[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:00.07]嗯 [00:03.59]世界上有四个字 [00:04.95]明明都是褒义 [00:06.19]但组合起来却成了贬义词 [00:08.25]他就是福坚一博 [00:10.11]大家好 [00:10.57]我是菠萝游子 [00:11.42]主播BB [00:12.63]大家好 [00:13.21]我是吉良 [00:14.27]可能这期播客会给大家带来一位或熟悉或陌生的感觉啊 [00:19.17]但是这些都是我们自己特别想给大家呈现的一部分 [00:23.47]那我们今天就走入悠悠白书或福坚一博的世界 [00:26.45]吉良老师 [00:27.21]你现在提起福坚一博这位著名的漫画家 [00:31.69]你对他的印象是什么呀 [00:34.24]就是特别懒 [00:35.72]就特别贼 [00:36.68]而且在我的观念之中 [00:38.58]这哥们儿从来没有把读者放在眼里 [00:41.86]这就是我对他的观感 [00:43.22]你知道吗 [00:44.40]其实我最近这五年 [00:46.84]最后悔的一件事就是我重新又看了一遍猎人 [00:51.23]本来以为重复看一遍作品是一件很幸福的事儿 [00:55.21]但是我没想到 [00:55.91]我第二遍看猎人会比第一遍还要痛苦 [00:58.45]整个我的感觉就是 [01:00.19]我 [01:00.29]我的人生应该一直会在等待过程中了 [01:04.37]是是是 [01:05.95]你前前班儿准备好 [01:09.33]所以 [01:10.23]所以我们今天就绕开付坚一搏在后期的这个著名的猎人这部作品 [01:15.67]我们来聊一聊他早期的悠悠白书 [01:18.33]我觉得 [01:18.99]如果能养成付坚一搏今天这般性格的话 [01:22.71]一定跟他的经历脱不开关系 [01:26.13]对 [01:26.41]所以我就特别想知道 [01:27.77]我说这个人 [01:29.11]他到底是一种什么心态 [01:32.06]会让他导致了有今天 [01:34.92]所以 [01:35.22]我还专门去做了一些功课 [01:36.96]我们就先去了解一下富建一博这个人的故事 [01:39.80]然后我们再来聊作品 [01:41.54]在福建一博很小的时候 [01:44.04]他是六六年生人 [01:45.52]他出生在日本的东北区 [01:47.78]嗯 [01:49.65]一个叫山行线的新装饰 [01:51.89]那个地方是什么呢 [01:52.91]它是一个温泉之乡 [01:54.63]这个我们顾名思义 [01:55.55]因为日本本身大家都有这种泡温泉的文化 [01:58.69]那在东北的那个区域呢 [02:00.59]这个温泉的文化更胜一些 [02:03.37]他到了冬天的时候 [02:04.45]会经常有厚厚的积雪 [02:06.05]所以说腹坚一搏 [02:07.21]他的童年 [02:08.43]他的记忆里面 [02:09.29]经常是在雪地里面去玩的 [02:11.63]可能这一点会对于他日后的一些创作会带来一些灵感 [02:16.77]我觉得特别是包括对于雪的场面的那种绘制 [02:20.74]他小时候其实是被一个很著名的棒球漫画给影响 [02:25.76]就是巨人之星 [02:27.28]以至于他小时候会有一个梦想 [02:29.60]是想打棒球 [02:30.98]就是他想变成一个运动少年 [02:32.96]但是非常惨的是 [02:34.30]他发现自己身体状况 [02:36.16]或者说这种运动天赋并不足够他支撑在棒球的这个领域闯出一番天地 [02:41.94]所以说他就放弃了运动路线 [02:44.00]然后呢 [02:44.76]自学美术 [02:45.90]当上了老师 [02:47.18]但是他发现 [02:47.92]当了老师 [02:48.80]好像自己之前比较内向的这种性格 [02:51.50]导致他们无法站在讲台上 [02:54.18]教书育人也不合适 [02:55.90]后来他就做了漫画家 [02:57.54]在很短的时间 [02:58.78]连续两次大的人生方向的一个调整 [03:01.40]那从他放弃了当老师 [03:03.32]开始尝试画漫画之后 [03:05.18]这一刻才觉得 [03:06.50]哎 [03:06.62]我好像找到了我适合和我自己的一种路线 [03:10.15]你看他画工 [03:10.81]刚开始肯定我外行 [03:12.79]看热闹式的那种画风 [03:14.15]但是他的画风其实一直一直在成长 [03:16.40]到了黑暗武士会那段 [03:18.13]嗯 [03:18.29]他进行画工才慢慢开始成熟 [03:20.65]我其实对那种电影式的分镜是比较欣赏的 [03:24.91]但是他的分镜里边很多是漫画式的 [03:27.73]其实电影式的分镜在美漫里边用的相对要多一些 [03:31.65]他其实在漫画里面 [03:32.67]他有时候不会讲究这种阅读的问题啊 [03:35.89]怎么好玩 [03:36.93]或者说怎么看起来舒服 [03:40.68]他就会会么去 [03:42.00]去 去 去表现 [03:43.44]傅坚因在他第一部他的处女作 [03:45.90]就那个小不点老师里面 [03:47.20]他给自己的评价就是透视很差 [03:49.94]风镜不好 [03:51.40]不会使用创作和排线 [03:53.92]傅坚一博其实在连续创作了两部他的一个试水作品的时候 [03:58.58]他都是很顺利的拿到了一些或大或小的奖项 [04:02.84]虽然他现在为止会觉得之前那些作品都是一些很残次的 [04:07.08]或者说并不是很成成熟的作品 [04:09.33]但是他全部都会得到了一些业内的认可 [04:12.41]以至于他在两次试水之后 [04:14.93]他就尝试了自己最喜欢的棒球主题 [04:18.19]就是狂飙快速直球 [04:21.41]这个作品当时一创作之后 [04:23.85]立马就获得了一个叫手肿赏的啊奖项 [04:27.85]这个手肿赏我还专门在网上查了查 [04:30.37]他是一个日本漫画界第一个完全面向新人的一个选拔的奖项 [04:35.49]是集营社创办的 [04:37.45]而且你从他的这个名字里 [04:38.81]我们就很容易能听到他手肿赏 [04:41.63]主要可能就是有受冢之虫围绕他的一个威望吧 [04:48.31]来完成的这样的一个奖项 [04:50.05]但是最有意思的其实就在这儿 [04:52.33]我后来又仔细查了查这个资料 [04:54.61]就是直到手肿痔虫去世之后 [04:59.59]才发现 [05:00.39]这件事儿其实只是集英社和手肿痔虫的一种口头约定 [05:04.40]就是根本没有我们想象的那样 [05:07.18]就是他们好像是不是做了一个联名呀 [05:09.16]或者是一起去创办这个奖项 [05:11.10]只是一个口头的约定 [05:12.50]就是双方甚至都没有签过合同 [05:15.10]而且最可怕的是 [05:16.54]这件事集英社甚至都没有给过冠名费 [05:20.72]很多很多漫画家基本上都是埋没在沙海之中 [05:25.16]对 其实很像 [05:26.24]是我觉得现在这种咱们自媒体的这种创作者很像 [05:30.92]就是很多人 [05:31.60]大家都可以去做 [05:32.90]做作品 [05:33.92]因为我发现 [05:34.68]在日本的漫画界 [05:36.16]并不是说你一定要是一个职业画师出身 [05:40.20]或者是一个我们说从小学美术的这样的一个状态出身 [05:44.18]我经常在想着 [05:45.48]日本人得人才拥挤到什么程度 [05:48.62]才会用这么浪费人才的模式去运营他们的漫画家 [05:52.61]而且竟然运营的这么 [05:54.43]这么火 [05:55.49]要当一个漫画家 [05:56.41]首先你得自己会编剧情 [05:58.41]然后你会编剧情之外 [05:59.85]你还得自己绘画 [06:02.04]是吧 [06:02.34]光自己绘画 [06:03.04]你还得会搞分镜 [06:04.10]镜镜镜 [06:05.20]其实之前工工的过程之中 [06:07.88]自己去就是专门去学 [06:09.74]就是去摸索这个方式 [06:11.18]它是一个非很艰难的过程 [06:13.12]就是我摸索完了之后 [06:15.02]而我才发现 [06:15.88]它 [06:15.98]其实分镜是一种语言表达方式 [06:18.70]嗯 [06:18.86]就是我们说话的时常 [06:20.18]常常用 [06:21.26]用 用 [06:21.80]用我们的思维转换成文字去表达 [06:24.28]就是去意义去表达 [06:25.48]而分镜 [06:26.36]它其实是画面去表达 [06:27.80]嗯 [06:28.46]就是这两种表达方式 [06:30.20]其实它有一个思维要转换过来的东西 [06:33.23]它是一个技能 [06:35.08]就是你想想 [06:36.54]一个漫画家要在大家展现 [06:40.22]展现在大家面前 [06:41.64]成名之后 [06:42.46]他需要具备各方面的才能 [06:44.18]就是在才能汇总起来 [06:45.74]他对这个人的要求 [06:47.08]各方面的素养要求是非常高的 [06:48.80]当你意识到你刚才说的这一切的时候 [06:50.90]你大概有多大 [06:52.04]我当时二十 [06:54.62]二十五六吧 [06:55.38]应该是 [06:55.90]但是你知道 [06:57.79]就是日本的很多我们现在熟知的漫画家 [07:01.05]都是十几岁 [07:02.43]二十出头 [07:03.53]就已经达成了一种我可以在杂志上刊登作品的程度了 [07:08.41]嗯 [07:08.99]我们不但是说要让一个人快速的成熟 [07:11.35]一个人可以兼顾这么多的能力之外 [07:13.83]你还要把他的年龄无限的给压缩 [07:16.05]就是要出名得趁早 [07:18.47]这事儿我觉得跟整个这个日本的文化也有关系 [07:21.57]就是你会发现日本人特别讲究个性 [07:25.33]就是他们对人的个性而言 [07:27.19]其实就是放纵度比较大 [07:30.54]他们很像是我觉得是一个外冷内热的那种状态 [07:34.70]因为日本人本身的从行为举止上 [07:36.76]他们是比较拘谨的 [07:38.38]嗯 [07:38.68]他们是很多的条条框框和规规矩矩会让他们限制作为人的一个人格的状态 [07:45.32]但是对于他们的精神实践 [07:47.32]我们会看到日本的创作力 [07:49.58]创造力 [07:50.76]以及想象力 [07:51.88]这些都是非常非常强的 [07:54.14]嗯 [07:54.66]我记得之前看一个一个采访访谈视频 [07:58.68]去采访那个日本一个漫画编辑个 [08:01.08]嗯 [08:01.34]就是鸟岛河沿 [08:02.34]那个鸟岛河沿也就是他 [08:04.50]当时鸟岛河验然后还反问那个记者 [08:07.68]就是采访他那哥们儿 [08:08.88]那哥们儿就是长得贼瘦 [08:10.90]然后穿了一身特瘦特瘦的黑西服 [08:13.58]嗯 [08:13.92]然后头上戴着一个圆圆圆形的礼貌 [08:16.78]然后当时那个鸟岛河沿就问他 [08:18.38]你为什么这个造型哥们儿来 [08:19.92]比如说 嗯 [08:21.63]我觉得我长得一点都不出众 [08:23.81]然后身上也没有什么特点 [08:25.85]我穿一身黑西服之后 [08:27.13]觉得很大众化 [08:28.19]但是我又不得不穿这身西服 [08:30.15]因为我工作的原因 [08:31.55]所以我想来想去 [08:32.51]我就找到了一个方法 [08:34.03]就是弄一个原形的礼帽 [08:35.53]扣在头上 [08:36.11]一方面自己慢慢开始卸顶 [08:37.73]另外一方面 [08:38.39]它会形成一个符号 [08:39.31]知道吗 [08:40.09]你会发现 [08:40.51]从这点点言言是日本本个个个社会会是一个等个非常固化的一个一个社会结构 [08:46.01]嗯 [08:46.57]就是包括他们的政治体系 [08:48.79]就是说所有的各个方面都是非常 [08:50.63]就是万事一系那种感觉 [08:52.60]但是他们整个这个族群内部 [08:54.84]他们会又会出现这种下课上这种东西 [08:57.30]嗯 [08:57.62]包括他们在个人生活 [08:59.08]到现在为止 [09:00.20]在一个我们今天看来已经 [09:02.88]呃 很现代化 [09:04.18]但是他们其实依依然保持一个相对古老的这么一个结构 [09:08.26]但是在个人的性格上 [09:10.97]或者说个人的追求上 [09:12.67]会有很多很多个性化的追求 [09:15.45]嗯 [09:15.77]而且他们对这种个性化的追求是接受的 [09:19.35]并且某种程度上来讲 [09:20.81]他们是只适合鼓励的 [09:22.69]就是你个人去追求这些东西 [09:24.11]他们是完全是鼓励的 [09:25.43]所以说 [09:25.77]我觉得他们这种文化不光造就了很多很多的漫画家 [09:29.25]而且同时也造就了很多很多比如说诺贝尔奖的得主啊 [09:33.21]或者说很多文学大师啊 [09:34.65]或者各方面的人才 [09:36.35]他们是一个矛盾的综合体 [09:38.21]对 [09:38.89]就我觉得这个事儿 [09:40.14]这也挺好玩的 [09:40.96]一个一个 [09:41.40]一个一个 [09:42.02]一个 [09:42.26]一个内容 [09:43.28]很多现在我们都能叫得上名的这些日本的著名的漫画家 [09:48.24]好像大家都会有这样的状态 [09:49.94]我们会看到很多这些漫画家的一些纪录片 [09:52.74]一些采访 [09:53.58]在镜头里面的样子 [09:54.96]都是一些非常平凡的人 [09:57.00]包括那种平凡的形象 [09:59.41]他们就像是我们随处可见的大叔 [10:02.45]穿着松松垮垮的衣服 [10:05.23]然后蓬头垢面的在他们自己的那个小小的工作台上 [10:09.25]然后低着头 [10:10.45]长时间扶捉导致颈椎会比较的突出 [10:14.47]但是就是他们这种形象 [10:16.05]创造了非常非常多富有创造力的作品 [10:18.43]付坚义搏在他的人生中也遇到了一个非常非常重要的人 [10:22.93]就是少年丈夫第七代主编高桥俊昌 [10:26.21]他认为 哎 [10:27.15]你小子就是可以 [10:28.19]当时他给出的一种状态是什么呢 [10:30.50]就是死命催告 [10:32.36]他不断的去催傅坚一波啊 [10:34.84]所有日本漫画界的编辑都是这个形象 [10:37.12]是最非常非常疯狂的一种催稿的状态 [10:39.94]但是呢 [10:40.46]他在催稿的同时 [10:41.60]会给出一些建议 [10:43.18]我觉得在那个阶段下 [10:45.18]傅坚应该非常需要这种建议 [10:47.34]嗯 [10:47.66]他不光傅坚需要 [10:48.84]所有的漫画家就特别特别需 [10:50.52]因为我觉得他的一个人物的特点会比较特殊 [10:53.80]首先 [10:54.16]他是一个没有任何创作功底的 [10:56.52]这样的一个人 [10:57.14]很多的时候 [10:58.06]他的创作都靠自己 [10:59.68]我觉得这也是一把双刃剑 [11:00.94]可能不会有那更多的条条框框给他 [11:03.27]限制他的思维 [11:04.13]但是你会缺少感觉 [11:06.03]像一些台阶一样的东西啊 [11:07.61]我们光看到这个作者 [11:08.79]其实背后我觉得有一半的工作量要归功于他们的责任编辑 [11:13.37]对 [11:13.95]你像我相信 [11:17.20]如果鸟山鸣没有鸟岛合验的话 [11:19.16]那鸟山鸣出不来的 [11:21.14]就是很多这些漫画家 [11:22.76]包括锦上修言 [11:23.70]他在画那个灌篮高手和浪客行的时候 [11:27.06]一定会有责任编辑在他们思维卡壳的时候 [11:29.76]给他们点一条明路 [11:32.12]他更像是一个贤内助的那种状态 [11:34.94]编辑更像是一个把控大局的 [11:37.18]就是当你的思维陷入困境的时候 [11:39.66]他会跳出来去看你这个作作品 [11:42.06]因为编辑他的责任是市场 [11:43.96]对 [11:44.22]他其实主要把控的市场 [11:45.56]而漫画家的 [11:46.85]他的出发点是表达自我 [11:49.29]放到咱们现在来说 [11:50.43]他更像是一个运营啊差不多 [11:52.61]一边又在控制着创作者本身 [11:55.13]给出一些合理的建议 [11:56.87]方向的把控 [11:57.59]一边还要去接触市场 [11:59.47]对 [11:59.59]他知道大家需要什么需求 [12:01.05]其实这种种系系 [12:02.01]就那个个个个宫俊跟跟个个林敏敏夫一样 [12:07.51]宫骏骏他就是一个表达自我的这么一个导演 [12:10.67]他的剧情分镜全部是由他自己来画 [12:14.27]就刚开始 [12:15.37]就是林牧敏经常会问他一个问题 [12:17.80]就是你这个到底讲的啥 [12:19.54]你知道我攻击竞争 [12:20.90]不知道 [12:22.52]赶着别人赶在想 [12:23.70]但是关键的时候 [12:25.06]肯定那个林武敏夫会给他把控 [12:26.96]就是说 [12:27.70]他们在这个企划刚开始的时候 [12:29.58]我要不要做这个题材 [12:31.36]然后林武敏夫就会会给他选择 [12:33.66]就是这个题材你是不适合做的 [12:35.12]你现在这样的编辑也好 [12:37.80]或者说制片人也好 [12:39.26]他们从客观去把控的时候 [12:41.70]对于这个作者而言 [12:44.20]对于这个创作者而言 [12:46.10]其实这种信息非常非常重要 [12:48.34]嗯 [12:48.77]我觉得这种他们的功劳其实功不可没 [12:52.13]所以说 [12:52.51]你知道还有一个问题是什么 [12:53.85]就是当这个编辑给你提供一个思路的时候 [12:57.39]你创作者能不能根据这个思路继续往下延展剧情 [13:01.17]这也是一项能力 [13:02.45]就我之前有过一段短暂的时间 [13:04.57]试图去连载漫画的时候 [13:06.83]呃 [13:07.15]当时给我配那个专属编就曾经给我提过一些建议 [13:10.93]或者说点我最后我发现 [13:12.83]我根本就答不上去 [13:14.39]因为编剧这方面 [13:16.19]自己根本就达不到那种想编什么就编什么的程度 [13:19.99]嗯 所以说 [13:20.85]其实那个时候真正开始参与这个行业的时候 [13:22.76]你会发现 [13:24.48]这个模式太变态了 [13:28.17]但是我们 [13:28.87]你当时那个强度 [13:29.83]应该还跟他们是有一些差距的 [13:32.21]有差距的 [13:32.93]肯定不一样 [13:33.83]那个时候 [13:34.37]其实自己是有退路的 [13:35.99]更多的是去释放小时候一直积攒下来的一个包袱 [13:41.63]其实日本的这个行业 [13:43.11]对于在画面方面 [13:44.67]其实门槛是很低的 [13:46.37]他注重看到的就是你这个剧情 [13:48.73]你这个故事好不好 [13:49.97]好不好看 [13:50.67]编故事的呢 [13:51.53]有没有趣 [13:52.19]有没有趣味 [13:53.73]他们所有的内容都是围绕人物来转 [13:56.13]他们能不能够跟观众产生共鸣 [13:58.39]这是他们非常看重的一个点 [13:59.95]但是化工方面 [14:00.83]其实不是特别注重 [14:02.19]嗯 [14:02.83]我当时开始参与这个行业 [14:04.49]想去做的时候 [14:05.29]我对这方面的认识其实是不足的 [14:07.47]就是你只是想要释放一个包袱的话 [14:09.62]你是当你发现你自己要面对自己还要编 [14:15.21]自己还要一天画 [14:16.59]就是从早晨九点开始 [14:18.97]一直画到晚上十一 [14:21.47]二点 哇 [14:22.83]就只能画那么一张 [14:24.81]一张 [14:25.17]这么长时间画一张 [14:26.35]对 真的一张 [14:27.18]但是我 [14:27.73]我那个时候的状态吧 [14:30.92]太苛刻了 [14:32.48]就是因为我是一个画画 [14:33.84]就是那个绘画专业出身的 [14:35.88]所以在画面上 [14:36.78]我就要达到那种像 [14:38.74]就是警察学员那种标准 [14:40.24]或者说那种特别特别高的标准 [14:42.34]就 就画面 [14:43.02]就是先是自己画一遍草稿 [14:44.76]然后一格一格像插画一样去完成它 [14:47.62]然后再 [14:48.62]再用透写台 [14:49.56]再用纸去描 [14:51.08]去 去 [14:51.62]去透写台再描出来 [14:53.04]描正稿 [14:54.14]就是整个完成之后 [14:55.76]从主 从主角 [14:57.46]到背景 [14:58.04]到描线 [15:00.37]到那个贴网点纸 [15:02.19]全部都一个人完成 [15:03.75]就是你会发现 [15:04.59]工作量特别特别大 [15:05.95]当一个漫画家 [15:06.97]不光你脑子要好 [15:08.53]你脑力要好 [15:09.45]你的体力一定要 [15:11.33]这就聊到那个福建一博 [15:12.71]福建一博 [15:13.19]我们经常说他懒 [15:14.07]又说他懒 [15:14.57]又说他贼 [15:15.55]其实只是嘴上这么说 [15:17.11]我了解他的痛苦 [15:18.56]他的体质 [15:19.28]有可能在我了解的日本漫画动漫界里边啊 [15:22.96]广通来谈 [15:23.66]我觉得体力最好的就是那个宫崎骏 [15:26.47]他的体力真的是特别特别强健 [15:29.74]但是一般人而言 [15:30.96]你像福建一搏 [15:31.84]为什么他画茶画着他经常拖更 [15:34.06]因为他腰不行 [15:34.96]对 [15:35.62]他是腰真不行了 [15:36.72]就是 [15:37.56]就像那个普泽植树也是 [15:41.30]就是基本上一个漫画家画到最后 [15:43.86]画到三四十的时候 [15:45.10]他体力可能已经消耗的身体已经消耗的像七八十岁的七八十岁的老头儿一样了 [15:50.52]就是他的肩膀 [15:51.92]肩椎 [15:52.38]整个身体 [15:53.02]腰整个这块已经可能已经老化的非常严重 [15:56.68]所以说 [15:57.10]就急需要用麻将台来治疗一下腰伤啊 [15:59.92]你这个肩的非常好 [16:04.17]这个 这个 [16:04.91]我这个是一句虽然我 [16:06.91]我后来去看过 [16:08.07]福坚一博还认真的澄清过 [16:10.05]其实他真的不玩麻将 [16:12.31]然后他澄清了这件事儿之后 [16:13.93]他的助手立马拍了一张照片 [16:15.75]他正在打麻将 [16:16.77]他后来还来了一句 [16:17.73]说哥们儿 [16:18.27]咱们来玩麻将 [16:20.29]所以咱也不知道他说的这是真的还是假的 [16:22.51]关键是还举办了麻将比赛 [16:25.46]现在白领 [16:26.54]就是我们这种坐办公室的人来说 [16:28.56]也是一个比较常见的病 [16:30.06]咱们都还好 [16:31.26]我觉得 [16:31.86]我说实话 [16:32.50]咱们真的还好 [16:33.86]就是我们看到都是出来的 [16:35.66]嗯 [16:35.98]还有很多很多没出来的 [16:38.16]他们有的一般就是我一边打工 [16:41.22]我一边画漫画 [16:43.15]就是兼职 [16:44.03]兼职 [16:45.09]他有很多 [16:45.79]你像你刚才聊的 [16:46.57]他十来岁 [16:47.37]可能他就辍学了 [16:48.25]他就出来开始画漫画了 [16:49.59]还不到二十岁 [16:50.35]可能十八九他就开始画漫画了 [16:52.33]像那种的 [16:52.95]他相对来讲比较幸运 [16:54.67]幸运在哪 [16:55.23]就是他 [16:55.73]他出名 [16:56.33]他出出道早 [16:57.87]出道早的话 [16:58.73]可能面对这种养家糊口的压力相对要少一些 [17:02.47]对 [17:02.79]然后身体也好 [17:03.91]然后脑子也活跃的话 [17:05.89]那他出来的话 [17:06.93]相对要顺一些 [17:07.77]有很多很多半路出家的 [17:11.48]你像我 [17:12.22]白天上班 [17:13.74]我晚上下了班回去之后 [17:16.22]再花到凌晨两三点 [17:18.42]然后睡那么两三个小时 [17:20.50]然后第二天一大清早还有挤地铁再去上班 [17:23.38]你像日本那种挤地铁那种 [17:25.48]那种上班的文化 [17:26.60]那种企业文化 [17:28.44]就是我 [17:29.52]我会感觉这他妈是在修仙吧 [17:31.96]所以 [17:32.18]我们就重新聊回福建一博的这个人物经历来说的话 [17:36.22]那当他遇到了他的人生中的这个贵人 [17:38.80]第七代主编高桥俊昌之后呢 [17:41.84]他可能会找到了一个进入这个行业的一个敲门砖 [17:45.50]那当他打开了这一切之后 [17:47.02]他迎来了他人生中的一次小巅峰 [17:50.54]就是一九九九年 [17:51.64]福建一博开始连载了我们今天要聊的主题 [17:54.38]悠悠白书 [17:55.81]吉良老师 [17:56.41]你是怎么知道油油白说的菠萝油子 [18:00.75]也是那条著名的菠萝油子 [18:02.39]那条著名的菠萝油子 [18:03.77]那是我小的时候 [18:05.71]菠萝油子还在的时候 [18:07.55]整个一条街 [18:08.65]就是那一段儿 [18:10.79]大概有十十多米的这么一个长度吧 [18:17.76]分布着六七家漫画书套 [18:22.31]就是你 [18:22.73]可见就当时漫画市场在小孩这个群体之中多火 [18:28.25]你知道吗 [18:29.25]就是他 [18:29.95]他是就专门是是一些旧书台 [18:33.75]就是逃换书的 [18:35.03]逃换漫画书的 [18:36.37]就武侠小说 [18:37.39]漫画书 [18:38.19]各方面的书 [18:38.99]乱七八糟书都有 [18:40.87]就是我最早接触 [18:42.87]对漫画的接触 [18:43.77]都来自于这条在我内心中充满光芒的一条小路 [18:48.05]所以 [18:48.27]悠悠白说 [18:48.85]在那些书里面 [18:49.97]是你是翻着翻着发现被他剧情吸引 [18:52.85]还是说一上来就被他的封面或者人物设定给吸引呢 [18:57.79]他什么都吸引不了我 [18:59.37]他跟那个我看那个乔乔冒险奇遇的性质有点像 [19:04.93]就是为了补课 [19:06.75]就是 [19:07.29]就是什么我好多漫画都看的差不多了 [19:10.93]然后看点自己没太关注的了啊 [19:16.18]然后我再开始看 [19:17.46]才开始看了之后 [19:18.46]然后就看进去了啊 [19:20.62]他是这么个过程 [19:21.74]我跟你不太一样 [19:22.74]我可能是刚好那段时间施加游戏比较盛行 [19:26.70]所以当都会打游戏戏 [19:28.24]就是黑卡游戏 [19:29.46]嗯 [19:29.82]然后当时黑卡预记里面最经典的就是一个白书 [19:32.86]所以说 [19:33.16]我看这部系列的一个顺序 [19:35.10]其实是反过来的 [19:36.38]我相当于是说 [19:37.38]在知道了这些角色之后 [19:39.96]对 [19:40.14]我先认识了角色 [19:41.74]然后又知道了剧情 [19:43.51]然后才开始知道 [19:44.73]哦 [19:44.89]原来游戏中他们的那些技能点 [19:46.97]他们发的那些招 [19:48.39]都是在整个东我 [19:50.75]我 甚至漫画 [19:51.65]我都是在后看的 [19:52.93]你这个顺序 [19:53.71]如果说就悠悠白书 [19:55.87]或者说就富坚一搏的题材而言 [19:58.31]还是顺 [19:59.01]是顺的 [20:00.15]因为他的漫画 [20:01.51]整个就是把游戏搬到了漫画上而已 [20:04.51]它的剧情结构 [20:05.53]完全是游戏结构 [20:06.81]嗯 [20:07.45]就是一一关一关 [20:09.27]你会发现 [20:09.87]很惊险 哎 [20:10.47]你说到这个游戏 [20:11.39]我倒是觉得 [20:12.11]腹肩不管是在早期做悠悠白术 [20:14.77]还是后面在做猎人的时候 [20:16.33]他其实在做这些剧情设定的时候 [20:18.51]很多很多的 [20:20.39]给我的这种感觉 [20:21.41]都很像是在一个游戏在设定一个游戏 [20:24.59]你看 [20:24.81]他在做很多篇章的时候 [20:26.11]他都会习惯先给这个篇章设一些规则 [20:30.03]然后你去按照我这个规则 [20:31.57]你才能通关 [20:32.47]对 对 [20:32.95]我觉得这跟福建一博 [20:35.19]呃 [20:35.73]本人的爱好离不离不开关系 [20:38.35]因为你看他的漫画 [20:40.71]你明显感觉到这哥们儿爱玩游戏 [20:42.63]绝对是 [20:44.15]嗯 为了游戏 [20:45.85]可能对学业一点都不感兴趣的那种 [20:48.99]我在网上查到了他的助手接受采访的时候留下的一句话 [20:54.04]非常有意思 [20:55.34]他说 [20:55.70]寄养小动物和麻将之后 [20:57.82]附坚又购置了游戏机 [20:59.74]他的游戏已经很大 [21:01.18]在工作间隙或睡觉前都会玩一会儿 [21:03.92]工作室的游戏机里有任天堂和世家MD [21:07.47]有一次 [21:08.85]他的这个小助手把自己的一个游戏卡 [21:11.93]就是超级马里奥赛车留在了工作室 [21:14.45]一个星期的时间 [21:15.55]附件就通关了 [21:16.71]但是你要知道 [21:17.45]那一个星期的时间 [21:18.47]他们可是像你刚才说 [21:19.55]有大量的稿件的任务 [21:21.39]然后他画完了 [21:22.95]画不画完我们不知道 [21:24.43]但是游戏打通了 [21:26.50]然后麻烦也随之而来 [21:28.06]就是有一天 [21:28.66]傅坚白天偷偷打游戏 [21:30.68]那是一张非常刺激的冒险解密游戏 [21:33.08]正在兴头上的时候 [21:34.31]门口来了一个人 [21:35.50]这个人是谁呢 [21:36.66]这个人就是付坚之前因为经常在深夜里面才交稿 [21:41.04]导致被迫离婚的一个一个编辑 [21:44.65]就是我看到这段文字的时候 [21:46.69]会有几个很关键的信息点 [21:48.45]我们提取一下 [21:49.53]首先 [21:50.29]傅坚喜欢玩游戏这件事 [21:51.90]我们实锤了 [21:52.87]嗯 [21:53.23]但是你会发现 [21:54.01]付坚他对于游戏的喜爱度很大 [21:57.41]不管是赛车类的 [21:58.95]的险类 [21:59.49]类文文字解谜 [22:00.27]他都很喜欢 [22:01.05]但是上瘾 [22:01.79]这哥们儿绝对是玩性的 [22:03.11]对 [22:03.37]但是他如果自己选择的话 [22:05.41]他一定会选择这种偏文字冒险类的解谜类的游戏 [22:09.61]这个跟他后期在做这些剧情设定的时候会有很多相似点 [22:13.88]对 另外就是 [22:15.34]你看他说他会经常被催稿 [22:18.70]而且经常会在深夜里面交稿 [22:21.08]就是他会有拖延症 [22:22.94]深夜里面交稿 [22:23.86]甚至到了一种什么程度呢 [22:25.08]会逼迫一个他的编辑离婚 [22:28.70]就这个点 [22:29.32]我觉得非常有意思 [22:31.44]我甚至在网上试图去找这个编辑的姓名 [22:36.10]但是查无此人 [22:37.92]但我宁可相信这一切都是真的 [22:39.84]我觉得美好的幻想 [22:41.70]但是我说说到 [22:43.22]说到婚姻这个事儿 [22:44.52]我当时刚才你问我怎么切入这个作品的 [22:48.54]现在想想 [22:49.24]其实跟他可能一段很重要的情节是有关系的 [22:52.18]就是他刚开篇的三卷的时候 [22:54.42]我当时最早看的是那个中国华侨出版社那种老版本的 [22:58.88]呃 [23:00.20]前面三卷其实讲了一件事 [23:02.68]就是他跟影子之间的爱情 [23:05.52]就是高中 [23:06.22]高中生之间那种早恋的爱情 [23:10.00]嗯 [23:10.14]非常非常纯真 [23:11.52]对 [23:11.60]就是我相信福坚一搏可能本身就是他的思维太聪明了 [23:16.56]而且这哥们很狡猾 [23:17.68]但是我相信他在爱情方面应该是非常真诚的 [23:21.00]不然也不会追到就伍内之子直子老师 [23:24.90]我看他采访的时候 [23:26.02]他说过一句话 [23:26.68]说我的信永远属于五内之子 [23:28.92]可以从浦番优助这个人身上也能看到这个作者本身的一个性格特征 [23:33.24]浦番优助是个不良少年 [23:34.74]是一个满嘴跑火车 [23:37.63]或者说经经常注意打架的这么一个人 [23:40.15]但是他对影子的感情 [23:41.79]其实是非常非常纯真吧 [23:43.53]应该算是 [23:44.61]他不是用 [23:45.47]可能用纯真这个词可能还不太准确 [23:47.41]我觉得他是一个有情义 [23:49.63]有担当这么一个行为 [23:50.85]而且很单纯的一个想象 [23:52.15]对 [23:52.87]其实说到这方面吧 [23:54.95]有的时候我对早恋这个概念吧 [23:57.55]要稍微吐槽一下 [23:58.77]其实你像在日本社会 [24:02.45]他们对早恋其实不光不反对 [24:05.75]某种程度上是默许的 [24:08.11]因为在他们的价值观里面 [24:10.71]高中生谈的爱情是最纯真的 [24:14.74]当你开始上了大学 [24:17.50]再踏入社会 [24:18.58]你再去谈恋爱的时候 [24:19.74]你会发现 [24:20.38]你的爱情里面掺入了很多很多很多非常现实的东西 [24:24.90]这些现实的东西跟爱情是没有关系的 [24:27.36]就是说也不能说没有关系 [24:29.26]它是跟成人有关系 [24:30.46]但是你最纯真的那个年代 [24:35.63]你没有一段感情 [24:37.59]那么你之后的人生之中 [24:39.93]你的爱情他会附加上很多很多其他的条件 [24:45.96]所以都说初恋是美好的嘛 [24:48.00]呃 [24:48.34]往往这种高中生在最纯真的年代产生结果的爱情 [24:54.66]他可能某种程度上是你们之之后的婚姻的一个一个最稳固的基石 [25:00.38]因为那段感情太浪漫 [25:02.28]太纯真了 [25:03.18]就是你会试图去维护他 [25:06.75]试图去保护他 [25:07.87]我们每个人的童年特别特别重要 [25:10.33]不管你是爱情也好 [25:11.77]还是说你的爱好也好 [25:14.09]你会发现 [25:15.29]你所有成长之后的发力点 [25:17.99]根源都在童年 [25:21.23]在爱情的经历之中 [25:23.67]你所享受到的那种美好 [25:26.93]将会成为你以后人生之中所有情感的一个发源地 [25:31.73]将来如果我有孩子的话 [25:33.57]我会希望就是当他开始产生某懂的爱情的时候 [25:37.98]不是一味的去打压 [25:39.12]而是善意的去引导 [25:41.00]我会直接告诉他 [25:42.68]你现在谈恋爱肯定不靠谱 [25:45.29]但是我不反对你 [25:46.75]如果说你能找着找到真正的爱情 [25:49.11]我肯定不会反对他 [25:50.59]其实人好像很需要这种情感方面的成长 [25:54.67]人就是但是懂 [25:56.61]但是我们仔细来想想 [25:58.39]我们的义务教育中 [25:59.89]包括我们在大学的课堂中 [26:02.93]很少会有老师或者是专门的一个课会来引导关于我们处理情感 [26:08.45]或者是我们来处理甚至是压力对去处理挫折这些部分是我们都要靠自学 [26:15.86]或者说自己去一点一点的去摸索 [26:18.24]才能去得到一些信息 [26:19.98]对 你看 [26:20.70]在蒲发优助整个在他的悠悠白书的冒险中 [26:25.87]其实他的起源就是爱情 [26:29.07]因为他最开始他心里面一直有着影子这个小姐姐 [26:34.09]包括他在救那个小朋友死掉之后 [26:37.89]他的一个灵魂体 [26:39.21]他会当时是一度放弃复活的 [26:41.15]嗯 [26:41.59]那他在灵魂的状态下 [26:42.93]他看到了一些事 [26:44.47]那这些事里面 [26:46.37]我觉得对他触动很大的 [26:47.87]除了妈妈的一些话之外 [26:50.83]那就是莹子对他的一些感情 [26:53.88]那另外我们再仔细想想 [26:55.55]在悠悠白树最终的一个大结局 [26:57.45]虽然结束的很仓促 [26:59.64]蒲番优助是为什么最后要从一定要从魔界里面回来 [27:03.82]甚至是在打架的时候 [27:05.24]他都感觉自己不行了 [27:07.48]最后突然爆发的那一下 [27:09.36]因为他觉得影子在等着他 [27:12.14]他们约定好了 [27:13.46]从魔界回来之后 [27:14.56]他们要结婚 [27:15.53]他们最后是以结婚为一个非常快乐和浪漫的一个happyending结尾的 [27:20.96]王子跟公主从此没羞没臊的生活在 [27:23.58]对 [27:24.14]我觉得可能在那个阶段上 [27:26.80]付坚老师可能想去营造的 [27:28.64]也是他此时当时自己的一种心境 [27:32.01]我觉得整个悠悠白 [27:33.13]说吧 [27:34.25]什么样什么感 [27:35.11]给我什么感觉啊 [27:36.45]一个不爱读书的青少年 [27:39.21]在课堂上 [27:39.75]老师在讲课 [27:41.37]他在下边睡觉了 [27:43.97]然后他做了一个梦啊 [27:46.27]等到你结尾的时候 [27:47.27]梦醒了 [27:49.09]给我是这种感觉 [27:50.83]然后咱们聊到这种 [27:52.83]比如说角色之间的爱情 [27:54.21]你知道整个这个悠悠白书给我们的感 [27:57.06]其实它的一个主题就是不良少年拯救世界 [28:00.54]不良少年拯救人类 [28:01.76]不能说拯救世界就是拯救世界这个母题吧 [28:05.18]其实应该是西方人传给我们的 [28:07.42]我们东方人没有这种救赎的这种母题的概念 [28:12.46]那大部分的文艺作品 [28:13.70]你像如果说我们接触最多的就是美国文化 [28:17.04]比如说美国电影 [28:17.92]我们现在看的最多了 [28:19.71]个人英雄主义 [28:20.73]对 [28:20.87]个人英雄主义 [28:21.53]他有有一个宏大的命题在呼唤他 [28:23.87]在吸引他 [28:24.93]让他就为了这个目标去不断的去奋斗 [28:27.73]或者说像我们的历史题材这种 [28:29.37]比如说三国演义什么的 [28:30.97]像刘备这样的主人公式的人英雄形象 [28:33.87]一般都是我要拯救苍生 [28:35.41]他一开始就是大义 [28:37.01]大义 [28:37.69]大义在呼唤他 [28:39.01]但其实是我们可以在塑造的 [28:41.61]但是真正你说落到实处的话 [28:44.49]其实我们看三国演义的时候 [28:46.21]我们往往看到的是一个小说 [28:48.89]他或是真实的历史 [28:50.96]比如说我们看三国演义里 [28:52.36]里边有一段刘那个张飞鞭打毒游的这么一个情节 [28:56.66]但其实在真正的历史之中 [28:58.70]这件事情不是发生在张飞身上 [29:00.80]其实是刘备干的 [29:02.42]刘备是他们兄弟三个之中就是脾气最暴躁的 [29:07.55]而且刘备自己曾经说过一句话 [29:09.29]就是 [29:10.07]就是在三国志里面 [29:11.31]刘备 [29:11.93]我见了曹操绝逼 [29:12.99]绝逼跑 [29:14.47]我打不过他 [29:16.29]回到那个福建一国 [29:17.63]这个 [29:18.05]你想一想 [29:19.79]蒲番优助刚开始他第一段亲戚 [29:23.87]他是怎么死的 [29:24.65]他其实为了救一个小孩儿 [29:26.25]他是一个外表是一个吊儿郎当 [29:28.27]吊儿郎当打架的这么一个形象 [29:29.67]但是其实骨子里其实一个特别温柔 [29:32.31]特别亲民的这么一个形象 [29:33.97]对 [29:34.33]但是你看他慢慢复活了之后 [29:36.51]最初最初吸引我的就是影子在他复活 [29:42.05]就马上要复活那一刻 [29:43.91]亲吻他的那个 [29:44.75]给了一个吻 [29:45.57]对 [29:45.77]给了一个吻 [29:46.41]那一段 [29:46.79]其实他在那一刻营造出来那种 [29:49.83]那种纯真的那种浪漫 [29:52.31]就一下子打动了我 [29:53.67]这是起引我往下看的一个 [29:55.65]一个 [29:55.93]一个动力 [29:57.33]然后 [29:57.71]但是你再看后边 [29:58.91]就是普遍幽助基本上复活之后 [30:01.85]他其实我们之前聊创作时候 [30:03.61]聊到一个关于主人公的设计问题 [30:06.85]一方面是主动型人格 [30:09.13]另外一种是被动型人格 [30:11.59]嗯 [30:12.29]怎么理解这个被动型人格 [30:14.03]就是被动型人格 [30:15.51]他并不想进入他这个主题 [30:19.48]你就像普帆优助 [30:20.76]他刚开始 [30:21.54]他不是自己想成为临界侦探 [30:23.60]对 [30:23.82]他自己并不想成为临界侦探 [30:25.58]影子跟他说 [30:26.42]你要去抓那个 [30:28.16]抓那个飞影和藏马他们的时候 [30:31.26]第一反应是排斥的 [30:32.66]对 [30:32.88]他是没办法当成一个任务去完成他 [30:35.49]他说 我 我 [30:36.50]我要休假 [30:37.10]我回睡觉去了 [30:39.26]然后影子跟他说 [30:40.76]你不行 [30:41.18]你得怎么着怎么着 [30:42.36]然后还给他一张那个门票 [30:45.02]就是什么全世界格斗大赛的一张门票 [30:48.04]嗯 [30:48.52]这个是其实是吸引那个普番优助 [30:51.30]最后就是用小丽来诱惑他 [30:53.88]然后让他去切入 [30:54.92]就是非常非常贴合我们人最基本最真实的这种情感反应啊 [31:01.93]包括那个桑园 [31:03.77]其实在这里面 [31:04.85]桑园是一个更像是一个英雄的一个一个形象 [31:08.85]你像他刚开始跟普曼优助去执行任务的时候 [31:12.51]他切入点是没有的 [31:14.17]对 [31:14.57]他就是为了兄弟 [31:15.97]他一方面是为了兄弟 [31:17.25]你知道他刚开始要打那个四神兽的时候 [31:20.35]打四神兽 [31:21.01]还是打那个乱通那一段 [31:22.81]好像是四圣兽那一段 [31:24.27]反正我记不清了 [31:25.25]但是刚开始他跟普班优助切入一个点在哪儿 [31:28.63]他是要拯救人的 [31:30.77]他是要拯救人间的 [31:32.71]普番优助根本就不想拯救人间 [31:34.79]对 [31:35.49]但是桑园是 [31:36.67]而且 [31:36.91]你会发现 [31:38.05]这四个人的结构啊 [31:39.35]普范 桑园 [31:40.89]藏马和飞影 [31:42.27]这四个人 [31:44.16]一开始我们看的时候 [31:45.90]朴范跟桑园是人间的代表 [31:48.10]对 [31:48.60]藏马和飞影是妖 [31:50.26]妖界 嗯 [31:51.28]但是你最后发现 [31:52.24]他妈只有桑园是普通人 [31:54.00]普饭是他妈魔界王子 [31:56.48]就只有桑园是一个普通人 [31:58.64]但是他在里面所表现的能力 [32:00.58]一点不弱于那些庸 [32:02.24]他有点 [32:02.96]还有点像那个胸猪里边那个小林 [32:05.92]对对对 [32:06.60]他是真正通过自己压榨自己的能力去变强 [32:10.54]他更像是我们人类普通人类的一个代表 [32:13.50]他 [32:14.00]他所谓说普通人类 [32:15.22]其实就是说平凡人 [32:17.48]对 [32:17.82]最普通最普通的人 [32:19.96]他是怎么去成为一个英雄的 [32:22.78]怎么去拯救别人的 [32:24.69]普番游助一开始说什么拯救人家 [32:26.81]我去 去园 [32:27.83]桑园说 我去 [32:28.67]我要拯救人 [32:30.17]但是他第一次次发发点 [32:31.35]这个啊 [32:32.03]但你发现 [32:32.47]他第二次出发点就不是了 [32:34.03]他第一次出去打了一架针 [32:35.29]我发现他妈拯救人类不好玩 [32:37.25]不行啊 [32:38.11]这事哥们儿干不了 [32:39.39]太危险了 [32:40.49]这不 [32:41.19]你看他第 [32:41.81]第二个出发点是什么 [32:44.24]他去喜欢的女 [32:45.50]为了喜欢的女孩 [32:46.60]对 [32:47.30]都是一些很真实的 [32:48.56]就是像我们也会做出一样的反馈的这种情感 [32:51.92]就你想想 你 你 [32:53.36]你假如 假 [32:54.16]假说你是个主角 [32:55.04]过来跟一个 [32:55.76]过来跟一个女 [32:56.54]女孩说 [32:56.90]你要拯救人类 [32:58.00]你要跟他们恶魔打架 [32:59.98]我醉了 [33:00.64]傻逼才去了 [33:02.44]为了女孩也得掂量掂量 [33:03.88]这是得什么女孩啊 [33:07.00]所以说 [33:07.42]这侧面反映出 [33:08.46]其实桑园是一个可能某种程度上比普泛优助还要单纯的这样的一个少年形象 [33:14.74]刚才其实你说了一个很有意思的点 [33:17.62]我们再回想一下最初 [33:19.08]最初付建一博在悠悠白书里面给主角们的一个定位 [33:22.98]玩游助和桑园都是不良少年 [33:25.44]嗯 [33:25.92]我其实对于这个不良少年还非常感兴趣 [33:29.79]我甚至去找了找关于日本文化里面的不良文化 [33:33.79]它会分为硬派不良和软派不良 [33:36.87]这两个点就很有意思 [33:38.35]什么是硬派不良呢 [33:39.85]我们就从形象上来说 [33:41.79]金发 [33:42.81]两边比较短的平头 [33:44.87]像是有角一样 [33:46.15]有的是一些超短的短寸 [33:48.49]有的是飞机头 [33:50.42]那我们现在其实带入一下了 [33:52.28]桑园就是一个非常非常明显的这种硬派不良的这种形象 [33:56.54]然后呢 [33:57.42]他们一般会有卷发 [33:59.40]烫过的一些背头 [34:00.82]有的是一些大大的一些卷发 [34:02.56]有的是一些细头短发的一种卷发 [34:06.02]整个的这种形象呢 [34:07.30]都会呈现一种暴发户的一种品味 [34:09.76]然后会穿着一些没有品牌的运动衫 [34:11.96]甚至有的是中山装 [34:13.76]热爱在服装上去做一些刺身 [34:16.24]而且这些衣服基本都是黑色 [34:18.54]紫色或者是白色 [34:21.16]就这个就是一个比较典型的硬派不良的一种形象 [34:25.18]而且有的会习惯性的标识一些大金链子 [34:28.18]硬派不良 [34:28.93]那还有软派不良人 [34:30.04]对 [34:30.40]软派不良呢 [34:31.32]就是他们一般是这种茶色的头发 [34:34.37]长发 [34:35.29]也会有卷 [34:36.17]但是一一般都会呈现这种脏辫的形象 [34:39.15]他们是街头的那种状态 [34:40.73]或者说休闲的衣服的风格 [34:42.39]是有一些时尚的敏感度 [34:44.37]刚才说硬派不良呈现的是金色的大金链子 [34:47.51]这种软派不良他们所玩的是一些精致的银色的首饰 [34:52.45]而且在分类上 [34:54.13]软派不良会经常看不太齐硬派不良的这种人 [34:58.87]不 你这个 有 [34:59.83]有结果吗 有 [35:00.79]原因吗 [35:01.29]是因为他们的地区不同 [35:03.77]因为软派不良基本上的这个 [35:05.97]它的发源地会偏主城区 [35:09.03]城区 [35:10.03]而硬派不良 [35:10.93]一般都是一些乡下 [35:12.35]或者说相对偏离主城区边远的一个杀马特是吧 [35:16.05]他 他更像是 [35:17.31]就是我们现在会觉得会有一些精神小伙 [35:20.95]所以他们会有一点点这种 [35:23.81]这种鄙 [35:24.85]鄙视链的东存在 [35:25.83]但是你会会发 [35:27.21]往往在我们们的漫画设定里面 [35:29.82]或者是一些热血的 [35:32.00]呃 剧作里面 [35:33.48]嗯 [35:33.74]大家大部分呈现的好像还都是一些偏硬派不良的形象 [35:37.18]对 [35:37.42]你说到硬派不良 [35:38.44]你知道吧 [35:39.67]我印象最深的就是他们这个发型 [35:41.83]对 你看那个 [35:43.07]非常有日本感 [35:44.37]是日本感 [35:45.15]他给我们看到的是日本感 [35:46.79]嗯 呃 [35:47.83]普观优州是这个发型对吧 [35:49.71]他不良的时候 [35:50.71]他街头打架的时候 [35:51.69]他是这个发型 [35:52.23]小背头 [35:53.03]说上去 [35:53.49]小背头 [35:53.87]那个樱原有卷卷 [35:54.87]对对 [35:55.33]中有点卷 对 [35:56.35]然后那个桑园也是 [35:57.75]桑园是大卷 [35:58.43]大卷 [35:58.95]你像那个樱木花道也是 [36:00.97]对对对 [36:01.63]樱木花道很多很多 [36:02.63]但是 [36:02.87]你知道这个发型让我想起谁来了了 [36:05.63]嗯 猫王啊 [36:08.92]你知道吗 [36:09.50]猫王是这个发型 [36:10.62]就是 [36:10.86]我不知道这个联想有没有关系啊 [36:12.32]但是就是说 [36:13.50]不负责任的联系 [36:16.45]是不是在日本人里边 [36:17.75]就是他们是学猫王的这种东西 [36:20.15]猫王是西方的舶来文化 [36:22.15]舶来文化就是当你学这种舶来文化的时候 [36:25.67]就感觉不好 [36:26.51]不学好 [36:27.96]日本 韩国 [36:29.96]中国 [36:30.60]就都属于亚尔儒 [36:32.02]儒家文化区嘛 [36:33.34]最早是儒家文化都是就是中国文化的一个一个文化圈 [36:38.44]日本也是 [36:39.18]他们日本可能对中国文化继承的更加的更加的认真 [36:44.24]所以他们在这种结构下 [36:46.28]再去学这种西方 [36:47.44]就是说 [36:47.80]他们其实是在我们这个整个这个大范围区里边学的是最早的 [36:52.80]但是在他们的概念里边 [36:54.12]他学这个东西时候 [36:54.98]他们其实本身也是也很矛盾 [36:57.66]你强 [36:58.16]我必须选你 [36:58.82]但是同时 [36:59.24]他民间对这种东西 [37:01.02]好像又持有某种抵触 [37:02.76]轻浮 [37:03.28]或者抵触排斥这种感觉 [37:04.88]哎 [37:05.90]其实就是无责任的瞎想一下 [37:08.34]所以 你看 [37:09.00]我们从时尚潮流这个角度来说的话 [37:11.72]嗯 [37:12.83]中国在早期的时尚穿搭上 [37:15.57]非常喜欢 [37:16.23]包括一些日常的装扮上 [37:17.83]非常喜欢日韩的潮流文化 [37:20.09]日韩的潮流装 [37:21.25]日韩的服饰 [37:22.25]就是我们固有的社会形态 [37:25.77]嗯 [37:26.07]大部分人都会按部就班的去按照这个形态去生活 [37:29.47]嗯 [37:30.28]但是总有那么一些人 [37:31.72]他们是不按这种不按 [37:34.10]不受这种常规约束的 [37:35.86]刚才你说那种硬派不良 [37:37.60]他的发型是美式的 [37:39.32]按照我们刚刚聊那个话题 [37:40.50]他的发型是美式的 [37:41.80]但是不良这个词 [37:42.90]最早来自于中国 [37:44.46]不良人 [37:45.14]不良人 [37:45.90]不良人 [37:46.46]其实它里边有两种概念 [37:48.94]反正在我的了解里面 [37:50.66]不良人特指的在唐朝的时候 [37:53.30]特指的就是那些街盗抓贼的那些人 [37:57.86]他相当于警察 [37:59.20]捕快 [38:00.24]但是这个身份吧 [38:02.04]他不在官方体制里面 [38:04.14]而且他们找的这些警察 [38:05.82]或者说这些捕快 [38:07.62]本身他们就是些不良少年 [38:10.54]就古代我们中国这些民间 [38:12.46]他们其实更像是一些任侠 [38:14.84]所以说 [38:15.24]我觉得不良跟任侠之间其实有相似性的 [38:18.14]有一些以暴制暴的那种 [38:19.64]对 [38:19.82]他们是以暴制暴的 [38:21.00]就是这些人 [38:22.90]呃 [38:23.22]某种程度上来讲 [38:25.10]里边也会有分歧 [38:26.24]就是我不良 [38:27.84]我不见得 [38:28.46]真是我坏到家了 [38:30.64]他所以他这个不良人的词给我感觉应该是这么来的 [38:33.64]中西方都有这种 [38:34.78]比如说自杀小队啊 [38:37.57]招了一批亡命歹徒 [38:39.33]然后就以暴制暴 [38:40.77]其实在介于不良文化之间 [38:42.71]还有两个层次依旧递进的这样的一个圈层文化 [38:47.21]一个叫暴走族 [38:49.04]暴走族我们也是比较能常听到这个词儿 [38:52.64]但是真正你去从暴走族这个往下再深入的话 [38:55.74]它也会分两大派 [38:57.14]一个叫文暴走 [38:58.10]一个叫武暴走 [38:59.50]文暴走是什么呢 [39:00.56]也是特别好理解 [39:01.44]就是一般是只有稳定工作的社会人士 [39:04.44]嗯 那他们呢 [39:05.38]甚至有很多很多都是我们看的一些酷酷的大叔 [39:08.36]年近花甲的大叔也会参与其中 [39:10.62]那他们一般说的这种暴走 [39:12.22]就是机车文化 [39:14.02]穿的那种很酷的这种很很朋克的衣服 [39:17.60]开着铃木呀 [39:18.99]川崎啊这种改装的摩托车 [39:21.41]然后一般去雅街溜达 [39:23.47]在东京的一些环线上飙车 [39:25.79]他们就是文暴走 [39:27.10]武暴走 [39:27.67]其实这里讲的一般都是偏年轻的那些人 [39:30.33]二十岁 [39:31.23]他们刚好其实也是不良的那个年龄 [39:33.91]他们会跟不良有一部分的这种融合 [39:36.67]然后这些人呢 [39:37.67]里面多少会有一些小钱儿 [39:40.01]他们这种乘坐的一些座驾 [39:41.75]基本上就是雅马哈或者二手改装的那种摩托 [39:44.63]更多的是强调速度上的直接的那种快感 [39:46.89]包括排气管特别改装 [39:49.04]名声特别大 [39:50.24]咱们疫情一加油门 [39:51.72]嗡 [39:52.10]那种声音会震耳欲聋的那种状态 [39:54.68]他们会很强调这种东西 [39:56.56]而且一般的装扮可能都会更加的浮夸 [39:59.90]来证明自己的一种无向的存在感 [40:02.24]比如说早期流行的那种螳螂头啊 [40:04.34]穿一身紧身的黑皮夹克呀 [40:06.18]那就是咱们说的这种五暴走 [40:07.78]再往下一集就是什么是黑帮 [40:10.12]黑帮其实在日本真正的一个定位 [40:12.98]它就是一种职业 [40:13.70]这个是整个我们来说的的这体体系 [40:16.74]那我们结合这种不良暴走和黑帮这个逻辑来看的话 [40:20.95]班优助和桑园他们两人其实更多的像是这种硬派的不良 [40:27.16]是这样的一个定位在里面 [40:28.96]我 [40:29.12]我想起之前历史中 [40:30.80]就是好像是魏晋南北朝的时候 [40:32.48]有那么一个人物 [40:33.20]叫周处出三害 [40:34.80]这个人物他本身在乡里之间是一个爱打架爱斗殴的人 [40:39.96]但他本身不会去欺压弱者 [40:43.10]他是专门跟当地一些地痞流氓打架 [40:47.62]但是没有人打得过他 [40:49.26]就是大家谁都不敢惹他 [40:51.22]就这种人物吧 [40:52.36]他有点浑 [40:54.78]他只是要求别人尊重他 [40:56.92]你别惹他 [40:58.12]他气势不顺呢 [40:58.88]他就动手 [40:59.56]动手打人 [41:00.64]后来是他听一个他 [41:02.52]他 [41:02.78]他的一个长辈还是什么的 [41:04.52]就像相相之间聊的时候 [41:06.06]说 我们有三 [41:07.40]三害 [41:07.90]你知道吗 [41:09.10]就是有 [41:10.22]有 [41:10.32]有就河里边的角龙 [41:12.99]山里边的虎豹 [41:14.71]还有就是我们乡里的这个周处 [41:17.09]你知道周处听了之后 [41:18.63]其实挺痛苦内心 [41:19.73]因为他这个人物 [41:21.77]你会发现 [41:22.29]到最后他 [41:23.11]他的内心结构其实非常简单 [41:27.14]就是当他听了之后 [41:28.06]他很痛苦 他 [41:29.46]他其实心里边并不希望自己造成的形象是这么个形象 [41:33.18]因为我们经常讲 [41:34.52]就是好狗护三村 [41:35.74]好汉护三年 [41:36.94]就是可能在他心里面 [41:39.12]他心里边想的 [41:40.76]跟他展现出来的 [41:42.08]可能完全是跟他心里的理想状态是不一样的 [41:46.68]所以当他听了之后 [41:47.56]他全身很受感触 [41:48.92]他就跑到河里边 [41:50.42]把 [41:50.66]把龙给弄死了 [41:51.66]然后又跑到山里边把虎给弄死了 [41:53.82]然后最后只剩自己了 [41:55.06]最后只剩自己 [41:55.74]他就走了 [41:57.07]哦 [41:57.23]他把这两害除了之后 [41:58.73]好像第三害就是他嘛 [41:59.87]他走了 [42:00.95]那到好像记 [42:01.67]记不清了 [42:02.63]他走了之后 [42:03.25]然后 [42:03.61]但是这个周处 [42:04.49]到最后 [42:05.27]他好像是到了后期 [42:06.59]是魏晋时期的一个英雄 [42:08.69]我们可以分析一下 [42:09.59]整个这几个篇章 [42:10.57]浦帆幽助在在什么时候的真正让我们感觉成长了 [42:14.97]你记没记得 [42:15.95]真正当雷产死掉了之后 [42:18.13]浦帆幽助做了一件什么事儿 [42:19.89]嗯 [42:20.37]去跟皇权谈判 [42:22.25]然后他就说 [42:22.93]我们丢掉一切的身份 [42:24.87]我要去成立一场我强统一战 [42:27.47]我强统一战 [42:28.57]他说 [42:28.83]我要去成立这么一个东西 [42:30.45]而且在这个东西之上 [42:31.57]他真正要实现的一个点是 [42:33.73]我不要让现在我们看到的这种三足鼎立的状态一直持续 [42:38.73]三足鼎立的状态 [42:39.83]其实代表的是没有一方是可以获得安宁的 [42:43.25]还是日本人得多喜欢三国演义了 [42:45.53]对 他 [42:45.87]他现在就是成立一种三国鼎立状态 [42:47.91]而且我觉得这个部分我们可以之后再去细聊 [42:51.06]只是说 [42:51.56]普班优助的整个人在这一瞬间长大了 [42:54.58]他不再是之前的一个不良少年这样的一个状态 [42:58.21]他所呈现的一种状态 [42:59.50]他是真正变成了一种责任 [43:01.50]就是我将父亲那辈留下的魔族的一些荣耀 [43:06.70]他带着的那些跟着他一起去一直维护他们这一族鼎立的这种 [43:12.57]嗯 [43:13.05]这一方势力 [43:14.21]他要给他们一个好的归宿 [43:15.99]他知道 [43:16.51]如果接着这么打下去的话 [43:18.47]没有任何一个人是对可以安稳的 [43:21.07]对 所以说 [43:21.79]他会说 [43:22.43]我们抛弃你是领导 [43:25.35]你是大主管 [43:26.89]什么二把手 [43:27.97]我们这些身份都不要 [43:28.97]我们做一场公平的决斗 [43:30.65]对 [43:30.89]有一场战斗 [43:32.31]是我印象比较深的 [43:33.99]就是他跟呼吁里地的那场战斗 [43:36.43]呼吁里地的那场战斗 [43:38.29]其实整个给我呈现的那种感觉 [43:39.99]是绝望 [43:40.49]我觉得呼吁里对那片但是我整个悠u白书里面 [43:45.86]最看的最入迷的应应该也是在那个地方 [43:49.22]是真正觉得这是一部我心目中的真的高端作品 [43:54.06]回礼帝最后爆发出百分之一百二的时候 [43:57.18]那个状态 [43:57.90]那个画面 [43:58.58]太牛逼 [43:59.16]那张画面 [43:59.78]那张画我都不知道淋了多少遍 [44:01.34]威慑力特别强 [44:02.80]你知道 [44:03.32]我当时小时候 [44:04.30]我甚至不能理解 [44:05.38]我说肌肉 [44:06.56]当肌肉练到百分之一百二的时候 [44:08.38]为什么最后会呈现出那种状态 [44:10.20]就是完全都整个人都像撒了气 [44:12.56]气球一样 [44:13.67]当时我记得我有一个哥哥跟我说了一个解释 [44:16.17]很有意思 [44:16.77]他说 [44:17.45]一根面条是软的 [44:19.62]这根面条呢 [44:20.90]本身是硬的 [44:22.52]然后你把它泡到水里 [44:23.66]它软了 [44:24.56]软了之后 [44:25.08]它会有更多的这种可塑性 [44:27.06]你可以把它扭到一个麻花的状态 [44:29.76]然后这个麻花如果在极限的状态下继续去做一些扭曲或者说形变的话 [44:34.22]它就会发生断裂 [44:35.67]嗯 [44:36.61]呼吁里地的那个百分之一百二的状态 [44:38.55]就是在那种状态下 [44:39.89]所去他也是突破了自己的一种极限了 [44:43.03]他其实自己可能也在渴望这样一刻 [44:45.97]他一直是希望能找到一个能让自己完全释放的对手 [44:50.53]那就像一个创作者一样 [44:51.95]他总是希望能挖掘到自己的极限 [44:54.61]而且 [44:54.93]其实你看呼吁里这个篇章里面 [44:58.19]我觉得是一个悠悠白书整个这个作品的一个大的转折点 [45:01.53]我们刚才也说了 [45:02.29]是富建一博的画风在这个地方有了非常非常大的一个突破了它的分镜感 [45:08.49]绘画的能力 [45:09.29]绘画的基本功 [45:10.07]其实在这个篇章 [45:11.01]我们会感觉跟前面会有了一个很大的变化 [45:13.35]嗯 [45:14.51]早期的傅坚一搏 [45:15.81]我们为什么会说他是一个鬼才 [45:18.51]你仔细想想 [45:19.33]附坚一搏如果是一个没有经过专业训练 [45:22.15]绘画能力在初期是一个比较普通的状态 [45:25.85]而且这部漫画又是什么 [45:26.97]这是一部少年热血漫 [45:29.73]它是一个战斗阀 [45:31.53]那这个状态之下 [45:32.53]如果我没有前面那些东西支撑的话 [45:34.31]我很难会让观众去沉浸在这样的一个长篇连载的作品里 [45:39.91]早期付剑一博用了一个比较聪明的办法 [45:42.07]是什么 [45:42.65]他不做直接的拳拳到肉的战斗 [45:45.31]他用的更多的是智斗 [45:48.20]他智斗我其实给我印象最深 [45:50.48]你像那个黑暗武术会这场 [45:52.92]嗯 你会发现 [45:54.66]桑园 [45:55.94]或者说藏马 [45:57.42]藏马更像是智斗 [45:59.36]对 [45:59.96]但是飞影是快 [46:03.04]对 [46:03.58]飞影瞬间解决 [46:05.34]所以说 [46:05.68]他也不需要就高潮还没来 [46:07.56]不需要他就醒 [46:08.70]这个角色也同样 [46:09.92]你看 [46:10.22]他也不需要我直接的这种碰撞 [46:12.08]但是你看到那个浦帆优助的时候 [46:13.92]就不是了 嗯 [46:14.76]浦帆优助跟那个最鬼打的时候 [46:17.02]那那一段 [46:18.08]基本上就是硬排 [46:19.60]对 这个阶段 [46:20.48]因为他已经成熟起来了 [46:21.84]你再往前倒 [46:22.70]你再往前倒 [46:23.34]你想想浦帆那个时候的战斗是什么 [46:25.56]他基本上全是靠灵丸远距离的攻击 [46:28.90]然后甚至是像我们这种重拳 [46:30.54]他都是打完一拳之后 [46:32.45]要不然被怪物弹开 [46:34.77]要不然会落入水里面 [46:36.55]要不然会高高的跃起之后再做一个远程攻击 [46:39.59]甚至是他在打那个乱童的时候 [46:42.73]你记得乱童那场战斗吗 [46:44.81]普范其实在跟乱童打的时候 [46:46.43]他在面临一个完全在实力能力凌驾自己之上的时候 [46:51.78]腹肩处理的方式竟然是用一团掉到水里之后塞在耳朵里的 [46:57.14]那应该是水草吧 [46:58.54]水草缠在耳朵里 [47:00.40]啊 对 [47:00.80]就是他完全听不到那个咒语 [47:02.42]就是我明明乱童已经完全凌驾于他之上了 [47:05.94]我一拳 [47:06.48]或者说我任何一种简单的粗暴的攻击手段 [47:08.84]我就可以打死你的时候 [47:10.02]我不 [47:10.76]我用的是一种类似咒语的方式 [47:13.02]我来让翻右柱去变小 [47:15.02]然后我再去虐你 [47:16.26]他就是你已经处于一种强者的状态了 [47:18.72]但是我还是要用更加极端的方式去羞辱你 [47:21.93]但是最后被反噬了 [47:23.47]整个附肩在创造这个的过程中 [47:25.27]会让观众觉得拍案惊奇 [47:26.81]我拍案惊奇的点不是在于哇 [47:29.33]你的打斗好精彩 [47:30.39]而是在于你对于这场战斗的处理 [47:32.47]跟别人的热血战 [47:34.05]热血番的战斗是不一样的 [47:36.68]当然 [47:36.96]我觉得到了后期 [47:38.10]你一直用这种套路来玩 [47:39.60]大家会疲倦的 [47:40.96]所以说 [47:41.38]我们到了后面 [47:42.08]你会发现他的 [47:43.70]我觉得傅坚应该也意识到自己到了一种不得不提升的状态 [47:46.98]在摩界同一战的时候 [47:48.18]你会整个感觉普饭开始变得全身到肉了 [47:50.92]他和咒打的那场 [47:52.54]几乎就是两个完全相同的能力者在互相做着一种硬派的比拼 [47:58.07]你会连完 [47:58.67]我也会连完 [48:00.11]你会做这种乱拳 [48:01.35]我也会乱拳 [48:02.21]最后两人甚至到了一种在脚后跟插刀子 [48:05.05]嗯 [48:05.87]互相去打脸那种状态 [48:08.85]他这个地方 [48:09.49]我觉得就是开始逐渐的让整个这种形象棱角分明 [48:13.27]每个角色你负责的能力点都不一样 [48:16.39]他也是从这会儿开始 [48:17.85]他的那个分镜 [48:18.91]我想一想 [48:19.47]开始变得特别特别有张力 [48:21.87]就是在打斗的设计上 [48:23.61]对镜头那种大角度的 [48:26.67]就包括人物在打斗的过程之中那种大透视 [48:31.77]在他联载的过程之中 [48:33.75]可能他自己拼命的想规避 [48:37.21]就是他不擅长这个东西 [48:39.25]他拼命的想用制度来弥补 [48:41.21]但是我相信有可能是那个被他逼 [48:44.49]逼的离婚 [48:45.25]那个编剧跟他说 [48:46.35]你必须得知道 [48:47.27]必须得拳拳到肉 [48:48.87]就是日本文化 [48:49.95]包括他的漫画里边很宣扬这一点 [48:53.43]打斗是一个非常非常重要的一个那个那个阶段就是王道漫了 [48:57.23]我们特别欣赏这种智貌型的人物 [49:00.55]就是不战而屈人之兵 [49:03.05]然后兵不血刃就把敌人给干掉了 [49:05.53]或者说用用用用 [49:07.63]用计谋来把敌人退掉了 [49:09.47]但是你像那个武田家族 [49:11.81]当时那些老臣为什么对这个人物 [49:13.93]就是对这个人一直一直一直是不认同的呢 [49:17.43]就是他们担心一个什么问题 [49:19.95]如果长期用这种计谋来战斗的话 [49:22.97]那么对于整个这个军队的战斗力是削弱的 [49:27.97]他们就是希望直来直去的干 [49:30.56]就是我也不跟你玩智魔搭家 [49:32.12]拉开阵仗 [49:32.88]然后上面兵对兵 [49:34.12]枪对枪 [49:35.10]咱们来比武力值 [49:36.46]他们是喜欢这种的 [49:38.02]其实力量永远是这个群体强不强大一个基础 [49:42.58]就像我们今天也是 [49:43.98]今天我们不管怎么玩智谋 [49:46.15]怎么着也好 [49:46.89]我们得有原子弹 [49:47.81]得有武器 [49:48.67]这些是我们的后备力量 [49:50.03]这是绝对是我们的压阵的磐石 [49:53.47]所以说 [49:54.83]当你聊到这一点的时候 [49:56.29]你再聊到他现在这个这个人物设定的时候 [49:59.51]我相信这些编辑肯定在跟这个福建一波在聊这个故事 [50:04.02]这个发展线索的时候 [50:05.10]一定会反复的逼这个福建一搏 [50:09.44]你要强化这方面的能力 [50:11.66]就我相信付建一搏在之后应该是花了很多功夫去研究这种功夫电影 [50:17.22]就是只是耍小聪明是不行的 [50:19.16]对 [50:19.40]你耍小聪妹永远都不行 [50:20.82]就得来点硬实力 [50:22.48]对 [50:22.78]你就得硬打硬的得来 [50:24.76]我觉得这点其实对于一个人来讲 [50:27.80]挺 挺可贵的 [50:28.90]就是他突破自己的短板 [50:31.00]然后去强化这些方面 [50:33.62]尤其是到了它的转折 [50:35.58]其实在我的画面的转折啊 [50:37.68]画风的成熟 [50:39.18]也是让我感觉最好的时候 [50:41.68]就是辉率地变身的一瞬间 [50:44.58]就是那个黑暗武术会 [50:46.36]那 那 那个篇章 [50:48.06]那个篇章应该是有点像那个鸟山鸣画龙珠 [50:50.58]那个纳米克星那个篇章一样 [50:52.54]他自己肯定化觉很兴奋 [50:54.62]很热血 [50:55.22]就在那段里边儿 [50:57.97]嗯 [50:58.91]要治斗有智斗 [51:00.55]要大斗有大斗 [51:02.31]包括整个 [51:03.21]大场面也有 [51:04.11]大场面也有整个 [51:05.41]是他 [51:06.35]是他成熟的一个标志 [51:08.03]他到了后期再发挥的时候 [51:09.49]基本上就已经是 [51:10.29]哎呀我操 [51:11.57]老子花够了 [51:12.39]你 嗯 [51:14.05]是不是人都会有这样一种状态 [51:15.59]就是当你把热情一下子给散出去的时候 [51:18.71]你后面总会有一个 [51:20.05]会有 会有 [51:20.93]但是学期 [51:22.11]但是有的作者 [51:23.27]他会非常的认真对待读者 [51:25.31]然后他有一种责任感 [51:26.61]这是我刚才为什么这哥们他妈从来不把读者放在眼里 [51:31.54]哎 关键是 [51:32.24]你说有很多人是有很多作者 [51:34.50]是真的不把观众放在眼里 [51:36.08]但是唯独好像付坚一博 [51:39.34]是观众自己知道不被他放到眼里 [51:42.58]还很买他的账 [51:43.80]你 没错 现在我 [51:45.76]我只要听到傅坚更新 [51:47.59]哪怕你给我一个草稿 [51:49.74]我也会去看 [51:51.82]你 你是你是 我 [51:52.88]我还好 [51:53.50]我其实还没下那么深 [51:54.94]我 我 [51:55.64]我是因为我现在对黑暗 [51:59.26]黑暗大陆片 [52:00.04]我真的特别期待 [52:01.42]我现在就特别想知道 [52:02.92]他到底怎么去填那些坑 [52:04.50]他到底前面已经都那么强了 [52:06.58]人类最强的也已经快没了 [52:08.28]然后你到底后面该怎么办 [52:10.24]我现在真的特别好奇 [52:11.30]我估计他画到最后吧 [52:13.06]你知道他这个设定吧 [52:14.86]跟那个海贼王就有点儿 [52:16.60]有点儿有点冲啊 [52:18.67]当然 [52:18.95]我相信如果副监来弄的话 [52:20.75]他肯定会弄出新意来 [52:22.31]嗯 [52:23.51]但是关键就是 [52:25.37]按照他这个悠悠白书这种突然收尾的这种尿性啊 [52:31.49]我建议你不要期待值太早 [52:33.33]我觉得是这样子 [52:34.21]我现在安慰自己的方式呢 [52:35.55]就是妇坚 [52:38.07]要不然就是我这个猎人 [52:40.05]我永远不画了 [52:41.39]我就让他彻彻底底的烂尾 [52:42.93]我连结局都不给他 [52:44.23]要不然 [52:44.79]他一定会有一个相对来说比较漂亮的把这个坑给填上的方式 [52:50.09]虽然我很痛恨老贼 [52:51.73]但是我觉得妇坚老师一定是有办法可以把这件事给做的漂亮的 [52:57.12]嗯 [52:57.69]然后这个就聊远了 [52:58.67]我们继续聊回游游白书归旅地本身这个人物 [53:02.55]你还记得他的一个人设嘛 [53:04.41]他其实之前也是人类 [53:06.27]对 [53:06.55]他当时跟幻海两个人 [53:08.71]对 [53:08.91]他跟幻海两个人其实当时还是算是青梅竹马的这样的一个师兄妹之间的爱情 [53:14.49]对对对 [53:14.93]其是他们是存在这种人类的情感的 [53:17.37]但是后来 [53:18.55]因为痛恨自己的力量太小 [53:20.59]他会发现 [53:21.55]除了自己之外 [53:22.51]自己旗下的弟子全部被墙角杀害 [53:25.43]然后他开始进入到单方面追寻力量的这样的一个一个一个处境中 [53:30.86]那当有一天 [53:31.48]他发现他自己力量已经强大到他可以报仇了 [53:34.62]甚至他报仇的那一刻 [53:35.96]他都觉得失去的东西回不来了 [53:38.80]不只是说 [53:39.48]我觉得失去的是他的那些弟子们 [53:42.16]可能还包括一部分他的爱情 [53:44.24]但是人变强会孤独 [53:46.34]而且人变强会变得非常另类 [53:49.40]还有一个点反应就是忽吁李凶 [53:52.35]嗯 [53:52.97]他其实是另一种强大 [53:54.65]他的强大点是在什么 [53:55.85]是在永生上 [53:57.33]这个人物是死不了的 [53:58.75]就他的设定里面 [54:00.01]原则上是死不了的 [54:01.71]他可以去移动心脏的位置 [54:03.71]导致自己可以包括细胞分裂 [54:05.61]很像杀戮的那种设定 [54:07.45]他可以让自己一直存活 [54:09.23]所以说 [54:09.65]你看他最后得出的一个感觉是什么 [54:11.41]就这个人会有点变态啊 [54:13.80]嗯 你看 [54:14.98]一个是我变强导致的我 [54:17.00]我的一种狂 [54:18.32]一个是我变强之后导致的我一种浪 [54:21.42]然后这两个人变成一种兄弟的组合 [54:24.02]他会给人一种呈现的状态 [54:26.08]就是整个黑暗日刀大会的篇章 [54:29.30]我们呈现那种状态就是变强到底是为了什么 [54:32.56]你说到这个吧 [54:33.64]其实让我总结了一个我个人对日本文化的一个观感啊 [54:39.84]你看辉约旅地 [54:41.42]它表现出来的是樱花与剑 [54:46.22]剑是日本武士文化之中 [54:49.00]对武力追求的一个代表 [54:51.36]他要追求最强大的力量 [54:53.64]然后樱花其实就是一种死亡的美 [54:57.75]凋零 [54:58.79]慢慢的凋零 [54:59.65]像樱花一样 [55:00.59]在最美的瞬间凋零掉 [55:02.55]其实婚礼帝是这方面最真实的一个写照 [55:05.65]就是他达到一个武术的高峰之后 [55:09.23]他某种心理上可能在渴望凋零 [55:12.65]你看他整个跟朴饭在战斗过程中 [55:15.21]他完全可以一上来我就使出不用百分之一百二 [55:18.03]我用百分之百的力量 [55:19.25]我就可以打掉普凡 [55:20.67]但他不这么做 [55:21.41]他是逐渐的给普饭一个适应的时间 [55:23.55]对 [55:23.95]甚至是他会给普凡一些刺激 [55:26.01]这可能是他人性的部分 [55:27.49]我觉得他一定是有人性的 [55:28.91]因为他在准备有一拳直接打向蒲凡的时候 [55:31.89]朴凡没有闪 [55:32.53]而是准备做防御 [55:33.91]因为他的背后做的是营子他们 [55:36.49]对 [55:36.93]规里地在那一刻收拳了 [55:38.61]对 [55:39.63]嗯 [55:40.43]你想想这个人物 [55:41.61]他可以随便释放妖力 [55:42.77]导致满场的妖怪全部死亡的这样一个现象 [55:45.59]但是他可以尊重普番优助到他的人 [55:48.43]我不动 对 你看 [55:49.77]灰吕帝 [55:50.37]跟他这个灰吕兄之间 [55:52.27]在道德方面是不一样 [55:53.89]是不一样的 [55:54.53]灰吕兄对我感觉就一 [55:55.97]卑鄙 鄙 [55:56.85]卑鄙下流 [55:57.85]不择手段 [55:59.07]其实 这 [55:59.61]这就是我刚才说 [56:00.63]我对 [56:01.17]对日本人一个个人的一个观感 [56:03.07]就是樱花与贱 [56:04.65]同时加上卑鄙 [56:06.99]哦 [56:07.17]就是这兄弟两个完成一个一个很互补的这么一个形象 [56:12.64]对 对 我 我说 [56:14.62]我之前玩悠悠白书 [56:15.90]是玩游戏嘛 [56:17.30]在游戏里面 [56:17.98]护吁里凶的技能也是非常的卑鄙 [56:20.92]他给你的技能 [56:22.38]全部都是我钻到地下那边 [56:24.04]出来一个人 [56:25.10]然后我用指头 [56:26.48]人家是用 [56:27.28]也是用远距离攻击 [56:28.90]他的远距离攻击还带晕眩 [56:30.99]嗯 [56:31.39]那会我会导致你不能动他 [56:33.13]甚至是他最狠的一个招数是我正转 [56:36.81]是可以给你做成正伤的重伤的一个大招 [56:39.37]但是如果我倒转的话 [56:40.55]是唯一一个 [56:41.47]我没记错的话 [56:42.21]是唯一一个可以秒掉满血状态的人物的一个技能 [56:47.15]操 [56:47.25]我现在想不起来 [56:48.09]我当时玩这个游戏 [56:49.13]我最爱用的是谁来着 [56:51.01]我之前就是呼吁率低 [56:53.05]就是一套小连招直接给带走 [56:55.23]反正我喜欢用的肯定是那种直来直去的那种 [56:58.37]普盘优助就上来就这种 [56:59.95]上来就一直干 [57:00.89]你知道 [57:02.58]而且你看辉宇帝有一个很有意思的就是他第一 [57:06.30]他刺激蒲番优助 [57:08.48]他要杀掉一个他最喜欢的同伴 [57:12.24]然后去让蒲凡强行变强 [57:15.26]他杀的是桑园 [57:17.04]但是他知道 [57:19.02]桑园这个角色不该死 [57:20.82]所以说 [57:21.14]他其实没有击中要害 [57:23.20]他完全也可以直接杀掉他的 [57:24.98]如果他真的是希望单纯的想跟蒲番去做一个较量的话 [57:28.50]他完全可以真的杀掉他 [57:30.18]他没有这么做 [57:31.16]然后再往后 [57:32.30]他知道如果赢得了这个武道大会之后 [57:35.70]幻海是可以复活的 [57:37.77]所以他用幻海去刺激普番的边强 [57:41.09]那个部分 [57:41.67]其实我觉得应该也是在他的计算之中 [57:44.45]以及第三个 [57:45.31]就是他在真正走向死亡的那一刻 [57:48.17]他其实又见到了他当年的 [57:50.27]我操 [57:50.55]你这么说老我好 [57:51.55]整个这个过程都是呼吁里地谋划后 [57:53.85]你看他跟那个左经 [57:56.05]左晶在这个漫画里边也是一个特别特别智毛型的人 [58:00.27]是个 [58:00.53]是个阴谋家 [58:01.91]阴谋家 [58:02.41]但是你看 [58:03.23]在那个黑暗武术大会那一场 [58:05.07]也是那个桑园的姐姐出去买饮料的时候 [58:11.37]出去的时候 [58:12.01]遇到那个妖怪追杀的时候 [58:13.45]其实是那个左把把他给救走了嘛 [58:16.21]对 [58:16.45]就是这个人 [58:17.03]我甚至觉得他们会有一点暧昧 [58:18.97]我觉得如果左京没死的话 [58:20.91]弄不好CP了 [58:22.61]当年的姐姐就跟他CP了 [58:25.61]而且 [58:25.93]佐经是唯一一个人类 [58:27.21]它是 [58:27.71]它是一个人类来控制整个妖 [58:30.05]妖精的妖 [58:31.65]妖怪的这这个领域 [58:33.37]你现在想想 [58:34.03]你像左经为什么打通这个人界跟妖界之间这个界限 [58:38.33]他要打通这个 [58:39.81]破坏这个界 [58:41.69]其实整个后边的发展都跟这个有关系 [58:44.59]对 包括水水 [58:46.11]香水也是 对 [58:47.11]仙水一直就是要打通这个界限 [58:49.62]你知道他最后目标是什么 [58:51.43]就是临界的腐败 [58:53.93]所以 [58:54.21]整个这个故事 [58:54.97]我相信 [58:56.07]呃 [58:56.59]到结尾的时候 [58:58.68]傅坚一搏是忠于他一个早期的一个懵懂的一个规划的 [59:03.66]你会不会觉得 [59:04.46]其实傅坚如果是没有啊编剧或者说丈夫在那边左右她 [59:09.48]她可能他自己预设的结局是在先水片晚结 [59:14.39]这还真不好说 [59:15.45]那么 [59:15.67]因为仙水最后在死的那一刻 [59:18.81]跟后面那个观点 [59:20.63]我觉得不是那么连贯 [59:22.01]但是暗黑武道大会和仙水那个篇章 [59:24.95]他们所传递的观点是比较连的 [59:27.11]你想啊 [59:27.77]辉玉里地那边是救赎我自己去找寻我自己变强的一个道路 [59:32.35]嗯 对吧 我 [59:33.47]我被一个更强的人打死了 [59:35.17]我到了地狱我都不回头 [59:37.11]我就要去最残酷的那一层 [59:39.27]我在死亡之前 [59:40.19]我面对我至生最爱的那个女人 [59:43.13]我没有对她说出太多的一些我个人的场面化或者情面化 [59:48.94]你看 [59:49.46]他跟幻海之间的爱情啊 [59:51.86]跟普番优助和影子之间的爱情不一样 [59:54.36]不一样 [59:55.08]很像是一个少年懵懂的爱情和成人的那种爱的行 [59:58.56]我其实还不是这么理 [59:59.64]你知道我的解是什么么 [60:01.56]就是在那个灰礼帝的价值观里面啊 [60:07.38]对他来说 [60:08.18]最重要的是 [60:09.92]是 [60:10.26]是武力的巅峰 [60:12.86]他要追求的是这个 [60:14.28]对 [60:14.78]就爱情对于他来说 [60:15.92]是个点缀 [60:17.62]也就是说 [60:18.20]他是自私的 [60:19.92]他为了追逐自己的目标 [60:21.42]他放弃把其他的牺牲掉 [60:23.86]就是哪怕幻海对他深情款款 [60:26.54]他无动于衷 [60:27.52]就是他可能会有一点回应 [60:29.30]就是在桥头 [60:30.70]在 [60:30.98]在现奈和桥那个位置 [60:32.52]那个就是人生的尽头那一刻的回头点一下 [60:36.34]但是 [60:36.66]仅此而已 [60:37.56]因为他不会选择爱情 [60:40.37]他的路就是他很忠视于自己的那那条道路 [60:45.01]但是浦帆优助不会 [60:46.45]浦帆优助他真的从头到尾 [60:48.59]他是一个后混混 [60:50.37]你知道吧 [60:50.87]社会青年 [60:51.99]他找着工作了 [60:52.97]然后挣了钱了 [60:54.35]然后把事干完 [60:56.54]跟自己喜欢的女孩儿 [60:57.84]然后成家立业 [60:59.02]她其实在爱情方面 [61:00.62]更像是敷甲一薄自己内心之中一个一个真实的一个写照 [61:04.96]你知道我的这个关于爱情的理解是这样子的 [61:08.02]当我在一个懵懂的时候 [61:09.50]就是我在高中的时候谈恋爱 [61:11.93]我会觉得这个女孩是我可以为她做一切的那个阶段 [61:15.49]不过你说的也对 [61:16.51]你像呼格比蒂 [61:17.47]或者说像左靖这种人 [61:19.41]他们更像是成年人的爱情 [61:21.13]真正到了成年人 [61:22.23]你会面临很多很现实的事儿 [61:24.21]我只靠爱情是吃不饱饭的 [61:26.17]对 [61:26.61]成年人有一种更可悲的 [61:28.29]但是又很多很多人都会这么想的 [61:30.69]就是我明明很喜欢你 [61:33.23]嗯 [61:33.69]但是我能为你做的 [61:34.83]仅仅是每天早晨的一顿包子 [61:37.19]那我为什么要让我喜欢的人跟我在一起遭这份苦 [61:41.07]这个我觉得是一个成年人的一种恋爱观 [61:43.95]但是在一个年轻的孩子的状态下 [61:46.65]他不是这么想 [61:47.73]就像你说的 [61:48.43]为什么普凡优助在我们认可的这种高中生谈恋爱 [61:52.71]他是甜甜的 [61:53.85]你想的都很美好 [61:54.97]因为你在那个阶段的爱情 [61:56.81]你可能两块五毛钱的一碗麻辣烫 [61:58.99]两个人这么吃 [62:00.95]就是我们一起把筷子伸进碗里的那一瞬间 [62:03.39]它是一种甜的状态 [62:05.05]有些东西是回不去的 [62:07.83]我觉得普番优助的那个爱情 [62:09.61]是我们现在回不去的 [62:10.89]但是我觉得 [62:12.01]左京可能和三元他姐姐 [62:14.23]甚至是呼吁里地和幻海的那种爱情 [62:17.09]是我们可能会遇到的 [62:19.37]但是那种爱情 [62:20.21]其实有时候他的离别没有那么相同 [62:23.07]他可能根本就没什么结果 [62:24.63]对 [62:24.87]他可能是真的是一个没有结果的爱情 [62:27.39]如果是说呼吁里地的这个状态 [62:29.61]我觉得是可以延续的话 [62:31.53]是还有一段恋情 [62:33.01]我觉得是非常非常有意思 [62:35.21]我之所以把它称为恋情 [62:36.55]是我想到了一个很有意思的事儿 [62:38.86]就是耕于仙水和树 [62:41.75]哦哦 [62:42.57]他们两个人 [62:43.23]我到现在没搞明白 [62:44.43]树到底是个男的还是女的 [62:45.69]你知道这个就是我接下来说的一个事儿 [62:47.91]我小时候在打游戏的时候 [62:50.11]那个时候我的世界观里面只有男人和女人是爱情 [62:53.37]我确定先水是一个男的 [62:55.09]所以当时我们的小朋友都会理解树是一个女性角色 [62:58.23]只不过他长得比较爷们儿 [62:59.93]但是今天我再去验证一遍我的这个论述的时候 [63:03.83]树是一个男的 [63:05.49]仙水也是一个男的 [63:06.95]我的第一时间的一个反应是 [63:08.41]原来 [63:09.91]原来傅坚一搏在那个年代就已经要树立这种比较正向的价值观了 [63:15.53]但是 [63:15.95]其实也不是 [63:16.59]仙水的七个人格里面面 [63:18.95]其中有个人格格是女性人格 [63:20.93]他用的女性人格在跟树恋 [63:23.07]恋爱 [63:24.48]而且我今天发现了一个更恐怖的事儿 [63:27.47]呃 [63:27.67]这个是我自己的猜想 [63:29.19]而且有点细思极恐 [63:30.63]你还记得仙水是怎么死的吗 [63:32.73]香水不是被那个普凡幽助干死的吗 [63:34.89]是打死了 [63:35.83]打死之后 [63:37.03]然后本来是可以救他 [63:38.79]甲方说我把那个救的能力给用完了 [63:40.69]我不能救我 [63:41.55]而且在说这句话的时候 [63:42.75]仙水阻止他们了 [63:43.85]说不要救我 [63:44.57]因为我的生命还有一个月了 [63:46.27]就是如果普凡优助不把它打死的话 [63:48.89]一个月之后 [63:49.61]仙水也会死 [63:50.69]树的解释是说 [63:51.73]仙水得了一种病毒 [63:54.37]这个病毒是没法医治的 [63:56.55]是必死的 [63:58.26]我小时候 我 [63:58.90]或者说 [63:59.26]我在今天 [63:59.76]我没查到他们之间那关系之前 [64:01.48]我没有想那些方面 [64:03.76]我甚至一直觉得 [64:04.90]到底是病毒吗 [64:05.86]它是癌症吗 [64:06.96]癌症是不可逆的 [64:08.40]但是癌症不是病毒 [64:11.54]所以我想到了一种可能 [64:13.36]它和树之间 [64:15.16]两个男性 [64:17.25]又有病毒 [64:18.23]可能是逃 [64:22.11]所以我觉得这个是 [64:23.15]就是 [64:23.39]你把这段掐了吧 [64:25.05]这个 这个是 [64:26.69]我操 [64:27.03]你污起来比我还恶心 [64:28.77]我 [64:29.17]我这是在很严肃的讨论这个问题啊 [64:31.29]就是你仔细想 [64:32.43]有没有可能 [64:33.43]我 [64:34.72]我不晓得问为这个问题 [64:36.66]这是我今天 [64:37.58]这 这个 这个 [64:38.58]你知道这个话题 [64:39.36]我其实对 [64:39.94]对我的价值观而言 [64:40.98]我是 [64:41.24]我是不接受的 [64:42.06]你知道 [64:42.62]这是我 [64:43.02]我今天的一个我自己的发现 [64:44.62]我觉得 [64:45.00]可能这不是一个官方的解释 [64:46.48]但是我找不到一个更能说服我的一个解释 [64:49.42]但是我认为 [64:50.12]他们之间是有爱情的 [64:51.54]他们之间一定是有爱情的 [64:53.12]特别是 [64:53.70]你记不记得 [64:54.90]仙水真正死亡的那一瞬间 [64:57.98]他的愿望是回到魔界 [65:00.24]他是也希望能像当时他杀死的那些在人界的妖怪一样 [65:04.98]客死他乡 [65:05.84]所以说 [65:06.12]他当时也是想对自己有一种救赎 [65:08.70]但是树没有这么做 [65:10.14]树带着他回到是自己的异次元 [65:12.34]哎呀 [65:12.74]其实你说到这个 [65:14.14]这个话题啊 [65:15.92]我们找对象 [65:17.10]其实谈恋爱 [65:18.70]其实就是找一个朋友嘛 [65:20.68]异性的朋友 [65:21.52]这个朋友跟你是不是说完全能够聊的特别来 [65:26.40]聊的特别多 [65:27.18]比如说不管辩论也好 [65:29.06]或者价值观也好 [65:30.18]或者各方面 [65:31.60]真的像就是很知心的朋友那样的 [65:35.68]或者说知己那样子去 [65:37.28]去 [65:37.56]去交流这是最好的状态 [65:38.94]对吧 [65:39.94]但如果是他是一个男的呢 [65:42.34]就是 [65:43.42]其实这跟同性 [65:45.10]或者说跟异性交朋友 [65:46.42]其实他是相似的 [65:48.50]只是说 [65:50.69]男的跟男的之间 [65:52.45]在我们的价值观里面 [65:53.81]在我们的传统价值观里面 [65:55.09]它是是有问题的 [65:56.73]但是香水他是一个打破常规的人 [66:02.63]他是不被传统的价值观所束缚的 [66:06.72]所以说 [66:07.10]像这样的人 [66:07.76]你说他去选择这么一个 [66:09.98]这么一个关系的话 [66:11.04]我觉得其实也在情理之中 [66:12.84]就是他是符合整个这个人物的设定的 [66:15.72]所以 我 [66:16.14]我借着你这个话题 [66:17.24]我问你一个问题啊 [66:18.52]你觉得 [66:19.06]如果普番优助也看到了那套录像带 [66:22.04]它会不会变 [66:22.96]嗯 [66:24.39]因为普范优助从根儿上 [66:25.97]它不是一个斜的这么一个性格 [66:28.17]但是仙水是有的 [66:30.31]嗯 [66:30.57]仙水它是有斜的性格的 [66:32.79]仙水它跟普范优助不一样在哪儿 [66:34.79]你知道吗 [66:35.71]香水是一个理想主义者 [66:38.04]他就是执行的 [66:39.02]会走绝对的正义 [66:40.44]他会走绝对的正义 [66:42.62]他好像是那个普番游路的上一任嘛 [66:45.00]他之前也是临界侦探 [66:46.58]对 [66:46.94]他在杀妖怪的时候 [66:48.08]不择手段 对 [66:49.30]他可能比飞影还狠 [66:51.32]他比忽悠比地还狠 [66:53.08]某种程度上来讲 [66:54.98]这种人 [66:55.52]在我的感觉里 [66:56.30]他是无情的 [66:58.39]是一个没有感情的杀人机器 [67:00.51]理念高于一切 [67:01.53]就是他们真正的情感 [67:02.89]在理念上 [67:04.21]嗯 [67:04.35]你看灰礼帝 [67:05.11]他追求的是武力 [67:06.59]他追求的是武力这种 [67:08.09]这这种最强 [67:09.45]但是先是追求的是理念 [67:10.95]它更先水 [67:11.67]更像是一个 [67:12.97]更像是一个什么希特勒之类那种人物 [67:16.18]他会有自己的理念 [67:17.94]而且他会有毫不犹豫的为自己理念去付出行动 [67:21.82]就这种人 [67:23.66]在现实之中 [67:25.04]反正我是不太喜欢跟这种人打交道的 [67:27.96]挺恐怖的 [67:28.96]反正给我感觉有点像反社会性什的 [67:30.72]就搞不好好反社社会了 [67:32.00]而且会内心会有一些很阴暗的东西 [67:34.56]对 [67:34.70]非常非常阴暗 [67:35.82]但是它表现的又是很阳光的 [67:37.56]一一儿就会让你越发的感觉很恐怖 [67:40.52]我们中国有一个词叫忍 [67:44.06]上面一个刃 [67:45.42]上面一个心 [67:47.05]这个忍是什么意思 [67:48.23]其实我们一说忍 [67:49.31]我们经常感觉这个人就会会想到就是他窝囊 [67:53.13]或者说他什么还是老好人 [67:54.49]这是什么事都忍 [67:55.69]其实在中国本身这个字里面 [67:57.97]他是非常狠的一个字 [67:59.81]就是你敢对自己动刀子 [68:02.45]尤其是敢对自己的心动刀子 [68:05.58]就这样的人是非常可怕的 [68:07.12]就是如果这个人敢对自己动刀子 [68:10.16]他弄你的时候 [68:11.10]他是不会手软 [68:12.32]就我们说到忍者 [68:13.40]日本忍者的时候 [68:15.04]啊 我去的 有 [68:15.92]有一个 [68:16.32]我说一个比较搞笑的啊 [68:17.60]别 [68:17.74]别这么沉重 [68:19.79]有一个日本忍者为了执行任务 [68:21.79]他躲在茅厕里面 [68:23.47]他是用什么一个管儿什么东西在外儿喘气儿 [68:26.27]你知道吧 [68:26.63]他真的整个身子就漫在那个毛桶里面 [68:29.69]他用一根管儿往外那个什么 [68:32.13]然后正好他要刺杀那个人 [68:34.35]就上厕所 [68:35.98]那是他唯一的机会 [68:37.52]那个人在他土顶上拉屎 [68:38.94]你知道吗 [68:39.62]拉了一半的时候 [68:40.44]他钻出来 [68:40.94]把那个人搞死了 [68:42.56]这就是忍者干的事 [68:43.75]你听着特别搞笑你知道吗 [68:47.12]但是你仔细想想 [68:48.04]我操 这他娘 [68:49.24]这他娘这是什么人类招 [68:52.28]而且你记不记得香水的全名叫什么 [68:55.74]先说忍吗 [68:56.48]对啊 对 你看吧 [68:58.42]就是你 [68:59.30]其实我们中国很多 [69:00.72]比如说像何这个字 [69:02.72]我们一说和 [69:03.61]往往想到它是何事佬 [69:05.12]你知道吗 [69:05.56]没有原则 [69:06.48]但其实不是的 [69:07.54]在中国真正的古代文化里面 [69:09.72]最恰当的解释是恰如其分 [69:13.41]就是你做事情做的恰到好处 [69:16.51]这叫和不少不多 [69:20.11]刚刚好 [69:21.51]就日本人对于我们中国文化 [69:23.27]其实相比于我们今天的中国而言 [69:25.39]我说的更直白一点 [69:26.53]比我们继承的更准确 [69:28.09]更彻底 所以 [69:29.27]你看日本在发动侵华战争 [69:30.83]他们没有把自己当成侵略者 [69:33.03]他们觉得就像 [69:34.99]就像他们是继承了大统 [69:36.93]继承了中国文化的 [69:38.35]中国文化的正统 [69:39.35]然后他们来回到自己的故国 [69:41.91]你知道吗 [69:42.41]他们是这种感觉 [69:44.22]他们给自己的民族起的这个名字 [69:46.30]就是合嘛 [69:47.30]就是我从小开始看中国历史 [69:49.08]我从认字开始 [69:49.84]开始看 [69:50.62]就是我们经常讲 [69:51.70]中国历史就是分久必合 [69:53.40]合久必分 [69:54.78]有多少人就是真正去想一想 [69:56.48]我们为什么会合 [69:57.96]为什么会分 [69:59.56]合的原因是什么 [70:00.70]分的原因是什么 [70:02.76]这个原因其实总结出了我们中国人两个很重要的性格特征 [70:08.44]呈现出两种不同的状态 [70:10.24]但是这两种不同的状态互相弥补又互相伤害 [70:14.30]然后同时保证了我们这个民族的文明绵延不绝的传承下来 [70:18.86]一个就是顽固 [70:21.18]一个就是学习 [70:22.90]分的时候 [70:23.80]大部分呈现在比如说外族侵略 [70:26.36]农民起义 [70:28.04]但基本上给我们中国历史造成最大的分裂 [70:31.86]往往都是跟异族侵略有关系 [70:34.02]异族侵略造成的带来的问题是什么 [70:36.62]就是两种不同的文化 [70:39.02]不同的习俗 [70:40.36]不同的价值观 [70:41.46]不同的利益需求产生冲撞 [70:44.65]然后在不断打的过程之中 [70:47.75]其实草原民族带有他们的顽固 [70:50.97]我们自己的民族带有我们自己的顽固 [70:53.61]就这部分顽固 [70:55.21]保证我们对自己文化的坚持 [70:58.55]但是同时也造成一种另外一种东西 [71:00.61]就是骄傲 [71:01.85]就顽固和骄傲是密不可分的 [71:04.50]嘘 [71:05.04]那么在打的过程之中 [71:06.56]你不可避免的因为两个族群越来越近了 [71:10.04]就 就隔一般 [71:11.04]就隔着长江什么东西 [71:12.28]尤其是最典型就是魏晋南北朝的时候 [71:14.80]我开始互相了解了 [71:16.40]比如说经济上开始交流 [71:17.98]开始通商 [71:18.98]开始大家开始慢慢的互相借鉴 [71:20.78]开始就是打来打去也打不死 [71:22.68]你知道吧 [71:23.04]谁也打不死谁 [71:23.68]谁也不不了谁 [71:24.92]最后 [71:25.64]最后没办法 [71:26.40]你知道 床 床 [71:27.32]床头吵架床尾和 [71:29.94]慢慢就啊了解啊 [71:31.08]它是这样子 [71:31.84]他是这样子 [71:32.96]其实整个这个过程程 [71:34.40]你会发现 [71:35.22]在固着的同时 [71:37.20]开始慢慢的学习 [71:39.06]固执的时候就是分 [71:41.10]慢慢开始学习了之后 [71:42.22]就开始合 [71:43.34]其实整个展现出来的状态就是从文化到经济 [71:50.61]到军事 [71:51.77]再到政治 [71:53.01]包括在核的过程中 [71:54.31]也是这么一大概就是这么个流程 [71:56.39]我们曾经的衰落是因为什么 [71:58.17]因为我们固执 [71:59.83]我们面对西方文明固执 [72:01.71]我们觉得天朝上本我 [72:03.31]你们这些都是雕虫小技 [72:04.71]我看不上你们些东西 [72:06.19]这是固执的部分 [72:07.60]但是固执是我们衰落了 [72:09.67]但是后来我们现在强大是因为什么 [72:12.01]因为我们开始学习了 [72:13.80]所以说 [72:14.14]学习才是是我们真正强大起来的原因 [72:17.18]但是你看 [72:17.74]我们现在开始强大起来之后 [72:19.52]我其实特别担心 [72:21.60]我们中国人骨子里另外那个人就是固执 [72:23.90]就是骄傲 [72:24.72]就当你强大起来的时候 [72:25.82]你开始又开始骄傲了 [72:27.88]就这是我比较担心一点 [72:29.78]但是你看 [72:31.96]你说到这个时候 [72:32.78]我们在联系到我们今天 [72:34.02]就是说我们国领袖袖提到一个口号 [72:37.45]就是人类命运共同体 [72:38.82]当你在接到这个时候 [72:40.80]你会发现 [72:41.26]我们今天所处的时时代 [72:43.16]恰恰正是走到了一个就我们中国人的历史 [72:46.34]可以说把人类历史走完了 [72:48.84]就我们现在正处在一个合的过程 [72:50.90]就整个全人类走在一个和的过程上 [72:54.07]就是秦始皇的时候 [72:55.09]为什么能够统一六国 [72:56.71]因为它的信息量 [72:58.23]它的信息速度 [72:59.75]就我们之前说的那个天下武功 [73:02.27]唯快不破 [73:02.95]就是我的速度能够从咸阳顺就很快很快的传达到山东 [73:11.47]就这是他保证他的统一的一个基础 [73:14.85]但同时还要保证我传递的力度 [73:17.09]就是我这个中安的意志 [73:18.77]能不能够以最快的速度传递到边角 [73:21.48]就是当你的信息量达到这个程度的时候 [73:23.93]基本上就建立一个最基本的统一的基础 [73:26.51]就们今天恰恰是做到这点 [73:28.31]因为根本信息传递根本不成问题 [73:31.05]对 这是一点 [73:31.85]另外一点就是现在无非还有一个问题 [73:34.13]就是各个区域之间的文化不一样 [73:37.03]但是你毫不质疑 [73:38.25]就是我们现在所有的民族正在走向融合 [73:41.21]就是将来不会有任何一个民族的文明会独立于这个体系之外 [73:45.90]人类肯定会毫无质疑的走向农口 [73:48.30]各个方面都是 [73:49.32]就是东方人使筷子 [73:50.38]现在西方人也开始学习使筷子 [73:51.88]西方人吃汉堡 [73:53.02]我们也开始吃汉堡 [73:54.60]就并不是我我们学了他西方文文化 [73:56.76]我就变成西方人 [73:57.62]我们会变成西方人 [73:59.24]但西方人也会变成东方人 [74:00.48]咱们刚才聊着话题 [74:02.26]想聊啥来着 [74:02.98]先学人嘛嘛 [74:04.44]他先是二聊的 [74:06.20]先学人忍是吗 [74:07.86]但不至于刚才这方聊的 [74:09.06]我都会跑到这儿来呢 [74:10.22]这 [74:10.94]这个话题拓展的非常好 [74:12.88]因为最后后 [74:13.61]我们没有任何人知道那个录像带的内容是什么 [74:17.19]嗯 [74:17.33]因为飞影最后给它消灭掉了啊 [74:19.83]所以说 [74:20.19]那个录录像带 [74:21.71]我觉得可能它承载的更像是一个潘多拉的魔盒一样 [74:26.07]我们没有人知道魔盒打开之后的样子是什么 [74:29.67]我们只知道那个东西是充满了诱惑且危险的存在 [74:33.67]所以说 [74:34.07]飞影的那个决定 [74:36.41]我觉得也是一个英雄的决定 [74:38.23]因为那个录影带对他来说 [74:40.59]可能也是一个比较重要的一个物品的存在 [74:44.31]但是当他选择放弃的时候 [74:46.09]我觉得他站的是不只是人类 [74:48.33]我觉得他站的是人类 [74:49.89]魔界和灵界这三个统一在一起的一个更高领域上 [74:55.23]他决定那个东西不能存在 [74:56.84]这块儿 [74:57.26]我觉得我们把先水染这块的部部已已聊得很有意思了了 [75:01.58]我们讲到最后一个最重要的那个篇章 [75:04.64]就是魔枪统一战 [75:06.98]他真的如果是付健想继续往下画的话 [75:10.66]这个篇章应该可以变成一个非常非常大的篇章 [75:14.02]而且涵盖的东西应该会更多 [75:17.92]所以说 [75:18.32]从摩强统一战的这个三足鼎立的局势来看的话 [75:21.98]如果是你 [75:22.52]你会更倾向于站在哪一方 [75:25.96]其实我是挺欣赏这一场的 [75:28.38]因为就他四百年没吃饭这一点 [75:31.79]我是一个非常非常正派的人物 [75:34.75]雷禅这点刚好 [75:35.91]我觉得就延伸出来我们要聊的一个话题就是 [75:40.83]如果作为妖怪来说的话 [75:42.53]妖怪吃人其实是一个再正常不过的现象了 [75:47.35]人对于妖怪来说就是食物呀 [75:50.63]他们要赖以生存 [75:51.65]就如果我不吃这个食物 [75:53.01]我会活不下去 [75:54.37]而且我们如果说的再极端一点的话 [75:56.95]人有可能是妖怪唯一的食物就是我 [76:02.07]我们把这个东西如果再放的更大一点的话 [76:05.09]人也是要吃食物的 [76:08.31]我们吃的是什么 [76:09.17]我们的选择面现在很多 [76:10.37]我们可以吃我们饲养的动物的肉 [76:14.07]我们可以去吃植物 [76:16.39]因为我们是一个杂食动物 [76:18.05]如果我们知道动物是有生命的 [76:20.43]其实这个我觉得还是傅坚真正去塑造雷蝉这个形象的一个最基础的东西啊 [76:27.10]为什么雷禅会因为一个女人 [76:29.54]因为一个他所谓爱的这个人 [76:31.42]他放弃了他的唯一的食物我四千年一口东西不吃 [76:37.52]而且甚至这个的代价不只是说我死了 [76:40.32]我饿死这么简单 [76:41.62]甚至有可能是因为我决定了为了一个女人不吃一口饭 [76:45.50]而导致整个魔界会动荡 [76:50.01]就这个是一个很大很大的命题 [76:52.07]你发现没 [76:52.95]怪不得 [76:53.91]怪不得普班优助是一个为了影子可以不顾一切的人 [76:57.71]对 他可能会 [76:59.11]会随他跌 [76:59.65]而且 你想 [77:00.29]有一件事就是 [77:01.25]我觉得普班优助有可能是雷禅的一个赎罪的东西啊 [77:08.42]雷禅为什么一直在等他的那个心爱的女人 [77:11.16]等了四千年没有看到转世 [77:13.20]一直没有等来 [77:14.04]但是真正蒲番幽助来了之后 [77:15.68]他本来还有一个月的性命 [77:17.40]但是他在跟儿子的那次对话之后 [77:20.52]他当场就 [77:22.80]他算是受正正亲 [77:23.96]正亲 [77:24.72]因为他看到了一个他们之间的结晶 [77:27.42]四十四代的产物 [77:28.60]哎 [77:28.96]我的儿子站在我面前 [77:30.70]而且他是一个不用吃妖怪就可以活得很好的人类和妖怪的结合体 [77:36.79]他有可能可以继承我们 [77:38.23]让魔界统一 [77:39.15]并且他也有足够强大能保护自己的能力 [77:42.33]他也有自己的爱的人 [77:43.61]我觉得对于他来说 [77:45.11]他是一个 [77:45.67]雷禅是一个 [77:46.23]完全可以瞑目了 [77:47.21]我死得其所了 [77:48.79]他四千年的等待 [77:50.15]虽然得不到他最想见的人 [77:51.59]但是菩萨是用另一种形态出现在他面前 [77:54.33]菩范的那个阶段就是一种救赎 [77:56.69]但是雷禅用一种这样的极端的方式做出来了 [78:00.78]你告诉你跟我聊的这个话题之后吧 [78:02.72]我的价值观是不一样的 [78:05.58]嗯 [78:05.82]就是吃东西 [78:07.56]就是人吃动物 [78:08.46]这一点对于我来说 [78:10.20]没有么么德道德 [78:11.90]就是他是收错 [78:15.06]对 [78:15.40]我认可这件事儿 [78:16.52]这点是无可置疑的 [78:17.76]就是 [78:18.50]就比如说你说到这个问题 [78:19.84]我聊了 [78:20.32]我以前在北京的时候 [78:21.74]经常会聊到一个 [78:22.56]就是有 [78:23.36]有一时时间 [78:24.14]常常虑虑一问题题是 [78:25.40]嗯嗯 [78:27.41]假如你是一个地铁里边儿一个那个 [78:31.17]那个调整那个轨道的 [78:32.61]那么经典问题又来 [78:33.63]经典问题又来了 [78:34.49]就是两辆地铁同时驶过来 [78:36.67]一辆上面有 [78:37.73]就是你可以救十个人还是救一个人 [78:40.67]你救这十个人 [78:41.75]其实最终我的结果是无所谓的 [78:44.60]就你不管是救一个也好 [78:46.14]救十个也好 [78:47.28]你的属性都是救人 [78:49.80]价值观在这儿 [78:51.52]就比如说之前会有一种讨论 [78:54.10]就是我救这一个人 [78:55.80]相当于我谋杀了那十个人 [78:57.82]我救这十个人 [78:58.68]相当于谋杀了一个人 [79:00.20]我觉得现在我想想的时候 [79:01.56]发现这这 [79:01.92]这种都是一种混蛋逻辑 [79:04.57]就是你不管是救一个也好 [79:06.39]就十个也好 [79:07.77]你都是在救人 [79:09.27]这是从人性的角度上角度上来考虑 [79:11.83]对 [79:12.05]我为什么要想到是谋杀呢 [79:13.81]对啊 [79:14.15]你为什么你说我就这一个 [79:15.75]我就杀 [79:16.17]那是谁 [79:16.99]如果这那一个人是我母亲 [79:20.23]或者说我的父亲 [79:21.33]或者是我的爱人 [79:22.59]我完全有理由为这一个人我把那十个人牺牲掉 [79:26.17]因为我们也看的是救的那个人的结果 [79:29.33]这个价值观在哪儿 [79:30.43]就是权利在我手里边 [79:32.09]你这个事是没法讲理的 [79:34.30]你 你 [79:35.04]他讲的是另外一个问题 [79:36.40]就是我们 [79:38.42]我们上升到一个一个另外一个高度 [79:41.40]就是权威的问题 [79:43.22]就是在那一刻 [79:44.66]权威在你手里边 [79:46.56]你做任何决定都是对的 [79:49.52]都是对的 [79:50.92]因为你足够权威的那一刻 [79:52.90]你是决定一切的 [79:54.82]所以你不可能用这种 [79:56.84]我觉得这种道德观的讨论 [79:58.58]就在我看来 [79:59.60]就是一个愚昧啊 [80:01.02]真的 [80:01.54]为什么我救了一座山 [80:03.08]哎 说什么 [80:03.66]什么乱七八糟的 [80:04.98]接着聊聊刚才你说的这个关于雷禅这个设定 [80:08.84]你看雷禅他可以为了爱情 [80:10.74]他四百年不吃饭 [80:12.38]不是 [80:12.92]他是一个四年啊 [80:14.82]四 四千年 [80:15.70]还玩了个禁药 [80:19.41]你会发现 [80:19.97]它是一个很少年项的事 [80:22.65]对不对 [80:23.55]就是我们 [80:24.65]我们刚才聊到的 [80:25.79]成年人的爱情和青少年的爱情 [80:29.53]一个真正现实世界里面 [80:32.53]能够导致整个一个世界一个一个魔界整个快崩塌的这么一个决定 [80:38.81]既然是因为你 [80:39.59]因为一个爱情 [80:40.41]因为一个一个女人 [80:42.09]你知道 [80:42.45]在现实世界里面 [80:43.35]在成年人的那个价值观里面 [80:45.81]这是不可能的 [80:46.59]绝不可能 [80:47.25]绝对不可能 [80:48.09]所以说 [80:48.83]整个这个定位本身就决定他这个少年性的一个我的姑娘 [80:52.88]是 所以说 [80:53.92]他的一个牛逼之处是在于 [80:55.74]付坚一搏的粉丝 [80:56.96]既有少年漫的那些儿童相的读者 [81:01.08]也有一些大量的女性的读者会存在他的作品里面 [81:05.80]我觉得这个就表现在 [81:07.16]你看他对于爱情的这种刻画 [81:09.52]他也对于这种少年热血部分的一种刻画 [81:12.68]它的里面的爱情又包括了我们理解的这种 [81:15.86]呃 [81:16.22]纯纯的恋爱 [81:17.20]和这种成年人的恋爱 [81:19.56]以及我觉得他甚至我是可以为了一个女也放弃了一个族群的大义 [81:25.61]这些都是对于女性观众来说 [81:27.57]非常非常向往的东西啊 [81:29.99]富建一博是一个很细腻的人 [81:32.11]而且 [81:32.35]你这么一说的话 [81:33.09]我现在想想 [81:34.55]悠悠白书的世界里面 [81:35.83]好像没有直男 [81:36.77]你知张园啊 [81:39.87]蒜圆蒜圆直难吗啊 [81:41.39]直男啊 [81:42.95]非常值啊 [81:45.63]所以说 你看 [81:46.35]继续 [81:46.69]我们来往下说雷禅这个故事之外的另外的两个对手 [81:50.59]黄权和屈 [81:53.01]我们先来说屈 [81:53.97]我特别是小时候 [81:54.89]我根本没有读懂这个人 [81:56.23]我长大之后 [81:57.03]我在看屈的一个经历 [81:59.62]他真的太可怜了 [82:02.44]去世 [82:03.46]我 我 [82:03.80]我记得他是 [82:05.20]他好像是给他父亲是吧 [82:08.09]他是养父 [82:09.09]他被他养 [82:09.83]很小的时候 [82:10.59]被他养父当成一种玩偶 [82:12.39]而且他养父改造他的身体啊 [82:14.67]在七岁左右的时候 [82:15.75]就把他当成一种玩偶 [82:17.21]哎 [82:17.37]这个蛆到底是人还是妖怪 [82:18.85]我理解的啊 [82:19.61]他是 他是人 [82:21.37]他是后解 [82:21.99]他是人 人后 [82:22.89]后来是 [82:23.37]是因为他有一次重生 [82:25.51]就是他从他的养父那个地方出出来 [82:28.81]逃出来之后 [82:29.99]他是么么的呢 [82:30.83]他是用硫酸把自己的整个右半身子给烧毁了 [82:34.09]所以说 他 [82:34.99]他有一半的是很漂亮很漂亮的美女啊 [82:37.72]另一半子是一个完全就是在漫画里面也是比较恶心的一种状态 [82:41.62]所以说 [82:41.88]他整个平时的状态就是缠起来嘛 [82:44.18]嗯 [82:44.62]他应该是在当时用硫酸把自己的右半身烧毁之后 [82:49.56]他就被那个很痴迷他身体的 [82:52.46]很喜欢玩弄他的那个养父给抛弃了 [82:55.04]抛弃的那一天 [82:56.76]他从粪空中得到了重生 [82:58.50]那天是七月七号 [82:59.98]所以说 [83:00.30]他的生日才定成七月七 [83:01.84]他等于说是对自己来说 [83:03.34]是有两次生命 [83:04.48]我认为他是一个人 [83:06.02]然后他在第二次重生的时候 [83:08.03]他不认为自己是一个人了 [83:10.51]他的那个重生才重新再起来 [83:13.23]然后慢慢的打拼啊 [83:14.73]就变成了魔界的一个大boss [83:16.81]你看屈的这个三足鼎立 [83:18.65]他所代表的 [83:19.43]第一 [83:19.65]她是唯一的女性 [83:21.41]第二就是屈其实并不是出身贵族 [83:24.53]或者说他天生就天赋异禀 [83:26.09]他就是一个普通人 [83:27.61]他是真正一个靠自己努力一步一步爬上来的这样的一个形象 [83:31.21]所以你看 [83:31.81]给她作为辅佐的 [83:33.15]是飞影 [83:34.41]嗯嗯 [83:35.13]飞影的一个身世跟他很像的是 [83:37.29]他也是一个像是弃婴这种的存在 [83:40.85]因为他的母亲在雪之国 [83:43.05]整个这个国家里面 [83:44.39]无幸升殖 [83:45.97]我每年都会产下一个女子 [83:48.97]如果我能产下男子 [83:50.23]就说明他经历了男女之事 [83:52.93]飞影呢 [83:53.57]可能就母亲和他的某一个父亲之间所诞生的这样的一个结晶 [83:58.49]然后被 对 被 [84:00.13]被放 [84:00.79]被抛弃了 [84:01.71]而且他被抛弃的那一瞬间 [84:03.61]飞影的所有的记忆都是存存在的 [84:05.36]所以说 [84:06.16]他整个的成长经历 [84:07.48]很像是火影里面佐助那种概念是 [84:10.12]我是一个复仇像的 [84:11.94]我一定要长到一个什么程度 [84:13.72]把自己练到一个什么程度 [84:15.08]我要回去复仇 [84:16.00]我要去找到那些抛弃我的族人 [84:18.50]但是当他真正强大到那个程度 [84:20.52]而且他会为了自己复仇的这一步一步 [84:24.12]做了很多牺牲 [84:24.98]我自己开了第三只眼睛 [84:26.64]那他更做了身体改造 [84:28.10]他跟区的设定简直这种知己很像是这种互相知己 [84:32.82]对一种也是一种CP [84:34.99]对吧 [84:35.59]其实我觉得成人的爱情观里吧 [84:37.41]这才是最完美的爱情 [84:38.95]而且你知道 [84:39.67]他们之间是有坦诚相见的 [84:41.83]背影深受重伤 [84:42.91]斩掉了一百个妖怪 [84:44.15]而且把自己的师傅也给打败了之后 [84:46.71]受了重伤 [84:47.97]陪伴他在边上的 [84:49.17]就是去一直陪着他疗伤 [84:50.79]而且是给他坦诚相见的 [84:52.63]他们之间其实达到了一种 [84:54.41]我觉得就是精神上的那种契合 [84:56.81]互相认可 [84:57.77]就是价值观 [84:58.85]或者说成长经历 [85:00.45]对 相似的 对 [85:01.77]包括你看 [85:02.59]在最后摸枪统一战 [85:03.91]大家在决定的投票 [85:06.30]要抛弃所有的身份 [85:07.66]我们要在一起决出真正同灵魔界的那个王的时候 [85:11.64]是因为飞影先是站在了蒲帆优助的那一边 [85:15.64]趋势无条件的支持他 [85:17.32]那导致了皇权那边 [85:20.14]藏马也支持蒲帆 [85:22.71]黄泉自己一个人被架在上面了 [85:24.73]他只有选择接受 [85:26.77]然后去顺从黄泉 [85:28.93]黄权在我印象之中 [85:30.25]这三个人里边 [85:31.17]好像是印象当中最弱的一个人 [85:34.08]他其实是一个枭雄 [85:36.18]他最开始的成长经历 [85:37.42]他是藏马手下的人 [85:38.80]因为他是属于那种标准的二把手那种杀烧抢掠那种状态 [85:43.64]出去到处去抢夺 [85:45.44]去杀掠 [85:46.44]然后那个时候藏马也是一个偏智慧型 [85:48.40]偏谋略的 [85:49.04]他会给出很多你行你不行 [85:51.72]我建议你应该怎么做 [85:52.88]跟着我的智慧走 [85:53.82]但是二把手一般会有一种极度膨胀 [85:56.26]黄泉那个时候会极度膨胀 [85:58.20]然后呢 [85:58.54]他有一次烧杀抢掠了一个很像是唐挠那么一个一个种族的那么一个屯儿 [86:04.93]然后去杀他们的时候呢 [86:06.51]被埋伏了 [86:08.19]整个他带的那些手下们全部当场就死掉 [86:12.55]只有他活下来 [86:13.39]而且眼睛被割伤了 [86:15.23]割伤之后 [86:17.17]这些年他就一直在找那个害他的凶手 [86:20.45]直到藏马重新投胎转世再回来 [86:23.35]王权带他做的第一件事是见他说 [86:25.85]我找到那个人了 [86:26.65]我找到那个人了 [86:28.19]然后当着那个人的面儿 [86:29.77]就埋在石头里 [86:30.81]对 [86:31.29]当着那个人的面 [86:32.11]他就说 [86:32.97]当时是藏马指使那个人去埋伏王权的 [86:38.50]他说 [86:38.88]但是这件事儿 [86:39.84]黄泉说我不愿你就藏马 [86:42.28]我不怨你 [86:42.68]只要你现在愿意过来辅佐我 [86:44.14]帮我拿下魔族 [86:45.68]因为那些都是几千年的事儿 [86:47.50]都过去了 [86:48.10]之前我在你的手下 [86:49.34]我心甘情愿的为你去打江山 [86:50.86]现在我们身份互换 [86:52.14]你来帮我打江山 [86:53.74]之前的那些事 [86:55.16]一笔勾销 我 [86:55.74]我还挺迷的 [86:57.65]对他 [86:58.01]其实对你 [86:58.81]你现在会发现 [86:59.59]藏马这个人 [87:00.31]并不是我们小时候觉得那种 [87:02.07]哇 大智慧家 [87:03.61]然后又非常的英俊 [87:06.58]然后能力又强 [87:07.60]而且他的 [87:08.12]他的技能又非常的美 [87:09.78]非常的那种华丽的那种状态 [87:11.34]其实你仔细品藏马这个人设 [87:13.74]他是一个 [87:15.00]我觉得他才是你刚才说的日本的那种谋略家 [87:18.45]所以说 [87:18.79]你看这三个人 [87:19.87]三族鼎立 [87:20.67]分别给他们配置的就是这个小团伙 [87:23.97]桑园因为是人类嘛 [87:24.99]他不参与魔族的事儿 [87:26.61]所以说 [87:26.89]剩下这三个人是一个非常非常平衡的一种状态 [87:30.11]普半是完成子承父业 [87:31.85]嗯 [87:32.47]然后飞影那边是找到了一个心灵的伴侣 [87:35.39]嗯 [87:36.44]然后藏马那边是我觉得完成了身份的互换 [87:38.94]嗯 [87:41.36]这就是这样的一个三足鼎立的关系 [87:43.60]就是即使是在傅坚在那种我放弃创作 [87:46.68]我不想去把这个作品继续深入下去了 [87:49.82]先开始准备终结了 [87:50.90]对 [87:51.34]准备到终结的时候 [87:52.16]他还能想到这样的一个非常完美的一种体系 [87:55.50]然后在这个体系之下 [87:56.70]去达成了最后的那个魔墙统一战 [87:58.96]甚至你想没想过 [88:00.18]魔墙统一战最后是谁获胜了 [88:02.66]这个结局也很有意思 [88:04.36]那个烟 烟 烟鬼 [88:06.04]对 [88:07.38]就是他 [88:08.84]那个形象 [88:09.66]就你让我永远远也想不到 [88:11.66]他人畜无害 [88:12.58]你知道 对 [88:13.58]他是这么一个形象 [88:15.34]最后能得到了冠军 [88:16.60]而且他还是以前那个雷禅的手下 [88:19.56]就是我 [88:19.90]我根本不给你这个人任何的铺垫 [88:22.00]但是你一眼看上去 [88:23.54]他就是一个良民 [88:25.78]OK [88:26.16]我把最高的权利给你 [88:28.04]我至少让观众放心 [88:29.40]我 [88:29.54]观众不会再去有更多的联想 [88:31.64]哇 [88:31.86]这个人当时有一个眼神不对 [88:34.04]他一定会怎么怎么着 [88:35.38]这一点细节都没有 [88:37.06]就是一个一眼看上去人畜无害 [88:39.16]又是一个我们最强的战士之前的伙伴 [88:42.78]然后又是我们主角的父亲的手下 [88:46.26]你知道 [88:46.62]这个其实挺符合这个中国传统的价值观的 [88:49.90]就是我们一直有一个情节 [88:51.42]就是圣人兼国 [88:52.76]这好像是一个儒家文化讲述的一个故事 [88:55.02]嗯 [88:55.81]就是因为这个圣人的品德会影响很多很多人在这里居住 [89:00.13]然后形成一个村落 [89:01.47]就是敢在玩玩聚居 [89:03.31]然后我突时想到另外一个东西 [89:04.81]就是汉朝的一个皇帝 [89:06.67]在教授他的儿子治国理念之道的是 [89:09.50]就问这个孩子说 [89:10.50]你认为治国最重要是什么 [89:12.10]然后这个态度就说是仁义 [89:15.28]然后这个皇帝就说 [89:16.48]我操 [89:16.94]我们汉家的江山要毁在你手里了 [89:19.48]你知道他其实他这里边包含一个什么概念 [89:22.16]就是刚才你说这个烟鬼的问题 [89:24.24]看上去也好 [89:25.02]或者他古队啊 [89:25.88]确实是一个人畜无害的母题 [89:27.50]它是一个一个 [89:29.03]一个贤者 [89:29.97]贤者不足以治国 [89:31.49]对 [89:31.81]他必须有另外一种东西 [89:33.15]就是力量 对 [89:34.39]贤也好 [89:35.47]善良也好 [89:36.67]其实在我们人类社会之中 [89:38.53]它是一种奢侈品 [89:40.38]你必须得有力量去支撑 [89:42.18]你才能够善良 [89:43.64]但是你看傅坚 [89:45.34]在最后这个烟鬼的人物安排上 [89:48.00]他其实完全符合你刚才说的那个点 [89:50.52]他本身是有武力的 [89:51.66]不然他不可能从魔界统一战的获胜 [89:54.36]另外就是他的那个形象 [89:55.86]很直截了当的告诉观众 [89:58.25]我人畜无害 [89:59.45]对 [89:59.59]他没有什么野心 [90:00.65]对 对 我 对 [90:01.85]我不需要 [90:02.51]我有权利 [90:03.37]我不需要什么 [90:05.05]对 所以说 [90:05.53]这个形象 [90:06.43]就是一个用最简单的办法 [90:08.03]寥寥几笔画了这么一个形象 [90:10.25]我来告诉你 [90:11.15]这就是最佳人选 [90:12.61]他比屈黄泉 [90:14.87]比 比 对 比雷船 [90:16.21]都合适 对 [90:17.21]它是一个最合适的这样的一个人选放在那 [90:19.79]所以说 [90:20.33]他就比营造一个我要 [90:21.61]我要完事儿啊 [90:22.47]对 好 蒲萨优树 [90:24.37]你可以放心的 [90:25.85]蒲萨优树 [90:26.47]你可以放心的回家了 [90:28.10]你去结婚吧 [90:29.32]这边就交给叔叔们了 [90:31.20]对 对 然后 [90:32.98]悠悠白树大结局 [90:34.92]嗯 [90:35.10]非常漂亮的一个故事 [90:36.14]就是 [90:36.36]虽然很多人现在说悠悠白树是烂尾的 [90:38.46]但是你看 [90:39.00]仅仅是蛮好富裕 [90:40.56]对 [90:40.74]在最后的那么一点点我们觉得很草草收尾的地方 [90:44.66]他应该也是花了心思的 [90:46.58]嗯 [90:47.79]所以 [90:48.09]今天聊了这么多 [90:49.89]我只想总结一点就是 [90:52.85]我其实还是蛮期待猎人的后半部分 [90:58.27]我相信 [90:59.01]即使是你们觉得顾坚老师每天都在不务正业 [91:02.67]每天都在组织牌局麻将局 [91:05.27]每天都还在打游戏痴迷 [91:06.99]但是他一定还是有一颗想要把猎人这部作品画好的心啊 [91:13.07]你 你 [91:13.67]你等这个猎人的结局 [91:15.15]就跟我等着看那个 [91:17.84]那个 [91:18.52]那个警察球员画灌篮高手的后续力 [91:22.34]我一直希望他们冲出亚洲 [91:24.38]走向世界 [91:26.10]所以漫画 [91:27.00]不就是人最好的一场梦嘛 [91:29.28]没有 [91:29.52]我觉得有的东西可等 [91:30.94]那这些东西就值得我们等 [91:33.10]那今天我们的节目就到这儿吧 [91:35.62]好吧 谢谢 [91:37.59]一 等一下 [91:38.21]再见哪 [91:53.36]你知道
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:00.07]嗯
[00:03.59]世界上有四个字
[00:04.95]明明都是褒义
[00:06.19]但组合起来却成了贬义词
[00:08.25]他就是福坚一博
[00:10.11]大家好
[00:10.57]我是菠萝游子
[00:11.42]主播BB
[00:12.63]大家好
[00:13.21]我是吉良
[00:14.27]可能这期播客会给大家带来一位或熟悉或陌生的感觉啊
[00:19.17]但是这些都是我们自己特别想给大家呈现的一部分
[00:23.47]那我们今天就走入悠悠白书或福坚一博的世界
[00:26.45]吉良老师
[00:27.21]你现在提起福坚一博这位著名的漫画家
[00:31.69]你对他的印象是什么呀
[00:34.24]就是特别懒
[00:35.72]就特别贼
[00:36.68]而且在我的观念之中
[00:38.58]这哥们儿从来没有把读者放在眼里
[00:41.86]这就是我对他的观感
[00:43.22]你知道吗
[00:44.40]其实我最近这五年
[00:46.84]最后悔的一件事就是我重新又看了一遍猎人
[00:51.23]本来以为重复看一遍作品是一件很幸福的事儿
[00:55.21]但是我没想到
[00:55.91]我第二遍看猎人会比第一遍还要痛苦
[00:58.45]整个我的感觉就是
[01:00.19]我
[01:00.29]我的人生应该一直会在等待过程中了
[01:04.37]是是是
[01:05.95]你前前班儿准备好
[01:09.33]所以
[01:10.23]所以我们今天就绕开付坚一搏在后期的这个著名的猎人这部作品
[01:15.67]我们来聊一聊他早期的悠悠白书
[01:18.33]我觉得
[01:18.99]如果能养成付坚一搏今天这般性格的话
[01:22.71]一定跟他的经历脱不开关系
[01:26.13]对
[01:26.41]所以我就特别想知道
[01:27.77]我说这个人
[01:29.11]他到底是一种什么心态
[01:32.06]会让他导致了有今天
[01:34.92]所以
[01:35.22]我还专门去做了一些功课
[01:36.96]我们就先去了解一下富建一博这个人的故事
[01:39.80]然后我们再来聊作品
[01:41.54]在福建一博很小的时候
[01:44.04]他是六六年生人
[01:45.52]他出生在日本的东北区
[01:47.78]嗯
[01:49.65]一个叫山行线的新装饰
[01:51.89]那个地方是什么呢
[01:52.91]它是一个温泉之乡
[01:54.63]这个我们顾名思义
[01:55.55]因为日本本身大家都有这种泡温泉的文化
[01:58.69]那在东北的那个区域呢
[02:00.59]这个温泉的文化更胜一些
[02:03.37]他到了冬天的时候
[02:04.45]会经常有厚厚的积雪
[02:06.05]所以说腹坚一搏
[02:07.21]他的童年
[02:08.43]他的记忆里面
[02:09.29]经常是在雪地里面去玩的
[02:11.63]可能这一点会对于他日后的一些创作会带来一些灵感
[02:16.77]我觉得特别是包括对于雪的场面的那种绘制
[02:20.74]他小时候其实是被一个很著名的棒球漫画给影响
[02:25.76]就是巨人之星
[02:27.28]以至于他小时候会有一个梦想
[02:29.60]是想打棒球
[02:30.98]就是他想变成一个运动少年
[02:32.96]但是非常惨的是
[02:34.30]他发现自己身体状况
[02:36.16]或者说这种运动天赋并不足够他支撑在棒球的这个领域闯出一番天地
[02:41.94]所以说他就放弃了运动路线
[02:44.00]然后呢
[02:44.76]自学美术
[02:45.90]当上了老师
[02:47.18]但是他发现
[02:47.92]当了老师
[02:48.80]好像自己之前比较内向的这种性格
[02:51.50]导致他们无法站在讲台上
[02:54.18]教书育人也不合适
[02:55.90]后来他就做了漫画家
[02:57.54]在很短的时间
[02:58.78]连续两次大的人生方向的一个调整
[03:01.40]那从他放弃了当老师
[03:03.32]开始尝试画漫画之后
[03:05.18]这一刻才觉得
[03:06.50]哎
[03:06.62]我好像找到了我适合和我自己的一种路线
[03:10.15]你看他画工
[03:10.81]刚开始肯定我外行
[03:12.79]看热闹式的那种画风
[03:14.15]但是他的画风其实一直一直在成长
[03:16.40]到了黑暗武士会那段
[03:18.13]嗯
[03:18.29]他进行画工才慢慢开始成熟
[03:20.65]我其实对那种电影式的分镜是比较欣赏的
[03:24.91]但是他的分镜里边很多是漫画式的
[03:27.73]其实电影式的分镜在美漫里边用的相对要多一些
[03:31.65]他其实在漫画里面
[03:32.67]他有时候不会讲究这种阅读的问题啊
[03:35.89]怎么好玩
[03:36.93]或者说怎么看起来舒服
[03:40.68]他就会会么去
[03:42.00]去 去 去表现
[03:43.44]傅坚因在他第一部他的处女作
[03:45.90]就那个小不点老师里面
[03:47.20]他给自己的评价就是透视很差
[03:49.94]风镜不好
[03:51.40]不会使用创作和排线
[03:53.92]傅坚一博其实在连续创作了两部他的一个试水作品的时候
[03:58.58]他都是很顺利的拿到了一些或大或小的奖项
[04:02.84]虽然他现在为止会觉得之前那些作品都是一些很残次的
[04:07.08]或者说并不是很成成熟的作品
[04:09.33]但是他全部都会得到了一些业内的认可
[04:12.41]以至于他在两次试水之后
[04:14.93]他就尝试了自己最喜欢的棒球主题
[04:18.19]就是狂飙快速直球
[04:21.41]这个作品当时一创作之后
[04:23.85]立马就获得了一个叫手肿赏的啊奖项
[04:27.85]这个手肿赏我还专门在网上查了查
[04:30.37]他是一个日本漫画界第一个完全面向新人的一个选拔的奖项
[04:35.49]是集营社创办的
[04:37.45]而且你从他的这个名字里
[04:38.81]我们就很容易能听到他手肿赏
[04:41.63]主要可能就是有受冢之虫围绕他的一个威望吧
[04:48.31]来完成的这样的一个奖项
[04:50.05]但是最有意思的其实就在这儿
[04:52.33]我后来又仔细查了查这个资料
[04:54.61]就是直到手肿痔虫去世之后
[04:59.59]才发现
[05:00.39]这件事儿其实只是集英社和手肿痔虫的一种口头约定
[05:04.40]就是根本没有我们想象的那样
[05:07.18]就是他们好像是不是做了一个联名呀
[05:09.16]或者是一起去创办这个奖项
[05:11.10]只是一个口头的约定
[05:12.50]就是双方甚至都没有签过合同
[05:15.10]而且最可怕的是
[05:16.54]这件事集英社甚至都没有给过冠名费
[05:20.72]很多很多漫画家基本上都是埋没在沙海之中
[05:25.16]对 其实很像
[05:26.24]是我觉得现在这种咱们自媒体的这种创作者很像
[05:30.92]就是很多人
[05:31.60]大家都可以去做
[05:32.90]做作品
[05:33.92]因为我发现
[05:34.68]在日本的漫画界
[05:36.16]并不是说你一定要是一个职业画师出身
[05:40.20]或者是一个我们说从小学美术的这样的一个状态出身
[05:44.18]我经常在想着
[05:45.48]日本人得人才拥挤到什么程度
[05:48.62]才会用这么浪费人才的模式去运营他们的漫画家
[05:52.61]而且竟然运营的这么
[05:54.43]这么火
[05:55.49]要当一个漫画家
[05:56.41]首先你得自己会编剧情
[05:58.41]然后你会编剧情之外
[05:59.85]你还得自己绘画
[06:02.04]是吧
[06:02.34]光自己绘画
[06:03.04]你还得会搞分镜
[06:04.10]镜镜镜
[06:05.20]其实之前工工的过程之中
[06:07.88]自己去就是专门去学
[06:09.74]就是去摸索这个方式
[06:11.18]它是一个非很艰难的过程
[06:13.12]就是我摸索完了之后
[06:15.02]而我才发现
[06:15.88]它
[06:15.98]其实分镜是一种语言表达方式
[06:18.70]嗯
[06:18.86]就是我们说话的时常
[06:20.18]常常用
[06:21.26]用 用
[06:21.80]用我们的思维转换成文字去表达
[06:24.28]就是去意义去表达
[06:25.48]而分镜
[06:26.36]它其实是画面去表达
[06:27.80]嗯
[06:28.46]就是这两种表达方式
[06:30.20]其实它有一个思维要转换过来的东西
[06:33.23]它是一个技能
[06:35.08]就是你想想
[06:36.54]一个漫画家要在大家展现
[06:40.22]展现在大家面前
[06:41.64]成名之后
[06:42.46]他需要具备各方面的才能
[06:44.18]就是在才能汇总起来
[06:45.74]他对这个人的要求
[06:47.08]各方面的素养要求是非常高的
[06:48.80]当你意识到你刚才说的这一切的时候
[06:50.90]你大概有多大
[06:52.04]我当时二十
[06:54.62]二十五六吧
[06:55.38]应该是
[06:55.90]但是你知道
[06:57.79]就是日本的很多我们现在熟知的漫画家
[07:01.05]都是十几岁
[07:02.43]二十出头
[07:03.53]就已经达成了一种我可以在杂志上刊登作品的程度了
[07:08.41]嗯
[07:08.99]我们不但是说要让一个人快速的成熟
[07:11.35]一个人可以兼顾这么多的能力之外
[07:13.83]你还要把他的年龄无限的给压缩
[07:16.05]就是要出名得趁早
[07:18.47]这事儿我觉得跟整个这个日本的文化也有关系
[07:21.57]就是你会发现日本人特别讲究个性
[07:25.33]就是他们对人的个性而言
[07:27.19]其实就是放纵度比较大
[07:30.54]他们很像是我觉得是一个外冷内热的那种状态
[07:34.70]因为日本人本身的从行为举止上
[07:36.76]他们是比较拘谨的
[07:38.38]嗯
[07:38.68]他们是很多的条条框框和规规矩矩会让他们限制作为人的一个人格的状态
[07:45.32]但是对于他们的精神实践
[07:47.32]我们会看到日本的创作力
[07:49.58]创造力
[07:50.76]以及想象力
[07:51.88]这些都是非常非常强的
[07:54.14]嗯
[07:54.66]我记得之前看一个一个采访访谈视频
[07:58.68]去采访那个日本一个漫画编辑个
[08:01.08]嗯
[08:01.34]就是鸟岛河沿
[08:02.34]那个鸟岛河沿也就是他
[08:04.50]当时鸟岛河验然后还反问那个记者
[08:07.68]就是采访他那哥们儿
[08:08.88]那哥们儿就是长得贼瘦
[08:10.90]然后穿了一身特瘦特瘦的黑西服
[08:13.58]嗯
[08:13.92]然后头上戴着一个圆圆圆形的礼貌
[08:16.78]然后当时那个鸟岛河沿就问他
[08:18.38]你为什么这个造型哥们儿来
[08:19.92]比如说 嗯
[08:21.63]我觉得我长得一点都不出众
[08:23.81]然后身上也没有什么特点
[08:25.85]我穿一身黑西服之后
[08:27.13]觉得很大众化
[08:28.19]但是我又不得不穿这身西服
[08:30.15]因为我工作的原因
[08:31.55]所以我想来想去
[08:32.51]我就找到了一个方法
[08:34.03]就是弄一个原形的礼帽
[08:35.53]扣在头上
[08:36.11]一方面自己慢慢开始卸顶
[08:37.73]另外一方面
[08:38.39]它会形成一个符号
[08:39.31]知道吗
[08:40.09]你会发现
[08:40.51]从这点点言言是日本本个个个社会会是一个等个非常固化的一个一个社会结构
[08:46.01]嗯
[08:46.57]就是包括他们的政治体系
[08:48.79]就是说所有的各个方面都是非常
[08:50.63]就是万事一系那种感觉
[08:52.60]但是他们整个这个族群内部
[08:54.84]他们会又会出现这种下课上这种东西
[08:57.30]嗯
[08:57.62]包括他们在个人生活
[08:59.08]到现在为止
[09:00.20]在一个我们今天看来已经
[09:02.88]呃 很现代化
[09:04.18]但是他们其实依依然保持一个相对古老的这么一个结构
[09:08.26]但是在个人的性格上
[09:10.97]或者说个人的追求上
[09:12.67]会有很多很多个性化的追求
[09:15.45]嗯
[09:15.77]而且他们对这种个性化的追求是接受的
[09:19.35]并且某种程度上来讲
[09:20.81]他们是只适合鼓励的
[09:22.69]就是你个人去追求这些东西
[09:24.11]他们是完全是鼓励的
[09:25.43]所以说
[09:25.77]我觉得他们这种文化不光造就了很多很多的漫画家
[09:29.25]而且同时也造就了很多很多比如说诺贝尔奖的得主啊
[09:33.21]或者说很多文学大师啊
[09:34.65]或者各方面的人才
[09:36.35]他们是一个矛盾的综合体
[09:38.21]对
[09:38.89]就我觉得这个事儿
[09:40.14]这也挺好玩的
[09:40.96]一个一个
[09:41.40]一个一个
[09:42.02]一个
[09:42.26]一个内容
[09:43.28]很多现在我们都能叫得上名的这些日本的著名的漫画家
[09:48.24]好像大家都会有这样的状态
[09:49.94]我们会看到很多这些漫画家的一些纪录片
[09:52.74]一些采访
[09:53.58]在镜头里面的样子
[09:54.96]都是一些非常平凡的人
[09:57.00]包括那种平凡的形象
[09:59.41]他们就像是我们随处可见的大叔
[10:02.45]穿着松松垮垮的衣服
[10:05.23]然后蓬头垢面的在他们自己的那个小小的工作台上
[10:09.25]然后低着头
[10:10.45]长时间扶捉导致颈椎会比较的突出
[10:14.47]但是就是他们这种形象
[10:16.05]创造了非常非常多富有创造力的作品
[10:18.43]付坚义搏在他的人生中也遇到了一个非常非常重要的人
[10:22.93]就是少年丈夫第七代主编高桥俊昌
[10:26.21]他认为 哎
[10:27.15]你小子就是可以
[10:28.19]当时他给出的一种状态是什么呢
[10:30.50]就是死命催告
[10:32.36]他不断的去催傅坚一波啊
[10:34.84]所有日本漫画界的编辑都是这个形象
[10:37.12]是最非常非常疯狂的一种催稿的状态
[10:39.94]但是呢
[10:40.46]他在催稿的同时
[10:41.60]会给出一些建议
[10:43.18]我觉得在那个阶段下
[10:45.18]傅坚应该非常需要这种建议
[10:47.34]嗯
[10:47.66]他不光傅坚需要
[10:48.84]所有的漫画家就特别特别需
[10:50.52]因为我觉得他的一个人物的特点会比较特殊
[10:53.80]首先
[10:54.16]他是一个没有任何创作功底的
[10:56.52]这样的一个人
[10:57.14]很多的时候
[10:58.06]他的创作都靠自己
[10:59.68]我觉得这也是一把双刃剑
[11:00.94]可能不会有那更多的条条框框给他
[11:03.27]限制他的思维
[11:04.13]但是你会缺少感觉
[11:06.03]像一些台阶一样的东西啊
[11:07.61]我们光看到这个作者
[11:08.79]其实背后我觉得有一半的工作量要归功于他们的责任编辑
[11:13.37]对
[11:13.95]你像我相信
[11:17.20]如果鸟山鸣没有鸟岛合验的话
[11:19.16]那鸟山鸣出不来的
[11:21.14]就是很多这些漫画家
[11:22.76]包括锦上修言
[11:23.70]他在画那个灌篮高手和浪客行的时候
[11:27.06]一定会有责任编辑在他们思维卡壳的时候
[11:29.76]给他们点一条明路
[11:32.12]他更像是一个贤内助的那种状态
[11:34.94]编辑更像是一个把控大局的
[11:37.18]就是当你的思维陷入困境的时候
[11:39.66]他会跳出来去看你这个作作品
[11:42.06]因为编辑他的责任是市场
[11:43.96]对
[11:44.22]他其实主要把控的市场
[11:45.56]而漫画家的
[11:46.85]他的出发点是表达自我
[11:49.29]放到咱们现在来说
[11:50.43]他更像是一个运营啊差不多
[11:52.61]一边又在控制着创作者本身
[11:55.13]给出一些合理的建议
[11:56.87]方向的把控
[11:57.59]一边还要去接触市场
[11:59.47]对
[11:59.59]他知道大家需要什么需求
[12:01.05]其实这种种系系
[12:02.01]就那个个个个宫俊跟跟个个林敏敏夫一样
[12:07.51]宫骏骏他就是一个表达自我的这么一个导演
[12:10.67]他的剧情分镜全部是由他自己来画
[12:14.27]就刚开始
[12:15.37]就是林牧敏经常会问他一个问题
[12:17.80]就是你这个到底讲的啥
[12:19.54]你知道我攻击竞争
[12:20.90]不知道
[12:22.52]赶着别人赶在想
[12:23.70]但是关键的时候
[12:25.06]肯定那个林武敏夫会给他把控
[12:26.96]就是说
[12:27.70]他们在这个企划刚开始的时候
[12:29.58]我要不要做这个题材
[12:31.36]然后林武敏夫就会会给他选择
[12:33.66]就是这个题材你是不适合做的
[12:35.12]你现在这样的编辑也好
[12:37.80]或者说制片人也好
[12:39.26]他们从客观去把控的时候
[12:41.70]对于这个作者而言
[12:44.20]对于这个创作者而言
[12:46.10]其实这种信息非常非常重要
[12:48.34]嗯
[12:48.77]我觉得这种他们的功劳其实功不可没
[12:52.13]所以说
[12:52.51]你知道还有一个问题是什么
[12:53.85]就是当这个编辑给你提供一个思路的时候
[12:57.39]你创作者能不能根据这个思路继续往下延展剧情
[13:01.17]这也是一项能力
[13:02.45]就我之前有过一段短暂的时间
[13:04.57]试图去连载漫画的时候
[13:06.83]呃
[13:07.15]当时给我配那个专属编就曾经给我提过一些建议
[13:10.93]或者说点我最后我发现
[13:12.83]我根本就答不上去
[13:14.39]因为编剧这方面
[13:16.19]自己根本就达不到那种想编什么就编什么的程度
[13:19.99]嗯 所以说
[13:20.85]其实那个时候真正开始参与这个行业的时候
[13:22.76]你会发现
[13:24.48]这个模式太变态了
[13:28.17]但是我们
[13:28.87]你当时那个强度
[13:29.83]应该还跟他们是有一些差距的
[13:32.21]有差距的
[13:32.93]肯定不一样
[13:33.83]那个时候
[13:34.37]其实自己是有退路的
[13:35.99]更多的是去释放小时候一直积攒下来的一个包袱
[13:41.63]其实日本的这个行业
[13:43.11]对于在画面方面
[13:44.67]其实门槛是很低的
[13:46.37]他注重看到的就是你这个剧情
[13:48.73]你这个故事好不好
[13:49.97]好不好看
[13:50.67]编故事的呢
[13:51.53]有没有趣
[13:52.19]有没有趣味
[13:53.73]他们所有的内容都是围绕人物来转
[13:56.13]他们能不能够跟观众产生共鸣
[13:58.39]这是他们非常看重的一个点
[13:59.95]但是化工方面
[14:00.83]其实不是特别注重
[14:02.19]嗯
[14:02.83]我当时开始参与这个行业
[14:04.49]想去做的时候
[14:05.29]我对这方面的认识其实是不足的
[14:07.47]就是你只是想要释放一个包袱的话
[14:09.62]你是当你发现你自己要面对自己还要编
[14:15.21]自己还要一天画
[14:16.59]就是从早晨九点开始
[14:18.97]一直画到晚上十一
[14:21.47]二点 哇
[14:22.83]就只能画那么一张
[14:24.81]一张
[14:25.17]这么长时间画一张
[14:26.35]对 真的一张
[14:27.18]但是我
[14:27.73]我那个时候的状态吧
[14:30.92]太苛刻了
[14:32.48]就是因为我是一个画画
[14:33.84]就是那个绘画专业出身的
[14:35.88]所以在画面上
[14:36.78]我就要达到那种像
[14:38.74]就是警察学员那种标准
[14:40.24]或者说那种特别特别高的标准
[14:42.34]就 就画面
[14:43.02]就是先是自己画一遍草稿
[14:44.76]然后一格一格像插画一样去完成它
[14:47.62]然后再
[14:48.62]再用透写台
[14:49.56]再用纸去描
[14:51.08]去 去
[14:51.62]去透写台再描出来
[14:53.04]描正稿
[14:54.14]就是整个完成之后
[14:55.76]从主 从主角
[14:57.46]到背景
[14:58.04]到描线
[15:00.37]到那个贴网点纸
[15:02.19]全部都一个人完成
[15:03.75]就是你会发现
[15:04.59]工作量特别特别大
[15:05.95]当一个漫画家
[15:06.97]不光你脑子要好
[15:08.53]你脑力要好
[15:09.45]你的体力一定要
[15:11.33]这就聊到那个福建一博
[15:12.71]福建一博
[15:13.19]我们经常说他懒
[15:14.07]又说他懒
[15:14.57]又说他贼
[15:15.55]其实只是嘴上这么说
[15:17.11]我了解他的痛苦
[15:18.56]他的体质
[15:19.28]有可能在我了解的日本漫画动漫界里边啊
[15:22.96]广通来谈
[15:23.66]我觉得体力最好的就是那个宫崎骏
[15:26.47]他的体力真的是特别特别强健
[15:29.74]但是一般人而言
[15:30.96]你像福建一搏
[15:31.84]为什么他画茶画着他经常拖更
[15:34.06]因为他腰不行
[15:34.96]对
[15:35.62]他是腰真不行了
[15:36.72]就是
[15:37.56]就像那个普泽植树也是
[15:41.30]就是基本上一个漫画家画到最后
[15:43.86]画到三四十的时候
[15:45.10]他体力可能已经消耗的身体已经消耗的像七八十岁的七八十岁的老头儿一样了
[15:50.52]就是他的肩膀
[15:51.92]肩椎
[15:52.38]整个身体
[15:53.02]腰整个这块已经可能已经老化的非常严重
[15:56.68]所以说
[15:57.10]就急需要用麻将台来治疗一下腰伤啊
[15:59.92]你这个肩的非常好
[16:04.17]这个 这个
[16:04.91]我这个是一句虽然我
[16:06.91]我后来去看过
[16:08.07]福坚一博还认真的澄清过
[16:10.05]其实他真的不玩麻将
[16:12.31]然后他澄清了这件事儿之后
[16:13.93]他的助手立马拍了一张照片
[16:15.75]他正在打麻将
[16:16.77]他后来还来了一句
[16:17.73]说哥们儿
[16:18.27]咱们来玩麻将
[16:20.29]所以咱也不知道他说的这是真的还是假的
[16:22.51]关键是还举办了麻将比赛
[16:25.46]现在白领
[16:26.54]就是我们这种坐办公室的人来说
[16:28.56]也是一个比较常见的病
[16:30.06]咱们都还好
[16:31.26]我觉得
[16:31.86]我说实话
[16:32.50]咱们真的还好
[16:33.86]就是我们看到都是出来的
[16:35.66]嗯
[16:35.98]还有很多很多没出来的
[16:38.16]他们有的一般就是我一边打工
[16:41.22]我一边画漫画
[16:43.15]就是兼职
[16:44.03]兼职
[16:45.09]他有很多
[16:45.79]你像你刚才聊的
[16:46.57]他十来岁
[16:47.37]可能他就辍学了
[16:48.25]他就出来开始画漫画了
[16:49.59]还不到二十岁
[16:50.35]可能十八九他就开始画漫画了
[16:52.33]像那种的
[16:52.95]他相对来讲比较幸运
[16:54.67]幸运在哪
[16:55.23]就是他
[16:55.73]他出名
[16:56.33]他出出道早
[16:57.87]出道早的话
[16:58.73]可能面对这种养家糊口的压力相对要少一些
[17:02.47]对
[17:02.79]然后身体也好
[17:03.91]然后脑子也活跃的话
[17:05.89]那他出来的话
[17:06.93]相对要顺一些
[17:07.77]有很多很多半路出家的
[17:11.48]你像我
[17:12.22]白天上班
[17:13.74]我晚上下了班回去之后
[17:16.22]再花到凌晨两三点
[17:18.42]然后睡那么两三个小时
[17:20.50]然后第二天一大清早还有挤地铁再去上班
[17:23.38]你像日本那种挤地铁那种
[17:25.48]那种上班的文化
[17:26.60]那种企业文化
[17:28.44]就是我
[17:29.52]我会感觉这他妈是在修仙吧
[17:31.96]所以
[17:32.18]我们就重新聊回福建一博的这个人物经历来说的话
[17:36.22]那当他遇到了他的人生中的这个贵人
[17:38.80]第七代主编高桥俊昌之后呢
[17:41.84]他可能会找到了一个进入这个行业的一个敲门砖
[17:45.50]那当他打开了这一切之后
[17:47.02]他迎来了他人生中的一次小巅峰
[17:50.54]就是一九九九年
[17:51.64]福建一博开始连载了我们今天要聊的主题
[17:54.38]悠悠白书
[17:55.81]吉良老师
[17:56.41]你是怎么知道油油白说的菠萝油子
[18:00.75]也是那条著名的菠萝油子
[18:02.39]那条著名的菠萝油子
[18:03.77]那是我小的时候
[18:05.71]菠萝油子还在的时候
[18:07.55]整个一条街
[18:08.65]就是那一段儿
[18:10.79]大概有十十多米的这么一个长度吧
[18:17.76]分布着六七家漫画书套
[18:22.31]就是你
[18:22.73]可见就当时漫画市场在小孩这个群体之中多火
[18:28.25]你知道吗
[18:29.25]就是他
[18:29.95]他是就专门是是一些旧书台
[18:33.75]就是逃换书的
[18:35.03]逃换漫画书的
[18:36.37]就武侠小说
[18:37.39]漫画书
[18:38.19]各方面的书
[18:38.99]乱七八糟书都有
[18:40.87]就是我最早接触
[18:42.87]对漫画的接触
[18:43.77]都来自于这条在我内心中充满光芒的一条小路
[18:48.05]所以
[18:48.27]悠悠白说
[18:48.85]在那些书里面
[18:49.97]是你是翻着翻着发现被他剧情吸引
[18:52.85]还是说一上来就被他的封面或者人物设定给吸引呢
[18:57.79]他什么都吸引不了我
[18:59.37]他跟那个我看那个乔乔冒险奇遇的性质有点像
[19:04.93]就是为了补课
[19:06.75]就是
[19:07.29]就是什么我好多漫画都看的差不多了
[19:10.93]然后看点自己没太关注的了啊
[19:16.18]然后我再开始看
[19:17.46]才开始看了之后
[19:18.46]然后就看进去了啊
[19:20.62]他是这么个过程
[19:21.74]我跟你不太一样
[19:22.74]我可能是刚好那段时间施加游戏比较盛行
[19:26.70]所以当都会打游戏戏
[19:28.24]就是黑卡游戏
[19:29.46]嗯
[19:29.82]然后当时黑卡预记里面最经典的就是一个白书
[19:32.86]所以说
[19:33.16]我看这部系列的一个顺序
[19:35.10]其实是反过来的
[19:36.38]我相当于是说
[19:37.38]在知道了这些角色之后
[19:39.96]对
[19:40.14]我先认识了角色
[19:41.74]然后又知道了剧情
[19:43.51]然后才开始知道
[19:44.73]哦
[19:44.89]原来游戏中他们的那些技能点
[19:46.97]他们发的那些招
[19:48.39]都是在整个东我
[19:50.75]我 甚至漫画
[19:51.65]我都是在后看的
[19:52.93]你这个顺序
[19:53.71]如果说就悠悠白书
[19:55.87]或者说就富坚一搏的题材而言
[19:58.31]还是顺
[19:59.01]是顺的
[20:00.15]因为他的漫画
[20:01.51]整个就是把游戏搬到了漫画上而已
[20:04.51]它的剧情结构
[20:05.53]完全是游戏结构
[20:06.81]嗯
[20:07.45]就是一一关一关
[20:09.27]你会发现
[20:09.87]很惊险 哎
[20:10.47]你说到这个游戏
[20:11.39]我倒是觉得
[20:12.11]腹肩不管是在早期做悠悠白术
[20:14.77]还是后面在做猎人的时候
[20:16.33]他其实在做这些剧情设定的时候
[20:18.51]很多很多的
[20:20.39]给我的这种感觉
[20:21.41]都很像是在一个游戏在设定一个游戏
[20:24.59]你看
[20:24.81]他在做很多篇章的时候
[20:26.11]他都会习惯先给这个篇章设一些规则
[20:30.03]然后你去按照我这个规则
[20:31.57]你才能通关
[20:32.47]对 对
[20:32.95]我觉得这跟福建一博
[20:35.19]呃
[20:35.73]本人的爱好离不离不开关系
[20:38.35]因为你看他的漫画
[20:40.71]你明显感觉到这哥们儿爱玩游戏
[20:42.63]绝对是
[20:44.15]嗯 为了游戏
[20:45.85]可能对学业一点都不感兴趣的那种
[20:48.99]我在网上查到了他的助手接受采访的时候留下的一句话
[20:54.04]非常有意思
[20:55.34]他说
[20:55.70]寄养小动物和麻将之后
[20:57.82]附坚又购置了游戏机
[20:59.74]他的游戏已经很大
[21:01.18]在工作间隙或睡觉前都会玩一会儿
[21:03.92]工作室的游戏机里有任天堂和世家MD
[21:07.47]有一次
[21:08.85]他的这个小助手把自己的一个游戏卡
[21:11.93]就是超级马里奥赛车留在了工作室
[21:14.45]一个星期的时间
[21:15.55]附件就通关了
[21:16.71]但是你要知道
[21:17.45]那一个星期的时间
[21:18.47]他们可是像你刚才说
[21:19.55]有大量的稿件的任务
[21:21.39]然后他画完了
[21:22.95]画不画完我们不知道
[21:24.43]但是游戏打通了
[21:26.50]然后麻烦也随之而来
[21:28.06]就是有一天
[21:28.66]傅坚白天偷偷打游戏
[21:30.68]那是一张非常刺激的冒险解密游戏
[21:33.08]正在兴头上的时候
[21:34.31]门口来了一个人
[21:35.50]这个人是谁呢
[21:36.66]这个人就是付坚之前因为经常在深夜里面才交稿
[21:41.04]导致被迫离婚的一个一个编辑
[21:44.65]就是我看到这段文字的时候
[21:46.69]会有几个很关键的信息点
[21:48.45]我们提取一下
[21:49.53]首先
[21:50.29]傅坚喜欢玩游戏这件事
[21:51.90]我们实锤了
[21:52.87]嗯
[21:53.23]但是你会发现
[21:54.01]付坚他对于游戏的喜爱度很大
[21:57.41]不管是赛车类的
[21:58.95]的险类
[21:59.49]类文文字解谜
[22:00.27]他都很喜欢
[22:01.05]但是上瘾
[22:01.79]这哥们儿绝对是玩性的
[22:03.11]对
[22:03.37]但是他如果自己选择的话
[22:05.41]他一定会选择这种偏文字冒险类的解谜类的游戏
[22:09.61]这个跟他后期在做这些剧情设定的时候会有很多相似点
[22:13.88]对 另外就是
[22:15.34]你看他说他会经常被催稿
[22:18.70]而且经常会在深夜里面交稿
[22:21.08]就是他会有拖延症
[22:22.94]深夜里面交稿
[22:23.86]甚至到了一种什么程度呢
[22:25.08]会逼迫一个他的编辑离婚
[22:28.70]就这个点
[22:29.32]我觉得非常有意思
[22:31.44]我甚至在网上试图去找这个编辑的姓名
[22:36.10]但是查无此人
[22:37.92]但我宁可相信这一切都是真的
[22:39.84]我觉得美好的幻想
[22:41.70]但是我说说到
[22:43.22]说到婚姻这个事儿
[22:44.52]我当时刚才你问我怎么切入这个作品的
[22:48.54]现在想想
[22:49.24]其实跟他可能一段很重要的情节是有关系的
[22:52.18]就是他刚开篇的三卷的时候
[22:54.42]我当时最早看的是那个中国华侨出版社那种老版本的
[22:58.88]呃
[23:00.20]前面三卷其实讲了一件事
[23:02.68]就是他跟影子之间的爱情
[23:05.52]就是高中
[23:06.22]高中生之间那种早恋的爱情
[23:10.00]嗯
[23:10.14]非常非常纯真
[23:11.52]对
[23:11.60]就是我相信福坚一搏可能本身就是他的思维太聪明了
[23:16.56]而且这哥们很狡猾
[23:17.68]但是我相信他在爱情方面应该是非常真诚的
[23:21.00]不然也不会追到就伍内之子直子老师
[23:24.90]我看他采访的时候
[23:26.02]他说过一句话
[23:26.68]说我的信永远属于五内之子
[23:28.92]可以从浦番优助这个人身上也能看到这个作者本身的一个性格特征
[23:33.24]浦番优助是个不良少年
[23:34.74]是一个满嘴跑火车
[23:37.63]或者说经经常注意打架的这么一个人
[23:40.15]但是他对影子的感情
[23:41.79]其实是非常非常纯真吧
[23:43.53]应该算是
[23:44.61]他不是用
[23:45.47]可能用纯真这个词可能还不太准确
[23:47.41]我觉得他是一个有情义
[23:49.63]有担当这么一个行为
[23:50.85]而且很单纯的一个想象
[23:52.15]对
[23:52.87]其实说到这方面吧
[23:54.95]有的时候我对早恋这个概念吧
[23:57.55]要稍微吐槽一下
[23:58.77]其实你像在日本社会
[24:02.45]他们对早恋其实不光不反对
[24:05.75]某种程度上是默许的
[24:08.11]因为在他们的价值观里面
[24:10.71]高中生谈的爱情是最纯真的
[24:14.74]当你开始上了大学
[24:17.50]再踏入社会
[24:18.58]你再去谈恋爱的时候
[24:19.74]你会发现
[24:20.38]你的爱情里面掺入了很多很多很多非常现实的东西
[24:24.90]这些现实的东西跟爱情是没有关系的
[24:27.36]就是说也不能说没有关系
[24:29.26]它是跟成人有关系
[24:30.46]但是你最纯真的那个年代
[24:35.63]你没有一段感情
[24:37.59]那么你之后的人生之中
[24:39.93]你的爱情他会附加上很多很多其他的条件
[24:45.96]所以都说初恋是美好的嘛
[24:48.00]呃
[24:48.34]往往这种高中生在最纯真的年代产生结果的爱情
[24:54.66]他可能某种程度上是你们之之后的婚姻的一个一个最稳固的基石
[25:00.38]因为那段感情太浪漫
[25:02.28]太纯真了
[25:03.18]就是你会试图去维护他
[25:06.75]试图去保护他
[25:07.87]我们每个人的童年特别特别重要
[25:10.33]不管你是爱情也好
[25:11.77]还是说你的爱好也好
[25:14.09]你会发现
[25:15.29]你所有成长之后的发力点
[25:17.99]根源都在童年
[25:21.23]在爱情的经历之中
[25:23.67]你所享受到的那种美好
[25:26.93]将会成为你以后人生之中所有情感的一个发源地
[25:31.73]将来如果我有孩子的话
[25:33.57]我会希望就是当他开始产生某懂的爱情的时候
[25:37.98]不是一味的去打压
[25:39.12]而是善意的去引导
[25:41.00]我会直接告诉他
[25:42.68]你现在谈恋爱肯定不靠谱
[25:45.29]但是我不反对你
[25:46.75]如果说你能找着找到真正的爱情
[25:49.11]我肯定不会反对他
[25:50.59]其实人好像很需要这种情感方面的成长
[25:54.67]人就是但是懂
[25:56.61]但是我们仔细来想想
[25:58.39]我们的义务教育中
[25:59.89]包括我们在大学的课堂中
[26:02.93]很少会有老师或者是专门的一个课会来引导关于我们处理情感
[26:08.45]或者是我们来处理甚至是压力对去处理挫折这些部分是我们都要靠自学
[26:15.86]或者说自己去一点一点的去摸索
[26:18.24]才能去得到一些信息
[26:19.98]对 你看
[26:20.70]在蒲发优助整个在他的悠悠白书的冒险中
[26:25.87]其实他的起源就是爱情
[26:29.07]因为他最开始他心里面一直有着影子这个小姐姐
[26:34.09]包括他在救那个小朋友死掉之后
[26:37.89]他的一个灵魂体
[26:39.21]他会当时是一度放弃复活的
[26:41.15]嗯
[26:41.59]那他在灵魂的状态下
[26:42.93]他看到了一些事
[26:44.47]那这些事里面
[26:46.37]我觉得对他触动很大的
[26:47.87]除了妈妈的一些话之外
[26:50.83]那就是莹子对他的一些感情
[26:53.88]那另外我们再仔细想想
[26:55.55]在悠悠白树最终的一个大结局
[26:57.45]虽然结束的很仓促
[26:59.64]蒲番优助是为什么最后要从一定要从魔界里面回来
[27:03.82]甚至是在打架的时候
[27:05.24]他都感觉自己不行了
[27:07.48]最后突然爆发的那一下
[27:09.36]因为他觉得影子在等着他
[27:12.14]他们约定好了
[27:13.46]从魔界回来之后
[27:14.56]他们要结婚
[27:15.53]他们最后是以结婚为一个非常快乐和浪漫的一个happyending结尾的
[27:20.96]王子跟公主从此没羞没臊的生活在
[27:23.58]对
[27:24.14]我觉得可能在那个阶段上
[27:26.80]付坚老师可能想去营造的
[27:28.64]也是他此时当时自己的一种心境
[27:32.01]我觉得整个悠悠白
[27:33.13]说吧
[27:34.25]什么样什么感
[27:35.11]给我什么感觉啊
[27:36.45]一个不爱读书的青少年
[27:39.21]在课堂上
[27:39.75]老师在讲课
[27:41.37]他在下边睡觉了
[27:43.97]然后他做了一个梦啊
[27:46.27]等到你结尾的时候
[27:47.27]梦醒了
[27:49.09]给我是这种感觉
[27:50.83]然后咱们聊到这种
[27:52.83]比如说角色之间的爱情
[27:54.21]你知道整个这个悠悠白书给我们的感
[27:57.06]其实它的一个主题就是不良少年拯救世界
[28:00.54]不良少年拯救人类
[28:01.76]不能说拯救世界就是拯救世界这个母题吧
[28:05.18]其实应该是西方人传给我们的
[28:07.42]我们东方人没有这种救赎的这种母题的概念
[28:12.46]那大部分的文艺作品
[28:13.70]你像如果说我们接触最多的就是美国文化
[28:17.04]比如说美国电影
[28:17.92]我们现在看的最多了
[28:19.71]个人英雄主义
[28:20.73]对
[28:20.87]个人英雄主义
[28:21.53]他有有一个宏大的命题在呼唤他
[28:23.87]在吸引他
[28:24.93]让他就为了这个目标去不断的去奋斗
[28:27.73]或者说像我们的历史题材这种
[28:29.37]比如说三国演义什么的
[28:30.97]像刘备这样的主人公式的人英雄形象
[28:33.87]一般都是我要拯救苍生
[28:35.41]他一开始就是大义
[28:37.01]大义
[28:37.69]大义在呼唤他
[28:39.01]但其实是我们可以在塑造的
[28:41.61]但是真正你说落到实处的话
[28:44.49]其实我们看三国演义的时候
[28:46.21]我们往往看到的是一个小说
[28:48.89]他或是真实的历史
[28:50.96]比如说我们看三国演义里
[28:52.36]里边有一段刘那个张飞鞭打毒游的这么一个情节
[28:56.66]但其实在真正的历史之中
[28:58.70]这件事情不是发生在张飞身上
[29:00.80]其实是刘备干的
[29:02.42]刘备是他们兄弟三个之中就是脾气最暴躁的
[29:07.55]而且刘备自己曾经说过一句话
[29:09.29]就是
[29:10.07]就是在三国志里面
[29:11.31]刘备
[29:11.93]我见了曹操绝逼
[29:12.99]绝逼跑
[29:14.47]我打不过他
[29:16.29]回到那个福建一国
[29:17.63]这个
[29:18.05]你想一想
[29:19.79]蒲番优助刚开始他第一段亲戚
[29:23.87]他是怎么死的
[29:24.65]他其实为了救一个小孩儿
[29:26.25]他是一个外表是一个吊儿郎当
[29:28.27]吊儿郎当打架的这么一个形象
[29:29.67]但是其实骨子里其实一个特别温柔
[29:32.31]特别亲民的这么一个形象
[29:33.97]对
[29:34.33]但是你看他慢慢复活了之后
[29:36.51]最初最初吸引我的就是影子在他复活
[29:42.05]就马上要复活那一刻
[29:43.91]亲吻他的那个
[29:44.75]给了一个吻
[29:45.57]对
[29:45.77]给了一个吻
[29:46.41]那一段
[29:46.79]其实他在那一刻营造出来那种
[29:49.83]那种纯真的那种浪漫
[29:52.31]就一下子打动了我
[29:53.67]这是起引我往下看的一个
[29:55.65]一个
[29:55.93]一个动力
[29:57.33]然后
[29:57.71]但是你再看后边
[29:58.91]就是普遍幽助基本上复活之后
[30:01.85]他其实我们之前聊创作时候
[30:03.61]聊到一个关于主人公的设计问题
[30:06.85]一方面是主动型人格
[30:09.13]另外一种是被动型人格
[30:11.59]嗯
[30:12.29]怎么理解这个被动型人格
[30:14.03]就是被动型人格
[30:15.51]他并不想进入他这个主题
[30:19.48]你就像普帆优助
[30:20.76]他刚开始
[30:21.54]他不是自己想成为临界侦探
[30:23.60]对
[30:23.82]他自己并不想成为临界侦探
[30:25.58]影子跟他说
[30:26.42]你要去抓那个
[30:28.16]抓那个飞影和藏马他们的时候
[30:31.26]第一反应是排斥的
[30:32.66]对
[30:32.88]他是没办法当成一个任务去完成他
[30:35.49]他说 我 我
[30:36.50]我要休假
[30:37.10]我回睡觉去了
[30:39.26]然后影子跟他说
[30:40.76]你不行
[30:41.18]你得怎么着怎么着
[30:42.36]然后还给他一张那个门票
[30:45.02]就是什么全世界格斗大赛的一张门票
[30:48.04]嗯
[30:48.52]这个是其实是吸引那个普番优助
[30:51.30]最后就是用小丽来诱惑他
[30:53.88]然后让他去切入
[30:54.92]就是非常非常贴合我们人最基本最真实的这种情感反应啊
[31:01.93]包括那个桑园
[31:03.77]其实在这里面
[31:04.85]桑园是一个更像是一个英雄的一个一个形象
[31:08.85]你像他刚开始跟普曼优助去执行任务的时候
[31:12.51]他切入点是没有的
[31:14.17]对
[31:14.57]他就是为了兄弟
[31:15.97]他一方面是为了兄弟
[31:17.25]你知道他刚开始要打那个四神兽的时候
[31:20.35]打四神兽
[31:21.01]还是打那个乱通那一段
[31:22.81]好像是四圣兽那一段
[31:24.27]反正我记不清了
[31:25.25]但是刚开始他跟普班优助切入一个点在哪儿
[31:28.63]他是要拯救人的
[31:30.77]他是要拯救人间的
[31:32.71]普番优助根本就不想拯救人间
[31:34.79]对
[31:35.49]但是桑园是
[31:36.67]而且
[31:36.91]你会发现
[31:38.05]这四个人的结构啊
[31:39.35]普范 桑园
[31:40.89]藏马和飞影
[31:42.27]这四个人
[31:44.16]一开始我们看的时候
[31:45.90]朴范跟桑园是人间的代表
[31:48.10]对
[31:48.60]藏马和飞影是妖
[31:50.26]妖界 嗯
[31:51.28]但是你最后发现
[31:52.24]他妈只有桑园是普通人
[31:54.00]普饭是他妈魔界王子
[31:56.48]就只有桑园是一个普通人
[31:58.64]但是他在里面所表现的能力
[32:00.58]一点不弱于那些庸
[32:02.24]他有点
[32:02.96]还有点像那个胸猪里边那个小林
[32:05.92]对对对
[32:06.60]他是真正通过自己压榨自己的能力去变强
[32:10.54]他更像是我们人类普通人类的一个代表
[32:13.50]他
[32:14.00]他所谓说普通人类
[32:15.22]其实就是说平凡人
[32:17.48]对
[32:17.82]最普通最普通的人
[32:19.96]他是怎么去成为一个英雄的
[32:22.78]怎么去拯救别人的
[32:24.69]普番游助一开始说什么拯救人家
[32:26.81]我去 去园
[32:27.83]桑园说 我去
[32:28.67]我要拯救人
[32:30.17]但是他第一次次发发点
[32:31.35]这个啊
[32:32.03]但你发现
[32:32.47]他第二次出发点就不是了
[32:34.03]他第一次出去打了一架针
[32:35.29]我发现他妈拯救人类不好玩
[32:37.25]不行啊
[32:38.11]这事哥们儿干不了
[32:39.39]太危险了
[32:40.49]这不
[32:41.19]你看他第
[32:41.81]第二个出发点是什么
[32:44.24]他去喜欢的女
[32:45.50]为了喜欢的女孩
[32:46.60]对
[32:47.30]都是一些很真实的
[32:48.56]就是像我们也会做出一样的反馈的这种情感
[32:51.92]就你想想 你 你
[32:53.36]你假如 假
[32:54.16]假说你是个主角
[32:55.04]过来跟一个
[32:55.76]过来跟一个女
[32:56.54]女孩说
[32:56.90]你要拯救人类
[32:58.00]你要跟他们恶魔打架
[32:59.98]我醉了
[33:00.64]傻逼才去了
[33:02.44]为了女孩也得掂量掂量
[33:03.88]这是得什么女孩啊
[33:07.00]所以说
[33:07.42]这侧面反映出
[33:08.46]其实桑园是一个可能某种程度上比普泛优助还要单纯的这样的一个少年形象
[33:14.74]刚才其实你说了一个很有意思的点
[33:17.62]我们再回想一下最初
[33:19.08]最初付建一博在悠悠白书里面给主角们的一个定位
[33:22.98]玩游助和桑园都是不良少年
[33:25.44]嗯
[33:25.92]我其实对于这个不良少年还非常感兴趣
[33:29.79]我甚至去找了找关于日本文化里面的不良文化
[33:33.79]它会分为硬派不良和软派不良
[33:36.87]这两个点就很有意思
[33:38.35]什么是硬派不良呢
[33:39.85]我们就从形象上来说
[33:41.79]金发
[33:42.81]两边比较短的平头
[33:44.87]像是有角一样
[33:46.15]有的是一些超短的短寸
[33:48.49]有的是飞机头
[33:50.42]那我们现在其实带入一下了
[33:52.28]桑园就是一个非常非常明显的这种硬派不良的这种形象
[33:56.54]然后呢
[33:57.42]他们一般会有卷发
[33:59.40]烫过的一些背头
[34:00.82]有的是一些大大的一些卷发
[34:02.56]有的是一些细头短发的一种卷发
[34:06.02]整个的这种形象呢
[34:07.30]都会呈现一种暴发户的一种品味
[34:09.76]然后会穿着一些没有品牌的运动衫
[34:11.96]甚至有的是中山装
[34:13.76]热爱在服装上去做一些刺身
[34:16.24]而且这些衣服基本都是黑色
[34:18.54]紫色或者是白色
[34:21.16]就这个就是一个比较典型的硬派不良的一种形象
[34:25.18]而且有的会习惯性的标识一些大金链子
[34:28.18]硬派不良
[34:28.93]那还有软派不良人
[34:30.04]对
[34:30.40]软派不良呢
[34:31.32]就是他们一般是这种茶色的头发
[34:34.37]长发
[34:35.29]也会有卷
[34:36.17]但是一一般都会呈现这种脏辫的形象
[34:39.15]他们是街头的那种状态
[34:40.73]或者说休闲的衣服的风格
[34:42.39]是有一些时尚的敏感度
[34:44.37]刚才说硬派不良呈现的是金色的大金链子
[34:47.51]这种软派不良他们所玩的是一些精致的银色的首饰
[34:52.45]而且在分类上
[34:54.13]软派不良会经常看不太齐硬派不良的这种人
[34:58.87]不 你这个 有
[34:59.83]有结果吗 有
[35:00.79]原因吗
[35:01.29]是因为他们的地区不同
[35:03.77]因为软派不良基本上的这个
[35:05.97]它的发源地会偏主城区
[35:09.03]城区
[35:10.03]而硬派不良
[35:10.93]一般都是一些乡下
[35:12.35]或者说相对偏离主城区边远的一个杀马特是吧
[35:16.05]他 他更像是
[35:17.31]就是我们现在会觉得会有一些精神小伙
[35:20.95]所以他们会有一点点这种
[35:23.81]这种鄙
[35:24.85]鄙视链的东存在
[35:25.83]但是你会会发
[35:27.21]往往在我们们的漫画设定里面
[35:29.82]或者是一些热血的
[35:32.00]呃 剧作里面
[35:33.48]嗯
[35:33.74]大家大部分呈现的好像还都是一些偏硬派不良的形象
[35:37.18]对
[35:37.42]你说到硬派不良
[35:38.44]你知道吧
[35:39.67]我印象最深的就是他们这个发型
[35:41.83]对 你看那个
[35:43.07]非常有日本感
[35:44.37]是日本感
[35:45.15]他给我们看到的是日本感
[35:46.79]嗯 呃
[35:47.83]普观优州是这个发型对吧
[35:49.71]他不良的时候
[35:50.71]他街头打架的时候
[35:51.69]他是这个发型
[35:52.23]小背头
[35:53.03]说上去
[35:53.49]小背头
[35:53.87]那个樱原有卷卷
[35:54.87]对对
[35:55.33]中有点卷 对
[35:56.35]然后那个桑园也是
[35:57.75]桑园是大卷
[35:58.43]大卷
[35:58.95]你像那个樱木花道也是
[36:00.97]对对对
[36:01.63]樱木花道很多很多
[36:02.63]但是
[36:02.87]你知道这个发型让我想起谁来了了
[36:05.63]嗯 猫王啊
[36:08.92]你知道吗
[36:09.50]猫王是这个发型
[36:10.62]就是
[36:10.86]我不知道这个联想有没有关系啊
[36:12.32]但是就是说
[36:13.50]不负责任的联系
[36:16.45]是不是在日本人里边
[36:17.75]就是他们是学猫王的这种东西
[36:20.15]猫王是西方的舶来文化
[36:22.15]舶来文化就是当你学这种舶来文化的时候
[36:25.67]就感觉不好
[36:26.51]不学好
[36:27.96]日本 韩国
[36:29.96]中国
[36:30.60]就都属于亚尔儒
[36:32.02]儒家文化区嘛
[36:33.34]最早是儒家文化都是就是中国文化的一个一个文化圈
[36:38.44]日本也是
[36:39.18]他们日本可能对中国文化继承的更加的更加的认真
[36:44.24]所以他们在这种结构下
[36:46.28]再去学这种西方
[36:47.44]就是说
[36:47.80]他们其实是在我们这个整个这个大范围区里边学的是最早的
[36:52.80]但是在他们的概念里边
[36:54.12]他学这个东西时候
[36:54.98]他们其实本身也是也很矛盾
[36:57.66]你强
[36:58.16]我必须选你
[36:58.82]但是同时
[36:59.24]他民间对这种东西
[37:01.02]好像又持有某种抵触
[37:02.76]轻浮
[37:03.28]或者抵触排斥这种感觉
[37:04.88]哎
[37:05.90]其实就是无责任的瞎想一下
[37:08.34]所以 你看
[37:09.00]我们从时尚潮流这个角度来说的话
[37:11.72]嗯
[37:12.83]中国在早期的时尚穿搭上
[37:15.57]非常喜欢
[37:16.23]包括一些日常的装扮上
[37:17.83]非常喜欢日韩的潮流文化
[37:20.09]日韩的潮流装
[37:21.25]日韩的服饰
[37:22.25]就是我们固有的社会形态
[37:25.77]嗯
[37:26.07]大部分人都会按部就班的去按照这个形态去生活
[37:29.47]嗯
[37:30.28]但是总有那么一些人
[37:31.72]他们是不按这种不按
[37:34.10]不受这种常规约束的
[37:35.86]刚才你说那种硬派不良
[37:37.60]他的发型是美式的
[37:39.32]按照我们刚刚聊那个话题
[37:40.50]他的发型是美式的
[37:41.80]但是不良这个词
[37:42.90]最早来自于中国
[37:44.46]不良人
[37:45.14]不良人
[37:45.90]不良人
[37:46.46]其实它里边有两种概念
[37:48.94]反正在我的了解里面
[37:50.66]不良人特指的在唐朝的时候
[37:53.30]特指的就是那些街盗抓贼的那些人
[37:57.86]他相当于警察
[37:59.20]捕快
[38:00.24]但是这个身份吧
[38:02.04]他不在官方体制里面
[38:04.14]而且他们找的这些警察
[38:05.82]或者说这些捕快
[38:07.62]本身他们就是些不良少年
[38:10.54]就古代我们中国这些民间
[38:12.46]他们其实更像是一些任侠
[38:14.84]所以说
[38:15.24]我觉得不良跟任侠之间其实有相似性的
[38:18.14]有一些以暴制暴的那种
[38:19.64]对
[38:19.82]他们是以暴制暴的
[38:21.00]就是这些人
[38:22.90]呃
[38:23.22]某种程度上来讲
[38:25.10]里边也会有分歧
[38:26.24]就是我不良
[38:27.84]我不见得
[38:28.46]真是我坏到家了
[38:30.64]他所以他这个不良人的词给我感觉应该是这么来的
[38:33.64]中西方都有这种
[38:34.78]比如说自杀小队啊
[38:37.57]招了一批亡命歹徒
[38:39.33]然后就以暴制暴
[38:40.77]其实在介于不良文化之间
[38:42.71]还有两个层次依旧递进的这样的一个圈层文化
[38:47.21]一个叫暴走族
[38:49.04]暴走族我们也是比较能常听到这个词儿
[38:52.64]但是真正你去从暴走族这个往下再深入的话
[38:55.74]它也会分两大派
[38:57.14]一个叫文暴走
[38:58.10]一个叫武暴走
[38:59.50]文暴走是什么呢
[39:00.56]也是特别好理解
[39:01.44]就是一般是只有稳定工作的社会人士
[39:04.44]嗯 那他们呢
[39:05.38]甚至有很多很多都是我们看的一些酷酷的大叔
[39:08.36]年近花甲的大叔也会参与其中
[39:10.62]那他们一般说的这种暴走
[39:12.22]就是机车文化
[39:14.02]穿的那种很酷的这种很很朋克的衣服
[39:17.60]开着铃木呀
[39:18.99]川崎啊这种改装的摩托车
[39:21.41]然后一般去雅街溜达
[39:23.47]在东京的一些环线上飙车
[39:25.79]他们就是文暴走
[39:27.10]武暴走
[39:27.67]其实这里讲的一般都是偏年轻的那些人
[39:30.33]二十岁
[39:31.23]他们刚好其实也是不良的那个年龄
[39:33.91]他们会跟不良有一部分的这种融合
[39:36.67]然后这些人呢
[39:37.67]里面多少会有一些小钱儿
[39:40.01]他们这种乘坐的一些座驾
[39:41.75]基本上就是雅马哈或者二手改装的那种摩托
[39:44.63]更多的是强调速度上的直接的那种快感
[39:46.89]包括排气管特别改装
[39:49.04]名声特别大
[39:50.24]咱们疫情一加油门
[39:51.72]嗡
[39:52.10]那种声音会震耳欲聋的那种状态
[39:54.68]他们会很强调这种东西
[39:56.56]而且一般的装扮可能都会更加的浮夸
[39:59.90]来证明自己的一种无向的存在感
[40:02.24]比如说早期流行的那种螳螂头啊
[40:04.34]穿一身紧身的黑皮夹克呀
[40:06.18]那就是咱们说的这种五暴走
[40:07.78]再往下一集就是什么是黑帮
[40:10.12]黑帮其实在日本真正的一个定位
[40:12.98]它就是一种职业
[40:13.70]这个是整个我们来说的的这体体系
[40:16.74]那我们结合这种不良暴走和黑帮这个逻辑来看的话
[40:20.95]班优助和桑园他们两人其实更多的像是这种硬派的不良
[40:27.16]是这样的一个定位在里面
[40:28.96]我
[40:29.12]我想起之前历史中
[40:30.80]就是好像是魏晋南北朝的时候
[40:32.48]有那么一个人物
[40:33.20]叫周处出三害
[40:34.80]这个人物他本身在乡里之间是一个爱打架爱斗殴的人
[40:39.96]但他本身不会去欺压弱者
[40:43.10]他是专门跟当地一些地痞流氓打架
[40:47.62]但是没有人打得过他
[40:49.26]就是大家谁都不敢惹他
[40:51.22]就这种人物吧
[40:52.36]他有点浑
[40:54.78]他只是要求别人尊重他
[40:56.92]你别惹他
[40:58.12]他气势不顺呢
[40:58.88]他就动手
[40:59.56]动手打人
[41:00.64]后来是他听一个他
[41:02.52]他
[41:02.78]他的一个长辈还是什么的
[41:04.52]就像相相之间聊的时候
[41:06.06]说 我们有三
[41:07.40]三害
[41:07.90]你知道吗
[41:09.10]就是有
[41:10.22]有
[41:10.32]有就河里边的角龙
[41:12.99]山里边的虎豹
[41:14.71]还有就是我们乡里的这个周处
[41:17.09]你知道周处听了之后
[41:18.63]其实挺痛苦内心
[41:19.73]因为他这个人物
[41:21.77]你会发现
[41:22.29]到最后他
[41:23.11]他的内心结构其实非常简单
[41:27.14]就是当他听了之后
[41:28.06]他很痛苦 他
[41:29.46]他其实心里边并不希望自己造成的形象是这么个形象
[41:33.18]因为我们经常讲
[41:34.52]就是好狗护三村
[41:35.74]好汉护三年
[41:36.94]就是可能在他心里面
[41:39.12]他心里边想的
[41:40.76]跟他展现出来的
[41:42.08]可能完全是跟他心里的理想状态是不一样的
[41:46.68]所以当他听了之后
[41:47.56]他全身很受感触
[41:48.92]他就跑到河里边
[41:50.42]把
[41:50.66]把龙给弄死了
[41:51.66]然后又跑到山里边把虎给弄死了
[41:53.82]然后最后只剩自己了
[41:55.06]最后只剩自己
[41:55.74]他就走了
[41:57.07]哦
[41:57.23]他把这两害除了之后
[41:58.73]好像第三害就是他嘛
[41:59.87]他走了
[42:00.95]那到好像记
[42:01.67]记不清了
[42:02.63]他走了之后
[42:03.25]然后
[42:03.61]但是这个周处
[42:04.49]到最后
[42:05.27]他好像是到了后期
[42:06.59]是魏晋时期的一个英雄
[42:08.69]我们可以分析一下
[42:09.59]整个这几个篇章
[42:10.57]浦帆幽助在在什么时候的真正让我们感觉成长了
[42:14.97]你记没记得
[42:15.95]真正当雷产死掉了之后
[42:18.13]浦帆幽助做了一件什么事儿
[42:19.89]嗯
[42:20.37]去跟皇权谈判
[42:22.25]然后他就说
[42:22.93]我们丢掉一切的身份
[42:24.87]我要去成立一场我强统一战
[42:27.47]我强统一战
[42:28.57]他说
[42:28.83]我要去成立这么一个东西
[42:30.45]而且在这个东西之上
[42:31.57]他真正要实现的一个点是
[42:33.73]我不要让现在我们看到的这种三足鼎立的状态一直持续
[42:38.73]三足鼎立的状态
[42:39.83]其实代表的是没有一方是可以获得安宁的
[42:43.25]还是日本人得多喜欢三国演义了
[42:45.53]对 他
[42:45.87]他现在就是成立一种三国鼎立状态
[42:47.91]而且我觉得这个部分我们可以之后再去细聊
[42:51.06]只是说
[42:51.56]普班优助的整个人在这一瞬间长大了
[42:54.58]他不再是之前的一个不良少年这样的一个状态
[42:58.21]他所呈现的一种状态
[42:59.50]他是真正变成了一种责任
[43:01.50]就是我将父亲那辈留下的魔族的一些荣耀
[43:06.70]他带着的那些跟着他一起去一直维护他们这一族鼎立的这种
[43:12.57]嗯
[43:13.05]这一方势力
[43:14.21]他要给他们一个好的归宿
[43:15.99]他知道
[43:16.51]如果接着这么打下去的话
[43:18.47]没有任何一个人是对可以安稳的
[43:21.07]对 所以说
[43:21.79]他会说
[43:22.43]我们抛弃你是领导
[43:25.35]你是大主管
[43:26.89]什么二把手
[43:27.97]我们这些身份都不要
[43:28.97]我们做一场公平的决斗
[43:30.65]对
[43:30.89]有一场战斗
[43:32.31]是我印象比较深的
[43:33.99]就是他跟呼吁里地的那场战斗
[43:36.43]呼吁里地的那场战斗
[43:38.29]其实整个给我呈现的那种感觉
[43:39.99]是绝望
[43:40.49]我觉得呼吁里对那片但是我整个悠u白书里面
[43:45.86]最看的最入迷的应应该也是在那个地方
[43:49.22]是真正觉得这是一部我心目中的真的高端作品
[43:54.06]回礼帝最后爆发出百分之一百二的时候
[43:57.18]那个状态
[43:57.90]那个画面
[43:58.58]太牛逼
[43:59.16]那张画面
[43:59.78]那张画我都不知道淋了多少遍
[44:01.34]威慑力特别强
[44:02.80]你知道
[44:03.32]我当时小时候
[44:04.30]我甚至不能理解
[44:05.38]我说肌肉
[44:06.56]当肌肉练到百分之一百二的时候
[44:08.38]为什么最后会呈现出那种状态
[44:10.20]就是完全都整个人都像撒了气
[44:12.56]气球一样
[44:13.67]当时我记得我有一个哥哥跟我说了一个解释
[44:16.17]很有意思
[44:16.77]他说
[44:17.45]一根面条是软的
[44:19.62]这根面条呢
[44:20.90]本身是硬的
[44:22.52]然后你把它泡到水里
[44:23.66]它软了
[44:24.56]软了之后
[44:25.08]它会有更多的这种可塑性
[44:27.06]你可以把它扭到一个麻花的状态
[44:29.76]然后这个麻花如果在极限的状态下继续去做一些扭曲或者说形变的话
[44:34.22]它就会发生断裂
[44:35.67]嗯
[44:36.61]呼吁里地的那个百分之一百二的状态
[44:38.55]就是在那种状态下
[44:39.89]所去他也是突破了自己的一种极限了
[44:43.03]他其实自己可能也在渴望这样一刻
[44:45.97]他一直是希望能找到一个能让自己完全释放的对手
[44:50.53]那就像一个创作者一样
[44:51.95]他总是希望能挖掘到自己的极限
[44:54.61]而且
[44:54.93]其实你看呼吁里这个篇章里面
[44:58.19]我觉得是一个悠悠白书整个这个作品的一个大的转折点
[45:01.53]我们刚才也说了
[45:02.29]是富建一博的画风在这个地方有了非常非常大的一个突破了它的分镜感
[45:08.49]绘画的能力
[45:09.29]绘画的基本功
[45:10.07]其实在这个篇章
[45:11.01]我们会感觉跟前面会有了一个很大的变化
[45:13.35]嗯
[45:14.51]早期的傅坚一搏
[45:15.81]我们为什么会说他是一个鬼才
[45:18.51]你仔细想想
[45:19.33]附坚一搏如果是一个没有经过专业训练
[45:22.15]绘画能力在初期是一个比较普通的状态
[45:25.85]而且这部漫画又是什么
[45:26.97]这是一部少年热血漫
[45:29.73]它是一个战斗阀
[45:31.53]那这个状态之下
[45:32.53]如果我没有前面那些东西支撑的话
[45:34.31]我很难会让观众去沉浸在这样的一个长篇连载的作品里
[45:39.91]早期付剑一博用了一个比较聪明的办法
[45:42.07]是什么
[45:42.65]他不做直接的拳拳到肉的战斗
[45:45.31]他用的更多的是智斗
[45:48.20]他智斗我其实给我印象最深
[45:50.48]你像那个黑暗武术会这场
[45:52.92]嗯 你会发现
[45:54.66]桑园
[45:55.94]或者说藏马
[45:57.42]藏马更像是智斗
[45:59.36]对
[45:59.96]但是飞影是快
[46:03.04]对
[46:03.58]飞影瞬间解决
[46:05.34]所以说
[46:05.68]他也不需要就高潮还没来
[46:07.56]不需要他就醒
[46:08.70]这个角色也同样
[46:09.92]你看
[46:10.22]他也不需要我直接的这种碰撞
[46:12.08]但是你看到那个浦帆优助的时候
[46:13.92]就不是了 嗯
[46:14.76]浦帆优助跟那个最鬼打的时候
[46:17.02]那那一段
[46:18.08]基本上就是硬排
[46:19.60]对 这个阶段
[46:20.48]因为他已经成熟起来了
[46:21.84]你再往前倒
[46:22.70]你再往前倒
[46:23.34]你想想浦帆那个时候的战斗是什么
[46:25.56]他基本上全是靠灵丸远距离的攻击
[46:28.90]然后甚至是像我们这种重拳
[46:30.54]他都是打完一拳之后
[46:32.45]要不然被怪物弹开
[46:34.77]要不然会落入水里面
[46:36.55]要不然会高高的跃起之后再做一个远程攻击
[46:39.59]甚至是他在打那个乱童的时候
[46:42.73]你记得乱童那场战斗吗
[46:44.81]普范其实在跟乱童打的时候
[46:46.43]他在面临一个完全在实力能力凌驾自己之上的时候
[46:51.78]腹肩处理的方式竟然是用一团掉到水里之后塞在耳朵里的
[46:57.14]那应该是水草吧
[46:58.54]水草缠在耳朵里
[47:00.40]啊 对
[47:00.80]就是他完全听不到那个咒语
[47:02.42]就是我明明乱童已经完全凌驾于他之上了
[47:05.94]我一拳
[47:06.48]或者说我任何一种简单的粗暴的攻击手段
[47:08.84]我就可以打死你的时候
[47:10.02]我不
[47:10.76]我用的是一种类似咒语的方式
[47:13.02]我来让翻右柱去变小
[47:15.02]然后我再去虐你
[47:16.26]他就是你已经处于一种强者的状态了
[47:18.72]但是我还是要用更加极端的方式去羞辱你
[47:21.93]但是最后被反噬了
[47:23.47]整个附肩在创造这个的过程中
[47:25.27]会让观众觉得拍案惊奇
[47:26.81]我拍案惊奇的点不是在于哇
[47:29.33]你的打斗好精彩
[47:30.39]而是在于你对于这场战斗的处理
[47:32.47]跟别人的热血战
[47:34.05]热血番的战斗是不一样的
[47:36.68]当然
[47:36.96]我觉得到了后期
[47:38.10]你一直用这种套路来玩
[47:39.60]大家会疲倦的
[47:40.96]所以说
[47:41.38]我们到了后面
[47:42.08]你会发现他的
[47:43.70]我觉得傅坚应该也意识到自己到了一种不得不提升的状态
[47:46.98]在摩界同一战的时候
[47:48.18]你会整个感觉普饭开始变得全身到肉了
[47:50.92]他和咒打的那场
[47:52.54]几乎就是两个完全相同的能力者在互相做着一种硬派的比拼
[47:58.07]你会连完
[47:58.67]我也会连完
[48:00.11]你会做这种乱拳
[48:01.35]我也会乱拳
[48:02.21]最后两人甚至到了一种在脚后跟插刀子
[48:05.05]嗯
[48:05.87]互相去打脸那种状态
[48:08.85]他这个地方
[48:09.49]我觉得就是开始逐渐的让整个这种形象棱角分明
[48:13.27]每个角色你负责的能力点都不一样
[48:16.39]他也是从这会儿开始
[48:17.85]他的那个分镜
[48:18.91]我想一想
[48:19.47]开始变得特别特别有张力
[48:21.87]就是在打斗的设计上
[48:23.61]对镜头那种大角度的
[48:26.67]就包括人物在打斗的过程之中那种大透视
[48:31.77]在他联载的过程之中
[48:33.75]可能他自己拼命的想规避
[48:37.21]就是他不擅长这个东西
[48:39.25]他拼命的想用制度来弥补
[48:41.21]但是我相信有可能是那个被他逼
[48:44.49]逼的离婚
[48:45.25]那个编剧跟他说
[48:46.35]你必须得知道
[48:47.27]必须得拳拳到肉
[48:48.87]就是日本文化
[48:49.95]包括他的漫画里边很宣扬这一点
[48:53.43]打斗是一个非常非常重要的一个那个那个阶段就是王道漫了
[48:57.23]我们特别欣赏这种智貌型的人物
[49:00.55]就是不战而屈人之兵
[49:03.05]然后兵不血刃就把敌人给干掉了
[49:05.53]或者说用用用用
[49:07.63]用计谋来把敌人退掉了
[49:09.47]但是你像那个武田家族
[49:11.81]当时那些老臣为什么对这个人物
[49:13.93]就是对这个人一直一直一直是不认同的呢
[49:17.43]就是他们担心一个什么问题
[49:19.95]如果长期用这种计谋来战斗的话
[49:22.97]那么对于整个这个军队的战斗力是削弱的
[49:27.97]他们就是希望直来直去的干
[49:30.56]就是我也不跟你玩智魔搭家
[49:32.12]拉开阵仗
[49:32.88]然后上面兵对兵
[49:34.12]枪对枪
[49:35.10]咱们来比武力值
[49:36.46]他们是喜欢这种的
[49:38.02]其实力量永远是这个群体强不强大一个基础
[49:42.58]就像我们今天也是
[49:43.98]今天我们不管怎么玩智谋
[49:46.15]怎么着也好
[49:46.89]我们得有原子弹
[49:47.81]得有武器
[49:48.67]这些是我们的后备力量
[49:50.03]这是绝对是我们的压阵的磐石
[49:53.47]所以说
[49:54.83]当你聊到这一点的时候
[49:56.29]你再聊到他现在这个这个人物设定的时候
[49:59.51]我相信这些编辑肯定在跟这个福建一波在聊这个故事
[50:04.02]这个发展线索的时候
[50:05.10]一定会反复的逼这个福建一搏
[50:09.44]你要强化这方面的能力
[50:11.66]就我相信付建一搏在之后应该是花了很多功夫去研究这种功夫电影
[50:17.22]就是只是耍小聪明是不行的
[50:19.16]对
[50:19.40]你耍小聪妹永远都不行
[50:20.82]就得来点硬实力
[50:22.48]对
[50:22.78]你就得硬打硬的得来
[50:24.76]我觉得这点其实对于一个人来讲
[50:27.80]挺 挺可贵的
[50:28.90]就是他突破自己的短板
[50:31.00]然后去强化这些方面
[50:33.62]尤其是到了它的转折
[50:35.58]其实在我的画面的转折啊
[50:37.68]画风的成熟
[50:39.18]也是让我感觉最好的时候
[50:41.68]就是辉率地变身的一瞬间
[50:44.58]就是那个黑暗武术会
[50:46.36]那 那 那个篇章
[50:48.06]那个篇章应该是有点像那个鸟山鸣画龙珠
[50:50.58]那个纳米克星那个篇章一样
[50:52.54]他自己肯定化觉很兴奋
[50:54.62]很热血
[50:55.22]就在那段里边儿
[50:57.97]嗯
[50:58.91]要治斗有智斗
[51:00.55]要大斗有大斗
[51:02.31]包括整个
[51:03.21]大场面也有
[51:04.11]大场面也有整个
[51:05.41]是他
[51:06.35]是他成熟的一个标志
[51:08.03]他到了后期再发挥的时候
[51:09.49]基本上就已经是
[51:10.29]哎呀我操
[51:11.57]老子花够了
[51:12.39]你 嗯
[51:14.05]是不是人都会有这样一种状态
[51:15.59]就是当你把热情一下子给散出去的时候
[51:18.71]你后面总会有一个
[51:20.05]会有 会有
[51:20.93]但是学期
[51:22.11]但是有的作者
[51:23.27]他会非常的认真对待读者
[51:25.31]然后他有一种责任感
[51:26.61]这是我刚才为什么这哥们他妈从来不把读者放在眼里
[51:31.54]哎 关键是
[51:32.24]你说有很多人是有很多作者
[51:34.50]是真的不把观众放在眼里
[51:36.08]但是唯独好像付坚一博
[51:39.34]是观众自己知道不被他放到眼里
[51:42.58]还很买他的账
[51:43.80]你 没错 现在我
[51:45.76]我只要听到傅坚更新
[51:47.59]哪怕你给我一个草稿
[51:49.74]我也会去看
[51:51.82]你 你是你是 我
[51:52.88]我还好
[51:53.50]我其实还没下那么深
[51:54.94]我 我
[51:55.64]我是因为我现在对黑暗
[51:59.26]黑暗大陆片
[52:00.04]我真的特别期待
[52:01.42]我现在就特别想知道
[52:02.92]他到底怎么去填那些坑
[52:04.50]他到底前面已经都那么强了
[52:06.58]人类最强的也已经快没了
[52:08.28]然后你到底后面该怎么办
[52:10.24]我现在真的特别好奇
[52:11.30]我估计他画到最后吧
[52:13.06]你知道他这个设定吧
[52:14.86]跟那个海贼王就有点儿
[52:16.60]有点儿有点冲啊
[52:18.67]当然
[52:18.95]我相信如果副监来弄的话
[52:20.75]他肯定会弄出新意来
[52:22.31]嗯
[52:23.51]但是关键就是
[52:25.37]按照他这个悠悠白书这种突然收尾的这种尿性啊
[52:31.49]我建议你不要期待值太早
[52:33.33]我觉得是这样子
[52:34.21]我现在安慰自己的方式呢
[52:35.55]就是妇坚
[52:38.07]要不然就是我这个猎人
[52:40.05]我永远不画了
[52:41.39]我就让他彻彻底底的烂尾
[52:42.93]我连结局都不给他
[52:44.23]要不然
[52:44.79]他一定会有一个相对来说比较漂亮的把这个坑给填上的方式
[52:50.09]虽然我很痛恨老贼
[52:51.73]但是我觉得妇坚老师一定是有办法可以把这件事给做的漂亮的
[52:57.12]嗯
[52:57.69]然后这个就聊远了
[52:58.67]我们继续聊回游游白书归旅地本身这个人物
[53:02.55]你还记得他的一个人设嘛
[53:04.41]他其实之前也是人类
[53:06.27]对
[53:06.55]他当时跟幻海两个人
[53:08.71]对
[53:08.91]他跟幻海两个人其实当时还是算是青梅竹马的这样的一个师兄妹之间的爱情
[53:14.49]对对对
[53:14.93]其是他们是存在这种人类的情感的
[53:17.37]但是后来
[53:18.55]因为痛恨自己的力量太小
[53:20.59]他会发现
[53:21.55]除了自己之外
[53:22.51]自己旗下的弟子全部被墙角杀害
[53:25.43]然后他开始进入到单方面追寻力量的这样的一个一个一个处境中
[53:30.86]那当有一天
[53:31.48]他发现他自己力量已经强大到他可以报仇了
[53:34.62]甚至他报仇的那一刻
[53:35.96]他都觉得失去的东西回不来了
[53:38.80]不只是说
[53:39.48]我觉得失去的是他的那些弟子们
[53:42.16]可能还包括一部分他的爱情
[53:44.24]但是人变强会孤独
[53:46.34]而且人变强会变得非常另类
[53:49.40]还有一个点反应就是忽吁李凶
[53:52.35]嗯
[53:52.97]他其实是另一种强大
[53:54.65]他的强大点是在什么
[53:55.85]是在永生上
[53:57.33]这个人物是死不了的
[53:58.75]就他的设定里面
[54:00.01]原则上是死不了的
[54:01.71]他可以去移动心脏的位置
[54:03.71]导致自己可以包括细胞分裂
[54:05.61]很像杀戮的那种设定
[54:07.45]他可以让自己一直存活
[54:09.23]所以说
[54:09.65]你看他最后得出的一个感觉是什么
[54:11.41]就这个人会有点变态啊
[54:13.80]嗯 你看
[54:14.98]一个是我变强导致的我
[54:17.00]我的一种狂
[54:18.32]一个是我变强之后导致的我一种浪
[54:21.42]然后这两个人变成一种兄弟的组合
[54:24.02]他会给人一种呈现的状态
[54:26.08]就是整个黑暗日刀大会的篇章
[54:29.30]我们呈现那种状态就是变强到底是为了什么
[54:32.56]你说到这个吧
[54:33.64]其实让我总结了一个我个人对日本文化的一个观感啊
[54:39.84]你看辉约旅地
[54:41.42]它表现出来的是樱花与剑
[54:46.22]剑是日本武士文化之中
[54:49.00]对武力追求的一个代表
[54:51.36]他要追求最强大的力量
[54:53.64]然后樱花其实就是一种死亡的美
[54:57.75]凋零
[54:58.79]慢慢的凋零
[54:59.65]像樱花一样
[55:00.59]在最美的瞬间凋零掉
[55:02.55]其实婚礼帝是这方面最真实的一个写照
[55:05.65]就是他达到一个武术的高峰之后
[55:09.23]他某种心理上可能在渴望凋零
[55:12.65]你看他整个跟朴饭在战斗过程中
[55:15.21]他完全可以一上来我就使出不用百分之一百二
[55:18.03]我用百分之百的力量
[55:19.25]我就可以打掉普凡
[55:20.67]但他不这么做
[55:21.41]他是逐渐的给普饭一个适应的时间
[55:23.55]对
[55:23.95]甚至是他会给普凡一些刺激
[55:26.01]这可能是他人性的部分
[55:27.49]我觉得他一定是有人性的
[55:28.91]因为他在准备有一拳直接打向蒲凡的时候
[55:31.89]朴凡没有闪
[55:32.53]而是准备做防御
[55:33.91]因为他的背后做的是营子他们
[55:36.49]对
[55:36.93]规里地在那一刻收拳了
[55:38.61]对
[55:39.63]嗯
[55:40.43]你想想这个人物
[55:41.61]他可以随便释放妖力
[55:42.77]导致满场的妖怪全部死亡的这样一个现象
[55:45.59]但是他可以尊重普番优助到他的人
[55:48.43]我不动 对 你看
[55:49.77]灰吕帝
[55:50.37]跟他这个灰吕兄之间
[55:52.27]在道德方面是不一样
[55:53.89]是不一样的
[55:54.53]灰吕兄对我感觉就一
[55:55.97]卑鄙 鄙
[55:56.85]卑鄙下流
[55:57.85]不择手段
[55:59.07]其实 这
[55:59.61]这就是我刚才说
[56:00.63]我对
[56:01.17]对日本人一个个人的一个观感
[56:03.07]就是樱花与贱
[56:04.65]同时加上卑鄙
[56:06.99]哦
[56:07.17]就是这兄弟两个完成一个一个很互补的这么一个形象
[56:12.64]对 对 我 我说
[56:14.62]我之前玩悠悠白书
[56:15.90]是玩游戏嘛
[56:17.30]在游戏里面
[56:17.98]护吁里凶的技能也是非常的卑鄙
[56:20.92]他给你的技能
[56:22.38]全部都是我钻到地下那边
[56:24.04]出来一个人
[56:25.10]然后我用指头
[56:26.48]人家是用
[56:27.28]也是用远距离攻击
[56:28.90]他的远距离攻击还带晕眩
[56:30.99]嗯
[56:31.39]那会我会导致你不能动他
[56:33.13]甚至是他最狠的一个招数是我正转
[56:36.81]是可以给你做成正伤的重伤的一个大招
[56:39.37]但是如果我倒转的话
[56:40.55]是唯一一个
[56:41.47]我没记错的话
[56:42.21]是唯一一个可以秒掉满血状态的人物的一个技能
[56:47.15]操
[56:47.25]我现在想不起来
[56:48.09]我当时玩这个游戏
[56:49.13]我最爱用的是谁来着
[56:51.01]我之前就是呼吁率低
[56:53.05]就是一套小连招直接给带走
[56:55.23]反正我喜欢用的肯定是那种直来直去的那种
[56:58.37]普盘优助就上来就这种
[56:59.95]上来就一直干
[57:00.89]你知道
[57:02.58]而且你看辉宇帝有一个很有意思的就是他第一
[57:06.30]他刺激蒲番优助
[57:08.48]他要杀掉一个他最喜欢的同伴
[57:12.24]然后去让蒲凡强行变强
[57:15.26]他杀的是桑园
[57:17.04]但是他知道
[57:19.02]桑园这个角色不该死
[57:20.82]所以说
[57:21.14]他其实没有击中要害
[57:23.20]他完全也可以直接杀掉他的
[57:24.98]如果他真的是希望单纯的想跟蒲番去做一个较量的话
[57:28.50]他完全可以真的杀掉他
[57:30.18]他没有这么做
[57:31.16]然后再往后
[57:32.30]他知道如果赢得了这个武道大会之后
[57:35.70]幻海是可以复活的
[57:37.77]所以他用幻海去刺激普番的边强
[57:41.09]那个部分
[57:41.67]其实我觉得应该也是在他的计算之中
[57:44.45]以及第三个
[57:45.31]就是他在真正走向死亡的那一刻
[57:48.17]他其实又见到了他当年的
[57:50.27]我操
[57:50.55]你这么说老我好
[57:51.55]整个这个过程都是呼吁里地谋划后
[57:53.85]你看他跟那个左经
[57:56.05]左晶在这个漫画里边也是一个特别特别智毛型的人
[58:00.27]是个
[58:00.53]是个阴谋家
[58:01.91]阴谋家
[58:02.41]但是你看
[58:03.23]在那个黑暗武术大会那一场
[58:05.07]也是那个桑园的姐姐出去买饮料的时候
[58:11.37]出去的时候
[58:12.01]遇到那个妖怪追杀的时候
[58:13.45]其实是那个左把把他给救走了嘛
[58:16.21]对
[58:16.45]就是这个人
[58:17.03]我甚至觉得他们会有一点暧昧
[58:18.97]我觉得如果左京没死的话
[58:20.91]弄不好CP了
[58:22.61]当年的姐姐就跟他CP了
[58:25.61]而且
[58:25.93]佐经是唯一一个人类
[58:27.21]它是
[58:27.71]它是一个人类来控制整个妖
[58:30.05]妖精的妖
[58:31.65]妖怪的这这个领域
[58:33.37]你现在想想
[58:34.03]你像左经为什么打通这个人界跟妖界之间这个界限
[58:38.33]他要打通这个
[58:39.81]破坏这个界
[58:41.69]其实整个后边的发展都跟这个有关系
[58:44.59]对 包括水水
[58:46.11]香水也是 对
[58:47.11]仙水一直就是要打通这个界限
[58:49.62]你知道他最后目标是什么
[58:51.43]就是临界的腐败
[58:53.93]所以
[58:54.21]整个这个故事
[58:54.97]我相信
[58:56.07]呃
[58:56.59]到结尾的时候
[58:58.68]傅坚一搏是忠于他一个早期的一个懵懂的一个规划的
[59:03.66]你会不会觉得
[59:04.46]其实傅坚如果是没有啊编剧或者说丈夫在那边左右她
[59:09.48]她可能他自己预设的结局是在先水片晚结
[59:14.39]这还真不好说
[59:15.45]那么
[59:15.67]因为仙水最后在死的那一刻
[59:18.81]跟后面那个观点
[59:20.63]我觉得不是那么连贯
[59:22.01]但是暗黑武道大会和仙水那个篇章
[59:24.95]他们所传递的观点是比较连的
[59:27.11]你想啊
[59:27.77]辉玉里地那边是救赎我自己去找寻我自己变强的一个道路
[59:32.35]嗯 对吧 我
[59:33.47]我被一个更强的人打死了
[59:35.17]我到了地狱我都不回头
[59:37.11]我就要去最残酷的那一层
[59:39.27]我在死亡之前
[59:40.19]我面对我至生最爱的那个女人
[59:43.13]我没有对她说出太多的一些我个人的场面化或者情面化
[59:48.94]你看
[59:49.46]他跟幻海之间的爱情啊
[59:51.86]跟普番优助和影子之间的爱情不一样
[59:54.36]不一样
[59:55.08]很像是一个少年懵懂的爱情和成人的那种爱的行
[59:58.56]我其实还不是这么理
[59:59.64]你知道我的解是什么么
[60:01.56]就是在那个灰礼帝的价值观里面啊
[60:07.38]对他来说
[60:08.18]最重要的是
[60:09.92]是
[60:10.26]是武力的巅峰
[60:12.86]他要追求的是这个
[60:14.28]对
[60:14.78]就爱情对于他来说
[60:15.92]是个点缀
[60:17.62]也就是说
[60:18.20]他是自私的
[60:19.92]他为了追逐自己的目标
[60:21.42]他放弃把其他的牺牲掉
[60:23.86]就是哪怕幻海对他深情款款
[60:26.54]他无动于衷
[60:27.52]就是他可能会有一点回应
[60:29.30]就是在桥头
[60:30.70]在
[60:30.98]在现奈和桥那个位置
[60:32.52]那个就是人生的尽头那一刻的回头点一下
[60:36.34]但是
[60:36.66]仅此而已
[60:37.56]因为他不会选择爱情
[60:40.37]他的路就是他很忠视于自己的那那条道路
[60:45.01]但是浦帆优助不会
[60:46.45]浦帆优助他真的从头到尾
[60:48.59]他是一个后混混
[60:50.37]你知道吧
[60:50.87]社会青年
[60:51.99]他找着工作了
[60:52.97]然后挣了钱了
[60:54.35]然后把事干完
[60:56.54]跟自己喜欢的女孩儿
[60:57.84]然后成家立业
[60:59.02]她其实在爱情方面
[61:00.62]更像是敷甲一薄自己内心之中一个一个真实的一个写照
[61:04.96]你知道我的这个关于爱情的理解是这样子的
[61:08.02]当我在一个懵懂的时候
[61:09.50]就是我在高中的时候谈恋爱
[61:11.93]我会觉得这个女孩是我可以为她做一切的那个阶段
[61:15.49]不过你说的也对
[61:16.51]你像呼格比蒂
[61:17.47]或者说像左靖这种人
[61:19.41]他们更像是成年人的爱情
[61:21.13]真正到了成年人
[61:22.23]你会面临很多很现实的事儿
[61:24.21]我只靠爱情是吃不饱饭的
[61:26.17]对
[61:26.61]成年人有一种更可悲的
[61:28.29]但是又很多很多人都会这么想的
[61:30.69]就是我明明很喜欢你
[61:33.23]嗯
[61:33.69]但是我能为你做的
[61:34.83]仅仅是每天早晨的一顿包子
[61:37.19]那我为什么要让我喜欢的人跟我在一起遭这份苦
[61:41.07]这个我觉得是一个成年人的一种恋爱观
[61:43.95]但是在一个年轻的孩子的状态下
[61:46.65]他不是这么想
[61:47.73]就像你说的
[61:48.43]为什么普凡优助在我们认可的这种高中生谈恋爱
[61:52.71]他是甜甜的
[61:53.85]你想的都很美好
[61:54.97]因为你在那个阶段的爱情
[61:56.81]你可能两块五毛钱的一碗麻辣烫
[61:58.99]两个人这么吃
[62:00.95]就是我们一起把筷子伸进碗里的那一瞬间
[62:03.39]它是一种甜的状态
[62:05.05]有些东西是回不去的
[62:07.83]我觉得普番优助的那个爱情
[62:09.61]是我们现在回不去的
[62:10.89]但是我觉得
[62:12.01]左京可能和三元他姐姐
[62:14.23]甚至是呼吁里地和幻海的那种爱情
[62:17.09]是我们可能会遇到的
[62:19.37]但是那种爱情
[62:20.21]其实有时候他的离别没有那么相同
[62:23.07]他可能根本就没什么结果
[62:24.63]对
[62:24.87]他可能是真的是一个没有结果的爱情
[62:27.39]如果是说呼吁里地的这个状态
[62:29.61]我觉得是可以延续的话
[62:31.53]是还有一段恋情
[62:33.01]我觉得是非常非常有意思
[62:35.21]我之所以把它称为恋情
[62:36.55]是我想到了一个很有意思的事儿
[62:38.86]就是耕于仙水和树
[62:41.75]哦哦
[62:42.57]他们两个人
[62:43.23]我到现在没搞明白
[62:44.43]树到底是个男的还是女的
[62:45.69]你知道这个就是我接下来说的一个事儿
[62:47.91]我小时候在打游戏的时候
[62:50.11]那个时候我的世界观里面只有男人和女人是爱情
[62:53.37]我确定先水是一个男的
[62:55.09]所以当时我们的小朋友都会理解树是一个女性角色
[62:58.23]只不过他长得比较爷们儿
[62:59.93]但是今天我再去验证一遍我的这个论述的时候
[63:03.83]树是一个男的
[63:05.49]仙水也是一个男的
[63:06.95]我的第一时间的一个反应是
[63:08.41]原来
[63:09.91]原来傅坚一搏在那个年代就已经要树立这种比较正向的价值观了
[63:15.53]但是
[63:15.95]其实也不是
[63:16.59]仙水的七个人格里面面
[63:18.95]其中有个人格格是女性人格
[63:20.93]他用的女性人格在跟树恋
[63:23.07]恋爱
[63:24.48]而且我今天发现了一个更恐怖的事儿
[63:27.47]呃
[63:27.67]这个是我自己的猜想
[63:29.19]而且有点细思极恐
[63:30.63]你还记得仙水是怎么死的吗
[63:32.73]香水不是被那个普凡幽助干死的吗
[63:34.89]是打死了
[63:35.83]打死之后
[63:37.03]然后本来是可以救他
[63:38.79]甲方说我把那个救的能力给用完了
[63:40.69]我不能救我
[63:41.55]而且在说这句话的时候
[63:42.75]仙水阻止他们了
[63:43.85]说不要救我
[63:44.57]因为我的生命还有一个月了
[63:46.27]就是如果普凡优助不把它打死的话
[63:48.89]一个月之后
[63:49.61]仙水也会死
[63:50.69]树的解释是说
[63:51.73]仙水得了一种病毒
[63:54.37]这个病毒是没法医治的
[63:56.55]是必死的
[63:58.26]我小时候 我
[63:58.90]或者说
[63:59.26]我在今天
[63:59.76]我没查到他们之间那关系之前
[64:01.48]我没有想那些方面
[64:03.76]我甚至一直觉得
[64:04.90]到底是病毒吗
[64:05.86]它是癌症吗
[64:06.96]癌症是不可逆的
[64:08.40]但是癌症不是病毒
[64:11.54]所以我想到了一种可能
[64:13.36]它和树之间
[64:15.16]两个男性
[64:17.25]又有病毒
[64:18.23]可能是逃
[64:22.11]所以我觉得这个是
[64:23.15]就是
[64:23.39]你把这段掐了吧
[64:25.05]这个 这个是
[64:26.69]我操
[64:27.03]你污起来比我还恶心
[64:28.77]我
[64:29.17]我这是在很严肃的讨论这个问题啊
[64:31.29]就是你仔细想
[64:32.43]有没有可能
[64:33.43]我
[64:34.72]我不晓得问为这个问题
[64:36.66]这是我今天
[64:37.58]这 这个 这个
[64:38.58]你知道这个话题
[64:39.36]我其实对
[64:39.94]对我的价值观而言
[64:40.98]我是
[64:41.24]我是不接受的
[64:42.06]你知道
[64:42.62]这是我
[64:43.02]我今天的一个我自己的发现
[64:44.62]我觉得
[64:45.00]可能这不是一个官方的解释
[64:46.48]但是我找不到一个更能说服我的一个解释
[64:49.42]但是我认为
[64:50.12]他们之间是有爱情的
[64:51.54]他们之间一定是有爱情的
[64:53.12]特别是
[64:53.70]你记不记得
[64:54.90]仙水真正死亡的那一瞬间
[64:57.98]他的愿望是回到魔界
[65:00.24]他是也希望能像当时他杀死的那些在人界的妖怪一样
[65:04.98]客死他乡
[65:05.84]所以说
[65:06.12]他当时也是想对自己有一种救赎
[65:08.70]但是树没有这么做
[65:10.14]树带着他回到是自己的异次元
[65:12.34]哎呀
[65:12.74]其实你说到这个
[65:14.14]这个话题啊
[65:15.92]我们找对象
[65:17.10]其实谈恋爱
[65:18.70]其实就是找一个朋友嘛
[65:20.68]异性的朋友
[65:21.52]这个朋友跟你是不是说完全能够聊的特别来
[65:26.40]聊的特别多
[65:27.18]比如说不管辩论也好
[65:29.06]或者价值观也好
[65:30.18]或者各方面
[65:31.60]真的像就是很知心的朋友那样的
[65:35.68]或者说知己那样子去
[65:37.28]去
[65:37.56]去交流这是最好的状态
[65:38.94]对吧
[65:39.94]但如果是他是一个男的呢
[65:42.34]就是
[65:43.42]其实这跟同性
[65:45.10]或者说跟异性交朋友
[65:46.42]其实他是相似的
[65:48.50]只是说
[65:50.69]男的跟男的之间
[65:52.45]在我们的价值观里面
[65:53.81]在我们的传统价值观里面
[65:55.09]它是是有问题的
[65:56.73]但是香水他是一个打破常规的人
[66:02.63]他是不被传统的价值观所束缚的
[66:06.72]所以说
[66:07.10]像这样的人
[66:07.76]你说他去选择这么一个
[66:09.98]这么一个关系的话
[66:11.04]我觉得其实也在情理之中
[66:12.84]就是他是符合整个这个人物的设定的
[66:15.72]所以 我
[66:16.14]我借着你这个话题
[66:17.24]我问你一个问题啊
[66:18.52]你觉得
[66:19.06]如果普番优助也看到了那套录像带
[66:22.04]它会不会变
[66:22.96]嗯
[66:24.39]因为普范优助从根儿上
[66:25.97]它不是一个斜的这么一个性格
[66:28.17]但是仙水是有的
[66:30.31]嗯
[66:30.57]仙水它是有斜的性格的
[66:32.79]仙水它跟普范优助不一样在哪儿
[66:34.79]你知道吗
[66:35.71]香水是一个理想主义者
[66:38.04]他就是执行的
[66:39.02]会走绝对的正义
[66:40.44]他会走绝对的正义
[66:42.62]他好像是那个普番游路的上一任嘛
[66:45.00]他之前也是临界侦探
[66:46.58]对
[66:46.94]他在杀妖怪的时候
[66:48.08]不择手段 对
[66:49.30]他可能比飞影还狠
[66:51.32]他比忽悠比地还狠
[66:53.08]某种程度上来讲
[66:54.98]这种人
[66:55.52]在我的感觉里
[66:56.30]他是无情的
[66:58.39]是一个没有感情的杀人机器
[67:00.51]理念高于一切
[67:01.53]就是他们真正的情感
[67:02.89]在理念上
[67:04.21]嗯
[67:04.35]你看灰礼帝
[67:05.11]他追求的是武力
[67:06.59]他追求的是武力这种
[67:08.09]这这种最强
[67:09.45]但是先是追求的是理念
[67:10.95]它更先水
[67:11.67]更像是一个
[67:12.97]更像是一个什么希特勒之类那种人物
[67:16.18]他会有自己的理念
[67:17.94]而且他会有毫不犹豫的为自己理念去付出行动
[67:21.82]就这种人
[67:23.66]在现实之中
[67:25.04]反正我是不太喜欢跟这种人打交道的
[67:27.96]挺恐怖的
[67:28.96]反正给我感觉有点像反社会性什的
[67:30.72]就搞不好好反社社会了
[67:32.00]而且会内心会有一些很阴暗的东西
[67:34.56]对
[67:34.70]非常非常阴暗
[67:35.82]但是它表现的又是很阳光的
[67:37.56]一一儿就会让你越发的感觉很恐怖
[67:40.52]我们中国有一个词叫忍
[67:44.06]上面一个刃
[67:45.42]上面一个心
[67:47.05]这个忍是什么意思
[67:48.23]其实我们一说忍
[67:49.31]我们经常感觉这个人就会会想到就是他窝囊
[67:53.13]或者说他什么还是老好人
[67:54.49]这是什么事都忍
[67:55.69]其实在中国本身这个字里面
[67:57.97]他是非常狠的一个字
[67:59.81]就是你敢对自己动刀子
[68:02.45]尤其是敢对自己的心动刀子
[68:05.58]就这样的人是非常可怕的
[68:07.12]就是如果这个人敢对自己动刀子
[68:10.16]他弄你的时候
[68:11.10]他是不会手软
[68:12.32]就我们说到忍者
[68:13.40]日本忍者的时候
[68:15.04]啊 我去的 有
[68:15.92]有一个
[68:16.32]我说一个比较搞笑的啊
[68:17.60]别
[68:17.74]别这么沉重
[68:19.79]有一个日本忍者为了执行任务
[68:21.79]他躲在茅厕里面
[68:23.47]他是用什么一个管儿什么东西在外儿喘气儿
[68:26.27]你知道吧
[68:26.63]他真的整个身子就漫在那个毛桶里面
[68:29.69]他用一根管儿往外那个什么
[68:32.13]然后正好他要刺杀那个人
[68:34.35]就上厕所
[68:35.98]那是他唯一的机会
[68:37.52]那个人在他土顶上拉屎
[68:38.94]你知道吗
[68:39.62]拉了一半的时候
[68:40.44]他钻出来
[68:40.94]把那个人搞死了
[68:42.56]这就是忍者干的事
[68:43.75]你听着特别搞笑你知道吗
[68:47.12]但是你仔细想想
[68:48.04]我操 这他娘
[68:49.24]这他娘这是什么人类招
[68:52.28]而且你记不记得香水的全名叫什么
[68:55.74]先说忍吗
[68:56.48]对啊 对 你看吧
[68:58.42]就是你
[68:59.30]其实我们中国很多
[69:00.72]比如说像何这个字
[69:02.72]我们一说和
[69:03.61]往往想到它是何事佬
[69:05.12]你知道吗
[69:05.56]没有原则
[69:06.48]但其实不是的
[69:07.54]在中国真正的古代文化里面
[69:09.72]最恰当的解释是恰如其分
[69:13.41]就是你做事情做的恰到好处
[69:16.51]这叫和不少不多
[69:20.11]刚刚好
[69:21.51]就日本人对于我们中国文化
[69:23.27]其实相比于我们今天的中国而言
[69:25.39]我说的更直白一点
[69:26.53]比我们继承的更准确
[69:28.09]更彻底 所以
[69:29.27]你看日本在发动侵华战争
[69:30.83]他们没有把自己当成侵略者
[69:33.03]他们觉得就像
[69:34.99]就像他们是继承了大统
[69:36.93]继承了中国文化的
[69:38.35]中国文化的正统
[69:39.35]然后他们来回到自己的故国
[69:41.91]你知道吗
[69:42.41]他们是这种感觉
[69:44.22]他们给自己的民族起的这个名字
[69:46.30]就是合嘛
[69:47.30]就是我从小开始看中国历史
[69:49.08]我从认字开始
[69:49.84]开始看
[69:50.62]就是我们经常讲
[69:51.70]中国历史就是分久必合
[69:53.40]合久必分
[69:54.78]有多少人就是真正去想一想
[69:56.48]我们为什么会合
[69:57.96]为什么会分
[69:59.56]合的原因是什么
[70:00.70]分的原因是什么
[70:02.76]这个原因其实总结出了我们中国人两个很重要的性格特征
[70:08.44]呈现出两种不同的状态
[70:10.24]但是这两种不同的状态互相弥补又互相伤害
[70:14.30]然后同时保证了我们这个民族的文明绵延不绝的传承下来
[70:18.86]一个就是顽固
[70:21.18]一个就是学习
[70:22.90]分的时候
[70:23.80]大部分呈现在比如说外族侵略
[70:26.36]农民起义
[70:28.04]但基本上给我们中国历史造成最大的分裂
[70:31.86]往往都是跟异族侵略有关系
[70:34.02]异族侵略造成的带来的问题是什么
[70:36.62]就是两种不同的文化
[70:39.02]不同的习俗
[70:40.36]不同的价值观
[70:41.46]不同的利益需求产生冲撞
[70:44.65]然后在不断打的过程之中
[70:47.75]其实草原民族带有他们的顽固
[70:50.97]我们自己的民族带有我们自己的顽固
[70:53.61]就这部分顽固
[70:55.21]保证我们对自己文化的坚持
[70:58.55]但是同时也造成一种另外一种东西
[71:00.61]就是骄傲
[71:01.85]就顽固和骄傲是密不可分的
[71:04.50]嘘
[71:05.04]那么在打的过程之中
[71:06.56]你不可避免的因为两个族群越来越近了
[71:10.04]就 就隔一般
[71:11.04]就隔着长江什么东西
[71:12.28]尤其是最典型就是魏晋南北朝的时候
[71:14.80]我开始互相了解了
[71:16.40]比如说经济上开始交流
[71:17.98]开始通商
[71:18.98]开始大家开始慢慢的互相借鉴
[71:20.78]开始就是打来打去也打不死
[71:22.68]你知道吧
[71:23.04]谁也打不死谁
[71:23.68]谁也不不了谁
[71:24.92]最后
[71:25.64]最后没办法
[71:26.40]你知道 床 床
[71:27.32]床头吵架床尾和
[71:29.94]慢慢就啊了解啊
[71:31.08]它是这样子
[71:31.84]他是这样子
[71:32.96]其实整个这个过程程
[71:34.40]你会发现
[71:35.22]在固着的同时
[71:37.20]开始慢慢的学习
[71:39.06]固执的时候就是分
[71:41.10]慢慢开始学习了之后
[71:42.22]就开始合
[71:43.34]其实整个展现出来的状态就是从文化到经济
[71:50.61]到军事
[71:51.77]再到政治
[71:53.01]包括在核的过程中
[71:54.31]也是这么一大概就是这么个流程
[71:56.39]我们曾经的衰落是因为什么
[71:58.17]因为我们固执
[71:59.83]我们面对西方文明固执
[72:01.71]我们觉得天朝上本我
[72:03.31]你们这些都是雕虫小技
[72:04.71]我看不上你们些东西
[72:06.19]这是固执的部分
[72:07.60]但是固执是我们衰落了
[72:09.67]但是后来我们现在强大是因为什么
[72:12.01]因为我们开始学习了
[72:13.80]所以说
[72:14.14]学习才是是我们真正强大起来的原因
[72:17.18]但是你看
[72:17.74]我们现在开始强大起来之后
[72:19.52]我其实特别担心
[72:21.60]我们中国人骨子里另外那个人就是固执
[72:23.90]就是骄傲
[72:24.72]就当你强大起来的时候
[72:25.82]你开始又开始骄傲了
[72:27.88]就这是我比较担心一点
[72:29.78]但是你看
[72:31.96]你说到这个时候
[72:32.78]我们在联系到我们今天
[72:34.02]就是说我们国领袖袖提到一个口号
[72:37.45]就是人类命运共同体
[72:38.82]当你在接到这个时候
[72:40.80]你会发现
[72:41.26]我们今天所处的时时代
[72:43.16]恰恰正是走到了一个就我们中国人的历史
[72:46.34]可以说把人类历史走完了
[72:48.84]就我们现在正处在一个合的过程
[72:50.90]就整个全人类走在一个和的过程上
[72:54.07]就是秦始皇的时候
[72:55.09]为什么能够统一六国
[72:56.71]因为它的信息量
[72:58.23]它的信息速度
[72:59.75]就我们之前说的那个天下武功
[73:02.27]唯快不破
[73:02.95]就是我的速度能够从咸阳顺就很快很快的传达到山东
[73:11.47]就这是他保证他的统一的一个基础
[73:14.85]但同时还要保证我传递的力度
[73:17.09]就是我这个中安的意志
[73:18.77]能不能够以最快的速度传递到边角
[73:21.48]就是当你的信息量达到这个程度的时候
[73:23.93]基本上就建立一个最基本的统一的基础
[73:26.51]就们今天恰恰是做到这点
[73:28.31]因为根本信息传递根本不成问题
[73:31.05]对 这是一点
[73:31.85]另外一点就是现在无非还有一个问题
[73:34.13]就是各个区域之间的文化不一样
[73:37.03]但是你毫不质疑
[73:38.25]就是我们现在所有的民族正在走向融合
[73:41.21]就是将来不会有任何一个民族的文明会独立于这个体系之外
[73:45.90]人类肯定会毫无质疑的走向农口
[73:48.30]各个方面都是
[73:49.32]就是东方人使筷子
[73:50.38]现在西方人也开始学习使筷子
[73:51.88]西方人吃汉堡
[73:53.02]我们也开始吃汉堡
[73:54.60]就并不是我我们学了他西方文文化
[73:56.76]我就变成西方人
[73:57.62]我们会变成西方人
[73:59.24]但西方人也会变成东方人
[74:00.48]咱们刚才聊着话题
[74:02.26]想聊啥来着
[74:02.98]先学人嘛嘛
[74:04.44]他先是二聊的
[74:06.20]先学人忍是吗
[74:07.86]但不至于刚才这方聊的
[74:09.06]我都会跑到这儿来呢
[74:10.22]这
[74:10.94]这个话题拓展的非常好
[74:12.88]因为最后后
[74:13.61]我们没有任何人知道那个录像带的内容是什么
[74:17.19]嗯
[74:17.33]因为飞影最后给它消灭掉了啊
[74:19.83]所以说
[74:20.19]那个录录像带
[74:21.71]我觉得可能它承载的更像是一个潘多拉的魔盒一样
[74:26.07]我们没有人知道魔盒打开之后的样子是什么
[74:29.67]我们只知道那个东西是充满了诱惑且危险的存在
[74:33.67]所以说
[74:34.07]飞影的那个决定
[74:36.41]我觉得也是一个英雄的决定
[74:38.23]因为那个录影带对他来说
[74:40.59]可能也是一个比较重要的一个物品的存在
[74:44.31]但是当他选择放弃的时候
[74:46.09]我觉得他站的是不只是人类
[74:48.33]我觉得他站的是人类
[74:49.89]魔界和灵界这三个统一在一起的一个更高领域上
[74:55.23]他决定那个东西不能存在
[74:56.84]这块儿
[74:57.26]我觉得我们把先水染这块的部部已已聊得很有意思了了
[75:01.58]我们讲到最后一个最重要的那个篇章
[75:04.64]就是魔枪统一战
[75:06.98]他真的如果是付健想继续往下画的话
[75:10.66]这个篇章应该可以变成一个非常非常大的篇章
[75:14.02]而且涵盖的东西应该会更多
[75:17.92]所以说
[75:18.32]从摩强统一战的这个三足鼎立的局势来看的话
[75:21.98]如果是你
[75:22.52]你会更倾向于站在哪一方
[75:25.96]其实我是挺欣赏这一场的
[75:28.38]因为就他四百年没吃饭这一点
[75:31.79]我是一个非常非常正派的人物
[75:34.75]雷禅这点刚好
[75:35.91]我觉得就延伸出来我们要聊的一个话题就是
[75:40.83]如果作为妖怪来说的话
[75:42.53]妖怪吃人其实是一个再正常不过的现象了
[75:47.35]人对于妖怪来说就是食物呀
[75:50.63]他们要赖以生存
[75:51.65]就如果我不吃这个食物
[75:53.01]我会活不下去
[75:54.37]而且我们如果说的再极端一点的话
[75:56.95]人有可能是妖怪唯一的食物就是我
[76:02.07]我们把这个东西如果再放的更大一点的话
[76:05.09]人也是要吃食物的
[76:08.31]我们吃的是什么
[76:09.17]我们的选择面现在很多
[76:10.37]我们可以吃我们饲养的动物的肉
[76:14.07]我们可以去吃植物
[76:16.39]因为我们是一个杂食动物
[76:18.05]如果我们知道动物是有生命的
[76:20.43]其实这个我觉得还是傅坚真正去塑造雷蝉这个形象的一个最基础的东西啊
[76:27.10]为什么雷禅会因为一个女人
[76:29.54]因为一个他所谓爱的这个人
[76:31.42]他放弃了他的唯一的食物我四千年一口东西不吃
[76:37.52]而且甚至这个的代价不只是说我死了
[76:40.32]我饿死这么简单
[76:41.62]甚至有可能是因为我决定了为了一个女人不吃一口饭
[76:45.50]而导致整个魔界会动荡
[76:50.01]就这个是一个很大很大的命题
[76:52.07]你发现没
[76:52.95]怪不得
[76:53.91]怪不得普班优助是一个为了影子可以不顾一切的人
[76:57.71]对 他可能会
[76:59.11]会随他跌
[76:59.65]而且 你想
[77:00.29]有一件事就是
[77:01.25]我觉得普班优助有可能是雷禅的一个赎罪的东西啊
[77:08.42]雷禅为什么一直在等他的那个心爱的女人
[77:11.16]等了四千年没有看到转世
[77:13.20]一直没有等来
[77:14.04]但是真正蒲番幽助来了之后
[77:15.68]他本来还有一个月的性命
[77:17.40]但是他在跟儿子的那次对话之后
[77:20.52]他当场就
[77:22.80]他算是受正正亲
[77:23.96]正亲
[77:24.72]因为他看到了一个他们之间的结晶
[77:27.42]四十四代的产物
[77:28.60]哎
[77:28.96]我的儿子站在我面前
[77:30.70]而且他是一个不用吃妖怪就可以活得很好的人类和妖怪的结合体
[77:36.79]他有可能可以继承我们
[77:38.23]让魔界统一
[77:39.15]并且他也有足够强大能保护自己的能力
[77:42.33]他也有自己的爱的人
[77:43.61]我觉得对于他来说
[77:45.11]他是一个
[77:45.67]雷禅是一个
[77:46.23]完全可以瞑目了
[77:47.21]我死得其所了
[77:48.79]他四千年的等待
[77:50.15]虽然得不到他最想见的人
[77:51.59]但是菩萨是用另一种形态出现在他面前
[77:54.33]菩范的那个阶段就是一种救赎
[77:56.69]但是雷禅用一种这样的极端的方式做出来了
[78:00.78]你告诉你跟我聊的这个话题之后吧
[78:02.72]我的价值观是不一样的
[78:05.58]嗯
[78:05.82]就是吃东西
[78:07.56]就是人吃动物
[78:08.46]这一点对于我来说
[78:10.20]没有么么德道德
[78:11.90]就是他是收错
[78:15.06]对
[78:15.40]我认可这件事儿
[78:16.52]这点是无可置疑的
[78:17.76]就是
[78:18.50]就比如说你说到这个问题
[78:19.84]我聊了
[78:20.32]我以前在北京的时候
[78:21.74]经常会聊到一个
[78:22.56]就是有
[78:23.36]有一时时间
[78:24.14]常常虑虑一问题题是
[78:25.40]嗯嗯
[78:27.41]假如你是一个地铁里边儿一个那个
[78:31.17]那个调整那个轨道的
[78:32.61]那么经典问题又来
[78:33.63]经典问题又来了
[78:34.49]就是两辆地铁同时驶过来
[78:36.67]一辆上面有
[78:37.73]就是你可以救十个人还是救一个人
[78:40.67]你救这十个人
[78:41.75]其实最终我的结果是无所谓的
[78:44.60]就你不管是救一个也好
[78:46.14]救十个也好
[78:47.28]你的属性都是救人
[78:49.80]价值观在这儿
[78:51.52]就比如说之前会有一种讨论
[78:54.10]就是我救这一个人
[78:55.80]相当于我谋杀了那十个人
[78:57.82]我救这十个人
[78:58.68]相当于谋杀了一个人
[79:00.20]我觉得现在我想想的时候
[79:01.56]发现这这
[79:01.92]这种都是一种混蛋逻辑
[79:04.57]就是你不管是救一个也好
[79:06.39]就十个也好
[79:07.77]你都是在救人
[79:09.27]这是从人性的角度上角度上来考虑
[79:11.83]对
[79:12.05]我为什么要想到是谋杀呢
[79:13.81]对啊
[79:14.15]你为什么你说我就这一个
[79:15.75]我就杀
[79:16.17]那是谁
[79:16.99]如果这那一个人是我母亲
[79:20.23]或者说我的父亲
[79:21.33]或者是我的爱人
[79:22.59]我完全有理由为这一个人我把那十个人牺牲掉
[79:26.17]因为我们也看的是救的那个人的结果
[79:29.33]这个价值观在哪儿
[79:30.43]就是权利在我手里边
[79:32.09]你这个事是没法讲理的
[79:34.30]你 你
[79:35.04]他讲的是另外一个问题
[79:36.40]就是我们
[79:38.42]我们上升到一个一个另外一个高度
[79:41.40]就是权威的问题
[79:43.22]就是在那一刻
[79:44.66]权威在你手里边
[79:46.56]你做任何决定都是对的
[79:49.52]都是对的
[79:50.92]因为你足够权威的那一刻
[79:52.90]你是决定一切的
[79:54.82]所以你不可能用这种
[79:56.84]我觉得这种道德观的讨论
[79:58.58]就在我看来
[79:59.60]就是一个愚昧啊
[80:01.02]真的
[80:01.54]为什么我救了一座山
[80:03.08]哎 说什么
[80:03.66]什么乱七八糟的
[80:04.98]接着聊聊刚才你说的这个关于雷禅这个设定
[80:08.84]你看雷禅他可以为了爱情
[80:10.74]他四百年不吃饭
[80:12.38]不是
[80:12.92]他是一个四年啊
[80:14.82]四 四千年
[80:15.70]还玩了个禁药
[80:19.41]你会发现
[80:19.97]它是一个很少年项的事
[80:22.65]对不对
[80:23.55]就是我们
[80:24.65]我们刚才聊到的
[80:25.79]成年人的爱情和青少年的爱情
[80:29.53]一个真正现实世界里面
[80:32.53]能够导致整个一个世界一个一个魔界整个快崩塌的这么一个决定
[80:38.81]既然是因为你
[80:39.59]因为一个爱情
[80:40.41]因为一个一个女人
[80:42.09]你知道
[80:42.45]在现实世界里面
[80:43.35]在成年人的那个价值观里面
[80:45.81]这是不可能的
[80:46.59]绝不可能
[80:47.25]绝对不可能
[80:48.09]所以说
[80:48.83]整个这个定位本身就决定他这个少年性的一个我的姑娘
[80:52.88]是 所以说
[80:53.92]他的一个牛逼之处是在于
[80:55.74]付坚一搏的粉丝
[80:56.96]既有少年漫的那些儿童相的读者
[81:01.08]也有一些大量的女性的读者会存在他的作品里面
[81:05.80]我觉得这个就表现在
[81:07.16]你看他对于爱情的这种刻画
[81:09.52]他也对于这种少年热血部分的一种刻画
[81:12.68]它的里面的爱情又包括了我们理解的这种
[81:15.86]呃
[81:16.22]纯纯的恋爱
[81:17.20]和这种成年人的恋爱
[81:19.56]以及我觉得他甚至我是可以为了一个女也放弃了一个族群的大义
[81:25.61]这些都是对于女性观众来说
[81:27.57]非常非常向往的东西啊
[81:29.99]富建一博是一个很细腻的人
[81:32.11]而且
[81:32.35]你这么一说的话
[81:33.09]我现在想想
[81:34.55]悠悠白书的世界里面
[81:35.83]好像没有直男
[81:36.77]你知张园啊
[81:39.87]蒜圆蒜圆直难吗啊
[81:41.39]直男啊
[81:42.95]非常值啊
[81:45.63]所以说 你看
[81:46.35]继续
[81:46.69]我们来往下说雷禅这个故事之外的另外的两个对手
[81:50.59]黄权和屈
[81:53.01]我们先来说屈
[81:53.97]我特别是小时候
[81:54.89]我根本没有读懂这个人
[81:56.23]我长大之后
[81:57.03]我在看屈的一个经历
[81:59.62]他真的太可怜了
[82:02.44]去世
[82:03.46]我 我
[82:03.80]我记得他是
[82:05.20]他好像是给他父亲是吧
[82:08.09]他是养父
[82:09.09]他被他养
[82:09.83]很小的时候
[82:10.59]被他养父当成一种玩偶
[82:12.39]而且他养父改造他的身体啊
[82:14.67]在七岁左右的时候
[82:15.75]就把他当成一种玩偶
[82:17.21]哎
[82:17.37]这个蛆到底是人还是妖怪
[82:18.85]我理解的啊
[82:19.61]他是 他是人
[82:21.37]他是后解
[82:21.99]他是人 人后
[82:22.89]后来是
[82:23.37]是因为他有一次重生
[82:25.51]就是他从他的养父那个地方出出来
[82:28.81]逃出来之后
[82:29.99]他是么么的呢
[82:30.83]他是用硫酸把自己的整个右半身子给烧毁了
[82:34.09]所以说 他
[82:34.99]他有一半的是很漂亮很漂亮的美女啊
[82:37.72]另一半子是一个完全就是在漫画里面也是比较恶心的一种状态
[82:41.62]所以说
[82:41.88]他整个平时的状态就是缠起来嘛
[82:44.18]嗯
[82:44.62]他应该是在当时用硫酸把自己的右半身烧毁之后
[82:49.56]他就被那个很痴迷他身体的
[82:52.46]很喜欢玩弄他的那个养父给抛弃了
[82:55.04]抛弃的那一天
[82:56.76]他从粪空中得到了重生
[82:58.50]那天是七月七号
[82:59.98]所以说
[83:00.30]他的生日才定成七月七
[83:01.84]他等于说是对自己来说
[83:03.34]是有两次生命
[83:04.48]我认为他是一个人
[83:06.02]然后他在第二次重生的时候
[83:08.03]他不认为自己是一个人了
[83:10.51]他的那个重生才重新再起来
[83:13.23]然后慢慢的打拼啊
[83:14.73]就变成了魔界的一个大boss
[83:16.81]你看屈的这个三足鼎立
[83:18.65]他所代表的
[83:19.43]第一
[83:19.65]她是唯一的女性
[83:21.41]第二就是屈其实并不是出身贵族
[83:24.53]或者说他天生就天赋异禀
[83:26.09]他就是一个普通人
[83:27.61]他是真正一个靠自己努力一步一步爬上来的这样的一个形象
[83:31.21]所以你看
[83:31.81]给她作为辅佐的
[83:33.15]是飞影
[83:34.41]嗯嗯
[83:35.13]飞影的一个身世跟他很像的是
[83:37.29]他也是一个像是弃婴这种的存在
[83:40.85]因为他的母亲在雪之国
[83:43.05]整个这个国家里面
[83:44.39]无幸升殖
[83:45.97]我每年都会产下一个女子
[83:48.97]如果我能产下男子
[83:50.23]就说明他经历了男女之事
[83:52.93]飞影呢
[83:53.57]可能就母亲和他的某一个父亲之间所诞生的这样的一个结晶
[83:58.49]然后被 对 被
[84:00.13]被放
[84:00.79]被抛弃了
[84:01.71]而且他被抛弃的那一瞬间
[84:03.61]飞影的所有的记忆都是存存在的
[84:05.36]所以说
[84:06.16]他整个的成长经历
[84:07.48]很像是火影里面佐助那种概念是
[84:10.12]我是一个复仇像的
[84:11.94]我一定要长到一个什么程度
[84:13.72]把自己练到一个什么程度
[84:15.08]我要回去复仇
[84:16.00]我要去找到那些抛弃我的族人
[84:18.50]但是当他真正强大到那个程度
[84:20.52]而且他会为了自己复仇的这一步一步
[84:24.12]做了很多牺牲
[84:24.98]我自己开了第三只眼睛
[84:26.64]那他更做了身体改造
[84:28.10]他跟区的设定简直这种知己很像是这种互相知己
[84:32.82]对一种也是一种CP
[84:34.99]对吧
[84:35.59]其实我觉得成人的爱情观里吧
[84:37.41]这才是最完美的爱情
[84:38.95]而且你知道
[84:39.67]他们之间是有坦诚相见的
[84:41.83]背影深受重伤
[84:42.91]斩掉了一百个妖怪
[84:44.15]而且把自己的师傅也给打败了之后
[84:46.71]受了重伤
[84:47.97]陪伴他在边上的
[84:49.17]就是去一直陪着他疗伤
[84:50.79]而且是给他坦诚相见的
[84:52.63]他们之间其实达到了一种
[84:54.41]我觉得就是精神上的那种契合
[84:56.81]互相认可
[84:57.77]就是价值观
[84:58.85]或者说成长经历
[85:00.45]对 相似的 对
[85:01.77]包括你看
[85:02.59]在最后摸枪统一战
[85:03.91]大家在决定的投票
[85:06.30]要抛弃所有的身份
[85:07.66]我们要在一起决出真正同灵魔界的那个王的时候
[85:11.64]是因为飞影先是站在了蒲帆优助的那一边
[85:15.64]趋势无条件的支持他
[85:17.32]那导致了皇权那边
[85:20.14]藏马也支持蒲帆
[85:22.71]黄泉自己一个人被架在上面了
[85:24.73]他只有选择接受
[85:26.77]然后去顺从黄泉
[85:28.93]黄权在我印象之中
[85:30.25]这三个人里边
[85:31.17]好像是印象当中最弱的一个人
[85:34.08]他其实是一个枭雄
[85:36.18]他最开始的成长经历
[85:37.42]他是藏马手下的人
[85:38.80]因为他是属于那种标准的二把手那种杀烧抢掠那种状态
[85:43.64]出去到处去抢夺
[85:45.44]去杀掠
[85:46.44]然后那个时候藏马也是一个偏智慧型
[85:48.40]偏谋略的
[85:49.04]他会给出很多你行你不行
[85:51.72]我建议你应该怎么做
[85:52.88]跟着我的智慧走
[85:53.82]但是二把手一般会有一种极度膨胀
[85:56.26]黄泉那个时候会极度膨胀
[85:58.20]然后呢
[85:58.54]他有一次烧杀抢掠了一个很像是唐挠那么一个一个种族的那么一个屯儿
[86:04.93]然后去杀他们的时候呢
[86:06.51]被埋伏了
[86:08.19]整个他带的那些手下们全部当场就死掉
[86:12.55]只有他活下来
[86:13.39]而且眼睛被割伤了
[86:15.23]割伤之后
[86:17.17]这些年他就一直在找那个害他的凶手
[86:20.45]直到藏马重新投胎转世再回来
[86:23.35]王权带他做的第一件事是见他说
[86:25.85]我找到那个人了
[86:26.65]我找到那个人了
[86:28.19]然后当着那个人的面儿
[86:29.77]就埋在石头里
[86:30.81]对
[86:31.29]当着那个人的面
[86:32.11]他就说
[86:32.97]当时是藏马指使那个人去埋伏王权的
[86:38.50]他说
[86:38.88]但是这件事儿
[86:39.84]黄泉说我不愿你就藏马
[86:42.28]我不怨你
[86:42.68]只要你现在愿意过来辅佐我
[86:44.14]帮我拿下魔族
[86:45.68]因为那些都是几千年的事儿
[86:47.50]都过去了
[86:48.10]之前我在你的手下
[86:49.34]我心甘情愿的为你去打江山
[86:50.86]现在我们身份互换
[86:52.14]你来帮我打江山
[86:53.74]之前的那些事
[86:55.16]一笔勾销 我
[86:55.74]我还挺迷的
[86:57.65]对他
[86:58.01]其实对你
[86:58.81]你现在会发现
[86:59.59]藏马这个人
[87:00.31]并不是我们小时候觉得那种
[87:02.07]哇 大智慧家
[87:03.61]然后又非常的英俊
[87:06.58]然后能力又强
[87:07.60]而且他的
[87:08.12]他的技能又非常的美
[87:09.78]非常的那种华丽的那种状态
[87:11.34]其实你仔细品藏马这个人设
[87:13.74]他是一个
[87:15.00]我觉得他才是你刚才说的日本的那种谋略家
[87:18.45]所以说
[87:18.79]你看这三个人
[87:19.87]三族鼎立
[87:20.67]分别给他们配置的就是这个小团伙
[87:23.97]桑园因为是人类嘛
[87:24.99]他不参与魔族的事儿
[87:26.61]所以说
[87:26.89]剩下这三个人是一个非常非常平衡的一种状态
[87:30.11]普半是完成子承父业
[87:31.85]嗯
[87:32.47]然后飞影那边是找到了一个心灵的伴侣
[87:35.39]嗯
[87:36.44]然后藏马那边是我觉得完成了身份的互换
[87:38.94]嗯
[87:41.36]这就是这样的一个三足鼎立的关系
[87:43.60]就是即使是在傅坚在那种我放弃创作
[87:46.68]我不想去把这个作品继续深入下去了
[87:49.82]先开始准备终结了
[87:50.90]对
[87:51.34]准备到终结的时候
[87:52.16]他还能想到这样的一个非常完美的一种体系
[87:55.50]然后在这个体系之下
[87:56.70]去达成了最后的那个魔墙统一战
[87:58.96]甚至你想没想过
[88:00.18]魔墙统一战最后是谁获胜了
[88:02.66]这个结局也很有意思
[88:04.36]那个烟 烟 烟鬼
[88:06.04]对
[88:07.38]就是他
[88:08.84]那个形象
[88:09.66]就你让我永远远也想不到
[88:11.66]他人畜无害
[88:12.58]你知道 对
[88:13.58]他是这么一个形象
[88:15.34]最后能得到了冠军
[88:16.60]而且他还是以前那个雷禅的手下
[88:19.56]就是我
[88:19.90]我根本不给你这个人任何的铺垫
[88:22.00]但是你一眼看上去
[88:23.54]他就是一个良民
[88:25.78]OK
[88:26.16]我把最高的权利给你
[88:28.04]我至少让观众放心
[88:29.40]我
[88:29.54]观众不会再去有更多的联想
[88:31.64]哇
[88:31.86]这个人当时有一个眼神不对
[88:34.04]他一定会怎么怎么着
[88:35.38]这一点细节都没有
[88:37.06]就是一个一眼看上去人畜无害
[88:39.16]又是一个我们最强的战士之前的伙伴
[88:42.78]然后又是我们主角的父亲的手下
[88:46.26]你知道
[88:46.62]这个其实挺符合这个中国传统的价值观的
[88:49.90]就是我们一直有一个情节
[88:51.42]就是圣人兼国
[88:52.76]这好像是一个儒家文化讲述的一个故事
[88:55.02]嗯
[88:55.81]就是因为这个圣人的品德会影响很多很多人在这里居住
[89:00.13]然后形成一个村落
[89:01.47]就是敢在玩玩聚居
[89:03.31]然后我突时想到另外一个东西
[89:04.81]就是汉朝的一个皇帝
[89:06.67]在教授他的儿子治国理念之道的是
[89:09.50]就问这个孩子说
[89:10.50]你认为治国最重要是什么
[89:12.10]然后这个态度就说是仁义
[89:15.28]然后这个皇帝就说
[89:16.48]我操
[89:16.94]我们汉家的江山要毁在你手里了
[89:19.48]你知道他其实他这里边包含一个什么概念
[89:22.16]就是刚才你说这个烟鬼的问题
[89:24.24]看上去也好
[89:25.02]或者他古队啊
[89:25.88]确实是一个人畜无害的母题
[89:27.50]它是一个一个
[89:29.03]一个贤者
[89:29.97]贤者不足以治国
[89:31.49]对
[89:31.81]他必须有另外一种东西
[89:33.15]就是力量 对
[89:34.39]贤也好
[89:35.47]善良也好
[89:36.67]其实在我们人类社会之中
[89:38.53]它是一种奢侈品
[89:40.38]你必须得有力量去支撑
[89:42.18]你才能够善良
[89:43.64]但是你看傅坚
[89:45.34]在最后这个烟鬼的人物安排上
[89:48.00]他其实完全符合你刚才说的那个点
[89:50.52]他本身是有武力的
[89:51.66]不然他不可能从魔界统一战的获胜
[89:54.36]另外就是他的那个形象
[89:55.86]很直截了当的告诉观众
[89:58.25]我人畜无害
[89:59.45]对
[89:59.59]他没有什么野心
[90:00.65]对 对 我 对
[90:01.85]我不需要
[90:02.51]我有权利
[90:03.37]我不需要什么
[90:05.05]对 所以说
[90:05.53]这个形象
[90:06.43]就是一个用最简单的办法
[90:08.03]寥寥几笔画了这么一个形象
[90:10.25]我来告诉你
[90:11.15]这就是最佳人选
[90:12.61]他比屈黄泉
[90:14.87]比 比 对 比雷船
[90:16.21]都合适 对
[90:17.21]它是一个最合适的这样的一个人选放在那
[90:19.79]所以说
[90:20.33]他就比营造一个我要
[90:21.61]我要完事儿啊
[90:22.47]对 好 蒲萨优树
[90:24.37]你可以放心的
[90:25.85]蒲萨优树
[90:26.47]你可以放心的回家了
[90:28.10]你去结婚吧
[90:29.32]这边就交给叔叔们了
[90:31.20]对 对 然后
[90:32.98]悠悠白树大结局
[90:34.92]嗯
[90:35.10]非常漂亮的一个故事
[90:36.14]就是
[90:36.36]虽然很多人现在说悠悠白树是烂尾的
[90:38.46]但是你看
[90:39.00]仅仅是蛮好富裕
[90:40.56]对
[90:40.74]在最后的那么一点点我们觉得很草草收尾的地方
[90:44.66]他应该也是花了心思的
[90:46.58]嗯
[90:47.79]所以
[90:48.09]今天聊了这么多
[90:49.89]我只想总结一点就是
[90:52.85]我其实还是蛮期待猎人的后半部分
[90:58.27]我相信
[90:59.01]即使是你们觉得顾坚老师每天都在不务正业
[91:02.67]每天都在组织牌局麻将局
[91:05.27]每天都还在打游戏痴迷
[91:06.99]但是他一定还是有一颗想要把猎人这部作品画好的心啊
[91:13.07]你 你
[91:13.67]你等这个猎人的结局
[91:15.15]就跟我等着看那个
[91:17.84]那个
[91:18.52]那个警察球员画灌篮高手的后续力
[91:22.34]我一直希望他们冲出亚洲
[91:24.38]走向世界
[91:26.10]所以漫画
[91:27.00]不就是人最好的一场梦嘛
[91:29.28]没有
[91:29.52]我觉得有的东西可等
[91:30.94]那这些东西就值得我们等
[91:33.10]那今天我们的节目就到这儿吧
[91:35.62]好吧 谢谢
[91:37.59]一 等一下
[91:38.21]再见哪
[91:53.36]你知道
