[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:01.94]那个你多可以， [00:31.92]你无的， [00:45.21]大家好， [00:45.84]欢迎来到新一期的撕票俱乐部， [00:48.36]我是最近在犹豫要不要去玩新的一些剧本杀的， [00:52.82]唐小优老师， [00:53.84]我是大卫， [00:54.96]因为今天我们想要聊剧本杀， [00:56.91]然后发现呢， [00:57.78]我们玩的都不够多啊， [00:59.33]对， [00:59.64]但是身边有特别多的人， [01:01.53]都是非常。 [01:02.42]哦， [01:02.60]热衷于玩剧本杀这个东西， [01:05.67]呃， [01:06.15]觉得线下这个体验呢， [01:08.49]这开店就是如雨后春笋般， [01:11.51]觉得周围有很多新鲜的啊， [01:13.85]这个新的本子， [01:14.88]或者说新的这个场馆， [01:16.53]所以今天啊， [01:17.85]我们特地请来了在推理小说圈有很多著作著作等身的两位老师啊， [01:25.77]史老板和陆老师两位自己介绍一下， [01:28.85]大家好， [01:29.24]我是陆月华， [01:30.48]呃， [01:30.75]大家好， [01:31.14]我是石晨， [01:31.74]你们能不能聊聊看就是， [01:33.60]哎， [01:33.96]你们这算降维打击吗？ [01:35.81]就呃不算， [01:36.93]因为是两两两种东西， [01:38.72]我觉得呃， [01:39.53]它有共同的地方， [01:41.01]嗯呃， [01:42.03]但是区别大的地方还挺大的， [01:44.07]嗯嗯， [01:44.76]但是我们今天在录之前稍微分享了一下， [01:47.31]就是石老板玩基本上玩的多嘛， [01:50.31]呃， [01:50.61]我其实玩的不多啊， [01:52.91]我玩的没有路也好多， [01:54.18]他是那种基本上非常热的人， [01:56.61]就是不玩一下的话， [01:57.80]晚上觉都睡不着， [02:00.39]那那个我是我。 [02:02.46]我我属于在朋友里面可能算比较多一点的， [02:05.55]但是因为去玩剧本杀， [02:07.44]你会碰到天天玩剧本杀的人， [02:09.61]就我是会遇到那种， [02:11.34]就是去了店里面， [02:12.13]你会发现那个人每天都在啊， [02:14.61]然后甚至像住宅店里面， [02:15.94]我觉得那个是店主吧， [02:17.25]你他他是有本职工作的， [02:19.48]然后本职工作还比较忙， [02:20.86]然后像这样子的人不止一两个， [02:23.35]就是每次去这家店都能看到， [02:25.27]看到他， [02:26.11]他比店主还要更加的就出勤频繁打两份工， [02:30.36]听那这种东西他会不会像那个呃游电子游戏一样上瘾啊， [02:36.01]我觉得是会的， [02:37.81]嗯， [02:38.23]是有瘾的， [02:39.06]对有瘾的， [02:39.70]因为它具有游戏性和社交属性， [02:42.21]它好玩在哪里， [02:43.14]就是我我我也很想知道啊， [02:44.80]就是因为我比较玩的比较少， [02:47.05]就我看侦探小说看的是比较多的， [02:49.33]但是玩剧本上是玩的比较少， [02:51.16]所以我其实一直很好奇的就是他如此迷人， [02:55.03]他的就迷人的地方在哪里， [02:57.33]就是我玩的时候完全没有get到的， [02:59.77]所以所所以我想问一下陆陆月华老。 [03:02.48]我因为我是觉得啊， [03:03.54]玩玩剧本杀到现在， [03:05.55]我觉得他有一个不能被替代的一个一个点， [03:09.24]就是我可以通过他非常自然的去接触到六七个陌生人， [03:15.54]然后和他们。 [03:17.36]进行一个大概四五六个小时的一个一个一个一个娱乐活动， [03:23.31]然后这个娱乐活动最后是快乐的， [03:25.71]这个快乐反馈到我也反馈到他们的， [03:28.20]嗯， [03:28.56]而这个这个东西是你做其他的游戏， [03:31.94]或者说其他的唱歌啊， [03:34.83]喝茶啊， [03:35.55]这些好像是不能不能得到的体， [03:37.71]你想那我踢足球呢， [03:39.72]踢足球也可以啊， [03:41.43]啊就是一样的， [03:42.35]就是我觉得差不多， [03:44.63]但是不是每个人都有这个体力嘛， [03:46.77]像你现在也没有这个体力， [03:48.99]我可以守门的嘛， [03:51.78]而且踢足球它还有， [03:53.58]呃， [03:53.96]不像运动它也是可以的， [03:55.77]但是运动它有一些， [03:57.03]嗯， [03:57.45]他有他有他有可能你要约到一些比较。 [04:02.48]玩得来的一些朋友， [04:04.14]嗯， [04:04.65]然后呢， [04:05.33]他可能踢了不一定开心， [04:07.11]因为他你可能会输对吧， [04:09.42]这一半一半吧， [04:10.17]基本上也会输的呀， [04:11.25]基本上不会输， [04:12.23]怎么不会输， [04:12.86]我做凶手， [04:13.50]他瞬间把我猜出来了， [04:14.94]对剧本杀这个书和赢他都能享受到乐趣， [04:17.76]嗯， [04:19.05]其实大家共同推动剧本发展的一个而对， [04:22.53]而且现在现在蛮多剧本杀他都不是以这个叫推推兄来作为最后的胜负手了， [04:28.98]可能最后就没有一个非常重， [04:30.48]嗯， [04:30.90]唯一重要的说， [04:31.88]你赢了或你输了， [04:33.11]他最后可能就是一群人共同去完成一件事情， [04:35.79]或者最后一同去还原某一天发生的某些事情， [04:40.05]还原我们的关系， [04:41.39]还原这个现场是怎么样的， [04:43.05]那所以我觉得不错， [04:43.89]而且呃， [04:44.97]运动它是在一个规则体系下啊， [04:49.31]不断的重复展开啊， [04:51.63]可能如果你喜欢足球的话， [04:52.89]你会非常喜欢， [04:53.66]喜欢篮球的话非常喜欢， [04:54.87]但基本上不一样的是， [04:56.10]我今天玩到的是这样一个游戏体系， [04:58.19]我明天玩的就是一种全新的游戏体系了， [05:01.02]嗯， [05:01.41]玩法都不一样了， [05:02.63]嗯。 [05:02.96]诶， [05:03.69]其实我发现这边有第一个差异点， [05:05.33]就我个人玩的不是很多， [05:06.92]我大概每半年会玩一到2次， [05:09.45]然后我每次去玩， [05:10.73]其实不是像陆老师说的是纯陌生人局， [05:14.22]一般都是至少一半都是我本来的朋友是这种大家偏强社交属性的去玩， [05:20.10]就他们不玩这个， [05:21.02]他们就去唱歌了， [05:22.68]对对， [05:23.24]他们基本上就是两个主要的娱乐活动， [05:25.49]一个唱歌， [05:26.27]一个就是玩剧本杀的， [05:28.37]所以你们是为了打发时间去的， [05:30.15]其实或者是比如说老朋友catchup杀， [05:33.00]嗯， [05:33.32]然后会选择剧本杀， [05:34.71]嗯， [05:35.25]对， [05:35.64]所以这样听起来其实和你刚刚提到的主要乐趣还挺不一样的， [05:40.05]嗯， [05:40.43]这个我也有， [05:41.55]这个我也有， [05:42.26]但是你玩久了， [05:43.38]比如说有些朋友说凑了一下这个本子是六人本嘛， [05:47.16]然后我们凑了一下四个人是认识的， [05:49.16]我说那我就， [05:50.34]嗯， [05:50.64]这次就不玩了， [05:52.86]陆老师我知道了， [05:53.91]他主要是去认识陌生人， [05:56.91]懂了， [05:58.08]诶我想问一下， [05:58.94]就是因为对于比如说你真的是去为了玩这个。 [06:03.00]本子以及去认识陌生人是你喜欢这个体验的这个部分是因为呃， [06:09.73]就好像游戏玩家有不同的等级， [06:11.67]像我跟大卫属于这种萌， [06:14.05]嗯， [06:14.44]对入门都没有入， [06:16.08]然后可能在停留在前一两关还没有充值新手礼包的那种， [06:20.52]诶对对对对， [06:21.70]然后陆老师属于那种， [06:23.41]那我王者那肯定不算， [06:25.83]可不算， [06:26.35]因为我我属于玩的玩的很少， [06:28.26]我也是跟着朋友去去玩的， [06:29.97]你你说说看你的频次啊， [06:31.72]我的频次大概有一段时间， [06:34.20]我一个礼拜玩一次吧， [06:35.92]这肯定不算多， [06:37.03]但是我觉得以我以我的这个时间来来讲， [06:40.56]我觉得算蛮入迷了， [06:41.95]是是是， [06:42.64]因为我一个礼拜有时候书都不一定看看一本所这个是不太应该的， [06:49.60]嗯， [06:49.99]好的， [06:50.40]所以石老板进期， [06:51.42]我觉得你两三年可能玩了一次， [06:53.11]我这辈子大概就那， [06:58.74]但是你写过一些， [06:59.86]也提供过一些这个啊， [07:01.71]对的就是工作上面。 [07:03.02]会有一些人来找我嘛， [07:04.74]那就是他们可能需要一些合规的设计， [07:07.83]还有一些就是呃， [07:11.13]就是一些一些建议啊什么的， [07:12.78]会会问问看， [07:13.65]我会提供一下， [07:15.18]对刚刚就是我补一句， [07:17.06]刚刚刚刚大家提到那个就是玩这个东西的乐趣啊， [07:20.55]是不是每个人一样， [07:22.20]呃你们会觉得他是有一个爬升的过程的， [07:25.22]就一开始萌新的话是对怎么样， [07:27.35]我也是这个感觉啊， [07:28.40]但但是其实我觉得也未必啊， [07:30.12]就是每个人的点可能真的不一样， [07:31.74]因为我我曾经认识一个朋友， [07:34.53]呃， [07:34.77]我真的有一个朋友， [07:35.61]不是我那个那个朋友呢， [07:39.33]也不是， [07:39.84]我也是那个朋友呢， [07:41.97]她是， [07:42.75]呃， [07:43.14]她喜欢换装。 [07:45.00]哦， [07:45.82]他其实玩剧本杀， [07:47.04]他就是为了扮演另外一个人哦， [07:49.81]这种感觉呢， [07:50.77]他可能是满足于他， [07:53.08]呃， [07:53.37]我个人认为啊， [07:54.24]就是一种呃表演表演欲望， [07:57.00]对对对对对对， [07:58.15]他可能就迷的是这一点， [07:59.49]他也不是说游戏啊， [08:00.63]也不是认识陌生的人之类的啊， [08:03.37]因为很多很多剧本杀店， [08:05.68]他们可能这个本子的游戏性或者说内容可能一般， [08:10.00]但是呢， [08:10.96]他们的场景场景特别到位， [08:13.09]就有点类似于餐饮里面的网红店了， [08:15.82]就就特别特别想去打卡， [08:17.89]就我特别想去换， [08:19.00]换一下那个衣服， [08:19.98]或者说和某个场景某个NPC对我们两个朋友过来打个卡， [08:24.27]我就结束了， [08:25.18]对， [08:25.39]我曾经玩过一个是他分上下半场啊， [08:29.11]那个还挺大的一个， [08:30.27]呃， [08:30.67]剧本杀还分上下半场， [08:32.22]就他是一个沉浸式的， [08:33.43]不是剧本杀， [08:34.15]就是非非常大的， [08:35.19]然后上半场玩好之后， [08:37.18]呃， [08:37.72]我们因为因为分组都分到陌生人嘛， [08:39.84]他那很大的， [08:40.45]我们组里面有小姑娘就走了， [08:42.43]呃， [08:42.81]去去玩别别的东西了， [08:44.77]就就就。 [08:45.36]离开这个剧本杀的场地了， [08:46.84]因为他觉得他的任务结束了哦， [08:49.30]他来就他来就是为了拍照的， [08:51.25]OK, [08:51.85]他过来换了装， [08:52.80]换换装时候最开心的哦， [08:54.43]换装时候感觉他已经是玩到这个剧本杀的高潮了， [08:57.36]然后就然后就在场地开， [08:59.80]然后在场地里面各处就打卡拍照， [09:02.29]然后我们那个不是我们会那拜师或者说我们师傅就那个NPC会叫我们去啊， [09:07.21]你们去哪里去找个线索或者怎么样嘛， [09:09.28]他也都兴趣缺缺的， [09:10.75]呃， [09:11.29]他会去他觉得好看的地方拍照， [09:14.29]去拍张照片， [09:15.12]他应该去照相馆， [09:18.07]但是他已打过这个卡了呀， [09:20.77]照相卡你你不可能说我在照相馆打了个卡， [09:23.56]照相馆它的他的一个产出的一个标的物是只有一张照片， [09:26.92]我这张照片好不好看， [09:28.18]但这个照片之外它是有一个， [09:30.27]呃， [09:30.58]地理的属性在的就是我打卡到了某个地方， [09:33.49]所以大到了下半程， [09:34.83]可能这个呃事件要收束了啊， [09:37.99]真相要还原了， [09:38.89]他反而到不care了， [09:40.12]他会觉得我我我我不关心啊， [09:42.45]我已经结束了， [09:43.30]这个对我来说已经迟了， [09:44.61]虽然门票也是。 [09:45.40]了那么多， [09:45.89]难得糊涂没关系， [09:47.23]但这个听起来就是我我觉得陌生人局可能会遇到的这种不确定性啊， [09:51.95]如果你的队友特别坑， [09:53.18]或者你的队友完全不配合的话， [09:55.34]你的这个游戏体验会差很多， [09:57.41]对对， [09:58.07]但这个是沉浸式， [09:58.99]是因为人比较多， [09:59.93]所以多多几个人就无所谓， [10:02.05]但是人比较少， [10:03.13]比如说我们6人局， [10:04.09]7人局的话， [10:04.88]一个人自爆了， [10:05.86]那就甭玩了， [10:06.86]我觉得有一个问题啊， [10:08.44]现在看来以我们这个玩剧本杀的频次， [10:10.99]可能只有陆老师可以回答有， [10:13.88]或者说对有资格了解， [10:15.59]但是我觉得听众朋友们应该是我觉得说， [10:18.28]哎， [10:18.41]陆老师玩的很少吧， [10:20.45]一个礼拜一个礼拜一次， [10:22.15]我觉得不管是实力还是就是财还是怎么样， [10:25.48]都是了不起的， [10:26.33]陆老师一般是白嫖的没过， [10:31.01]哎， [10:31.43]那就是你玩过的， [10:32.81]迄今为止觉得最好玩的基本上是什么？ [10:36.14]嗯， [10:36.95]因为剧本上有很多类型啊， [10:38.50]就它有传统的叫直本店， [10:41.06]直本店就像我们现在做博客一样的， [10:43.04]我们在一个办公室里面， [10:44.38]或者说一个一个一个。 [10:45.42]房间里面他有一点布置的， [10:47.04]然后6个人7个人坐在那边开会， [10:49.06]就开会口秀说的， [10:51.00]还有一种是沉浸式的， [10:52.11]他就是一个比较大的场地， [10:53.80]有换装的， [10:54.54]有互动的， [10:55.06]NPC也有很多， [10:56.41]我我分别都说一个吧， [10:57.66]因为我觉得基本上应该这两个都都都包含在里面， [11:00.75]直本我玩过的比较好玩的， [11:02.59]最近印象深刻的也是一个， [11:04.32]算蛮新的本， [11:05.23]前两个月的吧， [11:06.07]应该叫来电， [11:07.15]嗯呃， [11:08.13]那个那个本很不错。 [11:09.98]但是我如果推荐的话可能会泄底啊， [11:13.80]那就是可以就这， [11:15.47]因为我觉得首先这是个欢乐本， [11:17.01]他不是个本格本， [11:17.90]我我我虽然自己是个写本格的作者啊， [11:21.74]但是我我自己玩的话是比较喜欢玩欢乐本， [11:24.51]所以欢乐和本格的区别是什么？ [11:26.72]呃， [11:27.18]小白问题， [11:27.90]就我其实在这方面也是属于小白， [11:30.47]因为剧本杀的分类和推理小说的分类好像不太一样， [11:33.81]你知道剧本杀的分类， [11:34.91]他说我这个本是本格本， [11:36.60]我这个本是变革的， [11:38.22]但其实他们觉得变革和本格是来源于推理小说的一个分类， [11:42.42]对吧？ [11:42.83]但实际上你知道就变革其实是推理小说里是没有这个分类， [11:47.61]对严格来讲是没有变革这个分类的， [11:49.71]那么在剧本杀里面指代的是本格， [11:51.84]就是比如说有个密室， [11:53.64]比如说每个人都有行凶的手段和动机， [11:56.25]然后我们就通过现场的线索搜证， [11:59.58]一步一步去还原这个真相， [12:01.52]找出我们中间的某个凶手啊， [12:03.41]这中间是没有一些额外的一些， [12:05.73]呃， [12:06.02]分支， [12:06.44]分支散叶， [12:07.07]或者说是什么技能啊， [12:08.22]什么这种乱七八糟都没有啊， [12:09.65]这个叫本格本。 [12:10.46]然后变革本呢， [12:11.90]就是说这里面可能会出现妖魔鬼怪了， [12:13.79]你可能要还原一些设定了啊， [12:15.95]就哦， [12:16.29]原来你是你前你前世是这个人啊， [12:19.05]就是类似于这种轨迹， [12:20.24]这个叫变革本， [12:21.60]然后欢乐本呢， [12:22.59]就是说他最后可能都不是以， [12:25.53]呃， [12:25.89]可能甚至都没有杀人案， [12:27.30]没有凶手， [12:28.10]他们可能是我们一起去， [12:29.91]我们一起去就是我我我们是个犯罪组织， [12:33.03]嗯， [12:33.60]打引号那种犯罪组织啊， [12:34.98]我们去。 [12:36.10]绑架一个富豪， [12:37.16]因为这个富豪是一个坏的富豪， [12:38.93]然后我们几个人要做做一些任务， [12:41.51]然后去把那个富豪被绑架掉啊， [12:43.87]大概是这么一个游戏， [12:45.11]或者是一些机智的阵营本啊， [12:47.84]就是我我们要我们要互相的去进行搏斗， [12:51.37]然后我可以通过赚钱买到一些道具， [12:54.59]然后我买到一些呃盔甲或者说是宝剑， [12:57.85]然后刷副本啊对对对， [12:59.47]大概是这个样子， [13:00.71]嗯， [13:01.49]这个叫机制本， [13:02.71]然后欢乐本呢， [13:03.52]它主要就是在它的主要的乐趣就是玩家之间可以通过游戏去去去去哈哈大笑， [13:11.48]我觉得如果能在一个欢乐本当中玩好之后， [13:14.32]我们可能都想不起来这个欢乐本玩的具体内容是什么， [13:17.38]但是我们觉得那段时光是快乐的， [13:19.09]那么这个欢乐本的意义就呃凸显凸显了， [13:22.88]对， [13:23.09]我觉得这这就是个成功的欢乐本哇， [13:25.49]我我有一点意外， [13:26.71]我我觉得就是陆老师推荐的第一个觉得有意思的东西啊， [13:30.94]就是一个在会议室里面开会的一个一个玩法和一个剧本， [13:36.14]我。 [13:36.48]忍不住呢， [13:37.26]刚才就打开了电脑， [13:38.44]开始搜这个来电， [13:39.70]嗯， [13:40.18]在这个不剧透的情况下， [13:41.71]他是这么描述的， [13:42.55]诶， [13:42.72]首先呢， [13:43.33]我第一页搜出来， [13:44.65]我朋友们全是感叹号， [13:46.12]就是对大卫坐在我旁边能看到吗？ [13:48.55]什么吹爆， [13:49.84]什么来电三个感叹号， [13:52.48]绝了感叹号YYDS感叹号什么这种， [13:56.14]然后我就想， [13:56.77]诶什么， [13:57.19]我打开一看， [13:57.96]他是这么描述， [13:58.80]他说这个剧本的机制是6个玩家在机缘巧合下加入了诈骗团伙， [14:05.29]成为了诈骗犯， [14:06.55]是不是， [14:07.33]然后绝大多数的游戏内容会组成一条完美的诈骗链条， [14:11.77]就是平时你可能没有机会， [14:13.57]就你一直接那个诈骗电话， [14:15.16]但是你没有机会呢， [14:16.11]打诈骗电话， [14:16.96]然后这个本子呢， [14:17.95]就是让你可以成为诈骗犯， [14:19.41]对吧？ [14:20.47]啊是在这样一个设定下， [14:22.48]然后。 [14:23.40]哎， [14:23.83]一六个诈骗犯坐在一个里面开会， [14:26.46]想我们接下来怎么骗人， [14:27.70]就很高兴， [14:28.63]嗯， [14:29.14]而且我看这个海报他他是用词云组成嘛， [14:32.14]最显眼的就是哈哈哈， [14:33.85]然后第二显眼的是哈哈哈哈哈， [14:35.80]所以我我就是哎呀怎么办？ [14:38.44]推荐剧本上很很为难， [14:39.93]因为一个人玩过， [14:40.83]剩下没玩过还不能剧透， [14:42.37]那我就想知道这个哈哈哈是来自于剧本还是来自于就是玩的人是玩的人对比较重要， [14:48.67]还是我觉得是， [14:50.56]首先这个样子， [14:51.49]因为来电这个封面我也印象很深刻， [14:54.04]他是个词云， [14:54.88]对， [14:55.21]然后为什么会有词云呢？ [14:57.16]首先这个词云上面每个人可能每个角色分到的那个封面是不一样的， [15:02.29]你玩好之后， [15:03.52]我就要说到这个本最亮点的地方， [15:05.49]因为什么我们每个人都组， [15:07.44]都是一个诈骗犯， [15:08.25]然后合伙要去骗一个富豪啊， [15:10.27]这种故事我觉得在在在其他的一些剧本当中， [15:14.31]你也是可以玩得到的， [15:15.43]这样子游戏体验， [15:16.32]当然这个这个本子做的很好啊， [15:18.45]就是大家玩的时候是很欢乐的， [15:20.23]然后整个机制做的非常的流畅， [15:22.93]不会说有。 [15:23.72]不懂或者怎么样， [15:24.75]大家都都都挺开心的， [15:26.55]这是最基本的一点。 [15:27.75]然后为什么我会推独独推荐这一本呢？ [15:30.08]是因为你玩好之后， [15:31.86]他最后有个超级大哥， [15:33.51]是一个大逆转， [15:34.73]而这个大逆转的实现方式是通过文本的方式实现的， [15:39.06]它不是通过游戏， [15:40.25]不是通过互动， [15:41.22]纯粹是通过文本， [15:42.75]这个在续在那个推理小说中有个专业词叫叙述性轨迹， [15:46.83]这个本子里面就是有个叙述性轨迹， [15:48.62]而且把每一个人都骗到了， [15:50.19]这就是为什么他在封面上面的主主要的一个元素是一个词云， [15:54.59]因为这些词都是有含义的， [15:56.52]就是你第一遍看的时候， [15:58.07]就我第一次玩到一个剧本杀， [16:00.08]是要看两遍剧本的。 [16:02.16]哦， [16:02.67]没有玩过这种吧， [16:03.63]就我看了一遍哇， [16:05.11]看到真相的时候， [16:06.46]每个人那主持人没有说你们要回头回去看一遍， [16:09.66]但是每个人看到最后的时候都是倒吸一口凉气， [16:12.13]然后从头从头又开始看一遍， [16:14.31]哦， [16:14.71]然后看到一个暗线， [16:16.24]不是发现到暗线， [16:17.43]是看到一个完全不一样的故事， [16:19.50]哇哦， [16:20.41]什么叫做首先就是哎， [16:22.59]为什么我们这一期啊要找就是推理小说作家来聊， [16:26.05]那就是因为我们对吧， [16:28.39]庖丁解牛想要有一些， [16:30.70]这个我们不能说是降维打击， [16:32.53]反正剧本上爱好者也想看一下剧本杀的本质， [16:35.08]诶对， [16:36.04]所以第一个我们先聊一下什么叫做叙述性轨迹， [16:39.54]我觉得这个这对， [16:40.53]这个时候让时辰老师可对， [16:42.15]让陆老师休息一下， [16:43.11]让那个， [16:43.68]呃， [16:43.99]这个推理维基百科， [16:45.43]石诚老师跟我们讲维基百科太羞了， [16:50.47]移动的维基百科来， [16:52.54]嗯， [16:52.81]那我先打开维基百科， [16:54.91]其实叙述性轨迹这个东西啊， [16:56.80]它其实是一种推理小说的一种， [16:59.16]因为我们知道推理小说它的呃， [17:01.45]核心的东西是什么是。 [17:02.64]最后使读者感到被被愚弄到了， [17:05.98]比如说我们看阿加沙克里斯的小说， [17:08.10]他的结尾我是完全没有想到的， [17:09.76]对， [17:10.05]那在那一刻我感觉哇， [17:11.44]就很爽， [17:12.21]但虽然我没有猜， [17:13.14]我猜错了， [17:14.14]我我被作者打败了， [17:15.88]但是我还是很开心， [17:17.14]嗯， [17:18.10]那叙述性轨迹呢， [17:19.15]他就更加进一步， [17:20.59]就是他就在这个小说里面玩那种文字游戏， [17:24.52]让你以为是， [17:26.11]呃， [17:26.38]比如说是方向是A的方向， [17:28.03]那其实完全是B的方向， [17:29.40]但是你读的时候完全是跟着A的那个方向去走的， [17:32.59]走到顶你才发现我原来路子完全错了， [17:35.04]嗯， [17:35.62]他这种东西呢， [17:36.58]就是怎么说呢， [17:37.32]叙述性轨迹的玩法也特别多， [17:39.13]各种的人物， [17:40.35]有一种人物续鬼， [17:41.50]时间续鬼， [17:42.58]各种各样的虚鬼线， [17:43.59]但是我不能说嘛， [17:44.40]这个说了就泄底了， [17:45.64]但我觉得这种东西是一种， [17:47.86]呃， [17:48.15]文字的艺术， [17:48.94]我觉得对， [17:49.56]你可以说几个简单的， [17:51.18]简单的就不不不用说涉及， [17:53.32]或者说有什最经典的， [17:55.48]比如说有一个小说， [17:56.91]它是从通篇看下来是个冒险小说， [17:59.97]嗯， [18:00.40]就是各种各样的事情啊， [18:02.11]你遇到很。 [18:02.68]很酷的人物啊， [18:04.03]怎么样怎么样， [18:05.03]讲到最后你会发现这里面是这这个主角和这个所有的人都是老人。 [18:11.66]老年人， [18:12.62]但是他你不提的话， [18:13.71]你们会以为这些东西都是年轻， [18:15.72]都是年轻人在干的事情， [18:16.97]喝一杯啊， [18:17.57]泡妞啊之类的， [18:18.84]那妞有可能是老人， [18:20.34]就是OK， [18:21.36]对对对， [18:21.83]你会最后有一个很很震惊的感觉， [18:24.63]嗯， [18:24.95]也就是你刚才那个发出， [18:26.12]对， [18:26.37]就是这样子， [18:26.94]就是呃， [18:27.80]他他的定义可能就是说作者没有刻意的去骗你， [18:32.79]但是读者被误导了， [18:34.38]哦明白就比如说， [18:35.97]比如说呃， [18:37.05]像时辰老师前面提到的性别吸鬼对吧， [18:40.13]就是我们说到一个人物的时候， [18:42.05]他可能叫张小峰， [18:43.79]可能随便取个名字啊， [18:45.02]那小峰可能是山峰的峰， [18:46.76]嗯， [18:47.19]他也不说性别， [18:48.42]然后他做的默认， [18:49.65]他又抽烟又喝酒， [18:51.05]又怎么跟跟女孩子搭讪就来的这种， [18:53.64]然后所有的故事都是围绕张晓凤是个主角展开的， [18:56.43]读者自然会认为这张晓峰是个男生嘛， [18:58.67]嗯， [18:58.98]对吧， [18:59.33]但是到了最后的时候， [19:00.30]他才接着说， [19:00.90]啊， [19:01.32]唐晓峰是个女生， [19:02.43]然后通过张晓峰是女生这一点， [19:04.50]完成了这个诡计， [19:06.39]完成了一个命案， [19:07.43]就是因为之前没有人会怀疑他嘛， [19:09.48]因为凶手只可能是个女性， [19:10.88]大概就是这样子的一个东。 [19:12.14]但是你会从头到尾发现， [19:13.86]诶， [19:14.07]原来他从头到尾没有提过， [19:15.57]他是他用这个单人旁的他， [19:17.16]嗯， [19:17.58]从来没有提过名字用用小峰对不对， [19:21.23]类似于这种， [19:22.23]诶你会觉得说诶作者没有骗我， [19:24.00]但是我为什么就自己陷入到了这个思维的盲区当中， [19:27.44]这个就叫叙行为， [19:28.43]所以我我比较有对我比较有感觉， [19:30.77]反而是刚刚石老师举的那个例子， [19:33.27]嗯， [19:33.53]就是为什么我会有那种就是很惊讶的那个感觉， [19:36.95]因为嗯我觉得在他那个描述里面， [19:40.11]其实有我自己的脑补和参与感， [19:42.65]对， [19:42.97]其实这个里面是会有， [19:45.06]呃， [19:45.36]观众和读者需要在里面共同根据个人经验去补充创作和最后自己骗了自己的感觉， [19:52.17]嗯， [19:52.68]就比如说他讲， [19:53.78]如果他描述了一堆前面所谓的冒险什之类的， [19:57.47]其实当史老师在描述的时候， [19:59.40]我脑子里其实想到的是， [20:01.35]嗯， [20:01.68]譬如说少年派的少年或者壮年， [20:04.95]就是那个， [20:05.55]然后当他最后再说这些可能是老人或者是什么， [20:10.02]我就一下子觉得如果这个。 [20:12.18]年龄层和场景幻化的话， [20:15.15]那他会发生的故事和他所有那个当下的主人公的心境， [20:19.98]他的情况等等， [20:21.13]这就完全不同， [20:22.20]然后对对对， [20:23.56]嗯， [20:23.95]有石老石老师举的这本是非常经典的一本虚英轨迹， [20:27.66]而且他在揭晓的那课确实像嗯唐小说， [20:30.78]就是他这个主题会升华， [20:32.43]对对对对， [20:34.02]就是它有一种就是人文和社会性的那个东西， [20:37.65]而这个部分并不是作者强加给你的， [20:40.81]这个完全是根据你读者所处的个人经历和社会环境， [20:44.77]和这个部分就自己融入的， [20:46.47]而且这个融入会带给读者自己的那个东西是非常反噬的， [20:50.56]这是我就我有种这个感觉， [20:53.23]对对， [20:54.01]所以说叙述性轨迹是呃， [20:56.17]作者和读者共同完成的一本， [20:58.87]嗯嗯， [20:59.77]一个故事明白诶， [21:01.41]那是不是这种叙述性轨迹主要存在于文字呢？ [21:04.29]因为如果你是比如说图像的话， [21:06.34]它会揭揭露出一些， [21:08.49]比如说像这种性别啊， [21:09.79]年龄这语言也可以吧。 [21:10.98]就刚才我觉得是语。 [21:12.20]人也也会拿到这个像是有文字的， [21:15.06]但是图像像电影啊， [21:16.80]动漫也有很多， [21:17.60]像那个爱的成人是就是这部小说， [21:19.82]他他有那个小说版的， [21:21.60]小说版是个续鬼， [21:22.65]嗯， [21:22.98]非常厉害的一个虚鬼， [21:23.99]但是图像他你如果纯按照小说版本去拍是拍不出来的， [21:28.95]对， [21:29.34]但所以在导演在拍这部电影的时候， [21:31.53]导演又玩了一个影， [21:32.76]就是用图像来玩了一个虚鬼， [21:34.68]就都都特别厉害， [21:35.87]如果就这两个东西， [21:36.80]其实分开看， [21:37.51]相当于两本两个作的作片， [21:39.42]但是他都完成了一个目的， [21:40.82]都达到了一个目的， [21:41.58]就是欺骗读者， [21:42.54]嗯嗯， [21:43.53]诶， [21:43.79]那我再再追问一下， [21:44.93]比如说像像禁闭岛这种电影， [21:47.30]就是你到后面会有一个反转， [21:49.91]然后你会发现可能前面的这个故事是另一个故事， [21:52.74]这种也算这个叙述性， [21:54.36]这个禁闭岛应该不算OK禁币岛， [21:57.17]它它顶多算是开放， [21:58.52]是开放式结局就是你愿意相信哪一种真相OK样子， [22:02.01]因为禁辟岛的这种故事应该属于呃， [22:05.58]创作者有意的在在骗， [22:08.01]嗯， [22:08.30]就或者说故事当中的人物自己也不知道， [22:11.43]因为像。 [22:12.22]我们前面说的有一个共同点是故事当中人物他是知道自己， [22:15.83]就我知道自己是老年人的， [22:17.57]张晓峰知道自己是男生的， [22:19.37]是只有读者， [22:20.93]作者和书里面所有人物都知道， [22:23.27]只有读者一个人不知道啊这个这个才是叫叙述性轨迹， [22:27.26]诶这个确实是我还从来没有体验过的一种， [22:30.56]对， [22:30.85]但是人物如果再结合刚刚提到这个剧本上来电来想象的话， [22:36.77]我就因为比如说刚刚嗯， [22:39.35]陆老师讲的叙述性轨迹， [22:40.82]其实呃， [22:41.90]当下的主人公本身， [22:43.69]他是按自己的逻辑就是在行行事， [22:47.03]然后再往前推动， [22:48.59]那我想因为需要， [22:50.51]呃， [22:50.87]参与者就是玩家本身带入到这个剧本上， [22:54.46]我很好奇他扮演的是哪一个立场的角色， [22:57.19]他到底知道还是不知道， [22:59.75]还是他是个旁观还是怎么样， [23:02.06]就就非常好奇这个本子到底好玩在哪里？ [23:05.33]对， [23:05.63]嗯， [23:05.81]好玩就是说他一开始玩我们就会觉得他是一个非常非常优秀的欢乐剧本杀。 [23:11.72]嗯， [23:11.92]因为欢。 [23:12.24]的剧本杀， [23:12.73]其实呃， [23:13.89]只要你足够欢乐， [23:15.34]他最后有没有轨迹其实都不重要， [23:18.25]对对吧， [23:19.06]因为你本质上剧本杀爽的是， [23:21.00]其实对对对， [23:22.02]剧本上就是一个社交的游戏， [23:24.16]诶那说到这个我我们就要讲诶大家坐在会议室开会啊， [23:27.72]如何可以把这个会啊开到欢乐， [23:30.25]我个人的经验呢， [23:31.45]主要是里面有欢乐的人， [23:33.55]我个人的经验是老板不在开会本身就不很欢乐， [23:40.72]对所以石老板刚刚给我们示范了这个啊知道就是坐在一起这个开会， [23:44.98]这个欢乐， [23:45.54]我理解的这个方式啊， [23:46.96]所以就是欢乐本， [23:48.40]他到底是怎么欢乐， [23:49.24]是因为就是一起去的人欢乐， [23:51.06]还是说就是哪些游戏的这个方式， [23:54.40]或者剧本本身的设置会让你觉得他诶优秀， [23:57.85]嗯嗯， [23:59.68]他给你们设置的一些游戏是吧， [24:01.24]对， [24:01.44]我对有游戏， [24:02.73]然后这个这个游戏我肯定不能说， [24:04.66]嗯， [24:05.08]就是我觉得是可以说， [24:06.52]但是我我我我决定还是不说了吧， [24:09.51]因为因为因为说了之后， [24:10.83]因为我是建议大家去玩。 [24:12.26]下这个游戏的， [24:13.05]因你说的越多， [24:14.00]可能就游戏的体验感就好的好的弱， [24:16.89]对的反， [24:17.43]总之是这个样子， [24:18.26]就是大家会觉得说， [24:20.01]呃， [24:20.73]欢乐本一定要大家都玩得开， [24:22.98]嗯， [24:23.24]一定要我们大家都是戏精， [24:24.68]我才能欢乐， [24:25.50]但其实不是的， [24:26.82]就当我玩过一些本是所有人都是戏精， [24:30.39]我会觉得很尬， [24:31.83]呃就是如果如果就是全是抑郁症的话， [24:34.83]效果会好一点， [24:35.76]那也不是， [24:36.57]就是这都太极端， [24:37.92]这都太极端了， [24:39.30]嗯， [24:39.57]就是你你都是抑郁， [24:41.07]都是那种， [24:42.12]呃， [24:42.42]我们要保护抑郁症， [24:43.50]就我们都是一种社恐比较内向的人， [24:45.77]社恐半句话都说不出来的人， [24:47.42]当然玩这个体验也不会好， [24:48.85]大家都是戏精也不会好， [24:50.72]为什么？ [24:51.15]因为这都是极端的条件， [24:53.64]而剧本杀其实就是在还原一个生活片段和一段故事啊， [24:58.86]呃， [24:59.04]一段故事或一个生活片段当中， [25:00.68]肯定都是正常人吧， [25:02.34]正常人他就有些人是戏精， [25:04.17]有些人是内向的， [25:05.88]那你你你你喜欢的人， [25:07.94]只要有有些人是外向， [25:09.26]有些人内向就行了呀， [25:10.50]就宽容度要高， [25:11.52]对对对， [25:12.01]他。 [25:12.28]不能玩出来很丰富的， [25:13.31]因为内向人内向的优势， [25:14.99]外向人可以带活跃气氛对吧， [25:17.27]所以说呃， [25:18.86]你去玩总归是总归是能够碰到各种各样的人的， [25:22.51]而各种各样的人都是能够在这个本子当中是体体会到乐趣的， [25:26.38]当然最重要的一点是， [25:28.25]呃， [25:28.58]基本上是非常吃DM的， [25:30.86]就是就是他们的主持人或者NPC啊， [25:33.79]他们会引领这个玩家， [25:35.39]然后把控这个节奏， [25:36.68]或觉得说大家放的不够开了， [25:38.12]那我再多加一个小游戏， [25:39.80]对吧， [25:40.18]我让你去唱首歌啊， [25:41.62]或者说你是这个人是比较比较碍演的， [25:44.03]那你就来跳段舞， [25:45.11]这样子你跳段舞就给你多少钱， [25:46.91]类似于这种的， [25:47.72]这是一个有老板在还能很快乐的开会啊， [25:51.34]对对， [25:51.74]他是着老板， [25:53.48]我还要付老板车， [25:55.28]我这个这个这个DM主要是为了为了服务服务大家， [25:59.75]所以现在的本子我觉得更吃的是DM， [26:03.46]而不是。 [26:04.84]阅读， [26:05.47]因为大家都阅读， [26:06.46]肯定还是隔了一层的， [26:07.94]就有些人理解文字快， [26:09.68]有些人理解文字慢， [26:11.18]对对吧， [26:11.71]像我们经常看书的人物， [26:12.95]我现在看书我都觉得我看那个文字一万一万多字， [26:16.15]让我看好之后再玩剧本杀， [26:17.60]我肯定觉得就有有点无聊， [26:20.11]我我有这时间为什么不去看一本小说呢， [26:22.67]对吧， [26:23.02]我来就是要快速的进入故事啊， [26:24.68]所以现在已经不太一样了， [26:26.74]就进去的时候， [26:27.41]可能这个本子啊， [26:28.48]欢乐本， [26:28.88]欢乐本他的文字阅读体量是非常少的， [26:31.49]他可能就两三页读完之后啊， [26:34.01]主持人马上就过来了， [26:35.21]主持人可能过来不会说我是个主持人， [26:37.22]什么直些都是里面的， [26:38.96]你看到入当中的里面的某个角色过来了啊， [26:41.65]我就是黄老板， [26:42.44]你们什么什么就开始一下子就带入了， [26:44.80]然后他会让你， [26:45.59]他会让你做事情的啊， [26:47.39]你做的好做的坏都有相应的惩罚和奖励， [26:50.20]嗯， [26:50.51]然后这个都是在游戏里面的， [26:52.51]不是说你做的你不会做， [26:54.41]让你唱歌， [26:55.07]你不唱了， [26:55.79]就这个游戏就玩不下去了， [26:57.16]不是这样， [26:57.71]你不唱他有不唱的玩法， [26:59.78]对吧， [27:00.07]你不唱那那你不行， [27:02.03]黄老板不喜欢你， [27:02.95]对吧， [27:03.47]我给别人100块钱， [27:04.51]不给你钱了。 [27:05.16]也是可以的嘛， [27:06.10]对吧， [27:06.46]就大家都是能够就你是什么样的人， [27:08.67]你就做什么样的事情， [27:09.97]反正最后还是能享受到的， [27:11.83]然后前面说的叙述性轨迹， [27:13.42]确实是我在其他的本子当中没有怎么见到， [27:16.72]就算见到的话也没有这个印象深刻， [27:18.90]嗯嗯， [27:19.87]OK, [27:20.26]所以这个是偏纸本类的这种的推荐， [27:23.38]嗯， [27:23.64]啊， [27:23.88]那你刚刚提到还有其他类型的， [27:25.81]有什么印象特别深刻的吗？ [27:27.64]嗯， [27:27.93]沉浸式的话。 [27:29.98]那那哎， [27:31.85]我还是推荐星河医院吧， [27:33.35]因为他比较大， [27:34.63]我们另一个主播就今天没来的那个luci之去玩过， [27:38.12]驱车大概基本上一个半小时， [27:40.18]渠道在嘉， [27:41.00]在松江啊对， [27:42.09]在松江视影影视基地那边啊， [27:44.84]星河医院是有上下半场的嘛， [27:47.00]呃， [27:47.33]他对他是有上下半场的， [27:48.71]相对来说独立， [27:50.06]而且据说人特别多， [27:51.71]这个感觉好像不是两逃人2000人吗， [27:55.34]那么多吗？ [27:55.91]两百一百一百人， [27:56.96]200人， [27:57.38]我这我具体忘记了， [27:58.55]反正是蛮多的大逃杀， [27:59.86]反正是塞满了， [28:01.22]OK, [28:01.73]嗯， [28:02.00]完了星河医院之后， [28:03.01]我有时候看那些片子， [28:04.72]就前阵子看那个叛逆者， [28:06.53]嗯呃， [28:07.87]我我诶这个场景不是在星河医院拍的， [28:11.99]就是那个影视基地， [28:13.19]嗯， [28:13.42]对， [28:13.55]你就可见他里面的个场景是非常还原， [28:15.71]因为连拍戏都是在那边拍的， [28:17.44]就那种是非常大的戏啊， [28:18.88]是在里面拍的， [28:19.67]那你作为一个玩家， [28:21.05]真的在这个场景当中去玩， [28:22.79]在这个医院当中， [28:23.80]你去扮演当时的一些， [28:25.97]呃， [28:26.27]比如说你是你你你你是特工， [28:28.43]你是怎么样的一些， [28:29.90]那你是。 [28:30.46]很有感觉的， [28:31.19]一下子就带入了， [28:31.93]这个比直播要好带入很多， [28:33.43]而且他没有一个字的阅读体量， [28:35.57]嗯， [28:36.20]但他会对社恐有一些障碍嘛， [28:38.26]啊社恐就跟着别人玩就好了， [28:39.89]嗯， [28:40.15]跟在别人后面就好了， [28:41.50]因为这种人太多了的话， [28:43.85]他有好处有坏处啊， [28:45.77]他的好处和坏处有可能是一致的， [28:48.05]就是说可能不用你过多的参与感也能玩下来， [28:51.58]不会影响这个游戏， [28:53.00]可能你一句话都不用说， [28:54.13]你就跟着， [28:54.73]就是说两个人一起去的嘛， [28:56.18]呃， [28:56.47]时时辰就跟着我就走就行了， [28:57.92]他一句话都不用说， [28:58.97]但回去他也可以说自己玩了， [29:00.58]因为他就像看sleepnomore一样， [29:02.41]他看比看过了， [29:03.43]嗯， [29:04.61]所以就是陆老师你是看sleep看过sleepnomore, [29:07.60]你之前有没有趁着没关门之前看过那个007， [29:10.88]或者玩过那个007的， [29:13.04]呃， [29:13.46]没有对， [29:14.50]就是因为他刚刚讲到那个星河医院的时候， [29:16.94]我有一种就是之前在上海的一个沉浸式戏剧007， [29:22.49]对007那个感觉， [29:23.62]就是因为007也是一个非常沉浸， [29:26.57]是非常还原， [29:27.44]就是把你丢到那个电影皇家独。 [29:30.50]场的那个场景里还一起玩德扑啊之类的， [29:34.23]嗯， [29:34.53]对于国内就是上海的很多嗯观众来说， [29:38.81]就有一些觉得sleepnomore对社恐更友好， [29:42.96]就你带着面具， [29:44.16]你观众反而是带着面具在跑的人， [29:46.50]但是007就是你不仅不带面具， [29:49.34]你还要跟NPC叫社交， [29:50.87]牛叉， [29:51.21]这对诶牛叉也不至于啊， [29:54.78]但是呢， [29:55.40]我我对有一点玩剧本上那个感觉， [29:58.35]对这个咱们去年聊聊过嘛， [30:00.08]就是像sleepnomore, [30:01.31]其实你更多是旁观者， [30:02.55]你只要follow他的那个角色就好了， [30:05.13]但是007你其实是需要去参与进去和NPC互动， [30:08.79]或者对， [30:09.20]但是啊， [30:09.71]这个现象就来了， [30:11.15]就是007啊， [30:12.00]因为卖的不好， [30:13.56]然后玩的人啊就是有限不多， [30:15.96]所以他提前就关门了， [30:17.25]对， [30:17.45]我现在还有一张票没有对， [30:19.53]赶紧去退啊， [30:20.73]然后呢， [30:21.38]Sleep诺more呢， [30:22.16]就是票， [30:23.12]就是持持续也卖得很好， [30:24.99]但反过来你看剧本杀这个产业和行业， [30:27.77]在这一两年我觉得就是真的。 [30:30.52]是有一点过分的膨胀了呢， [30:32.42]就是有一些蓬勃， [30:34.01]就是难道不是同一批人， [30:35.93]或者说呃， [30:37.00]同一些观众和玩家在在消费和体验这个东西吗？ [30:41.36]就是你看一边剧本杀感觉就是非常的不明， [30:44.99]甚至连陆老师自己都写剧本上， [30:47.63]嗯， [30:47.95]对吗？ [30:48.35]你写的是什么类型文字， [30:49.70]我我都写， [30:50.65]我现在那个沉浸式的也参与， [30:52.55]嗯嗯， [30:53.72]所以到到时候如果这个确定了落地了， [30:56.24]到时候带大家玩好的没问题， [30:58.49]所以老师你觉得就是在玩和创作过程当中， [31:01.25]这个切换里面有什么不一样吗？ [31:02.96]我觉得这个可以问一下时诚老师， [31:04.60]我觉得他特别有代表性的一点是时诚老师特别喜欢本格特题小说的， [31:09.65]然后呢， [31:10.19]剧本杀的， [31:11.12]像包括接触到我的剧剧本杀的那些从业者， [31:14.36]他们肯定也是觉得说这两这两者之间非常好切换， [31:17.32]是的， [31:17.90]我们也是这么理解， [31:18.86]所以所以才会找到我们嘛， [31:20.84]然后实尚老师呢， [31:21.88]又恰恰是不玩剧本杀的， [31:23.33]甚至不喜欢玩剧本杀的， [31:25.16]对吧？ [31:25.60]在这种情况下面， [31:26.78]还会有很多人来找他说来合作剧本。 [31:30.54]杀吧， [31:30.88]所以我我我想我想听一下， [31:32.47]就你的心态是这么是， [31:34.57]呃， [31:34.84]合作剧本杀那些人啊， [31:36.25]推对推理小说究竟是了解的， [31:37.99]他们是同一批人， [31:38.91]呃， [31:39.43]不是同一批人， [31:40.36]就是我之前接触了一个四川那边做剧本杀的一个老板， [31:43.45]嗯， [31:44.29]他完全不懂的， [31:46.05]就是他对侦探小说也不是很懂， [31:47.97]嗯， [31:48.34]对剧本杀其实也不是很懂， [31:50.44]嗯就是因为现在就像刚才说的， [31:53.10]他现在是比较蓬勃嘛， [31:54.99]这个行业他所有的人都在做， [31:57.09]嗯， [31:57.43]那他也觉得我也要去做这个东西， [31:59.80]要分一杯羹， [32:00.64]哎， [32:00.87]对， [32:01.06]分一杯羹， [32:01.96]但这两个东西其实是我刚刚说的区别大的， [32:05.17]为什么？ [32:05.61]就是我有的人喜欢看侦探小说， [32:07.78]但他未必是喜欢玩剧本杀， [32:10.72]因为玩剧本杀我个人认为是要有一份童心的。 [32:14.38]嗯， [32:14.78]要有一份童心的， [32:15.83]就是你能够接受自己去这样吗？ [32:18.23]嗯， [32:18.68]就是豁不出去， [32:20.47]有， [32:20.74]那有的也不是完全豁不出去吧， [32:22.66]就是我能够接受我， [32:25.31]呃， [32:26.06]我能接受他这个设定， [32:27.22]然后是因为我刚才举过一个例子嘛， [32:29.23]就是我不是贬低啊， [32:30.85]说某种意义上他是过家家， [32:33.05]就是我在扮演一个人， [32:34.55]然后我在跟你用， [32:36.41]明明我和陆月华是认识的， [32:38.06]但是今天我确实张老板， [32:39.71]他是李老板， [32:40.58]我们俩要假装不认识一样， [32:42.19]就是对话， [32:42.85]但是我看到他那张脸， [32:45.08]是看到他那张脸我就出戏了， [32:47.39]就是有的人是这个样子的， [32:49.10]就他无法去进入这个角色， [32:50.87]那他玩的时候， [32:51.73]他一直会把他当就录野花， [32:53.33]而就你你你你什么什么李老板什么不是不存在的， [32:57.32]那有的人这种倾向特别强烈， [32:59.99]这样子的话就可能没法去玩， [33:02.84]只呃， [33:03.53]就或者是纸本上的剧本上是没法玩的， [33:05.84]对吧， [33:06.26]那呃， [33:07.13]因为我没有玩过那种沉浸式的那种东西， [33:09.76]可能会好一点， [33:11.15]就是我在想啊， [33:12.16]这个东西它会越来越发展， [33:13.91]发展到。 [33:14.86]发展到一定地步， [33:16.25]可能会把你之前我说的那些问题给解决掉。 [33:19.74]对， [33:20.14]目前来说， [33:20.92]我认为就是他需要一些童心才能去带入自己那个角色， [33:25.09]嗯， [33:25.54]对， [33:25.86]不然的话就有的人就容易出戏嘛， [33:27.81]有的人就觉得这个我很尴尬， [33:31.51]对吧， [33:31.92]就是说那些台词我也很尴尬， [33:33.55]嗯， [33:33.82]这样如果找你来贡献一些轨迹， [33:36.07]或者说贡献一些， [33:37.66]嗯， [33:38.17]就是idea吧， [33:39.37]是框架， [33:40.03]或者说一些小的技巧， [33:41.56]就类似于刚才你讲的那种， [33:44.05]可能是给制作一些科普， [33:46.63]或者说一些推理小说里面的案例或者经验， [33:49.68]让他们去延展是吗？ [33:51.25]啊， [33:51.54]对啊， [33:51.96]是因为他们有些是这样子， [33:53.86]他们设计的时候， [33:54.82]他们的编剧在侦探小说这块他不是很专业， [33:59.17]因为侦探小说里面有个什么问题， [34:00.73]就是， [34:01.39]呃， [34:01.75]侦探小说发展180几年， [34:04.48]他有很多的东西， [34:05.71]其实你如果没有足够的阅读量， [34:07.53]你是不知道的， [34:08.59]那你写的时候很容易跟他们撞车， [34:10.47]就是写的两个东西都是一样的， [34:12.46]那这种情况下你没有保大量阅读量的保证， [34:15.13]是很难去保持我写的东西是一个创新， [34:19.08]因为很容易被人家说。 [34:20.02]抄袭嘛， [34:20.47]有的他并不是故意去抄袭啊， [34:23.30]当然也有这种人， [34:24.74]那不是在不是故意抄袭的情况下， [34:26.98]你要读那么多书， [34:27.88]他其实没这个精力和时间的， [34:29.72]那有的编剧他更擅长于写故事， [34:32.29]写人物关系和玩设设定玩法之类的， [34:35.81]那这种时候他可能需要一个推理作家的介入， [34:39.88]然后去帮他去， [34:41.60]呃做一个监制或者什么去看一看你这个是不是用过， [34:45.17]或者是我来提供一个这个轨迹的创意， [34:48.37]或者锁胸的一个逻辑推理给到他们那边对。 [34:53.14]哇哦， [34:54.05]那什么类型的东西是你觉得在推理小说这个类型里面是比较呃推荐或者说比较方便是提供给呃剧本杀类性的一些， [35:06.71]呃轨迹或者说一些操作， [35:09.05]嗯， [35:09.74]密室， [35:10.73]呃也不是密室， [35:11.75]其实并不可能， [35:12.74]有时候并不是很适合， [35:14.05]其实我们在想啊， [35:15.29]就是呃， [35:16.52]我第一次玩剧本杀的时候， [35:18.10]我第一个反应是什么， [35:19.09]我觉得这不就是阿加莎克里斯蒂的小说嘛， [35:21.50]嗯， [35:21.95]就太像了， [35:22.90]嗯就包括每个人过来的心， [35:24.65]内心独白， [35:25.27]每个人的动机什么的， [35:27.26]就这种就比较适合， [35:28.45]就甚至克里斯基的小说， [35:30.02]他直接拿过来就没有问题的， [35:31.75]嗯嗯， [35:32.81]有道理， [35:33.32]我我补充一点就是我我非常同意时尚老师说的啊， [35:36.22]就是因为克里斯蒂的小说， [35:38.15]呃， [35:38.53]它的它的。 [35:40.16]有个很大的亮点， [35:41.30]其实是人物关系， [35:43.23]然后人物的动机和背景， [35:45.15]这个是阿加莎有别于很多特例小说家的一个一个亮点， [35:49.47]嗯， [35:49.85]然后呢， [35:50.43]这能具体展开一点吗？ [35:51.80]有他就大量的这个， [35:53.31]其实为什么阿加莎克里斯蒂的很多作品适合做成剧事剧， [35:57.57]话剧， [35:58.38]也是因为这个原因， [35:59.75]就是它不仅有本格的推理， [36:02.01]他还有人物之间的那个动机啊关系主要还有一点就是它的场景非常简单， [36:07.47]但是他的人物关系足够复杂哦， [36:09.96]就是他在就在一个展宅院里面， [36:12.06]我就像我们玩剧本上就在就在这个房间里面， [36:15.17]但是他的人物关系够复杂， [36:16.53]每个人就是我我我我欠你钱， [36:19.35]呃， [36:19.70]我抢他老婆， [36:20.88]我我我杀了他爸爸， [36:22.83]所以这个事情他都想杀掉我， [36:24.99]你知道吧， [36:25.80]这个就是克里斯蒂， [36:26.88]是的哦， [36:28.05]有道理， [36:28.58]因为你基本上其实玩到最后， [36:30.17]他就是因为我们要互动啊， [36:32.01]错综， [36:32.46]因为死人肯定不是我们当中的一个啊， [36:34.65]死人是一个不不在现场的人啊， [36:36.84]我们不可能说我跟死者有关系， [36:38.51]你跟死者有关系， [36:39.24]我跟你没关系， [36:39.87]那我们玩什么？ [36:40.48]对， [36:40.60]而且这种人物关系复杂到什么程度， [36:42.56]到时候可以像一种网状的结构， [36:44.32]比如说他还欠你钱， [36:45.74]那很有可能你会因为你会我会把他的东西放在现场， [36:48.70]是呃， [36:49.43]就是为了嫁祸， [36:50.66]为了嫁祸他对的就是这种关系， [36:53.41]然后你跟他又不对付， [36:54.65]然后这就互相之间都是仇视了， [36:56.63]那到底是什么就太复杂了， [36:58.06]这种案件就可以对这样推理出来比较复杂， [37:01.69]就你刚刚说的那些就已经是比现在很多剧本上做的好了， [37:05.54]但但是啊， [37:06.34]就推理小说当中有一个非常重要的， [37:08.41]就很多人有误解的， [37:09.76]就是说推理小说的核心轨迹是不是可以移植到剧本上当中去， [37:13.52]我正要问这个问题， [37:14.54]就我觉得是不合理的， [37:16.36]哎， [37:16.66]我其实其实其实有这么尝试过， [37:19.31]嗯， [37:19.73]就我用一个完全就像像在写一个推理小说一样的， [37:23.60]像一个原创的轨迹， [37:24.92]嗯， [37:25.19]却放到剧本上当中去， [37:26.78]但是最后给到的啊， [37:28.69]发行那边给到的意见是说这个东西。 [37:31.76]太难了， [37:33.69]因为推剧本杀和推理小说本质是有区别的， [37:37.16]因为剧呃， [37:37.94]剧本杀的本质是要让玩家赢， [37:40.47]它是个小说赢的游戏， [37:42.11]而推理小说是享受输的游戏， [37:45.09]嗯， [37:45.84]推理小说对对， [37:46.83]你是到最后被反转对你赢了不开心的呀， [37:49.55]你又你就想不到你才会开心啊， [37:51.57]这太太容易猜了， [37:52.86]这种感觉对吧对吧， [37:54.59]就你如果知道了， [37:55.73]就他一个， [37:56.58]比如说我这杯咖啡出来， [37:57.83]比如说现现场有一把刀出来了， [38:00.03]我就知道是谁用了这把刀杀了你。 [38:03.86]那这不是太简单了吗？ [38:05.31]你放在推理小说中肯定是失败的呀， [38:07.04]那肯定是有， [38:07.71]因为这把刀上什么什么， [38:08.94]所以我才他是要有个很大的逻辑的， [38:11.12]最后找到了一个哦， [38:11.90]是那个人杀的才行， [38:13.41]但是如果这个东西这个作为一个证据放在剧本杀当中被人搜出来的话， [38:18.15]他直接就说那是你杀的， [38:19.59]为什么？ [38:19.94]因为这个证据出来是你杀的呀， [38:21.51]对对对， [38:22.04]玩家是不可能说我像侦探一样去延展到那么长的逻辑线， [38:25.53]对对对吧， [38:26.21]因为你那么长逻辑线， [38:27.66]说白了那。 [38:29.10]你也没证据啊， [38:30.12]嗯， [38:30.46]那你要如果是指指定他杀的你这把刀肯定不合适啊， [38:33.46]你肯定还要有个证据吧， [38:34.66]那没有， [38:35.32]那你如果有了， [38:36.24]那又简单了， [38:37.36]所以说这个东西就不太好， [38:38.71]不太好， [38:39.07]所以它是在推理小说基础上做了很多减法， [38:42.06]可以这么理解， [38:42.93]嗯， [38:43.75]也不全是， [38:44.41]其实我觉得这两个东西， [38:45.73]就我之前也思考过这些问题， [38:47.20]我会发现有很多本质上区别， [38:48.90]比如说你读推理小说， [38:50.28]你其实是不会有信息的Miss的， [38:52.09]但是你在比如说搜证这种， [38:54.28]你就是它的设定就会给你很多容错度， [38:57.45]比如你没有搜到A证据， [38:58.96]但是你可以通过B证据去推断出， [39:01.09]就是它是多个呃点都可以导向同一个结果， [39:04.47]或者帮助你去推理的。 [39:06.13]对另一方面也是我我之前在思考， [39:08.73]比如说推理小说， [39:09.60]他其实还是会有一个或者少量的主角， [39:12.34]但是你剧本杀的话， [39:13.57]其实你每个人他都是自己的主角， [39:16.14]他都需要有很强的故事， [39:17.52]然后都需要从这个剧本中获得一些乐趣， [39:21.03]嗯， [39:21.39]哦， [39:21.70]这个也是可能两者没法完全相互一致的一个原因， [39:24.87]对， [39:25.19]我第一次写的时候就写的， [39:26.98]我自己觉得很失败， [39:28.33]失败的一点是因为。 [39:29.48]我我我用写小说的方式去写了， [39:31.58]嗯， [39:31.83]写小说的方式是什么？ [39:32.99]小说必须有主角， [39:34.50]对， [39:35.16]就大部不是说必必须要大部分小说肯定是有主角的， [39:38.63]那你的视角是跟着主角走的， [39:40.16]这是我们写， [39:40.92]对我们这是我们写小说的思路嘛， [39:43.05]然后你用这套方式去写剧本杀的时候我就发现不对， [39:47.34]就这个角色他好像开天眼一样， [39:50.19]什么人都跟他有关系， [39:51.51]是对吧， [39:52.16]这个人好像什么事情都知道， [39:53.91]诶那个人呢， [39:54.66]是个配角不重要， [39:56.07]那你作为一个游戏来讲的话， [39:57.81]如果我抽到A， [39:58.82]你抽到一个配角， [39:59.78]你肯定不开心啊， [40:00.96]凭什么呀， [40:01.86]我是你的一个附附庸， [40:04.02]你是这个故事当中的主角， [40:05.94]那你你必须得把所有人都做成主角， [40:09.33]嗯， [40:09.62]但是把所有人做都做成主角的小说写起来， [40:12.81]故事写起来是特别难的， [40:14.37]嗯嗯， [40:15.03]是的， [40:15.44]这是这是一点， [40:16.44]嗯， [40:17.01]感觉推理小说里面不太适合做成剧本杀， [40:19.97]是不是就是像东野圭吾系列这种， [40:24.18]就是他是东野， [40:25.70]他有本格的， [40:26.49]也有这个社会派这种东西的， [40:28.46]就是他比较。 [40:29.52]东野最早在上， [40:30.66]呃在那个在上海的中野也最早在中国推出的时候， [40:34.84]他是有个什么绰号的， [40:36.37]你还记得吧， [40:37.12]叫百变天王， [40:38.35]现在已经没人这么叫了， [40:39.48]但当年出来的时候叫百变天王， [40:40.89]东野圭屋， [40:41.44]因为他什么风格都有， [40:42.88]有科幻的， [40:43.59]有那个本格的， [40:45.04]也有社会派的， [40:45.88]架不住他写的多嘛， [40:47.41]对， [40:47.78]其实写的都多的， [40:48.87]只是他引进的特别多， [40:50.13]嗯， [40:50.47]你想说工布美雪他们写的都很多的， [40:53.02]当田庄饰写的也很多的， [40:55.06]嗯， [40:55.69]所以就是呃， [40:57.49]相当于剧本上开出了一条新的路子， [41:00.19]而就是推理小说是他的这个祖先， [41:04.18]或者说可从里面做一不能这么说， [41:06.67]因为因为因为我觉得推理小说它的包含性也特别大， [41:10.23]嗯， [41:10.50]也特别大， [41:10.96]因为我们现在想到推理小说可能就是阿加克里斯蒂或者东野圭吾什么， [41:14.61]那其实流派特别多， [41:16.05]就玩法其实也特别多， [41:17.37]但只是那些都比较小众一点， [41:18.88]嗯， [41:19.27]所以会看到很多， [41:20.71]呃， [41:21.07]像像像我前面说到来电， [41:23.05]可能很多玩家玩到的时候特别惊讶， [41:26.38]但这个我们我们玩上就知道这个叙述性轨迹， [41:28.93]当然它。 [41:29.54]实现的很漂亮啊， [41:30.80]就我承认这是个很好的叙述性轨迹， [41:32.73]但是这个玩法肯定不是他独创的， [41:34.97]这个玩法是推理小说啊， [41:36.92]甚至阿加沙克里斯蒂那个年代就有比较成熟的这种， [41:39.99]就那很现在很多人在写这个东西了， [41:42.03]所以呃， [41:42.77]那些东西推理小说都写过， [41:44.18]但是呢， [41:44.84]还没有一一的移植到， [41:46.80]或者说有办法去融合到推呃剧本杀这个行业当中去。 [41:51.33]嗯， [41:51.96]那我觉得精神其实是一种精神， [41:53.97]就这两个东西， [41:54.65]它是两个载体， [41:55.49]就但是它精神一是娱乐， [41:57.87]就侦探小说有一个功能就叫娱乐， [41:59.99]就是最早的时候， [42:00.87]侦探小说是叫什么， [42:02.19]为了娱乐而谋杀是这样一本书的， [42:04.77]就专门讨论侦探小说的， [42:06.12]它书名就叫做为了娱乐而谋杀， [42:08.04]那最早的时候其实在呃， [42:10.11]一战到二战中间的黄金时代， [42:12.15]就是欧美黄金时代， [42:13.65]他们其实都是为了呃玩， [42:15.81]就是这时候两样东西最红啊， [42:17.70]一个是字谜游戏， [42:18.65]一个是侦探小说， [42:20.10]所以他们就是玩游戏的心态在看侦探小说的， [42:22.98]那我们现在回到剧本杀上面， [42:24.60]他其实也是在玩一个游戏嘛， [42:26.40]那最早剧本上出来也是玩谋杀游戏， [42:28.56]但现在他的游戏广。 [42:29.56]幅度更更宽了， [42:30.77]包括推理小说， [42:31.84]最早是本格推理， [42:33.26]那现在推理小说的宽度也更宽了， [42:35.03]它精神还是一样的， [42:36.25]就是娱乐， [42:37.07]嗯， [42:37.64]更只是剧本上， [42:38.77]它更立体， [42:39.58]更参与感更强， [42:40.85]嗯， [42:41.18]然后社交属性更加， [42:42.77]因为读书是一个人读嘛， [42:44.21]但主还是大家一起玩来玩， [42:46.16]嗯嗯， [42:47.30]诶， [42:47.65]那我我觉得就是回到给到听众啊， [42:51.55]观众， [42:52.06]或者说我们这些凶白的白木玩家， [42:55.37]比如说啊， [42:56.06]我能够感受到就是石老板可能不是那么喜欢玩的， [42:58.66]就是因为第一次接触的这个本子啊， [43:01.03]可能一般般啊， [43:02.23]完全落在了他的这个设定， [43:04.03]其实也不一定那个本子， [43:05.45]其实现在想想其实也没也不是很差吧， [43:08.29]但是就是说我我刚才还说的那个问题， [43:10.96]就是可能我现在没有办法去进入这个角色性格有关， [43:14.39]对对对， [43:14.89]呃， [43:15.04]我不知道和年龄还是和性格有关， [43:17.30]就是一样， [43:18.02]还是和还是和其他方面有关啊， [43:20.96]就是呃， [43:22.00]我怎么才能让自己去进入， [43:23.66]这个东西是我考虑的， [43:24.62]有可能他说的是那种沉浸式的， [43:26.41]我说会好一点， [43:27.38]嗯嗯， [43:28.07]但是其实你在玩的时候。 [43:29.58]啊， [43:29.68]你的想法没有那么多， [43:30.78]但玩好之后你还是觉得就是这个东西我没有瘾， [43:33.61]嗯， [43:34.18]就但是按道理说是像他一样应该有瘾的， [43:36.85]就是你玩好还想跟他玩呢， [43:38.31]对对对对对对， [43:39.67]嗯嗯， [43:40.57]我觉得嗯还有一点就是你还记得吗？ [43:43.32]就是在剧本杀， [43:44.40]剧本杀之前是有个剧本杀还没出来时候， [43:47.71]比较流行的是狼人杀， [43:49.11]诶对吧， [43:50.20]就狼人杀的时候， [43:51.04]因为那个时候时辰也不喜欢玩， [43:52.77]我也我也很迷狼人杀那个， [43:54.36]我也还有三国杀那那三国杀那那那那桌游， [43:59.98]然后我记得那个时候让时辰去玩狼人杀， [44:02.80]然后时辰就说， [44:04.33]呃， [44:05.05]那我在上面胡言乱语怎么办， [44:07.30]对吧， [44:08.14]对对， [44:09.01]就你怎么控制我呢， [44:10.24]我怎么控制别人的， [44:11.38]这没有规则的嘛， [44:12.43]是因为比如说大家大大家大家的那个胜利条件， [44:16.17]比如说我要抓出狼人， [44:17.41]狼人是要杀死好人， [44:18.66]那如果不管我抽到什么角色， [44:19.96]我就在上面胡言乱语， [44:21.31]别人也没法管我。 [44:22.38]白痴角色对你， [44:23.91]你哪怕我是个狼人， [44:25.12]哪怕我是个预言家， [44:25.92]我是个特别重要的角色， [44:26.97]我就在上面胡言乱语。 [44:29.60]那怎么办？ [44:30.42]这个游戏是不是就废了， [44:31.59]他会提出这样子的一个思考， [44:33.63]那嗯， [44:34.35]我是觉得说这样子的玩家， [44:35.64]那可能就你就不要就不要玩， [44:38.31]对你这样子肯定会被别人反感的嘛， [44:40.77]就是这个东西我知道的， [44:42.24]就是他不像游电子游戏啊， [44:44.57]你拿一个手柄， [44:45.50]你的人物范围， [44:46.46]活动范围都是受到控制的， [44:48.86]就是你不你再怎么样， [44:50.22]你也不可能飞出屏幕， [44:51.87]对吧， [44:52.22]你在那个游戏里面拿个枪打对吧， [44:54.12]打怪兽， [44:54.87]但是这个东西呢， [44:55.88]它太不由自由， [44:57.78]自由度太大， [44:58.64]所以这个东西必须要有达成一个共识， [45:00.51]就是大家要好， [45:01.40]我们要共识就是好好玩这个游戏， [45:03.33]我们才能来玩， [45:04.38]嗯， [45:04.74]是这个样子的， [45:05.72]就坐在这张桌子上的人， [45:07.46]其实在心里面是有一个框的， [45:09.23]对电子屏幕的电， [45:11.40]而且我必须要投入这个东西， [45:13.20]但是我像我这样的人， [45:14.60]就是我会害怕自己没法投入， [45:16.98]那没法投入的话， [45:17.90]那么多多多人我要为他们负责， [45:19.79]而不是我一自己一个人玩嘛， [45:21.60]但是当我没有兴趣， [45:22.89]或者我无法完全投入的时候， [45:24.60]那我绝对会影响别人的， [45:26.16]我会笑场的， [45:27.72]比如说陆夜华中枪了， [45:28.95]我还笑。 [45:29.62]改了， [45:30.20]就那个感觉完全不对了， [45:32.63]因为我我知道这是假的嘛， [45:34.88]对吧， [45:35.35]但是有些人就像天生戏精， [45:37.19]他们可能很享受拜年的感觉， [45:40.01]因为我相信肯定存在这样一部分人， [45:42.22]就是他圆一下自己的演员梦， [45:44.33]在完成剧本下或者换装秀， [45:46.34]他会演的非常逼真， [45:47.65]所以他也叫剧本杀， [45:48.88]对声泪俱下的那种， [45:50.78]但是当他在声泪俱下， [45:52.39]你在旁边笑的话， [45:53.47]就很奇怪的一个事， [45:54.67]但你又控制不住自己的笑， [45:56.06]那你怎么办？ [45:57.47]是我有类似的感觉， [45:58.78]我之前跟一群朋友玩一个叫什么感情本还是情感本啊情感本， [46:03.01]然后他就是到最后， [46:05.06]呃， [46:05.48]有些同伴就真的在哭着哭， [46:07.88]对啊， [46:08.87]然后甚至就真的带入剧情去， [46:11.30]两个人撕逼吵架， [46:12.56]嗯， [46:12.89]啊， [46:13.13]然后我其实在那边我我会觉得比较尴尬， [46:15.50]全程懵尴尬， [46:16.61]对， [46:17.00]就我我我跟你感觉一样啊， [46:18.62]就是包括什么两个人就是说还谈还谈恋爱嘛， [46:22.39]对吧， [46:22.64]剧本杀之后玩好剧本杀两个人就好了， [46:24.70]真的好了， [46:25.34]是就这种事情， [46:26.45]我说下一个剧本杀的时候就分了， [46:28.85]真的。 [46:29.64]真觉得好好难好难去带路， [46:31.78]比如说有一次我和陆夜华， [46:34.05]我们在纳纳多家里就作家纳多老师家里玩， [46:37.48]就蛛侠， [46:38.23]那我分配的角色是纳多老师的丈夫， [46:40.21]那每次我回头， [46:41.77]我回头看到纳多老师的脸的时候就会很奇怪笑就我无法无法带入， [46:46.87]带入这个角色小点看到他也很奇怪， [46:49.21]怎么你也叫他老公不， [46:52.41]我是老公， [46:53.14]娜杜老师是我老婆是不是啊， [46:56.08]我不容不容， [46:57.25]所以陆老师来介绍一下你诀得剧本杀正确打开方式是什么？ [47:01.56]就是玩家要抱着一个什么样的心态， [47:03.57]或者推荐大家以什么样的状态进入剧本杀。 [47:06.61]呃， [47:07.15]首先我觉得剧本杀和推理小说是一样的， [47:09.67]他的一样点在挑人， [47:11.83]推理小说也是挑读者的， [47:13.15]不是所有的人都能体验到， [47:14.77]就就像我们说虚人轨迹这么有意思的东西， [47:18.46]但很多人就会觉得他没有意思， [47:21.58]我记得我在上大学的时候， [47:23.59]我在杂志上， [47:24.48]当时还是有那个岁月推理杂志嘛， [47:26.50]然后那个看到一个国内的写手写的。 [47:29.66]一个嗯， [47:30.98]叙述性轨迹短片， [47:32.22]我觉得短片嘛， [47:33.23]看起来很快， [47:34.10]然后这个叙鬼呢， [47:35.52]虽然很老啊， [47:36.56]但是他完成的还比较精巧的， [47:38.34]就是他你以为是发生了杀人案， [47:40.94]其实最后是一只猫死了哦， [47:43.74]就这个， [47:44.25]所以为什么没有叫警察， [47:45.60]所以为什么没有之类的哦， [47:47.37]但因为因为这这这篇短片比较比较老了， [47:50.00]所以我我就我就可以泄底嘛， [47:51.51]没关系啊， [47:52.56]但是有点不好意思， [47:53.78]作者， [47:54.05]然后呢， [47:54.54]我我我看了， [47:55.38]我挺喜欢的， [47:56.06]我就跟那个我的好朋友啊， [47:58.25]我的一个同学， [47:58.85]我就说你看下这篇， [47:59.76]因为他是从来不看推理小说的， [48:01.47]然后他也一直在问我推荐， [48:03.27]说我也想体验一下推些小说乐趣， [48:05.22]你能不能推荐一些， [48:05.99]但我觉得一上来推荐十几万字是不是有点成本太高了， [48:08.94]我说这篇你看看这篇， [48:10.43]如果你喜欢我， [48:11.15]有还有好多差不多的给推荐给我了， [48:13.95]他看完了说这种以后不要再推荐给我， [48:17.55]他说不是杀人案吗？ [48:18.80]怎么最后再搞一个猫啊， [48:20.21]这是什么意思啊？ [48:21.11]他说就感觉他的他的他的已经随着阅读， [48:24.51]他的那个心情已经提前提升到这种紧张感已经提升到顶了， [48:28.14]过后的时候到了。 [48:29.68]山上面， [48:30.58]然后一下子泄气了， [48:32.05]是最后你没有告诉我杀人凶手是谁， [48:34.22]就像告诉我原来是这个东西是个猫， [48:36.56]对， [48:36.77]你把谜面全部都打破了， [48:38.26]他觉得你在欺骗我， [48:39.71]那所以我觉得这个啊， [48:41.48]所以正确的打算方式之一是你找到你自己适合看的， [48:44.62]没错， [48:44.99]他可能不适合看叙述性轨迹他但他可能很适合看那种艾丽里奎因式的， [48:49.93]像时尚老师一样的那种本格推理啊， [48:52.31]就我通过线索， [48:53.29]真的真掏真枪的， [48:54.28]我去找出凶手来了， [48:56.12]这个可能他会喜欢吧， [48:57.47]嗯， [48:57.74]那么呃， [48:58.69]剧本上他有很多类型， [49:00.16]像你前面说到的清干本， [49:01.73]清干本， [49:02.20]我看他们在大众顶上晒的都是那些酷过的纸巾， [49:05.03]是是是， [49:05.72]这个我觉得是很奇怪， [49:06.83]就像你说一家餐厅好吃， [49:08.83]你晒的是舔光的盘子， [49:11.18]是一个， [49:11.93]他们不晒本子， [49:12.91]不晒店家环境， [49:14.27]是晒的是一个哭过的纸巾， [49:17.00]我还有个想法啊， [49:18.07]就是现在很多人大家说剧本杀为什么那么火， [49:21.17]嗯， [49:21.62]真的是因为从众心理也有很多啊， [49:23.81]就像就像其实现在， [49:25.64]呃， [49:25.94]我不知道大家知道， [49:26.80]就像他是娱乐， [49:27.97]有点像以前的唱歌。 [49:29.70]就是我们那个人10年前可能的KTV就是所有的人都去唱歌， [49:33.67]然后但是有的人他并不一定喜欢唱歌， [49:36.00]只是因为大家都去唱歌， [49:37.29]所以我也去唱歌， [49:37.90]因为感觉我是年轻人， [49:39.04]年轻人要有年轻人也有道理， [49:40.96]就我现在， [49:41.86]我现在必须要去玩剧本杀， [49:43.41]因为所有人都在玩剧本杀， [49:44.77]不然就漏伍了， [49:45.61]但是其实我内心是喜欢唱歌， [49:47.25]但是我不能说出这样子的话， [49:49.75]大家会觉得我很老， [49:51.10]就是就是可能会有人需样的心态， [49:54.34]你明白我的意思吧， [49:55.51]对， [49:55.80]确实你现在去KTV的话， [49:56.98]你会发现都是一些需样团， [49:58.65]就是是， [49:59.74]就是他也有可能这种00后他也喜欢唱歌嘛， [50:03.27]但是他不好意思说嘛， [50:04.62]他会觉得现在我们年轻人应该有年轻人的样子， [50:07.78]就是在这个从众心里， [50:09.13]我觉得是个非常其实没有必要的事情， [50:12.07]玩这个东西就像他刚才说的， [50:13.74]剧本是要挑人的， [50:14.91]对， [50:15.28]对吧， [50:15.88]那KTV也挑人的呀， [50:17.17]那你唱的难听， [50:17.95]你就不要去唱了， [50:18.76]对吧， [50:19.84]所以我说你要找到适合自己的娱乐方式， [50:22.62]不要不需要去从众的， [50:24.37]就是你不学得好玩， [50:25.77]那你玩过几次之后， [50:26.98]你就不不要强迫自己去玩那。 [50:29.72]是吧， [50:29.93]当然他也现在还据说我听说还有个属性， [50:32.43]就是那个， [50:33.27]呃， [50:33.57]相亲局， [50:34.56]这是不是有这种东西啊， [50:35.94]有有有， [50:36.72]就是可能是副副产品， [50:38.25]这4个男的4个女的， [50:39.42]然后来玩剧本杀， [50:40.58]到时候谁看对眼谁看对演这个样子， [50:43.05]但是这里面还是还有一个危险的地方， [50:44.82]就是我我个人认为潜在的问题就是当你在扮演角色的时候， [50:48.47]只是在扮演角色， [50:49.49]是你爱上的角色里面那个人， [50:51.48]如果他们发生到线下关系的话， [50:53.22]他其实也是有点问题， [50:54.47]那肯这和正常的相亲是不一样的， [50:57.06]他的角色可能有魅力， [50:58.38]是个是个是个很有道， [51:00.02]但他可能是个人渣呢， [51:01.44]就是你， [51:01.98]你线下这种东西风险很大， [51:03.83]所以我不是很赞赞同这样的相亲方式， [51:06.60]因为毕竟是生活和娱乐是两种概念嘛， [51:09.93]嗯， [51:10.32]史老师给大家的温馨提示啊， [51:12.09]就是相亲的话嘛， [51:13.07]哎， [51:13.20]自喝喝咖啡， [51:14.24]吃吃饭啊， [51:15.51]相亲就好好相亲， [51:16.86]好吧， [51:17.30]有老父亲没味儿了， [51:18.39]哎哎， [51:19.31]其实我觉得这个跟我们就是演出啊， [51:22.07]线下体验， [51:22.62]就为什么我们就撕票， [51:24.09]经常也会聊一些线下体验啊， [51:25.79]就是因为我自己也是觉得第一线下体验的成本很高。 [51:29.74]嗯， [51:30.08]就是不管是金钱成本还是时间成本， [51:32.81]然后其次不同的线下体验其实是会对应不同的需求， [51:37.85]不同的场景和不同受众， [51:39.35]即便就最简单的看戏， [51:41.33]嗯， [51:41.75]就很像陆老师推荐的朋友， [51:43.64]比如说哎， [51:44.39]我最近想去剧场看个戏， [51:45.79]对吧， [51:46.09]或者说我以前很少看戏的， [51:47.69]你给我做一个推荐， [51:48.98]那一般来说我也很难推荐， [51:50.63]就嗯， [51:51.49]我先得说你喜欢什么， [51:53.17]或者你以前看过什么， [51:54.67]对1， [51:55.25]一般来说是以他看过的以前的东西的一些反馈作为一个标准和衡量的参考， [52:01.10]然后再给你推荐一些新的东西， [52:02.93]其实我觉得推荐是最难的， [52:04.52]嗯， [52:05.09]真的， [52:05.53]比如说你给我推荐一个饮料， [52:07.16]你你给我了， [52:08.15]然后我喝一口， [52:08.75]哦， [52:08.92]这么难喝， [52:10.28]他在质疑你的品味， [52:11.66]你知道吧， [52:13.52]所以我觉得这个东西啊， [52:15.11]不论看书看电影， [52:16.85]包括其实我说从众心里发生在我们生活的方方面面， [52:20.72]包括我们看那个电影， [52:21.97]先第第一件事干嘛看豆瓣， [52:23.65]看豆瓣有时候嘛， [52:25.07]我不是看到一部恐怖片， [52:26.23]我觉得这个恐怖片好牛好厉害啊， [52:28.36]看到这部恐怖片我觉得。 [52:29.76]好厉害啊， [52:30.61]太厉害了， [52:31.24]吓到我了， [52:31.74]然后他的化道也很好啊， [52:33.63]然后我准备打分了嘛， [52:34.96]我一到豆瓣上一看， [52:36.04]只有5.65.0分或者5.2分， [52:39.13]我忽然觉得我如果打5分的话， [52:40.95]会不会大家觉得时诚品味很， [52:42.58]但是我也来很低的分数， [52:44.40]就这种从众心理可能会影响到你的行为， [52:46.98]是的是的， [52:47.79]真的是这个样子， [52:48.73]所以嗯嗯诶推荐很难， [52:51.10]但吐槽会不会容易一点呢？ [52:53.05]那最后就是我我觉得最后的快要结束的这个部分啊， [52:57.00]可以让这个经常玩的陆老师， [52:58.53]因为我们这个节目啊一直有一个特点啊， [53:00.79]就是我们原先呢， [53:02.32]呃每个月啊都会有这个呃熬月撕票的这个红黑榜， [53:06.75]对， [53:07.06]然后呢啊我们啊就是一个呃剧场神农尝百草啊， [53:11.85]然后呢替大家就是避避坑啊， [53:14.56]或者说分享一下， [53:16.00]对分享一下， [53:16.77]我们看了这些， [53:17.67]或者做过一些线下体验之后啊， [53:19.41]有哪些是觉得你大家大可不必， [53:21.66]或者有些是觉得诶你可以尝试一下， [53:24.28]对吧， [53:24.55]有些是觉得， [53:25.32]如果你有这个喜好呢， [53:26.59]你也可以跟我们一样， [53:27.67]或者说去体验一下， [53:28.93]或者你体验可。 [53:29.78]可能也没有那么完美， [53:31.17]但是他可以体验到哪些角度， [53:33.05]嗯， [53:33.32]那么刚才呢， [53:34.44]推荐了一个啊， [53:35.54]就是来电来电两个， [53:37.37]嗯啊还有那个星星和医院这两个， [53:40.98]反正就是这两个类型里面各推荐了一个， [53:43.41]那呃以这个陆老师又写又参与， [53:46.88]然后又刚刚陆老师在呃录制之前啊给我们晒了一下他这个啊微信群里面啊， [53:51.99]就是跟剧本上相么关的群啊， [53:54.17]名媛名媛群各种啊就是月光名媛神啊是吧， [53:58.41]不是陆老师， [53:59.48]嗯， [53:59.73]不是你们都没有抓到重点陆老师这个群啊按地区分的好吗？ [54:03.66]他前面有人民广场叉叉查徐家汇， [54:06.29]徐家汇叉叉查， [54:07.23]哎知道就基本上上海就你说道你玩个剧本杀对相亲局蛮多了， [54:12.75]不是因为不是因为是这个样子， [54:15.36]嗯， [54:15.65]因为是这个样子， [54:16.43]就是呃， [54:17.52]剧本杀店因为开的越来越多了， [54:19.53]嗯， [54:19.79]那你如果是一个剧本杀的店主， [54:21.66]你会怎么办？ [54:22.28]怎么留住老客人， [54:23.36]因为我我接对面我就是一家剧本沙店啊， [54:26.64]那你今天你们两个来我们店里玩了， [54:28.80]对吧？ [54:29.49]那。 [54:29.80]你们玩的好不好， [54:30.77]我是不是玩好之后我要我我要出出来寒暄两句， [54:33.37]作为老板玩的好， [54:34.57]那你加我们一个群吧， [54:35.99]下次我们群里面有拼车， [54:37.67]有新的本子， [54:38.81]有那个优惠的时候， [54:39.91]我提醒你下， [54:40.90]那你就会家了， [54:41.87]嗯， [54:42.19]在拼车， [54:42.92]现在也在这里玩， [54:44.56]不然你玩好了， [54:45.46]你是我， [54:46.69]我怎么知道下次你还不来不来我们店里玩， [54:49.13]来电又不是只有我们这个你独有的， [54:51.56]好了好了， [54:52.10]你给我们推荐一些红黑榜， [54:53.87]就是嗯， [54:55.19]你你可以简简单分享一下， [54:57.31]就比如说哪些啊， [54:58.31]你觉得可能也不是体验那么好， [55:00.59]或者是呃， [55:01.51]大可不必， [55:02.30]然后呢， [55:02.84]再给我们推荐一些， [55:04.19]就是可能有一些亮点， [55:06.29]然后觉得诶值得尝试的， [55:07.76]对， [55:07.91]然后有不同类型值得尝试的部分， [55:10.46]嗯， [55:10.84]值得尝试的我就推荐了前面那个两个， [55:15.10]两个嘛， [55:15.64]然特色再推荐一个纸本嘛， [55:17.30]是机智本， [55:17.83]因为前面没推荐机制， [55:19.16]呃， [55:19.54]就他的名字叫青楼啊， [55:21.05]什么叫机智本， [55:21.67]大家去体验一下， [55:22.49]他的名字叫青楼啊， [55:23.87]然后呢， [55:24.80]他嗯， [55:26.03]就是就是以前的那个爱恨情仇的故事吧， [55:29.21]然后它是个。 [55:29.82]日本那最后是可以可以玩的挺欢乐的， [55:33.07]因为最后的结局应该是要存活啊， [55:37.06]他是以存活为目标的， [55:38.80]OK, [55:39.13]嗯， [55:39.33]然后我记得那次是我和几个认识的朋友一起玩的， [55:42.76]然后因为是认识的朋友， [55:44.02]所所以我们最后的结局还挺感人的， [55:46.98]就每个人都， [55:48.37]按理来说我们应该每个人都都想让对方死， [55:51.04]我们来活下去， [55:52.26]嗯， [55:52.63]这是正常的玩法嘛， [55:53.98]那最后我们都是每个人都不约而同的牺牲了自己， [55:58.06]让让别人活下去了， [55:59.53]所以这个是要跟好就好， [56:01.30]不是不是不一不是的， [56:03.21]就是他是什么样的结局， [56:04.56]完全取决于你们怎么打出来， [56:06.15]嗯， [56:07.12]只是我还当时只是我们当时我就觉得我看着我朋友的脸， [56:10.63]我就觉得我不忍心杀他， [56:12.28]然后我没想到他也是这么想的， [56:14.92]且我没想到其他人也是这么想的， [56:16.99]然后那个我们玩好之后， [56:18.52]我记得那个主持人都懵了， [56:20.16]他从来没见过这种没准备啊， [56:24.79]就玩一个剧本杀， [56:26.22]玩出了情就就革命就就验证了革命情谊。 [56:29.58]他不。 [56:29.84]不是那种相亲式的那个， [56:31.05]玩完就拜把子完， [56:32.51]就因为本来就挺好的朋友嘛， [56:34.38]然后时候就觉得还挺挺挺挺好的， [56:37.38]然后我刚刚搜了一下机智本的那个机智， [56:39.41]我我以为就是聪明的那个机智， [56:41.22]后来一机智斗的那个为什么那么聪明， [56:45.20]他都是剧本杀了， [56:46.22]他还有专门一个类型叫诶一个叫白痴本， [56:49.41]一个叫本， [56:51.36]然后后来刚刚一搜啊， [56:52.82]就是纠错啊， [56:54.08]他说这个机制啊， [56:55.19]是那个机器的， [56:56.73]就是呃制度的制， [56:58.53]就是这个机制的这个关系， [57:00.72]哦， [57:01.80]看来我真的是玩的少， [57:03.39]嗯， [57:03.72]好的， [57:04.07]这个是也不太适合机制不， [57:06.90]机制也不， [57:09.15]那我适合情感本吗？ [57:11.34]不好说也你不会选也悬啊， [57:14.27]那这个嗯， [57:14.91]太同步了， [57:15.69]不好， [57:16.38]那推荐一些就是你觉得可能就是不咋地的， [57:20.04]对的对， [57:20.49]就比如说初次尝试啊， [57:21.89]你就不要从这些开始打开， [57:23.31]因为一打开呢， [57:24.17]你就可能远离了这个娱乐活动， [57:26.42]那我直接说名字， [57:27.33]我觉得有一本写的不好， [57:29.01]好， [57:29.33]嗯， [57:29.52]我也不。 [57:29.86]怕得罪人， [57:30.95]叫叫向阳而生啊， [57:32.99]啊向阳而生这个是一个新本啊， [57:35.62]一般来说你要批评大家都懂啊， [57:37.87]可以批评一下老本嘛， [57:38.84]因为他不再卖了， [57:39.64]对吧， [57:39.89]或者说不主打了， [57:40.72]我们就批评新本啊， [57:41.63]我觉得这个诶很符合我们我们这个节目的这个特质， [57:45.44]批评批评的都是现在在巡演的， [57:48.46]因为因为新本很有可能被店家当成主打， [57:51.40]或者说是我们出新本了， [57:52.78]你们赶紧来玩啊， [57:53.75]这个千万不要去尝试， [57:54.94]这个比较差， [57:55.90]比较差， [57:56.42]嗯嗯， [57:57.41]他差的点就在于说他整个故事写的不完整， [58:01.25]然后轨迹很失败， [58:03.47]嗯， [58:04.13]轨迹又少又失败， [58:05.66]整个流程很模式化， [58:07.54]很套路化， [58:08.26]他一看就是说没有动过脑筋， [58:09.80]然后是用了一些别人的经验， [58:12.56]想当然的去写出来了个本子， [58:14.26]且他不完整啊， [58:15.47]不完整是一个最大的一个一个失败的点， [58:18.17]就完好之后很多疑惑还没有解开， [58:20.84]且这个本子不好玩， [58:22.01]然后他居然还有意无意的透露出说没解开那些东西可能会在第二部， [58:27.32]但要天知道， [58:28.09]我们第一步都玩的不开心， [58:29.60]能。 [58:29.88]去玩为什的选择有那么多呢？ [58:31.71]是吧， [58:31.99]所以这个本不要去， [58:33.31]不要去尝试， [58:34.30]嗯嗯， [58:35.32]但是我我真的是觉得为什么今天就一定把那个陆老师摁下来做一些红黑推荐啊， [58:41.26]是因为他在推， [58:42.21]他在分享的时候， [58:43.05]我就在网上搜， [58:44.38]就是现在啊， [58:45.88]我不知道是不是买了广告还是啊一些营销的手段测测试啊， [58:50.71]就反正搜啊全是推荐， [58:53.05]好吧， [58:53.44]就是以推荐为主， [58:54.48]那肯定是吧， [58:55.45]就是就其实我我真的是觉得剧本上怎么挑呢？ [58:58.41]就是嗯， [58:59.46]比如说现在如果看电影看电视剧对吧， [59:02.07]你还有豆瓣， [59:03.00]还有什么你这个呃， [59:05.23]看这个演出展览， [59:06.69]有我们这有点化妆， [59:08.82]但是我们真的很努力的在飘了啊飘了啊好， [59:11.86]那剧本上剧剧本上这是怎么？ [59:13.65]剧本上也听听这期节目吧， [59:15.24]不是， [59:15.52]剧本上就除了这里也听吉他家听不到这话， [59:19.45]好的， [59:19.84]就是那希望陆老师可以玩的更多一点嘛， [59:22.20]好吧， [59:22.38]我觉得剧本上如果要推荐的话， [59:23.95]就多加一些群， [59:25.24]就不是因为群里面的人都是一些玩过的人， [59:28.36]他们是真的会跟你。 [59:29.90]就说这个本好不好玩， [59:31.68]他们会交流的， [59:32.61]可能他们没有说的那么的， [59:34.19]说垃圾可不会那那么凶狠， [59:36.15]但是他们会知道说啊这个本不太适合小白， [59:38.73]这个本我玩的有点晕晕的， [59:40.37]你大概就知道啊， [59:41.37]我如果我是小白， [59:42.26]如果我是觉得我我很难去集中注意力去玩一个长时间的本的话， [59:46.11]那不要去尝试这个本了， [59:47.36]所以他们的交流是可以听一下的， [59:49.95]或者说你在玩一个本的时候， [59:51.35]可以在群里面去问一下， [59:52.38]有玩过这个盆的友友吗？ [59:54.00]啊， [59:54.30]觉得怎么样啊， [59:55.26]很多人都在那边推荐推荐推荐， [59:56.78]那基本上是还是不错的， [59:58.62]嗯， [59:59.07]了解我现在知道， [60:00.17]反正我就是有什么本子就紧跟陆老师好不好， [60:03.81]然后等陆老师回头再攒一些这个本子的时候， [60:07.14]可以跟我们再分享一下， [60:08.49]好好的， [60:09.11]我们再挖个坑啊， [60:10.11]就是我们把那个石老板跟陆老师邀请来之后， [60:13.14]还有最重要一个原因啊， [60:14.57]就是因为基本上聊到这个部分啊， [60:17.33]我们还有一家书店没有聊， [60:19.86]哦， [60:20.46]什么书店呢？ [60:21.26]对， [60:21.54]这是一个什么书店呢， [60:22.97]聊一聊， [60:23.58]呃， [60:24.06]推理推理小说， [60:25.38]正儿八经的跟移动的维基百科， [60:27.57]就是好好聊一聊好吗？ [60:29.31]嗯， [60:29.57]好谢。 [60:29.92]谢谢大家， [60:30.47]拜拜拜拜拜拜。 [60:33.08]Everybodywannawannawannawannawhatwannaeverybodywannawhathold感谢收听本期撕票俱乐部， [61:00.78]你可以在任意泛用行播客平台收听我们的节目， [61:04.29]欢迎在小宇宙平台与我们互动， [61:06.54]喜欢我们的节目可以在Applepost给我们评分， [61:09.86]也可以添加撕票小助手微信sticketclub加入听友群， [61:16.53]和大家一起分享撕票体验， [61:19.23]谢谢你的喜欢。
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:01.94]那个你多可以，
[00:31.92]你无的，
[00:45.21]大家好，
[00:45.84]欢迎来到新一期的撕票俱乐部，
[00:48.36]我是最近在犹豫要不要去玩新的一些剧本杀的，
[00:52.82]唐小优老师，
[00:53.84]我是大卫，
[00:54.96]因为今天我们想要聊剧本杀，
[00:56.91]然后发现呢，
[00:57.78]我们玩的都不够多啊，
[00:59.33]对，
[00:59.64]但是身边有特别多的人，
[01:01.53]都是非常。
[01:02.42]哦，
[01:02.60]热衷于玩剧本杀这个东西，
[01:05.67]呃，
[01:06.15]觉得线下这个体验呢，
[01:08.49]这开店就是如雨后春笋般，
[01:11.51]觉得周围有很多新鲜的啊，
[01:13.85]这个新的本子，
[01:14.88]或者说新的这个场馆，
[01:16.53]所以今天啊，
[01:17.85]我们特地请来了在推理小说圈有很多著作著作等身的两位老师啊，
[01:25.77]史老板和陆老师两位自己介绍一下，
[01:28.85]大家好，
[01:29.24]我是陆月华，
[01:30.48]呃，
[01:30.75]大家好，
[01:31.14]我是石晨，
[01:31.74]你们能不能聊聊看就是，
[01:33.60]哎，
[01:33.96]你们这算降维打击吗？
[01:35.81]就呃不算，
[01:36.93]因为是两两两种东西，
[01:38.72]我觉得呃，
[01:39.53]它有共同的地方，
[01:41.01]嗯呃，
[01:42.03]但是区别大的地方还挺大的，
[01:44.07]嗯嗯，
[01:44.76]但是我们今天在录之前稍微分享了一下，
[01:47.31]就是石老板玩基本上玩的多嘛，
[01:50.31]呃，
[01:50.61]我其实玩的不多啊，
[01:52.91]我玩的没有路也好多，
[01:54.18]他是那种基本上非常热的人，
[01:56.61]就是不玩一下的话，
[01:57.80]晚上觉都睡不着，
[02:00.39]那那个我是我。
[02:02.46]我我属于在朋友里面可能算比较多一点的，
[02:05.55]但是因为去玩剧本杀，
[02:07.44]你会碰到天天玩剧本杀的人，
[02:09.61]就我是会遇到那种，
[02:11.34]就是去了店里面，
[02:12.13]你会发现那个人每天都在啊，
[02:14.61]然后甚至像住宅店里面，
[02:15.94]我觉得那个是店主吧，
[02:17.25]你他他是有本职工作的，
[02:19.48]然后本职工作还比较忙，
[02:20.86]然后像这样子的人不止一两个，
[02:23.35]就是每次去这家店都能看到，
[02:25.27]看到他，
[02:26.11]他比店主还要更加的就出勤频繁打两份工，
[02:30.36]听那这种东西他会不会像那个呃游电子游戏一样上瘾啊，
[02:36.01]我觉得是会的，
[02:37.81]嗯，
[02:38.23]是有瘾的，
[02:39.06]对有瘾的，
[02:39.70]因为它具有游戏性和社交属性，
[02:42.21]它好玩在哪里，
[02:43.14]就是我我我也很想知道啊，
[02:44.80]就是因为我比较玩的比较少，
[02:47.05]就我看侦探小说看的是比较多的，
[02:49.33]但是玩剧本上是玩的比较少，
[02:51.16]所以我其实一直很好奇的就是他如此迷人，
[02:55.03]他的就迷人的地方在哪里，
[02:57.33]就是我玩的时候完全没有get到的，
[02:59.77]所以所所以我想问一下陆陆月华老。
[03:02.48]我因为我是觉得啊，
[03:03.54]玩玩剧本杀到现在，
[03:05.55]我觉得他有一个不能被替代的一个一个点，
[03:09.24]就是我可以通过他非常自然的去接触到六七个陌生人，
[03:15.54]然后和他们。
[03:17.36]进行一个大概四五六个小时的一个一个一个一个娱乐活动，
[03:23.31]然后这个娱乐活动最后是快乐的，
[03:25.71]这个快乐反馈到我也反馈到他们的，
[03:28.20]嗯，
[03:28.56]而这个这个东西是你做其他的游戏，
[03:31.94]或者说其他的唱歌啊，
[03:34.83]喝茶啊，
[03:35.55]这些好像是不能不能得到的体，
[03:37.71]你想那我踢足球呢，
[03:39.72]踢足球也可以啊，
[03:41.43]啊就是一样的，
[03:42.35]就是我觉得差不多，
[03:44.63]但是不是每个人都有这个体力嘛，
[03:46.77]像你现在也没有这个体力，
[03:48.99]我可以守门的嘛，
[03:51.78]而且踢足球它还有，
[03:53.58]呃，
[03:53.96]不像运动它也是可以的，
[03:55.77]但是运动它有一些，
[03:57.03]嗯，
[03:57.45]他有他有他有可能你要约到一些比较。
[04:02.48]玩得来的一些朋友，
[04:04.14]嗯，
[04:04.65]然后呢，
[04:05.33]他可能踢了不一定开心，
[04:07.11]因为他你可能会输对吧，
[04:09.42]这一半一半吧，
[04:10.17]基本上也会输的呀，
[04:11.25]基本上不会输，
[04:12.23]怎么不会输，
[04:12.86]我做凶手，
[04:13.50]他瞬间把我猜出来了，
[04:14.94]对剧本杀这个书和赢他都能享受到乐趣，
[04:17.76]嗯，
[04:19.05]其实大家共同推动剧本发展的一个而对，
[04:22.53]而且现在现在蛮多剧本杀他都不是以这个叫推推兄来作为最后的胜负手了，
[04:28.98]可能最后就没有一个非常重，
[04:30.48]嗯，
[04:30.90]唯一重要的说，
[04:31.88]你赢了或你输了，
[04:33.11]他最后可能就是一群人共同去完成一件事情，
[04:35.79]或者最后一同去还原某一天发生的某些事情，
[04:40.05]还原我们的关系，
[04:41.39]还原这个现场是怎么样的，
[04:43.05]那所以我觉得不错，
[04:43.89]而且呃，
[04:44.97]运动它是在一个规则体系下啊，
[04:49.31]不断的重复展开啊，
[04:51.63]可能如果你喜欢足球的话，
[04:52.89]你会非常喜欢，
[04:53.66]喜欢篮球的话非常喜欢，
[04:54.87]但基本上不一样的是，
[04:56.10]我今天玩到的是这样一个游戏体系，
[04:58.19]我明天玩的就是一种全新的游戏体系了，
[05:01.02]嗯，
[05:01.41]玩法都不一样了，
[05:02.63]嗯。
[05:02.96]诶，
[05:03.69]其实我发现这边有第一个差异点，
[05:05.33]就我个人玩的不是很多，
[05:06.92]我大概每半年会玩一到2次，
[05:09.45]然后我每次去玩，
[05:10.73]其实不是像陆老师说的是纯陌生人局，
[05:14.22]一般都是至少一半都是我本来的朋友是这种大家偏强社交属性的去玩，
[05:20.10]就他们不玩这个，
[05:21.02]他们就去唱歌了，
[05:22.68]对对，
[05:23.24]他们基本上就是两个主要的娱乐活动，
[05:25.49]一个唱歌，
[05:26.27]一个就是玩剧本杀的，
[05:28.37]所以你们是为了打发时间去的，
[05:30.15]其实或者是比如说老朋友catchup杀，
[05:33.00]嗯，
[05:33.32]然后会选择剧本杀，
[05:34.71]嗯，
[05:35.25]对，
[05:35.64]所以这样听起来其实和你刚刚提到的主要乐趣还挺不一样的，
[05:40.05]嗯，
[05:40.43]这个我也有，
[05:41.55]这个我也有，
[05:42.26]但是你玩久了，
[05:43.38]比如说有些朋友说凑了一下这个本子是六人本嘛，
[05:47.16]然后我们凑了一下四个人是认识的，
[05:49.16]我说那我就，
[05:50.34]嗯，
[05:50.64]这次就不玩了，
[05:52.86]陆老师我知道了，
[05:53.91]他主要是去认识陌生人，
[05:56.91]懂了，
[05:58.08]诶我想问一下，
[05:58.94]就是因为对于比如说你真的是去为了玩这个。
[06:03.00]本子以及去认识陌生人是你喜欢这个体验的这个部分是因为呃，
[06:09.73]就好像游戏玩家有不同的等级，
[06:11.67]像我跟大卫属于这种萌，
[06:14.05]嗯，
[06:14.44]对入门都没有入，
[06:16.08]然后可能在停留在前一两关还没有充值新手礼包的那种，
[06:20.52]诶对对对对，
[06:21.70]然后陆老师属于那种，
[06:23.41]那我王者那肯定不算，
[06:25.83]可不算，
[06:26.35]因为我我属于玩的玩的很少，
[06:28.26]我也是跟着朋友去去玩的，
[06:29.97]你你说说看你的频次啊，
[06:31.72]我的频次大概有一段时间，
[06:34.20]我一个礼拜玩一次吧，
[06:35.92]这肯定不算多，
[06:37.03]但是我觉得以我以我的这个时间来来讲，
[06:40.56]我觉得算蛮入迷了，
[06:41.95]是是是，
[06:42.64]因为我一个礼拜有时候书都不一定看看一本所这个是不太应该的，
[06:49.60]嗯，
[06:49.99]好的，
[06:50.40]所以石老板进期，
[06:51.42]我觉得你两三年可能玩了一次，
[06:53.11]我这辈子大概就那，
[06:58.74]但是你写过一些，
[06:59.86]也提供过一些这个啊，
[07:01.71]对的就是工作上面。
[07:03.02]会有一些人来找我嘛，
[07:04.74]那就是他们可能需要一些合规的设计，
[07:07.83]还有一些就是呃，
[07:11.13]就是一些一些建议啊什么的，
[07:12.78]会会问问看，
[07:13.65]我会提供一下，
[07:15.18]对刚刚就是我补一句，
[07:17.06]刚刚刚刚大家提到那个就是玩这个东西的乐趣啊，
[07:20.55]是不是每个人一样，
[07:22.20]呃你们会觉得他是有一个爬升的过程的，
[07:25.22]就一开始萌新的话是对怎么样，
[07:27.35]我也是这个感觉啊，
[07:28.40]但但是其实我觉得也未必啊，
[07:30.12]就是每个人的点可能真的不一样，
[07:31.74]因为我我曾经认识一个朋友，
[07:34.53]呃，
[07:34.77]我真的有一个朋友，
[07:35.61]不是我那个那个朋友呢，
[07:39.33]也不是，
[07:39.84]我也是那个朋友呢，
[07:41.97]她是，
[07:42.75]呃，
[07:43.14]她喜欢换装。
[07:45.00]哦，
[07:45.82]他其实玩剧本杀，
[07:47.04]他就是为了扮演另外一个人哦，
[07:49.81]这种感觉呢，
[07:50.77]他可能是满足于他，
[07:53.08]呃，
[07:53.37]我个人认为啊，
[07:54.24]就是一种呃表演表演欲望，
[07:57.00]对对对对对对，
[07:58.15]他可能就迷的是这一点，
[07:59.49]他也不是说游戏啊，
[08:00.63]也不是认识陌生的人之类的啊，
[08:03.37]因为很多很多剧本杀店，
[08:05.68]他们可能这个本子的游戏性或者说内容可能一般，
[08:10.00]但是呢，
[08:10.96]他们的场景场景特别到位，
[08:13.09]就有点类似于餐饮里面的网红店了，
[08:15.82]就就特别特别想去打卡，
[08:17.89]就我特别想去换，
[08:19.00]换一下那个衣服，
[08:19.98]或者说和某个场景某个NPC对我们两个朋友过来打个卡，
[08:24.27]我就结束了，
[08:25.18]对，
[08:25.39]我曾经玩过一个是他分上下半场啊，
[08:29.11]那个还挺大的一个，
[08:30.27]呃，
[08:30.67]剧本杀还分上下半场，
[08:32.22]就他是一个沉浸式的，
[08:33.43]不是剧本杀，
[08:34.15]就是非非常大的，
[08:35.19]然后上半场玩好之后，
[08:37.18]呃，
[08:37.72]我们因为因为分组都分到陌生人嘛，
[08:39.84]他那很大的，
[08:40.45]我们组里面有小姑娘就走了，
[08:42.43]呃，
[08:42.81]去去玩别别的东西了，
[08:44.77]就就就。
[08:45.36]离开这个剧本杀的场地了，
[08:46.84]因为他觉得他的任务结束了哦，
[08:49.30]他来就他来就是为了拍照的，
[08:51.25]OK,
[08:51.85]他过来换了装，
[08:52.80]换换装时候最开心的哦，
[08:54.43]换装时候感觉他已经是玩到这个剧本杀的高潮了，
[08:57.36]然后就然后就在场地开，
[08:59.80]然后在场地里面各处就打卡拍照，
[09:02.29]然后我们那个不是我们会那拜师或者说我们师傅就那个NPC会叫我们去啊，
[09:07.21]你们去哪里去找个线索或者怎么样嘛，
[09:09.28]他也都兴趣缺缺的，
[09:10.75]呃，
[09:11.29]他会去他觉得好看的地方拍照，
[09:14.29]去拍张照片，
[09:15.12]他应该去照相馆，
[09:18.07]但是他已打过这个卡了呀，
[09:20.77]照相卡你你不可能说我在照相馆打了个卡，
[09:23.56]照相馆它的他的一个产出的一个标的物是只有一张照片，
[09:26.92]我这张照片好不好看，
[09:28.18]但这个照片之外它是有一个，
[09:30.27]呃，
[09:30.58]地理的属性在的就是我打卡到了某个地方，
[09:33.49]所以大到了下半程，
[09:34.83]可能这个呃事件要收束了啊，
[09:37.99]真相要还原了，
[09:38.89]他反而到不care了，
[09:40.12]他会觉得我我我我不关心啊，
[09:42.45]我已经结束了，
[09:43.30]这个对我来说已经迟了，
[09:44.61]虽然门票也是。
[09:45.40]了那么多，
[09:45.89]难得糊涂没关系，
[09:47.23]但这个听起来就是我我觉得陌生人局可能会遇到的这种不确定性啊，
[09:51.95]如果你的队友特别坑，
[09:53.18]或者你的队友完全不配合的话，
[09:55.34]你的这个游戏体验会差很多，
[09:57.41]对对，
[09:58.07]但这个是沉浸式，
[09:58.99]是因为人比较多，
[09:59.93]所以多多几个人就无所谓，
[10:02.05]但是人比较少，
[10:03.13]比如说我们6人局，
[10:04.09]7人局的话，
[10:04.88]一个人自爆了，
[10:05.86]那就甭玩了，
[10:06.86]我觉得有一个问题啊，
[10:08.44]现在看来以我们这个玩剧本杀的频次，
[10:10.99]可能只有陆老师可以回答有，
[10:13.88]或者说对有资格了解，
[10:15.59]但是我觉得听众朋友们应该是我觉得说，
[10:18.28]哎，
[10:18.41]陆老师玩的很少吧，
[10:20.45]一个礼拜一个礼拜一次，
[10:22.15]我觉得不管是实力还是就是财还是怎么样，
[10:25.48]都是了不起的，
[10:26.33]陆老师一般是白嫖的没过，
[10:31.01]哎，
[10:31.43]那就是你玩过的，
[10:32.81]迄今为止觉得最好玩的基本上是什么？
[10:36.14]嗯，
[10:36.95]因为剧本上有很多类型啊，
[10:38.50]就它有传统的叫直本店，
[10:41.06]直本店就像我们现在做博客一样的，
[10:43.04]我们在一个办公室里面，
[10:44.38]或者说一个一个一个。
[10:45.42]房间里面他有一点布置的，
[10:47.04]然后6个人7个人坐在那边开会，
[10:49.06]就开会口秀说的，
[10:51.00]还有一种是沉浸式的，
[10:52.11]他就是一个比较大的场地，
[10:53.80]有换装的，
[10:54.54]有互动的，
[10:55.06]NPC也有很多，
[10:56.41]我我分别都说一个吧，
[10:57.66]因为我觉得基本上应该这两个都都都包含在里面，
[11:00.75]直本我玩过的比较好玩的，
[11:02.59]最近印象深刻的也是一个，
[11:04.32]算蛮新的本，
[11:05.23]前两个月的吧，
[11:06.07]应该叫来电，
[11:07.15]嗯呃，
[11:08.13]那个那个本很不错。
[11:09.98]但是我如果推荐的话可能会泄底啊，
[11:13.80]那就是可以就这，
[11:15.47]因为我觉得首先这是个欢乐本，
[11:17.01]他不是个本格本，
[11:17.90]我我我虽然自己是个写本格的作者啊，
[11:21.74]但是我我自己玩的话是比较喜欢玩欢乐本，
[11:24.51]所以欢乐和本格的区别是什么？
[11:26.72]呃，
[11:27.18]小白问题，
[11:27.90]就我其实在这方面也是属于小白，
[11:30.47]因为剧本杀的分类和推理小说的分类好像不太一样，
[11:33.81]你知道剧本杀的分类，
[11:34.91]他说我这个本是本格本，
[11:36.60]我这个本是变革的，
[11:38.22]但其实他们觉得变革和本格是来源于推理小说的一个分类，
[11:42.42]对吧？
[11:42.83]但实际上你知道就变革其实是推理小说里是没有这个分类，
[11:47.61]对严格来讲是没有变革这个分类的，
[11:49.71]那么在剧本杀里面指代的是本格，
[11:51.84]就是比如说有个密室，
[11:53.64]比如说每个人都有行凶的手段和动机，
[11:56.25]然后我们就通过现场的线索搜证，
[11:59.58]一步一步去还原这个真相，
[12:01.52]找出我们中间的某个凶手啊，
[12:03.41]这中间是没有一些额外的一些，
[12:05.73]呃，
[12:06.02]分支，
[12:06.44]分支散叶，
[12:07.07]或者说是什么技能啊，
[12:08.22]什么这种乱七八糟都没有啊，
[12:09.65]这个叫本格本。
[12:10.46]然后变革本呢，
[12:11.90]就是说这里面可能会出现妖魔鬼怪了，
[12:13.79]你可能要还原一些设定了啊，
[12:15.95]就哦，
[12:16.29]原来你是你前你前世是这个人啊，
[12:19.05]就是类似于这种轨迹，
[12:20.24]这个叫变革本，
[12:21.60]然后欢乐本呢，
[12:22.59]就是说他最后可能都不是以，
[12:25.53]呃，
[12:25.89]可能甚至都没有杀人案，
[12:27.30]没有凶手，
[12:28.10]他们可能是我们一起去，
[12:29.91]我们一起去就是我我我们是个犯罪组织，
[12:33.03]嗯，
[12:33.60]打引号那种犯罪组织啊，
[12:34.98]我们去。
[12:36.10]绑架一个富豪，
[12:37.16]因为这个富豪是一个坏的富豪，
[12:38.93]然后我们几个人要做做一些任务，
[12:41.51]然后去把那个富豪被绑架掉啊，
[12:43.87]大概是这么一个游戏，
[12:45.11]或者是一些机智的阵营本啊，
[12:47.84]就是我我们要我们要互相的去进行搏斗，
[12:51.37]然后我可以通过赚钱买到一些道具，
[12:54.59]然后我买到一些呃盔甲或者说是宝剑，
[12:57.85]然后刷副本啊对对对，
[12:59.47]大概是这个样子，
[13:00.71]嗯，
[13:01.49]这个叫机制本，
[13:02.71]然后欢乐本呢，
[13:03.52]它主要就是在它的主要的乐趣就是玩家之间可以通过游戏去去去去哈哈大笑，
[13:11.48]我觉得如果能在一个欢乐本当中玩好之后，
[13:14.32]我们可能都想不起来这个欢乐本玩的具体内容是什么，
[13:17.38]但是我们觉得那段时光是快乐的，
[13:19.09]那么这个欢乐本的意义就呃凸显凸显了，
[13:22.88]对，
[13:23.09]我觉得这这就是个成功的欢乐本哇，
[13:25.49]我我有一点意外，
[13:26.71]我我觉得就是陆老师推荐的第一个觉得有意思的东西啊，
[13:30.94]就是一个在会议室里面开会的一个一个玩法和一个剧本，
[13:36.14]我。
[13:36.48]忍不住呢，
[13:37.26]刚才就打开了电脑，
[13:38.44]开始搜这个来电，
[13:39.70]嗯，
[13:40.18]在这个不剧透的情况下，
[13:41.71]他是这么描述的，
[13:42.55]诶，
[13:42.72]首先呢，
[13:43.33]我第一页搜出来，
[13:44.65]我朋友们全是感叹号，
[13:46.12]就是对大卫坐在我旁边能看到吗？
[13:48.55]什么吹爆，
[13:49.84]什么来电三个感叹号，
[13:52.48]绝了感叹号YYDS感叹号什么这种，
[13:56.14]然后我就想，
[13:56.77]诶什么，
[13:57.19]我打开一看，
[13:57.96]他是这么描述，
[13:58.80]他说这个剧本的机制是6个玩家在机缘巧合下加入了诈骗团伙，
[14:05.29]成为了诈骗犯，
[14:06.55]是不是，
[14:07.33]然后绝大多数的游戏内容会组成一条完美的诈骗链条，
[14:11.77]就是平时你可能没有机会，
[14:13.57]就你一直接那个诈骗电话，
[14:15.16]但是你没有机会呢，
[14:16.11]打诈骗电话，
[14:16.96]然后这个本子呢，
[14:17.95]就是让你可以成为诈骗犯，
[14:19.41]对吧？
[14:20.47]啊是在这样一个设定下，
[14:22.48]然后。
[14:23.40]哎，
[14:23.83]一六个诈骗犯坐在一个里面开会，
[14:26.46]想我们接下来怎么骗人，
[14:27.70]就很高兴，
[14:28.63]嗯，
[14:29.14]而且我看这个海报他他是用词云组成嘛，
[14:32.14]最显眼的就是哈哈哈，
[14:33.85]然后第二显眼的是哈哈哈哈哈，
[14:35.80]所以我我就是哎呀怎么办？
[14:38.44]推荐剧本上很很为难，
[14:39.93]因为一个人玩过，
[14:40.83]剩下没玩过还不能剧透，
[14:42.37]那我就想知道这个哈哈哈是来自于剧本还是来自于就是玩的人是玩的人对比较重要，
[14:48.67]还是我觉得是，
[14:50.56]首先这个样子，
[14:51.49]因为来电这个封面我也印象很深刻，
[14:54.04]他是个词云，
[14:54.88]对，
[14:55.21]然后为什么会有词云呢？
[14:57.16]首先这个词云上面每个人可能每个角色分到的那个封面是不一样的，
[15:02.29]你玩好之后，
[15:03.52]我就要说到这个本最亮点的地方，
[15:05.49]因为什么我们每个人都组，
[15:07.44]都是一个诈骗犯，
[15:08.25]然后合伙要去骗一个富豪啊，
[15:10.27]这种故事我觉得在在在其他的一些剧本当中，
[15:14.31]你也是可以玩得到的，
[15:15.43]这样子游戏体验，
[15:16.32]当然这个这个本子做的很好啊，
[15:18.45]就是大家玩的时候是很欢乐的，
[15:20.23]然后整个机制做的非常的流畅，
[15:22.93]不会说有。
[15:23.72]不懂或者怎么样，
[15:24.75]大家都都都挺开心的，
[15:26.55]这是最基本的一点。
[15:27.75]然后为什么我会推独独推荐这一本呢？
[15:30.08]是因为你玩好之后，
[15:31.86]他最后有个超级大哥，
[15:33.51]是一个大逆转，
[15:34.73]而这个大逆转的实现方式是通过文本的方式实现的，
[15:39.06]它不是通过游戏，
[15:40.25]不是通过互动，
[15:41.22]纯粹是通过文本，
[15:42.75]这个在续在那个推理小说中有个专业词叫叙述性轨迹，
[15:46.83]这个本子里面就是有个叙述性轨迹，
[15:48.62]而且把每一个人都骗到了，
[15:50.19]这就是为什么他在封面上面的主主要的一个元素是一个词云，
[15:54.59]因为这些词都是有含义的，
[15:56.52]就是你第一遍看的时候，
[15:58.07]就我第一次玩到一个剧本杀，
[16:00.08]是要看两遍剧本的。
[16:02.16]哦，
[16:02.67]没有玩过这种吧，
[16:03.63]就我看了一遍哇，
[16:05.11]看到真相的时候，
[16:06.46]每个人那主持人没有说你们要回头回去看一遍，
[16:09.66]但是每个人看到最后的时候都是倒吸一口凉气，
[16:12.13]然后从头从头又开始看一遍，
[16:14.31]哦，
[16:14.71]然后看到一个暗线，
[16:16.24]不是发现到暗线，
[16:17.43]是看到一个完全不一样的故事，
[16:19.50]哇哦，
[16:20.41]什么叫做首先就是哎，
[16:22.59]为什么我们这一期啊要找就是推理小说作家来聊，
[16:26.05]那就是因为我们对吧，
[16:28.39]庖丁解牛想要有一些，
[16:30.70]这个我们不能说是降维打击，
[16:32.53]反正剧本上爱好者也想看一下剧本杀的本质，
[16:35.08]诶对，
[16:36.04]所以第一个我们先聊一下什么叫做叙述性轨迹，
[16:39.54]我觉得这个这对，
[16:40.53]这个时候让时辰老师可对，
[16:42.15]让陆老师休息一下，
[16:43.11]让那个，
[16:43.68]呃，
[16:43.99]这个推理维基百科，
[16:45.43]石诚老师跟我们讲维基百科太羞了，
[16:50.47]移动的维基百科来，
[16:52.54]嗯，
[16:52.81]那我先打开维基百科，
[16:54.91]其实叙述性轨迹这个东西啊，
[16:56.80]它其实是一种推理小说的一种，
[16:59.16]因为我们知道推理小说它的呃，
[17:01.45]核心的东西是什么是。
[17:02.64]最后使读者感到被被愚弄到了，
[17:05.98]比如说我们看阿加沙克里斯的小说，
[17:08.10]他的结尾我是完全没有想到的，
[17:09.76]对，
[17:10.05]那在那一刻我感觉哇，
[17:11.44]就很爽，
[17:12.21]但虽然我没有猜，
[17:13.14]我猜错了，
[17:14.14]我我被作者打败了，
[17:15.88]但是我还是很开心，
[17:17.14]嗯，
[17:18.10]那叙述性轨迹呢，
[17:19.15]他就更加进一步，
[17:20.59]就是他就在这个小说里面玩那种文字游戏，
[17:24.52]让你以为是，
[17:26.11]呃，
[17:26.38]比如说是方向是A的方向，
[17:28.03]那其实完全是B的方向，
[17:29.40]但是你读的时候完全是跟着A的那个方向去走的，
[17:32.59]走到顶你才发现我原来路子完全错了，
[17:35.04]嗯，
[17:35.62]他这种东西呢，
[17:36.58]就是怎么说呢，
[17:37.32]叙述性轨迹的玩法也特别多，
[17:39.13]各种的人物，
[17:40.35]有一种人物续鬼，
[17:41.50]时间续鬼，
[17:42.58]各种各样的虚鬼线，
[17:43.59]但是我不能说嘛，
[17:44.40]这个说了就泄底了，
[17:45.64]但我觉得这种东西是一种，
[17:47.86]呃，
[17:48.15]文字的艺术，
[17:48.94]我觉得对，
[17:49.56]你可以说几个简单的，
[17:51.18]简单的就不不不用说涉及，
[17:53.32]或者说有什最经典的，
[17:55.48]比如说有一个小说，
[17:56.91]它是从通篇看下来是个冒险小说，
[17:59.97]嗯，
[18:00.40]就是各种各样的事情啊，
[18:02.11]你遇到很。
[18:02.68]很酷的人物啊，
[18:04.03]怎么样怎么样，
[18:05.03]讲到最后你会发现这里面是这这个主角和这个所有的人都是老人。
[18:11.66]老年人，
[18:12.62]但是他你不提的话，
[18:13.71]你们会以为这些东西都是年轻，
[18:15.72]都是年轻人在干的事情，
[18:16.97]喝一杯啊，
[18:17.57]泡妞啊之类的，
[18:18.84]那妞有可能是老人，
[18:20.34]就是OK，
[18:21.36]对对对，
[18:21.83]你会最后有一个很很震惊的感觉，
[18:24.63]嗯，
[18:24.95]也就是你刚才那个发出，
[18:26.12]对，
[18:26.37]就是这样子，
[18:26.94]就是呃，
[18:27.80]他他的定义可能就是说作者没有刻意的去骗你，
[18:32.79]但是读者被误导了，
[18:34.38]哦明白就比如说，
[18:35.97]比如说呃，
[18:37.05]像时辰老师前面提到的性别吸鬼对吧，
[18:40.13]就是我们说到一个人物的时候，
[18:42.05]他可能叫张小峰，
[18:43.79]可能随便取个名字啊，
[18:45.02]那小峰可能是山峰的峰，
[18:46.76]嗯，
[18:47.19]他也不说性别，
[18:48.42]然后他做的默认，
[18:49.65]他又抽烟又喝酒，
[18:51.05]又怎么跟跟女孩子搭讪就来的这种，
[18:53.64]然后所有的故事都是围绕张晓凤是个主角展开的，
[18:56.43]读者自然会认为这张晓峰是个男生嘛，
[18:58.67]嗯，
[18:58.98]对吧，
[18:59.33]但是到了最后的时候，
[19:00.30]他才接着说，
[19:00.90]啊，
[19:01.32]唐晓峰是个女生，
[19:02.43]然后通过张晓峰是女生这一点，
[19:04.50]完成了这个诡计，
[19:06.39]完成了一个命案，
[19:07.43]就是因为之前没有人会怀疑他嘛，
[19:09.48]因为凶手只可能是个女性，
[19:10.88]大概就是这样子的一个东。
[19:12.14]但是你会从头到尾发现，
[19:13.86]诶，
[19:14.07]原来他从头到尾没有提过，
[19:15.57]他是他用这个单人旁的他，
[19:17.16]嗯，
[19:17.58]从来没有提过名字用用小峰对不对，
[19:21.23]类似于这种，
[19:22.23]诶你会觉得说诶作者没有骗我，
[19:24.00]但是我为什么就自己陷入到了这个思维的盲区当中，
[19:27.44]这个就叫叙行为，
[19:28.43]所以我我比较有对我比较有感觉，
[19:30.77]反而是刚刚石老师举的那个例子，
[19:33.27]嗯，
[19:33.53]就是为什么我会有那种就是很惊讶的那个感觉，
[19:36.95]因为嗯我觉得在他那个描述里面，
[19:40.11]其实有我自己的脑补和参与感，
[19:42.65]对，
[19:42.97]其实这个里面是会有，
[19:45.06]呃，
[19:45.36]观众和读者需要在里面共同根据个人经验去补充创作和最后自己骗了自己的感觉，
[19:52.17]嗯，
[19:52.68]就比如说他讲，
[19:53.78]如果他描述了一堆前面所谓的冒险什之类的，
[19:57.47]其实当史老师在描述的时候，
[19:59.40]我脑子里其实想到的是，
[20:01.35]嗯，
[20:01.68]譬如说少年派的少年或者壮年，
[20:04.95]就是那个，
[20:05.55]然后当他最后再说这些可能是老人或者是什么，
[20:10.02]我就一下子觉得如果这个。
[20:12.18]年龄层和场景幻化的话，
[20:15.15]那他会发生的故事和他所有那个当下的主人公的心境，
[20:19.98]他的情况等等，
[20:21.13]这就完全不同，
[20:22.20]然后对对对，
[20:23.56]嗯，
[20:23.95]有石老石老师举的这本是非常经典的一本虚英轨迹，
[20:27.66]而且他在揭晓的那课确实像嗯唐小说，
[20:30.78]就是他这个主题会升华，
[20:32.43]对对对对，
[20:34.02]就是它有一种就是人文和社会性的那个东西，
[20:37.65]而这个部分并不是作者强加给你的，
[20:40.81]这个完全是根据你读者所处的个人经历和社会环境，
[20:44.77]和这个部分就自己融入的，
[20:46.47]而且这个融入会带给读者自己的那个东西是非常反噬的，
[20:50.56]这是我就我有种这个感觉，
[20:53.23]对对，
[20:54.01]所以说叙述性轨迹是呃，
[20:56.17]作者和读者共同完成的一本，
[20:58.87]嗯嗯，
[20:59.77]一个故事明白诶，
[21:01.41]那是不是这种叙述性轨迹主要存在于文字呢？
[21:04.29]因为如果你是比如说图像的话，
[21:06.34]它会揭揭露出一些，
[21:08.49]比如说像这种性别啊，
[21:09.79]年龄这语言也可以吧。
[21:10.98]就刚才我觉得是语。
[21:12.20]人也也会拿到这个像是有文字的，
[21:15.06]但是图像像电影啊，
[21:16.80]动漫也有很多，
[21:17.60]像那个爱的成人是就是这部小说，
[21:19.82]他他有那个小说版的，
[21:21.60]小说版是个续鬼，
[21:22.65]嗯，
[21:22.98]非常厉害的一个虚鬼，
[21:23.99]但是图像他你如果纯按照小说版本去拍是拍不出来的，
[21:28.95]对，
[21:29.34]但所以在导演在拍这部电影的时候，
[21:31.53]导演又玩了一个影，
[21:32.76]就是用图像来玩了一个虚鬼，
[21:34.68]就都都特别厉害，
[21:35.87]如果就这两个东西，
[21:36.80]其实分开看，
[21:37.51]相当于两本两个作的作片，
[21:39.42]但是他都完成了一个目的，
[21:40.82]都达到了一个目的，
[21:41.58]就是欺骗读者，
[21:42.54]嗯嗯，
[21:43.53]诶，
[21:43.79]那我再再追问一下，
[21:44.93]比如说像像禁闭岛这种电影，
[21:47.30]就是你到后面会有一个反转，
[21:49.91]然后你会发现可能前面的这个故事是另一个故事，
[21:52.74]这种也算这个叙述性，
[21:54.36]这个禁闭岛应该不算OK禁币岛，
[21:57.17]它它顶多算是开放，
[21:58.52]是开放式结局就是你愿意相信哪一种真相OK样子，
[22:02.01]因为禁辟岛的这种故事应该属于呃，
[22:05.58]创作者有意的在在骗，
[22:08.01]嗯，
[22:08.30]就或者说故事当中的人物自己也不知道，
[22:11.43]因为像。
[22:12.22]我们前面说的有一个共同点是故事当中人物他是知道自己，
[22:15.83]就我知道自己是老年人的，
[22:17.57]张晓峰知道自己是男生的，
[22:19.37]是只有读者，
[22:20.93]作者和书里面所有人物都知道，
[22:23.27]只有读者一个人不知道啊这个这个才是叫叙述性轨迹，
[22:27.26]诶这个确实是我还从来没有体验过的一种，
[22:30.56]对，
[22:30.85]但是人物如果再结合刚刚提到这个剧本上来电来想象的话，
[22:36.77]我就因为比如说刚刚嗯，
[22:39.35]陆老师讲的叙述性轨迹，
[22:40.82]其实呃，
[22:41.90]当下的主人公本身，
[22:43.69]他是按自己的逻辑就是在行行事，
[22:47.03]然后再往前推动，
[22:48.59]那我想因为需要，
[22:50.51]呃，
[22:50.87]参与者就是玩家本身带入到这个剧本上，
[22:54.46]我很好奇他扮演的是哪一个立场的角色，
[22:57.19]他到底知道还是不知道，
[22:59.75]还是他是个旁观还是怎么样，
[23:02.06]就就非常好奇这个本子到底好玩在哪里？
[23:05.33]对，
[23:05.63]嗯，
[23:05.81]好玩就是说他一开始玩我们就会觉得他是一个非常非常优秀的欢乐剧本杀。
[23:11.72]嗯，
[23:11.92]因为欢。
[23:12.24]的剧本杀，
[23:12.73]其实呃，
[23:13.89]只要你足够欢乐，
[23:15.34]他最后有没有轨迹其实都不重要，
[23:18.25]对对吧，
[23:19.06]因为你本质上剧本杀爽的是，
[23:21.00]其实对对对，
[23:22.02]剧本上就是一个社交的游戏，
[23:24.16]诶那说到这个我我们就要讲诶大家坐在会议室开会啊，
[23:27.72]如何可以把这个会啊开到欢乐，
[23:30.25]我个人的经验呢，
[23:31.45]主要是里面有欢乐的人，
[23:33.55]我个人的经验是老板不在开会本身就不很欢乐，
[23:40.72]对所以石老板刚刚给我们示范了这个啊知道就是坐在一起这个开会，
[23:44.98]这个欢乐，
[23:45.54]我理解的这个方式啊，
[23:46.96]所以就是欢乐本，
[23:48.40]他到底是怎么欢乐，
[23:49.24]是因为就是一起去的人欢乐，
[23:51.06]还是说就是哪些游戏的这个方式，
[23:54.40]或者剧本本身的设置会让你觉得他诶优秀，
[23:57.85]嗯嗯，
[23:59.68]他给你们设置的一些游戏是吧，
[24:01.24]对，
[24:01.44]我对有游戏，
[24:02.73]然后这个这个游戏我肯定不能说，
[24:04.66]嗯，
[24:05.08]就是我觉得是可以说，
[24:06.52]但是我我我我决定还是不说了吧，
[24:09.51]因为因为因为说了之后，
[24:10.83]因为我是建议大家去玩。
[24:12.26]下这个游戏的，
[24:13.05]因你说的越多，
[24:14.00]可能就游戏的体验感就好的好的弱，
[24:16.89]对的反，
[24:17.43]总之是这个样子，
[24:18.26]就是大家会觉得说，
[24:20.01]呃，
[24:20.73]欢乐本一定要大家都玩得开，
[24:22.98]嗯，
[24:23.24]一定要我们大家都是戏精，
[24:24.68]我才能欢乐，
[24:25.50]但其实不是的，
[24:26.82]就当我玩过一些本是所有人都是戏精，
[24:30.39]我会觉得很尬，
[24:31.83]呃就是如果如果就是全是抑郁症的话，
[24:34.83]效果会好一点，
[24:35.76]那也不是，
[24:36.57]就是这都太极端，
[24:37.92]这都太极端了，
[24:39.30]嗯，
[24:39.57]就是你你都是抑郁，
[24:41.07]都是那种，
[24:42.12]呃，
[24:42.42]我们要保护抑郁症，
[24:43.50]就我们都是一种社恐比较内向的人，
[24:45.77]社恐半句话都说不出来的人，
[24:47.42]当然玩这个体验也不会好，
[24:48.85]大家都是戏精也不会好，
[24:50.72]为什么？
[24:51.15]因为这都是极端的条件，
[24:53.64]而剧本杀其实就是在还原一个生活片段和一段故事啊，
[24:58.86]呃，
[24:59.04]一段故事或一个生活片段当中，
[25:00.68]肯定都是正常人吧，
[25:02.34]正常人他就有些人是戏精，
[25:04.17]有些人是内向的，
[25:05.88]那你你你你喜欢的人，
[25:07.94]只要有有些人是外向，
[25:09.26]有些人内向就行了呀，
[25:10.50]就宽容度要高，
[25:11.52]对对对，
[25:12.01]他。
[25:12.28]不能玩出来很丰富的，
[25:13.31]因为内向人内向的优势，
[25:14.99]外向人可以带活跃气氛对吧，
[25:17.27]所以说呃，
[25:18.86]你去玩总归是总归是能够碰到各种各样的人的，
[25:22.51]而各种各样的人都是能够在这个本子当中是体体会到乐趣的，
[25:26.38]当然最重要的一点是，
[25:28.25]呃，
[25:28.58]基本上是非常吃DM的，
[25:30.86]就是就是他们的主持人或者NPC啊，
[25:33.79]他们会引领这个玩家，
[25:35.39]然后把控这个节奏，
[25:36.68]或觉得说大家放的不够开了，
[25:38.12]那我再多加一个小游戏，
[25:39.80]对吧，
[25:40.18]我让你去唱首歌啊，
[25:41.62]或者说你是这个人是比较比较碍演的，
[25:44.03]那你就来跳段舞，
[25:45.11]这样子你跳段舞就给你多少钱，
[25:46.91]类似于这种的，
[25:47.72]这是一个有老板在还能很快乐的开会啊，
[25:51.34]对对，
[25:51.74]他是着老板，
[25:53.48]我还要付老板车，
[25:55.28]我这个这个这个DM主要是为了为了服务服务大家，
[25:59.75]所以现在的本子我觉得更吃的是DM，
[26:03.46]而不是。
[26:04.84]阅读，
[26:05.47]因为大家都阅读，
[26:06.46]肯定还是隔了一层的，
[26:07.94]就有些人理解文字快，
[26:09.68]有些人理解文字慢，
[26:11.18]对对吧，
[26:11.71]像我们经常看书的人物，
[26:12.95]我现在看书我都觉得我看那个文字一万一万多字，
[26:16.15]让我看好之后再玩剧本杀，
[26:17.60]我肯定觉得就有有点无聊，
[26:20.11]我我有这时间为什么不去看一本小说呢，
[26:22.67]对吧，
[26:23.02]我来就是要快速的进入故事啊，
[26:24.68]所以现在已经不太一样了，
[26:26.74]就进去的时候，
[26:27.41]可能这个本子啊，
[26:28.48]欢乐本，
[26:28.88]欢乐本他的文字阅读体量是非常少的，
[26:31.49]他可能就两三页读完之后啊，
[26:34.01]主持人马上就过来了，
[26:35.21]主持人可能过来不会说我是个主持人，
[26:37.22]什么直些都是里面的，
[26:38.96]你看到入当中的里面的某个角色过来了啊，
[26:41.65]我就是黄老板，
[26:42.44]你们什么什么就开始一下子就带入了，
[26:44.80]然后他会让你，
[26:45.59]他会让你做事情的啊，
[26:47.39]你做的好做的坏都有相应的惩罚和奖励，
[26:50.20]嗯，
[26:50.51]然后这个都是在游戏里面的，
[26:52.51]不是说你做的你不会做，
[26:54.41]让你唱歌，
[26:55.07]你不唱了，
[26:55.79]就这个游戏就玩不下去了，
[26:57.16]不是这样，
[26:57.71]你不唱他有不唱的玩法，
[26:59.78]对吧，
[27:00.07]你不唱那那你不行，
[27:02.03]黄老板不喜欢你，
[27:02.95]对吧，
[27:03.47]我给别人100块钱，
[27:04.51]不给你钱了。
[27:05.16]也是可以的嘛，
[27:06.10]对吧，
[27:06.46]就大家都是能够就你是什么样的人，
[27:08.67]你就做什么样的事情，
[27:09.97]反正最后还是能享受到的，
[27:11.83]然后前面说的叙述性轨迹，
[27:13.42]确实是我在其他的本子当中没有怎么见到，
[27:16.72]就算见到的话也没有这个印象深刻，
[27:18.90]嗯嗯，
[27:19.87]OK,
[27:20.26]所以这个是偏纸本类的这种的推荐，
[27:23.38]嗯，
[27:23.64]啊，
[27:23.88]那你刚刚提到还有其他类型的，
[27:25.81]有什么印象特别深刻的吗？
[27:27.64]嗯，
[27:27.93]沉浸式的话。
[27:29.98]那那哎，
[27:31.85]我还是推荐星河医院吧，
[27:33.35]因为他比较大，
[27:34.63]我们另一个主播就今天没来的那个luci之去玩过，
[27:38.12]驱车大概基本上一个半小时，
[27:40.18]渠道在嘉，
[27:41.00]在松江啊对，
[27:42.09]在松江视影影视基地那边啊，
[27:44.84]星河医院是有上下半场的嘛，
[27:47.00]呃，
[27:47.33]他对他是有上下半场的，
[27:48.71]相对来说独立，
[27:50.06]而且据说人特别多，
[27:51.71]这个感觉好像不是两逃人2000人吗，
[27:55.34]那么多吗？
[27:55.91]两百一百一百人，
[27:56.96]200人，
[27:57.38]我这我具体忘记了，
[27:58.55]反正是蛮多的大逃杀，
[27:59.86]反正是塞满了，
[28:01.22]OK,
[28:01.73]嗯，
[28:02.00]完了星河医院之后，
[28:03.01]我有时候看那些片子，
[28:04.72]就前阵子看那个叛逆者，
[28:06.53]嗯呃，
[28:07.87]我我诶这个场景不是在星河医院拍的，
[28:11.99]就是那个影视基地，
[28:13.19]嗯，
[28:13.42]对，
[28:13.55]你就可见他里面的个场景是非常还原，
[28:15.71]因为连拍戏都是在那边拍的，
[28:17.44]就那种是非常大的戏啊，
[28:18.88]是在里面拍的，
[28:19.67]那你作为一个玩家，
[28:21.05]真的在这个场景当中去玩，
[28:22.79]在这个医院当中，
[28:23.80]你去扮演当时的一些，
[28:25.97]呃，
[28:26.27]比如说你是你你你你是特工，
[28:28.43]你是怎么样的一些，
[28:29.90]那你是。
[28:30.46]很有感觉的，
[28:31.19]一下子就带入了，
[28:31.93]这个比直播要好带入很多，
[28:33.43]而且他没有一个字的阅读体量，
[28:35.57]嗯，
[28:36.20]但他会对社恐有一些障碍嘛，
[28:38.26]啊社恐就跟着别人玩就好了，
[28:39.89]嗯，
[28:40.15]跟在别人后面就好了，
[28:41.50]因为这种人太多了的话，
[28:43.85]他有好处有坏处啊，
[28:45.77]他的好处和坏处有可能是一致的，
[28:48.05]就是说可能不用你过多的参与感也能玩下来，
[28:51.58]不会影响这个游戏，
[28:53.00]可能你一句话都不用说，
[28:54.13]你就跟着，
[28:54.73]就是说两个人一起去的嘛，
[28:56.18]呃，
[28:56.47]时时辰就跟着我就走就行了，
[28:57.92]他一句话都不用说，
[28:58.97]但回去他也可以说自己玩了，
[29:00.58]因为他就像看sleepnomore一样，
[29:02.41]他看比看过了，
[29:03.43]嗯，
[29:04.61]所以就是陆老师你是看sleep看过sleepnomore,
[29:07.60]你之前有没有趁着没关门之前看过那个007，
[29:10.88]或者玩过那个007的，
[29:13.04]呃，
[29:13.46]没有对，
[29:14.50]就是因为他刚刚讲到那个星河医院的时候，
[29:16.94]我有一种就是之前在上海的一个沉浸式戏剧007，
[29:22.49]对007那个感觉，
[29:23.62]就是因为007也是一个非常沉浸，
[29:26.57]是非常还原，
[29:27.44]就是把你丢到那个电影皇家独。
[29:30.50]场的那个场景里还一起玩德扑啊之类的，
[29:34.23]嗯，
[29:34.53]对于国内就是上海的很多嗯观众来说，
[29:38.81]就有一些觉得sleepnomore对社恐更友好，
[29:42.96]就你带着面具，
[29:44.16]你观众反而是带着面具在跑的人，
[29:46.50]但是007就是你不仅不带面具，
[29:49.34]你还要跟NPC叫社交，
[29:50.87]牛叉，
[29:51.21]这对诶牛叉也不至于啊，
[29:54.78]但是呢，
[29:55.40]我我对有一点玩剧本上那个感觉，
[29:58.35]对这个咱们去年聊聊过嘛，
[30:00.08]就是像sleepnomore,
[30:01.31]其实你更多是旁观者，
[30:02.55]你只要follow他的那个角色就好了，
[30:05.13]但是007你其实是需要去参与进去和NPC互动，
[30:08.79]或者对，
[30:09.20]但是啊，
[30:09.71]这个现象就来了，
[30:11.15]就是007啊，
[30:12.00]因为卖的不好，
[30:13.56]然后玩的人啊就是有限不多，
[30:15.96]所以他提前就关门了，
[30:17.25]对，
[30:17.45]我现在还有一张票没有对，
[30:19.53]赶紧去退啊，
[30:20.73]然后呢，
[30:21.38]Sleep诺more呢，
[30:22.16]就是票，
[30:23.12]就是持持续也卖得很好，
[30:24.99]但反过来你看剧本杀这个产业和行业，
[30:27.77]在这一两年我觉得就是真的。
[30:30.52]是有一点过分的膨胀了呢，
[30:32.42]就是有一些蓬勃，
[30:34.01]就是难道不是同一批人，
[30:35.93]或者说呃，
[30:37.00]同一些观众和玩家在在消费和体验这个东西吗？
[30:41.36]就是你看一边剧本杀感觉就是非常的不明，
[30:44.99]甚至连陆老师自己都写剧本上，
[30:47.63]嗯，
[30:47.95]对吗？
[30:48.35]你写的是什么类型文字，
[30:49.70]我我都写，
[30:50.65]我现在那个沉浸式的也参与，
[30:52.55]嗯嗯，
[30:53.72]所以到到时候如果这个确定了落地了，
[30:56.24]到时候带大家玩好的没问题，
[30:58.49]所以老师你觉得就是在玩和创作过程当中，
[31:01.25]这个切换里面有什么不一样吗？
[31:02.96]我觉得这个可以问一下时诚老师，
[31:04.60]我觉得他特别有代表性的一点是时诚老师特别喜欢本格特题小说的，
[31:09.65]然后呢，
[31:10.19]剧本杀的，
[31:11.12]像包括接触到我的剧剧本杀的那些从业者，
[31:14.36]他们肯定也是觉得说这两这两者之间非常好切换，
[31:17.32]是的，
[31:17.90]我们也是这么理解，
[31:18.86]所以所以才会找到我们嘛，
[31:20.84]然后实尚老师呢，
[31:21.88]又恰恰是不玩剧本杀的，
[31:23.33]甚至不喜欢玩剧本杀的，
[31:25.16]对吧？
[31:25.60]在这种情况下面，
[31:26.78]还会有很多人来找他说来合作剧本。
[31:30.54]杀吧，
[31:30.88]所以我我我想我想听一下，
[31:32.47]就你的心态是这么是，
[31:34.57]呃，
[31:34.84]合作剧本杀那些人啊，
[31:36.25]推对推理小说究竟是了解的，
[31:37.99]他们是同一批人，
[31:38.91]呃，
[31:39.43]不是同一批人，
[31:40.36]就是我之前接触了一个四川那边做剧本杀的一个老板，
[31:43.45]嗯，
[31:44.29]他完全不懂的，
[31:46.05]就是他对侦探小说也不是很懂，
[31:47.97]嗯，
[31:48.34]对剧本杀其实也不是很懂，
[31:50.44]嗯就是因为现在就像刚才说的，
[31:53.10]他现在是比较蓬勃嘛，
[31:54.99]这个行业他所有的人都在做，
[31:57.09]嗯，
[31:57.43]那他也觉得我也要去做这个东西，
[31:59.80]要分一杯羹，
[32:00.64]哎，
[32:00.87]对，
[32:01.06]分一杯羹，
[32:01.96]但这两个东西其实是我刚刚说的区别大的，
[32:05.17]为什么？
[32:05.61]就是我有的人喜欢看侦探小说，
[32:07.78]但他未必是喜欢玩剧本杀，
[32:10.72]因为玩剧本杀我个人认为是要有一份童心的。
[32:14.38]嗯，
[32:14.78]要有一份童心的，
[32:15.83]就是你能够接受自己去这样吗？
[32:18.23]嗯，
[32:18.68]就是豁不出去，
[32:20.47]有，
[32:20.74]那有的也不是完全豁不出去吧，
[32:22.66]就是我能够接受我，
[32:25.31]呃，
[32:26.06]我能接受他这个设定，
[32:27.22]然后是因为我刚才举过一个例子嘛，
[32:29.23]就是我不是贬低啊，
[32:30.85]说某种意义上他是过家家，
[32:33.05]就是我在扮演一个人，
[32:34.55]然后我在跟你用，
[32:36.41]明明我和陆月华是认识的，
[32:38.06]但是今天我确实张老板，
[32:39.71]他是李老板，
[32:40.58]我们俩要假装不认识一样，
[32:42.19]就是对话，
[32:42.85]但是我看到他那张脸，
[32:45.08]是看到他那张脸我就出戏了，
[32:47.39]就是有的人是这个样子的，
[32:49.10]就他无法去进入这个角色，
[32:50.87]那他玩的时候，
[32:51.73]他一直会把他当就录野花，
[32:53.33]而就你你你你什么什么李老板什么不是不存在的，
[32:57.32]那有的人这种倾向特别强烈，
[32:59.99]这样子的话就可能没法去玩，
[33:02.84]只呃，
[33:03.53]就或者是纸本上的剧本上是没法玩的，
[33:05.84]对吧，
[33:06.26]那呃，
[33:07.13]因为我没有玩过那种沉浸式的那种东西，
[33:09.76]可能会好一点，
[33:11.15]就是我在想啊，
[33:12.16]这个东西它会越来越发展，
[33:13.91]发展到。
[33:14.86]发展到一定地步，
[33:16.25]可能会把你之前我说的那些问题给解决掉。
[33:19.74]对，
[33:20.14]目前来说，
[33:20.92]我认为就是他需要一些童心才能去带入自己那个角色，
[33:25.09]嗯，
[33:25.54]对，
[33:25.86]不然的话就有的人就容易出戏嘛，
[33:27.81]有的人就觉得这个我很尴尬，
[33:31.51]对吧，
[33:31.92]就是说那些台词我也很尴尬，
[33:33.55]嗯，
[33:33.82]这样如果找你来贡献一些轨迹，
[33:36.07]或者说贡献一些，
[33:37.66]嗯，
[33:38.17]就是idea吧，
[33:39.37]是框架，
[33:40.03]或者说一些小的技巧，
[33:41.56]就类似于刚才你讲的那种，
[33:44.05]可能是给制作一些科普，
[33:46.63]或者说一些推理小说里面的案例或者经验，
[33:49.68]让他们去延展是吗？
[33:51.25]啊，
[33:51.54]对啊，
[33:51.96]是因为他们有些是这样子，
[33:53.86]他们设计的时候，
[33:54.82]他们的编剧在侦探小说这块他不是很专业，
[33:59.17]因为侦探小说里面有个什么问题，
[34:00.73]就是，
[34:01.39]呃，
[34:01.75]侦探小说发展180几年，
[34:04.48]他有很多的东西，
[34:05.71]其实你如果没有足够的阅读量，
[34:07.53]你是不知道的，
[34:08.59]那你写的时候很容易跟他们撞车，
[34:10.47]就是写的两个东西都是一样的，
[34:12.46]那这种情况下你没有保大量阅读量的保证，
[34:15.13]是很难去保持我写的东西是一个创新，
[34:19.08]因为很容易被人家说。
[34:20.02]抄袭嘛，
[34:20.47]有的他并不是故意去抄袭啊，
[34:23.30]当然也有这种人，
[34:24.74]那不是在不是故意抄袭的情况下，
[34:26.98]你要读那么多书，
[34:27.88]他其实没这个精力和时间的，
[34:29.72]那有的编剧他更擅长于写故事，
[34:32.29]写人物关系和玩设设定玩法之类的，
[34:35.81]那这种时候他可能需要一个推理作家的介入，
[34:39.88]然后去帮他去，
[34:41.60]呃做一个监制或者什么去看一看你这个是不是用过，
[34:45.17]或者是我来提供一个这个轨迹的创意，
[34:48.37]或者锁胸的一个逻辑推理给到他们那边对。
[34:53.14]哇哦，
[34:54.05]那什么类型的东西是你觉得在推理小说这个类型里面是比较呃推荐或者说比较方便是提供给呃剧本杀类性的一些，
[35:06.71]呃轨迹或者说一些操作，
[35:09.05]嗯，
[35:09.74]密室，
[35:10.73]呃也不是密室，
[35:11.75]其实并不可能，
[35:12.74]有时候并不是很适合，
[35:14.05]其实我们在想啊，
[35:15.29]就是呃，
[35:16.52]我第一次玩剧本杀的时候，
[35:18.10]我第一个反应是什么，
[35:19.09]我觉得这不就是阿加莎克里斯蒂的小说嘛，
[35:21.50]嗯，
[35:21.95]就太像了，
[35:22.90]嗯就包括每个人过来的心，
[35:24.65]内心独白，
[35:25.27]每个人的动机什么的，
[35:27.26]就这种就比较适合，
[35:28.45]就甚至克里斯基的小说，
[35:30.02]他直接拿过来就没有问题的，
[35:31.75]嗯嗯，
[35:32.81]有道理，
[35:33.32]我我补充一点就是我我非常同意时尚老师说的啊，
[35:36.22]就是因为克里斯蒂的小说，
[35:38.15]呃，
[35:38.53]它的它的。
[35:40.16]有个很大的亮点，
[35:41.30]其实是人物关系，
[35:43.23]然后人物的动机和背景，
[35:45.15]这个是阿加莎有别于很多特例小说家的一个一个亮点，
[35:49.47]嗯，
[35:49.85]然后呢，
[35:50.43]这能具体展开一点吗？
[35:51.80]有他就大量的这个，
[35:53.31]其实为什么阿加莎克里斯蒂的很多作品适合做成剧事剧，
[35:57.57]话剧，
[35:58.38]也是因为这个原因，
[35:59.75]就是它不仅有本格的推理，
[36:02.01]他还有人物之间的那个动机啊关系主要还有一点就是它的场景非常简单，
[36:07.47]但是他的人物关系足够复杂哦，
[36:09.96]就是他在就在一个展宅院里面，
[36:12.06]我就像我们玩剧本上就在就在这个房间里面，
[36:15.17]但是他的人物关系够复杂，
[36:16.53]每个人就是我我我我欠你钱，
[36:19.35]呃，
[36:19.70]我抢他老婆，
[36:20.88]我我我杀了他爸爸，
[36:22.83]所以这个事情他都想杀掉我，
[36:24.99]你知道吧，
[36:25.80]这个就是克里斯蒂，
[36:26.88]是的哦，
[36:28.05]有道理，
[36:28.58]因为你基本上其实玩到最后，
[36:30.17]他就是因为我们要互动啊，
[36:32.01]错综，
[36:32.46]因为死人肯定不是我们当中的一个啊，
[36:34.65]死人是一个不不在现场的人啊，
[36:36.84]我们不可能说我跟死者有关系，
[36:38.51]你跟死者有关系，
[36:39.24]我跟你没关系，
[36:39.87]那我们玩什么？
[36:40.48]对，
[36:40.60]而且这种人物关系复杂到什么程度，
[36:42.56]到时候可以像一种网状的结构，
[36:44.32]比如说他还欠你钱，
[36:45.74]那很有可能你会因为你会我会把他的东西放在现场，
[36:48.70]是呃，
[36:49.43]就是为了嫁祸，
[36:50.66]为了嫁祸他对的就是这种关系，
[36:53.41]然后你跟他又不对付，
[36:54.65]然后这就互相之间都是仇视了，
[36:56.63]那到底是什么就太复杂了，
[36:58.06]这种案件就可以对这样推理出来比较复杂，
[37:01.69]就你刚刚说的那些就已经是比现在很多剧本上做的好了，
[37:05.54]但但是啊，
[37:06.34]就推理小说当中有一个非常重要的，
[37:08.41]就很多人有误解的，
[37:09.76]就是说推理小说的核心轨迹是不是可以移植到剧本上当中去，
[37:13.52]我正要问这个问题，
[37:14.54]就我觉得是不合理的，
[37:16.36]哎，
[37:16.66]我其实其实其实有这么尝试过，
[37:19.31]嗯，
[37:19.73]就我用一个完全就像像在写一个推理小说一样的，
[37:23.60]像一个原创的轨迹，
[37:24.92]嗯，
[37:25.19]却放到剧本上当中去，
[37:26.78]但是最后给到的啊，
[37:28.69]发行那边给到的意见是说这个东西。
[37:31.76]太难了，
[37:33.69]因为推剧本杀和推理小说本质是有区别的，
[37:37.16]因为剧呃，
[37:37.94]剧本杀的本质是要让玩家赢，
[37:40.47]它是个小说赢的游戏，
[37:42.11]而推理小说是享受输的游戏，
[37:45.09]嗯，
[37:45.84]推理小说对对，
[37:46.83]你是到最后被反转对你赢了不开心的呀，
[37:49.55]你又你就想不到你才会开心啊，
[37:51.57]这太太容易猜了，
[37:52.86]这种感觉对吧对吧，
[37:54.59]就你如果知道了，
[37:55.73]就他一个，
[37:56.58]比如说我这杯咖啡出来，
[37:57.83]比如说现现场有一把刀出来了，
[38:00.03]我就知道是谁用了这把刀杀了你。
[38:03.86]那这不是太简单了吗？
[38:05.31]你放在推理小说中肯定是失败的呀，
[38:07.04]那肯定是有，
[38:07.71]因为这把刀上什么什么，
[38:08.94]所以我才他是要有个很大的逻辑的，
[38:11.12]最后找到了一个哦，
[38:11.90]是那个人杀的才行，
[38:13.41]但是如果这个东西这个作为一个证据放在剧本杀当中被人搜出来的话，
[38:18.15]他直接就说那是你杀的，
[38:19.59]为什么？
[38:19.94]因为这个证据出来是你杀的呀，
[38:21.51]对对对，
[38:22.04]玩家是不可能说我像侦探一样去延展到那么长的逻辑线，
[38:25.53]对对对吧，
[38:26.21]因为你那么长逻辑线，
[38:27.66]说白了那。
[38:29.10]你也没证据啊，
[38:30.12]嗯，
[38:30.46]那你要如果是指指定他杀的你这把刀肯定不合适啊，
[38:33.46]你肯定还要有个证据吧，
[38:34.66]那没有，
[38:35.32]那你如果有了，
[38:36.24]那又简单了，
[38:37.36]所以说这个东西就不太好，
[38:38.71]不太好，
[38:39.07]所以它是在推理小说基础上做了很多减法，
[38:42.06]可以这么理解，
[38:42.93]嗯，
[38:43.75]也不全是，
[38:44.41]其实我觉得这两个东西，
[38:45.73]就我之前也思考过这些问题，
[38:47.20]我会发现有很多本质上区别，
[38:48.90]比如说你读推理小说，
[38:50.28]你其实是不会有信息的Miss的，
[38:52.09]但是你在比如说搜证这种，
[38:54.28]你就是它的设定就会给你很多容错度，
[38:57.45]比如你没有搜到A证据，
[38:58.96]但是你可以通过B证据去推断出，
[39:01.09]就是它是多个呃点都可以导向同一个结果，
[39:04.47]或者帮助你去推理的。
[39:06.13]对另一方面也是我我之前在思考，
[39:08.73]比如说推理小说，
[39:09.60]他其实还是会有一个或者少量的主角，
[39:12.34]但是你剧本杀的话，
[39:13.57]其实你每个人他都是自己的主角，
[39:16.14]他都需要有很强的故事，
[39:17.52]然后都需要从这个剧本中获得一些乐趣，
[39:21.03]嗯，
[39:21.39]哦，
[39:21.70]这个也是可能两者没法完全相互一致的一个原因，
[39:24.87]对，
[39:25.19]我第一次写的时候就写的，
[39:26.98]我自己觉得很失败，
[39:28.33]失败的一点是因为。
[39:29.48]我我我用写小说的方式去写了，
[39:31.58]嗯，
[39:31.83]写小说的方式是什么？
[39:32.99]小说必须有主角，
[39:34.50]对，
[39:35.16]就大部不是说必必须要大部分小说肯定是有主角的，
[39:38.63]那你的视角是跟着主角走的，
[39:40.16]这是我们写，
[39:40.92]对我们这是我们写小说的思路嘛，
[39:43.05]然后你用这套方式去写剧本杀的时候我就发现不对，
[39:47.34]就这个角色他好像开天眼一样，
[39:50.19]什么人都跟他有关系，
[39:51.51]是对吧，
[39:52.16]这个人好像什么事情都知道，
[39:53.91]诶那个人呢，
[39:54.66]是个配角不重要，
[39:56.07]那你作为一个游戏来讲的话，
[39:57.81]如果我抽到A，
[39:58.82]你抽到一个配角，
[39:59.78]你肯定不开心啊，
[40:00.96]凭什么呀，
[40:01.86]我是你的一个附附庸，
[40:04.02]你是这个故事当中的主角，
[40:05.94]那你你必须得把所有人都做成主角，
[40:09.33]嗯，
[40:09.62]但是把所有人做都做成主角的小说写起来，
[40:12.81]故事写起来是特别难的，
[40:14.37]嗯嗯，
[40:15.03]是的，
[40:15.44]这是这是一点，
[40:16.44]嗯，
[40:17.01]感觉推理小说里面不太适合做成剧本杀，
[40:19.97]是不是就是像东野圭吾系列这种，
[40:24.18]就是他是东野，
[40:25.70]他有本格的，
[40:26.49]也有这个社会派这种东西的，
[40:28.46]就是他比较。
[40:29.52]东野最早在上，
[40:30.66]呃在那个在上海的中野也最早在中国推出的时候，
[40:34.84]他是有个什么绰号的，
[40:36.37]你还记得吧，
[40:37.12]叫百变天王，
[40:38.35]现在已经没人这么叫了，
[40:39.48]但当年出来的时候叫百变天王，
[40:40.89]东野圭屋，
[40:41.44]因为他什么风格都有，
[40:42.88]有科幻的，
[40:43.59]有那个本格的，
[40:45.04]也有社会派的，
[40:45.88]架不住他写的多嘛，
[40:47.41]对，
[40:47.78]其实写的都多的，
[40:48.87]只是他引进的特别多，
[40:50.13]嗯，
[40:50.47]你想说工布美雪他们写的都很多的，
[40:53.02]当田庄饰写的也很多的，
[40:55.06]嗯，
[40:55.69]所以就是呃，
[40:57.49]相当于剧本上开出了一条新的路子，
[41:00.19]而就是推理小说是他的这个祖先，
[41:04.18]或者说可从里面做一不能这么说，
[41:06.67]因为因为因为我觉得推理小说它的包含性也特别大，
[41:10.23]嗯，
[41:10.50]也特别大，
[41:10.96]因为我们现在想到推理小说可能就是阿加克里斯蒂或者东野圭吾什么，
[41:14.61]那其实流派特别多，
[41:16.05]就玩法其实也特别多，
[41:17.37]但只是那些都比较小众一点，
[41:18.88]嗯，
[41:19.27]所以会看到很多，
[41:20.71]呃，
[41:21.07]像像像我前面说到来电，
[41:23.05]可能很多玩家玩到的时候特别惊讶，
[41:26.38]但这个我们我们玩上就知道这个叙述性轨迹，
[41:28.93]当然它。
[41:29.54]实现的很漂亮啊，
[41:30.80]就我承认这是个很好的叙述性轨迹，
[41:32.73]但是这个玩法肯定不是他独创的，
[41:34.97]这个玩法是推理小说啊，
[41:36.92]甚至阿加沙克里斯蒂那个年代就有比较成熟的这种，
[41:39.99]就那很现在很多人在写这个东西了，
[41:42.03]所以呃，
[41:42.77]那些东西推理小说都写过，
[41:44.18]但是呢，
[41:44.84]还没有一一的移植到，
[41:46.80]或者说有办法去融合到推呃剧本杀这个行业当中去。
[41:51.33]嗯，
[41:51.96]那我觉得精神其实是一种精神，
[41:53.97]就这两个东西，
[41:54.65]它是两个载体，
[41:55.49]就但是它精神一是娱乐，
[41:57.87]就侦探小说有一个功能就叫娱乐，
[41:59.99]就是最早的时候，
[42:00.87]侦探小说是叫什么，
[42:02.19]为了娱乐而谋杀是这样一本书的，
[42:04.77]就专门讨论侦探小说的，
[42:06.12]它书名就叫做为了娱乐而谋杀，
[42:08.04]那最早的时候其实在呃，
[42:10.11]一战到二战中间的黄金时代，
[42:12.15]就是欧美黄金时代，
[42:13.65]他们其实都是为了呃玩，
[42:15.81]就是这时候两样东西最红啊，
[42:17.70]一个是字谜游戏，
[42:18.65]一个是侦探小说，
[42:20.10]所以他们就是玩游戏的心态在看侦探小说的，
[42:22.98]那我们现在回到剧本杀上面，
[42:24.60]他其实也是在玩一个游戏嘛，
[42:26.40]那最早剧本上出来也是玩谋杀游戏，
[42:28.56]但现在他的游戏广。
[42:29.56]幅度更更宽了，
[42:30.77]包括推理小说，
[42:31.84]最早是本格推理，
[42:33.26]那现在推理小说的宽度也更宽了，
[42:35.03]它精神还是一样的，
[42:36.25]就是娱乐，
[42:37.07]嗯，
[42:37.64]更只是剧本上，
[42:38.77]它更立体，
[42:39.58]更参与感更强，
[42:40.85]嗯，
[42:41.18]然后社交属性更加，
[42:42.77]因为读书是一个人读嘛，
[42:44.21]但主还是大家一起玩来玩，
[42:46.16]嗯嗯，
[42:47.30]诶，
[42:47.65]那我我觉得就是回到给到听众啊，
[42:51.55]观众，
[42:52.06]或者说我们这些凶白的白木玩家，
[42:55.37]比如说啊，
[42:56.06]我能够感受到就是石老板可能不是那么喜欢玩的，
[42:58.66]就是因为第一次接触的这个本子啊，
[43:01.03]可能一般般啊，
[43:02.23]完全落在了他的这个设定，
[43:04.03]其实也不一定那个本子，
[43:05.45]其实现在想想其实也没也不是很差吧，
[43:08.29]但是就是说我我刚才还说的那个问题，
[43:10.96]就是可能我现在没有办法去进入这个角色性格有关，
[43:14.39]对对对，
[43:14.89]呃，
[43:15.04]我不知道和年龄还是和性格有关，
[43:17.30]就是一样，
[43:18.02]还是和还是和其他方面有关啊，
[43:20.96]就是呃，
[43:22.00]我怎么才能让自己去进入，
[43:23.66]这个东西是我考虑的，
[43:24.62]有可能他说的是那种沉浸式的，
[43:26.41]我说会好一点，
[43:27.38]嗯嗯，
[43:28.07]但是其实你在玩的时候。
[43:29.58]啊，
[43:29.68]你的想法没有那么多，
[43:30.78]但玩好之后你还是觉得就是这个东西我没有瘾，
[43:33.61]嗯，
[43:34.18]就但是按道理说是像他一样应该有瘾的，
[43:36.85]就是你玩好还想跟他玩呢，
[43:38.31]对对对对对对，
[43:39.67]嗯嗯，
[43:40.57]我觉得嗯还有一点就是你还记得吗？
[43:43.32]就是在剧本杀，
[43:44.40]剧本杀之前是有个剧本杀还没出来时候，
[43:47.71]比较流行的是狼人杀，
[43:49.11]诶对吧，
[43:50.20]就狼人杀的时候，
[43:51.04]因为那个时候时辰也不喜欢玩，
[43:52.77]我也我也很迷狼人杀那个，
[43:54.36]我也还有三国杀那那三国杀那那那那桌游，
[43:59.98]然后我记得那个时候让时辰去玩狼人杀，
[44:02.80]然后时辰就说，
[44:04.33]呃，
[44:05.05]那我在上面胡言乱语怎么办，
[44:07.30]对吧，
[44:08.14]对对，
[44:09.01]就你怎么控制我呢，
[44:10.24]我怎么控制别人的，
[44:11.38]这没有规则的嘛，
[44:12.43]是因为比如说大家大大家大家的那个胜利条件，
[44:16.17]比如说我要抓出狼人，
[44:17.41]狼人是要杀死好人，
[44:18.66]那如果不管我抽到什么角色，
[44:19.96]我就在上面胡言乱语，
[44:21.31]别人也没法管我。
[44:22.38]白痴角色对你，
[44:23.91]你哪怕我是个狼人，
[44:25.12]哪怕我是个预言家，
[44:25.92]我是个特别重要的角色，
[44:26.97]我就在上面胡言乱语。
[44:29.60]那怎么办？
[44:30.42]这个游戏是不是就废了，
[44:31.59]他会提出这样子的一个思考，
[44:33.63]那嗯，
[44:34.35]我是觉得说这样子的玩家，
[44:35.64]那可能就你就不要就不要玩，
[44:38.31]对你这样子肯定会被别人反感的嘛，
[44:40.77]就是这个东西我知道的，
[44:42.24]就是他不像游电子游戏啊，
[44:44.57]你拿一个手柄，
[44:45.50]你的人物范围，
[44:46.46]活动范围都是受到控制的，
[44:48.86]就是你不你再怎么样，
[44:50.22]你也不可能飞出屏幕，
[44:51.87]对吧，
[44:52.22]你在那个游戏里面拿个枪打对吧，
[44:54.12]打怪兽，
[44:54.87]但是这个东西呢，
[44:55.88]它太不由自由，
[44:57.78]自由度太大，
[44:58.64]所以这个东西必须要有达成一个共识，
[45:00.51]就是大家要好，
[45:01.40]我们要共识就是好好玩这个游戏，
[45:03.33]我们才能来玩，
[45:04.38]嗯，
[45:04.74]是这个样子的，
[45:05.72]就坐在这张桌子上的人，
[45:07.46]其实在心里面是有一个框的，
[45:09.23]对电子屏幕的电，
[45:11.40]而且我必须要投入这个东西，
[45:13.20]但是我像我这样的人，
[45:14.60]就是我会害怕自己没法投入，
[45:16.98]那没法投入的话，
[45:17.90]那么多多多人我要为他们负责，
[45:19.79]而不是我一自己一个人玩嘛，
[45:21.60]但是当我没有兴趣，
[45:22.89]或者我无法完全投入的时候，
[45:24.60]那我绝对会影响别人的，
[45:26.16]我会笑场的，
[45:27.72]比如说陆夜华中枪了，
[45:28.95]我还笑。
[45:29.62]改了，
[45:30.20]就那个感觉完全不对了，
[45:32.63]因为我我知道这是假的嘛，
[45:34.88]对吧，
[45:35.35]但是有些人就像天生戏精，
[45:37.19]他们可能很享受拜年的感觉，
[45:40.01]因为我相信肯定存在这样一部分人，
[45:42.22]就是他圆一下自己的演员梦，
[45:44.33]在完成剧本下或者换装秀，
[45:46.34]他会演的非常逼真，
[45:47.65]所以他也叫剧本杀，
[45:48.88]对声泪俱下的那种，
[45:50.78]但是当他在声泪俱下，
[45:52.39]你在旁边笑的话，
[45:53.47]就很奇怪的一个事，
[45:54.67]但你又控制不住自己的笑，
[45:56.06]那你怎么办？
[45:57.47]是我有类似的感觉，
[45:58.78]我之前跟一群朋友玩一个叫什么感情本还是情感本啊情感本，
[46:03.01]然后他就是到最后，
[46:05.06]呃，
[46:05.48]有些同伴就真的在哭着哭，
[46:07.88]对啊，
[46:08.87]然后甚至就真的带入剧情去，
[46:11.30]两个人撕逼吵架，
[46:12.56]嗯，
[46:12.89]啊，
[46:13.13]然后我其实在那边我我会觉得比较尴尬，
[46:15.50]全程懵尴尬，
[46:16.61]对，
[46:17.00]就我我我跟你感觉一样啊，
[46:18.62]就是包括什么两个人就是说还谈还谈恋爱嘛，
[46:22.39]对吧，
[46:22.64]剧本杀之后玩好剧本杀两个人就好了，
[46:24.70]真的好了，
[46:25.34]是就这种事情，
[46:26.45]我说下一个剧本杀的时候就分了，
[46:28.85]真的。
[46:29.64]真觉得好好难好难去带路，
[46:31.78]比如说有一次我和陆夜华，
[46:34.05]我们在纳纳多家里就作家纳多老师家里玩，
[46:37.48]就蛛侠，
[46:38.23]那我分配的角色是纳多老师的丈夫，
[46:40.21]那每次我回头，
[46:41.77]我回头看到纳多老师的脸的时候就会很奇怪笑就我无法无法带入，
[46:46.87]带入这个角色小点看到他也很奇怪，
[46:49.21]怎么你也叫他老公不，
[46:52.41]我是老公，
[46:53.14]娜杜老师是我老婆是不是啊，
[46:56.08]我不容不容，
[46:57.25]所以陆老师来介绍一下你诀得剧本杀正确打开方式是什么？
[47:01.56]就是玩家要抱着一个什么样的心态，
[47:03.57]或者推荐大家以什么样的状态进入剧本杀。
[47:06.61]呃，
[47:07.15]首先我觉得剧本杀和推理小说是一样的，
[47:09.67]他的一样点在挑人，
[47:11.83]推理小说也是挑读者的，
[47:13.15]不是所有的人都能体验到，
[47:14.77]就就像我们说虚人轨迹这么有意思的东西，
[47:18.46]但很多人就会觉得他没有意思，
[47:21.58]我记得我在上大学的时候，
[47:23.59]我在杂志上，
[47:24.48]当时还是有那个岁月推理杂志嘛，
[47:26.50]然后那个看到一个国内的写手写的。
[47:29.66]一个嗯，
[47:30.98]叙述性轨迹短片，
[47:32.22]我觉得短片嘛，
[47:33.23]看起来很快，
[47:34.10]然后这个叙鬼呢，
[47:35.52]虽然很老啊，
[47:36.56]但是他完成的还比较精巧的，
[47:38.34]就是他你以为是发生了杀人案，
[47:40.94]其实最后是一只猫死了哦，
[47:43.74]就这个，
[47:44.25]所以为什么没有叫警察，
[47:45.60]所以为什么没有之类的哦，
[47:47.37]但因为因为这这这篇短片比较比较老了，
[47:50.00]所以我我就我就可以泄底嘛，
[47:51.51]没关系啊，
[47:52.56]但是有点不好意思，
[47:53.78]作者，
[47:54.05]然后呢，
[47:54.54]我我我看了，
[47:55.38]我挺喜欢的，
[47:56.06]我就跟那个我的好朋友啊，
[47:58.25]我的一个同学，
[47:58.85]我就说你看下这篇，
[47:59.76]因为他是从来不看推理小说的，
[48:01.47]然后他也一直在问我推荐，
[48:03.27]说我也想体验一下推些小说乐趣，
[48:05.22]你能不能推荐一些，
[48:05.99]但我觉得一上来推荐十几万字是不是有点成本太高了，
[48:08.94]我说这篇你看看这篇，
[48:10.43]如果你喜欢我，
[48:11.15]有还有好多差不多的给推荐给我了，
[48:13.95]他看完了说这种以后不要再推荐给我，
[48:17.55]他说不是杀人案吗？
[48:18.80]怎么最后再搞一个猫啊，
[48:20.21]这是什么意思啊？
[48:21.11]他说就感觉他的他的他的已经随着阅读，
[48:24.51]他的那个心情已经提前提升到这种紧张感已经提升到顶了，
[48:28.14]过后的时候到了。
[48:29.68]山上面，
[48:30.58]然后一下子泄气了，
[48:32.05]是最后你没有告诉我杀人凶手是谁，
[48:34.22]就像告诉我原来是这个东西是个猫，
[48:36.56]对，
[48:36.77]你把谜面全部都打破了，
[48:38.26]他觉得你在欺骗我，
[48:39.71]那所以我觉得这个啊，
[48:41.48]所以正确的打算方式之一是你找到你自己适合看的，
[48:44.62]没错，
[48:44.99]他可能不适合看叙述性轨迹他但他可能很适合看那种艾丽里奎因式的，
[48:49.93]像时尚老师一样的那种本格推理啊，
[48:52.31]就我通过线索，
[48:53.29]真的真掏真枪的，
[48:54.28]我去找出凶手来了，
[48:56.12]这个可能他会喜欢吧，
[48:57.47]嗯，
[48:57.74]那么呃，
[48:58.69]剧本上他有很多类型，
[49:00.16]像你前面说到的清干本，
[49:01.73]清干本，
[49:02.20]我看他们在大众顶上晒的都是那些酷过的纸巾，
[49:05.03]是是是，
[49:05.72]这个我觉得是很奇怪，
[49:06.83]就像你说一家餐厅好吃，
[49:08.83]你晒的是舔光的盘子，
[49:11.18]是一个，
[49:11.93]他们不晒本子，
[49:12.91]不晒店家环境，
[49:14.27]是晒的是一个哭过的纸巾，
[49:17.00]我还有个想法啊，
[49:18.07]就是现在很多人大家说剧本杀为什么那么火，
[49:21.17]嗯，
[49:21.62]真的是因为从众心理也有很多啊，
[49:23.81]就像就像其实现在，
[49:25.64]呃，
[49:25.94]我不知道大家知道，
[49:26.80]就像他是娱乐，
[49:27.97]有点像以前的唱歌。
[49:29.70]就是我们那个人10年前可能的KTV就是所有的人都去唱歌，
[49:33.67]然后但是有的人他并不一定喜欢唱歌，
[49:36.00]只是因为大家都去唱歌，
[49:37.29]所以我也去唱歌，
[49:37.90]因为感觉我是年轻人，
[49:39.04]年轻人要有年轻人也有道理，
[49:40.96]就我现在，
[49:41.86]我现在必须要去玩剧本杀，
[49:43.41]因为所有人都在玩剧本杀，
[49:44.77]不然就漏伍了，
[49:45.61]但是其实我内心是喜欢唱歌，
[49:47.25]但是我不能说出这样子的话，
[49:49.75]大家会觉得我很老，
[49:51.10]就是就是可能会有人需样的心态，
[49:54.34]你明白我的意思吧，
[49:55.51]对，
[49:55.80]确实你现在去KTV的话，
[49:56.98]你会发现都是一些需样团，
[49:58.65]就是是，
[49:59.74]就是他也有可能这种00后他也喜欢唱歌嘛，
[50:03.27]但是他不好意思说嘛，
[50:04.62]他会觉得现在我们年轻人应该有年轻人的样子，
[50:07.78]就是在这个从众心里，
[50:09.13]我觉得是个非常其实没有必要的事情，
[50:12.07]玩这个东西就像他刚才说的，
[50:13.74]剧本是要挑人的，
[50:14.91]对，
[50:15.28]对吧，
[50:15.88]那KTV也挑人的呀，
[50:17.17]那你唱的难听，
[50:17.95]你就不要去唱了，
[50:18.76]对吧，
[50:19.84]所以我说你要找到适合自己的娱乐方式，
[50:22.62]不要不需要去从众的，
[50:24.37]就是你不学得好玩，
[50:25.77]那你玩过几次之后，
[50:26.98]你就不不要强迫自己去玩那。
[50:29.72]是吧，
[50:29.93]当然他也现在还据说我听说还有个属性，
[50:32.43]就是那个，
[50:33.27]呃，
[50:33.57]相亲局，
[50:34.56]这是不是有这种东西啊，
[50:35.94]有有有，
[50:36.72]就是可能是副副产品，
[50:38.25]这4个男的4个女的，
[50:39.42]然后来玩剧本杀，
[50:40.58]到时候谁看对眼谁看对演这个样子，
[50:43.05]但是这里面还是还有一个危险的地方，
[50:44.82]就是我我个人认为潜在的问题就是当你在扮演角色的时候，
[50:48.47]只是在扮演角色，
[50:49.49]是你爱上的角色里面那个人，
[50:51.48]如果他们发生到线下关系的话，
[50:53.22]他其实也是有点问题，
[50:54.47]那肯这和正常的相亲是不一样的，
[50:57.06]他的角色可能有魅力，
[50:58.38]是个是个是个很有道，
[51:00.02]但他可能是个人渣呢，
[51:01.44]就是你，
[51:01.98]你线下这种东西风险很大，
[51:03.83]所以我不是很赞赞同这样的相亲方式，
[51:06.60]因为毕竟是生活和娱乐是两种概念嘛，
[51:09.93]嗯，
[51:10.32]史老师给大家的温馨提示啊，
[51:12.09]就是相亲的话嘛，
[51:13.07]哎，
[51:13.20]自喝喝咖啡，
[51:14.24]吃吃饭啊，
[51:15.51]相亲就好好相亲，
[51:16.86]好吧，
[51:17.30]有老父亲没味儿了，
[51:18.39]哎哎，
[51:19.31]其实我觉得这个跟我们就是演出啊，
[51:22.07]线下体验，
[51:22.62]就为什么我们就撕票，
[51:24.09]经常也会聊一些线下体验啊，
[51:25.79]就是因为我自己也是觉得第一线下体验的成本很高。
[51:29.74]嗯，
[51:30.08]就是不管是金钱成本还是时间成本，
[51:32.81]然后其次不同的线下体验其实是会对应不同的需求，
[51:37.85]不同的场景和不同受众，
[51:39.35]即便就最简单的看戏，
[51:41.33]嗯，
[51:41.75]就很像陆老师推荐的朋友，
[51:43.64]比如说哎，
[51:44.39]我最近想去剧场看个戏，
[51:45.79]对吧，
[51:46.09]或者说我以前很少看戏的，
[51:47.69]你给我做一个推荐，
[51:48.98]那一般来说我也很难推荐，
[51:50.63]就嗯，
[51:51.49]我先得说你喜欢什么，
[51:53.17]或者你以前看过什么，
[51:54.67]对1，
[51:55.25]一般来说是以他看过的以前的东西的一些反馈作为一个标准和衡量的参考，
[52:01.10]然后再给你推荐一些新的东西，
[52:02.93]其实我觉得推荐是最难的，
[52:04.52]嗯，
[52:05.09]真的，
[52:05.53]比如说你给我推荐一个饮料，
[52:07.16]你你给我了，
[52:08.15]然后我喝一口，
[52:08.75]哦，
[52:08.92]这么难喝，
[52:10.28]他在质疑你的品味，
[52:11.66]你知道吧，
[52:13.52]所以我觉得这个东西啊，
[52:15.11]不论看书看电影，
[52:16.85]包括其实我说从众心里发生在我们生活的方方面面，
[52:20.72]包括我们看那个电影，
[52:21.97]先第第一件事干嘛看豆瓣，
[52:23.65]看豆瓣有时候嘛，
[52:25.07]我不是看到一部恐怖片，
[52:26.23]我觉得这个恐怖片好牛好厉害啊，
[52:28.36]看到这部恐怖片我觉得。
[52:29.76]好厉害啊，
[52:30.61]太厉害了，
[52:31.24]吓到我了，
[52:31.74]然后他的化道也很好啊，
[52:33.63]然后我准备打分了嘛，
[52:34.96]我一到豆瓣上一看，
[52:36.04]只有5.65.0分或者5.2分，
[52:39.13]我忽然觉得我如果打5分的话，
[52:40.95]会不会大家觉得时诚品味很，
[52:42.58]但是我也来很低的分数，
[52:44.40]就这种从众心理可能会影响到你的行为，
[52:46.98]是的是的，
[52:47.79]真的是这个样子，
[52:48.73]所以嗯嗯诶推荐很难，
[52:51.10]但吐槽会不会容易一点呢？
[52:53.05]那最后就是我我觉得最后的快要结束的这个部分啊，
[52:57.00]可以让这个经常玩的陆老师，
[52:58.53]因为我们这个节目啊一直有一个特点啊，
[53:00.79]就是我们原先呢，
[53:02.32]呃每个月啊都会有这个呃熬月撕票的这个红黑榜，
[53:06.75]对，
[53:07.06]然后呢啊我们啊就是一个呃剧场神农尝百草啊，
[53:11.85]然后呢替大家就是避避坑啊，
[53:14.56]或者说分享一下，
[53:16.00]对分享一下，
[53:16.77]我们看了这些，
[53:17.67]或者做过一些线下体验之后啊，
[53:19.41]有哪些是觉得你大家大可不必，
[53:21.66]或者有些是觉得诶你可以尝试一下，
[53:24.28]对吧，
[53:24.55]有些是觉得，
[53:25.32]如果你有这个喜好呢，
[53:26.59]你也可以跟我们一样，
[53:27.67]或者说去体验一下，
[53:28.93]或者你体验可。
[53:29.78]可能也没有那么完美，
[53:31.17]但是他可以体验到哪些角度，
[53:33.05]嗯，
[53:33.32]那么刚才呢，
[53:34.44]推荐了一个啊，
[53:35.54]就是来电来电两个，
[53:37.37]嗯啊还有那个星星和医院这两个，
[53:40.98]反正就是这两个类型里面各推荐了一个，
[53:43.41]那呃以这个陆老师又写又参与，
[53:46.88]然后又刚刚陆老师在呃录制之前啊给我们晒了一下他这个啊微信群里面啊，
[53:51.99]就是跟剧本上相么关的群啊，
[53:54.17]名媛名媛群各种啊就是月光名媛神啊是吧，
[53:58.41]不是陆老师，
[53:59.48]嗯，
[53:59.73]不是你们都没有抓到重点陆老师这个群啊按地区分的好吗？
[54:03.66]他前面有人民广场叉叉查徐家汇，
[54:06.29]徐家汇叉叉查，
[54:07.23]哎知道就基本上上海就你说道你玩个剧本杀对相亲局蛮多了，
[54:12.75]不是因为不是因为是这个样子，
[54:15.36]嗯，
[54:15.65]因为是这个样子，
[54:16.43]就是呃，
[54:17.52]剧本杀店因为开的越来越多了，
[54:19.53]嗯，
[54:19.79]那你如果是一个剧本杀的店主，
[54:21.66]你会怎么办？
[54:22.28]怎么留住老客人，
[54:23.36]因为我我接对面我就是一家剧本沙店啊，
[54:26.64]那你今天你们两个来我们店里玩了，
[54:28.80]对吧？
[54:29.49]那。
[54:29.80]你们玩的好不好，
[54:30.77]我是不是玩好之后我要我我要出出来寒暄两句，
[54:33.37]作为老板玩的好，
[54:34.57]那你加我们一个群吧，
[54:35.99]下次我们群里面有拼车，
[54:37.67]有新的本子，
[54:38.81]有那个优惠的时候，
[54:39.91]我提醒你下，
[54:40.90]那你就会家了，
[54:41.87]嗯，
[54:42.19]在拼车，
[54:42.92]现在也在这里玩，
[54:44.56]不然你玩好了，
[54:45.46]你是我，
[54:46.69]我怎么知道下次你还不来不来我们店里玩，
[54:49.13]来电又不是只有我们这个你独有的，
[54:51.56]好了好了，
[54:52.10]你给我们推荐一些红黑榜，
[54:53.87]就是嗯，
[54:55.19]你你可以简简单分享一下，
[54:57.31]就比如说哪些啊，
[54:58.31]你觉得可能也不是体验那么好，
[55:00.59]或者是呃，
[55:01.51]大可不必，
[55:02.30]然后呢，
[55:02.84]再给我们推荐一些，
[55:04.19]就是可能有一些亮点，
[55:06.29]然后觉得诶值得尝试的，
[55:07.76]对，
[55:07.91]然后有不同类型值得尝试的部分，
[55:10.46]嗯，
[55:10.84]值得尝试的我就推荐了前面那个两个，
[55:15.10]两个嘛，
[55:15.64]然特色再推荐一个纸本嘛，
[55:17.30]是机智本，
[55:17.83]因为前面没推荐机制，
[55:19.16]呃，
[55:19.54]就他的名字叫青楼啊，
[55:21.05]什么叫机智本，
[55:21.67]大家去体验一下，
[55:22.49]他的名字叫青楼啊，
[55:23.87]然后呢，
[55:24.80]他嗯，
[55:26.03]就是就是以前的那个爱恨情仇的故事吧，
[55:29.21]然后它是个。
[55:29.82]日本那最后是可以可以玩的挺欢乐的，
[55:33.07]因为最后的结局应该是要存活啊，
[55:37.06]他是以存活为目标的，
[55:38.80]OK,
[55:39.13]嗯，
[55:39.33]然后我记得那次是我和几个认识的朋友一起玩的，
[55:42.76]然后因为是认识的朋友，
[55:44.02]所所以我们最后的结局还挺感人的，
[55:46.98]就每个人都，
[55:48.37]按理来说我们应该每个人都都想让对方死，
[55:51.04]我们来活下去，
[55:52.26]嗯，
[55:52.63]这是正常的玩法嘛，
[55:53.98]那最后我们都是每个人都不约而同的牺牲了自己，
[55:58.06]让让别人活下去了，
[55:59.53]所以这个是要跟好就好，
[56:01.30]不是不是不一不是的，
[56:03.21]就是他是什么样的结局，
[56:04.56]完全取决于你们怎么打出来，
[56:06.15]嗯，
[56:07.12]只是我还当时只是我们当时我就觉得我看着我朋友的脸，
[56:10.63]我就觉得我不忍心杀他，
[56:12.28]然后我没想到他也是这么想的，
[56:14.92]且我没想到其他人也是这么想的，
[56:16.99]然后那个我们玩好之后，
[56:18.52]我记得那个主持人都懵了，
[56:20.16]他从来没见过这种没准备啊，
[56:24.79]就玩一个剧本杀，
[56:26.22]玩出了情就就革命就就验证了革命情谊。
[56:29.58]他不。
[56:29.84]不是那种相亲式的那个，
[56:31.05]玩完就拜把子完，
[56:32.51]就因为本来就挺好的朋友嘛，
[56:34.38]然后时候就觉得还挺挺挺挺好的，
[56:37.38]然后我刚刚搜了一下机智本的那个机智，
[56:39.41]我我以为就是聪明的那个机智，
[56:41.22]后来一机智斗的那个为什么那么聪明，
[56:45.20]他都是剧本杀了，
[56:46.22]他还有专门一个类型叫诶一个叫白痴本，
[56:49.41]一个叫本，
[56:51.36]然后后来刚刚一搜啊，
[56:52.82]就是纠错啊，
[56:54.08]他说这个机制啊，
[56:55.19]是那个机器的，
[56:56.73]就是呃制度的制，
[56:58.53]就是这个机制的这个关系，
[57:00.72]哦，
[57:01.80]看来我真的是玩的少，
[57:03.39]嗯，
[57:03.72]好的，
[57:04.07]这个是也不太适合机制不，
[57:06.90]机制也不，
[57:09.15]那我适合情感本吗？
[57:11.34]不好说也你不会选也悬啊，
[57:14.27]那这个嗯，
[57:14.91]太同步了，
[57:15.69]不好，
[57:16.38]那推荐一些就是你觉得可能就是不咋地的，
[57:20.04]对的对，
[57:20.49]就比如说初次尝试啊，
[57:21.89]你就不要从这些开始打开，
[57:23.31]因为一打开呢，
[57:24.17]你就可能远离了这个娱乐活动，
[57:26.42]那我直接说名字，
[57:27.33]我觉得有一本写的不好，
[57:29.01]好，
[57:29.33]嗯，
[57:29.52]我也不。
[57:29.86]怕得罪人，
[57:30.95]叫叫向阳而生啊，
[57:32.99]啊向阳而生这个是一个新本啊，
[57:35.62]一般来说你要批评大家都懂啊，
[57:37.87]可以批评一下老本嘛，
[57:38.84]因为他不再卖了，
[57:39.64]对吧，
[57:39.89]或者说不主打了，
[57:40.72]我们就批评新本啊，
[57:41.63]我觉得这个诶很符合我们我们这个节目的这个特质，
[57:45.44]批评批评的都是现在在巡演的，
[57:48.46]因为因为新本很有可能被店家当成主打，
[57:51.40]或者说是我们出新本了，
[57:52.78]你们赶紧来玩啊，
[57:53.75]这个千万不要去尝试，
[57:54.94]这个比较差，
[57:55.90]比较差，
[57:56.42]嗯嗯，
[57:57.41]他差的点就在于说他整个故事写的不完整，
[58:01.25]然后轨迹很失败，
[58:03.47]嗯，
[58:04.13]轨迹又少又失败，
[58:05.66]整个流程很模式化，
[58:07.54]很套路化，
[58:08.26]他一看就是说没有动过脑筋，
[58:09.80]然后是用了一些别人的经验，
[58:12.56]想当然的去写出来了个本子，
[58:14.26]且他不完整啊，
[58:15.47]不完整是一个最大的一个一个失败的点，
[58:18.17]就完好之后很多疑惑还没有解开，
[58:20.84]且这个本子不好玩，
[58:22.01]然后他居然还有意无意的透露出说没解开那些东西可能会在第二部，
[58:27.32]但要天知道，
[58:28.09]我们第一步都玩的不开心，
[58:29.60]能。
[58:29.88]去玩为什的选择有那么多呢？
[58:31.71]是吧，
[58:31.99]所以这个本不要去，
[58:33.31]不要去尝试，
[58:34.30]嗯嗯，
[58:35.32]但是我我真的是觉得为什么今天就一定把那个陆老师摁下来做一些红黑推荐啊，
[58:41.26]是因为他在推，
[58:42.21]他在分享的时候，
[58:43.05]我就在网上搜，
[58:44.38]就是现在啊，
[58:45.88]我不知道是不是买了广告还是啊一些营销的手段测测试啊，
[58:50.71]就反正搜啊全是推荐，
[58:53.05]好吧，
[58:53.44]就是以推荐为主，
[58:54.48]那肯定是吧，
[58:55.45]就是就其实我我真的是觉得剧本上怎么挑呢？
[58:58.41]就是嗯，
[58:59.46]比如说现在如果看电影看电视剧对吧，
[59:02.07]你还有豆瓣，
[59:03.00]还有什么你这个呃，
[59:05.23]看这个演出展览，
[59:06.69]有我们这有点化妆，
[59:08.82]但是我们真的很努力的在飘了啊飘了啊好，
[59:11.86]那剧本上剧剧本上这是怎么？
[59:13.65]剧本上也听听这期节目吧，
[59:15.24]不是，
[59:15.52]剧本上就除了这里也听吉他家听不到这话，
[59:19.45]好的，
[59:19.84]就是那希望陆老师可以玩的更多一点嘛，
[59:22.20]好吧，
[59:22.38]我觉得剧本上如果要推荐的话，
[59:23.95]就多加一些群，
[59:25.24]就不是因为群里面的人都是一些玩过的人，
[59:28.36]他们是真的会跟你。
[59:29.90]就说这个本好不好玩，
[59:31.68]他们会交流的，
[59:32.61]可能他们没有说的那么的，
[59:34.19]说垃圾可不会那那么凶狠，
[59:36.15]但是他们会知道说啊这个本不太适合小白，
[59:38.73]这个本我玩的有点晕晕的，
[59:40.37]你大概就知道啊，
[59:41.37]我如果我是小白，
[59:42.26]如果我是觉得我我很难去集中注意力去玩一个长时间的本的话，
[59:46.11]那不要去尝试这个本了，
[59:47.36]所以他们的交流是可以听一下的，
[59:49.95]或者说你在玩一个本的时候，
[59:51.35]可以在群里面去问一下，
[59:52.38]有玩过这个盆的友友吗？
[59:54.00]啊，
[59:54.30]觉得怎么样啊，
[59:55.26]很多人都在那边推荐推荐推荐，
[59:56.78]那基本上是还是不错的，
[59:58.62]嗯，
[59:59.07]了解我现在知道，
[60:00.17]反正我就是有什么本子就紧跟陆老师好不好，
[60:03.81]然后等陆老师回头再攒一些这个本子的时候，
[60:07.14]可以跟我们再分享一下，
[60:08.49]好好的，
[60:09.11]我们再挖个坑啊，
[60:10.11]就是我们把那个石老板跟陆老师邀请来之后，
[60:13.14]还有最重要一个原因啊，
[60:14.57]就是因为基本上聊到这个部分啊，
[60:17.33]我们还有一家书店没有聊，
[60:19.86]哦，
[60:20.46]什么书店呢？
[60:21.26]对，
[60:21.54]这是一个什么书店呢，
[60:22.97]聊一聊，
[60:23.58]呃，
[60:24.06]推理推理小说，
[60:25.38]正儿八经的跟移动的维基百科，
[60:27.57]就是好好聊一聊好吗？
[60:29.31]嗯，
[60:29.57]好谢。
[60:29.92]谢谢大家，
[60:30.47]拜拜拜拜拜拜。
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