[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:15.98]大家好 [00:16.58]欢迎来到后浪剧场 [00:18.11]我是小树在正式开始之前 [00:20.48]我先播一则招聘广告 [00:22.91]如果你对电影和戏剧感兴趣有一定的专业积累 [00:26.63]而且外语比较好 [00:27.92]欢迎加入我们的编辑队伍和译者队伍 [00:31.25]大家可以直接在节目下方留言与我们联系 [00:38.68]大家好 [00:39.61]欢迎来到后浪剧场 [00:41.68]我是小树上一期呢 [00:44.02]我们请一云带我们去德国呃 [00:48.10]看了看德国的喜剧结合艺术展 [00:51.16]这一期咱们接着上一期的话题往下聊一下我还蛮想了解一下就是这个厂这个国家或者是柏林这座城市里头的剧院和艺术家嗯 [01:05.56]今天呃 [01:06.88]我就想给大家描绘一副柏林的剧院地图剧场地图对这个这个特别好 [01:13.36]对这个特别实用 [01:14.50]就是大家大家下次去柏林的时候直接就可以实操 [01:18.01]对直接就可以照着我的这个路线去了 [01:20.59]呃 [01:20.86]我想到 [01:21.40]为什么我特别关心剧院和艺术家呢 [01:24.88]就是我一般了解一个城市 [01:27.13]嗯我我主要是关注这两块 [01:29.77]嗯 [01:30.19]就觉得剧院是他直接在这个城市里头是有坐标的 [01:35.26]它是一个地理坐标 [01:36.61]你就是可以用自己的腿去 [01:39.16]放凉啊 [01:40.30]看每一个剧院他究竟究竟在哪里呃 [01:43.69]然后你可以亲眼去目睹它这个建筑你比如说咱们的人一可能是苏轼的吧 [01:50.26]而且他那个好像就你像人一上边有很多这个装饰是从那个敦煌上找来的 [01:58.30]就这种东西很好玩 [02:00.13]另一个是艺术家就你觉得艺术家不管他呃 [02:04.39]再试还是已经离开我们 [02:06.43]但是就是他只要是在这个世界上存在过 [02:10.63]你就会对一个城市有一种 [02:13.69]它有一种文化坐标的意义就是它是属于这个沉睡 [02:17.92]所以我经常觉得就是这种嗯 [02:21.76]永远存在 [02:22.69]在那里的建筑和那些曾经存在过的艺术家可能正是他们会唤醒我们对一个城市的印象和记忆和生命记忆和生命对对是这就是那个北京很好也很好玩的一个一个 [02:39.38]原因就是北京他也是有剧场地图的 [02:42.38]比如人家会问我哎 [02:44.03]北京有什么好玩的 [02:45.02]我可能就会推荐说去蓬蒿剧场啊 [02:47.54]去鼓楼西啊 [02:48.68]这两个剧场都是在胡同里面的 [02:50.66]然后你也可以顺便逛一下胡同 [02:52.76]然后像仁义就不用说了 [02:55.13]他是首都剧场吗 [02:56.39]那四个大字放在那里 [02:57.77]然后他整个那个建筑就是非常的古老 [03:00.53]然后你进去前 [03:01.88]因为前几天我刚去人艺看过海鸥那期 [03:05.48]所以我就是进去的时候 [03:07.37]反正每次进去我都看他的灯啊 [03:10.67]还有它这个斑驳 [03:12.05]有的墙壁的斑驳的墙壁啊 [03:14.42]就感觉这个建筑是有历史的 [03:16.49]而且人一这个呃建筑吧 [03:19.16]它除了建筑还有灯光 [03:20.78]我每次看戏出来就是那种他的那个黄色的灯光特别是有的时候在那种飘雨或者飘雪的那种 [03:28.70]夜晚就是大家从这个剧院里头出来还在讨论这好朋友之间还在讨意犹未尽地讨论这个 [03:35.45]然后我我经常借着这个灯光 [03:37.52]我会站在大门口拍一张照 [03:39.46]我也会觉得特别美 [03:42.01]对拍一张照片 [03:43.27]就是那种呃戏散出来 [03:46.36]人们还好像还没有离开那个呃 [03:49.99]虚构的故事还在这呃自己所生活的城市在讨论你就感觉舞台上的东西已经悄悄地跟着人们可能等会儿就上地铁了 [04:00.91]跟着人们上了这个公交车他 [04:03.85]他会悄悄的就是这个故事跟着别人进进到了他自己的家里头他的生活就特别好 [04:11.32]你说这个我就想起我在柏林有一个有一个晚上我去烧饼 [04:15.04]那看戏看人民公敌那细易卜生的剧本是奥斯特玛雅岛的 [04:19.45]然后出来之后 [04:20.89]我坐公交车 [04:22.12]然后呢 [04:23.05]我旁边有两个阿夫一对夫妻大概是40 多岁吧 [04:28.48]一看就是知识分子中产阶级 [04:30.52]欧洲的中产阶级 [04:31.72]然后他们正好看戏的时候坐在我旁边 [04:34.72]所以我还记得他们 [04:35.98]然后我就虽然我听不懂德语 [04:38.71]但是我 [04:39.24]明显的感觉到他们在讨论这个戏啊 [04:42.06]然后再讨论一些政治的东西啊 [04:45.21]还有社会现状啊 [04:46.56]我就觉得这种感觉特别好 [04:48.51]然后他们就跟我一起上了那个公交车在公交车上继续再讨论这个戏就那种时刻 [04:55.62]我经常觉得你自己置身在那个情境里头 [04:59.07]你既像一幅画 [05:00.36]可能也像一个故事 [05:02.04]我有一个比较记忆深刻的体验是我刚来北京 [05:07.29]我看的第一部话剧是在人艺里头看到简爱是袁泉版的嗯 [05:12.09]然后我那天就那个戏出来我就特别的激动 [05:15.84]嗯嗯 [05:17.55]我其实有点迷路了 [05:18.81]但是我当时的心情是觉得我不管了 [05:21.48]迷路我不管因为我此刻太兴奋了 [05:24.21]我就拿出手机来就给我最好的朋友打电话跟他分享此刻你是一个人去看的对跟他分享我此刻多么激动的心情 [05:32.94]然后他一直在那边说你看着点路那个就是别误了回家的车 [05:38.43]但是我说这些 [05:39.26]都不重要了 [05:40.25]我就感觉自己就是像那种呃 [05:43.25]春风沉醉的夜晚 [05:45.17]徜徉在整个夜色当中就不管祢有没有迷路 [05:49.52]我只想在这种夜色中还停留在这个剧场带给我的那种余韵 [05:54.92]然后后来我就跌跌撞撞地走 [05:57.92]到了一个地铁站 [05:59.03]我进去以后我发现我赶上的是最后一班地铁 [06:03.71]然后我下我要下的那一站刚好是那班地铁的最后一站 [06:08.42]等到我回到学校当时已经晚上12点了 [06:11.60]但是那个晚上真的是就离醉了整个人特别好 [06:16.70]那个时候你会觉得就是你跟这个细嗯 [06:20.96]又有一种呼应 [06:22.25]他是是某种程度上的交流就尽管可能呃人家演员演完戏就回家了 [06:28.82]但是这个观众还是带着这个东西再走对这个就很好 [06:32.36]对你你知道我是我在柏林那天晚上我看着这对夫妻我在想什么 [06:37.67]就是我很羡慕 [06:39.28]我觉得那个时候我还没有没有男朋友是单身 [06:42.34]然后有一个人在异乡 [06:44.50]然后我就很羡慕他 [06:46.15]我说以后我一定要有一个我一定要找一个这样的老公就是看完戏可以跟他一起讨论对 [06:53.80]所以现在我我跟我老公去看戏 [06:55.66]就是经常就看看了 [06:57.19]就觉得梦想成真了纯真了 [06:59.77]然后出来就讨论这个戏 [07:01.48]然后讨论就是它的形式啊 [07:03.97]他为什么要这样做就这样子的话 [07:06.55]其实这个建筑已经跟你发生了情感的联系 [07:10.30]他就是你成长 [07:11.62]记忆中的一个坐标 [07:12.85]对不对对对对就除了你个人的还有一些就是艺术作品 [07:17.11]它是有这样子的 [07:18.34]就我我平时比较留意就是你 [07:21.49]你比如说华语的流行音乐你像呃 [07:25.00]林夕写过再见 [07:26.38]二丁目写过这个迷失表参道这些包括对地方就台湾有很多歌也也是什么忠孝什么路从这东路醉酒 [07:36.91]也可能对你可能就根本没有去 [07:39.36]日本没有去过台湾 [07:40.65]但你就因为听过这首歌你的台湾朋友跟我说你不可能再从忠孝东路走九遍 [07:47.28]他说忠孝东路很长哦 [07:49.86]就是我经常觉得蛮奇妙的 [07:52.14]就是说 [07:52.80]当艺术家把这些东西植入他的艺术作品之后 [07:56.76]我们会对一个从没有去过的地理坐标 [07:59.55]有一种情感上的想象 [08:01.68]对可能可能将来就有很多人会去圣地巡礼对对是的 [08:07.20]包括小静爱郎的木舟建仓呃 [08:10.38]还有那个情书的小樽对对都会都会有这样一种感受 [08:14.88]所以像我做戏剧的话我去柏林 [08:17.10]那我就是有一种朝圣的心情就是我要去呃 [08:20.97]很好的剧院去看一场戏 [08:23.43]所以当时我我记得我在柏林一开始我是住在我老师家里面 [08:27.84]然后呢 [08:28.92]后来我就搬到市中心的一个旅馆 [08:30.99]所以这个旅馆呢 [08:31.86]就在邵宾纳呃剧院的对面斜对面 [08:35.40]所以我其实走路就可以去哨兵那就很近 [08:38.13]所以我在那个剧院式 [08:39.56]看的戏是最多的 [08:40.97]而且呃 [08:42.02]因为在国内就是大家都觉得邵宾纳剧院 [08:44.84]它是一个呃 [08:46.31]有实验精神 [08:47.36]而且它是比较偏年轻人的一个剧院呃 [08:50.75]其实每个剧院他都有自己的美学方向 [08:53.36]也有它的特质就像一个人一样 [08:55.88]你看这个人 [08:56.54]他有自己的气质对 [08:57.86]所以烧饼那呢 [08:58.64]有烧饼那的气质 [08:59.60]然后 [09:00.02]嗯 [09:00.41]像柏林人民剧院有柏林人民剧院的气质 [09:03.35]然后哨兵那给我的感觉就是他 [09:05.63]嗯 [09:06.11]比较年轻 [09:07.43]比较实验 [09:08.54]但是呢她又不失有 [09:11.04]呃 [09:11.79]就是思思想的内一面 [09:13.38]嗯 [09:13.74]就是他的戏都是比较会去探寻一些社会问题 [09:18.72]然后呢 [09:19.71]呃我我也会观察这个观众就是是什么样的受众向邵宾纳的剧院他其实不一定是年轻人就是年轻人比较多 [09:29.73]但是呢 [09:30.18]也有一些知识分子就是中产阶级是这样一群人去哨兵那看戏阿邵宾纳剧院 [09:36.27]它其实是一个老的剧院 [09:37.92]他1962 年都就存在了 [09:39.96]就是是在那个列宁广场 [09:42.09]所以很多人就是会把邵宾纳剧院就是教程 [09:45.45]这个柏林列宁广场剧院 [09:47.04]然后呃 [09:48.63]但是他现在为什么那么有名呢 [09:51.12]其实要归功于两个人一个呢就是70 年代的一个很著名的导演叫彼得斯坦因 [09:58.56]然后还有一个呢 [10:00.03]就是我们现在比较熟悉的一个新一代的艺术总监领导人叫司马雅就是这两个人呃 [10:06.12]钱一位阿前一位就是彼得斯坦因呢 [10:09.30]他是把邵宾纳剧院 [10:11.97]因为一开始他是一个籍籍无名的剧院就是它没有什么名气的 [10:15.69]然后是彼得彼得斯坦因 [10:17.97]他演了大量的这个好的戏 [10:21.12]所以这个剧院就是越来越有名声 [10:24.12]然后奥斯特玛雅呢 [10:25.68]是在这个基础上面把这个邵宾纳剧院推向国际就是国际化就是在世界上面很有名 [10:33.36]你说到这个事 [10:34.41]我想到一个事儿 [10:35.49]你看就是他 [10:36.66]如果一个剧院建成了它 [10:39.06]其实某种意义上 [10:40.59]它还是一个没有太多生命力的建筑 [10:44.34]它的生命是被什么唤醒的呢 [10:46.47]是在这个舞台上演的戏 [10:48.78]而这个戏是谁带来的呢 [10:51.48]就是这个艺术总监或者是活动在这个剧院的工作者吗 [10:56.07]对艺术总监非常重要 [10:57.69]因为它其实是把控整个这个剧院的审美的吗 [11:00.84]包括他的美学走向 [11:02.28]然后当然也不只是美学 [11:04.41]它还有运营运营很重要 [11:06.93]如果这个剧场就是说他运营的不好 [11:09.15]他可能就是一个恶性循环 [11:10.89]他最后 [11:11.44]就可能衰亡 [11:12.88]所以运营非常重要 [11:14.86]呃 [11:15.76]我觉得欧洲的很多剧院 [11:18.13]它能够一点点走下去 [11:20.08]还有一个是跟他的政策有关 [11:22.06]就是在德国 [11:22.99]德国是非常非常注重这个艺术教育和艺术阿艺术培养的 [11:28.54]所以他在艺术方面的投入很多就国家会对国家会付款的辅助大概有8 0%的资金是来自于政府 [11:37.99]所以他就是说他可以呃不断的去运作下去 [11:42.19]呃 [11:42.49]艺术家就不会有太多的这种经济上的困扰 [11:46.57]对不会说我我没有钱做细 [11:49.36]就他每年都会有专门的资金去做多少系列 [11:52.87]包括他的戏剧系可能是去呃前一年就已经呃 [11:56.92]制定好了 [11:57.67]就是说明年我要演哪些戏 [12:00.13]这全部都是之前一年都已经做好安排了 [12:03.94]但我蛮好奇一点 [12:05.68]就是说 [12:06.01]呃政府给拨款呢 [12:07.96]政府会不会干预艺术家的独立思考 [12:11.46]独立创作呃 [12:13.68]因为你像就是有一些人 [12:17.28]他就不管是他是政府也好或者是他是某一个经纪机构也好 [12:22.02]他给你资助他就老想干预 [12:24.90]对这是一个问题 [12:25.92]我觉得国外可能会好很多 [12:28.59]嗯呃 [12:29.34]就你说政府和这个剧院包括艺术家的关系 [12:32.91]其实这可以说一下这个柏林人民剧院 [12:36.51]因为我当时也去了柏林人民剧院看戏吗 [12:39.27]柏林人民剧院他你是你听这个名字就知道柏林人民剧院对吧 [12:44.91]是以人民为主就其实他整个一个美学方向是比较左的 [12:50.55]所以他之之前就出了一个这么样的事情非常的有名 [12:54.27]就是原来的这个艺术总监阿圆阿卡斯多夫 [12:58.47]他要离职了 [12:59.55]然后呢 [13:00.60]就找了 [13:01.47]嗯 [13:01.77]就是说柏林人民剧院的总监要换人了吗 [13:04.56]换了谁呢 [13:05.31]换了换的是比利时博物馆的策展人 [13:08.46]然后呢 [13:09.21]就引起了这个就是强烈 [13:11.48]的不满就说 [13:13.04]呃就嗯 [13:14.69]大家都觉得说这个艺术取向 [13:17.24]或者说这个人民剧院所代表的左溢工人特征可能会因为这个新的艺术总监的到来 [13:24.05]会会变掉 [13:26.24]嗯 [13:26.48]就是原来是是左溢的 [13:28.22]他可能就右翼了 [13:29.60]变成就是比较偏右了 [13:31.46]所以就是这个 [13:32.24]一个是美学方向的考虑 [13:34.67]就是大家都去游行游行示威 [13:37.64]要政府把这个呃呃 [13:40.16]这个艺术总监撤掉 [13:41.75]但是呢 [13:42.77]这个艺术总监是花钱请过来的 [13:45.14]就是说是每年有药好像是五年 [13:48.74]他是五年的任期吗 [13:50.09]五年任期有80 0万欧元的这个毁约毁约毁约费 [13:54.65]所以这个事情闹得挺大的 [13:56.18]也是一个比较有意思的事件 [13:58.34]嗯 [13:59.76]呃 [14:00.36]除了柏林剧院还有其他的 [14:04.14]值得推荐的剧院吗 [14:05.52]呃 [14:05.76]其实还是呃先再说回这个邵宾纳剧院 [14:09.66]因为我在邵宾纳剧院就看了好几个戏 [14:12.33]他有好几个剧场有有一个大剧场 [14:15.57]有好像有两个小剧场就是它每个剧场演的戏是呃不一样的 [14:21.18]比如说大剧场就会演比较成功的导演的作品向奥斯卡马雅这样子的 [14:25.35]然后在小剧场呢 [14:26.97]他会扶持扶持一些呃 [14:29.52]年轻的导演 [14:30.48]然后还有一个更小的可能是实验剧院 [14:33.18]他就会会有一些更实验的更小众的 [14:37.02]这样的导演的作品在里面上演这个呃 [14:41.37]就是我多说两句呃 [14:43.74]可能其实呃很多观众经常看戏的朋友也会清楚就是这种剧院和剧场的关系 [14:51.60]他其实有点像电影院和电影听的关系 [14:54.69]对吧 [14:55.29]就同一个电影院里头可能会有不同的厅剧院 [14:59.01]他也是同意 [14:59.94]剧院里头可能会有不同的剧场 [15:02.19]而且一般的设置往往是最大的剧场去演那个最成熟的戏 [15:07.68]然后越是小的剧场就越给这种年轻人多一些就是有点像练习的练习做实验 [15:15.96]这种尝试的机会 [15:17.28]对吧 [15:17.61]对现在我们的呃 [15:19.35]中国把北京的剧院其实也差不多是这样的设置就是一 [15:24.39]反正就是有一个大剧场 [15:26.25]有一个小剧场有一个中剧场有一个小剧场呃 [15:29.76]但是演什么戏 [15:30.90]我觉得呃就是比如你在国外的话 [15:34.14]我觉得欧洲就是你每一个节每一个阶段的艺术家都有发展的空间 [15:40.95]就是 [15:41.58]比如说艺术节向柏林戏剧节 [15:43.62]他可能比较大 [15:45.15]那么它相应的它还会有一些小的艺术节就是很实验的艺术节 [15:50.52]他会给那些呃 [15:51.99]可能没有什么名气 [15:53.19]然后也没有什么钱 [15:54.33]然后作品比较小小的小众的这些艺术家去展示呃 [15:58.98]这方面我就觉得中国的这个细节的平台也好就是他整个一个呃 [16:07.44]还是太有点集中 [16:09.96]就是全部有点集中 [16:11.67]我觉得就可能就是撑就是吃的饱的就撑死了 [16:16.05]吃不饱的就也吃不上对没错 [16:18.33]不像在欧洲的话 [16:19.56]其实大家嗯 [16:21.30]就是说都有这个展示的平台 [16:23.49]这这其实是一个就说呃是一个生态就如果这个生态比较成熟的话 [16:29.94]你就会发现 [16:31.29]不管你去哪一个阶段 [16:33.93]嗯或者是就是经济上的阶段也好艺术上的阶段也好 [16:38.49]你都有自己的平台 [16:40.59]而且 [16:41.54]可能这个平台之间是都有一个近身的渠道的就可能你小剧场玩的比较好的话 [16:48.95]你将来就是有机会在大剧场演嗯对对对你说的没错 [16:52.97]就是一个生态的东西就是生态 [16:55.34]它的生态是良性运作的 [16:56.96]它就会发展的越来越好 [16:58.76]如果这个生态就是说你你的权利 [17:01.16]永远都是集中在或者说资源永远都是集中在这一块的话 [17:05.90]他就会产生鸿沟 [17:07.13]嗯 [17:07.70]没错 [17:08.24]我现在一个感觉就是说 [17:09.80]嗯大家还是比较偏向于去做传统的戏剧 [17:13.61]就是说你做一些呃 [17:15.41]实验性的东西 [17:16.52]可能这个平台或者说呃资源就会非常的狭狭狭窄 [17:21.50]嗯哎 [17:22.40]你说到这个我又想到就是我们之前录了一期不是那个主播的自白嘛 [17:26.90]我们在聊我们这个节目定位 [17:29.45]我就是我一直喜欢就是有流动的 [17:33.32]有艺术生命的东西 [17:35.06]你像我们这个博客就我一直在努力的 [17:38.36]虽然我们今天聊的是比较专的东西 [17:41.28]你你可能也会发现我在努力地往这个接地气的方向倒对我就是希望就是呃 [17:48.15]聊艺术的不止是学艺术的这帮人就是我们可能就是一边儿 [17:53.40]我就是一个普通的听众 [17:55.53]我只是一个普通的工作者 [17:58.56]我可能在一边洗衣服一边听你们的节目就觉得同时觉得挺放松 [18:05.13]同时 [18:05.79]可能还aa 阿 [18:07.53]收获了一些 [18:08.64]哪怕是旅游的 [18:09.93]或者是戏剧方面的一些知识也好信息也好 [18:14.13]觉得也是在努力的试图做这种呃 [18:18.75]就是沟通 [18:19.53]对沟通 [18:20.58]对 [18:21.15]就是让这种比较特别专业的东西能跟大众的东西慢慢的打通一个渠道就流动起来 [18:29.34]对这是对 [18:30.45]就是让大家慢慢的去了解更了解这方面的一些知识也好或者什么也好 [18:36.66]因为你只有大家慢慢的了解才会有越来越多的人去 [18:41.30]关注或者从从事这些东西对这样子的话就可能这个就盘活了 [18:48.68]他也会觉得就生命就是他会生生不息的这样子流传下去 [18:53.21]它有一个良性的循环 [18:55.46]刚才就说到就是在欧洲的话 [18:57.62]每一个阶段的年轻的也好 [19:00.23]或者是比较成功的也好 [19:01.88]都有不同的平台 [19:03.17]然后细节也是就是它会有比较大的细节有比较小的细节 [19:07.37]然后呃 [19:08.63]其实上次我去柏林很遗憾的是我有一个有一个剧院 [19:13.19]我没有去就是柏林黑贝尔剧院它的简称是APUPU 是呃 [19:19.46]就是它的全名是中文是黑贝尔剧院 [19:22.13]然后大家去的话也可以去看一下 [19:24.17]因为这个剧院呃是 [19:27.28]呃 [19:27.52]是柏林最先锋的最开放的最多元化的一个剧院 [19:31.72]然后他也有自己的节就是每个剧院还有自己的结 [19:35.44]像这个黑贝尔剧院 [19:37.03]他有一个自己的结叫1 00度戏剧节 [19:39.79]然后在这个节上面它这个剧院有三个剧场 [19:43.75]呃 [19:44.11]三个剧场呢 [19:44.86]就是呃AU 1 U 2 U 3 就这三个剧场 [19:50.02]然后在这个这个节其实只有三天就是一个周末吧 [19:54.52]但是有120 多场的演出就三天有120 多场的演出 [19:59.47]这些演出都很小 [20:00.91]有的就是都不超过45 分钟的 [20:03.43]然后不一定是在剧院里面演他可能都在这个户外呃剧院的厕所啊 [20:09.97]前厅就是每个地方都有表演又是一次空间的探索 [20:14.44]对就是嗯 [20:15.79]他更更小的 [20:17.14]也不是小众就是他更年轻 [20:19.66]更先锋 [20:20.62]然后就是像做一些偶发艺术的呀 [20:23.74]或者是表演艺术啊 [20:25.03]或者是行为艺术呀 [20:26.20]都可以参加这个节 [20:28.36]你这个让我想到什么呢 [20:29.68]就是接着咱们刚才那个就是多元生态这个话题就是嗯 [20:35.35]我经常跟就是教我表演的老师聊一个话题 [20:40.27]就是觉得你像咱目前来说 [20:43.06]咱们中国整体上就是价值观相对的单一呃很多包括审美各方面就相对的单一缺乏这种多元的这种生命力 [20:54.58]嗯 [20:55.45]可能你你像你说的那些他一个剧院有不同的厅在探索不同阶段的艺术或者是呃有不同的艺术形式 [21:04.69]不同的表演空间 [21:06.19]他这种多元多元的东西本身就可以给人多元的选择 [21:11.71]而当人可以进行多元的选择和探索的时候 [21:16.18]他可能才会在这个过程中发现什么是真正适合他的那如果只有一种价值观只有一种戏可以看只有一个剧场可以进的话 [21:27.65]嗯 [21:27.86]可能就是大家就会被禁锢在一个模式或者套套子里 [21:34.55]但是呃我以前在上海的时候我也发现其实有很多就是做不同形式的呃 [21:40.58]探索的这个艺术家 [21:42.02]但是有一个问题就是我们的观众永远都那么少 [21:45.49]就是 [21:46.09]比如说我十年前是这些人看这个呃 [21:49.84]实验音乐演出 [21:51.25]或者说噪音演出 [21:52.75]十年后还是这几个人 [21:54.37]这就是文化的次元壁吗 [21:56.26]嗯 [21:56.68]对 [21:57.19]就是呃 [21:58.27]越是亚文化次元次元壁越厚 [22:01.36]所以就是我我现在也就是有时候会在节目里头聊一些亚文化的东西 [22:07.45]就是想努力的在打破这个次元壁就是穿透它让更多的人进来这样子的话 [22:14.98]只有通过这样子慢慢的把次元壁一点一点的变得更有渗透力 [22:20.56]可能这个读者也好观众也好这个基础才会慢慢的扩大 [22:25.90]那个时候你这个疑问可能就你这个担心就会减少很多 [22:30.61]比如说听后浪剧场的呃 [22:33.22]朋友小朋友们就是或者年轻的朋友就越来越多 [22:36.67]然后他们也会去尝试一些新的形式对他说我们今天有一个什么样的演出 [22:42.10]他可能有别于呃 [22:43.45]传统的这个然后票价 [22:45.74]也不是很贵 [22:46.64]50 块钱呢 [22:47.63]我们就去看呐 [22:48.68]这个就是一个很良性的运作很良性的一个发展 [22:52.16]对就是其实受众就是如果呃特别是做表演艺术 [22:56.87]如果他的观众群体 [23:00.05]就是说如果没有观众看的话 [23:02.03]其实他他这种观演关系就是不存在的 [23:05.33]所以我们做表演艺术 [23:07.04]还是希望有观众 [23:08.48]而且是希望观众越来越多 [23:10.28]对 [23:10.55]就是我们做书也一样吗 [23:12.35]如果你不管做多好的书 [23:14.15]没有人对这个书感兴趣或者压根就没有人知道这个书 [23:18.41]那这个书的这个书是没有办法流通的对 [23:22.37]嗯嗯 [23:23.30]那么说回这个商品啊 [23:24.47]据说他为什么在奥斯马雅做了艺术总监以后就是发展的越来越好啊 [23:30.29]一个它就是它就是形成了流通 [23:33.05]一个就是引进来 [23:34.19]一个就是走出去 [23:35.48]这个上一期我也大致说了就是他会邀请一些呃 [23:39.08]欧洲非常有名的导演去他那边就是去烧饼那做戏 [23:43.52]然后他也会你想 [23:45.78]他的戏是来中国最多的包括呃 [23:49.65]哈姆雷特 [23:50.31]理查三世还有玛丽娅布劳恩的婚姻都是奥斯特玛雅岛的都来过中国 [23:56.01]然后就是说不是说就奥斯特玛雅的导演的作品来中国 [24:00.75]包括他剧场剧院的其他导演相夫克里斯特的信任 [24:05.28]还有他们投呃出品的这个凯特米歇尔的朱莉小姐还有呃 [24:11.04]罗密欧 [24:11.55]卡斯特 [24:11.91]鲁奇的俄狄浦斯啊 [24:13.71]还有伪君子 [24:15.00]这些全全部都来过中国 [24:17.19]所以可想它 [24:18.06]这个输出 [24:19.05]这其实就是文化输出你你你看的越多 [24:22.62]我们就是说中国的观众对这个德国戏剧的了解也就越多 [24:26.85]如果说你输出的你输出的很少 [24:29.76]或者说你输出的永远都是一种东西的话 [24:32.85]那么我们其实对德国喜剧或者说德国的文化就不会嗯 [24:38.01]所以我觉得这个文化输出是很重要的你说到这个文化输出我再来一个接地气的比喻啊 [24:44.73]就是我也是临时 [24:45.83]想到的 [24:46.43]嗯 [24:47.30]就我们同学之间吧 [24:48.83]就还挺爱就是互相串门儿的啊 [24:51.83]就毕业之后就是比如说可能在某一个时间点 [24:55.34]呃呃 [24:56.99]就比如说你可能请大家今天都去你家下一周大家都去我家就在这个过程中其实都是闲聊 [25:04.91]可能会问一下最近有看什么电影啊 [25:07.28]有遇见什么好玩的人啊事啊 [25:09.92]就这样 [25:10.91]嗯 [25:11.51]就在这个闲聊的过程中就大家其实把信息已经互换了 [25:15.89]那你你 [25:16.64]你有看过好的戏肯定会忍不住给我推荐吗 [25:20.00]那我有看到读到好的书会忍不住给你推荐这样子 [25:23.57]其实他就是一个人和人之间的引进来走出去吗 [25:27.86]这样子你就会发现就是这两个人都不封闭 [25:31.61]但如果说比如说咱俩是同学或者好朋友不去走动 [25:35.78]就你过你的我过我的就是长时间不相往来的话就是容易让人陷入一个呃 [25:43.31]封闭的状态就是呃 [25:45.82]包括我寒假的时候有留意就是家和家之间 [25:49.30]我们家就是呃 [25:51.70]我父亲挺爱招揽人的让人都都来我们家玩儿 [25:56.47]同时他特别爱去个个人的家串门儿去就这么一圈下来 [26:02.38]其实等于就是把周围的这个信息搜集了个遍 [26:06.31]就是你不知不止搜集到了就新近发生的信息 [26:10.99]而且你其实就知道每个人他可能情感上的动向 [26:15.34]就比如说他最近他们家最近陷入了经济困难或者是他们家最近有好事儿就这样子的 [26:22.33]无形中实现了一次信息情感甚至是思想的流动 [26:27.67]这个家的就是我 [26:29.32]你像我们家那个建筑嗯那个人气一下子就起来了 [26:33.34]但如果说哪一天 [26:34.42]呃 [26:35.02]我父母都不在家 [26:36.37]就剩我自己 [26:37.48]比如说我不去做这个走动 [26:39.10]其实我们那个院子 [26:40.69]我们那个家就突然就你发发现就是没有什么生机就一下子 [26:45.84]死气沉沉的你说到这个我就想到就是我觉得一个艺术家其实到最后他必须是开放的就不能是封闭的不只是艺术家人也是这样是的 [26:58.80]就我们普通的日常生活都是这样对对对这个嗯这扯远了 [27:04.77]咱们再绕回来 [27:06.09]我今天就是各种茶 [27:07.68]你没事 [27:09.12]然后我们就硬拐是不对 [27:11.16]然后又拐回这个邵宾纳剧院就刚刚说到每个剧院 [27:14.46]还有自己的戏剧节邵宾纳剧院也有自己的戏剧节 [27:18.12]她从那个20 00 年开始呢 [27:19.98]他每年的这个三四月 [27:21.81]然后你会 [27:22.74]然后我们就说回来 [27:23.82]这个时间 [27:24.42]时间轴啊 [27:25.59]就很有意思 [27:26.28]就是说从三月份开始 [27:28.41]其实所有的节都是一个接一个一个接一个不断的 [27:31.71]然后春天总有好美好的事情发生从春天开始到夏天你就会发现你不可能没有东西看对就戏剧音乐节基本上都是这种季节嘛 [27:42.00]对所以上那个邵宾纳剧院 [27:43.95]他就是从200 1年开始 [27:45.86]每年的这个三四月份它会举办一个呃国际呃 [27:50.48]国际新剧一戏剧节戏剧艺术就新旧的新吗 [27:55.46]对新新旧的新然后它的缩写是find find 吧 [27:59.84]应该是自读 [28:00.86]然后呢 [28:01.73]他会比较就是说 [28:03.74]它会有各种除了工作 [28:05.24]呃戏的演出以外 [28:07.04]还有工作坊 [28:08.33]还有这个讲座 [28:10.13]然后剧本朗读就是呃 [28:12.86]你会发现一个结就是它不只是戏剧表演 [28:16.22]他会有各种各种就是围绕这个表演艺术展开的各种活动 [28:22.04]对这个就是中国的细节也在慢慢的探索 [28:25.97]探索就是欧洲的这些节的一种模式吧 [28:29.60]也会有一些对谈呀 [28:31.82]然后剧本朗读啊 [28:33.26]其实这个是很好的 [28:34.49]因为你做做戏的成本很高 [28:37.07]然后你你做一个系的成本很高 [28:39.41]那你除了戏剧以外 [28:41.15]你可以做一些工作坊做一些剧本朗读那些成本很低 [28:44.36]但是也是一种胶 [28:45.88]交流一种交流 [28:47.17]在某种程度上 [28:48.76]它就是在培养观众对或者是在在为下一部戏做一些呃 [28:56.05]演员训练或者是剧本朗读的准备 [28:58.96]对 [28:59.68]就是在这个过程中你哎 [29:01.12]你发现就是如果把一个系作为一个终端的结果的话就是你像工作坊 [29:08.98]还有剧本朗读 [29:10.12]他可能是就 [29:12.58]就是这个终端之前啊终端的钱使的这个成果的钱时儿跟观众的交流是这个结果的厚实呢 [29:22.21]叫史后还是后十对 [29:24.58]就是这样子的话 [29:25.87]你看他 [29:26.35]他又变成一个循环 [29:28.24]当观众交流的越多 [29:30.67]他可能对这个事情越感兴趣 [29:33.19]呃 [29:33.64]就他看的戏越多 [29:35.02]你的戏的观众也就越多就这样子循环起来了 [29:39.22]所以呃 [29:40.24]所以我去柏林就第一站就去了邵宾纳剧院吗 [29:43.24]因为他很好 [29:43.90]然后还想介绍一些别的比较 [29:46.75]我觉得比较不错的剧院 [29:48.34]呃 [29:48.91]第二个介绍给大家的是德意志剧院就是柏林 [29:51.97]德意志德意志剧院 [29:53.86]德意志剧院听这个名字就是德意志吗 [29:57.67]德意志民主共和国它全称叫德意志民主共和国的国家剧院 [30:03.64]所以我其实刚才说到就是每个剧院她有自己的气质 [30:07.66]我是感觉 [30:08.53]嗯呃 [30:10.21]我是感觉哨兵那比较年轻职业 [30:12.43]然后 [30:12.94]然后柏林人民剧院比较偏左比较左 [30:16.12]然后德意志剧院其实是蛮精英化的 [30:19.21]呃 [30:19.63]比较精英的呃 [30:21.67]给我的那个感觉就是基本就是中产阶级就是观众观众群的那个素质 [30:27.10]呃 [30:27.85]都是中产阶级或者知识分子呃 [30:30.64]这个剧院它的那个就是把这个剧院能够让他呃很运作的很好的一个一个创始人叫莱因哈特莱茵哈特 [30:42.28]然后在那个剧院的门口有他的雕塑 [30:45.20]然后我在那个剧院看过一个我到目前为止都是觉得牌牌在我看戏历史当中 [30:52.55]前几位的一个系就是呃 [30:55.16]万尼亚舅舅前夫的剧本万尼亚舅舅 [30:57.83]然后他的他为他为什么那么特别啊 [31:01.73]就是我当时看的时候我也不知道这个戏的导演是谁也不知道这个戏的舞美是谁我就去看了 [31:08.60]因为当时那天就呃就买到这张票吗 [31:12.11]所以我就进去看 [31:13.10]但是我当时一个感觉就是我从来没有看过这样的戏 [31:16.73]首先他的舞美特很特别 [31:18.98]它是一个盒子 [31:21.39]他是一个像土一样 [31:23.79]好像是土做成的一个呃 [31:26.37]一个封闭的盒子 [31:27.90]然后呢 [31:28.50]演员上下场都在这个盒子里面就是他他他没有上下场 [31:33.78]他就他就算是一点封闭到里头了对他没有办法下去的他就在这个里面 [31:38.70]这个这个空间里面 [31:40.02]然后他呃换衣服 [31:42.12]什么都是在这个就是当着当众的面对 [31:45.75]然后所有演员的状态就是那种嗯 [31:49.88]哎 [31:50.42]怎么讲他们身体的状态非常的不一样 [31:52.97]像我们看戏的话 [31:54.11]可能会要演员很留意演员的身体对吧 [31:57.86]对演员的身体可能会要很有些亢奋啊 [32:01.88]或者说有一些呃 [32:03.17]肢体语言很明确 [32:05.54]但是那个系就是给我一种很游离的感觉就像在梦境当中做梦的感觉 [32:11.15]所有的演员也是他们说呃就是都是这样子的就是比较感觉是比较颓然后 [32:18.14]有的时候讲完话 [32:19.40]他们就靠着墙不动 [32:21.47]嗯 [32:22.40]所以就懒散的呃 [32:24.14]这种状态对那个那个系就是没有之前没有看过那样的戏 [32:29.93]所以就很震惊 [32:31.64]但我不知道他是怎么形成这样一种呃 [32:35.27]非常不像戏 [32:36.41]但是你看完以后又没有办法拔出来那样一种嗯 [32:41.00]那样一种气氛 [32:41.99]因为万尼亚舅舅这个剧本大家看过的话就知道他是讲一个什么样的故事呢 [32:46.91]就是万尼亚舅舅这个人他一生都在为 [32:50.24]那为他们家的一个所谓的艺术家奉献就是嗯 [32:54.92]他赚钱养家 [32:56.30]然后 [32:57.92]但是最后发现这个所谓的知识分子是一个骗子就是他并没有什么文化可能呃 [33:05.72]然后他的一生都奉献给了 [33:07.37]劳劳动 [33:08.27]他自己的他自己的追求 [33:10.49]呃 [33:11.00]牺牲了自己的追求是这样一个故事 [33:14.24]然后当时就是看完很拔不出来 [33:17.60]嗯我因为很喜欢那个戏 [33:19.25]所以我回来以后就做了一些功课 [33:21.59]我就去查了一下 [33:22.61]然后发现这个戏的舞美设计是呃 [33:25.91]现在是德国是呃 [33:27.65]杜塞尔多夫艺术学院的教授 [33:29.60]他叫呃 [33:30.92]梳子梳子 [33:32.18]它是很有名的一个舞美设计师 [33:34.79]然后他有他前几年来过上戏做了一个讲座 [33:38.69]然后我也去了 [33:39.77]他是哪两个字舒适舒服的书 [33:42.86]呃 [33:43.37]那个字应该是草字头下面一个次要的次字读是不是读词 [33:48.20]茨威格八次茨威格的词读词 [33:50.72]马淑慈书词对嗯 [33:52.94]他叫约翰尼斯 [33:53.75]舒茨 [33:54.44]嗯嗯 [33:55.52]大家也可以去查一下 [33:56.93]然后前两年来上戏做了一个讲座 [33:59.96]他的理论就是说 [34:01.34]呃空的舞台 [34:03.44]呃 [34:04.01]她是觉得就是传统的戏剧总是摆得很满 [34:08.06]就比如说十的真的沙发真的吊灯呢 [34:12.83]我如果这个舞台上面只有演员啊 [34:16.10]只有空的空间 [34:17.09]为什么不不能呢 [34:18.44]然后那个吴美给我印象很深刻的是它那个适用呢 [34:22.97]好像是用泥做的 [34:24.14]然后呢 [34:24.83]它是强调是现场的那个时间的变化 [34:29.42]然后他的这个他的这个舞美设计也会随着这个时间的变化而变化 [34:34.82]所以他的这个你上面就泼了水泼了水 [34:38.60]然后一开始呢 [34:40.13]它的颜色是比如说是深色的 [34:41.99]然后通在这个演戏的过程当中 [34:45.02]它就慢慢的干透了 [34:46.31]嗯嗯呃 [34:48.08]我大致记得就是是这样一个理论吧 [34:51.62]就是它会结合这个时间和空间的关系 [34:55.31]然后去 [34:55.86]创作他的这个舞美设计 [34:57.87]所以那个戏给我留下了很深刻的印象 [35:00.45]对 [35:00.75]然后德意志剧院 [35:02.28]所以我就我对德意志剧院的嗯 [35:05.25]印象就很好 [35:06.45]因为呃 [35:07.32]除了这个戏本身很好 [35:09.03]然后在开演之前呢 [35:10.98]我还记得那天的那个感觉进去之后 [35:14.52]呃 [35:14.85]你可以买一杯酒 [35:16.14]然后呢 [35:16.92]他的我看的那个气那个剧场是在二楼 [35:20.01]然后我要走上去走上去 [35:22.14]我就在那个阳台上面喝酒 [35:24.36]然后看着那个草坪上的人群 [35:26.37]他们也在草坪上喝酒 [35:27.84]然后还有嗯 [35:29.52]草坪上面可能会有一些灯小灯串就那个氛围 [35:34.44]那个感觉挺好的你看这个就是联系咱们之前聊的其实就是在戏开演之前就你在通往剧场的这个沿路的风景 [35:46.35]他本身就是这个戏剧文化的一部分 [35:49.41]包括就是咱们在北京北京 [35:52.20]比如说去彭浩或者去鼓楼西在进入剧场 [35:56.02]之前你就得穿过他的咖啡厅 [35:58.45]然后闻着那个咖啡的香味儿 [36:00.43]你像鼓楼西他还有书店吗 [36:02.50]就你随手翻翻书什么的错 [36:04.36]他就是这个戏剧文化的一部就是它不会让你说你看戏之前没事儿干对你包括鼓楼西你去你想去他剧场 [36:11.83]你可能比如说像秋天 [36:13.51]你得踩着这个呃落下来的树叶 [36:16.45]嗯 [36:16.75]走进这个胡同儿他这种呃 [36:19.21]树叶也好 [36:20.41]糊涂也好 [36:21.34]可能糊涂你抬头看到天上的月亮 [36:23.92]这个就是这种天时地利的这种 [36:26.77]他就是再给你营造一种气氛没错 [36:29.56]在加深你跟这个空间发生关系的这种记忆符号 [36:34.48]没错 [36:34.90]我就希望这样的剧场能够越来越多 [36:37.39]嗯嗯 [36:38.38]然后再推荐一个剧院是柏林人民剧院 [36:42.01]刚才已经说过了就是这个柏林人民剧院发生了一系列比较好玩的事件啊 [36:47.35]就是嗯 [36:48.58]这个了解就是对这个关注的朋友 [36:51.46]可能都知道这个事件就是他的艺术总监卡斯多夫他 [36:55.92]在这个剧院已经连任25 年了 [36:57.99]然后呢 [36:58.68]它就会被下一个艺术总监接替然后结果呢 [37:02.37]他的员工就抗议就是不让这个后面来的 [37:05.85]为什么呢 [37:06.48]刚才也说了 [37:07.35]其实就是怕这个柏林人民剧院的这个艺术取向发生变化 [37:12.77]对 [37:13.16]然后这个柏林人民剧院有一个很有名的雕塑就是很多剧院门口可能都是立的雕塑都是这个剧院的创始人 [37:21.68]比如说莱因哈特啊啊 [37:23.99]或者布莱希特啊 [37:25.22]但是柏林人民剧院他门口的那个雕塑呢 [37:27.77]是是一个像车轮一样的东西 [37:30.98]其实这个雕塑是呃 [37:33.62]就是这个柏林人民剧院的舞美设计师设计的他是为这个剧院特地定制的一个标志型的雕塑 [37:41.75]然后这个卡斯多夫在离职的时候呢 [37:44.24]把这个雕塑也带走了 [37:47.18]然后呃跟着他的得意门生就是他的演员也走了就是那个他她的导演他他的那个导演 [37:54.80]他本来是卡斯多夫的演员骂阿也走了 [37:58.64]所以就是这个事件是闹得挺呃 [38:02.48]挺大的这个事件 [38:04.32]因为那个时候就是正好是柏林的呃呃 [38:08.43]这个德国大选 [38:10.05]所以呢 [38:10.83]呃有很多人在外面游行示威 [38:14.67]就是因为这个事件 [38:16.20]然后政府也出来干预 [38:18.36]对大家如果有兴趣的话 [38:19.86]可以去查一下这个柏林人民剧院卡斯多夫的这个离职事件啊 [38:25.20]其实卡斯多夫他也有戏来过中国的就是有一年孟京辉导演做艺术总监的乌镇戏剧节卡斯多夫的一个戏叫赌徒来过中国 [38:36.00]然后这个戏引起了很大的争议 [38:38.55]然后我自己也去看了 [38:40.02]我是坐在大概三四排的位置吧 [38:42.75]呃我我真的说实话不是很喜欢这个戏呃 [38:48.66]然后但是很很多人跟我说卡斯多夫 [38:51.90]嗯 [38:52.53]他其实是胜在他的美学就是他开创了一个 [38:58.65]呃 [38:59.28]很就是说 [39:00.78]他有自己的美学风格 [39:02.49]但是呢 [39:03.00]他这种美学风格其实是我不太喜欢呃 [39:06.57]她 [39:06.87]她的戏非常的特别就是那个赌徒那个戏就全全场从始至终所有的演员都很歇斯底里 [39:15.54]就是你就会觉得好闹啊 [39:17.49]特别闹 [39:18.15]然后来介绍一个嗯嗯 [39:21.09]其实那次我也没有去 [39:22.71]但是我觉得这个剧院大家去的话 [39:25.02]一定要就是去一下就是柏林剧团柏林剧团呢 [39:29.61]它为什么有名是因为布莱希特对这个这个剧院的创始人是布莱希特和他的夫人呃 [39:36.21]她的夫人是一个演员叫威格尔 [39:38.40]他们在1949 年的时候创建的 [39:41.40]然后柏林剧团也可以被称为柏林人剧团 [39:46.26]他叫柏林剧团 [39:47.46]但其实它是一个剧院吗 [39:49.02]因为他创始人是布莱希特 [39:51.15]他可不可以这样理解就是它既是个他是因为有了这个剧团 [39:56.40]然后建了一个剧院 [39:57.75]然后这个剧院就叫柏林剧团啊 [40:00.42]唉 [40:00.69]你这个有点意思啊 [40:02.67]就是是怎么一回事呢 [40:04.05]就是布莱希特有一个剧团叫柏林剧团 [40:06.75]他当时没有剧院 [40:08.19]他一直是在别人的剧院里面演出 [40:10.47]然后呢 [40:11.01]后来布莱希特的名声越来越大了 [40:13.47]那么政府呢 [40:14.22]就给了他一个剧院 [40:15.51]原来这个剧院也不教柏林剧院是另外一个名字 [40:18.33]然后他就他 [40:19.77]他就改成了柏林剧院呃柏林剧团他呃 [40:23.85]这个剧院就是专门演他的戏一开始只演他的戏 [40:27.24]为了就是去呃去推行他的理念 [40:31.71]因为他有一套全新的就是戏剧美学啊 [40:35.73]全新的这个戏剧语言呃 [40:37.59]叙事体戏剧吗 [40:39.15]他要推行这个 [40:40.14]所以他就有了自己的剧团自己的剧院是这样子 [40:43.02]那咱们聊完j pa [40:44.25]咱们先听首歌吧 [40:45.63]好推荐一首 [40:46.86]呃 [40:47.19]我前段时间听了一首比较好玩的歌是往事不能回味的电子版 [40:59.90]呜呜呜 [41:19.62]啊 [41:23.04]嗯 [42:12.95]啊 [42:22.70]额 [42:36.65]啊啊啊 [42:46.68]嗯 [43:01.89]啊 [43:37.53]啊 [43:53.69]其实说到德国的话 [43:54.89]你肯定要说布莱希特布莱希特太有名了 [43:57.95]然后我们就嗯 [43:59.36]正好可以说一下这个德国的艺术家吗 [44:02.60]阿布莱希特 [44:03.59]他是一个很传奇的人物 [44:05.15]首先他很聪明 [44:06.65]他是一个天才 [44:07.79]呃 [44:08.24]她是怎么踏上这个戏剧之路呢 [44:10.91]他一开始 [44:11.66]其实是写评论是写戏剧评论 [44:14.57]然后后来慢慢的去写 [44:16.91]呃 [44:17.27]剧本 [44:17.81]这等于是从这个评论家慢慢地变成创作者对这个就是很多人 [44:24.50]包括那个法国的新浪潮 [44:26.51]想知道他们也是就是先写评论 [44:29.09]然后慢慢的好我我们也想拍电影 [44:32.03]然后呢就去拍电影了 [44:34.10]I can I up [44:35.66]对往往这样的人 [44:37.16]其实他会会开创一条新的道路 [44:40.52]因为它是一个首先他的理论 [44:43.13]他的理论非常的强 [44:44.84]呃 [44:45.11]他是写评论出身的 [44:46.64]那么他就会去思考 [44:48.11]呃 [44:48.71]我做戏的话 [44:49.70]我会我有什么样的创新 [44:51.62]他会站在观众的角度来思考 [44:54.14]站在观众角度 [44:55.13]还有他有理论支持理论理论支持是很重要的 [44:59.48]所以布莱希特他一开始 [45:00.98]其实是在那个人民一直报写这个剧评的工作 [45:04.25]然后呢 [45:05.09]他就开始写写写剧本了 [45:07.70]然后它有一个剧本叫夜半鼓声呃 [45:10.46]当时呢 [45:10.97]是在那个慕尼黑和柏林的剧院去上演 [45:14.30]然后呢 [45:15.02]他就得奖了 [45:16.31]是得了一个很嗯很最佳 [45:19.25]年轻剧作家讲 [45:20.87]然后呢 [45:21.56]他就慢慢慢慢的就是出名了 [45:23.84]然后其实关于布莱希特的那个八卦也挺多的 [45:28.16]首先就是你去看那个布莱希特的照片 [45:30.62]你会发现他不是一个帅哥就是其实他长得通长得很一般 [45:36.23]但他长得蛮特别长的很特别 [45:38.60]然后 [45:39.05]但是他很聪明 [45:40.40]所以他就是有很多情人啊 [45:43.40]除了老婆以外 [45:44.24]他有很多情人 [45:45.20]他经常跟自己的女演员 [45:46.58]然后他有好几个女演员可能都是他的情人 [45:49.34]然后大家都在一起工作 [45:50.78]对这个就很传奇 [45:52.94]大家一说到那个 [45:54.06]布莱希特的话就是就会想到渐离 [45:56.34]对不对呃渐离其实呃这个说的话就太简单了 [46:02.37]就是一说到布莱斯的就是建立那建立究究竟是一个什么样的东西就是他的戏剧理念究竟是什么 [46:09.18]呃 [46:09.72]为为什么他会这么有名 [46:12.51]就是它好像中国有一个说法就是我们戏剧学院有一个说法 [46:17.07]就是有三大体系吗 [46:19.26]世界有三大体系阿斯坦尼斯拉夫斯基梅兰芳和布莱希特这个是我们自己概括的对我觉得其实这个是有一点有有一点 [46:29.13]那个就是什么贴标签了是但是 [46:33.66]但是如果你硬要说的话也可以也可以这样去归纳 [46:37.53]因为确实布莱希特他是形成了一套自己的体系 [46:41.31]然后这个体系呢 [46:42.57]是他嗯 [46:44.10]他当时写剧本的时候 [46:45.33]因为在他之前可能很多剧本都是三一律吗 [46:49.56]但是他就是打破了这个三一律 [46:51.81]他就他在写剧本的时候比较 [46:54.08]自由这个叙事 [46:55.25]然后又就是不是完全根据时间地点来的呃 [47:01.13]你看布莱希特系其实布莱希特戏很好看 [47:04.97]首先 [47:05.45]虽然他的理论就是他有一套很完整的这个理论基础 [47:09.86]但是他的戏并不难看 [47:11.51]为什么呢 [47:12.29]因为他是从民间走出来的一个剧作家就是它本身就很喜欢去一些小酒馆呃 [47:19.82]包括他她自己写词 [47:22.28]然后也谱曲啊 [47:24.02]然后他的戏里面载歌载舞 [47:26.09]包括像那个三分钱歌剧呃 [47:29.00]就是他很多东西是来自于民间的包括巴伐利亚的那个呃 [47:35.24]民间民间小调啊什么的 [47:37.34]所以他系不难看 [47:38.81]然后他就是写的时候比较嗯比 [47:43.28]怎么讲就是说他不会遵从于这个310 [47:46.70]我一定在这个时间发生 [47:48.50]他可能是但是他有一个叙述人叙述者叙述者的角色 [47:53.09]他会去边演边讲 [47:56.02]就是他对培养演员包括就是训练演员这套也很有很有自己的一套的一套理论的基础 [48:04.21]然后他就觉得说我在呃 [48:07.21]其实见呢 [48:07.93]就是很 [48:09.59]很重要的一点就是陌生化他是觉得观众他有一个理论就是说观众不要陷入到这个情绪里面就是说不要你完全的进入 [48:20.96]当你要进入的时候我就打破它就保持保持清醒 [48:24.86]对保持距离 [48:25.82]让你能够去思考 [48:27.35]所以他就很反对 [48:28.64]说我演员完全的投入进去 [48:31.22]他是觉得演员呃 [48:32.78]我要演这个角色同同意同时呢 [48:35.75]我要跳出这个角色 [48:37.16]我要去观察我自己这个角色 [48:39.17]然后让观众也能够去思考 [48:41.54]嗯 [48:43.41]呃 [48:43.95]某种程度上其实等于是给了观众一个很大的自由的权利 [48:50.01]嗯 [48:50.82]自由思考吗 [48:52.20]对 [48:52.53]其实我觉得布莱希特就是说中国研究布莱希特还没有完全地研究透就是还是太标签贴标签化了 [49:01.80]比如一说布莱希特就是建立其实布莱希特就是它有很多的这个表演表演体系就是怎么去训练演员 [49:10.38]他有一套很很好的东西 [49:13.50]我们应该去学习或者去研究的看他的剧本 [49:17.13]你就会发现就是她包括看她的一些细的视频 [49:21.09]你就会发现他的戏确实很好看 [49:23.58]嗯 [49:24.09]就是说 [49:24.42]有的人的戏就不好看 [49:26.22]但是就是好像阐释起来还有很有一套 [49:29.79]他自己的美学 [49:30.66]但是不来西地西 [49:31.59]他是又好看 [49:32.55]然后他又能够阐释很多的东西 [49:36.10]嗯 [49:36.97]但其实系先得好看吗 [49:39.40]如果也没人看也没人看得懂 [49:42.73]就光靠阐释那哪如写个论文呢 [49:46.75]其实我觉得那个呃 [49:48.31]为什么感觉德国的戏剧比较左啊 [49:50.71]可能跟他们的那个渊源有关系就是布莱希特的这一套卖落下来就是会比较偏左一点就是从创作者到观众一直在反思对呃 [50:01.36]我还想说一个比较喜欢的艺术家就是他虽然不在柏林 [50:05.74]但是它其实是德国的呃 [50:08.32]你一说到德国是一说到舞蹈剧场都会想起的一个人就是皮那博士嗯 [50:13.93]所以我还想说一下他因为我本身就很喜欢他的作品 [50:19.42]其实大家就是大众对PPT 的了解可能还是从电影电影来的就是呃 [50:26.38]对他说内部电影阿莫多瓦的对她说 [50:29.23]里面有皮那博士的一个作品 [50:32.23]穆勒咖啡馆的片段啊 [50:34.60]从那里来的 [50:35.44]然后慢慢的 [50:36.70]然后去了解这个平台博士和舞蹈剧场的关系 [50:40.75]呃 [50:41.20]其实他为什么这么的 [50:43.84]就说这么的了不起啊 [50:45.55]是因为他开创了一个新的形式 [50:48.61]这个形式就是舞蹈剧场 [50:50.62]他把舞蹈和剧场 [50:53.26]连在一起以前的舞蹈可能就是说就是跳舞 [50:56.83]比如光之体 [50:58.42]然后他的舞蹈剧场呢 [50:59.92]他把剧情的一些东西 [51:01.84]就是有这个他的作品里面有剧情呃 [51:05.38]然后很多的动作都是来源于生活很多的动作都来源于我们日常生活当中的动作 [51:13.15]嗯 [51:13.90]然后他也探讨男女之间的关系 [51:16.51]男人和女人之间的关系 [51:18.40]所以他很多的戏就是呃 [51:20.56]你看穆勒咖啡馆就是呃 [51:22.78]一个重复呃 [51:25.64]有一个很大的形式就是重复 [51:27.95]呃 [51:28.67]女人跳到男人身上 [51:30.02]男人把她摔下去 [51:31.16]然后女人又跳到男人身上 [51:32.51]男人再次把它摔下去就是他探讨这个男性男性和女性的这个关系 [51:37.70]这是一个很大的主题 [51:40.08]然后还有就是他的作品的舞美 [51:44.61]嗯嗯 [51:45.33]他作品的舞美 [51:46.80]嗯 [51:47.58]非常的震撼 [51:48.30]他非常喜欢用自然元素 [51:50.25]比如说有很多泥土呃 [51:52.32]有像康乃馨 [51:53.91]那个系就是全部都是花 [51:56.01]然后还有水 [51:57.72]他非常喜欢用这种元素嗯 [52:01.14]哎 [52:01.65]你你有主观上觉得特别喜欢他的地方 [52:05.82]呃 [52:07.29]就他跟你的这个交流平台 [52:09.93]Boss 就是很早以前第一次我其实跟大家一样 [52:12.90]就是从电影里面看的呃 [52:15.36]就是那个片段太太深刻了就一个一个女人 [52:20.01]她饰演一个像忙你就看不见他就是这样非常非常瘦弱的身体 [52:25.17]然后两只手张开 [52:26.40]然后往墙壁就是往前走 [52:28.41]然后呃 [52:29.94]这个穆勒咖啡馆里面有很多的桌子椅子 [52:33.57]然后他一边走的时候一边有一个男人帮她把椅子桌子都撤掉 [52:37.02]然后他就撞在墙上面倒下啊 [52:40.02]然后再站起来再走 [52:42.46]很苍白的一个女女性头发很长 [52:45.07]然后身体特别特别瘦瘦对阿就是最初的印象就是从这个电影里面来的 [52:51.16]然后后来因为学戏剧的关系就会去了解这个舞蹈剧场的一些知识 [52:56.71]然后就去把他的其他的一些作品找出来看呃 [53:01.86]嗯 [53:02.31]怎么讲 [53:03.06]嗯 [53:03.45]我觉得我喜欢他的就是说 [53:06.16]呃 [53:06.55]不一样 [53:07.21]她真的是跟别人做的东西不一样 [53:09.46]首先它给我一种有疼痛的感觉就是他的很多作品是有疼痛感的嗯 [53:16.15]然后还有就是它的舞者也跟别的剧场的舞者 [53:20.14]舞者不一样 [53:20.95]它的舞者就是有的身材并不好 [53:24.01]可是就是有的有的挺矮的 [53:26.95]然后有的有的挺胖的呃 [53:30.22]然后 [53:30.58]而且各种肤色有亚洲人啊 [53:33.31]有 [53:34.36]就是各种地方来的你在看那个皮娜鲍什内内部电影吗 [53:38.92]就是文德斯拍的 [53:39.94]他的一个专辑片 [53:41.23]当时拍的时候 [53:41.98]他还没有去世 [53:43.00]然后拍到一半的时候他就突然就去世了 [53:46.30]然后去世前的五天他还在舞台上面和观众一起呃和和舞者一起谢幕呃 [53:52.42]所以说他他得这个癌症 [53:54.25]他自己都不知道 [53:55.27]就是突然就去世了 [53:56.53]然后文德斯就想这个店这个电影没有他怎么拍 [54:01.06]所以这个电影的就是是就是视角是非常独特的事采访了他当时的剧团舞团的舞者来聊这个平台博士 [54:12.55]然后还有一些他的作品的片段 [54:15.46]对 [54:15.88]然后你就会发现他的舞者的这个气质跟他也是挺像的就呈现出来时 [54:22.30]这些人都有故事 [54:23.74]嗯 [54:24.13]就是你想知道他们身上发生了什么 [54:27.04]因为他们特别因为他们不同于呃 [54:30.97]通常我们对舞者的这个印象或者感觉就是身材肯定是要很好的 [54:36.70]或者是动作都要很完美的 [54:39.16]但是在他的这个舞团里面并不是我觉得他的他想要追求的就是精神上面的东西会超越呃 [54:47.74]技技巧 [54:48.91]但肯定不是说他的技巧不好技巧肯定也是非常完美的 [54:52.36]但是他那个精神性的东西太强大了 [54:54.91]嗯 [54:55.42]就是他技巧不是他的重点 [54:57.10]他的重点是通过技巧去实现他的精神对探索他用 [55:01.24]他表达的这个东西 [55:02.86]然后其实 [55:03.85]他表达的东西都是我们生活当中来的 [55:06.31]然后你看他无就是他边 [55:08.71]因为它是编舞吗 [55:09.85]他编的那些动作 [55:11.38]你一看就知道你没有所谓说看不懂我觉得看他的东西 [55:16.00]不可能看不懂 [55:17.35]因为就是很多动作就是生活当中来的 [55:20.29]比如抽烟啊 [55:21.55]比如 [55:22.00]比如坐下 [55:23.14]或者说等公交车就但是他会用一种呃 [55:28.03]他的方式就是它的结构 [55:30.19]它的叙事给你产生一种思考 [55:33.82]或者说不一样的感觉 [55:35.02]而且是有女性化的 [55:37.06]因为它本身就是一个女性 [55:38.62]然后她 [55:40.27]他会给你传递出很多的情绪呃很多就是你看着看着就泪流满面了 [55:47.74]所以这是我非常喜欢他的就为什么喜欢他的一个一个一个原因吧 [55:53.38]嗯 [55:54.25]我觉得现在咱们可能就没有机会看到他的现场 [55:57.97]但可以就是顺着你的这个指引去看一下他这个纪录片儿她的现场还是可以看他的舞团还在啊 [56:05.47]就是说他个人的对他就没有了对 [56:08.26]但是他的舞团还在 [56:09.64]然后他一些非常呃 [56:11.62]厉害的编舞就是他 [56:13.21]他的舞者 [56:14.14]现在还在世界各地演出 [56:15.94]嗯 [56:17.12]但是大家可以去看一下他的视频 [56:19.40]我觉得对这都是可以下到的 [56:21.59]包括很有名的一个春之祭 [56:23.51]他就是因为春之祭 [56:24.86]然后平嗯春之祭 [56:27.65]因为排春之祭的人很多 [56:30.62]就是呃 [56:31.46]这个春之祭这个这个音乐很有名 [56:34.85]所以排这个的很多 [56:36.44]但是他的这个版本是被评论家评为就是非常出色的一个版祭祀的祭对对祭祀的祭春之祭 [56:45.56]嗯 [56:46.50]大家可以去找那个视频看一下 [56:48.48]然后其实就是先看一下皮娜鲍什那个电影吧 [56:52.05]我觉得我一般看作品的就比较倾向于先了解生品再来看作品 [56:57.84]这样子的话 [56:58.74]你对这个作品的解读可能会有新令多一个试点 [57:04.20]嗯 [57:04.80]他那个平台boss 那个电影里面有我就印象很深刻 [57:08.43]就是有有有一列车那个列车是倒着开的你看过那个电影没有啊 [57:15.06]那个列车是这样子就这样子开的对你你用语言描述那个铁轨在上面 [57:21.03]嗯 [57:21.45]那个列车在下面 [57:22.95]嗯 [57:24.03]就是上下到了不是左右到对上下倒倒过来的 [57:27.90]然后等于这个列车是挂在那个铁轨上 [57:30.51]这样开过去的 [57:31.74]所以我当时就很想去她那个城市 [57:34.23]他那个城市叫什么 [57:35.52]他那个舞团就叫那个乌帕塔尔乌帕塔尔舞蹈剧场舞蹈剧场 [57:41.07]舞蹈剧院 [57:42.42]但他那个城市好像也叫乌帕塔尔吧 [57:45.48]反正那个城市 [57:46.82]但是他不是一个 [57:48.98]他不是一个中心城市 [57:50.15]它也不是一个文化城市 [57:51.38]它好像是一个工业城市就是呃 [57:55.07]他不是那种艺术城市啊 [57:56.93]像柏林这种有很多剧院什么就是那个城市比较比较小的一个地方 [58:02.18]但是看那个影片的时候我就记住那个倒着的列车 [58:06.20]所以我就特别想去那个地方坐那个列车哎 [58:09.14]你看这就是等于就是呃 [58:11.30]回到咱们刚开始说的就艺术家 [58:14.03]它可以让一个城市就是焕发焕发生机 [58:19.01]然后而且让别人想要圣地巡礼 [58:23.06]哎你你知道内贾樟柯不是汾阳的吗 [58:27.09]大家都去都有人去分享群里去了汾阳汾阳对啊 [58:32.04]汾阳其实没什么好玩的 [58:33.63]但是有现在有贾樟柯然后好像有什么餐厅叫那个山河故人 [58:38.70]然后这个挺有意思 [58:41.82]我觉得这个就是他创作出这个做艺术家创作出这个作品 [58:46.56]他其实是他个人的主观跟这个城市发生了情感上的呃交流 [58:53.10]然后所以他创作出来的东西是带着他浓浓的主观回忆的 [58:58.38]我们尽我们进入的话 [59:01.68]可能在我们眼前的发现 [59:05.01]如果抛开这个主观的试点的话 [59:09.06]其实如可能他的呃 [59:11.40]客观是客观的存在是一个很普通的存在 [59:16.83]就是我们去柏林 [59:17.91]比如就是想去找那个布莱希特啊 [59:20.97]然后去伦敦可能找一下去英国去找一下莎士比亚就是这个对这个 [59:27.94]嗯 [59:28.36]咱们也不能老这么高大上 [59:30.19]就聊一点 [59:31.18]这个实实在在的呃 [59:33.64]吃的怎么吃对玩儿怎么玩儿 [59:36.97]其实博博林我觉得如果你没有太多闲钱的话 [59:40.54]其实每天可以吃这个咖喱香肠 [59:43.06]咖喱香肠就够了我就记得那时候我住在那个哨兵那那条就是他其实是在市中心吗 [59:49.45]然后我住在那个酒店还挺贵的 [59:51.67]然后我每天就下楼去一个小麦有点其实是小卖部 [59:56.26]然后买买咖喱香肠吃很便宜 [59:59.38]大概几欧 [60:00.28]然后就可以饱餐一顿 [60:02.11]嗯 [60:02.62]然后实在不行 [60:03.52]你可以去吃阿猪肘子就是有一天 [60:07.06]我记得我就是他们说去德国一定要吃 [60:10.63]嗯 [60:10.96]酸菜猪肘子有什么好玩儿的这种锄了锄了 [60:14.68]剧院有什么就比如说什么博物馆啊 [60:17.95]美术馆之类的吗 [60:19.78]其实我建议大家可以乱走啊 [60:22.78]对 [60:23.20]就是你 [60:23.68]你在一个地方停下来 [60:26.08]你就你就走吧 [60:27.68]就是可能你就会遇到一些比较好玩的 [60:30.41]像我有一次 [60:31.19]我就是去了一个教堂 [60:33.44]然后教堂出来我嗯 [60:35.39]有一点点迷路 [60:36.65]然后我就顺着自己的感觉走 [60:38.69]结果就走到了一个呃博物馆 [60:42.23]但是那个博物馆走进去全部都是黑胶啊 [60:45.32]CD 啊 [60:46.01]还有海报啊 [60:46.94]然后我也不知道他们是谁 [60:48.83]但是一看就是很厉害的一个乐队 [60:51.95]后来我回去查了那个叫雷蒙斯乐队就是朋克鼻祖 [60:56.42]这就这种偶遇就是才特才有意思呢 [61:00.14]就毫无准备的就毫无征兆地进入了一个世界啊 [61:05.42]我在那个店门口抽了根香烟抽了根烟 [61:08.33]然后我就进去 [61:09.29]然后发现哇 [61:10.52]这里怎么有这么多就是这个乐队的等于是给他们建了一个博物馆呃 [61:16.19]因为雷蒙斯也不是德国的肯定是他的粉丝给他建的 [61:19.61]然后当时店里面也没有什么人过了过了一会儿 [61:23.18]一个爸爸带着一个小女孩儿进来了 [61:24.95]然后店主还给我们放了一下雷蒙斯 [61:27.58]的音乐 [61:28.24]然后我回来就听就是听了一下他们的歌吗 [61:31.72]对这个挺有意思的 [61:33.28]然后其实还可以去一些二手市集和跳蚤市场a [61:37.06]他每个周末都会有的 [61:38.86]呃 [61:39.31]我当时去的是嗯 [61:41.92]嗯 [61:42.34]我记得是柏林墙那边的一个二手市集吧 [61:44.98]然后具体叫什么不记得了 [61:47.26]嗯 [61:47.62]我在那边淘到了一些好玩的东西呃 [61:50.35]比如口风琴啊 [61:51.31]什么东西都很便宜 [61:52.54]几欧呃 [61:53.77]然后你呃周末的时候早点去 [61:56.26]然后可能附近还有还有吃好多好吃的 [62:00.94]然后他除了这个二手市集 [62:02.89]他还有一些呃就是小的那种跳蚤市场是在就是自己家里面开的车 [62:09.67]然后他就把那些要卖的东西放在车的后面 [62:12.43]然后你就去挑 [62:13.93]嗯 [62:14.59]这个这个还挺好的这种就是我就觉得特别好玩儿 [62:18.52]就你你 [62:19.93]你想就是她 [62:21.34]嗯 [62:21.79]这种二手的东西 [62:22.84]他可能就是这个呃 [62:25.21]口风琴自身带着它原来主人的一段记忆主人可可能忘记他了 [62:31.63]或者是嗯 [62:33.34]丢下她了 [62:34.30]然后她但她自己有一个记忆 [62:36.19]然后他带着这个记忆在那个市场遇见了你 [62:38.98]然后就被你带带回了中国 [62:41.23]然后就展开 [62:42.26]他的中国之旅 [62:43.85]然后可能还用它来演奏了几曲 [62:46.91]哎 [62:47.12]对焕发了新生命对其实嗯我每次去一个地方都会去逛那个跳蚤市场 [62:53.27]他基本上周末一些很有名的 [62:55.79]嗯 [62:56.45]就是区域都会有所以你就往百度上搜一下就可以了 [63:00.29]然后有的时候你可以淘到好看的明信片啊 [63:02.96]还有老照片 [63:04.25]呃 [63:04.85]这个是挺还有那种老的嗯 [63:07.67]咖啡杯啊什么的 [63:09.05]嗯 [63:09.89]这种特别有意思 [63:11.06]我也是特别爱逛这种就特别是像这种明信片信件日记这种啊 [63:18.26]就突然就觉得你可能根本不知道那个主人是谁 [63:21.77]但就在那一刹那你就跟那个主人进行了一次深度的交流似的 [63:27.50]好像感觉你了解了他情感的一个秘密 [63:30.32]嗯 [63:31.10]因为这些东西都是有历史的对 [63:33.32]嗯 [63:33.65]然后除了这些跳蚤市场啊啊 [63:36.56]还有一些美术馆 [63:37.85]比如汉堡火车头美术馆啊 [63:40.22]这火车头美术馆是因为美术馆 [63:42.30]长得像个火车头吗 [63:44.40]其实我一开始还以为汉堡火车头美术馆在汉堡 [63:47.64]但其实他在柏林呃 [63:50.04]这个美术馆我没去啊 [63:51.48]但是其实这个美术馆很好 [63:53.46]所以建议大家可以去一下我当时就去了马丁格罗比乌斯博物馆吗 [63:58.32]看单位的不一致 [63:59.85]其实柏林的博物馆特别多 [64:01.92]他有一个博物馆岛 [64:03.60]嗯 [64:03.99]有几十几十家博物馆 [64:06.66]他就在一个顾一个一个固定的区域 [64:10.44]然后你就可以去看这些美术馆啊博物馆 [64:13.59]然后我觉得强烈建议就是去去一下柏林墙吧 [64:18.40]呃 [64:18.67]对 [64:19.03]因为他就是柏林墙的倒塌 [64:21.55]绝对就是一个历史事件吗 [64:23.53]就是你去那边我就记得 [64:26.24]哎 [64:27.23]好像是在柏林墙那边的附近 [64:29.66]然后有很多呃 [64:31.70]有一个铁栅栏 [64:32.72]然后呢 [64:33.26]上面有很多 [64:35.56]很多照片 [64:36.82]然后照片前面有一些十字架 [64:38.86]还有一些鲜花 [64:39.97]只是这些人就是当年想要从东柏林逃到西柏林的时候被枪杀的 [64:46.12]然后到现在还有人去那边祭祭拜 [64:49.39]他们就是见一些鲜花什么的 [64:51.70]我看到这些其实挺 [64:53.76]呃 [64:54.42]感觉就回到那个历史 [64:56.04]嗯 [64:58.92]嗯 [65:00.18]我还有一个问题 [65:01.83]蛮好奇的就是呃 [65:04.41]你对柏林人民的一个整体印象 [65:08.13]你比如说有的地方的人 [65:09.72]他特热情 [65:10.92]有的特高冷就是柏林人民给你的整体印象是呃 [65:16.89]德国人给我整体印象就是他们比较严谨 [65:20.67]然后一开始你会觉得是有距离的呃 [65:24.75]因为他们散发出来 [65:26.07]其实是呃 [65:28.32]看似严肃其实并不是就是说你看似没有办法接近他们 [65:33.27]但其实还又觉得很亲切 [65:36.09]就是一种很矛盾的情绪 [65:38.13]那这个严谨表现在哪里是熟食吗 [65:41.43]或者是感觉就感觉就直觉对直觉就是他们的打扮也好或者散发出来的呃 [65:50.67]他们喜欢思考 [65:52.32]然后在地铁上面 [65:54.21]好多人都拿着书在看就是他们呃 [65:57.27]也不会叽叽喳喳说很大声的说话啊什么的 [66:00.66]然后 [66:03.86]嗯 [66:04.37]就是说感觉是呃 [66:06.23]感觉是有距离 [66:07.40]但是又很亲切 [66:08.66]嗯是这种感觉 [66:10.52]不像在法国就是法国人就很浪漫嘛 [66:13.28]很热情 [66:14.18]有的但是德国人他可能会比较就是说给你跟你保持一点距离 [66:20.03]就我们一般在旅行的时候 [66:21.68]总会因为天时地利的关系 [66:24.41]可能会遇上一些在国内遇不上的事儿 [66:28.46]或者是呃 [66:29.66]现在回想起来特别好玩儿的 [66:31.49]就你这边有没有让你现在想起来还是给大家分享对挺意外的是 [66:37.97]嗯 [66:39.32]那年比较特别是正好赶上世界杯 [66:42.80]嗯对然后所以 [66:44.33]而且那一年德国得了冠军 [66:46.43]所以我印象很深的就是我去吃饭也好或者是去酒吧也好 [66:51.56]大家都在看电视 [66:52.94]大家所有人都在看世界杯 [66:55.13]然后像我这种也其实不是特别着迷 [66:59.27]体育的人会被带进空气中对带进那种氛围当中连 [67:04.28]连你就是连我都爱上足球了 [67:06.41]感觉每天都在讨论呃 [67:08.57]这个对打赢了怎么样或者那个然后我都知道穆勒了 [67:14.39]然后我跟我就在微信上面跟朋友聊今天这个球踢的怎么样或者怎么样对 [67:20.84]所以那个挺有意思的 [67:22.37]那等于就我觉得你蛮幸运的就是进入直接进入了一个历史事件的中心 [67:28.94]而且你知道就是呃 [67:30.74]德国队获胜以后人那个狂喜的对状态去庆祝这个盛事 [67:36.98]那种狂喜的态度 [67:38.96]还有就是狂喜的那种氛围 [67:40.97]我那天就是住在市中心 [67:43.52]然后我们就出门嘛 [67:44.78]然后就就就是刚开始没有出来 [67:47.45]在旅馆里面 [67:48.41]然后就听到外面全部都是狂呼的狂欢的声音 [67:51.80]然后我们才知道德国队获胜了有大游行之类的吗 [67:55.22]对 [67:55.46]就是大游行啊 [67:56.33]有队在市中心 [67:57.80]然后有车队 [67:58.79]然后所有的车的那个呃 [68:01.28]有敞篷车吗啊 [68:02.90]窗户开着 [68:03.62]然后人们 [68:04.32]站在上面 [68:05.25]然后挥舞着德国的国旗 [68:07.80]然后整个一个城市的感觉就狂欢对狂欢 [68:11.70]因为你你刚其实我刚去柏林的内几天是感觉柏林是一个酷酷的城市啊 [68:18.15]很很酷比较冷静 [68:20.01]比较思考 [68:21.57]善于思考那一刻就突然就high 了 [68:24.45]德国人很整个城市就high 了 [68:26.64]对你会发现 [68:27.60]其实德国人很high [68:29.01]然后呃 [68:30.42]反正我我就记得我是在一个公交车站坐在那里就看着人群就是一辆车一辆车过去 [68:38.25]然后所有的人都在那边喊着口号呃 [68:42.09]具体说什么 [68:42.90]我听不懂 [68:43.44]因为是与但估计就是呃 [68:45.60]反正就是获胜的那些喜悦 [68:47.82]然后还有就是我刚去柏林的时候 [68:51.33]因为呃 [68:52.20]我有一个老师在那边所以其实中国人嘛 [68:55.17]对中国人而且也是上海人 [68:57.15]所以我其实一开始是没有住酒店 [68:59.79]我是住在他家里面 [69:01.32]然后这样的话就是会比较嗯 [69:04.34]接近这个城市吧 [69:05.51]因为你住在家里面的感觉和酒店还是不一样的嘛 [69:08.51]然后你在他家呃 [69:10.43]从阳台上面去 [69:11.66]可以观察 [69:12.89]呃 [69:13.34]邻居 [69:14.09]他们是怎么生活的 [69:15.53]比如说他们平时在草坪上面 [69:17.75]他们会怎么野餐啊 [69:19.28]你这个直接就等于进入了呃 [69:21.83]当当地的居民对你获得了一个在地的视角对 [69:27.26]而且我的老师 [69:28.40]他本身也写诗 [69:29.72]然后我在这个旅行的过程当中 [69:31.79]我也写了一些诗 [69:33.20]然后当时呃 [69:34.64]我老师从哥本哈根呃一开始我是一个人住在他那个房子里 [69:39.08]然后后来他从哥本哈根过来的时候他就说这这个周末正好有一个诗歌的聚会 [69:44.84]说是他的朋友搞的问我想不想去参加 [69:47.72]然后我就去了 [69:48.95]然后我就发现 [69:50.87]呃 [69:51.50]其实他们的就是艺术青年文艺青年阿也很有意思 [69:56.12]他们平时的生活 [69:57.20]比如说他们周末的时候会搞一些小型的聚会 [70:00.38]然后他们很多事很多人其实会住在 [70:04.69]一个公寓一样的地方 [70:06.91]那个公寓很大 [70:08.17]然后有很多房间 [70:09.67]然后每个房间住着 [70:11.56]嗯 [70:11.80]不一样的呃 [70:13.63]就是每一个从事不一样的行业的人啊 [70:17.53]比如说我是写诗的 [70:18.79]然后隔壁可能住着一个嗯 [70:21.10]就是画画的 [70:22.15]然后这边可能是搞戏剧的那边是搞音乐的艺术家公寓艺术家公寓 [70:27.52]我就特别向往这种生活 [70:29.74]然后每个周末他们会搞一些小型的聚会 [70:32.41]像那个周末的话 [70:33.37]他们就是搞的诗歌聚会哦 [70:35.17]然后他们会在草坪上面摆一些吃的 [70:37.45]然后有BBQ 什么的 [70:38.74]然后有一些喝的 [70:39.91]然后呢 [70:41.08]然后会有一个主持人 [70:42.61]然后每个人都可以上去念一首自己的诗 [70:44.92]然后念完以后大家就讨论讨论这个对这个事的看法 [70:48.94]或者你也可以去交流一些呃 [70:51.10]你喜欢的艺术家 [70:52.45]然后那个时候我就呃读了一首我用中文读了一首我当时写的诗好像是跟世界杯有关的 [70:58.78]然后我的老师帮我翻译成德语 [71:01.03]然后完了以后大家就拍手嘛 [71:03.76]鼓掌 [71:04.38]等我下去以后我身边坐着一个很年轻的德国女孩儿阿金金发碧眼 [71:10.68]然后就是头发也挺长 [71:12.45]我就感觉她忒美啊 [71:14.22]坐在我旁边 [71:15.18]然后我们就开始聊天儿用英文 [71:17.43]然后他就告诉我他在他在柏林他在柏林一个大学学文学嗯 [71:22.92]然后我们就交流对比如说对布莱希特的看法或者是对好像我记得当时我们还聊到了彼得汉德克 [71:30.81]嗯 [71:31.74]对 [71:32.19]所以就是你 [71:33.21]你就感觉你跟他们其实也没有那么大的隔阂就是你可以去聊一些大家都看过的书 [71:40.11]大家都知道的德语圈的呃 [71:42.87]剧作家或者是呃 [71:44.94]作家对你都可以聊得上 [71:47.28]所以这个就是什么呢 [71:49.41]就是我们共同读过的书 [71:51.18]共同看过的戏 [71:52.29]共同听过的音乐 [71:53.97]他就是我们彼此联系的一个密码就是呃 [71:58.80]如果我们在这方面有交集很就是 [72:02.07]哪怕是一国很快就会建立起联系 [72:05.10]但是如果我们没有这个交集 [72:07.83]他可能就比如说呃 [72:09.87]我们是邻居都未必能多谈几句话对对对 [72:13.62]没错 [72:14.04]就是这个艺术的魅力 [72:15.57]对文学的魅力就是你这个让我想到就是咱们在前半部分有聊到这个空间和人的关系 [72:23.01]包括人唤醒空间 [72:24.87]你看你现在说的这个呃 [72:27.03]就是这个公寓里头住着各种从事艺术相关行业的 [72:32.92]就是这种周末也好或者这种日常也好 [72:36.46]你就发现 [72:37.33]正是这这群人住进的这个建筑里头 [72:41.50]他们办的各种活动 [72:43.54]他们之间的这种交流 [72:44.80]就让这个哪怕他只是一个很平常的公寓就突然就好像变得不一样了 [72:50.86]没错另外一个就是呃 [72:52.87]我对你提到的这个旅行中喜事这个觉得蛮好玩的 [72:57.22]我觉得嗯呃 [72:59.92]其实某种程度上身体的旅行一定会带来心灵的旅行 [73:06.04]嗯呃 [73:06.91]那个 [73:07.60]如果你在这个旅行的过程中会可以嗯 [73:11.74]带一个小本把你这个心灵的旅行的这个足迹记下来 [73:16.69]不管是师也好 [73:17.86]或者是一篇散文或者是哪怕是对就就觉得特别有意义 [73:23.83]就每个人表达不一样 [73:25.48]比如说我就是写诗 [73:27.10]然后有的人就写日记 [73:28.75]然后有的人是手帐本吗 [73:30.58]就画画这个都 [73:32.12]都是对你这段旅程的一个嗯记录记录 [73:36.65]也是一个呃 [73:38.24]你下一次进入这段回忆的一个钥匙啊 [73:42.95]这个这个挺重要的 [73:44.51]以前呢 [73:45.11]我就很多年前我去旅行 [73:47.27]其实都呃没有写东西 [73:49.97]然后回来本来想写然后又亡了就没有写下来 [73:53.24]我觉得这个是挺遗憾的 [73:54.80]可能你就拍了一些照片 [73:56.66]但是现在我就开始会写一些诗 [73:59.87]然后当你看到这首诗的时候你就知道啊 [74:02.57]所以对应该gou Mai re [74:12.58]无奈无铝I was taking [74:20.46]Lao ma qi u Mei Shan Quan 毛领 [74:41.09]You never know you or 马家拉面 [74:48.76]回头去下楼为 [74:57.57]嗯 [75:01.74]I always love you and make you happy [75:08.96]走了一妮 [75:18.18]眯了约屁呀 [75:25.02]林 [75:27.39]哦 [75:27.75]卖慢慢嵊县毛利啊啊啊啊啊 [75:52.74]你手机吗 [75:56.13]权威 [75:58.36]嗯嗯 [76:31.50]女娃马上毛利双选因为啊啊啊啊 [76:53.77]李总 [76:55.81]嗯稍微rock came and 马上下回
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:15.98]大家好
[00:16.58]欢迎来到后浪剧场
[00:18.11]我是小树在正式开始之前
[00:20.48]我先播一则招聘广告
[00:22.91]如果你对电影和戏剧感兴趣有一定的专业积累
[00:26.63]而且外语比较好
[00:27.92]欢迎加入我们的编辑队伍和译者队伍
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[00:41.68]我是小树上一期呢
[00:44.02]我们请一云带我们去德国呃
[00:48.10]看了看德国的喜剧结合艺术展
[00:51.16]这一期咱们接着上一期的话题往下聊一下我还蛮想了解一下就是这个厂这个国家或者是柏林这座城市里头的剧院和艺术家嗯
[01:05.56]今天呃
[01:06.88]我就想给大家描绘一副柏林的剧院地图剧场地图对这个这个特别好
[01:13.36]对这个特别实用
[01:14.50]就是大家大家下次去柏林的时候直接就可以实操
[01:18.01]对直接就可以照着我的这个路线去了
[01:20.59]呃
[01:20.86]我想到
[01:21.40]为什么我特别关心剧院和艺术家呢
[01:24.88]就是我一般了解一个城市
[01:27.13]嗯我我主要是关注这两块
[01:29.77]嗯
[01:30.19]就觉得剧院是他直接在这个城市里头是有坐标的
[01:35.26]它是一个地理坐标
[01:36.61]你就是可以用自己的腿去
[01:39.16]放凉啊
[01:40.30]看每一个剧院他究竟究竟在哪里呃
[01:43.69]然后你可以亲眼去目睹它这个建筑你比如说咱们的人一可能是苏轼的吧
[01:50.26]而且他那个好像就你像人一上边有很多这个装饰是从那个敦煌上找来的
[01:58.30]就这种东西很好玩
[02:00.13]另一个是艺术家就你觉得艺术家不管他呃
[02:04.39]再试还是已经离开我们
[02:06.43]但是就是他只要是在这个世界上存在过
[02:10.63]你就会对一个城市有一种
[02:13.69]它有一种文化坐标的意义就是它是属于这个沉睡
[02:17.92]所以我经常觉得就是这种嗯
[02:21.76]永远存在
[02:22.69]在那里的建筑和那些曾经存在过的艺术家可能正是他们会唤醒我们对一个城市的印象和记忆和生命记忆和生命对对是这就是那个北京很好也很好玩的一个一个
[02:39.38]原因就是北京他也是有剧场地图的
[02:42.38]比如人家会问我哎
[02:44.03]北京有什么好玩的
[02:45.02]我可能就会推荐说去蓬蒿剧场啊
[02:47.54]去鼓楼西啊
[02:48.68]这两个剧场都是在胡同里面的
[02:50.66]然后你也可以顺便逛一下胡同
[02:52.76]然后像仁义就不用说了
[02:55.13]他是首都剧场吗
[02:56.39]那四个大字放在那里
[02:57.77]然后他整个那个建筑就是非常的古老
[03:00.53]然后你进去前
[03:01.88]因为前几天我刚去人艺看过海鸥那期
[03:05.48]所以我就是进去的时候
[03:07.37]反正每次进去我都看他的灯啊
[03:10.67]还有它这个斑驳
[03:12.05]有的墙壁的斑驳的墙壁啊
[03:14.42]就感觉这个建筑是有历史的
[03:16.49]而且人一这个呃建筑吧
[03:19.16]它除了建筑还有灯光
[03:20.78]我每次看戏出来就是那种他的那个黄色的灯光特别是有的时候在那种飘雨或者飘雪的那种
[03:28.70]夜晚就是大家从这个剧院里头出来还在讨论这好朋友之间还在讨意犹未尽地讨论这个
[03:35.45]然后我我经常借着这个灯光
[03:37.52]我会站在大门口拍一张照
[03:39.46]我也会觉得特别美
[03:42.01]对拍一张照片
[03:43.27]就是那种呃戏散出来
[03:46.36]人们还好像还没有离开那个呃
[03:49.99]虚构的故事还在这呃自己所生活的城市在讨论你就感觉舞台上的东西已经悄悄地跟着人们可能等会儿就上地铁了
[04:00.91]跟着人们上了这个公交车他
[04:03.85]他会悄悄的就是这个故事跟着别人进进到了他自己的家里头他的生活就特别好
[04:11.32]你说这个我就想起我在柏林有一个有一个晚上我去烧饼
[04:15.04]那看戏看人民公敌那细易卜生的剧本是奥斯特玛雅岛的
[04:19.45]然后出来之后
[04:20.89]我坐公交车
[04:22.12]然后呢
[04:23.05]我旁边有两个阿夫一对夫妻大概是40 多岁吧
[04:28.48]一看就是知识分子中产阶级
[04:30.52]欧洲的中产阶级
[04:31.72]然后他们正好看戏的时候坐在我旁边
[04:34.72]所以我还记得他们
[04:35.98]然后我就虽然我听不懂德语
[04:38.71]但是我
[04:39.24]明显的感觉到他们在讨论这个戏啊
[04:42.06]然后再讨论一些政治的东西啊
[04:45.21]还有社会现状啊
[04:46.56]我就觉得这种感觉特别好
[04:48.51]然后他们就跟我一起上了那个公交车在公交车上继续再讨论这个戏就那种时刻
[04:55.62]我经常觉得你自己置身在那个情境里头
[04:59.07]你既像一幅画
[05:00.36]可能也像一个故事
[05:02.04]我有一个比较记忆深刻的体验是我刚来北京
[05:07.29]我看的第一部话剧是在人艺里头看到简爱是袁泉版的嗯
[05:12.09]然后我那天就那个戏出来我就特别的激动
[05:15.84]嗯嗯
[05:17.55]我其实有点迷路了
[05:18.81]但是我当时的心情是觉得我不管了
[05:21.48]迷路我不管因为我此刻太兴奋了
[05:24.21]我就拿出手机来就给我最好的朋友打电话跟他分享此刻你是一个人去看的对跟他分享我此刻多么激动的心情
[05:32.94]然后他一直在那边说你看着点路那个就是别误了回家的车
[05:38.43]但是我说这些
[05:39.26]都不重要了
[05:40.25]我就感觉自己就是像那种呃
[05:43.25]春风沉醉的夜晚
[05:45.17]徜徉在整个夜色当中就不管祢有没有迷路
[05:49.52]我只想在这种夜色中还停留在这个剧场带给我的那种余韵
[05:54.92]然后后来我就跌跌撞撞地走
[05:57.92]到了一个地铁站
[05:59.03]我进去以后我发现我赶上的是最后一班地铁
[06:03.71]然后我下我要下的那一站刚好是那班地铁的最后一站
[06:08.42]等到我回到学校当时已经晚上12点了
[06:11.60]但是那个晚上真的是就离醉了整个人特别好
[06:16.70]那个时候你会觉得就是你跟这个细嗯
[06:20.96]又有一种呼应
[06:22.25]他是是某种程度上的交流就尽管可能呃人家演员演完戏就回家了
[06:28.82]但是这个观众还是带着这个东西再走对这个就很好
[06:32.36]对你你知道我是我在柏林那天晚上我看着这对夫妻我在想什么
[06:37.67]就是我很羡慕
[06:39.28]我觉得那个时候我还没有没有男朋友是单身
[06:42.34]然后有一个人在异乡
[06:44.50]然后我就很羡慕他
[06:46.15]我说以后我一定要有一个我一定要找一个这样的老公就是看完戏可以跟他一起讨论对
[06:53.80]所以现在我我跟我老公去看戏
[06:55.66]就是经常就看看了
[06:57.19]就觉得梦想成真了纯真了
[06:59.77]然后出来就讨论这个戏
[07:01.48]然后讨论就是它的形式啊
[07:03.97]他为什么要这样做就这样子的话
[07:06.55]其实这个建筑已经跟你发生了情感的联系
[07:10.30]他就是你成长
[07:11.62]记忆中的一个坐标
[07:12.85]对不对对对对就除了你个人的还有一些就是艺术作品
[07:17.11]它是有这样子的
[07:18.34]就我我平时比较留意就是你
[07:21.49]你比如说华语的流行音乐你像呃
[07:25.00]林夕写过再见
[07:26.38]二丁目写过这个迷失表参道这些包括对地方就台湾有很多歌也也是什么忠孝什么路从这东路醉酒
[07:36.91]也可能对你可能就根本没有去
[07:39.36]日本没有去过台湾
[07:40.65]但你就因为听过这首歌你的台湾朋友跟我说你不可能再从忠孝东路走九遍
[07:47.28]他说忠孝东路很长哦
[07:49.86]就是我经常觉得蛮奇妙的
[07:52.14]就是说
[07:52.80]当艺术家把这些东西植入他的艺术作品之后
[07:56.76]我们会对一个从没有去过的地理坐标
[07:59.55]有一种情感上的想象
[08:01.68]对可能可能将来就有很多人会去圣地巡礼对对是的
[08:07.20]包括小静爱郎的木舟建仓呃
[08:10.38]还有那个情书的小樽对对都会都会有这样一种感受
[08:14.88]所以像我做戏剧的话我去柏林
[08:17.10]那我就是有一种朝圣的心情就是我要去呃
[08:20.97]很好的剧院去看一场戏
[08:23.43]所以当时我我记得我在柏林一开始我是住在我老师家里面
[08:27.84]然后呢
[08:28.92]后来我就搬到市中心的一个旅馆
[08:30.99]所以这个旅馆呢
[08:31.86]就在邵宾纳呃剧院的对面斜对面
[08:35.40]所以我其实走路就可以去哨兵那就很近
[08:38.13]所以我在那个剧院式
[08:39.56]看的戏是最多的
[08:40.97]而且呃
[08:42.02]因为在国内就是大家都觉得邵宾纳剧院
[08:44.84]它是一个呃
[08:46.31]有实验精神
[08:47.36]而且它是比较偏年轻人的一个剧院呃
[08:50.75]其实每个剧院他都有自己的美学方向
[08:53.36]也有它的特质就像一个人一样
[08:55.88]你看这个人
[08:56.54]他有自己的气质对
[08:57.86]所以烧饼那呢
[08:58.64]有烧饼那的气质
[08:59.60]然后
[09:00.02]嗯
[09:00.41]像柏林人民剧院有柏林人民剧院的气质
[09:03.35]然后哨兵那给我的感觉就是他
[09:05.63]嗯
[09:06.11]比较年轻
[09:07.43]比较实验
[09:08.54]但是呢她又不失有
[09:11.04]呃
[09:11.79]就是思思想的内一面
[09:13.38]嗯
[09:13.74]就是他的戏都是比较会去探寻一些社会问题
[09:18.72]然后呢
[09:19.71]呃我我也会观察这个观众就是是什么样的受众向邵宾纳的剧院他其实不一定是年轻人就是年轻人比较多
[09:29.73]但是呢
[09:30.18]也有一些知识分子就是中产阶级是这样一群人去哨兵那看戏阿邵宾纳剧院
[09:36.27]它其实是一个老的剧院
[09:37.92]他1962 年都就存在了
[09:39.96]就是是在那个列宁广场
[09:42.09]所以很多人就是会把邵宾纳剧院就是教程
[09:45.45]这个柏林列宁广场剧院
[09:47.04]然后呃
[09:48.63]但是他现在为什么那么有名呢
[09:51.12]其实要归功于两个人一个呢就是70 年代的一个很著名的导演叫彼得斯坦因
[09:58.56]然后还有一个呢
[10:00.03]就是我们现在比较熟悉的一个新一代的艺术总监领导人叫司马雅就是这两个人呃
[10:06.12]钱一位阿前一位就是彼得斯坦因呢
[10:09.30]他是把邵宾纳剧院
[10:11.97]因为一开始他是一个籍籍无名的剧院就是它没有什么名气的
[10:15.69]然后是彼得彼得斯坦因
[10:17.97]他演了大量的这个好的戏
[10:21.12]所以这个剧院就是越来越有名声
[10:24.12]然后奥斯特玛雅呢
[10:25.68]是在这个基础上面把这个邵宾纳剧院推向国际就是国际化就是在世界上面很有名
[10:33.36]你说到这个事
[10:34.41]我想到一个事儿
[10:35.49]你看就是他
[10:36.66]如果一个剧院建成了它
[10:39.06]其实某种意义上
[10:40.59]它还是一个没有太多生命力的建筑
[10:44.34]它的生命是被什么唤醒的呢
[10:46.47]是在这个舞台上演的戏
[10:48.78]而这个戏是谁带来的呢
[10:51.48]就是这个艺术总监或者是活动在这个剧院的工作者吗
[10:56.07]对艺术总监非常重要
[10:57.69]因为它其实是把控整个这个剧院的审美的吗
[11:00.84]包括他的美学走向
[11:02.28]然后当然也不只是美学
[11:04.41]它还有运营运营很重要
[11:06.93]如果这个剧场就是说他运营的不好
[11:09.15]他可能就是一个恶性循环
[11:10.89]他最后
[11:11.44]就可能衰亡
[11:12.88]所以运营非常重要
[11:14.86]呃
[11:15.76]我觉得欧洲的很多剧院
[11:18.13]它能够一点点走下去
[11:20.08]还有一个是跟他的政策有关
[11:22.06]就是在德国
[11:22.99]德国是非常非常注重这个艺术教育和艺术阿艺术培养的
[11:28.54]所以他在艺术方面的投入很多就国家会对国家会付款的辅助大概有8 0%的资金是来自于政府
[11:37.99]所以他就是说他可以呃不断的去运作下去
[11:42.19]呃
[11:42.49]艺术家就不会有太多的这种经济上的困扰
[11:46.57]对不会说我我没有钱做细
[11:49.36]就他每年都会有专门的资金去做多少系列
[11:52.87]包括他的戏剧系可能是去呃前一年就已经呃
[11:56.92]制定好了
[11:57.67]就是说明年我要演哪些戏
[12:00.13]这全部都是之前一年都已经做好安排了
[12:03.94]但我蛮好奇一点
[12:05.68]就是说
[12:06.01]呃政府给拨款呢
[12:07.96]政府会不会干预艺术家的独立思考
[12:11.46]独立创作呃
[12:13.68]因为你像就是有一些人
[12:17.28]他就不管是他是政府也好或者是他是某一个经纪机构也好
[12:22.02]他给你资助他就老想干预
[12:24.90]对这是一个问题
[12:25.92]我觉得国外可能会好很多
[12:28.59]嗯呃
[12:29.34]就你说政府和这个剧院包括艺术家的关系
[12:32.91]其实这可以说一下这个柏林人民剧院
[12:36.51]因为我当时也去了柏林人民剧院看戏吗
[12:39.27]柏林人民剧院他你是你听这个名字就知道柏林人民剧院对吧
[12:44.91]是以人民为主就其实他整个一个美学方向是比较左的
[12:50.55]所以他之之前就出了一个这么样的事情非常的有名
[12:54.27]就是原来的这个艺术总监阿圆阿卡斯多夫
[12:58.47]他要离职了
[12:59.55]然后呢
[13:00.60]就找了
[13:01.47]嗯
[13:01.77]就是说柏林人民剧院的总监要换人了吗
[13:04.56]换了谁呢
[13:05.31]换了换的是比利时博物馆的策展人
[13:08.46]然后呢
[13:09.21]就引起了这个就是强烈
[13:11.48]的不满就说
[13:13.04]呃就嗯
[13:14.69]大家都觉得说这个艺术取向
[13:17.24]或者说这个人民剧院所代表的左溢工人特征可能会因为这个新的艺术总监的到来
[13:24.05]会会变掉
[13:26.24]嗯
[13:26.48]就是原来是是左溢的
[13:28.22]他可能就右翼了
[13:29.60]变成就是比较偏右了
[13:31.46]所以就是这个
[13:32.24]一个是美学方向的考虑
[13:34.67]就是大家都去游行游行示威
[13:37.64]要政府把这个呃呃
[13:40.16]这个艺术总监撤掉
[13:41.75]但是呢
[13:42.77]这个艺术总监是花钱请过来的
[13:45.14]就是说是每年有药好像是五年
[13:48.74]他是五年的任期吗
[13:50.09]五年任期有80 0万欧元的这个毁约毁约毁约费
[13:54.65]所以这个事情闹得挺大的
[13:56.18]也是一个比较有意思的事件
[13:58.34]嗯
[13:59.76]呃
[14:00.36]除了柏林剧院还有其他的
[14:04.14]值得推荐的剧院吗
[14:05.52]呃
[14:05.76]其实还是呃先再说回这个邵宾纳剧院
[14:09.66]因为我在邵宾纳剧院就看了好几个戏
[14:12.33]他有好几个剧场有有一个大剧场
[14:15.57]有好像有两个小剧场就是它每个剧场演的戏是呃不一样的
[14:21.18]比如说大剧场就会演比较成功的导演的作品向奥斯卡马雅这样子的
[14:25.35]然后在小剧场呢
[14:26.97]他会扶持扶持一些呃
[14:29.52]年轻的导演
[14:30.48]然后还有一个更小的可能是实验剧院
[14:33.18]他就会会有一些更实验的更小众的
[14:37.02]这样的导演的作品在里面上演这个呃
[14:41.37]就是我多说两句呃
[14:43.74]可能其实呃很多观众经常看戏的朋友也会清楚就是这种剧院和剧场的关系
[14:51.60]他其实有点像电影院和电影听的关系
[14:54.69]对吧
[14:55.29]就同一个电影院里头可能会有不同的厅剧院
[14:59.01]他也是同意
[14:59.94]剧院里头可能会有不同的剧场
[15:02.19]而且一般的设置往往是最大的剧场去演那个最成熟的戏
[15:07.68]然后越是小的剧场就越给这种年轻人多一些就是有点像练习的练习做实验
[15:15.96]这种尝试的机会
[15:17.28]对吧
[15:17.61]对现在我们的呃
[15:19.35]中国把北京的剧院其实也差不多是这样的设置就是一
[15:24.39]反正就是有一个大剧场
[15:26.25]有一个小剧场有一个中剧场有一个小剧场呃
[15:29.76]但是演什么戏
[15:30.90]我觉得呃就是比如你在国外的话
[15:34.14]我觉得欧洲就是你每一个节每一个阶段的艺术家都有发展的空间
[15:40.95]就是
[15:41.58]比如说艺术节向柏林戏剧节
[15:43.62]他可能比较大
[15:45.15]那么它相应的它还会有一些小的艺术节就是很实验的艺术节
[15:50.52]他会给那些呃
[15:51.99]可能没有什么名气
[15:53.19]然后也没有什么钱
[15:54.33]然后作品比较小小的小众的这些艺术家去展示呃
[15:58.98]这方面我就觉得中国的这个细节的平台也好就是他整个一个呃
[16:07.44]还是太有点集中
[16:09.96]就是全部有点集中
[16:11.67]我觉得就可能就是撑就是吃的饱的就撑死了
[16:16.05]吃不饱的就也吃不上对没错
[16:18.33]不像在欧洲的话
[16:19.56]其实大家嗯
[16:21.30]就是说都有这个展示的平台
[16:23.49]这这其实是一个就说呃是一个生态就如果这个生态比较成熟的话
[16:29.94]你就会发现
[16:31.29]不管你去哪一个阶段
[16:33.93]嗯或者是就是经济上的阶段也好艺术上的阶段也好
[16:38.49]你都有自己的平台
[16:40.59]而且
[16:41.54]可能这个平台之间是都有一个近身的渠道的就可能你小剧场玩的比较好的话
[16:48.95]你将来就是有机会在大剧场演嗯对对对你说的没错
[16:52.97]就是一个生态的东西就是生态
[16:55.34]它的生态是良性运作的
[16:56.96]它就会发展的越来越好
[16:58.76]如果这个生态就是说你你的权利
[17:01.16]永远都是集中在或者说资源永远都是集中在这一块的话
[17:05.90]他就会产生鸿沟
[17:07.13]嗯
[17:07.70]没错
[17:08.24]我现在一个感觉就是说
[17:09.80]嗯大家还是比较偏向于去做传统的戏剧
[17:13.61]就是说你做一些呃
[17:15.41]实验性的东西
[17:16.52]可能这个平台或者说呃资源就会非常的狭狭狭窄
[17:21.50]嗯哎
[17:22.40]你说到这个我又想到就是我们之前录了一期不是那个主播的自白嘛
[17:26.90]我们在聊我们这个节目定位
[17:29.45]我就是我一直喜欢就是有流动的
[17:33.32]有艺术生命的东西
[17:35.06]你像我们这个博客就我一直在努力的
[17:38.36]虽然我们今天聊的是比较专的东西
[17:41.28]你你可能也会发现我在努力地往这个接地气的方向倒对我就是希望就是呃
[17:48.15]聊艺术的不止是学艺术的这帮人就是我们可能就是一边儿
[17:53.40]我就是一个普通的听众
[17:55.53]我只是一个普通的工作者
[17:58.56]我可能在一边洗衣服一边听你们的节目就觉得同时觉得挺放松
[18:05.13]同时
[18:05.79]可能还aa 阿
[18:07.53]收获了一些
[18:08.64]哪怕是旅游的
[18:09.93]或者是戏剧方面的一些知识也好信息也好
[18:14.13]觉得也是在努力的试图做这种呃
[18:18.75]就是沟通
[18:19.53]对沟通
[18:20.58]对
[18:21.15]就是让这种比较特别专业的东西能跟大众的东西慢慢的打通一个渠道就流动起来
[18:29.34]对这是对
[18:30.45]就是让大家慢慢的去了解更了解这方面的一些知识也好或者什么也好
[18:36.66]因为你只有大家慢慢的了解才会有越来越多的人去
[18:41.30]关注或者从从事这些东西对这样子的话就可能这个就盘活了
[18:48.68]他也会觉得就生命就是他会生生不息的这样子流传下去
[18:53.21]它有一个良性的循环
[18:55.46]刚才就说到就是在欧洲的话
[18:57.62]每一个阶段的年轻的也好
[19:00.23]或者是比较成功的也好
[19:01.88]都有不同的平台
[19:03.17]然后细节也是就是它会有比较大的细节有比较小的细节
[19:07.37]然后呃
[19:08.63]其实上次我去柏林很遗憾的是我有一个有一个剧院
[19:13.19]我没有去就是柏林黑贝尔剧院它的简称是APUPU 是呃
[19:19.46]就是它的全名是中文是黑贝尔剧院
[19:22.13]然后大家去的话也可以去看一下
[19:24.17]因为这个剧院呃是
[19:27.28]呃
[19:27.52]是柏林最先锋的最开放的最多元化的一个剧院
[19:31.72]然后他也有自己的节就是每个剧院还有自己的结
[19:35.44]像这个黑贝尔剧院
[19:37.03]他有一个自己的结叫1 00度戏剧节
[19:39.79]然后在这个节上面它这个剧院有三个剧场
[19:43.75]呃
[19:44.11]三个剧场呢
[19:44.86]就是呃AU 1 U 2 U 3 就这三个剧场
[19:50.02]然后在这个这个节其实只有三天就是一个周末吧
[19:54.52]但是有120 多场的演出就三天有120 多场的演出
[19:59.47]这些演出都很小
[20:00.91]有的就是都不超过45 分钟的
[20:03.43]然后不一定是在剧院里面演他可能都在这个户外呃剧院的厕所啊
[20:09.97]前厅就是每个地方都有表演又是一次空间的探索
[20:14.44]对就是嗯
[20:15.79]他更更小的
[20:17.14]也不是小众就是他更年轻
[20:19.66]更先锋
[20:20.62]然后就是像做一些偶发艺术的呀
[20:23.74]或者是表演艺术啊
[20:25.03]或者是行为艺术呀
[20:26.20]都可以参加这个节
[20:28.36]你这个让我想到什么呢
[20:29.68]就是接着咱们刚才那个就是多元生态这个话题就是嗯
[20:35.35]我经常跟就是教我表演的老师聊一个话题
[20:40.27]就是觉得你像咱目前来说
[20:43.06]咱们中国整体上就是价值观相对的单一呃很多包括审美各方面就相对的单一缺乏这种多元的这种生命力
[20:54.58]嗯
[20:55.45]可能你你像你说的那些他一个剧院有不同的厅在探索不同阶段的艺术或者是呃有不同的艺术形式
[21:04.69]不同的表演空间
[21:06.19]他这种多元多元的东西本身就可以给人多元的选择
[21:11.71]而当人可以进行多元的选择和探索的时候
[21:16.18]他可能才会在这个过程中发现什么是真正适合他的那如果只有一种价值观只有一种戏可以看只有一个剧场可以进的话
[21:27.65]嗯
[21:27.86]可能就是大家就会被禁锢在一个模式或者套套子里
[21:34.55]但是呃我以前在上海的时候我也发现其实有很多就是做不同形式的呃
[21:40.58]探索的这个艺术家
[21:42.02]但是有一个问题就是我们的观众永远都那么少
[21:45.49]就是
[21:46.09]比如说我十年前是这些人看这个呃
[21:49.84]实验音乐演出
[21:51.25]或者说噪音演出
[21:52.75]十年后还是这几个人
[21:54.37]这就是文化的次元壁吗
[21:56.26]嗯
[21:56.68]对
[21:57.19]就是呃
[21:58.27]越是亚文化次元次元壁越厚
[22:01.36]所以就是我我现在也就是有时候会在节目里头聊一些亚文化的东西
[22:07.45]就是想努力的在打破这个次元壁就是穿透它让更多的人进来这样子的话
[22:14.98]只有通过这样子慢慢的把次元壁一点一点的变得更有渗透力
[22:20.56]可能这个读者也好观众也好这个基础才会慢慢的扩大
[22:25.90]那个时候你这个疑问可能就你这个担心就会减少很多
[22:30.61]比如说听后浪剧场的呃
[22:33.22]朋友小朋友们就是或者年轻的朋友就越来越多
[22:36.67]然后他们也会去尝试一些新的形式对他说我们今天有一个什么样的演出
[22:42.10]他可能有别于呃
[22:43.45]传统的这个然后票价
[22:45.74]也不是很贵
[22:46.64]50 块钱呢
[22:47.63]我们就去看呐
[22:48.68]这个就是一个很良性的运作很良性的一个发展
[22:52.16]对就是其实受众就是如果呃特别是做表演艺术
[22:56.87]如果他的观众群体
[23:00.05]就是说如果没有观众看的话
[23:02.03]其实他他这种观演关系就是不存在的
[23:05.33]所以我们做表演艺术
[23:07.04]还是希望有观众
[23:08.48]而且是希望观众越来越多
[23:10.28]对
[23:10.55]就是我们做书也一样吗
[23:12.35]如果你不管做多好的书
[23:14.15]没有人对这个书感兴趣或者压根就没有人知道这个书
[23:18.41]那这个书的这个书是没有办法流通的对
[23:22.37]嗯嗯
[23:23.30]那么说回这个商品啊
[23:24.47]据说他为什么在奥斯马雅做了艺术总监以后就是发展的越来越好啊
[23:30.29]一个它就是它就是形成了流通
[23:33.05]一个就是引进来
[23:34.19]一个就是走出去
[23:35.48]这个上一期我也大致说了就是他会邀请一些呃
[23:39.08]欧洲非常有名的导演去他那边就是去烧饼那做戏
[23:43.52]然后他也会你想
[23:45.78]他的戏是来中国最多的包括呃
[23:49.65]哈姆雷特
[23:50.31]理查三世还有玛丽娅布劳恩的婚姻都是奥斯特玛雅岛的都来过中国
[23:56.01]然后就是说不是说就奥斯特玛雅的导演的作品来中国
[24:00.75]包括他剧场剧院的其他导演相夫克里斯特的信任
[24:05.28]还有他们投呃出品的这个凯特米歇尔的朱莉小姐还有呃
[24:11.04]罗密欧
[24:11.55]卡斯特
[24:11.91]鲁奇的俄狄浦斯啊
[24:13.71]还有伪君子
[24:15.00]这些全全部都来过中国
[24:17.19]所以可想它
[24:18.06]这个输出
[24:19.05]这其实就是文化输出你你你看的越多
[24:22.62]我们就是说中国的观众对这个德国戏剧的了解也就越多
[24:26.85]如果说你输出的你输出的很少
[24:29.76]或者说你输出的永远都是一种东西的话
[24:32.85]那么我们其实对德国喜剧或者说德国的文化就不会嗯
[24:38.01]所以我觉得这个文化输出是很重要的你说到这个文化输出我再来一个接地气的比喻啊
[24:44.73]就是我也是临时
[24:45.83]想到的
[24:46.43]嗯
[24:47.30]就我们同学之间吧
[24:48.83]就还挺爱就是互相串门儿的啊
[24:51.83]就毕业之后就是比如说可能在某一个时间点
[24:55.34]呃呃
[24:56.99]就比如说你可能请大家今天都去你家下一周大家都去我家就在这个过程中其实都是闲聊
[25:04.91]可能会问一下最近有看什么电影啊
[25:07.28]有遇见什么好玩的人啊事啊
[25:09.92]就这样
[25:10.91]嗯
[25:11.51]就在这个闲聊的过程中就大家其实把信息已经互换了
[25:15.89]那你你
[25:16.64]你有看过好的戏肯定会忍不住给我推荐吗
[25:20.00]那我有看到读到好的书会忍不住给你推荐这样子
[25:23.57]其实他就是一个人和人之间的引进来走出去吗
[25:27.86]这样子你就会发现就是这两个人都不封闭
[25:31.61]但如果说比如说咱俩是同学或者好朋友不去走动
[25:35.78]就你过你的我过我的就是长时间不相往来的话就是容易让人陷入一个呃
[25:43.31]封闭的状态就是呃
[25:45.82]包括我寒假的时候有留意就是家和家之间
[25:49.30]我们家就是呃
[25:51.70]我父亲挺爱招揽人的让人都都来我们家玩儿
[25:56.47]同时他特别爱去个个人的家串门儿去就这么一圈下来
[26:02.38]其实等于就是把周围的这个信息搜集了个遍
[26:06.31]就是你不知不止搜集到了就新近发生的信息
[26:10.99]而且你其实就知道每个人他可能情感上的动向
[26:15.34]就比如说他最近他们家最近陷入了经济困难或者是他们家最近有好事儿就这样子的
[26:22.33]无形中实现了一次信息情感甚至是思想的流动
[26:27.67]这个家的就是我
[26:29.32]你像我们家那个建筑嗯那个人气一下子就起来了
[26:33.34]但如果说哪一天
[26:34.42]呃
[26:35.02]我父母都不在家
[26:36.37]就剩我自己
[26:37.48]比如说我不去做这个走动
[26:39.10]其实我们那个院子
[26:40.69]我们那个家就突然就你发发现就是没有什么生机就一下子
[26:45.84]死气沉沉的你说到这个我就想到就是我觉得一个艺术家其实到最后他必须是开放的就不能是封闭的不只是艺术家人也是这样是的
[26:58.80]就我们普通的日常生活都是这样对对对这个嗯这扯远了
[27:04.77]咱们再绕回来
[27:06.09]我今天就是各种茶
[27:07.68]你没事
[27:09.12]然后我们就硬拐是不对
[27:11.16]然后又拐回这个邵宾纳剧院就刚刚说到每个剧院
[27:14.46]还有自己的戏剧节邵宾纳剧院也有自己的戏剧节
[27:18.12]她从那个20 00 年开始呢
[27:19.98]他每年的这个三四月
[27:21.81]然后你会
[27:22.74]然后我们就说回来
[27:23.82]这个时间
[27:24.42]时间轴啊
[27:25.59]就很有意思
[27:26.28]就是说从三月份开始
[27:28.41]其实所有的节都是一个接一个一个接一个不断的
[27:31.71]然后春天总有好美好的事情发生从春天开始到夏天你就会发现你不可能没有东西看对就戏剧音乐节基本上都是这种季节嘛
[27:42.00]对所以上那个邵宾纳剧院
[27:43.95]他就是从200 1年开始
[27:45.86]每年的这个三四月份它会举办一个呃国际呃
[27:50.48]国际新剧一戏剧节戏剧艺术就新旧的新吗
[27:55.46]对新新旧的新然后它的缩写是find find 吧
[27:59.84]应该是自读
[28:00.86]然后呢
[28:01.73]他会比较就是说
[28:03.74]它会有各种除了工作
[28:05.24]呃戏的演出以外
[28:07.04]还有工作坊
[28:08.33]还有这个讲座
[28:10.13]然后剧本朗读就是呃
[28:12.86]你会发现一个结就是它不只是戏剧表演
[28:16.22]他会有各种各种就是围绕这个表演艺术展开的各种活动
[28:22.04]对这个就是中国的细节也在慢慢的探索
[28:25.97]探索就是欧洲的这些节的一种模式吧
[28:29.60]也会有一些对谈呀
[28:31.82]然后剧本朗读啊
[28:33.26]其实这个是很好的
[28:34.49]因为你做做戏的成本很高
[28:37.07]然后你你做一个系的成本很高
[28:39.41]那你除了戏剧以外
[28:41.15]你可以做一些工作坊做一些剧本朗读那些成本很低
[28:44.36]但是也是一种胶
[28:45.88]交流一种交流
[28:47.17]在某种程度上
[28:48.76]它就是在培养观众对或者是在在为下一部戏做一些呃
[28:56.05]演员训练或者是剧本朗读的准备
[28:58.96]对
[28:59.68]就是在这个过程中你哎
[29:01.12]你发现就是如果把一个系作为一个终端的结果的话就是你像工作坊
[29:08.98]还有剧本朗读
[29:10.12]他可能是就
[29:12.58]就是这个终端之前啊终端的钱使的这个成果的钱时儿跟观众的交流是这个结果的厚实呢
[29:22.21]叫史后还是后十对
[29:24.58]就是这样子的话
[29:25.87]你看他
[29:26.35]他又变成一个循环
[29:28.24]当观众交流的越多
[29:30.67]他可能对这个事情越感兴趣
[29:33.19]呃
[29:33.64]就他看的戏越多
[29:35.02]你的戏的观众也就越多就这样子循环起来了
[29:39.22]所以呃
[29:40.24]所以我去柏林就第一站就去了邵宾纳剧院吗
[29:43.24]因为他很好
[29:43.90]然后还想介绍一些别的比较
[29:46.75]我觉得比较不错的剧院
[29:48.34]呃
[29:48.91]第二个介绍给大家的是德意志剧院就是柏林
[29:51.97]德意志德意志剧院
[29:53.86]德意志剧院听这个名字就是德意志吗
[29:57.67]德意志民主共和国它全称叫德意志民主共和国的国家剧院
[30:03.64]所以我其实刚才说到就是每个剧院她有自己的气质
[30:07.66]我是感觉
[30:08.53]嗯呃
[30:10.21]我是感觉哨兵那比较年轻职业
[30:12.43]然后
[30:12.94]然后柏林人民剧院比较偏左比较左
[30:16.12]然后德意志剧院其实是蛮精英化的
[30:19.21]呃
[30:19.63]比较精英的呃
[30:21.67]给我的那个感觉就是基本就是中产阶级就是观众观众群的那个素质
[30:27.10]呃
[30:27.85]都是中产阶级或者知识分子呃
[30:30.64]这个剧院它的那个就是把这个剧院能够让他呃很运作的很好的一个一个创始人叫莱因哈特莱茵哈特
[30:42.28]然后在那个剧院的门口有他的雕塑
[30:45.20]然后我在那个剧院看过一个我到目前为止都是觉得牌牌在我看戏历史当中
[30:52.55]前几位的一个系就是呃
[30:55.16]万尼亚舅舅前夫的剧本万尼亚舅舅
[30:57.83]然后他的他为他为什么那么特别啊
[31:01.73]就是我当时看的时候我也不知道这个戏的导演是谁也不知道这个戏的舞美是谁我就去看了
[31:08.60]因为当时那天就呃就买到这张票吗
[31:12.11]所以我就进去看
[31:13.10]但是我当时一个感觉就是我从来没有看过这样的戏
[31:16.73]首先他的舞美特很特别
[31:18.98]它是一个盒子
[31:21.39]他是一个像土一样
[31:23.79]好像是土做成的一个呃
[31:26.37]一个封闭的盒子
[31:27.90]然后呢
[31:28.50]演员上下场都在这个盒子里面就是他他他没有上下场
[31:33.78]他就他就算是一点封闭到里头了对他没有办法下去的他就在这个里面
[31:38.70]这个这个空间里面
[31:40.02]然后他呃换衣服
[31:42.12]什么都是在这个就是当着当众的面对
[31:45.75]然后所有演员的状态就是那种嗯
[31:49.88]哎
[31:50.42]怎么讲他们身体的状态非常的不一样
[31:52.97]像我们看戏的话
[31:54.11]可能会要演员很留意演员的身体对吧
[31:57.86]对演员的身体可能会要很有些亢奋啊
[32:01.88]或者说有一些呃
[32:03.17]肢体语言很明确
[32:05.54]但是那个系就是给我一种很游离的感觉就像在梦境当中做梦的感觉
[32:11.15]所有的演员也是他们说呃就是都是这样子的就是比较感觉是比较颓然后
[32:18.14]有的时候讲完话
[32:19.40]他们就靠着墙不动
[32:21.47]嗯
[32:22.40]所以就懒散的呃
[32:24.14]这种状态对那个那个系就是没有之前没有看过那样的戏
[32:29.93]所以就很震惊
[32:31.64]但我不知道他是怎么形成这样一种呃
[32:35.27]非常不像戏
[32:36.41]但是你看完以后又没有办法拔出来那样一种嗯
[32:41.00]那样一种气氛
[32:41.99]因为万尼亚舅舅这个剧本大家看过的话就知道他是讲一个什么样的故事呢
[32:46.91]就是万尼亚舅舅这个人他一生都在为
[32:50.24]那为他们家的一个所谓的艺术家奉献就是嗯
[32:54.92]他赚钱养家
[32:56.30]然后
[32:57.92]但是最后发现这个所谓的知识分子是一个骗子就是他并没有什么文化可能呃
[33:05.72]然后他的一生都奉献给了
[33:07.37]劳劳动
[33:08.27]他自己的他自己的追求
[33:10.49]呃
[33:11.00]牺牲了自己的追求是这样一个故事
[33:14.24]然后当时就是看完很拔不出来
[33:17.60]嗯我因为很喜欢那个戏
[33:19.25]所以我回来以后就做了一些功课
[33:21.59]我就去查了一下
[33:22.61]然后发现这个戏的舞美设计是呃
[33:25.91]现在是德国是呃
[33:27.65]杜塞尔多夫艺术学院的教授
[33:29.60]他叫呃
[33:30.92]梳子梳子
[33:32.18]它是很有名的一个舞美设计师
[33:34.79]然后他有他前几年来过上戏做了一个讲座
[33:38.69]然后我也去了
[33:39.77]他是哪两个字舒适舒服的书
[33:42.86]呃
[33:43.37]那个字应该是草字头下面一个次要的次字读是不是读词
[33:48.20]茨威格八次茨威格的词读词
[33:50.72]马淑慈书词对嗯
[33:52.94]他叫约翰尼斯
[33:53.75]舒茨
[33:54.44]嗯嗯
[33:55.52]大家也可以去查一下
[33:56.93]然后前两年来上戏做了一个讲座
[33:59.96]他的理论就是说
[34:01.34]呃空的舞台
[34:03.44]呃
[34:04.01]她是觉得就是传统的戏剧总是摆得很满
[34:08.06]就比如说十的真的沙发真的吊灯呢
[34:12.83]我如果这个舞台上面只有演员啊
[34:16.10]只有空的空间
[34:17.09]为什么不不能呢
[34:18.44]然后那个吴美给我印象很深刻的是它那个适用呢
[34:22.97]好像是用泥做的
[34:24.14]然后呢
[34:24.83]它是强调是现场的那个时间的变化
[34:29.42]然后他的这个他的这个舞美设计也会随着这个时间的变化而变化
[34:34.82]所以他的这个你上面就泼了水泼了水
[34:38.60]然后一开始呢
[34:40.13]它的颜色是比如说是深色的
[34:41.99]然后通在这个演戏的过程当中
[34:45.02]它就慢慢的干透了
[34:46.31]嗯嗯呃
[34:48.08]我大致记得就是是这样一个理论吧
[34:51.62]就是它会结合这个时间和空间的关系
[34:55.31]然后去
[34:55.86]创作他的这个舞美设计
[34:57.87]所以那个戏给我留下了很深刻的印象
[35:00.45]对
[35:00.75]然后德意志剧院
[35:02.28]所以我就我对德意志剧院的嗯
[35:05.25]印象就很好
[35:06.45]因为呃
[35:07.32]除了这个戏本身很好
[35:09.03]然后在开演之前呢
[35:10.98]我还记得那天的那个感觉进去之后
[35:14.52]呃
[35:14.85]你可以买一杯酒
[35:16.14]然后呢
[35:16.92]他的我看的那个气那个剧场是在二楼
[35:20.01]然后我要走上去走上去
[35:22.14]我就在那个阳台上面喝酒
[35:24.36]然后看着那个草坪上的人群
[35:26.37]他们也在草坪上喝酒
[35:27.84]然后还有嗯
[35:29.52]草坪上面可能会有一些灯小灯串就那个氛围
[35:34.44]那个感觉挺好的你看这个就是联系咱们之前聊的其实就是在戏开演之前就你在通往剧场的这个沿路的风景
[35:46.35]他本身就是这个戏剧文化的一部分
[35:49.41]包括就是咱们在北京北京
[35:52.20]比如说去彭浩或者去鼓楼西在进入剧场
[35:56.02]之前你就得穿过他的咖啡厅
[35:58.45]然后闻着那个咖啡的香味儿
[36:00.43]你像鼓楼西他还有书店吗
[36:02.50]就你随手翻翻书什么的错
[36:04.36]他就是这个戏剧文化的一部就是它不会让你说你看戏之前没事儿干对你包括鼓楼西你去你想去他剧场
[36:11.83]你可能比如说像秋天
[36:13.51]你得踩着这个呃落下来的树叶
[36:16.45]嗯
[36:16.75]走进这个胡同儿他这种呃
[36:19.21]树叶也好
[36:20.41]糊涂也好
[36:21.34]可能糊涂你抬头看到天上的月亮
[36:23.92]这个就是这种天时地利的这种
[36:26.77]他就是再给你营造一种气氛没错
[36:29.56]在加深你跟这个空间发生关系的这种记忆符号
[36:34.48]没错
[36:34.90]我就希望这样的剧场能够越来越多
[36:37.39]嗯嗯
[36:38.38]然后再推荐一个剧院是柏林人民剧院
[36:42.01]刚才已经说过了就是这个柏林人民剧院发生了一系列比较好玩的事件啊
[36:47.35]就是嗯
[36:48.58]这个了解就是对这个关注的朋友
[36:51.46]可能都知道这个事件就是他的艺术总监卡斯多夫他
[36:55.92]在这个剧院已经连任25 年了
[36:57.99]然后呢
[36:58.68]它就会被下一个艺术总监接替然后结果呢
[37:02.37]他的员工就抗议就是不让这个后面来的
[37:05.85]为什么呢
[37:06.48]刚才也说了
[37:07.35]其实就是怕这个柏林人民剧院的这个艺术取向发生变化
[37:12.77]对
[37:13.16]然后这个柏林人民剧院有一个很有名的雕塑就是很多剧院门口可能都是立的雕塑都是这个剧院的创始人
[37:21.68]比如说莱因哈特啊啊
[37:23.99]或者布莱希特啊
[37:25.22]但是柏林人民剧院他门口的那个雕塑呢
[37:27.77]是是一个像车轮一样的东西
[37:30.98]其实这个雕塑是呃
[37:33.62]就是这个柏林人民剧院的舞美设计师设计的他是为这个剧院特地定制的一个标志型的雕塑
[37:41.75]然后这个卡斯多夫在离职的时候呢
[37:44.24]把这个雕塑也带走了
[37:47.18]然后呃跟着他的得意门生就是他的演员也走了就是那个他她的导演他他的那个导演
[37:54.80]他本来是卡斯多夫的演员骂阿也走了
[37:58.64]所以就是这个事件是闹得挺呃
[38:02.48]挺大的这个事件
[38:04.32]因为那个时候就是正好是柏林的呃呃
[38:08.43]这个德国大选
[38:10.05]所以呢
[38:10.83]呃有很多人在外面游行示威
[38:14.67]就是因为这个事件
[38:16.20]然后政府也出来干预
[38:18.36]对大家如果有兴趣的话
[38:19.86]可以去查一下这个柏林人民剧院卡斯多夫的这个离职事件啊
[38:25.20]其实卡斯多夫他也有戏来过中国的就是有一年孟京辉导演做艺术总监的乌镇戏剧节卡斯多夫的一个戏叫赌徒来过中国
[38:36.00]然后这个戏引起了很大的争议
[38:38.55]然后我自己也去看了
[38:40.02]我是坐在大概三四排的位置吧
[38:42.75]呃我我真的说实话不是很喜欢这个戏呃
[38:48.66]然后但是很很多人跟我说卡斯多夫
[38:51.90]嗯
[38:52.53]他其实是胜在他的美学就是他开创了一个
[38:58.65]呃
[38:59.28]很就是说
[39:00.78]他有自己的美学风格
[39:02.49]但是呢
[39:03.00]他这种美学风格其实是我不太喜欢呃
[39:06.57]她
[39:06.87]她的戏非常的特别就是那个赌徒那个戏就全全场从始至终所有的演员都很歇斯底里
[39:15.54]就是你就会觉得好闹啊
[39:17.49]特别闹
[39:18.15]然后来介绍一个嗯嗯
[39:21.09]其实那次我也没有去
[39:22.71]但是我觉得这个剧院大家去的话
[39:25.02]一定要就是去一下就是柏林剧团柏林剧团呢
[39:29.61]它为什么有名是因为布莱希特对这个这个剧院的创始人是布莱希特和他的夫人呃
[39:36.21]她的夫人是一个演员叫威格尔
[39:38.40]他们在1949 年的时候创建的
[39:41.40]然后柏林剧团也可以被称为柏林人剧团
[39:46.26]他叫柏林剧团
[39:47.46]但其实它是一个剧院吗
[39:49.02]因为他创始人是布莱希特
[39:51.15]他可不可以这样理解就是它既是个他是因为有了这个剧团
[39:56.40]然后建了一个剧院
[39:57.75]然后这个剧院就叫柏林剧团啊
[40:00.42]唉
[40:00.69]你这个有点意思啊
[40:02.67]就是是怎么一回事呢
[40:04.05]就是布莱希特有一个剧团叫柏林剧团
[40:06.75]他当时没有剧院
[40:08.19]他一直是在别人的剧院里面演出
[40:10.47]然后呢
[40:11.01]后来布莱希特的名声越来越大了
[40:13.47]那么政府呢
[40:14.22]就给了他一个剧院
[40:15.51]原来这个剧院也不教柏林剧院是另外一个名字
[40:18.33]然后他就他
[40:19.77]他就改成了柏林剧院呃柏林剧团他呃
[40:23.85]这个剧院就是专门演他的戏一开始只演他的戏
[40:27.24]为了就是去呃去推行他的理念
[40:31.71]因为他有一套全新的就是戏剧美学啊
[40:35.73]全新的这个戏剧语言呃
[40:37.59]叙事体戏剧吗
[40:39.15]他要推行这个
[40:40.14]所以他就有了自己的剧团自己的剧院是这样子
[40:43.02]那咱们聊完j pa
[40:44.25]咱们先听首歌吧
[40:45.63]好推荐一首
[40:46.86]呃
[40:47.19]我前段时间听了一首比较好玩的歌是往事不能回味的电子版
[40:59.90]呜呜呜
[41:19.62]啊
[41:23.04]嗯
[42:12.95]啊
[42:22.70]额
[42:36.65]啊啊啊
[42:46.68]嗯
[43:01.89]啊
[43:37.53]啊
[43:53.69]其实说到德国的话
[43:54.89]你肯定要说布莱希特布莱希特太有名了
[43:57.95]然后我们就嗯
[43:59.36]正好可以说一下这个德国的艺术家吗
[44:02.60]阿布莱希特
[44:03.59]他是一个很传奇的人物
[44:05.15]首先他很聪明
[44:06.65]他是一个天才
[44:07.79]呃
[44:08.24]她是怎么踏上这个戏剧之路呢
[44:10.91]他一开始
[44:11.66]其实是写评论是写戏剧评论
[44:14.57]然后后来慢慢的去写
[44:16.91]呃
[44:17.27]剧本
[44:17.81]这等于是从这个评论家慢慢地变成创作者对这个就是很多人
[44:24.50]包括那个法国的新浪潮
[44:26.51]想知道他们也是就是先写评论
[44:29.09]然后慢慢的好我我们也想拍电影
[44:32.03]然后呢就去拍电影了
[44:34.10]I can I up
[44:35.66]对往往这样的人
[44:37.16]其实他会会开创一条新的道路
[44:40.52]因为它是一个首先他的理论
[44:43.13]他的理论非常的强
[44:44.84]呃
[44:45.11]他是写评论出身的
[44:46.64]那么他就会去思考
[44:48.11]呃
[44:48.71]我做戏的话
[44:49.70]我会我有什么样的创新
[44:51.62]他会站在观众的角度来思考
[44:54.14]站在观众角度
[44:55.13]还有他有理论支持理论理论支持是很重要的
[44:59.48]所以布莱希特他一开始
[45:00.98]其实是在那个人民一直报写这个剧评的工作
[45:04.25]然后呢
[45:05.09]他就开始写写写剧本了
[45:07.70]然后它有一个剧本叫夜半鼓声呃
[45:10.46]当时呢
[45:10.97]是在那个慕尼黑和柏林的剧院去上演
[45:14.30]然后呢
[45:15.02]他就得奖了
[45:16.31]是得了一个很嗯很最佳
[45:19.25]年轻剧作家讲
[45:20.87]然后呢
[45:21.56]他就慢慢慢慢的就是出名了
[45:23.84]然后其实关于布莱希特的那个八卦也挺多的
[45:28.16]首先就是你去看那个布莱希特的照片
[45:30.62]你会发现他不是一个帅哥就是其实他长得通长得很一般
[45:36.23]但他长得蛮特别长的很特别
[45:38.60]然后
[45:39.05]但是他很聪明
[45:40.40]所以他就是有很多情人啊
[45:43.40]除了老婆以外
[45:44.24]他有很多情人
[45:45.20]他经常跟自己的女演员
[45:46.58]然后他有好几个女演员可能都是他的情人
[45:49.34]然后大家都在一起工作
[45:50.78]对这个就很传奇
[45:52.94]大家一说到那个
[45:54.06]布莱希特的话就是就会想到渐离
[45:56.34]对不对呃渐离其实呃这个说的话就太简单了
[46:02.37]就是一说到布莱斯的就是建立那建立究究竟是一个什么样的东西就是他的戏剧理念究竟是什么
[46:09.18]呃
[46:09.72]为为什么他会这么有名
[46:12.51]就是它好像中国有一个说法就是我们戏剧学院有一个说法
[46:17.07]就是有三大体系吗
[46:19.26]世界有三大体系阿斯坦尼斯拉夫斯基梅兰芳和布莱希特这个是我们自己概括的对我觉得其实这个是有一点有有一点
[46:29.13]那个就是什么贴标签了是但是
[46:33.66]但是如果你硬要说的话也可以也可以这样去归纳
[46:37.53]因为确实布莱希特他是形成了一套自己的体系
[46:41.31]然后这个体系呢
[46:42.57]是他嗯
[46:44.10]他当时写剧本的时候
[46:45.33]因为在他之前可能很多剧本都是三一律吗
[46:49.56]但是他就是打破了这个三一律
[46:51.81]他就他在写剧本的时候比较
[46:54.08]自由这个叙事
[46:55.25]然后又就是不是完全根据时间地点来的呃
[47:01.13]你看布莱希特系其实布莱希特戏很好看
[47:04.97]首先
[47:05.45]虽然他的理论就是他有一套很完整的这个理论基础
[47:09.86]但是他的戏并不难看
[47:11.51]为什么呢
[47:12.29]因为他是从民间走出来的一个剧作家就是它本身就很喜欢去一些小酒馆呃
[47:19.82]包括他她自己写词
[47:22.28]然后也谱曲啊
[47:24.02]然后他的戏里面载歌载舞
[47:26.09]包括像那个三分钱歌剧呃
[47:29.00]就是他很多东西是来自于民间的包括巴伐利亚的那个呃
[47:35.24]民间民间小调啊什么的
[47:37.34]所以他系不难看
[47:38.81]然后他就是写的时候比较嗯比
[47:43.28]怎么讲就是说他不会遵从于这个310
[47:46.70]我一定在这个时间发生
[47:48.50]他可能是但是他有一个叙述人叙述者叙述者的角色
[47:53.09]他会去边演边讲
[47:56.02]就是他对培养演员包括就是训练演员这套也很有很有自己的一套的一套理论的基础
[48:04.21]然后他就觉得说我在呃
[48:07.21]其实见呢
[48:07.93]就是很
[48:09.59]很重要的一点就是陌生化他是觉得观众他有一个理论就是说观众不要陷入到这个情绪里面就是说不要你完全的进入
[48:20.96]当你要进入的时候我就打破它就保持保持清醒
[48:24.86]对保持距离
[48:25.82]让你能够去思考
[48:27.35]所以他就很反对
[48:28.64]说我演员完全的投入进去
[48:31.22]他是觉得演员呃
[48:32.78]我要演这个角色同同意同时呢
[48:35.75]我要跳出这个角色
[48:37.16]我要去观察我自己这个角色
[48:39.17]然后让观众也能够去思考
[48:41.54]嗯
[48:43.41]呃
[48:43.95]某种程度上其实等于是给了观众一个很大的自由的权利
[48:50.01]嗯
[48:50.82]自由思考吗
[48:52.20]对
[48:52.53]其实我觉得布莱希特就是说中国研究布莱希特还没有完全地研究透就是还是太标签贴标签化了
[49:01.80]比如一说布莱希特就是建立其实布莱希特就是它有很多的这个表演表演体系就是怎么去训练演员
[49:10.38]他有一套很很好的东西
[49:13.50]我们应该去学习或者去研究的看他的剧本
[49:17.13]你就会发现就是她包括看她的一些细的视频
[49:21.09]你就会发现他的戏确实很好看
[49:23.58]嗯
[49:24.09]就是说
[49:24.42]有的人的戏就不好看
[49:26.22]但是就是好像阐释起来还有很有一套
[49:29.79]他自己的美学
[49:30.66]但是不来西地西
[49:31.59]他是又好看
[49:32.55]然后他又能够阐释很多的东西
[49:36.10]嗯
[49:36.97]但其实系先得好看吗
[49:39.40]如果也没人看也没人看得懂
[49:42.73]就光靠阐释那哪如写个论文呢
[49:46.75]其实我觉得那个呃
[49:48.31]为什么感觉德国的戏剧比较左啊
[49:50.71]可能跟他们的那个渊源有关系就是布莱希特的这一套卖落下来就是会比较偏左一点就是从创作者到观众一直在反思对呃
[50:01.36]我还想说一个比较喜欢的艺术家就是他虽然不在柏林
[50:05.74]但是它其实是德国的呃
[50:08.32]你一说到德国是一说到舞蹈剧场都会想起的一个人就是皮那博士嗯
[50:13.93]所以我还想说一下他因为我本身就很喜欢他的作品
[50:19.42]其实大家就是大众对PPT 的了解可能还是从电影电影来的就是呃
[50:26.38]对他说内部电影阿莫多瓦的对她说
[50:29.23]里面有皮那博士的一个作品
[50:32.23]穆勒咖啡馆的片段啊
[50:34.60]从那里来的
[50:35.44]然后慢慢的
[50:36.70]然后去了解这个平台博士和舞蹈剧场的关系
[50:40.75]呃
[50:41.20]其实他为什么这么的
[50:43.84]就说这么的了不起啊
[50:45.55]是因为他开创了一个新的形式
[50:48.61]这个形式就是舞蹈剧场
[50:50.62]他把舞蹈和剧场
[50:53.26]连在一起以前的舞蹈可能就是说就是跳舞
[50:56.83]比如光之体
[50:58.42]然后他的舞蹈剧场呢
[50:59.92]他把剧情的一些东西
[51:01.84]就是有这个他的作品里面有剧情呃
[51:05.38]然后很多的动作都是来源于生活很多的动作都来源于我们日常生活当中的动作
[51:13.15]嗯
[51:13.90]然后他也探讨男女之间的关系
[51:16.51]男人和女人之间的关系
[51:18.40]所以他很多的戏就是呃
[51:20.56]你看穆勒咖啡馆就是呃
[51:22.78]一个重复呃
[51:25.64]有一个很大的形式就是重复
[51:27.95]呃
[51:28.67]女人跳到男人身上
[51:30.02]男人把她摔下去
[51:31.16]然后女人又跳到男人身上
[51:32.51]男人再次把它摔下去就是他探讨这个男性男性和女性的这个关系
[51:37.70]这是一个很大的主题
[51:40.08]然后还有就是他的作品的舞美
[51:44.61]嗯嗯
[51:45.33]他作品的舞美
[51:46.80]嗯
[51:47.58]非常的震撼
[51:48.30]他非常喜欢用自然元素
[51:50.25]比如说有很多泥土呃
[51:52.32]有像康乃馨
[51:53.91]那个系就是全部都是花
[51:56.01]然后还有水
[51:57.72]他非常喜欢用这种元素嗯
[52:01.14]哎
[52:01.65]你你有主观上觉得特别喜欢他的地方
[52:05.82]呃
[52:07.29]就他跟你的这个交流平台
[52:09.93]Boss 就是很早以前第一次我其实跟大家一样
[52:12.90]就是从电影里面看的呃
[52:15.36]就是那个片段太太深刻了就一个一个女人
[52:20.01]她饰演一个像忙你就看不见他就是这样非常非常瘦弱的身体
[52:25.17]然后两只手张开
[52:26.40]然后往墙壁就是往前走
[52:28.41]然后呃
[52:29.94]这个穆勒咖啡馆里面有很多的桌子椅子
[52:33.57]然后他一边走的时候一边有一个男人帮她把椅子桌子都撤掉
[52:37.02]然后他就撞在墙上面倒下啊
[52:40.02]然后再站起来再走
[52:42.46]很苍白的一个女女性头发很长
[52:45.07]然后身体特别特别瘦瘦对阿就是最初的印象就是从这个电影里面来的
[52:51.16]然后后来因为学戏剧的关系就会去了解这个舞蹈剧场的一些知识
[52:56.71]然后就去把他的其他的一些作品找出来看呃
[53:01.86]嗯
[53:02.31]怎么讲
[53:03.06]嗯
[53:03.45]我觉得我喜欢他的就是说
[53:06.16]呃
[53:06.55]不一样
[53:07.21]她真的是跟别人做的东西不一样
[53:09.46]首先它给我一种有疼痛的感觉就是他的很多作品是有疼痛感的嗯
[53:16.15]然后还有就是它的舞者也跟别的剧场的舞者
[53:20.14]舞者不一样
[53:20.95]它的舞者就是有的身材并不好
[53:24.01]可是就是有的有的挺矮的
[53:26.95]然后有的有的挺胖的呃
[53:30.22]然后
[53:30.58]而且各种肤色有亚洲人啊
[53:33.31]有
[53:34.36]就是各种地方来的你在看那个皮娜鲍什内内部电影吗
[53:38.92]就是文德斯拍的
[53:39.94]他的一个专辑片
[53:41.23]当时拍的时候
[53:41.98]他还没有去世
[53:43.00]然后拍到一半的时候他就突然就去世了
[53:46.30]然后去世前的五天他还在舞台上面和观众一起呃和和舞者一起谢幕呃
[53:52.42]所以说他他得这个癌症
[53:54.25]他自己都不知道
[53:55.27]就是突然就去世了
[53:56.53]然后文德斯就想这个店这个电影没有他怎么拍
[54:01.06]所以这个电影的就是是就是视角是非常独特的事采访了他当时的剧团舞团的舞者来聊这个平台博士
[54:12.55]然后还有一些他的作品的片段
[54:15.46]对
[54:15.88]然后你就会发现他的舞者的这个气质跟他也是挺像的就呈现出来时
[54:22.30]这些人都有故事
[54:23.74]嗯
[54:24.13]就是你想知道他们身上发生了什么
[54:27.04]因为他们特别因为他们不同于呃
[54:30.97]通常我们对舞者的这个印象或者感觉就是身材肯定是要很好的
[54:36.70]或者是动作都要很完美的
[54:39.16]但是在他的这个舞团里面并不是我觉得他的他想要追求的就是精神上面的东西会超越呃
[54:47.74]技技巧
[54:48.91]但肯定不是说他的技巧不好技巧肯定也是非常完美的
[54:52.36]但是他那个精神性的东西太强大了
[54:54.91]嗯
[54:55.42]就是他技巧不是他的重点
[54:57.10]他的重点是通过技巧去实现他的精神对探索他用
[55:01.24]他表达的这个东西
[55:02.86]然后其实
[55:03.85]他表达的东西都是我们生活当中来的
[55:06.31]然后你看他无就是他边
[55:08.71]因为它是编舞吗
[55:09.85]他编的那些动作
[55:11.38]你一看就知道你没有所谓说看不懂我觉得看他的东西
[55:16.00]不可能看不懂
[55:17.35]因为就是很多动作就是生活当中来的
[55:20.29]比如抽烟啊
[55:21.55]比如
[55:22.00]比如坐下
[55:23.14]或者说等公交车就但是他会用一种呃
[55:28.03]他的方式就是它的结构
[55:30.19]它的叙事给你产生一种思考
[55:33.82]或者说不一样的感觉
[55:35.02]而且是有女性化的
[55:37.06]因为它本身就是一个女性
[55:38.62]然后她
[55:40.27]他会给你传递出很多的情绪呃很多就是你看着看着就泪流满面了
[55:47.74]所以这是我非常喜欢他的就为什么喜欢他的一个一个一个原因吧
[55:53.38]嗯
[55:54.25]我觉得现在咱们可能就没有机会看到他的现场
[55:57.97]但可以就是顺着你的这个指引去看一下他这个纪录片儿她的现场还是可以看他的舞团还在啊
[56:05.47]就是说他个人的对他就没有了对
[56:08.26]但是他的舞团还在
[56:09.64]然后他一些非常呃
[56:11.62]厉害的编舞就是他
[56:13.21]他的舞者
[56:14.14]现在还在世界各地演出
[56:15.94]嗯
[56:17.12]但是大家可以去看一下他的视频
[56:19.40]我觉得对这都是可以下到的
[56:21.59]包括很有名的一个春之祭
[56:23.51]他就是因为春之祭
[56:24.86]然后平嗯春之祭
[56:27.65]因为排春之祭的人很多
[56:30.62]就是呃
[56:31.46]这个春之祭这个这个音乐很有名
[56:34.85]所以排这个的很多
[56:36.44]但是他的这个版本是被评论家评为就是非常出色的一个版祭祀的祭对对祭祀的祭春之祭
[56:45.56]嗯
[56:46.50]大家可以去找那个视频看一下
[56:48.48]然后其实就是先看一下皮娜鲍什那个电影吧
[56:52.05]我觉得我一般看作品的就比较倾向于先了解生品再来看作品
[56:57.84]这样子的话
[56:58.74]你对这个作品的解读可能会有新令多一个试点
[57:04.20]嗯
[57:04.80]他那个平台boss 那个电影里面有我就印象很深刻
[57:08.43]就是有有有一列车那个列车是倒着开的你看过那个电影没有啊
[57:15.06]那个列车是这样子就这样子开的对你你用语言描述那个铁轨在上面
[57:21.03]嗯
[57:21.45]那个列车在下面
[57:22.95]嗯
[57:24.03]就是上下到了不是左右到对上下倒倒过来的
[57:27.90]然后等于这个列车是挂在那个铁轨上
[57:30.51]这样开过去的
[57:31.74]所以我当时就很想去她那个城市
[57:34.23]他那个城市叫什么
[57:35.52]他那个舞团就叫那个乌帕塔尔乌帕塔尔舞蹈剧场舞蹈剧场
[57:41.07]舞蹈剧院
[57:42.42]但他那个城市好像也叫乌帕塔尔吧
[57:45.48]反正那个城市
[57:46.82]但是他不是一个
[57:48.98]他不是一个中心城市
[57:50.15]它也不是一个文化城市
[57:51.38]它好像是一个工业城市就是呃
[57:55.07]他不是那种艺术城市啊
[57:56.93]像柏林这种有很多剧院什么就是那个城市比较比较小的一个地方
[58:02.18]但是看那个影片的时候我就记住那个倒着的列车
[58:06.20]所以我就特别想去那个地方坐那个列车哎
[58:09.14]你看这就是等于就是呃
[58:11.30]回到咱们刚开始说的就艺术家
[58:14.03]它可以让一个城市就是焕发焕发生机
[58:19.01]然后而且让别人想要圣地巡礼
[58:23.06]哎你你知道内贾樟柯不是汾阳的吗
[58:27.09]大家都去都有人去分享群里去了汾阳汾阳对啊
[58:32.04]汾阳其实没什么好玩的
[58:33.63]但是有现在有贾樟柯然后好像有什么餐厅叫那个山河故人
[58:38.70]然后这个挺有意思
[58:41.82]我觉得这个就是他创作出这个做艺术家创作出这个作品
[58:46.56]他其实是他个人的主观跟这个城市发生了情感上的呃交流
[58:53.10]然后所以他创作出来的东西是带着他浓浓的主观回忆的
[58:58.38]我们尽我们进入的话
[59:01.68]可能在我们眼前的发现
[59:05.01]如果抛开这个主观的试点的话
[59:09.06]其实如可能他的呃
[59:11.40]客观是客观的存在是一个很普通的存在
[59:16.83]就是我们去柏林
[59:17.91]比如就是想去找那个布莱希特啊
[59:20.97]然后去伦敦可能找一下去英国去找一下莎士比亚就是这个对这个
[59:27.94]嗯
[59:28.36]咱们也不能老这么高大上
[59:30.19]就聊一点
[59:31.18]这个实实在在的呃
[59:33.64]吃的怎么吃对玩儿怎么玩儿
[59:36.97]其实博博林我觉得如果你没有太多闲钱的话
[59:40.54]其实每天可以吃这个咖喱香肠
[59:43.06]咖喱香肠就够了我就记得那时候我住在那个哨兵那那条就是他其实是在市中心吗
[59:49.45]然后我住在那个酒店还挺贵的
[59:51.67]然后我每天就下楼去一个小麦有点其实是小卖部
[59:56.26]然后买买咖喱香肠吃很便宜
[59:59.38]大概几欧
[60:00.28]然后就可以饱餐一顿
[60:02.11]嗯
[60:02.62]然后实在不行
[60:03.52]你可以去吃阿猪肘子就是有一天
[60:07.06]我记得我就是他们说去德国一定要吃
[60:10.63]嗯
[60:10.96]酸菜猪肘子有什么好玩儿的这种锄了锄了
[60:14.68]剧院有什么就比如说什么博物馆啊
[60:17.95]美术馆之类的吗
[60:19.78]其实我建议大家可以乱走啊
[60:22.78]对
[60:23.20]就是你
[60:23.68]你在一个地方停下来
[60:26.08]你就你就走吧
[60:27.68]就是可能你就会遇到一些比较好玩的
[60:30.41]像我有一次
[60:31.19]我就是去了一个教堂
[60:33.44]然后教堂出来我嗯
[60:35.39]有一点点迷路
[60:36.65]然后我就顺着自己的感觉走
[60:38.69]结果就走到了一个呃博物馆
[60:42.23]但是那个博物馆走进去全部都是黑胶啊
[60:45.32]CD 啊
[60:46.01]还有海报啊
[60:46.94]然后我也不知道他们是谁
[60:48.83]但是一看就是很厉害的一个乐队
[60:51.95]后来我回去查了那个叫雷蒙斯乐队就是朋克鼻祖
[60:56.42]这就这种偶遇就是才特才有意思呢
[61:00.14]就毫无准备的就毫无征兆地进入了一个世界啊
[61:05.42]我在那个店门口抽了根香烟抽了根烟
[61:08.33]然后我就进去
[61:09.29]然后发现哇
[61:10.52]这里怎么有这么多就是这个乐队的等于是给他们建了一个博物馆呃
[61:16.19]因为雷蒙斯也不是德国的肯定是他的粉丝给他建的
[61:19.61]然后当时店里面也没有什么人过了过了一会儿
[61:23.18]一个爸爸带着一个小女孩儿进来了
[61:24.95]然后店主还给我们放了一下雷蒙斯
[61:27.58]的音乐
[61:28.24]然后我回来就听就是听了一下他们的歌吗
[61:31.72]对这个挺有意思的
[61:33.28]然后其实还可以去一些二手市集和跳蚤市场a
[61:37.06]他每个周末都会有的
[61:38.86]呃
[61:39.31]我当时去的是嗯
[61:41.92]嗯
[61:42.34]我记得是柏林墙那边的一个二手市集吧
[61:44.98]然后具体叫什么不记得了
[61:47.26]嗯
[61:47.62]我在那边淘到了一些好玩的东西呃
[61:50.35]比如口风琴啊
[61:51.31]什么东西都很便宜
[61:52.54]几欧呃
[61:53.77]然后你呃周末的时候早点去
[61:56.26]然后可能附近还有还有吃好多好吃的
[62:00.94]然后他除了这个二手市集
[62:02.89]他还有一些呃就是小的那种跳蚤市场是在就是自己家里面开的车
[62:09.67]然后他就把那些要卖的东西放在车的后面
[62:12.43]然后你就去挑
[62:13.93]嗯
[62:14.59]这个这个还挺好的这种就是我就觉得特别好玩儿
[62:18.52]就你你
[62:19.93]你想就是她
[62:21.34]嗯
[62:21.79]这种二手的东西
[62:22.84]他可能就是这个呃
[62:25.21]口风琴自身带着它原来主人的一段记忆主人可可能忘记他了
[62:31.63]或者是嗯
[62:33.34]丢下她了
[62:34.30]然后她但她自己有一个记忆
[62:36.19]然后他带着这个记忆在那个市场遇见了你
[62:38.98]然后就被你带带回了中国
[62:41.23]然后就展开
[62:42.26]他的中国之旅
[62:43.85]然后可能还用它来演奏了几曲
[62:46.91]哎
[62:47.12]对焕发了新生命对其实嗯我每次去一个地方都会去逛那个跳蚤市场
[62:53.27]他基本上周末一些很有名的
[62:55.79]嗯
[62:56.45]就是区域都会有所以你就往百度上搜一下就可以了
[63:00.29]然后有的时候你可以淘到好看的明信片啊
[63:02.96]还有老照片
[63:04.25]呃
[63:04.85]这个是挺还有那种老的嗯
[63:07.67]咖啡杯啊什么的
[63:09.05]嗯
[63:09.89]这种特别有意思
[63:11.06]我也是特别爱逛这种就特别是像这种明信片信件日记这种啊
[63:18.26]就突然就觉得你可能根本不知道那个主人是谁
[63:21.77]但就在那一刹那你就跟那个主人进行了一次深度的交流似的
[63:27.50]好像感觉你了解了他情感的一个秘密
[63:30.32]嗯
[63:31.10]因为这些东西都是有历史的对
[63:33.32]嗯
[63:33.65]然后除了这些跳蚤市场啊啊
[63:36.56]还有一些美术馆
[63:37.85]比如汉堡火车头美术馆啊
[63:40.22]这火车头美术馆是因为美术馆
[63:42.30]长得像个火车头吗
[63:44.40]其实我一开始还以为汉堡火车头美术馆在汉堡
[63:47.64]但其实他在柏林呃
[63:50.04]这个美术馆我没去啊
[63:51.48]但是其实这个美术馆很好
[63:53.46]所以建议大家可以去一下我当时就去了马丁格罗比乌斯博物馆吗
[63:58.32]看单位的不一致
[63:59.85]其实柏林的博物馆特别多
[64:01.92]他有一个博物馆岛
[64:03.60]嗯
[64:03.99]有几十几十家博物馆
[64:06.66]他就在一个顾一个一个固定的区域
[64:10.44]然后你就可以去看这些美术馆啊博物馆
[64:13.59]然后我觉得强烈建议就是去去一下柏林墙吧
[64:18.40]呃
[64:18.67]对
[64:19.03]因为他就是柏林墙的倒塌
[64:21.55]绝对就是一个历史事件吗
[64:23.53]就是你去那边我就记得
[64:26.24]哎
[64:27.23]好像是在柏林墙那边的附近
[64:29.66]然后有很多呃
[64:31.70]有一个铁栅栏
[64:32.72]然后呢
[64:33.26]上面有很多
[64:35.56]很多照片
[64:36.82]然后照片前面有一些十字架
[64:38.86]还有一些鲜花
[64:39.97]只是这些人就是当年想要从东柏林逃到西柏林的时候被枪杀的
[64:46.12]然后到现在还有人去那边祭祭拜
[64:49.39]他们就是见一些鲜花什么的
[64:51.70]我看到这些其实挺
[64:53.76]呃
[64:54.42]感觉就回到那个历史
[64:56.04]嗯
[64:58.92]嗯
[65:00.18]我还有一个问题
[65:01.83]蛮好奇的就是呃
[65:04.41]你对柏林人民的一个整体印象
[65:08.13]你比如说有的地方的人
[65:09.72]他特热情
[65:10.92]有的特高冷就是柏林人民给你的整体印象是呃
[65:16.89]德国人给我整体印象就是他们比较严谨
[65:20.67]然后一开始你会觉得是有距离的呃
[65:24.75]因为他们散发出来
[65:26.07]其实是呃
[65:28.32]看似严肃其实并不是就是说你看似没有办法接近他们
[65:33.27]但其实还又觉得很亲切
[65:36.09]就是一种很矛盾的情绪
[65:38.13]那这个严谨表现在哪里是熟食吗
[65:41.43]或者是感觉就感觉就直觉对直觉就是他们的打扮也好或者散发出来的呃
[65:50.67]他们喜欢思考
[65:52.32]然后在地铁上面
[65:54.21]好多人都拿着书在看就是他们呃
[65:57.27]也不会叽叽喳喳说很大声的说话啊什么的
[66:00.66]然后
[66:03.86]嗯
[66:04.37]就是说感觉是呃
[66:06.23]感觉是有距离
[66:07.40]但是又很亲切
[66:08.66]嗯是这种感觉
[66:10.52]不像在法国就是法国人就很浪漫嘛
[66:13.28]很热情
[66:14.18]有的但是德国人他可能会比较就是说给你跟你保持一点距离
[66:20.03]就我们一般在旅行的时候
[66:21.68]总会因为天时地利的关系
[66:24.41]可能会遇上一些在国内遇不上的事儿
[66:28.46]或者是呃
[66:29.66]现在回想起来特别好玩儿的
[66:31.49]就你这边有没有让你现在想起来还是给大家分享对挺意外的是
[66:37.97]嗯
[66:39.32]那年比较特别是正好赶上世界杯
[66:42.80]嗯对然后所以
[66:44.33]而且那一年德国得了冠军
[66:46.43]所以我印象很深的就是我去吃饭也好或者是去酒吧也好
[66:51.56]大家都在看电视
[66:52.94]大家所有人都在看世界杯
[66:55.13]然后像我这种也其实不是特别着迷
[66:59.27]体育的人会被带进空气中对带进那种氛围当中连
[67:04.28]连你就是连我都爱上足球了
[67:06.41]感觉每天都在讨论呃
[67:08.57]这个对打赢了怎么样或者那个然后我都知道穆勒了
[67:14.39]然后我跟我就在微信上面跟朋友聊今天这个球踢的怎么样或者怎么样对
[67:20.84]所以那个挺有意思的
[67:22.37]那等于就我觉得你蛮幸运的就是进入直接进入了一个历史事件的中心
[67:28.94]而且你知道就是呃
[67:30.74]德国队获胜以后人那个狂喜的对状态去庆祝这个盛事
[67:36.98]那种狂喜的态度
[67:38.96]还有就是狂喜的那种氛围
[67:40.97]我那天就是住在市中心
[67:43.52]然后我们就出门嘛
[67:44.78]然后就就就是刚开始没有出来
[67:47.45]在旅馆里面
[67:48.41]然后就听到外面全部都是狂呼的狂欢的声音
[67:51.80]然后我们才知道德国队获胜了有大游行之类的吗
[67:55.22]对
[67:55.46]就是大游行啊
[67:56.33]有队在市中心
[67:57.80]然后有车队
[67:58.79]然后所有的车的那个呃
[68:01.28]有敞篷车吗啊
[68:02.90]窗户开着
[68:03.62]然后人们
[68:04.32]站在上面
[68:05.25]然后挥舞着德国的国旗
[68:07.80]然后整个一个城市的感觉就狂欢对狂欢
[68:11.70]因为你你刚其实我刚去柏林的内几天是感觉柏林是一个酷酷的城市啊
[68:18.15]很很酷比较冷静
[68:20.01]比较思考
[68:21.57]善于思考那一刻就突然就high 了
[68:24.45]德国人很整个城市就high 了
[68:26.64]对你会发现
[68:27.60]其实德国人很high
[68:29.01]然后呃
[68:30.42]反正我我就记得我是在一个公交车站坐在那里就看着人群就是一辆车一辆车过去
[68:38.25]然后所有的人都在那边喊着口号呃
[68:42.09]具体说什么
[68:42.90]我听不懂
[68:43.44]因为是与但估计就是呃
[68:45.60]反正就是获胜的那些喜悦
[68:47.82]然后还有就是我刚去柏林的时候
[68:51.33]因为呃
[68:52.20]我有一个老师在那边所以其实中国人嘛
[68:55.17]对中国人而且也是上海人
[68:57.15]所以我其实一开始是没有住酒店
[68:59.79]我是住在他家里面
[69:01.32]然后这样的话就是会比较嗯
[69:04.34]接近这个城市吧
[69:05.51]因为你住在家里面的感觉和酒店还是不一样的嘛
[69:08.51]然后你在他家呃
[69:10.43]从阳台上面去
[69:11.66]可以观察
[69:12.89]呃
[69:13.34]邻居
[69:14.09]他们是怎么生活的
[69:15.53]比如说他们平时在草坪上面
[69:17.75]他们会怎么野餐啊
[69:19.28]你这个直接就等于进入了呃
[69:21.83]当当地的居民对你获得了一个在地的视角对
[69:27.26]而且我的老师
[69:28.40]他本身也写诗
[69:29.72]然后我在这个旅行的过程当中
[69:31.79]我也写了一些诗
[69:33.20]然后当时呃
[69:34.64]我老师从哥本哈根呃一开始我是一个人住在他那个房子里
[69:39.08]然后后来他从哥本哈根过来的时候他就说这这个周末正好有一个诗歌的聚会
[69:44.84]说是他的朋友搞的问我想不想去参加
[69:47.72]然后我就去了
[69:48.95]然后我就发现
[69:50.87]呃
[69:51.50]其实他们的就是艺术青年文艺青年阿也很有意思
[69:56.12]他们平时的生活
[69:57.20]比如说他们周末的时候会搞一些小型的聚会
[70:00.38]然后他们很多事很多人其实会住在
[70:04.69]一个公寓一样的地方
[70:06.91]那个公寓很大
[70:08.17]然后有很多房间
[70:09.67]然后每个房间住着
[70:11.56]嗯
[70:11.80]不一样的呃
[70:13.63]就是每一个从事不一样的行业的人啊
[70:17.53]比如说我是写诗的
[70:18.79]然后隔壁可能住着一个嗯
[70:21.10]就是画画的
[70:22.15]然后这边可能是搞戏剧的那边是搞音乐的艺术家公寓艺术家公寓
[70:27.52]我就特别向往这种生活
[70:29.74]然后每个周末他们会搞一些小型的聚会
[70:32.41]像那个周末的话
[70:33.37]他们就是搞的诗歌聚会哦
[70:35.17]然后他们会在草坪上面摆一些吃的
[70:37.45]然后有BBQ 什么的
[70:38.74]然后有一些喝的
[70:39.91]然后呢
[70:41.08]然后会有一个主持人
[70:42.61]然后每个人都可以上去念一首自己的诗
[70:44.92]然后念完以后大家就讨论讨论这个对这个事的看法
[70:48.94]或者你也可以去交流一些呃
[70:51.10]你喜欢的艺术家
[70:52.45]然后那个时候我就呃读了一首我用中文读了一首我当时写的诗好像是跟世界杯有关的
[70:58.78]然后我的老师帮我翻译成德语
[71:01.03]然后完了以后大家就拍手嘛
[71:03.76]鼓掌
[71:04.38]等我下去以后我身边坐着一个很年轻的德国女孩儿阿金金发碧眼
[71:10.68]然后就是头发也挺长
[71:12.45]我就感觉她忒美啊
[71:14.22]坐在我旁边
[71:15.18]然后我们就开始聊天儿用英文
[71:17.43]然后他就告诉我他在他在柏林他在柏林一个大学学文学嗯
[71:22.92]然后我们就交流对比如说对布莱希特的看法或者是对好像我记得当时我们还聊到了彼得汉德克
[71:30.81]嗯
[71:31.74]对
[71:32.19]所以就是你
[71:33.21]你就感觉你跟他们其实也没有那么大的隔阂就是你可以去聊一些大家都看过的书
[71:40.11]大家都知道的德语圈的呃
[71:42.87]剧作家或者是呃
[71:44.94]作家对你都可以聊得上
[71:47.28]所以这个就是什么呢
[71:49.41]就是我们共同读过的书
[71:51.18]共同看过的戏
[71:52.29]共同听过的音乐
[71:53.97]他就是我们彼此联系的一个密码就是呃
[71:58.80]如果我们在这方面有交集很就是
[72:02.07]哪怕是一国很快就会建立起联系
[72:05.10]但是如果我们没有这个交集
[72:07.83]他可能就比如说呃
[72:09.87]我们是邻居都未必能多谈几句话对对对
[72:13.62]没错
[72:14.04]就是这个艺术的魅力
[72:15.57]对文学的魅力就是你这个让我想到就是咱们在前半部分有聊到这个空间和人的关系
[72:23.01]包括人唤醒空间
[72:24.87]你看你现在说的这个呃
[72:27.03]就是这个公寓里头住着各种从事艺术相关行业的
[72:32.92]就是这种周末也好或者这种日常也好
[72:36.46]你就发现
[72:37.33]正是这这群人住进的这个建筑里头
[72:41.50]他们办的各种活动
[72:43.54]他们之间的这种交流
[72:44.80]就让这个哪怕他只是一个很平常的公寓就突然就好像变得不一样了
[72:50.86]没错另外一个就是呃
[72:52.87]我对你提到的这个旅行中喜事这个觉得蛮好玩的
[72:57.22]我觉得嗯呃
[72:59.92]其实某种程度上身体的旅行一定会带来心灵的旅行
[73:06.04]嗯呃
[73:06.91]那个
[73:07.60]如果你在这个旅行的过程中会可以嗯
[73:11.74]带一个小本把你这个心灵的旅行的这个足迹记下来
[73:16.69]不管是师也好
[73:17.86]或者是一篇散文或者是哪怕是对就就觉得特别有意义
[73:23.83]就每个人表达不一样
[73:25.48]比如说我就是写诗
[73:27.10]然后有的人就写日记
[73:28.75]然后有的人是手帐本吗
[73:30.58]就画画这个都
[73:32.12]都是对你这段旅程的一个嗯记录记录
[73:36.65]也是一个呃
[73:38.24]你下一次进入这段回忆的一个钥匙啊
[73:42.95]这个这个挺重要的
[73:44.51]以前呢
[73:45.11]我就很多年前我去旅行
[73:47.27]其实都呃没有写东西
[73:49.97]然后回来本来想写然后又亡了就没有写下来
[73:53.24]我觉得这个是挺遗憾的
[73:54.80]可能你就拍了一些照片
[73:56.66]但是现在我就开始会写一些诗
[73:59.87]然后当你看到这首诗的时候你就知道啊
[74:02.57]所以对应该gou Mai re
[74:12.58]无奈无铝I was taking
[74:20.46]Lao ma qi u Mei Shan Quan 毛领
[74:41.09]You never know you or 马家拉面
[74:48.76]回头去下楼为
[74:57.57]嗯
[75:01.74]I always love you and make you happy
[75:08.96]走了一妮
[75:18.18]眯了约屁呀
[75:25.02]林
[75:27.39]哦
[75:27.75]卖慢慢嵊县毛利啊啊啊啊啊
[75:52.74]你手机吗
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