[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:02.85]原来的样子 [00:06.57]原来是这样 [00:09.57]欢迎来到原来是这样 [00:11.40]各位好 [00:11.94]我是徐东大家好 [00:13.11]我是紫鳞 [00:14.96]有些日子没说和吃有关的话题了 [00:18.08]今天呢 [00:18.65]说一种 [00:19.22]咱们没有一个人离得开的调料 [00:21.71]同时呢 [00:22.25]其实也是开门七件事的 [00:24.41]其中之一 [00:25.52]那这个太好猜啦 [00:27.53]就是任何菜都离不开的调料盐呗 [00:31.16]久违的系列终于又来填坑啊 [00:33.47]严呢 [00:34.04]作为五味之首啊 [00:36.23]当然这个味道其实是咸味盐这个坑呢 [00:39.11]无论如何都是要填上的紫菱有没有想过我们为什么要吃盐吃不下去呀 [00:46.07]就对我们现在的人来说 [00:47.42]你不放盐 [00:47.99]这个菜你觉得你吃得下吗 [00:49.58]的确啊 [00:50.36]其实古人也是这样 [00:51.86]苏轼 [00:52.40]曾经有这样一首诗是说岂是为少解忘味 [00:57.14]迩来三月食无盐啊 [00:59.42]吃饭的时候菜里如果不放点盐 [01:01.55]即使山珍海味也如同嚼蜡 [01:04.34]嗯 [01:04.88]当然我知道了问题肯定没有那么简单 [01:07.37]估计严是不是我们生存的一种必须品啊 [01:11.24]没错 [01:11.78]所以呢今天啊 [01:12.95]我们就会先从严对于咱们 [01:15.32]身体的意义说起 [01:21.49]我们一直说严啊 [01:22.84]当然严谨一点的叫法呢 [01:24.37]要么说他是食盐 [01:25.96]又或者是氯化钠这种东西啊 [01:29.08]真的是普遍的 [01:29.92]不能再普遍了 [01:30.85]以至于每1 000克海水当中平均就有3 .5 克的氯化钠 [01:35.92]它对于我们来说真的是太重要了 [01:37.90]而且说大了 [01:39.04]甚至可以一直回到生命的起源搞得太大了吧 [01:45.28]这你的意思是不是说我们为什么要摄入氯化钠 [01:48.55]实际上和我们的祖先哦 [01:51.01]曾经生活在海洋里有关没错 [01:53.92]不知道紫菱还记不记得我们曾经其实说过一个冷知识就是喝水 [01:57.46]喝多了会死 [01:58.84]如果说一个人在短时间内喝了大量的水超过五升的话 [02:03.07]那很有可能就造成水中毒 [02:04.78]严重的话就会导致死亡对对对我记得你说过 [02:07.69]而且你知道吗 [02:08.20]我曾经有过就是喝大量的水的这个经历因为曾经我们出去玩儿 [02:12.79]然后我们说哎 [02:13.39]我们不能喝酒 [02:14.20]然后我们就喝矿泉水 [02:15.91]然后就是游戏输了就喝水 [02:17.77]后来就拉肚子很严重 [02:20.05]我没有到中毒的这个程度 [02:21.88]我当时就知道原来水也是不能喝得过多的冲动啊 [02:27.58]是吗 [02:28.75]但我记得你在节目里面是说说短时间内喝大量的水会导致人体渗透压急剧下降 [02:34.75]就会死亡 [02:35.59]没错啊 [02:36.43]这里所谓的渗透压呢 [02:38.26]咱们用教科书一点儿的说法 [02:40.36]那就是溶剂在半透膜两侧的化学式不等 [02:44.20]导致纯溶剂一侧溶剂呢 [02:46.51]会自发向溶液一侧渗透此时呢 [02:49.60]为了达到渗透平衡需要溶液中额外施加压力 [02:53.68]使其溶剂化学式提高 [02:55.84]并和纯溶剂化学式相等 [02:58.09]那么这个额外的压力呢 [02:59.86]我们就定义为渗透压 [03:01.60]感觉到我的白眼了嘛 [03:03.64]就很高级 [03:04.99]但是为了不让节目一上来就掉粉 [03:07.09]你可以说的再直白一点吗 [03:09.40]其实渗透压这个东西更加深层次的本质呢啊 [03:13.45]往深了说那是涉及到热力学的坑呢 [03:16.99]比较深 [03:17.59]咱们今天就先挖着不填我们换个生物学的角度来帮助大家理解啊 [03:22.04]其实学过生物的朋友应该都还记得细胞膜吧 [03:26.09]这个大约只有八到十纳米厚的由蛋白质构成的富有弹性的半透性膜呢 [03:33.14]就是为了防止细胞外的物质自由进入细胞的一道屏障 [03:37.73]同时呢 [03:38.39]也是在细胞生命活动当中有着复杂功能的重要结构 [03:42.35]他呢 [03:42.71]好像是一道双向的智能纱窗既保证了细胞内环境的相对稳定 [03:48.86]使各种生化反应能够有序运行 [03:51.53]同时呢 [03:52.01]又可以选择性的交换物质吸收营养物质排出代谢废物分泌和运输蛋白质 [03:58.34]嗯 [03:58.79]而之所以细胞能够完成以上这些复杂的工作又离不开渗透压的这个物理机制 [04:04.16]对吧 [04:04.55]没错啊 [04:05.36]而另一方面呢 [04:06.29]对于细胞或者是微生物来说 [04:08.06]渗透压他非常的重要 [04:10.10]他们的生活环境呢 [04:11.84]必须具有与其细胞大致相等的渗透牙超过一定限度 [04:18.02]或者说突然改变渗透压就会抑制它的生命活动甚至 [04:21.94]会引起他们的死亡 [04:23.53]那么在高渗透压溶液当中细胞会脱水 [04:26.77]原生质会收缩细胞质会变稠 [04:30.13]引起所谓的质壁分离 [04:32.17]那么在低渗透压溶液当中呢 [04:34.54]水分向细胞内渗透细胞吸水膨胀 [04:37.84]甚至就被破坏了 [04:39.52]嗯 [04:40.21]总之就是高了或者低了都不好都是要命的事的 [04:46.22]生理盐水 [04:47.51]大家应该都很熟悉啊 [04:49.07]这种氯化钠溶液的原理就是渗透压和动物以及人血浆的渗透压基本相等 [04:57.47]不过呢 [04:58.16]不同的动物 [04:58.94]其实还是有一些区别的啊 [05:00.50]比如说两栖类动物呢 [05:02.60]通常呢是0 .6 7 %-0 ..7 %的生理盐水哺乳动物和人体呢 [05:09.23]我们用的是0 .8 5 %-0 .9 %这样 [05:12.56]的溶液啊 [05:13.13]是可以维持细胞的正常形态嗯我有点明白你的意思了 [05:46.58]两者非常相似 [05:48.11]甚至有这样一个说法 [05:49.52]就是说人的汗水 [05:50.57]泪水和古代海洋的成分几乎没有多大的不同 [05:54.68]当然这一点呢 [05:55.46]其实也是海洋生命起源说的一个重要论据 [05:59.24]所以我们摄入盐就是为了让陆地生活的我们的体内依然能留有大海的味道吗 [06:04.85]哎哟 [06:05.21]这个很有诗意啊 [06:06.44]感觉可以唱出来 [06:07.61]哈哈哈哈是我的故乡是吧 [06:11.42]经常说生命离不开水 [06:13.58]而同样呢 [06:14.42]其实生命也离不开盐 [06:16.91]体液的主要成分是水 [06:19.64]电解质而氯化钠呢 [06:21.59]就是非常非常重要的电解质之一了而在组成细胞外液的各种无机盐离子当中含量上占有明显优势的就是那离子和氯离子可以说啊细胞外液渗透压得9 0%都来源于钠离子和氯离子这里呢 [06:39.92]其实顺便还可以解释一下口渴和出汗排尿的一个机制啊细胞外液渗透压高 [06:46.62]细胞就会失水 [06:47.64]这个时候呢 [06:48.27]就会刺激你的神经 [06:49.83]你就会感觉到口渴 [06:51.39]然后呢 [06:52.05]想办法找点水来喝补充水分 [06:54.42]相反的情况呢 [06:55.62]你则会需要通过出汗排尿等把这个多余的水给排出去哦 [07:00.03]说起来这么简单 [07:01.08]其实就是为了维持渗透压的平衡 [07:03.21]这是很重要的 [07:03.90]一方面啊 [07:04.83]另一方面呢 [07:05.79]我们说人体的体液是呈中性的 [07:08.76]也就是说 [07:09.45]无论细胞内页还是外业他的阴离子和阳离子的总量是相等的 [07:15.60]通过细胞膜这一半透膜的作用呢 [07:18.06]就使得氯离子和钠离子等可以进行渗透 [07:21.39]以保持体液的平衡和电性的平衡 [07:24.96]这个很重要 [07:25.95]所以为什么说剧烈运动之后需要补盐水道理其实就在这里说对了啊 [07:30.93]这个呢 [07:31.62]就是要避免体液里的盐随汗液流失 [07:35.07]使得体液平衡遭到破坏 [07:37.62]要知道啊 [07:38.25]人体内各种代谢其实都是在体液当中进行的 [07:48.28]体液平衡的 [07:49.12]另外一方面呢其实就指的是水 [07:51.43]电解质的平衡了 [07:53.05]这对于保持细胞正常维持各器官的功能 [07:55.96]维持人体生命都是至关重要的 [07:58.39]嗯呐 [07:59.08]钠离子和氯离子在我们体内还起着哪些作用呢 [08:02.80]那呢 [08:03.67]是细胞外体液中主要的阳离子它的主要功能呢 [08:08.35]是维持肌肉及神经的一受刺激性这就包括了心脏肌肉的活动 [08:13.84]消化道的蠕动神经细胞的信息传递调控与控制血压有关的荷尔蒙分泌等等 [08:21.28]其实我还看到过一个有些夸张的比方啊 [08:23.89]甚至就是说我们的思想本身就是受到严的控制啊 [08:28.93]人的意识 [08:29.98]其实本来就离不开盐 [08:32.83]虽然说吃的清淡 [08:34.42]有的时候真的会觉得思维有点慢半拍 [08:36.64]感觉没力气 [08:37.66]但被你这样一说 [08:38.62]我觉得银的力量很巨大 [08:41.26]控制着我们真的很重要啊 [08:42.85]因为我们其实为什么能思考它本身还是需要这些离子在中间起到一个传 [08:48.64]好的作用的 [08:49.81]我们通俗点来说呢 [08:51.22]刚刚你提到了一个小点就是不吃盐会觉得没力气的这个其实是有出处的 [08:55.69]因为食盐呢 [08:56.59]它是有促进神经和肌肉兴奋的作用哦 [09:00.58]往深的说呢 [09:01.51]神经系统的传导过程是电化学的过程 [09:04.54]企业内各种无机盐的含量相互之间呢 [09:07.84]它得有一定的比例 [09:09.13]只有这种比例均衡才能够维持神经肌肉的应激性钠离子钾离子还有氢氧根离子呢 [09:16.90]是能够提高神经肌肉的隐喻性的 [09:19.24]而钙离子镁离子和氢离子呢 [09:21.37]是能够让她们降低当神经纤维受到刺激的时候 [09:25.18]那离子的流入量呢 [09:26.68]就会比没有受到刺激的时候增加若干倍 [09:30.01]而钾离子的流出量也会增加几倍 [09:33.46]哎 [09:33.64]所以说钠离子对于神经传导本身有着非常大的影响 [09:38.32]嗯 [09:38.89]那氯离子呢 [09:40.12]至于氯离子呢 [09:41.17]有一个非常重要的地方就是在我们的胃里想一想胃酸的主要成分氯化氢 [09:47.29]我们说的盐酸吗 [09:48.68]哦 [09:49.94]所以这也很重要啊 [09:52.19]那你说一个人如果长期缺乏盐的摄入会怎么样呢 [09:56.27]当年辽水的时候说过不喝水啊会怎么样 [09:59.00]那么不吃盐同样两个字会死 [10:02.36]怎么可能 [10:07.81]我们这样来看啊 [10:08.74]就是说盐对人体的新陈代谢体液和血液循环 [10:13.36]保证正常血压兴奋 [10:14.98]肌肉和大脑神经调节人体酸碱平衡平衡体内渗透压等等各个方面都起着重要作用 [10:21.37]它和我们的健康关系是非常密切的吃盐过少呢 [10:25.39]它会造成体内的含钠量过低初期呢 [10:28.96]食欲不振 [10:29.80]四肢无力 [10:30.67]眩晕这样的现象到了严重的时候就会出现厌食 [10:34.27]恶心 [10:34.87]呕吐 [10:35.50]心率加速 [10:36.58]然后呢 [10:37.18]脉搏细弱肌肉痉挛 [10:39.40]视力模糊反射减弱等等 [10:42.73]最后呢 [10:43.60]就会引起心脏的衰竭导致死亡哇 [10:46.96]这也太可怕了吧似的 [10:48.55]要知道在古代的时候 [10:50.11]荷兰 [10:50.62]瑞典等这些国家啊 [10:52.39]曾经就有这样一种刑罚就是说规定你在一个时期内不允许吃盐算是一种惩罚哦 [11:00.28]那这真的很痛苦 [11:01.39]哎 [11:01.78]所以我们之所以普遍爱贤这种味道 [11:04.54]它是一种本能的趋势呢 [11:06.82]是为了让我们能够活下去 [11:08.20]是啊 [11:08.80]你想美味的本质都是我们的大脑倾向于认为这些进入嘴里的化学物质是对我们的身体或多或少有好处的吗 [11:16.90]对于咸味的偏好 [11:18.73]说到底呢 [11:19.63]就是我们不得不吃盐 [11:22.45]可以说人类不仅食言 [11:24.52]而且是严是好前面也说了嫌乃五味之首人的味蕾 [11:30.34]对于咸味的感受啊是高于其他未决的 [11:33.52]而且呢 [11:34.63]让人欲罢不能 [11:36.46]这一点呢 [11:37.06]其实我们也可以从演化上去建立逻辑啊 [11:39.91]但是我突然想到我有一点有点想不明白了哈 [11:42.85]你说严那么重要 [11:43.96]而且这个谥号最早可能是起源于海洋的那你也没有见老虎 [11:48.88]狮子牛什么的 [11:49.96]它吃草吃肉之前还撒把盐呀 [11:52.45]都吃得淡的呀 [11:53.53]他们不也活得好好的吗 [11:54.94]好问题啊 [12:00.69]要知道啊 [12:01.59]摄入食盐并不是目的 [12:03.90]而是手段根本的原因 [12:06.45]我们是为了获取其中的钠离子 [12:09.72]那么要获取它食肉动物 [12:11.97]它可以靠吃肉啊 [12:13.53]而肉类本身里面本身就有内置那么食肉动物呢 [12:18.99]他们就不需要单独的去摄入食盐而食草动物呢 [12:22.83]吃的是植物植物当中含的氯化钠的确是很少 [12:26.97]所以呢 [12:27.69]很多的食草动物 [12:28.98]他们会通过各种办法来额外的补充一些炎最常见的呢 [12:33.57]就是吃土吃土 [12:35.82]像骆驼这样子的动物啊 [12:37.53]很多时候呢 [12:38.25]他们就会舔食一些岩土很多人看到之后呢 [12:41.01]不理解他们为什么要吃土 [12:42.42]其实呢 [12:42.93]他们吃的是岩土当中的盐分他们呢 [12:46.41]就是在补盐呢啊 [12:48.54]对于人类来说 [12:49.62]其实要补充盐分很简单 [12:51.81]我们对我们现在来说对动物来说吃碘盐也不容易啊 [12:55.41]还要吃土啊 [12:57.21]那其实还有一些动物呢 [12:58.95]也会本能地去到陆地上 [13:01.02]找一些那种盐沼池啊 [13:03.27]不过这里我们需要说明的是 [13:04.65]从摄入量占比这个角度来说 [13:07.59]大部分动物的盐的摄入量其实是远不及咱们人类的或者说啊 [13:13.41]就是相比之下 [13:14.31]我们似乎是真的更爱吃盐 [13:16.62]同时也真的更需要盐 [13:19.11]但这样说起来 [13:20.13]我觉得就有地方说不通了呀 [13:22.23]你说我们也吃肉啊 [13:23.37]可是肉动物 [13:24.27]既然不吃盐也过得好好的 [13:26.40]那其他动物就算吃也只是偶尔吃 [13:28.89]为什么我们就一定要特立独行 [13:32.22]额外的吃这么多的烟呢 [13:34.02]好问题关于这一点呢 [13:36.06]很重要的一点就在于人类对于体内盐分平衡的调节 [13:41.70]可以说是挺粗糙的 [13:43.50]怎么我们比动物还粗糙呢 [13:45.21]是吗 [13:48.69]人每一次出汗啊 [13:50.07]都会排出大量的盐分 [13:52.05]同时呢 [13:52.98]摄入盐分的时候也不精确 [13:55.53]我们呢 [13:56.22]会愿意摄入远高于实际需求 [13:58.98]甚至是数十倍的盐分 [14:00.87]嗯 [14:01.29]这个呢 [14:01.80]在绝大部分的陆生生物上是看不到的 [14:04.89]对于他们来说呢 [14:05.70]他们通常可以精确的去调整体内的盐分平衡 [14:09.78]精确控制摄入盐分的量刚好就等于需求的量 [14:14.55]这就很奇怪啊 [14:15.84]就我刚刚说的 [14:16.44]为什么大家都是陆地生物 [14:18.09]我们就没有能够进化出完善的盐分调节机制呢 [14:21.42]我们这个不如他呢 [14:23.37]有些奇怪啊 [14:24.75]这一点其实也困扰着很多科学家也导致了一些大胆的假设被提出 [14:29.52]比如说著名的惊世骇俗的海员家属啊 [14:33.12]这个就是我们的祖先啊 [14:34.50]曾经就有点像是海豹海豚那样在海里边求生过一段时间之后呢 [14:40.56]又这个海水退去 [14:41.64]我们又上岸开始直立行走了 [14:43.56]我们才最终超越了其他的猿类 [14:46.38]所以就是我们爱这种 [14:47.70]闲的这个我也打上了我们一定程度上是适应过海洋的这个东西呢 [14:53.97]其实漏洞是挺多的 [14:55.41]但是我们要说啊 [14:56.64]盐摄入和排泄这个问题的确是海猿假说的一个重要的论据当然呢 [15:02.40]其实还提到了像是体毛啊 [15:04.32]皮下脂肪分布啊 [15:05.82]等等啊 [15:06.45]总之呢 [15:07.02]就是说我们好像更像是海豚海豹这样子的生物 [15:10.68]当然这些东西呢 [15:11.91]我们说其实也都可以通过其他的科学来驳斥这里呢 [15:16.89]其实我还听到过一个更加合理的解释啊似乎呢就是和人类的与众不同的这种活动方式有关 [15:23.85]就说到了我们是直立行走的哦 [15:26.43]这有什么关系 [15:27.57]呃 [15:27.99]我们的新陈代谢很快 [15:29.43]然后呢 [15:30.09]脑脊夜啊 [15:31.05]每天需要更新三四次啊 [15:33.36]我们脑子也是越来越大了嘛 [15:34.86]就相当于一瓶两瓶啤酒的量 [15:37.50]因此呢 [15:38.04]我们是需要不断的补充盐分才能够维持有效的脑积液压力来保护大脑与脊髓免受直立行走的 [15:47.77]巨大冲击这种方式其实对脑子啊 [15:50.89]这个冲击还是挺大的 [15:52.15]如果没有这套机制的话 [15:53.65]我们可能走着走着就走出脑震荡 [15:55.66]嗯 [15:56.92]因为我知道有一些人就是减肥啊 [15:59.17]他就会吃的特别的清淡 [16:00.67]她脸可能盐啊 [16:01.72]或者是降还是头晕啊什么的 [16:03.61]而且会有的人就会反应很慢 [16:05.65]对所以我会倾向于这样子的一个说法啊 [16:09.46]当然回到刚才的那个问题 [16:11.29]就是说因为我们其实对于盐分是很浪费的出汗的时候排的这个颜他俩真的也是很厉害啊 [16:18.13]以至于呢 [16:18.94]我们从食物当中摄取的盐分很大程度上是并不能满足如今我们这副身体的一个需求的那么如果说用传统的从数到陆地的人类演化的观念呢 [16:30.91]的确存在着一个未解之谜 [16:32.77]那就是以前我们是主要靠吃水果啊 [16:36.07]吃叶子偶尔吃点昆虫为生的那个时候 [16:39.04]我们怎么样补足够的盐分 [16:40.96]还是说到如今我们这个样子的时候 [16:42.49]我们才需要那么多盐的这里呢 [16:44.41]是有待进一步的研究的这样一说你看下 [16:47.76]这么多的女孩子 [16:48.69]为了买买买到了月底都吃土 [16:51.48]那可能是人类的一个传统啊 [16:53.82]说不定人类以前也吃土呢 [16:55.92]脑洞太大了 [16:56.79]是不是先休息一下 [17:01.61]脑洞太大 [17:02.69]休息一下 [17:04.72]如果听节目不过瘾 [17:05.95]你也可以去我们的微信订阅号逛一逛啊与节目有关的更多知识干货 [17:10.39]每周节目的BGM 歌单 [17:12.01]还有趣味猜题闯关都在那里啦 [17:14.74]微信订阅号搜索叨科学叨是唠叨的叨 [17:18.79]其实吧 [17:19.51]你打刀科学的拼音也是可以直接搜到的 [17:28.86]哎 [17:29.19]既然严对我们那么重要 [17:30.48]那么为什么总听健康节目说要控盐控盐 [17:33.51]不要吃的太咸少吃一点盐 [17:35.70]就我前面说的 [17:36.48]有的人造成就是说为了健康 [17:38.85]我可能菜是吧 [17:41.82]我真的放一点点 [17:43.20]我们说抛开剂量谈毒性都是耍流氓 [17:46.56]对不对 [17:47.16]但是反过来抛开摄入量去谈健康 [17:50.58]同样也是耍流氓 [17:51.87]哎 [17:52.02]这个道理我觉得道友们应该都是非常熟悉的啊 [17:55.17]所以呢 [17:55.56]食盐虽好 [17:56.73]一旦过量这个风险呢 [17:58.29]的确还是很大的 [18:00.03]首先呢就是我们最熟悉的啊 [18:01.95]高食盐摄入量和高血压 [18:04.47]心血管疾病以及中风等疾病的患病风险是相关的 [18:09.57]哎 [18:09.75]这个我觉得大家现在都听过 [18:11.49]但是原因到底是什么呢 [18:13.44]最早的动物实验当中呢 [18:14.97]人们是发现高食盐摄入量呢 [18:17.52]就会升高血压 [18:19.02]后来呢 [18:19.74]在很多人群流行病学调查当中也发现 [18:23.28]如果膳食中食盐摄入增加就会增加高血压 [18:27.06]但是减少食盐摄入之后呢 [18:28.95]这个 [18:29.34]血压就会有降低的趋势比较根本的原因呢 [18:32.37]其实我们在说盐的好处的时候也提过了钠离子摄入过多会引起肾上腺和脑组织释放一种因子 [18:39.57]这种因子会使得细胞的兴奋性增加 [18:43.41]使我们变得更容易所谓的激动 [18:45.96]结果呢就表现成了动脉收缩 [18:48.24]血压升高哦 [18:49.68]这就是事物的两面性啊 [18:51.51]当然呢 [18:51.90]其实我们也看到有研究指出啊说高血压呢 [18:54.36]是因为饮食中钙和钾含量过低或许不该是盐摄入过多去背锅这个呢 [19:00.27]就是题外话了啊 [19:01.98]不过我们还要说盐摄入过多害处 [19:04.86]还有很多许多大规模的流行病学调查结果同样也显示高盐膳食还会增加肾脏的负担 [19:11.52]导致肾脏损伤 [19:13.20]嗯 [19:13.50]这个听到的就更多了哈 [19:14.94]但这又是什么原因呢 [19:16.35]也是在实验当中发现的啊 [19:18.12]在动物实验当中 [19:19.08]人们发现高食盐摄入量会使得尿液中蛋白质的量升高 [19:24.42]后来呢 [19:24.96]在人体的继续研究当中也发现高食盐摄入呢 [19:28.35]也会升高 [19:29.38]尿液当中的蛋白质含量 [19:30.85]而这个恰恰就是肾脏功能发生问题的危险信号 [19:35.35]另外啊高盐膳食者更容易患肾结石和骨质疏松症 [19:40.99]这样子的疾病 [19:41.89]但前两个我还能理解啊 [19:43.63]骨质疏松症 [19:44.62]这个我有点不能理解 [19:46.45]虽然说流行病学调查研究 [19:48.49]很早就发现长期高盐饮食的人们更容易患肾结石和骨质疏松等疾病 [19:53.68]但是其实很长时间大家真的是没有弄明白这个原因的 [19:56.56]后来呢 [19:57.31]研究者是通过动物实验和细胞实验发现 [20:00.34]可能是钠离子代谢造成的研究发现了钠和钙在人体中代谢其实是有联系的他们呢 [20:08.29]由同一种分子调节钠离子 [20:10.66]从人体排出的时候还会顺带着带走一部分的钙离子 [20:15.10]因此呢 [20:15.82]钙的排出量也会增加啊 [20:18.70]这样就说得通了似的 [20:20.38]那么如果平时膳食我们食盐摄入过多排钠增加的同时呢也会增加钙的排出 [20:26.41]这就导致了尿钙水平的升高 [20:28.72]可能就会 [20:29.40]导致骨骼变薄和骨质疏松症增加骨折风险了 [20:33.36]另外呢 [20:33.72]尿液当中钙离子增多 [20:35.07]也就会增加肾结石的风险了吗 [20:38.04]接着呢 [20:38.46]我们其实还想说 [20:39.33]虽然机制还没有弄明白 [20:41.49]但是多项统计也显示出了高盐膳食和罹患胃癌风险的相关性这么吓人 [20:49.41]那真的要引起重视啦似的 [20:55.85]那么 [20:56.24]还有一点啊 [20:57.02]就是在意体型的朋友需要特别注意啊 [20:59.63]有些人怕糖对吧 [21:00.92]为了身材但是其实闲呢 [21:03.83]同样也是需要警惕的英国国家膳食与营养调查 [21:08.78]在研究了1600 名青少年的饮食习惯之后发现啊食盐摄入量和甜饮料的摄入量是有着非常显著的正相关的吃盐越多甜饮料喝的也就越多 [21:22.13]哎 [21:22.52]田能够冲淡闲马上做才是最明显的对吧 [21:27.14]那么在体力活动没有增加的前提之下呢 [21:30.38]这种情况就会导致肥胖 [21:32.36]进而增加患心血管疾病 [21:35.57]糖尿病等的风险 [21:37.04]当然了 [21:37.52]如果说大家平时就是喝白开水的 [21:39.62]而且饮食适量这个呢 [21:41.06]到也不用担心吃盐过多会导致肥胖 [21:43.43]嗯那不管怎么说 [21:45.65]你说了这么多 [21:47.54]这个危害啊 [21:48.83]长期高食盐摄入量的健康罪名 [21:50.99]看来不是莫须有的那到底像你刚刚说的 [21:53.84]其实这个量是很重要的对吗 [21:56.87]那每天到底应该吃多少实验呢 [21:58.70]这个标准呢 [21:59.81]随着时间的变化一直在变 [22:01.49]而且不同的地区呢 [22:02.63]也有不同的摄入量 [22:04.37]但是这个量真的不多啊 [22:06.32]2005 年版的美国膳食指南推荐人均每天摄入那是不超过2300 毫克 [22:12.68]那么换算成食盐的话呢 [22:14.27]差不多是5.84 克 [22:16.22]不过呢到201 0 年版的美国膳食指南呢 [22:18.95]他又进一步提倡减盐了 [22:20.90]已经把那的推荐量是减少到了1500 毫克 [22:25.19]换算成食盐的话就是3 .8 克啊 [22:27.95]这如果说大家有兴趣家里去称一称的话真的很少几小勺就没了 [22:32.12]而中国居民膳食指南建议中等体力活动的成年人每天的食盐摄入量也不要超过六克 [22:40.94]哎 [22:41.15]这个中等体力活动 [22:42.53]怎么确定这个根据我们中国营养学会的定义啊 [22:46.13]中等体力活动呢 [22:47.39]是包括学生的日常活动啊 [22:49.10]上上体育课上下学啊 [22:50.63]上课这样的还有呢 [22:52.10]开机动车的人 [22:53.39]电工车床操作等等 [22:55.67]所以呢像 [22:56.34]紫鳞女神啊 [22:57.12]要开车 [22:57.84]每天还要带花花也挺累的 [22:59.58]开车也算啊 [23:00.81]可以算啊 [23:01.65]应该能算是中等体力活动啊 [23:03.78]但是如果说你天天养尊处优 [23:05.28]那就不能算了 [23:06.36]像我这种每天还得举铁呢 [23:08.07]估计可以稍稍的再多吃一些言辞 [23:11.28]你明明是在给自己的重口味找借口好吗 [23:14.31]其实呢 [23:14.64]我们要说就是不管用哪个标准作为中国人来说 [23:17.70]这个数字都有点儿过于清淡了 [23:23.53]之前有这样一个统计 [23:24.67]就是我国居民平均每天的食盐摄入量都在十克左右 [23:29.17]这还不包括像宁波这样的就是口味特别重的重的啊 [23:33.07]那么八成以上的人每天的摄入其实都超标 [23:36.82]不要说宁波啦 [23:38.05]现在那么流行的川菜川菜 [23:40.36]虽然吃起来是好像你觉得首当其冲的是辣味 [23:44.08]但其实他很闲啊 [23:46.87]但我记得以前在说减肥的时候啊 [23:48.94]好像就提到过甜 [23:50.08]这种味道是可以通过其他的一些物质来代替糖的对吗 [23:53.95]那既然现在那么多现代人都那超标为什么没有类似带糖的代言呢 [23:58.75]嗯 [23:59.38]紫林来慰代言代言好吗 [24:01.09]呵呵 [24:02.08]我可以的 [24:02.68]呃 [24:03.25]这个其实又一次涉及到了味道的本质啊 [24:09.88]我们先回克曾经其实讲过味道的秘密 [24:12.46]就是酸甜苦咸鲜等等这些味道是不同的化学物质刺激我们特定的味蕾产生的一种感受而这一部分我们说的再深入一点则是味蕾上的味觉感受细胞 [24:25.78]这种细胞呢 [24:26.80]具有神经元的性质他们呢 [24:28.60]可以把味觉物质带来的化学信号转化成电信号 [24:32.86]那这个电信号是怎么产生的呢 [24:34.81]好问题 [24:35.62]我们想要产生电信号呢 [24:37.51]其实就离不开一种细胞膜上特殊的管道叫离子通道 [24:42.67]在味觉细胞上味觉感受器控制着这些离子通道的开关 [24:47.47]当他们接收到味觉刺激的时候 [24:50.17]这些离子通道随之打开 [24:52.09]就会产生神经电信号哦 [24:54.67]那这些电信号传递到大脑的相关区域 [24:57.58]我们就会产生甜酸苦咸鲜 [25:00.07]这几种味觉感受啦是的 [25:02.02]不过呢 [25:02.62]具体的机制上啊 [25:04.21]不同的味道还是有些区别的 [25:08.91]酸呢 [25:09.87]在化学上代表着PH 低 [25:12.45]氢离子浓度高 [25:14.01]酸味食物给舌头表面就带来了很多的氢离子降低了PH 值那些对PH 敏感的例子通道就会随之打开 [25:23.46]所以理论上说实验室里的那些强酸 [25:26.01]比如说盐酸硫酸长起来呢 [25:28.29]应该也首先都是酸味呢 [25:31.65]前提是 [25:32.19]如果味蕾还没来得及被腐蚀掉的话是吧 [25:35.67]那大家这个听节目听节目千万不要尝试啊啊啊 [25:40.71]对 [25:41.07]也没有 [25:41.46]万一没有万一这个是绝对不允许有万一的啊 [25:44.40]这个提醒还是非常有必要的啊 [25:46.17]那么话说回来啊 [25:47.16]这其实也就意味着酸 [25:48.75]这种味道 [25:49.38]他的替代品 [25:50.28]很多你想我们通常想到酸中国人会说是醋对不对不仅仅是醋的醋酸像是柠檬酸啊 [25:56.43]跟果酸其实都可以给我们酸的感受 [25:59.10]那么感受到甜苦鲜的这个过程呢 [26:02.46]则是相应的分子 [26:03.81]首先与各自对应的及蛋白 [26:06.57]偶联受体结合之后呢 [26:08.49]再经过一番 [26:09.36]复杂的信号 [26:09.93]传递过程最终呢也会打开离子通道去引发神经电信号 [26:15.00]那哪些分子可以开启这些通道呢 [26:17.82]甜呢 [26:18.48]我们最熟悉的自然是各种糖类啊 [26:20.79]我们俗称的这个碳水化合物基本上都能够给我们带来甜的感受 [26:24.45]而某些蛋白质和一些其他非糖类特殊物质也会引起甜味 [26:30.33]我们比较熟悉的山梨醇 [26:32.22]那木糖醇阿斯巴甜等等等等啊 [26:34.38]这个现在也发现了很多田呢 [26:36.90]通常是和连接到羰基上的醛基和酮基有关苦呢 [26:43.68]则是对应了奎宁等50 0多种化合物 [26:46.65]至于先啊 [26:47.55]其实也对应了像是谷氨酸钠L 丙氨酸甘氨酸还有什么五一肌苷酸钠 [26:53.16]五一鸟苷酸钠琥珀酸等等啊 [26:55.98]就是虽然就是一堆的化学名词 [26:57.78]听着很晕啊 [26:58.56]但是我懂你的意思就是 [27:00.09]其实选择面是很广的 [27:02.31]对于像甜啊 [27:03.30]苦啊仙啊 [27:04.20]这些味道来说 [27:05.61]所以你的意思是剩下的咸这种味道他就很特别咯 [27:09.40]紫菱分析对了问题的关键就在于沿这个诱人的风味啊 [27:13.75]他就是来源于钠离子本身咸味儿主要是由氯化钠当中的钠离子打开的 [27:22.99]而我们说盐摄入超标 [27:24.76]其实实质指就是那超标对所以呢要找这个替代品真的很难啊 [27:34.01]但是你刚刚说到一个表述就是主要由嗯 [27:38.45]钠离子 [27:39.17]对吧 [27:39.47]嗯 [27:40.13]那还是有替代品的很细心啊 [27:42.65]有是有其他的一些金属离子 [27:44.81]比如说钾离子的确确也能够产生咸味儿 [27:49.58]大家其实也不陌生的低钠盐 [27:52.13]他就是利用了氯化钾去代替其中一部分的氯化钠制成的 [27:57.86]但是呢 [27:58.85]钾离子引发的这个咸味儿刺激的效率啊 [28:02.60]是不如钠离子 [28:04.19]因此呢低钠盐它比普通盐的口味要略淡一些 [28:08.03]但是很多人 [28:08.87]他以为用了低钠盐就多加几勺吗 [28:10.85]结果其实钠的摄入总量还是差不多的 [28:14.42]对啊 [28:15.32]哎 [28:15.65]那直接用氯化钾代替氯化钠不就好了吗 [28:18.47]哎 [28:18.80]感觉上很聪明 [28:19.61]是吗 [28:19.88]这两种物质呢 [28:20.81]的确很相似 [28:22.10]但是呢 [28:22.52]大家可以回听一下之前的节目啊 [28:24.05]他在某一些底层的机制上 [28:25.85]这些离子它所起到的作用还是不同的其次呢氯化钾他还有明显的缺点 [28:30.80]那就是有一点儿苦味儿 [28:33.17]而且呢 [28:34.01]它的 [28:34.40]晶体啊 [28:35.00]会停留在牙齿间长达数分钟之久啊 [28:38.00]有的人会说 [28:38.75]感觉好像是嚼了钉子 [28:40.40]一些人呢 [28:41.00]就很不适应哦 [28:43.25]也是哦 [28:44.03]就像是带糖虽然甜 [28:45.98]但是这种感觉也不是所有人都能够习惯的没错 [28:49.55]那超标的问题呢 [28:51.32]可不仅仅隐藏在烹调习惯当中庞大的食品工业更是那超标的重灾区 [28:57.35]尤其是薯片 [28:58.70]这样的美味零食 [28:59.96]而近几年呢 [29:00.80]食品公司其实也花了许多尝试 [29:03.44]想要去攻克这个难题 [29:05.12]希望能够找到代言 [29:06.74]或者说就是如何降低食品中的钠盐用量 [29:10.64]而不影响它的风味 [29:12.35]所以还是有办法的咯 [29:14.78]呃 [29:15.08]虽然说到现在为止并没有真正意义上的食盐替代品 [29:18.68]但是呢 [29:19.16]他们的确研发了几种巧妙的技术来达到这个检验的目的啊 [29:23.27]比如说食品制造商呢 [29:24.59]现在可以选择不同的调味方法使用辣椒孜然 [29:28.34]这样的可以带来可口风味的天然香辛料去替换岩这个呢 [29:33.26]其实也是家庭空 [29:34.44]颜的一个小技巧 [29:35.91]有了这些东西呢 [29:36.72]我们会相对觉得这个东西就够咸了 [29:39.51]嗯 [29:40.35]但这些口味也不是所有人都能习惯的 [29:42.57]比如说像胡椒啊 [29:43.62]自然啊 [29:44.16]有的人喜欢有的人就不喜欢那就怕老顾客不买账啊 [29:48.18]对有的人可能就好内口 [29:49.71]嗯 [29:50.46]还有一个问题呢 [29:51.18]就是我们都知道氯化钠是一种天然的防腐剂 [29:54.36]而如果从食品配方当中减掉太多盐 [29:57.69]它还会缩短加工食品的保存时间 [30:00.48]比如说啊 [30:01.08]如果没有足够多的盐 [30:02.52]像是牛肉干或者是袋装的一些贝果面包啊 [30:05.31]就可能再拿到我们手上之前就已经**变质 [30:08.67]哎 [30:09.78]所以我们还是老老实实地继续吃盐巴 [30:15.65]但是说起孔岩好像有一个说法说粗言更的那啊 [30:20.03]我想到了美国心脏病协会曾经做过一项调查就是说61%的人认为像是海盐这样的粗盐要比食盐含钠更少对 [30:29.69]所以现在有的人就是吃东西 [30:31.19]他选择海燕啊 [30:32.60]弄得很讲究对吧 [30:33.86]这种刻板印象似乎是普遍存在的 [30:37.25]不仅如此 [30:38.03]其实海盐等等其他的粗盐的广告当中啊 [30:40.85]也经常会说到因为未经精致 [30:43.37]所以呢 [30:43.91]粗盐的钠含量更低 [30:45.35]因此有益健康 [30:46.94]感觉上好像也没错呀 [30:48.62]而事实上呢 [30:49.70]粗盐和精制食盐在那含量上并没有明显的差别都是4 0%左右 [30:56.48]当然啦 [30:57.02]我们实事求是的严谨的说啊 [30:58.64]粗盐的确会更低一些的多少呢 [31:01.49]通常也就是1 %-2%左右的差距 [31:04.49]如果说你的饮食不怎么清淡的话 [31:07.70]用粗盐代替精制盐 [31:09.92]其实对于降低钠的摄入总量是没有多少意义 [31:14.39]这就是差一点儿 [31:16.16]量很大的话就忽略不计啦 [31:18.05]没错啊 [31:19.22]那还不如用a 啊啊 [31:21.62]当然了 [31:22.34]我们说有一些推崇粗盐的人啊 [31:24.83]可能还会在意其他的2.1个说法呢 [31:27.32]就是说海盐这类的粗盐富含酶 [31:29.63]钾 [31:30.11]钙等等微量元素 [31:31.37]但其实呢 [31:32.51]这些营养素完全可以通过其他食物获得通常情况下 [31:36.53]只要饮食比较丰富的人 [31:38.63]我们是不怎么缺的另外呢 [31:40.94]有一个说法 [31:41.48]就是说精制盐当中会使用抗结剂 [31:44.18]有些人就担心存在着健康风险哦 [31:46.97]听起来很厉害啊 [31:47.81]抗结剂是什么东西 [31:49.40]我们说精制食盐呢 [31:50.48]为了避免它结块啊 [31:51.95]确实是需要加入一定量的抗结剂的 [31:55.16]这个是什么东西呢 [31:56.21]我们说亚铁氰化钾就是其中非常常用的一种哦 [32:01.94]你这么一说就很吓人啊 [32:03.56]亚铁氰化钾氰化物难道不是有毒的象征吗 [32:07.82]怎么可以加到食盐里面去呢 [32:10.73]大家也不要看到情就是毒啊 [32:13.37]虽然说这个亚铁氰化钾俗称也很恐怖 [32:16.67]叫黄血盐阿日血流的血 [32:19.49]它虽然含有氰 [32:20.90]但由于亚铁离子的紧密结合 [32:24.05]它在动物体内啊 [32:25.16]是不会分解产生有毒物质的 [32:28.01]那么在动物实验当中口服剂量达到每千克体重25 毫克的时候动物呢 [32:34.01]其实还没有出现不良反应 [32:36.36]国际食品添加剂联合专家委员会在制定安全标准的时候是用了10 00啊 [32:41.79]这样子的一个非常高的安全系数得到的亚铁氰化钾的安全上限仍然是每千克体重0.0 25 毫克 [32:51.51]你能不能用个普通人听得懂的表述 [32:54.51]这就相当于什么呢 [32:55.29]一个70 公斤的人每天摄入1 .75 毫克的亚铁氰化钾是一辈子都没有问题啊 [33:03.93]而在食盐当中呢 [33:05.31]国标允许的亚铁氰化钾添加量是每千克十毫克 [33:10.11]也就是说什么呢 [33:11.22]这个七十千克体重的人 [33:13.14]每天得吃上175 克差不多三两半的食盐摄入的亚铁氰化钾才刚刚达到安全上线哦 [33:22.68]那就是说如果是这样吃法的话 [33:24.84]他可能还没有发生不良反应就已经吼死了 [33:28.02]不是吗 [33:28.62]要知道一般推荐的每日食盐摄入量前面说了都是在六克以下吗 [33:34.89]即便是口味急急 [33:36.68]中的人一天的食盐摄入量其实也很难超过20 克的 [33:41.36]所以这样算下来 [33:42.44]每天我们从食盐中接触到的亚铁氰化钾 [33:45.92]他和这个安全上限还有很大的距离 [33:48.86]嗯 [33:49.28]对 [33:52.46]哎 [33:52.79]那么在烹饪的过程当中亚铁氰化钾会不会受热分解形成什么有毒物质呢 [33:57.32]这个思考到也并不是毫无根据的这种物质呢 [34:00.65]它确实是可能发生热分解的 [34:03.47]但是呢发生反应所需要的条件是达到沸点亚铁氰化钾的沸腾 [34:10.46]温度是40 0摄氏度哦 [34:12.44]那很高二的这个应该是做过菜的紫林啊 [34:15.80]在烹调的时候呢 [34:17.03]即使是油炸或者是爆炒这种通常来说 [34:19.61]我们获得的温度是比较高的尤里的温度啊 [34:22.34]一般也不超过20 0多度距离亚铁氰化钾的分解条件 [34:27.32]还有相当一段距离 [34:28.67]而在实际的烹饪过程当中混合在食物当中的盐的温度呢 [34:33.20]还会比油更低 [34:35.09]所以啊 [34:35.78]我们也就用不着去担心他受热分解释放出有毒的氰化物 [34:41.54]那这样看来粗盐也好精致也罢 [34:43.91]用什么就看大家自己的喜好啦正事原来是这样就是这样 [35:06.23]哎 [35:06.68]我听到一个说法哦 [35:07.73]炒菜要最后放盐 [35:09.50]这是为什么呢 [35:10.28]和氯化钠的化学性质有关吗 [35:12.71]这个呢 [35:13.13]其实和氯化钠倒没什么关系啊 [35:15.02]我们知道其实如今大多数盐当中都添加了碘酸钾用来预防甲状腺疾病而高温呢 [35:21.89]其实会影响我们对于碘的吸收啊 [35:24.59]还有一个说法呢 [35:25.52]就是醋啊 [35:26.36]同样也会影响我们对于碘的吸收 [35:29.15]这个逻辑在这儿 [35:30.14]那如果说我们不缺碘 [35:31.46]不用这种含碘的盐 [35:33.11]其实呢也就没有什么太大的关系 [35:35.27]本质上没有什么区别 [35:37.07]今天这期节目 [35:37.73]我觉得这个对于子龙来说还是比较喜欢的吧 [35:40.46]就是跟这个健康有关 [35:42.17]然后相对来说又是这种生理方面的小知识 [35:44.99]对 [35:45.17]就是比较生活化 [35:46.25]然后就更加容易听懂啊 [35:48.59]我记得曾经你也做过类似的表扬表扬过一位好朋友就是当时给我们写柴米油盐系列的醋也是他写的 [35:58.04]有也是他写的噢 [35:59.75]我恨我的光纤同学啊 [36:01.79]今天这期节目呢 [36:03.08]光纤算是联合撰稿人啊 [36:05.60]为什么要用联合 [36:07.16]他本来其实是给我了一篇40 00多字的 [36:09.68]但是完成度非常高的文案 [36:11.15]然后呢 [36:11.78]我在完善的过程当中啊逐渐逐渐就把他加成了差不多有1600 0多个字 [36:17.45]然后就分成了这个上下级啊 [36:19.82]那其实在下一期的节目当中呢 [36:21.98]我们会继续说言的故事下半部分呢 [36:25.61]其实光鲜同学给我们的这个文案占比就非常的高了 [36:29.03]我们会来聊一聊盐的历史啊 [36:32.15]这就是下期的预告了 [36:35.09]这里呢 [36:35.63]其实也会预告一下啊 [36:37.43]在4月29号的时候科学声音呢 [36:39.77]是在绍兴啊 [36:41.57]有一个大型的面积啊线下演讲会的活动啊 [36:46.49]叫做理性的力量 [36:47.78]绍兴站 [36:48.53]其实我是想邀请子凌去的 [36:50.30]但是好像女神现在的这个情况不是很适应 [36:54.50]你可以先邀请试试看啊 [36:55.82]我觉得你以后再说呀 [36:57.26]是不是不来 [36:58.61]哈哈哈 [36:59.48]好伤心啊 [37:00.56]真是但是呢 [37:01.76]原来是这样还会有主播去啊 [37:04.01]除了系统之外啊 [37:05.03]大家也可以关注一下现在呢 [37:06.65]其实还有一部分的余票啊 [37:08.84]那么来到现场 [37:09.74]只要是叨友呢 [37:10.73]我们也会给大家准备额外的属于原来是这样听众的小纪念品 [37:16.22]也是期待可以在4 月29 号在绍兴和大家见面聊一聊那么关于这次活动的具体情况以及购票方式呢 [37:24.59]就在我们的订阅号当中代理呢 [37:26.39]给我们的订阅号做一个广告 [37:27.83]原来一直在安利旭东刀科学 [37:30.26]我们马上就要搬家了 [37:31.85]因为种种不便多说的原因吧 [37:34.61]我们将会启用 [37:35.54]全新的订阅号就是叨科学 [37:38.21]这其实是对原来是这样持续通话的一个一个前奏吧 [37:43.25]对吧 [37:47.39]因为本身其实原来是这样已经不仅仅是旭东再到科学那么多的撰稿人啊 [37:52.58]包括紫菱也在到江门也在倒水凶 [37:54.83]其实也到了很多对吧 [37:56.09]所以以后呢 [37:56.75]这个我们就会去推荐大家来关注叨科学的 [37:59.78]大家可以关注一下近期的推送啊 [38:01.88]最后呢 [38:02.69]也是老规矩了 [38:03.50]喜欢紫菱的朋友想要看花花的成长照啊 [38:06.29]关注新浪微博里的紫菱菱孩子的子凌晨的零那么关注旭东呢 [38:12.02]就是旭东旭日的旭上面一个山下面一个洞 [38:15.32]当然我们的官方QQ群 [38:17.93]也欢迎大家的加入啊 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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:02.85]原来的样子
[00:06.57]原来是这样
[00:09.57]欢迎来到原来是这样
[00:11.40]各位好
[00:11.94]我是徐东大家好
[00:13.11]我是紫鳞
[00:14.96]有些日子没说和吃有关的话题了
[00:18.08]今天呢
[00:18.65]说一种
[00:19.22]咱们没有一个人离得开的调料
[00:21.71]同时呢
[00:22.25]其实也是开门七件事的
[00:24.41]其中之一
[00:25.52]那这个太好猜啦
[00:27.53]就是任何菜都离不开的调料盐呗
[00:31.16]久违的系列终于又来填坑啊
[00:33.47]严呢
[00:34.04]作为五味之首啊
[00:36.23]当然这个味道其实是咸味盐这个坑呢
[00:39.11]无论如何都是要填上的紫菱有没有想过我们为什么要吃盐吃不下去呀
[00:46.07]就对我们现在的人来说
[00:47.42]你不放盐
[00:47.99]这个菜你觉得你吃得下吗
[00:49.58]的确啊
[00:50.36]其实古人也是这样
[00:51.86]苏轼
[00:52.40]曾经有这样一首诗是说岂是为少解忘味
[00:57.14]迩来三月食无盐啊
[00:59.42]吃饭的时候菜里如果不放点盐
[01:01.55]即使山珍海味也如同嚼蜡
[01:04.34]嗯
[01:04.88]当然我知道了问题肯定没有那么简单
[01:07.37]估计严是不是我们生存的一种必须品啊
[01:11.24]没错
[01:11.78]所以呢今天啊
[01:12.95]我们就会先从严对于咱们
[01:15.32]身体的意义说起
[01:21.49]我们一直说严啊
[01:22.84]当然严谨一点的叫法呢
[01:24.37]要么说他是食盐
[01:25.96]又或者是氯化钠这种东西啊
[01:29.08]真的是普遍的
[01:29.92]不能再普遍了
[01:30.85]以至于每1 000克海水当中平均就有3 .5 克的氯化钠
[01:35.92]它对于我们来说真的是太重要了
[01:37.90]而且说大了
[01:39.04]甚至可以一直回到生命的起源搞得太大了吧
[01:45.28]这你的意思是不是说我们为什么要摄入氯化钠
[01:48.55]实际上和我们的祖先哦
[01:51.01]曾经生活在海洋里有关没错
[01:53.92]不知道紫菱还记不记得我们曾经其实说过一个冷知识就是喝水
[01:57.46]喝多了会死
[01:58.84]如果说一个人在短时间内喝了大量的水超过五升的话
[02:03.07]那很有可能就造成水中毒
[02:04.78]严重的话就会导致死亡对对对我记得你说过
[02:07.69]而且你知道吗
[02:08.20]我曾经有过就是喝大量的水的这个经历因为曾经我们出去玩儿
[02:12.79]然后我们说哎
[02:13.39]我们不能喝酒
[02:14.20]然后我们就喝矿泉水
[02:15.91]然后就是游戏输了就喝水
[02:17.77]后来就拉肚子很严重
[02:20.05]我没有到中毒的这个程度
[02:21.88]我当时就知道原来水也是不能喝得过多的冲动啊
[02:27.58]是吗
[02:28.75]但我记得你在节目里面是说说短时间内喝大量的水会导致人体渗透压急剧下降
[02:34.75]就会死亡
[02:35.59]没错啊
[02:36.43]这里所谓的渗透压呢
[02:38.26]咱们用教科书一点儿的说法
[02:40.36]那就是溶剂在半透膜两侧的化学式不等
[02:44.20]导致纯溶剂一侧溶剂呢
[02:46.51]会自发向溶液一侧渗透此时呢
[02:49.60]为了达到渗透平衡需要溶液中额外施加压力
[02:53.68]使其溶剂化学式提高
[02:55.84]并和纯溶剂化学式相等
[02:58.09]那么这个额外的压力呢
[02:59.86]我们就定义为渗透压
[03:01.60]感觉到我的白眼了嘛
[03:03.64]就很高级
[03:04.99]但是为了不让节目一上来就掉粉
[03:07.09]你可以说的再直白一点吗
[03:09.40]其实渗透压这个东西更加深层次的本质呢啊
[03:13.45]往深了说那是涉及到热力学的坑呢
[03:16.99]比较深
[03:17.59]咱们今天就先挖着不填我们换个生物学的角度来帮助大家理解啊
[03:22.04]其实学过生物的朋友应该都还记得细胞膜吧
[03:26.09]这个大约只有八到十纳米厚的由蛋白质构成的富有弹性的半透性膜呢
[03:33.14]就是为了防止细胞外的物质自由进入细胞的一道屏障
[03:37.73]同时呢
[03:38.39]也是在细胞生命活动当中有着复杂功能的重要结构
[03:42.35]他呢
[03:42.71]好像是一道双向的智能纱窗既保证了细胞内环境的相对稳定
[03:48.86]使各种生化反应能够有序运行
[03:51.53]同时呢
[03:52.01]又可以选择性的交换物质吸收营养物质排出代谢废物分泌和运输蛋白质
[03:58.34]嗯
[03:58.79]而之所以细胞能够完成以上这些复杂的工作又离不开渗透压的这个物理机制
[04:04.16]对吧
[04:04.55]没错啊
[04:05.36]而另一方面呢
[04:06.29]对于细胞或者是微生物来说
[04:08.06]渗透压他非常的重要
[04:10.10]他们的生活环境呢
[04:11.84]必须具有与其细胞大致相等的渗透牙超过一定限度
[04:18.02]或者说突然改变渗透压就会抑制它的生命活动甚至
[04:21.94]会引起他们的死亡
[04:23.53]那么在高渗透压溶液当中细胞会脱水
[04:26.77]原生质会收缩细胞质会变稠
[04:30.13]引起所谓的质壁分离
[04:32.17]那么在低渗透压溶液当中呢
[04:34.54]水分向细胞内渗透细胞吸水膨胀
[04:37.84]甚至就被破坏了
[04:39.52]嗯
[04:40.21]总之就是高了或者低了都不好都是要命的事的
[04:46.22]生理盐水
[04:47.51]大家应该都很熟悉啊
[04:49.07]这种氯化钠溶液的原理就是渗透压和动物以及人血浆的渗透压基本相等
[04:57.47]不过呢
[04:58.16]不同的动物
[04:58.94]其实还是有一些区别的啊
[05:00.50]比如说两栖类动物呢
[05:02.60]通常呢是0 .6 7 %-0 ..7 %的生理盐水哺乳动物和人体呢
[05:09.23]我们用的是0 .8 5 %-0 .9 %这样
[05:12.56]的溶液啊
[05:13.13]是可以维持细胞的正常形态嗯我有点明白你的意思了
[05:46.58]两者非常相似
[05:48.11]甚至有这样一个说法
[05:49.52]就是说人的汗水
[05:50.57]泪水和古代海洋的成分几乎没有多大的不同
[05:54.68]当然这一点呢
[05:55.46]其实也是海洋生命起源说的一个重要论据
[05:59.24]所以我们摄入盐就是为了让陆地生活的我们的体内依然能留有大海的味道吗
[06:04.85]哎哟
[06:05.21]这个很有诗意啊
[06:06.44]感觉可以唱出来
[06:07.61]哈哈哈哈是我的故乡是吧
[06:11.42]经常说生命离不开水
[06:13.58]而同样呢
[06:14.42]其实生命也离不开盐
[06:16.91]体液的主要成分是水
[06:19.64]电解质而氯化钠呢
[06:21.59]就是非常非常重要的电解质之一了而在组成细胞外液的各种无机盐离子当中含量上占有明显优势的就是那离子和氯离子可以说啊细胞外液渗透压得9 0%都来源于钠离子和氯离子这里呢
[06:39.92]其实顺便还可以解释一下口渴和出汗排尿的一个机制啊细胞外液渗透压高
[06:46.62]细胞就会失水
[06:47.64]这个时候呢
[06:48.27]就会刺激你的神经
[06:49.83]你就会感觉到口渴
[06:51.39]然后呢
[06:52.05]想办法找点水来喝补充水分
[06:54.42]相反的情况呢
[06:55.62]你则会需要通过出汗排尿等把这个多余的水给排出去哦
[07:00.03]说起来这么简单
[07:01.08]其实就是为了维持渗透压的平衡
[07:03.21]这是很重要的
[07:03.90]一方面啊
[07:04.83]另一方面呢
[07:05.79]我们说人体的体液是呈中性的
[07:08.76]也就是说
[07:09.45]无论细胞内页还是外业他的阴离子和阳离子的总量是相等的
[07:15.60]通过细胞膜这一半透膜的作用呢
[07:18.06]就使得氯离子和钠离子等可以进行渗透
[07:21.39]以保持体液的平衡和电性的平衡
[07:24.96]这个很重要
[07:25.95]所以为什么说剧烈运动之后需要补盐水道理其实就在这里说对了啊
[07:30.93]这个呢
[07:31.62]就是要避免体液里的盐随汗液流失
[07:35.07]使得体液平衡遭到破坏
[07:37.62]要知道啊
[07:38.25]人体内各种代谢其实都是在体液当中进行的
[07:48.28]体液平衡的
[07:49.12]另外一方面呢其实就指的是水
[07:51.43]电解质的平衡了
[07:53.05]这对于保持细胞正常维持各器官的功能
[07:55.96]维持人体生命都是至关重要的
[07:58.39]嗯呐
[07:59.08]钠离子和氯离子在我们体内还起着哪些作用呢
[08:02.80]那呢
[08:03.67]是细胞外体液中主要的阳离子它的主要功能呢
[08:08.35]是维持肌肉及神经的一受刺激性这就包括了心脏肌肉的活动
[08:13.84]消化道的蠕动神经细胞的信息传递调控与控制血压有关的荷尔蒙分泌等等
[08:21.28]其实我还看到过一个有些夸张的比方啊
[08:23.89]甚至就是说我们的思想本身就是受到严的控制啊
[08:28.93]人的意识
[08:29.98]其实本来就离不开盐
[08:32.83]虽然说吃的清淡
[08:34.42]有的时候真的会觉得思维有点慢半拍
[08:36.64]感觉没力气
[08:37.66]但被你这样一说
[08:38.62]我觉得银的力量很巨大
[08:41.26]控制着我们真的很重要啊
[08:42.85]因为我们其实为什么能思考它本身还是需要这些离子在中间起到一个传
[08:48.64]好的作用的
[08:49.81]我们通俗点来说呢
[08:51.22]刚刚你提到了一个小点就是不吃盐会觉得没力气的这个其实是有出处的
[08:55.69]因为食盐呢
[08:56.59]它是有促进神经和肌肉兴奋的作用哦
[09:00.58]往深的说呢
[09:01.51]神经系统的传导过程是电化学的过程
[09:04.54]企业内各种无机盐的含量相互之间呢
[09:07.84]它得有一定的比例
[09:09.13]只有这种比例均衡才能够维持神经肌肉的应激性钠离子钾离子还有氢氧根离子呢
[09:16.90]是能够提高神经肌肉的隐喻性的
[09:19.24]而钙离子镁离子和氢离子呢
[09:21.37]是能够让她们降低当神经纤维受到刺激的时候
[09:25.18]那离子的流入量呢
[09:26.68]就会比没有受到刺激的时候增加若干倍
[09:30.01]而钾离子的流出量也会增加几倍
[09:33.46]哎
[09:33.64]所以说钠离子对于神经传导本身有着非常大的影响
[09:38.32]嗯
[09:38.89]那氯离子呢
[09:40.12]至于氯离子呢
[09:41.17]有一个非常重要的地方就是在我们的胃里想一想胃酸的主要成分氯化氢
[09:47.29]我们说的盐酸吗
[09:48.68]哦
[09:49.94]所以这也很重要啊
[09:52.19]那你说一个人如果长期缺乏盐的摄入会怎么样呢
[09:56.27]当年辽水的时候说过不喝水啊会怎么样
[09:59.00]那么不吃盐同样两个字会死
[10:02.36]怎么可能
[10:07.81]我们这样来看啊
[10:08.74]就是说盐对人体的新陈代谢体液和血液循环
[10:13.36]保证正常血压兴奋
[10:14.98]肌肉和大脑神经调节人体酸碱平衡平衡体内渗透压等等各个方面都起着重要作用
[10:21.37]它和我们的健康关系是非常密切的吃盐过少呢
[10:25.39]它会造成体内的含钠量过低初期呢
[10:28.96]食欲不振
[10:29.80]四肢无力
[10:30.67]眩晕这样的现象到了严重的时候就会出现厌食
[10:34.27]恶心
[10:34.87]呕吐
[10:35.50]心率加速
[10:36.58]然后呢
[10:37.18]脉搏细弱肌肉痉挛
[10:39.40]视力模糊反射减弱等等
[10:42.73]最后呢
[10:43.60]就会引起心脏的衰竭导致死亡哇
[10:46.96]这也太可怕了吧似的
[10:48.55]要知道在古代的时候
[10:50.11]荷兰
[10:50.62]瑞典等这些国家啊
[10:52.39]曾经就有这样一种刑罚就是说规定你在一个时期内不允许吃盐算是一种惩罚哦
[11:00.28]那这真的很痛苦
[11:01.39]哎
[11:01.78]所以我们之所以普遍爱贤这种味道
[11:04.54]它是一种本能的趋势呢
[11:06.82]是为了让我们能够活下去
[11:08.20]是啊
[11:08.80]你想美味的本质都是我们的大脑倾向于认为这些进入嘴里的化学物质是对我们的身体或多或少有好处的吗
[11:16.90]对于咸味的偏好
[11:18.73]说到底呢
[11:19.63]就是我们不得不吃盐
[11:22.45]可以说人类不仅食言
[11:24.52]而且是严是好前面也说了嫌乃五味之首人的味蕾
[11:30.34]对于咸味的感受啊是高于其他未决的
[11:33.52]而且呢
[11:34.63]让人欲罢不能
[11:36.46]这一点呢
[11:37.06]其实我们也可以从演化上去建立逻辑啊
[11:39.91]但是我突然想到我有一点有点想不明白了哈
[11:42.85]你说严那么重要
[11:43.96]而且这个谥号最早可能是起源于海洋的那你也没有见老虎
[11:48.88]狮子牛什么的
[11:49.96]它吃草吃肉之前还撒把盐呀
[11:52.45]都吃得淡的呀
[11:53.53]他们不也活得好好的吗
[11:54.94]好问题啊
[12:00.69]要知道啊
[12:01.59]摄入食盐并不是目的
[12:03.90]而是手段根本的原因
[12:06.45]我们是为了获取其中的钠离子
[12:09.72]那么要获取它食肉动物
[12:11.97]它可以靠吃肉啊
[12:13.53]而肉类本身里面本身就有内置那么食肉动物呢
[12:18.99]他们就不需要单独的去摄入食盐而食草动物呢
[12:22.83]吃的是植物植物当中含的氯化钠的确是很少
[12:26.97]所以呢
[12:27.69]很多的食草动物
[12:28.98]他们会通过各种办法来额外的补充一些炎最常见的呢
[12:33.57]就是吃土吃土
[12:35.82]像骆驼这样子的动物啊
[12:37.53]很多时候呢
[12:38.25]他们就会舔食一些岩土很多人看到之后呢
[12:41.01]不理解他们为什么要吃土
[12:42.42]其实呢
[12:42.93]他们吃的是岩土当中的盐分他们呢
[12:46.41]就是在补盐呢啊
[12:48.54]对于人类来说
[12:49.62]其实要补充盐分很简单
[12:51.81]我们对我们现在来说对动物来说吃碘盐也不容易啊
[12:55.41]还要吃土啊
[12:57.21]那其实还有一些动物呢
[12:58.95]也会本能地去到陆地上
[13:01.02]找一些那种盐沼池啊
[13:03.27]不过这里我们需要说明的是
[13:04.65]从摄入量占比这个角度来说
[13:07.59]大部分动物的盐的摄入量其实是远不及咱们人类的或者说啊
[13:13.41]就是相比之下
[13:14.31]我们似乎是真的更爱吃盐
[13:16.62]同时也真的更需要盐
[13:19.11]但这样说起来
[13:20.13]我觉得就有地方说不通了呀
[13:22.23]你说我们也吃肉啊
[13:23.37]可是肉动物
[13:24.27]既然不吃盐也过得好好的
[13:26.40]那其他动物就算吃也只是偶尔吃
[13:28.89]为什么我们就一定要特立独行
[13:32.22]额外的吃这么多的烟呢
[13:34.02]好问题关于这一点呢
[13:36.06]很重要的一点就在于人类对于体内盐分平衡的调节
[13:41.70]可以说是挺粗糙的
[13:43.50]怎么我们比动物还粗糙呢
[13:45.21]是吗
[13:48.69]人每一次出汗啊
[13:50.07]都会排出大量的盐分
[13:52.05]同时呢
[13:52.98]摄入盐分的时候也不精确
[13:55.53]我们呢
[13:56.22]会愿意摄入远高于实际需求
[13:58.98]甚至是数十倍的盐分
[14:00.87]嗯
[14:01.29]这个呢
[14:01.80]在绝大部分的陆生生物上是看不到的
[14:04.89]对于他们来说呢
[14:05.70]他们通常可以精确的去调整体内的盐分平衡
[14:09.78]精确控制摄入盐分的量刚好就等于需求的量
[14:14.55]这就很奇怪啊
[14:15.84]就我刚刚说的
[14:16.44]为什么大家都是陆地生物
[14:18.09]我们就没有能够进化出完善的盐分调节机制呢
[14:21.42]我们这个不如他呢
[14:23.37]有些奇怪啊
[14:24.75]这一点其实也困扰着很多科学家也导致了一些大胆的假设被提出
[14:29.52]比如说著名的惊世骇俗的海员家属啊
[14:33.12]这个就是我们的祖先啊
[14:34.50]曾经就有点像是海豹海豚那样在海里边求生过一段时间之后呢
[14:40.56]又这个海水退去
[14:41.64]我们又上岸开始直立行走了
[14:43.56]我们才最终超越了其他的猿类
[14:46.38]所以就是我们爱这种
[14:47.70]闲的这个我也打上了我们一定程度上是适应过海洋的这个东西呢
[14:53.97]其实漏洞是挺多的
[14:55.41]但是我们要说啊
[14:56.64]盐摄入和排泄这个问题的确是海猿假说的一个重要的论据当然呢
[15:02.40]其实还提到了像是体毛啊
[15:04.32]皮下脂肪分布啊
[15:05.82]等等啊
[15:06.45]总之呢
[15:07.02]就是说我们好像更像是海豚海豹这样子的生物
[15:10.68]当然这些东西呢
[15:11.91]我们说其实也都可以通过其他的科学来驳斥这里呢
[15:16.89]其实我还听到过一个更加合理的解释啊似乎呢就是和人类的与众不同的这种活动方式有关
[15:23.85]就说到了我们是直立行走的哦
[15:26.43]这有什么关系
[15:27.57]呃
[15:27.99]我们的新陈代谢很快
[15:29.43]然后呢
[15:30.09]脑脊夜啊
[15:31.05]每天需要更新三四次啊
[15:33.36]我们脑子也是越来越大了嘛
[15:34.86]就相当于一瓶两瓶啤酒的量
[15:37.50]因此呢
[15:38.04]我们是需要不断的补充盐分才能够维持有效的脑积液压力来保护大脑与脊髓免受直立行走的
[15:47.77]巨大冲击这种方式其实对脑子啊
[15:50.89]这个冲击还是挺大的
[15:52.15]如果没有这套机制的话
[15:53.65]我们可能走着走着就走出脑震荡
[15:55.66]嗯
[15:56.92]因为我知道有一些人就是减肥啊
[15:59.17]他就会吃的特别的清淡
[16:00.67]她脸可能盐啊
[16:01.72]或者是降还是头晕啊什么的
[16:03.61]而且会有的人就会反应很慢
[16:05.65]对所以我会倾向于这样子的一个说法啊
[16:09.46]当然回到刚才的那个问题
[16:11.29]就是说因为我们其实对于盐分是很浪费的出汗的时候排的这个颜他俩真的也是很厉害啊
[16:18.13]以至于呢
[16:18.94]我们从食物当中摄取的盐分很大程度上是并不能满足如今我们这副身体的一个需求的那么如果说用传统的从数到陆地的人类演化的观念呢
[16:30.91]的确存在着一个未解之谜
[16:32.77]那就是以前我们是主要靠吃水果啊
[16:36.07]吃叶子偶尔吃点昆虫为生的那个时候
[16:39.04]我们怎么样补足够的盐分
[16:40.96]还是说到如今我们这个样子的时候
[16:42.49]我们才需要那么多盐的这里呢
[16:44.41]是有待进一步的研究的这样一说你看下
[16:47.76]这么多的女孩子
[16:48.69]为了买买买到了月底都吃土
[16:51.48]那可能是人类的一个传统啊
[16:53.82]说不定人类以前也吃土呢
[16:55.92]脑洞太大了
[16:56.79]是不是先休息一下
[17:01.61]脑洞太大
[17:02.69]休息一下
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[17:18.79]其实吧
[17:19.51]你打刀科学的拼音也是可以直接搜到的
[17:28.86]哎
[17:29.19]既然严对我们那么重要
[17:30.48]那么为什么总听健康节目说要控盐控盐
[17:33.51]不要吃的太咸少吃一点盐
[17:35.70]就我前面说的
[17:36.48]有的人造成就是说为了健康
[17:38.85]我可能菜是吧
[17:41.82]我真的放一点点
[17:43.20]我们说抛开剂量谈毒性都是耍流氓
[17:46.56]对不对
[17:47.16]但是反过来抛开摄入量去谈健康
[17:50.58]同样也是耍流氓
[17:51.87]哎
[17:52.02]这个道理我觉得道友们应该都是非常熟悉的啊
[17:55.17]所以呢
[17:55.56]食盐虽好
[17:56.73]一旦过量这个风险呢
[17:58.29]的确还是很大的
[18:00.03]首先呢就是我们最熟悉的啊
[18:01.95]高食盐摄入量和高血压
[18:04.47]心血管疾病以及中风等疾病的患病风险是相关的
[18:09.57]哎
[18:09.75]这个我觉得大家现在都听过
[18:11.49]但是原因到底是什么呢
[18:13.44]最早的动物实验当中呢
[18:14.97]人们是发现高食盐摄入量呢
[18:17.52]就会升高血压
[18:19.02]后来呢
[18:19.74]在很多人群流行病学调查当中也发现
[18:23.28]如果膳食中食盐摄入增加就会增加高血压
[18:27.06]但是减少食盐摄入之后呢
[18:28.95]这个
[18:29.34]血压就会有降低的趋势比较根本的原因呢
[18:32.37]其实我们在说盐的好处的时候也提过了钠离子摄入过多会引起肾上腺和脑组织释放一种因子
[18:39.57]这种因子会使得细胞的兴奋性增加
[18:43.41]使我们变得更容易所谓的激动
[18:45.96]结果呢就表现成了动脉收缩
[18:48.24]血压升高哦
[18:49.68]这就是事物的两面性啊
[18:51.51]当然呢
[18:51.90]其实我们也看到有研究指出啊说高血压呢
[18:54.36]是因为饮食中钙和钾含量过低或许不该是盐摄入过多去背锅这个呢
[19:00.27]就是题外话了啊
[19:01.98]不过我们还要说盐摄入过多害处
[19:04.86]还有很多许多大规模的流行病学调查结果同样也显示高盐膳食还会增加肾脏的负担
[19:11.52]导致肾脏损伤
[19:13.20]嗯
[19:13.50]这个听到的就更多了哈
[19:14.94]但这又是什么原因呢
[19:16.35]也是在实验当中发现的啊
[19:18.12]在动物实验当中
[19:19.08]人们发现高食盐摄入量会使得尿液中蛋白质的量升高
[19:24.42]后来呢
[19:24.96]在人体的继续研究当中也发现高食盐摄入呢
[19:28.35]也会升高
[19:29.38]尿液当中的蛋白质含量
[19:30.85]而这个恰恰就是肾脏功能发生问题的危险信号
[19:35.35]另外啊高盐膳食者更容易患肾结石和骨质疏松症
[19:40.99]这样子的疾病
[19:41.89]但前两个我还能理解啊
[19:43.63]骨质疏松症
[19:44.62]这个我有点不能理解
[19:46.45]虽然说流行病学调查研究
[19:48.49]很早就发现长期高盐饮食的人们更容易患肾结石和骨质疏松等疾病
[19:53.68]但是其实很长时间大家真的是没有弄明白这个原因的
[19:56.56]后来呢
[19:57.31]研究者是通过动物实验和细胞实验发现
[20:00.34]可能是钠离子代谢造成的研究发现了钠和钙在人体中代谢其实是有联系的他们呢
[20:08.29]由同一种分子调节钠离子
[20:10.66]从人体排出的时候还会顺带着带走一部分的钙离子
[20:15.10]因此呢
[20:15.82]钙的排出量也会增加啊
[20:18.70]这样就说得通了似的
[20:20.38]那么如果平时膳食我们食盐摄入过多排钠增加的同时呢也会增加钙的排出
[20:26.41]这就导致了尿钙水平的升高
[20:28.72]可能就会
[20:29.40]导致骨骼变薄和骨质疏松症增加骨折风险了
[20:33.36]另外呢
[20:33.72]尿液当中钙离子增多
[20:35.07]也就会增加肾结石的风险了吗
[20:38.04]接着呢
[20:38.46]我们其实还想说
[20:39.33]虽然机制还没有弄明白
[20:41.49]但是多项统计也显示出了高盐膳食和罹患胃癌风险的相关性这么吓人
[20:49.41]那真的要引起重视啦似的
[20:55.85]那么
[20:56.24]还有一点啊
[20:57.02]就是在意体型的朋友需要特别注意啊
[20:59.63]有些人怕糖对吧
[21:00.92]为了身材但是其实闲呢
[21:03.83]同样也是需要警惕的英国国家膳食与营养调查
[21:08.78]在研究了1600 名青少年的饮食习惯之后发现啊食盐摄入量和甜饮料的摄入量是有着非常显著的正相关的吃盐越多甜饮料喝的也就越多
[21:22.13]哎
[21:22.52]田能够冲淡闲马上做才是最明显的对吧
[21:27.14]那么在体力活动没有增加的前提之下呢
[21:30.38]这种情况就会导致肥胖
[21:32.36]进而增加患心血管疾病
[21:35.57]糖尿病等的风险
[21:37.04]当然了
[21:37.52]如果说大家平时就是喝白开水的
[21:39.62]而且饮食适量这个呢
[21:41.06]到也不用担心吃盐过多会导致肥胖
[21:43.43]嗯那不管怎么说
[21:45.65]你说了这么多
[21:47.54]这个危害啊
[21:48.83]长期高食盐摄入量的健康罪名
[21:50.99]看来不是莫须有的那到底像你刚刚说的
[21:53.84]其实这个量是很重要的对吗
[21:56.87]那每天到底应该吃多少实验呢
[21:58.70]这个标准呢
[21:59.81]随着时间的变化一直在变
[22:01.49]而且不同的地区呢
[22:02.63]也有不同的摄入量
[22:04.37]但是这个量真的不多啊
[22:06.32]2005 年版的美国膳食指南推荐人均每天摄入那是不超过2300 毫克
[22:12.68]那么换算成食盐的话呢
[22:14.27]差不多是5.84 克
[22:16.22]不过呢到201 0 年版的美国膳食指南呢
[22:18.95]他又进一步提倡减盐了
[22:20.90]已经把那的推荐量是减少到了1500 毫克
[22:25.19]换算成食盐的话就是3 .8 克啊
[22:27.95]这如果说大家有兴趣家里去称一称的话真的很少几小勺就没了
[22:32.12]而中国居民膳食指南建议中等体力活动的成年人每天的食盐摄入量也不要超过六克
[22:40.94]哎
[22:41.15]这个中等体力活动
[22:42.53]怎么确定这个根据我们中国营养学会的定义啊
[22:46.13]中等体力活动呢
[22:47.39]是包括学生的日常活动啊
[22:49.10]上上体育课上下学啊
[22:50.63]上课这样的还有呢
[22:52.10]开机动车的人
[22:53.39]电工车床操作等等
[22:55.67]所以呢像
[22:56.34]紫鳞女神啊
[22:57.12]要开车
[22:57.84]每天还要带花花也挺累的
[22:59.58]开车也算啊
[23:00.81]可以算啊
[23:01.65]应该能算是中等体力活动啊
[23:03.78]但是如果说你天天养尊处优
[23:05.28]那就不能算了
[23:06.36]像我这种每天还得举铁呢
[23:08.07]估计可以稍稍的再多吃一些言辞
[23:11.28]你明明是在给自己的重口味找借口好吗
[23:14.31]其实呢
[23:14.64]我们要说就是不管用哪个标准作为中国人来说
[23:17.70]这个数字都有点儿过于清淡了
[23:23.53]之前有这样一个统计
[23:24.67]就是我国居民平均每天的食盐摄入量都在十克左右
[23:29.17]这还不包括像宁波这样的就是口味特别重的重的啊
[23:33.07]那么八成以上的人每天的摄入其实都超标
[23:36.82]不要说宁波啦
[23:38.05]现在那么流行的川菜川菜
[23:40.36]虽然吃起来是好像你觉得首当其冲的是辣味
[23:44.08]但其实他很闲啊
[23:46.87]但我记得以前在说减肥的时候啊
[23:48.94]好像就提到过甜
[23:50.08]这种味道是可以通过其他的一些物质来代替糖的对吗
[23:53.95]那既然现在那么多现代人都那超标为什么没有类似带糖的代言呢
[23:58.75]嗯
[23:59.38]紫林来慰代言代言好吗
[24:01.09]呵呵
[24:02.08]我可以的
[24:02.68]呃
[24:03.25]这个其实又一次涉及到了味道的本质啊
[24:09.88]我们先回克曾经其实讲过味道的秘密
[24:12.46]就是酸甜苦咸鲜等等这些味道是不同的化学物质刺激我们特定的味蕾产生的一种感受而这一部分我们说的再深入一点则是味蕾上的味觉感受细胞
[24:25.78]这种细胞呢
[24:26.80]具有神经元的性质他们呢
[24:28.60]可以把味觉物质带来的化学信号转化成电信号
[24:32.86]那这个电信号是怎么产生的呢
[24:34.81]好问题
[24:35.62]我们想要产生电信号呢
[24:37.51]其实就离不开一种细胞膜上特殊的管道叫离子通道
[24:42.67]在味觉细胞上味觉感受器控制着这些离子通道的开关
[24:47.47]当他们接收到味觉刺激的时候
[24:50.17]这些离子通道随之打开
[24:52.09]就会产生神经电信号哦
[24:54.67]那这些电信号传递到大脑的相关区域
[24:57.58]我们就会产生甜酸苦咸鲜
[25:00.07]这几种味觉感受啦是的
[25:02.02]不过呢
[25:02.62]具体的机制上啊
[25:04.21]不同的味道还是有些区别的
[25:08.91]酸呢
[25:09.87]在化学上代表着PH 低
[25:12.45]氢离子浓度高
[25:14.01]酸味食物给舌头表面就带来了很多的氢离子降低了PH 值那些对PH 敏感的例子通道就会随之打开
[25:23.46]所以理论上说实验室里的那些强酸
[25:26.01]比如说盐酸硫酸长起来呢
[25:28.29]应该也首先都是酸味呢
[25:31.65]前提是
[25:32.19]如果味蕾还没来得及被腐蚀掉的话是吧
[25:35.67]那大家这个听节目听节目千万不要尝试啊啊啊
[25:40.71]对
[25:41.07]也没有
[25:41.46]万一没有万一这个是绝对不允许有万一的啊
[25:44.40]这个提醒还是非常有必要的啊
[25:46.17]那么话说回来啊
[25:47.16]这其实也就意味着酸
[25:48.75]这种味道
[25:49.38]他的替代品
[25:50.28]很多你想我们通常想到酸中国人会说是醋对不对不仅仅是醋的醋酸像是柠檬酸啊
[25:56.43]跟果酸其实都可以给我们酸的感受
[25:59.10]那么感受到甜苦鲜的这个过程呢
[26:02.46]则是相应的分子
[26:03.81]首先与各自对应的及蛋白
[26:06.57]偶联受体结合之后呢
[26:08.49]再经过一番
[26:09.36]复杂的信号
[26:09.93]传递过程最终呢也会打开离子通道去引发神经电信号
[26:15.00]那哪些分子可以开启这些通道呢
[26:17.82]甜呢
[26:18.48]我们最熟悉的自然是各种糖类啊
[26:20.79]我们俗称的这个碳水化合物基本上都能够给我们带来甜的感受
[26:24.45]而某些蛋白质和一些其他非糖类特殊物质也会引起甜味
[26:30.33]我们比较熟悉的山梨醇
[26:32.22]那木糖醇阿斯巴甜等等等等啊
[26:34.38]这个现在也发现了很多田呢
[26:36.90]通常是和连接到羰基上的醛基和酮基有关苦呢
[26:43.68]则是对应了奎宁等50 0多种化合物
[26:46.65]至于先啊
[26:47.55]其实也对应了像是谷氨酸钠L 丙氨酸甘氨酸还有什么五一肌苷酸钠
[26:53.16]五一鸟苷酸钠琥珀酸等等啊
[26:55.98]就是虽然就是一堆的化学名词
[26:57.78]听着很晕啊
[26:58.56]但是我懂你的意思就是
[27:00.09]其实选择面是很广的
[27:02.31]对于像甜啊
[27:03.30]苦啊仙啊
[27:04.20]这些味道来说
[27:05.61]所以你的意思是剩下的咸这种味道他就很特别咯
[27:09.40]紫菱分析对了问题的关键就在于沿这个诱人的风味啊
[27:13.75]他就是来源于钠离子本身咸味儿主要是由氯化钠当中的钠离子打开的
[27:22.99]而我们说盐摄入超标
[27:24.76]其实实质指就是那超标对所以呢要找这个替代品真的很难啊
[27:34.01]但是你刚刚说到一个表述就是主要由嗯
[27:38.45]钠离子
[27:39.17]对吧
[27:39.47]嗯
[27:40.13]那还是有替代品的很细心啊
[27:42.65]有是有其他的一些金属离子
[27:44.81]比如说钾离子的确确也能够产生咸味儿
[27:49.58]大家其实也不陌生的低钠盐
[27:52.13]他就是利用了氯化钾去代替其中一部分的氯化钠制成的
[27:57.86]但是呢
[27:58.85]钾离子引发的这个咸味儿刺激的效率啊
[28:02.60]是不如钠离子
[28:04.19]因此呢低钠盐它比普通盐的口味要略淡一些
[28:08.03]但是很多人
[28:08.87]他以为用了低钠盐就多加几勺吗
[28:10.85]结果其实钠的摄入总量还是差不多的
[28:14.42]对啊
[28:15.32]哎
[28:15.65]那直接用氯化钾代替氯化钠不就好了吗
[28:18.47]哎
[28:18.80]感觉上很聪明
[28:19.61]是吗
[28:19.88]这两种物质呢
[28:20.81]的确很相似
[28:22.10]但是呢
[28:22.52]大家可以回听一下之前的节目啊
[28:24.05]他在某一些底层的机制上
[28:25.85]这些离子它所起到的作用还是不同的其次呢氯化钾他还有明显的缺点
[28:30.80]那就是有一点儿苦味儿
[28:33.17]而且呢
[28:34.01]它的
[28:34.40]晶体啊
[28:35.00]会停留在牙齿间长达数分钟之久啊
[28:38.00]有的人会说
[28:38.75]感觉好像是嚼了钉子
[28:40.40]一些人呢
[28:41.00]就很不适应哦
[28:43.25]也是哦
[28:44.03]就像是带糖虽然甜
[28:45.98]但是这种感觉也不是所有人都能够习惯的没错
[28:49.55]那超标的问题呢
[28:51.32]可不仅仅隐藏在烹调习惯当中庞大的食品工业更是那超标的重灾区
[28:57.35]尤其是薯片
[28:58.70]这样的美味零食
[28:59.96]而近几年呢
[29:00.80]食品公司其实也花了许多尝试
[29:03.44]想要去攻克这个难题
[29:05.12]希望能够找到代言
[29:06.74]或者说就是如何降低食品中的钠盐用量
[29:10.64]而不影响它的风味
[29:12.35]所以还是有办法的咯
[29:14.78]呃
[29:15.08]虽然说到现在为止并没有真正意义上的食盐替代品
[29:18.68]但是呢
[29:19.16]他们的确研发了几种巧妙的技术来达到这个检验的目的啊
[29:23.27]比如说食品制造商呢
[29:24.59]现在可以选择不同的调味方法使用辣椒孜然
[29:28.34]这样的可以带来可口风味的天然香辛料去替换岩这个呢
[29:33.26]其实也是家庭空
[29:34.44]颜的一个小技巧
[29:35.91]有了这些东西呢
[29:36.72]我们会相对觉得这个东西就够咸了
[29:39.51]嗯
[29:40.35]但这些口味也不是所有人都能习惯的
[29:42.57]比如说像胡椒啊
[29:43.62]自然啊
[29:44.16]有的人喜欢有的人就不喜欢那就怕老顾客不买账啊
[29:48.18]对有的人可能就好内口
[29:49.71]嗯
[29:50.46]还有一个问题呢
[29:51.18]就是我们都知道氯化钠是一种天然的防腐剂
[29:54.36]而如果从食品配方当中减掉太多盐
[29:57.69]它还会缩短加工食品的保存时间
[30:00.48]比如说啊
[30:01.08]如果没有足够多的盐
[30:02.52]像是牛肉干或者是袋装的一些贝果面包啊
[30:05.31]就可能再拿到我们手上之前就已经**变质
[30:08.67]哎
[30:09.78]所以我们还是老老实实地继续吃盐巴
[30:15.65]但是说起孔岩好像有一个说法说粗言更的那啊
[30:20.03]我想到了美国心脏病协会曾经做过一项调查就是说61%的人认为像是海盐这样的粗盐要比食盐含钠更少对
[30:29.69]所以现在有的人就是吃东西
[30:31.19]他选择海燕啊
[30:32.60]弄得很讲究对吧
[30:33.86]这种刻板印象似乎是普遍存在的
[30:37.25]不仅如此
[30:38.03]其实海盐等等其他的粗盐的广告当中啊
[30:40.85]也经常会说到因为未经精致
[30:43.37]所以呢
[30:43.91]粗盐的钠含量更低
[30:45.35]因此有益健康
[30:46.94]感觉上好像也没错呀
[30:48.62]而事实上呢
[30:49.70]粗盐和精制食盐在那含量上并没有明显的差别都是4 0%左右
[30:56.48]当然啦
[30:57.02]我们实事求是的严谨的说啊
[30:58.64]粗盐的确会更低一些的多少呢
[31:01.49]通常也就是1 %-2%左右的差距
[31:04.49]如果说你的饮食不怎么清淡的话
[31:07.70]用粗盐代替精制盐
[31:09.92]其实对于降低钠的摄入总量是没有多少意义
[31:14.39]这就是差一点儿
[31:16.16]量很大的话就忽略不计啦
[31:18.05]没错啊
[31:19.22]那还不如用a 啊啊
[31:21.62]当然了
[31:22.34]我们说有一些推崇粗盐的人啊
[31:24.83]可能还会在意其他的2.1个说法呢
[31:27.32]就是说海盐这类的粗盐富含酶
[31:29.63]钾
[31:30.11]钙等等微量元素
[31:31.37]但其实呢
[31:32.51]这些营养素完全可以通过其他食物获得通常情况下
[31:36.53]只要饮食比较丰富的人
[31:38.63]我们是不怎么缺的另外呢
[31:40.94]有一个说法
[31:41.48]就是说精制盐当中会使用抗结剂
[31:44.18]有些人就担心存在着健康风险哦
[31:46.97]听起来很厉害啊
[31:47.81]抗结剂是什么东西
[31:49.40]我们说精制食盐呢
[31:50.48]为了避免它结块啊
[31:51.95]确实是需要加入一定量的抗结剂的
[31:55.16]这个是什么东西呢
[31:56.21]我们说亚铁氰化钾就是其中非常常用的一种哦
[32:01.94]你这么一说就很吓人啊
[32:03.56]亚铁氰化钾氰化物难道不是有毒的象征吗
[32:07.82]怎么可以加到食盐里面去呢
[32:10.73]大家也不要看到情就是毒啊
[32:13.37]虽然说这个亚铁氰化钾俗称也很恐怖
[32:16.67]叫黄血盐阿日血流的血
[32:19.49]它虽然含有氰
[32:20.90]但由于亚铁离子的紧密结合
[32:24.05]它在动物体内啊
[32:25.16]是不会分解产生有毒物质的
[32:28.01]那么在动物实验当中口服剂量达到每千克体重25 毫克的时候动物呢
[32:34.01]其实还没有出现不良反应
[32:36.36]国际食品添加剂联合专家委员会在制定安全标准的时候是用了10 00啊
[32:41.79]这样子的一个非常高的安全系数得到的亚铁氰化钾的安全上限仍然是每千克体重0.0 25 毫克
[32:51.51]你能不能用个普通人听得懂的表述
[32:54.51]这就相当于什么呢
[32:55.29]一个70 公斤的人每天摄入1 .75 毫克的亚铁氰化钾是一辈子都没有问题啊
[33:03.93]而在食盐当中呢
[33:05.31]国标允许的亚铁氰化钾添加量是每千克十毫克
[33:10.11]也就是说什么呢
[33:11.22]这个七十千克体重的人
[33:13.14]每天得吃上175 克差不多三两半的食盐摄入的亚铁氰化钾才刚刚达到安全上线哦
[33:22.68]那就是说如果是这样吃法的话
[33:24.84]他可能还没有发生不良反应就已经吼死了
[33:28.02]不是吗
[33:28.62]要知道一般推荐的每日食盐摄入量前面说了都是在六克以下吗
[33:34.89]即便是口味急急
[33:36.68]中的人一天的食盐摄入量其实也很难超过20 克的
[33:41.36]所以这样算下来
[33:42.44]每天我们从食盐中接触到的亚铁氰化钾
[33:45.92]他和这个安全上限还有很大的距离
[33:48.86]嗯
[33:49.28]对
[33:52.46]哎
[33:52.79]那么在烹饪的过程当中亚铁氰化钾会不会受热分解形成什么有毒物质呢
[33:57.32]这个思考到也并不是毫无根据的这种物质呢
[34:00.65]它确实是可能发生热分解的
[34:03.47]但是呢发生反应所需要的条件是达到沸点亚铁氰化钾的沸腾
[34:10.46]温度是40 0摄氏度哦
[34:12.44]那很高二的这个应该是做过菜的紫林啊
[34:15.80]在烹调的时候呢
[34:17.03]即使是油炸或者是爆炒这种通常来说
[34:19.61]我们获得的温度是比较高的尤里的温度啊
[34:22.34]一般也不超过20 0多度距离亚铁氰化钾的分解条件
[34:27.32]还有相当一段距离
[34:28.67]而在实际的烹饪过程当中混合在食物当中的盐的温度呢
[34:33.20]还会比油更低
[34:35.09]所以啊
[34:35.78]我们也就用不着去担心他受热分解释放出有毒的氰化物
[34:41.54]那这样看来粗盐也好精致也罢
[34:43.91]用什么就看大家自己的喜好啦正事原来是这样就是这样
[35:06.23]哎
[35:06.68]我听到一个说法哦
[35:07.73]炒菜要最后放盐
[35:09.50]这是为什么呢
[35:10.28]和氯化钠的化学性质有关吗
[35:12.71]这个呢
[35:13.13]其实和氯化钠倒没什么关系啊
[35:15.02]我们知道其实如今大多数盐当中都添加了碘酸钾用来预防甲状腺疾病而高温呢
[35:21.89]其实会影响我们对于碘的吸收啊
[35:24.59]还有一个说法呢
[35:25.52]就是醋啊
[35:26.36]同样也会影响我们对于碘的吸收
[35:29.15]这个逻辑在这儿
[35:30.14]那如果说我们不缺碘
[35:31.46]不用这种含碘的盐
[35:33.11]其实呢也就没有什么太大的关系
[35:35.27]本质上没有什么区别
[35:37.07]今天这期节目
[35:37.73]我觉得这个对于子龙来说还是比较喜欢的吧
[35:40.46]就是跟这个健康有关
[35:42.17]然后相对来说又是这种生理方面的小知识
[35:44.99]对
[35:45.17]就是比较生活化
[35:46.25]然后就更加容易听懂啊
[35:48.59]我记得曾经你也做过类似的表扬表扬过一位好朋友就是当时给我们写柴米油盐系列的醋也是他写的
[35:58.04]有也是他写的噢
[35:59.75]我恨我的光纤同学啊
[36:01.79]今天这期节目呢
[36:03.08]光纤算是联合撰稿人啊
[36:05.60]为什么要用联合
[36:07.16]他本来其实是给我了一篇40 00多字的
[36:09.68]但是完成度非常高的文案
[36:11.15]然后呢
[36:11.78]我在完善的过程当中啊逐渐逐渐就把他加成了差不多有1600 0多个字
[36:17.45]然后就分成了这个上下级啊
[36:19.82]那其实在下一期的节目当中呢
[36:21.98]我们会继续说言的故事下半部分呢
[36:25.61]其实光鲜同学给我们的这个文案占比就非常的高了
[36:29.03]我们会来聊一聊盐的历史啊
[36:32.15]这就是下期的预告了
[36:35.09]这里呢
[36:35.63]其实也会预告一下啊
[36:37.43]在4月29号的时候科学声音呢
[36:39.77]是在绍兴啊
[36:41.57]有一个大型的面积啊线下演讲会的活动啊
[36:46.49]叫做理性的力量
[36:47.78]绍兴站
[36:48.53]其实我是想邀请子凌去的
[36:50.30]但是好像女神现在的这个情况不是很适应
[36:54.50]你可以先邀请试试看啊
[36:55.82]我觉得你以后再说呀
[36:57.26]是不是不来
[36:58.61]哈哈哈
[36:59.48]好伤心啊
[37:00.56]真是但是呢
[37:01.76]原来是这样还会有主播去啊
[37:04.01]除了系统之外啊
[37:05.03]大家也可以关注一下现在呢
[37:06.65]其实还有一部分的余票啊
[37:08.84]那么来到现场
[37:09.74]只要是叨友呢
[37:10.73]我们也会给大家准备额外的属于原来是这样听众的小纪念品
[37:16.22]也是期待可以在4 月29 号在绍兴和大家见面聊一聊那么关于这次活动的具体情况以及购票方式呢
[37:24.59]就在我们的订阅号当中代理呢
[37:26.39]给我们的订阅号做一个广告
[37:27.83]原来一直在安利旭东刀科学
[37:30.26]我们马上就要搬家了
[37:31.85]因为种种不便多说的原因吧
[37:34.61]我们将会启用
[37:35.54]全新的订阅号就是叨科学
[37:38.21]这其实是对原来是这样持续通话的一个一个前奏吧
[37:43.25]对吧
[37:47.39]因为本身其实原来是这样已经不仅仅是旭东再到科学那么多的撰稿人啊
[37:52.58]包括紫菱也在到江门也在倒水凶
[37:54.83]其实也到了很多对吧
[37:56.09]所以以后呢
[37:56.75]这个我们就会去推荐大家来关注叨科学的
[37:59.78]大家可以关注一下近期的推送啊
[38:01.88]最后呢
[38:02.69]也是老规矩了
[38:03.50]喜欢紫菱的朋友想要看花花的成长照啊
[38:06.29]关注新浪微博里的紫菱菱孩子的子凌晨的零那么关注旭东呢
[38:12.02]就是旭东旭日的旭上面一个山下面一个洞
[38:15.32]当然我们的官方QQ群
[38:17.93]也欢迎大家的加入啊
[38:19.07]现在是原样叨友会南斗南方的南北斗的斗这是我们的官方第八群
[38:25.85]欢迎大家的加入
[38:27.86]而在我们的订阅号当中呢
[38:29.60]同样也有我们的官方微店的链接啊
[38:33.59]这里呢
[38:33.92]和大家说一下大家
[38:35.58]喜闻乐见的天鹅座马克杯呢
[38:38.28]现在是仅剩下个位数了啊
[38:41.52]呃
[38:41.94]有兴趣的朋友也可以赶紧把这个尾单扫一扫考虑到这个东西的包装运输和储存的这个麻烦啊
[38:49.23]极有可能是绝版的一款周边对对对最后呢
[38:53.58]也感谢所有通过打赏撰稿参与志愿组订阅付费精品购买官方周边等所有形式帮助和支持我们的朋友
[39:00.27]嗯
[39:00.63]原来是这样的发展真的是离不开大家史旭东和柿子林
[39:04.29]咱们下期再见
[39:05.76]再见
[39:11.06]说白了
[39:11.96]这也是起源于想一想胃酸的主要成分氢化氰氯化器
[39:25.28]嗯哎我我我我
