[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:06.12]我很清楚这个故事的结局， [00:10.48]对这个故事我想的很多很多， [00:14.98]我也曾反复思考这个故事是如何开始的， [00:20.53]那是几年前的事。 [00:22.76]太空飞来外星飞船， [00:25.08]外星物体出现在草地上， [00:28.44]对这些事小则穷极想象， [00:31.98]刊登了无数千奇百怪的消息。 [00:36.33]就在那个时候。 [00:37.92]我接到一个电话。 [00:40.30]有人要来见我。 [00:45.24]4获星云奖， [00:48.49]4获雨果奖的美国华裔科幻奇才特德江作品， [00:53.23]现于有声画机合网、 [00:56.14]艺林出版社联合出品。 [00:58.92]怪物细胞绘龙孤行演播特德江科幻短片小说集系列你一生的故事呼吸有声书正在机合网及集合APP独家上线中。 [01:46.90]诶， [02:27.97]大家好， [02:28.34]欢迎收听新一期的家具PRO节目， [02:30.44]我是龙马， [02:31.04]我是42， [02:31.73]哎， [02:32.21]今天又是我们的重拾游戏系列的第二期， [02:35.60]嗯， [02:36.02]张老， [02:36.34]我们不叫下期， [02:37.07]我们叫第二期， [02:37.96]就是说还有第三期今天了， [02:41.99]还是我们其实可以这个直言不讳跟大家讲， [02:44.71]我们是这个跟上期这样连续录。 [02:47.38]刚才张老师请我们去咱们中船的这个食堂啊， [02:49.94]吃了吃了一顿这个小崔真面好吃， [02:53.45]著名的这个景点， [02:54.67]听说是都要来品尝一下， [02:56.75]休息一下， [02:57.43]咱们接着聊这个第二期咱们是天录的， [03:00.89]嗯呃， [03:02.51]聊之前呢， [03:03.13]咱们还是我觉得现在聊到在在在这个校园里嘛， [03:06.37]我相信这个很多咱们在听， [03:08.45]呃收听我们节目的这个朋友， [03:10.21]我们也其实也做过调查， [03:11.60]有很多是年龄还真的是挺小的， [03:14.87]可能在上中学的同学都是有的， [03:17.35]可能这些同学也有不少想要这个报考呃游戏设计专业的这样的意愿， [03:23.03]呃想请张老师给咱们介绍一下， [03:24.67]就是比如说从全国范围内， [03:26.21]现在咱们国内的这个游戏设计这个学习的这样的专业是一个什么样的状况， [03:30.61]然后如果想来咱们中船学习的同学的话呢， [03:32.98]应该做什么样的准备， [03:34.30]好的好的就是机和听众朋友， [03:36.64]其实是有一些就是高中同学真的有真的有OK， [03:40.79]那太好了， [03:41.60]正对正对正是我们的考生， [03:44.15]就是因为那个虽然说中国。 [03:47.42]传媒大学的这个游戏专业是从04年开始， [03:50.79]挺早很早到今年， [03:52.77]这都是十几十七十七几年凑凑的， [03:59.31]我主要是折在数学上的， [04:03.15]谁不是了是吧， [04:04.74]就是十五六年就是呃， [04:08.84]中传这个是04年开开设， [04:10.82]但是那会儿没那么多人， [04:12.09]那会我记得最早开设的时候是和动画专业一起， [04:15.45]因为传媒大学动画可能20年了， [04:17.69]然后和动画一起， [04:19.37]当时叫动画的偏这个游戏艺术的方向啊， [04:22.77]但是随着这个行业的发展， [04:24.44]到今天已经这么多年了， [04:26.12]它是发展出了三个方向， [04:28.59]这三个方向呢， [04:29.64]招生的这个就是游戏系下的三个方向， [04:32.52]这三个方向招生呢又都不一样啊， [04:35.10]所以说呃， [04:36.44]虽然发展这么多年， [04:37.65]其实在呃社会上我我相信啊， [04:40.20]就中环中传肯定算是国内最好游戏专业之一， [04:43.41]但是呃， [04:44.82]游戏整个这个在大学里学习游戏这件事。 [04:47.44]可能还是很多人都不太了解， [04:49.27]是， [04:49.73]所以我我也是想通过这节目多宣传一下， [04:52.63]希望更多更优秀的人考这个传媒大学的这个游戏专业啊， [04:57.38]呃， [04:58.58]我我我分三个方向说啊， [05:00.20]你看我们这个大学里的这个游戏系有三个方向， [05:03.98]之前说过有策划运营管理是一个方向， [05:06.88]游戏技术一个方向， [05:08.33]那么游戏技术一个方向， [05:09.89]这三个方向招人的招生的这个标准完全不一样， [05:13.70]呃， [05:13.96]游戏技术呢是最简单的， [05:15.44]就是高考填报志愿啊， [05:17.60]不需要你就在你当地高考填报志愿就行了， [05:20.02]不需要参加任何的这个艺考内容， [05:23.06]你只需要高考填报志愿， [05:24.53]这个算是工科， [05:26.05]这种还算是工科上， [05:27.07]它就是工科， [05:28.67]就是和计算机啊， [05:29.83]信通啊等等， [05:30.59]这都是一类的， [05:32.03]他是纯靠工科考上来的， [05:33.22]而且分数不低呢， [05:34.88]就想象就是经常有600多分的同学， [05:38.12]就是超过一本线很高的一个成绩考到， [05:41.11]他本来成绩是可以上很多国内优秀大学， [05:44.83]当然传媒大学也很优秀。 [05:46.49]就是他很。 [05:47.46]传统意义上我们理解排名可能呃， [05:49.65]就是在我们那个， [05:50.52]呃， [05:50.79]对， [05:51.03]就是更家长更喜欢的学科， [05:52.72]名字更响亮的成为清华大学的经济学啊， [05:56.26]或者等等， [05:57.16]就是听起来更像这样的学科， [05:58.98]但是大家毅然决决然就选择游戏， [06:01.78]就是他们本身也是很喜欢游戏， [06:04.24]我们管这个刚才叫非艺术类啊， [06:05.94]就是工科类的， [06:06.94]还有一个呢， [06:07.53]就是我们刚才说的艺术类， [06:08.68]就是游戏艺术这个专业， [06:10.60]这个专业呢就是艺考了， [06:13.48]就要走艺考， [06:14.25]要走艺考这个学生呢， [06:15.82]是要要靠画画， [06:17.56]呃， [06:18.01]要考到这个学校里来啊， [06:19.96]他要走这个艺考， [06:21.01]但是呢， [06:21.52]这个艺考是比较特别的啊， [06:23.31]这个艺考呢， [06:23.92]实际上因为游其设计， [06:25.63]尤其设计啊， [06:26.94]就是这个艺考偏设计类的内容更多一点， [06:31.51]嗯， [06:31.83]因为我我我其实到了传媒大学之后， [06:34.53]也在倡导这样一个理念啊， [06:36.84]就是。 [06:37.56]你的， [06:38.38]呃， [06:39.13]未来你做游戏有可能是自己画的内容， [06:42.82]呃也有可能是这个拿材料堆积， [06:45.94]堆积成的一个内容， [06:47.35]也有可能是拍段视频， [06:49.24]还有可能像那个爷爷的房子那样， [06:51.63]你就是个积木也是， [06:53.50]也或者是那个贴纸也是， [06:55.33]有可能会非常多样， [06:56.43]形式很多样， [06:57.22]所以关键的是在你的设计啊， [06:59.37]所以说我们非常看重这个设计能力， [07:01.06]所以第二部分的这个就是艺考这个部分， [07:03.19]我会通过一系列的这个呃考那个考核同学们涉及创造能力来来进行， [07:10.18]当然这具体的肯定就是呃， [07:12.48]有些题目是涉及到那个考试的， [07:14.71]这个保密性的， [07:16.81]但是大家可以就是参照这个招生简章上啊， [07:19.80]它是偏艺术类的啊， [07:21.43]然后还有一个呢， [07:22.42]中间类的这个叫呃叫半艺术类， [07:25.59]我们自己定义啊， [07:26.55]叫办艺术类， [07:27.03]什么意思呢？ [07:27.52]就是他也走的是艺考的形式， [07:29.50]但是他呢， [07:30.52]是更强调这个学生的综合能力啊， [07:33.01]因为这些学生我们最后要呃收纳进来就是要做策划运营管理。 [07:37.82]啊， [07:38.00]所以这些学生呢， [07:39.06]在艺考的时候， [07:39.78]他们考的是偏数字媒体素养， [07:42.12]偏游戏素养这类的东西， [07:44.25]呃， [07:44.61]他的艺考面试是这个方面的内容啊， [07:47.40]然后他们的文化课呢， [07:48.51]成绩一点也不低， [07:50.22]就甚至和工科那个都齐平了， [07:52.74]有些成绩是和那个齐平， [07:54.08]所以这个专业的学生的综合能力很强啊， [07:56.96]我们经常出现就是这个专业叫数字娱乐专业， [07:59.91]我们经常出现他不是这个没怎么学过画画， [08:03.15]但是来了之后呢， [08:04.16]因为他自己从小就爱画画， [08:06.54]所以他既会画画， [08:07.62]又会那个理工科的这个程序研发啊， [08:11.15]又会这个这个文文学相关的东西， [08:14.10]这这类同学还就蛮像游戏策划的哦， [08:18.14]就是往这个方向走的， [08:19.59]所以如果是呃感兴趣啊， [08:22.98]对这个在高校里去学习游戏设计感兴趣， [08:25.80]至少中国传媒大学有这3个方向， [08:28.07]覆盖整个游戏的这个制作的管线， [08:31.02]你们可以选择自己喜欢的方向去报考第3类有点像我， [08:34.44]我当年高考的时候就是因为我我们。 [08:37.86]但我的朋友全部都是艺术生， [08:39.55]就是很有意思， [08:40.41]但只有我一个是这个走这个， [08:42.73]呃， [08:43.00]文科路线， [08:43.92]然后当时他们跟我提到过一个， [08:45.94]就是当时的美术鉴赏这个方向， [08:48.94]这是一个需要你有起码的艺考成绩， [08:51.19]同时对文化课要求特高的一个方向， [08:54.22]当时可能感觉张老师说这个跟这个方向有点像， [08:57.84]哎， [08:58.02]有点像， [08:58.47]有点像， [08:59.02]而且你说的这个和我们有一个课程已经都很像了， [09:02.26]就是我们现在就正在也是这么多年游戏专业这个打造的一门课程， [09:08.08]现在正在不断优化， [09:09.16]就是我们希望学生。 [09:11.58]呃， [09:12.22]在提高， [09:13.03]大量的提高或者是深度提高自己的游戏鉴赏能力， [09:16.66]这个其实和你刚才说的那个艺术鉴赏为什么是有像呢？ [09:20.59]呃， [09:21.19]其实呃这种文艺类的内容啊， [09:24.36]当你创作的时候， [09:25.12]你会发现在你画之前， [09:26.61]你首先得知道啥是好的， [09:28.51]啥是坏的， [09:29.23]或者是呃即使没有好坏的明确的界限， [09:32.73]他需要一些笔头工作， [09:33.90]你也应该对呃基础的这种， [09:36.70]呃也不是笔头， [09:38.50]他对他对你基础的这个， [09:41.08]呃什么美学发展啊， [09:42.66]美学理论要要有认识， [09:44.32]那游戏里才像咱们说的游戏行业的游戏理论是缺乏的， [09:48.67]呃至少现在是少一些， [09:50.71]没没有其他学员那么放， [09:52.17]那么那么强调， [09:53.53]那这里边游戏理论我觉得最重要一部分也是游戏鉴赏， [09:56.83]就是你应该玩什么样的游戏， [09:58.95]比如说哈电影行业， [10:00.58]他就有自己的这个单片， [10:03.18]单你这一百部， [10:04.87]这一百百一百部片， [10:06.21]你必须得看， [10:07.18]游戏其实也是同样， [10:08.35]但是我我觉得游戏和电影有个很大的区别在哪呢？ [10:11.56]就是。 [10:11.92]你玩100部游戏啊， [10:13.42]挺难的， [10:14.30]因为你游戏的特征是第一个你要你这个体验时长可不像电影， [10:19.91]电影俩仨小时都完事， [10:21.46]时间成本比较高， [10:22.48]对时间成本太高了， [10:23.87]另外有些游戏形式确实有些人没法接受， [10:27.35]没错， [10:27.76]有些你比如说练反应的或者练什么的， [10:29.53]这可能不适合你， [10:30.62]而且有些那个他的成本也不是一点半点高， [10:34.07]而些网游玩几年的也都有这种体验成本确实比较高， [10:38.96]那所以我们就在探讨， [10:40.64]就是说游戏的这种鉴赏课， [10:42.55]你怎么让同学们在比较短的时间之内， [10:45.02]至少抓住那个游戏， [10:46.55]没错， [10:47.21]对， [10:47.48]是比较经典的这些游戏的那个内核要抓住， [10:50.27]他应该知道这游戏， [10:51.44]他不知道这游戏， [10:52.39]不了解这游戏， [10:53.39]那他以后做游戏可能后可能会出现那种出品发明轮子的那种情况， [10:58.58]像您说的这个就是在这个情况下， [11:00.67]我觉得这个鉴赏课就是有老师带领着去鉴赏作品， [11:05.41]这个事儿好像比电影那边写的更重要似的， [11:07.63]因为电影的话， [11:08.65]像你说的， [11:09.14]咱们就其实你可以自己去看这100部， [11:11.23]至少你都能看。 [11:11.96]嘛， [11:12.33]游戏我们涉及到一些这个客观的原因， [11:15.06]反而需要这个这个老师学科的这个带领， [11:18.12]嗯， [11:18.44]更重要也更难， [11:19.74]嗯， [11:20.13]就是刚才说这些是体验者都很难， [11:23.01]其实对于老师来说也巨大挑战， [11:24.89]尤其老师有些他的， [11:26.70]呃， [11:26.97]你你一个客观的条件就是你的年龄本身也比学生大不少， [11:31.38]你体现过游戏的年代和你现在在体验游戏的这个经历， [11:34.89]可能完全跟不上学生， [11:36.45]所以这个鉴赏课到底怎么上， [11:38.49]是一个我们要探讨的一个事啊， [11:41.58]感觉兴趣科还在不断发展， [11:43.40]不在发展啊， [11:44.19]感兴趣的朋友， [11:44.97]可现在同学们也是很很幸福啊， [11:47.25]是现在大家不要觉得说好像这个国内好像对于这个游戏人才的教育不够重视， [11:52.10]其实在全球范围内， [11:54.06]呃， [11:54.35]就美国比较集中的， [11:55.59]有很多高校开展了游戏相关的， [11:57.69]针针对专门的专业， [11:59.18]像这个南南加大的说说， [12:01.74]据我所知是纽约大学有些比较著名的对像游戏同样比较发达的， [12:06.89]像欧洲其实都很少， [12:08.55]我据我所知英国有那么国有所然后比利。 [12:11.98]持荷兰分别可能有那么一两所， [12:14.81]就仅此而已了啊， [12:16.70]你像日本大家都知道的游戏很发达的国家， [12:18.86]它也是很少有开设， [12:20.63]像一般的其实跟咱们状况一样， [12:22.33]基本上都划分在像这个动画呀， [12:24.46]或者是传媒艺术啊， [12:26.15]这些比较著名的就是东京工业大学， [12:28.40]算是每年我们去那个那个TTS啊， [12:31.22]或者是比萨美的东京公益大学， [12:33.49]然后有个东京情报大学， [12:35.96]或者翻译过来叫信息大学， [12:37.70]大阪还有两家， [12:38.63]基本上就是总是这几个学校有一些展位什么的， [12:41.69]也不是说开展的很全面， [12:43.07]说像日本这样的国家， [12:44.11]就大学里都有游戏专业， [12:45.35]并不是这样， [12:46.12]是他们反而比较重视这个专科学校的培， [12:49.63]就是他们就专门学校， [12:50.69]相当于咱们的这个职业培训， [12:52.66]是他们这种的开展的比较多， [12:55.37]反而啊， [12:56.06]所以就是咱们国内有这个中传这样的综合性的开展对这个游戏人才的教育的这样的， [13:01.97]而且是这个实力很强的这样的学校， [13:04.03]真的是还挺好的， [13:05.57]如果你现在真的是你是一个中学生的话， [13:08.27]我觉得你可以我们这个节目上的时候， [13:09.79]应该是新一批的高三学生。 [13:12.00]开始了这个备考阶段了， [13:14.17]那太好了， [13:14.92]我可以努努力， [13:16.06]可以考虑这些的考虑， [13:17.31]如果你这个像我这样这个年龄比较大了呢， [13:19.72]你也可以想想你的孩子也许有机会实现你的这个这个愿望是不是啊， [13:26.01]但你也不要强迫人家啊， [13:28.18]给开跟着意愿啊， [13:29.98]是行， [13:31.06]那咱们张老师今天这个咱们这个政课啊， [13:34.24]还是从从哪聊起， [13:35.83]好政课我想就是续上前面那一期哈， [13:39.37]咱们聊一聊， [13:40.18]就是因为刚上一期聊完了， [13:42.33]游戏是什么， [13:43.69]游戏的定义， [13:44.62]那么咱们在这期呢， [13:46.33]就是接着这一话题聊一聊， [13:48.09]游戏本质上有一个最大的， [13:51.01]呃， [13:51.34]这个和另一个内容最相像的是什么， [13:53.68]因为我们， [13:54.79]呃， [13:55.24]我们经常说游戏和艺术， [13:56.43]游戏和艺术啊， [13:57.28]其实我。 [13:58.98]我不知道说这话会不会， [14:00.37]那个那个那个先先你先先说一声， [14:04.36]仅说我个人观点啊， [14:05.47]千万别那什么， [14:06.36]但是我我的我的意思就是说游戏， [14:08.26]其实我个人认为游戏和艺术还不是最像的， [14:11.35]我认为游戏和什么最像， [14:13.15]游戏和学习是最像的， [14:16.21]就这个说出来之后呢， [14:17.83]还挺那个不符合一般人的那个， [14:20.41]对对， [14:20.89]可能会有很多人认为这个， [14:22.84]这游戏不就影响学习， [14:24.31]特别是在家长眼里看来， [14:25.69]你玩和学习是完全相反的两个是吗？ [14:28.51]两个轴离最远的， [14:29.71]对对， [14:31.00]那实际上就是从我研究游戏的本质是什么的时候， [14:34.75]如果抛开来游戏所能承载的那些内容， [14:37.95]就上次我们说的题题材上啊， [14:39.79]那游戏最本质的东西， [14:41.02]它和学习是非常非常类似的啊， [14:43.83]你比如我们， [14:45.07]呃， [14:45.39]我我咱们可以先拆解一下这个游戏啊， [14:47.50]就是我在上课的时候经常会先去给同学们拆解一个游戏， [14:51.91]什么意思呢？ [14:52.71]我我先会问你一道题， [14:54.73]我问你， [14:55.33]我说但是现在因为不是互动哈， [14:58.63]我我。 [14:59.28]跟观众朋友们没法互动啊， [15:00.93]就是我们经常那个上课的时候会互动， [15:02.92]我会出道题， [15:03.69]我说比如问你2+3得几啊， [15:05.86]这是第一道题， [15:06.39]那很简单， [15:07.03]大家都能答出来， [15:08.14]那紧接着我可能问你一个难一点的， [15:10.27]就是78+99得几来算一会儿， [15:12.97]诶这时候你们俩现在一暂时对， [15:15.70]就咱刚才那个对， [15:17.50]最开始十六十六十五六秒了， [15:19.60]我这很容易， [15:20.37]好吧， [15:22.12]这个时候可能我们暂时算不出来， [15:24.55]但是如果假如说我刚才问这个问题的时候， [15:28.60]那个四二没拿出来， [15:31.12]但是龙马很快速答出来了， [15:33.70]四二心中有点小波动， [15:35.66]觉得怎么回事， [15:37.84]这题他怎么答的比我快， [15:40.09]我再问对， [15:40.94]我再问一道题的时候要快， [15:42.79]有可能你就很认真的来参与了， [15:45.15]你要细想了， [15:46.54]所以这是第一点， [15:47.58]这是第一个就难度数学题啊， [15:49.87]我们当时数学题难度越来越增加， [15:51.82]第二个呢， [15:52.39]我可以给它加一点规则。 [15:54.58]啊， [15:54.94]我加点规则什么意思呢？ [15:56.05]我说OK， [15:56.92]现在咱们两两个， [15:59.17]那个还是两个人， [16:01.13]或者咱们三个人， [16:02.05]我出一道题， [16:03.14]但是我限定一个规则， [16:04.40]就是3秒钟， [16:06.20]你必须要做答， [16:07.67]当我加了这个规则之后， [16:08.98]你心态会有点变化， [16:10.22]是为什么呢？ [16:10.99]就是我不加3秒， [16:12.65]我慢慢想， [16:13.34]我慢慢想你可能没那么着急， [16:15.07]但我加了3秒之后， [16:16.04]你可能一秒就说了， [16:17.60]因为你怕到那个底线时间， [16:19.46]其实这个规则开始对你的行为有影响了， [16:23.21]同时呢， [16:23.68]我还可以再加， [16:24.74]我说这3秒钟之内， [16:26.62]假如说我再加一个规则， [16:27.71]啊， [16:28.22]你可以啊， [16:29.62]可以可以， [16:29.99]那个允许你答错一次， [16:31.22]一共答两次， [16:32.33]这个时候你的心态又发生变化， [16:34.16]我可能会先优先， [16:35.53]尽量快答一个， [16:36.71]尽量快答一个， [16:37.57]就跑赛以前抢跑是可以有一次机会的， [16:39.94]然后就导致这个有些人试一下， [16:41.86]每每个人都要抢跑一次， [16:43.10]后来这个规则取消了， [16:44.15]大家也不抢跑了， [16:46.07]很多规则都是这样， [16:47.24]就是其实这个就就慢慢就接近那个， [16:50.48]我想要接示同学们一个游戏的本事了。 [16:53.06]但第三点， [16:54.11]假如说我在这个。 [16:55.06]时候我再给你加点剧情， [16:57.08]我没有上来就告诉你， [16:58.40]我加点信息啊， [16:59.63]加点信息维度的， [17:00.49]我没有告诉你说上来就是1+2的得32+3得几， [17:03.89]我跟你出道真正复杂的题， [17:06.17]我说咱们现在在一个房间里， [17:07.97]这个房间里只有4个门啊， [17:10.12]这其中两个门断电了， [17:11.42]另外一个门怎么怎么样， [17:13.10]当我把这些内容加上的时候， [17:15.14]它其实就和游戏没什么区别， [17:16.70]应用题对， [17:17.64]我可以用嘴给你说出来也一样， [17:19.28]我可以写出来也一样， [17:20.32]咱们可以实际操作也一样， [17:21.68]但是实际上所有的这些描述萦绕在你脑子里的时候， [17:25.52]你是在做一个很类似于玩游戏的行为， [17:30.86]而这个行为就是我通常用来我上上次上次节目说哈， [17:35.99]就是两个方向， [17:37.12]上次解释游戏解释比较学术， [17:39.02]如果这次解释的就是设计一点， [17:41.36]让设计的设计游戏的人比较容易理解的话， [17:44.30]那这个方向就是我认为游戏是一系列有趣的问题哦， [17:50.51]这游戏实际上就是一系列有趣的问题。 [17:52.85]而玩游戏呢， [17:54.08]就是解决一系。 [17:55.10]游戏问题， [17:56.79]做游戏呢， [17:57.50]就是设计一系列游戏的问题， [18:00.18]这个实际上就是对于学生来说， [18:02.31]或者对于设计者来说， [18:03.81]他可以很快速的找到一个游游戏的本质是什么， [18:07.23]他该做哪一个环节， [18:09.17]做哪一个， [18:09.90]呃， [18:10.32]更重要的地方， [18:12.03]这个是我上课的时候拆解啊， [18:14.48]拆解游戏大家已经呃明白了， [18:16.77]就是这样的一个非学术化定义之后呢， [18:20.33]就他和学习的联系是什么啊， [18:23.22]呃， [18:23.64]这个在解释他和学习的游戏联系之前。 [18:27.96]我给大家说一下， [18:29.43]就是说游戏和学习的这件事， [18:32.59]我把它俩联系起来， [18:33.78]可真不是我创造的， [18:35.65]就是游戏和学习的联系呢， [18:38.38]实际上是有很多的， [18:40.45]这个哲人和学者早就发现了， [18:42.76]就上节上一次节目我提到就是柏拉图爱因斯坦， [18:48.04]柏拉图说这个这个最有效的一种教育形式啊， [18:52.23]就是让孩子们。 [18:53.74]玩自己喜欢的事物啊， [18:56.14]然后爱因斯坦上次说过说这个， [18:59.09]呃， [18:59.42]玩就是这个研究的一种最高级的形式， [19:02.66]还有很多就是呃， [19:05.24]比如说我把这话都说一说哈， [19:06.92]比如说有有一位说几乎所有创造与创造力有关的， [19:11.48]带有目的的这个创造力的那个内容哈， [19:14.32]都是和有和玩有关的， [19:16.19]就只要你想创造一件什么东西， [19:18.32]你肯定和玩有关系， [19:20.00]嗯， [19:20.30]然后还有这个著名的这个认知心理学的理论， [19:23.81]这个呃让皮亚杰他说的叫玩儿呢， [19:27.19]是关于所有新生事物如何诞生的答案， [19:30.71]呃， [19:30.97]这句话就说的挺哲理的了， [19:33.32]是很哲理。 [19:35.06]然后当然那个还有一些那个游戏设计师啊， [19:37.97]像Chris， [19:38.87]我我一直很喜欢， [19:40.31]他说乐趣是学习行为的情感反应啊， [19:44.83]他这句话说的就比较科学啊， [19:47.02]这乐趣是学习行为的情感反应。 [19:50.48]还有一位学者也是宝藏级的， [19:52.55]叫。 [19:54.08]那这位学者呢？ [19:55.25]他说了这么一句话， [19:56.72]叫游戏是为了帮助我们学习图示而建立的系统， [20:02.07]说的更科学， [20:03.06]嗯， [20:03.57]他一个图示好像是很直观， [20:06.08]他提到了一个图示的概念， [20:08.04]当然他还有另一句话说得很很直白， [20:11.46]就是跟我刚才说那一系列有趣问题一样， [20:14.10]他说的就是个呃， [20:16.14]乐趣就fun乐趣funjustanotherwordoflearning, [20:21.09]他说乐趣其实就是学习的另一个述表述。 [20:28.05]所以我们可以看到就是其实我为什么说罗列这么一大堆， [20:33.39]这所有的这些解释， [20:35.87]从一开始的哲人， [20:36.80]到后来开始逐渐接接触到科学的时候， [20:39.63]会发现游戏和学习的关系可以在我们现在的一门学科里是找到非常明确的答案的， [20:46.38]这个就是现在已经被西方很多这个学者再去研究的， [20:51.03]就是个认知， [20:52.35]认知学科， [20:53.22]认知心理学也好。 [20:54.12]认知科学也好， [20:55.93]就他这个学科里是有大量的。 [20:59.38]类似于探讨人类认知世界的时候， [21:02.99]你会发现他所所有的那些内容和游戏都很像， [21:06.32]尤其是一个他在认知学科里有一个领域就是叫解决问题领域， [21:11.93]哦， [21:12.86]就是他会探讨， [21:13.58]比如说你人是怎么接受信息的， [21:15.95]人是怎么解决问题的， [21:17.42]人是怎么把这个东西识别成一个问题， [21:19.51]然后又怎么去去把它解决了， [21:21.58]是你举个例子， [21:22.42]咱们以前说那个乌鸦喝水， [21:24.44]是啊， [21:24.92]就是我给你一杯空杯子， [21:26.84]为什么乌鸦喝水， [21:27.98]那个实验就说明乌鸦聪明的， [21:29.93]就是它解决了这个问题， [21:31.06]它把那个小石头子放到杯里了， [21:32.93]它把水面垫起来了， [21:34.28]但是你要细想它这个过程啊， [21:36.38]其实挺复杂的啊， [21:38.32]其实挺复杂的， [21:38.95]就是人呢， [21:39.47]肯定比它解决问题能力要强多， [21:41.61]所以你是怎么解决每一个问题的， [21:43.78]人家更复杂， [21:44.56]更复杂， [21:45.08]人类的大脑是很厉害的， [21:46.37]就是你当面临一个非常非常复杂的问题的时候， [21:49.07]有的时候你的直觉能得出来一个非常正确的判断， [21:52.28]所以这个这种直觉的判断实际上就是在解决问题， [21:56.09]我们可以看看就是理论学者是怎么说的。 [21:59.86]就是我们刚才提到有一个叫让皮亚杰的， [22:02.65]这个人在他的理论里大量的提到游戏啊， [22:06.02]但是他那个主要是认知理论， [22:08.27]那么他提到了人类认知世界的一个过程， [22:12.38]就是他在说， [22:13.40]当然后面还有很多学说， [22:15.11]就是他的一个学说， [22:16.25]他认为呢， [22:17.48]就是刚才提到的一个图示的概念啊， [22:19.93]他说这个人呢， [22:20.99]在认识世界的时候， [22:22.49]首先要建立图示， [22:23.93]这个图示翻译过来呢， [22:25.22]你可以理解为叫我我我瞎翻译哈， [22:28.18]这个当然请认知理论的专家再多多多指导一下， [22:32.17]就是， [22:32.69]呃， [22:32.98]我认为他就是有点像概念的封装一样啊， [22:36.20]就举个例子， [22:37.43]我认为。 [22:38.54]我今天看到了一个这个金巴啊， [22:41.87]我说这我爸告诉我说这狗啊， [22:44.19]这个小狗， [22:44.75]这个叫金巴， [22:45.38]哎， [22:45.62]明儿我看见了一个金毛啊， [22:47.43]我爸告诉我这也叫狗， [22:49.02]过两天又看见了一个什么什么贵妇， [22:52.68]你说这也是狗， [22:53.91]这个时候你你这个脑子里的图事就在建里了， [22:57.33]你说这他都叫狗， [22:59.43]那什么叫狗呢？ [23:00.32]就是狗的概念是什么呢？ [23:01.49]它可能两个耳朵是这样的， [23:03.90]四只腿一块走， [23:04.97]怎么长个小尾巴， [23:06.27]有个概念， [23:07.08]有个概念后， [23:07.79]下次你再见绍另一个。 [23:09.38]他符合这个了， [23:10.22]他符合这个， [23:10.71]你说这个狗， [23:11.39]但人们主观并不会意识到自己在建立这个， [23:13.86]就是说在想说狗是这样这样这样那样， [23:16.74]诶不太会， [23:17.46]为什么， [23:17.79]因为因为因为你的你建立图示的往往是很小很小就开始建立图示了时候没这概念， [23:23.10]你其实不是很有这个概念， [23:24.33]就是你很小很小时候自然而然就开始自己去归纳这些东西了， [23:27.96]这叫图示了， [23:30.09]当然这个图示有的是物品啊， [23:31.79]有的可能是一件事， [23:33.27]那当然有些事的图示很难归纳， [23:35.60]比如说哎， [23:36.21]他就到现在也不好归纳， [23:38.24]但有些打那我就很容易我就归纳出来了， [23:41.25]错误， [23:42.63]对， [23:42.96]所以这就是。 [23:44.32]就是一开始所谓的建立图示的那么一个环节， [23:47.42]嗯， [23:47.90]然后他提了一个， [23:49.28]第二个呢叫童话， [23:50.96]嗯， [23:51.50]啊， [23:51.77]就是童话这个概念， [23:53.15]刚才我也提到了一点， [23:54.46]童话这个概念， [23:55.03]就当我建立图示之后， [23:57.14]他拆的很细啊， [23:58.18]当我建立图示之后， [23:59.48]我开始有能力去认知， [24:01.91]现在你发生这个行为是我这所谓的图示里的， [24:06.17]比如说我打你， [24:07.49]那啥叫打， [24:08.20]那我现在当你慢慢熟悉这图示之后， [24:10.87]那龙马拍了一下这个四二， [24:13.79]我认为这不是打， [24:15.26]这在我图纸之外分类和这个归纳的这种感觉， [24:19.12]它是这样一个概念。 [24:20.30]第三个呢， [24:20.75]就叫顺应， [24:22.28]这个顺应的概念是什么呢？ [24:23.90]就是指当有些事， [24:26.51]当我看到的事物超出了我这个图示之后。 [24:30.26]嗯， [24:30.74]我要开始努力的去匹配已有的图示， [24:35.15]呃， [24:35.51]对， [24:35.76]这这是匹配已有图示是那个顺， [24:38.06]那个那个书画， [24:39.63]然后顺应呢， [24:40.50]是指当这个图示已经开始超出我的这个认知的时候， [24:43.65]我开始编辑新的图示， [24:45.05]开始认知了， [24:46.32]在加强了， [24:47.03]比如说那个我这刚才认识狗了， [24:49.88]结果来了个奶牛， [24:50.97]我跟那个家里人说这也是狗， [24:53.40]家里人说这不是不是， [24:54.51]诶为什么不是， [24:55.62]你就开始拆解了， [24:56.63]那就拆解哦， [24:57.20]因为它奶牛可能这个身上有黑白相间， [25:00.59]他有个牛角之类的， [25:02.55]对对对等等， [25:03.63]就这样的一个过程呢， [25:04.94]是呃， [25:05.93]让皮亚杰认为非常非常初级的一个， [25:09.66]就是人在基础认知世界的时候的一个方法， [25:16.02]其实你细想这个我们玩的很多游戏和这东西很类似啊， [25:21.93]啊， [25:22.22]其实就是他就是在， [25:23.79]你可以理解为他就是在， [25:25.41]假如说啊， [25:26.01]你现在回到一个完全不认知这个世界的一个状态， [25:29.97]方方圆圆。 [25:30.74]点点撞撞， [25:31.92]其实你在做的事儿跟游戏很类似， [25:35.70]游戏刚开场的时候那种有的时候就是就跟比如你看连连看啊， [25:41.10]你看识别那个图形识别颜色的这种， [25:44.58]这个游戏的时候， [25:45.81]呃， [25:46.05]你就是问你这是三角还是圆， [25:47.78]问你那是那个这俩是不是一类的， [25:50.16]怎么分类， [25:50.79]包括你做逻辑题的时候都有这种快速的建立这个东西是是这个RPG游戏的， [25:55.68]交给你系统嘛， [25:56.97]上来之后基本告诉你我们有五种属性， [26:00.24]这个属性刻这个， [26:01.25]这个属性刻这个， [26:02.03]这个就跟你试一下， [26:03.30]跟我们认识狗是一样的嘛， [26:04.49]你学会了啊， [26:05.39]然后你就去应用嘛， [26:07.11]这样然后更复杂， [26:08.33]然后应用差不多的更复杂的情况交给你这个关有两种属性了， [26:12.14]然后怎么样， [26:12.77]宝可梦是学习张一期， [26:17.64]咱们讲游戏是个系统， [26:18.90]这不是， [26:19.44]你要玩这个游戏就要先学习这个系统， [26:21.54]是没错， [26:22.95]所以这是早期的， [26:25.10]就是这个让皮虾杰的这个认知， [26:28.74]当然学习理论很多。 [26:30.78]我也跟学生们经常说， [26:31.87]就是有的时候因为游戏理论少， [26:33.64]但是有一点比较好， [26:34.75]就是游戏和很多理论都有融合， [26:37.81]就你可以去看很多这种融合， [26:39.67]对， [26:39.91]但是重合性比较大的， [26:40.80]我认为就是这个认知理论， [26:42.94]认知理论他解决问题， [26:44.43]也就是一个学习的过程啊， [26:45.79]他有很多内容是可以启发到你的， [26:48.40]我们今天可能会讲一些， [26:49.83]就是说如果把游戏看成学习的话， [26:52.99]他有哪些地方能启发到你做游戏设计， [26:55.69]当然我们再讲一个理论啊， [26:57.03]就是刚才我们度过这个最难的这个阶段， [27:00.55]我们一会也也会说为什么这是最难阶段啊， [27:03.19]就是度过这个最难阶段， [27:04.60]那么我们当然再讲一个第二个理论啊， [27:06.76]第二个理论就是家涅的这个， [27:08.83]嗯， [27:09.49]哦， [27:09.91]诶叫加涅的学习理论， [27:12.25]加涅学习理论呢， [27:13.41]他把这个人要学习的内容啊， [27:16.26]做了一些分类， [27:17.20]嗯， [27:17.74]他比如说他分成了几个类别啊， [27:19.48]一共分成了。 [27:20.96]呃， [27:21.29]五个类别， [27:22.02]三个方向， [27:23.43]分别是5个类别， [27:25.14]分别是言语信息， [27:26.28]就是告知信息， [27:27.50]表达信息， [27:28.68]也就是说我我们现在在谈话， [27:30.20]我们的这种表达能力， [27:31.22]言语言能力， [27:32.43]呃， [27:32.72]首先是我们进入这个世界中要学习的一个内容， [27:36.45]然后第二个呢， [27:37.44]他说叫智慧技能， [27:39.24]呃智慧技能呢， [27:40.29]就像数学、 [27:41.15]语法等等这样的， [27:42.69]偏这个概念， [27:44.31]呃， [27:44.49]个人能力的有点像刚才那个， [27:46.71]呃让皮亚杰说这个图示这个感觉是第三个呢， [27:50.40]就是认知策略啊， [27:52.32]认知策略是什么呢？ [27:53.30]是学习者以调控自己的这个注意力， [27:55.67]学习、 [27:56.16]记忆和思维的一个内部过程， [27:58.92]它是偏策略性的啊， [28:01.53]这个其实和游戏的关系就太大了哦， [28:03.89]注意力嘛， [28:04.61]这注意力控制是认知策略， [28:06.71]就相当于， [28:07.28]对， [28:07.52]是的， [28:07.79]就相当于我在解决很多事情的时候， [28:10.02]我要找到一个路径哦， [28:11.88]这叫认知策略， [28:13.38]第4个呢， [28:14.10]就是动作技能。 [28:15.82]啊， [28:16.22]动作技能呢， [28:16.93]就是我这对身体的控制能控制， [28:20.24]嗯， [28:20.96]其实这个这个也和游戏关系蛮大的， [28:23.96]只不过到了电子游戏时代的时候， [28:26.27]主要呃， [28:27.07]主要手这个手演操作了， [28:30.11]第5个呢， [28:30.74]是态度啊， [28:32.12]是影响个人这个情感的和行为的啊， [28:35.26]这个这个是佳涅的一个分层哈， [28:37.51]我们一会儿可以反过来再说佳涅对这个就是他这个理论对游戏有什么帮助啊， [28:43.58]当然佳涅的理论我还没说完啊， [28:45.47]佳涅理论还有一个还有意思的点， [28:47.66]就是他把他这个所有的个人类学习的这个技能中啊， [28:51.56]他分了几个层， [28:52.58]刚才说是类别是横向的， [28:54.56]他同时还分了个层， [28:55.61]就纵向的， [28:56.66]它纵向的这个怎么分的呢？ [28:58.25]他说第一个叫辨别能力啊， [29:00.74]就是我区分能力， [29:01.85]我区分这个是水还是这个是火啊， [29:05.32]这个能力是区分的， [29:06.26]第2个呢， [29:06.70]就是概念， [29:07.49]概念又是和刚才说所说的这个图示很类似， [29:10.43]就是对同类事物共同本质特征的一个认识， [29:13.70]可以做出分类。 [29:15.35]第3个哈。 [29:16.16]他提出的叫规则， [29:18.00]哦， [29:18.78]叫规则， [29:19.46]他说技能的本质就是规则。 [29:23.42]是规则支配了人的行为， [29:26.10]就举个例子， [29:26.78]刚才你说的这个数学也好啊， [29:29.07]或者语言也好， [29:30.69]归根结底是有规则呀， [29:33.09]啊， [29:33.36]包括你弹钢琴。 [29:35.10]其实也是， [29:36.03]就是人们对世界规则的认知是规则， [29:39.31]这个规则可能有微观的， [29:41.73]有宏观， [29:42.28]打人就会疼， [29:43.15]对对规则是这样的， [29:46.50]华想到的第一个就是这个， [29:49.03]然后除了这个规则之外， [29:50.55]他就说了一个叫高级规则， [29:52.63]高级规则呢， [29:53.35]就是有很多复杂的这个规则单元组成的复杂结构的， [29:57.31]其实这个邮件刚才所说的这个， [29:59.86]呃， [30:00.31]认知策略型系统啊， [30:02.07]系统， [30:02.47]一个系统， [30:03.15]系统的认知偏就是上次咱们上节课有提到一个系统哈， [30:07.36]那么其实从这几个点来说， [30:09.39]我们可以看到， [30:10.18]呃， [30:10.47]学习理论的这个提出者， [30:12.34]他们所提出的这些关键词其实和游戏是很类似的， [30:16.78]很多地方是和游戏很类似的， [30:18.73]如果我们把游戏这个可能也就回过头来映射我刚才说的这个对游戏的一个定义哈， [30:25.93]就是如果我们把游戏理解为一系列有趣的问题， [30:30.31]那其实玩家在解决一系列有趣的问题的时候， [30:33.22]他其实就是在学习这个游戏。 [30:35.48]是他就是在学习设计时候给他提出的问题， [30:38.37]那他学习这个游戏的时候呢， [30:39.69]就就会牵扯到刚才我们所说的那些维度， [30:43.05]他可能牵扯到这个概念维度， [30:45.48]辨别维度， [30:46.71]呃， [30:47.16]高级规则或者是规则等等， [30:49.28]这样真是这样哦， [30:51.54]那么如果把这个理论对应了啊， [30:54.72]我们现在把这个游戏和学习对应了， [30:57.63]我们也不能说游戏和学习完全一样啊， [31:00.33]就是他们俩只是有高度类似， [31:01.56]但他俩的区别在哪呢？ [31:03.75]呃， [31:04.05]就是我们上次讲的那个定义的时候， [31:07.38]我们就可以回想一下， [31:09.03]就是他们俩的区别， [31:10.74]第一点区别就是我们说的。 [31:13.28]有趣和无趣哦， [31:17.22]就是学习有很多。 [31:19.12]对啊， [31:19.76]有很多行为都可以称为是学习， [31:22.40]但是有些是有趣的， [31:24.32]有些是你你你不会去主动参与的， [31:27.83]所以这为什么说定义非常严谨， [31:30.35]回到那个理论， [31:31.27]定义非常严谨， [31:31.93]就是你必须得是主动自愿参与的有趣的事， [31:35.36]对， [31:35.65]这才叫一个游戏。 [31:37.79]如果我现在给你抛出来一个问题， [31:39.68]你其实不太想参与， [31:41.12]那你摁头的剪， [31:42.40]对， [31:42.67]那其实还是要学习， [31:44.09]那就和游戏没关系啊， [31:45.55]所以这个叫第一个特征， [31:47.51]就是说你主动与被动， [31:49.37]有趣无趣的这个特征， [31:51.23]嗯， [31:51.89]这个呢， [31:52.42]就是他会稍微划分开一点点， [31:55.13]这个游戏和学习范畴的差异。 [31:57.95]第二个呢， [31:58.67]就是游戏的这个封闭性。 [32:00.98]白对， [32:03.73]我们特别喜欢用这个词文， [32:05.91]我刚才也想到这一点啊， [32:07.71]就是我们在游戏里的学习， [32:09.08]是在这个游戏的封闭系统内对应用利用是吧？ [32:13.92]啊， [32:14.46]但是我们所谓的防疫的这个学习是应该在我们的这个现实世界中能够几乎是无边广泛的去使用的， [32:20.55]这个深海无涯吗？ [32:22.20]在比较叫学习， [32:24.12]没错， [32:24.57]名字就是你这个学习的这个， [32:27.84]呃， [32:28.11]怎么说呢， [32:28.65]它它和游戏有很多重合的地方， [32:30.59]但是它有几个不重合的， [32:31.94]一个是刚才说有趣没趣， [32:33.29]还有一个就是个它的封闭性， [32:35.85]嗯， [32:36.15]你比如说这个我给你举个例子啊， [32:38.55]这这个很多小时候大家都爱玩的游戏， [32:41.34]就是你， [32:41.85]你作为一个男孩， [32:42.59]你下楼的时候住在筒子楼里， [32:44.34]你下楼的时候你就爱从上到下把这个家里的门都敲一遍， [32:48.45]就邻居的门都敲一遍， [32:50.16]那小对于那小男孩来说非常有趣， [32:52.92]比如咱俩下楼， [32:53.67]他可能是咱俩的一个有趣的游戏， [32:55.95]我说咱俩下楼的时候敲门啊， [32:58.08]谁被逮着了谁输， [33:00.09]你看这个典型的游戏行。 [33:01.46]对， [33:02.61]但是你对于那个参与者啊， [33:04.67]就就那邻居啊， [33:06.21]他肯他他并不是游戏对吧， [33:08.73]就是实际上你是在破坏现实世界， [33:11.36]那这个它的游戏的边界就比较模糊， [33:15.03]这个边界比较， [33:15.81]但肯定是在这边界之内的那个游戏参与者才能把这个当做游戏， [33:19.67]是的， [33:20.19]这个同样也可以回过来， [33:22.52]就是讨论我们上次说的这个关于极限那个攀岩的这件事， [33:27.99]徒手攀岩这件事， [33:29.46]他到底是不是游戏， [33:31.11]嗯， [33:31.38]比如说我现在有一个志向哈， [33:33.27]我就是有一天我要徒手断崖， [33:34.85]我要攀过去， [33:35.43]那我要开始训练了， [33:36.75]我每次我带着绳啊去训练等等的， [33:39.57]但这是个漫长的过程， [33:41.28]等到有一天我开始真正攀岩的时候， [33:43.71]那他到底这个封闭性到底完不完整， [33:46.58]他算不算一个游戏， [33:48.36]而且他他假如说我有这个， [33:50.90]我的亲人看到我坠崖了， [33:53.82]会不会对他们造成影响啊？ [33:56.37]就是这些所有的事情考虑进来。 [33:59.78]我个人认为啊， [34:00.89]他对于那个参与者来说还是个游戏， [34:04.11]还是游戏， [34:05.01]假如这个参与者他已经就是完全置身于这个徒手攀岩这个之中了， [34:09.78]那对于他来说可以算个游戏， [34:11.67]那但是是， [34:13.16]但由于他发生在这真实世界中， [34:16.08]你有那么多的情感联系， [34:17.37]因为你确实要死， [34:18.66]确实要死， [34:19.68]那这个时候他是不是游戏就很难说了， [34:21.90]所以这个是学习和游戏的一个关系系统， [34:25.23]它不是广义封闭的， [34:26.37]相对只是对他来说是个封闭系统， [34:29.10]所以这个就是我们所看到的电子游戏， [34:32.31]绝大多数来说， [34:33.21]它是比较封闭， [34:33.95]比较它就是很难影响他人， [34:35.99]它但凡有点不封闭， [34:37.58]我们就会感知到， [34:39.84]就比如说那个假如说游戏， [34:41.85]像现在主管部门经常管的游戏， [34:43.94]真的要涉及到买不金钱交易了， [34:46.50]但是就不是游戏了， [34:47.76]这是要这就另一件事了， [34:50.76]另外一个就是如果说你的游戏行为已经影响他人了。 [34:54.86]那他也要管， [34:55.95]当然这个影响大人有很多种形式啊， [34:59.19]所以这个就是游戏的封闭性啊， [35:01.59]第三个呢， [35:02.34]就是我可以把这个留在这啊， [35:04.77]因为这个呃， [35:06.09]讨论呢， [35:06.74]可能是一个完全是一个开放讨论， [35:09.51]而且这个讨论就牵扯到刚才我们说的就是这个游戏的不确定性， [35:13.32]嗯， [35:13.71]啊游戏的不确定性的确实也是现有游戏行业里， [35:19.02]嗯， [35:19.80]相对来说比较敏感一话题了啊， [35:21.81]就是比如说我们所谓的随机获取， [35:23.85]随机获取啊等等的， [35:25.74]那他和学习之间。 [35:28.74]到底有多大的关联， [35:30.67]这真的是还挺挺不一样的， [35:32.91]我我可以举一这个， [35:34.29]这在这个部分呢， [35:35.17]举两个实验的例子啊， [35:37.50]嗯， [35:38.26]这两实验都特有意思， [35:39.94]一个呢， [35:40.45]就是说掏硬币啊， [35:42.24]你觉得是随机的还是不随机的， [35:44.05]随机的第一感觉都是随机的， [35:46.62]我也觉得是随硬币肯定不随机， [35:48.31]怎么不随机， [35:49.05]你说说不是这面就是那面， [35:50.52]是不过这个我我是这么理解抛硬币的， [35:53.35]就是你每把这个硬币抛出去之后， [35:55.32]它都已经注定哪面朝下了， [35:57.82]只不过我们人类没有能力观测， [36:00.88]说得好牛逼， [36:02.56]真的真的说得好， [36:03.70]这个实验， [36:05.59]这个实验就是解决了龙马的这种人类好奇心， [36:09.25]我记得我当时看什么一个量子力学的那个科普， [36:12.82]就是说它证明什么抛音币是个随机事件还是什么， [36:16.11]但是我记得不太清， [36:17.41]再说这个实验是这样， [36:19.89]就是说他们是拿高速摄影机跑， [36:22.99]就记录下来， [36:24.67]就是第一个， [36:25.48]它不是完全的五五开， [36:28.27]不是对等比例。 [36:29.20]更倾向于你一开始的那面多点对多一点点就是区无开点开始了， [36:38.54]第二个呢， [36:39.20]就是说如果用高速摄影机拍下来， [36:44.33]你这个拍硬币的过程， [36:46.46]把你这个一开始弹的这一下的手的力量速度， [36:51.22]就是其实也不可以不看你的手， [36:53.15]就看这个就算两个值， [36:55.10]就是第一个是他的翻转的频率， [36:58.31]第二个判断它上升的速度， [37:00.26]速度就这俩值啊， [37:02.00]就可以瞬间猜出来它那个最后落下来的市场， [37:06.68]而且这个值呢， [37:07.52]被他们这个， [37:08.93]呃， [37:09.23]被他们就是分析了， [37:10.36]它像一个抛物曲线似的啊， [37:11.87]就回头那个龙马可以打在屏上， [37:14.06]好的好的， [37:14.45]就它像个抛物曲线似， [37:15.92]也就是说在某一个区间， [37:17.59]假如说这这个翻转值和这个速度在某一个区间， [37:20.57]它一定是正面， [37:21.26]在某一个区间一定是背面， [37:22.52]它是一个弧线区间的啊， [37:24.68]所以是可以算出来的啊， [37:26.78]所以什么意思啊， [37:27.89]就为啥说这事啊， [37:28.88]他说这。 [37:29.24]这和随机有没有关系啊， [37:30.99]到底什么关系？ [37:32.01]就是其实人类对随机这件事感兴趣， [37:35.91]主要是大家有一种错觉， [37:39.18]认为我能解决这个问题， [37:41.94]他其实还是这个问题， [37:44.28]但抛出来之后你会觉得我， [37:45.72]哎这次是这个面， [37:47.97]我觉得我能找到一个规律， [37:49.40]我能找， [37:49.97]我下次应该是那样， [37:51.87]所以其实人类对随机的最大的兴趣是这样， [37:54.95]如果我告诉你这事你放心吧， [37:56.45]你肯定就是五五开， [37:58.77]没戏， [37:59.40]你你的动力可能就少一点， [38:03.21]确实是这样， [38:03.89]周幅不确定的形式是包括再举个这个实验， [38:07.50]包括这石头剪刀布， [38:09.51]石头剪刀布你们觉得是随机的， [38:12.09]还是有策略的， [38:12.90]但是这个这么问， [38:14.15]就大家肯定知道， [38:15.06]肯定是有策略的， [38:16.44]而且石头剪刀布好像是有大赛的啊， [38:18.93]这有比赛的啊， [38:21.51]就是当然这个这个是咱们浙江大学的一个实验室的一位老师做的这个一个论文啊， [38:27.59]这个论文很有意思， [38:28.49]还国外。 [38:29.26]还很多那个学者还转载引用了是吧， [38:32.71]哎， [38:32.87]还引用很有意思， [38:34.03]他招募了360名学生， [38:36.44]一共进行了两个小时的这个石头剪刀布比赛啊， [38:40.43]然后记录啊， [38:41.24]并做记录分析， [38:42.77]他发现一个什么特点呢？ [38:44.75]就是他发现在这个所有这个过程比赛的过程中啊， [38:48.17]这个赢家啊比较习惯继续使用赢过的手势啊， [38:53.84]是输家比较习惯于立刻变化手势啊， [38:57.61]这是个规律， [38:58.91]OK, [38:59.36]所以就是说， [39:00.89]呃， [39:01.24]这个这个简单成为成为四个字啊叫圣流书变啊以在石头剪刀布的时候， [39:08.39]如果你和人家组这件事的时候， [39:10.34]诶你你就是你， [39:11.48]你换个思路就好了， [39:12.74]就是当你输了， [39:14.17]输了的时候， [39:15.26]诶就保留这个对他就有一个非常策略， [39:17.78]就是赢的时候你要马上变化手势， [39:20.51]而输的时候呢， [39:21.71]你尽可能这个点N杰出， [39:24.22]这个输加失败时候的手势， [39:26.06]OK, [39:27.11]和这个普世的规律反着来。 [39:29.28]有有优势， [39:30.22]对对对对， [39:31.63]好家伙， [39:32.29]这个就很有意思啊， [39:33.39]所以当然这个就变成了博弈论， [39:35.77]是那国外那个学者， [39:37.36]他们就是说这篇报道的时候就很有意思， [39:39.27]说那既然我已经知道你要怎么， [39:42.01]我预判了， [39:42.64]我预判预判， [39:43.63]然后你又预判了， [39:44.64]我预判了你的预判， [39:46.84]这指头那个手脚步， [39:49.09]这个事很有意思， [39:49.74]就是就是前一阵子我在那个日本的一个综艺节目上看到了， [39:52.72]说这个这个有一个人说号称有一点点这个心灵感应， [39:56.92]经常有能做下， [39:58.75]能做一些这个预知梦啊， [39:59.97]或者什么， [40:00.30]或者是他能看到一些将要发生的事情， [40:02.56]但是他自己不能控制这个事儿， [40:04.03]但是他有一个事可以控制， [40:05.13]就这个人烧这个玩这个手剪刀布， [40:07.02]绝对不会输， [40:08.68]哇， [40:08.98]这么厉害， [40:09.46]然后他们现场就那个记者就发现， [40:11.67]就谁也赢不了， [40:12.27]他顶多是平， [40:13.80]顶多是你就就是， [40:15.19]但是他没有人能赢， [40:16.54]他就是他们那个在当地特别出名， [40:18.39]就这讲他们不会输， [40:20.11]他好像是说可能他下意识里会什么怎么着， [40:23.08]能感知别人的那个那零点几秒什么的， [40:25.74]他们是这么解释， [40:26.56]但是咱们这个个一个综艺节目也不会给。 [40:29.30]最后节目， [40:30.20]但就是有这种人， [40:31.62]所以当然不知道这个综艺节目最后他有没有科学， [40:35.70]有， [40:36.15]但是但是从某种程度来说， [40:38.06]就是至少假如说他是真的印证了这个观点， [40:40.62]就相当于什么呢？ [40:41.79]就是所谓的随意的东西， [40:43.31]只是我们现在能力范畴之内， [40:44.88]就是你刚才说的对这个事认知不到， [40:47.55]暂时解决不了， [40:48.44]解决不了这个问题， [40:49.31]但是由于你那个已经还是按照所谓的进化论的这个说法啊， [40:54.24]就是你已经有了这样的一个意识， [40:57.09]你就认为你解决这个问题就是学习到了新的技能， [41:00.41]你就兴奋， [41:01.29]你高兴， [41:02.85]所以你一看到这个随机的事情的时候呢， [41:05.84]你你发自内心想去解决它， [41:08.22]其实这就是like类游戏的核心驱动力， [41:11.67]解决问题啊， [41:12.59]对， [41:13.68]就一上来这服不确定是吧， [41:15.57]你看你玩ROlike, [41:16.62]游戏时候你的第一个周目， [41:17.90]你这个游戏啥也不知道， [41:19.65]你的第0周末打完之后， [41:21.59]你产生了对这个游戏的第一次的认知， [41:24.48]认知啊， [41:25.19]然后你用这个认知去套了第二个周末啊， [41:28.14]然后如果这周末跑的。 [41:29.32]通了你就强化你这个认知， [41:31.27]如果这个周末砸了， [41:32.72]你再调整修改， [41:33.95]对， [41:34.12]你看这就是rocklike游戏让人特别特别着迷， [41:36.56]然后让你反反复复， [41:37.49]反反复玩玩以A能玩那么长时间， [41:40.79]跟那个其实还很有关系， [41:42.65]是吧， [41:43.09]是的， [41:43.55]这个还真是， [41:44.81]就是如果是那个， [41:46.55]其实这个可以映射到设计游戏里， [41:48.50]就是刚才那个呃斯AR说的这个rolllike这种的， [41:51.68]那肯定是正向的应用了， [41:53.78]就是那关于随机的这个呢， [41:55.58]就是还有很多应用， [41:56.77]所以这个这个我觉得就节目里不一定讨论了， [41:59.38]因为时间有限， [42:00.17]但是可以放给大家去去想一想， [42:02.72]就是游戏行业里这个关于随机一件事， [42:05.18]因为我们刚才说的这两件事哈， [42:08.00]说是随机， [42:08.96]它其实只是表象随机， [42:10.42]是是是是， [42:11.21]还有很多， [42:11.80]它就是真随机， [42:12.65]你现在计算机算的它就是真随机， [42:15.02]那这个时候你可能设计的很多混沌数， [42:17.56]是啊， [42:17.99]你可能并不存在， [42:19.76]你有真正能解出来一个最优策略， [42:21.77]而且这个事我记得我们之前录节目的时候提过， [42:24.32]你不做过一做过节目老师真的随机对于人的感情之后， [42:28.39]特会觉得那。 [42:29.34]不随机， [42:30.58]就是好像有人觉得那是随机的那个事是需要恰恰是在游戏知道的， [42:36.52]这种感完全的纯随机对于游戏来说是一场灾难， [42:40.66]是的是的是的， [42:42.12]纯粹随机， [42:42.73]有的时候你会感觉非常不对， [42:43.98]因为比如说1%或者百分0点这件事你可能永远碰不到啊， [42:48.15]但实际上它真的就是1%的应该率， [42:49.81]嗯， [42:50.53]是当然这个就是我们先把这留留留下来啊， [42:54.91]留给读者们讨论， [42:56.50]就是刚才我们说到的， [42:58.18]先说这个游戏和学习的关系， [43:00.67]然后给出了两个理论， [43:02.23]这两个理论呢， [43:03.21]就是从也也给大家的一个定位哈， [43:05.89]就是其实在呃， [43:07.29]如果去想寻求针对游戏本质的理解， [43:10.05]或者设计游戏的一个帮助的话， [43:12.16]其实去看认知心理学是非常是非常有帮助的啊， [43:16.15]然后第二个呢， [43:16.87]就是说这个游戏和学习呢， [43:18.15]虽然很类似， [43:19.36]但是还有地方不一样， [43:20.37]诶， [43:20.47]它有几个地方是不一样的， [43:22.06]嗯， [43:22.63]游戏毕竟还是游戏， [43:24.33]学习还是学习， [43:25.36]但是他们俩有高度的一致性， [43:27.43]呃， [43:27.72]但是这是我的观点啊， [43:28.80]高度一致性。 [43:29.36]像那个很多学者就认为这个游戏就是一种有趣的学习啊， [43:34.52]这也是一种观念， [43:35.42]当然他家里有趣俩字对吧？ [43:36.71]是再往下说呢， [43:39.17]我想说说这个， [43:40.23]既然说到了这个游戏是学习哈， [43:42.72]那再往下说就是我们设游戏设计理论少， [43:45.33]但是学习的理论很多， [43:46.56]是是那通过学习理论怎么去帮助游戏， [43:49.83]我们可以看一看啊， [43:51.45]比如说第一个有趣的点， [43:54.39]这个刚才佳涅的这个四个级别的能力。 [43:58.20]啊， [43:58.78]我有把这个4个级别的能力， [44:00.49]有在各个游戏里去分一分试试哈， [44:03.16]你们可以想一想， [44:04.27]就是4个级别的能力啊， [44:05.61]叫辨别概念规则和高级规则， [44:08.71]那你会发现， [44:10.00]如果你单拿出一款游戏里， [44:12.01]你去看这个游戏里所有挑战你的规则， [44:14.68]它通常趋向于偏有一个侧重。 [44:19.50]嗯， [44:20.29]他不会很复杂， [44:21.42]就比如说我这一分钟考验你最基础的辨别规则啊， [44:25.87]下一分钟我考验你最基础的高级最最难的高级规则， [44:30.76]哇， [44:31.02]里奥制造， [44:31.48]这就是就特例， [44:34.63]每每30秒换一个游戏， [44:36.06]这种觉得已经是设计师了， [44:37.54]那是就是类似于这样的， [44:40.08]它通常会偏向于在一个维度上， [44:43.48]对对对啊， [44:44.34]然后那么那这是这是所谓的这个纵向深度啊， [44:47.62]还有一个横向深度， [44:48.81]横向深度我觉得是特别特别准的， [44:51.49]就是刚才我们不说了， [44:53.38]有五个方向嘛， [44:54.81]对， [44:55.08]就是他在认知的时候， [44:56.25]有语言呃， [44:57.88]有动作， [44:58.39]有智慧呃， [44:59.86]有态度情感啊等等啊， [45:02.07]那这五个方向其实呃用那个呃家业的总结来说， [45:06.27]可以分成三个大的板块， [45:08.32]就把它归类一下啊， [45:09.52]就是认知动作和情感哦啊， [45:13.17]认知动作和情感这三个方向啊， [45:15.84]这三个方向呢， [45:17.56]呃， [45:17.89]通常来说在学习的过程中。 [45:19.88]是有一点互斥的， [45:22.41]在学习中是有点互斥的， [45:24.08]嗯， [45:24.87]我给你举个例例子啊， [45:26.34]你讲讲比如说这个， [45:28.17]呃， [45:28.46]有一个实验， [45:29.61]这个实验呢， [45:30.65]就是他做了一个叫颜色和字母的这个冲突实验， [45:36.24]呃比比如说我在黑板上马上就出现了一个后道， [45:40.74]马上出来一个写着叫blue蓝色或者yellow， [45:44.97]你知道那颜色是错的， [45:46.59]字是另外一个颜色， [45:47.40]然后字是你带一个颜色， [45:49.26]我可以给你分成三列啊， [45:50.99]三列一列呢就是和颜色是同样的， [45:54.59]一中间那一列呢， [45:56.03]就是字可能是没关系的， [45:57.44]比如说房子， [45:58.41]人情感分别有三个颜色， [46:00.84]它可能分别有三个颜色， [46:02.64]可能和那个你的没和和和那个颜色没关系。 [46:05.58]第三个是完全反着的， [46:06.93]我这红色呢， [46:07.86]给你写的是黄色， [46:09.54]黄色给你写的是绿色， [46:11.31]然后这个他们有的是是三个， [46:13.35]有的是是一大溜啊， [46:14.73]就是一排超多的， [46:16.68]因为越多越能体现实验结果是这3个肯定。 [46:19.92]更是很难记忆， [46:21.25]很难的很难的， [46:23.38]当然这是个实验， [46:24.48]这是个实验那实验， [46:25.42]这个实验说明什么问题呢？ [46:26.61]就是当你把你的本能的反应和认知反应放在一起的时候， [46:31.30]他们之间是有冲突的啊， [46:33.79]是有小冲突的， [46:34.68]那你这还是一个很简单的一个一个实验， [46:37.81]那你你自己在解决问题的过程中， [46:39.99]你可能面对的元素要远远超过这个， [46:42.55]所以当动作情感和认知放在一起的时候， [46:46.57]就互相打架， [46:47.43]会互相打架， [46:48.79]我我我上课的时候会给同学们看一个那个叫呃， [46:51.81]就是那个找呃， [46:53.29]大家一起来找茬的游戏啊， [46:54.85]我给大家说过这个关卡设计的例子， [46:57.16]就是也也是同样也应引用到这里啊， [46:59.83]一个一起来找杀游戏， [47:01.12]比如说我我当时用的是Mo机， [47:02.70]就表情， [47:03.64]那表情里呢， [47:04.38]我第一关比较简单， [47:05.46]一共20个机， [47:06.54]我让你找到一个其中不一样的， [47:08.20]你很快就找到了， [47:09.46]第二关呢， [47:10.12]我会加大他这个量， [47:11.65]诶你你也很快找到了啊， [47:13.72]但是我加了除了这个表情之外呢， [47:15.82]我加了一点它那个图形的复杂性， [47:18.07]嗯， [47:18.46]啊， [47:18.82]第三关呢， [47:19.65]我不。 [47:19.94]你加了图形的复杂性， [47:21.54]我还加了这个一道题的难度啊， [47:24.62]因为第三关呢， [47:25.53]是全都是头像了啊， [47:27.51]让你找一个不同的头像的发型， [47:29.28]我觉得发型很特别， [47:30.48]但是我没有告诉你说你找到那个那个最特别的发型叫光头， [47:34.23]但是我没直接告诉你， [47:35.43]我说你找到光头啊， [47:36.45]不是这样， [47:36.99]我给了你一个题目， [47:38.27]我说呃， [47:39.48]那个请找到这个里面最强的人啊， [47:42.48]这个时候你你有两个维度解决问题， [47:44.36]第一个维度想什么是最强的人啊， [47:46.55]第二个你还要在里边找， [47:48.51]但是这两个加在一起的是是个什么梗吧， [47:52.80]但是这两个加在一起的时候， [47:54.08]你还能理解的， [47:55.26]你是可以接受是， [47:56.40]但是假如我让你做第4关什么是正确， [47:59.22]第4关什么是错过， [48:00.18]第4关就开始越来越难了， [48:01.80]有些同学呢， [48:02.64]可能会说， [48:04.08]那有没有可能这样啊， [48:05.30]老师， [48:05.85]就是现在这个， [48:06.96]比如说连连看， [48:07.89]你觉得考验的是什么技能， [48:09.63]就是3个里面啊， [48:10.67]情感动作， [48:11.28]认知。 [48:12.16]看认知还肯定是认知嘛， [48:14.15]那假如说这个时候给你加个动作的啊， [48:16.79]我跟你说， [48:17.21]我说你在看的同时， [48:18.29]我这屏幕上有个小兔子来回跳， [48:20.78]你你你你要点那小兔子啊， [48:23.41]每跳一位你点一下， [48:24.41]它再跳下一位， [48:25.63]你再点一下， [48:26.17]同时你看这个连连看， [48:27.83]诶这时候你就会觉得这游戏虽然对， [48:30.56]虽然难度增加了， [48:31.94]也是下一关稍微不太舒服， [48:34.85]就没这么干的， [48:35.59]都就是潜意识里觉得好像不应该这样， [48:37.24]对对， [48:37.63]就稍微不太舒服， [48:39.14]对不对， [48:39.68]但是如果我第4关换个方式给你做， [48:42.11]我不知道你这么搞第4关呢， [48:44.05]我就说我把这个这个还是认知技能， [48:47.81]我深化一下， [48:48.73]我之前的这个连连看都不能动， [48:51.92]诶我让这连连看位置， [48:54.01]每隔10秒或者每隔5秒都串一下， [48:57.08]串一下， [48:57.68]诶这个时候你你就觉得诶好像没问题了， [49:01.18]对难了我这我这个10秒钟我认真看哇， [49:04.03]10秒钟一到又换了换了继续， [49:06.02]你没觉得和兔子那事儿， [49:07.88]他没觉得难受， [49:09.41]所以你是在， [49:10.18]你是在同样是在他的认知技能。 [49:12.50]领域又找到了一个新的规则给深化， [49:15.93]因为考验的还是你的认知技能， [49:17.45]所以这个领域这个理论其实对这个关卡设计的深度设计是有指导意义的， [49:23.85]其实对， [49:24.86]就是我们之前怎么样提高难度， [49:26.91]是会让是觉得是因为我们有的时候聊独立游戏就会出现这个情况， [49:30.59]你比如说这游戏赛的时候， [49:31.92]他就给大家亮了个玩法， [49:33.09]然后大概只有3~5关10%的关卡设计， [49:36.12]他说诶， [49:36.59]我们会给一个评价， [49:37.79]类似这个关卡设计， [49:39.20]如果再深化下去， [49:40.50]这游戏可能会非常好玩， [49:41.81]而且现实中真的就会， [49:43.29]然后他的政治版你会发现啊， [49:44.81]他他他流程涉及到70%的时候， [49:46.73]他那个难度难的就让人觉得不太合理， [49:49.01]怎么换个游戏了， [49:50.28]其实跟这个确实是有关系， [49:51.99]就真的， [49:52.44]就现实中咱们肯定玩过张老师说的这种里加一个兔子这种游戏， [49:57.78]就是我们系统设计肯定不协调， [49:59.87]但是我说不出来哪不是没有理论， [50:01.97]其实这个就在游戏理论， [50:03.21]能在那个学习理论是能找到的， [50:05.31]同样也是就是他可能不光是就关卡设计非常重要， [50:09.93]就是可以用这个理论来指导他。 [50:12.54]另外一个就是整个游戏的这个， [50:14.59]呃， [50:14.89]调性也可以用它的流程的那种控制， [50:17.50]举个例子， [50:18.01]咱们现在说的是情感认知和动作， [50:20.56]其实你这个游戏你可以把大体啊， [50:22.92]如果不按我们所谓的传统分类， [50:24.81]什么RPG啊什么的， [50:26.20]你可以把所有的游戏按这三个方向分类， [50:28.72]没错哦， [50:29.71]是的没错， [50:30.76]你它是情感类的， [50:31.89]还是认知类的， [50:32.55]还是动作类的， [50:33.22]是是是， [50:33.64]你可以按这个方向分类， [50:35.14]是有些游戏呢， [50:36.30]它其实就是情感传递， [50:38.02]是的是啊， [50:39.25]有些游戏呢， [50:40.02]你比如说那个底特律成为人类， [50:42.31]它的难度肯定是非常小了， [50:45.28]他大部分呢， [50:46.00]其实是情感传递给你， [50:46.93]他变变成一个电影了的， [50:48.67]其实还有很多游戏是这样的啊， [50:50.23]但是呃， [50:51.36]还有一些呢， [50:52.09]就是纯动作类的， [50:53.07]你比如说那个V啊， [50:54.16]任间堂， [50:54.55]就是真的牵扯动作的， [50:55.92]包括这个狭义的传统意义上A动是他不会给你搞太复杂的情感啊， [51:01.99]当然有些ARPG， [51:03.51]您这个大大家说的这个动作类啊， [51:05.71]他可能和刚才这个动作类是有区别的啊， [51:09.07]就是因为ARPG等等这些游戏它大部分。 [51:12.56]动作还是摁键盘， [51:14.22]摁鼠标手柄， [51:15.78]就是我们现在所理解的电子游戏， [51:18.35]绝大部分是手眼配合他的， [51:20.36]他的动作最多就牵扯到手眼配合是， [51:22.98]所以这个和我说的那种， [51:25.26]就是那个真正的人体动作不太太有必要， [51:28.11]对， [51:28.44]所以你可以分成这三类， [51:30.48]这样的话就是他的指导意义是什么呢？ [51:32.60]就是当你在设计一款游戏的时候， [51:34.59]你作为制作人， [51:35.75]你一定要明确自己给出玩家的体验到底偏向哪一个， [51:39.02]侧重在哪， [51:39.63]嗯， [51:40.29]尽可能不要太混， [51:42.24]因为混在一起互相冲突， [51:44.01]对不， [51:44.60]我可以混它也不， [51:46.37]因为什么呢？ [51:46.95]这一款游戏你也不可能完全区别开， [51:49.44]就直接就动作不太可能， [51:51.42]但是你一定要找到自己的一个主方向， [51:54.03]就是你千万别这个游戏前两关需要特别大的动作， [51:58.77]前两关需要特别大的动作， [52:00.41]是一个V的一个游戏， [52:01.74]结果后3关突然跟你开始聊情感了啊， [52:04.53]聊故事了， [52:05.58]这个时候你可能就很难往下就是一下就就上了健身环完了开始这个谈恋爱是吧。 [52:12.58]我说太极端可能， [52:13.81]但是就是这种意思嘛， [52:15.19]对就是这种意思， [52:16.15]当然他从宏观到微观都有一些指导意义， [52:19.66]包括你刚才说的关卡， [52:20.83]回到我们的游戏设计中呢， [52:22.34]就可以呃应用在比如说我们新手引导里， [52:25.64]举个例子来， [52:26.24]在新手引导里经常呃我们看到的新手引导呢， [52:29.89]就是弹出来一些这个呃跟产品说明书一样的东西是但喜那个对摁这摁这个摁怎么样， [52:36.80]其实这种呢， [52:37.67]就是我们经常所谓的这个叫低级别的信息传导， [52:42.52]是就不太不太， [52:43.61]哎低级别的信息传导啊， [52:45.31]这个时候他就玩家其实是容易流失的， [52:47.96]是实际上你看什么样的游戏玩家不容易流流失呢， [52:51.11]就是上来就我就明白， [52:52.36]我要解决问题是诶我就明白哦， [52:55.10]那那有一个问题， [52:56.44]我要解决这个问题， [52:57.17]我那有个怪也好， [52:57.97]或者那有一个沟壑也好， [52:59.69]我要跳过去失败了， [53:02.26]并不是玩家流失的原因， [53:04.70]他有的时候自己他只要能明白说哎呦， [53:07.70]我这一下跳没跳过去， [53:09.62]可能是我摁短了， [53:11.24]可能是场我再试一次。 [53:12.60]我只要能跳过去， [53:13.75]他反倒更容易留在这个游戏， [53:15.87]是啊， [53:16.84]所以这个这个是纵向的， [53:18.94]然后横向的呢， [53:19.89]就是所谓的这个， [53:21.61]呃， [53:21.94]在一款游戏里， [53:23.17]你非常明确， [53:24.01]这款游戏我就是要给你传导一个故事信息， [53:27.31]或者这款游戏我考的就是你认知策略， [53:30.07]很当然很多这个呃， [53:32.08]手游呢， [53:32.67]考的就是认知策略， [53:34.09]当然考认知策略的时候， [53:36.13]那个绝大部分的游戏哈， [53:38.04]就是都有更加强调的就是认知策略， [53:40.63]这个也是现在电子游戏比较善于去去做的一个点啊， [53:45.76]所以这个是学习理论的， [53:47.92]就是加涅的学习理论的其中一个。 [53:50.66]呃， [53:51.24]一个方面吧， [53:52.20]就是对这个游戏的引导上的一个一个一个帮助， [53:56.82]就是嗯， [53:57.75]那另外一个呢， [53:59.25]就是佳尼还提出了一个叫九段式教学， [54:04.32]哦， [54:05.37]这个理论我是个学习理论， [54:06.92]这个学习理论啊， [54:08.54]这个理论我看了之后， [54:09.48]我真的是就是如果你， [54:11.88]呃， [54:12.20]像我们刚才说的啊， [54:13.02]你把这个游戏理解为。 [54:16.14]一次学习， [54:17.53]学习学习行为， [54:18.85]那么玩家呢， [54:19.75]就是在学习怎么解决问题， [54:21.73]那教师呢， [54:22.45]就是在设计这个课件， [54:23.68]在设计怎么怎么提供问题， [54:26.13]错， [54:26.50]那如果你这么看的话哈， [54:28.33]那他九段式教学呢， [54:30.19]其实就是设计课件的方法啊， [54:32.53]就是怎么样你怎么样去学习嘛， [54:34.09]设计课件方法这个就和真的和设计游戏很关很关系很大啊， [54:38.14]他给你提出了一个9个这个过程， [54:40.99]第一个呢叫引起注意， [54:43.75]呃啊让警觉人起注意， [54:46.93]第二个呢叫预期。 [54:48.88]产生一个预期， [54:49.72]产生预期就预期是什么呢？ [54:50.96]叫告知学习者目标激发动机， [54:54.95]必须要告诉你目标， [54:56.08]明确的告诉你目标为什么学对， [54:58.13]或者是你要干什么去啊， [54:59.89]必须要有明确的目标。 [55:01.52]第三个呢， [55:02.26]就是刺激回忆先前的知识， [55:05.66]这个在教学里很重要， [55:07.25]就是你不能说我教完你A。 [55:10.12]马上再学B， [55:11.12]再学C， [55:11.89]一直往下学， [55:12.71]不是这样的， [55:13.34]我教完你A， [55:14.72]再再教你B， [55:15.68]教完B了之后， [55:16.36]咱俩再回头看看A啊， [55:18.28]你再去学B， [55:19.40]这样你这个知识才能不断的深化学， [55:21.56]然后学AB， [55:22.97]然后学ABC， [55:24.89]连着有用， [55:26.27]是的， [55:27.08]第4个呢， [55:27.71]就是呈呈现材料的这种， [55:30.56]呃， [55:31.28]设计这个呢， [55:32.84]当然比如说在教学里面就PPT怎么设计啊， [55:35.11]包括我的课件怎么设计， [55:36.47]那在游戏里呢， [55:37.34]就是我的有点像交互体验的这个感觉， [55:40.34]这种对对对， [55:42.23]第5个呢， [55:42.97]就是说提供学习指导。 [55:45.12]啊， [55:45.49]提供学习指导呢， [55:46.39]这个这个是相对来说和游戏稍微有一点点偏离的啊， [55:51.99]就是他的学习指导， [55:52.89]它就是指教师在这个阶段怎么去指导， [55:56.53]怎么去指导学生， [55:57.70]当然了也不是说完全没有啊， [56:00.31]就是你可以细想一下， [56:01.56]我们游戏玩到某一个关卡的时候， [56:03.24]突然出来一个剧情， [56:05.05]他给你提供一些这个， [56:06.85]说一些看似有的没的说些话， [56:09.07]其实来引导你， [56:10.26]是的， [56:10.68]他有的时候是把尤其是任间堂的， [56:12.34]其实我游戏中的引导， [56:13.90]我甚至我看完了这个这个内容之后， [56:15.93]我甚至觉得任天堂的很多设计理论和这非常类似， [56:18.91]就举个例子， [56:19.63]刚才我们说那个刺激回忆， [56:21.67]你去看所有那个任天堂的时候， [56:23.25]马里奥系列， [56:24.40]塞尔达系列啊， [56:25.33]他教给你一个这个技能的时候， [56:27.67]一定要反馈了， [56:28.50]他一定会让你再反复再学一次， [56:30.67]对他老来回折腾， [56:32.17]往前走一步走走两步， [56:33.79]退一步， [56:34.45]三步两步才是有一个回溯的那那个过程， [56:37.32]猛然让已经走很让你一直对让你一直很熟悉的东西， [56:40.75]然后稍微给你点信心的， [56:41.97]然后一点一点引着你到最后， [56:44.20]到游戏的最后。 [56:45.46]马里奥的设计里就几代马里奥设计都有， [56:47.48]比如初代的时候， [56:48.43]它有那个叫有一个就是那个两边都是上楼的那个楼梯， [56:53.69]然后中间有个沟啊， [56:55.49]你要蹦蹦蹦蹦上最最上层再跳沟， [56:58.27]有的时候不小心就掉你那沟里了， [57:00.26]那这个事呢， [57:01.22]叫叫其他的沟壑呢， [57:02.78]稍微有点难度， [57:04.37]你看那个宫本棒在设计的时候他会先。 [57:07.20]给你一个底下这个没沟的啊， [57:09.88]先一个底下没沟的， [57:11.50]然后你跳你掉进外沟里， [57:13.05]有怪你掉进， [57:14.34]有时候有怪对， [57:15.19]有时候没怪就掉进去， [57:16.29]你不见能死得了啊， [57:18.01]就是第下一次呢， [57:19.42]你就知道了啊， [57:20.92]然后包括那个他那个在蹦的时候， [57:24.07]就是他有那个翻转的平台， [57:26.65]翻转平台呢， [57:27.58]它一开始会教你， [57:28.98]就是它底下再再有一层， [57:30.75]再铺一层， [57:31.93]失败就对， [57:32.91]你失败就掉进去了， [57:33.72]你大不了再跳上来， [57:34.81]但是它逐渐逐渐让你没有这个平台了， [57:38.77]所以他实际上是呃在逐步的去教你这个这个内容， [57:43.74]刚才我们说第5个学习指导指导第6个呢， [57:47.10]叫引出行为啊， [57:49.24]就是这个就是相当于让你实际训练了， [57:51.61]嗯， [57:51.99]就当前面这个我都教给你之后， [57:53.76]你要你要把玩家的这个运用起， [57:56.13]呃， [57:56.40]行为要应用起来， [57:57.67]实践起来， [57:58.60]然后第7个呢是提供反馈， [58:00.40]第8个呢是评价行为， [58:03.25]评价行为也非常重要， [58:04.63]嗯， [58:04.92]评价行为非常重要， [58:05.83]就是我你几次做。 [58:07.44]完了这个事之后， [58:08.22]你不能作为一个老师来说， [58:10.48]你不能说这次做的还行， [58:12.27]下次也还行， [58:13.15]没声不行， [58:14.11]你必须要给他明确的反馈和评价， [58:17.38]而且他， [58:17.98]呃， [58:18.40]其实他这个9段教学， [58:19.56]有的时候是8段， [58:20.64]就是他提供反馈和评价， [58:21.91]有的时候放在一起， [58:24.07]然后最后一个呢， [58:25.11]就是促进保持和迁移， [58:28.75]呃这件事呢， [58:29.67]是这个实际上就是刚才我们说的学完了A。 [58:33.54]再去学B， [58:35.02]学完了B之后再学C， [58:36.97]学完C再回过了头来再复习一下， [58:39.31]再往下走， [58:40.21]但是整个的一个促进保持迁移， [58:42.36]它是个大循环， [58:43.66]相当于是如果我们把教学理解成一个传导知识的话， [58:48.10]这个知识应该是螺旋上升的， [58:49.96]是所以其实呃， [58:52.32]我在跟学生说的时候呢， [58:53.46]就是说这个这九段式教学可以大量的应用在游戏里边， [58:58.42]是的啊， [58:59.23]比如说这个， [59:00.70]呃， [59:00.99]你产品一开始怎么吸引人。 [59:03.30]那这个这是肯定是非常重要一方面了， [59:06.46]再有就是管理这个玩家的预期， [59:09.01]对， [59:09.79]嗯， [59:10.27]这个其实管有有呃管理预期这个部分啊， [59:13.54]你可以理解为就是呃， [59:15.97]游戏的玩家的流失， [59:17.86]很多时候是因为他预期不明确， [59:19.92]对对， [59:20.50]我看不到这个游戏以后还还能给我什么， [59:22.69]他当他在这个游戏里走着走着， [59:24.63]他就不知道我接下来应该往这走还往那走， [59:27.06]这点特别恐怖， [59:28.12]一旦他预期稍显流失， [59:30.91]这个时候他的那个呃， [59:32.82]他就不会再学习下去了。 [59:34.48]当然学习和游戏还有一个最大区别啊， [59:36.48]就是学习呢， [59:37.18]它有功效。 [59:38.28]就是说白了， [59:39.24]你你学英语， [59:39.90]你是为了考试， [59:40.96]你是为了应用， [59:41.91]再不济你也得说呀， [59:43.21]想想一想， [59:44.00]你说那不行， [59:44.67]我就是稍微枯燥一下， [59:46.05]继续学吧， [59:47.05]但是在游戏里一旦这个目标丢失的知道了， [59:50.17]我就可以关掉， [59:51.03]我就可以关掉， [59:51.58]因为我不是必要非要玩这个东西， [59:53.46]是是我可以玩， [59:54.49]可以不玩， [59:55.12]所以其实有的时候吸引玩家玩游戏是很困难的一件事， [59:58.32]它比设计课件要难， [60:00.34]但是你的步骤不能少， [60:01.69]就是这个第二步， [60:03.70]所以这个每一个都可以有对应， [60:07.18]是每一个都可以有对应， [60:08.56]就是刺激回忆， [60:10.14]就是刚才我说的这个AB技能的循环学习， [60:13.90]就是给我一个特别大的启示， [60:15.48]是我们现在玩游戏看到的这个新手引导好的很少， [60:19.78]就是完全套上这个九部， [60:21.16]叫这个9部的这个教学法了， [60:23.68]很少， [60:24.22]很像课件啊， [60:25.09]有有些游戏我们都是都是文字， [60:28.30]就因为知道这个时， [60:29.37]我们当时很容易分析出有些就是引导差的游戏到底缺哪步， [60:33.61]就像比如说我玩策略游戏玩的特别多， [60:36.07]策略游戏大部分都是这个引导差的。 [60:38.76]对吧， [60:38.92]引导差， [60:39.36]重灾区你知道吧， [60:40.38]游戏， [60:41.14]然后我就仔细想想， [60:42.45]就是我玩过一些模拟经营游戏的新手教学， [60:45.52]特别好的一种方式就是先抛出问题， [60:51.25]就比如说一个模拟经融的游戏， [60:53.80]它是一个就是建立殖民地也好， [60:55.83]或者建立一个小村庄也好的这么一个情景， [60:58.69]如果这个教学是让你从头开始， [61:01.21]说你先建这个， [61:02.31]然后建那个， [61:03.13]然后建这个， [61:03.88]其实就很容易流失， [61:05.95]但是我见过一些非常好的情景是你进去之后是比如说这个镇子出了问题， [61:11.35]你先把这事解决了啊， [61:14.14]你就会发现你会特别容易的get到玩什么， [61:18.13]你就你就不会容易特别快流失， [61:20.53]建立预期嘛， [61:21.46]对， [61:21.75]就是先比如说你的第一张， [61:23.71]就是你这个城市缺食物， [61:26.74]有一定规模， [61:27.52]马上我得找那个先给你， [61:29.56]然后我得先找那个怎么获得食物， [61:31.90]但是如果我一上来说， [61:33.10]你看地下撒了10几个人， [61:35.35]然后白他就把人时候， [61:37.59]你要先点这个， [61:38.47]然后。 [61:38.80]哪个基地什么， [61:39.71]其实这就就不好过于教条了， [61:42.31]其实这个四二说的特别特别， [61:44.72]真的是就是我在教学的时候， [61:46.36]我有我现在因为那个自己学习游戏这个领域嘛， [61:50.87]然后就是教学的时候， [61:51.89]我就把这个游戏这个事情就应用在课件里， [61:54.83]我讲课一般就是当然咱们这是一小时的啊， [61:58.51]所以就是会会集中一点信息， [62:01.52]但是你要真正上课讲课一上午13个小时， [62:04.31]所以你有大量的时间， [62:05.60]这个时间我们通常就是你刚才说那方法， [62:07.94]我不会上来先讲， [62:09.53]先先问问题， [62:10.97]就是你会发现你问问题一定比你讲更吸引学生， [62:15.59]有的时候我们上来就是先问， [62:16.82]诶， [62:17.02]就是大家这个问题有没有人回答， [62:19.73]然后。 [62:20.66]当然有的时候你得强制啊， [62:22.61]因为大家有时候这个破冰不好意思回答问题， [62:26.40]我一般的行为呢， [62:27.54]就是我都会提一个像那个呃， [62:30.59]就是这个是否问题似的辩证问题， [62:32.42]我说这个东西， [62:33.21]比如说游戏是不是艺术， [62:35.10]我先提这个问题， [62:36.27]然后我我上那个研究生课最有意思， [62:38.37]大家请呃是有是艺术的坐这边， [62:41.04]坐这边， [62:41.51]觉得不是艺术的坐这边， [62:43.26]然后我也不讲， [62:44.12]我就现在开始， [62:44.85]我说那你觉得是艺术的挨个说啊， [62:47.34]就两边同学先会对话啊， [62:49.38]这个时候就是你刚才说的问题出来了， [62:51.45]就是问题出来的时候， [62:52.47]他的理解是很深的， [62:54.42]他开始思考问题了， [62:55.85]他开始深入了， [62:57.06]等到大家那个呃， [62:59.51]辩论的差不多的时候， [63:00.81]再讲， [63:01.40]再讲， [63:01.85]再说一些那个经典的理论， [63:04.08]然后最再后， [63:05.04]最后再给一个自己的一个结论， [63:06.74]这个时候他对这个问题的理解是非常深入的， [63:08.97]所以这个和游戏设计其实是一样的道理， [63:12.06]嗯， [63:12.93]就包括你刚才说这个新手教学的时候， [63:15.24]新手教学的时候其实最吸引人的就是上来给一个， [63:19.26]呃， [63:19.71]逐逐步逐步的给。 [63:20.98]一小问题啊， [63:22.25]嗯， [63:23.12]就是张师给咱们讲过这些理论之后， [63:25.18]一下子就能想到一些， [63:26.39]我们以前觉得他好， [63:27.64]但是其实不太能了解到原因， [63:29.45]或者说以前我们觉得不好， [63:30.85]我们当时也就是觉得它不痛快， [63:32.98]而就好比说这个这个回溯这个事儿， [63:36.47]其实有很多游戏， [63:37.61]特别是呃， [63:38.57]偏动作性一点的， [63:39.43]因为那个东西要反复练习嘛， [63:40.66]难度也很高嘛， [63:41.44]就我个人体验， [63:42.14]有些游戏就给我感觉就是比如我我每打一关和每一个boss， [63:46.07]就我在这一关里学到的这个技能， [63:47.93]其实是是前后不搭嘎的， [63:49.64]我是我我之前他没告诉我这个事， [63:52.51]我在这个啊， [63:53.27]这个我得这么跳一下， [63:54.70]这么打一下， [63:55.18]然后我学会这个之后， [63:55.91]后边还用不上， [63:57.02]对， [63:57.44]然后这个就这个就觉得就是你会觉得哪不对劲， [64:00.44]但是你觉得不对， [64:01.30]那其实这个是有悖于人这个学习这个学习的， [64:04.13]这个怎么说常识的， [64:05.39]但我们举个好的， [64:06.44]像智狼对他就不是你打这个boss学到的这个东西， [64:10.25]他绝对让你在下一个boss是有用的， [64:12.89]或者说包括最开始特别明显就是你从小怪学的技巧， [64:15.85]一定有有压力中真的是引导着你去学他那个很那个你说那个东西。 [64:21.02]对于很多不玩动作游戏来说， [64:22.38]那简直难上天了， [64:23.76]但他们就很愿意能跟着这个游戏一直进行下去， [64:26.94]当然他有也有这些这些个外在因素， [64:28.82]但是他内在这个这个投入系统设计这方面， [64:31.43]就是其实肯定是有这方面的， [64:33.14]这个没错， [64:33.90]对， [64:34.92]而且游戏设计一定要比这个学习更小心， [64:38.57]是你学习他还有点这个外力逼着他学游戏设计， [64:43.34]稍微那差一点他可能就走了， [64:46.41]真是这样。 [64:47.68]所以我说我觉得咱们这个教育领域其实可以更多的看看， [64:51.73]看一看这个游戏是包括咱们现在很多的游戏公司也在做一些教育方向的这样的努力， [64:57.83]包括有很多这个游戏领域的人才， [65:00.98]他有的时候可能游戏做的觉得想自己换一换这个方向， [65:04.36]什么时候他也会去到这个教教育， [65:06.79]或者特别是互动教育啊， [65:08.12]跟这个电计算机相关的这个教育领域去， [65:10.69]去做一些， [65:11.90]做一些事情， [65:12.53]其实很真实互通的这样， [65:14.57]因为我是觉得玩游戏有一个地方， [65:16.33]有一个点让我会觉得特别的兴奋， [65:18.71]就是当我感知到这个游戏的规则的时候， [65:22.82]那个那个感觉特别的。 [65:24.88]爽， [65:25.70]就你找到这个问题的关键吗？ [65:27.28]对吧， [65:27.64]其实其实他真的就是找到这个， [65:29.51]对， [65:29.72]就是说我可能暂时还没有能力解决， [65:31.93]但是我发现了， [65:32.59]我只要这么干或那边会有那个反馈， [65:35.69]我就我找到这个问题的本质的关键的问题， [65:38.03]那个是很快乐的， [65:39.98]相当于你自己预判到你有可能解决这个问题了， [65:42.89]这个时候你的那个， [65:44.06]然后你也愿意去吧， [65:45.74]是的， [65:47.51]这么一看， [65:48.17]游戏行为真的特别共性是其实那个当时我也就是这个课反复讲过很多次嘛， [65:55.52]就是在讲游戏和学习的时候， [65:57.47]我就在想， [65:58.43]就是如果我们给这个所有现在的游戏哈， [66:02.36]我们理解的一些学游戏， [66:04.06]把它按照这个可学习性， [66:06.74]它内它内容的这个学习性的强度来分的话， [66:10.37]你其实至少可以分成， [66:11.90]比如说按刚才那个啊， [66:13.25]咱们把认知策略你分成一个强弱， [66:17.42]情感分个强弱啊， [66:19.45]这个动作技能分个强弱， [66:20.96]你会发现有很多游戏是就是很明显他就是学习很强。 [66:25.36]不是， [66:26.95]就是我之前说并不是那么容易上瘾， [66:29.33]是他实际上实很快乐， [66:31.67]但是确实不上瘾， [66:32.93]他很快乐， [66:33.58]他要你， [66:34.43]他要很持， [66:35.63]他没有说你来吧来吧， [66:37.31]他其实有一些门槛， [66:38.41]有些门槛， [66:39.22]而且实在不行就算了， [66:40.79]而而且你玩那就是这种可学性比较强的游戏呢， [66:43.79]你通常玩完之后有一种这个这精疲力尽的感觉， [66:46.27]是真的一点都不放松， [66:47.84]经常很兴奋， [66:48.79]你那个痛了之后， [66:51.47]你可算玩完了， [66:53.66]你知道吗？ [66:54.23]就太有体会了， [66:56.00]就是我经常和朋友先聊， [66:57.76]我说那个说话你怎么就是一点都不玩手机游戏， [67:00.04]我是完全不玩手机游戏， [67:01.67]就是我对手机游戏完全没有任何成见， [67:03.74]我这个节目里说过很多次了， [67:05.59]我真的就是不习惯那个手机这样一个就平台， [67:08.81]因为我是那种特别传统的那种玩游戏玩家， [67:11.03]就是如果我打算玩游戏， [67:12.47]他对我来说不是一个消遣或者是娱乐， [67:15.16]就打算我想看一个电影， [67:16.19]或者我打开一本书一样， [67:17.29]我今天要干这个事的， [67:18.68]就感觉要拿头撞南墙的， [67:20.54]恨不得沐浴更衣， [67:21.71]我得好好， [67:22.27]你们别打扰我， [67:22.96]我得玩几个小时游戏了， [67:24.16]我是这种。 [67:25.40]这种， [67:25.73]所以我我特别欢迎游戏来给我合适的这个挑战和让我能沉浸进去的这些， [67:32.10]这些东西就就是那个游戏的制造这个这个开发者要给挑战我， [67:36.90]他敢于挑战我作为玩家我是喜欢这种， [67:40.11]但可能客观上现实中可能有些玩家跟我的需求不一样， [67:43.92]人家可能就是想需求一些别的， [67:47.01]呃， [67:47.33]这个这个诉求在在这个游戏， [67:49.25]所以大家对于产品的这个诉求就不一样啊， [67:51.63]我玩的他们觉得那游戏跟神经病一样， [67:53.79]但我看他们玩那个游戏呢， [67:55.29]我也觉得不太理解， [67:56.64]其实有这个认知的这个差距吗？ [67:59.16]是这样， [67:59.94]是有些可能就是像上次咱们讲那三段是他没有这个中间解决有趣问题这一段， [68:06.66]他直接是最后一段啊， [68:08.28]就是他上来之后呢， [68:09.26]你点这给你一个成就点， [68:10.83]那给你一个奖励点， [68:12.24]那你获得了一个道具， [68:13.53]那你其实是在不断这个获得道具过程中， [68:16.37]他有的人可能就偏向于后边的这个这个乐趣， [68:20.25]嗯， [68:21.09]而且我觉得不同人不一样， [68:22.43]像我我特别喜欢学习游戏那个过程。 [68:26.28]就是我特别特别喜欢把那个游戏系统搞明白， [68:30.55]那个过程， [68:31.03]但是把游戏的系统往深了用， [68:33.72]这个过程我就没有那么没， [68:36.04]我没有那么多劲， [68:37.06]就是我知道他怎么转了， [68:38.70]我就挺开心了， [68:39.88]但这他能转出什么花来， [68:41.32]就不是， [68:41.89]就对我来说是对我的刺激就会差一点， [68:46.21]那咱们俩有可能是两种类型的者， [68:48.78]所以说我会发现， [68:49.99]就是我会发现其实我能全玩通的游戏， [68:54.10]是这个过程连接的特别好的游戏， [68:57.67]其实现在有很多游戏， [68:59.19]这个过程是是有明确分野， [69:02.79]就是我能明确的识别出来， [69:04.51]学习阶段结束了， [69:06.10]接下来是一个。 [69:07.80]呃， [69:08.11]持续使用的， [69:09.49]但是有些游戏是是这个是没有区别， [69:12.39]是你一直在学杀， [69:15.07]游戏结束我就很不理解， [69:16.56]按照你这个说法的话， [69:18.04]你应该很不喜欢暴雪的游戏， [69:19.62]他是暴雪的游戏是个啥呢？ [69:21.42]他是奥数是他就是在一个地方横向停住， [69:25.27]就是那个纵向上停住了， [69:26.68]他就怎么说， [69:27.67]咱们讲到高二啊， [69:28.63]数学讲到高二， [69:29.47]然后他不往上了， [69:31.12]爆小的游戏就是横向给你往死了整， [69:33.10]就是就是让让你把高二数学玩出花， [69:36.28]就这这么这么一个游戏公司， [69:38.35]所以你应该不是很喜欢他那个深度那部分， [69:40.84]所以包括你看我玩网络游戏的时候， [69:42.69]我对机制。 [69:44.38]就是兴趣维持的关联是样， [69:46.85]就是我我玩到我怎么去做， [69:50.75]我就差不多了， [69:52.07]就我没有兴趣， [69:52.96]比如说比如说龙曼里说魔兽世界情况， [69:56.38]比如说你mgame, [69:57.10]其实你要去刷一身毕业的装备， [69:59.96]然后你要去打副本， [70:01.04]对吧， [70:01.67]就是我知道怎么刷到别装备的时候， [70:05.93]我就差不多了， [70:06.68]我刷刷出一件， [70:08.93]就这样吧， [70:09.56]然后我就就是个建建立图示的过程， [70:13.25]然后我一想， [70:13.90]我说我还要连着来刷两周， [70:16.58]然后我就就懒， [70:17.71]就喜欢不断地去这个学习新的机制， [70:19.99]有个新的这个过程很快乐， [70:22.64]这个有可能也和不知道真的不一对， [70:25.52]这个有可能和人有关， [70:26.54]有可能和年龄， [70:27.32]年龄有关， [70:27.92]这个要要去验证他， [70:29.27]这个可能是另一个问题， [70:30.74]我的我的感觉就是十几岁20几岁的时候， [70:33.26]我也不是你这种类型的玩将， [70:34.94]就是我会觉得接触信息这件事有点累， [70:39.32]就是而且我觉得你不如学习， [70:41.17]那会知道有用， [70:42.35]他这个游戏呢， [70:43.27]我当时觉得反正就是玩。 [70:44.68]导演， [70:44.87]学习那么多东西， [70:45.52]我就很很喜欢， [70:46.70]进入到我已经把基础信息了解之后， [70:49.07]开始进行运用的那个反复运用那个环节， [70:51.61]你就说那个喜欢上奥数班的那种， [70:54.86]真是别跟我讲什么什么什么倒数， [70:58.01]不要心远远， [71:00.05]我就克玩出花奥班的感觉， [71:03.44]确是， [71:04.85]这确实是人和人的这个取向， [71:06.49]确实需要对游戏的诉求其实不一样， [71:10.01]就很有意思， [71:10.79]包括游戏设计。 [71:13.22]所以就是就是说这个游戏和学习指导那个游戏设计嘛， [71:18.63]就是如果能把这种游戏学习者分类， [71:21.54]其实他可能对这个游戏玩家的分类是很有映射的， [71:25.19]确实是这样， [71:26.31]哦， [71:27.33]真是， [71:27.96]嗯， [71:28.32]其实归根结底， [71:29.15]像您说的这游戏和学习都是建立在人们就是对认人类认知这个事情的， [71:35.40]然后的研究上的， [71:36.32]现在还在研究过程中嘛， [71:38.04]就人类怎么认识世界这个事是非常复杂， [71:41.15]之前我们有一个做这个人工智能的老师过来讲过， [71:44.25]就是说你想比如说让你跟让人说说这是狗， [71:47.94]这是一个简单到不能再简单的事情， [71:50.12]但你想让一个机器在他看过一个狗之后认出所有的狗， [71:54.32]那这现在的科技来说是非常非常复杂的一个事情， [71:58.53]所以这个研究人的认知其实还是还有很长的， [72:01.94]包括有游戏， [72:02.76]还有很很多可以开拓的这个方向， [72:05.00]错没错没错， [72:06.90]真的很有意思， [72:08.16]嗯， [72:08.85]对， [72:09.18]今天这期非常有喜， [72:10.97]挺有意思， [72:11.69]嗯嗯， [72:12.90]再一次。 [72:13.50]次的感谢张老师， [72:15.79]然后同样应该的和大家和那个集合的朋友们交流， [72:19.90]立过flag了， [72:20.80]要多来交流， [72:22.21]多来跟跟我们讲讲啊， [72:24.25]对， [72:24.52]但是肯定这个咱们传媒大学肯定也有些这个不能给我们讲的这个内部的课程， [72:30.40]对吧， [72:30.76]可以来传媒大学听听， [72:32.08]对不到然我们占了占了肯定是当然然后也请朋友们多指正啊， [72:37.11]因为我也多次强调， [72:38.58]就是我讲的所有的观点仅是个人观点， [72:41.92]欢迎大家一块去探讨啊， [72:44.02]欢迎大家来这个我留言， [72:46.48]诶然后也是借这个机会呢， [72:48.34]也再一次相当于跟大家介绍一下， [72:50.52]之前我们上一期也提过的， [72:51.84]主要将在九月末进行的这样一个活动， [72:54.58]BDC2021北京国际游戏创新大会， [72:57.79]上期我们也跟大家介绍了， [72:59.43]会有很多的这个行业的都熟悉的， [73:01.71]像索尼， [73:02.28]微软， [73:02.92]腾讯， [73:03.41]网易啊， [73:04.50]暴雪这些游戏开发商来来参展啊， [73:07.57]包包括这些著名的游戏开发者来分享经验， [73:10.24]对， [73:10.51]然后由我们这边这个中传咱么张老师的。 [73:13.54]之声， [73:13.76]我们一起这个策划的北京国际游戏创新展， [73:16.75]作为这样的呃， [73:17.83]大会的一个配套活动， [73:19.37]诶在咱们地址在中华世纪坛， [73:21.38]时间是9月24~26号啊， [73:23.60]这三天条言允许的啊， [73:25.39]欢迎各位朋友来参与一下， [73:26.83]欢迎大家去去看看啊， [73:28.60]在咱们北京其实现在游戏的活动感觉越来越多了， [73:31.66]是不像以前只有核聚变了， [73:35.33]越很高兴我们真的是多有这样， [73:39.55]真有很多是其他的， [73:41.69]像有的时候也有别的媒体朋友来和我问说， [73:44.33]哎呀， [73:44.56]你们是不是觉得现在这个活动很多呀， [73:46.54]你像这个上海的， [73:47.86]像这个vplay啊， [73:48.62]是不是你们有没有这个竞争的压力或者怎么样， [73:51.20]我我真的冲我就是每次我这么多说， [73:53.29]就是从真心的时候， [73:54.20]希望这所有的活动都成功， [73:55.90]希望大家越来越， [73:57.49]越来越多， [73:58.04]越越来越好， [73:59.42]只有这样才能对吧， [74:01.66]嗯， [74:01.94]最好是说喜欢喜欢玩游戏， [74:04.48]然后在做游戏的每一个人， [74:07.01]能在一年中不同样的参加各式各样的活动， [74:10.00]然后跟各种各样的人沟通交流， [74:12.28]然后获得。 [74:13.56]新的一些理解， [74:14.28]这才是最好的， [74:15.15]嗯， [74:15.79]因为上次也说过哈， [74:17.02]就是我， [74:17.41]我只是起到了一小部分作用， [74:19.05]主要还是说这个是政府， [74:21.43]嗯指导发起， [74:22.87]所以这个可能对行业也很有意义， [74:24.91]然后也谢谢咱们集核给予大力的支持， [74:28.33]不敢不敢应该的， [74:29.68]这是应该的， [74:30.67]嗯， [74:31.06]行， [74:31.36]然后咱们节目开始的时候说的， [74:33.75]如果在听这个节目的朋友呢， [74:36.70]你本身是这个中学生， [74:39.36]还是有比较年轻的朋友们， [74:40.66]或者是你像我一样啊， [74:42.40]年龄也大了， [74:43.45]但是你的孩子未来也很有希望的， [74:45.70]对， [74:45.99]真的是喜欢游戏的， [74:47.20]可以加入我们这个这个行业， [74:49.42]嗯， [74:49.71]然后包括之前这个张老师也聊过， [74:52.35]可能中传的这个游戏设计者业也会开放更多的这个方向， [74:56.41]以后这个通过不同的节目再慢慢的给大家介绍， [75:00.67]行， [75:01.09]然后也祝这个新的学习， [75:02.92]这个同学们这个一切一切顺利吧， [75:06.22]是吧， [75:06.79]这个今今天来这个校园里好好开心啊。 [75:11.86]回想起自己这个当年这。 [75:13.58]在学校里没有正事的生活， [75:16.77]很惭愧， [75:18.60]是行， [75:19.74]那咱们就评论区见好的， [75:21.65]谢谢老师朋友， [75:23.06]谢谢咱下一期再见， [75:24.77]拜拜， [75:25.26]拜拜。
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:06.12]我很清楚这个故事的结局，
[00:10.48]对这个故事我想的很多很多，
[00:14.98]我也曾反复思考这个故事是如何开始的，
[00:20.53]那是几年前的事。
[00:22.76]太空飞来外星飞船，
[00:25.08]外星物体出现在草地上，
[00:28.44]对这些事小则穷极想象，
[00:31.98]刊登了无数千奇百怪的消息。
[00:36.33]就在那个时候。
[00:37.92]我接到一个电话。
[00:40.30]有人要来见我。
[00:45.24]4获星云奖，
[00:48.49]4获雨果奖的美国华裔科幻奇才特德江作品，
[00:53.23]现于有声画机合网、
[00:56.14]艺林出版社联合出品。
[00:58.92]怪物细胞绘龙孤行演播特德江科幻短片小说集系列你一生的故事呼吸有声书正在机合网及集合APP独家上线中。
[01:46.90]诶，
[02:27.97]大家好，
[02:28.34]欢迎收听新一期的家具PRO节目，
[02:30.44]我是龙马，
[02:31.04]我是42，
[02:31.73]哎，
[02:32.21]今天又是我们的重拾游戏系列的第二期，
[02:35.60]嗯，
[02:36.02]张老，
[02:36.34]我们不叫下期，
[02:37.07]我们叫第二期，
[02:37.96]就是说还有第三期今天了，
[02:41.99]还是我们其实可以这个直言不讳跟大家讲，
[02:44.71]我们是这个跟上期这样连续录。
[02:47.38]刚才张老师请我们去咱们中船的这个食堂啊，
[02:49.94]吃了吃了一顿这个小崔真面好吃，
[02:53.45]著名的这个景点，
[02:54.67]听说是都要来品尝一下，
[02:56.75]休息一下，
[02:57.43]咱们接着聊这个第二期咱们是天录的，
[03:00.89]嗯呃，
[03:02.51]聊之前呢，
[03:03.13]咱们还是我觉得现在聊到在在在这个校园里嘛，
[03:06.37]我相信这个很多咱们在听，
[03:08.45]呃收听我们节目的这个朋友，
[03:10.21]我们也其实也做过调查，
[03:11.60]有很多是年龄还真的是挺小的，
[03:14.87]可能在上中学的同学都是有的，
[03:17.35]可能这些同学也有不少想要这个报考呃游戏设计专业的这样的意愿，
[03:23.03]呃想请张老师给咱们介绍一下，
[03:24.67]就是比如说从全国范围内，
[03:26.21]现在咱们国内的这个游戏设计这个学习的这样的专业是一个什么样的状况，
[03:30.61]然后如果想来咱们中船学习的同学的话呢，
[03:32.98]应该做什么样的准备，
[03:34.30]好的好的就是机和听众朋友，
[03:36.64]其实是有一些就是高中同学真的有真的有OK，
[03:40.79]那太好了，
[03:41.60]正对正对正是我们的考生，
[03:44.15]就是因为那个虽然说中国。
[03:47.42]传媒大学的这个游戏专业是从04年开始，
[03:50.79]挺早很早到今年，
[03:52.77]这都是十几十七十七几年凑凑的，
[03:59.31]我主要是折在数学上的，
[04:03.15]谁不是了是吧，
[04:04.74]就是十五六年就是呃，
[04:08.84]中传这个是04年开开设，
[04:10.82]但是那会儿没那么多人，
[04:12.09]那会我记得最早开设的时候是和动画专业一起，
[04:15.45]因为传媒大学动画可能20年了，
[04:17.69]然后和动画一起，
[04:19.37]当时叫动画的偏这个游戏艺术的方向啊，
[04:22.77]但是随着这个行业的发展，
[04:24.44]到今天已经这么多年了，
[04:26.12]它是发展出了三个方向，
[04:28.59]这三个方向呢，
[04:29.64]招生的这个就是游戏系下的三个方向，
[04:32.52]这三个方向招生呢又都不一样啊，
[04:35.10]所以说呃，
[04:36.44]虽然发展这么多年，
[04:37.65]其实在呃社会上我我相信啊，
[04:40.20]就中环中传肯定算是国内最好游戏专业之一，
[04:43.41]但是呃，
[04:44.82]游戏整个这个在大学里学习游戏这件事。
[04:47.44]可能还是很多人都不太了解，
[04:49.27]是，
[04:49.73]所以我我也是想通过这节目多宣传一下，
[04:52.63]希望更多更优秀的人考这个传媒大学的这个游戏专业啊，
[04:57.38]呃，
[04:58.58]我我我分三个方向说啊，
[05:00.20]你看我们这个大学里的这个游戏系有三个方向，
[05:03.98]之前说过有策划运营管理是一个方向，
[05:06.88]游戏技术一个方向，
[05:08.33]那么游戏技术一个方向，
[05:09.89]这三个方向招人的招生的这个标准完全不一样，
[05:13.70]呃，
[05:13.96]游戏技术呢是最简单的，
[05:15.44]就是高考填报志愿啊，
[05:17.60]不需要你就在你当地高考填报志愿就行了，
[05:20.02]不需要参加任何的这个艺考内容，
[05:23.06]你只需要高考填报志愿，
[05:24.53]这个算是工科，
[05:26.05]这种还算是工科上，
[05:27.07]它就是工科，
[05:28.67]就是和计算机啊，
[05:29.83]信通啊等等，
[05:30.59]这都是一类的，
[05:32.03]他是纯靠工科考上来的，
[05:33.22]而且分数不低呢，
[05:34.88]就想象就是经常有600多分的同学，
[05:38.12]就是超过一本线很高的一个成绩考到，
[05:41.11]他本来成绩是可以上很多国内优秀大学，
[05:44.83]当然传媒大学也很优秀。
[05:46.49]就是他很。
[05:47.46]传统意义上我们理解排名可能呃，
[05:49.65]就是在我们那个，
[05:50.52]呃，
[05:50.79]对，
[05:51.03]就是更家长更喜欢的学科，
[05:52.72]名字更响亮的成为清华大学的经济学啊，
[05:56.26]或者等等，
[05:57.16]就是听起来更像这样的学科，
[05:58.98]但是大家毅然决决然就选择游戏，
[06:01.78]就是他们本身也是很喜欢游戏，
[06:04.24]我们管这个刚才叫非艺术类啊，
[06:05.94]就是工科类的，
[06:06.94]还有一个呢，
[06:07.53]就是我们刚才说的艺术类，
[06:08.68]就是游戏艺术这个专业，
[06:10.60]这个专业呢就是艺考了，
[06:13.48]就要走艺考，
[06:14.25]要走艺考这个学生呢，
[06:15.82]是要要靠画画，
[06:17.56]呃，
[06:18.01]要考到这个学校里来啊，
[06:19.96]他要走这个艺考，
[06:21.01]但是呢，
[06:21.52]这个艺考是比较特别的啊，
[06:23.31]这个艺考呢，
[06:23.92]实际上因为游其设计，
[06:25.63]尤其设计啊，
[06:26.94]就是这个艺考偏设计类的内容更多一点，
[06:31.51]嗯，
[06:31.83]因为我我我其实到了传媒大学之后，
[06:34.53]也在倡导这样一个理念啊，
[06:36.84]就是。
[06:37.56]你的，
[06:38.38]呃，
[06:39.13]未来你做游戏有可能是自己画的内容，
[06:42.82]呃也有可能是这个拿材料堆积，
[06:45.94]堆积成的一个内容，
[06:47.35]也有可能是拍段视频，
[06:49.24]还有可能像那个爷爷的房子那样，
[06:51.63]你就是个积木也是，
[06:53.50]也或者是那个贴纸也是，
[06:55.33]有可能会非常多样，
[06:56.43]形式很多样，
[06:57.22]所以关键的是在你的设计啊，
[06:59.37]所以说我们非常看重这个设计能力，
[07:01.06]所以第二部分的这个就是艺考这个部分，
[07:03.19]我会通过一系列的这个呃考那个考核同学们涉及创造能力来来进行，
[07:10.18]当然这具体的肯定就是呃，
[07:12.48]有些题目是涉及到那个考试的，
[07:14.71]这个保密性的，
[07:16.81]但是大家可以就是参照这个招生简章上啊，
[07:19.80]它是偏艺术类的啊，
[07:21.43]然后还有一个呢，
[07:22.42]中间类的这个叫呃叫半艺术类，
[07:25.59]我们自己定义啊，
[07:26.55]叫办艺术类，
[07:27.03]什么意思呢？
[07:27.52]就是他也走的是艺考的形式，
[07:29.50]但是他呢，
[07:30.52]是更强调这个学生的综合能力啊，
[07:33.01]因为这些学生我们最后要呃收纳进来就是要做策划运营管理。
[07:37.82]啊，
[07:38.00]所以这些学生呢，
[07:39.06]在艺考的时候，
[07:39.78]他们考的是偏数字媒体素养，
[07:42.12]偏游戏素养这类的东西，
[07:44.25]呃，
[07:44.61]他的艺考面试是这个方面的内容啊，
[07:47.40]然后他们的文化课呢，
[07:48.51]成绩一点也不低，
[07:50.22]就甚至和工科那个都齐平了，
[07:52.74]有些成绩是和那个齐平，
[07:54.08]所以这个专业的学生的综合能力很强啊，
[07:56.96]我们经常出现就是这个专业叫数字娱乐专业，
[07:59.91]我们经常出现他不是这个没怎么学过画画，
[08:03.15]但是来了之后呢，
[08:04.16]因为他自己从小就爱画画，
[08:06.54]所以他既会画画，
[08:07.62]又会那个理工科的这个程序研发啊，
[08:11.15]又会这个这个文文学相关的东西，
[08:14.10]这这类同学还就蛮像游戏策划的哦，
[08:18.14]就是往这个方向走的，
[08:19.59]所以如果是呃感兴趣啊，
[08:22.98]对这个在高校里去学习游戏设计感兴趣，
[08:25.80]至少中国传媒大学有这3个方向，
[08:28.07]覆盖整个游戏的这个制作的管线，
[08:31.02]你们可以选择自己喜欢的方向去报考第3类有点像我，
[08:34.44]我当年高考的时候就是因为我我们。
[08:37.86]但我的朋友全部都是艺术生，
[08:39.55]就是很有意思，
[08:40.41]但只有我一个是这个走这个，
[08:42.73]呃，
[08:43.00]文科路线，
[08:43.92]然后当时他们跟我提到过一个，
[08:45.94]就是当时的美术鉴赏这个方向，
[08:48.94]这是一个需要你有起码的艺考成绩，
[08:51.19]同时对文化课要求特高的一个方向，
[08:54.22]当时可能感觉张老师说这个跟这个方向有点像，
[08:57.84]哎，
[08:58.02]有点像，
[08:58.47]有点像，
[08:59.02]而且你说的这个和我们有一个课程已经都很像了，
[09:02.26]就是我们现在就正在也是这么多年游戏专业这个打造的一门课程，
[09:08.08]现在正在不断优化，
[09:09.16]就是我们希望学生。
[09:11.58]呃，
[09:12.22]在提高，
[09:13.03]大量的提高或者是深度提高自己的游戏鉴赏能力，
[09:16.66]这个其实和你刚才说的那个艺术鉴赏为什么是有像呢？
[09:20.59]呃，
[09:21.19]其实呃这种文艺类的内容啊，
[09:24.36]当你创作的时候，
[09:25.12]你会发现在你画之前，
[09:26.61]你首先得知道啥是好的，
[09:28.51]啥是坏的，
[09:29.23]或者是呃即使没有好坏的明确的界限，
[09:32.73]他需要一些笔头工作，
[09:33.90]你也应该对呃基础的这种，
[09:36.70]呃也不是笔头，
[09:38.50]他对他对你基础的这个，
[09:41.08]呃什么美学发展啊，
[09:42.66]美学理论要要有认识，
[09:44.32]那游戏里才像咱们说的游戏行业的游戏理论是缺乏的，
[09:48.67]呃至少现在是少一些，
[09:50.71]没没有其他学员那么放，
[09:52.17]那么那么强调，
[09:53.53]那这里边游戏理论我觉得最重要一部分也是游戏鉴赏，
[09:56.83]就是你应该玩什么样的游戏，
[09:58.95]比如说哈电影行业，
[10:00.58]他就有自己的这个单片，
[10:03.18]单你这一百部，
[10:04.87]这一百百一百部片，
[10:06.21]你必须得看，
[10:07.18]游戏其实也是同样，
[10:08.35]但是我我觉得游戏和电影有个很大的区别在哪呢？
[10:11.56]就是。
[10:11.92]你玩100部游戏啊，
[10:13.42]挺难的，
[10:14.30]因为你游戏的特征是第一个你要你这个体验时长可不像电影，
[10:19.91]电影俩仨小时都完事，
[10:21.46]时间成本比较高，
[10:22.48]对时间成本太高了，
[10:23.87]另外有些游戏形式确实有些人没法接受，
[10:27.35]没错，
[10:27.76]有些你比如说练反应的或者练什么的，
[10:29.53]这可能不适合你，
[10:30.62]而且有些那个他的成本也不是一点半点高，
[10:34.07]而些网游玩几年的也都有这种体验成本确实比较高，
[10:38.96]那所以我们就在探讨，
[10:40.64]就是说游戏的这种鉴赏课，
[10:42.55]你怎么让同学们在比较短的时间之内，
[10:45.02]至少抓住那个游戏，
[10:46.55]没错，
[10:47.21]对，
[10:47.48]是比较经典的这些游戏的那个内核要抓住，
[10:50.27]他应该知道这游戏，
[10:51.44]他不知道这游戏，
[10:52.39]不了解这游戏，
[10:53.39]那他以后做游戏可能后可能会出现那种出品发明轮子的那种情况，
[10:58.58]像您说的这个就是在这个情况下，
[11:00.67]我觉得这个鉴赏课就是有老师带领着去鉴赏作品，
[11:05.41]这个事儿好像比电影那边写的更重要似的，
[11:07.63]因为电影的话，
[11:08.65]像你说的，
[11:09.14]咱们就其实你可以自己去看这100部，
[11:11.23]至少你都能看。
[11:11.96]嘛，
[11:12.33]游戏我们涉及到一些这个客观的原因，
[11:15.06]反而需要这个这个老师学科的这个带领，
[11:18.12]嗯，
[11:18.44]更重要也更难，
[11:19.74]嗯，
[11:20.13]就是刚才说这些是体验者都很难，
[11:23.01]其实对于老师来说也巨大挑战，
[11:24.89]尤其老师有些他的，
[11:26.70]呃，
[11:26.97]你你一个客观的条件就是你的年龄本身也比学生大不少，
[11:31.38]你体现过游戏的年代和你现在在体验游戏的这个经历，
[11:34.89]可能完全跟不上学生，
[11:36.45]所以这个鉴赏课到底怎么上，
[11:38.49]是一个我们要探讨的一个事啊，
[11:41.58]感觉兴趣科还在不断发展，
[11:43.40]不在发展啊，
[11:44.19]感兴趣的朋友，
[11:44.97]可现在同学们也是很很幸福啊，
[11:47.25]是现在大家不要觉得说好像这个国内好像对于这个游戏人才的教育不够重视，
[11:52.10]其实在全球范围内，
[11:54.06]呃，
[11:54.35]就美国比较集中的，
[11:55.59]有很多高校开展了游戏相关的，
[11:57.69]针针对专门的专业，
[11:59.18]像这个南南加大的说说，
[12:01.74]据我所知是纽约大学有些比较著名的对像游戏同样比较发达的，
[12:06.89]像欧洲其实都很少，
[12:08.55]我据我所知英国有那么国有所然后比利。
[12:11.98]持荷兰分别可能有那么一两所，
[12:14.81]就仅此而已了啊，
[12:16.70]你像日本大家都知道的游戏很发达的国家，
[12:18.86]它也是很少有开设，
[12:20.63]像一般的其实跟咱们状况一样，
[12:22.33]基本上都划分在像这个动画呀，
[12:24.46]或者是传媒艺术啊，
[12:26.15]这些比较著名的就是东京工业大学，
[12:28.40]算是每年我们去那个那个TTS啊，
[12:31.22]或者是比萨美的东京公益大学，
[12:33.49]然后有个东京情报大学，
[12:35.96]或者翻译过来叫信息大学，
[12:37.70]大阪还有两家，
[12:38.63]基本上就是总是这几个学校有一些展位什么的，
[12:41.69]也不是说开展的很全面，
[12:43.07]说像日本这样的国家，
[12:44.11]就大学里都有游戏专业，
[12:45.35]并不是这样，
[12:46.12]是他们反而比较重视这个专科学校的培，
[12:49.63]就是他们就专门学校，
[12:50.69]相当于咱们的这个职业培训，
[12:52.66]是他们这种的开展的比较多，
[12:55.37]反而啊，
[12:56.06]所以就是咱们国内有这个中传这样的综合性的开展对这个游戏人才的教育的这样的，
[13:01.97]而且是这个实力很强的这样的学校，
[13:04.03]真的是还挺好的，
[13:05.57]如果你现在真的是你是一个中学生的话，
[13:08.27]我觉得你可以我们这个节目上的时候，
[13:09.79]应该是新一批的高三学生。
[13:12.00]开始了这个备考阶段了，
[13:14.17]那太好了，
[13:14.92]我可以努努力，
[13:16.06]可以考虑这些的考虑，
[13:17.31]如果你这个像我这样这个年龄比较大了呢，
[13:19.72]你也可以想想你的孩子也许有机会实现你的这个这个愿望是不是啊，
[13:26.01]但你也不要强迫人家啊，
[13:28.18]给开跟着意愿啊，
[13:29.98]是行，
[13:31.06]那咱们张老师今天这个咱们这个政课啊，
[13:34.24]还是从从哪聊起，
[13:35.83]好政课我想就是续上前面那一期哈，
[13:39.37]咱们聊一聊，
[13:40.18]就是因为刚上一期聊完了，
[13:42.33]游戏是什么，
[13:43.69]游戏的定义，
[13:44.62]那么咱们在这期呢，
[13:46.33]就是接着这一话题聊一聊，
[13:48.09]游戏本质上有一个最大的，
[13:51.01]呃，
[13:51.34]这个和另一个内容最相像的是什么，
[13:53.68]因为我们，
[13:54.79]呃，
[13:55.24]我们经常说游戏和艺术，
[13:56.43]游戏和艺术啊，
[13:57.28]其实我。
[13:58.98]我不知道说这话会不会，
[14:00.37]那个那个那个先先你先先说一声，
[14:04.36]仅说我个人观点啊，
[14:05.47]千万别那什么，
[14:06.36]但是我我的我的意思就是说游戏，
[14:08.26]其实我个人认为游戏和艺术还不是最像的，
[14:11.35]我认为游戏和什么最像，
[14:13.15]游戏和学习是最像的，
[14:16.21]就这个说出来之后呢，
[14:17.83]还挺那个不符合一般人的那个，
[14:20.41]对对，
[14:20.89]可能会有很多人认为这个，
[14:22.84]这游戏不就影响学习，
[14:24.31]特别是在家长眼里看来，
[14:25.69]你玩和学习是完全相反的两个是吗？
[14:28.51]两个轴离最远的，
[14:29.71]对对，
[14:31.00]那实际上就是从我研究游戏的本质是什么的时候，
[14:34.75]如果抛开来游戏所能承载的那些内容，
[14:37.95]就上次我们说的题题材上啊，
[14:39.79]那游戏最本质的东西，
[14:41.02]它和学习是非常非常类似的啊，
[14:43.83]你比如我们，
[14:45.07]呃，
[14:45.39]我我咱们可以先拆解一下这个游戏啊，
[14:47.50]就是我在上课的时候经常会先去给同学们拆解一个游戏，
[14:51.91]什么意思呢？
[14:52.71]我我先会问你一道题，
[14:54.73]我问你，
[14:55.33]我说但是现在因为不是互动哈，
[14:58.63]我我。
[14:59.28]跟观众朋友们没法互动啊，
[15:00.93]就是我们经常那个上课的时候会互动，
[15:02.92]我会出道题，
[15:03.69]我说比如问你2+3得几啊，
[15:05.86]这是第一道题，
[15:06.39]那很简单，
[15:07.03]大家都能答出来，
[15:08.14]那紧接着我可能问你一个难一点的，
[15:10.27]就是78+99得几来算一会儿，
[15:12.97]诶这时候你们俩现在一暂时对，
[15:15.70]就咱刚才那个对，
[15:17.50]最开始十六十六十五六秒了，
[15:19.60]我这很容易，
[15:20.37]好吧，
[15:22.12]这个时候可能我们暂时算不出来，
[15:24.55]但是如果假如说我刚才问这个问题的时候，
[15:28.60]那个四二没拿出来，
[15:31.12]但是龙马很快速答出来了，
[15:33.70]四二心中有点小波动，
[15:35.66]觉得怎么回事，
[15:37.84]这题他怎么答的比我快，
[15:40.09]我再问对，
[15:40.94]我再问一道题的时候要快，
[15:42.79]有可能你就很认真的来参与了，
[15:45.15]你要细想了，
[15:46.54]所以这是第一点，
[15:47.58]这是第一个就难度数学题啊，
[15:49.87]我们当时数学题难度越来越增加，
[15:51.82]第二个呢，
[15:52.39]我可以给它加一点规则。
[15:54.58]啊，
[15:54.94]我加点规则什么意思呢？
[15:56.05]我说OK，
[15:56.92]现在咱们两两个，
[15:59.17]那个还是两个人，
[16:01.13]或者咱们三个人，
[16:02.05]我出一道题，
[16:03.14]但是我限定一个规则，
[16:04.40]就是3秒钟，
[16:06.20]你必须要做答，
[16:07.67]当我加了这个规则之后，
[16:08.98]你心态会有点变化，
[16:10.22]是为什么呢？
[16:10.99]就是我不加3秒，
[16:12.65]我慢慢想，
[16:13.34]我慢慢想你可能没那么着急，
[16:15.07]但我加了3秒之后，
[16:16.04]你可能一秒就说了，
[16:17.60]因为你怕到那个底线时间，
[16:19.46]其实这个规则开始对你的行为有影响了，
[16:23.21]同时呢，
[16:23.68]我还可以再加，
[16:24.74]我说这3秒钟之内，
[16:26.62]假如说我再加一个规则，
[16:27.71]啊，
[16:28.22]你可以啊，
[16:29.62]可以可以，
[16:29.99]那个允许你答错一次，
[16:31.22]一共答两次，
[16:32.33]这个时候你的心态又发生变化，
[16:34.16]我可能会先优先，
[16:35.53]尽量快答一个，
[16:36.71]尽量快答一个，
[16:37.57]就跑赛以前抢跑是可以有一次机会的，
[16:39.94]然后就导致这个有些人试一下，
[16:41.86]每每个人都要抢跑一次，
[16:43.10]后来这个规则取消了，
[16:44.15]大家也不抢跑了，
[16:46.07]很多规则都是这样，
[16:47.24]就是其实这个就就慢慢就接近那个，
[16:50.48]我想要接示同学们一个游戏的本事了。
[16:53.06]但第三点，
[16:54.11]假如说我在这个。
[16:55.06]时候我再给你加点剧情，
[16:57.08]我没有上来就告诉你，
[16:58.40]我加点信息啊，
[16:59.63]加点信息维度的，
[17:00.49]我没有告诉你说上来就是1+2的得32+3得几，
[17:03.89]我跟你出道真正复杂的题，
[17:06.17]我说咱们现在在一个房间里，
[17:07.97]这个房间里只有4个门啊，
[17:10.12]这其中两个门断电了，
[17:11.42]另外一个门怎么怎么样，
[17:13.10]当我把这些内容加上的时候，
[17:15.14]它其实就和游戏没什么区别，
[17:16.70]应用题对，
[17:17.64]我可以用嘴给你说出来也一样，
[17:19.28]我可以写出来也一样，
[17:20.32]咱们可以实际操作也一样，
[17:21.68]但是实际上所有的这些描述萦绕在你脑子里的时候，
[17:25.52]你是在做一个很类似于玩游戏的行为，
[17:30.86]而这个行为就是我通常用来我上上次上次节目说哈，
[17:35.99]就是两个方向，
[17:37.12]上次解释游戏解释比较学术，
[17:39.02]如果这次解释的就是设计一点，
[17:41.36]让设计的设计游戏的人比较容易理解的话，
[17:44.30]那这个方向就是我认为游戏是一系列有趣的问题哦，
[17:50.51]这游戏实际上就是一系列有趣的问题。
[17:52.85]而玩游戏呢，
[17:54.08]就是解决一系。
[17:55.10]游戏问题，
[17:56.79]做游戏呢，
[17:57.50]就是设计一系列游戏的问题，
[18:00.18]这个实际上就是对于学生来说，
[18:02.31]或者对于设计者来说，
[18:03.81]他可以很快速的找到一个游游戏的本质是什么，
[18:07.23]他该做哪一个环节，
[18:09.17]做哪一个，
[18:09.90]呃，
[18:10.32]更重要的地方，
[18:12.03]这个是我上课的时候拆解啊，
[18:14.48]拆解游戏大家已经呃明白了，
[18:16.77]就是这样的一个非学术化定义之后呢，
[18:20.33]就他和学习的联系是什么啊，
[18:23.22]呃，
[18:23.64]这个在解释他和学习的游戏联系之前。
[18:27.96]我给大家说一下，
[18:29.43]就是说游戏和学习的这件事，
[18:32.59]我把它俩联系起来，
[18:33.78]可真不是我创造的，
[18:35.65]就是游戏和学习的联系呢，
[18:38.38]实际上是有很多的，
[18:40.45]这个哲人和学者早就发现了，
[18:42.76]就上节上一次节目我提到就是柏拉图爱因斯坦，
[18:48.04]柏拉图说这个这个最有效的一种教育形式啊，
[18:52.23]就是让孩子们。
[18:53.74]玩自己喜欢的事物啊，
[18:56.14]然后爱因斯坦上次说过说这个，
[18:59.09]呃，
[18:59.42]玩就是这个研究的一种最高级的形式，
[19:02.66]还有很多就是呃，
[19:05.24]比如说我把这话都说一说哈，
[19:06.92]比如说有有一位说几乎所有创造与创造力有关的，
[19:11.48]带有目的的这个创造力的那个内容哈，
[19:14.32]都是和有和玩有关的，
[19:16.19]就只要你想创造一件什么东西，
[19:18.32]你肯定和玩有关系，
[19:20.00]嗯，
[19:20.30]然后还有这个著名的这个认知心理学的理论，
[19:23.81]这个呃让皮亚杰他说的叫玩儿呢，
[19:27.19]是关于所有新生事物如何诞生的答案，
[19:30.71]呃，
[19:30.97]这句话就说的挺哲理的了，
[19:33.32]是很哲理。
[19:35.06]然后当然那个还有一些那个游戏设计师啊，
[19:37.97]像Chris，
[19:38.87]我我一直很喜欢，
[19:40.31]他说乐趣是学习行为的情感反应啊，
[19:44.83]他这句话说的就比较科学啊，
[19:47.02]这乐趣是学习行为的情感反应。
[19:50.48]还有一位学者也是宝藏级的，
[19:52.55]叫。
[19:54.08]那这位学者呢？
[19:55.25]他说了这么一句话，
[19:56.72]叫游戏是为了帮助我们学习图示而建立的系统，
[20:02.07]说的更科学，
[20:03.06]嗯，
[20:03.57]他一个图示好像是很直观，
[20:06.08]他提到了一个图示的概念，
[20:08.04]当然他还有另一句话说得很很直白，
[20:11.46]就是跟我刚才说那一系列有趣问题一样，
[20:14.10]他说的就是个呃，
[20:16.14]乐趣就fun乐趣funjustanotherwordoflearning,
[20:21.09]他说乐趣其实就是学习的另一个述表述。
[20:28.05]所以我们可以看到就是其实我为什么说罗列这么一大堆，
[20:33.39]这所有的这些解释，
[20:35.87]从一开始的哲人，
[20:36.80]到后来开始逐渐接接触到科学的时候，
[20:39.63]会发现游戏和学习的关系可以在我们现在的一门学科里是找到非常明确的答案的，
[20:46.38]这个就是现在已经被西方很多这个学者再去研究的，
[20:51.03]就是个认知，
[20:52.35]认知学科，
[20:53.22]认知心理学也好。
[20:54.12]认知科学也好，
[20:55.93]就他这个学科里是有大量的。
[20:59.38]类似于探讨人类认知世界的时候，
[21:02.99]你会发现他所所有的那些内容和游戏都很像，
[21:06.32]尤其是一个他在认知学科里有一个领域就是叫解决问题领域，
[21:11.93]哦，
[21:12.86]就是他会探讨，
[21:13.58]比如说你人是怎么接受信息的，
[21:15.95]人是怎么解决问题的，
[21:17.42]人是怎么把这个东西识别成一个问题，
[21:19.51]然后又怎么去去把它解决了，
[21:21.58]是你举个例子，
[21:22.42]咱们以前说那个乌鸦喝水，
[21:24.44]是啊，
[21:24.92]就是我给你一杯空杯子，
[21:26.84]为什么乌鸦喝水，
[21:27.98]那个实验就说明乌鸦聪明的，
[21:29.93]就是它解决了这个问题，
[21:31.06]它把那个小石头子放到杯里了，
[21:32.93]它把水面垫起来了，
[21:34.28]但是你要细想它这个过程啊，
[21:36.38]其实挺复杂的啊，
[21:38.32]其实挺复杂的，
[21:38.95]就是人呢，
[21:39.47]肯定比它解决问题能力要强多，
[21:41.61]所以你是怎么解决每一个问题的，
[21:43.78]人家更复杂，
[21:44.56]更复杂，
[21:45.08]人类的大脑是很厉害的，
[21:46.37]就是你当面临一个非常非常复杂的问题的时候，
[21:49.07]有的时候你的直觉能得出来一个非常正确的判断，
[21:52.28]所以这个这种直觉的判断实际上就是在解决问题，
[21:56.09]我们可以看看就是理论学者是怎么说的。
[21:59.86]就是我们刚才提到有一个叫让皮亚杰的，
[22:02.65]这个人在他的理论里大量的提到游戏啊，
[22:06.02]但是他那个主要是认知理论，
[22:08.27]那么他提到了人类认知世界的一个过程，
[22:12.38]就是他在说，
[22:13.40]当然后面还有很多学说，
[22:15.11]就是他的一个学说，
[22:16.25]他认为呢，
[22:17.48]就是刚才提到的一个图示的概念啊，
[22:19.93]他说这个人呢，
[22:20.99]在认识世界的时候，
[22:22.49]首先要建立图示，
[22:23.93]这个图示翻译过来呢，
[22:25.22]你可以理解为叫我我我瞎翻译哈，
[22:28.18]这个当然请认知理论的专家再多多多指导一下，
[22:32.17]就是，
[22:32.69]呃，
[22:32.98]我认为他就是有点像概念的封装一样啊，
[22:36.20]就举个例子，
[22:37.43]我认为。
[22:38.54]我今天看到了一个这个金巴啊，
[22:41.87]我说这我爸告诉我说这狗啊，
[22:44.19]这个小狗，
[22:44.75]这个叫金巴，
[22:45.38]哎，
[22:45.62]明儿我看见了一个金毛啊，
[22:47.43]我爸告诉我这也叫狗，
[22:49.02]过两天又看见了一个什么什么贵妇，
[22:52.68]你说这也是狗，
[22:53.91]这个时候你你这个脑子里的图事就在建里了，
[22:57.33]你说这他都叫狗，
[22:59.43]那什么叫狗呢？
[23:00.32]就是狗的概念是什么呢？
[23:01.49]它可能两个耳朵是这样的，
[23:03.90]四只腿一块走，
[23:04.97]怎么长个小尾巴，
[23:06.27]有个概念，
[23:07.08]有个概念后，
[23:07.79]下次你再见绍另一个。
[23:09.38]他符合这个了，
[23:10.22]他符合这个，
[23:10.71]你说这个狗，
[23:11.39]但人们主观并不会意识到自己在建立这个，
[23:13.86]就是说在想说狗是这样这样这样那样，
[23:16.74]诶不太会，
[23:17.46]为什么，
[23:17.79]因为因为因为你的你建立图示的往往是很小很小就开始建立图示了时候没这概念，
[23:23.10]你其实不是很有这个概念，
[23:24.33]就是你很小很小时候自然而然就开始自己去归纳这些东西了，
[23:27.96]这叫图示了，
[23:30.09]当然这个图示有的是物品啊，
[23:31.79]有的可能是一件事，
[23:33.27]那当然有些事的图示很难归纳，
[23:35.60]比如说哎，
[23:36.21]他就到现在也不好归纳，
[23:38.24]但有些打那我就很容易我就归纳出来了，
[23:41.25]错误，
[23:42.63]对，
[23:42.96]所以这就是。
[23:44.32]就是一开始所谓的建立图示的那么一个环节，
[23:47.42]嗯，
[23:47.90]然后他提了一个，
[23:49.28]第二个呢叫童话，
[23:50.96]嗯，
[23:51.50]啊，
[23:51.77]就是童话这个概念，
[23:53.15]刚才我也提到了一点，
[23:54.46]童话这个概念，
[23:55.03]就当我建立图示之后，
[23:57.14]他拆的很细啊，
[23:58.18]当我建立图示之后，
[23:59.48]我开始有能力去认知，
[24:01.91]现在你发生这个行为是我这所谓的图示里的，
[24:06.17]比如说我打你，
[24:07.49]那啥叫打，
[24:08.20]那我现在当你慢慢熟悉这图示之后，
[24:10.87]那龙马拍了一下这个四二，
[24:13.79]我认为这不是打，
[24:15.26]这在我图纸之外分类和这个归纳的这种感觉，
[24:19.12]它是这样一个概念。
[24:20.30]第三个呢，
[24:20.75]就叫顺应，
[24:22.28]这个顺应的概念是什么呢？
[24:23.90]就是指当有些事，
[24:26.51]当我看到的事物超出了我这个图示之后。
[24:30.26]嗯，
[24:30.74]我要开始努力的去匹配已有的图示，
[24:35.15]呃，
[24:35.51]对，
[24:35.76]这这是匹配已有图示是那个顺，
[24:38.06]那个那个书画，
[24:39.63]然后顺应呢，
[24:40.50]是指当这个图示已经开始超出我的这个认知的时候，
[24:43.65]我开始编辑新的图示，
[24:45.05]开始认知了，
[24:46.32]在加强了，
[24:47.03]比如说那个我这刚才认识狗了，
[24:49.88]结果来了个奶牛，
[24:50.97]我跟那个家里人说这也是狗，
[24:53.40]家里人说这不是不是，
[24:54.51]诶为什么不是，
[24:55.62]你就开始拆解了，
[24:56.63]那就拆解哦，
[24:57.20]因为它奶牛可能这个身上有黑白相间，
[25:00.59]他有个牛角之类的，
[25:02.55]对对对等等，
[25:03.63]就这样的一个过程呢，
[25:04.94]是呃，
[25:05.93]让皮亚杰认为非常非常初级的一个，
[25:09.66]就是人在基础认知世界的时候的一个方法，
[25:16.02]其实你细想这个我们玩的很多游戏和这东西很类似啊，
[25:21.93]啊，
[25:22.22]其实就是他就是在，
[25:23.79]你可以理解为他就是在，
[25:25.41]假如说啊，
[25:26.01]你现在回到一个完全不认知这个世界的一个状态，
[25:29.97]方方圆圆。
[25:30.74]点点撞撞，
[25:31.92]其实你在做的事儿跟游戏很类似，
[25:35.70]游戏刚开场的时候那种有的时候就是就跟比如你看连连看啊，
[25:41.10]你看识别那个图形识别颜色的这种，
[25:44.58]这个游戏的时候，
[25:45.81]呃，
[25:46.05]你就是问你这是三角还是圆，
[25:47.78]问你那是那个这俩是不是一类的，
[25:50.16]怎么分类，
[25:50.79]包括你做逻辑题的时候都有这种快速的建立这个东西是是这个RPG游戏的，
[25:55.68]交给你系统嘛，
[25:56.97]上来之后基本告诉你我们有五种属性，
[26:00.24]这个属性刻这个，
[26:01.25]这个属性刻这个，
[26:02.03]这个就跟你试一下，
[26:03.30]跟我们认识狗是一样的嘛，
[26:04.49]你学会了啊，
[26:05.39]然后你就去应用嘛，
[26:07.11]这样然后更复杂，
[26:08.33]然后应用差不多的更复杂的情况交给你这个关有两种属性了，
[26:12.14]然后怎么样，
[26:12.77]宝可梦是学习张一期，
[26:17.64]咱们讲游戏是个系统，
[26:18.90]这不是，
[26:19.44]你要玩这个游戏就要先学习这个系统，
[26:21.54]是没错，
[26:22.95]所以这是早期的，
[26:25.10]就是这个让皮虾杰的这个认知，
[26:28.74]当然学习理论很多。
[26:30.78]我也跟学生们经常说，
[26:31.87]就是有的时候因为游戏理论少，
[26:33.64]但是有一点比较好，
[26:34.75]就是游戏和很多理论都有融合，
[26:37.81]就你可以去看很多这种融合，
[26:39.67]对，
[26:39.91]但是重合性比较大的，
[26:40.80]我认为就是这个认知理论，
[26:42.94]认知理论他解决问题，
[26:44.43]也就是一个学习的过程啊，
[26:45.79]他有很多内容是可以启发到你的，
[26:48.40]我们今天可能会讲一些，
[26:49.83]就是说如果把游戏看成学习的话，
[26:52.99]他有哪些地方能启发到你做游戏设计，
[26:55.69]当然我们再讲一个理论啊，
[26:57.03]就是刚才我们度过这个最难的这个阶段，
[27:00.55]我们一会也也会说为什么这是最难阶段啊，
[27:03.19]就是度过这个最难阶段，
[27:04.60]那么我们当然再讲一个第二个理论啊，
[27:06.76]第二个理论就是家涅的这个，
[27:08.83]嗯，
[27:09.49]哦，
[27:09.91]诶叫加涅的学习理论，
[27:12.25]加涅学习理论呢，
[27:13.41]他把这个人要学习的内容啊，
[27:16.26]做了一些分类，
[27:17.20]嗯，
[27:17.74]他比如说他分成了几个类别啊，
[27:19.48]一共分成了。
[27:20.96]呃，
[27:21.29]五个类别，
[27:22.02]三个方向，
[27:23.43]分别是5个类别，
[27:25.14]分别是言语信息，
[27:26.28]就是告知信息，
[27:27.50]表达信息，
[27:28.68]也就是说我我们现在在谈话，
[27:30.20]我们的这种表达能力，
[27:31.22]言语言能力，
[27:32.43]呃，
[27:32.72]首先是我们进入这个世界中要学习的一个内容，
[27:36.45]然后第二个呢，
[27:37.44]他说叫智慧技能，
[27:39.24]呃智慧技能呢，
[27:40.29]就像数学、
[27:41.15]语法等等这样的，
[27:42.69]偏这个概念，
[27:44.31]呃，
[27:44.49]个人能力的有点像刚才那个，
[27:46.71]呃让皮亚杰说这个图示这个感觉是第三个呢，
[27:50.40]就是认知策略啊，
[27:52.32]认知策略是什么呢？
[27:53.30]是学习者以调控自己的这个注意力，
[27:55.67]学习、
[27:56.16]记忆和思维的一个内部过程，
[27:58.92]它是偏策略性的啊，
[28:01.53]这个其实和游戏的关系就太大了哦，
[28:03.89]注意力嘛，
[28:04.61]这注意力控制是认知策略，
[28:06.71]就相当于，
[28:07.28]对，
[28:07.52]是的，
[28:07.79]就相当于我在解决很多事情的时候，
[28:10.02]我要找到一个路径哦，
[28:11.88]这叫认知策略，
[28:13.38]第4个呢，
[28:14.10]就是动作技能。
[28:15.82]啊，
[28:16.22]动作技能呢，
[28:16.93]就是我这对身体的控制能控制，
[28:20.24]嗯，
[28:20.96]其实这个这个也和游戏关系蛮大的，
[28:23.96]只不过到了电子游戏时代的时候，
[28:26.27]主要呃，
[28:27.07]主要手这个手演操作了，
[28:30.11]第5个呢，
[28:30.74]是态度啊，
[28:32.12]是影响个人这个情感的和行为的啊，
[28:35.26]这个这个是佳涅的一个分层哈，
[28:37.51]我们一会儿可以反过来再说佳涅对这个就是他这个理论对游戏有什么帮助啊，
[28:43.58]当然佳涅的理论我还没说完啊，
[28:45.47]佳涅理论还有一个还有意思的点，
[28:47.66]就是他把他这个所有的个人类学习的这个技能中啊，
[28:51.56]他分了几个层，
[28:52.58]刚才说是类别是横向的，
[28:54.56]他同时还分了个层，
[28:55.61]就纵向的，
[28:56.66]它纵向的这个怎么分的呢？
[28:58.25]他说第一个叫辨别能力啊，
[29:00.74]就是我区分能力，
[29:01.85]我区分这个是水还是这个是火啊，
[29:05.32]这个能力是区分的，
[29:06.26]第2个呢，
[29:06.70]就是概念，
[29:07.49]概念又是和刚才说所说的这个图示很类似，
[29:10.43]就是对同类事物共同本质特征的一个认识，
[29:13.70]可以做出分类。
[29:15.35]第3个哈。
[29:16.16]他提出的叫规则，
[29:18.00]哦，
[29:18.78]叫规则，
[29:19.46]他说技能的本质就是规则。
[29:23.42]是规则支配了人的行为，
[29:26.10]就举个例子，
[29:26.78]刚才你说的这个数学也好啊，
[29:29.07]或者语言也好，
[29:30.69]归根结底是有规则呀，
[29:33.09]啊，
[29:33.36]包括你弹钢琴。
[29:35.10]其实也是，
[29:36.03]就是人们对世界规则的认知是规则，
[29:39.31]这个规则可能有微观的，
[29:41.73]有宏观，
[29:42.28]打人就会疼，
[29:43.15]对对规则是这样的，
[29:46.50]华想到的第一个就是这个，
[29:49.03]然后除了这个规则之外，
[29:50.55]他就说了一个叫高级规则，
[29:52.63]高级规则呢，
[29:53.35]就是有很多复杂的这个规则单元组成的复杂结构的，
[29:57.31]其实这个邮件刚才所说的这个，
[29:59.86]呃，
[30:00.31]认知策略型系统啊，
[30:02.07]系统，
[30:02.47]一个系统，
[30:03.15]系统的认知偏就是上次咱们上节课有提到一个系统哈，
[30:07.36]那么其实从这几个点来说，
[30:09.39]我们可以看到，
[30:10.18]呃，
[30:10.47]学习理论的这个提出者，
[30:12.34]他们所提出的这些关键词其实和游戏是很类似的，
[30:16.78]很多地方是和游戏很类似的，
[30:18.73]如果我们把游戏这个可能也就回过头来映射我刚才说的这个对游戏的一个定义哈，
[30:25.93]就是如果我们把游戏理解为一系列有趣的问题，
[30:30.31]那其实玩家在解决一系列有趣的问题的时候，
[30:33.22]他其实就是在学习这个游戏。
[30:35.48]是他就是在学习设计时候给他提出的问题，
[30:38.37]那他学习这个游戏的时候呢，
[30:39.69]就就会牵扯到刚才我们所说的那些维度，
[30:43.05]他可能牵扯到这个概念维度，
[30:45.48]辨别维度，
[30:46.71]呃，
[30:47.16]高级规则或者是规则等等，
[30:49.28]这样真是这样哦，
[30:51.54]那么如果把这个理论对应了啊，
[30:54.72]我们现在把这个游戏和学习对应了，
[30:57.63]我们也不能说游戏和学习完全一样啊，
[31:00.33]就是他们俩只是有高度类似，
[31:01.56]但他俩的区别在哪呢？
[31:03.75]呃，
[31:04.05]就是我们上次讲的那个定义的时候，
[31:07.38]我们就可以回想一下，
[31:09.03]就是他们俩的区别，
[31:10.74]第一点区别就是我们说的。
[31:13.28]有趣和无趣哦，
[31:17.22]就是学习有很多。
[31:19.12]对啊，
[31:19.76]有很多行为都可以称为是学习，
[31:22.40]但是有些是有趣的，
[31:24.32]有些是你你你不会去主动参与的，
[31:27.83]所以这为什么说定义非常严谨，
[31:30.35]回到那个理论，
[31:31.27]定义非常严谨，
[31:31.93]就是你必须得是主动自愿参与的有趣的事，
[31:35.36]对，
[31:35.65]这才叫一个游戏。
[31:37.79]如果我现在给你抛出来一个问题，
[31:39.68]你其实不太想参与，
[31:41.12]那你摁头的剪，
[31:42.40]对，
[31:42.67]那其实还是要学习，
[31:44.09]那就和游戏没关系啊，
[31:45.55]所以这个叫第一个特征，
[31:47.51]就是说你主动与被动，
[31:49.37]有趣无趣的这个特征，
[31:51.23]嗯，
[31:51.89]这个呢，
[31:52.42]就是他会稍微划分开一点点，
[31:55.13]这个游戏和学习范畴的差异。
[31:57.95]第二个呢，
[31:58.67]就是游戏的这个封闭性。
[32:00.98]白对，
[32:03.73]我们特别喜欢用这个词文，
[32:05.91]我刚才也想到这一点啊，
[32:07.71]就是我们在游戏里的学习，
[32:09.08]是在这个游戏的封闭系统内对应用利用是吧？
[32:13.92]啊，
[32:14.46]但是我们所谓的防疫的这个学习是应该在我们的这个现实世界中能够几乎是无边广泛的去使用的，
[32:20.55]这个深海无涯吗？
[32:22.20]在比较叫学习，
[32:24.12]没错，
[32:24.57]名字就是你这个学习的这个，
[32:27.84]呃，
[32:28.11]怎么说呢，
[32:28.65]它它和游戏有很多重合的地方，
[32:30.59]但是它有几个不重合的，
[32:31.94]一个是刚才说有趣没趣，
[32:33.29]还有一个就是个它的封闭性，
[32:35.85]嗯，
[32:36.15]你比如说这个我给你举个例子啊，
[32:38.55]这这个很多小时候大家都爱玩的游戏，
[32:41.34]就是你，
[32:41.85]你作为一个男孩，
[32:42.59]你下楼的时候住在筒子楼里，
[32:44.34]你下楼的时候你就爱从上到下把这个家里的门都敲一遍，
[32:48.45]就邻居的门都敲一遍，
[32:50.16]那小对于那小男孩来说非常有趣，
[32:52.92]比如咱俩下楼，
[32:53.67]他可能是咱俩的一个有趣的游戏，
[32:55.95]我说咱俩下楼的时候敲门啊，
[32:58.08]谁被逮着了谁输，
[33:00.09]你看这个典型的游戏行。
[33:01.46]对，
[33:02.61]但是你对于那个参与者啊，
[33:04.67]就就那邻居啊，
[33:06.21]他肯他他并不是游戏对吧，
[33:08.73]就是实际上你是在破坏现实世界，
[33:11.36]那这个它的游戏的边界就比较模糊，
[33:15.03]这个边界比较，
[33:15.81]但肯定是在这边界之内的那个游戏参与者才能把这个当做游戏，
[33:19.67]是的，
[33:20.19]这个同样也可以回过来，
[33:22.52]就是讨论我们上次说的这个关于极限那个攀岩的这件事，
[33:27.99]徒手攀岩这件事，
[33:29.46]他到底是不是游戏，
[33:31.11]嗯，
[33:31.38]比如说我现在有一个志向哈，
[33:33.27]我就是有一天我要徒手断崖，
[33:34.85]我要攀过去，
[33:35.43]那我要开始训练了，
[33:36.75]我每次我带着绳啊去训练等等的，
[33:39.57]但这是个漫长的过程，
[33:41.28]等到有一天我开始真正攀岩的时候，
[33:43.71]那他到底这个封闭性到底完不完整，
[33:46.58]他算不算一个游戏，
[33:48.36]而且他他假如说我有这个，
[33:50.90]我的亲人看到我坠崖了，
[33:53.82]会不会对他们造成影响啊？
[33:56.37]就是这些所有的事情考虑进来。
[33:59.78]我个人认为啊，
[34:00.89]他对于那个参与者来说还是个游戏，
[34:04.11]还是游戏，
[34:05.01]假如这个参与者他已经就是完全置身于这个徒手攀岩这个之中了，
[34:09.78]那对于他来说可以算个游戏，
[34:11.67]那但是是，
[34:13.16]但由于他发生在这真实世界中，
[34:16.08]你有那么多的情感联系，
[34:17.37]因为你确实要死，
[34:18.66]确实要死，
[34:19.68]那这个时候他是不是游戏就很难说了，
[34:21.90]所以这个是学习和游戏的一个关系系统，
[34:25.23]它不是广义封闭的，
[34:26.37]相对只是对他来说是个封闭系统，
[34:29.10]所以这个就是我们所看到的电子游戏，
[34:32.31]绝大多数来说，
[34:33.21]它是比较封闭，
[34:33.95]比较它就是很难影响他人，
[34:35.99]它但凡有点不封闭，
[34:37.58]我们就会感知到，
[34:39.84]就比如说那个假如说游戏，
[34:41.85]像现在主管部门经常管的游戏，
[34:43.94]真的要涉及到买不金钱交易了，
[34:46.50]但是就不是游戏了，
[34:47.76]这是要这就另一件事了，
[34:50.76]另外一个就是如果说你的游戏行为已经影响他人了。
[34:54.86]那他也要管，
[34:55.95]当然这个影响大人有很多种形式啊，
[34:59.19]所以这个就是游戏的封闭性啊，
[35:01.59]第三个呢，
[35:02.34]就是我可以把这个留在这啊，
[35:04.77]因为这个呃，
[35:06.09]讨论呢，
[35:06.74]可能是一个完全是一个开放讨论，
[35:09.51]而且这个讨论就牵扯到刚才我们说的就是这个游戏的不确定性，
[35:13.32]嗯，
[35:13.71]啊游戏的不确定性的确实也是现有游戏行业里，
[35:19.02]嗯，
[35:19.80]相对来说比较敏感一话题了啊，
[35:21.81]就是比如说我们所谓的随机获取，
[35:23.85]随机获取啊等等的，
[35:25.74]那他和学习之间。
[35:28.74]到底有多大的关联，
[35:30.67]这真的是还挺挺不一样的，
[35:32.91]我我可以举一这个，
[35:34.29]这在这个部分呢，
[35:35.17]举两个实验的例子啊，
[35:37.50]嗯，
[35:38.26]这两实验都特有意思，
[35:39.94]一个呢，
[35:40.45]就是说掏硬币啊，
[35:42.24]你觉得是随机的还是不随机的，
[35:44.05]随机的第一感觉都是随机的，
[35:46.62]我也觉得是随硬币肯定不随机，
[35:48.31]怎么不随机，
[35:49.05]你说说不是这面就是那面，
[35:50.52]是不过这个我我是这么理解抛硬币的，
[35:53.35]就是你每把这个硬币抛出去之后，
[35:55.32]它都已经注定哪面朝下了，
[35:57.82]只不过我们人类没有能力观测，
[36:00.88]说得好牛逼，
[36:02.56]真的真的说得好，
[36:03.70]这个实验，
[36:05.59]这个实验就是解决了龙马的这种人类好奇心，
[36:09.25]我记得我当时看什么一个量子力学的那个科普，
[36:12.82]就是说它证明什么抛音币是个随机事件还是什么，
[36:16.11]但是我记得不太清，
[36:17.41]再说这个实验是这样，
[36:19.89]就是说他们是拿高速摄影机跑，
[36:22.99]就记录下来，
[36:24.67]就是第一个，
[36:25.48]它不是完全的五五开，
[36:28.27]不是对等比例。
[36:29.20]更倾向于你一开始的那面多点对多一点点就是区无开点开始了，
[36:38.54]第二个呢，
[36:39.20]就是说如果用高速摄影机拍下来，
[36:44.33]你这个拍硬币的过程，
[36:46.46]把你这个一开始弹的这一下的手的力量速度，
[36:51.22]就是其实也不可以不看你的手，
[36:53.15]就看这个就算两个值，
[36:55.10]就是第一个是他的翻转的频率，
[36:58.31]第二个判断它上升的速度，
[37:00.26]速度就这俩值啊，
[37:02.00]就可以瞬间猜出来它那个最后落下来的市场，
[37:06.68]而且这个值呢，
[37:07.52]被他们这个，
[37:08.93]呃，
[37:09.23]被他们就是分析了，
[37:10.36]它像一个抛物曲线似的啊，
[37:11.87]就回头那个龙马可以打在屏上，
[37:14.06]好的好的，
[37:14.45]就它像个抛物曲线似，
[37:15.92]也就是说在某一个区间，
[37:17.59]假如说这这个翻转值和这个速度在某一个区间，
[37:20.57]它一定是正面，
[37:21.26]在某一个区间一定是背面，
[37:22.52]它是一个弧线区间的啊，
[37:24.68]所以是可以算出来的啊，
[37:26.78]所以什么意思啊，
[37:27.89]就为啥说这事啊，
[37:28.88]他说这。
[37:29.24]这和随机有没有关系啊，
[37:30.99]到底什么关系？
[37:32.01]就是其实人类对随机这件事感兴趣，
[37:35.91]主要是大家有一种错觉，
[37:39.18]认为我能解决这个问题，
[37:41.94]他其实还是这个问题，
[37:44.28]但抛出来之后你会觉得我，
[37:45.72]哎这次是这个面，
[37:47.97]我觉得我能找到一个规律，
[37:49.40]我能找，
[37:49.97]我下次应该是那样，
[37:51.87]所以其实人类对随机的最大的兴趣是这样，
[37:54.95]如果我告诉你这事你放心吧，
[37:56.45]你肯定就是五五开，
[37:58.77]没戏，
[37:59.40]你你的动力可能就少一点，
[38:03.21]确实是这样，
[38:03.89]周幅不确定的形式是包括再举个这个实验，
[38:07.50]包括这石头剪刀布，
[38:09.51]石头剪刀布你们觉得是随机的，
[38:12.09]还是有策略的，
[38:12.90]但是这个这么问，
[38:14.15]就大家肯定知道，
[38:15.06]肯定是有策略的，
[38:16.44]而且石头剪刀布好像是有大赛的啊，
[38:18.93]这有比赛的啊，
[38:21.51]就是当然这个这个是咱们浙江大学的一个实验室的一位老师做的这个一个论文啊，
[38:27.59]这个论文很有意思，
[38:28.49]还国外。
[38:29.26]还很多那个学者还转载引用了是吧，
[38:32.71]哎，
[38:32.87]还引用很有意思，
[38:34.03]他招募了360名学生，
[38:36.44]一共进行了两个小时的这个石头剪刀布比赛啊，
[38:40.43]然后记录啊，
[38:41.24]并做记录分析，
[38:42.77]他发现一个什么特点呢？
[38:44.75]就是他发现在这个所有这个过程比赛的过程中啊，
[38:48.17]这个赢家啊比较习惯继续使用赢过的手势啊，
[38:53.84]是输家比较习惯于立刻变化手势啊，
[38:57.61]这是个规律，
[38:58.91]OK,
[38:59.36]所以就是说，
[39:00.89]呃，
[39:01.24]这个这个简单成为成为四个字啊叫圣流书变啊以在石头剪刀布的时候，
[39:08.39]如果你和人家组这件事的时候，
[39:10.34]诶你你就是你，
[39:11.48]你换个思路就好了，
[39:12.74]就是当你输了，
[39:14.17]输了的时候，
[39:15.26]诶就保留这个对他就有一个非常策略，
[39:17.78]就是赢的时候你要马上变化手势，
[39:20.51]而输的时候呢，
[39:21.71]你尽可能这个点N杰出，
[39:24.22]这个输加失败时候的手势，
[39:26.06]OK,
[39:27.11]和这个普世的规律反着来。
[39:29.28]有有优势，
[39:30.22]对对对对，
[39:31.63]好家伙，
[39:32.29]这个就很有意思啊，
[39:33.39]所以当然这个就变成了博弈论，
[39:35.77]是那国外那个学者，
[39:37.36]他们就是说这篇报道的时候就很有意思，
[39:39.27]说那既然我已经知道你要怎么，
[39:42.01]我预判了，
[39:42.64]我预判预判，
[39:43.63]然后你又预判了，
[39:44.64]我预判了你的预判，
[39:46.84]这指头那个手脚步，
[39:49.09]这个事很有意思，
[39:49.74]就是就是前一阵子我在那个日本的一个综艺节目上看到了，
[39:52.72]说这个这个有一个人说号称有一点点这个心灵感应，
[39:56.92]经常有能做下，
[39:58.75]能做一些这个预知梦啊，
[39:59.97]或者什么，
[40:00.30]或者是他能看到一些将要发生的事情，
[40:02.56]但是他自己不能控制这个事儿，
[40:04.03]但是他有一个事可以控制，
[40:05.13]就这个人烧这个玩这个手剪刀布，
[40:07.02]绝对不会输，
[40:08.68]哇，
[40:08.98]这么厉害，
[40:09.46]然后他们现场就那个记者就发现，
[40:11.67]就谁也赢不了，
[40:12.27]他顶多是平，
[40:13.80]顶多是你就就是，
[40:15.19]但是他没有人能赢，
[40:16.54]他就是他们那个在当地特别出名，
[40:18.39]就这讲他们不会输，
[40:20.11]他好像是说可能他下意识里会什么怎么着，
[40:23.08]能感知别人的那个那零点几秒什么的，
[40:25.74]他们是这么解释，
[40:26.56]但是咱们这个个一个综艺节目也不会给。
[40:29.30]最后节目，
[40:30.20]但就是有这种人，
[40:31.62]所以当然不知道这个综艺节目最后他有没有科学，
[40:35.70]有，
[40:36.15]但是但是从某种程度来说，
[40:38.06]就是至少假如说他是真的印证了这个观点，
[40:40.62]就相当于什么呢？
[40:41.79]就是所谓的随意的东西，
[40:43.31]只是我们现在能力范畴之内，
[40:44.88]就是你刚才说的对这个事认知不到，
[40:47.55]暂时解决不了，
[40:48.44]解决不了这个问题，
[40:49.31]但是由于你那个已经还是按照所谓的进化论的这个说法啊，
[40:54.24]就是你已经有了这样的一个意识，
[40:57.09]你就认为你解决这个问题就是学习到了新的技能，
[41:00.41]你就兴奋，
[41:01.29]你高兴，
[41:02.85]所以你一看到这个随机的事情的时候呢，
[41:05.84]你你发自内心想去解决它，
[41:08.22]其实这就是like类游戏的核心驱动力，
[41:11.67]解决问题啊，
[41:12.59]对，
[41:13.68]就一上来这服不确定是吧，
[41:15.57]你看你玩ROlike,
[41:16.62]游戏时候你的第一个周目，
[41:17.90]你这个游戏啥也不知道，
[41:19.65]你的第0周末打完之后，
[41:21.59]你产生了对这个游戏的第一次的认知，
[41:24.48]认知啊，
[41:25.19]然后你用这个认知去套了第二个周末啊，
[41:28.14]然后如果这周末跑的。
[41:29.32]通了你就强化你这个认知，
[41:31.27]如果这个周末砸了，
[41:32.72]你再调整修改，
[41:33.95]对，
[41:34.12]你看这就是rocklike游戏让人特别特别着迷，
[41:36.56]然后让你反反复复，
[41:37.49]反反复玩玩以A能玩那么长时间，
[41:40.79]跟那个其实还很有关系，
[41:42.65]是吧，
[41:43.09]是的，
[41:43.55]这个还真是，
[41:44.81]就是如果是那个，
[41:46.55]其实这个可以映射到设计游戏里，
[41:48.50]就是刚才那个呃斯AR说的这个rolllike这种的，
[41:51.68]那肯定是正向的应用了，
[41:53.78]就是那关于随机的这个呢，
[41:55.58]就是还有很多应用，
[41:56.77]所以这个这个我觉得就节目里不一定讨论了，
[41:59.38]因为时间有限，
[42:00.17]但是可以放给大家去去想一想，
[42:02.72]就是游戏行业里这个关于随机一件事，
[42:05.18]因为我们刚才说的这两件事哈，
[42:08.00]说是随机，
[42:08.96]它其实只是表象随机，
[42:10.42]是是是是，
[42:11.21]还有很多，
[42:11.80]它就是真随机，
[42:12.65]你现在计算机算的它就是真随机，
[42:15.02]那这个时候你可能设计的很多混沌数，
[42:17.56]是啊，
[42:17.99]你可能并不存在，
[42:19.76]你有真正能解出来一个最优策略，
[42:21.77]而且这个事我记得我们之前录节目的时候提过，
[42:24.32]你不做过一做过节目老师真的随机对于人的感情之后，
[42:28.39]特会觉得那。
[42:29.34]不随机，
[42:30.58]就是好像有人觉得那是随机的那个事是需要恰恰是在游戏知道的，
[42:36.52]这种感完全的纯随机对于游戏来说是一场灾难，
[42:40.66]是的是的是的，
[42:42.12]纯粹随机，
[42:42.73]有的时候你会感觉非常不对，
[42:43.98]因为比如说1%或者百分0点这件事你可能永远碰不到啊，
[42:48.15]但实际上它真的就是1%的应该率，
[42:49.81]嗯，
[42:50.53]是当然这个就是我们先把这留留留下来啊，
[42:54.91]留给读者们讨论，
[42:56.50]就是刚才我们说到的，
[42:58.18]先说这个游戏和学习的关系，
[43:00.67]然后给出了两个理论，
[43:02.23]这两个理论呢，
[43:03.21]就是从也也给大家的一个定位哈，
[43:05.89]就是其实在呃，
[43:07.29]如果去想寻求针对游戏本质的理解，
[43:10.05]或者设计游戏的一个帮助的话，
[43:12.16]其实去看认知心理学是非常是非常有帮助的啊，
[43:16.15]然后第二个呢，
[43:16.87]就是说这个游戏和学习呢，
[43:18.15]虽然很类似，
[43:19.36]但是还有地方不一样，
[43:20.37]诶，
[43:20.47]它有几个地方是不一样的，
[43:22.06]嗯，
[43:22.63]游戏毕竟还是游戏，
[43:24.33]学习还是学习，
[43:25.36]但是他们俩有高度的一致性，
[43:27.43]呃，
[43:27.72]但是这是我的观点啊，
[43:28.80]高度一致性。
[43:29.36]像那个很多学者就认为这个游戏就是一种有趣的学习啊，
[43:34.52]这也是一种观念，
[43:35.42]当然他家里有趣俩字对吧？
[43:36.71]是再往下说呢，
[43:39.17]我想说说这个，
[43:40.23]既然说到了这个游戏是学习哈，
[43:42.72]那再往下说就是我们设游戏设计理论少，
[43:45.33]但是学习的理论很多，
[43:46.56]是是那通过学习理论怎么去帮助游戏，
[43:49.83]我们可以看一看啊，
[43:51.45]比如说第一个有趣的点，
[43:54.39]这个刚才佳涅的这个四个级别的能力。
[43:58.20]啊，
[43:58.78]我有把这个4个级别的能力，
[44:00.49]有在各个游戏里去分一分试试哈，
[44:03.16]你们可以想一想，
[44:04.27]就是4个级别的能力啊，
[44:05.61]叫辨别概念规则和高级规则，
[44:08.71]那你会发现，
[44:10.00]如果你单拿出一款游戏里，
[44:12.01]你去看这个游戏里所有挑战你的规则，
[44:14.68]它通常趋向于偏有一个侧重。
[44:19.50]嗯，
[44:20.29]他不会很复杂，
[44:21.42]就比如说我这一分钟考验你最基础的辨别规则啊，
[44:25.87]下一分钟我考验你最基础的高级最最难的高级规则，
[44:30.76]哇，
[44:31.02]里奥制造，
[44:31.48]这就是就特例，
[44:34.63]每每30秒换一个游戏，
[44:36.06]这种觉得已经是设计师了，
[44:37.54]那是就是类似于这样的，
[44:40.08]它通常会偏向于在一个维度上，
[44:43.48]对对对啊，
[44:44.34]然后那么那这是这是所谓的这个纵向深度啊，
[44:47.62]还有一个横向深度，
[44:48.81]横向深度我觉得是特别特别准的，
[44:51.49]就是刚才我们不说了，
[44:53.38]有五个方向嘛，
[44:54.81]对，
[44:55.08]就是他在认知的时候，
[44:56.25]有语言呃，
[44:57.88]有动作，
[44:58.39]有智慧呃，
[44:59.86]有态度情感啊等等啊，
[45:02.07]那这五个方向其实呃用那个呃家业的总结来说，
[45:06.27]可以分成三个大的板块，
[45:08.32]就把它归类一下啊，
[45:09.52]就是认知动作和情感哦啊，
[45:13.17]认知动作和情感这三个方向啊，
[45:15.84]这三个方向呢，
[45:17.56]呃，
[45:17.89]通常来说在学习的过程中。
[45:19.88]是有一点互斥的，
[45:22.41]在学习中是有点互斥的，
[45:24.08]嗯，
[45:24.87]我给你举个例例子啊，
[45:26.34]你讲讲比如说这个，
[45:28.17]呃，
[45:28.46]有一个实验，
[45:29.61]这个实验呢，
[45:30.65]就是他做了一个叫颜色和字母的这个冲突实验，
[45:36.24]呃比比如说我在黑板上马上就出现了一个后道，
[45:40.74]马上出来一个写着叫blue蓝色或者yellow，
[45:44.97]你知道那颜色是错的，
[45:46.59]字是另外一个颜色，
[45:47.40]然后字是你带一个颜色，
[45:49.26]我可以给你分成三列啊，
[45:50.99]三列一列呢就是和颜色是同样的，
[45:54.59]一中间那一列呢，
[45:56.03]就是字可能是没关系的，
[45:57.44]比如说房子，
[45:58.41]人情感分别有三个颜色，
[46:00.84]它可能分别有三个颜色，
[46:02.64]可能和那个你的没和和和那个颜色没关系。
[46:05.58]第三个是完全反着的，
[46:06.93]我这红色呢，
[46:07.86]给你写的是黄色，
[46:09.54]黄色给你写的是绿色，
[46:11.31]然后这个他们有的是是三个，
[46:13.35]有的是是一大溜啊，
[46:14.73]就是一排超多的，
[46:16.68]因为越多越能体现实验结果是这3个肯定。
[46:19.92]更是很难记忆，
[46:21.25]很难的很难的，
[46:23.38]当然这是个实验，
[46:24.48]这是个实验那实验，
[46:25.42]这个实验说明什么问题呢？
[46:26.61]就是当你把你的本能的反应和认知反应放在一起的时候，
[46:31.30]他们之间是有冲突的啊，
[46:33.79]是有小冲突的，
[46:34.68]那你这还是一个很简单的一个一个实验，
[46:37.81]那你你自己在解决问题的过程中，
[46:39.99]你可能面对的元素要远远超过这个，
[46:42.55]所以当动作情感和认知放在一起的时候，
[46:46.57]就互相打架，
[46:47.43]会互相打架，
[46:48.79]我我我上课的时候会给同学们看一个那个叫呃，
[46:51.81]就是那个找呃，
[46:53.29]大家一起来找茬的游戏啊，
[46:54.85]我给大家说过这个关卡设计的例子，
[46:57.16]就是也也是同样也应引用到这里啊，
[46:59.83]一个一起来找杀游戏，
[47:01.12]比如说我我当时用的是Mo机，
[47:02.70]就表情，
[47:03.64]那表情里呢，
[47:04.38]我第一关比较简单，
[47:05.46]一共20个机，
[47:06.54]我让你找到一个其中不一样的，
[47:08.20]你很快就找到了，
[47:09.46]第二关呢，
[47:10.12]我会加大他这个量，
[47:11.65]诶你你也很快找到了啊，
[47:13.72]但是我加了除了这个表情之外呢，
[47:15.82]我加了一点它那个图形的复杂性，
[47:18.07]嗯，
[47:18.46]啊，
[47:18.82]第三关呢，
[47:19.65]我不。
[47:19.94]你加了图形的复杂性，
[47:21.54]我还加了这个一道题的难度啊，
[47:24.62]因为第三关呢，
[47:25.53]是全都是头像了啊，
[47:27.51]让你找一个不同的头像的发型，
[47:29.28]我觉得发型很特别，
[47:30.48]但是我没有告诉你说你找到那个那个最特别的发型叫光头，
[47:34.23]但是我没直接告诉你，
[47:35.43]我说你找到光头啊，
[47:36.45]不是这样，
[47:36.99]我给了你一个题目，
[47:38.27]我说呃，
[47:39.48]那个请找到这个里面最强的人啊，
[47:42.48]这个时候你你有两个维度解决问题，
[47:44.36]第一个维度想什么是最强的人啊，
[47:46.55]第二个你还要在里边找，
[47:48.51]但是这两个加在一起的是是个什么梗吧，
[47:52.80]但是这两个加在一起的时候，
[47:54.08]你还能理解的，
[47:55.26]你是可以接受是，
[47:56.40]但是假如我让你做第4关什么是正确，
[47:59.22]第4关什么是错过，
[48:00.18]第4关就开始越来越难了，
[48:01.80]有些同学呢，
[48:02.64]可能会说，
[48:04.08]那有没有可能这样啊，
[48:05.30]老师，
[48:05.85]就是现在这个，
[48:06.96]比如说连连看，
[48:07.89]你觉得考验的是什么技能，
[48:09.63]就是3个里面啊，
[48:10.67]情感动作，
[48:11.28]认知。
[48:12.16]看认知还肯定是认知嘛，
[48:14.15]那假如说这个时候给你加个动作的啊，
[48:16.79]我跟你说，
[48:17.21]我说你在看的同时，
[48:18.29]我这屏幕上有个小兔子来回跳，
[48:20.78]你你你你要点那小兔子啊，
[48:23.41]每跳一位你点一下，
[48:24.41]它再跳下一位，
[48:25.63]你再点一下，
[48:26.17]同时你看这个连连看，
[48:27.83]诶这时候你就会觉得这游戏虽然对，
[48:30.56]虽然难度增加了，
[48:31.94]也是下一关稍微不太舒服，
[48:34.85]就没这么干的，
[48:35.59]都就是潜意识里觉得好像不应该这样，
[48:37.24]对对，
[48:37.63]就稍微不太舒服，
[48:39.14]对不对，
[48:39.68]但是如果我第4关换个方式给你做，
[48:42.11]我不知道你这么搞第4关呢，
[48:44.05]我就说我把这个这个还是认知技能，
[48:47.81]我深化一下，
[48:48.73]我之前的这个连连看都不能动，
[48:51.92]诶我让这连连看位置，
[48:54.01]每隔10秒或者每隔5秒都串一下，
[48:57.08]串一下，
[48:57.68]诶这个时候你你就觉得诶好像没问题了，
[49:01.18]对难了我这我这个10秒钟我认真看哇，
[49:04.03]10秒钟一到又换了换了继续，
[49:06.02]你没觉得和兔子那事儿，
[49:07.88]他没觉得难受，
[49:09.41]所以你是在，
[49:10.18]你是在同样是在他的认知技能。
[49:12.50]领域又找到了一个新的规则给深化，
[49:15.93]因为考验的还是你的认知技能，
[49:17.45]所以这个领域这个理论其实对这个关卡设计的深度设计是有指导意义的，
[49:23.85]其实对，
[49:24.86]就是我们之前怎么样提高难度，
[49:26.91]是会让是觉得是因为我们有的时候聊独立游戏就会出现这个情况，
[49:30.59]你比如说这游戏赛的时候，
[49:31.92]他就给大家亮了个玩法，
[49:33.09]然后大概只有3~5关10%的关卡设计，
[49:36.12]他说诶，
[49:36.59]我们会给一个评价，
[49:37.79]类似这个关卡设计，
[49:39.20]如果再深化下去，
[49:40.50]这游戏可能会非常好玩，
[49:41.81]而且现实中真的就会，
[49:43.29]然后他的政治版你会发现啊，
[49:44.81]他他他流程涉及到70%的时候，
[49:46.73]他那个难度难的就让人觉得不太合理，
[49:49.01]怎么换个游戏了，
[49:50.28]其实跟这个确实是有关系，
[49:51.99]就真的，
[49:52.44]就现实中咱们肯定玩过张老师说的这种里加一个兔子这种游戏，
[49:57.78]就是我们系统设计肯定不协调，
[49:59.87]但是我说不出来哪不是没有理论，
[50:01.97]其实这个就在游戏理论，
[50:03.21]能在那个学习理论是能找到的，
[50:05.31]同样也是就是他可能不光是就关卡设计非常重要，
[50:09.93]就是可以用这个理论来指导他。
[50:12.54]另外一个就是整个游戏的这个，
[50:14.59]呃，
[50:14.89]调性也可以用它的流程的那种控制，
[50:17.50]举个例子，
[50:18.01]咱们现在说的是情感认知和动作，
[50:20.56]其实你这个游戏你可以把大体啊，
[50:22.92]如果不按我们所谓的传统分类，
[50:24.81]什么RPG啊什么的，
[50:26.20]你可以把所有的游戏按这三个方向分类，
[50:28.72]没错哦，
[50:29.71]是的没错，
[50:30.76]你它是情感类的，
[50:31.89]还是认知类的，
[50:32.55]还是动作类的，
[50:33.22]是是是，
[50:33.64]你可以按这个方向分类，
[50:35.14]是有些游戏呢，
[50:36.30]它其实就是情感传递，
[50:38.02]是的是啊，
[50:39.25]有些游戏呢，
[50:40.02]你比如说那个底特律成为人类，
[50:42.31]它的难度肯定是非常小了，
[50:45.28]他大部分呢，
[50:46.00]其实是情感传递给你，
[50:46.93]他变变成一个电影了的，
[50:48.67]其实还有很多游戏是这样的啊，
[50:50.23]但是呃，
[50:51.36]还有一些呢，
[50:52.09]就是纯动作类的，
[50:53.07]你比如说那个V啊，
[50:54.16]任间堂，
[50:54.55]就是真的牵扯动作的，
[50:55.92]包括这个狭义的传统意义上A动是他不会给你搞太复杂的情感啊，
[51:01.99]当然有些ARPG，
[51:03.51]您这个大大家说的这个动作类啊，
[51:05.71]他可能和刚才这个动作类是有区别的啊，
[51:09.07]就是因为ARPG等等这些游戏它大部分。
[51:12.56]动作还是摁键盘，
[51:14.22]摁鼠标手柄，
[51:15.78]就是我们现在所理解的电子游戏，
[51:18.35]绝大部分是手眼配合他的，
[51:20.36]他的动作最多就牵扯到手眼配合是，
[51:22.98]所以这个和我说的那种，
[51:25.26]就是那个真正的人体动作不太太有必要，
[51:28.11]对，
[51:28.44]所以你可以分成这三类，
[51:30.48]这样的话就是他的指导意义是什么呢？
[51:32.60]就是当你在设计一款游戏的时候，
[51:34.59]你作为制作人，
[51:35.75]你一定要明确自己给出玩家的体验到底偏向哪一个，
[51:39.02]侧重在哪，
[51:39.63]嗯，
[51:40.29]尽可能不要太混，
[51:42.24]因为混在一起互相冲突，
[51:44.01]对不，
[51:44.60]我可以混它也不，
[51:46.37]因为什么呢？
[51:46.95]这一款游戏你也不可能完全区别开，
[51:49.44]就直接就动作不太可能，
[51:51.42]但是你一定要找到自己的一个主方向，
[51:54.03]就是你千万别这个游戏前两关需要特别大的动作，
[51:58.77]前两关需要特别大的动作，
[52:00.41]是一个V的一个游戏，
[52:01.74]结果后3关突然跟你开始聊情感了啊，
[52:04.53]聊故事了，
[52:05.58]这个时候你可能就很难往下就是一下就就上了健身环完了开始这个谈恋爱是吧。
[52:12.58]我说太极端可能，
[52:13.81]但是就是这种意思嘛，
[52:15.19]对就是这种意思，
[52:16.15]当然他从宏观到微观都有一些指导意义，
[52:19.66]包括你刚才说的关卡，
[52:20.83]回到我们的游戏设计中呢，
[52:22.34]就可以呃应用在比如说我们新手引导里，
[52:25.64]举个例子来，
[52:26.24]在新手引导里经常呃我们看到的新手引导呢，
[52:29.89]就是弹出来一些这个呃跟产品说明书一样的东西是但喜那个对摁这摁这个摁怎么样，
[52:36.80]其实这种呢，
[52:37.67]就是我们经常所谓的这个叫低级别的信息传导，
[52:42.52]是就不太不太，
[52:43.61]哎低级别的信息传导啊，
[52:45.31]这个时候他就玩家其实是容易流失的，
[52:47.96]是实际上你看什么样的游戏玩家不容易流流失呢，
[52:51.11]就是上来就我就明白，
[52:52.36]我要解决问题是诶我就明白哦，
[52:55.10]那那有一个问题，
[52:56.44]我要解决这个问题，
[52:57.17]我那有个怪也好，
[52:57.97]或者那有一个沟壑也好，
[52:59.69]我要跳过去失败了，
[53:02.26]并不是玩家流失的原因，
[53:04.70]他有的时候自己他只要能明白说哎呦，
[53:07.70]我这一下跳没跳过去，
[53:09.62]可能是我摁短了，
[53:11.24]可能是场我再试一次。
[53:12.60]我只要能跳过去，
[53:13.75]他反倒更容易留在这个游戏，
[53:15.87]是啊，
[53:16.84]所以这个这个是纵向的，
[53:18.94]然后横向的呢，
[53:19.89]就是所谓的这个，
[53:21.61]呃，
[53:21.94]在一款游戏里，
[53:23.17]你非常明确，
[53:24.01]这款游戏我就是要给你传导一个故事信息，
[53:27.31]或者这款游戏我考的就是你认知策略，
[53:30.07]很当然很多这个呃，
[53:32.08]手游呢，
[53:32.67]考的就是认知策略，
[53:34.09]当然考认知策略的时候，
[53:36.13]那个绝大部分的游戏哈，
[53:38.04]就是都有更加强调的就是认知策略，
[53:40.63]这个也是现在电子游戏比较善于去去做的一个点啊，
[53:45.76]所以这个是学习理论的，
[53:47.92]就是加涅的学习理论的其中一个。
[53:50.66]呃，
[53:51.24]一个方面吧，
[53:52.20]就是对这个游戏的引导上的一个一个一个帮助，
[53:56.82]就是嗯，
[53:57.75]那另外一个呢，
[53:59.25]就是佳尼还提出了一个叫九段式教学，
[54:04.32]哦，
[54:05.37]这个理论我是个学习理论，
[54:06.92]这个学习理论啊，
[54:08.54]这个理论我看了之后，
[54:09.48]我真的是就是如果你，
[54:11.88]呃，
[54:12.20]像我们刚才说的啊，
[54:13.02]你把这个游戏理解为。
[54:16.14]一次学习，
[54:17.53]学习学习行为，
[54:18.85]那么玩家呢，
[54:19.75]就是在学习怎么解决问题，
[54:21.73]那教师呢，
[54:22.45]就是在设计这个课件，
[54:23.68]在设计怎么怎么提供问题，
[54:26.13]错，
[54:26.50]那如果你这么看的话哈，
[54:28.33]那他九段式教学呢，
[54:30.19]其实就是设计课件的方法啊，
[54:32.53]就是怎么样你怎么样去学习嘛，
[54:34.09]设计课件方法这个就和真的和设计游戏很关很关系很大啊，
[54:38.14]他给你提出了一个9个这个过程，
[54:40.99]第一个呢叫引起注意，
[54:43.75]呃啊让警觉人起注意，
[54:46.93]第二个呢叫预期。
[54:48.88]产生一个预期，
[54:49.72]产生预期就预期是什么呢？
[54:50.96]叫告知学习者目标激发动机，
[54:54.95]必须要告诉你目标，
[54:56.08]明确的告诉你目标为什么学对，
[54:58.13]或者是你要干什么去啊，
[54:59.89]必须要有明确的目标。
[55:01.52]第三个呢，
[55:02.26]就是刺激回忆先前的知识，
[55:05.66]这个在教学里很重要，
[55:07.25]就是你不能说我教完你A。
[55:10.12]马上再学B，
[55:11.12]再学C，
[55:11.89]一直往下学，
[55:12.71]不是这样的，
[55:13.34]我教完你A，
[55:14.72]再再教你B，
[55:15.68]教完B了之后，
[55:16.36]咱俩再回头看看A啊，
[55:18.28]你再去学B，
[55:19.40]这样你这个知识才能不断的深化学，
[55:21.56]然后学AB，
[55:22.97]然后学ABC，
[55:24.89]连着有用，
[55:26.27]是的，
[55:27.08]第4个呢，
[55:27.71]就是呈呈现材料的这种，
[55:30.56]呃，
[55:31.28]设计这个呢，
[55:32.84]当然比如说在教学里面就PPT怎么设计啊，
[55:35.11]包括我的课件怎么设计，
[55:36.47]那在游戏里呢，
[55:37.34]就是我的有点像交互体验的这个感觉，
[55:40.34]这种对对对，
[55:42.23]第5个呢，
[55:42.97]就是说提供学习指导。
[55:45.12]啊，
[55:45.49]提供学习指导呢，
[55:46.39]这个这个是相对来说和游戏稍微有一点点偏离的啊，
[55:51.99]就是他的学习指导，
[55:52.89]它就是指教师在这个阶段怎么去指导，
[55:56.53]怎么去指导学生，
[55:57.70]当然了也不是说完全没有啊，
[56:00.31]就是你可以细想一下，
[56:01.56]我们游戏玩到某一个关卡的时候，
[56:03.24]突然出来一个剧情，
[56:05.05]他给你提供一些这个，
[56:06.85]说一些看似有的没的说些话，
[56:09.07]其实来引导你，
[56:10.26]是的，
[56:10.68]他有的时候是把尤其是任间堂的，
[56:12.34]其实我游戏中的引导，
[56:13.90]我甚至我看完了这个这个内容之后，
[56:15.93]我甚至觉得任天堂的很多设计理论和这非常类似，
[56:18.91]就举个例子，
[56:19.63]刚才我们说那个刺激回忆，
[56:21.67]你去看所有那个任天堂的时候，
[56:23.25]马里奥系列，
[56:24.40]塞尔达系列啊，
[56:25.33]他教给你一个这个技能的时候，
[56:27.67]一定要反馈了，
[56:28.50]他一定会让你再反复再学一次，
[56:30.67]对他老来回折腾，
[56:32.17]往前走一步走走两步，
[56:33.79]退一步，
[56:34.45]三步两步才是有一个回溯的那那个过程，
[56:37.32]猛然让已经走很让你一直对让你一直很熟悉的东西，
[56:40.75]然后稍微给你点信心的，
[56:41.97]然后一点一点引着你到最后，
[56:44.20]到游戏的最后。
[56:45.46]马里奥的设计里就几代马里奥设计都有，
[56:47.48]比如初代的时候，
[56:48.43]它有那个叫有一个就是那个两边都是上楼的那个楼梯，
[56:53.69]然后中间有个沟啊，
[56:55.49]你要蹦蹦蹦蹦上最最上层再跳沟，
[56:58.27]有的时候不小心就掉你那沟里了，
[57:00.26]那这个事呢，
[57:01.22]叫叫其他的沟壑呢，
[57:02.78]稍微有点难度，
[57:04.37]你看那个宫本棒在设计的时候他会先。
[57:07.20]给你一个底下这个没沟的啊，
[57:09.88]先一个底下没沟的，
[57:11.50]然后你跳你掉进外沟里，
[57:13.05]有怪你掉进，
[57:14.34]有时候有怪对，
[57:15.19]有时候没怪就掉进去，
[57:16.29]你不见能死得了啊，
[57:18.01]就是第下一次呢，
[57:19.42]你就知道了啊，
[57:20.92]然后包括那个他那个在蹦的时候，
[57:24.07]就是他有那个翻转的平台，
[57:26.65]翻转平台呢，
[57:27.58]它一开始会教你，
[57:28.98]就是它底下再再有一层，
[57:30.75]再铺一层，
[57:31.93]失败就对，
[57:32.91]你失败就掉进去了，
[57:33.72]你大不了再跳上来，
[57:34.81]但是它逐渐逐渐让你没有这个平台了，
[57:38.77]所以他实际上是呃在逐步的去教你这个这个内容，
[57:43.74]刚才我们说第5个学习指导指导第6个呢，
[57:47.10]叫引出行为啊，
[57:49.24]就是这个就是相当于让你实际训练了，
[57:51.61]嗯，
[57:51.99]就当前面这个我都教给你之后，
[57:53.76]你要你要把玩家的这个运用起，
[57:56.13]呃，
[57:56.40]行为要应用起来，
[57:57.67]实践起来，
[57:58.60]然后第7个呢是提供反馈，
[58:00.40]第8个呢是评价行为，
[58:03.25]评价行为也非常重要，
[58:04.63]嗯，
[58:04.92]评价行为非常重要，
[58:05.83]就是我你几次做。
[58:07.44]完了这个事之后，
[58:08.22]你不能作为一个老师来说，
[58:10.48]你不能说这次做的还行，
[58:12.27]下次也还行，
[58:13.15]没声不行，
[58:14.11]你必须要给他明确的反馈和评价，
[58:17.38]而且他，
[58:17.98]呃，
[58:18.40]其实他这个9段教学，
[58:19.56]有的时候是8段，
[58:20.64]就是他提供反馈和评价，
[58:21.91]有的时候放在一起，
[58:24.07]然后最后一个呢，
[58:25.11]就是促进保持和迁移，
[58:28.75]呃这件事呢，
[58:29.67]是这个实际上就是刚才我们说的学完了A。
[58:33.54]再去学B，
[58:35.02]学完了B之后再学C，
[58:36.97]学完C再回过了头来再复习一下，
[58:39.31]再往下走，
[58:40.21]但是整个的一个促进保持迁移，
[58:42.36]它是个大循环，
[58:43.66]相当于是如果我们把教学理解成一个传导知识的话，
[58:48.10]这个知识应该是螺旋上升的，
[58:49.96]是所以其实呃，
[58:52.32]我在跟学生说的时候呢，
[58:53.46]就是说这个这九段式教学可以大量的应用在游戏里边，
[58:58.42]是的啊，
[58:59.23]比如说这个，
[59:00.70]呃，
[59:00.99]你产品一开始怎么吸引人。
[59:03.30]那这个这是肯定是非常重要一方面了，
[59:06.46]再有就是管理这个玩家的预期，
[59:09.01]对，
[59:09.79]嗯，
[59:10.27]这个其实管有有呃管理预期这个部分啊，
[59:13.54]你可以理解为就是呃，
[59:15.97]游戏的玩家的流失，
[59:17.86]很多时候是因为他预期不明确，
[59:19.92]对对，
[59:20.50]我看不到这个游戏以后还还能给我什么，
[59:22.69]他当他在这个游戏里走着走着，
[59:24.63]他就不知道我接下来应该往这走还往那走，
[59:27.06]这点特别恐怖，
[59:28.12]一旦他预期稍显流失，
[59:30.91]这个时候他的那个呃，
[59:32.82]他就不会再学习下去了。
[59:34.48]当然学习和游戏还有一个最大区别啊，
[59:36.48]就是学习呢，
[59:37.18]它有功效。
[59:38.28]就是说白了，
[59:39.24]你你学英语，
[59:39.90]你是为了考试，
[59:40.96]你是为了应用，
[59:41.91]再不济你也得说呀，
[59:43.21]想想一想，
[59:44.00]你说那不行，
[59:44.67]我就是稍微枯燥一下，
[59:46.05]继续学吧，
[59:47.05]但是在游戏里一旦这个目标丢失的知道了，
[59:50.17]我就可以关掉，
[59:51.03]我就可以关掉，
[59:51.58]因为我不是必要非要玩这个东西，
[59:53.46]是是我可以玩，
[59:54.49]可以不玩，
[59:55.12]所以其实有的时候吸引玩家玩游戏是很困难的一件事，
[59:58.32]它比设计课件要难，
[60:00.34]但是你的步骤不能少，
[60:01.69]就是这个第二步，
[60:03.70]所以这个每一个都可以有对应，
[60:07.18]是每一个都可以有对应，
[60:08.56]就是刺激回忆，
[60:10.14]就是刚才我说的这个AB技能的循环学习，
[60:13.90]就是给我一个特别大的启示，
[60:15.48]是我们现在玩游戏看到的这个新手引导好的很少，
[60:19.78]就是完全套上这个九部，
[60:21.16]叫这个9部的这个教学法了，
[60:23.68]很少，
[60:24.22]很像课件啊，
[60:25.09]有有些游戏我们都是都是文字，
[60:28.30]就因为知道这个时，
[60:29.37]我们当时很容易分析出有些就是引导差的游戏到底缺哪步，
[60:33.61]就像比如说我玩策略游戏玩的特别多，
[60:36.07]策略游戏大部分都是这个引导差的。
[60:38.76]对吧，
[60:38.92]引导差，
[60:39.36]重灾区你知道吧，
[60:40.38]游戏，
[60:41.14]然后我就仔细想想，
[60:42.45]就是我玩过一些模拟经营游戏的新手教学，
[60:45.52]特别好的一种方式就是先抛出问题，
[60:51.25]就比如说一个模拟经融的游戏，
[60:53.80]它是一个就是建立殖民地也好，
[60:55.83]或者建立一个小村庄也好的这么一个情景，
[60:58.69]如果这个教学是让你从头开始，
[61:01.21]说你先建这个，
[61:02.31]然后建那个，
[61:03.13]然后建这个，
[61:03.88]其实就很容易流失，
[61:05.95]但是我见过一些非常好的情景是你进去之后是比如说这个镇子出了问题，
[61:11.35]你先把这事解决了啊，
[61:14.14]你就会发现你会特别容易的get到玩什么，
[61:18.13]你就你就不会容易特别快流失，
[61:20.53]建立预期嘛，
[61:21.46]对，
[61:21.75]就是先比如说你的第一张，
[61:23.71]就是你这个城市缺食物，
[61:26.74]有一定规模，
[61:27.52]马上我得找那个先给你，
[61:29.56]然后我得先找那个怎么获得食物，
[61:31.90]但是如果我一上来说，
[61:33.10]你看地下撒了10几个人，
[61:35.35]然后白他就把人时候，
[61:37.59]你要先点这个，
[61:38.47]然后。
[61:38.80]哪个基地什么，
[61:39.71]其实这就就不好过于教条了，
[61:42.31]其实这个四二说的特别特别，
[61:44.72]真的是就是我在教学的时候，
[61:46.36]我有我现在因为那个自己学习游戏这个领域嘛，
[61:50.87]然后就是教学的时候，
[61:51.89]我就把这个游戏这个事情就应用在课件里，
[61:54.83]我讲课一般就是当然咱们这是一小时的啊，
[61:58.51]所以就是会会集中一点信息，
[62:01.52]但是你要真正上课讲课一上午13个小时，
[62:04.31]所以你有大量的时间，
[62:05.60]这个时间我们通常就是你刚才说那方法，
[62:07.94]我不会上来先讲，
[62:09.53]先先问问题，
[62:10.97]就是你会发现你问问题一定比你讲更吸引学生，
[62:15.59]有的时候我们上来就是先问，
[62:16.82]诶，
[62:17.02]就是大家这个问题有没有人回答，
[62:19.73]然后。
[62:20.66]当然有的时候你得强制啊，
[62:22.61]因为大家有时候这个破冰不好意思回答问题，
[62:26.40]我一般的行为呢，
[62:27.54]就是我都会提一个像那个呃，
[62:30.59]就是这个是否问题似的辩证问题，
[62:32.42]我说这个东西，
[62:33.21]比如说游戏是不是艺术，
[62:35.10]我先提这个问题，
[62:36.27]然后我我上那个研究生课最有意思，
[62:38.37]大家请呃是有是艺术的坐这边，
[62:41.04]坐这边，
[62:41.51]觉得不是艺术的坐这边，
[62:43.26]然后我也不讲，
[62:44.12]我就现在开始，
[62:44.85]我说那你觉得是艺术的挨个说啊，
[62:47.34]就两边同学先会对话啊，
[62:49.38]这个时候就是你刚才说的问题出来了，
[62:51.45]就是问题出来的时候，
[62:52.47]他的理解是很深的，
[62:54.42]他开始思考问题了，
[62:55.85]他开始深入了，
[62:57.06]等到大家那个呃，
[62:59.51]辩论的差不多的时候，
[63:00.81]再讲，
[63:01.40]再讲，
[63:01.85]再说一些那个经典的理论，
[63:04.08]然后最再后，
[63:05.04]最后再给一个自己的一个结论，
[63:06.74]这个时候他对这个问题的理解是非常深入的，
[63:08.97]所以这个和游戏设计其实是一样的道理，
[63:12.06]嗯，
[63:12.93]就包括你刚才说这个新手教学的时候，
[63:15.24]新手教学的时候其实最吸引人的就是上来给一个，
[63:19.26]呃，
[63:19.71]逐逐步逐步的给。
[63:20.98]一小问题啊，
[63:22.25]嗯，
[63:23.12]就是张师给咱们讲过这些理论之后，
[63:25.18]一下子就能想到一些，
[63:26.39]我们以前觉得他好，
[63:27.64]但是其实不太能了解到原因，
[63:29.45]或者说以前我们觉得不好，
[63:30.85]我们当时也就是觉得它不痛快，
[63:32.98]而就好比说这个这个回溯这个事儿，
[63:36.47]其实有很多游戏，
[63:37.61]特别是呃，
[63:38.57]偏动作性一点的，
[63:39.43]因为那个东西要反复练习嘛，
[63:40.66]难度也很高嘛，
[63:41.44]就我个人体验，
[63:42.14]有些游戏就给我感觉就是比如我我每打一关和每一个boss，
[63:46.07]就我在这一关里学到的这个技能，
[63:47.93]其实是是前后不搭嘎的，
[63:49.64]我是我我之前他没告诉我这个事，
[63:52.51]我在这个啊，
[63:53.27]这个我得这么跳一下，
[63:54.70]这么打一下，
[63:55.18]然后我学会这个之后，
[63:55.91]后边还用不上，
[63:57.02]对，
[63:57.44]然后这个就这个就觉得就是你会觉得哪不对劲，
[64:00.44]但是你觉得不对，
[64:01.30]那其实这个是有悖于人这个学习这个学习的，
[64:04.13]这个怎么说常识的，
[64:05.39]但我们举个好的，
[64:06.44]像智狼对他就不是你打这个boss学到的这个东西，
[64:10.25]他绝对让你在下一个boss是有用的，
[64:12.89]或者说包括最开始特别明显就是你从小怪学的技巧，
[64:15.85]一定有有压力中真的是引导着你去学他那个很那个你说那个东西。
[64:21.02]对于很多不玩动作游戏来说，
[64:22.38]那简直难上天了，
[64:23.76]但他们就很愿意能跟着这个游戏一直进行下去，
[64:26.94]当然他有也有这些这些个外在因素，
[64:28.82]但是他内在这个这个投入系统设计这方面，
[64:31.43]就是其实肯定是有这方面的，
[64:33.14]这个没错，
[64:33.90]对，
[64:34.92]而且游戏设计一定要比这个学习更小心，
[64:38.57]是你学习他还有点这个外力逼着他学游戏设计，
[64:43.34]稍微那差一点他可能就走了，
[64:46.41]真是这样。
[64:47.68]所以我说我觉得咱们这个教育领域其实可以更多的看看，
[64:51.73]看一看这个游戏是包括咱们现在很多的游戏公司也在做一些教育方向的这样的努力，
[64:57.83]包括有很多这个游戏领域的人才，
[65:00.98]他有的时候可能游戏做的觉得想自己换一换这个方向，
[65:04.36]什么时候他也会去到这个教教育，
[65:06.79]或者特别是互动教育啊，
[65:08.12]跟这个电计算机相关的这个教育领域去，
[65:10.69]去做一些，
[65:11.90]做一些事情，
[65:12.53]其实很真实互通的这样，
[65:14.57]因为我是觉得玩游戏有一个地方，
[65:16.33]有一个点让我会觉得特别的兴奋，
[65:18.71]就是当我感知到这个游戏的规则的时候，
[65:22.82]那个那个感觉特别的。
[65:24.88]爽，
[65:25.70]就你找到这个问题的关键吗？
[65:27.28]对吧，
[65:27.64]其实其实他真的就是找到这个，
[65:29.51]对，
[65:29.72]就是说我可能暂时还没有能力解决，
[65:31.93]但是我发现了，
[65:32.59]我只要这么干或那边会有那个反馈，
[65:35.69]我就我找到这个问题的本质的关键的问题，
[65:38.03]那个是很快乐的，
[65:39.98]相当于你自己预判到你有可能解决这个问题了，
[65:42.89]这个时候你的那个，
[65:44.06]然后你也愿意去吧，
[65:45.74]是的，
[65:47.51]这么一看，
[65:48.17]游戏行为真的特别共性是其实那个当时我也就是这个课反复讲过很多次嘛，
[65:55.52]就是在讲游戏和学习的时候，
[65:57.47]我就在想，
[65:58.43]就是如果我们给这个所有现在的游戏哈，
[66:02.36]我们理解的一些学游戏，
[66:04.06]把它按照这个可学习性，
[66:06.74]它内它内容的这个学习性的强度来分的话，
[66:10.37]你其实至少可以分成，
[66:11.90]比如说按刚才那个啊，
[66:13.25]咱们把认知策略你分成一个强弱，
[66:17.42]情感分个强弱啊，
[66:19.45]这个动作技能分个强弱，
[66:20.96]你会发现有很多游戏是就是很明显他就是学习很强。
[66:25.36]不是，
[66:26.95]就是我之前说并不是那么容易上瘾，
[66:29.33]是他实际上实很快乐，
[66:31.67]但是确实不上瘾，
[66:32.93]他很快乐，
[66:33.58]他要你，
[66:34.43]他要很持，
[66:35.63]他没有说你来吧来吧，
[66:37.31]他其实有一些门槛，
[66:38.41]有些门槛，
[66:39.22]而且实在不行就算了，
[66:40.79]而而且你玩那就是这种可学性比较强的游戏呢，
[66:43.79]你通常玩完之后有一种这个这精疲力尽的感觉，
[66:46.27]是真的一点都不放松，
[66:47.84]经常很兴奋，
[66:48.79]你那个痛了之后，
[66:51.47]你可算玩完了，
[66:53.66]你知道吗？
[66:54.23]就太有体会了，
[66:56.00]就是我经常和朋友先聊，
[66:57.76]我说那个说话你怎么就是一点都不玩手机游戏，
[67:00.04]我是完全不玩手机游戏，
[67:01.67]就是我对手机游戏完全没有任何成见，
[67:03.74]我这个节目里说过很多次了，
[67:05.59]我真的就是不习惯那个手机这样一个就平台，
[67:08.81]因为我是那种特别传统的那种玩游戏玩家，
[67:11.03]就是如果我打算玩游戏，
[67:12.47]他对我来说不是一个消遣或者是娱乐，
[67:15.16]就打算我想看一个电影，
[67:16.19]或者我打开一本书一样，
[67:17.29]我今天要干这个事的，
[67:18.68]就感觉要拿头撞南墙的，
[67:20.54]恨不得沐浴更衣，
[67:21.71]我得好好，
[67:22.27]你们别打扰我，
[67:22.96]我得玩几个小时游戏了，
[67:24.16]我是这种。
[67:25.40]这种，
[67:25.73]所以我我特别欢迎游戏来给我合适的这个挑战和让我能沉浸进去的这些，
[67:32.10]这些东西就就是那个游戏的制造这个这个开发者要给挑战我，
[67:36.90]他敢于挑战我作为玩家我是喜欢这种，
[67:40.11]但可能客观上现实中可能有些玩家跟我的需求不一样，
[67:43.92]人家可能就是想需求一些别的，
[67:47.01]呃，
[67:47.33]这个这个诉求在在这个游戏，
[67:49.25]所以大家对于产品的这个诉求就不一样啊，
[67:51.63]我玩的他们觉得那游戏跟神经病一样，
[67:53.79]但我看他们玩那个游戏呢，
[67:55.29]我也觉得不太理解，
[67:56.64]其实有这个认知的这个差距吗？
[67:59.16]是这样，
[67:59.94]是有些可能就是像上次咱们讲那三段是他没有这个中间解决有趣问题这一段，
[68:06.66]他直接是最后一段啊，
[68:08.28]就是他上来之后呢，
[68:09.26]你点这给你一个成就点，
[68:10.83]那给你一个奖励点，
[68:12.24]那你获得了一个道具，
[68:13.53]那你其实是在不断这个获得道具过程中，
[68:16.37]他有的人可能就偏向于后边的这个这个乐趣，
[68:20.25]嗯，
[68:21.09]而且我觉得不同人不一样，
[68:22.43]像我我特别喜欢学习游戏那个过程。
[68:26.28]就是我特别特别喜欢把那个游戏系统搞明白，
[68:30.55]那个过程，
[68:31.03]但是把游戏的系统往深了用，
[68:33.72]这个过程我就没有那么没，
[68:36.04]我没有那么多劲，
[68:37.06]就是我知道他怎么转了，
[68:38.70]我就挺开心了，
[68:39.88]但这他能转出什么花来，
[68:41.32]就不是，
[68:41.89]就对我来说是对我的刺激就会差一点，
[68:46.21]那咱们俩有可能是两种类型的者，
[68:48.78]所以说我会发现，
[68:49.99]就是我会发现其实我能全玩通的游戏，
[68:54.10]是这个过程连接的特别好的游戏，
[68:57.67]其实现在有很多游戏，
[68:59.19]这个过程是是有明确分野，
[69:02.79]就是我能明确的识别出来，
[69:04.51]学习阶段结束了，
[69:06.10]接下来是一个。
[69:07.80]呃，
[69:08.11]持续使用的，
[69:09.49]但是有些游戏是是这个是没有区别，
[69:12.39]是你一直在学杀，
[69:15.07]游戏结束我就很不理解，
[69:16.56]按照你这个说法的话，
[69:18.04]你应该很不喜欢暴雪的游戏，
[69:19.62]他是暴雪的游戏是个啥呢？
[69:21.42]他是奥数是他就是在一个地方横向停住，
[69:25.27]就是那个纵向上停住了，
[69:26.68]他就怎么说，
[69:27.67]咱们讲到高二啊，
[69:28.63]数学讲到高二，
[69:29.47]然后他不往上了，
[69:31.12]爆小的游戏就是横向给你往死了整，
[69:33.10]就是就是让让你把高二数学玩出花，
[69:36.28]就这这么这么一个游戏公司，
[69:38.35]所以你应该不是很喜欢他那个深度那部分，
[69:40.84]所以包括你看我玩网络游戏的时候，
[69:42.69]我对机制。
[69:44.38]就是兴趣维持的关联是样，
[69:46.85]就是我我玩到我怎么去做，
[69:50.75]我就差不多了，
[69:52.07]就我没有兴趣，
[69:52.96]比如说比如说龙曼里说魔兽世界情况，
[69:56.38]比如说你mgame,
[69:57.10]其实你要去刷一身毕业的装备，
[69:59.96]然后你要去打副本，
[70:01.04]对吧，
[70:01.67]就是我知道怎么刷到别装备的时候，
[70:05.93]我就差不多了，
[70:06.68]我刷刷出一件，
[70:08.93]就这样吧，
[70:09.56]然后我就就是个建建立图示的过程，
[70:13.25]然后我一想，
[70:13.90]我说我还要连着来刷两周，
[70:16.58]然后我就就懒，
[70:17.71]就喜欢不断地去这个学习新的机制，
[70:19.99]有个新的这个过程很快乐，
[70:22.64]这个有可能也和不知道真的不一对，
[70:25.52]这个有可能和人有关，
[70:26.54]有可能和年龄，
[70:27.32]年龄有关，
[70:27.92]这个要要去验证他，
[70:29.27]这个可能是另一个问题，
[70:30.74]我的我的感觉就是十几岁20几岁的时候，
[70:33.26]我也不是你这种类型的玩将，
[70:34.94]就是我会觉得接触信息这件事有点累，
[70:39.32]就是而且我觉得你不如学习，
[70:41.17]那会知道有用，
[70:42.35]他这个游戏呢，
[70:43.27]我当时觉得反正就是玩。
[70:44.68]导演，
[70:44.87]学习那么多东西，
[70:45.52]我就很很喜欢，
[70:46.70]进入到我已经把基础信息了解之后，
[70:49.07]开始进行运用的那个反复运用那个环节，
[70:51.61]你就说那个喜欢上奥数班的那种，
[70:54.86]真是别跟我讲什么什么什么倒数，
[70:58.01]不要心远远，
[71:00.05]我就克玩出花奥班的感觉，
[71:03.44]确是，
[71:04.85]这确实是人和人的这个取向，
[71:06.49]确实需要对游戏的诉求其实不一样，
[71:10.01]就很有意思，
[71:10.79]包括游戏设计。
[71:13.22]所以就是就是说这个游戏和学习指导那个游戏设计嘛，
[71:18.63]就是如果能把这种游戏学习者分类，
[71:21.54]其实他可能对这个游戏玩家的分类是很有映射的，
[71:25.19]确实是这样，
[71:26.31]哦，
[71:27.33]真是，
[71:27.96]嗯，
[71:28.32]其实归根结底，
[71:29.15]像您说的这游戏和学习都是建立在人们就是对认人类认知这个事情的，
[71:35.40]然后的研究上的，
[71:36.32]现在还在研究过程中嘛，
[71:38.04]就人类怎么认识世界这个事是非常复杂，
[71:41.15]之前我们有一个做这个人工智能的老师过来讲过，
[71:44.25]就是说你想比如说让你跟让人说说这是狗，
[71:47.94]这是一个简单到不能再简单的事情，
[71:50.12]但你想让一个机器在他看过一个狗之后认出所有的狗，
[71:54.32]那这现在的科技来说是非常非常复杂的一个事情，
[71:58.53]所以这个研究人的认知其实还是还有很长的，
[72:01.94]包括有游戏，
[72:02.76]还有很很多可以开拓的这个方向，
[72:05.00]错没错没错，
[72:06.90]真的很有意思，
[72:08.16]嗯，
[72:08.85]对，
[72:09.18]今天这期非常有喜，
[72:10.97]挺有意思，
[72:11.69]嗯嗯，
[72:12.90]再一次。
[72:13.50]次的感谢张老师，
[72:15.79]然后同样应该的和大家和那个集合的朋友们交流，
[72:19.90]立过flag了，
[72:20.80]要多来交流，
[72:22.21]多来跟跟我们讲讲啊，
[72:24.25]对，
[72:24.52]但是肯定这个咱们传媒大学肯定也有些这个不能给我们讲的这个内部的课程，
[72:30.40]对吧，
[72:30.76]可以来传媒大学听听，
[72:32.08]对不到然我们占了占了肯定是当然然后也请朋友们多指正啊，
[72:37.11]因为我也多次强调，
[72:38.58]就是我讲的所有的观点仅是个人观点，
[72:41.92]欢迎大家一块去探讨啊，
[72:44.02]欢迎大家来这个我留言，
[72:46.48]诶然后也是借这个机会呢，
[72:48.34]也再一次相当于跟大家介绍一下，
[72:50.52]之前我们上一期也提过的，
[72:51.84]主要将在九月末进行的这样一个活动，
[72:54.58]BDC2021北京国际游戏创新大会，
[72:57.79]上期我们也跟大家介绍了，
[72:59.43]会有很多的这个行业的都熟悉的，
[73:01.71]像索尼，
[73:02.28]微软，
[73:02.92]腾讯，
[73:03.41]网易啊，
[73:04.50]暴雪这些游戏开发商来来参展啊，
[73:07.57]包包括这些著名的游戏开发者来分享经验，
[73:10.24]对，
[73:10.51]然后由我们这边这个中传咱么张老师的。
[73:13.54]之声，
[73:13.76]我们一起这个策划的北京国际游戏创新展，
[73:16.75]作为这样的呃，
[73:17.83]大会的一个配套活动，
[73:19.37]诶在咱们地址在中华世纪坛，
[73:21.38]时间是9月24~26号啊，
[73:23.60]这三天条言允许的啊，
[73:25.39]欢迎各位朋友来参与一下，
[73:26.83]欢迎大家去去看看啊，
[73:28.60]在咱们北京其实现在游戏的活动感觉越来越多了，
[73:31.66]是不像以前只有核聚变了，
[73:35.33]越很高兴我们真的是多有这样，
[73:39.55]真有很多是其他的，
[73:41.69]像有的时候也有别的媒体朋友来和我问说，
[73:44.33]哎呀，
[73:44.56]你们是不是觉得现在这个活动很多呀，
[73:46.54]你像这个上海的，
[73:47.86]像这个vplay啊，
[73:48.62]是不是你们有没有这个竞争的压力或者怎么样，
[73:51.20]我我真的冲我就是每次我这么多说，
[73:53.29]就是从真心的时候，
[73:54.20]希望这所有的活动都成功，
[73:55.90]希望大家越来越，
[73:57.49]越来越多，
[73:58.04]越越来越好，
[73:59.42]只有这样才能对吧，
[74:01.66]嗯，
[74:01.94]最好是说喜欢喜欢玩游戏，
[74:04.48]然后在做游戏的每一个人，
[74:07.01]能在一年中不同样的参加各式各样的活动，
[74:10.00]然后跟各种各样的人沟通交流，
[74:12.28]然后获得。
[74:13.56]新的一些理解，
[74:14.28]这才是最好的，
[74:15.15]嗯，
[74:15.79]因为上次也说过哈，
[74:17.02]就是我，
[74:17.41]我只是起到了一小部分作用，
[74:19.05]主要还是说这个是政府，
[74:21.43]嗯指导发起，
[74:22.87]所以这个可能对行业也很有意义，
[74:24.91]然后也谢谢咱们集核给予大力的支持，
[74:28.33]不敢不敢应该的，
[74:29.68]这是应该的，
[74:30.67]嗯，
[74:31.06]行，
[74:31.36]然后咱们节目开始的时候说的，
[74:33.75]如果在听这个节目的朋友呢，
[74:36.70]你本身是这个中学生，
[74:39.36]还是有比较年轻的朋友们，
[74:40.66]或者是你像我一样啊，
[74:42.40]年龄也大了，
[74:43.45]但是你的孩子未来也很有希望的，
[74:45.70]对，
[74:45.99]真的是喜欢游戏的，
[74:47.20]可以加入我们这个这个行业，
[74:49.42]嗯，
[74:49.71]然后包括之前这个张老师也聊过，
[74:52.35]可能中传的这个游戏设计者业也会开放更多的这个方向，
[74:56.41]以后这个通过不同的节目再慢慢的给大家介绍，
[75:00.67]行，
[75:01.09]然后也祝这个新的学习，
[75:02.92]这个同学们这个一切一切顺利吧，
[75:06.22]是吧，
[75:06.79]这个今今天来这个校园里好好开心啊。
[75:11.86]回想起自己这个当年这。
[75:13.58]在学校里没有正事的生活，
[75:16.77]很惭愧，
[75:18.60]是行，
[75:19.74]那咱们就评论区见好的，
[75:21.65]谢谢老师朋友，
[75:23.06]谢谢咱下一期再见，
[75:24.77]拜拜，
[75:25.26]拜拜。
