[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:42.49]大家好， [00:43.27]欢迎来到新一期的撕票俱乐部， [00:46.09]我是唐小勇， [00:47.74]嗯， [00:48.09]今天呢， [00:48.70]主播只有我一个人， [00:49.90]最重要的原因是这是一个在白天录音的时候啊， [00:54.60]另外两位呃， [00:55.95]社处上班的主播老师呢， [00:57.87]实在是啊， [00:59.16]无法参与， [01:00.04]但。 [01:00.36]是呢， [01:00.66]今天我们请来了一位嗯， [01:02.26]在节目当中出现过好几次啊， [01:05.64]并且呼声很高的小伙伴啊， [01:08.43]来欢迎一下我们的老朋友， [01:10.09]大家好， [01:10.65]我是白菜又见面的， [01:13.21]因为呢呃前两个月还有听友在我们的呃留言板里面就评论区说想要白菜的公众号的名字， [01:24.34]对， [01:24.82]所以能够感受到说啊可能之前聊的那几期也是给大家呃很深的印象， [01:30.12]白菜这段时间正好在国内， [01:31.89]然后朋友圈呢， [01:32.82]就会跟我们同步啊， [01:34.20]以前呢， [01:34.65]他跟我们时差不一样， [01:36.46]然后在他那个也就是一周前嘛， [01:39.25]我觉得我们这个进度非踌， [01:40.90]因为我看白菜就是一个大家也懂， [01:43.41]是一个一天可以发七八条朋友圈， [01:45.55]而且都是原创， [01:46.41]每一条都不一样的人， [01:47.77]那在某一天的某一条朋友圈里面看到他发了一个链接， [01:51.52]然后这个链接呢， [01:53.02]呃， [01:53.34]是一部纪录片的， [01:55.27]呃， [01:55.60]公告和线下分享会， [01:57.46]名字听起来呢， [01:58.32]不得不说呢， [01:58.99]是有一点俗啦， [02:00.10]中。 [02:00.40]的名字叫梦想唐人街， [02:02.44]一般来说呢， [02:03.10]不是我会点开的部分， [02:04.67]但是呢， [02:05.12]那个标题很有意思， [02:06.49]说的是一群啊在美国生活的亚裔小朋友啊， [02:11.90]在学校里面的一个戏剧社， [02:13.61]然后呃， [02:15.17]演艺呃， [02:16.37]编排了呃非常主流的迪斯尼音乐剧冰雪奇缘嗯这样个故事， [02:23.81]然后一看是这样子的一个故事， [02:25.67]就觉得非常有意思， [02:27.35]嗯， [02:27.89]就于是带来了白菜的朋友啊另外一位今天的嘉宾啊， [02:32.65]是这部纪录片这部作品的导演， [02:35.39]嗯， [02:36.08]老师自己介绍一下啊， [02:38.09]童老师， [02:38.75]周老师， [02:39.20]真是太客气了， [02:39.98]大家好， [02:40.37]我叫童辉， [02:41.23]然后所以应该叫你同导， [02:42.77]嗯， [02:43.64]童辉就好， [02:44.54]他家叫我小童也行， [02:46.19]对对对啊， [02:47.11]我现在呢， [02:47.81]主要是在北京做纪录片的创作， [02:49.76]然后也做飞墟肉的写作， [02:51.50]嗯嗯， [02:52.46]所以你能大致先介绍一下这部纪录片啊， [02:55.66]大概讲了什么， [02:56.59]毕竟中文名字听起来好是这么的， [02:59.48]诶， [02:59.81]对。 [03:00.42]很有意思啊， [03:02.17]有点像80年代的感觉哈， [03:04.24]对对对啊， [03:05.53]其实中文名字我们也跟我的发行方聊过很久， [03:08.13]因为我们一开始主要的市场在北美啊， [03:10.39]美国的名呃， [03:11.11]英文名叫tinup, [03:12.58]开幕这样的感觉， [03:13.65]但我们觉得就是面对中国， [03:15.64]因为开幕这个东西， [03:16.77]其实背后其实更讲述的是一个亚裔在美国演艺界诶， [03:21.49]获得了一些新的机遇， [03:22.59]这样的感觉可能怕国内的观众不能理解这个， [03:25.45]说这开幕是一种什么样的感觉， [03:27.48]对， [03:27.94]所以这也就说到这个纪录片的主要内容了啊， [03:30.54]我们主要你看也大概介绍过哈， [03:32.23]他讲的是纽约唐人街的一群华裔小朋友出演啊音乐剧冰雪奇缘， [03:36.85]整个从世镜排演到上演的过程， [03:39.61]但其实背后呢， [03:40.60]更加重要的是， [03:41.43]我们进入到了其中3~4个孩子的家庭， [03:43.99]探讨是这些， [03:45.22]呃， [03:45.48]因为他们的父母大多数都是第一代的移民， [03:47.82]然后他们是出生长大在美国的ABC， [03:50.23]所以其实他更多探讨的是这些孩子们的身份认同和祖呃和父母之间的关系， [03:55.45]代际之间文化身份上的一些碰撞， [03:57.64]这样的问题也是现在在美国的华裔群体。 [04:00.44]相对来说比较主流的家庭中所面临的一些困境， [04:04.44]嗯嗯嗯， [04:05.70]我我自己挺好奇， [04:06.83]就是你们两位是校友， [04:09.24]嗯是吗？ [04:09.93]是嗯嗯， [04:11.40]白菜， [04:11.82]如果你听， [04:12.42]就因为我知道你， [04:13.43]你还没有看过这个纪录片， [04:14.88]对吗？ [04:15.42]对， [04:15.74]如果你听到这样一个话题， [04:17.55]你比较感兴趣的是什么？ [04:19.53]因为我现在我也是这几个月吧， [04:22.38]我开始对ABC， [04:23.67]特别是一代移民， [04:25.05]他们的孩子在美国长大， [04:27.59]这些孩子他们自己的身份认同这件事情非常非常感兴趣， [04:31.46]嗯呃， [04:32.10]也是因为我自己作为嗯对一个已经退休的producer来说， [04:39.05]哎， [04:39.20]Anyway开玩笑的就是我最近遇到呃， [04:43.92]一个就是ABC的编剧， [04:47.97]然后跟他去聊了很多他自己的， [04:51.99]因为我知道他是因为他得了一个奖， [04:54.54]然后他在美国， [04:56.67]嗯， [04:57.84]那个奖只有一个华裔的编剧得过。 [05:00.46]我而且非常年轻， [05:01.73]在他本科毕业的时候就得了， [05:03.74]但是后来随着我去更多的了解他自己， [05:07.52]在创作过程中， [05:08.95]他回到中国， [05:10.10]回到老家， [05:11.24]回到他的祖辈生活的地方， [05:13.97]去跟他祖辈的人去学习， [05:16.82]了解他们家庭的故事， [05:18.59]还有和他的父母之间的关系， [05:21.08]因为他的爸爸妈妈现在在美国， [05:22.79]所以我就会慢慢的去了解这一个个体， [05:26.42]然后我就开始对于ABC的身份， [05:28.48]任何这件事情非常感兴趣， [05:29.99]所以如果刚刚听到， [05:31.28]就是因为这部片子在2018年的时候， [05:33.98]我跟腾辉聊天的时候， [05:35.38]他当时应该是刚刚开始去筹备这部片子， [05:39.11]然后就现在我再回头来看的话， [05:41.90]我会对于我刚刚说的这个身份认同的部分会很感兴趣， [05:45.47]我刚跟你说的时候， [05:46.52]你有什么感触吗？ [05:47.57]你刚跟我说的时候的话， [05:50.24]嗯， [05:50.51]因为那个时候会我会更把自己认同在一个戏剧的学生的这个部分， [05:54.92]所以我会对于中国的小朋就是怀疑小朋友去学冰雪奇缘这件事。 [06:00.48]情本身感兴趣， [06:01.99]但是现在的话， [06:02.92]我会更关心背后的家庭和个体之间的这样的一个关系， [06:07.74]明白， [06:08.19]因为当时认识白菜就是因为我在筹备这个片子过程中， [06:11.67]希望去在纽约看到各种各样的不管是华人留学生还是亚裔的群体， [06:16.78]他们做戏剧的一个现状， [06:18.52]对， [06:18.79]然后其实呃， [06:19.87]白菜当年也是我的调研对象之其实对对， [06:23.95]很可惜， [06:24.55]也许阴差阳错， [06:25.42]当时拍了一个白菜的故事， [06:27.52]就没有这个片子了， [06:28.69]诶那我很好奇， [06:29.74]就是一八年的时候， [06:30.79]你们聊的时候， [06:31.59]你们觉得就是在美国是主要是在纽约的话， [06:35.71]嗯， [06:36.03]亚裔的群体呢， [06:36.96]戏剧这个圈子是样是什么样的一个生存状态， [06:39.51]然后放到现在的话， [06:40.48]会有什么样的改变吗？ [06:41.98]OK啊， [06:42.67]其实这个我当时还真的是白菜， [06:44.59]可能被我归为呃， [06:46.60]我们叫留学生这一类， [06:48.88]他可能你不知道调研调研有的12344列表没有了， [06:53.53]就当我们说到， [06:54.31]比如说亚裔的戏剧或亚洲创作者在纽约的话， [06:57.25]我觉得有这么几种主要的， [06:58.98]嗯， [07:00.10]趋势。 [07:00.50]是吧， [07:00.90]一个是说我们， [07:02.03]呃是这种亚裔的创作者， [07:03.68]然后创作亚裔的故事， [07:05.34]亚裔的卡斯， [07:06.42]然后最终也是演给主要亚洲的亚裔的观众来看， [07:10.17]摘星奇缘， [07:11.33]呃， [07:11.60]摘金奇缘， [07:12.26]但摘金奇缘已经出， [07:13.37]已经出圈了嘛， [07:14.60]是好莱坞就推向了大众， [07:16.85]推向了白人主流受众， [07:18.32]这也就是说他只是最后的结果， [07:19.98]不是专门给到亚裔看到面是表较他是很幸运， [07:23.18]但是他是很幸运出现， [07:24.32]而且他是用的一个呃好莱坞的整个制作流程， [07:27.17]所以这个感觉一开始他们的目标就是达到主流受众了， [07:30.48]但其实在纽约其实大多数还是这种自己演给自己看的， [07:34.04]然后像纽约有这个杨紫呃剧团， [07:36.71]然后有那个panaianretoy这样这样的， [07:39.72]其实他们都是自己演给自己看的一个感觉， [07:41.97]这是一类哈， [07:42.81]还有一类是那种， [07:44.25]就是一两个亚裔演员很厉害， [07:46.56]然后进入到了主流的一个剧作中， [07:48.32]比如说汉密尔顿里面有一个亚裔的演员， [07:50.40]比如说阿拉丁的那个主演， [07:51.83]之前是一个华裔广东籍的一个小小哥哥， [07:55.05]然后呢， [07:55.56]这是另外一类就往主流的走， [07:57.42]然后我看到的其实反而比较多的是第三类， [08:00.06]就这两。 [08:00.52]想年叉多起来， [08:01.39]叫做用亚裔的创制作团队和演员阵容去演绎个主流的西方的东西， [08:07.37]这样的话既保证了我们亚裔的演员自己有出场的机会， [08:11.02]又保证了这个作品是白人观众或主流观众能够接受的啊， [08:15.35]这是这是一个我觉得还蛮有意思的一个一个趋势啊， [08:19.21]也会有啊， [08:20.23]纽约那边， [08:20.78]美国包括LA也会有类似于这样的剧团再去做这样的事情， [08:24.59]其实我这个片子， [08:25.91]呃， [08:26.24]这些小朋友去演冰雪奇缘也是属于这第三类， [08:28.85]也是现在我觉得亚裔的戏剧人或者创作者在逐渐推的一件事情， [08:33.38]对啊， [08:34.03]白菜属于留学生戏剧， [08:36.26]那是另外一个感觉， [08:37.36]对， [08:37.47]他们是学这， [08:38.24]然后我之前， [08:38.93]其实我之前跟白菜是一类， [08:40.73]就是我自己本科的时候也在剧团里面做戏剧啊， [08:44.21]呃， [08:44.48]中文剧团也做过， [08:45.53]然后我们也曾经用英文去出演茶馆， [08:48.56]改编了茶馆， [08:49.52]然后去给啊所谓的希望给美国的或者白人的观众看， [08:53.03]都做出一些尝试， [08:54.16]对这我我觉得我们整个还是属于一个不能叫亚裔， [08:57.58]就是可能是一个那种啊留学生跨文化的这么一。 [09:00.54]感觉的创作， [09:01.84]嗯嗯， [09:03.28]因为呃如果说是从就是就是从签证跟身份的角度来讲， [09:09.58]这个问题就是有一些呃二代移民的编剧， [09:14.56]他们做的这个剧， [09:15.91]他们是希望可以去打到有个白人的这个市场里面去的， [09:21.22]去进到一些中等规模的一些剧院， [09:24.13]比如说像signature， [09:25.63]或者像publictheatr那像这样的制作它能够进去， [09:29.74]其实他前面就要经呃经过很长一段时间的一个被制作人选上， [09:35.67]然后孵化的阶段， [09:37.03]那么在这个时候他势必就不能够完全是在嗯讲一个就是自己的， [09:44.25]因为当我们知道就好的故事一定是呃跨文化的一定是就是我们不在意这个身份种族之类的东西， [09:51.79]但是呃有一些还是要功利性来说， [09:55.03]那些戏他能够被这些制作人看到， [09:57.66]并且可以在中等规模的非盈利。 [10:00.56]京剧院制作的话， [10:02.07]它其实就已经要进行一些删改了， [10:04.74]那么呃， [10:05.99]这个是一部分， [10:07.23]我们可以看到现在二代的呃， [10:10.50]亚裔的编剧他们在尝试的部分， [10:13.47]去年呃， [10:14.55]对疫情之前吧， [10:15.69]2020年的时候有一个非趁的含义的编剧， [10:19.73]他叫那个SE林宋， [10:21.45]然后他是对他是那个， [10:24.27]他就讲了一个， [10:25.50]他那个故事是套在了一个， [10:28.29]他讲那个韩国的这个鱼女， [10:31.31]就是他们以前有一个嗯职业就是捞那个珍珠和那个对他们是他套在了这个故事的壳里面， [10:39.24]但是她很脱放， [10:40.82]他分了上下部分， [10:42.27]然后那一整个故事呢， [10:43.89]他其实还是有在讲到， [10:45.38]就是他自己作为一个二代移民的人， [10:48.66]然后他如何可以去融入到就是这样的一个社会里面去的， [10:53.58]所以这个他没有， [10:54.78]他其实没有在完全讲述一个我们亚裔本身的一个故事。 [10:59.06]这样的一个情况， [11:00.30]让。 [11:00.58]然后刚刚说到就是在身份和签证这个部分上有很多的， [11:05.48]我们会看到有些比如说有些息， [11:07.16]为什么它特别的小， [11:08.44]然后他的成本也不是很高， [11:10.42]然后他可能在一个offofBroadway的一个剧院里面去被制作和演出， [11:16.04]这个其实也是比较无奈的一个事情， [11:18.10]就是还有包括为什么很多呃一些戏剧人他们去呃美国留学， [11:24.20]但是他们最后可能没有办法去留在纽约， [11:27.08]留在美国， [11:27.80]然后必须回来， [11:28.85]他很大一部分是因为是这样的， [11:31.43]因为如果说你走戏剧这个路， [11:33.89]然后你要作为， [11:35.15]如果作为一个演员来说， [11:36.58]或者作为一个导演来说， [11:38.12]你是必须要有这个， [11:40.49]就是那个什么演员工会的那个卡， [11:42.97]你才可以到， [11:43.82]比较就是有能够就是招募有演员工会的这个， [11:48.47]这个这个演员的这个身份的剧团里面去演出的， [11:51.97]他才可以有比较大的就是知名度， [11:54.53]但是因为你只有是在美国有citizenship， [11:58.40]或者说你已经被就是。 [12:00.60]呃， [12:00.88]有这种大名号的这样的剧去去雇佣了， [12:04.75]你才可以拿到这个工会的卡， [12:07.09]所以它就是一个一个死循环， [12:09.31]所以说那如果说不拿那个工会的卡， [12:11.79]你怎么样才可以去继续在美国待着， [12:14.28]你的身份是合法的， [12:15.85]那大部分人他们就会去申请O签证， [12:18.43]就是艺术家签证， [12:19.60]但是你在申请艺术家签证这个过程当中， [12:22.45]你就需要有非常多你不在自己学校里面演的production， [12:26.89]你是必须要在学校之外， [12:29.50]你有一些其他的新闻报道， [12:31.66]有一些采访， [12:32.83]有一些作品才可以的， [12:34.54]所以很多人他们就只能去选择去就是去演， [12:37.92]就是去做一些很， [12:38.98]就是你可能不了， [12:40.35]当你不知道背后的这个政策的时候， [12:42.24]你会去看那些戏， [12:43.12]就很奇怪， [12:44.13]为什么要演张戏， [12:45.27]他明明就在一个这么小的地方， [12:46.77]就这么一点演员就， [12:47.76]而且他们选的那种新闻报道也很糟糕， [12:50.62]但是还是会有人去去做这个事情， [12:53.25]因为他们是必须就是必须要这样他才能去收集足够的素材， [12:58.38]然后可以去有。 [13:00.62]这样的一个， [13:01.77]呃艺术家签证， [13:02.91]他才可以一次一次去更新， [13:04.77]才能够去留在呃美国去继续的他去做这个戏剧的这个部分， [13:10.62]然后还有就是说到那个， [13:13.32]就刚刚同辉说的， [13:14.33]比如说更大的一些一些剧作， [13:16.85]像Hamilton这样的， [13:17.87]它里面可以去呃CAST1到两个亚裔的演员， [13:23.67]这件事情， [13:24.38]他其实嗯对， [13:27.30]就是就我们之前也会去去讨论过， [13:29.76]就是说亚裔或者说亚洲人， [13:32.03]他在他在这个美国的这个戏剧这个行业里面， [13:37.46]他到底是在讲自己的故事， [13:40.49]还是说他作为一个被雇佣者， [13:44.79]可能就是在演一个来， [13:46.50]就是那个， [13:47.36]我们当时学的时候， [13:48.59]他叫一个就是被特殊的casting， [13:50.94]就是有一些很大的戏， [13:52.53]他为了他为了说我要去保持这个种族平等， [13:57.62]这件事情他会比较刻意。 [14:00.64]引号刻意的去， [14:02.75]嗯， [14:03.68]去做一些特殊的casting， [14:06.07]就是说OK， [14:06.65]我们这个戏里面我们一定要有一个呃黄种人， [14:11.90]但这样他是有必要的吗？ [14:13.73]就是这个事也是值得去思考的， [14:15.92]这个里面我我先有一个问题啊， [14:18.02]就是其实我自己昨天在看片子的时候， [14:20.78]有一个细节， [14:21.83]我觉得是跟刚刚聊的那个我我特别感兴趣， [14:24.80]其实我没有在现场问， [14:26.03]但是今天我特别好奇想问两位的， [14:28.37]因为其中有一个嗯， [14:30.41]小男孩的主角叫William廉， [14:32.42]然后当他跟他妈妈在家里面在呃， [14:35.02]可能在那个片段当中接受采访的时候， [14:37.33]威廉有聊到说啊， [14:39.26]其实嗯， [14:40.52]可能在美国主流社会都觉得中国人不会演戏， [14:44.33]或者说呃， [14:45.62]亚裔演不了戏， [14:47.45]就是亚裔演的戏不好看， [14:49.52]这是一个在美国主流社会的一个刻板印象吗？ [14:52.63]或者说是他们普遍会觉得， [14:54.59]哎， [14:54.80]就是亚洲人的演戏呢， [14:56.18]就是没有啊， [14:58.31]嗯， [14:58.63]美国人演的好， [14:59.57]甚至他可能不是说是。 [15:00.66]比没有白人也能好， [15:02.08]就是没有美国本土的这些人也能好， [15:05.08]是吗？ [15:05.56]啊， [15:05.91]其实这是我觉得是两个在家庭和所谓的这个戏剧圈或社会上两个呃方向可以去探讨的问题， [15:12.61]一个是说你你发现这个细节特别有意思， [15:15.54]因为我觉得在家庭上来说， [15:17.41]它是一种， [15:18.61]呃， [15:18.94]就是第一代移民， [15:19.90]他们还一直在看着国内的电视剧， [15:22.42]然后中国人演的剧， [15:23.74]但是对于他们孩子来说， [15:25.42]这些孩子是分不清中国电视剧和他们作为亚裔在美国的这样的演艺界的这两个， [15:31.08]其实两个世完完全不一样的世界的碰撞， [15:33.91]就是是没有可比性的， [15:35.86]就是我们中国的电视剧里面不管演成什么样， [15:39.00]和中国人在美国会不会演戏， [15:41.65]这两件事儿其实是完全分开的， [15:43.33]或者说中国人和亚裔的概念， [15:45.97]在这在这个两个世界的碰撞中， [15:48.24]其实给这个小孩呃产生了一些错乱， [15:51.22]我觉得这个是现在很多的移民家庭都会产生的， [15:54.22]那什么包括那个另外一个小女孩为呃杀了他的哥哥就说就是也是说说我们亚裔就是不。 [16:00.68]不演戏， [16:01.13]然后我问他为什么， [16:01.95]他说因为我妈妈看的中国电视剧都演的很差， [16:04.71]这种感觉对， [16:05.66]而且你把这两个片段剪在了前， [16:07.52]对， [16:07.70]其实也对， [16:08.40]就是其实很好玩， [16:09.42]就是这其实两个完全不一样的世界， [16:11.49]但是在小孩儿身上， [16:12.72]所以我觉得这个是更多的， [16:14.37]我可能想表达的这一点上是说呃这两个语境， [16:17.85]由于他们家庭， [16:18.92]呃， [16:19.20]父母这一代跟中国的联系， [16:20.82]而且他们身上施加的关于这种认同啊， [16:23.45]文化碰撞的一个问题， [16:24.99]然后另外一方面， [16:26.21]当你说到是为什么这个美国的主流还确实是觉得亚裔演习很糟糕哈， [16:30.56]我觉得跟刚才白菜说到的这个现象也有关系， [16:34.26]是什么呢？ [16:34.97]就是我个人觉得在现在当下的话， [16:37.64]亚裔在演艺界中已经有了一些好转， [16:40.71]是在于嗯， [16:42.15]当然你说的那种特殊的特殊casting， [16:44.51]就是我们会要求， [16:46.35]要求这个剧组中有那么一两个压抑， [16:48.66]这已经至少比比如说几十年前， [16:50.97]呃， [16:51.36]专门给你一个亚洲的刻板印象的角色让你去演要好了， [16:55.53]就至少你现在这些亚亚裔演员进去演， [16:58.41]不是演一个被安排好的。 [17:00.70]个彰显某种亚裔特质， [17:02.96]而且经常负面的一个形象的这样的出演了， [17:06.14]所以其实我个人觉得我个人有一个小小的想法哈， [17:09.58]就是以前可能说不定如果有一个特别好的亚裔演员， [17:13.22]假设说100年前特别好的亚裔演员， [17:15.23]他把傅满洲这个形象， [17:16.79]一个非常负面的一个形象演的活妙啊， [17:19.42]活灵活现的， [17:20.30]可能主流社会还会觉得他演技很好的， [17:22.90]因为他因为他演的东西和和主流社会想象的亚裔那形象是对应的那样感觉， [17:28.01]但现在的话， [17:28.79]可能呃， [17:30.35]就像白才说到的， [17:31.85]呃， [17:32.78]是一个， [17:33.32]就是我们应该给你一样一个这样的角色， [17:36.02]然后呢， [17:36.46]相当于是很很少， [17:37.82]就是极少数的几个亚裔演员能够进来， [17:41.03]所以说在这样的亚裔演员进入到一个主流的环境中的时候， [17:45.86]可能嗯， [17:46.97]就比较难被接受， [17:48.91]而他们演的又不是他们自己所谓的真正的最真实的， [17:52.40]嗯， [17:52.91]亚洲的一种性格或怎么样的话， [17:55.16]其实可能就嗯， [17:56.78]不会有一个很公正的评价体系到他们身上， [17:59.89]还有一个问题。 [18:00.72]就是刚才我说到亚裔更多更多的是亚洲演员在演亚洲的故事， [18:05.26]这个如果你去看的话， [18:06.79]那肯定是演的很好的， [18:08.07]因为他演的是自己的故事啊， [18:10.14]但是没有主流观众看到， [18:12.43]或者说就算是看到了， [18:14.35]也不会觉得他们演的好或坏， [18:16.53]因为他如果当时观众不理解这故事本身的内容的话， [18:19.72]所以我就该回回到这个问题， [18:21.33]就是会不会演戏， [18:22.33]演技好不好， [18:22.98]这个问题其实和出演的内容， [18:25.69]和观众能不能理解这个故事是紧紧挂钩的， [18:28.84]不能说不能跳脱出这个出演的内容而去评价演技对这么一个感觉， [18:34.30]所以可能啊， [18:35.34]这是一个更更综合的， [18:37.30]也是如果我们想要比如说亚裔的演员得到认可， [18:40.08]或需要一个更漫长的过程。 [18:41.95]对， [18:42.29]我举个简单例子， [18:43.44]比如说像卧虎藏龙这样的电影， [18:45.82]嗯， [18:46.21]当他是用一种西方人能够接受的方式去呈现给西方观众的话， [18:51.55]西方观众肯定会觉得章子怡演的很好， [18:54.48]肯定会觉得周润发演的很好， [18:55.96]因为他们在演绎最真实的自己的， [18:58.36]呃， [18:58.65]东方传统背景下的个故事。 [19:00.74]对， [19:00.98]但这个对于现在所谓的美国亚裔的演艺演艺人士来说， [19:04.73]可能还是一个挺漫长的过程， [19:06.45]想达到这样的位置， [19:08.18]是因为他不是光是靠演员一个人和单方面的角色来解决的， [19:13.14]他其实是一个非常复杂的工业化的创作体系， [19:16.53]需要共同去完成的。 [19:18.12]那其实我自己比较好奇的是一八年的时候， [19:21.06]当你做了那么多功课去关注， [19:23.79]首先这个议题我觉得非常有意思， [19:25.74]就是你为什么想去关注， [19:27.51]呃， [19:27.81]可能亚裔这样一个事不只是中国人在， [19:30.75]呃， [19:31.23]美国在纽约戏剧圈子， [19:32.90]首先你选择戏剧这个领域和这个圈子， [19:35.88]我就觉得很有意思。 [19:37.17]然后第二个点是当就是我们现在回过头来看， [19:40.34]说你当时做了那么多功课， [19:42.27]然后可能也做了很多的调研， [19:45.21]那为什么最后锁定在了一个学校一群小孩， [19:49.56]然后啊， [19:50.79]这样子一个我觉得我我自己看那个片子大概都会集中在小学为四五年级这样子一个年左右， [19:58.17]对年级的小朋友那。 [20:00.76]这两层其实都是可能在一八年， [20:03.20]你当时做那个选择的时候， [20:04.46]我们比较好奇的， [20:05.39]对对对， [20:06.35]嗯， [20:07.16]一个为什么， [20:08.06]首先是为什么选择亚裔这样的， [20:09.80]而不是对， [20:10.52]因为当戏选择戏剧， [20:12.47]我们戏剧好选择戏剧， [20:15.28]其实还好了， [20:16.04]因为我自己， [20:17.12]呃， [20:17.75]本科的时候确实是一直在演戏， [20:19.81]然后导戏， [20:20.47]我其每个学期到， [20:21.94]呃， [20:22.13]整个本科四年嘛， [20:23.60]八个学期导了两部戏， [20:25.28]剩下的每个学期都在演戏， [20:27.11]然后呢？ [20:27.79]啊， [20:28.00]刚才正说到这种， [20:28.99]就是比如说关于亚裔或者亚洲人被认可的这种感觉， [20:33.23]其实很直接的影响到我想要在这方面做一些思考的， [20:36.70]就是我之前本科所有的戏演的都是除了一部哈， [20:41.15]其他所有戏演的都是中文的戏， [20:42.91]然后演点自己看就有点像那种， [20:44.36]我这举例， [20:44.93]亚洲人演亚洲自己的故事， [20:46.37]然后演点自己看， [20:47.35]这样感觉唯一一次是在英国交换的时候， [20:50.24]跟一群亚洲的小伙伴， [20:51.65]包括新加坡的， [20:52.48]香港的， [20:53.33]呃， [20:53.60]甚至还有在比如说英国那边的一些所谓的， [20:56.75]呃， [21:00.78]呃， [21:00.97]Chinese这样的这一块出演， [21:02.58]我们演了一个英文版的茶馆给啊当时是在剑桥的一个学生剧团， [21:07.96]学生剧场演了五场， [21:09.94]呃， [21:10.18]一共有1000来的观众， [21:11.53]然后80%都是白人， [21:13.14]白人的观众， [21:14.32]然后呃， [21:15.18]英文版的嘛， [21:15.90]就但是我们得到的反馈确是说啊， [21:18.58]他们这个亚洲口音太重， [21:20.71]就是当然我们理解或者说他们这个茶馆， [21:24.25]嗯， [21:24.55]不太有我们英国的戏剧传统， [21:26.41]然后就我们很难理解这个背后的这些历史的什么背景， [21:30.27]怎么怎么样的， [21:31.24]所以当时对这队我感触挺深的， [21:33.22]就是如果我们真的想作为亚洲人出演一个亚洲的东西的话， [21:37.27]到观众那里还是会被一种带有偏见似的， [21:41.10]一个一个一个一个对待， [21:42.76]所以当时其实我呃就一直在思考这个问题， [21:45.37]就是演戏这件事情， [21:46.47]我们是谁， [21:47.13]我们演的是什么， [21:48.24]然后我们演给谁看啊， [21:50.20]然后呢， [21:51.10]你虽然有这样的经验， [21:52.36]以后在我做调研的时候， [21:54.64]嗯， [21:55.12]我就会去找到在这3我们是谁， [21:58.08]我们演的是什么， [21:59.04]演给谁看这个中间。 [22:00.80]的一些有冲突的地方， [22:02.49]那其实呃当我接触到， [22:05.10]因为我接触了一些， [22:06.32]比如说中国人在在纽约做戏或者留学生的话， [22:09.45]他的那个包括呃不知道你呃有在这在这去过别的人是不那个很奇怪是吧， [22:15.21]包括那个EVA， [22:16.14]沈奕辉， [22:16.83]西木的那个朋友， [22:18.02]他们当时做说他们一群中国留学生上演了一个那个我唐吉诃德那个剧， [22:22.92]然后最终也是给中国人看， [22:24.54]他也我我我也接触过他们， [22:26.57]我们也聊过要不要拍这个东西， [22:28.13]我就会觉得那个东西的他的那个文化的冲突就就少一些， [22:31.83]就是你你中国留学生演一到了呃纽约演一个呃西方的音乐剧， [22:36.71]然后演给自己看， [22:37.58]这个我觉得嗯少点意思， [22:39.78]对， [22:40.17]然后当时看到这群华裔的小朋友他们， [22:43.32]呃， [22:43.83]在一个全都是华裔的大绝大多数95%以上都是华裔的学校， [22:48.09]演绎个冰雪奇缘这样的， [22:49.98]呃， [22:50.70]最美国爱con美国的一个东西， [22:53.49]迪士尼的呃节目然后演给就是一方面是演给自己的家人朋友看， [22:58.98]华裔的这些家长。 [23:00.82]一方面又演给迪士尼， [23:02.33]迪士尼也会派人过来， [23:03.55]然后有很多外面的所谓的白人或主流受众过来看这个这样一个比较混合的一个受众， [23:08.72]就这中间的能够产生的一些碰撞和冲突是比较多的， [23:13.61]也是我觉得我们做这个纪录片讲故事来说戏剧性的东西嘛， [23:17.71]对， [23:17.89]本来就是演剧， [23:18.86]然后这个这个过程又会有戏剧性， [23:21.26]对， [23:21.59]还有我自己为什么会对亚裔华裔感兴趣哈， [23:24.17]就确实是因为我在美国时间比较长了， [23:26.99]就是本科就来了， [23:28.06]所以已经当时排排筹备， [23:30.16]这个时候是4年多嘛， [23:31.33]就已经在美国待了4年多， [23:32.45]现在我当然回国了， [23:33.98]待了一共6年多， [23:35.27]确实在整个这过程中， [23:37.07]跟亚裔和华裔之间的交流很少很少啊， [23:40.78]我们都有一个说法嘛， [23:41.86]叫最大的文化冲突就不来自于白人美国或者美国美国人， [23:46.06]来自于这亚裔美国人， [23:47.66]就是觉得他们诶明明应该很亲近， [23:50.17]感觉是同根同源， [23:51.49]但是整个思维方式就很不一样， [23:53.84]所以其实我自己一直是有一个好奇， [23:56.06]想通过一个什么方式了解一下他们的一个成长的经验， [24:00.53]就。 [24:00.84]毕竟是什么让他们跟我们相对有所不同， [24:03.13]有什么是相同的， [24:04.26]嗯， [24:04.72]因为我在本科的时候接触到了一些就是呃， [24:07.57]ABC的伙伴， [24:08.79]他们会我们会交流一些， [24:10.09]就是他们高中时候的经验， [24:11.56]然后本科时候这这几年也会有一些经验， [24:14.08]诶所以其实我觉得在10岁11岁这个阶段， [24:17.10]在我的思考中是欠缺的， [24:19.68]是空缺的， [24:20.50]那我其实其实还真想看一看， [24:22.57]因为那些那些本科的ABC的朋友， [24:25.20]他们已经定了， [24:26.01]他们已经很美国了， [24:27.10]诶我就想看一看， [24:28.17]但他们会讲到他们的家庭很中国， [24:29.97]那我就会想说， [24:30.88]那是什么时候他们就变得不那么像他们的家人， [24:34.98]而变得更像美国人了呢？ [24:36.73]然后我觉得诶， [24:37.60]我看到这些孩子10岁11岁的这种状态， [24:41.17]呃， [24:41.41]我跟他们大概一起聊天以后发现， [24:43.27]诶， [24:43.53]这个阶段正好是一个他们的家人， [24:45.90]想让他们很很中国， [24:47.35]想让他们很中国人， [24:48.61]但是他们又开始演这样的冰雪奇缘这样的很美国主流的剧， [24:53.12]社会开始给他们一些呃影响， [24:55.80]然后他们已经开始思考一些种族的问题， [24:57.97]这样非常美国的一些议题， [24:59.68]这个阶段我觉得。 [25:00.86]很特别啊， [25:02.18]然后我就决定说10岁11岁这群孩子进行一个记录， [25:05.94]而且事实证明他们所我一开始没有想到他们那么能就对对自己身份的这种碰撞， [25:13.56]对家庭和社会之间的影响和张力有那么多的思考， [25:17.22]这是使我觉得片子中不断获得的惊喜。 [25:20.07]嗯， [25:20.39]嗯， [25:20.66]我我其实看片子的时候一直有一个疑问， [25:22.94]那个疑问在于， [25:24.27]嗯， [25:25.05]我我觉得说是你挑选了这批小朋友或者小孩啊， [25:31.47]或或者说就是被挑选吧， [25:33.15]但其实一定程度又不是你挑你在挑选， [25:35.49]因为他本来就是那个学校戏剧社里面的一部分， [25:39.15]嗯， [25:39.41]我在想说是嗯中中国的小朋友跟美国小朋友的区别吗？ [25:44.66]还是因为他们是一群有戏剧就十几岁就有戏剧陪伴的一些小孩子的一些区别， [25:51.29]还是因为我太少接触了现在10后的小朋友， [25:55.46]你知道就是我， [25:56.42]我不知道那个原因是什么， [25:57.87]但是我最深切的感受是我觉得怎么可以。 [26:00.88]啊， [26:01.09]这么会表达或者说想法这么嗯这么地就就比如说刚刚我们聊到第一个话题， [26:07.64]嗯， [26:08.33]呃， [26:08.75]片中的那个男男孩儿威廉和那个女孩叫啊对莎ler就都会说嗯， [26:16.34]他们觉得啊， [26:17.84]为什么就是亚裔演不好戏或者说之类的， [26:21.53]然后以及啊， [26:23.45]我我记得那个昨天晚上我回去之后又又重新看了一遍， [26:27.13]在开头的时候就是大家在说今年我们的那个作品是冰雪奇缘， [26:32.12]然后威廉就会提到说那我想演所有的用男生来演绎女性， [26:38.66]对我也想演艾莎就等等， [26:41.12]就这些， [26:41.87]呃， [26:42.50]而且他们的表达并不是那种非常稚嫩孩子气的那种表达， [26:46.84]很多时候是我觉得我天呐， [26:49.13]就是已经在探讨一些， [26:50.75]有有一种就我们小的时候什么模拟联合国在探讨的那种话题的感觉， [26:55.30]年人的社会议题， [26:56.47]对， [26:56.71]天呐， [26:57.02]就太吓人了， [26:57.73]他们只有小学四五年级， [27:00.46]所以。 [27:00.90]我我真的不知道， [27:01.77]就是这个现象， [27:03.07]是因为现在10后其实都是这个样子还是什么？ [27:06.70]哦， [27:06.94]那当然没有了， [27:07.90]这个很好玩， [27:08.64]因为这里跟国内做一个对接嘛， [27:10.50]因为我现在， [27:11.41]呃， [27:11.68]过去几月调研国内关于教育的新片， [27:13.95]其实也接触了很多国内10后的小孩儿， [27:16.45]呃其实我觉得某种程度上来说都是一种对孩子的社会化的过程和影响， [27:22.95]但是美国小孩被社会化的是他们很早的接触到了种族的议体， [27:28.24]压裔， [27:28.81]在演艺界的议题啊， [27:30.54]性别的议题这样的， [27:31.78]但中国的孩子是真的太沉重了吧么， [27:34.47]小的时候就对， [27:35.37]其实我我上次跟一个跟观众一个分享会的时候， [27:38.20]我说我其实是持保留意见的， [27:40.06]就是这些孩子是不是能真的， [27:42.04]呃， [27:42.31]包括像William廉为什么这样， [27:43.53]因为他他的大姐， [27:44.89]呃， [27:45.49]在我当时拍的时候， [27:46.35]他大姐在读大三， [27:47.80]是学英英语文学专业的， [27:49.54]也是一个非常有这方面的社会方面思考， [27:51.94]所以从小在家里给他灌输这样的一些观念什么的。 [27:55.12]对， [27:55.45]呃， [27:55.68]William廉自己， [27:56.29]甚至我觉得这个年龄很难真正理解或想明白这些事情， [27:59.80]但他们会去探。 [28:00.92]好， [28:01.35]那我觉得我作为记录角， [28:02.73]记录者， [28:03.29]其实他们既然探讨了， [28:04.59]我就把它放出来， [28:06.00]对啊， [28:07.02]我觉得通过孩子作为一面镜子去看到我们自己的一些想法， [28:10.56]也是蛮有意思的。 [28:11.73]国内的小朋友吧， [28:12.78]我的一个最大的感触就是也很社会化， [28:15.23]但是社会化是在于那种， [28:16.77]就是我要竞争， [28:18.00]我要升学那那种那样的一种， [28:20.91]就是其实其实我们也蛮可以看到， [28:23.52]在同样是10岁11岁的小孩， [28:25.43]也能够彰显出就是整个社会的价值观， [28:29.15]或社会在关注什么样的事情， [28:30.93]就比如现在我当然不愿意说这词了， [28:33.08]就我们哪儿都说内卷， [28:34.20]内卷的， [28:34.83]但现在国内的10岁11岁小孩也很懂得说内卷这样的事情， [28:38.69]因为他们自己确实感觉到自己在一种社会化的内卷中， [28:42.45]呃， [28:42.74]不断的需要竞争， [28:43.80]需要战胜别人什么的， [28:45.45]对， [28:45.78]所以呃， [28:47.31]两个国家其实我觉得本质上区别反而不大， [28:50.33]只是因为整个我们都是一种社会化过程， [28:53.21]但是社会的议题啊， [28:54.89]这样我想到其实那个呃， [28:56.49]波兹曼有一本书嘛， [28:57.48]消逝的童， [28:58.04]童年的消逝里面其实讲到了就是现代社会。 [29:00.94]这个就是这这10岁11岁这段， [29:04.30]其实还是童年到少年的转变， [29:05.95]这段时间其实已经被挤压的几乎没有了， [29:08.63]就是已经迅速的进入到社会化的状态， [29:10.76]就就你刚刚讲到这个时候， [29:12.14]我突然在想， [29:12.89]就是天呢， [29:14.12]我10岁11岁的时候在干嘛？ [29:16.19]而且当我自己在看那个片子的时候， [29:19.12]我有很深的印象是我觉得这些小朋友他都能非常明确的就非常pacific说出他喜欢什么， [29:27.29]或者是他想做什么， [29:29.90]即便是可能小的时候， [29:31.51]我们会说你想做什么时候， [29:33.37]我我记得大部分人说啊， [29:34.52]我想做科学家或者是什么， [29:36.68]嗯， [29:37.34]然后那天我看片子的时候， [29:39.61]看到那个呃女生， [29:41.48]她就说我原先会想做工程师， [29:44.33]嗯， [29:44.90]啊， [29:45.32]然后如果不是因为戏剧社， [29:47.24]或者说戏剧社让我觉得我可能会可以做一个演员， [29:51.56]嗯， [29:51.94]我很深的那个感觉就是我， [29:54.66]我已经不记得我小的时候答案是什么， [29:56.57]但我觉得我模模糊糊会有那个答案的时候， [29:58.76]都已经是在高中的阶段了， [30:00.29]或者初中。 [30:00.96]或者是高中的那个阶段就往什么方向也挺早的了， [30:04.65]也也也哇哦对呀， [30:05.94]他们很多人， [30:06.88]现在我们身边的人很多还在寻找的呀， [30:09.30]其实对对对， [30:10.63]我就觉得即便它会变， [30:12.07]或者说他们随着成长的过程会有一些转换， [30:15.94]但我觉得哇哦就是非常他们已经种下那个种子， [30:19.30]对其实这个我我我从对他们的观察哈， [30:22.42]然后我再回到我分享我自己是怎么我自己的成长吧， [30:25.75]一点点就是我觉得在那年龄他们有这样一个种子给他们种下来， [30:29.86]但其实还是蛮10岁11岁呢， [30:31.65]开始对一件事情产生了具体的兴趣， [30:34.15]自己自发的自觉的产生兴趣了， [30:36.28]但其实还真的蛮需要家庭和学校社会的这方面的支持的， [30:40.06]这些剧社其实就是从外部包这些老师不断的鼓励他们， [30:43.74]像William这样有天赋的孩子， [30:45.36]不断的需要去push他， [30:47.32]然后呃， [30:48.37]他才能够继续， [30:49.44]就是他能够真的认可自己这些兴趣， [30:52.60]所以倒也我倒， [30:53.79]我觉得倒也不是说他们这些孩子本身多么的特别说我就认定了我要做这件事情啊， [31:00.79]还。 [31:00.98]是我觉得是整个一个支持系统， [31:02.61]在他们身边， [31:03.41]对他们我觉得也是为什么这个片子里面涉及到了一些关于所谓戏剧教育啊， [31:08.58]家庭关系的一些东西， [31:10.20]就是嗯， [31:11.15]这些孩子很幸运， [31:12.17]在这样的， [31:12.69]在这样的环境中， [31:14.16]10岁11岁碰到这样一些老师啊， [31:16.49]当然了， [31:16.98]这个威廉妈妈也不一定是知识， [31:18.96]呃， [31:19.35]就剧透了哈， [31:20.18]但就是威廉妈妈其实很多纪录片怕什么剧透朋对就也也很也很不支持他， [31:25.38]就是一会儿支持一会儿不支持， [31:26.78]这样的这样的波动中， [31:28.34]所以对对对， [31:29.70]所以其实其实威廉我说句实话， [31:31.55]William廉我因为我现在跟他们还在接触， [31:33.54]William廉对这件事情的坚定度可能就没有沙勒对表演的坚定度来的， [31:37.74]这因为沙勒其实还真的是蛮呃， [31:41.04]想的挺明白的一个挺成熟的姑娘， [31:43.71]对， [31:44.25]嗯， [31:44.63]这是他们的我的一些观察哈， [31:47.70]啊， [31:48.02]我自己的话， [31:48.71]我还算开悟的比较早吧， [31:50.13]我这次回国以后， [31:51.09]我就在翻我的日记什么的， [31:52.95]就是印象最深的时候， [31:53.97]二年级的时候就写一个日记， [31:55.41]就是说跟我妈去图书城买书， [31:58.35]然后我好开心， [31:59.28]一下买了11本， [32:00.42]这样我就。 [32:01.00]就离我的文学梦更近一步了， [32:03.01]什么就当时就会写， [32:04.55]然后你那个时候就想对对或者说创作吧， [32:07.78]就是那种感觉， [32:08.59]然后自己嗯， [32:10.04]然后父母肯定都这方面都很支持了， [32:12.41]就爸从小就会说啊， [32:13.75]就呃没事儿， [32:14.83]你等闲下来时候你看书啊， [32:16.66]你要读书啊什么的， [32:17.66]所以其实基本上嗯， [32:19.22]呃， [32:19.58]但是又又跟你们很相似的是， [32:21.43]我又我也是理纯理科竞赛班的， [32:24.17]就是因为我小学， [32:25.43]其实我的主线其实是哎， [32:27.86]文学梦， [32:28.55]然后看书什么的， [32:29.69]但是奥数这是一个工具， [32:31.15]然后去由由他去上了这样的所谓好学校的竞赛班， [32:34.46]所以其实进到那个环境中以后， [32:36.53]呃， [32:36.89]对那个环境其实有点厌恶， [32:39.17]我不能叫厌恶吧， [32:40.21]就是很明显的知道自己跟身边大多数人还是不一样的， [32:43.58]他们如果是搞竞赛， [32:44.59]搞奥数这些东西， [32:45.95]嗯， [32:46.28]所以其实也是一件好事儿， [32:47.68]包括我初中碰到了很好的语文老师， [32:50.21]嗯， [32:50.50]他是啊， [32:50.99]特别好玩， [32:51.47]前两天在无锡放映， [32:52.45]他是无锡人， [32:53.09]还帮我宣传什么， [32:54.26]那样感觉就呃会我们那时候班里会评什么几大才子啊什么之类的， [32:59.06]就会有这样东西就会不断的给到。 [33:01.02]自己一个正反馈， [33:02.14]就包括自己去会跟他交流读书的一些东西什么的， [33:05.68]所以其实我还是我觉得， [33:07.50]我一直觉得我很幸运的一点是， [33:09.61]呃， [33:09.88]一方面我这些我的这些想法和爱好兴趣是有一个知识系统的， [33:15.28]二是哪怕是我在一个理科班的环境中， [33:18.03]反而从反反向让我发现我跟这些人不一样， [33:21.70]那其实我还是挺， [33:23.17]就是跟别人不一样， [33:24.28]这件事情还是挺能够激励一个人对于自己那个呃的一些一些追求和兴趣的一些坚持的， [33:31.59]嗯， [33:31.90]对哦， [33:32.65]整体上来说我觉得还是比较比较幸运， [33:35.58]但我觉得你真的是很幸运， [33:37.12]又非常nice， [33:37.84]就是呃， [33:39.16]其实我我自己会觉得小的时候最怕的是跟别人不一样啊啊， [33:43.81]这个是这个是家庭， [33:45.21]就是我妈从小就会说你就不要跟别人一样， [33:48.42]对， [33:48.63]这个是我我们我我我我我觉得我的原生家庭这个方面确实太太好了， [33:53.37]对对对对， [33:54.58]其实其实现在也是， [33:55.56]就是出了门什么都觉得看我一看看我穿的衣服什么， [33:58.45]就说啊， [33:59.11]你这个你穿点跟别人不一样的东。 [34:01.04]他会， [34:01.65]他会这样对我， [34:03.63]就是好羡慕啊， [34:05.16]就我我不知道这个环境在， [34:06.93]呃， [34:07.17]因为在纪录片里面也能够感受到， [34:09.20]就是你觉得在美国是这样嘛， [34:11.49]就是他会希望你都是不一样嘛， [34:14.54]因为其实嗯， [34:16.53]多多少少在， [34:17.60]就比如说如果讲到小的时候， [34:19.94]一些校园霸也好， [34:21.65]还是什么也好， [34:22.62]大部分都来源于你跟我不一样， [34:25.86]那人很特别的， [34:27.18]没错没错， [34:29.16]这个其实也会， [34:31.41]怎么说呢？ [34:32.43]我觉得在我观察的这些， [34:34.59]因为可能我们探讨的这个片子中， [34:36.20]是戏剧和身份这两方面啊， [34:38.16]戏剧这方面的话， [34:39.26]我觉得尤其是通过表演这个形式， [34:42.21]每一个孩子确实有自己独特的角色， [34:44.51]然后他要去去共情， [34:46.11]去这个角色， [34:47.01]然后去表表现出最真实的自己， [34:48.86]因为表演其实是一件， [34:50.31]我一直， [34:50.78]我一直有觉得表演是一件更接近真相或真理的方式， [34:54.50]就更达到最真实的自己的方式， [34:56.76]所以在戏剧这个框架内， [34:58.29]他们一定是被鼓励做独特的自己的。 [35:00.65]我觉得这也。 [35:01.06]这戏剧教育或者美国为什么戏剧教育这么火爆， [35:04.91]几乎所有的学校都会有这样的戏剧社什么的， [35:07.76]其实也是蛮强调他们比较个人主义啊， [35:10.13]或者这种独特性的强调吧， [35:12.05]但是从身份上来说， [35:13.21]这个是一政其实相对比较tricky的一个问题啊， [35:17.44]我昨天好像也跟观众分享到了， [35:19.51]就是这个小学， [35:20.68]它是呃， [35:21.62]95%以上华裔的小学， [35:23.36]所以啊， [35:24.22]我有一次就看到一个意大利裔混血的一个小姑娘就哭了， [35:28.37]后来一问为什么， [35:29.23]是因为他被别的纯华裔的小朋友欺负， [35:32.18]然后我就骂他说你不是纯正的呃， [35:35.36]华裔或者亚裔， [35:36.74]所以就是其实在这样一个环境中， [35:38.50]你看多数他一样还是会去所谓的霸凌那个所谓少数和不一样的东西， [35:43.34]对， [35:43.70]嗯， [35:43.96]这个我觉得还还还是挺难的， [35:45.82]但是我觉得就身份上这种独特性和你自己追求上独特性， [35:49.09]这个是两两个两件事情了， [35:51.08]嗯嗯， [35:51.85]那你觉得做这个片子有解答你当初选择这个议题的时候的那个演出的问题吗？ [35:57.62]就是吗？ [35:58.63]嗯， [35:58.94]对， [35:59.17]包括说你觉得那些。 [36:01.08]ABC的小伙伴到底是在什么时候开始会变得不一样， [36:04.89]以及对， [36:05.80]就是他们为什么会有他们的那种独特的存在的那个感觉明白， [36:10.69]呃， [36:11.35]这对两个问题， [36:12.39]一个是有没有解答我一开始那疑惑， [36:14.82]我觉得的疑疑惑很多是来自于就是我在美国或者留学的时候， [36:19.68]经翅被别人当成AsianAmerica, [36:22.18]当成亚裔， [36:22.93]就我自己会琢磨说我， [36:24.13]我不是美国人或者不是亚裔， [36:25.89]为什么要这么看待我， [36:27.01]所以其实我做这个片子就开始有这么一个感觉， [36:29.65]那呃， [36:30.60]其实我最后我说句实话， [36:31.92]不一定是一个固定的答案哈， [36:33.66]不一定是一个解答， [36:34.54]但是我确实感受到就是啊， [36:37.39]其实我拍完这些东西， [36:38.67]我会感觉到我确实不是压抑， [36:41.20]对， [36:41.59]但是我又能理解他， [36:42.88]我觉得我觉得其实纪录片， [36:44.35]比如说我作为纪录片导演去拍一个群体， [36:46.38]这样的感觉， [36:46.99]其实到最后可能最好的答案就是我知道我并不是他们， [36:50.79]但是我能理解他们的生命经验， [36:52.96]对， [36:53.23]因为你， [36:54.21]你也成为不了他们， [36:55.30]你不是在那里生活， [36:56.34]出生、 [36:56.70]长大的， [36:57.43]对， [36:57.70]但能尽最大程度的去看到他们的生活状态。 [37:00.40]我觉得就。 [37:01.10]就还就就还蛮不错的了， [37:03.00]所以确实嗯， [37:05.25]呃， [37:05.85]我觉得这方面对我来说还是收获挺大的， [37:07.89]而且我觉得他们这些孩子和家人也理解我的这个立场和和动机， [37:11.85]而且他们也欢迎我去那什么， [37:14.09]毕竟在美国的话， [37:14.90]只要你是一张亚洲脸， [37:16.14]还是很亲近的这样的感觉。 [37:18.33]然后对于这些孩子10岁11岁的状态的话， [37:21.36]我觉得呃， [37:22.80]我这个片子其实就是他们是在小学最后一年， [37:25.71]在这样一个华裔的95%的环境中， [37:28.43]马上进入初中， [37:29.79]像那个小姑娘说的， [37:31.38]嗯， [37:31.86]她一下她的班上只剩一个亚裔了， [37:33.87]她在白人周围， [37:34.85]然后感觉好难呀， [37:36.09]没法做真实的自己啊， [37:37.86]我们可以预见到其实是一个很沉重的， [37:40.17]他们会经历很多身份上的困惑， [37:42.81]那呃。 [37:44.66]确实在他们初高中的时候， [37:46.25]我之前也有ABC的本科的朋友会说他们不好， [37:49.32]就是比较羞于在初中高中的时候说中文， [37:52.61]或者表现出自己是中国人或华人这样的身份， [37:55.68]我觉得这也是确实这些亚裔孩子会必然面临的一个困境， [38:00.75]嗯， [38:02.28]最后其实只能他们自己去， [38:04.15]就这就是为什么我到最后我会发现我不是亚裔， [38:06.84]因为我无法去体验他们自己要经历的那种那种纠结和困惑， [38:11.43]他们只能自己去去， [38:13.41]呃， [38:13.74]找寻吧， [38:14.39]但确实有一个趋势， [38:15.42]就是现在其实很多的亚裔到了大学以后， [38:17.78]甚至不光是中国人， [38:19.02]就华裔了， [38:19.79]含裔啊什么的， [38:20.67]到了中， [38:21.20]到了大学以后反而又回去再去寻找自己的文化认同， [38:25.13]或者跟对对对， [38:26.70]这个是也也是需要确实你的内心已经比如成年了以后， [38:30.59]成熟了以后， [38:31.56]更加强大了， [38:32.66]不会说太在意， [38:33.89]说为什么我是少数特别的这样的， [38:37.05]嗯， [38:37.43]这样的一些心态才能去接着去成长的事情， [38:40.37]嗯， [38:40.83]我我好奇一个非常肤浅的问题， [38:42.72]那个问题在于说为什么你没有。 [38:44.92]或这个片子之前， [38:45.94]大家会觉得你看起来很像压抑哦， [38:49.03]其实不是看起来啊， [38:50.11]对， [38:50.30]一方面是一方面就是在白人看来， [38:52.90]他们是区分不出ABC和ABC的， [38:55.37]这是非常肤浅的回答， [38:57.86]这是非常肤浅的回答， [38:59.39]对对对， [39:00.07]那个他们就是脸盲嘛， [39:01.58]这他不， [39:02.30]他哪知道你是哪首， [39:03.52]但你觉得就是， [39:05.15]呃， [39:05.45]亚裔本身是能区分出来是吗？ [39:07.58]呃呃， [39:07.91]对， [39:08.08]这很好玩， [39:08.66]这我们这我们经翅， [39:10.34]哪怕本科的时候， [39:11.12]经翅就是一眼能认出来这个人是ABC， [39:13.94]他的特点就是不一样， [39:15.05]他在这长相， [39:15.92]说话的方式， [39:16.64]走路姿势什么就是不一样， [39:18.50]就是我们那时候还都有时候在街上面留学， [39:21.19]留学生们会开玩笑， [39:22.40]就又来了一个ABC什么的， [39:23.87]这样的感觉。 [39:24.80]对， [39:25.12]还有一个是这样的， [39:26.14]就是性的问题， [39:27.88]是因为如果比如说我后来研究生在新闻学院了， [39:31.12]然后包括我后来拍纪录片在需要那种社群嘛， [39:34.30]他的社群在美国的组织形式就是， [39:36.20]比如叫亚裔新闻， [39:37.88]亚裔新闻人联合会， [39:39.50]亚裔季录片人联合会， [39:40.73]它的名字就是AsianAmericanfilmmakersAsianAmerican就是。 [39:44.96]我们作为留学生或international国际生， [39:47.97]我们也只能参加这样的这样的联合会， [39:50.90]就是也没有别的， [39:52.13]就如果你想在美国做事的话， [39:53.48]你就自己要认同为AsianAmerica某种某在某些场合， [39:58.08]所以我自己其实挺困惑的， [39:59.48]就为什么， [40:00.42]就是因为它它是一种， [40:02.18]它是一种让你的身份在美国落地的方式， [40:04.49]就你要落地， [40:05.12]你就要选择我们现在现有的一个一个群体， [40:07.71]这个群体是亚裔， [40:09.27]对他其实也潜移默化的会会己给自己贴， [40:12.77]自己给自己贴标签以后， [40:14.22]然后这个这个主流社会， [40:15.53]因为现在美国社会是接受比如说LatinAmerica, [40:18.42]然后asAmerican这样的东西的， [40:19.95]你其实说句实话， [40:21.14]比如说我自己如果在那边做时间长了以后， [40:23.28]可能我自己也就说服自己了， [40:24.80]所以我是as的一部分， [40:26.73]呃， [40:27.27]很好玩， [40:27.84]因为像我们纪录片社群有一些人其实也是到美国留学的， [40:30.96]但确实如果你想美国做事， [40:32.37]他可能待了10年以后， [40:33.63]他自我认同为as么了， [40:35.64]这样的我我其实回国的一个挺大的原因就是其实我挺不爽这件事儿的啊， [40:41.19]我去年疫情之前， [40:42.51]我有两个新的项目都拍摄， [40:44.36]对象都联。 [40:44.98]好了什么的， [40:45.89]然后呢， [40:46.79]我会发现不行， [40:47.83]我后来回想一下， [40:48.71]后来疫情开始了， [40:49.94]就没没没法开拍嘛， [40:51.56]后来想了一下， [40:52.33]说这两东西拍出来还是一个asAmerica东西， [40:55.91]就这样的话把自己给窄化了， [40:57.70]就是你会会困在那个圈子中， [40:59.51]反而我觉得做一个做一个自由的中国人， [41:02.32]可以做一个跨文化的那样的感觉要比AsianAmerican来的要很有意思， [41:05.93]就是我他说这同学说这个太有意思， [41:07.99]因为我他他说这让我想到就是我在学， [41:11.48]我在学戏剧这几年我非常非常不喜欢， [41:14.84]就是我非常不喜欢以某一个种族去抱团这件事情， [41:18.38]但是当然他做的选择可能是呃， [41:20.71]回国了什么的， [41:21.58]然后我我现在想到就是我我后来因我们专业是必须要去实习， [41:27.44]然后我后来就放弃了， [41:29.81]我觉得我在美国的时候， [41:31.04]我的身份认同时， [41:31.90]我放弃了我自己是个A生， [41:33.56]我也放弃了我自己是个留学生， [41:35.59]我就我选择的所有的community全部都是跨文化的， [41:39.01]这个community就是我， [41:40.64]而且我选择那个， [41:42.23]呃， [41:42.53]Community里面， [41:43.46]它里面其他人也。 [41:45.00]都是其他国家来， [41:46.86]大部分都是其他他国家来的移民， [41:49.03]它不是说是nativeAmerican, [41:51.19]不是这样子的， [41:52.20]而且我觉得在那种环境里面， [41:53.89]我会更会更舒服一点， [41:56.50]他就就他真正我觉得为什么我想要当年为什么我想要去学戏剧， [42:00.85]或者说去从事这种内容创作的工作， [42:04.12]就是我希望去找故事， [42:06.52]而且我也不希望就是那种， [42:08.83]呃， [42:09.13]他一定要带上任何的标签， [42:10.99]去讲某一个某一个来种族的人的故事， [42:14.14]这样是很排外的一件行为， [42:17.05]但这个跟美国大环境确实是非常有关系的， [42:20.32]嗯， [42:20.86]我我听的时候， [42:21.78]我其实我有两个感触啊， [42:23.67]第一个就是呃， [42:25.72]我觉得作为一个纪录片导演， [42:27.36]或者说作为一个创作者， [42:29.26]不管是做戏剧还是做别的， [42:30.93]其实我觉得创作本质上都在抓取故事， [42:34.75]而故事本身， [42:36.31]呃， [42:37.03]它都有它呃特殊的那种讲述方式， [42:40.51]如果他有一定的标签， [42:41.95]一定的特殊性， [42:43.09]这个特殊性同时又能有一定的带。 [42:45.02]表现的话， [42:45.65]它是更容易呃被看到， [42:47.79]或者说更容易出彩的， [42:49.62]但同时嗯又讲到说不管是同辉也好， [42:54.23]还是白菜都提到说你们想要去掉所谓的标签啊， [42:58.95]不管是自己创作者啊， [43:00.74]在创作过程当中的一些背景标签也好， [43:03.62]还是创作的时候这个标签也好， [43:05.91]我觉得这里面的平衡就是大概是怎么做， [43:08.57]我非常好奇， [43:09.47]对特别特别特别特别好的问题， [43:11.64]这个是已经有点像Q的感觉， [43:13.79]开始严肃起来了， [43:15.06]没有了， [43:15.63]就是嗯这个事其实我挺苦恼， [43:18.59]我我经常跟嗯别的创作者会聊到这个问题， [43:21.24]说咱们能不能就抓一个身上没有任何标签的普通人， [43:24.77]就看他的生活， [43:25.86]然后什么什么之类的， [43:26.93]然后出来， [43:27.90]出来一个很有意思的东西， [43:30.21]嗯后来发现有， [43:31.83]就比如从纪录片角度上来说吧， [43:34.17]呃， [43:34.74]最可行的这样一种呈现方式就是拍我妈拍我爸， [43:38.28]那是那是没有标签了， [43:39.92]那那可能也有标签， [43:41.55]那标签是爸爸妈妈， [43:42.99]但这个这个东西是一个比较朴实的东。 [43:45.04]但春节的时候我们就看了一个这样， [43:47.60]那是大鹏老师就是把镜头了自己家人， [43:52.30]但你知道吗， [43:52.90]这个事很好玩， [43:53.95]就是这其实并不是一个， [43:56.00]嗯， [43:57.02]就是作为创作者一一生的创作的一条主线， [43:59.84]他这个并不能作为一个可复制的， [44:02.60]或者所以其实我也看到一些拍自己的父母， [44:06.14]一一开始拍自己的家人这样的创作者， [44:08.84]其实第二部都会很难缠， [44:10.52]这个非常能够理解的， [44:12.62]OK, [44:13.01]所以这个这是自己的亲人这样的出发， [44:15.62]但是如果想要去找一个外部的一个群体去， [44:18.59]去所谓呈现他们的生活的话， [44:20.84]真的是不可避免的， [44:22.16]就或者或者这么说吧， [44:23.72]你自己去会对他们产产生兴趣， [44:26.27]也一定是因为他们有一些特殊， [44:28.34]他们的那个标身上的标签性， [44:30.38]对对对， [44:31.06]所以就是啊， [44:32.41]这个我觉得是完全不可避免， [44:34.24]而且嗯， [44:36.08]我可能在这个过程， [44:37.51]其实过程中比较有意思， [44:39.02]就是作为创作者本身他应该有一种什么样的心态， [44:42.35]就是我觉得不能否认自己一上来的这种。 [44:45.06]界旗和标对标签的那种追求， [44:47.41]但过程中一定是一个不断剥离这个标签， [44:50.71]而不是加深这个标签。 [44:52.24]其实比如说我现在在拍的一个东西， [44:54.30]我拍了七八次了， [44:55.68]一个家庭， [44:56.31]我说句实话， [44:56.86]我不太想再拍下去了， [44:57.96]拍不下去了是因为我发现他这样， [45:00.45]他他让我的一开始的预设的标签越来越强了， [45:03.82]嗯， [45:04.33]啊， [45:04.65]就他这个故事和他跟他接触， [45:06.79]没有帮我打破那个标签， [45:08.44]或者更回到一些更本质的人的东西上， [45:10.75]而是让我对他的这种标签化的偏见越来越重了， [45:16.35]就是他反反而好像符合了我一开始对他的一些很猎奇的想象， [45:20.56]这样感觉， [45:21.55]嗯， [45:21.84]这个就是我自己， [45:22.89]作为创作者， [45:23.49]我我我会一下马上停下来反思， [45:25.71]我我不能这么做下去， [45:27.16]但其实你们可以换一个角度想， [45:28.75]从商业上角度考虑， [45:30.24]可能这会是一个非常有卖点， [45:32.05]有爆点的东西， [45:33.13]因为它实在太标签化， [45:34.66]那你知道就是， [45:35.89]呃， [45:36.28]其实我也觉得创作者有的时候在选择很多创作的母题的时候， [45:40.71]多少一定都会跟自己的标签， [45:42.57]跟自己的兴趣有关， [45:43.99]就比如说我， [45:44.83]我。 [45:45.08]在看这个纪录片的时候， [45:46.82]我我提炼出来的， [45:48.84]嗯， [45:49.20]一些关键词吧， [45:50.43]我不能说它是标签， [45:51.93]比如说戏剧， [45:53.55]比如说10岁左右左右的小孩的教育， [45:56.94]比如说嗯， [45:58.86]当然亚裔等等， [46:00.18]就是这个是这个纪录片的一些标签， [46:03.27]呃， [46:03.66]我非常好奇， [46:04.64]就是对你来说， [46:05.64]因为这是你的第一个长片， [46:07.56]就你的第一个长片， [46:09.02]我相信对于所有的创作者来说， [46:11.01]对于一个作品来说， [46:12.15]他选择母题和选择议题的时候非近， [46:14.93]最近的是非常的， [46:16.97]所以这个也是你一直以来的最心的， [46:20.85]如果你问我最心的一件事， [46:22.68]这子什么的话， [46:23.63]我觉得。 [46:25.30]追梦啊， [46:27.11]啊对啊， [46:28.67]就是对， [46:29.72]其实我觉得其他的就是其他东西都是你说到身份也是跟外界的比较中获得的， [46:34.85]你说的那个教育， [46:36.14]呃， [46:36.44]也是就是跟父母的关系中， [46:38.51]然后等等戏剧也是也是那个戏剧也是就是所谓的一个具体的做一件什么事情， [46:44.53]但我觉得我觉得最核心的还是就是为什么这些孩子让我感动的是什么， [46:49.15]就是他们在做自己喜欢的事情， [46:51.32]但只有在做自己喜欢的事情的时候， [46:53.17]他们才能够说出这么多有意思的话， [46:56.30]才能够眼眼中有光， [46:58.00]他们才能够表现最真实的自己， [46:59.84]这个是我觉得挺， [47:01.07]而且这个我觉得是反而是最难的一件， [47:04.33]就是能够做自己热爱的事情， [47:06.29]从中找到快乐， [47:07.30]反而是最最难的一件事情啊， [47:10.10]至少对于我们这个年龄， [47:11.77]我们这个年龄段的， [47:13.64]这身边的人来说， [47:15.10]其实都是在一个寻找和呃的过程， [47:17.81]对我其实自己是很被这些孩子所激励的， [47:21.08]嗯这点上， [47:22.12]因为呃， [47:23.03]你这个片子有200多个小时的素材。 [47:25.78]嗯嗯， [47:26.33]然后最后剪出来只有一个小时， [47:28.19]对， [47:28.85]嗯， [47:29.72]你甚至在这一个小时里面， [47:31.51]你有分享说你可能埋了10几个点， [47:33.86]或者说你有很多想要在里面输入和表达的部分， [47:37.52]我其实自己最好奇的是， [47:39.14]嗯， [47:39.53]对你来说最touch取你或者说最打动你的到底是哪一两个东西， [47:44.15]你知道我对这我其实跟之前朋友私底下说会说其实啊， [47:49.13]反而我觉得整个片子中最接近真理的那一个点是最好玩最幼稚的那点是这可以剧透哈， [47:57.88]也没什么关系， [47:58.82]就是那个那个白人老师， [48:01.12]音乐老师她要走了， [48:02.41]然后所有人都围着他， [48:03.46]就是送别他， [48:04.40]突然一个小女孩出来说老师我能上厕所嘛， [48:07.76]对， [48:08.05]其实我我我真的我当时我当时剪这段的时候， [48:11.18]我就剪辑的时候， [48:12.23]因为我我这片子其实我可能自己看了上千遍了嘛， [48:14.60]就每个镜头都看了上千遍了， [48:16.19]但每次我看的这都会都会很感慨， [48:18.13]就是我不知道为什么， [48:19.40]我明明我会感觉到这才是真理， [48:21.50]这是最世界上最真实的东西， [48:23.47]就是内些， [48:24.29]就是一个小孩的。 [48:25.82]这样的场合他会想上厕所， [48:27.53]还要问老师， [48:28.83]对， [48:29.13]这其实反而比我说句实话， [48:31.83]反而比William说的一些好像很高深的那种对社会的理解要来的更让我感动， [48:36.53]就是让我感觉到什么是truth， [48:40.35]真的就是我觉得他就在生活最简单的， [48:43.23]而且我确实问到一些观众， [48:44.94]就可能就让他们回， [48:46.65]因为我这有很多笑点的片子， [48:48.18]争什让他们最最值得回味的一种笑， [48:50.70]一个笑点是这样的， [48:51.66]就是让你突然理解到原来这就是小孩子啊， [48:54.89]对， [48:55.16]其实我们有很多社会化的想法， [48:57.08]我们映射到自己身上， [48:58.86]呃， [48:59.15]这都这都OK， [49:00.18]这都是我们成年人看到这些小孩感觉到那个， [49:03.09]但那一瞬间你会被拉回到小孩子的视角， [49:05.58]他想上厕所， [49:06.51]对其他， [49:07.65]因为其他的那些点都是一些哦， [49:09.95]还有一种我特别想就呃， [49:12.06]我觉得很让我， [49:13.19]让我也很想跟观众分享的一个点， [49:15.08]很多观众就会问到， [49:16.23]就是当那个老太太8月， [49:18.48]他带着些小朋友离开了唐人街去在外面参加着演出， [49:22.71]那些小朋友叽叽喳喳， [49:23.90]叽叽喳喳的在说话， [49:25.26]她说你。 [49:25.84]不要显得你们像一群来自于唐人街的傻瓜一样， [49:29.93]对， [49:30.19]然后那些小朋友其实一点都不在乎， [49:31.64]说我们就是唐人街的傻瓜啊什么的， [49:33.46]就是这就是跟刚才那种小孩子的完全可爱是完全对比的， [49:37.70]就这老人， [49:38.72]他50年代从唐人街长大， [49:40.67]他身上对于唐人街带有那种负面的羞耻感， [49:43.91]直到现在几十年以后， [49:45.77]他依然会觉得我们出来不能给唐人街丢脸， [49:48.83]嗯， [49:49.13]那那种那那种东西就是特别特别值得咂摸， [49:52.55]嗯， [49:52.84]我觉得还是挺那什么的， [49:54.32]对， [49:54.59]就是我把这两个放在一起说， [49:56.63]就是因为他是纯完全纯真的小朋友的视角， [50:00.38]和一个50年以后， [50:01.87]60年以后依然会为自己的出身感到羞耻， [50:04.58]这个老年人的视角， [50:05.75]我觉得这两个是挺挺挺极端的， [50:08.15]嗯嗯嗯嗯， [50:09.62]所以现在这个片子你是带着他在国内做对各种啊， [50:13.34]其实北美那边都已经该就是北美那边的， [50:16.04]去年10月份开始的电影就挺挺本来是疫情之前2月份的时候都确定4月份5月份的电影节了， [50:22.52]呃， [50:22.81]机票都准备定了什么的， [50:24.34]然后就一下疫情以来所有。 [50:25.86]电影节全都改成线上， [50:27.37]所以是去年10月份电影节首映， [50:29.23]直到现在一直还有电影节在在跟进， [50:31.66]然后五月份在北美那边PBS的网站上线了， [50:35.03]然后有一个流媒体平台viki上线了， [50:37.57]还有一个平台在谈， [50:38.98]所以美国那边基本上发行就差不多做完了， [50:41.62]呃， [50:41.94]纪录片或者独立电影在美国基本上的一个流程就是先走电影集， [50:45.73]大概半年以后开始谈这些发就会有发行方找上来， [50:49.05]然后开始谈， [50:49.63]基本上就是一年以内， [50:50.85]这个整个片子的生命就完成了， [50:53.47]但最后上线相当于就留档， [50:54.88]就诶已经在哪儿了， [50:55.98]观众可也看到了， [50:57.16]这样， [50:57.61]然后国内的话呢， [50:58.69]是有发行方， [50:59.76]但发行方不太给力， [51:00.87]所以我自己， [51:01.75]我自己有线下放映的权利， [51:03.66]所以我就在做过去两五月份， [51:06.07]呃， [51:06.43]5月份在北京、 [51:07.75]广州、 [51:08.22]深圳、 [51:08.61]无锡、 [51:08.94]上海放了六七场了， [51:10.98]对， [51:11.31]所以基本上自己在做， [51:12.55]对我来说最重要在国内还是跟观众去进行一个交流， [51:15.72]而且我说句实话， [51:16.50]刚才我们谈论到亚裔的问题， [51:18.46]因为在美国很多的受众都是亚裔， [51:20.47]我觉得在国内观众跟我探讨的话题要比在美国的探讨话题要深很多。 [51:25.18]国内观众。 [51:25.88]其实看到的更多， [51:27.08]因为也是因为来的观众都是游创文化背景或者这方面思考的， [51:30.96]但确实在美国那边翻来覆去就是在讲亚裔怎么成为美国人的这样的问题， [51:35.99]在国内大家看到的面相很多， [51:38.13]所以我自己当然也希望就是在国内更多的观众能看到， [51:41.61]嗯， [51:41.90]平台那边发发行方在推， [51:44.01]可能过一两个月能上线， [51:46.35]也就是说嗯， [51:47.60]可能过一两个月国内的观众也可以在平台上， [51:50.73]平台上如果一些利的话， [51:53.25]嗯， [51:53.76]你自己在国内做这七八场， [51:56.82]这个就巡演， [51:59.22]演说的太张了， [52:01.71]一块200多， [52:04.83]跟观众交流大的感受是什么， [52:06.47]你觉得有什么不一样吗？ [52:07.59]在这个不同的场地， [52:08.66]对对对啊， [52:09.72]挺有意思的， [52:10.43]因为我这个片子笑点是挺多的， [52:12.11]也说道刚才那笑点的问题了， [52:13.83]这个广州和深圳的观众真的好内敛呀， [52:16.77]就是像我， [52:17.55]我来上海之前挺忐忑的， [52:18.86]因为我不知道， [52:19.43]因为北京的观众是， [52:20.72]尤其我有有一场京的放映是在胡同里面那种老城里面， [52:24.48]所以来了几个那种老大。 [52:25.90]京城老大爷， [52:27.14]还有30多岁的也有那玩意儿， [52:28.91]一笑起来领校园就是一个就是哈那样的笑， [52:32.66]然后就黄， [52:33.83]黄埔军校那一段， [52:35.00]你记得吧， [52:35.60]那整记得三分钟， [52:37.19]就那屋子都没停， [52:38.63]就然后那房顶都快掀翻了， [52:40.75]那就小孩儿那个去参加军训， [52:42.40]因为对那个美国的小孩来说， [52:44.06]我觉得可能对他们来说很陌生， [52:45.91]对对主角的男孩， [52:47.77]他的妈妈竟然在18年的夏天给他报了一个广州黄埔军校夏令营， [52:52.27]把他送到广州来参加， [52:53.81]然后我们那片段就是他的回忆， [52:55.46]他的那首候， [52:56.09]然后包括给我展示他当时的一些照片什么的那段， [52:59.11]北京观众都已经疯了， [53:00.50]笑疯了， [53:01.04]然后广州和深圳的观众就是我， [53:03.75]我就是因为在之前那些笑点他们就已经没笑了， [53:07.21]然后就到后面些大一点笑点， [53:08.95]我就就说能不能笑出声来， [53:10.58]就没有声儿， [53:11.36]就所我就观察所有人都是那种想笑， [53:13.18]然后就微微一抿嘴， [53:14.72]然后就种互相两个认识的人互相你也看一眼， [53:17.87]然后有两个明显我感觉有两个妹子可能不是广州人， [53:21.49]然后是北方的那种， [53:22.69]就是状态什么的， [53:23.68]然后他们就那种笑出一点声， [53:25.72]然。 [53:25.92]赶紧又又那种武术， [53:28.18]后来我跟我跟当在场的一个广州的我以前的好朋友聊的这事儿， [53:32.02]他是性格还比较， [53:33.13]在我看来还比较内向， [53:34.30]他说我已经是当地最开朗的人之一了， [53:37.57]他就是就是不不太那什么， [53:40.51]然后对上海这边反而那个我我， [53:43.30]所以我有点忐忑， [53:44.19]我不知道上海这边知道怎么样了， [53:45.67]但昨天放了两场， [53:46.83]哎， [53:46.99]感觉就是还可以， [53:48.81]就是该该有的笑点什么的都能， [53:51.87]因为我觉得我这片子还是挺需要大家坐到一块儿去， [53:54.42]有一个氛围是然后去去去感受到一些好玩的东西， [53:57.73]是的是有可能北京是因为被相声锻炼出来， [54:00.06]上海可能是被脱口秀到炼出来， [54:02.10]对， [54:02.29]希望广州可以被， [54:03.58]对对对， [54:04.72]没错， [54:05.29]对， [54:05.53]广州深圳都都挺那个对， [54:09.12]挺闷的， [54:09.82]反正啊这个是， [54:11.19]但是从这个问问题交流的角度上来说的话， [54:14.74]嗯， [54:15.64]都我觉得来， [54:16.69]因为选择就选择点开这样一个80年代标题， [54:21.34]真正来的人， [54:22.53]那都是有想法， [54:23.94]有那个什么就是真正关心。 [54:25.94]这个话题的人啊， [54:27.74]跟我们分享一下你有哪些遗憾， [54:29.54]哎， [54:29.73]我也就不说那个苛刻说的是什么了啊， [54:32.91]苛刻的观众可能在， [54:34.11]毕竟这是你的第一个场品， [54:35.52]对对对啊， [54:36.35]遗憾OK， [54:37.56]嗯， [54:38.91]这个片子中有一条故视线是他们其实就是小学生初中的， [54:43.26]然后他们其实也很好玩， [54:44.52]他们也要申请学校什么的， [54:46.26]那条线我一开始没有太意识到， [54:48.21]就想拍的时候， [54:49.07]其实很多的这这条线已经不是很完整了， [54:51.78]所以最后有点就是做的不是很很很完善， [54:54.69]这条线有点有点零散， [54:56.52]对， [54:57.27]还有就是其实不能叫遗憾了， [54:59.33]是我下一部片子， [55:00.42]嗯， [55:00.74]想要尝试的新的东西， [55:02.22]就真就是我觉得我不想像我第一个片子这样做的是什么呢？ [55:07.65]很多的话题， [55:09.21]社会议题都是由做下来的采访去完成的， [55:12.99]呃， [55:13.44]我， [55:13.72]我个人觉得这样实在是太记者了， [55:16.08]就不太像一个电影人， [55:17.64]就是我， [55:18.02]因为我和我队友都是记者出， [55:20.22]我们是新闻学院出身， [55:21.54]所以就我们会有一个抢了一个问题单， [55:23.64]然后去去跟孩子们聊。 [55:25.96]所以其实呃， [55:27.41]很多的这种有意思的， [55:28.88]为什么你刚问我说我最感触的镜头是不是那威廉预设之， [55:34.10]因为他对对是预设之外才让我感触像像那种做下来的话， [55:37.46]其实哪怕是妙语连珠， [55:38.81]但很多东西其实也是我们能够预料得到的， [55:42.74]因为我们知道威廉姆斯想法很多， [55:44.35]所以我会问他这样的问题， [55:45.62]那其实我希望的一点是什么呢？ [55:47.23]比如说举个例子， [55:48.29]William会跟我们讲， [55:49.61]采访中会跟我们说说我妈妈说我们中文学校的校长说亚裔的小孩不会演戏什么之类的， [55:55.58]那如果这样一个场景不是他跟我说的， [55:58.18]而是我真的拍到他的妈妈跟中文学校的校长一场对话中， [56:02.36]就是回归到原始的那个场情境中， [56:05.21]那我觉得肯定效果会更好的多， [56:07.34]就更真实， [56:08.57]但这是需要时间的嘛， [56:10.06]就我可能， [56:10.79]我可能在那儿坐下来2分钟， [56:12.68]能让他说这样的话， [56:13.79]同样的信息， [56:14.59]但如果我想拍到那样， [56:15.53]我可能要陪伴他们2年的时间， [56:17.09]说不定才能赶上那么一个场景， [56:18.98]所以我觉得这也纪录片一个很迷人但也很艰难的一件事情， [56:22.67]就怎么样达到最还原的一个真实， [56:25.31]嗯， [56:25.70]对。 [56:25.98]反正下一个片子， [56:26.86]我我是愿意投资更多的时间和精力去去去获得那些更真实， [56:32.13]更接近所谓真相的东西， [56:34.50]嗯， [56:34.96]我自己其实挺喜欢看纪录片的， [56:36.94]我觉得结合同慧刚刚说到的那个你的兴趣和背景， [56:41.62]我觉得一定程度上我现在剥离开来， [56:44.83]可能我喜欢的原因就是因为它既有故事性， [56:48.58]又很真实， [56:49.66]它有戏剧性， [56:51.64]融合的同时它有新闻这个东西的一个结合， [56:57.28]就是他一定程度上满足了像我们这种聊天， [57:01.09]呃， [57:01.44]去挖掘和交朋友， [57:03.46]和探讨某一个议题的一个部分， [57:06.43]然后另一个程度上， [57:07.53]它又有创作， [57:09.16]又有啊戏剧和这个东西的结合， [57:12.66]他什么都有， [57:13.45]其实我我一直我这是我纯粹个人作为纪录片创作者的一个想法， [57:18.34]就我我不希望我的， [57:20.02]我不希望这个作品本身， [57:21.57]就我希望他只只是成为展开一个对话和探讨的一个契机。 [57:26.00]题， [57:26.28]嗯， [57:26.61]就我我我不想用它去解决任何问题， [57:28.71]对对， [57:29.58]一直是解决问题， [57:30.44]一直说我我我不想让它只成为这个作品本身就是他在他周围可有很多的社会议题的探讨什么的， [57:36.92]这才是一个完整的。 [57:38.12]我觉得纪录片带来的社会意义， [57:39.95]很多人跟我想法不一样， [57:41.28]很多人觉得影像本身就是影像本身放在那儿就应该说明所有的事情， [57:45.84]但是我我觉得我可能我也是学学历史或者学术探讨探讨一些议题出身， [57:51.24]就我还是觉得他是一个， [57:53.37]他是一个工具， [57:54.18]一个平台， [57:54.86]让我们可以再产生更多的更多的交流， [57:57.60]但是它也会出现一个就是嗯选择的一个问题， [58:01.62]就比如说如果影像本身就只是客观呈现， [58:05.06]那它可能会包含一些信息， [58:07.04]那这个信息是要通过观众不同的解读去自己抽离出来， [58:11.34]那如果另一种就像嗯， [58:13.89]你可能是用纪录片的方式在抽离很多议题， [58:17.33]而这个议题已经是你作为创作者在创作的过程当中就已经在抽离了， [58:22.50]那嗯， [58:23.88]选择什么， [58:24.77]不选择什么， [58:25.43]或者突出。 [58:26.02]或者是放大什么议题是你在创作， [58:28.91]当然就已经在做了的， [58:30.26]当然对这这个这是创， [58:31.96]这是为什么， [58:32.78]还是在拍纪录片过程中感受到一种创作的快感的， [58:35.93]就是你还是会知道你自己在乎什么样的议题把它放大， [58:39.86]我要是一个纯粹的戏剧迷的话， [58:41.51]我可能就拍这故事， [58:42.56]就是拍这些小孩演戏了， [58:44.29]对对， [58:44.63]其实这个是完全不一样的人拍出不一样的东西， [58:47.81]会啊， [58:48.74]所以我觉得还是挺， [58:50.33]呃， [58:50.63]我可能接下来的至少风格上还会是， [58:52.70]还会是延续这种感觉， [58:54.23]对嗯， [58:54.80]那你觉得就是不同的观众对于这种议题的吸收和解答， [58:59.11]对是一样的吗？ [59:00.17]不一样啊， [59:00.76]所以就是我也挺苦恼的， [59:02.41]就而且我发现观众特别不喜欢， [59:04.34]我说一句， [59:04.88]就是说这个东西比较挑观众， [59:06.74]这个东西比较对观众的要求高， [59:08.90]因为好像就是好像理论上就说一个东西， [59:11.66]你这样熟人东， [59:12.56]那我我觉得， [59:13.61]所以这也是我们创作者自己的责任吧， [59:15.49]就是嗯， [59:16.54]他首先得是一个好处是他的好看， [59:18.89]好看的话， [59:19.57]其实不管怎么样， [59:20.53]观众至少我我其实跟就是不太关心这件议题的朋友来看完。 [59:26.04]以后我会问他们这样一个问题， [59:27.37]就是说你们是不是觉得这70分钟你们还是开心的享受的， [59:31.54]这是底线， [59:32.65]对， [59:32.86]我觉得能达到这样的话， [59:34.14]那任何对于任何观众来说都还是OK的， [59:36.97]那至于要探讨什么样的问题的话， [59:38.73]那是观众自己有这样的思考， [59:41.08]愿意去参与， [59:42.00]再去， [59:42.34]再去下一步的考虑， [59:43.60]对对对， [59:44.35]所以我觉得能够同时平衡这两个层面吧， [59:47.10]嗯， [59:47.47]这个我说句实话， [59:48.43]我觉得也是在美国的纪录片教育， [59:51.18]或者欧美纪录片教育， [59:52.50]欧洲可能差那个少一点， [59:54.73]挺强调就是不管怎么样， [59:56.31]你要把这故事讲明白， [59:57.81]你要让它好看， [59:58.90]那是好莱坞的一套一套方式， [60:00.91]对对对， [60:01.62]其他的深度的东西你可以再去探讨。 [60:06.07]呃， [60:06.37]所以其实昨天我看到一个新的豆瓣上的短片， [60:08.85]说这个叫什么？ [60:10.48]呃， [60:10.77]人生是复杂的， [60:11.86]但电影总是简单的， [60:13.24]诶， [60:13.36]我觉得还挺有意思的， [60:14.25]我第一次听到这样的话， [60:15.24]就是对， [60:16.13]你可以把你的东西拍的很简单， [60:17.97]但是它其实你背后去琢磨很多东西， [60:20.62]会会会会有很复杂的一些思考， [60:22.78]嗯嗯， [60:23.50]我挺好奇， [60:24.22]就是呃， [60:25.12]200多小时的速。 [60:26.06]才变成70小时的话， [60:27.80]7啊， [60:28.68]而且70分钟， [60:29.97]嗯， [60:30.32]有哪些议题是你当时犹豫过想要放进去， [60:34.19]但是最后可能选择取舍的时候， [60:37.22]还是让他就是流走， [60:39.27]或者说就暂时先放一放我的粗简版， [60:42.15]大概80分钟， [60:43.05]呃， [60:43.65]就也是一个很完整的粗简版吧， [60:45.77]80多分钟的给一些内部的朋友放过， [60:49.01]然后有一个有一个歌者给我的评， [60:52.20]评价就是确实想表达的太多太散了， [60:54.90]对， [60:55.19]里面确实是有， [60:56.52]嗯。 [60:58.02]比如说关于这个， [61:00.22]呃， [61:01.96]比如说这个角色啊， [61:04.30]他其实自己是一个这个科学怪人， [61:07.33]对我看到欢， [61:08.23]其中有一个就是他跟他弟弟还是哥哥玩那个东西， [61:11.50]对电路板， [61:12.34]对对对对对， [61:13.30]再有就比如说他自己作为一个那个西方的很西化的一个家庭， [61:18.42]他自己其实他都不会说， [61:19.86]不会说中文， [61:21.40]然后呢， [61:21.99]跟他父母， [61:22.74]然后他爸爸是奶爸， [61:23.76]又有一个彰显， [61:24.93]就有一个展现他爸爸是奶爸的一些一些场景什么的， [61:28.06]就很， [61:28.69]就是怎么说呢， [61:29.68]每一个人物其实都背后有很很复杂的东西， [61:32.49]但是我觉得这到最后就是还是最核心的那两个人， [61:35.92]就是沙了和William廉这两主要人物， [61:37.80]他们能彰显什么样的东西， [61:39.06]所以像他那边其实就呃不得不把他那个， [61:43.01]把他那个省掉了， [61:44.80]嗯， [61:45.34]从社会议题角度上来说呢， [61:47.41]我觉得呃， [61:49.12]戏剧身份认同， [61:51.37]呃亚裔在戏剧， [61:52.65]就我还是希望讲身份认同这件事情， [61:55.14]更多的是结合在跟戏剧有关， [61:57.34]因为这个片子故事。 [61:58.50]先是他们排剧， [61:59.56]所以像比如说我我最后比较比较高潮那一段， [62:03.22]是他们讲说我们在我们亚裔在戏剧界的这种这种地位的问题， [62:07.93]这个我会会比较多， [62:09.64]呃稍微扯远一点的， [62:10.95]像什么学中文那些的， [62:12.06]有一点点就够了， [62:12.94]因为其实我拍了像William廉去， [62:14.95]呃， [62:15.28]他作为他爸爸是朝鲜族的人， [62:17.34]所以他妈妈就说你的你还得学跆拳道， [62:19.47]你那韩国的还送他去学跆拳道， [62:21.52]拍了弄跆拳道的， [62:22.96]我还拍了他去那个在中文学校参加毕业典礼， [62:26.47]然后表演中文乱七八糟这样的东西， [62:28.69]就是跟那个戏剧就相对扯得比较远， [62:31.24]就纯粹到他自己的个人的那那些经历上了以后那些部分， [62:35.29]其实后来就想了想， [62:36.33]就呃稍微有所那个取舍， [62:39.37]对啊， [62:39.97]因为那样的话就变成一个纯粹的， [62:42.91]怎么说呢， [62:43.62]就不成为故事了， [62:44.97]而成为很多片段的， [62:46.51]就是为了证明， [62:47.80]为了说明一个身份认同的议题， [62:49.57]而成为了不同片段的一个堆砌， [62:51.94]这样的感觉会会让这故事线变得很散， [62:54.82]这也是之前的朋友给我的建议， [62:56.82]所以我把我把那些东西给去掉， [62:58.33]包括。 [62:58.54]采访中， [62:59.14]其实我们也会采访到很多乱七八糟的， [63:02.06]呃， [63:02.42]就比如说我们会直接问到你， [63:03.91]你比如说你和你， [63:05.29]你和你的姐姐对于这个男性女性的问题， [63:08.95]然后对于这个身份， [63:10.40]你的姐姐年龄大一点， [63:11.66]然后他有学英语的， [63:13.31]然后对于身份认同的一些想法什么之类， [63:15.16]这些都有， [63:15.71]但就是太散了， [63:17.77]如果是对， [63:18.61]所以我当时好看， [63:19.76]就是这个故事还是创作者最重要的， [63:23.50]其实有的时候不是做家法， [63:25.27]不断的就是在做法做回到这个戏剧啊， [63:30.04]我我其实挺好奇的， [63:31.22]就是嗯， [63:32.60]你你在国外跟了那么长时间， [63:34.85]尤其是在小学这个阶段， [63:37.61]你也去参陪他们参加了那个戏剧节， [63:40.85]国际青少年戏剧节， [63:42.38]对你觉得戏剧教育， [63:44.39]因为如果让我想， [63:47.20]可能小的时候只有什么小迎新艺术班呐， [63:50.59]或者是呃， [63:52.04]可能到了高中才有一些这种排戏剧， [63:54.95]就英文排那种课本剧的一些经历好。 [63:58.56]放弃剧教育在我们的经验里面是相对少和欠缺的， [64:03.67]其实你突你哇， [64:04.98]这是我第一次被被激发想起来其实我还真小学时候自己就演课本剧， [64:10.33]还写剧本什么就有对， [64:12.19]就为什么我觉得我的成长经历为什么感觉这么这么幸福， [64:15.67]对对对， [64:16.23]就那时候有， [64:16.95]然后初初中， [64:17.80]我刚不是说初中的时候碰到很好的语文老师嘛， [64:20.35]印象特别深， [64:21.00]那时候家长会的时候， [64:21.91]他让我们几个呃才子， [64:24.03]然后自己排演， [64:25.36]就是比如说这个这个改编了一个鲁迅那个药， [64:29.08]然后什么自己排成句什么的， [64:30.97]呃还这方面的实践还挺多的啊， [64:33.27]但这个就是在中国它不是一个体系嘛， [64:35.62]它是你在一个恰好很好的环境， [64:38.09]学校老师的支持下去完成的。 [64:40.84]对我当时在美国那个确实很很感慨， [64:43.41]就是那个戏剧节， [64:45.16]嗯， [64:45.82]6000多个来参参会的孩子， [64:48.64]然后也143支代表队， [64:50.91]当然是， [64:51.24]其实不光是美国的， [64:52.27]美国可能在全球占八九十支啊， [64:54.04]100来只， [64:54.70]它是整个英语世界， [64:55.96]加拿大， [64:56.83]英国五洲主流英语国家。 [64:58.58]马， [64:58.73]加拿大， [64:59.16]英国， [64:59.51]美国， [65:00.09]澳大利亚， [65:00.69]新西兰， [65:01.62]然后那五个国家来的140多支代表队， [65:04.14]他们其实共享了一个， [65:05.60]共享了一种文化， [65:06.66]一种戏剧文化， [65:07.58]就是他们互相之间通过戏剧来交流， [65:09.92]是没有隔阂的， [65:11.01]这个我觉得是在中国挺难做到的一件事情， [65:14.16]对， [65:14.49]然后呃， [65:16.14]所以就呃当时而且他们又是跟迪士尼或一些主流的其他一些主流的音乐剧厂牌或者器剧的厂牌去合作， [65:23.76]所以他其实形成了一个非常完整的这个产业链， [65:26.58]然后这些小学或者各个， [65:28.41]比如说那那边很多队伍都是美国中西部那样的学校， [65:31.38]他们就是他们就是会有， [65:36.71]然后去可以去出演这样的很好的剧目， [65:39.63]这是已经形成了一个完整的生态了， [65:41.88]对， [65:42.30]再有一个我觉得在国内比较难去说复制的一点是确实音乐剧吧， [65:48.24]是一个美国美国的东西， [65:50.76]然后呢， [65:51.42]而且音乐剧就是能够下下沉到小孩子就音乐剧， [65:56.09]音乐剧其实并不是很深的东西， [65:57.89]其实很。 [65:58.60]浅， [65:58.91]然后讲道理都讲的很浅的一个东西， [66:01.13]又热闹， [66:01.87]小孩子能理解， [66:02.83]跳唱唱跳跳的唱， [66:04.22]跳rap吧， [66:05.36]对小孩子都能理解， [66:07.13]然后呃， [66:08.05]他我觉得音乐剧是一个特别好的把戏剧教育和戏剧产业结合联系在一起的一点东西， [66:13.10]咱们中国的所谓的戏剧， [66:14.59]传统话剧那些东西， [66:16.54]那你让小孩子10岁的演茶馆， [66:19.16]演雷雨那不行啊， [66:20.57]那那是很难的， [66:21.77]其实就是国内如果真想就国内现在在做戏剧教育的， [66:24.77]其实也都是在用一些这个所谓的音乐剧， [66:28.24]或者相对更那个西方化的一些东西， [66:31.01]但这个东西跟我们的戏剧的产业对接就很难啊， [66:34.75]对， [66:35.02]所以这个这个是一个天然的一个问题啊。 [66:38.24]还有一种趋势是， [66:39.19]其实我在我之前大三的暑假在深圳， [66:42.53]呃教小朋友演莎士比亚， [66:44.18]一个莎士比亚戏剧营， [66:45.50]这两个英国来的老师感触挺深的， [66:48.19]因为呃， [66:50.00]家长们比如送孩子学戏剧， [66:51.88]还是为了就是说你们10天以内给我排一个麦克白出来， [66:55.79]就那样， [66:56.27]然后我们当时真的就是10天以内。 [66:58.62]到的小孩一个克比说小朋友你说一个比亚， [67:03.30]他能理解多少啊， [67:06.82]本身的那那个规律， [67:08.25]然后要10天出来一个， [67:10.06]出来一个作品， [67:11.55]半个小时的一个压缩的作品， [67:13.87]就你像那那群小孩子演一个frozen这样的一个， [67:17.46]其实挺简单的唱唱跳跳的东西， [67:19.18]他们用了半年的时间去去去排， [67:21.40]每周两次， [67:22.27]这样他是他不是每一次， [67:24.16]每一次在排戏， [67:25.14]他不是为了那个表演而排， [67:26.65]虽然我这故事骤架是为了表演， [67:28.23]但每一次他有很多的呃， [67:30.21]戏剧教育中的那些开打开自己， [67:32.88]然后他其实这个剧本只是一个媒介而已， [67:35.70]去进行真正的人的教育， [67:37.87]而不是我们这种功利性的， [67:39.55]所以这个其实在国内挺挺难， [67:41.41]那个落实的， [67:42.55]不管是从客观上的形式上， [67:44.14]还是从主观上， [67:45.07]现在家长们和孩子们的需求上都比较难， [67:48.07]嗯， [67:48.40]我印象很深， [67:49.41]那个男主角威廉， [67:51.03]那个小小胖墩， [67:52.54]他在家里接受采访的时候跟他妈妈说， [67:55.42]他怎么说服她妈妈支持他去参加戏剧社， [67:58.41]他。 [67:58.64]跟我以前也不是那么就是开朗， [68:01.10]那么容易沟通， [68:02.09]让参加戏剧社之后， [68:03.21]我现在遇到人就会说嗨， [68:04.82]What'sup, [68:05.37]然后就特主动， [68:06.74]对就是嗯， [68:08.97]我我真的是觉得有的时候可能呃在小的时候做了一些戏剧的尝试， [68:14.10]他未必真的是为了在艺术上完成一个什么作品， [68:17.46]因为其实如果看那个纪录片啊， [68:19.50]我当时真的觉得哇， [68:21.08]这样就可以参加， [68:22.47]你知道就国际儿童什么剧比赛， [68:25.20]就其实挺挺简单对吧， [68:27.42]搜吐槽， [68:28.41]对对对， [68:29.30]其实最后的演出并不是多么的精彩， [68:32.28]对对对啊嗯， [68:33.93]但但就是觉得哦， [68:35.81]就是他是可能通过大家共同完成一件事情， [68:39.78]这跟足球队呃， [68:41.94]篮球队就是嗯， [68:43.98]我们太需要可能一些团队的活动和一些团队的创作去呃激发很多社会性的一些部分， [68:52.23]而这个社会性的部分， [68:53.25]不是规劝式的那种， [68:55.04]而是自我生长的挖掘出来的那种。 [68:58.22]对。 [68:58.66]对啊， [68:59.24]这个我真的挺感动的， [69:00.52]其实其实我觉得这些孩子拍完这部剧马上要进入到下一个， [69:06.13]我结尾说1'次circleoflife, [69:08.24]生命的轮回， [69:09.38]但不是不是我一个线性的， [69:11.12]一定是要冲， [69:12.07]冲向一个目标， [69:12.80]就是为了把那个东西弄好， [69:14.09]这是一个不断循环的过程， [69:15.82]然后不断在过程中获得成长什么的， [69:18.85]就我我O文那角色嘛， [69:20.47]因为O文是唯一的， [69:21.16]四年级还没有毕业的， [69:22.29]是oen还会又回， [69:24.31]又回到了新的剧中， [69:25.66]又在进行了一轮新的成长， [69:27.59]这样的感觉， [69:28.43]这样我觉得挺美好的， [69:29.63]比那个剧子本身要来的。 [69:31.28]对， [69:31.51]我我是昨天看完之后再回过头看了前面的一些开头， [69:36.02]嗯， [69:37.01]有一个细节是大家第一次拿到那个冰雪曲演那个剧本的时候分角色， [69:43.31]然后在舞台上就是老师卡汀， [69:45.70]完了之后， [69:46.42]他宣布谁谁谁就是演， [69:48.20]就是说ELA谁谁谁演那个， [69:50.15]然后孩子们都坐在台上围成一圈啊， [69:53.17]说到谁演什么的时候， [69:54.35]他们是真的开心， [69:55.51]真的为那个人开心和欢呼。 [69:57.89]然后我当时就。 [69:58.68]为什我想哎， [70:00.19]如果对吧， [70:01.11]放到国内， [70:01.78]或者说我自己那场游性为什么不是我， [70:04.30]或者是为什么就它的竞争性和这个很强， [70:08.14]但是能感觉到透过屏幕确实是看到你想的有那么多的伴舞啊， [70:13.66]然后这些小朋友也是每周排练两次的呢， [70:16.36]我就感觉他们是为了希望这个演出好看， [70:19.03]呃， [70:19.33]确实是有那种就是很真的， [70:21.82]就是很很纯真的那个部分， [70:23.80]这个还真的是有一些教育方法的嘛， [70:25.68]里面不是有也拍到了， [70:27.00]就是在下发， [70:28.41]就是结果之前老师会会问这些孩子， [70:31.72]呃， [70:32.04]说你们如果拿到自己喜欢的角色或者不喜欢的角色， [70:35.25]你们应该怎么反应啊什么的， [70:36.97]然后就孩子们会说我们要尊重每一个角色， [70:39.63]我们要什么什么的那种， [70:41.02]就这这个我觉得真的是很有方法， [70:42.99]这些老师对， [70:43.94]其实为什么说， [70:44.86]就是其实是做人的教育嘛， [70:46.44]就在这排一个戏的方方面面都是在教他们怎么做人， [70:50.38]这些孩子很幸运， [70:51.51]就是能够能够得到这样的东西， [70:53.53]真的是为为对方彼此鼓掌什么的， [70:56.13]呃， [70:56.37]给我最大的感受是嗯。 [70:58.70]我觉得呃， [70:59.82]很多我相信啊， [71:01.32]听我们节目也好， [71:02.61]还是喜欢艺术的这些朋友， [71:05.25]嗯， [71:05.67]不管小的时候， [71:07.05]呃， [71:07.35]受到怎么样的一个家庭的支持， [71:10.25]或者是不支持， [71:11.82]但是呃， [71:12.98]在这条路上， [71:13.65]你可能多多少少会受到外部的一些支持和影响， [71:16.83]开始慢慢的接触这些东西， [71:18.87]那啊， [71:19.74]最好的方式就是不要放弃他， [71:21.53]或者是不管在任何的时候都能够把啊我觉得曾经我们受到朋友的一些支持， [71:27.69]推荐和受到别人的支持， [71:29.82]能够再回馈出去， [71:31.26]那这样子的话啊， [71:32.94]可能我觉得就会有越来越多的人在他需要的时候能够找到一个拐杖也好， [71:37.80]或者说一个窗口， [71:40.65]不一定它是一个非常终极的选择， [71:44.36]但至少它是多了一个可能性， [71:46.34]对没错， [71:47.06]不是说我非要要求所有人， [71:50.07]不是个个广。 [71:58.72]进， [71:59.18]呃， [71:59.48]戏剧或者说啊， [72:00.89]走进剧场， [72:01.52]我觉得对很多人来说也是一个好的选择， [72:04.28]同会可以再透露一下， [72:05.50]你这个接下来可能在国内巡演， [72:07.70]在线下的时候还有什么计划吗？ [72:10.01]OK啊， [72:10.76]我自己因为做巡演这件事情实在是太耽误自己的创作了， [72:15.68]所以我我是想的就是可能在北京还有一两场， [72:18.32]然后基本上其实之前每次到一个地方， [72:20.60]像深圳， [72:21.13]在上海都会有新的邀请吧， [72:23.30]但我自己不一定才会再来了， [72:25.28]所以说啊， [72:26.27]但是如果大家想要听完这期节目， [72:29.27]然后产生兴趣的话呢， [72:31.22]呃， [72:31.94]两两两条路径吧， [72:33.71]一条是大家如果有科学上网的方式呢， [72:36.47]可以在PBs.workpbs.org上面搜curtainupcurtainup其实就可以看到啊， [72:42.97]但是如果想说有更深层次的交流的话呢， [72:45.35]之后在国内其实也会有安排， [72:47.75]我不一定本人能站在， [72:49.15]但尽量都会有视频连线， [72:50.75]这个呢， [72:51.29]大家可以到我的公众号， [72:53.24]嗯， [72:53.63]就是呃， [72:54.49]有点装啊， [72:55.25]童导童童辉导演的童导上面知道这就。 [72:58.74]这一个已经找到梦想的朋友， [73:00.60]就是建立的这样子一个公众号， [73:02.53]对， [73:02.71]就是已经不怕别人榨了， [73:04.26]就是我就是了， [73:05.32]怎么着吧， [73:06.07]对对这样的， [73:06.82]对， [73:07.02]然后大家可以看到我之后会有一些更新在上面， [73:09.49]其实这公众号就是这一段时间在做这更新， [73:12.18]但其实我会写很多的， [73:13.75]呃， [73:14.02]一些想法， [73:15.43]一些评论， [73:16.03]一些文章， [73:17.02]呃关于呃时事社会话题什么都会有， [73:21.16]对所以大家都可以啊， [73:22.48]有兴趣可以去关注， [73:23.82]然后你看有了上一个嘉宾的经验就知道， [73:26.25]在节目里面就直接把公众号秀出来， [73:28.45]就是一个避免后期运营的时候， [73:30.88]我会不停的收到朋友的这个反馈， [73:33.18]说公众号是什么， [73:34.33]对啊， [73:35.02]那接下来如果小伙伴们喜欢的话， [73:37.30]可以在结束的这个胸notes里面可以找到， [73:40.33]好的， [73:40.83]谢谢大家， [73:58.76]WorkyoucallmeonthephoneseemslikeinnobodysafeanymoreifIreactahighwantit'severythingthatIsawacrossthesocialmediashouldIbelikebehindbosifsomebodykickmymotherthestreetsstumoutthebytanderturnedtoleaveiweofgodandbeaslaughterhouseIkilleveryoneofthemthessmileastheyarrestmebutImakesmejustlikethemlethategetthebestofmeImeantheysaythecheekandthemwerewatchingsomekillinthestreetsIdon'tthinksoIknowIlovenothinglikeyoulikeyoubutIhopelikemeIDOIDOifiknowyoulooknothinglikemelikemebutIstillIloveforyouIDOyeahIDO, [74:52.59]听我说， [74:54.27]Hey, [74:55.02]看着我们的皮肤干净， [74:56.72]都是我们的痛， [74:58.20]因为。 [74:58.78]他的眼里， [74:59.50]我们的差别太多， [75:01.43]但在皮肤上， [75:02.59]我们的血同个色， [75:04.67]谁能告诉我那么多恨？ [75:06.61]为什么？
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:42.49]大家好，
[00:43.27]欢迎来到新一期的撕票俱乐部，
[00:46.09]我是唐小勇，
[00:47.74]嗯，
[00:48.09]今天呢，
[00:48.70]主播只有我一个人，
[00:49.90]最重要的原因是这是一个在白天录音的时候啊，
[00:54.60]另外两位呃，
[00:55.95]社处上班的主播老师呢，
[00:57.87]实在是啊，
[00:59.16]无法参与，
[01:00.04]但。
[01:00.36]是呢，
[01:00.66]今天我们请来了一位嗯，
[01:02.26]在节目当中出现过好几次啊，
[01:05.64]并且呼声很高的小伙伴啊，
[01:08.43]来欢迎一下我们的老朋友，
[01:10.09]大家好，
[01:10.65]我是白菜又见面的，
[01:13.21]因为呢呃前两个月还有听友在我们的呃留言板里面就评论区说想要白菜的公众号的名字，
[01:24.34]对，
[01:24.82]所以能够感受到说啊可能之前聊的那几期也是给大家呃很深的印象，
[01:30.12]白菜这段时间正好在国内，
[01:31.89]然后朋友圈呢，
[01:32.82]就会跟我们同步啊，
[01:34.20]以前呢，
[01:34.65]他跟我们时差不一样，
[01:36.46]然后在他那个也就是一周前嘛，
[01:39.25]我觉得我们这个进度非踌，
[01:40.90]因为我看白菜就是一个大家也懂，
[01:43.41]是一个一天可以发七八条朋友圈，
[01:45.55]而且都是原创，
[01:46.41]每一条都不一样的人，
[01:47.77]那在某一天的某一条朋友圈里面看到他发了一个链接，
[01:51.52]然后这个链接呢，
[01:53.02]呃，
[01:53.34]是一部纪录片的，
[01:55.27]呃，
[01:55.60]公告和线下分享会，
[01:57.46]名字听起来呢，
[01:58.32]不得不说呢，
[01:58.99]是有一点俗啦，
[02:00.10]中。
[02:00.40]的名字叫梦想唐人街，
[02:02.44]一般来说呢，
[02:03.10]不是我会点开的部分，
[02:04.67]但是呢，
[02:05.12]那个标题很有意思，
[02:06.49]说的是一群啊在美国生活的亚裔小朋友啊，
[02:11.90]在学校里面的一个戏剧社，
[02:13.61]然后呃，
[02:15.17]演艺呃，
[02:16.37]编排了呃非常主流的迪斯尼音乐剧冰雪奇缘嗯这样个故事，
[02:23.81]然后一看是这样子的一个故事，
[02:25.67]就觉得非常有意思，
[02:27.35]嗯，
[02:27.89]就于是带来了白菜的朋友啊另外一位今天的嘉宾啊，
[02:32.65]是这部纪录片这部作品的导演，
[02:35.39]嗯，
[02:36.08]老师自己介绍一下啊，
[02:38.09]童老师，
[02:38.75]周老师，
[02:39.20]真是太客气了，
[02:39.98]大家好，
[02:40.37]我叫童辉，
[02:41.23]然后所以应该叫你同导，
[02:42.77]嗯，
[02:43.64]童辉就好，
[02:44.54]他家叫我小童也行，
[02:46.19]对对对啊，
[02:47.11]我现在呢，
[02:47.81]主要是在北京做纪录片的创作，
[02:49.76]然后也做飞墟肉的写作，
[02:51.50]嗯嗯，
[02:52.46]所以你能大致先介绍一下这部纪录片啊，
[02:55.66]大概讲了什么，
[02:56.59]毕竟中文名字听起来好是这么的，
[02:59.48]诶，
[02:59.81]对。
[03:00.42]很有意思啊，
[03:02.17]有点像80年代的感觉哈，
[03:04.24]对对对啊，
[03:05.53]其实中文名字我们也跟我的发行方聊过很久，
[03:08.13]因为我们一开始主要的市场在北美啊，
[03:10.39]美国的名呃，
[03:11.11]英文名叫tinup,
[03:12.58]开幕这样的感觉，
[03:13.65]但我们觉得就是面对中国，
[03:15.64]因为开幕这个东西，
[03:16.77]其实背后其实更讲述的是一个亚裔在美国演艺界诶，
[03:21.49]获得了一些新的机遇，
[03:22.59]这样的感觉可能怕国内的观众不能理解这个，
[03:25.45]说这开幕是一种什么样的感觉，
[03:27.48]对，
[03:27.94]所以这也就说到这个纪录片的主要内容了啊，
[03:30.54]我们主要你看也大概介绍过哈，
[03:32.23]他讲的是纽约唐人街的一群华裔小朋友出演啊音乐剧冰雪奇缘，
[03:36.85]整个从世镜排演到上演的过程，
[03:39.61]但其实背后呢，
[03:40.60]更加重要的是，
[03:41.43]我们进入到了其中3~4个孩子的家庭，
[03:43.99]探讨是这些，
[03:45.22]呃，
[03:45.48]因为他们的父母大多数都是第一代的移民，
[03:47.82]然后他们是出生长大在美国的ABC，
[03:50.23]所以其实他更多探讨的是这些孩子们的身份认同和祖呃和父母之间的关系，
[03:55.45]代际之间文化身份上的一些碰撞，
[03:57.64]这样的问题也是现在在美国的华裔群体。
[04:00.44]相对来说比较主流的家庭中所面临的一些困境，
[04:04.44]嗯嗯嗯，
[04:05.70]我我自己挺好奇，
[04:06.83]就是你们两位是校友，
[04:09.24]嗯是吗？
[04:09.93]是嗯嗯，
[04:11.40]白菜，
[04:11.82]如果你听，
[04:12.42]就因为我知道你，
[04:13.43]你还没有看过这个纪录片，
[04:14.88]对吗？
[04:15.42]对，
[04:15.74]如果你听到这样一个话题，
[04:17.55]你比较感兴趣的是什么？
[04:19.53]因为我现在我也是这几个月吧，
[04:22.38]我开始对ABC，
[04:23.67]特别是一代移民，
[04:25.05]他们的孩子在美国长大，
[04:27.59]这些孩子他们自己的身份认同这件事情非常非常感兴趣，
[04:31.46]嗯呃，
[04:32.10]也是因为我自己作为嗯对一个已经退休的producer来说，
[04:39.05]哎，
[04:39.20]Anyway开玩笑的就是我最近遇到呃，
[04:43.92]一个就是ABC的编剧，
[04:47.97]然后跟他去聊了很多他自己的，
[04:51.99]因为我知道他是因为他得了一个奖，
[04:54.54]然后他在美国，
[04:56.67]嗯，
[04:57.84]那个奖只有一个华裔的编剧得过。
[05:00.46]我而且非常年轻，
[05:01.73]在他本科毕业的时候就得了，
[05:03.74]但是后来随着我去更多的了解他自己，
[05:07.52]在创作过程中，
[05:08.95]他回到中国，
[05:10.10]回到老家，
[05:11.24]回到他的祖辈生活的地方，
[05:13.97]去跟他祖辈的人去学习，
[05:16.82]了解他们家庭的故事，
[05:18.59]还有和他的父母之间的关系，
[05:21.08]因为他的爸爸妈妈现在在美国，
[05:22.79]所以我就会慢慢的去了解这一个个体，
[05:26.42]然后我就开始对于ABC的身份，
[05:28.48]任何这件事情非常感兴趣，
[05:29.99]所以如果刚刚听到，
[05:31.28]就是因为这部片子在2018年的时候，
[05:33.98]我跟腾辉聊天的时候，
[05:35.38]他当时应该是刚刚开始去筹备这部片子，
[05:39.11]然后就现在我再回头来看的话，
[05:41.90]我会对于我刚刚说的这个身份认同的部分会很感兴趣，
[05:45.47]我刚跟你说的时候，
[05:46.52]你有什么感触吗？
[05:47.57]你刚跟我说的时候的话，
[05:50.24]嗯，
[05:50.51]因为那个时候会我会更把自己认同在一个戏剧的学生的这个部分，
[05:54.92]所以我会对于中国的小朋就是怀疑小朋友去学冰雪奇缘这件事。
[06:00.48]情本身感兴趣，
[06:01.99]但是现在的话，
[06:02.92]我会更关心背后的家庭和个体之间的这样的一个关系，
[06:07.74]明白，
[06:08.19]因为当时认识白菜就是因为我在筹备这个片子过程中，
[06:11.67]希望去在纽约看到各种各样的不管是华人留学生还是亚裔的群体，
[06:16.78]他们做戏剧的一个现状，
[06:18.52]对，
[06:18.79]然后其实呃，
[06:19.87]白菜当年也是我的调研对象之其实对对，
[06:23.95]很可惜，
[06:24.55]也许阴差阳错，
[06:25.42]当时拍了一个白菜的故事，
[06:27.52]就没有这个片子了，
[06:28.69]诶那我很好奇，
[06:29.74]就是一八年的时候，
[06:30.79]你们聊的时候，
[06:31.59]你们觉得就是在美国是主要是在纽约的话，
[06:35.71]嗯，
[06:36.03]亚裔的群体呢，
[06:36.96]戏剧这个圈子是样是什么样的一个生存状态，
[06:39.51]然后放到现在的话，
[06:40.48]会有什么样的改变吗？
[06:41.98]OK啊，
[06:42.67]其实这个我当时还真的是白菜，
[06:44.59]可能被我归为呃，
[06:46.60]我们叫留学生这一类，
[06:48.88]他可能你不知道调研调研有的12344列表没有了，
[06:53.53]就当我们说到，
[06:54.31]比如说亚裔的戏剧或亚洲创作者在纽约的话，
[06:57.25]我觉得有这么几种主要的，
[06:58.98]嗯，
[07:00.10]趋势。
[07:00.50]是吧，
[07:00.90]一个是说我们，
[07:02.03]呃是这种亚裔的创作者，
[07:03.68]然后创作亚裔的故事，
[07:05.34]亚裔的卡斯，
[07:06.42]然后最终也是演给主要亚洲的亚裔的观众来看，
[07:10.17]摘星奇缘，
[07:11.33]呃，
[07:11.60]摘金奇缘，
[07:12.26]但摘金奇缘已经出，
[07:13.37]已经出圈了嘛，
[07:14.60]是好莱坞就推向了大众，
[07:16.85]推向了白人主流受众，
[07:18.32]这也就是说他只是最后的结果，
[07:19.98]不是专门给到亚裔看到面是表较他是很幸运，
[07:23.18]但是他是很幸运出现，
[07:24.32]而且他是用的一个呃好莱坞的整个制作流程，
[07:27.17]所以这个感觉一开始他们的目标就是达到主流受众了，
[07:30.48]但其实在纽约其实大多数还是这种自己演给自己看的，
[07:34.04]然后像纽约有这个杨紫呃剧团，
[07:36.71]然后有那个panaianretoy这样这样的，
[07:39.72]其实他们都是自己演给自己看的一个感觉，
[07:41.97]这是一类哈，
[07:42.81]还有一类是那种，
[07:44.25]就是一两个亚裔演员很厉害，
[07:46.56]然后进入到了主流的一个剧作中，
[07:48.32]比如说汉密尔顿里面有一个亚裔的演员，
[07:50.40]比如说阿拉丁的那个主演，
[07:51.83]之前是一个华裔广东籍的一个小小哥哥，
[07:55.05]然后呢，
[07:55.56]这是另外一类就往主流的走，
[07:57.42]然后我看到的其实反而比较多的是第三类，
[08:00.06]就这两。
[08:00.52]想年叉多起来，
[08:01.39]叫做用亚裔的创制作团队和演员阵容去演绎个主流的西方的东西，
[08:07.37]这样的话既保证了我们亚裔的演员自己有出场的机会，
[08:11.02]又保证了这个作品是白人观众或主流观众能够接受的啊，
[08:15.35]这是这是一个我觉得还蛮有意思的一个一个趋势啊，
[08:19.21]也会有啊，
[08:20.23]纽约那边，
[08:20.78]美国包括LA也会有类似于这样的剧团再去做这样的事情，
[08:24.59]其实我这个片子，
[08:25.91]呃，
[08:26.24]这些小朋友去演冰雪奇缘也是属于这第三类，
[08:28.85]也是现在我觉得亚裔的戏剧人或者创作者在逐渐推的一件事情，
[08:33.38]对啊，
[08:34.03]白菜属于留学生戏剧，
[08:36.26]那是另外一个感觉，
[08:37.36]对，
[08:37.47]他们是学这，
[08:38.24]然后我之前，
[08:38.93]其实我之前跟白菜是一类，
[08:40.73]就是我自己本科的时候也在剧团里面做戏剧啊，
[08:44.21]呃，
[08:44.48]中文剧团也做过，
[08:45.53]然后我们也曾经用英文去出演茶馆，
[08:48.56]改编了茶馆，
[08:49.52]然后去给啊所谓的希望给美国的或者白人的观众看，
[08:53.03]都做出一些尝试，
[08:54.16]对这我我觉得我们整个还是属于一个不能叫亚裔，
[08:57.58]就是可能是一个那种啊留学生跨文化的这么一。
[09:00.54]感觉的创作，
[09:01.84]嗯嗯，
[09:03.28]因为呃如果说是从就是就是从签证跟身份的角度来讲，
[09:09.58]这个问题就是有一些呃二代移民的编剧，
[09:14.56]他们做的这个剧，
[09:15.91]他们是希望可以去打到有个白人的这个市场里面去的，
[09:21.22]去进到一些中等规模的一些剧院，
[09:24.13]比如说像signature，
[09:25.63]或者像publictheatr那像这样的制作它能够进去，
[09:29.74]其实他前面就要经呃经过很长一段时间的一个被制作人选上，
[09:35.67]然后孵化的阶段，
[09:37.03]那么在这个时候他势必就不能够完全是在嗯讲一个就是自己的，
[09:44.25]因为当我们知道就好的故事一定是呃跨文化的一定是就是我们不在意这个身份种族之类的东西，
[09:51.79]但是呃有一些还是要功利性来说，
[09:55.03]那些戏他能够被这些制作人看到，
[09:57.66]并且可以在中等规模的非盈利。
[10:00.56]京剧院制作的话，
[10:02.07]它其实就已经要进行一些删改了，
[10:04.74]那么呃，
[10:05.99]这个是一部分，
[10:07.23]我们可以看到现在二代的呃，
[10:10.50]亚裔的编剧他们在尝试的部分，
[10:13.47]去年呃，
[10:14.55]对疫情之前吧，
[10:15.69]2020年的时候有一个非趁的含义的编剧，
[10:19.73]他叫那个SE林宋，
[10:21.45]然后他是对他是那个，
[10:24.27]他就讲了一个，
[10:25.50]他那个故事是套在了一个，
[10:28.29]他讲那个韩国的这个鱼女，
[10:31.31]就是他们以前有一个嗯职业就是捞那个珍珠和那个对他们是他套在了这个故事的壳里面，
[10:39.24]但是她很脱放，
[10:40.82]他分了上下部分，
[10:42.27]然后那一整个故事呢，
[10:43.89]他其实还是有在讲到，
[10:45.38]就是他自己作为一个二代移民的人，
[10:48.66]然后他如何可以去融入到就是这样的一个社会里面去的，
[10:53.58]所以这个他没有，
[10:54.78]他其实没有在完全讲述一个我们亚裔本身的一个故事。
[10:59.06]这样的一个情况，
[11:00.30]让。
[11:00.58]然后刚刚说到就是在身份和签证这个部分上有很多的，
[11:05.48]我们会看到有些比如说有些息，
[11:07.16]为什么它特别的小，
[11:08.44]然后他的成本也不是很高，
[11:10.42]然后他可能在一个offofBroadway的一个剧院里面去被制作和演出，
[11:16.04]这个其实也是比较无奈的一个事情，
[11:18.10]就是还有包括为什么很多呃一些戏剧人他们去呃美国留学，
[11:24.20]但是他们最后可能没有办法去留在纽约，
[11:27.08]留在美国，
[11:27.80]然后必须回来，
[11:28.85]他很大一部分是因为是这样的，
[11:31.43]因为如果说你走戏剧这个路，
[11:33.89]然后你要作为，
[11:35.15]如果作为一个演员来说，
[11:36.58]或者作为一个导演来说，
[11:38.12]你是必须要有这个，
[11:40.49]就是那个什么演员工会的那个卡，
[11:42.97]你才可以到，
[11:43.82]比较就是有能够就是招募有演员工会的这个，
[11:48.47]这个这个演员的这个身份的剧团里面去演出的，
[11:51.97]他才可以有比较大的就是知名度，
[11:54.53]但是因为你只有是在美国有citizenship，
[11:58.40]或者说你已经被就是。
[12:00.60]呃，
[12:00.88]有这种大名号的这样的剧去去雇佣了，
[12:04.75]你才可以拿到这个工会的卡，
[12:07.09]所以它就是一个一个死循环，
[12:09.31]所以说那如果说不拿那个工会的卡，
[12:11.79]你怎么样才可以去继续在美国待着，
[12:14.28]你的身份是合法的，
[12:15.85]那大部分人他们就会去申请O签证，
[12:18.43]就是艺术家签证，
[12:19.60]但是你在申请艺术家签证这个过程当中，
[12:22.45]你就需要有非常多你不在自己学校里面演的production，
[12:26.89]你是必须要在学校之外，
[12:29.50]你有一些其他的新闻报道，
[12:31.66]有一些采访，
[12:32.83]有一些作品才可以的，
[12:34.54]所以很多人他们就只能去选择去就是去演，
[12:37.92]就是去做一些很，
[12:38.98]就是你可能不了，
[12:40.35]当你不知道背后的这个政策的时候，
[12:42.24]你会去看那些戏，
[12:43.12]就很奇怪，
[12:44.13]为什么要演张戏，
[12:45.27]他明明就在一个这么小的地方，
[12:46.77]就这么一点演员就，
[12:47.76]而且他们选的那种新闻报道也很糟糕，
[12:50.62]但是还是会有人去去做这个事情，
[12:53.25]因为他们是必须就是必须要这样他才能去收集足够的素材，
[12:58.38]然后可以去有。
[13:00.62]这样的一个，
[13:01.77]呃艺术家签证，
[13:02.91]他才可以一次一次去更新，
[13:04.77]才能够去留在呃美国去继续的他去做这个戏剧的这个部分，
[13:10.62]然后还有就是说到那个，
[13:13.32]就刚刚同辉说的，
[13:14.33]比如说更大的一些一些剧作，
[13:16.85]像Hamilton这样的，
[13:17.87]它里面可以去呃CAST1到两个亚裔的演员，
[13:23.67]这件事情，
[13:24.38]他其实嗯对，
[13:27.30]就是就我们之前也会去去讨论过，
[13:29.76]就是说亚裔或者说亚洲人，
[13:32.03]他在他在这个美国的这个戏剧这个行业里面，
[13:37.46]他到底是在讲自己的故事，
[13:40.49]还是说他作为一个被雇佣者，
[13:44.79]可能就是在演一个来，
[13:46.50]就是那个，
[13:47.36]我们当时学的时候，
[13:48.59]他叫一个就是被特殊的casting，
[13:50.94]就是有一些很大的戏，
[13:52.53]他为了他为了说我要去保持这个种族平等，
[13:57.62]这件事情他会比较刻意。
[14:00.64]引号刻意的去，
[14:02.75]嗯，
[14:03.68]去做一些特殊的casting，
[14:06.07]就是说OK，
[14:06.65]我们这个戏里面我们一定要有一个呃黄种人，
[14:11.90]但这样他是有必要的吗？
[14:13.73]就是这个事也是值得去思考的，
[14:15.92]这个里面我我先有一个问题啊，
[14:18.02]就是其实我自己昨天在看片子的时候，
[14:20.78]有一个细节，
[14:21.83]我觉得是跟刚刚聊的那个我我特别感兴趣，
[14:24.80]其实我没有在现场问，
[14:26.03]但是今天我特别好奇想问两位的，
[14:28.37]因为其中有一个嗯，
[14:30.41]小男孩的主角叫William廉，
[14:32.42]然后当他跟他妈妈在家里面在呃，
[14:35.02]可能在那个片段当中接受采访的时候，
[14:37.33]威廉有聊到说啊，
[14:39.26]其实嗯，
[14:40.52]可能在美国主流社会都觉得中国人不会演戏，
[14:44.33]或者说呃，
[14:45.62]亚裔演不了戏，
[14:47.45]就是亚裔演的戏不好看，
[14:49.52]这是一个在美国主流社会的一个刻板印象吗？
[14:52.63]或者说是他们普遍会觉得，
[14:54.59]哎，
[14:54.80]就是亚洲人的演戏呢，
[14:56.18]就是没有啊，
[14:58.31]嗯，
[14:58.63]美国人演的好，
[14:59.57]甚至他可能不是说是。
[15:00.66]比没有白人也能好，
[15:02.08]就是没有美国本土的这些人也能好，
[15:05.08]是吗？
[15:05.56]啊，
[15:05.91]其实这是我觉得是两个在家庭和所谓的这个戏剧圈或社会上两个呃方向可以去探讨的问题，
[15:12.61]一个是说你你发现这个细节特别有意思，
[15:15.54]因为我觉得在家庭上来说，
[15:17.41]它是一种，
[15:18.61]呃，
[15:18.94]就是第一代移民，
[15:19.90]他们还一直在看着国内的电视剧，
[15:22.42]然后中国人演的剧，
[15:23.74]但是对于他们孩子来说，
[15:25.42]这些孩子是分不清中国电视剧和他们作为亚裔在美国的这样的演艺界的这两个，
[15:31.08]其实两个世完完全不一样的世界的碰撞，
[15:33.91]就是是没有可比性的，
[15:35.86]就是我们中国的电视剧里面不管演成什么样，
[15:39.00]和中国人在美国会不会演戏，
[15:41.65]这两件事儿其实是完全分开的，
[15:43.33]或者说中国人和亚裔的概念，
[15:45.97]在这在这个两个世界的碰撞中，
[15:48.24]其实给这个小孩呃产生了一些错乱，
[15:51.22]我觉得这个是现在很多的移民家庭都会产生的，
[15:54.22]那什么包括那个另外一个小女孩为呃杀了他的哥哥就说就是也是说说我们亚裔就是不。
[16:00.68]不演戏，
[16:01.13]然后我问他为什么，
[16:01.95]他说因为我妈妈看的中国电视剧都演的很差，
[16:04.71]这种感觉对，
[16:05.66]而且你把这两个片段剪在了前，
[16:07.52]对，
[16:07.70]其实也对，
[16:08.40]就是其实很好玩，
[16:09.42]就是这其实两个完全不一样的世界，
[16:11.49]但是在小孩儿身上，
[16:12.72]所以我觉得这个是更多的，
[16:14.37]我可能想表达的这一点上是说呃这两个语境，
[16:17.85]由于他们家庭，
[16:18.92]呃，
[16:19.20]父母这一代跟中国的联系，
[16:20.82]而且他们身上施加的关于这种认同啊，
[16:23.45]文化碰撞的一个问题，
[16:24.99]然后另外一方面，
[16:26.21]当你说到是为什么这个美国的主流还确实是觉得亚裔演习很糟糕哈，
[16:30.56]我觉得跟刚才白菜说到的这个现象也有关系，
[16:34.26]是什么呢？
[16:34.97]就是我个人觉得在现在当下的话，
[16:37.64]亚裔在演艺界中已经有了一些好转，
[16:40.71]是在于嗯，
[16:42.15]当然你说的那种特殊的特殊casting，
[16:44.51]就是我们会要求，
[16:46.35]要求这个剧组中有那么一两个压抑，
[16:48.66]这已经至少比比如说几十年前，
[16:50.97]呃，
[16:51.36]专门给你一个亚洲的刻板印象的角色让你去演要好了，
[16:55.53]就至少你现在这些亚亚裔演员进去演，
[16:58.41]不是演一个被安排好的。
[17:00.70]个彰显某种亚裔特质，
[17:02.96]而且经常负面的一个形象的这样的出演了，
[17:06.14]所以其实我个人觉得我个人有一个小小的想法哈，
[17:09.58]就是以前可能说不定如果有一个特别好的亚裔演员，
[17:13.22]假设说100年前特别好的亚裔演员，
[17:15.23]他把傅满洲这个形象，
[17:16.79]一个非常负面的一个形象演的活妙啊，
[17:19.42]活灵活现的，
[17:20.30]可能主流社会还会觉得他演技很好的，
[17:22.90]因为他因为他演的东西和和主流社会想象的亚裔那形象是对应的那样感觉，
[17:28.01]但现在的话，
[17:28.79]可能呃，
[17:30.35]就像白才说到的，
[17:31.85]呃，
[17:32.78]是一个，
[17:33.32]就是我们应该给你一样一个这样的角色，
[17:36.02]然后呢，
[17:36.46]相当于是很很少，
[17:37.82]就是极少数的几个亚裔演员能够进来，
[17:41.03]所以说在这样的亚裔演员进入到一个主流的环境中的时候，
[17:45.86]可能嗯，
[17:46.97]就比较难被接受，
[17:48.91]而他们演的又不是他们自己所谓的真正的最真实的，
[17:52.40]嗯，
[17:52.91]亚洲的一种性格或怎么样的话，
[17:55.16]其实可能就嗯，
[17:56.78]不会有一个很公正的评价体系到他们身上，
[17:59.89]还有一个问题。
[18:00.72]就是刚才我说到亚裔更多更多的是亚洲演员在演亚洲的故事，
[18:05.26]这个如果你去看的话，
[18:06.79]那肯定是演的很好的，
[18:08.07]因为他演的是自己的故事啊，
[18:10.14]但是没有主流观众看到，
[18:12.43]或者说就算是看到了，
[18:14.35]也不会觉得他们演的好或坏，
[18:16.53]因为他如果当时观众不理解这故事本身的内容的话，
[18:19.72]所以我就该回回到这个问题，
[18:21.33]就是会不会演戏，
[18:22.33]演技好不好，
[18:22.98]这个问题其实和出演的内容，
[18:25.69]和观众能不能理解这个故事是紧紧挂钩的，
[18:28.84]不能说不能跳脱出这个出演的内容而去评价演技对这么一个感觉，
[18:34.30]所以可能啊，
[18:35.34]这是一个更更综合的，
[18:37.30]也是如果我们想要比如说亚裔的演员得到认可，
[18:40.08]或需要一个更漫长的过程。
[18:41.95]对，
[18:42.29]我举个简单例子，
[18:43.44]比如说像卧虎藏龙这样的电影，
[18:45.82]嗯，
[18:46.21]当他是用一种西方人能够接受的方式去呈现给西方观众的话，
[18:51.55]西方观众肯定会觉得章子怡演的很好，
[18:54.48]肯定会觉得周润发演的很好，
[18:55.96]因为他们在演绎最真实的自己的，
[18:58.36]呃，
[18:58.65]东方传统背景下的个故事。
[19:00.74]对，
[19:00.98]但这个对于现在所谓的美国亚裔的演艺演艺人士来说，
[19:04.73]可能还是一个挺漫长的过程，
[19:06.45]想达到这样的位置，
[19:08.18]是因为他不是光是靠演员一个人和单方面的角色来解决的，
[19:13.14]他其实是一个非常复杂的工业化的创作体系，
[19:16.53]需要共同去完成的。
[19:18.12]那其实我自己比较好奇的是一八年的时候，
[19:21.06]当你做了那么多功课去关注，
[19:23.79]首先这个议题我觉得非常有意思，
[19:25.74]就是你为什么想去关注，
[19:27.51]呃，
[19:27.81]可能亚裔这样一个事不只是中国人在，
[19:30.75]呃，
[19:31.23]美国在纽约戏剧圈子，
[19:32.90]首先你选择戏剧这个领域和这个圈子，
[19:35.88]我就觉得很有意思。
[19:37.17]然后第二个点是当就是我们现在回过头来看，
[19:40.34]说你当时做了那么多功课，
[19:42.27]然后可能也做了很多的调研，
[19:45.21]那为什么最后锁定在了一个学校一群小孩，
[19:49.56]然后啊，
[19:50.79]这样子一个我觉得我我自己看那个片子大概都会集中在小学为四五年级这样子一个年左右，
[19:58.17]对年级的小朋友那。
[20:00.76]这两层其实都是可能在一八年，
[20:03.20]你当时做那个选择的时候，
[20:04.46]我们比较好奇的，
[20:05.39]对对对，
[20:06.35]嗯，
[20:07.16]一个为什么，
[20:08.06]首先是为什么选择亚裔这样的，
[20:09.80]而不是对，
[20:10.52]因为当戏选择戏剧，
[20:12.47]我们戏剧好选择戏剧，
[20:15.28]其实还好了，
[20:16.04]因为我自己，
[20:17.12]呃，
[20:17.75]本科的时候确实是一直在演戏，
[20:19.81]然后导戏，
[20:20.47]我其每个学期到，
[20:21.94]呃，
[20:22.13]整个本科四年嘛，
[20:23.60]八个学期导了两部戏，
[20:25.28]剩下的每个学期都在演戏，
[20:27.11]然后呢？
[20:27.79]啊，
[20:28.00]刚才正说到这种，
[20:28.99]就是比如说关于亚裔或者亚洲人被认可的这种感觉，
[20:33.23]其实很直接的影响到我想要在这方面做一些思考的，
[20:36.70]就是我之前本科所有的戏演的都是除了一部哈，
[20:41.15]其他所有戏演的都是中文的戏，
[20:42.91]然后演点自己看就有点像那种，
[20:44.36]我这举例，
[20:44.93]亚洲人演亚洲自己的故事，
[20:46.37]然后演点自己看，
[20:47.35]这样感觉唯一一次是在英国交换的时候，
[20:50.24]跟一群亚洲的小伙伴，
[20:51.65]包括新加坡的，
[20:52.48]香港的，
[20:53.33]呃，
[20:53.60]甚至还有在比如说英国那边的一些所谓的，
[20:56.75]呃，
[21:00.78]呃，
[21:00.97]Chinese这样的这一块出演，
[21:02.58]我们演了一个英文版的茶馆给啊当时是在剑桥的一个学生剧团，
[21:07.96]学生剧场演了五场，
[21:09.94]呃，
[21:10.18]一共有1000来的观众，
[21:11.53]然后80%都是白人，
[21:13.14]白人的观众，
[21:14.32]然后呃，
[21:15.18]英文版的嘛，
[21:15.90]就但是我们得到的反馈确是说啊，
[21:18.58]他们这个亚洲口音太重，
[21:20.71]就是当然我们理解或者说他们这个茶馆，
[21:24.25]嗯，
[21:24.55]不太有我们英国的戏剧传统，
[21:26.41]然后就我们很难理解这个背后的这些历史的什么背景，
[21:30.27]怎么怎么样的，
[21:31.24]所以当时对这队我感触挺深的，
[21:33.22]就是如果我们真的想作为亚洲人出演一个亚洲的东西的话，
[21:37.27]到观众那里还是会被一种带有偏见似的，
[21:41.10]一个一个一个一个对待，
[21:42.76]所以当时其实我呃就一直在思考这个问题，
[21:45.37]就是演戏这件事情，
[21:46.47]我们是谁，
[21:47.13]我们演的是什么，
[21:48.24]然后我们演给谁看啊，
[21:50.20]然后呢，
[21:51.10]你虽然有这样的经验，
[21:52.36]以后在我做调研的时候，
[21:54.64]嗯，
[21:55.12]我就会去找到在这3我们是谁，
[21:58.08]我们演的是什么，
[21:59.04]演给谁看这个中间。
[22:00.80]的一些有冲突的地方，
[22:02.49]那其实呃当我接触到，
[22:05.10]因为我接触了一些，
[22:06.32]比如说中国人在在纽约做戏或者留学生的话，
[22:09.45]他的那个包括呃不知道你呃有在这在这去过别的人是不那个很奇怪是吧，
[22:15.21]包括那个EVA，
[22:16.14]沈奕辉，
[22:16.83]西木的那个朋友，
[22:18.02]他们当时做说他们一群中国留学生上演了一个那个我唐吉诃德那个剧，
[22:22.92]然后最终也是给中国人看，
[22:24.54]他也我我我也接触过他们，
[22:26.57]我们也聊过要不要拍这个东西，
[22:28.13]我就会觉得那个东西的他的那个文化的冲突就就少一些，
[22:31.83]就是你你中国留学生演一到了呃纽约演一个呃西方的音乐剧，
[22:36.71]然后演给自己看，
[22:37.58]这个我觉得嗯少点意思，
[22:39.78]对，
[22:40.17]然后当时看到这群华裔的小朋友他们，
[22:43.32]呃，
[22:43.83]在一个全都是华裔的大绝大多数95%以上都是华裔的学校，
[22:48.09]演绎个冰雪奇缘这样的，
[22:49.98]呃，
[22:50.70]最美国爱con美国的一个东西，
[22:53.49]迪士尼的呃节目然后演给就是一方面是演给自己的家人朋友看，
[22:58.98]华裔的这些家长。
[23:00.82]一方面又演给迪士尼，
[23:02.33]迪士尼也会派人过来，
[23:03.55]然后有很多外面的所谓的白人或主流受众过来看这个这样一个比较混合的一个受众，
[23:08.72]就这中间的能够产生的一些碰撞和冲突是比较多的，
[23:13.61]也是我觉得我们做这个纪录片讲故事来说戏剧性的东西嘛，
[23:17.71]对，
[23:17.89]本来就是演剧，
[23:18.86]然后这个这个过程又会有戏剧性，
[23:21.26]对，
[23:21.59]还有我自己为什么会对亚裔华裔感兴趣哈，
[23:24.17]就确实是因为我在美国时间比较长了，
[23:26.99]就是本科就来了，
[23:28.06]所以已经当时排排筹备，
[23:30.16]这个时候是4年多嘛，
[23:31.33]就已经在美国待了4年多，
[23:32.45]现在我当然回国了，
[23:33.98]待了一共6年多，
[23:35.27]确实在整个这过程中，
[23:37.07]跟亚裔和华裔之间的交流很少很少啊，
[23:40.78]我们都有一个说法嘛，
[23:41.86]叫最大的文化冲突就不来自于白人美国或者美国美国人，
[23:46.06]来自于这亚裔美国人，
[23:47.66]就是觉得他们诶明明应该很亲近，
[23:50.17]感觉是同根同源，
[23:51.49]但是整个思维方式就很不一样，
[23:53.84]所以其实我自己一直是有一个好奇，
[23:56.06]想通过一个什么方式了解一下他们的一个成长的经验，
[24:00.53]就。
[24:00.84]毕竟是什么让他们跟我们相对有所不同，
[24:03.13]有什么是相同的，
[24:04.26]嗯，
[24:04.72]因为我在本科的时候接触到了一些就是呃，
[24:07.57]ABC的伙伴，
[24:08.79]他们会我们会交流一些，
[24:10.09]就是他们高中时候的经验，
[24:11.56]然后本科时候这这几年也会有一些经验，
[24:14.08]诶所以其实我觉得在10岁11岁这个阶段，
[24:17.10]在我的思考中是欠缺的，
[24:19.68]是空缺的，
[24:20.50]那我其实其实还真想看一看，
[24:22.57]因为那些那些本科的ABC的朋友，
[24:25.20]他们已经定了，
[24:26.01]他们已经很美国了，
[24:27.10]诶我就想看一看，
[24:28.17]但他们会讲到他们的家庭很中国，
[24:29.97]那我就会想说，
[24:30.88]那是什么时候他们就变得不那么像他们的家人，
[24:34.98]而变得更像美国人了呢？
[24:36.73]然后我觉得诶，
[24:37.60]我看到这些孩子10岁11岁的这种状态，
[24:41.17]呃，
[24:41.41]我跟他们大概一起聊天以后发现，
[24:43.27]诶，
[24:43.53]这个阶段正好是一个他们的家人，
[24:45.90]想让他们很很中国，
[24:47.35]想让他们很中国人，
[24:48.61]但是他们又开始演这样的冰雪奇缘这样的很美国主流的剧，
[24:53.12]社会开始给他们一些呃影响，
[24:55.80]然后他们已经开始思考一些种族的问题，
[24:57.97]这样非常美国的一些议题，
[24:59.68]这个阶段我觉得。
[25:00.86]很特别啊，
[25:02.18]然后我就决定说10岁11岁这群孩子进行一个记录，
[25:05.94]而且事实证明他们所我一开始没有想到他们那么能就对对自己身份的这种碰撞，
[25:13.56]对家庭和社会之间的影响和张力有那么多的思考，
[25:17.22]这是使我觉得片子中不断获得的惊喜。
[25:20.07]嗯，
[25:20.39]嗯，
[25:20.66]我我其实看片子的时候一直有一个疑问，
[25:22.94]那个疑问在于，
[25:24.27]嗯，
[25:25.05]我我觉得说是你挑选了这批小朋友或者小孩啊，
[25:31.47]或或者说就是被挑选吧，
[25:33.15]但其实一定程度又不是你挑你在挑选，
[25:35.49]因为他本来就是那个学校戏剧社里面的一部分，
[25:39.15]嗯，
[25:39.41]我在想说是嗯中中国的小朋友跟美国小朋友的区别吗？
[25:44.66]还是因为他们是一群有戏剧就十几岁就有戏剧陪伴的一些小孩子的一些区别，
[25:51.29]还是因为我太少接触了现在10后的小朋友，
[25:55.46]你知道就是我，
[25:56.42]我不知道那个原因是什么，
[25:57.87]但是我最深切的感受是我觉得怎么可以。
[26:00.88]啊，
[26:01.09]这么会表达或者说想法这么嗯这么地就就比如说刚刚我们聊到第一个话题，
[26:07.64]嗯，
[26:08.33]呃，
[26:08.75]片中的那个男男孩儿威廉和那个女孩叫啊对莎ler就都会说嗯，
[26:16.34]他们觉得啊，
[26:17.84]为什么就是亚裔演不好戏或者说之类的，
[26:21.53]然后以及啊，
[26:23.45]我我记得那个昨天晚上我回去之后又又重新看了一遍，
[26:27.13]在开头的时候就是大家在说今年我们的那个作品是冰雪奇缘，
[26:32.12]然后威廉就会提到说那我想演所有的用男生来演绎女性，
[26:38.66]对我也想演艾莎就等等，
[26:41.12]就这些，
[26:41.87]呃，
[26:42.50]而且他们的表达并不是那种非常稚嫩孩子气的那种表达，
[26:46.84]很多时候是我觉得我天呐，
[26:49.13]就是已经在探讨一些，
[26:50.75]有有一种就我们小的时候什么模拟联合国在探讨的那种话题的感觉，
[26:55.30]年人的社会议题，
[26:56.47]对，
[26:56.71]天呐，
[26:57.02]就太吓人了，
[26:57.73]他们只有小学四五年级，
[27:00.46]所以。
[27:00.90]我我真的不知道，
[27:01.77]就是这个现象，
[27:03.07]是因为现在10后其实都是这个样子还是什么？
[27:06.70]哦，
[27:06.94]那当然没有了，
[27:07.90]这个很好玩，
[27:08.64]因为这里跟国内做一个对接嘛，
[27:10.50]因为我现在，
[27:11.41]呃，
[27:11.68]过去几月调研国内关于教育的新片，
[27:13.95]其实也接触了很多国内10后的小孩儿，
[27:16.45]呃其实我觉得某种程度上来说都是一种对孩子的社会化的过程和影响，
[27:22.95]但是美国小孩被社会化的是他们很早的接触到了种族的议体，
[27:28.24]压裔，
[27:28.81]在演艺界的议题啊，
[27:30.54]性别的议题这样的，
[27:31.78]但中国的孩子是真的太沉重了吧么，
[27:34.47]小的时候就对，
[27:35.37]其实我我上次跟一个跟观众一个分享会的时候，
[27:38.20]我说我其实是持保留意见的，
[27:40.06]就是这些孩子是不是能真的，
[27:42.04]呃，
[27:42.31]包括像William廉为什么这样，
[27:43.53]因为他他的大姐，
[27:44.89]呃，
[27:45.49]在我当时拍的时候，
[27:46.35]他大姐在读大三，
[27:47.80]是学英英语文学专业的，
[27:49.54]也是一个非常有这方面的社会方面思考，
[27:51.94]所以从小在家里给他灌输这样的一些观念什么的。
[27:55.12]对，
[27:55.45]呃，
[27:55.68]William廉自己，
[27:56.29]甚至我觉得这个年龄很难真正理解或想明白这些事情，
[27:59.80]但他们会去探。
[28:00.92]好，
[28:01.35]那我觉得我作为记录角，
[28:02.73]记录者，
[28:03.29]其实他们既然探讨了，
[28:04.59]我就把它放出来，
[28:06.00]对啊，
[28:07.02]我觉得通过孩子作为一面镜子去看到我们自己的一些想法，
[28:10.56]也是蛮有意思的。
[28:11.73]国内的小朋友吧，
[28:12.78]我的一个最大的感触就是也很社会化，
[28:15.23]但是社会化是在于那种，
[28:16.77]就是我要竞争，
[28:18.00]我要升学那那种那样的一种，
[28:20.91]就是其实其实我们也蛮可以看到，
[28:23.52]在同样是10岁11岁的小孩，
[28:25.43]也能够彰显出就是整个社会的价值观，
[28:29.15]或社会在关注什么样的事情，
[28:30.93]就比如现在我当然不愿意说这词了，
[28:33.08]就我们哪儿都说内卷，
[28:34.20]内卷的，
[28:34.83]但现在国内的10岁11岁小孩也很懂得说内卷这样的事情，
[28:38.69]因为他们自己确实感觉到自己在一种社会化的内卷中，
[28:42.45]呃，
[28:42.74]不断的需要竞争，
[28:43.80]需要战胜别人什么的，
[28:45.45]对，
[28:45.78]所以呃，
[28:47.31]两个国家其实我觉得本质上区别反而不大，
[28:50.33]只是因为整个我们都是一种社会化过程，
[28:53.21]但是社会的议题啊，
[28:54.89]这样我想到其实那个呃，
[28:56.49]波兹曼有一本书嘛，
[28:57.48]消逝的童，
[28:58.04]童年的消逝里面其实讲到了就是现代社会。
[29:00.94]这个就是这这10岁11岁这段，
[29:04.30]其实还是童年到少年的转变，
[29:05.95]这段时间其实已经被挤压的几乎没有了，
[29:08.63]就是已经迅速的进入到社会化的状态，
[29:10.76]就就你刚刚讲到这个时候，
[29:12.14]我突然在想，
[29:12.89]就是天呢，
[29:14.12]我10岁11岁的时候在干嘛？
[29:16.19]而且当我自己在看那个片子的时候，
[29:19.12]我有很深的印象是我觉得这些小朋友他都能非常明确的就非常pacific说出他喜欢什么，
[29:27.29]或者是他想做什么，
[29:29.90]即便是可能小的时候，
[29:31.51]我们会说你想做什么时候，
[29:33.37]我我记得大部分人说啊，
[29:34.52]我想做科学家或者是什么，
[29:36.68]嗯，
[29:37.34]然后那天我看片子的时候，
[29:39.61]看到那个呃女生，
[29:41.48]她就说我原先会想做工程师，
[29:44.33]嗯，
[29:44.90]啊，
[29:45.32]然后如果不是因为戏剧社，
[29:47.24]或者说戏剧社让我觉得我可能会可以做一个演员，
[29:51.56]嗯，
[29:51.94]我很深的那个感觉就是我，
[29:54.66]我已经不记得我小的时候答案是什么，
[29:56.57]但我觉得我模模糊糊会有那个答案的时候，
[29:58.76]都已经是在高中的阶段了，
[30:00.29]或者初中。
[30:00.96]或者是高中的那个阶段就往什么方向也挺早的了，
[30:04.65]也也也哇哦对呀，
[30:05.94]他们很多人，
[30:06.88]现在我们身边的人很多还在寻找的呀，
[30:09.30]其实对对对，
[30:10.63]我就觉得即便它会变，
[30:12.07]或者说他们随着成长的过程会有一些转换，
[30:15.94]但我觉得哇哦就是非常他们已经种下那个种子，
[30:19.30]对其实这个我我我从对他们的观察哈，
[30:22.42]然后我再回到我分享我自己是怎么我自己的成长吧，
[30:25.75]一点点就是我觉得在那年龄他们有这样一个种子给他们种下来，
[30:29.86]但其实还是蛮10岁11岁呢，
[30:31.65]开始对一件事情产生了具体的兴趣，
[30:34.15]自己自发的自觉的产生兴趣了，
[30:36.28]但其实还真的蛮需要家庭和学校社会的这方面的支持的，
[30:40.06]这些剧社其实就是从外部包这些老师不断的鼓励他们，
[30:43.74]像William这样有天赋的孩子，
[30:45.36]不断的需要去push他，
[30:47.32]然后呃，
[30:48.37]他才能够继续，
[30:49.44]就是他能够真的认可自己这些兴趣，
[30:52.60]所以倒也我倒，
[30:53.79]我觉得倒也不是说他们这些孩子本身多么的特别说我就认定了我要做这件事情啊，
[31:00.79]还。
[31:00.98]是我觉得是整个一个支持系统，
[31:02.61]在他们身边，
[31:03.41]对他们我觉得也是为什么这个片子里面涉及到了一些关于所谓戏剧教育啊，
[31:08.58]家庭关系的一些东西，
[31:10.20]就是嗯，
[31:11.15]这些孩子很幸运，
[31:12.17]在这样的，
[31:12.69]在这样的环境中，
[31:14.16]10岁11岁碰到这样一些老师啊，
[31:16.49]当然了，
[31:16.98]这个威廉妈妈也不一定是知识，
[31:18.96]呃，
[31:19.35]就剧透了哈，
[31:20.18]但就是威廉妈妈其实很多纪录片怕什么剧透朋对就也也很也很不支持他，
[31:25.38]就是一会儿支持一会儿不支持，
[31:26.78]这样的这样的波动中，
[31:28.34]所以对对对，
[31:29.70]所以其实其实威廉我说句实话，
[31:31.55]William廉我因为我现在跟他们还在接触，
[31:33.54]William廉对这件事情的坚定度可能就没有沙勒对表演的坚定度来的，
[31:37.74]这因为沙勒其实还真的是蛮呃，
[31:41.04]想的挺明白的一个挺成熟的姑娘，
[31:43.71]对，
[31:44.25]嗯，
[31:44.63]这是他们的我的一些观察哈，
[31:47.70]啊，
[31:48.02]我自己的话，
[31:48.71]我还算开悟的比较早吧，
[31:50.13]我这次回国以后，
[31:51.09]我就在翻我的日记什么的，
[31:52.95]就是印象最深的时候，
[31:53.97]二年级的时候就写一个日记，
[31:55.41]就是说跟我妈去图书城买书，
[31:58.35]然后我好开心，
[31:59.28]一下买了11本，
[32:00.42]这样我就。
[32:01.00]就离我的文学梦更近一步了，
[32:03.01]什么就当时就会写，
[32:04.55]然后你那个时候就想对对或者说创作吧，
[32:07.78]就是那种感觉，
[32:08.59]然后自己嗯，
[32:10.04]然后父母肯定都这方面都很支持了，
[32:12.41]就爸从小就会说啊，
[32:13.75]就呃没事儿，
[32:14.83]你等闲下来时候你看书啊，
[32:16.66]你要读书啊什么的，
[32:17.66]所以其实基本上嗯，
[32:19.22]呃，
[32:19.58]但是又又跟你们很相似的是，
[32:21.43]我又我也是理纯理科竞赛班的，
[32:24.17]就是因为我小学，
[32:25.43]其实我的主线其实是哎，
[32:27.86]文学梦，
[32:28.55]然后看书什么的，
[32:29.69]但是奥数这是一个工具，
[32:31.15]然后去由由他去上了这样的所谓好学校的竞赛班，
[32:34.46]所以其实进到那个环境中以后，
[32:36.53]呃，
[32:36.89]对那个环境其实有点厌恶，
[32:39.17]我不能叫厌恶吧，
[32:40.21]就是很明显的知道自己跟身边大多数人还是不一样的，
[32:43.58]他们如果是搞竞赛，
[32:44.59]搞奥数这些东西，
[32:45.95]嗯，
[32:46.28]所以其实也是一件好事儿，
[32:47.68]包括我初中碰到了很好的语文老师，
[32:50.21]嗯，
[32:50.50]他是啊，
[32:50.99]特别好玩，
[32:51.47]前两天在无锡放映，
[32:52.45]他是无锡人，
[32:53.09]还帮我宣传什么，
[32:54.26]那样感觉就呃会我们那时候班里会评什么几大才子啊什么之类的，
[32:59.06]就会有这样东西就会不断的给到。
[33:01.02]自己一个正反馈，
[33:02.14]就包括自己去会跟他交流读书的一些东西什么的，
[33:05.68]所以其实我还是我觉得，
[33:07.50]我一直觉得我很幸运的一点是，
[33:09.61]呃，
[33:09.88]一方面我这些我的这些想法和爱好兴趣是有一个知识系统的，
[33:15.28]二是哪怕是我在一个理科班的环境中，
[33:18.03]反而从反反向让我发现我跟这些人不一样，
[33:21.70]那其实我还是挺，
[33:23.17]就是跟别人不一样，
[33:24.28]这件事情还是挺能够激励一个人对于自己那个呃的一些一些追求和兴趣的一些坚持的，
[33:31.59]嗯，
[33:31.90]对哦，
[33:32.65]整体上来说我觉得还是比较比较幸运，
[33:35.58]但我觉得你真的是很幸运，
[33:37.12]又非常nice，
[33:37.84]就是呃，
[33:39.16]其实我我自己会觉得小的时候最怕的是跟别人不一样啊啊，
[33:43.81]这个是这个是家庭，
[33:45.21]就是我妈从小就会说你就不要跟别人一样，
[33:48.42]对，
[33:48.63]这个是我我们我我我我我觉得我的原生家庭这个方面确实太太好了，
[33:53.37]对对对对，
[33:54.58]其实其实现在也是，
[33:55.56]就是出了门什么都觉得看我一看看我穿的衣服什么，
[33:58.45]就说啊，
[33:59.11]你这个你穿点跟别人不一样的东。
[34:01.04]他会，
[34:01.65]他会这样对我，
[34:03.63]就是好羡慕啊，
[34:05.16]就我我不知道这个环境在，
[34:06.93]呃，
[34:07.17]因为在纪录片里面也能够感受到，
[34:09.20]就是你觉得在美国是这样嘛，
[34:11.49]就是他会希望你都是不一样嘛，
[34:14.54]因为其实嗯，
[34:16.53]多多少少在，
[34:17.60]就比如说如果讲到小的时候，
[34:19.94]一些校园霸也好，
[34:21.65]还是什么也好，
[34:22.62]大部分都来源于你跟我不一样，
[34:25.86]那人很特别的，
[34:27.18]没错没错，
[34:29.16]这个其实也会，
[34:31.41]怎么说呢？
[34:32.43]我觉得在我观察的这些，
[34:34.59]因为可能我们探讨的这个片子中，
[34:36.20]是戏剧和身份这两方面啊，
[34:38.16]戏剧这方面的话，
[34:39.26]我觉得尤其是通过表演这个形式，
[34:42.21]每一个孩子确实有自己独特的角色，
[34:44.51]然后他要去去共情，
[34:46.11]去这个角色，
[34:47.01]然后去表表现出最真实的自己，
[34:48.86]因为表演其实是一件，
[34:50.31]我一直，
[34:50.78]我一直有觉得表演是一件更接近真相或真理的方式，
[34:54.50]就更达到最真实的自己的方式，
[34:56.76]所以在戏剧这个框架内，
[34:58.29]他们一定是被鼓励做独特的自己的。
[35:00.65]我觉得这也。
[35:01.06]这戏剧教育或者美国为什么戏剧教育这么火爆，
[35:04.91]几乎所有的学校都会有这样的戏剧社什么的，
[35:07.76]其实也是蛮强调他们比较个人主义啊，
[35:10.13]或者这种独特性的强调吧，
[35:12.05]但是从身份上来说，
[35:13.21]这个是一政其实相对比较tricky的一个问题啊，
[35:17.44]我昨天好像也跟观众分享到了，
[35:19.51]就是这个小学，
[35:20.68]它是呃，
[35:21.62]95%以上华裔的小学，
[35:23.36]所以啊，
[35:24.22]我有一次就看到一个意大利裔混血的一个小姑娘就哭了，
[35:28.37]后来一问为什么，
[35:29.23]是因为他被别的纯华裔的小朋友欺负，
[35:32.18]然后我就骂他说你不是纯正的呃，
[35:35.36]华裔或者亚裔，
[35:36.74]所以就是其实在这样一个环境中，
[35:38.50]你看多数他一样还是会去所谓的霸凌那个所谓少数和不一样的东西，
[35:43.34]对，
[35:43.70]嗯，
[35:43.96]这个我觉得还还还是挺难的，
[35:45.82]但是我觉得就身份上这种独特性和你自己追求上独特性，
[35:49.09]这个是两两个两件事情了，
[35:51.08]嗯嗯，
[35:51.85]那你觉得做这个片子有解答你当初选择这个议题的时候的那个演出的问题吗？
[35:57.62]就是吗？
[35:58.63]嗯，
[35:58.94]对，
[35:59.17]包括说你觉得那些。
[36:01.08]ABC的小伙伴到底是在什么时候开始会变得不一样，
[36:04.89]以及对，
[36:05.80]就是他们为什么会有他们的那种独特的存在的那个感觉明白，
[36:10.69]呃，
[36:11.35]这对两个问题，
[36:12.39]一个是有没有解答我一开始那疑惑，
[36:14.82]我觉得的疑疑惑很多是来自于就是我在美国或者留学的时候，
[36:19.68]经翅被别人当成AsianAmerica,
[36:22.18]当成亚裔，
[36:22.93]就我自己会琢磨说我，
[36:24.13]我不是美国人或者不是亚裔，
[36:25.89]为什么要这么看待我，
[36:27.01]所以其实我做这个片子就开始有这么一个感觉，
[36:29.65]那呃，
[36:30.60]其实我最后我说句实话，
[36:31.92]不一定是一个固定的答案哈，
[36:33.66]不一定是一个解答，
[36:34.54]但是我确实感受到就是啊，
[36:37.39]其实我拍完这些东西，
[36:38.67]我会感觉到我确实不是压抑，
[36:41.20]对，
[36:41.59]但是我又能理解他，
[36:42.88]我觉得我觉得其实纪录片，
[36:44.35]比如说我作为纪录片导演去拍一个群体，
[36:46.38]这样的感觉，
[36:46.99]其实到最后可能最好的答案就是我知道我并不是他们，
[36:50.79]但是我能理解他们的生命经验，
[36:52.96]对，
[36:53.23]因为你，
[36:54.21]你也成为不了他们，
[36:55.30]你不是在那里生活，
[36:56.34]出生、
[36:56.70]长大的，
[36:57.43]对，
[36:57.70]但能尽最大程度的去看到他们的生活状态。
[37:00.40]我觉得就。
[37:01.10]就还就就还蛮不错的了，
[37:03.00]所以确实嗯，
[37:05.25]呃，
[37:05.85]我觉得这方面对我来说还是收获挺大的，
[37:07.89]而且我觉得他们这些孩子和家人也理解我的这个立场和和动机，
[37:11.85]而且他们也欢迎我去那什么，
[37:14.09]毕竟在美国的话，
[37:14.90]只要你是一张亚洲脸，
[37:16.14]还是很亲近的这样的感觉。
[37:18.33]然后对于这些孩子10岁11岁的状态的话，
[37:21.36]我觉得呃，
[37:22.80]我这个片子其实就是他们是在小学最后一年，
[37:25.71]在这样一个华裔的95%的环境中，
[37:28.43]马上进入初中，
[37:29.79]像那个小姑娘说的，
[37:31.38]嗯，
[37:31.86]她一下她的班上只剩一个亚裔了，
[37:33.87]她在白人周围，
[37:34.85]然后感觉好难呀，
[37:36.09]没法做真实的自己啊，
[37:37.86]我们可以预见到其实是一个很沉重的，
[37:40.17]他们会经历很多身份上的困惑，
[37:42.81]那呃。
[37:44.66]确实在他们初高中的时候，
[37:46.25]我之前也有ABC的本科的朋友会说他们不好，
[37:49.32]就是比较羞于在初中高中的时候说中文，
[37:52.61]或者表现出自己是中国人或华人这样的身份，
[37:55.68]我觉得这也是确实这些亚裔孩子会必然面临的一个困境，
[38:00.75]嗯，
[38:02.28]最后其实只能他们自己去，
[38:04.15]就这就是为什么我到最后我会发现我不是亚裔，
[38:06.84]因为我无法去体验他们自己要经历的那种那种纠结和困惑，
[38:11.43]他们只能自己去去，
[38:13.41]呃，
[38:13.74]找寻吧，
[38:14.39]但确实有一个趋势，
[38:15.42]就是现在其实很多的亚裔到了大学以后，
[38:17.78]甚至不光是中国人，
[38:19.02]就华裔了，
[38:19.79]含裔啊什么的，
[38:20.67]到了中，
[38:21.20]到了大学以后反而又回去再去寻找自己的文化认同，
[38:25.13]或者跟对对对，
[38:26.70]这个是也也是需要确实你的内心已经比如成年了以后，
[38:30.59]成熟了以后，
[38:31.56]更加强大了，
[38:32.66]不会说太在意，
[38:33.89]说为什么我是少数特别的这样的，
[38:37.05]嗯，
[38:37.43]这样的一些心态才能去接着去成长的事情，
[38:40.37]嗯，
[38:40.83]我我好奇一个非常肤浅的问题，
[38:42.72]那个问题在于说为什么你没有。
[38:44.92]或这个片子之前，
[38:45.94]大家会觉得你看起来很像压抑哦，
[38:49.03]其实不是看起来啊，
[38:50.11]对，
[38:50.30]一方面是一方面就是在白人看来，
[38:52.90]他们是区分不出ABC和ABC的，
[38:55.37]这是非常肤浅的回答，
[38:57.86]这是非常肤浅的回答，
[38:59.39]对对对，
[39:00.07]那个他们就是脸盲嘛，
[39:01.58]这他不，
[39:02.30]他哪知道你是哪首，
[39:03.52]但你觉得就是，
[39:05.15]呃，
[39:05.45]亚裔本身是能区分出来是吗？
[39:07.58]呃呃，
[39:07.91]对，
[39:08.08]这很好玩，
[39:08.66]这我们这我们经翅，
[39:10.34]哪怕本科的时候，
[39:11.12]经翅就是一眼能认出来这个人是ABC，
[39:13.94]他的特点就是不一样，
[39:15.05]他在这长相，
[39:15.92]说话的方式，
[39:16.64]走路姿势什么就是不一样，
[39:18.50]就是我们那时候还都有时候在街上面留学，
[39:21.19]留学生们会开玩笑，
[39:22.40]就又来了一个ABC什么的，
[39:23.87]这样的感觉。
[39:24.80]对，
[39:25.12]还有一个是这样的，
[39:26.14]就是性的问题，
[39:27.88]是因为如果比如说我后来研究生在新闻学院了，
[39:31.12]然后包括我后来拍纪录片在需要那种社群嘛，
[39:34.30]他的社群在美国的组织形式就是，
[39:36.20]比如叫亚裔新闻，
[39:37.88]亚裔新闻人联合会，
[39:39.50]亚裔季录片人联合会，
[39:40.73]它的名字就是AsianAmericanfilmmakersAsianAmerican就是。
[39:44.96]我们作为留学生或international国际生，
[39:47.97]我们也只能参加这样的这样的联合会，
[39:50.90]就是也没有别的，
[39:52.13]就如果你想在美国做事的话，
[39:53.48]你就自己要认同为AsianAmerica某种某在某些场合，
[39:58.08]所以我自己其实挺困惑的，
[39:59.48]就为什么，
[40:00.42]就是因为它它是一种，
[40:02.18]它是一种让你的身份在美国落地的方式，
[40:04.49]就你要落地，
[40:05.12]你就要选择我们现在现有的一个一个群体，
[40:07.71]这个群体是亚裔，
[40:09.27]对他其实也潜移默化的会会己给自己贴，
[40:12.77]自己给自己贴标签以后，
[40:14.22]然后这个这个主流社会，
[40:15.53]因为现在美国社会是接受比如说LatinAmerica,
[40:18.42]然后asAmerican这样的东西的，
[40:19.95]你其实说句实话，
[40:21.14]比如说我自己如果在那边做时间长了以后，
[40:23.28]可能我自己也就说服自己了，
[40:24.80]所以我是as的一部分，
[40:26.73]呃，
[40:27.27]很好玩，
[40:27.84]因为像我们纪录片社群有一些人其实也是到美国留学的，
[40:30.96]但确实如果你想美国做事，
[40:32.37]他可能待了10年以后，
[40:33.63]他自我认同为as么了，
[40:35.64]这样的我我其实回国的一个挺大的原因就是其实我挺不爽这件事儿的啊，
[40:41.19]我去年疫情之前，
[40:42.51]我有两个新的项目都拍摄，
[40:44.36]对象都联。
[40:44.98]好了什么的，
[40:45.89]然后呢，
[40:46.79]我会发现不行，
[40:47.83]我后来回想一下，
[40:48.71]后来疫情开始了，
[40:49.94]就没没没法开拍嘛，
[40:51.56]后来想了一下，
[40:52.33]说这两东西拍出来还是一个asAmerica东西，
[40:55.91]就这样的话把自己给窄化了，
[40:57.70]就是你会会困在那个圈子中，
[40:59.51]反而我觉得做一个做一个自由的中国人，
[41:02.32]可以做一个跨文化的那样的感觉要比AsianAmerican来的要很有意思，
[41:05.93]就是我他说这同学说这个太有意思，
[41:07.99]因为我他他说这让我想到就是我在学，
[41:11.48]我在学戏剧这几年我非常非常不喜欢，
[41:14.84]就是我非常不喜欢以某一个种族去抱团这件事情，
[41:18.38]但是当然他做的选择可能是呃，
[41:20.71]回国了什么的，
[41:21.58]然后我我现在想到就是我我后来因我们专业是必须要去实习，
[41:27.44]然后我后来就放弃了，
[41:29.81]我觉得我在美国的时候，
[41:31.04]我的身份认同时，
[41:31.90]我放弃了我自己是个A生，
[41:33.56]我也放弃了我自己是个留学生，
[41:35.59]我就我选择的所有的community全部都是跨文化的，
[41:39.01]这个community就是我，
[41:40.64]而且我选择那个，
[41:42.23]呃，
[41:42.53]Community里面，
[41:43.46]它里面其他人也。
[41:45.00]都是其他国家来，
[41:46.86]大部分都是其他他国家来的移民，
[41:49.03]它不是说是nativeAmerican,
[41:51.19]不是这样子的，
[41:52.20]而且我觉得在那种环境里面，
[41:53.89]我会更会更舒服一点，
[41:56.50]他就就他真正我觉得为什么我想要当年为什么我想要去学戏剧，
[42:00.85]或者说去从事这种内容创作的工作，
[42:04.12]就是我希望去找故事，
[42:06.52]而且我也不希望就是那种，
[42:08.83]呃，
[42:09.13]他一定要带上任何的标签，
[42:10.99]去讲某一个某一个来种族的人的故事，
[42:14.14]这样是很排外的一件行为，
[42:17.05]但这个跟美国大环境确实是非常有关系的，
[42:20.32]嗯，
[42:20.86]我我听的时候，
[42:21.78]我其实我有两个感触啊，
[42:23.67]第一个就是呃，
[42:25.72]我觉得作为一个纪录片导演，
[42:27.36]或者说作为一个创作者，
[42:29.26]不管是做戏剧还是做别的，
[42:30.93]其实我觉得创作本质上都在抓取故事，
[42:34.75]而故事本身，
[42:36.31]呃，
[42:37.03]它都有它呃特殊的那种讲述方式，
[42:40.51]如果他有一定的标签，
[42:41.95]一定的特殊性，
[42:43.09]这个特殊性同时又能有一定的带。
[42:45.02]表现的话，
[42:45.65]它是更容易呃被看到，
[42:47.79]或者说更容易出彩的，
[42:49.62]但同时嗯又讲到说不管是同辉也好，
[42:54.23]还是白菜都提到说你们想要去掉所谓的标签啊，
[42:58.95]不管是自己创作者啊，
[43:00.74]在创作过程当中的一些背景标签也好，
[43:03.62]还是创作的时候这个标签也好，
[43:05.91]我觉得这里面的平衡就是大概是怎么做，
[43:08.57]我非常好奇，
[43:09.47]对特别特别特别特别好的问题，
[43:11.64]这个是已经有点像Q的感觉，
[43:13.79]开始严肃起来了，
[43:15.06]没有了，
[43:15.63]就是嗯这个事其实我挺苦恼，
[43:18.59]我我经常跟嗯别的创作者会聊到这个问题，
[43:21.24]说咱们能不能就抓一个身上没有任何标签的普通人，
[43:24.77]就看他的生活，
[43:25.86]然后什么什么之类的，
[43:26.93]然后出来，
[43:27.90]出来一个很有意思的东西，
[43:30.21]嗯后来发现有，
[43:31.83]就比如从纪录片角度上来说吧，
[43:34.17]呃，
[43:34.74]最可行的这样一种呈现方式就是拍我妈拍我爸，
[43:38.28]那是那是没有标签了，
[43:39.92]那那可能也有标签，
[43:41.55]那标签是爸爸妈妈，
[43:42.99]但这个这个东西是一个比较朴实的东。
[43:45.04]但春节的时候我们就看了一个这样，
[43:47.60]那是大鹏老师就是把镜头了自己家人，
[43:52.30]但你知道吗，
[43:52.90]这个事很好玩，
[43:53.95]就是这其实并不是一个，
[43:56.00]嗯，
[43:57.02]就是作为创作者一一生的创作的一条主线，
[43:59.84]他这个并不能作为一个可复制的，
[44:02.60]或者所以其实我也看到一些拍自己的父母，
[44:06.14]一一开始拍自己的家人这样的创作者，
[44:08.84]其实第二部都会很难缠，
[44:10.52]这个非常能够理解的，
[44:12.62]OK,
[44:13.01]所以这个这是自己的亲人这样的出发，
[44:15.62]但是如果想要去找一个外部的一个群体去，
[44:18.59]去所谓呈现他们的生活的话，
[44:20.84]真的是不可避免的，
[44:22.16]就或者或者这么说吧，
[44:23.72]你自己去会对他们产产生兴趣，
[44:26.27]也一定是因为他们有一些特殊，
[44:28.34]他们的那个标身上的标签性，
[44:30.38]对对对，
[44:31.06]所以就是啊，
[44:32.41]这个我觉得是完全不可避免，
[44:34.24]而且嗯，
[44:36.08]我可能在这个过程，
[44:37.51]其实过程中比较有意思，
[44:39.02]就是作为创作者本身他应该有一种什么样的心态，
[44:42.35]就是我觉得不能否认自己一上来的这种。
[44:45.06]界旗和标对标签的那种追求，
[44:47.41]但过程中一定是一个不断剥离这个标签，
[44:50.71]而不是加深这个标签。
[44:52.24]其实比如说我现在在拍的一个东西，
[44:54.30]我拍了七八次了，
[44:55.68]一个家庭，
[44:56.31]我说句实话，
[44:56.86]我不太想再拍下去了，
[44:57.96]拍不下去了是因为我发现他这样，
[45:00.45]他他让我的一开始的预设的标签越来越强了，
[45:03.82]嗯，
[45:04.33]啊，
[45:04.65]就他这个故事和他跟他接触，
[45:06.79]没有帮我打破那个标签，
[45:08.44]或者更回到一些更本质的人的东西上，
[45:10.75]而是让我对他的这种标签化的偏见越来越重了，
[45:16.35]就是他反反而好像符合了我一开始对他的一些很猎奇的想象，
[45:20.56]这样感觉，
[45:21.55]嗯，
[45:21.84]这个就是我自己，
[45:22.89]作为创作者，
[45:23.49]我我我会一下马上停下来反思，
[45:25.71]我我不能这么做下去，
[45:27.16]但其实你们可以换一个角度想，
[45:28.75]从商业上角度考虑，
[45:30.24]可能这会是一个非常有卖点，
[45:32.05]有爆点的东西，
[45:33.13]因为它实在太标签化，
[45:34.66]那你知道就是，
[45:35.89]呃，
[45:36.28]其实我也觉得创作者有的时候在选择很多创作的母题的时候，
[45:40.71]多少一定都会跟自己的标签，
[45:42.57]跟自己的兴趣有关，
[45:43.99]就比如说我，
[45:44.83]我。
[45:45.08]在看这个纪录片的时候，
[45:46.82]我我提炼出来的，
[45:48.84]嗯，
[45:49.20]一些关键词吧，
[45:50.43]我不能说它是标签，
[45:51.93]比如说戏剧，
[45:53.55]比如说10岁左右左右的小孩的教育，
[45:56.94]比如说嗯，
[45:58.86]当然亚裔等等，
[46:00.18]就是这个是这个纪录片的一些标签，
[46:03.27]呃，
[46:03.66]我非常好奇，
[46:04.64]就是对你来说，
[46:05.64]因为这是你的第一个长片，
[46:07.56]就你的第一个长片，
[46:09.02]我相信对于所有的创作者来说，
[46:11.01]对于一个作品来说，
[46:12.15]他选择母题和选择议题的时候非近，
[46:14.93]最近的是非常的，
[46:16.97]所以这个也是你一直以来的最心的，
[46:20.85]如果你问我最心的一件事，
[46:22.68]这子什么的话，
[46:23.63]我觉得。
[46:25.30]追梦啊，
[46:27.11]啊对啊，
[46:28.67]就是对，
[46:29.72]其实我觉得其他的就是其他东西都是你说到身份也是跟外界的比较中获得的，
[46:34.85]你说的那个教育，
[46:36.14]呃，
[46:36.44]也是就是跟父母的关系中，
[46:38.51]然后等等戏剧也是也是那个戏剧也是就是所谓的一个具体的做一件什么事情，
[46:44.53]但我觉得我觉得最核心的还是就是为什么这些孩子让我感动的是什么，
[46:49.15]就是他们在做自己喜欢的事情，
[46:51.32]但只有在做自己喜欢的事情的时候，
[46:53.17]他们才能够说出这么多有意思的话，
[46:56.30]才能够眼眼中有光，
[46:58.00]他们才能够表现最真实的自己，
[46:59.84]这个是我觉得挺，
[47:01.07]而且这个我觉得是反而是最难的一件，
[47:04.33]就是能够做自己热爱的事情，
[47:06.29]从中找到快乐，
[47:07.30]反而是最最难的一件事情啊，
[47:10.10]至少对于我们这个年龄，
[47:11.77]我们这个年龄段的，
[47:13.64]这身边的人来说，
[47:15.10]其实都是在一个寻找和呃的过程，
[47:17.81]对我其实自己是很被这些孩子所激励的，
[47:21.08]嗯这点上，
[47:22.12]因为呃，
[47:23.03]你这个片子有200多个小时的素材。
[47:25.78]嗯嗯，
[47:26.33]然后最后剪出来只有一个小时，
[47:28.19]对，
[47:28.85]嗯，
[47:29.72]你甚至在这一个小时里面，
[47:31.51]你有分享说你可能埋了10几个点，
[47:33.86]或者说你有很多想要在里面输入和表达的部分，
[47:37.52]我其实自己最好奇的是，
[47:39.14]嗯，
[47:39.53]对你来说最touch取你或者说最打动你的到底是哪一两个东西，
[47:44.15]你知道我对这我其实跟之前朋友私底下说会说其实啊，
[47:49.13]反而我觉得整个片子中最接近真理的那一个点是最好玩最幼稚的那点是这可以剧透哈，
[47:57.88]也没什么关系，
[47:58.82]就是那个那个白人老师，
[48:01.12]音乐老师她要走了，
[48:02.41]然后所有人都围着他，
[48:03.46]就是送别他，
[48:04.40]突然一个小女孩出来说老师我能上厕所嘛，
[48:07.76]对，
[48:08.05]其实我我我真的我当时我当时剪这段的时候，
[48:11.18]我就剪辑的时候，
[48:12.23]因为我我这片子其实我可能自己看了上千遍了嘛，
[48:14.60]就每个镜头都看了上千遍了，
[48:16.19]但每次我看的这都会都会很感慨，
[48:18.13]就是我不知道为什么，
[48:19.40]我明明我会感觉到这才是真理，
[48:21.50]这是最世界上最真实的东西，
[48:23.47]就是内些，
[48:24.29]就是一个小孩的。
[48:25.82]这样的场合他会想上厕所，
[48:27.53]还要问老师，
[48:28.83]对，
[48:29.13]这其实反而比我说句实话，
[48:31.83]反而比William说的一些好像很高深的那种对社会的理解要来的更让我感动，
[48:36.53]就是让我感觉到什么是truth，
[48:40.35]真的就是我觉得他就在生活最简单的，
[48:43.23]而且我确实问到一些观众，
[48:44.94]就可能就让他们回，
[48:46.65]因为我这有很多笑点的片子，
[48:48.18]争什让他们最最值得回味的一种笑，
[48:50.70]一个笑点是这样的，
[48:51.66]就是让你突然理解到原来这就是小孩子啊，
[48:54.89]对，
[48:55.16]其实我们有很多社会化的想法，
[48:57.08]我们映射到自己身上，
[48:58.86]呃，
[48:59.15]这都这都OK，
[49:00.18]这都是我们成年人看到这些小孩感觉到那个，
[49:03.09]但那一瞬间你会被拉回到小孩子的视角，
[49:05.58]他想上厕所，
[49:06.51]对其他，
[49:07.65]因为其他的那些点都是一些哦，
[49:09.95]还有一种我特别想就呃，
[49:12.06]我觉得很让我，
[49:13.19]让我也很想跟观众分享的一个点，
[49:15.08]很多观众就会问到，
[49:16.23]就是当那个老太太8月，
[49:18.48]他带着些小朋友离开了唐人街去在外面参加着演出，
[49:22.71]那些小朋友叽叽喳喳，
[49:23.90]叽叽喳喳的在说话，
[49:25.26]她说你。
[49:25.84]不要显得你们像一群来自于唐人街的傻瓜一样，
[49:29.93]对，
[49:30.19]然后那些小朋友其实一点都不在乎，
[49:31.64]说我们就是唐人街的傻瓜啊什么的，
[49:33.46]就是这就是跟刚才那种小孩子的完全可爱是完全对比的，
[49:37.70]就这老人，
[49:38.72]他50年代从唐人街长大，
[49:40.67]他身上对于唐人街带有那种负面的羞耻感，
[49:43.91]直到现在几十年以后，
[49:45.77]他依然会觉得我们出来不能给唐人街丢脸，
[49:48.83]嗯，
[49:49.13]那那种那那种东西就是特别特别值得咂摸，
[49:52.55]嗯，
[49:52.84]我觉得还是挺那什么的，
[49:54.32]对，
[49:54.59]就是我把这两个放在一起说，
[49:56.63]就是因为他是纯完全纯真的小朋友的视角，
[50:00.38]和一个50年以后，
[50:01.87]60年以后依然会为自己的出身感到羞耻，
[50:04.58]这个老年人的视角，
[50:05.75]我觉得这两个是挺挺挺极端的，
[50:08.15]嗯嗯嗯嗯，
[50:09.62]所以现在这个片子你是带着他在国内做对各种啊，
[50:13.34]其实北美那边都已经该就是北美那边的，
[50:16.04]去年10月份开始的电影就挺挺本来是疫情之前2月份的时候都确定4月份5月份的电影节了，
[50:22.52]呃，
[50:22.81]机票都准备定了什么的，
[50:24.34]然后就一下疫情以来所有。
[50:25.86]电影节全都改成线上，
[50:27.37]所以是去年10月份电影节首映，
[50:29.23]直到现在一直还有电影节在在跟进，
[50:31.66]然后五月份在北美那边PBS的网站上线了，
[50:35.03]然后有一个流媒体平台viki上线了，
[50:37.57]还有一个平台在谈，
[50:38.98]所以美国那边基本上发行就差不多做完了，
[50:41.62]呃，
[50:41.94]纪录片或者独立电影在美国基本上的一个流程就是先走电影集，
[50:45.73]大概半年以后开始谈这些发就会有发行方找上来，
[50:49.05]然后开始谈，
[50:49.63]基本上就是一年以内，
[50:50.85]这个整个片子的生命就完成了，
[50:53.47]但最后上线相当于就留档，
[50:54.88]就诶已经在哪儿了，
[50:55.98]观众可也看到了，
[50:57.16]这样，
[50:57.61]然后国内的话呢，
[50:58.69]是有发行方，
[50:59.76]但发行方不太给力，
[51:00.87]所以我自己，
[51:01.75]我自己有线下放映的权利，
[51:03.66]所以我就在做过去两五月份，
[51:06.07]呃，
[51:06.43]5月份在北京、
[51:07.75]广州、
[51:08.22]深圳、
[51:08.61]无锡、
[51:08.94]上海放了六七场了，
[51:10.98]对，
[51:11.31]所以基本上自己在做，
[51:12.55]对我来说最重要在国内还是跟观众去进行一个交流，
[51:15.72]而且我说句实话，
[51:16.50]刚才我们谈论到亚裔的问题，
[51:18.46]因为在美国很多的受众都是亚裔，
[51:20.47]我觉得在国内观众跟我探讨的话题要比在美国的探讨话题要深很多。
[51:25.18]国内观众。
[51:25.88]其实看到的更多，
[51:27.08]因为也是因为来的观众都是游创文化背景或者这方面思考的，
[51:30.96]但确实在美国那边翻来覆去就是在讲亚裔怎么成为美国人的这样的问题，
[51:35.99]在国内大家看到的面相很多，
[51:38.13]所以我自己当然也希望就是在国内更多的观众能看到，
[51:41.61]嗯，
[51:41.90]平台那边发发行方在推，
[51:44.01]可能过一两个月能上线，
[51:46.35]也就是说嗯，
[51:47.60]可能过一两个月国内的观众也可以在平台上，
[51:50.73]平台上如果一些利的话，
[51:53.25]嗯，
[51:53.76]你自己在国内做这七八场，
[51:56.82]这个就巡演，
[51:59.22]演说的太张了，
[52:01.71]一块200多，
[52:04.83]跟观众交流大的感受是什么，
[52:06.47]你觉得有什么不一样吗？
[52:07.59]在这个不同的场地，
[52:08.66]对对对啊，
[52:09.72]挺有意思的，
[52:10.43]因为我这个片子笑点是挺多的，
[52:12.11]也说道刚才那笑点的问题了，
[52:13.83]这个广州和深圳的观众真的好内敛呀，
[52:16.77]就是像我，
[52:17.55]我来上海之前挺忐忑的，
[52:18.86]因为我不知道，
[52:19.43]因为北京的观众是，
[52:20.72]尤其我有有一场京的放映是在胡同里面那种老城里面，
[52:24.48]所以来了几个那种老大。
[52:25.90]京城老大爷，
[52:27.14]还有30多岁的也有那玩意儿，
[52:28.91]一笑起来领校园就是一个就是哈那样的笑，
[52:32.66]然后就黄，
[52:33.83]黄埔军校那一段，
[52:35.00]你记得吧，
[52:35.60]那整记得三分钟，
[52:37.19]就那屋子都没停，
[52:38.63]就然后那房顶都快掀翻了，
[52:40.75]那就小孩儿那个去参加军训，
[52:42.40]因为对那个美国的小孩来说，
[52:44.06]我觉得可能对他们来说很陌生，
[52:45.91]对对主角的男孩，
[52:47.77]他的妈妈竟然在18年的夏天给他报了一个广州黄埔军校夏令营，
[52:52.27]把他送到广州来参加，
[52:53.81]然后我们那片段就是他的回忆，
[52:55.46]他的那首候，
[52:56.09]然后包括给我展示他当时的一些照片什么的那段，
[52:59.11]北京观众都已经疯了，
[53:00.50]笑疯了，
[53:01.04]然后广州和深圳的观众就是我，
[53:03.75]我就是因为在之前那些笑点他们就已经没笑了，
[53:07.21]然后就到后面些大一点笑点，
[53:08.95]我就就说能不能笑出声来，
[53:10.58]就没有声儿，
[53:11.36]就所我就观察所有人都是那种想笑，
[53:13.18]然后就微微一抿嘴，
[53:14.72]然后就种互相两个认识的人互相你也看一眼，
[53:17.87]然后有两个明显我感觉有两个妹子可能不是广州人，
[53:21.49]然后是北方的那种，
[53:22.69]就是状态什么的，
[53:23.68]然后他们就那种笑出一点声，
[53:25.72]然。
[53:25.92]赶紧又又那种武术，
[53:28.18]后来我跟我跟当在场的一个广州的我以前的好朋友聊的这事儿，
[53:32.02]他是性格还比较，
[53:33.13]在我看来还比较内向，
[53:34.30]他说我已经是当地最开朗的人之一了，
[53:37.57]他就是就是不不太那什么，
[53:40.51]然后对上海这边反而那个我我，
[53:43.30]所以我有点忐忑，
[53:44.19]我不知道上海这边知道怎么样了，
[53:45.67]但昨天放了两场，
[53:46.83]哎，
[53:46.99]感觉就是还可以，
[53:48.81]就是该该有的笑点什么的都能，
[53:51.87]因为我觉得我这片子还是挺需要大家坐到一块儿去，
[53:54.42]有一个氛围是然后去去去感受到一些好玩的东西，
[53:57.73]是的是有可能北京是因为被相声锻炼出来，
[54:00.06]上海可能是被脱口秀到炼出来，
[54:02.10]对，
[54:02.29]希望广州可以被，
[54:03.58]对对对，
[54:04.72]没错，
[54:05.29]对，
[54:05.53]广州深圳都都挺那个对，
[54:09.12]挺闷的，
[54:09.82]反正啊这个是，
[54:11.19]但是从这个问问题交流的角度上来说的话，
[54:14.74]嗯，
[54:15.64]都我觉得来，
[54:16.69]因为选择就选择点开这样一个80年代标题，
[54:21.34]真正来的人，
[54:22.53]那都是有想法，
[54:23.94]有那个什么就是真正关心。
[54:25.94]这个话题的人啊，
[54:27.74]跟我们分享一下你有哪些遗憾，
[54:29.54]哎，
[54:29.73]我也就不说那个苛刻说的是什么了啊，
[54:32.91]苛刻的观众可能在，
[54:34.11]毕竟这是你的第一个场品，
[54:35.52]对对对啊，
[54:36.35]遗憾OK，
[54:37.56]嗯，
[54:38.91]这个片子中有一条故视线是他们其实就是小学生初中的，
[54:43.26]然后他们其实也很好玩，
[54:44.52]他们也要申请学校什么的，
[54:46.26]那条线我一开始没有太意识到，
[54:48.21]就想拍的时候，
[54:49.07]其实很多的这这条线已经不是很完整了，
[54:51.78]所以最后有点就是做的不是很很很完善，
[54:54.69]这条线有点有点零散，
[54:56.52]对，
[54:57.27]还有就是其实不能叫遗憾了，
[54:59.33]是我下一部片子，
[55:00.42]嗯，
[55:00.74]想要尝试的新的东西，
[55:02.22]就真就是我觉得我不想像我第一个片子这样做的是什么呢？
[55:07.65]很多的话题，
[55:09.21]社会议题都是由做下来的采访去完成的，
[55:12.99]呃，
[55:13.44]我，
[55:13.72]我个人觉得这样实在是太记者了，
[55:16.08]就不太像一个电影人，
[55:17.64]就是我，
[55:18.02]因为我和我队友都是记者出，
[55:20.22]我们是新闻学院出身，
[55:21.54]所以就我们会有一个抢了一个问题单，
[55:23.64]然后去去跟孩子们聊。
[55:25.96]所以其实呃，
[55:27.41]很多的这种有意思的，
[55:28.88]为什么你刚问我说我最感触的镜头是不是那威廉预设之，
[55:34.10]因为他对对是预设之外才让我感触像像那种做下来的话，
[55:37.46]其实哪怕是妙语连珠，
[55:38.81]但很多东西其实也是我们能够预料得到的，
[55:42.74]因为我们知道威廉姆斯想法很多，
[55:44.35]所以我会问他这样的问题，
[55:45.62]那其实我希望的一点是什么呢？
[55:47.23]比如说举个例子，
[55:48.29]William会跟我们讲，
[55:49.61]采访中会跟我们说说我妈妈说我们中文学校的校长说亚裔的小孩不会演戏什么之类的，
[55:55.58]那如果这样一个场景不是他跟我说的，
[55:58.18]而是我真的拍到他的妈妈跟中文学校的校长一场对话中，
[56:02.36]就是回归到原始的那个场情境中，
[56:05.21]那我觉得肯定效果会更好的多，
[56:07.34]就更真实，
[56:08.57]但这是需要时间的嘛，
[56:10.06]就我可能，
[56:10.79]我可能在那儿坐下来2分钟，
[56:12.68]能让他说这样的话，
[56:13.79]同样的信息，
[56:14.59]但如果我想拍到那样，
[56:15.53]我可能要陪伴他们2年的时间，
[56:17.09]说不定才能赶上那么一个场景，
[56:18.98]所以我觉得这也纪录片一个很迷人但也很艰难的一件事情，
[56:22.67]就怎么样达到最还原的一个真实，
[56:25.31]嗯，
[56:25.70]对。
[56:25.98]反正下一个片子，
[56:26.86]我我是愿意投资更多的时间和精力去去去获得那些更真实，
[56:32.13]更接近所谓真相的东西，
[56:34.50]嗯，
[56:34.96]我自己其实挺喜欢看纪录片的，
[56:36.94]我觉得结合同慧刚刚说到的那个你的兴趣和背景，
[56:41.62]我觉得一定程度上我现在剥离开来，
[56:44.83]可能我喜欢的原因就是因为它既有故事性，
[56:48.58]又很真实，
[56:49.66]它有戏剧性，
[56:51.64]融合的同时它有新闻这个东西的一个结合，
[56:57.28]就是他一定程度上满足了像我们这种聊天，
[57:01.09]呃，
[57:01.44]去挖掘和交朋友，
[57:03.46]和探讨某一个议题的一个部分，
[57:06.43]然后另一个程度上，
[57:07.53]它又有创作，
[57:09.16]又有啊戏剧和这个东西的结合，
[57:12.66]他什么都有，
[57:13.45]其实我我一直我这是我纯粹个人作为纪录片创作者的一个想法，
[57:18.34]就我我不希望我的，
[57:20.02]我不希望这个作品本身，
[57:21.57]就我希望他只只是成为展开一个对话和探讨的一个契机。
[57:26.00]题，
[57:26.28]嗯，
[57:26.61]就我我我不想用它去解决任何问题，
[57:28.71]对对，
[57:29.58]一直是解决问题，
[57:30.44]一直说我我我不想让它只成为这个作品本身就是他在他周围可有很多的社会议题的探讨什么的，
[57:36.92]这才是一个完整的。
[57:38.12]我觉得纪录片带来的社会意义，
[57:39.95]很多人跟我想法不一样，
[57:41.28]很多人觉得影像本身就是影像本身放在那儿就应该说明所有的事情，
[57:45.84]但是我我觉得我可能我也是学学历史或者学术探讨探讨一些议题出身，
[57:51.24]就我还是觉得他是一个，
[57:53.37]他是一个工具，
[57:54.18]一个平台，
[57:54.86]让我们可以再产生更多的更多的交流，
[57:57.60]但是它也会出现一个就是嗯选择的一个问题，
[58:01.62]就比如说如果影像本身就只是客观呈现，
[58:05.06]那它可能会包含一些信息，
[58:07.04]那这个信息是要通过观众不同的解读去自己抽离出来，
[58:11.34]那如果另一种就像嗯，
[58:13.89]你可能是用纪录片的方式在抽离很多议题，
[58:17.33]而这个议题已经是你作为创作者在创作的过程当中就已经在抽离了，
[58:22.50]那嗯，
[58:23.88]选择什么，
[58:24.77]不选择什么，
[58:25.43]或者突出。
[58:26.02]或者是放大什么议题是你在创作，
[58:28.91]当然就已经在做了的，
[58:30.26]当然对这这个这是创，
[58:31.96]这是为什么，
[58:32.78]还是在拍纪录片过程中感受到一种创作的快感的，
[58:35.93]就是你还是会知道你自己在乎什么样的议题把它放大，
[58:39.86]我要是一个纯粹的戏剧迷的话，
[58:41.51]我可能就拍这故事，
[58:42.56]就是拍这些小孩演戏了，
[58:44.29]对对，
[58:44.63]其实这个是完全不一样的人拍出不一样的东西，
[58:47.81]会啊，
[58:48.74]所以我觉得还是挺，
[58:50.33]呃，
[58:50.63]我可能接下来的至少风格上还会是，
[58:52.70]还会是延续这种感觉，
[58:54.23]对嗯，
[58:54.80]那你觉得就是不同的观众对于这种议题的吸收和解答，
[58:59.11]对是一样的吗？
[59:00.17]不一样啊，
[59:00.76]所以就是我也挺苦恼的，
[59:02.41]就而且我发现观众特别不喜欢，
[59:04.34]我说一句，
[59:04.88]就是说这个东西比较挑观众，
[59:06.74]这个东西比较对观众的要求高，
[59:08.90]因为好像就是好像理论上就说一个东西，
[59:11.66]你这样熟人东，
[59:12.56]那我我觉得，
[59:13.61]所以这也是我们创作者自己的责任吧，
[59:15.49]就是嗯，
[59:16.54]他首先得是一个好处是他的好看，
[59:18.89]好看的话，
[59:19.57]其实不管怎么样，
[59:20.53]观众至少我我其实跟就是不太关心这件议题的朋友来看完。
[59:26.04]以后我会问他们这样一个问题，
[59:27.37]就是说你们是不是觉得这70分钟你们还是开心的享受的，
[59:31.54]这是底线，
[59:32.65]对，
[59:32.86]我觉得能达到这样的话，
[59:34.14]那任何对于任何观众来说都还是OK的，
[59:36.97]那至于要探讨什么样的问题的话，
[59:38.73]那是观众自己有这样的思考，
[59:41.08]愿意去参与，
[59:42.00]再去，
[59:42.34]再去下一步的考虑，
[59:43.60]对对对，
[59:44.35]所以我觉得能够同时平衡这两个层面吧，
[59:47.10]嗯，
[59:47.47]这个我说句实话，
[59:48.43]我觉得也是在美国的纪录片教育，
[59:51.18]或者欧美纪录片教育，
[59:52.50]欧洲可能差那个少一点，
[59:54.73]挺强调就是不管怎么样，
[59:56.31]你要把这故事讲明白，
[59:57.81]你要让它好看，
[59:58.90]那是好莱坞的一套一套方式，
[60:00.91]对对对，
[60:01.62]其他的深度的东西你可以再去探讨。
[60:06.07]呃，
[60:06.37]所以其实昨天我看到一个新的豆瓣上的短片，
[60:08.85]说这个叫什么？
[60:10.48]呃，
[60:10.77]人生是复杂的，
[60:11.86]但电影总是简单的，
[60:13.24]诶，
[60:13.36]我觉得还挺有意思的，
[60:14.25]我第一次听到这样的话，
[60:15.24]就是对，
[60:16.13]你可以把你的东西拍的很简单，
[60:17.97]但是它其实你背后去琢磨很多东西，
[60:20.62]会会会会有很复杂的一些思考，
[60:22.78]嗯嗯，
[60:23.50]我挺好奇，
[60:24.22]就是呃，
[60:25.12]200多小时的速。
[60:26.06]才变成70小时的话，
[60:27.80]7啊，
[60:28.68]而且70分钟，
[60:29.97]嗯，
[60:30.32]有哪些议题是你当时犹豫过想要放进去，
[60:34.19]但是最后可能选择取舍的时候，
[60:37.22]还是让他就是流走，
[60:39.27]或者说就暂时先放一放我的粗简版，
[60:42.15]大概80分钟，
[60:43.05]呃，
[60:43.65]就也是一个很完整的粗简版吧，
[60:45.77]80多分钟的给一些内部的朋友放过，
[60:49.01]然后有一个有一个歌者给我的评，
[60:52.20]评价就是确实想表达的太多太散了，
[60:54.90]对，
[60:55.19]里面确实是有，
[60:56.52]嗯。
[60:58.02]比如说关于这个，
[61:00.22]呃，
[61:01.96]比如说这个角色啊，
[61:04.30]他其实自己是一个这个科学怪人，
[61:07.33]对我看到欢，
[61:08.23]其中有一个就是他跟他弟弟还是哥哥玩那个东西，
[61:11.50]对电路板，
[61:12.34]对对对对对，
[61:13.30]再有就比如说他自己作为一个那个西方的很西化的一个家庭，
[61:18.42]他自己其实他都不会说，
[61:19.86]不会说中文，
[61:21.40]然后呢，
[61:21.99]跟他父母，
[61:22.74]然后他爸爸是奶爸，
[61:23.76]又有一个彰显，
[61:24.93]就有一个展现他爸爸是奶爸的一些一些场景什么的，
[61:28.06]就很，
[61:28.69]就是怎么说呢，
[61:29.68]每一个人物其实都背后有很很复杂的东西，
[61:32.49]但是我觉得这到最后就是还是最核心的那两个人，
[61:35.92]就是沙了和William廉这两主要人物，
[61:37.80]他们能彰显什么样的东西，
[61:39.06]所以像他那边其实就呃不得不把他那个，
[61:43.01]把他那个省掉了，
[61:44.80]嗯，
[61:45.34]从社会议题角度上来说呢，
[61:47.41]我觉得呃，
[61:49.12]戏剧身份认同，
[61:51.37]呃亚裔在戏剧，
[61:52.65]就我还是希望讲身份认同这件事情，
[61:55.14]更多的是结合在跟戏剧有关，
[61:57.34]因为这个片子故事。
[61:58.50]先是他们排剧，
[61:59.56]所以像比如说我我最后比较比较高潮那一段，
[62:03.22]是他们讲说我们在我们亚裔在戏剧界的这种这种地位的问题，
[62:07.93]这个我会会比较多，
[62:09.64]呃稍微扯远一点的，
[62:10.95]像什么学中文那些的，
[62:12.06]有一点点就够了，
[62:12.94]因为其实我拍了像William廉去，
[62:14.95]呃，
[62:15.28]他作为他爸爸是朝鲜族的人，
[62:17.34]所以他妈妈就说你的你还得学跆拳道，
[62:19.47]你那韩国的还送他去学跆拳道，
[62:21.52]拍了弄跆拳道的，
[62:22.96]我还拍了他去那个在中文学校参加毕业典礼，
[62:26.47]然后表演中文乱七八糟这样的东西，
[62:28.69]就是跟那个戏剧就相对扯得比较远，
[62:31.24]就纯粹到他自己的个人的那那些经历上了以后那些部分，
[62:35.29]其实后来就想了想，
[62:36.33]就呃稍微有所那个取舍，
[62:39.37]对啊，
[62:39.97]因为那样的话就变成一个纯粹的，
[62:42.91]怎么说呢，
[62:43.62]就不成为故事了，
[62:44.97]而成为很多片段的，
[62:46.51]就是为了证明，
[62:47.80]为了说明一个身份认同的议题，
[62:49.57]而成为了不同片段的一个堆砌，
[62:51.94]这样的感觉会会让这故事线变得很散，
[62:54.82]这也是之前的朋友给我的建议，
[62:56.82]所以我把我把那些东西给去掉，
[62:58.33]包括。
[62:58.54]采访中，
[62:59.14]其实我们也会采访到很多乱七八糟的，
[63:02.06]呃，
[63:02.42]就比如说我们会直接问到你，
[63:03.91]你比如说你和你，
[63:05.29]你和你的姐姐对于这个男性女性的问题，
[63:08.95]然后对于这个身份，
[63:10.40]你的姐姐年龄大一点，
[63:11.66]然后他有学英语的，
[63:13.31]然后对于身份认同的一些想法什么之类，
[63:15.16]这些都有，
[63:15.71]但就是太散了，
[63:17.77]如果是对，
[63:18.61]所以我当时好看，
[63:19.76]就是这个故事还是创作者最重要的，
[63:23.50]其实有的时候不是做家法，
[63:25.27]不断的就是在做法做回到这个戏剧啊，
[63:30.04]我我其实挺好奇的，
[63:31.22]就是嗯，
[63:32.60]你你在国外跟了那么长时间，
[63:34.85]尤其是在小学这个阶段，
[63:37.61]你也去参陪他们参加了那个戏剧节，
[63:40.85]国际青少年戏剧节，
[63:42.38]对你觉得戏剧教育，
[63:44.39]因为如果让我想，
[63:47.20]可能小的时候只有什么小迎新艺术班呐，
[63:50.59]或者是呃，
[63:52.04]可能到了高中才有一些这种排戏剧，
[63:54.95]就英文排那种课本剧的一些经历好。
[63:58.56]放弃剧教育在我们的经验里面是相对少和欠缺的，
[64:03.67]其实你突你哇，
[64:04.98]这是我第一次被被激发想起来其实我还真小学时候自己就演课本剧，
[64:10.33]还写剧本什么就有对，
[64:12.19]就为什么我觉得我的成长经历为什么感觉这么这么幸福，
[64:15.67]对对对，
[64:16.23]就那时候有，
[64:16.95]然后初初中，
[64:17.80]我刚不是说初中的时候碰到很好的语文老师嘛，
[64:20.35]印象特别深，
[64:21.00]那时候家长会的时候，
[64:21.91]他让我们几个呃才子，
[64:24.03]然后自己排演，
[64:25.36]就是比如说这个这个改编了一个鲁迅那个药，
[64:29.08]然后什么自己排成句什么的，
[64:30.97]呃还这方面的实践还挺多的啊，
[64:33.27]但这个就是在中国它不是一个体系嘛，
[64:35.62]它是你在一个恰好很好的环境，
[64:38.09]学校老师的支持下去完成的。
[64:40.84]对我当时在美国那个确实很很感慨，
[64:43.41]就是那个戏剧节，
[64:45.16]嗯，
[64:45.82]6000多个来参参会的孩子，
[64:48.64]然后也143支代表队，
[64:50.91]当然是，
[64:51.24]其实不光是美国的，
[64:52.27]美国可能在全球占八九十支啊，
[64:54.04]100来只，
[64:54.70]它是整个英语世界，
[64:55.96]加拿大，
[64:56.83]英国五洲主流英语国家。
[64:58.58]马，
[64:58.73]加拿大，
[64:59.16]英国，
[64:59.51]美国，
[65:00.09]澳大利亚，
[65:00.69]新西兰，
[65:01.62]然后那五个国家来的140多支代表队，
[65:04.14]他们其实共享了一个，
[65:05.60]共享了一种文化，
[65:06.66]一种戏剧文化，
[65:07.58]就是他们互相之间通过戏剧来交流，
[65:09.92]是没有隔阂的，
[65:11.01]这个我觉得是在中国挺难做到的一件事情，
[65:14.16]对，
[65:14.49]然后呃，
[65:16.14]所以就呃当时而且他们又是跟迪士尼或一些主流的其他一些主流的音乐剧厂牌或者器剧的厂牌去合作，
[65:23.76]所以他其实形成了一个非常完整的这个产业链，
[65:26.58]然后这些小学或者各个，
[65:28.41]比如说那那边很多队伍都是美国中西部那样的学校，
[65:31.38]他们就是他们就是会有，
[65:36.71]然后去可以去出演这样的很好的剧目，
[65:39.63]这是已经形成了一个完整的生态了，
[65:41.88]对，
[65:42.30]再有一个我觉得在国内比较难去说复制的一点是确实音乐剧吧，
[65:48.24]是一个美国美国的东西，
[65:50.76]然后呢，
[65:51.42]而且音乐剧就是能够下下沉到小孩子就音乐剧，
[65:56.09]音乐剧其实并不是很深的东西，
[65:57.89]其实很。
[65:58.60]浅，
[65:58.91]然后讲道理都讲的很浅的一个东西，
[66:01.13]又热闹，
[66:01.87]小孩子能理解，
[66:02.83]跳唱唱跳跳的唱，
[66:04.22]跳rap吧，
[66:05.36]对小孩子都能理解，
[66:07.13]然后呃，
[66:08.05]他我觉得音乐剧是一个特别好的把戏剧教育和戏剧产业结合联系在一起的一点东西，
[66:13.10]咱们中国的所谓的戏剧，
[66:14.59]传统话剧那些东西，
[66:16.54]那你让小孩子10岁的演茶馆，
[66:19.16]演雷雨那不行啊，
[66:20.57]那那是很难的，
[66:21.77]其实就是国内如果真想就国内现在在做戏剧教育的，
[66:24.77]其实也都是在用一些这个所谓的音乐剧，
[66:28.24]或者相对更那个西方化的一些东西，
[66:31.01]但这个东西跟我们的戏剧的产业对接就很难啊，
[66:34.75]对，
[66:35.02]所以这个这个是一个天然的一个问题啊。
[66:38.24]还有一种趋势是，
[66:39.19]其实我在我之前大三的暑假在深圳，
[66:42.53]呃教小朋友演莎士比亚，
[66:44.18]一个莎士比亚戏剧营，
[66:45.50]这两个英国来的老师感触挺深的，
[66:48.19]因为呃，
[66:50.00]家长们比如送孩子学戏剧，
[66:51.88]还是为了就是说你们10天以内给我排一个麦克白出来，
[66:55.79]就那样，
[66:56.27]然后我们当时真的就是10天以内。
[66:58.62]到的小孩一个克比说小朋友你说一个比亚，
[67:03.30]他能理解多少啊，
[67:06.82]本身的那那个规律，
[67:08.25]然后要10天出来一个，
[67:10.06]出来一个作品，
[67:11.55]半个小时的一个压缩的作品，
[67:13.87]就你像那那群小孩子演一个frozen这样的一个，
[67:17.46]其实挺简单的唱唱跳跳的东西，
[67:19.18]他们用了半年的时间去去去排，
[67:21.40]每周两次，
[67:22.27]这样他是他不是每一次，
[67:24.16]每一次在排戏，
[67:25.14]他不是为了那个表演而排，
[67:26.65]虽然我这故事骤架是为了表演，
[67:28.23]但每一次他有很多的呃，
[67:30.21]戏剧教育中的那些开打开自己，
[67:32.88]然后他其实这个剧本只是一个媒介而已，
[67:35.70]去进行真正的人的教育，
[67:37.87]而不是我们这种功利性的，
[67:39.55]所以这个其实在国内挺挺难，
[67:41.41]那个落实的，
[67:42.55]不管是从客观上的形式上，
[67:44.14]还是从主观上，
[67:45.07]现在家长们和孩子们的需求上都比较难，
[67:48.07]嗯，
[67:48.40]我印象很深，
[67:49.41]那个男主角威廉，
[67:51.03]那个小小胖墩，
[67:52.54]他在家里接受采访的时候跟他妈妈说，
[67:55.42]他怎么说服她妈妈支持他去参加戏剧社，
[67:58.41]他。
[67:58.64]跟我以前也不是那么就是开朗，
[68:01.10]那么容易沟通，
[68:02.09]让参加戏剧社之后，
[68:03.21]我现在遇到人就会说嗨，
[68:04.82]What'sup,
[68:05.37]然后就特主动，
[68:06.74]对就是嗯，
[68:08.97]我我真的是觉得有的时候可能呃在小的时候做了一些戏剧的尝试，
[68:14.10]他未必真的是为了在艺术上完成一个什么作品，
[68:17.46]因为其实如果看那个纪录片啊，
[68:19.50]我当时真的觉得哇，
[68:21.08]这样就可以参加，
[68:22.47]你知道就国际儿童什么剧比赛，
[68:25.20]就其实挺挺简单对吧，
[68:27.42]搜吐槽，
[68:28.41]对对对，
[68:29.30]其实最后的演出并不是多么的精彩，
[68:32.28]对对对啊嗯，
[68:33.93]但但就是觉得哦，
[68:35.81]就是他是可能通过大家共同完成一件事情，
[68:39.78]这跟足球队呃，
[68:41.94]篮球队就是嗯，
[68:43.98]我们太需要可能一些团队的活动和一些团队的创作去呃激发很多社会性的一些部分，
[68:52.23]而这个社会性的部分，
[68:53.25]不是规劝式的那种，
[68:55.04]而是自我生长的挖掘出来的那种。
[68:58.22]对。
[68:58.66]对啊，
[68:59.24]这个我真的挺感动的，
[69:00.52]其实其实我觉得这些孩子拍完这部剧马上要进入到下一个，
[69:06.13]我结尾说1'次circleoflife,
[69:08.24]生命的轮回，
[69:09.38]但不是不是我一个线性的，
[69:11.12]一定是要冲，
[69:12.07]冲向一个目标，
[69:12.80]就是为了把那个东西弄好，
[69:14.09]这是一个不断循环的过程，
[69:15.82]然后不断在过程中获得成长什么的，
[69:18.85]就我我O文那角色嘛，
[69:20.47]因为O文是唯一的，
[69:21.16]四年级还没有毕业的，
[69:22.29]是oen还会又回，
[69:24.31]又回到了新的剧中，
[69:25.66]又在进行了一轮新的成长，
[69:27.59]这样的感觉，
[69:28.43]这样我觉得挺美好的，
[69:29.63]比那个剧子本身要来的。
[69:31.28]对，
[69:31.51]我我是昨天看完之后再回过头看了前面的一些开头，
[69:36.02]嗯，
[69:37.01]有一个细节是大家第一次拿到那个冰雪曲演那个剧本的时候分角色，
[69:43.31]然后在舞台上就是老师卡汀，
[69:45.70]完了之后，
[69:46.42]他宣布谁谁谁就是演，
[69:48.20]就是说ELA谁谁谁演那个，
[69:50.15]然后孩子们都坐在台上围成一圈啊，
[69:53.17]说到谁演什么的时候，
[69:54.35]他们是真的开心，
[69:55.51]真的为那个人开心和欢呼。
[69:57.89]然后我当时就。
[69:58.68]为什我想哎，
[70:00.19]如果对吧，
[70:01.11]放到国内，
[70:01.78]或者说我自己那场游性为什么不是我，
[70:04.30]或者是为什么就它的竞争性和这个很强，
[70:08.14]但是能感觉到透过屏幕确实是看到你想的有那么多的伴舞啊，
[70:13.66]然后这些小朋友也是每周排练两次的呢，
[70:16.36]我就感觉他们是为了希望这个演出好看，
[70:19.03]呃，
[70:19.33]确实是有那种就是很真的，
[70:21.82]就是很很纯真的那个部分，
[70:23.80]这个还真的是有一些教育方法的嘛，
[70:25.68]里面不是有也拍到了，
[70:27.00]就是在下发，
[70:28.41]就是结果之前老师会会问这些孩子，
[70:31.72]呃，
[70:32.04]说你们如果拿到自己喜欢的角色或者不喜欢的角色，
[70:35.25]你们应该怎么反应啊什么的，
[70:36.97]然后就孩子们会说我们要尊重每一个角色，
[70:39.63]我们要什么什么的那种，
[70:41.02]就这这个我觉得真的是很有方法，
[70:42.99]这些老师对，
[70:43.94]其实为什么说，
[70:44.86]就是其实是做人的教育嘛，
[70:46.44]就在这排一个戏的方方面面都是在教他们怎么做人，
[70:50.38]这些孩子很幸运，
[70:51.51]就是能够能够得到这样的东西，
[70:53.53]真的是为为对方彼此鼓掌什么的，
[70:56.13]呃，
[70:56.37]给我最大的感受是嗯。
[70:58.70]我觉得呃，
[70:59.82]很多我相信啊，
[71:01.32]听我们节目也好，
[71:02.61]还是喜欢艺术的这些朋友，
[71:05.25]嗯，
[71:05.67]不管小的时候，
[71:07.05]呃，
[71:07.35]受到怎么样的一个家庭的支持，
[71:10.25]或者是不支持，
[71:11.82]但是呃，
[71:12.98]在这条路上，
[71:13.65]你可能多多少少会受到外部的一些支持和影响，
[71:16.83]开始慢慢的接触这些东西，
[71:18.87]那啊，
[71:19.74]最好的方式就是不要放弃他，
[71:21.53]或者是不管在任何的时候都能够把啊我觉得曾经我们受到朋友的一些支持，
[71:27.69]推荐和受到别人的支持，
[71:29.82]能够再回馈出去，
[71:31.26]那这样子的话啊，
[71:32.94]可能我觉得就会有越来越多的人在他需要的时候能够找到一个拐杖也好，
[71:37.80]或者说一个窗口，
[71:40.65]不一定它是一个非常终极的选择，
[71:44.36]但至少它是多了一个可能性，
[71:46.34]对没错，
[71:47.06]不是说我非要要求所有人，
[71:50.07]不是个个广。
[71:58.72]进，
[71:59.18]呃，
[71:59.48]戏剧或者说啊，
[72:00.89]走进剧场，
[72:01.52]我觉得对很多人来说也是一个好的选择，
[72:04.28]同会可以再透露一下，
[72:05.50]你这个接下来可能在国内巡演，
[72:07.70]在线下的时候还有什么计划吗？
[72:10.01]OK啊，
[72:10.76]我自己因为做巡演这件事情实在是太耽误自己的创作了，
[72:15.68]所以我我是想的就是可能在北京还有一两场，
[72:18.32]然后基本上其实之前每次到一个地方，
[72:20.60]像深圳，
[72:21.13]在上海都会有新的邀请吧，
[72:23.30]但我自己不一定才会再来了，
[72:25.28]所以说啊，
[72:26.27]但是如果大家想要听完这期节目，
[72:29.27]然后产生兴趣的话呢，
[72:31.22]呃，
[72:31.94]两两两条路径吧，
[72:33.71]一条是大家如果有科学上网的方式呢，
[72:36.47]可以在PBs.workpbs.org上面搜curtainupcurtainup其实就可以看到啊，
[72:42.97]但是如果想说有更深层次的交流的话呢，
[72:45.35]之后在国内其实也会有安排，
[72:47.75]我不一定本人能站在，
[72:49.15]但尽量都会有视频连线，
[72:50.75]这个呢，
[72:51.29]大家可以到我的公众号，
[72:53.24]嗯，
[72:53.63]就是呃，
[72:54.49]有点装啊，
[72:55.25]童导童童辉导演的童导上面知道这就。
[72:58.74]这一个已经找到梦想的朋友，
[73:00.60]就是建立的这样子一个公众号，
[73:02.53]对，
[73:02.71]就是已经不怕别人榨了，
[73:04.26]就是我就是了，
[73:05.32]怎么着吧，
[73:06.07]对对这样的，
[73:06.82]对，
[73:07.02]然后大家可以看到我之后会有一些更新在上面，
[73:09.49]其实这公众号就是这一段时间在做这更新，
[73:12.18]但其实我会写很多的，
[73:13.75]呃，
[73:14.02]一些想法，
[73:15.43]一些评论，
[73:16.03]一些文章，
[73:17.02]呃关于呃时事社会话题什么都会有，
[73:21.16]对所以大家都可以啊，
[73:22.48]有兴趣可以去关注，
[73:23.82]然后你看有了上一个嘉宾的经验就知道，
[73:26.25]在节目里面就直接把公众号秀出来，
[73:28.45]就是一个避免后期运营的时候，
[73:30.88]我会不停的收到朋友的这个反馈，
[73:33.18]说公众号是什么，
[73:34.33]对啊，
[73:35.02]那接下来如果小伙伴们喜欢的话，
[73:37.30]可以在结束的这个胸notes里面可以找到，
[73:40.33]好的，
[73:40.83]谢谢大家，
[73:58.76]WorkyoucallmeonthephoneseemslikeinnobodysafeanymoreifIreactahighwantit'severythingthatIsawacrossthesocialmediashouldIbelikebehindbosifsomebodykickmymotherthestreetsstumoutthebytanderturnedtoleaveiweofgodandbeaslaughterhouseIkilleveryoneofthemthessmileastheyarrestmebutImakesmejustlikethemlethategetthebestofmeImeantheysaythecheekandthemwerewatchingsomekillinthestreetsIdon'tthinksoIknowIlovenothinglikeyoulikeyoubutIhopelikemeIDOIDOifiknowyoulooknothinglikemelikemebutIstillIloveforyouIDOyeahIDO,
[74:52.59]听我说，
[74:54.27]Hey,
[74:55.02]看着我们的皮肤干净，
[74:56.72]都是我们的痛，
[74:58.20]因为。
[74:58.78]他的眼里，
[74:59.50]我们的差别太多，
[75:01.43]但在皮肤上，
[75:02.59]我们的血同个色，
[75:04.67]谁能告诉我那么多恨？
[75:06.61]为什么？
