[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:13.20]大家好， [00:16.72]欢迎来到新一期的撕票俱乐部， [00:18.97]我是主持人大卫， [00:20.95]今天是我们的特别节目10月份的earlybirds展览早鸟票， [00:26.20]在这档特别节目中， [00:27.52]我们将与我们的特邀嘉宾一起分享近期看过的或者是值得期待的线下活动展览等。 [00:35.05]那么今天我们再次邀请到了我们的老朋友， [00:38.77]呃， [00:39.09]飞同学， [00:39.85]飞同学要不再次自我介绍一下吧？ [00:42.43]哈喽， [00:42.96]大家好， [00:43.63]我是艺术小民工飞同学， [00:47.80]最近你去了北京看展是吗？ [00:50.71]对， [00:51.08]我大概上个月中旬的时候吧， [00:54.75]去一趟北京， [00:56.17]然后对快速的撸了几个展览， [00:59.28]其实也没没看几个， [01:01.09]嗯嗯， [01:02.14]好呀， [01:02.55]那那要不就先讲一讲你在北京看了什么印象特别深刻的展吧？ [01:06.58]好的， [01:07.63]呃， [01:08.41]我之前去北京主要是去了那个ETC看展吧， [01:13.15]呃。 [01:13.68]当时是有一个伊丽莎白佩顿一个美国艺术家的展览， [01:19.00]呃， [01:19.90]尤C是那个尤伦斯， [01:21.91]对北京尤轮， [01:22.75]就在798那个什在798这个， [01:25.09]然后他展期是一直到11月29号， [01:29.05]呃我还我自己是挺喜欢这个艺术家的， [01:31.96]然后就还挺推荐大家如果对呃油画肖像画感兴趣的话， [01:37.48]可以去看一看， [01:38.59]然后伊丽莎白佩顿的话是， [01:42.04]呃60年代出生的美国艺术家。 [01:46.98]999293年的时候吧， [01:50.38]呃美国有一个非常知名的呃阿dealer， [01:54.79]就是后来是开了画廊的， [01:57.43]叫呃， [01:58.27]Garbrown, [01:59.17]这个画廊主当时就给呃那个呃伊丽莎白佩顿， [02:04.36]他当时还是一个无名画家， [02:06.31]在纽约艺术学校读书的这么一个学生吧， [02:11.20]他当时就在呃曼哈顿， [02:13.62]就是Chelsea那个切尔西酒店， [02:17.26]他那个房间号是2像就了一个店的房间， [02:23.11]给这个名名的家办了一个哦， [02:27.15]所以这个地点就在酒酒店房间里， [02:29.82]然后是每一个看展的观众必须要去酒店， [02:33.91]然后每次好像只能进去一个人还是一组人， [02:37.90]反正就是你只有一个人能拿到这钥匙嘛， [02:40.54]然后就拿这个钥匙进这个房间去看着， [02:43.45]诶， [02:43.74]那这个这个酒店其他住客可以。 [02:47.36]对呀， [02:47.58]因为他没有那个钥匙嘛， [02:48.99]所以你必须像就正规check一样， [02:51.27]去前台说我要去828， [02:53.22]然后拿那个钥匙， [02:54.30]然后当时那个展好像只展了大概十多天吧， [02:58.02]所以看过这个展览的人不超过三四十个这么少， [03:03.59]这是一个就是活在传说中的展览， [03:06.21]没有人知道当时就是那个展览长什么样。 [03:09.62]但是就这样一举成名是吗？ [03:12.75]呃也呃， [03:14.82]也不算一举成名吧， [03:15.99]至少在文化圈当中， [03:17.85]大家好像就开始知道说有这么一件事情挺有意思的， [03:21.42]然后后来嗯， [03:22.92]佩顿他也会在其他的一些， [03:25.97]就是所谓的非传统场域， [03:28.52]比如说不是画廊也不是美术馆的场域， [03:30.84]比如说还有在酒吧里面做过展览。 [03:33.90]然后他是觉得就是这种方式的话， [03:37.45]能够让呃艺术走进就是我们平常生活的空间， [03:43.78]然后他也希望观众看到他的作品的时候， [03:46.60]不是以一种说啊， [03:48.01]这是一个视觉艺术作品的心态， [03:51.16]而是只是一个嗯， [03:53.02]物件啊， [03:54.49]在我们平常生活空间里面出现那个物件的这种角度去看待他的绘画， [04:00.52]其实是一种趣味的一种感觉， [04:02.59]对吧， [04:03.00]对对对， [04:04.06]然后他的创作的话也是嗯。 [04:09.28]通常呃有一部分是他身边的人， [04:12.89]他很喜欢的呃朋友或者是音乐人， [04:16.85]他自己年轻的时候是一个非常热的呃那个朋克音乐爱好者， [04:23.75]所以他这个展览里面大概有好几幅作品都是他自己身边的朋友， [04:29.30]然后有很多也是他看呃那个那个摇滚。 [04:34.98]音乐人在台上表演的时候， [04:37.11]他画的一些场景， [04:38.26]然后他也很喜欢歌剧， [04:39.94]就是他画的一些场景， [04:41.11]就是呃， [04:41.85]歌剧里的有有好几张， [04:44.19]我看到都是一些描绘， [04:46.87]就是杀戮的场景， [04:49.45]就是歌剧中的杀戮， [04:51.97]有人被杀了， [04:53.02]或者是另外一个人要死了之类的那那种嗯， [04:56.28]比较激烈的场景， [04:58.36]嗯， [05:00.04]对， [05:00.36]哎， [05:00.58]我我岔开聊一句， [05:02.02]我最近正在重看那个walkingdead, [05:04.32]就是那个行尸走肉那个美剧啊， [05:06.94]我觉得其实杀戮这个场景在戏剧或者影视中是一个。 [05:11.90]怎么说呢， [05:12.44]是一个很有魅力的场景， [05:13.92]嗯， [05:14.61]是的是的， [05:15.69]所以就也就是说这个艺术家他是把戏剧中已经经过一定筛选， [05:21.08]经过一定艺术化处理的杀戮场景再次落在了纸面上， [05:27.23]这样一种感觉是吗？ [05:28.68]嗯， [05:29.79]我觉得他可能是比较， [05:33.03]就可能觉得那个场景是戏剧张力最大的那个点， [05:38.40]对， [05:39.00]嗯。 [05:40.44]会比较打动他吧， [05:42.49]就他自己定义自己的话， [05:44.05]是一个肖像画家， [05:46.09]对那肖像对于他来讲的意义是是什么呢？ [05:50.65]就是他自己在这个展览里面有讲到说呃， [05:54.85]展览一开始第一件作品就是一张拿破仑的肖像， [05:59.77]是一张他的手绘素描， [06:02.41]然后他在画这件作品之前呢， [06:05.65]就读了一本拿破仑的传记， [06:08.50]是呃那个Vincentc写的， [06:11.62]然后这本书的封面是拿破仑肖像的一张油画， [06:16.96]然后他当时看完这本书了以后， [06:20.08]他就觉得肖像是就是可以。 [06:24.58]有一种承载历史的感觉， [06:27.11]嗯， [06:27.46]就肖像其实是一种纪史性的是吗？ [06:30.11]就是他觉得说人才是历史的载体， [06:34.49]所以当我去画人的时候， [06:36.89]我就记录了历史那种感觉， [06:39.53]哦， [06:40.40]明白其实是一种思想在里面， [06:42.70]对对对， [06:43.34]那他的就是优秀之处， [06:45.56]或者说他的独特之处在哪儿呢？ [06:48.53]嗯， [06:49.13]他的视觉， [06:50.63]呃， [06:51.02]怎么说， [06:52.04]从视觉上来看， [06:52.98]他的作品都是风格比较统一的， [06:55.27]会有一些嗯， [06:56.53]鲜明的色彩， [06:57.62]对我看他那个与生结弦的那个， [07:00.23]对对首先就是线条比较抽象， [07:03.26]嗯， [07:03.65]而且是我认为是非常坚定的， [07:06.35]就他在画面一比的时候， [07:07.93]都有一都给你一种， [07:09.80]他就知道该放在这里， [07:11.81]对， [07:12.26]然后在运用色彩上也是这种感觉， [07:15.01]他知道这个颜色就是应该属于这个地方的， [07:18.56]嗯， [07:19.19]呃， [07:19.55]然后每画每一个不同的人物， [07:21.91]他给予他的色彩和笔触都是。 [07:25.06]是他仔细去思考过的， [07:29.09]然后其实像他的油画的话， [07:32.18]你可以你可以非常直观的看到他这张画创作的过程， [07:36.26]它的笔触都放在那里， [07:37.79]然后也没有呃， [07:40.13]说层层叠叠特别厚的那个颜料在上面都是半透明的那种状态， [07:46.19]你可以透过它看到它整个的布局和整个的结构是怎么样的， [07:51.43]我这次去看就发现它， [07:54.59]嗯， [07:55.43]也用很多那个， [07:58.13]呃， [07:58.85]版画创作， [08:00.80]然后其中有一种是叫mono， [08:04.37]就是。 [08:05.44]应该是叫单单幅版画， [08:08.87]嗯， [08:09.53]就是这个创作大概是说， [08:11.63]呃， [08:11.92]桌上放一块那个亚克力或者玻璃板， [08:14.51]然后你在这个表面上用颜料画， [08:17.06]画完了以后你一张纸上去， [08:19.34]所以你画的这一个啊， [08:21.62]其实就只能印一张， [08:24.47]有点的感觉， [08:25.94]他就是一下就没了， [08:30.45]然后他这次有一张特别大的生前的品， [08:35.21]就是画羽生结弦在那个， [08:37.67]呃， [08:38.24]那个冰上冰的时候的那那件作品， [08:40.91]他的背影那张特别特别大， [08:43.43]然后我就能感受到说他在画这张作品的时候非常非常的快， [08:49.70]因为。 [08:50.90]你这么大尺幅的一张作品， [08:52.76]要把它画成一张O的话， [08:55.44]比如说你从呃， [08:57.03]这个mono的最上面开始画， [08:59.25]你画到下面的时候， [09:00.53]如果已经干了， [09:01.56]对， [09:01.76]你如果画的太细致或者速度太慢的话， [09:05.37]上面一半可能就已经干掉了， [09:06.96]嗯嗯， [09:07.98]所以整幅画你就会感觉， [09:09.65]哎， [09:09.81]怎么这么。 [09:11.12]甚至有一点觉得好像没画完还是怎么的， [09:14.13]嗯， [09:14.61]特别薄， [09:15.59]就刷过一层就好了， [09:17.63]对， [09:17.99]然后但是他也反映出来， [09:20.61]就是说他想捕捉的这个动作也是特别快速的， [09:24.81]对吧， [09:25.25]女生姐姐她自己在冰上就是去不下就过去了， [09:28.11]然后有道理觉得他在选择这个媒介的时候， [09:31.74]也是非常非常精心的设计过的， [09:35.16]嗯， [09:35.67]对你说这幅其实我在看这个展的介绍的时候看到的， [09:39.36]但是我觉得因为你看图片就会， [09:42.08]一我损失掉他这幅画特别大的这个细节， [09:44.78]2我损失掉他创作过程这个信息， [09:48.36]那其实对， [09:49.86]所以我觉得这个展示特别值得去现场， [09:52.68]去现场面对面的观看的， [09:55.62]对， [09:55.89]那除了就是我们刚刚聊到这个艺术家， [09:58.55]我还想请教一下， [10:00.15]因为呃， [10:01.59]就是我觉得以我个人有限的这个美术史来看， [10:05.45]我觉得肖像画这个题材， [10:08.13]或者说这种形式， [10:09.60]它在可能历史上是。 [10:11.44]很主流的一个东西， [10:14.27]对对， [10:14.92]因为比如说我在乌菲兹看这个里面的作品， [10:18.29]他大部分都是当时贵族或者有钱人， [10:21.95]或者是宗教人物的一些肖像化， [10:24.23]但是就是也像我们上次聊到的， [10:26.78]到了近现代的时候， [10:28.28]因为照相技术兴起， [10:30.14]加上这个美艺术观念的一些更迭， [10:33.53]现代人可能更愿意去表达一些情绪的一些抽象的一些东西， [10:38.30]那肖像画在当今这个时代， [10:40.94]在面对着整个美学观念的转变， [10:44.03]以及这个照相技术的这个不断的发展的这个时代， [10:48.67]它还有什么样自己独特的地位、 [10:51.35]价值或者意义呢？ [10:53.44]嗯， [10:54.74]这个问题的话， [10:55.69]我觉得嗯， [10:57.29]我只能从这位艺术家的角度来解答， [11:01.49]因为现在很多嗯， [11:03.40]还选择画肖像的艺术家， [11:05.50]可能他们的目的不太相同， [11:08.45]可能有些艺术家他还是跟很久以前一样， [11:12.26]是是接受别人的委任， [11:14.08]然后来画全家福什么之类的， [11:16.04]也还是有这样的存在的， [11:18.02]嗯， [11:18.37]但是比如说像佩顿他的创作的话， [11:22.19]嗯， [11:22.76]他有在这个展览里面说到， [11:24.65]呃。 [11:25.68]比如说他去捕捉这个人物的这个瞬间啊。 [11:31.92]是他认为的这个所谓的of， [11:35.77]这个我觉得很难翻译到， [11:38.86]嗯， [11:39.73]中文当中来说就实蛮有点哲学意味的， [11:44.68]Becoming就是对， [11:45.79]就是他啊， [11:46.83]我觉得就是这个展览当中有一件作品非常非常好的说明了就什么叫做momentofcoming, [11:53.89]就有呃， [11:55.12]一张素描肖像是伊丽莎白伊丽莎白二世， [11:59.65]就是现在我们说的女王嘛， [12:01.60]英国女王， [12:02.62]她当时还是一个， [12:05.05]呃。 [12:06.00]十十四岁的伊丽莎白公主的时候， [12:10.03]嗯， [12:10.48]在1940年， [12:13.36]呃。 [12:14.92]那个第一次公开演讲， [12:17.90]就是通过那个无线电broadcast， [12:20.32]嗯， [12:20.78]然后像英联邦国家的小朋友们， [12:24.53]就是讲述现在发生的事情， [12:27.22]然后对战乱， [12:29.32]二战的时候嘛， [12:30.74]呃， [12:31.07]然后希望他们能够安全的就是躲避战火这样子， [12:36.32]然后这也是他第一次公开亮相嘛， [12:40.19]就是传递这种呃， [12:42.59]有领袖气质的嗯讲话那种感觉， [12:47.14]所以就是他这个作品其实所描绘的是他当时在这个broadcasting的这个场景， [12:53.00]对吗？ [12:53.48]对， [12:53.78]就是他坐在那个麦克风前面， [12:56.20]然后在读他的讲稿啊， [12:59.36]然后这个就是momentofbecoming的一个例子， [13:04.10]那所以我理解其实他， [13:06.20]呃， [13:06.52]就是这位艺术家， [13:07.49]他所抓住的这些肖像的画的这个所处的场景， [13:11.60]是对于这个角色， [13:12.88]这个人物来说比较重要的一些蜕变的。 [13:15.40]这个时间点转折点的这样一些场景， [13:18.34]是的， [13:19.31]OK, [13:19.73]那可能这些场， [13:21.47]这些场景它并不一定会被相机摄摄影机所捕捉到， [13:26.09]或者说它捕捉到的时候， [13:27.85]它有其他的这个杂音啊， [13:29.99]或者是而这个艺术家可以通过。 [13:33.22]画笔的方式去把他所想要表达的这个， [13:36.74]当时那个重要的这个时刻所再次这个重现出来， [13:41.72]好呀， [13:42.22]那我们把目光回到上海， [13:44.86]我们上海， [13:45.92]上海最近有什么你印象特别深刻的展吗？ [13:48.89]呃， [13:49.46]我之前是去那个PC， [13:52.91]嗯， [13:53.21]大烟囱看了展览， [13:55.76]我也去了， [13:56.42]你也去对吧的， [13:57.53]呃， [13:57.92]一个就是我们上次提过的那个双联展的文献展， [14:01.84]对文献展， [14:03.35]嗯， [14:04.28]这展觉得怎么样， [14:06.08]我觉得怎么说呢， [14:08.39]就是因为我我自己带的那个心态， [14:12.77]是说我想去学习的， [14:14.87]我之前有尝试去做一些关于双肩转的研究嘛， [14:19.25]对， [14:19.62]我们上次也聊过， [14:20.95]这个非常困难， [14:22.70]嗯， [14:23.48]没有很好的那个档案， [14:26.36]档案收集的， [14:27.74]对， [14:28.79]嗯， [14:29.48]所以这次去的时候我其实还挺挺兴奋的， [14:32.39]就想说要去。 [14:33.70]看看， [14:34.16]因为也是因为之前很长时间都不在上海嘛， [14:36.73]觉得自己， [14:37.85]那我觉得可能还蛮失望的， [14:40.09]对吧， [14:40.76]稍微对， [14:42.52]就是有一种我带着小笔记本去的， [14:45.14]但是感觉记不了没没看着什么东西， [14:50.17]就真正意义上的。 [14:52.60]嗯， [14:53.45]内容就梳理过的内容， [14:55.97]而是就是可能摘出来的一些东西就放在那边了， [14:59.99]对我我可以描述一下， [15:01.48]就PSA的二楼特有一个特别特别大的空间， [15:04.90]然后这个展就是摆了很多很多长条桌子， [15:08.27]在上面放了许多许多和呃， [15:11.05]上海这个双肩展有关的一些物件， [15:13.82]嗯， [15:14.20]呃， [15:14.47]当然也包含一些画册， [15:16.03]一些土楼， [15:16.82]也包含一些当时这个画家他自己生平中所使用的一些物件， [15:22.01]但我觉得可能这些东西对于以你这种去学习去去梳理这个双肩斩历史的观众的这个心态来看， [15:31.84]是意义没有特别大， [15:33.25]嗯， [15:33.65]我是觉得说， [15:35.78]对， [15:36.07]确实它放在桌上的那些东西， [15:38.81]嗯， [15:39.83]我停留最久。 [15:41.52]的是那些两本册， [15:46.39]然后还有就是他们那些那个文件， [15:51.40]我有些拍下来想说回回家仔细看一下， [15:54.46]然后有几本书， [15:56.10]也就是尤其是那个美术杂志， [16:00.07]然后还有比如说那个时候的一些介绍海外艺术家， [16:04.60]八十八十年代介绍海外艺术家的那些杂志， [16:08.86]嗯。 [16:10.76]但是其他的， [16:11.82]比如说像艺术家跟艺术家的合影啊， [16:15.81]我为什么要看， [16:18.96]然后就是他们用过的材料跟我用的颜料有什么不一样， [16:25.29]就还是稍微有一点觉得， [16:26.91]嗯， [16:27.81]好吧， [16:28.89]对， [16:30.12]嗯， [16:30.60]但后面放的那些， [16:32.18]就他每一个房间里面有那个他们当时的展品， [16:36.06]对， [16:36.41]就是从可能最早96年一直到后来零几年到10年什么的那些。 [16:43.22]曾经展出过的作品， [16:44.70]嗯嗯， [16:45.45]集合起来了一些， [16:47.19]然后呃， [16:48.51]墙上不是有那个小标签介绍那个作品嘛， [16:51.53]对， [16:51.71]我记得当时我还给你发了这个微信去问， [16:54.21]因为我发现墙上的标签， [16:56.33]每一个艺术家， [16:57.54]他厦门第一句基本都是这位艺术家参加了哪一年哪一年的这个双年奖， [17:03.03]对当时我还问你一个问题， [17:04.62]就是说这个在中国是否参加商年展示， [17:08.04]对于这个艺术家地位或者说能力， [17:10.77]或者说商业价值， [17:12.24]艺术价值的一个比较标准化的一个认可。 [17:15.64]嗯， [17:16.28]不能说标准化的那个， [17:18.46]因为它其实是你刚才已经说了好几个维度了嘛， [17:22.00]对吧， [17:22.39]一个是它在是呃， [17:24.95]粗分成两类的话， [17:26.15]一个是市场上的， [17:27.11]还有一个是学术领域的， [17:29.08]对吧？ [17:30.14]嗯。 [17:31.58]我觉得双年展， [17:33.51]嗯， [17:34.17]一般概念上是觉得他只会说明他在学术领域， [17:38.15]然后尤其是在这个时候， [17:41.10]他或许占一些比较大的分量， [17:43.83]当然你也要看， [17:44.85]比如说选择这些作品的机构是谁啊， [17:50.43]那。 [17:51.58]嗯， [17:52.01]机构会带有自己的呃偏好和他们的目的性， [17:57.41]嗯， [17:58.19]然后当然双年展也每年也会有主题， [18:01.63]对吧， [18:02.36]它也要贴合今年的这个主题， [18:04.88]所以也不能完全的说嗯被选中了， [18:08.86]它一定是这个时间段在呃在学界是最最出色的， [18:14.42]可能只是就是他刚好很贴切， [18:17.42]对的， [18:17.69]刚刚很贴切， [18:18.43]而且是可能这两年他创作的， [18:20.66]嗯， [18:21.04]然后他跟上海有着某些联系啊， [18:24.52]那种感觉， [18:25.76]对， [18:26.30]不过不过就是你刚刚也说到这个时间的跨度嘛， [18:30.28]其实我觉得这次上海双年展这个文献展， [18:32.95]它所highlight一个点就是时间的这个流逝， [18:36.35]它在这个二楼上面有一个特别大的装置艺术， [18:40.16]就是一个高速旋转的一个钟表， [18:42.16]嗯， [18:42.53]然后它在里面的展厅， [18:43.97]它墙面上也以差不多10年为一个跨度去记载了中国， [18:49.55]呃， [18:49.81]应该是改革开放以来。 [18:51.16]每年代。 [18:51.88]对， [18:52.28]70年代以来每个十年的一些大事件， [18:55.06]嗯， [18:55.61]对， [18:55.80]其实当时这一个还蛮吸引我的， [18:58.27]然后我也照了一些当时我觉得比较有趣的， [19:01.54]我可以和你分享一下， [19:02.80]像这个80年代他有一个哲学热， [19:05.75]呃， [19:06.05]然后当时作为这个前哲学系的这个本科生， [19:10.39]就看到这三个字就很嗨， [19:12.50]然后最让我觉得有趣的是他还有对2020年的一些这个摘取， [19:18.20]对记录， [19:19.25]那其实我觉得最难的就是就是前面的都是一种盖棺定论的感觉， [19:24.64]但是最难的就是我去选择当下的一些事件， [19:28.07]那这边我也记得他所选择的是五个事件， [19:31.15]分别是全球变暖， [19:32.50]新冠疫情， [19:33.68]中国的民法典， [19:34.82]然后tikto被禁和火星探测这五个事儿， [19:38.30]嗯， [19:39.11]对， [19:39.86]呃， [19:40.28]就且不论他选择的这个标准或者说视角怎么样了， [19:44.00]只是当时就看到这样一个历史脉络， [19:47.48]然后每个decade都有它的大势， [19:49.52]然后到了2020年， [19:50.77]我们的所处的。 [19:51.92]然后他所选择的这五个和我们有关， [19:55.53]和我们无关， [19:56.33]和未来有关， [19:57.17]和历史有关的一些。 [19:59.30]呃， [19:59.81]标签或者说一些大事件， [20:01.32]当时也是蛮感慨的， [20:03.54]嗯， [20:05.10]对， [20:05.64]我当时看的时候就是有让我想到之前我在听的一档节目， [20:12.95]哎， [20:13.10]我在这档节目里面Q别的节目OK吗？ [20:15.60]没问题， [20:16.20]没问题， [20:17.07]那个如果他们的又回来就可好了， [20:20.10]估计不会高晓松老师哦， [20:23.67]这样啊， [20:24.72]之前有一档呃音频节目叫小年鉴哦， [20:28.58]小年间是从他出生开始， [20:30.77]然后每一每一集是那一年发生的， [20:34.73]就是从他自己身边发生的事到呃我们国家发生的事到世界。 [20:39.52]这个范围内发生的一些， [20:41.18]他就是比较重要的事情， [20:42.83]所以看这个， [20:44.39]嗯， [20:44.84]从70年代开始的时候， [20:46.07]就让我想到小年轻， [20:47.38]是因为那个高晓松老师是71年七年生的吧， [20:53.03]嗯， [20:53.63]我不清楚， [20:54.29]反正就是没关系出生的， [20:56.15]所以。 [20:57.46]我听他节目的时候， [20:58.67]真的就是每一年也都有讲到这些事情， [21:01.48]嗯嗯， [21:02.51]然后我自己在听这个节目和看这个时间， [21:07.07]嗯， [21:07.97]就是这个脉络的时候， [21:09.70]就让我觉得， [21:10.43]哎， [21:10.72]确实是发展的很快， [21:12.01]就是高速发展， [21:13.39]它并不只是一个口号， [21:15.56]嗯， [21:15.98]因为可能对于我们来讲， [21:17.35]我们俩都是90后嘛， [21:18.95]对吧， [21:19.43]其实我们出生了以后， [21:21.68]嗯， [21:22.70]那个快节奏好像。 [21:25.80]没有原来这么的明显， [21:28.09]我不知道， [21:28.63]可能80年代的时候， [21:30.04]那个时候就是所谓的纯真年代吧， [21:32.62]一切都是新的， [21:34.12]嗯， [21:34.96]那种一切都是从无中生有的那种感觉好像没有那么那么强烈， [21:42.07]嗯嗯， [21:43.09]也难说， [21:43.81]因为我们刚刚出生那那一段时间也有各种从国家各种港澳回归， [21:50.34]是我是我， [21:51.49]我我九六的刚好回归嘛， [21:54.40]所以我没有感觉。 [21:56.10]呃， [21:56.89]9799， [21:57.61]哦， [21:57.78]对， [21:57.92]你太小了啊， [21:59.19]然后申奥成功， [22:01.03]这些以及我们成长其实是等于电子时代的一个开篇啊， [22:07.03]但是对于现在成长的人来说， [22:09.24]他们其实已经是一个已经发生的事儿了， [22:12.46]就他们是所谓的科技， [22:14.77]科技， [22:16.00]对对原住民， [22:17.26]而我们其实也是和他们一起成长起来的， [22:20.11]嗯， [22:21.07]对， [22:21.43]我就玩那么几年吧， [22:23.89]OK, [22:24.18]而因为是在上海嘛， [22:25.51]所以我可能那感觉也已经没有那么对对对， [22:31.42]嗯， [22:32.41]所以就是在一面墙上看， [22:35.59]说70年代到现在还是。 [22:38.30]挺感慨的吧， [22:39.33]50年之间发生了那么多的事情， [22:43.14]是嗯嗯， [22:44.55]确实就像就是他们那个大厅里面那个高速运转那个钟一样， [22:50.91]那个作品是就是国内的当代艺术家徐振他的作品， [22:56.61]作品名字叫当当当当， [22:59.01]然后。 [23:00.38]他这个作品好像是004年双年展的时候， [23:05.07]呃展出过， [23:06.57]然后那个时候双年展还是在上海美术馆， [23:09.81]然后上海美术馆那个老建筑上面有是有钟楼的， [23:13.11]然后他就把钟楼上面那个钟给换成了这个转速增加了60倍的一个中， [23:21.27]对， [23:21.93]所以你想想看我们这说的50年。 [23:25.58]乘以60对吧， [23:28.65]其实这50年当中可能发生其他国家几百年的这么快速的变化的事情， [23:35.37]嗯， [23:36.51]确实是有有这种感觉的吧， [23:38.76]但是你不觉得看那个钟的时候也有一丝焦虑嘛， [23:42.33]没有， [23:42.74]诶的巨快， [23:45.12]我当时想到的是那个巴黎的奥赛美术馆， [23:48.36]它因为过去是一个火车站改的， [23:51.09]所以它也有一个特别大的钟， [23:53.01]然后那个钟因为它外面是这个塞纳河， [23:57.48]然后是亮的， [23:58.29]里面是黑的， [23:59.13]所以就特别适合拍照， [24:01.41]当我当时看到那个PSA里那个高速旋转的钟， [24:05.27]我就觉得嗯， [24:06.08]又是一个拍照的圣地啊， [24:09.00]对对， [24:09.81]嗯， [24:10.44]然后我记得那些作品旁边也没有标签， [24:13.20]就给对， [24:13.94]没有标签， [24:14.76]没有标签， [24:15.81]嗯， [24:16.16]对， [24:16.95]所以其实像你刚刚说是他他的这些意思， [24:20.34]包括他的转速， [24:21.27]我也是现在听你说的， [24:22.98]我才明白， [24:23.94]嗯， [24:24.42]对， [24:24.87]反正我看的时候是听。 [24:26.06]焦虑whatever了， [24:29.03]那那其实就是PSA， [24:31.37]还有另外一个展， [24:32.40]它在墙上也标注了这个人的这个时， [24:36.75]以时间线为索引的一个脉络， [24:39.74]那就是最近也比较热的这个米修和木星的一个对， [24:44.77]等于是两人的一个合展， [24:46.95]嗯， [24:47.31]对， [24:47.97]那他在一入口呢， [24:49.26]就分别去， [24:51.12]呃写就是贴了米修应该是自述的他的生平吧， [24:57.99]嗯， [25:00.00]其实我也不知道， [25:01.59]对我印象里米修是自述的啊， [25:05.43]包括他在哪， [25:06.60]呃， [25:06.92]几几年在哪儿出生， [25:08.13]然后几几年搬到哪儿， [25:09.57]然后呃， [25:10.29]学了什么样的东西， [25:11.39]患了什么样的病症， [25:13.08]那对面呢， [25:13.92]就是木心他， [25:15.69]呃木心就更加简短， [25:17.52]我几几年在哪里出生， [25:19.35]百科的那种， [25:20.36]对对对， [25:21.06]几几年在哪儿， [25:22.25]几几年在哪儿。 [25:23.61]呃， [25:23.90]然后就是以一个时间的脉络。 [25:26.10]就把一个人的一生啪拍在了墙上的感觉， [25:31.03]嗯， [25:31.51]当时也是蛮有感慨的， [25:33.43]而且像我们比较了解这个中国近代史， [25:36.96]就看到木心他个人的颠沛流离， [25:39.91]嗯， [25:40.81]连结到当年所对应的一个历史， [25:43.18]其实我觉得会有额外的感触， [25:45.19]对对对， [25:45.84]是的， [25:46.93]对， [25:47.29]那米修和木勋这两个人的这个展， [25:50.11]其实也是我觉得蛮特别的， [25:52.41]要么飞同学先介绍一下啊， [25:56.08]好， [25:56.37]我我也是大概上个礼拜去看的吧， [25:59.92]嗯。 [26:01.80]呃， [26:02.23]要不我先介绍一下这两个艺术家， [26:04.96]就其实我之前对嗯， [26:09.46]米修这个艺术家也不是特别了解， [26:12.58]然后后来去做了一些调查嘛， [26:15.73]就他的话， [26:17.56]呃， [26:18.58]我不知道这个对我们的听众有没有帮助， [26:21.04]他跟毕加索和马蒂斯是差不多时期的。 [26:24.66]是在， [26:27.88]呃， [26:28.66]印象派就是莫奈梵高这些人之后， [26:32.83]大概是。 [26:35.42]我看一下我的笔记写的是1899年出生的， [26:38.46]嗯嗯， [26:39.33]就是在这个turnofcentury的这个时候， [26:41.88]OK, [26:42.21]然后木星的话是在1927年出生的， [26:45.53]嗯嗯， [26:46.64]比比米修要晚一些， [26:49.44]然后他呢， [26:50.55]是跟就是大家都了解的哦， [26:54.48]赵无极但时跟赵无极还有吴冠中是同学哦， [26:59.01]他们都是林丰眠门下的学生， [27:02.91]然后都是在那个， [27:05.15]都是在上海那时候读书了， [27:07.04]然后后来呢， [27:09.06]那个赵无极和吴冠中就都去法国留学了， [27:13.15]然后我记得在那个展览里面也有写到， [27:17.00]好像是前言里面吧， [27:18.26]写到是什么， [27:19.41]嗯， [27:19.83]木星1948年的时候非常渴望零黎， [27:24.18]对， [27:24.47]去巴黎， [27:25.07]但是没那， [27:27.36]然后赵和吴冠中就是在四八年去的法国， [27:33.48]对， [27:33.93]就是有这么一个背景。 [27:35.82]就是有这个所谓的像现在一样留学热， [27:38.52]就是是去法国木星的话， [27:40.80]他其实我是有感觉继承了林风眠的那种比较优雅的比较， [27:48.55]嗯， [27:48.88]怎么说嗯， [27:51.16]比较浪漫， [27:51.99]比较诗意的那种风格， [27:53.49]嗯呃， [27:54.46]我当时看木星的这些作品的时候， [27:57.00]我有一个比较强烈的感触， [27:58.74]一方面他中国传统绘画影响很深， [28:01.60]另一方面他也学过或者说接触过西方的一套东西， [28:07.00]对， [28:07.39]因为他那个他在美院学的就是油画， [28:11.50]OK, [28:11.85]西洋画， [28:12.70]然后像林风眠的话， [28:14.01]就是特别早期的去融合西方的。 [28:19.40]那个油画技法和东方的一些美学， [28:22.38]水墨的东西， [28:23.61]尤其到他越到晚期的时候， [28:26.03]他呃去研究了很多这种， [28:30.36]嗯， [28:31.17]传统的文化呀， [28:32.49]然后嗯， [28:34.02]那个古词啊， [28:36.39]诗啊什么这些他都有接触过音乐啊， [28:39.51]所以我是觉得嗯。 [28:42.88]他跟那个木星跟林福眠的那个气质是非常有异曲同工的地方的， [28:49.51]嗯， [28:49.79]其实包括赵无极， [28:51.13]就是我之前在巴黎看过赵无极的一个特展， [28:54.47]一个个人展， [28:55.43]然后它里面也是有非常浓烈的非常欧洲的那种审美， [29:01.07]也有很中式的水墨的这些东西， [29:03.94]然后也有一些作品是两者相结合的， [29:06.89]我觉得其实这三个人的作品中都有类似一些神韵， [29:12.32]我觉得那个年代的艺术家吧， [29:14.39]好像都有一种就这样的愿望去结合东方和西方， [29:19.70]嗯， [29:20.66]什么中学为体， [29:21.91]西学为用， [29:22.66]有一种责任感， [29:24.35]嗯， [29:25.37]那那就是木星他自己形成了， [29:27.95]或者说他自己是算是哪个流派里的吗？ [29:31.01]嗯， [29:32.12]其实像木星和米修， [29:34.64]我觉得他们俩比较相似的一个地方就是他们都不属于某个派别， [29:41.23]而且这个是在他们的创作。 [29:43.36]好， [29:43.64]在写作当中也好， [29:44.86]都是非常重要的一点， [29:47.27]就是不队， [29:49.46]就是自成一派的这种感觉， [29:52.28]不进入任何的流派， [29:54.17]非常的嗯， [29:55.82]独立， [29:56.42]而且我觉得这个跟他们的生活轨迹也非常好的呼应了， [30:00.74]他们俩都有一种流浪者的感觉， [30:03.68]对对对对， [30:04.70]都是一种放逐感， [30:06.62]嗯嗯， [30:07.76]就是都是一种outside， [30:09.46]一种异乡人的这种自我放逐的那种自我放逐的感觉， [30:12.85]嗯， [30:13.22]然后追求的是某种。 [30:15.42]精神上的自由吧， [30:17.41]嗯， [30:18.10]确实就是我印象特别深刻的是在我看木心的那个他个人的编年史的时候， [30:23.70]我就会想他。 [30:25.94]他的自我认知是哪里人呢？ [30:28.07]因为像我的话， [30:29.09]我是差不多十几岁来的上海， [30:31.25]但我在过去， [30:32.67]就是在过去很久很久， [30:34.41]我都会对自己自我认知有这个障碍啊， [30:37.35]就是我到底归属于哪里， [30:39.00]那我高中时候也有室友， [30:40.98]他可能什么在上高中之前， [30:43.47]他就在中国的四五个城市住过， [30:46.07]那我问你是哪儿人， [30:47.06]其实他也答不上来， [30:48.72]那就是回到你刚刚的这个问题， [30:50.70]我看到木心他是在不停的换他的这个住址， [30:55.26]对， [30:55.59]然后在中国的长三角， [30:56.93]或者说其他地方就不停的颠沛流离吧， [31:00.12]啊， [31:00.41]那可能他会有这种强烈的无归属感， [31:04.08]或者说这种强烈的不定啊， [31:06.29]不安啊， [31:06.99]或者说或者就是另一方面， [31:09.05]就是我主动的和身边去隔绝， [31:12.60]我自成一个这种感觉， [31:14.79]嗯， [31:15.51]我觉得就从他的创作来说， [31:20.61]他是嗯。 [31:22.96]怎么说呢？ [31:24.82]嗯， [31:26.45]我之前看一个就是艺术史学家胡鸿， [31:31.94]胡鸿老师在有篇写到木星的文章里面， [31:34.93]他就说他认为木星是一个嗯， [31:39.59]不太适合， [31:40.88]就是放在某个空间和历史的context里面， [31:45.89]嗯嗯， [31:47.33]去理解的这样一个艺术家。 [31:50.06]因为这样的理解方式就会和他作品本身的精神是相斥的， [31:57.24]嗯嗯， [31:58.29]明白他的作品， [31:59.96]不管是他写作还是画作， [32:03.36]就是连他自己的这个笔名， [32:05.61]对吧， [32:06.08]他的木星这个名字都是他虚构出来的， [32:10.35]嗯， [32:10.70]然后他画的东西你也看到是有点像山水画这种感觉， [32:15.84]但是这所有的风景都是他虚构出来的， [32:18.71]是不存在的东西， [32:20.76]嗯。 [32:22.58]我觉得像米修欧的东西也有那种所谓的神秘主义， [32:27.12]对吧， [32:27.56]它融入了一些就是啊， [32:29.70]什么东方元素啊， [32:31.68]然后一些， [32:32.82]嗯， [32:33.57]有点像远古时期的那种洞穴里的绘画的那种感觉， [32:38.49]对对， [32:39.39]就是嗯， [32:41.13]我觉得这也是为什么像米修欧和木星， [32:44.55]比如说我我我在学艺术史的时候， [32:47.40]这两个人的名字就就很少很少出现， [32:50.61]甚至都没有被放在这一整个主流的艺术式教材里， [32:56.25]对， [32:56.54]就是现行的这么一一个脉络里， [32:59.96]嗯嗯。 [33:01.10]因为它确实在这个坐标轴上面， [33:03.74]很难把它嗯放在一个， [33:06.69]比如说承上启下的位置。 [33:10.20]对， [33:10.52]他就是自己在一个他自己的宇宙， [33:13.93]有一个自己很独立的精神世界， [33:16.93]然后比如说像木星的话， [33:19.00]他是在。 [33:21.04]年纪， [33:21.73]他年纪比较大的时候才开始发表， [33:25.87]就公开发表东西的， [33:27.53]他早年的创作， [33:29.06]也包括他所谓的那个什么狱中文学， [33:32.48]都是在一个。 [33:35.04]嗯， [33:36.28]他不知道这些东西会面向世人的状况下去写的， [33:40.34]是为他自己的精神世界所创作的东西， [33:43.63]然后这个展览里面也有说嘛， [33:45.67]就说你学校是一个。 [33:47.60]非常非常内向的人， [33:49.13]嗯， [33:49.80]所以这个展览的封面不是一一只手嘛， [33:52.77]是米西欧的手， [33:53.94]因为他不想露脸那种感觉， [33:55.95]他是很害羞， [33:56.90]他他没有什么他的肖像照片， [34:00.24]嗯。 [34:01.20]所以确实这两个人在气质上或许应该是挺相似的， [34:06.10]对， [34:06.43]我觉得就是这个展， [34:08.41]他的这个海报， [34:10.98]或者说它的视觉选的很巧妙， [34:13.23]米修是一只手， [34:14.28]然后木心也是两只合在一起的手对握在一起的手， [34:18.43]然后是以呃两人的手作为一种连接， [34:22.63]去展示这个呃双人展或者说合展的这样一个主题的， [34:28.51]对， [34:29.05]那呃， [34:30.13]那就是回到这个展本身， [34:31.75]你觉得这两个人他的呃， [34:34.02]刚刚我们说的是他可能性格或者说一些艺术语言， [34:38.14]个人风格上的一些相似， [34:39.88]你觉得从艺术本身来说， [34:42.10]这两个人的作品相近或者相似吗？ [34:44.96]嗯， [34:46.98]我们刚才也有说到嘛， [34:48.48]就是那种， [34:50.52]嗯。 [34:51.70]怎么说抵抗抵抗， [34:55.28]嗯， [34:55.82]没有， [34:56.60]这应该怎么说。 [34:58.16]就是文化去去化。 [35:06.08]的这种嗯创作的方式和这种思维， [35:11.93]因为其实有很多艺术家在创作的时候会觉得说我要我要看一下现在主流的是什么， [35:20.72]我之前的流派是什么， [35:22.50]我现在要提到的是一个嗯中间传承的对吧？ [35:27.33]嗯， [35:28.14]所以我要嗯要不然就是去批判过去的流派， [35:31.77]要不然就是去嗯那个革新以前的， [35:36.54]只是去把它呃进化一下那种感觉， [35:40.29]就比如说像印象派呢， [35:41.46]就是完全的颠覆对吧， [35:43.83]或者说像呃新古典主义， [35:46.08]它就是去追溯以前的东西， [35:47.67]然后把它。 [35:48.92]变成现在的一种现在的解读， [35:51.66]那像米修和木星的话， [35:53.25]他们都是就是非常超然， [35:59.82]对， [36:00.72]就是有一种自己建的。 [36:04.86]虚构的。 [36:06.50]呃， [36:06.96]嗯， [36:07.80]虚构的世界， [36:08.82]然后连他们这个人好像都是虚构出来的那种感觉， [36:13.23]当然就是复星的话， [36:15.87]嗯， [36:17.34]这两个艺术家当中， [36:18.48]可能我对木星的了解会稍微多一些啊， [36:21.32]所以我大概知道他早期受了很多西方文学和哲学的影响， [36:26.61]嗯。 [36:29.36]但是呢， [36:30.51]就是回到这个展览本身啊， [36:32.88]我觉得这个展览好像有意义的， [36:36.18]没有介绍太多关于这两个艺术家的。 [36:39.80]背景， [36:40.68]他只是给了你两个时间线， [36:42.56]然后就就没了， [36:43.92]嗯， [36:44.30]就是作品和他们的诗就漂浮在一个巨大的房间里的那种感觉， [36:49.62]没错， [36:50.25]嗯， [36:51.30]我一开始其实是有点懵的， [36:54.12]因为我习惯的看的那种。 [36:57.58]个展或者双人展都会捎带介绍一下， [37:02.38]比如说他早期作品什么样的， [37:04.01]中间是怎么样的， [37:04.97]晚期是怎么样的那种， [37:06.68]嗯嗯， [37:07.87]把这个人物真实的人物立体的展现在你面前那种感觉， [37:12.10]对， [37:12.47]但是这次的展览好像这两位主角就隐藏在他们的作品和诗句背后了， [37:18.86]嗯， [37:19.58]对， [37:19.97]确实更多的是对于他们作品的展示， [37:23.21]呈现， [37:23.69]对比， [37:24.19]而少了一些对于他们人本身的一些介绍或者是剖析， [37:29.45]就是因为其实他们的。 [37:32.60]的经历， [37:34.38]有很多是可以摘出来， [37:36.54]就是作为一个故事线这样子， [37:38.78]对对， [37:39.18]那他要从这个地方， [37:40.95]呃离开了以后， [37:42.09]他的画风产生了什么样， [37:44.22]他被驱逐出国境了以后， [37:46.26]他的画风产生什么样变化， [37:48.00]然后这段时期是他在呃， [37:50.40]那个那个关禁闭的时候， [37:52.83]对吧， [37:53.67]嗯， [37:54.48]遭受到那个那个压迫的时候， [37:57.71]而是怎么样的创作， [37:59.22]他没有用这样的方式去展现， [38:01.05]而是说就是让他漂浮在那里， [38:04.02]嗯嗯。 [38:05.54]我觉得还是很有很贴合这两个艺术家的。 [38:10.76]感觉了， [38:11.55]因为木星他自己也没有过多的去说他比如说在那个嗯。 [38:20.40]的的明白明白啊， [38:32.47]但是我我自己是觉得， [38:35.98]嗯， [38:37.30]怎么说呢， [38:38.35]如果我。 [38:39.66]不了解。 [38:41.38]这些时代， [38:43.52]或者说这些艺术家的话， [38:45.83]作为一个就是。 [38:48.32]完全什么都不知道的观众进去的话还是会有点点懵能我不知道你有没有这样， [38:53.07]对， [38:53.37]没错， [38:53.88]你这时候其就是果断看上了我， [38:56.63]我， [38:57.24]我就是说没， [38:58.53]就是我， [38:59.15]我就是你刚刚描述的这样一个人群画像， [39:01.43]呃， [39:01.77]就是我对于那一段历史也没有特别了解， [39:04.38]对于这两位艺术家也没有太多了解， [39:06.66]所以其实就刚刚和你聊的， [39:09.03]我会有一些新的视角， [39:10.46]比如说我不知道他们在当时是算是非主流的， [39:14.28]或者说自成一格的， [39:15.81]那我就会， [39:17.10]我当时看这个展的时候， [39:18.77]我关注的更多的就是这个两个人之间的异同， [39:21.72]嗯嗯， [39:22.52]然后呃， [39:23.84]木心对于这个法国的一些向往， [39:26.21]一些幻想， [39:27.33]以及这个米修欧对于中国的一些， [39:30.36]呃， [39:30.90]因为他也来过中国嘛， [39:32.21]对于中国的一些歌颂， [39:33.50]一些印象， [39:34.98]包括我记得当时墙上有一个非常大的， [39:37.46]就是呃， [39:38.94]它法语的诗句还是论文， [39:40.68]我也不确定， [39:42.02]就是去歌颂中文的美丽， [39:43.89]中文的独一无二的这样一些， [39:46.05]对对对对对， [39:47.76]呃。 [39:48.62]对， [39:48.81]可能我作为一个没有太多艺术史背景的观众， [39:52.65]Get到的更多是这样的， [39:54.63]就是这个比较直观的两个人的作品的这个异同， [39:59.31]但是刚刚跟你聊了之后， [40:01.05]我看到的更多是这两个人性格上的呃共鸣吧， [40:05.67]呃， [40:06.54]我确实这个这个层面来讲的话， [40:10.44]我是觉得展览还是有可以进步的空间的啊， [40:15.57]就是比如说比如说像个展， [40:18.99]我们通常都会觉得他多少会带有一点。 [40:24.02]嗯， [40:24.75]对于这个艺术家的介绍， [40:26.61]感觉那个个人展览吧， [40:29.28]比如说像双人展， [40:30.53]三人展等等巡展的形式的话， [40:33.63]嗯。 [40:35.48]可能对于比如说观众友好的角度来说的话， [40:40.14]有一个引导引导， [40:42.65]然后比较明确的主题性会比较好一些， [40:48.18]尤其是嗯， [40:49.71]在你不确定你受众是否了解这两个艺术家的情况下， [40:55.19]大部分情况下是不了解的， [40:56.67]对吧？ [40:57.78]嗯， [40:59.34]所以我我自己是觉得多人展览的话， [41:02.76]还是有一个确凿的主题比较好， [41:05.34]尤其是比如说像PA这次的展览， [41:08.88]它本身体量就很有限， [41:10.68]只有一个， [41:11.43]呃， [41:11.94]两两个房间， [41:13.32]对吧， [41:13.89]空间也不是很大， [41:15.48]那在均分给两个人的话， [41:17.27]其实每个人能展出的东西就很少了， [41:20.09]他也没有分成很多的章节来说啊， [41:23.64]我们第一个章节是比较他们这类东西， [41:25.53]第二个章节那类东西， [41:27.03]嗯， [41:27.75]那种。 [41:28.96]对应比照的感觉和就是层层递进， [41:33.38]就是一条一条线索给你去分析， [41:35.54]那种感觉就弱了很多， [41:37.43]就是整个故事性就被削弱了， [41:41.09]嗯， [41:41.41]明白， [41:41.86]我觉得可能也是这个看诊经验的不同吧， [41:45.49]因为你你算是从业者， [41:47.60]所以对于他的这个布置， [41:49.69]对于他的逻辑故事线会有比较高的要求， [41:52.46]但是对于像我这样一个纯外行的话， [41:54.85]其实我我觉得这个展给我的信息是足够多的， [41:59.02]虽然我对这两人并没有那么多的了解， [42:01.19]但是我看完这个展我就知道， [42:02.90]嗯， [42:03.10]这两个人身世很像啊， [42:04.87]这两个人都既是画家又是诗人， [42:07.58]呃， [42:07.85]然后这两个人虽然他们可能为处在同一个时空下过， [42:12.26]但是他们对于彼此所处的环境会有呃类似的向往， [42:17.56]以及他们的东西有。 [42:20.50]呃， [42:20.96]神交的地方， [42:22.31]对， [42:22.64]这个是我当时的一些感触， [42:24.88]另外加上它本身这个场馆就布置的也有点像迷宫里经走进走出的， [42:30.29]我觉得从从这个观展体验上也是一个加分项， [42:34.37]嗯， [42:34.82]对， [42:35.45]所以总而言之， [42:36.50]我觉得呃， [42:38.03]Pic的这个米修和木心展， [42:40.16]它还有一些不成熟的地方， [42:42.08]但是它也是近期一个比较值得去关注的一个展， [42:45.89]对， [42:46.28]还是有非常有意思的作品的， [42:49.21]对我自己很喜欢， [42:51.17]对我也很喜欢， [42:52.58]以及我看这个介绍说米修呃也是首次在中国展， [42:56.71]木星也是首次在上海展， [42:58.40]当然这个信息我没有去check过啊， [43:00.44]我只是看介绍， [43:01.79]那从仅从这一点上也是值得上海的观众去尽快去打卡的啊， [43:08.12]当然很可惜， [43:09.17]因为这个展示10月11号结束， [43:11.74]而我们这一期大概率会在差不多11号12号左右发出来， [43:16.79]所以那位老师赶快剪， [43:19.19]呃， [43:19.54]对， [43:19.87]所以。 [43:20.84]对吧， [43:21.51]就是这个， [43:22.89]希望有人能在我们这个节目播出之前就去看过这个展， [43:27.66]然后可以给我们留言说说你的好， [43:32.10]那就是刚刚聊了一个和法国艺术家相关的展， [43:36.21]那其实最近更加有流量的是一个更加大的IP， [43:40.61]它也在上海展出了， [43:42.41]那他是谁？ [43:43.17]大声说出他的名字， [43:44.97]他叫莫奈， [43:46.50]没有谁也不认识吗？ [43:47.79]呃， [43:48.11]对， [43:48.66]就就， [43:49.20]就算没有看过莫奈的作品， [43:50.81]不知道他的风格， [43:51.60]但是这个莫奈这两个字， [43:53.07]这个名字一定也太相当对， [43:55.47]太相当当了。 [43:56.55]嗯， [43:57.33]那也就是莫奈， [43:58.37]最近在这个上海有一个莫奈日出印象的展， [44:03.06]哦， [44:03.23]它叫日出光明是吗？ [44:05.04]对对， [44:05.94]那它的地点是在叫外滩一号。 [44:09.56]是是， [44:18.12]这我可以先聊一聊啊， [44:20.42]因为我之前在巴黎的时候， [44:22.35]在全巴黎最喜欢的几个美术馆之一就是呃， [44:27.39]藏着这幅作品的马摩丹美术馆， [44:30.24]马摩丹美术馆他是差不多世界上莫奈藏品最多至少是之一的一个美术馆， [44:37.46]因为当时莫奈的儿子捐了一大批作品给这个馆， [44:42.45]呃， [44:42.84]然后就包含这个这次来上海展出的这一幅日出印象， [44:48.66]对， [44:49.17]那这个就是玛摩丹美术馆， [44:51.21]它首先它在巴黎西边一个比较偏远的地方， [44:55.08]所以可能对于普通游客来说， [44:56.90]一般并不会进入到这个大家去必打卡的一个视线， [45:00.63]嗯， [45:01.01]它本身也是一个私立的馆， [45:02.90]所以他也不享受各种那个乱七八糟的这个， [45:06.15]呃， [45:06.96]这就是终身优惠， [45:08.60]呃， [45:08.88]对， [45:09.06]就就是也有。 [45:10.04]但是比较少啊， [45:11.28]所以也不是一个大家常去的馆， [45:13.74]但是它里面的作品质量我觉得很高， [45:16.50]就是莫奈有很多很多作品， [45:18.87]此外还有各种当时比如说罗丹啊， [45:21.57]还有其他的一些这个， [45:23.64]呃， [45:23.99]当时很有名的这个画家， [45:26.48]艺术家， [45:27.14]雕塑家他们的作品， [45:29.04]呃是都藏在这个叙墅里的， [45:32.10]那莫奈的作品它主要集中在他的这个负一还是负二层， [45:36.66]呃， [45:36.99]当时就是他这个是把这一层都布置成莫奈的一个空间， [45:43.32]首先墙是刷成红色还是什么颜色， [45:45.93]就是一个非常高饱和度的颜色， [45:47.93]呃， [45:49.35]然后作品放在作品挂在这墙上就很鲜艳， [45:53.09]然后其次， [45:54.33]呃， [45:54.60]因为你可以。 [45:55.92]等于是一下子大呃， [45:58.87]大批量的去观赏莫奈的很多很多作品， [46:02.56]呃， [46:02.86]然后还有很多很多巨幅的那种睡莲啊， [46:05.77]或者是他描述的这种这个田园或者乡间或者公园的这些景象， [46:11.32]所以我觉得对于莫奈， [46:13.18]呃， [46:13.47]艺术的凶， [46:14.20]或者说想了解莫奈的人来说， [46:16.26]这个是一个甚至比橘园， [46:18.31]比巴黎那个市中心那个橘园更加友善， [46:21.49]更加有趣， [46:23.01]也更加清静的一个场所。 [46:25.90]呃， [46:26.17]我个人也是第一次在那个场馆， [46:29.08]就是和这个日出印象这幅画面对面， [46:32.74]呃， [46:33.12]才get到了哦， [46:34.75]印象派的魅力， [46:36.64]哦， [46:37.06]对， [46:37.84]呃， [46:38.71]对， [46:39.01]那这个就是大概我对于这个展的一些感性的认知， [46:43.57]以及对于这个或者说和这个画的一些缘分吧。 [46:47.71]那非非同学可以从这个学术的角度去讲一讲莫奈这幅画， [46:54.04]或者说莫奈这个人， [46:55.27]他有什么样的。 [46:56.40]历势地位， [46:58.12]莫奈就是大家都知道， [46:59.77]他是代表了法国的印象派嘛， [47:03.37]对， [47:03.64]当时的话， [47:04.41]印象派这个名字其实是一个， [47:07.81]呃， [47:08.68]抨击他们的。 [47:11.64]就是一开始实际上是嗯， [47:15.64]当时法国的呃， [47:17.47]一瓶人用来抨击这帮艺术家的一个名字， [47:21.52]可能画的只是一个印象， [47:23.80]他嗯英文当中不是就说impression， [47:27.76]就是他觉得你这个东西不是精雕细琢的油画作品， [47:32.04]就你比照一下， [47:33.00]比如说嗯， [47:34.12]文艺复兴时期的那种特别特别精细的嗯油画， [47:38.47]那那个印象派， [47:40.53]他们捕捉的是一些转瞬即逝的光影和嗯， [47:45.36]就是光线和色彩， [47:47.62]嗯， [47:48.64]所以在那些比较传统比较保守的人看来， [47:51.64]他非常的嗯经道就是就是太潦草， [47:56.98]他们觉得这不是二， [47:58.27]嗯对， [47:59.29]但这也就。 [48:01.08]也就体现了一个事情嘛， [48:02.68]就是说呃， [48:03.94]艺术审美这个东西， [48:05.35]当你给他足够的时间了以后， [48:07.75]他是会被公众所消化的， [48:10.24]因为比如说到我们现在隔了一两百年了啊， [48:13.74]我们就觉得这还用说吗？ [48:15.82]这当然是艺术， [48:16.71]这画的多好， [48:17.71]对啊， [48:18.94]没有说， [48:19.73]不可能说像当年呃日出印象这张作品第一次出现的时候那种被被狂怼， [48:26.38]嗯， [48:26.71]被人质疑说啊， [48:28.14]这是艺术吗？ [48:29.11]这呃甚至被冠上前卫艺术的标签， [48:32.86]现在过了这么长时间， [48:34.81]在我们看来， [48:35.50]这这是很传统的一件事情， [48:37.57]嗯。 [48:38.90]所以我呃， [48:40.22]就是回到日出印象这幅画， [48:42.33]因为我最近也刚去这个海边度假， [48:44.69]我就觉得早上早上看那个海景啊， [48:49.19]这个朝阳慢慢升起来， [48:50.93]然后这个阳光洒在这个海面上， [48:54.59]然后有一两个小船在海这个宽阔的海上去游荡， [48:59.58]就真的很像呃莫奈所描绘的那个场景， [49:03.20]是的是嗯， [49:04.53]而且就是比如说像呃印象派的艺术家他们， [49:09.60]嗯。 [49:10.70]必须是要在那个场景当中画的， [49:15.21]就一定要去写上是吗？ [49:16.80]好， [49:17.70]所以这也是为什么他们的创作都看起来非常的快速， [49:24.54]就有的也确实风范， [49:25.97]对吧？ [49:26.55]会有那个苗草的笔触， [49:30.39]一方面是因为它确实是在捕捉某个瞬间的光和色彩， [49:36.75]因为比如说像日出， [49:37.94]它可能过个5分钟它的色彩就不一样了， [49:41.07]嗯嗯， [49:42.06]还有一部分原因是因为他们是不是在studio里面创作， [49:45.60]就说以前的艺术家， [49:47.06]他能在工作室里画一张作品， [49:49.46]画个一年， [49:50.49]那细节对吧？ [49:51.54]不得了， [49:51.99]对抠的抠啊， [49:53.72]在那狂抠， [49:54.69]像末代他们这帮印象派艺术家的话， [49:57.81]你就会发现产量特别大， [49:59.37]嗯， [49:59.79]因为画的特别快， [50:01.62]没错， [50:02.88]然后他们也会在同一个地点画好多次一样的场景， [50:07.59]但你就会发现用的色彩笔触可能会有差别， [50:10.35]这就是他们。 [50:11.18]尝试在捕捉不同时间的一个， [50:14.04]嗯， [50:14.58]一个就是出现的场景， [50:16.65]所以日出其实他画了好多遍， [50:19.17]对啊， [50:19.95]然后可能有那个， [50:22.02]那个对好多， [50:26.19]然后还有那个有海边的， [50:31.05]嗯， [50:31.47]或者是教堂， [50:33.18]春夏秋冬， [50:34.16]然后草原那个之类的， [50:36.45]反正同一个场景它可能画了无数遍， [50:39.18]嗯， [50:39.51]对， [50:40.35]诶， [50:40.67]那就是刚刚我们也聊到文艺复兴， [50:43.47]我我有一个问题啊， [50:45.54]就是文艺复兴时候很多描绘的还是和人相关的一些场景， [50:49.62]但是在就是我们刚刚提到的这几个莫奈所画的东西， [50:54.26]它都是自然， [50:55.62]那是不是印象派也会格外的乐衷于去描绘自然的？ [51:00.26]不会啊， [51:02.64]就是好的， [51:04.77]就是因为他是写生嘛， [51:07.53]哦， [51:08.01]有道理， [51:08.73]其实嗯， [51:11.43]其实他们当时就会觉得这个也这个也没有说他没有没有绝对没有绝对对这个不是派的一个特点， [51:19.92]孟泰也画了很多街景， [51:21.90]因为当时法国刚刚啊， [51:24.11]不是法国那个巴黎， [51:25.53]刚刚就是经历了一波现代化的城市规划， [51:29.07]嗯， [51:29.52]就把它从一个中世纪的非常就是破败的一个城市给它重新铺路啊， [51:36.18]然后规划公共区域， [51:37.73]住宅区域等等等等， [51:39.42]有那种大的所谓那些大道铺上了所我反映了一下， [51:45.23]因为我印象里都是法的， [51:47.09]这个就是， [51:50.19]所以比如说像莫奈， [51:51.51]他也有好几次非常出名的是他在观察这些街道街景， [51:56.25]这些过往人群， [51:57.99]当然这些人群都是就是几比相。 [52:00.74]画的美一点的火柴人呀， [52:03.30]对对， [52:04.14]迅速走过的这种车水马龙的场景， [52:06.90]他也画了很多， [52:08.04]还有比如说他会在公园里画他的朋友啊， [52:12.32]他的妻子啊， [52:14.16]在阳光下的那种， [52:15.69]或者是他在比如说呃， [52:17.99]有很多那个中产， [52:20.46]那个时候的法国中产会光顾的酒吧， [52:23.25]他也花了很多这些， [52:24.84]然后比如说像他的， [52:26.64]嗯， [52:27.02]比他稍微早一些的， [52:29.16]呃， [52:29.51]算是印象派的， [52:31.26]呃先驱吧， [52:32.49]就是马奈， [52:33.72]马奈画的很多其实是人物， [52:36.57]嗯， [52:37.32]肖像也有非常多， [52:39.18]就是嗯， [52:41.55]当然再到后来， [52:42.63]比如说偏后印象派的梵高， [52:45.11]他画的人人物也很多， [52:47.37]所以嗯， [52:48.99]自然场景出现的多， [52:51.11]是因为我， [52:52.39]我自己觉得啊， [52:53.24]是因为他们在观察光。 [52:55.74]这东西， [52:56.85]然后嗯， [52:58.93]而且也是你就随便你坐哪儿都可以画的一个东西， [53:03.63]对嗯对嗯， [53:06.28]当然就是这种画自然场景的东西， [53:10.29]必定是产量最大的， [53:13.24]对吧， [53:13.87]到哪都可以随便画， [53:15.06]就就等于平时练手的一种习作的感觉， [53:18.13]对嗯， [53:19.63]对， [53:20.11]那如果大家有机会去巴黎玩的话， [53:22.87]就强烈推荐去这个马摩丹美术馆以及奥赛美术馆， [53:27.06]奥赛里面也藏了很多很多这个印象派的东西， [53:30.99]而且它会给你更好的这个呃， [53:34.24]归纳和引导。 [53:36.12]嗯， [53:36.97]对， [53:37.51]那就是刚刚聊了很多和印象派或者和莫奈相关的东西， [53:41.77]当然因为这个是两个很大的话题嘛， [53:44.07]我们这三言两语肯定聊不完， [53:45.82]那就单纯从这个展来看， [53:48.52]比如说如果我们想给这个我们的听众朋友一些去看这个日出印象展的建议的话， [53:54.73]你觉得有什么比较好的去欣赏莫奈或者欣赏印象派的一些建议吗？ [54:00.64]嗯， [54:02.02]首先第一点我觉得这个展览机有可能。 [54:06.56]会人超多， [54:07.92]对这个这我亲测， [54:11.37]因为我记得一四年的时候1有做过一次展， [54:16.47]然后也是同一个公司做的引进， [54:20.19]然后就大概嗯十几张20张原作吧， [54:26.31]嗯， [54:27.09]然后整个就是排队排到水泄不通， [54:30.48]就是每一张作品前面可能你就只能占个。 [54:33.84]5秒钟对pass， [54:36.16]然后他的围栏也也隔得非常远， [54:39.19]没有办法近距离的看， [54:40.90]所以说说实话， [54:43.30]我自己是有点打怵的， [54:46.14]是嗯， [54:47.17]我我不太， [54:48.09]我不太敢去了， [54:49.11]就是因为我上次已经经历过一次， [54:51.46]但是就是没有看过啊莫奈原作， [54:54.49]或者说是没有机会去。 [54:57.00]海外这种就是体量更大的展览的话， [55:00.88]嗯， [55:01.60]还是可以去看一看的， [55:03.28]然后嗯， [55:05.53]从欣赏的角度来讲的话， [55:07.51]我觉得就是印象派那最特殊的地方一定是它的色彩， [55:12.55]嗯和他就是嗯这些所谓的当时的生活场景吧， [55:19.33]但是我其实不知道他这次会展哪些作品， [55:22.53]嗯， [55:23.20]有什么港口， [55:24.67]有日出， [55:25.95]巴拉巴拉， [55:26.59]对不多， [55:27.36]确实不可以去， [55:28.41]就是因为这些作品都是啊， [55:31.14]大部分都是艺术家写生的嘛， [55:33.04]所以你可以去想象一下艺术家他站在哪里。 [55:37.90]他这个视角是从哪里来的？ [55:40.70]他是否有把自己置于这个画面当中啊哦， [55:45.17]这个其实是一个很电影的一个思考角度， [55:48.50]就是看这个你是主观视角还是这个叫什么客观视角， [55:52.77]嗯， [55:53.22]对， [55:53.85]那能这个这个可以再深聊一聊吗？ [55:56.22]比如说他他进入这个画面和不进入这个画面会有什么区别吗？ [56:02.34]就是其实去思考艺术家呃站的这个位置和他的这个角度， [56:09.30]还有艺术家是否处在这个画面环境当中， [56:13.77]是。 [56:14.88]比如说我们自己在学艺术史去分析作品的时候， [56:19.44]非常基本的一个环节就考虑艺术家， [56:23.47]嗯， [56:23.76]比如说他在画一个肖像的时候， [56:25.98]他是否是。 [56:27.58]跟这个跟这个人， [56:30.17]比如说我跟他是处于一个同样的水平线上的， [56:33.11]嗯， [56:33.77]还是我是虚构的一个我的位置哦， [56:36.83]比如说我比如说画这个城市， [56:39.40]我是一个好像在无人机， [56:43.28]从很高的地方， [56:44.12]我看的这个角度， [56:45.83]和我站在街道上画这张作品就是完全不一样的， [56:50.81]有种国画里那个由大小由小大对对对对对， [56:54.53]就是我觉得这种思考是很有意思， [56:57.10]是你在跟这个作品， [56:58.84]会跟这个艺术家产生一种互动。 [57:01.28]嗯， [57:02.52]有意思， [57:03.12]然后你可以去带入这个艺术家的视角， [57:06.03]然后去思考， [57:07.05]比如说他在这个， [57:09.39]他在这个酒吧里画这帮人的时候， [57:12.15]他是跟这群人正在有交流， [57:15.30]还是说他是一个远远的观察者， [57:17.40]嗯， [57:18.00]然后他是比如说嗯， [57:20.66]画一个剧院里的场景的时候， [57:23.46]他坐在的位置。 [57:25.22]是在楼上的， [57:26.49]还是在楼下看这个人， [57:29.03]还是说他在走廊里， [57:30.74]他在门口， [57:31.89]他处在一个什么样的位置， [57:33.38]他是否参与进了这些行为当中？ [57:36.27]嗯， [57:36.60]他的角色是什么？ [57:37.91]有道理， [57:38.60]有都是很有意思的啊。 [57:40.46]比如说他画一个湖景的时候， [57:42.17]你可以看到他是站在岸上画的， [57:44.64]还是他站在一个船船上画， [57:46.77]嗯， [57:47.12]他站在码头上， [57:48.20]还是站在很远很远的地方， [57:50.19]还是桥上， [57:50.93]还是怎么？ [57:51.78]嗯， [57:52.74]这个也给了你很多关于这个艺术家的信息， [57:56.07]嗯， [57:56.97]好的， [57:57.38]谢谢费老师， [57:58.98]所以如果我们的听众听到了刚刚费老师的这个讲解就可以， [58:03.75]虽然可能只能看30秒左右的这幅画， [58:06.78]但是你也可以去想象一下莫奈在画这个日出， [58:10.41]或者说在画这个港口的时候， [58:12.17]他所处于一个什么呢位置， [58:13.88]他想表， [58:15.03]他想表达自己是一个什么样的角色， [58:17.85]嗯， [58:18.48]对， [58:19.74]好， [58:20.07]那我觉得日出印象这个展他会展到21年的1月3号， [58:24.78]其实时间快。 [58:25.70]还是蛮久的啊， [58:26.81]所以就是大家也不一定急着在这个十一期间去， [58:31.23]当然我们节目发出来也早就过了11了， [58:33.68]所以whatever， [58:34.86]呃， [58:35.55]但是呃， [58:36.83]从我个人而言， [58:37.89]我还是强烈推荐大家去亲身在这个画面先处一下的， [58:43.20]嗯， [58:43.52]可能就会像我一样得到启发， [58:46.16]从此喜欢上了印象牌， [58:47.75]或者喜欢上了莫奈， [58:49.08]嗯哦， [58:50.40]然后我们之前不是有说莫奈展在之前的K11展过嘛， [58:55.08]嗯嗯， [58:56.19]最近我也去了一趟K11， [58:59.42]看它新的一个展览， [59:01.26]其实K11嗯， [59:03.54]一般来说的展览都偏偏商业吧， [59:06.90]商业或者是时尚类性质的， [59:10.53]所以我我自己的。 [59:12.92]就是比较偏学术， [59:15.27]也不是偏学术吧， [59:16.32]就是可能我我自己不是特别爱看这一类的东西， [59:20.58]嗯嗯， [59:21.69]只是个人的嗯喜好的问题， [59:25.26]但最近我其实是正好去修电脑， [59:30.69]然后电脑送进去以后就很无聊嘛， [59:33.18]要等等一段时间， [59:35.28]我就发现说诶隔壁K11正好有一个叫木构复兴的展览， [59:42.33]然后他的策展人两位老师是我还挺就比较熟悉的两位老师嘛， [59:47.91]我就想说去看一下。 [59:50.78]结果很惊喜的发现这个展特别有意思， [59:53.25]嗯， [59:54.00]而且就是跟你平常K11的展览气质特别不一样， [59:59.64]嗯， [60:00.45]就K11的话， [60:01.31]它其实是一个在闹市区的一个， [60:05.31]呃。 [60:06.50]人流量非常大的商场是很热闹的， [60:09.17]对不对， [60:09.75]但是这个展览的整体的调性是非常安静。 [60:14.24]甚至有点复古吧， [60:15.90]他是讲这个木建筑， [60:17.55]这对对非常有诗意的那种感觉， [60:20.22]而且就是嗯， [60:22.65]它主要讲的是对木结构建筑和就是传统生活方式， [60:27.54]还有就是他们在现代生活当中应该怎么样去复兴， [60:31.67]或者说是如何去结合当代的一些呃技术和思想， [60:37.08]对吧？ [60:37.46]嗯嗯， [60:38.70]听着就很像那个中国馆的那个感觉， [60:42.12]对这个可能确实就会很像那个世博会当中， [60:45.78]呃中国馆可以讨论的东西， [60:48.03]呃他的那个主要展出的是一一个呃建筑学者和他参与的一个叫建造学社一个比较， [61:03.24]嗯， [61:04.17]怎么说他们是致力于就是江南。 [61:07.70]这边的民居呃的就是传统和就是呃营造啊， [61:16.85]就所谓的社区营造啊， [61:18.39]那个民艺复兴那一块的， [61:20.58]然后呃， [61:22.38]我看他们那个介绍里面有写说就他们觉得现在目前有大量的传统木结构民居被拆除或者是堡不当， [61:33.18]嗯然后有很多嗯不太适当的现代建造方式被强行植入到了这些， [61:41.61]嗯嗯说江南水乡也好， [61:43.71]就是嗯乡村啊区域， [61:46.68]所以他们就是致力于去重新呃研究和寻找一些更好的方式。 [61:53.64]嗯， [61:54.54]我之前比如说学艺术史的时候， [61:56.40]学的都是西方的那些， [61:58.44]就什么石头的砖的对看的主要是那些教堂雕塑这些东西， [62:06.30]对西方的比如说什么。 [62:08.04]的教堂乱七八糟的都是， [62:09.97]还有比如说现代的建筑， [62:11.62]大部分都是钢筋混凝土这种的， [62:13.99]对你说国内的这些美术馆大部分也都是这种结构的， [62:17.71]其实这个展览我觉得不管是呃， [62:21.52]专业从业者还是爱好者， [62:23.68]还是非专业的， [62:25.27]嗯， [62:25.93]都可以去看一看的， [62:27.24]都可以找到自己比较， [62:29.23]嗯。 [62:30.28]能够。 [62:32.14]能够get到的内容就是他这个展览一开始就有一个视频， [62:38.11]他就在那看， [62:39.41]然后。 [62:40.80]我觉得这个视频就给非专业人士有非常好的铺垫， [62:44.59]嗯嗯， [62:45.97]他呃主要是那个， [62:49.15]呃， [62:49.72]参展者那。 [62:51.34]一个学者叫王浩， [62:54.11]嗯， [62:54.49]他原来是那个。 [62:56.70]呃， [62:57.79]同济建院毕业的， [62:59.86]然后他就是专门研究木建筑和木结构的， [63:03.60]就对这个， [63:04.24]对这个东西有非常非常大的热情， [63:06.67]我看的时候几度都热泪盈眶， [63:09.03]其实他讲的实在是确实讲的非常好， [63:12.37]嗯， [63:13.06]然后里面有介绍到一些， [63:14.82]比如说呃， [63:16.57]老建筑你去如何解读它之类的。 [63:19.76]嗯， [63:21.00]然后嗯， [63:23.34]对一些偏专业的已经入门的爱好者的话， [63:27.99]他这个展览里面有很多就是经典老建筑的模型。 [63:32.78]和一些比较新型的当代的结构， [63:35.73]就是从宋代一直到当代的那个技术更新， [63:40.86]嗯， [63:41.79]我觉得对那些特别爱做模型的朋友也是就是有非常多有意思。 [63:48.62]他们做的那些model， [63:50.37]嗯， [63:50.76]然后老建筑的话， [63:52.64]我我之前自己去过一趟那个宁波的天一阁， [63:57.03]然后。 [63:58.46]这次去看了展览以后， [64:00.11]我才知道说， [64:01.01]哦， [64:01.28]他到底就是厉害在哪里， [64:04.80]就尤其是它那个叫螺旋藻井， [64:08.91]它有个戏台， [64:09.86]然后上面有一个这样的拱顶嘛， [64:11.61]然后它有那个木雕的这个拱顶的那个形状， [64:17.88]我当时就觉得啊， [64:18.96]它就是雕了一个花纹嘛， [64:20.43]很美。 [64:21.27]但是看这个展览我才知道说它是一个一个小的模块去拼接在一起形成的这么一个螺旋， [64:28.98]然后这每一个榫卯模块之间都就是不能有太大的， [64:36.95]就几毫米的偏严丝合缝， [64:39.02]对， [64:39.29]就严丝合缝的， [64:40.50]然后比如说老师傅在做这个模块的时候， [64:42.80]他也要考虑到， [64:43.74]嗯， [64:44.16]有一点点的缝隙是为了热胀冷缩啊之类的， [64:48.12]整个沉重需要达到怎样的工匠精神， [64:51.83]就非常非常厉害精细哦， [64:54.56]对。 [64:55.44]让我对整个就是这整个行业吧， [64:59.16]都肃然起敬的感觉， [65:01.54]嗯， [65:01.89]然后里面也有老师傅在说， [65:03.67]就是说现在可能学这些的年轻人很少了， [65:07.03]他们觉得非常非常焦虑的是说这种传统手艺可能就葬送在自己手里， [65:14.59]那种感觉就找不到传递者， [65:17.83]就会有一种嗯， [65:20.56]责任感无法满足的那种感觉。 [65:23.17]嗯， [65:23.43]我觉得这次展览他有前言里面吧， [65:26.83]好像有写到一句末尾的地方， [65:29.32]我觉得特别有意思， [65:31.18]他就说传统需要被发明， [65:33.88]嗯嗯， [65:35.14]可能看待传统的那个方式， [65:37.39]不是说我们要把它挖掘出来， [65:39.09]然后继续保存下去， [65:40.39]而是说我们要重新去。 [65:43.32]呃， [65:44.02]发明一些使用它的方式， [65:46.44]嗯， [65:47.80]去做一个再创作， [65:49.96]就是把它原班原样的， [65:51.82]就这样子移植到现代生活当中来， [65:55.30]嗯， [65:56.11]那样的话可能也会就是造成一些脱节吧。 [66:00.07]对， [66:00.88]这个展览里面我自己觉得比较喜欢的一件作品是它有一张特别大的长卷， [66:08.08]8米长， [66:09.04]叫易水图， [66:10.60]就是嗯。 [66:12.70]那个水从经过山和那个， [66:17.63]就是那个山川河流， [66:19.64]然后进入了那个就是什么草原啊， [66:22.94]穿过一些村落， [66:24.71]然后再经过就是一些， [66:27.11]嗯， [66:27.86]就是现代的建筑， [66:29.69]然后最后流入到一个小茶室里面， [66:33.35]然后两个人坐在那里， [66:35.15]我就觉得。 [66:36.78]这个就非常嗯， [66:39.07]诗意的人， [66:40.69]对对对， [66:41.25]就是建筑和环境是如何被水这个媒介所串联起来， [66:45.99]哦， [66:46.39]有道理， [66:46.84]然后最后形成一个比较平衡的， [66:49.62]然后自循环的系统， [66:50.92]嗯嗯， [66:51.73]然后这个展览里面也有一个就是比较大型的， [66:57.58]就是循环水的装置， [66:59.77]它是从展览一开始。 [67:02.10]然后会穿过每一件作品， [67:06.52]然后嗯， [67:08.35]一方面是把作品串联起来， [67:10.06]一方面也是引导观众顺着那个水流的方向去走， [67:14.02]然后看完整个展览以后， [67:16.00]你再到出口那个地方， [67:17.31]你就会觉得啊， [67:18.48]好像有一种一气呵成的那个感觉， [67:21.01]然后其实也是给你模拟了一下， [67:23.80]大概一个嗯。 [67:26.24]比如说传统的江南水乡， [67:28.41]它是如何被如何围绕着水展开的， [67:32.13]然后像木头这个东西， [67:33.74]它就是嗯， [67:35.85]就是树要生长， [67:37.68]它就是要靠水嘛， [67:38.64]水生物嘛， [67:39.54]生物反正就是有这种很诗意的， [67:43.11]然后里面又充满了嗯生果， [67:46.04]传统哲学的道， [67:47.67]这个道家儒家思想的东西在里面， [67:50.25]是的， [67:50.69]所以我觉得他这一水图和他这个这个水装置联系在一起， [67:56.01]然后串起整个展览是很有意思的， [67:59.40]明白就虽然可能这个木构复兴这个展和我们之前聊到很多偏西方的， [68:05.03]或者说偏现代的艺术展没有那么的相信， [68:08.48]但是就这样听起来其实它还是有很多很多很精彩的值得我们去观赏去学习的一些东西的。 [68:15.78]那我看这个展它在K11， [68:17.72]它也只展到10月18号， [68:20.25]当然会赶在我们这一期节目放送之前， [68:23.31]所以就是也推荐大家如果能通过。 [68:26.68]我们的节目种草的话去尽快去K11去看一下这个展， [68:32.54]嗯， [68:32.87]好的， [68:33.20]那今天时间也差不多了， [68:34.94]我们今天也聊了很多最近看过的展和之后想要去拔草的一些展， [68:40.76]呃， [68:41.06]那今天就是和上次形式不太一样的是， [68:44.20]我们也输出了很多自己的观点， [68:46.51]不知道大家对于这种呃聊天的形式有什么样的想法， [68:50.78]可以在评论区给我们一些反馈， [68:53.24]那如果大家近期有什么自己喜欢的看过的展， [68:56.71]或者说对哪些近期要上的展感兴趣， [68:59.68]也可以在评论区留言， [69:01.37]我们会在下一期挑选大家比较关心的展去进行讨论， [69:06.01]再次谢谢飞同学今天的分享， [69:08.72]谢谢， [69:09.32]谢谢大家， [69:09.83]谢谢， [69:10.37]我们下个月再见， [69:11.75]下个月再见。 [69:39.12]感谢收听这期的撕票俱乐部， [69:42.49]推荐你使用苹果播客、 [69:45.37]Spotify小宇宙APP或任意安卓播客客户端来订阅收听我们的节目， [69:51.97]也可以在喜马拉雅APP、 [69:53.95]网易云音乐上收听。 [69:56.02]欢迎在评论区给我们留言， [69:58.24]联系我们， [69:59.29]谢谢大家。
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:13.20]大家好，
[00:16.72]欢迎来到新一期的撕票俱乐部，
[00:18.97]我是主持人大卫，
[00:20.95]今天是我们的特别节目10月份的earlybirds展览早鸟票，
[00:26.20]在这档特别节目中，
[00:27.52]我们将与我们的特邀嘉宾一起分享近期看过的或者是值得期待的线下活动展览等。
[00:35.05]那么今天我们再次邀请到了我们的老朋友，
[00:38.77]呃，
[00:39.09]飞同学，
[00:39.85]飞同学要不再次自我介绍一下吧？
[00:42.43]哈喽，
[00:42.96]大家好，
[00:43.63]我是艺术小民工飞同学，
[00:47.80]最近你去了北京看展是吗？
[00:50.71]对，
[00:51.08]我大概上个月中旬的时候吧，
[00:54.75]去一趟北京，
[00:56.17]然后对快速的撸了几个展览，
[00:59.28]其实也没没看几个，
[01:01.09]嗯嗯，
[01:02.14]好呀，
[01:02.55]那那要不就先讲一讲你在北京看了什么印象特别深刻的展吧？
[01:06.58]好的，
[01:07.63]呃，
[01:08.41]我之前去北京主要是去了那个ETC看展吧，
[01:13.15]呃。
[01:13.68]当时是有一个伊丽莎白佩顿一个美国艺术家的展览，
[01:19.00]呃，
[01:19.90]尤C是那个尤伦斯，
[01:21.91]对北京尤轮，
[01:22.75]就在798那个什在798这个，
[01:25.09]然后他展期是一直到11月29号，
[01:29.05]呃我还我自己是挺喜欢这个艺术家的，
[01:31.96]然后就还挺推荐大家如果对呃油画肖像画感兴趣的话，
[01:37.48]可以去看一看，
[01:38.59]然后伊丽莎白佩顿的话是，
[01:42.04]呃60年代出生的美国艺术家。
[01:46.98]999293年的时候吧，
[01:50.38]呃美国有一个非常知名的呃阿dealer，
[01:54.79]就是后来是开了画廊的，
[01:57.43]叫呃，
[01:58.27]Garbrown,
[01:59.17]这个画廊主当时就给呃那个呃伊丽莎白佩顿，
[02:04.36]他当时还是一个无名画家，
[02:06.31]在纽约艺术学校读书的这么一个学生吧，
[02:11.20]他当时就在呃曼哈顿，
[02:13.62]就是Chelsea那个切尔西酒店，
[02:17.26]他那个房间号是2像就了一个店的房间，
[02:23.11]给这个名名的家办了一个哦，
[02:27.15]所以这个地点就在酒酒店房间里，
[02:29.82]然后是每一个看展的观众必须要去酒店，
[02:33.91]然后每次好像只能进去一个人还是一组人，
[02:37.90]反正就是你只有一个人能拿到这钥匙嘛，
[02:40.54]然后就拿这个钥匙进这个房间去看着，
[02:43.45]诶，
[02:43.74]那这个这个酒店其他住客可以。
[02:47.36]对呀，
[02:47.58]因为他没有那个钥匙嘛，
[02:48.99]所以你必须像就正规check一样，
[02:51.27]去前台说我要去828，
[02:53.22]然后拿那个钥匙，
[02:54.30]然后当时那个展好像只展了大概十多天吧，
[02:58.02]所以看过这个展览的人不超过三四十个这么少，
[03:03.59]这是一个就是活在传说中的展览，
[03:06.21]没有人知道当时就是那个展览长什么样。
[03:09.62]但是就这样一举成名是吗？
[03:12.75]呃也呃，
[03:14.82]也不算一举成名吧，
[03:15.99]至少在文化圈当中，
[03:17.85]大家好像就开始知道说有这么一件事情挺有意思的，
[03:21.42]然后后来嗯，
[03:22.92]佩顿他也会在其他的一些，
[03:25.97]就是所谓的非传统场域，
[03:28.52]比如说不是画廊也不是美术馆的场域，
[03:30.84]比如说还有在酒吧里面做过展览。
[03:33.90]然后他是觉得就是这种方式的话，
[03:37.45]能够让呃艺术走进就是我们平常生活的空间，
[03:43.78]然后他也希望观众看到他的作品的时候，
[03:46.60]不是以一种说啊，
[03:48.01]这是一个视觉艺术作品的心态，
[03:51.16]而是只是一个嗯，
[03:53.02]物件啊，
[03:54.49]在我们平常生活空间里面出现那个物件的这种角度去看待他的绘画，
[04:00.52]其实是一种趣味的一种感觉，
[04:02.59]对吧，
[04:03.00]对对对，
[04:04.06]然后他的创作的话也是嗯。
[04:09.28]通常呃有一部分是他身边的人，
[04:12.89]他很喜欢的呃朋友或者是音乐人，
[04:16.85]他自己年轻的时候是一个非常热的呃那个朋克音乐爱好者，
[04:23.75]所以他这个展览里面大概有好几幅作品都是他自己身边的朋友，
[04:29.30]然后有很多也是他看呃那个那个摇滚。
[04:34.98]音乐人在台上表演的时候，
[04:37.11]他画的一些场景，
[04:38.26]然后他也很喜欢歌剧，
[04:39.94]就是他画的一些场景，
[04:41.11]就是呃，
[04:41.85]歌剧里的有有好几张，
[04:44.19]我看到都是一些描绘，
[04:46.87]就是杀戮的场景，
[04:49.45]就是歌剧中的杀戮，
[04:51.97]有人被杀了，
[04:53.02]或者是另外一个人要死了之类的那那种嗯，
[04:56.28]比较激烈的场景，
[04:58.36]嗯，
[05:00.04]对，
[05:00.36]哎，
[05:00.58]我我岔开聊一句，
[05:02.02]我最近正在重看那个walkingdead,
[05:04.32]就是那个行尸走肉那个美剧啊，
[05:06.94]我觉得其实杀戮这个场景在戏剧或者影视中是一个。
[05:11.90]怎么说呢，
[05:12.44]是一个很有魅力的场景，
[05:13.92]嗯，
[05:14.61]是的是的，
[05:15.69]所以就也就是说这个艺术家他是把戏剧中已经经过一定筛选，
[05:21.08]经过一定艺术化处理的杀戮场景再次落在了纸面上，
[05:27.23]这样一种感觉是吗？
[05:28.68]嗯，
[05:29.79]我觉得他可能是比较，
[05:33.03]就可能觉得那个场景是戏剧张力最大的那个点，
[05:38.40]对，
[05:39.00]嗯。
[05:40.44]会比较打动他吧，
[05:42.49]就他自己定义自己的话，
[05:44.05]是一个肖像画家，
[05:46.09]对那肖像对于他来讲的意义是是什么呢？
[05:50.65]就是他自己在这个展览里面有讲到说呃，
[05:54.85]展览一开始第一件作品就是一张拿破仑的肖像，
[05:59.77]是一张他的手绘素描，
[06:02.41]然后他在画这件作品之前呢，
[06:05.65]就读了一本拿破仑的传记，
[06:08.50]是呃那个Vincentc写的，
[06:11.62]然后这本书的封面是拿破仑肖像的一张油画，
[06:16.96]然后他当时看完这本书了以后，
[06:20.08]他就觉得肖像是就是可以。
[06:24.58]有一种承载历史的感觉，
[06:27.11]嗯，
[06:27.46]就肖像其实是一种纪史性的是吗？
[06:30.11]就是他觉得说人才是历史的载体，
[06:34.49]所以当我去画人的时候，
[06:36.89]我就记录了历史那种感觉，
[06:39.53]哦，
[06:40.40]明白其实是一种思想在里面，
[06:42.70]对对对，
[06:43.34]那他的就是优秀之处，
[06:45.56]或者说他的独特之处在哪儿呢？
[06:48.53]嗯，
[06:49.13]他的视觉，
[06:50.63]呃，
[06:51.02]怎么说，
[06:52.04]从视觉上来看，
[06:52.98]他的作品都是风格比较统一的，
[06:55.27]会有一些嗯，
[06:56.53]鲜明的色彩，
[06:57.62]对我看他那个与生结弦的那个，
[07:00.23]对对首先就是线条比较抽象，
[07:03.26]嗯，
[07:03.65]而且是我认为是非常坚定的，
[07:06.35]就他在画面一比的时候，
[07:07.93]都有一都给你一种，
[07:09.80]他就知道该放在这里，
[07:11.81]对，
[07:12.26]然后在运用色彩上也是这种感觉，
[07:15.01]他知道这个颜色就是应该属于这个地方的，
[07:18.56]嗯，
[07:19.19]呃，
[07:19.55]然后每画每一个不同的人物，
[07:21.91]他给予他的色彩和笔触都是。
[07:25.06]是他仔细去思考过的，
[07:29.09]然后其实像他的油画的话，
[07:32.18]你可以你可以非常直观的看到他这张画创作的过程，
[07:36.26]它的笔触都放在那里，
[07:37.79]然后也没有呃，
[07:40.13]说层层叠叠特别厚的那个颜料在上面都是半透明的那种状态，
[07:46.19]你可以透过它看到它整个的布局和整个的结构是怎么样的，
[07:51.43]我这次去看就发现它，
[07:54.59]嗯，
[07:55.43]也用很多那个，
[07:58.13]呃，
[07:58.85]版画创作，
[08:00.80]然后其中有一种是叫mono，
[08:04.37]就是。
[08:05.44]应该是叫单单幅版画，
[08:08.87]嗯，
[08:09.53]就是这个创作大概是说，
[08:11.63]呃，
[08:11.92]桌上放一块那个亚克力或者玻璃板，
[08:14.51]然后你在这个表面上用颜料画，
[08:17.06]画完了以后你一张纸上去，
[08:19.34]所以你画的这一个啊，
[08:21.62]其实就只能印一张，
[08:24.47]有点的感觉，
[08:25.94]他就是一下就没了，
[08:30.45]然后他这次有一张特别大的生前的品，
[08:35.21]就是画羽生结弦在那个，
[08:37.67]呃，
[08:38.24]那个冰上冰的时候的那那件作品，
[08:40.91]他的背影那张特别特别大，
[08:43.43]然后我就能感受到说他在画这张作品的时候非常非常的快，
[08:49.70]因为。
[08:50.90]你这么大尺幅的一张作品，
[08:52.76]要把它画成一张O的话，
[08:55.44]比如说你从呃，
[08:57.03]这个mono的最上面开始画，
[08:59.25]你画到下面的时候，
[09:00.53]如果已经干了，
[09:01.56]对，
[09:01.76]你如果画的太细致或者速度太慢的话，
[09:05.37]上面一半可能就已经干掉了，
[09:06.96]嗯嗯，
[09:07.98]所以整幅画你就会感觉，
[09:09.65]哎，
[09:09.81]怎么这么。
[09:11.12]甚至有一点觉得好像没画完还是怎么的，
[09:14.13]嗯，
[09:14.61]特别薄，
[09:15.59]就刷过一层就好了，
[09:17.63]对，
[09:17.99]然后但是他也反映出来，
[09:20.61]就是说他想捕捉的这个动作也是特别快速的，
[09:24.81]对吧，
[09:25.25]女生姐姐她自己在冰上就是去不下就过去了，
[09:28.11]然后有道理觉得他在选择这个媒介的时候，
[09:31.74]也是非常非常精心的设计过的，
[09:35.16]嗯，
[09:35.67]对你说这幅其实我在看这个展的介绍的时候看到的，
[09:39.36]但是我觉得因为你看图片就会，
[09:42.08]一我损失掉他这幅画特别大的这个细节，
[09:44.78]2我损失掉他创作过程这个信息，
[09:48.36]那其实对，
[09:49.86]所以我觉得这个展示特别值得去现场，
[09:52.68]去现场面对面的观看的，
[09:55.62]对，
[09:55.89]那除了就是我们刚刚聊到这个艺术家，
[09:58.55]我还想请教一下，
[10:00.15]因为呃，
[10:01.59]就是我觉得以我个人有限的这个美术史来看，
[10:05.45]我觉得肖像画这个题材，
[10:08.13]或者说这种形式，
[10:09.60]它在可能历史上是。
[10:11.44]很主流的一个东西，
[10:14.27]对对，
[10:14.92]因为比如说我在乌菲兹看这个里面的作品，
[10:18.29]他大部分都是当时贵族或者有钱人，
[10:21.95]或者是宗教人物的一些肖像化，
[10:24.23]但是就是也像我们上次聊到的，
[10:26.78]到了近现代的时候，
[10:28.28]因为照相技术兴起，
[10:30.14]加上这个美艺术观念的一些更迭，
[10:33.53]现代人可能更愿意去表达一些情绪的一些抽象的一些东西，
[10:38.30]那肖像画在当今这个时代，
[10:40.94]在面对着整个美学观念的转变，
[10:44.03]以及这个照相技术的这个不断的发展的这个时代，
[10:48.67]它还有什么样自己独特的地位、
[10:51.35]价值或者意义呢？
[10:53.44]嗯，
[10:54.74]这个问题的话，
[10:55.69]我觉得嗯，
[10:57.29]我只能从这位艺术家的角度来解答，
[11:01.49]因为现在很多嗯，
[11:03.40]还选择画肖像的艺术家，
[11:05.50]可能他们的目的不太相同，
[11:08.45]可能有些艺术家他还是跟很久以前一样，
[11:12.26]是是接受别人的委任，
[11:14.08]然后来画全家福什么之类的，
[11:16.04]也还是有这样的存在的，
[11:18.02]嗯，
[11:18.37]但是比如说像佩顿他的创作的话，
[11:22.19]嗯，
[11:22.76]他有在这个展览里面说到，
[11:24.65]呃。
[11:25.68]比如说他去捕捉这个人物的这个瞬间啊。
[11:31.92]是他认为的这个所谓的of，
[11:35.77]这个我觉得很难翻译到，
[11:38.86]嗯，
[11:39.73]中文当中来说就实蛮有点哲学意味的，
[11:44.68]Becoming就是对，
[11:45.79]就是他啊，
[11:46.83]我觉得就是这个展览当中有一件作品非常非常好的说明了就什么叫做momentofcoming,
[11:53.89]就有呃，
[11:55.12]一张素描肖像是伊丽莎白伊丽莎白二世，
[11:59.65]就是现在我们说的女王嘛，
[12:01.60]英国女王，
[12:02.62]她当时还是一个，
[12:05.05]呃。
[12:06.00]十十四岁的伊丽莎白公主的时候，
[12:10.03]嗯，
[12:10.48]在1940年，
[12:13.36]呃。
[12:14.92]那个第一次公开演讲，
[12:17.90]就是通过那个无线电broadcast，
[12:20.32]嗯，
[12:20.78]然后像英联邦国家的小朋友们，
[12:24.53]就是讲述现在发生的事情，
[12:27.22]然后对战乱，
[12:29.32]二战的时候嘛，
[12:30.74]呃，
[12:31.07]然后希望他们能够安全的就是躲避战火这样子，
[12:36.32]然后这也是他第一次公开亮相嘛，
[12:40.19]就是传递这种呃，
[12:42.59]有领袖气质的嗯讲话那种感觉，
[12:47.14]所以就是他这个作品其实所描绘的是他当时在这个broadcasting的这个场景，
[12:53.00]对吗？
[12:53.48]对，
[12:53.78]就是他坐在那个麦克风前面，
[12:56.20]然后在读他的讲稿啊，
[12:59.36]然后这个就是momentofbecoming的一个例子，
[13:04.10]那所以我理解其实他，
[13:06.20]呃，
[13:06.52]就是这位艺术家，
[13:07.49]他所抓住的这些肖像的画的这个所处的场景，
[13:11.60]是对于这个角色，
[13:12.88]这个人物来说比较重要的一些蜕变的。
[13:15.40]这个时间点转折点的这样一些场景，
[13:18.34]是的，
[13:19.31]OK,
[13:19.73]那可能这些场，
[13:21.47]这些场景它并不一定会被相机摄摄影机所捕捉到，
[13:26.09]或者说它捕捉到的时候，
[13:27.85]它有其他的这个杂音啊，
[13:29.99]或者是而这个艺术家可以通过。
[13:33.22]画笔的方式去把他所想要表达的这个，
[13:36.74]当时那个重要的这个时刻所再次这个重现出来，
[13:41.72]好呀，
[13:42.22]那我们把目光回到上海，
[13:44.86]我们上海，
[13:45.92]上海最近有什么你印象特别深刻的展吗？
[13:48.89]呃，
[13:49.46]我之前是去那个PC，
[13:52.91]嗯，
[13:53.21]大烟囱看了展览，
[13:55.76]我也去了，
[13:56.42]你也去对吧的，
[13:57.53]呃，
[13:57.92]一个就是我们上次提过的那个双联展的文献展，
[14:01.84]对文献展，
[14:03.35]嗯，
[14:04.28]这展觉得怎么样，
[14:06.08]我觉得怎么说呢，
[14:08.39]就是因为我我自己带的那个心态，
[14:12.77]是说我想去学习的，
[14:14.87]我之前有尝试去做一些关于双肩转的研究嘛，
[14:19.25]对，
[14:19.62]我们上次也聊过，
[14:20.95]这个非常困难，
[14:22.70]嗯，
[14:23.48]没有很好的那个档案，
[14:26.36]档案收集的，
[14:27.74]对，
[14:28.79]嗯，
[14:29.48]所以这次去的时候我其实还挺挺兴奋的，
[14:32.39]就想说要去。
[14:33.70]看看，
[14:34.16]因为也是因为之前很长时间都不在上海嘛，
[14:36.73]觉得自己，
[14:37.85]那我觉得可能还蛮失望的，
[14:40.09]对吧，
[14:40.76]稍微对，
[14:42.52]就是有一种我带着小笔记本去的，
[14:45.14]但是感觉记不了没没看着什么东西，
[14:50.17]就真正意义上的。
[14:52.60]嗯，
[14:53.45]内容就梳理过的内容，
[14:55.97]而是就是可能摘出来的一些东西就放在那边了，
[14:59.99]对我我可以描述一下，
[15:01.48]就PSA的二楼特有一个特别特别大的空间，
[15:04.90]然后这个展就是摆了很多很多长条桌子，
[15:08.27]在上面放了许多许多和呃，
[15:11.05]上海这个双肩展有关的一些物件，
[15:13.82]嗯，
[15:14.20]呃，
[15:14.47]当然也包含一些画册，
[15:16.03]一些土楼，
[15:16.82]也包含一些当时这个画家他自己生平中所使用的一些物件，
[15:22.01]但我觉得可能这些东西对于以你这种去学习去去梳理这个双肩斩历史的观众的这个心态来看，
[15:31.84]是意义没有特别大，
[15:33.25]嗯，
[15:33.65]我是觉得说，
[15:35.78]对，
[15:36.07]确实它放在桌上的那些东西，
[15:38.81]嗯，
[15:39.83]我停留最久。
[15:41.52]的是那些两本册，
[15:46.39]然后还有就是他们那些那个文件，
[15:51.40]我有些拍下来想说回回家仔细看一下，
[15:54.46]然后有几本书，
[15:56.10]也就是尤其是那个美术杂志，
[16:00.07]然后还有比如说那个时候的一些介绍海外艺术家，
[16:04.60]八十八十年代介绍海外艺术家的那些杂志，
[16:08.86]嗯。
[16:10.76]但是其他的，
[16:11.82]比如说像艺术家跟艺术家的合影啊，
[16:15.81]我为什么要看，
[16:18.96]然后就是他们用过的材料跟我用的颜料有什么不一样，
[16:25.29]就还是稍微有一点觉得，
[16:26.91]嗯，
[16:27.81]好吧，
[16:28.89]对，
[16:30.12]嗯，
[16:30.60]但后面放的那些，
[16:32.18]就他每一个房间里面有那个他们当时的展品，
[16:36.06]对，
[16:36.41]就是从可能最早96年一直到后来零几年到10年什么的那些。
[16:43.22]曾经展出过的作品，
[16:44.70]嗯嗯，
[16:45.45]集合起来了一些，
[16:47.19]然后呃，
[16:48.51]墙上不是有那个小标签介绍那个作品嘛，
[16:51.53]对，
[16:51.71]我记得当时我还给你发了这个微信去问，
[16:54.21]因为我发现墙上的标签，
[16:56.33]每一个艺术家，
[16:57.54]他厦门第一句基本都是这位艺术家参加了哪一年哪一年的这个双年奖，
[17:03.03]对当时我还问你一个问题，
[17:04.62]就是说这个在中国是否参加商年展示，
[17:08.04]对于这个艺术家地位或者说能力，
[17:10.77]或者说商业价值，
[17:12.24]艺术价值的一个比较标准化的一个认可。
[17:15.64]嗯，
[17:16.28]不能说标准化的那个，
[17:18.46]因为它其实是你刚才已经说了好几个维度了嘛，
[17:22.00]对吧，
[17:22.39]一个是它在是呃，
[17:24.95]粗分成两类的话，
[17:26.15]一个是市场上的，
[17:27.11]还有一个是学术领域的，
[17:29.08]对吧？
[17:30.14]嗯。
[17:31.58]我觉得双年展，
[17:33.51]嗯，
[17:34.17]一般概念上是觉得他只会说明他在学术领域，
[17:38.15]然后尤其是在这个时候，
[17:41.10]他或许占一些比较大的分量，
[17:43.83]当然你也要看，
[17:44.85]比如说选择这些作品的机构是谁啊，
[17:50.43]那。
[17:51.58]嗯，
[17:52.01]机构会带有自己的呃偏好和他们的目的性，
[17:57.41]嗯，
[17:58.19]然后当然双年展也每年也会有主题，
[18:01.63]对吧，
[18:02.36]它也要贴合今年的这个主题，
[18:04.88]所以也不能完全的说嗯被选中了，
[18:08.86]它一定是这个时间段在呃在学界是最最出色的，
[18:14.42]可能只是就是他刚好很贴切，
[18:17.42]对的，
[18:17.69]刚刚很贴切，
[18:18.43]而且是可能这两年他创作的，
[18:20.66]嗯，
[18:21.04]然后他跟上海有着某些联系啊，
[18:24.52]那种感觉，
[18:25.76]对，
[18:26.30]不过不过就是你刚刚也说到这个时间的跨度嘛，
[18:30.28]其实我觉得这次上海双年展这个文献展，
[18:32.95]它所highlight一个点就是时间的这个流逝，
[18:36.35]它在这个二楼上面有一个特别大的装置艺术，
[18:40.16]就是一个高速旋转的一个钟表，
[18:42.16]嗯，
[18:42.53]然后它在里面的展厅，
[18:43.97]它墙面上也以差不多10年为一个跨度去记载了中国，
[18:49.55]呃，
[18:49.81]应该是改革开放以来。
[18:51.16]每年代。
[18:51.88]对，
[18:52.28]70年代以来每个十年的一些大事件，
[18:55.06]嗯，
[18:55.61]对，
[18:55.80]其实当时这一个还蛮吸引我的，
[18:58.27]然后我也照了一些当时我觉得比较有趣的，
[19:01.54]我可以和你分享一下，
[19:02.80]像这个80年代他有一个哲学热，
[19:05.75]呃，
[19:06.05]然后当时作为这个前哲学系的这个本科生，
[19:10.39]就看到这三个字就很嗨，
[19:12.50]然后最让我觉得有趣的是他还有对2020年的一些这个摘取，
[19:18.20]对记录，
[19:19.25]那其实我觉得最难的就是就是前面的都是一种盖棺定论的感觉，
[19:24.64]但是最难的就是我去选择当下的一些事件，
[19:28.07]那这边我也记得他所选择的是五个事件，
[19:31.15]分别是全球变暖，
[19:32.50]新冠疫情，
[19:33.68]中国的民法典，
[19:34.82]然后tikto被禁和火星探测这五个事儿，
[19:38.30]嗯，
[19:39.11]对，
[19:39.86]呃，
[19:40.28]就且不论他选择的这个标准或者说视角怎么样了，
[19:44.00]只是当时就看到这样一个历史脉络，
[19:47.48]然后每个decade都有它的大势，
[19:49.52]然后到了2020年，
[19:50.77]我们的所处的。
[19:51.92]然后他所选择的这五个和我们有关，
[19:55.53]和我们无关，
[19:56.33]和未来有关，
[19:57.17]和历史有关的一些。
[19:59.30]呃，
[19:59.81]标签或者说一些大事件，
[20:01.32]当时也是蛮感慨的，
[20:03.54]嗯，
[20:05.10]对，
[20:05.64]我当时看的时候就是有让我想到之前我在听的一档节目，
[20:12.95]哎，
[20:13.10]我在这档节目里面Q别的节目OK吗？
[20:15.60]没问题，
[20:16.20]没问题，
[20:17.07]那个如果他们的又回来就可好了，
[20:20.10]估计不会高晓松老师哦，
[20:23.67]这样啊，
[20:24.72]之前有一档呃音频节目叫小年鉴哦，
[20:28.58]小年间是从他出生开始，
[20:30.77]然后每一每一集是那一年发生的，
[20:34.73]就是从他自己身边发生的事到呃我们国家发生的事到世界。
[20:39.52]这个范围内发生的一些，
[20:41.18]他就是比较重要的事情，
[20:42.83]所以看这个，
[20:44.39]嗯，
[20:44.84]从70年代开始的时候，
[20:46.07]就让我想到小年轻，
[20:47.38]是因为那个高晓松老师是71年七年生的吧，
[20:53.03]嗯，
[20:53.63]我不清楚，
[20:54.29]反正就是没关系出生的，
[20:56.15]所以。
[20:57.46]我听他节目的时候，
[20:58.67]真的就是每一年也都有讲到这些事情，
[21:01.48]嗯嗯，
[21:02.51]然后我自己在听这个节目和看这个时间，
[21:07.07]嗯，
[21:07.97]就是这个脉络的时候，
[21:09.70]就让我觉得，
[21:10.43]哎，
[21:10.72]确实是发展的很快，
[21:12.01]就是高速发展，
[21:13.39]它并不只是一个口号，
[21:15.56]嗯，
[21:15.98]因为可能对于我们来讲，
[21:17.35]我们俩都是90后嘛，
[21:18.95]对吧，
[21:19.43]其实我们出生了以后，
[21:21.68]嗯，
[21:22.70]那个快节奏好像。
[21:25.80]没有原来这么的明显，
[21:28.09]我不知道，
[21:28.63]可能80年代的时候，
[21:30.04]那个时候就是所谓的纯真年代吧，
[21:32.62]一切都是新的，
[21:34.12]嗯，
[21:34.96]那种一切都是从无中生有的那种感觉好像没有那么那么强烈，
[21:42.07]嗯嗯，
[21:43.09]也难说，
[21:43.81]因为我们刚刚出生那那一段时间也有各种从国家各种港澳回归，
[21:50.34]是我是我，
[21:51.49]我我九六的刚好回归嘛，
[21:54.40]所以我没有感觉。
[21:56.10]呃，
[21:56.89]9799，
[21:57.61]哦，
[21:57.78]对，
[21:57.92]你太小了啊，
[21:59.19]然后申奥成功，
[22:01.03]这些以及我们成长其实是等于电子时代的一个开篇啊，
[22:07.03]但是对于现在成长的人来说，
[22:09.24]他们其实已经是一个已经发生的事儿了，
[22:12.46]就他们是所谓的科技，
[22:14.77]科技，
[22:16.00]对对原住民，
[22:17.26]而我们其实也是和他们一起成长起来的，
[22:20.11]嗯，
[22:21.07]对，
[22:21.43]我就玩那么几年吧，
[22:23.89]OK,
[22:24.18]而因为是在上海嘛，
[22:25.51]所以我可能那感觉也已经没有那么对对对，
[22:31.42]嗯，
[22:32.41]所以就是在一面墙上看，
[22:35.59]说70年代到现在还是。
[22:38.30]挺感慨的吧，
[22:39.33]50年之间发生了那么多的事情，
[22:43.14]是嗯嗯，
[22:44.55]确实就像就是他们那个大厅里面那个高速运转那个钟一样，
[22:50.91]那个作品是就是国内的当代艺术家徐振他的作品，
[22:56.61]作品名字叫当当当当，
[22:59.01]然后。
[23:00.38]他这个作品好像是004年双年展的时候，
[23:05.07]呃展出过，
[23:06.57]然后那个时候双年展还是在上海美术馆，
[23:09.81]然后上海美术馆那个老建筑上面有是有钟楼的，
[23:13.11]然后他就把钟楼上面那个钟给换成了这个转速增加了60倍的一个中，
[23:21.27]对，
[23:21.93]所以你想想看我们这说的50年。
[23:25.58]乘以60对吧，
[23:28.65]其实这50年当中可能发生其他国家几百年的这么快速的变化的事情，
[23:35.37]嗯，
[23:36.51]确实是有有这种感觉的吧，
[23:38.76]但是你不觉得看那个钟的时候也有一丝焦虑嘛，
[23:42.33]没有，
[23:42.74]诶的巨快，
[23:45.12]我当时想到的是那个巴黎的奥赛美术馆，
[23:48.36]它因为过去是一个火车站改的，
[23:51.09]所以它也有一个特别大的钟，
[23:53.01]然后那个钟因为它外面是这个塞纳河，
[23:57.48]然后是亮的，
[23:58.29]里面是黑的，
[23:59.13]所以就特别适合拍照，
[24:01.41]当我当时看到那个PSA里那个高速旋转的钟，
[24:05.27]我就觉得嗯，
[24:06.08]又是一个拍照的圣地啊，
[24:09.00]对对，
[24:09.81]嗯，
[24:10.44]然后我记得那些作品旁边也没有标签，
[24:13.20]就给对，
[24:13.94]没有标签，
[24:14.76]没有标签，
[24:15.81]嗯，
[24:16.16]对，
[24:16.95]所以其实像你刚刚说是他他的这些意思，
[24:20.34]包括他的转速，
[24:21.27]我也是现在听你说的，
[24:22.98]我才明白，
[24:23.94]嗯，
[24:24.42]对，
[24:24.87]反正我看的时候是听。
[24:26.06]焦虑whatever了，
[24:29.03]那那其实就是PSA，
[24:31.37]还有另外一个展，
[24:32.40]它在墙上也标注了这个人的这个时，
[24:36.75]以时间线为索引的一个脉络，
[24:39.74]那就是最近也比较热的这个米修和木星的一个对，
[24:44.77]等于是两人的一个合展，
[24:46.95]嗯，
[24:47.31]对，
[24:47.97]那他在一入口呢，
[24:49.26]就分别去，
[24:51.12]呃写就是贴了米修应该是自述的他的生平吧，
[24:57.99]嗯，
[25:00.00]其实我也不知道，
[25:01.59]对我印象里米修是自述的啊，
[25:05.43]包括他在哪，
[25:06.60]呃，
[25:06.92]几几年在哪儿出生，
[25:08.13]然后几几年搬到哪儿，
[25:09.57]然后呃，
[25:10.29]学了什么样的东西，
[25:11.39]患了什么样的病症，
[25:13.08]那对面呢，
[25:13.92]就是木心他，
[25:15.69]呃木心就更加简短，
[25:17.52]我几几年在哪里出生，
[25:19.35]百科的那种，
[25:20.36]对对对，
[25:21.06]几几年在哪儿，
[25:22.25]几几年在哪儿。
[25:23.61]呃，
[25:23.90]然后就是以一个时间的脉络。
[25:26.10]就把一个人的一生啪拍在了墙上的感觉，
[25:31.03]嗯，
[25:31.51]当时也是蛮有感慨的，
[25:33.43]而且像我们比较了解这个中国近代史，
[25:36.96]就看到木心他个人的颠沛流离，
[25:39.91]嗯，
[25:40.81]连结到当年所对应的一个历史，
[25:43.18]其实我觉得会有额外的感触，
[25:45.19]对对对，
[25:45.84]是的，
[25:46.93]对，
[25:47.29]那米修和木勋这两个人的这个展，
[25:50.11]其实也是我觉得蛮特别的，
[25:52.41]要么飞同学先介绍一下啊，
[25:56.08]好，
[25:56.37]我我也是大概上个礼拜去看的吧，
[25:59.92]嗯。
[26:01.80]呃，
[26:02.23]要不我先介绍一下这两个艺术家，
[26:04.96]就其实我之前对嗯，
[26:09.46]米修这个艺术家也不是特别了解，
[26:12.58]然后后来去做了一些调查嘛，
[26:15.73]就他的话，
[26:17.56]呃，
[26:18.58]我不知道这个对我们的听众有没有帮助，
[26:21.04]他跟毕加索和马蒂斯是差不多时期的。
[26:24.66]是在，
[26:27.88]呃，
[26:28.66]印象派就是莫奈梵高这些人之后，
[26:32.83]大概是。
[26:35.42]我看一下我的笔记写的是1899年出生的，
[26:38.46]嗯嗯，
[26:39.33]就是在这个turnofcentury的这个时候，
[26:41.88]OK,
[26:42.21]然后木星的话是在1927年出生的，
[26:45.53]嗯嗯，
[26:46.64]比比米修要晚一些，
[26:49.44]然后他呢，
[26:50.55]是跟就是大家都了解的哦，
[26:54.48]赵无极但时跟赵无极还有吴冠中是同学哦，
[26:59.01]他们都是林丰眠门下的学生，
[27:02.91]然后都是在那个，
[27:05.15]都是在上海那时候读书了，
[27:07.04]然后后来呢，
[27:09.06]那个赵无极和吴冠中就都去法国留学了，
[27:13.15]然后我记得在那个展览里面也有写到，
[27:17.00]好像是前言里面吧，
[27:18.26]写到是什么，
[27:19.41]嗯，
[27:19.83]木星1948年的时候非常渴望零黎，
[27:24.18]对，
[27:24.47]去巴黎，
[27:25.07]但是没那，
[27:27.36]然后赵和吴冠中就是在四八年去的法国，
[27:33.48]对，
[27:33.93]就是有这么一个背景。
[27:35.82]就是有这个所谓的像现在一样留学热，
[27:38.52]就是是去法国木星的话，
[27:40.80]他其实我是有感觉继承了林风眠的那种比较优雅的比较，
[27:48.55]嗯，
[27:48.88]怎么说嗯，
[27:51.16]比较浪漫，
[27:51.99]比较诗意的那种风格，
[27:53.49]嗯呃，
[27:54.46]我当时看木星的这些作品的时候，
[27:57.00]我有一个比较强烈的感触，
[27:58.74]一方面他中国传统绘画影响很深，
[28:01.60]另一方面他也学过或者说接触过西方的一套东西，
[28:07.00]对，
[28:07.39]因为他那个他在美院学的就是油画，
[28:11.50]OK,
[28:11.85]西洋画，
[28:12.70]然后像林风眠的话，
[28:14.01]就是特别早期的去融合西方的。
[28:19.40]那个油画技法和东方的一些美学，
[28:22.38]水墨的东西，
[28:23.61]尤其到他越到晚期的时候，
[28:26.03]他呃去研究了很多这种，
[28:30.36]嗯，
[28:31.17]传统的文化呀，
[28:32.49]然后嗯，
[28:34.02]那个古词啊，
[28:36.39]诗啊什么这些他都有接触过音乐啊，
[28:39.51]所以我是觉得嗯。
[28:42.88]他跟那个木星跟林福眠的那个气质是非常有异曲同工的地方的，
[28:49.51]嗯，
[28:49.79]其实包括赵无极，
[28:51.13]就是我之前在巴黎看过赵无极的一个特展，
[28:54.47]一个个人展，
[28:55.43]然后它里面也是有非常浓烈的非常欧洲的那种审美，
[29:01.07]也有很中式的水墨的这些东西，
[29:03.94]然后也有一些作品是两者相结合的，
[29:06.89]我觉得其实这三个人的作品中都有类似一些神韵，
[29:12.32]我觉得那个年代的艺术家吧，
[29:14.39]好像都有一种就这样的愿望去结合东方和西方，
[29:19.70]嗯，
[29:20.66]什么中学为体，
[29:21.91]西学为用，
[29:22.66]有一种责任感，
[29:24.35]嗯，
[29:25.37]那那就是木星他自己形成了，
[29:27.95]或者说他自己是算是哪个流派里的吗？
[29:31.01]嗯，
[29:32.12]其实像木星和米修，
[29:34.64]我觉得他们俩比较相似的一个地方就是他们都不属于某个派别，
[29:41.23]而且这个是在他们的创作。
[29:43.36]好，
[29:43.64]在写作当中也好，
[29:44.86]都是非常重要的一点，
[29:47.27]就是不队，
[29:49.46]就是自成一派的这种感觉，
[29:52.28]不进入任何的流派，
[29:54.17]非常的嗯，
[29:55.82]独立，
[29:56.42]而且我觉得这个跟他们的生活轨迹也非常好的呼应了，
[30:00.74]他们俩都有一种流浪者的感觉，
[30:03.68]对对对对，
[30:04.70]都是一种放逐感，
[30:06.62]嗯嗯，
[30:07.76]就是都是一种outside，
[30:09.46]一种异乡人的这种自我放逐的那种自我放逐的感觉，
[30:12.85]嗯，
[30:13.22]然后追求的是某种。
[30:15.42]精神上的自由吧，
[30:17.41]嗯，
[30:18.10]确实就是我印象特别深刻的是在我看木心的那个他个人的编年史的时候，
[30:23.70]我就会想他。
[30:25.94]他的自我认知是哪里人呢？
[30:28.07]因为像我的话，
[30:29.09]我是差不多十几岁来的上海，
[30:31.25]但我在过去，
[30:32.67]就是在过去很久很久，
[30:34.41]我都会对自己自我认知有这个障碍啊，
[30:37.35]就是我到底归属于哪里，
[30:39.00]那我高中时候也有室友，
[30:40.98]他可能什么在上高中之前，
[30:43.47]他就在中国的四五个城市住过，
[30:46.07]那我问你是哪儿人，
[30:47.06]其实他也答不上来，
[30:48.72]那就是回到你刚刚的这个问题，
[30:50.70]我看到木心他是在不停的换他的这个住址，
[30:55.26]对，
[30:55.59]然后在中国的长三角，
[30:56.93]或者说其他地方就不停的颠沛流离吧，
[31:00.12]啊，
[31:00.41]那可能他会有这种强烈的无归属感，
[31:04.08]或者说这种强烈的不定啊，
[31:06.29]不安啊，
[31:06.99]或者说或者就是另一方面，
[31:09.05]就是我主动的和身边去隔绝，
[31:12.60]我自成一个这种感觉，
[31:14.79]嗯，
[31:15.51]我觉得就从他的创作来说，
[31:20.61]他是嗯。
[31:22.96]怎么说呢？
[31:24.82]嗯，
[31:26.45]我之前看一个就是艺术史学家胡鸿，
[31:31.94]胡鸿老师在有篇写到木星的文章里面，
[31:34.93]他就说他认为木星是一个嗯，
[31:39.59]不太适合，
[31:40.88]就是放在某个空间和历史的context里面，
[31:45.89]嗯嗯，
[31:47.33]去理解的这样一个艺术家。
[31:50.06]因为这样的理解方式就会和他作品本身的精神是相斥的，
[31:57.24]嗯嗯，
[31:58.29]明白他的作品，
[31:59.96]不管是他写作还是画作，
[32:03.36]就是连他自己的这个笔名，
[32:05.61]对吧，
[32:06.08]他的木星这个名字都是他虚构出来的，
[32:10.35]嗯，
[32:10.70]然后他画的东西你也看到是有点像山水画这种感觉，
[32:15.84]但是这所有的风景都是他虚构出来的，
[32:18.71]是不存在的东西，
[32:20.76]嗯。
[32:22.58]我觉得像米修欧的东西也有那种所谓的神秘主义，
[32:27.12]对吧，
[32:27.56]它融入了一些就是啊，
[32:29.70]什么东方元素啊，
[32:31.68]然后一些，
[32:32.82]嗯，
[32:33.57]有点像远古时期的那种洞穴里的绘画的那种感觉，
[32:38.49]对对，
[32:39.39]就是嗯，
[32:41.13]我觉得这也是为什么像米修欧和木星，
[32:44.55]比如说我我我在学艺术史的时候，
[32:47.40]这两个人的名字就就很少很少出现，
[32:50.61]甚至都没有被放在这一整个主流的艺术式教材里，
[32:56.25]对，
[32:56.54]就是现行的这么一一个脉络里，
[32:59.96]嗯嗯。
[33:01.10]因为它确实在这个坐标轴上面，
[33:03.74]很难把它嗯放在一个，
[33:06.69]比如说承上启下的位置。
[33:10.20]对，
[33:10.52]他就是自己在一个他自己的宇宙，
[33:13.93]有一个自己很独立的精神世界，
[33:16.93]然后比如说像木星的话，
[33:19.00]他是在。
[33:21.04]年纪，
[33:21.73]他年纪比较大的时候才开始发表，
[33:25.87]就公开发表东西的，
[33:27.53]他早年的创作，
[33:29.06]也包括他所谓的那个什么狱中文学，
[33:32.48]都是在一个。
[33:35.04]嗯，
[33:36.28]他不知道这些东西会面向世人的状况下去写的，
[33:40.34]是为他自己的精神世界所创作的东西，
[33:43.63]然后这个展览里面也有说嘛，
[33:45.67]就说你学校是一个。
[33:47.60]非常非常内向的人，
[33:49.13]嗯，
[33:49.80]所以这个展览的封面不是一一只手嘛，
[33:52.77]是米西欧的手，
[33:53.94]因为他不想露脸那种感觉，
[33:55.95]他是很害羞，
[33:56.90]他他没有什么他的肖像照片，
[34:00.24]嗯。
[34:01.20]所以确实这两个人在气质上或许应该是挺相似的，
[34:06.10]对，
[34:06.43]我觉得就是这个展，
[34:08.41]他的这个海报，
[34:10.98]或者说它的视觉选的很巧妙，
[34:13.23]米修是一只手，
[34:14.28]然后木心也是两只合在一起的手对握在一起的手，
[34:18.43]然后是以呃两人的手作为一种连接，
[34:22.63]去展示这个呃双人展或者说合展的这样一个主题的，
[34:28.51]对，
[34:29.05]那呃，
[34:30.13]那就是回到这个展本身，
[34:31.75]你觉得这两个人他的呃，
[34:34.02]刚刚我们说的是他可能性格或者说一些艺术语言，
[34:38.14]个人风格上的一些相似，
[34:39.88]你觉得从艺术本身来说，
[34:42.10]这两个人的作品相近或者相似吗？
[34:44.96]嗯，
[34:46.98]我们刚才也有说到嘛，
[34:48.48]就是那种，
[34:50.52]嗯。
[34:51.70]怎么说抵抗抵抗，
[34:55.28]嗯，
[34:55.82]没有，
[34:56.60]这应该怎么说。
[34:58.16]就是文化去去化。
[35:06.08]的这种嗯创作的方式和这种思维，
[35:11.93]因为其实有很多艺术家在创作的时候会觉得说我要我要看一下现在主流的是什么，
[35:20.72]我之前的流派是什么，
[35:22.50]我现在要提到的是一个嗯中间传承的对吧？
[35:27.33]嗯，
[35:28.14]所以我要嗯要不然就是去批判过去的流派，
[35:31.77]要不然就是去嗯那个革新以前的，
[35:36.54]只是去把它呃进化一下那种感觉，
[35:40.29]就比如说像印象派呢，
[35:41.46]就是完全的颠覆对吧，
[35:43.83]或者说像呃新古典主义，
[35:46.08]它就是去追溯以前的东西，
[35:47.67]然后把它。
[35:48.92]变成现在的一种现在的解读，
[35:51.66]那像米修和木星的话，
[35:53.25]他们都是就是非常超然，
[35:59.82]对，
[36:00.72]就是有一种自己建的。
[36:04.86]虚构的。
[36:06.50]呃，
[36:06.96]嗯，
[36:07.80]虚构的世界，
[36:08.82]然后连他们这个人好像都是虚构出来的那种感觉，
[36:13.23]当然就是复星的话，
[36:15.87]嗯，
[36:17.34]这两个艺术家当中，
[36:18.48]可能我对木星的了解会稍微多一些啊，
[36:21.32]所以我大概知道他早期受了很多西方文学和哲学的影响，
[36:26.61]嗯。
[36:29.36]但是呢，
[36:30.51]就是回到这个展览本身啊，
[36:32.88]我觉得这个展览好像有意义的，
[36:36.18]没有介绍太多关于这两个艺术家的。
[36:39.80]背景，
[36:40.68]他只是给了你两个时间线，
[36:42.56]然后就就没了，
[36:43.92]嗯，
[36:44.30]就是作品和他们的诗就漂浮在一个巨大的房间里的那种感觉，
[36:49.62]没错，
[36:50.25]嗯，
[36:51.30]我一开始其实是有点懵的，
[36:54.12]因为我习惯的看的那种。
[36:57.58]个展或者双人展都会捎带介绍一下，
[37:02.38]比如说他早期作品什么样的，
[37:04.01]中间是怎么样的，
[37:04.97]晚期是怎么样的那种，
[37:06.68]嗯嗯，
[37:07.87]把这个人物真实的人物立体的展现在你面前那种感觉，
[37:12.10]对，
[37:12.47]但是这次的展览好像这两位主角就隐藏在他们的作品和诗句背后了，
[37:18.86]嗯，
[37:19.58]对，
[37:19.97]确实更多的是对于他们作品的展示，
[37:23.21]呈现，
[37:23.69]对比，
[37:24.19]而少了一些对于他们人本身的一些介绍或者是剖析，
[37:29.45]就是因为其实他们的。
[37:32.60]的经历，
[37:34.38]有很多是可以摘出来，
[37:36.54]就是作为一个故事线这样子，
[37:38.78]对对，
[37:39.18]那他要从这个地方，
[37:40.95]呃离开了以后，
[37:42.09]他的画风产生了什么样，
[37:44.22]他被驱逐出国境了以后，
[37:46.26]他的画风产生什么样变化，
[37:48.00]然后这段时期是他在呃，
[37:50.40]那个那个关禁闭的时候，
[37:52.83]对吧，
[37:53.67]嗯，
[37:54.48]遭受到那个那个压迫的时候，
[37:57.71]而是怎么样的创作，
[37:59.22]他没有用这样的方式去展现，
[38:01.05]而是说就是让他漂浮在那里，
[38:04.02]嗯嗯。
[38:05.54]我觉得还是很有很贴合这两个艺术家的。
[38:10.76]感觉了，
[38:11.55]因为木星他自己也没有过多的去说他比如说在那个嗯。
[38:20.40]的的明白明白啊，
[38:32.47]但是我我自己是觉得，
[38:35.98]嗯，
[38:37.30]怎么说呢，
[38:38.35]如果我。
[38:39.66]不了解。
[38:41.38]这些时代，
[38:43.52]或者说这些艺术家的话，
[38:45.83]作为一个就是。
[38:48.32]完全什么都不知道的观众进去的话还是会有点点懵能我不知道你有没有这样，
[38:53.07]对，
[38:53.37]没错，
[38:53.88]你这时候其就是果断看上了我，
[38:56.63]我，
[38:57.24]我就是说没，
[38:58.53]就是我，
[38:59.15]我就是你刚刚描述的这样一个人群画像，
[39:01.43]呃，
[39:01.77]就是我对于那一段历史也没有特别了解，
[39:04.38]对于这两位艺术家也没有太多了解，
[39:06.66]所以其实就刚刚和你聊的，
[39:09.03]我会有一些新的视角，
[39:10.46]比如说我不知道他们在当时是算是非主流的，
[39:14.28]或者说自成一格的，
[39:15.81]那我就会，
[39:17.10]我当时看这个展的时候，
[39:18.77]我关注的更多的就是这个两个人之间的异同，
[39:21.72]嗯嗯，
[39:22.52]然后呃，
[39:23.84]木心对于这个法国的一些向往，
[39:26.21]一些幻想，
[39:27.33]以及这个米修欧对于中国的一些，
[39:30.36]呃，
[39:30.90]因为他也来过中国嘛，
[39:32.21]对于中国的一些歌颂，
[39:33.50]一些印象，
[39:34.98]包括我记得当时墙上有一个非常大的，
[39:37.46]就是呃，
[39:38.94]它法语的诗句还是论文，
[39:40.68]我也不确定，
[39:42.02]就是去歌颂中文的美丽，
[39:43.89]中文的独一无二的这样一些，
[39:46.05]对对对对对，
[39:47.76]呃。
[39:48.62]对，
[39:48.81]可能我作为一个没有太多艺术史背景的观众，
[39:52.65]Get到的更多是这样的，
[39:54.63]就是这个比较直观的两个人的作品的这个异同，
[39:59.31]但是刚刚跟你聊了之后，
[40:01.05]我看到的更多是这两个人性格上的呃共鸣吧，
[40:05.67]呃，
[40:06.54]我确实这个这个层面来讲的话，
[40:10.44]我是觉得展览还是有可以进步的空间的啊，
[40:15.57]就是比如说比如说像个展，
[40:18.99]我们通常都会觉得他多少会带有一点。
[40:24.02]嗯，
[40:24.75]对于这个艺术家的介绍，
[40:26.61]感觉那个个人展览吧，
[40:29.28]比如说像双人展，
[40:30.53]三人展等等巡展的形式的话，
[40:33.63]嗯。
[40:35.48]可能对于比如说观众友好的角度来说的话，
[40:40.14]有一个引导引导，
[40:42.65]然后比较明确的主题性会比较好一些，
[40:48.18]尤其是嗯，
[40:49.71]在你不确定你受众是否了解这两个艺术家的情况下，
[40:55.19]大部分情况下是不了解的，
[40:56.67]对吧？
[40:57.78]嗯，
[40:59.34]所以我我自己是觉得多人展览的话，
[41:02.76]还是有一个确凿的主题比较好，
[41:05.34]尤其是比如说像PA这次的展览，
[41:08.88]它本身体量就很有限，
[41:10.68]只有一个，
[41:11.43]呃，
[41:11.94]两两个房间，
[41:13.32]对吧，
[41:13.89]空间也不是很大，
[41:15.48]那在均分给两个人的话，
[41:17.27]其实每个人能展出的东西就很少了，
[41:20.09]他也没有分成很多的章节来说啊，
[41:23.64]我们第一个章节是比较他们这类东西，
[41:25.53]第二个章节那类东西，
[41:27.03]嗯，
[41:27.75]那种。
[41:28.96]对应比照的感觉和就是层层递进，
[41:33.38]就是一条一条线索给你去分析，
[41:35.54]那种感觉就弱了很多，
[41:37.43]就是整个故事性就被削弱了，
[41:41.09]嗯，
[41:41.41]明白，
[41:41.86]我觉得可能也是这个看诊经验的不同吧，
[41:45.49]因为你你算是从业者，
[41:47.60]所以对于他的这个布置，
[41:49.69]对于他的逻辑故事线会有比较高的要求，
[41:52.46]但是对于像我这样一个纯外行的话，
[41:54.85]其实我我觉得这个展给我的信息是足够多的，
[41:59.02]虽然我对这两人并没有那么多的了解，
[42:01.19]但是我看完这个展我就知道，
[42:02.90]嗯，
[42:03.10]这两个人身世很像啊，
[42:04.87]这两个人都既是画家又是诗人，
[42:07.58]呃，
[42:07.85]然后这两个人虽然他们可能为处在同一个时空下过，
[42:12.26]但是他们对于彼此所处的环境会有呃类似的向往，
[42:17.56]以及他们的东西有。
[42:20.50]呃，
[42:20.96]神交的地方，
[42:22.31]对，
[42:22.64]这个是我当时的一些感触，
[42:24.88]另外加上它本身这个场馆就布置的也有点像迷宫里经走进走出的，
[42:30.29]我觉得从从这个观展体验上也是一个加分项，
[42:34.37]嗯，
[42:34.82]对，
[42:35.45]所以总而言之，
[42:36.50]我觉得呃，
[42:38.03]Pic的这个米修和木心展，
[42:40.16]它还有一些不成熟的地方，
[42:42.08]但是它也是近期一个比较值得去关注的一个展，
[42:45.89]对，
[42:46.28]还是有非常有意思的作品的，
[42:49.21]对我自己很喜欢，
[42:51.17]对我也很喜欢，
[42:52.58]以及我看这个介绍说米修呃也是首次在中国展，
[42:56.71]木星也是首次在上海展，
[42:58.40]当然这个信息我没有去check过啊，
[43:00.44]我只是看介绍，
[43:01.79]那从仅从这一点上也是值得上海的观众去尽快去打卡的啊，
[43:08.12]当然很可惜，
[43:09.17]因为这个展示10月11号结束，
[43:11.74]而我们这一期大概率会在差不多11号12号左右发出来，
[43:16.79]所以那位老师赶快剪，
[43:19.19]呃，
[43:19.54]对，
[43:19.87]所以。
[43:20.84]对吧，
[43:21.51]就是这个，
[43:22.89]希望有人能在我们这个节目播出之前就去看过这个展，
[43:27.66]然后可以给我们留言说说你的好，
[43:32.10]那就是刚刚聊了一个和法国艺术家相关的展，
[43:36.21]那其实最近更加有流量的是一个更加大的IP，
[43:40.61]它也在上海展出了，
[43:42.41]那他是谁？
[43:43.17]大声说出他的名字，
[43:44.97]他叫莫奈，
[43:46.50]没有谁也不认识吗？
[43:47.79]呃，
[43:48.11]对，
[43:48.66]就就，
[43:49.20]就算没有看过莫奈的作品，
[43:50.81]不知道他的风格，
[43:51.60]但是这个莫奈这两个字，
[43:53.07]这个名字一定也太相当对，
[43:55.47]太相当当了。
[43:56.55]嗯，
[43:57.33]那也就是莫奈，
[43:58.37]最近在这个上海有一个莫奈日出印象的展，
[44:03.06]哦，
[44:03.23]它叫日出光明是吗？
[44:05.04]对对，
[44:05.94]那它的地点是在叫外滩一号。
[44:09.56]是是，
[44:18.12]这我可以先聊一聊啊，
[44:20.42]因为我之前在巴黎的时候，
[44:22.35]在全巴黎最喜欢的几个美术馆之一就是呃，
[44:27.39]藏着这幅作品的马摩丹美术馆，
[44:30.24]马摩丹美术馆他是差不多世界上莫奈藏品最多至少是之一的一个美术馆，
[44:37.46]因为当时莫奈的儿子捐了一大批作品给这个馆，
[44:42.45]呃，
[44:42.84]然后就包含这个这次来上海展出的这一幅日出印象，
[44:48.66]对，
[44:49.17]那这个就是玛摩丹美术馆，
[44:51.21]它首先它在巴黎西边一个比较偏远的地方，
[44:55.08]所以可能对于普通游客来说，
[44:56.90]一般并不会进入到这个大家去必打卡的一个视线，
[45:00.63]嗯，
[45:01.01]它本身也是一个私立的馆，
[45:02.90]所以他也不享受各种那个乱七八糟的这个，
[45:06.15]呃，
[45:06.96]这就是终身优惠，
[45:08.60]呃，
[45:08.88]对，
[45:09.06]就就是也有。
[45:10.04]但是比较少啊，
[45:11.28]所以也不是一个大家常去的馆，
[45:13.74]但是它里面的作品质量我觉得很高，
[45:16.50]就是莫奈有很多很多作品，
[45:18.87]此外还有各种当时比如说罗丹啊，
[45:21.57]还有其他的一些这个，
[45:23.64]呃，
[45:23.99]当时很有名的这个画家，
[45:26.48]艺术家，
[45:27.14]雕塑家他们的作品，
[45:29.04]呃是都藏在这个叙墅里的，
[45:32.10]那莫奈的作品它主要集中在他的这个负一还是负二层，
[45:36.66]呃，
[45:36.99]当时就是他这个是把这一层都布置成莫奈的一个空间，
[45:43.32]首先墙是刷成红色还是什么颜色，
[45:45.93]就是一个非常高饱和度的颜色，
[45:47.93]呃，
[45:49.35]然后作品放在作品挂在这墙上就很鲜艳，
[45:53.09]然后其次，
[45:54.33]呃，
[45:54.60]因为你可以。
[45:55.92]等于是一下子大呃，
[45:58.87]大批量的去观赏莫奈的很多很多作品，
[46:02.56]呃，
[46:02.86]然后还有很多很多巨幅的那种睡莲啊，
[46:05.77]或者是他描述的这种这个田园或者乡间或者公园的这些景象，
[46:11.32]所以我觉得对于莫奈，
[46:13.18]呃，
[46:13.47]艺术的凶，
[46:14.20]或者说想了解莫奈的人来说，
[46:16.26]这个是一个甚至比橘园，
[46:18.31]比巴黎那个市中心那个橘园更加友善，
[46:21.49]更加有趣，
[46:23.01]也更加清静的一个场所。
[46:25.90]呃，
[46:26.17]我个人也是第一次在那个场馆，
[46:29.08]就是和这个日出印象这幅画面对面，
[46:32.74]呃，
[46:33.12]才get到了哦，
[46:34.75]印象派的魅力，
[46:36.64]哦，
[46:37.06]对，
[46:37.84]呃，
[46:38.71]对，
[46:39.01]那这个就是大概我对于这个展的一些感性的认知，
[46:43.57]以及对于这个或者说和这个画的一些缘分吧。
[46:47.71]那非非同学可以从这个学术的角度去讲一讲莫奈这幅画，
[46:54.04]或者说莫奈这个人，
[46:55.27]他有什么样的。
[46:56.40]历势地位，
[46:58.12]莫奈就是大家都知道，
[46:59.77]他是代表了法国的印象派嘛，
[47:03.37]对，
[47:03.64]当时的话，
[47:04.41]印象派这个名字其实是一个，
[47:07.81]呃，
[47:08.68]抨击他们的。
[47:11.64]就是一开始实际上是嗯，
[47:15.64]当时法国的呃，
[47:17.47]一瓶人用来抨击这帮艺术家的一个名字，
[47:21.52]可能画的只是一个印象，
[47:23.80]他嗯英文当中不是就说impression，
[47:27.76]就是他觉得你这个东西不是精雕细琢的油画作品，
[47:32.04]就你比照一下，
[47:33.00]比如说嗯，
[47:34.12]文艺复兴时期的那种特别特别精细的嗯油画，
[47:38.47]那那个印象派，
[47:40.53]他们捕捉的是一些转瞬即逝的光影和嗯，
[47:45.36]就是光线和色彩，
[47:47.62]嗯，
[47:48.64]所以在那些比较传统比较保守的人看来，
[47:51.64]他非常的嗯经道就是就是太潦草，
[47:56.98]他们觉得这不是二，
[47:58.27]嗯对，
[47:59.29]但这也就。
[48:01.08]也就体现了一个事情嘛，
[48:02.68]就是说呃，
[48:03.94]艺术审美这个东西，
[48:05.35]当你给他足够的时间了以后，
[48:07.75]他是会被公众所消化的，
[48:10.24]因为比如说到我们现在隔了一两百年了啊，
[48:13.74]我们就觉得这还用说吗？
[48:15.82]这当然是艺术，
[48:16.71]这画的多好，
[48:17.71]对啊，
[48:18.94]没有说，
[48:19.73]不可能说像当年呃日出印象这张作品第一次出现的时候那种被被狂怼，
[48:26.38]嗯，
[48:26.71]被人质疑说啊，
[48:28.14]这是艺术吗？
[48:29.11]这呃甚至被冠上前卫艺术的标签，
[48:32.86]现在过了这么长时间，
[48:34.81]在我们看来，
[48:35.50]这这是很传统的一件事情，
[48:37.57]嗯。
[48:38.90]所以我呃，
[48:40.22]就是回到日出印象这幅画，
[48:42.33]因为我最近也刚去这个海边度假，
[48:44.69]我就觉得早上早上看那个海景啊，
[48:49.19]这个朝阳慢慢升起来，
[48:50.93]然后这个阳光洒在这个海面上，
[48:54.59]然后有一两个小船在海这个宽阔的海上去游荡，
[48:59.58]就真的很像呃莫奈所描绘的那个场景，
[49:03.20]是的是嗯，
[49:04.53]而且就是比如说像呃印象派的艺术家他们，
[49:09.60]嗯。
[49:10.70]必须是要在那个场景当中画的，
[49:15.21]就一定要去写上是吗？
[49:16.80]好，
[49:17.70]所以这也是为什么他们的创作都看起来非常的快速，
[49:24.54]就有的也确实风范，
[49:25.97]对吧？
[49:26.55]会有那个苗草的笔触，
[49:30.39]一方面是因为它确实是在捕捉某个瞬间的光和色彩，
[49:36.75]因为比如说像日出，
[49:37.94]它可能过个5分钟它的色彩就不一样了，
[49:41.07]嗯嗯，
[49:42.06]还有一部分原因是因为他们是不是在studio里面创作，
[49:45.60]就说以前的艺术家，
[49:47.06]他能在工作室里画一张作品，
[49:49.46]画个一年，
[49:50.49]那细节对吧？
[49:51.54]不得了，
[49:51.99]对抠的抠啊，
[49:53.72]在那狂抠，
[49:54.69]像末代他们这帮印象派艺术家的话，
[49:57.81]你就会发现产量特别大，
[49:59.37]嗯，
[49:59.79]因为画的特别快，
[50:01.62]没错，
[50:02.88]然后他们也会在同一个地点画好多次一样的场景，
[50:07.59]但你就会发现用的色彩笔触可能会有差别，
[50:10.35]这就是他们。
[50:11.18]尝试在捕捉不同时间的一个，
[50:14.04]嗯，
[50:14.58]一个就是出现的场景，
[50:16.65]所以日出其实他画了好多遍，
[50:19.17]对啊，
[50:19.95]然后可能有那个，
[50:22.02]那个对好多，
[50:26.19]然后还有那个有海边的，
[50:31.05]嗯，
[50:31.47]或者是教堂，
[50:33.18]春夏秋冬，
[50:34.16]然后草原那个之类的，
[50:36.45]反正同一个场景它可能画了无数遍，
[50:39.18]嗯，
[50:39.51]对，
[50:40.35]诶，
[50:40.67]那就是刚刚我们也聊到文艺复兴，
[50:43.47]我我有一个问题啊，
[50:45.54]就是文艺复兴时候很多描绘的还是和人相关的一些场景，
[50:49.62]但是在就是我们刚刚提到的这几个莫奈所画的东西，
[50:54.26]它都是自然，
[50:55.62]那是不是印象派也会格外的乐衷于去描绘自然的？
[51:00.26]不会啊，
[51:02.64]就是好的，
[51:04.77]就是因为他是写生嘛，
[51:07.53]哦，
[51:08.01]有道理，
[51:08.73]其实嗯，
[51:11.43]其实他们当时就会觉得这个也这个也没有说他没有没有绝对没有绝对对这个不是派的一个特点，
[51:19.92]孟泰也画了很多街景，
[51:21.90]因为当时法国刚刚啊，
[51:24.11]不是法国那个巴黎，
[51:25.53]刚刚就是经历了一波现代化的城市规划，
[51:29.07]嗯，
[51:29.52]就把它从一个中世纪的非常就是破败的一个城市给它重新铺路啊，
[51:36.18]然后规划公共区域，
[51:37.73]住宅区域等等等等，
[51:39.42]有那种大的所谓那些大道铺上了所我反映了一下，
[51:45.23]因为我印象里都是法的，
[51:47.09]这个就是，
[51:50.19]所以比如说像莫奈，
[51:51.51]他也有好几次非常出名的是他在观察这些街道街景，
[51:56.25]这些过往人群，
[51:57.99]当然这些人群都是就是几比相。
[52:00.74]画的美一点的火柴人呀，
[52:03.30]对对，
[52:04.14]迅速走过的这种车水马龙的场景，
[52:06.90]他也画了很多，
[52:08.04]还有比如说他会在公园里画他的朋友啊，
[52:12.32]他的妻子啊，
[52:14.16]在阳光下的那种，
[52:15.69]或者是他在比如说呃，
[52:17.99]有很多那个中产，
[52:20.46]那个时候的法国中产会光顾的酒吧，
[52:23.25]他也花了很多这些，
[52:24.84]然后比如说像他的，
[52:26.64]嗯，
[52:27.02]比他稍微早一些的，
[52:29.16]呃，
[52:29.51]算是印象派的，
[52:31.26]呃先驱吧，
[52:32.49]就是马奈，
[52:33.72]马奈画的很多其实是人物，
[52:36.57]嗯，
[52:37.32]肖像也有非常多，
[52:39.18]就是嗯，
[52:41.55]当然再到后来，
[52:42.63]比如说偏后印象派的梵高，
[52:45.11]他画的人人物也很多，
[52:47.37]所以嗯，
[52:48.99]自然场景出现的多，
[52:51.11]是因为我，
[52:52.39]我自己觉得啊，
[52:53.24]是因为他们在观察光。
[52:55.74]这东西，
[52:56.85]然后嗯，
[52:58.93]而且也是你就随便你坐哪儿都可以画的一个东西，
[53:03.63]对嗯对嗯，
[53:06.28]当然就是这种画自然场景的东西，
[53:10.29]必定是产量最大的，
[53:13.24]对吧，
[53:13.87]到哪都可以随便画，
[53:15.06]就就等于平时练手的一种习作的感觉，
[53:18.13]对嗯，
[53:19.63]对，
[53:20.11]那如果大家有机会去巴黎玩的话，
[53:22.87]就强烈推荐去这个马摩丹美术馆以及奥赛美术馆，
[53:27.06]奥赛里面也藏了很多很多这个印象派的东西，
[53:30.99]而且它会给你更好的这个呃，
[53:34.24]归纳和引导。
[53:36.12]嗯，
[53:36.97]对，
[53:37.51]那就是刚刚聊了很多和印象派或者和莫奈相关的东西，
[53:41.77]当然因为这个是两个很大的话题嘛，
[53:44.07]我们这三言两语肯定聊不完，
[53:45.82]那就单纯从这个展来看，
[53:48.52]比如说如果我们想给这个我们的听众朋友一些去看这个日出印象展的建议的话，
[53:54.73]你觉得有什么比较好的去欣赏莫奈或者欣赏印象派的一些建议吗？
[54:00.64]嗯，
[54:02.02]首先第一点我觉得这个展览机有可能。
[54:06.56]会人超多，
[54:07.92]对这个这我亲测，
[54:11.37]因为我记得一四年的时候1有做过一次展，
[54:16.47]然后也是同一个公司做的引进，
[54:20.19]然后就大概嗯十几张20张原作吧，
[54:26.31]嗯，
[54:27.09]然后整个就是排队排到水泄不通，
[54:30.48]就是每一张作品前面可能你就只能占个。
[54:33.84]5秒钟对pass，
[54:36.16]然后他的围栏也也隔得非常远，
[54:39.19]没有办法近距离的看，
[54:40.90]所以说说实话，
[54:43.30]我自己是有点打怵的，
[54:46.14]是嗯，
[54:47.17]我我不太，
[54:48.09]我不太敢去了，
[54:49.11]就是因为我上次已经经历过一次，
[54:51.46]但是就是没有看过啊莫奈原作，
[54:54.49]或者说是没有机会去。
[54:57.00]海外这种就是体量更大的展览的话，
[55:00.88]嗯，
[55:01.60]还是可以去看一看的，
[55:03.28]然后嗯，
[55:05.53]从欣赏的角度来讲的话，
[55:07.51]我觉得就是印象派那最特殊的地方一定是它的色彩，
[55:12.55]嗯和他就是嗯这些所谓的当时的生活场景吧，
[55:19.33]但是我其实不知道他这次会展哪些作品，
[55:22.53]嗯，
[55:23.20]有什么港口，
[55:24.67]有日出，
[55:25.95]巴拉巴拉，
[55:26.59]对不多，
[55:27.36]确实不可以去，
[55:28.41]就是因为这些作品都是啊，
[55:31.14]大部分都是艺术家写生的嘛，
[55:33.04]所以你可以去想象一下艺术家他站在哪里。
[55:37.90]他这个视角是从哪里来的？
[55:40.70]他是否有把自己置于这个画面当中啊哦，
[55:45.17]这个其实是一个很电影的一个思考角度，
[55:48.50]就是看这个你是主观视角还是这个叫什么客观视角，
[55:52.77]嗯，
[55:53.22]对，
[55:53.85]那能这个这个可以再深聊一聊吗？
[55:56.22]比如说他他进入这个画面和不进入这个画面会有什么区别吗？
[56:02.34]就是其实去思考艺术家呃站的这个位置和他的这个角度，
[56:09.30]还有艺术家是否处在这个画面环境当中，
[56:13.77]是。
[56:14.88]比如说我们自己在学艺术史去分析作品的时候，
[56:19.44]非常基本的一个环节就考虑艺术家，
[56:23.47]嗯，
[56:23.76]比如说他在画一个肖像的时候，
[56:25.98]他是否是。
[56:27.58]跟这个跟这个人，
[56:30.17]比如说我跟他是处于一个同样的水平线上的，
[56:33.11]嗯，
[56:33.77]还是我是虚构的一个我的位置哦，
[56:36.83]比如说我比如说画这个城市，
[56:39.40]我是一个好像在无人机，
[56:43.28]从很高的地方，
[56:44.12]我看的这个角度，
[56:45.83]和我站在街道上画这张作品就是完全不一样的，
[56:50.81]有种国画里那个由大小由小大对对对对对，
[56:54.53]就是我觉得这种思考是很有意思，
[56:57.10]是你在跟这个作品，
[56:58.84]会跟这个艺术家产生一种互动。
[57:01.28]嗯，
[57:02.52]有意思，
[57:03.12]然后你可以去带入这个艺术家的视角，
[57:06.03]然后去思考，
[57:07.05]比如说他在这个，
[57:09.39]他在这个酒吧里画这帮人的时候，
[57:12.15]他是跟这群人正在有交流，
[57:15.30]还是说他是一个远远的观察者，
[57:17.40]嗯，
[57:18.00]然后他是比如说嗯，
[57:20.66]画一个剧院里的场景的时候，
[57:23.46]他坐在的位置。
[57:25.22]是在楼上的，
[57:26.49]还是在楼下看这个人，
[57:29.03]还是说他在走廊里，
[57:30.74]他在门口，
[57:31.89]他处在一个什么样的位置，
[57:33.38]他是否参与进了这些行为当中？
[57:36.27]嗯，
[57:36.60]他的角色是什么？
[57:37.91]有道理，
[57:38.60]有都是很有意思的啊。
[57:40.46]比如说他画一个湖景的时候，
[57:42.17]你可以看到他是站在岸上画的，
[57:44.64]还是他站在一个船船上画，
[57:46.77]嗯，
[57:47.12]他站在码头上，
[57:48.20]还是站在很远很远的地方，
[57:50.19]还是桥上，
[57:50.93]还是怎么？
[57:51.78]嗯，
[57:52.74]这个也给了你很多关于这个艺术家的信息，
[57:56.07]嗯，
[57:56.97]好的，
[57:57.38]谢谢费老师，
[57:58.98]所以如果我们的听众听到了刚刚费老师的这个讲解就可以，
[58:03.75]虽然可能只能看30秒左右的这幅画，
[58:06.78]但是你也可以去想象一下莫奈在画这个日出，
[58:10.41]或者说在画这个港口的时候，
[58:12.17]他所处于一个什么呢位置，
[58:13.88]他想表，
[58:15.03]他想表达自己是一个什么样的角色，
[58:17.85]嗯，
[58:18.48]对，
[58:19.74]好，
[58:20.07]那我觉得日出印象这个展他会展到21年的1月3号，
[58:24.78]其实时间快。
[58:25.70]还是蛮久的啊，
[58:26.81]所以就是大家也不一定急着在这个十一期间去，
[58:31.23]当然我们节目发出来也早就过了11了，
[58:33.68]所以whatever，
[58:34.86]呃，
[58:35.55]但是呃，
[58:36.83]从我个人而言，
[58:37.89]我还是强烈推荐大家去亲身在这个画面先处一下的，
[58:43.20]嗯，
[58:43.52]可能就会像我一样得到启发，
[58:46.16]从此喜欢上了印象牌，
[58:47.75]或者喜欢上了莫奈，
[58:49.08]嗯哦，
[58:50.40]然后我们之前不是有说莫奈展在之前的K11展过嘛，
[58:55.08]嗯嗯，
[58:56.19]最近我也去了一趟K11，
[58:59.42]看它新的一个展览，
[59:01.26]其实K11嗯，
[59:03.54]一般来说的展览都偏偏商业吧，
[59:06.90]商业或者是时尚类性质的，
[59:10.53]所以我我自己的。
[59:12.92]就是比较偏学术，
[59:15.27]也不是偏学术吧，
[59:16.32]就是可能我我自己不是特别爱看这一类的东西，
[59:20.58]嗯嗯，
[59:21.69]只是个人的嗯喜好的问题，
[59:25.26]但最近我其实是正好去修电脑，
[59:30.69]然后电脑送进去以后就很无聊嘛，
[59:33.18]要等等一段时间，
[59:35.28]我就发现说诶隔壁K11正好有一个叫木构复兴的展览，
[59:42.33]然后他的策展人两位老师是我还挺就比较熟悉的两位老师嘛，
[59:47.91]我就想说去看一下。
[59:50.78]结果很惊喜的发现这个展特别有意思，
[59:53.25]嗯，
[59:54.00]而且就是跟你平常K11的展览气质特别不一样，
[59:59.64]嗯，
[60:00.45]就K11的话，
[60:01.31]它其实是一个在闹市区的一个，
[60:05.31]呃。
[60:06.50]人流量非常大的商场是很热闹的，
[60:09.17]对不对，
[60:09.75]但是这个展览的整体的调性是非常安静。
[60:14.24]甚至有点复古吧，
[60:15.90]他是讲这个木建筑，
[60:17.55]这对对非常有诗意的那种感觉，
[60:20.22]而且就是嗯，
[60:22.65]它主要讲的是对木结构建筑和就是传统生活方式，
[60:27.54]还有就是他们在现代生活当中应该怎么样去复兴，
[60:31.67]或者说是如何去结合当代的一些呃技术和思想，
[60:37.08]对吧？
[60:37.46]嗯嗯，
[60:38.70]听着就很像那个中国馆的那个感觉，
[60:42.12]对这个可能确实就会很像那个世博会当中，
[60:45.78]呃中国馆可以讨论的东西，
[60:48.03]呃他的那个主要展出的是一一个呃建筑学者和他参与的一个叫建造学社一个比较，
[61:03.24]嗯，
[61:04.17]怎么说他们是致力于就是江南。
[61:07.70]这边的民居呃的就是传统和就是呃营造啊，
[61:16.85]就所谓的社区营造啊，
[61:18.39]那个民艺复兴那一块的，
[61:20.58]然后呃，
[61:22.38]我看他们那个介绍里面有写说就他们觉得现在目前有大量的传统木结构民居被拆除或者是堡不当，
[61:33.18]嗯然后有很多嗯不太适当的现代建造方式被强行植入到了这些，
[61:41.61]嗯嗯说江南水乡也好，
[61:43.71]就是嗯乡村啊区域，
[61:46.68]所以他们就是致力于去重新呃研究和寻找一些更好的方式。
[61:53.64]嗯，
[61:54.54]我之前比如说学艺术史的时候，
[61:56.40]学的都是西方的那些，
[61:58.44]就什么石头的砖的对看的主要是那些教堂雕塑这些东西，
[62:06.30]对西方的比如说什么。
[62:08.04]的教堂乱七八糟的都是，
[62:09.97]还有比如说现代的建筑，
[62:11.62]大部分都是钢筋混凝土这种的，
[62:13.99]对你说国内的这些美术馆大部分也都是这种结构的，
[62:17.71]其实这个展览我觉得不管是呃，
[62:21.52]专业从业者还是爱好者，
[62:23.68]还是非专业的，
[62:25.27]嗯，
[62:25.93]都可以去看一看的，
[62:27.24]都可以找到自己比较，
[62:29.23]嗯。
[62:30.28]能够。
[62:32.14]能够get到的内容就是他这个展览一开始就有一个视频，
[62:38.11]他就在那看，
[62:39.41]然后。
[62:40.80]我觉得这个视频就给非专业人士有非常好的铺垫，
[62:44.59]嗯嗯，
[62:45.97]他呃主要是那个，
[62:49.15]呃，
[62:49.72]参展者那。
[62:51.34]一个学者叫王浩，
[62:54.11]嗯，
[62:54.49]他原来是那个。
[62:56.70]呃，
[62:57.79]同济建院毕业的，
[62:59.86]然后他就是专门研究木建筑和木结构的，
[63:03.60]就对这个，
[63:04.24]对这个东西有非常非常大的热情，
[63:06.67]我看的时候几度都热泪盈眶，
[63:09.03]其实他讲的实在是确实讲的非常好，
[63:12.37]嗯，
[63:13.06]然后里面有介绍到一些，
[63:14.82]比如说呃，
[63:16.57]老建筑你去如何解读它之类的。
[63:19.76]嗯，
[63:21.00]然后嗯，
[63:23.34]对一些偏专业的已经入门的爱好者的话，
[63:27.99]他这个展览里面有很多就是经典老建筑的模型。
[63:32.78]和一些比较新型的当代的结构，
[63:35.73]就是从宋代一直到当代的那个技术更新，
[63:40.86]嗯，
[63:41.79]我觉得对那些特别爱做模型的朋友也是就是有非常多有意思。
[63:48.62]他们做的那些model，
[63:50.37]嗯，
[63:50.76]然后老建筑的话，
[63:52.64]我我之前自己去过一趟那个宁波的天一阁，
[63:57.03]然后。
[63:58.46]这次去看了展览以后，
[64:00.11]我才知道说，
[64:01.01]哦，
[64:01.28]他到底就是厉害在哪里，
[64:04.80]就尤其是它那个叫螺旋藻井，
[64:08.91]它有个戏台，
[64:09.86]然后上面有一个这样的拱顶嘛，
[64:11.61]然后它有那个木雕的这个拱顶的那个形状，
[64:17.88]我当时就觉得啊，
[64:18.96]它就是雕了一个花纹嘛，
[64:20.43]很美。
[64:21.27]但是看这个展览我才知道说它是一个一个小的模块去拼接在一起形成的这么一个螺旋，
[64:28.98]然后这每一个榫卯模块之间都就是不能有太大的，
[64:36.95]就几毫米的偏严丝合缝，
[64:39.02]对，
[64:39.29]就严丝合缝的，
[64:40.50]然后比如说老师傅在做这个模块的时候，
[64:42.80]他也要考虑到，
[64:43.74]嗯，
[64:44.16]有一点点的缝隙是为了热胀冷缩啊之类的，
[64:48.12]整个沉重需要达到怎样的工匠精神，
[64:51.83]就非常非常厉害精细哦，
[64:54.56]对。
[64:55.44]让我对整个就是这整个行业吧，
[64:59.16]都肃然起敬的感觉，
[65:01.54]嗯，
[65:01.89]然后里面也有老师傅在说，
[65:03.67]就是说现在可能学这些的年轻人很少了，
[65:07.03]他们觉得非常非常焦虑的是说这种传统手艺可能就葬送在自己手里，
[65:14.59]那种感觉就找不到传递者，
[65:17.83]就会有一种嗯，
[65:20.56]责任感无法满足的那种感觉。
[65:23.17]嗯，
[65:23.43]我觉得这次展览他有前言里面吧，
[65:26.83]好像有写到一句末尾的地方，
[65:29.32]我觉得特别有意思，
[65:31.18]他就说传统需要被发明，
[65:33.88]嗯嗯，
[65:35.14]可能看待传统的那个方式，
[65:37.39]不是说我们要把它挖掘出来，
[65:39.09]然后继续保存下去，
[65:40.39]而是说我们要重新去。
[65:43.32]呃，
[65:44.02]发明一些使用它的方式，
[65:46.44]嗯，
[65:47.80]去做一个再创作，
[65:49.96]就是把它原班原样的，
[65:51.82]就这样子移植到现代生活当中来，
[65:55.30]嗯，
[65:56.11]那样的话可能也会就是造成一些脱节吧。
[66:00.07]对，
[66:00.88]这个展览里面我自己觉得比较喜欢的一件作品是它有一张特别大的长卷，
[66:08.08]8米长，
[66:09.04]叫易水图，
[66:10.60]就是嗯。
[66:12.70]那个水从经过山和那个，
[66:17.63]就是那个山川河流，
[66:19.64]然后进入了那个就是什么草原啊，
[66:22.94]穿过一些村落，
[66:24.71]然后再经过就是一些，
[66:27.11]嗯，
[66:27.86]就是现代的建筑，
[66:29.69]然后最后流入到一个小茶室里面，
[66:33.35]然后两个人坐在那里，
[66:35.15]我就觉得。
[66:36.78]这个就非常嗯，
[66:39.07]诗意的人，
[66:40.69]对对对，
[66:41.25]就是建筑和环境是如何被水这个媒介所串联起来，
[66:45.99]哦，
[66:46.39]有道理，
[66:46.84]然后最后形成一个比较平衡的，
[66:49.62]然后自循环的系统，
[66:50.92]嗯嗯，
[66:51.73]然后这个展览里面也有一个就是比较大型的，
[66:57.58]就是循环水的装置，
[66:59.77]它是从展览一开始。
[67:02.10]然后会穿过每一件作品，
[67:06.52]然后嗯，
[67:08.35]一方面是把作品串联起来，
[67:10.06]一方面也是引导观众顺着那个水流的方向去走，
[67:14.02]然后看完整个展览以后，
[67:16.00]你再到出口那个地方，
[67:17.31]你就会觉得啊，
[67:18.48]好像有一种一气呵成的那个感觉，
[67:21.01]然后其实也是给你模拟了一下，
[67:23.80]大概一个嗯。
[67:26.24]比如说传统的江南水乡，
[67:28.41]它是如何被如何围绕着水展开的，
[67:32.13]然后像木头这个东西，
[67:33.74]它就是嗯，
[67:35.85]就是树要生长，
[67:37.68]它就是要靠水嘛，
[67:38.64]水生物嘛，
[67:39.54]生物反正就是有这种很诗意的，
[67:43.11]然后里面又充满了嗯生果，
[67:46.04]传统哲学的道，
[67:47.67]这个道家儒家思想的东西在里面，
[67:50.25]是的，
[67:50.69]所以我觉得他这一水图和他这个这个水装置联系在一起，
[67:56.01]然后串起整个展览是很有意思的，
[67:59.40]明白就虽然可能这个木构复兴这个展和我们之前聊到很多偏西方的，
[68:05.03]或者说偏现代的艺术展没有那么的相信，
[68:08.48]但是就这样听起来其实它还是有很多很多很精彩的值得我们去观赏去学习的一些东西的。
[68:15.78]那我看这个展它在K11，
[68:17.72]它也只展到10月18号，
[68:20.25]当然会赶在我们这一期节目放送之前，
[68:23.31]所以就是也推荐大家如果能通过。
[68:26.68]我们的节目种草的话去尽快去K11去看一下这个展，
[68:32.54]嗯，
[68:32.87]好的，
[68:33.20]那今天时间也差不多了，
[68:34.94]我们今天也聊了很多最近看过的展和之后想要去拔草的一些展，
[68:40.76]呃，
[68:41.06]那今天就是和上次形式不太一样的是，
[68:44.20]我们也输出了很多自己的观点，
[68:46.51]不知道大家对于这种呃聊天的形式有什么样的想法，
[68:50.78]可以在评论区给我们一些反馈，
[68:53.24]那如果大家近期有什么自己喜欢的看过的展，
[68:56.71]或者说对哪些近期要上的展感兴趣，
[68:59.68]也可以在评论区留言，
[69:01.37]我们会在下一期挑选大家比较关心的展去进行讨论，
[69:06.01]再次谢谢飞同学今天的分享，
[69:08.72]谢谢，
[69:09.32]谢谢大家，
[69:09.83]谢谢，
[69:10.37]我们下个月再见，
[69:11.75]下个月再见。
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