么在就是苏联解体之后 [03:56.70]很多作家赖以就是维系生活的这样一个做鞋的 [04:00.86]体系他就从上到下彻底完蛋了 [04:03.38]加上当时我们知道就是是呃 [04:05.90]国内的经济形势动荡 [04:07.61]他们国内经济形势动荡 [04:08.66]包括说卢布大幅度贬值 [04:10.85]那包括说一些就是说资本家吧 [04:14.63]那么通过各种方式把吃饱了原苏联的就是很多优质的这样一些企业资产转化为这个私人的财产所有经济实体化对对对实际上就是等于导致了就从上到下这样的一个阶级 [04:28.73]突然之间的巨大的分裂呢 [04:31.13]包括说话非常快 [04:32.24]很快 [04:32.78]那么就是包括很多作家 [04:34.94]他其实也是因为就是人在就是说他的他是社会性动物啊 [04:40.52]那么除了说维持生活之外 [04:42.29]他还有一个社会地位的这样一个认知需求 [04:44.84]那么很多作家在一夕之间不仅是生活难以为继 [04:48.35]甚至就是说原来拥有的崇高的社会地位也丧失了对 [04:53.27]所以说这块来讲的话就是导致于就是很多能够进行内容产出的人 [04:59.12]那么在这个新的时代里边儿 [05:00.88]就就完全就崩溃了 [05:02.65]就崩溃掉了 [05:03.37]这是他们的一个核心问题 [05:05.71]那么包括说还有一个比较致命的问题是什么呢 [05:09.22]因为在意识形态斗争的战场上 [05:12.91]苏联输了输了输了之后他就变成尸体了 [05:16.00]对那么在整个就是世界范围的就是文学批评或者说是文学衡量的这样一个标准上来讲是谁说了算 [05:25.45]是西方文学来说了算 [05:27.94]所以说西方文学对于俄罗斯或者就我们就说俄罗斯文学啊 [05:32.92]他的这样一个呃 [05:34.84]研究或者说是一个评定的标准 [05:37.48]他是一个非常标准的 [05:39.22]老是冷战的反射 [05:41.59]就是因为这个东西我赢了 [05:43.27]所以说我要用我的这样一个规则来评价你知道啊 [05:46.90]他的评价范式是什么呢 [05:48.94]就是说 [05:50.62]俄罗斯文学与西方文学的本质是对抗性 [05:53.77]嗯嗯 [05:55.00]那么包括说是在苏联时代产生的这样一些文学内容那比如说官方文学 [06:01.93]那么一定有一个跟它对应的概念是什么 [06:03.97]是地下文学噢 [06:05.98]对 [06:06.67]那么就是苏联的原生文学就是 [06:09.58]比如说在苏联体系下的这样创作的这样一个文学 [06:12.94]它的对立面是什么 [06:13.84]是侨民文学 [06:15.70]那我举个例子 [06:16.39]就是说我们第一期讲过的那么如果你推就是说别利亚科夫获别利亚耶夫或者说奇尔科夫斯基 [06:24.76]那我在同期我就要举扎米亚京作为例子 [06:26.98]嗯 [06:27.61]我来推扎米亚京 [06:28.72]但是我不承认你的价值 [06:30.04]呃 [06:30.79]就是这个意思啊 [06:32.44]那么乌托邦对反乌托邦 [06:34.36]嗯 [06:34.90]那么就是苏联的就是意识形态体系 [06:38.14]或者说是话语体系就是屋头 [06:40.30]它是乌托邦体系 [06:41.41]那么我们要强调的推送的是什么是反乌托邦体系 [06:44.53]嗯 [06:45.04]对 [06:45.73]那包括说是像一些呃比较类型化的一些东西 [06:49.12]他就不再客观 [06:50.20]有时候范畴之内 [06:51.04]嗯 [06:51.37]比方说乔治奥威尔 [06:52.39]嗯嗯啊 [06:53.11]比方说八一克呃 [06:55.09]对吧 [06:55.78]就这一类的就是说观点或者说是对社会体系的这样一个批判 [07:00.10]那么他是被放在就是高位上 [07:02.11]嗯对 [07:03.37]但是对于就是苏联本身的这样一个文学体系来讲的话 [07:06.79]他是得到一个正确客观的评价 [07:09.25]就我们不可能不说正确不说正确对 [07:12.31]但是呢就是他肯定不客观 [07:15.13]这种评价肯定不客观 [07:16.96]所以说呢 [07:19.12]对于就是当时的就是斯拉夫 [07:21.82]呃 [07:22.27]文学文学作品的这样的研究者或者说是标准的制定者来讲的话就是像我们举的这种就是呃 [07:28.81]十月革命之前的这样一些文学作品啊 [07:32.89]他们会去大力的推崇 [07:34.15]但是对于就是整个苏联体系期间的这样一个文学 [07:37.84]他们采取一种就是有意的忽略或者是冷落的啊 [07:42.91]这样一个态度 [07:44.44]那么就是包括这里边儿就我们可以呃 [07:47.56]举一个例子来就回宿啊 [07:49.33]就是说在九几年的时候 [07:50.80]其实 [07:51.17]就是呃 [07:52.34]比如说是像古拉格古拉格群岛或者日瓦戈医生啊 [07:56.87]这种就是说在体制下 [07:59.00]反威权的这样一些概念是得到很高 [08:02.18]推崇对那么在这个就是说评价体系下 [08:05.66]有一个幸存者是谁呢 [08:06.74]就是斯特鲁加司机 [08:07.79]嗯 [08:09.08]对 [08:09.56]因为就是说他的作品的异质性非常的超前 [08:13.16]那我们上次也说了 [08:14.27]其实他是以就是呃 [08:16.07]社会学时代的这样一个概念 [08:18.68]在技术学的时代 [08:19.76]就是技术时代产生了一个就是独特的就是位置 [08:23.48]或者说给他给读者说给学生的一个认知路边野餐对对路边野餐 [08:29.45]所以说呢就是说去没没法儿把他怎么着对 [08:32.84]所以说就是当时西方斯拉夫文学体系的这样一个研究者就把它纳入到反体制的这样一个概念 [08:40.31]对 [08:40.94]但就但是他再说这个时候他就就无视就鲍里斯长期担任苏联科幻协会主席这个试了试对对 [08:48.02]所以说呢对所以说这样一个概念的传播 [08:50.51]其实他 [08:51.10]他最终的目的是什么呢 [08:52.21]就是说明意识形态的正确性 [08:54.52]嗯 [08:54.88]冷战方面 [08:55.54]就是说西方本身是一个胜利者 [08:57.64]那么我胜利之后 [08:59.08]我要说什么呢 [09:00.04]我要告诉全世界是呃 [09:01.78]十革命和社会主义革命切断了俄罗斯文艺的文脉 [09:05.11]呃 [09:06.40]那他们呢 [09:07.15]要说对对对是他们这样的一个概念 [09:09.61]那么在这样一种冷战共识的一个前提下你如果说想要让作品 [09:17.06]脱颖而出 [09:17.78]或者说是从意识形态的窠臼里面跳出来你怎么办 [09:20.75]你得顺应这种饭食顺应这个时代对顺应这个时代 [09:24.38]所以说这个问题导致什么呢 [09:26.51]就是在苏联解体之后的十年之内 [09:29.99]嗯 [09:30.56]就是俄罗斯文学先有 [09:33.46]就是可圈可点的内容出现是这里边也包括就是说科幻文学的这样一个部分啊 [09:40.33]那么就是 [09:42.03]没办法啊 [09:43.02]其实没有什么办法对 [09:44.94]但是就是转机嘛 [09:47.40]就是苦难的历程 [09:49.71]总会有一个就是告一段落的时候 [09:51.93]那么就是进入了2 000年之后 [09:54.48]呃俄罗斯2 000年了 [09:56.04]对因为这十年里面几乎什么都没有 [09:58.47]十年折腾着对呢 [09:59.94]纯折腾的科幻俨然不可能成为一个比较主流的一个作家倾向选择的对对对是那其实就是说我们呢之后还会要谈到这件事儿就是科幻这个东西是在什么时候存在就是在什么样的社会情况下才会存在这我们放到后面再说 [10:16.41]但是呢就是对于当时俄罗斯来讲就是有一个笑话 [10:20.19]就是因为当时夜了 [10:21.93]我们最喜欢的呃呃呃 [10:23.79]这不是塑料是塑料的就是是就叶利钦主政的时候 [10:29.58]他每年都说今年我们已经到达了就是国家最低点哈对 [10:34.23]但是呢 [10:34.65]就没有想到每年都会屡创新低 [10:36.96]嗯 [10:37.56]对啊 [10:38.25]那么就是其实是到了九九年的时候就等于说是整个 [10:42.40]俄罗斯会再次崩溃就已经在这个岌岌可危的边缘上 [10:46.69]嗯对 [10:47.50]但是就一粒星就下台了 [10:50.68]然后换了普京上来 [10:52.27]那么就是他用了一段时间呢 [10:55.03]就把国国家从一个就是摊子是从一个烂摊子稍微收拾的像样一点 [11:01.12]后来开了加油站 [11:02.08]这时候这对对对对这是后话了就是但是呢就是多多少少这个就是 [11:08.37]整个俄罗斯的状态好了一点啊 [11:10.92]有了复兴 [11:11.94]那么这个时候呢 [11:12.81]就是进入2 000年之后的一些科幻新时代的科幻作家啊登场就登场了 [11:19.38]呃 [11:20.04]这里边就是比较有名的是几位啊 [11:23.61]就当然也会谈到我们很熟悉的这个地铁作者a 对对对格鲁斯基 [11:29.25]我们可以先说就是一个未来吧 [11:31.65]所以一个一个来 [11:32.64]对就是首先来讲的话呢 [11:34.95]就是是有一位作家在当年的就是俄罗斯风云人物啊 [11:39.90]他上了榜上榜之后就是说描述这位作家的呃 [11:44.25]就是一个标题是什么呢 [11:46.65]说是写科幻小说 [11:48.96]当亿万富翁 [11:50.19]哎呀对对对这是这位就是写守夜人的谢尔盖卢基扬年科 [11:58.08]他在就是是现在的俄罗斯来讲 [12:01.29]其实可以说是一位家喻户晓的作家就是这样畅销书畅销书大亨私给私呃 [12:07.77]对因为就是 [12:09.24]整个俄罗斯的人口是1 .4 个亿 [12:11.88]他的书每年差不多卖了2 50万册到3 00万册这么火啊 [12:17.67]对非常之火 [12:18.87]就基本相当于俄罗斯哈利波特就这对就是这个意思 [12:22.77]那么就是包括说他的守夜人 [12:25.17]这个片子是007 年吧 [12:26.91]还是哪一年 [12:27.93]总之挺早的 [12:28.89]但是这个片子当时就一上映就创了俄罗斯的院线记录 [12:32.46]嗯 [12:32.94]把它改编成那个电影对对对那么就是它本身其实是一个医生世家哦 [12:41.34]行医的他是行医的对他父亲是一个精神科医生 [12:45.06]嗯 [12:45.51]他的兄长是做心外的就是心脏外科外科对对他本人也是专业的就是一名专业的心理医生 [12:55.11]有说过系统对对对就是在阿拉木图医学院毕业啊 [12:59.94]这是这个就是我们后面谈到其他人也会说到就是说现在的俄罗斯科幻作家她也是正经的就是科学人士是吧 [13:09.07]一直有这个传统啊对对 [13:10.69]那么就是庐江丁克呢 [13:12.25]它本身来讲的话 [13:13.30]其实是就是他的家庭环境还是相当不错的 [13:17.98]嗯 [13:18.94]那么就是他的童年有一个爱好就是自己编故事 [13:22.72]那么很多小孩都会在小时候自己编故事 [13:25.21]但是他把这个自己的幻想一直发就是这个传统一直发挥了就是长大之后他真正开始写作的时候是在他大一的时候 [13:34.81]嗯 [13:35.26]写这种就是幻想小说 [13:36.55]因为他当时来说的话就是医生本身有一些特权 [13:40.87]那么他可能就是接触就是国外的一些就是说资讯啊 [13:44.50]或者说是文学啊 [13:45.70]这些内容会多一些呢 [13:47.41]他受到过这些熏陶 [13:48.85]他的行为方式其实和旧传统的苏俄文学的行为方式不太一样 [13:52.87]嗯 [13:53.29]对不是那种就是说范式的苏俄文学 [13:55.93]嗯嗯 [13:57.10]那么它就是大一的时候自己用一个破打字机就是随随便便写小说 [14:03.82]然后就积累了很多稿子 [14:05.86]但是呢 [14:06.37]他这些稿子是用来干什么给他们宿舍里 [14:08.88]朋友讲故事 [14:09.78]听他从来没有就是说想过去发表这些东西 [14:13.68]结果有一哥们儿觉得卧槽 [14:15.06]这故事讲得太high 了 [14:16.59]卧槽 [14:17.40]再想想再多说两句不是多说两句对多讲两句是正常的 [14:22.41]但是呢就是这哥们觉得这个如果说只在我们宿舍流传这有点可惜了 [14:27.66]怎么办呢 [14:28.32]他把就是其中的 [14:31.18]一篇小说寄给了就是当时哈萨克斯坦的一个杂志 [14:35.20]嗯 [14:35.98]这个杂志很快就发表了然后 [14:38.32]而且就是说杂志的编辑对于这个小说赞誉有加 [14:42.34]嗯嗯 [14:43.21]那从此之后就试试露肩林科他其实就走上了这个科幻创作的一个道路 [14:50.08]那么就是它实际上说是开始在俄罗斯文坛啊 [14:54.88]享有盛名的是九二年的时间就开始有名了 [14:58.90]对因为就是他的许多范式 [15:00.91]包括说是他的那种就是说幻想方式 [15:03.85]嗯 [15:04.54]科幻 [15:05.11]他写作科幻的这种幻想方式和传统的苏联科幻是不太一样 [15:09.40]更贴近于就是说 [15:10.78]我们今天熟知这种就是说西方科幻又带有一些奇幻的色彩 [15:15.19]嗯 [15:15.55]对 [15:16.53]所以说他其实就在这个时候就逐渐的开始受到追捧 [15:20.31]因为就是我们也知道 [15:21.84]就是苏联解体之后 [15:22.65]其实人的标准是向西方看齐 [15:24.66]嗯 [15:25.20]那么他这种写作方式其实非常受人欢迎 [15:27.84]对 [15:29.46]那包括说是他的本身的就是他受过很严格的语言训练 [15:34.32]所以说写作的文笔也不错也相当不错 [15:38.16]对那么他的几个就是主要代表作其实就是包括说幻影迷宫守夜人啊 [15:45.69]这个我们可以说说幻影迷宫 [15:47.43]这是他在零三年出版的一个作品 [15:50.76]这个国家对这个国内能买到它描述的是什么呢 [15:54.27]是一个天才黑客啊 [15:56.37]一个天才黑客在就是说网络世界里边的这样一个故事是吧 [16:00.75]对这个东西就是说我们今天看来可能是就觉得就就站soso 了 [16:06.24]但是在就是说当时呢就是俄罗斯来讲的话 [16:09.15]它其实 [16:10.59]是非常引人入胜 [16:11.88]因为就是网络在20 00年初本身在俄罗斯也是刚刚兴起吗 [16:17.07]那么就是给人足够多的幻想空间 [16:19.44]这里啊 [16:20.01]对这里边我们要说到就是说科学本身 [16:22.50]这样的一个超验性是对那么就是人们生就刚接触网络认为他是一个就很有很有乐趣的东西 [16:29.61]那么就是正好一本小说对正好就是说像幻影迷宫 [16:32.67]这本小说网络描绘得神乎其神 [16:35.25]其实就好比说是80 年代 [16:36.69]威廉吉布森一样队友这样一个就是说大致的一个相近之处 [16:41.73]大家刚知道计算机是什么样 [16:43.26]然后威廉吉布森就是无穷想象力的时候的一个具体的未来有可能描绘出来的景象是对对那就是在这个里边它描述一个就是凌驾于普通人亦是世界上的就是前手就是这个人 [16:55.23]他能够操纵人脑的潜意识利用利用人每个人大脑之中都会有的 [17:00.27]这样一个缺陷 [17:01.68]那么在网络世界里边儿又纵横你想喝啊 [17:05.46]那么厚吗 [17:06.15]这不是是吧 [17:08.40]对这几个时髦的事就 [17:10.90]其实这个题材你现在看起来 [17:13.15]如果说能把他影像化的话 [17:14.62]其实也非常时髦对对 [17:16.33]对那么就是这个就是幻想乐园 [17:20.26]这个其实就是幻影迷宫幻影迷宫啊 [17:22.87]它本身来说的话就奠定了他在就是俄罗斯文坛基础 [17:26.80]甚至有人呃 [17:28.48]称之为就是俄罗斯新俄罗斯的科幻文学之父 [17:32.41]哎哟啊 [17:33.22]这个评价非常高 [17:34.42]当然和他的就是守夜人这样一个魔幻几步曲也是有对应的关系的 [17:39.97]但是呢就是呃 [17:42.78]守夜人有点儿这个小说很有意思 [17:45.24]我觉得很微妙 [17:46.38]读起来特别微妙 [17:47.46]是啊 [17:48.63]因为守夜人是个讲吸血鬼的故事对对对嗯嗯 [17:52.17]就是说 [17:52.68]吸血鬼在社会主义时代是不存在呃 [17:56.04]守夜人的整体基调 [17:57.36]有点儿 [17:58.32]呃 [17:59.85]很难形容那个质感就是它非常像就是黑夜传说时期的那种就是克吸血鬼它本质上是受这个TRB 这个黑暗世界world darkness 影响的那种结构 [18:13.14]但是因为它毕竟是在俄罗斯的土地上诞生的事 [18:16.77]所以 [18:17.31]嗯守夜人中的那个吸血鬼 [18:19.83]虽然已经非常接近于我们习惯的那个就是最离我们最近的吸血鬼形象 [18:25.71]那种俊男美女社会 [18:27.24]但是又有一种呃呃 [18:31.20]我如果说是路边野餐似的质感其实不太合适 [18:33.96]但是他确实有一种 [18:35.34]那种俄罗斯才有的经嗯 [18:37.17]比如说那种俊男美女会吸这个血袋儿啊 [18:39.78]嗯 [18:40.29]就是他们在日常中生活 [18:42.36]结果在日常中 [18:43.10]生活 [18:43.46]然后他她随身携带那个鞋带儿 [18:46.34]然后他他吸食携带样子有点像抽烟或者怎么反正是这样一种嗯 [18:51.80]这种基调 [18:52.43]然后他的故事本身又很很平时我印象中我手艺人好像只读了一本嗯 [18:57.98]然后 [18:59.72]给人感觉特别微妙 [19:01.31]我只能这么评价 [19:02.39]有一种微妙反差是对一种特别微妙反差 [19:05.12]因为它读起来不厚重 [19:06.77]嗯 [19:07.16]他不是那种我印象中 [19:08.42]俄罗斯文学那种很重的那种大开大合的 [19:11.06]它没有它读起来很轻松 [19:12.50]就让人很出人意料 [19:13.85]是这么一种生活 [19:15.20]甚至是对很时髦很快就还想找他就是因为我们在当时就是说老的说过去它是不酷的是陈旧的是腐臭的 [19:25.43]那么这是流行 [19:26.81]这是流行的新的时髦的 [19:29.12]所以说他在这样一个就是呃 [19:31.34]当时的这样一个文坛里边它受到一个具体的推崇俄国暮光之城对对对差不多 [19:37.10]我刚刚想说就是他还不像暮光之城 [19:39.65]其实聚焦于恋爱故事 [19:42.02]嗯 [19:42.62]就是它的那个就是其魔幻的设定和里面人物的那种 [19:48.47]那种阵营之间的对抗还很严肃 [19:51.59]其实很严肃 [19:52.76]但是你别说他那个他 [19:54.59]那个质感或者是那种感觉确实是暮光之城的那种感觉他要的是阿欣 [20:00.07]人类新兴人新兴人类不会对他抵触 [20:03.85]嗯 [20:04.21]不会因为他是吸血鬼 [20:05.92]就让人觉得是是那种老的那种明白这是一个读起来还算比较愉快的小说啊 [20:12.94]很有意思 [20:13.69]是那就是这个逻辑安科这个就是说这事可能是俄国最有钱的课外合作的对呢 [20:22.24]现在也是直到现在也是另一位就是隔离瓦切夫 [20:25.27]这个就是是可以说是前苏余孽吧 [20:29.35]对 [20:29.89]因为他开始创作的时候正好在就是说苏联解体的尾巴上 [20:33.76]就是在八八年左右才开始各种创作 [20:37.48]他之前是一位军人哦 [20:40.48]对然后就退役之后呢 [20:42.85]就是去第聂伯河的彼得罗夫斯克啊 [20:45.46]做就是城市设计规划 [20:48.22]但是他就是喜欢读一些科学幻想类的这样一个作品呢 [20:53.44]包括他自己就是说锤炼文笔其实也不错 [20:56.41]那么在就是苏联解体之后他一直是乌克兰做鞋子 [21:00.02]这样一个成员 [21:01.46]嗯嗯 [21:02.51]那么它其实呢就是在文章写作这方面呢 [21:06.14]就是它更偏奇幻一些啊 [21:09.29]这边我们就可以看到一个问题就是俄罗斯就是苏联解体之后 [21:13.49]俄罗斯对于科幻奇幻的分辨不是特别清楚 [21:16.55]因为原有的科幻犯事被摧毁了还不能按照那个方式去还不能按那个犯事的套路去写 [21:22.52]那么就是新兴的这样一些题材或者作品 [21:25.13]他的归类其实有点困难 [21:27.20]所以说是很多写奇幻甚至魔幻的这一部分都划都划到就是说科幻作家里了 [21:33.59]但是呢就是呃瓦西里 [21:35.24]格罗瓦切夫 [21:35.87]其实他的作品也很多 [21:38.18]就是这个这位作家的特点是高产 [21:41.00]嗯 [21:41.57]几乎每年都出一部长篇啊 [21:44.39]对每年都出一部长篇呢 [21:47.00]太厉害了 [21:47.63]对就是他从99 3年还九四年就是说正式开始长篇创作之后 [21:53.69]呃到现在为止已经写了将近20 部场面太狠了对然后还有就是除了这些之外 [22:00.04]他不是说什么都不干 [22:01.45]还写了几十部中篇合集百部短片对对恶了不得人对 [22:07.75]但是就是国内对他引进非常的少 [22:11.41]因为就是是在之前呃 [22:14.08]四川科技引进过他一本就妖魔古墓啊 [22:18.07]这是分段的几个故事 [22:20.29]就是串联起来的 [22:21.64]但是这本书里边也不是说他自己的一个就是不光只有他自己的文章 [22:27.10]还有一半的篇幅是我们上期提到吉尔伯特樵夫哦 [22:30.76]是吗 [22:31.33]对 [22:31.90]所以说奇怪对所以说引进这本书是把那个几个作家拼在一起了 [22:36.37]然后这本书翻译质量都堪忧 [22:38.26]是噢 [22:39.64]对那其实我们这刚刚才提到的 [22:42.34]就是说那个卢江林柯这些就是说新俄罗斯嗯 [22:47.32]科幻作家的作品的引进的水平其实就是翻译水平其实都有点问题都有点问题 [22:53.71]就这个和一方面来讲和他们就是新讲述的就是说语言的就是他们 [23:00.18]新进行科幻创作这样一个语言范式的变化有关系 [23:04.14]另一方面也和就是说俄语在接触现代化之后的这样一个飞速发展 [23:08.91]有关系那么合意者本身的一个就是说知识扩展面有关 [23:13.68]也有关系 [23:14.34]比如说就是说露肩内科的就是我们刚才提到这个幻影迷宫里边讲就是是一个网络玩家 [23:21.93]他是个多么哦 [23:24.42]多么如果说我们游戏玩家的话当然会知道 [23:26.88]就是在零三年的时候对他就是一个他是一个很厉害的多么玩家 [23:30.93]嗯对或者说就是它是有这样一个身份 [23:34.50]所以他在网络社会里的破坏力很强 [23:37.53]但是就是说译者很遗憾 [23:39.87]他可能不懂 [23:40.56]就是说动物是什么 [23:42.27]所以就只能音译或者说是直译成什么就叫度母首度母对度母这个救度母手对这个就就就读起来很怪 [23:50.79]就很奇怪吗 [23:51.69]所以说这个这里边没有指责译者的意思就是说这种就是文化差异 [23:56.61]或者说词源和表意上的这样一个来源问题 [24:00.11]就导致了这样的一个就是双方理解的一个文化壁垒 [24:02.84]嗯 [24:03.95]那么就是说那个同样的翻译问题就是出现了很多之后引进的就是俄罗斯作家的身上 [24:11.30]那么再就是这个新俄罗斯这个科学代表的里边最后一个我们要提到就是IA 很重要的米特里格鲁科夫斯基 [24:20.03]嗯 [24:20.39]地铁枚举的水 [24:22.67]它的这样一个就是怎么书写系列的这样一个作品 [24:27.56]嗯嗯的洣水七九年的比我大两岁 [24:31.43]但是对他人比我牛逼多了 [24:35.81]对就是它本身记者出身 [24:38.30]嗯 [24:39.11]会六国语言啊 [24:41.33]很厉害很厉害 [24:42.35]他就是他的家庭就是也是说是一个世家父母都是莫斯科大学新闻系毕业噢 [24:49.91]对然后就是你看他长大之后从事记者吗 [24:53.21]其实这个就是家传 [24:54.77]嗯 [24:55.34]对言传身教 [24:57.32]那么他从小来讲的话 [24:58.73]其实它的阅读 [25:00.10]和涉猎的范围是非常非常广泛 [25:04.00]对那么就是它本身来讲的话就是地铁啊 [25:07.96]是他一个习作好练习的作品 [25:11.20]对地铁是他一个习作 [25:12.67]他的他为什么就是说会写这样一个东西呢 [25:15.76]是因为它有就是有一段时间啊 [25:18.61]他读了一些旧苏俄时代的这样一个呃 [25:21.91]也不光是科幻作品 [25:23.38]包括说 [25:23.77]其他的就是文学作品之类的呃 [25:25.90]然后就是他当时还从事记者工作呢 [25:28.84]白天上班 [25:29.53]然后读读书啊 [25:31.12]有天晚上突然做了一个梦啊 [25:33.76]他做的梦是什么呢 [25:35.02]梦见就是说是很多人呃 [25:38.53]就是穿着破旧的衣衫褴褛也好 [25:40.66]也有就是说武装人员 [25:42.52]那么就是大家聚集在一个幽深的隧道里 [25:45.55]坐在篝火旁啊 [25:48.04]那么就是 [25:49.85]这个就是这个人们聚集的车站就是他们在地球上仅存的家园啊 [25:57.35]那么前方是黑暗和虚无 [25:59.66]但是在这群人里潜藏着一个英雄耳朵那当时他还不知道是谁呢 [26:05.60]然后就是他清醒过来之后觉得哎这是一个特别好的点子是一个就是说末日废土的这样一个概念 [26:12.86]好的概念 [26:13.37]好的概念 [26:14.33]那么就是说地铁就应运而生啊 [26:16.73]对也好 [26:17.42]缘分对缘分就是之前来讲的话 [26:19.88]它其实在写政治写地铁之前 [26:22.52]他已经他记者身份写过许多报道啊 [26:25.49]然后包括说邮寄啊 [26:26.99]然后就是采访人物传记什么 [26:28.94]这些对于他的文笔都有一个锤炼和带动的这样一个作用 [26:33.89]所以说地铁本身来讲的话 [26:35.21]他的就是是文章是很流畅的易读性很高 [26:39.14]关于地铁的这个具体的世界观设定和故事 [26:42.11]我可以再安利一下麦教授之前路过多年前路过的一期对对对地铁在那个最后的曙光发烧的那个地铁 [26:50.06]节目里面详细的讲了一下地铁里面 [26:53.03]整个世界观设定以及各个派系站点之间的一些故事 [26:57.29]人物的连接等 [26:59.84]而且就是说是这个格鲁克斯基啊 [27:02.21]这个人呢 [27:02.75]他其实非常的潮及其的朝他是呃 [27:06.89]据说啊 [27:07.64]不是说确定他是就是指iphone 刚出它就用嗯嗯嗯 [27:12.20]就是是一个对于电子产品对于新科技产品特别感兴趣的一个人 [27:16.34]然后每天就泡在VK 就是俄罗斯版的那个脸书 [27:21.02]每天就泡在VK 推特嗯 [27:23.75]这样推测上班啊对对对差不多是差不多是这个意思 [27:27.98]然后呢 [27:28.52]他对于就是说游戏是非常感兴趣啊 [27:33.20]而且他对于游戏持非常宽容的态度 [27:35.99]年轻人嘛 [27:36.74]年轻人因为他自己他就是一个玩家是啊 [27:39.92]所以说那个后来就是for games [27:43.07]早上他就是说啊地铁这个版权 [27:45.71]我们想改变游戏的时候 [27:47.18]他也是挺爽快的啊 [27:49.01]就没有那么多废话 [27:50.25]是啊 [27:50.94]兄弟厂差不支持长交交朋友a 呢 [27:55.29]包括说之后怒骂萨姆斯一个老顽固啊 [28:00.27]就这样的一个意思就是 [28:02.01]总之他的对于就是说呃新的这样一个时代发展 [28:06.51]他是持一个非常开放的一个态度 [28:09.06]嗯 [28:09.81]但是呢 [28:11.59]有两件事儿就比较恼火 [28:14.23]第一件事儿是什么呢 [28:15.88]地铁最后的曙光的剧本问题 [28:18.67]他非常不喜欢他非常非常不喜欢就是这个事儿就是等于说是什么呢 [28:23.92]编剧改编完之后就是他知道这个就是第二部的最终走向嗯啊 [28:29.83]结束的时候 [28:30.28]我们在这要要剧透 [28:31.96]嗯 [28:32.68]没事提前打个招呼 [28:34.15]然后剧透 [28:34.72]然后说一下地铁最后曙光的故事对对对就是说地铁最后曙光就是实际上是呃 [28:40.45]二墙布 [28:40.87]最后要在就是几个势力之间做出抉择 [28:44.41]那么如何保全自己 [28:45.94]那么就是把邪恶的势力的这样一个威胁给粉碎掉 [28:50.08]最后得到一个就是与新生物种和平共处的这样一个完美结局对 [28:55.36]但是呢 [28:55.87]这个邪恶势力有两个其中一个是某车站的纳粹对另一个呢 [29:00.91]是某车站的红军呃 [29:02.50]这就有问题了 [29:03.52]呃呃 [29:04.51]就是格罗夫那个格洛夫斯基 [29:06.85]他知道这个事儿之后呢 [29:08.11]他就很恼火 [29:09.70]这这个其实已经不能用脑火了 [29:12.43]对 [29:12.67]但是就当时来说的话就木已成舟 [29:16.51]他也没有什么办法了之后他在很多场合就讲说我的政治倾向不是这样的 [29:22.84]我是出生在苏联的人 [29:25.12]我不会把就是说苏联红军跟纳粹相提并论 [29:28.45]是对啊 [29:30.10]是这样的概念 [29:30.88]然后据说啊 [29:31.81]据说后来佛爷把编剧开了 [29:33.61]但是第二部也这样是那么薄阿 [29:37.78]而且就是引进了两本就二十三三和之后的就是续作 [29:42.13]这里边也有问题就是说翻译本身不太了解格鲁斯基的这样一个创作的习惯 [29:48.64]然后对于就是他描述的这样一个环境 [29:51.64]包括一些专有名词 [29:53.20]也不了解 [29:54.22]所以说翻译质量其实堪忧 [29:55.81]对看过那一本对确实这个不是格鲁科夫斯基本人的问题是翻译的问题 [30:02.08]这个可以很明确的说 [30:03.70]这是盖棺定论的 [30:05.26]那么现在来讲的话 [30:07.00]其实就是百度地铁吧的吧友们集体自发翻译 [30:11.96]这个版本这个版本是好很多的 [30:15.65]而且就是说作为地铁同好是把这个版本向向外就是公开 [30:20.69]所以说 [30:21.14]对于格洛夫斯基的作品有兴趣的朋友可以去找一找这个版本嗯 [30:26.00]对 [30:26.75]就是呃 [30:28.25]实体书的话就算而且之后也没有再返没有再版对对对 [30:32.03]所以说呃 [30:33.29]其实呃俄罗斯科幻文学的路呢就走 [30:36.83]走到这儿就已经到了我们很熟悉的这样一个现代对 [30:40.07]但是呢 [30:41.21]和中国的科幻文学的之间的一个联系啊 [30:46.13]其实是比我们能够描述的要深的多的是 [30:51.08]因为总体来讲的话 [30:52.46]就是说呃从我们上期讲过 [30:55.31]就是郑文光先生在五八年写过这个就是关于科幻小说的这样一个定调子啊文章 [31:02.06]但是呢 [31:03.53]再之后就是科幻在中国可以说是经历了呃 [31:08.45]三起两落的嗯 [31:10.82]不能说三起三落 [31:11.98]嗯 [31:12.28]是三起两落的这样一个过程 [31:14.98]对就是第一次起呢 [31:16.90]其实就是是在50 年代的时候呢 [31:20.02]当时党中央发出了一个向科学进军的这样一个号召 [31:23.77]那么就是各行各业所有人民就是要增强自己的科学素养 [31:28.96]那么就是包括文艺作品 [31:31.21]要为科学服务啊 [31:33.13]这个时候是科幻的第一次兴起啊 [31:35.92]包括就是郑文光老师和其他一些老师在当时就做的这样一些呃 [31:43.87]但是这个春天其实非常短暂 [31:46.99]嗯 [31:47.38]因为是什么呢 [31:48.25]就是科学文艺的这个概念的引进 [31:51.88]那么把就是整个中国的科幻的这样一个就是文学导向 [31:57.32]定义为就是科普以科普啊 [32:00.26]以科普为核心观点啊 [32:02.84]这是一个比较重的问题 [32:05.03]那么包括说在从50 年代到60 年代 [32:08.27]随着就是政治气候的这样一个就是压力越来越增加 [32:12.92]那么除了就是作品的文学性科学性之外 [32:17.51]那么另一个问题就越发凸显思想性 [32:20.99]呃 [32:22.40]这个就是把当时的科幻文学 [32:24.59]它其实越压越窄 [32:25.88]嗯就是很多人就是很多科幻作品就没有办法 [32:29.78]只能就是偏向少女到少年儿童内内群老师跟小孩讲政治 [32:35.63]就不行 [32:36.14]对一就是一很大嘛 [32:38.12]所以说在这类作品里边就是政治性可以相对的弱一点 [32:42.68]那么这是在第一步 [32:43.94]当然就是到了文革之后就是很多的就是人文领域都受到摧残了对对对这一块儿来说的话就是科学就到了一个低谷就是嗯 [32:52.55]那之后就是我们会谈到就珊瑚岛上的死光 [32:56.93]可以说是我们现在来看的话就相当就相当于就是说那个中国现代科幻文学的开山鼻祖对对 [33:05.12]但是这本小说是在七八年发表的他是在什么时候写好呢 [33:09.41]他是在六二年写好了 [33:11.90]后来文化革命之后才发表出来了整整16 年 [33:15.14]整整16年 [33:16.19]那么就是我们很熟悉的这个呃 [33:18.29]叶永烈的小灵通漫游 [33:19.49]未来呃呃 [33:20.72]是七零年就写好了 [33:23.10]哦哦哦 [33:24.00]这本书七零年写好 [33:25.02]而且就是说在整个文革期间叶永烈先生就抱着这本书稿就可以说东躲西藏啊 [33:31.47]是不是别琉璃呃 [33:33.33]就他本人来讲的话可能受到一定的冲击 [33:35.76]但是他更担心的是什么呢 [33:37.47]这一步不符合就是当时思想判断或者价值观的初稿 [33:41.88]如果落到就是说造反派 [33:44.52]嗯 [33:44.91]或者说是就是呃 [33:46.32]这些就是正持有很强烈 [33:48.72]政治主张的人手里 [33:49.92]他的命运更糟糕似的 [33:51.96]所以说藏了很久很久 [33:53.52]直到就是文革结束之后才把才发表出来对对 [33:57.54]对那么就是这是就是中国科幻在当时就是从苏联的科学文艺的概念引下来的第一起落 [34:07.23]那么中国科幻的第二起 [34:10.36]是什么时候呢 [34:11.71]是70 年代末就是七六年之后 [34:14.41]嗯啊 [34:15.40]这里边其实我们就要谈到呃 [34:17.59]当时的就是呃 [34:20.17]中国科幻文学界这个四大金刚嗯 [34:23.50]但是四大金刚呢 [34:25.06]呃 [34:25.51]这里边就有一个很熟悉的就是四大金刚有五个嗯 [34:29.44]行啊 [34:30.34]这就是这几位就是先驱者啊 [34:32.68]郑文光先生这是在50 年代就一直在做这份啊 [34:39.28]郑先生似的 [34:40.24]那么叶永烈修建 [34:42.91]哼啊之后还有一位刘兴诗啊 [34:46.24]五位五位 [34:47.35]这五位就是四大天王其实是后来是因为就是肖剑锋淡出了这个文学创作领域 [34:54.31]然后流行诗来补位呃 [34:56.41]所以是这样一个意思 [34:57.97]所以说就叫四大金刚或者说四大天王啊 [35:02.32]但是呢 [35:02.89]在70 年代末80 年代初这个时候就争论还是集中在一点上 [35:08.68]就是说科幻作品 [35:10.64]一定是科学还是文学哦 [35:13.73]苏联也整过这个对苏联当时也整过这个 [35:15.98]但是最后但是最后有一个共识啊 [35:18.08]是对对对 [35:18.86]但是就是从在中国的这个就是当时的争论 [35:22.73]因为你知道就是文革刚刚结束 [35:24.71]呃还不还没几年呐 [35:26.66]就是这个就是话语权的争夺其实非常激烈 [35:29.57]而且话语权本身意味着就是一定程度上这样的政治压力啊 [35:34.25]所以说是在当时啊越来越多的科幻作家 [35:38.00]他其实认识到就是科幻作品除了介绍科学知识提出科学展望之外 [35:44.27]还要有社会批判 [35:46.37]还要有人性的洞察这一部分 [35:49.19]它不仅仅是局限在科学的理论上 [35:52.19]更重要的是要写出社会和民族甚至人类命运的这样一个思考哦哦 [35:57.68]对 [35:58.22]就是很多科幻作家已经产生这种共识 [36:00.95]但是在另一个体系里的 [36:03.50]或者说是另一种就是话语系统的作家可能并不这么想 [36:08.57]所以在当时其实就是 [36:10.98]有很多类似的一个争论 [36:15.03]但是争论归争论 [36:16.11]当时的产出还是百花齐放的对这里边呢 [36:19.59]就是说呃有一部作品啊 [36:21.99]有一部作品 [36:22.53]其实我们可以聊聊就是宋宜昌先生宋宜昌先生写过一本就是20 万字左右的小说叫做祸匣打开之后 [36:33.69]这货霞或霞就是就是你对潘多拉的盒子对对对就是这是一个从结构和就是内容上都非常接近就是苏联惊险派科幻的 [36:45.99]这样的小说 [36:46.59]但是呢 [36:47.07]相对来讲的话 [36:47.94]它的就内容就就就更加易读 [36:51.42]然后它的情节更加扣人心弦啊 [36:54.45]这是宋宜昌先生当时的作品 [36:56.31]但是这部作品出来之后呢 [36:58.02]其实受到了一点就是非议啊 [37:02.19]就是说你这个东西它没有什么科学道理啊 [37:05.49]就光有破案的啊 [37:07.26]你这讲起来叫科幻 [37:09.06]那你你为什么要救 [37:10.70]说那个聊聊你把它放到科幻范畴里呢 [37:14.42]嗯就有点小争议 [37:16.58]后来宋宜昌老师可能就是也不是特别高兴啊 [37:19.46]你这么我我写小说 [37:21.68]然后就被你这么皮算了 [37:22.91]我写军事去了他就改了就改改行去写军事文学了 [37:27.20]对 [37:27.74]当然这是一个小花絮啊 [37:29.60]但是就是这类争论其实是恶越来越复杂 [37:33.98]是啊 [37:34.58]越来越复杂 [37:35.54]那么就是包括说各方都会想要找一定的渠道 [37:39.98]为自己的观点或者主张来发生 [37:42.29]比如说我们之前提到这个就是四天王 [37:44.93]嗯或者丝巾 [37:45.71]刚就是郑文光同仁郑叶永烈肖剑锋他们就在光明日报上八零年的光明日报上做了一系列的这样一个科幻小说创作谈向大众去普及 [37:56.33]这个就是科幻小说本身承担的是一个什么样的使命 [37:59.48]它的形式应该是怎么样的 [38:01.19]我们如何判断这些东西包括说 [38:03.68]郑文光先生后来为了弥合两种流派之间的这样一个就是呃冲突 [38:10.10]他提 [38:10.72]他在中国首先提出了硬科幻和软科幻的这样一个概念 [38:15.82]嗯 [38:16.36]对 [38:16.81]什么是硬科幻硬科幻 [38:17.92]以科学技术 [38:18.97]也就是说扎实的理论基础为指导 [38:25.87]软科幻是什么呢 [38:27.94]他就是说有一定的科学背景 [38:29.80]你不能说它是不科学的 [38:31.21]但是呢 [38:31.72]他也就是人文社会和世界观为一个就是核心导向来阐述这方面其实最早这个中文的软硬科幻概念是从这儿来的 [38:40.42]对 [38:40.72]这是张文光先生首先提出来的 [38:42.49]我觉得这倒是一个很折中的一种结论 [38:45.13]因为其实你仔细想想 [38:46.54]七八十年代 [38:47.23]我们其实中国的科幻是在同时补黄金时代 [38:52.03]黄金时代的科技科技主义的课的同时 [38:55.87]我们在接受新浪潮 [38:57.52]我们在同时做两种方向的变革而这两种方向变革 [39:02.02]我们其实都需要有最终的方式就是这种争论 [39:05.38]在当时某种程度来说就造成了一种认识上的互相损耗 [39:09.07]所以我们的结果就是把他们 [39:11.52]非常直接地拆开 [39:13.29]对人家分开就而且就是核心问题也是因为当时相对来讲政治动荡结束不久 [39:19.98]所以说就是呃 [39:22.38]大家保持的一个观点 [39:23.76]总会是一个非此即彼对的 [39:26.31]所以这是一个很有中国特色的一个谋士呢 [39:29.55]是一种是一种 [39:30.75]这样的认识 [39:31.92]嗯 [39:32.37]其实这个这种认识在西方 [39:34.14]我觉得黄金时代的时候也很常见 [39:37.29]只不过我们就或者说在黄金时代的时候 [39:40.14]我们得到的都是硬的 [39:42.30]嗯 [39:42.75]对所以就不需要两份 [39:45.06]这种这种软的东西其实是是在黄金时代末期由这个黄金时代的这个三巨头还有这个新浪潮 [39:51.45]同时引入了一种更多平 [39:53.34]但是我们是同时开始 [39:54.72]嗯 [39:55.02]做这些事情的 [39:55.80]所以我们必须或者被迫的把它们拆分开队的概念有这样一个问题 [40:01.80]就是说我们今天来面对就是说科幻可能会有更包容的一个观点是的 [40:07.05]但是你必须就是谈及一个观点 [40:09.18]必须和当时时代所结合 [40:11.72]所以说产生这种问题 [40:13.40]我们只能说是一个时代遗憾呢 [40:16.10]包括说是反对科幻小说人文化的这样一个一批作家也有自己的阵地 [40:20.99]嗯 [40:21.23]就是中青报啊 [40:22.34]是在当时中国青年报上 [40:23.69]他们也在讨论就是说科幻小说应该是要足够什么样的队要足够科技啊 [40:29.66]有足够科普的知识 [40:31.49]有知识 [40:32.24]有足够的这样的一个体现 [40:33.95]那么就是这个几个冲突 [40:37.01]实际上就是说就比较到后来就比较剧烈了 [40:41.36]因为从这个嘴仗可以说是从七九年打到八二队 [40:45.44]那么在八二年的时候 [40:47.12]其实科普派已经就是烧达上坟了 [40:51.20]那么呃 [40:52.43]因为就是说一些习气的筵席啊 [40:54.86]就对这个人文派这一部分就尤其以四金刚为首的这个就是人文作家展开了就是崴脚啊 [41:02.45]崴脚的批评 [41:03.38]但是就是中国科幻的第二次陨落 [41:06.05]嗯 [41:06.38]在这时候其实蛮像种子 [41:08.33]对这个是什么呢 [41:09.95]其实是 [41:10.78]和当时的一个就是运动是有关系的这个运动叫做什么清理精神污染 [41:16.00]嗯嗯 [41:17.23]什么是精神污染 [41:18.40]你知道八三年严打吗 [41:19.84]对对这个事儿就是说物理物理上的这样一个就是清除这个这个污染的过程 [41:25.93]包括说是一些就是是对应的这样一些呃 [41:30.37]就是运动啊 [41:32.29]或者说是这样的一些结论都在把这个矛头引向到科幻小说 [41:37.42]呃 [41:38.35]对我们前面提到就说争论各有各的意见 [41:40.96]其实这是很正常似的呢 [41:42.61]我都不能互相说服 [41:43.75]但没有就不要抢人头 [41:45.64]但是当就是说这种就是运动介入到其中的时候 [41:51.10]这个是性质就变了似的 [41:52.87]嗯 [41:53.29]他变成了就是说一方使用话语权 [41:56.32]让另一方闭嘴的 [41:58.24]这样的一个过程 [41:59.32]清理精神污染运动 [42:00.49]它的定义是什么呢 [42:02.05]就是说在这样舅舅在科学界在思想文化界的J 目前的这个阶段里边以科幻小说为题材的作品的问题是很严 [42:11.58]这是这是定的调子哦 [42:13.89]对这个是当时定调的原话 [42:16.38]他们不是按照客观的科学规律去办事 [42:20.01]而是任意的去曲解和歪曲科普创作的定义呃 [42:25.95]科普创作定义啊 [42:27.27]对这下就是说问题严重了就上线了 [42:30.36]那么说宣扬所谓的人道主义及社会异化论这严重破坏了科普作品的真实性和严肃性 [42:38.70]使科普这一概念变成他人手中任意表达思念和达到某种企图的工具 [42:45.84]嗯 [42:46.53]这个其实是科幻和科普 [42:48.21]呃 [42:48.72]没有 [42:49.11]没有完全分开带来的一个恶果 [42:51.00]对那么就是包括说在当时就是这个运动过程之中啊 [42:55.08]就是是人民日报的评论 [42:57.30]对于科幻小说创作的评论就是说尤其值得注意的是 [43:01.17]有极少数科幻小说已经超出谈论科学的范畴 [43:05.97]在政治上表现出不好的倾向 [43:08.19]嗯啊 [43:09.30]都说话说到这话说的 [43:11.15]没法聊了 [43:11.81]所以说这个事儿是从学术问题升级到政治问题 [43:15.14]嗯 [43:15.74]那在这个事说清理精神污染运动 [43:18.68]这个之前就是说科幻作品的创作 [43:22.01]本来是一个就是百花齐放的一个状态 [43:25.82]嗯 [43:26.39]在就是说这个定了调子出来之后 [43:29.75]就当在当时80 年代初期有就是说科幻发表了四报一刊 [43:34.22]比如说北京的科幻海洋呃 [43:36.32]就是说四川对四川成都 [43:37.79]这些都有四报一刊之后 [43:39.98]就是说这四包一看全都没对差不多这样就是这里边还有一个就是非常遗憾的事就是什么 [43:45.98]郑文光先生啊 [43:47.84]就是他就是这场运动最直接的受害者 [43:50.15]可以说对吧 [43:51.26]他本来有一部就是说中篇小说在已经在当时科幻海洋上就是已经预定要发表了嗯版都排好了呃 [43:59.90]然后就头天晚上编辑给他打给他打电话说中央下来精神呃 [44:05.36]这个事儿不对我们就能弄啊 [44:08.48]不是说你不能弄科幻海洋被停刊了 [44:10.84]呃 [44:11.80]我们被停刊了 [44:13.21]那就是说明天早上你你来我这把那个你的稿子取走吧噢 [44:19.12]但是第二天 [44:20.08]早上郑文光先生就没能去拿稿子 [44:23.95]因为就是说这一晚上脑淤血 [44:25.84]嗯 [44:26.77]对 [44:27.28]从此之后就瘫痪在床 [44:29.35]对就是时尚 [44:30.58]其实就退出了科幻创作的行列 [44:34.12]那之后就包括说是呃 [44:36.01]叶永烈 [44:36.61]他就不再做科幻方面的写作 [44:39.37]那么可能就是说他的一系列作品就是当时的一个绝唱 [44:42.64]嗯 [44:43.57]那像就是呃 [44:45.01]四天王里边的其他人啊 [44:46.66]肖剑锋啊 [44:47.44]零食啊 [44:48.01]就后来就都出国了 [44:49.48]嗯 [44:49.93]对 [44:51.34]这个就是八三年的时候就是中国科幻第二次的第二次起落对 [44:58.15]但是本身来说的话呢 [44:59.95]其实我们现在这个年代是可以说是科幻文学或者科幻小说的第三次兴起的 [45:08.20]嗯这样一个时代 [45:10.24]那么在这 [45:10.86]这个这样一条就是说时间线或者轨迹上呢 [45:14.82]在我们这个时间点上 [45:16.26]我们可以看到的中国科幻文学 [45:17.88]它不仅仅是对于苏联科幻或者是对于西方科幻的一个简单的笑话似的 [45:23.34]那么在现在的创作里边更多的 [45:25.74]或者说是越来越多的带有就是中国自己的这样一个科技思考 [45:31.47]或者说是这样一个科学观点的一个体现 [45:34.23]包括说是对社会对人文的这样的一些想法 [45:38.76]嗯 [45:39.72]其实这个前两次起落 [45:41.52]其实有非常清晰的跟苏联客观发展的一个照应 [45:46.08]然后第一次起落的时候对应的这个苏联的这个冒险时代和技术时代的他的一些讨论 [45:53.67]而第二次起落中蕴含了那些隐患 [45:56.13]而且那些隐患最终爆发 [45:57.45]其实我们能在这个苏联科幻的发展中 [46:00.21]在苏联科幻对呃文学性和科和技术性的这种讨论中找到这个影子 [46:06.27]嗯我很有意思 [46:07.11]我觉得第三次的话 [46:08.19]我们就 [46:09.47]我们可能和俄罗斯科幻的照对应没有那么直接了 [46:13.79]但是我们确实在尝试走我们自己的这些东西对 [46:18.41]因为就是说科幻说实话就是在中国能复兴到这个程度 [46:23.36]我认为其实很不容易 [46:24.92]对就无言老师曾经就是他接受采访的时候有一个回忆 [46:29.75]就是说八四年之后所有的全国所有的出版社都不再出版 [46:34.55]科幻图书甚至就听说你交的稿是什么 [46:37.79]科幻立马就立马就是说那个就门一关 [46:41.30]或者说电话一挂就之后就没你这人嗯就这样一个程度 [46:45.26]所以说呢就无言老师 [46:46.79]他在访谈里面表示说这个事的后果 [46:48.98]第一是把中国科幻发展的势头就很蓬勃发展的势头 [46:53.06]嗯 [46:53.33]给打掉了 [46:54.44]其二是什么呢 [46:55.43]给人们造成一个很坏的影响 [46:57.89]这种坏影响用一个东西来比喻是什么呢 [47:00.65]就是我们讲游戏是电子***似的就这两个东西其实是非常相近的 [47:06.35]所以说你可以想象就是在当时的一个社会文化氛围里边儿 [47:09.75]逐步逐步去扭转这种不利的就是影响或者概念在人们头脑中的一个印象是有多么困难 [47:16.89]对对对 [47:18.24]所以说呢就是是在今天呢 [47:20.64]中国科幻其实发展到现在来说的话 [47:22.89]呃 [47:23.22]我们认为他的就是势头仍然是好的 [47:25.32]但是呢就是呃 [47:27.66]他本身来说一直是科学与文艺的交界之处产生的这样一个碰撞碰撞的类型 [47:36.33]那么新世纪科幻文学的发展 [47:38.73]其实它的核心是什么呢 [47:40.89]社会政治环境的稳定和人们生活的宽松对 [47:45.05]这个是科幻真正生长的土壤 [47:47.96]没错我我们从我们回顾前三期的这样一些就是包括这一期的内容 [47:53.45]嗯啊 [47:54.29]从就是说苏俄科幻祖师爷开始乔尔科夫斯基开始 [47:58.25]那么它在动荡的年代 [47:59.78]他作品没人看是的 [48:01.22]只有就是说他的社会政治稳定下来之后 [48:03.53]他的才华或者是能力 [48:05.45]才会被承认似的 [48:06.89]对那么包括说科学技术与思想进步是哺育科幻文学成长的这样一个肥料 [48:13.76]对不对那么就是有土壤有肥料科幻才能够生长呢 [48:18.53]这里边就是说我想引用就是刘慈欣先生啊 [48:21.38]他对于就是这个东西的一个就是一段话吧来作为我们整个电台这样一个收尾啊 [48:28.79]就是说在国内科幻可能遇到的种种意外之中 [48:32.00]其实最让人担心的是什么呢 [48:33.92]是可能会出现的社会思潮的动荡啊 [48:37.97]那么我对读者朋友说科幻是一种闲情逸致的文字 [48:41.90]他们都不以为然 [48:43.55]但这是事实呢 [48:45.60]只有在安静的生活中我们才可能对世界的变化和宇宙的灾难产生兴趣和震撼 [48:51.39]如果我们自己就生活在危机四伏的环境之中 [48:55.44]那么科幻就不会再引起我们的兴趣 [48:58.41]实际上中国科幻的前三次进程中的两次都是被社会动荡中断的 [49:03.00]所以说它是科幻最大的杀手 [49:05.10]那么现在的瓶颈是我们需要珍惜的 [49:08.43]对啊 [49:09.39]就是我我希望就是说如果说我不希望未来再有动荡 [49:14.34]那么如果说是有什么想法的话 [49:16.86]只希望这只是我一个科幻迷的杞人忧天 [49:20.01]嗯好 [49:21.45]这是刘慈欣老师对于这个就是科幻这个科幻文学和科幻创作的这样一个总结对对 [49:28.20]对我觉得就是对于整个苏俄的科幻历史的这样一个回顾 [49:33.30]我们其实从中卫到中国的科幻发展历史对对对其实我们从中看到的就不光是说文学创作或者是科幻想法的这样一些东西 [49:42.84]更重要的是他们所在的社会 [49:45.40]历史时代的嗯 [49:47.26]对于就是人文或者说是对于文学的一些反应对对 [49:51.97]那么就是我这边来讲的话 [49:54.10]就是能够带给大家这个苏俄科幻文学的部分就结束了就结束了 [49:59.53]对差不多这样对感谢老白 [50:01.69]感谢老白 [50:02.89]其实就是说这个呃资料可能就收集的时候也会有一些疏漏或者说是不对的地方 [50:09.31]也希望大家能够在呃评论区多多指正吧 [50:12.52]然后就是因为苏俄科幻文学在国内相对来讲是呃就细分细分里的气氛嘛 [50:18.79]就是就除了说专门从事这个就是人文科学研究的人之外 [50:22.72]几乎没有 [50:24.41]足够的对应资料来丰富和充实的 [50:28.19]所以说是呃 [50:29.54]多有疏漏之处 [50:30.44]希望大家多担待对 [50:32.12]然后我们也提到了不少的作品 [50:35.21]呃 [50:35.66]这其中其实只有一小部分在中国有隐士的 [50:38.63]我刚刚其实想说就是呃 [50:41.09]科幻是一种可以带有鲜明政治形态的东西 [50:45.26]同时它又是一种能让人打开他的思路 [50:48.83]放下所有的这个认知壁垒的翻过所有认知壁垒的这么一个东西 [50:54.23]所以也也很希望再再过一阵子之后我们能越来越多的呃 [50:58.73]把把斯俄罗斯的科幻作为一种优秀的这种科幻内容 [51:03.50]然后会有更多人认识到 [51:05.60]然后更多人去喜欢对对 [51:07.43]对对是的似的 [51:08.66]希望它不仅仅是作为一些工具做的还是让我们体验优秀的故事 [51:14.99]所以说大家大开脑洞的一些想法 [51:17.18]对享受人类对于想象力的规律结晶 [51:19.76]哎对对希望越来越好 [51:22.34]哎 [51:22.76]没错 [51:23.12]希望越来越好 [51:23.87]A 型 [51:24.86]嗯 [51:25.28]感谢老板 [51:26.12]那么苏俄科幻三期联播就结束了 [51:29.96]是吧 [51:30.77]那就其他的专题节目再见 [51:33.08]哎好嘞 [51:33.71]竟然坑填完了 [51:36.20]呵呵 [51:36.92]居然填完了 [51:37.88]还可以 [51:38.87]嗯 [51:39.23]拜拜 [51:39.71]拜拜啊 [52:20.67]
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[01:00.54]太好听了
[01:01.26]老白
[01:02.58]大家好
[01:02.91]欢迎收听苏俄科幻的第三期节目
[01:06.48]西蒙二十四十二欧老板哎
[01:08.76]今天咱们是最后一期的这个苏俄科幻史的节目
[01:12.21]对吧
[01:12.81]对我们都有缩到额对对这个称谓也从苏联改成俄罗斯了
[01:17.82]这期是纯俄罗斯了
[01:19.08]要讲到这解体之后的故事了
[01:21.00]对对对就是其实结回顾一下前两期
[01:23.82]要不前两期就是我们首先先讲这个我冒险对我们把它分成三个时代吗
[01:29.37]第一期我们讲就是冒险时代
[01:31.08]就是说早年的苏联科幻启蒙的那几位就是先驱者或者大师捎学家们对科学家们上一期其实也是科学家对就是技术时代
[01:41.13]嗯
[01:41.82]对
[01:42.45]那么这一期我们讲就是说在苏联解体之后就是俄罗斯科幻啊
[01:48.15]嗯
[01:48.57]他就会进入这样一个社会时代
[01:51.42]嗯啊
[01:52.11]射这个时代旧社会时对社会学时代就是说第三期就是社会时代对对对社会社会很社会呢
[01:59.31]社会呢社会呢对
[02:00.80]一天之内啊
[02:01.91]我来了最近那么喜欢用墨
[02:05.48]因为为什么说是就是社会时代呢
[02:07.94]就是社会学时代
[02:08.90]这个钉一颗
[02:09.71]有时候发展历程这个概念啊
[02:11.72]用在就是俄罗斯身上
[02:13.34]他其实有另外一层含义
[02:15.29]因为以就是苏联解体为分界线
[02:18.35]那么俄罗斯的社会结构
[02:21.50]呃
[02:22.04]他的就是基础
[02:23.15]包括说体质都发生了就是非常非常虚虚的
[02:26.54]巨大的变化
[02:27.92]那么瘦瘠受到影响的就是我们感同身受的可能就是说他的就是国家硬实力的这样一个崩溃
[02:35.51]导致这个软实力的这样一个全面萎缩
[02:38.66]对吧
[02:39.41]我们就是举一个小例子吗
[02:41.39]就是之前东北和内蒙的大部分初中其实都是学俄语
[02:45.23]嗯嗯
[02:46.25]对
[02:46.64]但是在就是九二年之后基本上都改成学英语
[02:50.06]对吧
[02:50.51]因为什么呢
[02:51.14]就是国家崩溃了
[02:52.55]然后那个或者说是交流的需求变少了
[02:56.72]那么就是你在学他的语言就没有意义了对所以说
[03:00.84]后期就是东北很多学校就转向学英语和日语
[03:03.57]嗯
[03:03.99]对
[03:04.53]这只是其中一个例子啊
[03:06.45]但是说对于文学方面的影响
[03:10.08]这个东西也是很直观的那么首先一个就是我们刚才说的就是呃软实力的这样一个萎缩
[03:17.07]甚至是坍塌
[03:18.36]导致一个核心问题是什么
[03:19.77]你内容产出没有人看了市场啊
[03:23.16]那种演出没有了需求话语权的旁落
[03:25.59]嗯嗯
[03:26.37]这是一个就是当时的俄罗斯不仅是科幻是整体文学的文学流行文化都是对不对都不行了
[03:34.32]这是第一个问题
[03:35.13]第二个问题是什么作家体系的崩溃
[03:37.38]嗯嗯
[03:38.04]我们之前说过就是呃
[03:40.20]在苏联的时候作家
[03:41.76]他本身是有作协体系来维持对象棋也说了对那么就是今天俄罗斯当然也有做鞋了
[03:47.64]但是说就是两个时代的做鞋的概念
[03:52.11]对吧
[03:52.32]是完全不一样的对
[03:54.54]那么在就是苏联解体之后
[03:56.70]很多作家赖以就是维系生活的这样一个做鞋的
[04:00.86]体系他就从上到下彻底完蛋了
[04:03.38]加上当时我们知道就是是呃
[04:05.90]国内的经济形势动荡
[04:07.61]他们国内经济形势动荡
[04:08.66]包括说卢布大幅度贬值
[04:10.85]那包括说一些就是说资本家吧
[04:14.63]那么通过各种方式把吃饱了原苏联的就是很多优质的这样一些企业资产转化为这个私人的财产所有经济实体化对对对实际上就是等于导致了就从上到下这样的一个阶级
[04:28.73]突然之间的巨大的分裂呢
[04:31.13]包括说话非常快
[04:32.24]很快
[04:32.78]那么就是包括很多作家
[04:34.94]他其实也是因为就是人在就是说他的他是社会性动物啊
[04:40.52]那么除了说维持生活之外
[04:42.29]他还有一个社会地位的这样一个认知需求
[04:44.84]那么很多作家在一夕之间不仅是生活难以为继
[04:48.35]甚至就是说原来拥有的崇高的社会地位也丧失了对
[04:53.27]所以说这块来讲的话就是导致于就是很多能够进行内容产出的人
[04:59.12]那么在这个新的时代里边儿
[05:00.88]就就完全就崩溃了
[05:02.65]就崩溃掉了
[05:03.37]这是他们的一个核心问题
[05:05.71]那么包括说还有一个比较致命的问题是什么呢
[05:09.22]因为在意识形态斗争的战场上
[05:12.91]苏联输了输了输了之后他就变成尸体了
[05:16.00]对那么在整个就是世界范围的就是文学批评或者说是文学衡量的这样一个标准上来讲是谁说了算
[05:25.45]是西方文学来说了算
[05:27.94]所以说西方文学对于俄罗斯或者就我们就说俄罗斯文学啊
[05:32.92]他的这样一个呃
[05:34.84]研究或者说是一个评定的标准
[05:37.48]他是一个非常标准的
[05:39.22]老是冷战的反射
[05:41.59]就是因为这个东西我赢了
[05:43.27]所以说我要用我的这样一个规则来评价你知道啊
[05:46.90]他的评价范式是什么呢
[05:48.94]就是说
[05:50.62]俄罗斯文学与西方文学的本质是对抗性
[05:53.77]嗯嗯
[05:55.00]那么包括说是在苏联时代产生的这样一些文学内容那比如说官方文学
[06:01.93]那么一定有一个跟它对应的概念是什么
[06:03.97]是地下文学噢
[06:05.98]对
[06:06.67]那么就是苏联的原生文学就是
[06:09.58]比如说在苏联体系下的这样创作的这样一个文学
[06:12.94]它的对立面是什么
[06:13.84]是侨民文学
[06:15.70]那我举个例子
[06:16.39]就是说我们第一期讲过的那么如果你推就是说别利亚科夫获别利亚耶夫或者说奇尔科夫斯基
[06:24.76]那我在同期我就要举扎米亚京作为例子
[06:26.98]嗯
[06:27.61]我来推扎米亚京
[06:28.72]但是我不承认你的价值
[06:30.04]呃
[06:30.79]就是这个意思啊
[06:32.44]那么乌托邦对反乌托邦
[06:34.36]嗯
[06:34.90]那么就是苏联的就是意识形态体系
[06:38.14]或者说是话语体系就是屋头
[06:40.30]它是乌托邦体系
[06:41.41]那么我们要强调的推送的是什么是反乌托邦体系
[06:44.53]嗯
[06:45.04]对
[06:45.73]那包括说是像一些呃比较类型化的一些东西
[06:49.12]他就不再客观
[06:50.20]有时候范畴之内
[06:51.04]嗯
[06:51.37]比方说乔治奥威尔
[06:52.39]嗯嗯啊
[06:53.11]比方说八一克呃
[06:55.09]对吧
[06:55.78]就这一类的就是说观点或者说是对社会体系的这样一个批判
[07:00.10]那么他是被放在就是高位上
[07:02.11]嗯对
[07:03.37]但是对于就是苏联本身的这样一个文学体系来讲的话
[07:06.79]他是得到一个正确客观的评价
[07:09.25]就我们不可能不说正确不说正确对
[07:12.31]但是呢就是他肯定不客观
[07:15.13]这种评价肯定不客观
[07:16.96]所以说呢
[07:19.12]对于就是当时的就是斯拉夫
[07:21.82]呃
[07:22.27]文学文学作品的这样的研究者或者说是标准的制定者来讲的话就是像我们举的这种就是呃
[07:28.81]十月革命之前的这样一些文学作品啊
[07:32.89]他们会去大力的推崇
[07:34.15]但是对于就是整个苏联体系期间的这样一个文学
[07:37.84]他们采取一种就是有意的忽略或者是冷落的啊
[07:42.91]这样一个态度
[07:44.44]那么就是包括这里边儿就我们可以呃
[07:47.56]举一个例子来就回宿啊
[07:49.33]就是说在九几年的时候
[07:50.80]其实
[07:51.17]就是呃
[07:52.34]比如说是像古拉格古拉格群岛或者日瓦戈医生啊
[07:56.87]这种就是说在体制下
[07:59.00]反威权的这样一些概念是得到很高
[08:02.18]推崇对那么在这个就是说评价体系下
[08:05.66]有一个幸存者是谁呢
[08:06.74]就是斯特鲁加司机
[08:07.79]嗯
[08:09.08]对
[08:09.56]因为就是说他的作品的异质性非常的超前
[08:13.16]那我们上次也说了
[08:14.27]其实他是以就是呃
[08:16.07]社会学时代的这样一个概念
[08:18.68]在技术学的时代
[08:19.76]就是技术时代产生了一个就是独特的就是位置
[08:23.48]或者说给他给读者说给学生的一个认知路边野餐对对路边野餐
[08:29.45]所以说呢就是说去没没法儿把他怎么着对
[08:32.84]所以说就是当时西方斯拉夫文学体系的这样一个研究者就把它纳入到反体制的这样一个概念
[08:40.31]对
[08:40.94]但就但是他再说这个时候他就就无视就鲍里斯长期担任苏联科幻协会主席这个试了试对对
[08:48.02]所以说呢对所以说这样一个概念的传播
[08:50.51]其实他
[08:51.10]他最终的目的是什么呢
[08:52.21]就是说明意识形态的正确性
[08:54.52]嗯
[08:54.88]冷战方面
[08:55.54]就是说西方本身是一个胜利者
[08:57.64]那么我胜利之后
[08:59.08]我要说什么呢
[09:00.04]我要告诉全世界是呃
[09:01.78]十革命和社会主义革命切断了俄罗斯文艺的文脉
[09:05.11]呃
[09:06.40]那他们呢
[09:07.15]要说对对对是他们这样的一个概念
[09:09.61]那么在这样一种冷战共识的一个前提下你如果说想要让作品
[09:17.06]脱颖而出
[09:17.78]或者说是从意识形态的窠臼里面跳出来你怎么办
[09:20.75]你得顺应这种饭食顺应这个时代对顺应这个时代
[09:24.38]所以说这个问题导致什么呢
[09:26.51]就是在苏联解体之后的十年之内
[09:29.99]嗯
[09:30.56]就是俄罗斯文学先有
[09:33.46]就是可圈可点的内容出现是这里边也包括就是说科幻文学的这样一个部分啊
[09:40.33]那么就是
[09:42.03]没办法啊
[09:43.02]其实没有什么办法对
[09:44.94]但是就是转机嘛
[09:47.40]就是苦难的历程
[09:49.71]总会有一个就是告一段落的时候
[09:51.93]那么就是进入了2 000年之后
[09:54.48]呃俄罗斯2 000年了
[09:56.04]对因为这十年里面几乎什么都没有
[09:58.47]十年折腾着对呢
[09:59.94]纯折腾的科幻俨然不可能成为一个比较主流的一个作家倾向选择的对对对是那其实就是说我们呢之后还会要谈到这件事儿就是科幻这个东西是在什么时候存在就是在什么样的社会情况下才会存在这我们放到后面再说
[10:16.41]但是呢就是对于当时俄罗斯来讲就是有一个笑话
[10:20.19]就是因为当时夜了
[10:21.93]我们最喜欢的呃呃呃
[10:23.79]这不是塑料是塑料的就是是就叶利钦主政的时候
[10:29.58]他每年都说今年我们已经到达了就是国家最低点哈对
[10:34.23]但是呢
[10:34.65]就没有想到每年都会屡创新低
[10:36.96]嗯
[10:37.56]对啊
[10:38.25]那么就是其实是到了九九年的时候就等于说是整个
[10:42.40]俄罗斯会再次崩溃就已经在这个岌岌可危的边缘上
[10:46.69]嗯对
[10:47.50]但是就一粒星就下台了
[10:50.68]然后换了普京上来
[10:52.27]那么就是他用了一段时间呢
[10:55.03]就把国国家从一个就是摊子是从一个烂摊子稍微收拾的像样一点
[11:01.12]后来开了加油站
[11:02.08]这时候这对对对对这是后话了就是但是呢就是多多少少这个就是
[11:08.37]整个俄罗斯的状态好了一点啊
[11:10.92]有了复兴
[11:11.94]那么这个时候呢
[11:12.81]就是进入2 000年之后的一些科幻新时代的科幻作家啊登场就登场了
[11:19.38]呃
[11:20.04]这里边就是比较有名的是几位啊
[11:23.61]就当然也会谈到我们很熟悉的这个地铁作者a 对对对格鲁斯基
[11:29.25]我们可以先说就是一个未来吧
[11:31.65]所以一个一个来
[11:32.64]对就是首先来讲的话呢
[11:34.95]就是是有一位作家在当年的就是俄罗斯风云人物啊
[11:39.90]他上了榜上榜之后就是说描述这位作家的呃
[11:44.25]就是一个标题是什么呢
[11:46.65]说是写科幻小说
[11:48.96]当亿万富翁
[11:50.19]哎呀对对对这是这位就是写守夜人的谢尔盖卢基扬年科
[11:58.08]他在就是是现在的俄罗斯来讲
[12:01.29]其实可以说是一位家喻户晓的作家就是这样畅销书畅销书大亨私给私呃
[12:07.77]对因为就是
[12:09.24]整个俄罗斯的人口是1 .4 个亿
[12:11.88]他的书每年差不多卖了2 50万册到3 00万册这么火啊
[12:17.67]对非常之火
[12:18.87]就基本相当于俄罗斯哈利波特就这对就是这个意思
[12:22.77]那么就是包括说他的守夜人
[12:25.17]这个片子是007 年吧
[12:26.91]还是哪一年
[12:27.93]总之挺早的
[12:28.89]但是这个片子当时就一上映就创了俄罗斯的院线记录
[12:32.46]嗯
[12:32.94]把它改编成那个电影对对对那么就是它本身其实是一个医生世家哦
[12:41.34]行医的他是行医的对他父亲是一个精神科医生
[12:45.06]嗯
[12:45.51]他的兄长是做心外的就是心脏外科外科对对他本人也是专业的就是一名专业的心理医生
[12:55.11]有说过系统对对对就是在阿拉木图医学院毕业啊
[12:59.94]这是这个就是我们后面谈到其他人也会说到就是说现在的俄罗斯科幻作家她也是正经的就是科学人士是吧
[13:09.07]一直有这个传统啊对对
[13:10.69]那么就是庐江丁克呢
[13:12.25]它本身来讲的话
[13:13.30]其实是就是他的家庭环境还是相当不错的
[13:17.98]嗯
[13:18.94]那么就是他的童年有一个爱好就是自己编故事
[13:22.72]那么很多小孩都会在小时候自己编故事
[13:25.21]但是他把这个自己的幻想一直发就是这个传统一直发挥了就是长大之后他真正开始写作的时候是在他大一的时候
[13:34.81]嗯
[13:35.26]写这种就是幻想小说
[13:36.55]因为他当时来说的话就是医生本身有一些特权
[13:40.87]那么他可能就是接触就是国外的一些就是说资讯啊
[13:44.50]或者说是文学啊
[13:45.70]这些内容会多一些呢
[13:47.41]他受到过这些熏陶
[13:48.85]他的行为方式其实和旧传统的苏俄文学的行为方式不太一样
[13:52.87]嗯
[13:53.29]对不是那种就是说范式的苏俄文学
[13:55.93]嗯嗯
[13:57.10]那么它就是大一的时候自己用一个破打字机就是随随便便写小说
[14:03.82]然后就积累了很多稿子
[14:05.86]但是呢
[14:06.37]他这些稿子是用来干什么给他们宿舍里
[14:08.88]朋友讲故事
[14:09.78]听他从来没有就是说想过去发表这些东西
[14:13.68]结果有一哥们儿觉得卧槽
[14:15.06]这故事讲得太high 了
[14:16.59]卧槽
[14:17.40]再想想再多说两句不是多说两句对多讲两句是正常的
[14:22.41]但是呢就是这哥们觉得这个如果说只在我们宿舍流传这有点可惜了
[14:27.66]怎么办呢
[14:28.32]他把就是其中的
[14:31.18]一篇小说寄给了就是当时哈萨克斯坦的一个杂志
[14:35.20]嗯
[14:35.98]这个杂志很快就发表了然后
[14:38.32]而且就是说杂志的编辑对于这个小说赞誉有加
[14:42.34]嗯嗯
[14:43.21]那从此之后就试试露肩林科他其实就走上了这个科幻创作的一个道路
[14:50.08]那么就是它实际上说是开始在俄罗斯文坛啊
[14:54.88]享有盛名的是九二年的时间就开始有名了
[14:58.90]对因为就是他的许多范式
[15:00.91]包括说是他的那种就是说幻想方式
[15:03.85]嗯
[15:04.54]科幻
[15:05.11]他写作科幻的这种幻想方式和传统的苏联科幻是不太一样
[15:09.40]更贴近于就是说
[15:10.78]我们今天熟知这种就是说西方科幻又带有一些奇幻的色彩
[15:15.19]嗯
[15:15.55]对
[15:16.53]所以说他其实就在这个时候就逐渐的开始受到追捧
[15:20.31]因为就是我们也知道
[15:21.84]就是苏联解体之后
[15:22.65]其实人的标准是向西方看齐
[15:24.66]嗯
[15:25.20]那么他这种写作方式其实非常受人欢迎
[15:27.84]对
[15:29.46]那包括说是他的本身的就是他受过很严格的语言训练
[15:34.32]所以说写作的文笔也不错也相当不错
[15:38.16]对那么他的几个就是主要代表作其实就是包括说幻影迷宫守夜人啊
[15:45.69]这个我们可以说说幻影迷宫
[15:47.43]这是他在零三年出版的一个作品
[15:50.76]这个国家对这个国内能买到它描述的是什么呢
[15:54.27]是一个天才黑客啊
[15:56.37]一个天才黑客在就是说网络世界里边的这样一个故事是吧
[16:00.75]对这个东西就是说我们今天看来可能是就觉得就就站soso 了
[16:06.24]但是在就是说当时呢就是俄罗斯来讲的话
[16:09.15]它其实
[16:10.59]是非常引人入胜
[16:11.88]因为就是网络在20 00年初本身在俄罗斯也是刚刚兴起吗
[16:17.07]那么就是给人足够多的幻想空间
[16:19.44]这里啊
[16:20.01]对这里边我们要说到就是说科学本身
[16:22.50]这样的一个超验性是对那么就是人们生就刚接触网络认为他是一个就很有很有乐趣的东西
[16:29.61]那么就是正好一本小说对正好就是说像幻影迷宫
[16:32.67]这本小说网络描绘得神乎其神
[16:35.25]其实就好比说是80 年代
[16:36.69]威廉吉布森一样队友这样一个就是说大致的一个相近之处
[16:41.73]大家刚知道计算机是什么样
[16:43.26]然后威廉吉布森就是无穷想象力的时候的一个具体的未来有可能描绘出来的景象是对对那就是在这个里边它描述一个就是凌驾于普通人亦是世界上的就是前手就是这个人
[16:55.23]他能够操纵人脑的潜意识利用利用人每个人大脑之中都会有的
[17:00.27]这样一个缺陷
[17:01.68]那么在网络世界里边儿又纵横你想喝啊
[17:05.46]那么厚吗
[17:06.15]这不是是吧
[17:08.40]对这几个时髦的事就
[17:10.90]其实这个题材你现在看起来
[17:13.15]如果说能把他影像化的话
[17:14.62]其实也非常时髦对对
[17:16.33]对那么就是这个就是幻想乐园
[17:20.26]这个其实就是幻影迷宫幻影迷宫啊
[17:22.87]它本身来说的话就奠定了他在就是俄罗斯文坛基础
[17:26.80]甚至有人呃
[17:28.48]称之为就是俄罗斯新俄罗斯的科幻文学之父
[17:32.41]哎哟啊
[17:33.22]这个评价非常高
[17:34.42]当然和他的就是守夜人这样一个魔幻几步曲也是有对应的关系的
[17:39.97]但是呢就是呃
[17:42.78]守夜人有点儿这个小说很有意思
[17:45.24]我觉得很微妙
[17:46.38]读起来特别微妙
[17:47.46]是啊
[17:48.63]因为守夜人是个讲吸血鬼的故事对对对嗯嗯
[17:52.17]就是说
[17:52.68]吸血鬼在社会主义时代是不存在呃
[17:56.04]守夜人的整体基调
[17:57.36]有点儿
[17:58.32]呃
[17:59.85]很难形容那个质感就是它非常像就是黑夜传说时期的那种就是克吸血鬼它本质上是受这个TRB 这个黑暗世界world darkness 影响的那种结构
[18:13.14]但是因为它毕竟是在俄罗斯的土地上诞生的事
[18:16.77]所以
[18:17.31]嗯守夜人中的那个吸血鬼
[18:19.83]虽然已经非常接近于我们习惯的那个就是最离我们最近的吸血鬼形象
[18:25.71]那种俊男美女社会
[18:27.24]但是又有一种呃呃
[18:31.20]我如果说是路边野餐似的质感其实不太合适
[18:33.96]但是他确实有一种
[18:35.34]那种俄罗斯才有的经嗯
[18:37.17]比如说那种俊男美女会吸这个血袋儿啊
[18:39.78]嗯
[18:40.29]就是他们在日常中生活
[18:42.36]结果在日常中
[18:43.10]生活
[18:43.46]然后他她随身携带那个鞋带儿
[18:46.34]然后他他吸食携带样子有点像抽烟或者怎么反正是这样一种嗯
[18:51.80]这种基调
[18:52.43]然后他的故事本身又很很平时我印象中我手艺人好像只读了一本嗯
[18:57.98]然后
[18:59.72]给人感觉特别微妙
[19:01.31]我只能这么评价
[19:02.39]有一种微妙反差是对一种特别微妙反差
[19:05.12]因为它读起来不厚重
[19:06.77]嗯
[19:07.16]他不是那种我印象中
[19:08.42]俄罗斯文学那种很重的那种大开大合的
[19:11.06]它没有它读起来很轻松
[19:12.50]就让人很出人意料
[19:13.85]是这么一种生活
[19:15.20]甚至是对很时髦很快就还想找他就是因为我们在当时就是说老的说过去它是不酷的是陈旧的是腐臭的
[19:25.43]那么这是流行
[19:26.81]这是流行的新的时髦的
[19:29.12]所以说他在这样一个就是呃
[19:31.34]当时的这样一个文坛里边它受到一个具体的推崇俄国暮光之城对对对差不多
[19:37.10]我刚刚想说就是他还不像暮光之城
[19:39.65]其实聚焦于恋爱故事
[19:42.02]嗯
[19:42.62]就是它的那个就是其魔幻的设定和里面人物的那种
[19:48.47]那种阵营之间的对抗还很严肃
[19:51.59]其实很严肃
[19:52.76]但是你别说他那个他
[19:54.59]那个质感或者是那种感觉确实是暮光之城的那种感觉他要的是阿欣
[20:00.07]人类新兴人新兴人类不会对他抵触
[20:03.85]嗯
[20:04.21]不会因为他是吸血鬼
[20:05.92]就让人觉得是是那种老的那种明白这是一个读起来还算比较愉快的小说啊
[20:12.94]很有意思
[20:13.69]是那就是这个逻辑安科这个就是说这事可能是俄国最有钱的课外合作的对呢
[20:22.24]现在也是直到现在也是另一位就是隔离瓦切夫
[20:25.27]这个就是是可以说是前苏余孽吧
[20:29.35]对
[20:29.89]因为他开始创作的时候正好在就是说苏联解体的尾巴上
[20:33.76]就是在八八年左右才开始各种创作
[20:37.48]他之前是一位军人哦
[20:40.48]对然后就退役之后呢
[20:42.85]就是去第聂伯河的彼得罗夫斯克啊
[20:45.46]做就是城市设计规划
[20:48.22]但是他就是喜欢读一些科学幻想类的这样一个作品呢
[20:53.44]包括他自己就是说锤炼文笔其实也不错
[20:56.41]那么在就是苏联解体之后他一直是乌克兰做鞋子
[21:00.02]这样一个成员
[21:01.46]嗯嗯
[21:02.51]那么它其实呢就是在文章写作这方面呢
[21:06.14]就是它更偏奇幻一些啊
[21:09.29]这边我们就可以看到一个问题就是俄罗斯就是苏联解体之后
[21:13.49]俄罗斯对于科幻奇幻的分辨不是特别清楚
[21:16.55]因为原有的科幻犯事被摧毁了还不能按照那个方式去还不能按那个犯事的套路去写
[21:22.52]那么就是新兴的这样一些题材或者作品
[21:25.13]他的归类其实有点困难
[21:27.20]所以说是很多写奇幻甚至魔幻的这一部分都划都划到就是说科幻作家里了
[21:33.59]但是呢就是呃瓦西里
[21:35.24]格罗瓦切夫
[21:35.87]其实他的作品也很多
[21:38.18]就是这个这位作家的特点是高产
[21:41.00]嗯
[21:41.57]几乎每年都出一部长篇啊
[21:44.39]对每年都出一部长篇呢
[21:47.00]太厉害了
[21:47.63]对就是他从99 3年还九四年就是说正式开始长篇创作之后
[21:53.69]呃到现在为止已经写了将近20 部场面太狠了对然后还有就是除了这些之外
[22:00.04]他不是说什么都不干
[22:01.45]还写了几十部中篇合集百部短片对对恶了不得人对
[22:07.75]但是就是国内对他引进非常的少
[22:11.41]因为就是是在之前呃
[22:14.08]四川科技引进过他一本就妖魔古墓啊
[22:18.07]这是分段的几个故事
[22:20.29]就是串联起来的
[22:21.64]但是这本书里边也不是说他自己的一个就是不光只有他自己的文章
[22:27.10]还有一半的篇幅是我们上期提到吉尔伯特樵夫哦
[22:30.76]是吗
[22:31.33]对
[22:31.90]所以说奇怪对所以说引进这本书是把那个几个作家拼在一起了
[22:36.37]然后这本书翻译质量都堪忧
[22:38.26]是噢
[22:39.64]对那其实我们这刚刚才提到的
[22:42.34]就是说那个卢江林柯这些就是说新俄罗斯嗯
[22:47.32]科幻作家的作品的引进的水平其实就是翻译水平其实都有点问题都有点问题
[22:53.71]就这个和一方面来讲和他们就是新讲述的就是说语言的就是他们
[23:00.18]新进行科幻创作这样一个语言范式的变化有关系
[23:04.14]另一方面也和就是说俄语在接触现代化之后的这样一个飞速发展
[23:08.91]有关系那么合意者本身的一个就是说知识扩展面有关
[23:13.68]也有关系
[23:14.34]比如说就是说露肩内科的就是我们刚才提到这个幻影迷宫里边讲就是是一个网络玩家
[23:21.93]他是个多么哦
[23:24.42]多么如果说我们游戏玩家的话当然会知道
[23:26.88]就是在零三年的时候对他就是一个他是一个很厉害的多么玩家
[23:30.93]嗯对或者说就是它是有这样一个身份
[23:34.50]所以他在网络社会里的破坏力很强
[23:37.53]但是就是说译者很遗憾
[23:39.87]他可能不懂
[23:40.56]就是说动物是什么
[23:42.27]所以就只能音译或者说是直译成什么就叫度母首度母对度母这个救度母手对这个就就就读起来很怪
[23:50.79]就很奇怪吗
[23:51.69]所以说这个这里边没有指责译者的意思就是说这种就是文化差异
[23:56.61]或者说词源和表意上的这样一个来源问题
[24:00.11]就导致了这样的一个就是双方理解的一个文化壁垒
[24:02.84]嗯
[24:03.95]那么就是说那个同样的翻译问题就是出现了很多之后引进的就是俄罗斯作家的身上
[24:11.30]那么再就是这个新俄罗斯这个科学代表的里边最后一个我们要提到就是IA 很重要的米特里格鲁科夫斯基
[24:20.03]嗯
[24:20.39]地铁枚举的水
[24:22.67]它的这样一个就是怎么书写系列的这样一个作品
[24:27.56]嗯嗯的洣水七九年的比我大两岁
[24:31.43]但是对他人比我牛逼多了
[24:35.81]对就是它本身记者出身
[24:38.30]嗯
[24:39.11]会六国语言啊
[24:41.33]很厉害很厉害
[24:42.35]他就是他的家庭就是也是说是一个世家父母都是莫斯科大学新闻系毕业噢
[24:49.91]对然后就是你看他长大之后从事记者吗
[24:53.21]其实这个就是家传
[24:54.77]嗯
[24:55.34]对言传身教
[24:57.32]那么他从小来讲的话
[24:58.73]其实它的阅读
[25:00.10]和涉猎的范围是非常非常广泛
[25:04.00]对那么就是它本身来讲的话就是地铁啊
[25:07.96]是他一个习作好练习的作品
[25:11.20]对地铁是他一个习作
[25:12.67]他的他为什么就是说会写这样一个东西呢
[25:15.76]是因为它有就是有一段时间啊
[25:18.61]他读了一些旧苏俄时代的这样一个呃
[25:21.91]也不光是科幻作品
[25:23.38]包括说
[25:23.77]其他的就是文学作品之类的呃
[25:25.90]然后就是他当时还从事记者工作呢
[25:28.84]白天上班
[25:29.53]然后读读书啊
[25:31.12]有天晚上突然做了一个梦啊
[25:33.76]他做的梦是什么呢
[25:35.02]梦见就是说是很多人呃
[25:38.53]就是穿着破旧的衣衫褴褛也好
[25:40.66]也有就是说武装人员
[25:42.52]那么就是大家聚集在一个幽深的隧道里
[25:45.55]坐在篝火旁啊
[25:48.04]那么就是
[25:49.85]这个就是这个人们聚集的车站就是他们在地球上仅存的家园啊
[25:57.35]那么前方是黑暗和虚无
[25:59.66]但是在这群人里潜藏着一个英雄耳朵那当时他还不知道是谁呢
[26:05.60]然后就是他清醒过来之后觉得哎这是一个特别好的点子是一个就是说末日废土的这样一个概念
[26:12.86]好的概念
[26:13.37]好的概念
[26:14.33]那么就是说地铁就应运而生啊
[26:16.73]对也好
[26:17.42]缘分对缘分就是之前来讲的话
[26:19.88]它其实在写政治写地铁之前
[26:22.52]他已经他记者身份写过许多报道啊
[26:25.49]然后包括说邮寄啊
[26:26.99]然后就是采访人物传记什么
[26:28.94]这些对于他的文笔都有一个锤炼和带动的这样一个作用
[26:33.89]所以说地铁本身来讲的话
[26:35.21]他的就是是文章是很流畅的易读性很高
[26:39.14]关于地铁的这个具体的世界观设定和故事
[26:42.11]我可以再安利一下麦教授之前路过多年前路过的一期对对对地铁在那个最后的曙光发烧的那个地铁
[26:50.06]节目里面详细的讲了一下地铁里面
[26:53.03]整个世界观设定以及各个派系站点之间的一些故事
[26:57.29]人物的连接等
[26:59.84]而且就是说是这个格鲁克斯基啊
[27:02.21]这个人呢
[27:02.75]他其实非常的潮及其的朝他是呃
[27:06.89]据说啊
[27:07.64]不是说确定他是就是指iphone 刚出它就用嗯嗯嗯
[27:12.20]就是是一个对于电子产品对于新科技产品特别感兴趣的一个人
[27:16.34]然后每天就泡在VK 就是俄罗斯版的那个脸书
[27:21.02]每天就泡在VK 推特嗯
[27:23.75]这样推测上班啊对对对差不多是差不多是这个意思
[27:27.98]然后呢
[27:28.52]他对于就是说游戏是非常感兴趣啊
[27:33.20]而且他对于游戏持非常宽容的态度
[27:35.99]年轻人嘛
[27:36.74]年轻人因为他自己他就是一个玩家是啊
[27:39.92]所以说那个后来就是for games
[27:43.07]早上他就是说啊地铁这个版权
[27:45.71]我们想改变游戏的时候
[27:47.18]他也是挺爽快的啊
[27:49.01]就没有那么多废话
[27:50.25]是啊
[27:50.94]兄弟厂差不支持长交交朋友a 呢
[27:55.29]包括说之后怒骂萨姆斯一个老顽固啊
[28:00.27]就这样的一个意思就是
[28:02.01]总之他的对于就是说呃新的这样一个时代发展
[28:06.51]他是持一个非常开放的一个态度
[28:09.06]嗯
[28:09.81]但是呢
[28:11.59]有两件事儿就比较恼火
[28:14.23]第一件事儿是什么呢
[28:15.88]地铁最后的曙光的剧本问题
[28:18.67]他非常不喜欢他非常非常不喜欢就是这个事儿就是等于说是什么呢
[28:23.92]编剧改编完之后就是他知道这个就是第二部的最终走向嗯啊
[28:29.83]结束的时候
[28:30.28]我们在这要要剧透
[28:31.96]嗯
[28:32.68]没事提前打个招呼
[28:34.15]然后剧透
[28:34.72]然后说一下地铁最后曙光的故事对对对就是说地铁最后曙光就是实际上是呃
[28:40.45]二墙布
[28:40.87]最后要在就是几个势力之间做出抉择
[28:44.41]那么如何保全自己
[28:45.94]那么就是把邪恶的势力的这样一个威胁给粉碎掉
[28:50.08]最后得到一个就是与新生物种和平共处的这样一个完美结局对
[28:55.36]但是呢
[28:55.87]这个邪恶势力有两个其中一个是某车站的纳粹对另一个呢
[29:00.91]是某车站的红军呃
[29:02.50]这就有问题了
[29:03.52]呃呃
[29:04.51]就是格罗夫那个格洛夫斯基
[29:06.85]他知道这个事儿之后呢
[29:08.11]他就很恼火
[29:09.70]这这个其实已经不能用脑火了
[29:12.43]对
[29:12.67]但是就当时来说的话就木已成舟
[29:16.51]他也没有什么办法了之后他在很多场合就讲说我的政治倾向不是这样的
[29:22.84]我是出生在苏联的人
[29:25.12]我不会把就是说苏联红军跟纳粹相提并论
[29:28.45]是对啊
[29:30.10]是这样的概念
[29:30.88]然后据说啊
[29:31.81]据说后来佛爷把编剧开了
[29:33.61]但是第二部也这样是那么薄阿
[29:37.78]而且就是引进了两本就二十三三和之后的就是续作
[29:42.13]这里边也有问题就是说翻译本身不太了解格鲁斯基的这样一个创作的习惯
[29:48.64]然后对于就是他描述的这样一个环境
[29:51.64]包括一些专有名词
[29:53.20]也不了解
[29:54.22]所以说翻译质量其实堪忧
[29:55.81]对看过那一本对确实这个不是格鲁科夫斯基本人的问题是翻译的问题
[30:02.08]这个可以很明确的说
[30:03.70]这是盖棺定论的
[30:05.26]那么现在来讲的话
[30:07.00]其实就是百度地铁吧的吧友们集体自发翻译
[30:11.96]这个版本这个版本是好很多的
[30:15.65]而且就是说作为地铁同好是把这个版本向向外就是公开
[30:20.69]所以说
[30:21.14]对于格洛夫斯基的作品有兴趣的朋友可以去找一找这个版本嗯
[30:26.00]对
[30:26.75]就是呃
[30:28.25]实体书的话就算而且之后也没有再返没有再版对对对
[30:32.03]所以说呃
[30:33.29]其实呃俄罗斯科幻文学的路呢就走
[30:36.83]走到这儿就已经到了我们很熟悉的这样一个现代对
[30:40.07]但是呢
[30:41.21]和中国的科幻文学的之间的一个联系啊
[30:46.13]其实是比我们能够描述的要深的多的是
[30:51.08]因为总体来讲的话
[30:52.46]就是说呃从我们上期讲过
[30:55.31]就是郑文光先生在五八年写过这个就是关于科幻小说的这样一个定调子啊文章
[31:02.06]但是呢
[31:03.53]再之后就是科幻在中国可以说是经历了呃
[31:08.45]三起两落的嗯
[31:10.82]不能说三起三落
[31:11.98]嗯
[31:12.28]是三起两落的这样一个过程
[31:14.98]对就是第一次起呢
[31:16.90]其实就是是在50 年代的时候呢
[31:20.02]当时党中央发出了一个向科学进军的这样一个号召
[31:23.77]那么就是各行各业所有人民就是要增强自己的科学素养
[31:28.96]那么就是包括文艺作品
[31:31.21]要为科学服务啊
[31:33.13]这个时候是科幻的第一次兴起啊
[31:35.92]包括就是郑文光老师和其他一些老师在当时就做的这样一些呃
[31:43.87]但是这个春天其实非常短暂
[31:46.99]嗯
[31:47.38]因为是什么呢
[31:48.25]就是科学文艺的这个概念的引进
[31:51.88]那么把就是整个中国的科幻的这样一个就是文学导向
[31:57.32]定义为就是科普以科普啊
[32:00.26]以科普为核心观点啊
[32:02.84]这是一个比较重的问题
[32:05.03]那么包括说在从50 年代到60 年代
[32:08.27]随着就是政治气候的这样一个就是压力越来越增加
[32:12.92]那么除了就是作品的文学性科学性之外
[32:17.51]那么另一个问题就越发凸显思想性
[32:20.99]呃
[32:22.40]这个就是把当时的科幻文学
[32:24.59]它其实越压越窄
[32:25.88]嗯就是很多人就是很多科幻作品就没有办法
[32:29.78]只能就是偏向少女到少年儿童内内群老师跟小孩讲政治
[32:35.63]就不行
[32:36.14]对一就是一很大嘛
[32:38.12]所以说在这类作品里边就是政治性可以相对的弱一点
[32:42.68]那么这是在第一步
[32:43.94]当然就是到了文革之后就是很多的就是人文领域都受到摧残了对对对这一块儿来说的话就是科学就到了一个低谷就是嗯
[32:52.55]那之后就是我们会谈到就珊瑚岛上的死光
[32:56.93]可以说是我们现在来看的话就相当就相当于就是说那个中国现代科幻文学的开山鼻祖对对
[33:05.12]但是这本小说是在七八年发表的他是在什么时候写好呢
[33:09.41]他是在六二年写好了
[33:11.90]后来文化革命之后才发表出来了整整16 年
[33:15.14]整整16年
[33:16.19]那么就是我们很熟悉的这个呃
[33:18.29]叶永烈的小灵通漫游
[33:19.49]未来呃呃
[33:20.72]是七零年就写好了
[33:23.10]哦哦哦
[33:24.00]这本书七零年写好
[33:25.02]而且就是说在整个文革期间叶永烈先生就抱着这本书稿就可以说东躲西藏啊
[33:31.47]是不是别琉璃呃
[33:33.33]就他本人来讲的话可能受到一定的冲击
[33:35.76]但是他更担心的是什么呢
[33:37.47]这一步不符合就是当时思想判断或者价值观的初稿
[33:41.88]如果落到就是说造反派
[33:44.52]嗯
[33:44.91]或者说是就是呃
[33:46.32]这些就是正持有很强烈
[33:48.72]政治主张的人手里
[33:49.92]他的命运更糟糕似的
[33:51.96]所以说藏了很久很久
[33:53.52]直到就是文革结束之后才把才发表出来对对
[33:57.54]对那么就是这是就是中国科幻在当时就是从苏联的科学文艺的概念引下来的第一起落
[34:07.23]那么中国科幻的第二起
[34:10.36]是什么时候呢
[34:11.71]是70 年代末就是七六年之后
[34:14.41]嗯啊
[34:15.40]这里边其实我们就要谈到呃
[34:17.59]当时的就是呃
[34:20.17]中国科幻文学界这个四大金刚嗯
[34:23.50]但是四大金刚呢
[34:25.06]呃
[34:25.51]这里边就有一个很熟悉的就是四大金刚有五个嗯
[34:29.44]行啊
[34:30.34]这就是这几位就是先驱者啊
[34:32.68]郑文光先生这是在50 年代就一直在做这份啊
[34:39.28]郑先生似的
[34:40.24]那么叶永烈修建
[34:42.91]哼啊之后还有一位刘兴诗啊
[34:46.24]五位五位
[34:47.35]这五位就是四大天王其实是后来是因为就是肖剑锋淡出了这个文学创作领域
[34:54.31]然后流行诗来补位呃
[34:56.41]所以是这样一个意思
[34:57.97]所以说就叫四大金刚或者说四大天王啊
[35:02.32]但是呢
[35:02.89]在70 年代末80 年代初这个时候就争论还是集中在一点上
[35:08.68]就是说科幻作品
[35:10.64]一定是科学还是文学哦
[35:13.73]苏联也整过这个对苏联当时也整过这个
[35:15.98]但是最后但是最后有一个共识啊
[35:18.08]是对对对
[35:18.86]但是就是从在中国的这个就是当时的争论
[35:22.73]因为你知道就是文革刚刚结束
[35:24.71]呃还不还没几年呐
[35:26.66]就是这个就是话语权的争夺其实非常激烈
[35:29.57]而且话语权本身意味着就是一定程度上这样的政治压力啊
[35:34.25]所以说是在当时啊越来越多的科幻作家
[35:38.00]他其实认识到就是科幻作品除了介绍科学知识提出科学展望之外
[35:44.27]还要有社会批判
[35:46.37]还要有人性的洞察这一部分
[35:49.19]它不仅仅是局限在科学的理论上
[35:52.19]更重要的是要写出社会和民族甚至人类命运的这样一个思考哦哦
[35:57.68]对
[35:58.22]就是很多科幻作家已经产生这种共识
[36:00.95]但是在另一个体系里的
[36:03.50]或者说是另一种就是话语系统的作家可能并不这么想
[36:08.57]所以在当时其实就是
[36:10.98]有很多类似的一个争论
[36:15.03]但是争论归争论
[36:16.11]当时的产出还是百花齐放的对这里边呢
[36:19.59]就是说呃有一部作品啊
[36:21.99]有一部作品
[36:22.53]其实我们可以聊聊就是宋宜昌先生宋宜昌先生写过一本就是20 万字左右的小说叫做祸匣打开之后
[36:33.69]这货霞或霞就是就是你对潘多拉的盒子对对对就是这是一个从结构和就是内容上都非常接近就是苏联惊险派科幻的
[36:45.99]这样的小说
[36:46.59]但是呢
[36:47.07]相对来讲的话
[36:47.94]它的就内容就就就更加易读
[36:51.42]然后它的情节更加扣人心弦啊
[36:54.45]这是宋宜昌先生当时的作品
[36:56.31]但是这部作品出来之后呢
[36:58.02]其实受到了一点就是非议啊
[37:02.19]就是说你这个东西它没有什么科学道理啊
[37:05.49]就光有破案的啊
[37:07.26]你这讲起来叫科幻
[37:09.06]那你你为什么要救
[37:10.70]说那个聊聊你把它放到科幻范畴里呢
[37:14.42]嗯就有点小争议
[37:16.58]后来宋宜昌老师可能就是也不是特别高兴啊
[37:19.46]你这么我我写小说
[37:21.68]然后就被你这么皮算了
[37:22.91]我写军事去了他就改了就改改行去写军事文学了
[37:27.20]对
[37:27.74]当然这是一个小花絮啊
[37:29.60]但是就是这类争论其实是恶越来越复杂
[37:33.98]是啊
[37:34.58]越来越复杂
[37:35.54]那么就是包括说各方都会想要找一定的渠道
[37:39.98]为自己的观点或者主张来发生
[37:42.29]比如说我们之前提到这个就是四天王
[37:44.93]嗯或者丝巾
[37:45.71]刚就是郑文光同仁郑叶永烈肖剑锋他们就在光明日报上八零年的光明日报上做了一系列的这样一个科幻小说创作谈向大众去普及
[37:56.33]这个就是科幻小说本身承担的是一个什么样的使命
[37:59.48]它的形式应该是怎么样的
[38:01.19]我们如何判断这些东西包括说
[38:03.68]郑文光先生后来为了弥合两种流派之间的这样一个就是呃冲突
[38:10.10]他提
[38:10.72]他在中国首先提出了硬科幻和软科幻的这样一个概念
[38:15.82]嗯
[38:16.36]对
[38:16.81]什么是硬科幻硬科幻
[38:17.92]以科学技术
[38:18.97]也就是说扎实的理论基础为指导
[38:25.87]软科幻是什么呢
[38:27.94]他就是说有一定的科学背景
[38:29.80]你不能说它是不科学的
[38:31.21]但是呢
[38:31.72]他也就是人文社会和世界观为一个就是核心导向来阐述这方面其实最早这个中文的软硬科幻概念是从这儿来的
[38:40.42]对
[38:40.72]这是张文光先生首先提出来的
[38:42.49]我觉得这倒是一个很折中的一种结论
[38:45.13]因为其实你仔细想想
[38:46.54]七八十年代
[38:47.23]我们其实中国的科幻是在同时补黄金时代
[38:52.03]黄金时代的科技科技主义的课的同时
[38:55.87]我们在接受新浪潮
[38:57.52]我们在同时做两种方向的变革而这两种方向变革
[39:02.02]我们其实都需要有最终的方式就是这种争论
[39:05.38]在当时某种程度来说就造成了一种认识上的互相损耗
[39:09.07]所以我们的结果就是把他们
[39:11.52]非常直接地拆开
[39:13.29]对人家分开就而且就是核心问题也是因为当时相对来讲政治动荡结束不久
[39:19.98]所以说就是呃
[39:22.38]大家保持的一个观点
[39:23.76]总会是一个非此即彼对的
[39:26.31]所以这是一个很有中国特色的一个谋士呢
[39:29.55]是一种是一种
[39:30.75]这样的认识
[39:31.92]嗯
[39:32.37]其实这个这种认识在西方
[39:34.14]我觉得黄金时代的时候也很常见
[39:37.29]只不过我们就或者说在黄金时代的时候
[39:40.14]我们得到的都是硬的
[39:42.30]嗯
[39:42.75]对所以就不需要两份
[39:45.06]这种这种软的东西其实是是在黄金时代末期由这个黄金时代的这个三巨头还有这个新浪潮
[39:51.45]同时引入了一种更多平
[39:53.34]但是我们是同时开始
[39:54.72]嗯
[39:55.02]做这些事情的
[39:55.80]所以我们必须或者被迫的把它们拆分开队的概念有这样一个问题
[40:01.80]就是说我们今天来面对就是说科幻可能会有更包容的一个观点是的
[40:07.05]但是你必须就是谈及一个观点
[40:09.18]必须和当时时代所结合
[40:11.72]所以说产生这种问题
[40:13.40]我们只能说是一个时代遗憾呢
[40:16.10]包括说是反对科幻小说人文化的这样一个一批作家也有自己的阵地
[40:20.99]嗯
[40:21.23]就是中青报啊
[40:22.34]是在当时中国青年报上
[40:23.69]他们也在讨论就是说科幻小说应该是要足够什么样的队要足够科技啊
[40:29.66]有足够科普的知识
[40:31.49]有知识
[40:32.24]有足够的这样的一个体现
[40:33.95]那么就是这个几个冲突
[40:37.01]实际上就是说就比较到后来就比较剧烈了
[40:41.36]因为从这个嘴仗可以说是从七九年打到八二队
[40:45.44]那么在八二年的时候
[40:47.12]其实科普派已经就是烧达上坟了
[40:51.20]那么呃
[40:52.43]因为就是说一些习气的筵席啊
[40:54.86]就对这个人文派这一部分就尤其以四金刚为首的这个就是人文作家展开了就是崴脚啊
[41:02.45]崴脚的批评
[41:03.38]但是就是中国科幻的第二次陨落
[41:06.05]嗯
[41:06.38]在这时候其实蛮像种子
[41:08.33]对这个是什么呢
[41:09.95]其实是
[41:10.78]和当时的一个就是运动是有关系的这个运动叫做什么清理精神污染
[41:16.00]嗯嗯
[41:17.23]什么是精神污染
[41:18.40]你知道八三年严打吗
[41:19.84]对对这个事儿就是说物理物理上的这样一个就是清除这个这个污染的过程
[41:25.93]包括说是一些就是是对应的这样一些呃
[41:30.37]就是运动啊
[41:32.29]或者说是这样的一些结论都在把这个矛头引向到科幻小说
[41:37.42]呃
[41:38.35]对我们前面提到就说争论各有各的意见
[41:40.96]其实这是很正常似的呢
[41:42.61]我都不能互相说服
[41:43.75]但没有就不要抢人头
[41:45.64]但是当就是说这种就是运动介入到其中的时候
[41:51.10]这个是性质就变了似的
[41:52.87]嗯
[41:53.29]他变成了就是说一方使用话语权
[41:56.32]让另一方闭嘴的
[41:58.24]这样的一个过程
[41:59.32]清理精神污染运动
[42:00.49]它的定义是什么呢
[42:02.05]就是说在这样舅舅在科学界在思想文化界的J 目前的这个阶段里边以科幻小说为题材的作品的问题是很严
[42:11.58]这是这是定的调子哦
[42:13.89]对这个是当时定调的原话
[42:16.38]他们不是按照客观的科学规律去办事
[42:20.01]而是任意的去曲解和歪曲科普创作的定义呃
[42:25.95]科普创作定义啊
[42:27.27]对这下就是说问题严重了就上线了
[42:30.36]那么说宣扬所谓的人道主义及社会异化论这严重破坏了科普作品的真实性和严肃性
[42:38.70]使科普这一概念变成他人手中任意表达思念和达到某种企图的工具
[42:45.84]嗯
[42:46.53]这个其实是科幻和科普
[42:48.21]呃
[42:48.72]没有
[42:49.11]没有完全分开带来的一个恶果
[42:51.00]对那么就是包括说在当时就是这个运动过程之中啊
[42:55.08]就是是人民日报的评论
[42:57.30]对于科幻小说创作的评论就是说尤其值得注意的是
[43:01.17]有极少数科幻小说已经超出谈论科学的范畴
[43:05.97]在政治上表现出不好的倾向
[43:08.19]嗯啊
[43:09.30]都说话说到这话说的
[43:11.15]没法聊了
[43:11.81]所以说这个事儿是从学术问题升级到政治问题
[43:15.14]嗯
[43:15.74]那在这个事说清理精神污染运动
[43:18.68]这个之前就是说科幻作品的创作
[43:22.01]本来是一个就是百花齐放的一个状态
[43:25.82]嗯
[43:26.39]在就是说这个定了调子出来之后
[43:29.75]就当在当时80 年代初期有就是说科幻发表了四报一刊
[43:34.22]比如说北京的科幻海洋呃
[43:36.32]就是说四川对四川成都
[43:37.79]这些都有四报一刊之后
[43:39.98]就是说这四包一看全都没对差不多这样就是这里边还有一个就是非常遗憾的事就是什么
[43:45.98]郑文光先生啊
[43:47.84]就是他就是这场运动最直接的受害者
[43:50.15]可以说对吧
[43:51.26]他本来有一部就是说中篇小说在已经在当时科幻海洋上就是已经预定要发表了嗯版都排好了呃
[43:59.90]然后就头天晚上编辑给他打给他打电话说中央下来精神呃
[44:05.36]这个事儿不对我们就能弄啊
[44:08.48]不是说你不能弄科幻海洋被停刊了
[44:10.84]呃
[44:11.80]我们被停刊了
[44:13.21]那就是说明天早上你你来我这把那个你的稿子取走吧噢
[44:19.12]但是第二天
[44:20.08]早上郑文光先生就没能去拿稿子
[44:23.95]因为就是说这一晚上脑淤血
[44:25.84]嗯
[44:26.77]对
[44:27.28]从此之后就瘫痪在床
[44:29.35]对就是时尚
[44:30.58]其实就退出了科幻创作的行列
[44:34.12]那之后就包括说是呃
[44:36.01]叶永烈
[44:36.61]他就不再做科幻方面的写作
[44:39.37]那么可能就是说他的一系列作品就是当时的一个绝唱
[44:42.64]嗯
[44:43.57]那像就是呃
[44:45.01]四天王里边的其他人啊
[44:46.66]肖剑锋啊
[44:47.44]零食啊
[44:48.01]就后来就都出国了
[44:49.48]嗯
[44:49.93]对
[44:51.34]这个就是八三年的时候就是中国科幻第二次的第二次起落对
[44:58.15]但是本身来说的话呢
[44:59.95]其实我们现在这个年代是可以说是科幻文学或者科幻小说的第三次兴起的
[45:08.20]嗯这样一个时代
[45:10.24]那么在这
[45:10.86]这个这样一条就是说时间线或者轨迹上呢
[45:14.82]在我们这个时间点上
[45:16.26]我们可以看到的中国科幻文学
[45:17.88]它不仅仅是对于苏联科幻或者是对于西方科幻的一个简单的笑话似的
[45:23.34]那么在现在的创作里边更多的
[45:25.74]或者说是越来越多的带有就是中国自己的这样一个科技思考
[45:31.47]或者说是这样一个科学观点的一个体现
[45:34.23]包括说是对社会对人文的这样的一些想法
[45:38.76]嗯
[45:39.72]其实这个前两次起落
[45:41.52]其实有非常清晰的跟苏联客观发展的一个照应
[45:46.08]然后第一次起落的时候对应的这个苏联的这个冒险时代和技术时代的他的一些讨论
[45:53.67]而第二次起落中蕴含了那些隐患
[45:56.13]而且那些隐患最终爆发
[45:57.45]其实我们能在这个苏联科幻的发展中
[46:00.21]在苏联科幻对呃文学性和科和技术性的这种讨论中找到这个影子
[46:06.27]嗯我很有意思
[46:07.11]我觉得第三次的话
[46:08.19]我们就
[46:09.47]我们可能和俄罗斯科幻的照对应没有那么直接了
[46:13.79]但是我们确实在尝试走我们自己的这些东西对
[46:18.41]因为就是说科幻说实话就是在中国能复兴到这个程度
[46:23.36]我认为其实很不容易
[46:24.92]对就无言老师曾经就是他接受采访的时候有一个回忆
[46:29.75]就是说八四年之后所有的全国所有的出版社都不再出版
[46:34.55]科幻图书甚至就听说你交的稿是什么
[46:37.79]科幻立马就立马就是说那个就门一关
[46:41.30]或者说电话一挂就之后就没你这人嗯就这样一个程度
[46:45.26]所以说呢就无言老师
[46:46.79]他在访谈里面表示说这个事的后果
[46:48.98]第一是把中国科幻发展的势头就很蓬勃发展的势头
[46:53.06]嗯
[46:53.33]给打掉了
[46:54.44]其二是什么呢
[46:55.43]给人们造成一个很坏的影响
[46:57.89]这种坏影响用一个东西来比喻是什么呢
[47:00.65]就是我们讲游戏是电子***似的就这两个东西其实是非常相近的
[47:06.35]所以说你可以想象就是在当时的一个社会文化氛围里边儿
[47:09.75]逐步逐步去扭转这种不利的就是影响或者概念在人们头脑中的一个印象是有多么困难
[47:16.89]对对对
[47:18.24]所以说呢就是是在今天呢
[47:20.64]中国科幻其实发展到现在来说的话
[47:22.89]呃
[47:23.22]我们认为他的就是势头仍然是好的
[47:25.32]但是呢就是呃
[47:27.66]他本身来说一直是科学与文艺的交界之处产生的这样一个碰撞碰撞的类型
[47:36.33]那么新世纪科幻文学的发展
[47:38.73]其实它的核心是什么呢
[47:40.89]社会政治环境的稳定和人们生活的宽松对
[47:45.05]这个是科幻真正生长的土壤
[47:47.96]没错我我们从我们回顾前三期的这样一些就是包括这一期的内容
[47:53.45]嗯啊
[47:54.29]从就是说苏俄科幻祖师爷开始乔尔科夫斯基开始
[47:58.25]那么它在动荡的年代
[47:59.78]他作品没人看是的
[48:01.22]只有就是说他的社会政治稳定下来之后
[48:03.53]他的才华或者是能力
[48:05.45]才会被承认似的
[48:06.89]对那么包括说科学技术与思想进步是哺育科幻文学成长的这样一个肥料
[48:13.76]对不对那么就是有土壤有肥料科幻才能够生长呢
[48:18.53]这里边就是说我想引用就是刘慈欣先生啊
[48:21.38]他对于就是这个东西的一个就是一段话吧来作为我们整个电台这样一个收尾啊
[48:28.79]就是说在国内科幻可能遇到的种种意外之中
[48:32.00]其实最让人担心的是什么呢
[48:33.92]是可能会出现的社会思潮的动荡啊
[48:37.97]那么我对读者朋友说科幻是一种闲情逸致的文字
[48:41.90]他们都不以为然
[48:43.55]但这是事实呢
[48:45.60]只有在安静的生活中我们才可能对世界的变化和宇宙的灾难产生兴趣和震撼
[48:51.39]如果我们自己就生活在危机四伏的环境之中
[48:55.44]那么科幻就不会再引起我们的兴趣
[48:58.41]实际上中国科幻的前三次进程中的两次都是被社会动荡中断的
[49:03.00]所以说它是科幻最大的杀手
[49:05.10]那么现在的瓶颈是我们需要珍惜的
[49:08.43]对啊
[49:09.39]就是我我希望就是说如果说我不希望未来再有动荡
[49:14.34]那么如果说是有什么想法的话
[49:16.86]只希望这只是我一个科幻迷的杞人忧天
[49:20.01]嗯好
[49:21.45]这是刘慈欣老师对于这个就是科幻这个科幻文学和科幻创作的这样一个总结对对
[49:28.20]对我觉得就是对于整个苏俄的科幻历史的这样一个回顾
[49:33.30]我们其实从中卫到中国的科幻发展历史对对对其实我们从中看到的就不光是说文学创作或者是科幻想法的这样一些东西
[49:42.84]更重要的是他们所在的社会
[49:45.40]历史时代的嗯
[49:47.26]对于就是人文或者说是对于文学的一些反应对对
[49:51.97]那么就是我这边来讲的话
[49:54.10]就是能够带给大家这个苏俄科幻文学的部分就结束了就结束了
[49:59.53]对差不多这样对感谢老白
[50:01.69]感谢老白
[50:02.89]其实就是说这个呃资料可能就收集的时候也会有一些疏漏或者说是不对的地方
[50:09.31]也希望大家能够在呃评论区多多指正吧
[50:12.52]然后就是因为苏俄科幻文学在国内相对来讲是呃就细分细分里的气氛嘛
[50:18.79]就是就除了说专门从事这个就是人文科学研究的人之外
[50:22.72]几乎没有
[50:24.41]足够的对应资料来丰富和充实的
[50:28.19]所以说是呃
[50:29.54]多有疏漏之处
[50:30.44]希望大家多担待对
[50:32.12]然后我们也提到了不少的作品
[50:35.21]呃
[50:35.66]这其中其实只有一小部分在中国有隐士的
[50:38.63]我刚刚其实想说就是呃
[50:41.09]科幻是一种可以带有鲜明政治形态的东西
[50:45.26]同时它又是一种能让人打开他的思路
[50:48.83]放下所有的这个认知壁垒的翻过所有认知壁垒的这么一个东西
[50:54.23]所以也也很希望再再过一阵子之后我们能越来越多的呃
[50:58.73]把把斯俄罗斯的科幻作为一种优秀的这种科幻内容
[51:03.50]然后会有更多人认识到
[51:05.60]然后更多人去喜欢对对
[51:07.43]对对是的似的
[51:08.66]希望它不仅仅是作为一些工具做的还是让我们体验优秀的故事
[51:14.99]所以说大家大开脑洞的一些想法
[51:17.18]对享受人类对于想象力的规律结晶
[51:19.76]哎对对希望越来越好
[51:22.34]哎
[51:22.76]没错
[51:23.12]希望越来越好
[51:23.87]A 型
[51:24.86]嗯
[51:25.28]感谢老板
[51:26.12]那么苏俄科幻三期联播就结束了
[51:29.96]是吧
[51:30.77]那就其他的专题节目再见
[51:33.08]哎好嘞
[51:33.71]竟然坑填完了
[51:36.20]呵呵
[51:36.92]居然填完了
[51:37.88]还可以
[51:38.87]嗯
[51:39.23]拜拜
[51:39.71]拜拜啊
[52:20.67]
