[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:13.17]r [00:41.96]大家好 [00:42.29]欢迎收听家谱专题节目新闻二十四十二 [00:45.62]我们今天继续请来徐老师和Allen 博士啊 [00:48.77]给我们带来这个载人航天的下半期的节目上半期 [00:52.94]我们其实聊得挺情怀的 [00:55.07]每次老师听起了一身鸡皮疙瘩 [00:57.77]对然后今天我们就回到我们的主题聊一聊这个载人航天具体是怎么操作的是一个比较工程偏工程类的一个节目 [01:07.79]嗯 [01:08.06]对啊 [01:09.02]请开始嗯治疗工程怎么说呢 [01:13.76]就是嗯 [01:15.29]我也一直在想这个切入点是什么啊 [01:18.38]就是想怎么讲才能更舒服 [01:22.31]嗯嗯 [01:23.12]其实我想这种简单一点说啊 [01:25.01]其实宰人他就是什么 [01:26.90]就是在航天飞行的不同阶段 [01:30.65]他这个不同的飞行器里边甚至说未来在不同的天气中 [01:35.36]嗯 [01:35.75]然后他去建立一个适合人能生存的一个环境 [01:40.31]这是区别于 [01:42.02]无人的一个他最核心的一个部分 [01:44.90]因为你有人要去吗 [01:46.79]人必须适合在这个地方生存了 [01:49.88]那么就得建立这个人的环境 [01:52.01]那这起因什么的那原因就是呢 [01:54.77]没有这个环境是吧 [01:56.72]你飞出了地球之后环境就不一样了 [01:59.54]你在哪 [02:00.80]飞机在天上飞的时候 [02:01.91]你至少还有空气对吧 [02:03.50]才能维持你 [02:04.73]你只要做的蜜蜂啊 [02:06.05]封闭一点就可以了 [02:07.19]保暖保暖就可以了 [02:08.99]你可能能能生存 [02:11.45]一旦飞出大气层空气没有了 [02:13.85]那你怎么办呢 [02:15.05]那就要解决这些问题往更远的深空走 [02:18.17]那可能就带来更恶劣的环境 [02:20.00]嗯嗯 [02:21.65]那这样的话就是再往工程上说那就是存在一个你要建立一个环境呢 [02:27.29]不同的大小哦 [02:28.88]先考虑这个不同的规模 [02:31.19]他可能需要几个这个地方对对不同 [02:34.49]它的难度可能就不一样 [02:36.38]那可能这个规模呢 [02:37.55]要取决于你要在什么地方去用它它才会给你 [02:42.06]提出什么样规模的要求 [02:44.79]比如之前咱们聊到的出仓对吧 [02:48.21]神奇任务的时候出舱那是出仓出仓的时候 [02:52.02]他需要出去的这个人建立这个环境 [02:55.92]虽然它是面向这个太空了 [02:58.71]原来她在飞船里他是飞船给他提供一个环境 [03:02.07]我先从小往大说啊 [03:03.21]就是他出仓的时候穿的这个舱外航天服其实就是一个很很小的环境 [03:08.58]我们可以把它姑且叫微环境 [03:10.92]可以说是最小的 [03:12.21]对那他这个航天服它首先要给你人就是一个衣服这么大的空间内要给你提供温度温度提供空气是吧 [03:22.41]然后还要还能动对对整个这个这个光驱是最小的一个微环境 [03:28.59]那么在网比这个微环境大一点的就小环境 [03:31.77]嗯 [03:32.25]那咱们呢 [03:32.76]其实呃飞船空间站 [03:36.57]其实他太空舱其实我们都可以把它归到小环境 [03:40.50]虽然他已经不小了 [03:42.41]所以至少是一个房间了 [03:43.76]是吧 [03:45.02]咱们曾经说咱们那个咱们的天宫叫一室一厅是吧啊对飞船试一试飞船是一室一厅 [03:53.90]然后空间站可能就是一个大使吧 [03:56.48]整个一个大开间 [03:57.89]把飞船在队长那边有个小屋是吧 [04:01.40]对 [04:01.82]但是总的来说他还是就是一个稍微大一点的环境 [04:06.14]但是和未来设想呢 [04:07.64]你要在更大的环境去去那个可能有时按时间 [04:12.14]比如说国际空间站需要更大一些 [04:14.57]然后你未来你设想如果在月球上要生存常识生存 [04:19.85]那可能是基地 [04:21.26]另外一个维度就是看你待多久 [04:23.99]你出舱就六个小时 [04:25.31]那你这个环境需要的那个准备多长时间 [04:29.51]那你飞船在天上要飞多长时间 [04:33.74]那你的环境需要带着那个能够制造这些环境的那些设备 [04:39.29]他的那个原材料就是它的那个比如说 [04:42.10]制造氧气 [04:42.79]需要的那个嗯 [04:44.26]物资是吧 [04:45.01]需要多少原料 [04:46.27]可能都不一样 [04:46.99]那你未来如果在基地在月球永久的待下去 [04:50.11]那你的规模应该是什么样的 [04:51.91]可能都有影想这是最最基本的从大小上来看 [04:55.84]其实这个载人环境也是有区别的 [04:58.36]嗯 [04:59.59]然后另外一个就是 [05:02.13]还有一个就是维度是什么呢 [05:04.47]你这个环境是否是自给自足的哦 [05:09.24]这还有一个问题 [05:10.38]其实就是我们叫做闭合性系统再生系统受控生保就是受控生态生保 [05:17.67]然后你跟他想象的 [05:18.42]唉 [05:18.75]这个好像在流浪 [05:19.68]地球里也有一个桥段 [05:22.96]是造了一个小的一个那个哦 [05:26.20]就是小说里提到提到那个电影里没提到这个小说里提到了提到了一个小女孩儿造了一个小熊仔 [05:33.07]小熊仔球是吧 [05:34.63]其实这就是一个受控生态生活 [05:36.64]他自闭和它自己形成一个一个简单的一个小生物链是吧 [05:41.74]然后这个其实也不是绝对的 [05:44.20]有B 和非B 和目前我们的其实就是只是提供了比如宇航服也好 [05:50.92]那个咱们飞船也好 [05:52.18]它只是提供了一个基本的生存条件对嗯氧气 [05:57.52]然后那个温度水只提供了这个他还不能闭环起来 [06:02.50]不能运行起来呢 [06:03.70]未来要建太空基地 [06:05.56]那可能最最最远景的设想可能它就能够自己运行了自己闭合了噢 [06:13.48]就是所谓的这个生物再生系统就是自己种东西自己能长出来受控生态生保 [06:22.39]嗯 [06:23.20]这样一个系统啊 [06:24.37]然后我们要就是评估这个系统的时候 [06:26.59]就是用它是否闭合 [06:27.91]来去评估外边的外边的那个物资是有没有交换 [06:31.90]呃 [06:32.92]他有个比例能交换就是就是你交换你有比如说你8 0%只闭合100%那就不一样了 [06:40.99]你5 0% [06:42.07]你可能还需要外界给他提供点那个空气进去或者提供点能源进去 [06:47.26]这可能都不一样啊 [06:49.06]这可能就是呃 [06:50.95]另外一个维度 [06:52.03]其实这个事情呃也都在做现在对对对北航那有一个月宫一号就是学学院派的 [07:00.43]再再再搞的这个也是类似于这个生态生保的这个东西 [07:05.47]这个好象有好多年了吧 [07:07.90]嗯 [07:08.62]应该是二零 [07:10.75]他们零四年开始好像就已经开始研究对对对 [07:14.74]其实其实这里还有很多问题就有困难的时候你在北航的吗 [07:18.55]我在 [07:19.00]但是那个那个时候我是无人机的 [07:21.37]所以说 [07:22.24]所以说那个那个时候 [07:23.24]我了解的还不是特别多 [07:25.07]那个其实他可能也许只是实验室里边的一些技术上的探索那个仓可能还没建起来 [07:31.67]嗯嗯 [07:32.39]对对 [07:32.72]对对他们建起来 [07:33.89]十十年以后了对啊 [07:36.17]所以说前期的这个基础研究他研究了很久时间很长对并且可能还要继续下去 [07:42.08]对这个事情不是那个一时一刻 [07:45.32]能解决的 [07:46.16]嗯 [07:46.55]目标是这个100%的闭合 [07:48.59]当然100%是最好 [07:49.70]但是很难我我觉得肯定不会等到100%猜到应用肯定是在一定程度的时候就有一定的初步的应用肯定有些实验了 [07:58.88]比如未来空间站里边我们做这些实验里边肯定都有这种类似于一定程度的或者一定规模的这种叫受控生态生保的这样的实验包括国际会展肯定也有类似的 [08:11.39]嗯 [08:11.93]对 [08:12.32]那现在宰人的一个主要的任务也是做这个事情嘛 [08:17.42]对吧 [08:17.72]做这个事 [08:18.38]这些实验嗯是为了人类在太空中建立基地来做 [08:26.59]像那个现在深圳有一个有一个叫那个呃 [08:31.00]其实也是航天中心和那个和南方和南方医院南方医院对对他们成立了一个就是目前啊 [08:39.73]最大的一个售后售后生态生保的一个呃 [08:43.69]系统集成的一个实验平台 [08:45.85]他这个平台就是研究相关的一项技术啊 [08:48.76]他一六年的时候曾经还做过一次叫绿航星际的一一个实验 [08:54.40]四个人 [08:55.12]180 天在他在他这个平台里去体验 [08:58.78]其实这是180 天 [09:01.03]其实你咱们可能六个月 [09:03.31]你可能有些时候你没去经历 [09:05.80]真的不敢想象你在一个就在这一个完全封闭封闭的可能比你这屋子大一些 [09:11.26]呃 [09:12.04]那里边可能会要种菜 [09:14.47]要种种什么东西 [09:16.03]然后但是其实只有你们四个人 [09:18.25]嗯在里面呆180 天 [09:19.96]你是什么感受噢哇 [09:22.06]那实验结果怎么样 [09:23.37]呃 [09:23.91]实验结果的话 [09:24.84]他现在肯定初步验证了一些技术 [09:27.36]但是到实际应用 [09:28.71]可能还有很长的路要走对 [09:31.08]然后其实这个我特别好奇的就是刚才提到那个微观环境就是宇航服骂航天服吗 [09:38.01]怎么叫对 [09:39.39]就这航天服 [09:40.23]因为我小的时候也特别喜欢这方面的东西 [09:43.35]然后我经常看很多电影 [09:45.75]比如阿波罗13 啊之类的 [09:47.82]就他们会特别详细的刻画给一些特写镜头就是他美国当年的太空竞赛阿波罗登月的时候看那些宇航员穿的那个宇航服 [10:00.06]然后好多管子插进去 [10:02.04]然后还有手提箱 [10:03.84]然后那个手套什么都是那种拧的 [10:06.96]然后包括脑袋上 [10:08.67]这些头盔 [10:09.69]然后上月球之后还有那个遮阳的那个照 [10:14.04]嗯 [10:14.61]对 [10:14.79]就是咱们国家这个当时研发这个东西就花了多长时间 [10:18.87]或者说有什么技术难点 [10:20.79]这有什么不一样吗 [10:22.08]跟物流 [10:23.30]年前的那个美国我们看过的那种圆的主角它它的基本的那个原理啊 [10:30.95]其实还是一样的他 [10:32.48]他最终可能就是体现到性能上 [10:35.03]因为他他最终目的是一样 [10:37.25]他要密闭就包括你说这个手套拧带头盔这边呢 [10:41.33]他首先要保证它密闭 [10:43.34]然后另外一个就到太空之后 [10:45.44]他这个就宇航服你看她穿的比较臃肿 [10:49.01]肯定要冲呀 [10:50.33]知道她不能是那个完全没有没有压力的要冲呀家呀 [10:55.16]对需要加呀 [10:56.18]这就是保证他另一个层面 [10:58.52]他就必须要还要密闭 [11:00.20]这是这是一个另外他还有很多传感设备 [11:03.29]嗯 [11:03.77]他这个他必须把这个身体的状况 [11:06.23]包括其实他宇航服 [11:07.55]刚才咱们也说他是一个小的系统 [11:09.53]它自己自身工作的一个状态 [11:11.69]他也要采集回去 [11:13.04]其实他是一个也是一个很精密很精密很复杂的系统 [11:16.70]所以说他拎着那个箱子 [11:18.35]他其实也是一个生存保障的一个一个箱子管子接上去 [11:22.13]他的里边的 [11:23.32]整个空气的循环氧气啊 [11:25.27]他可能都是通过这个方面来去来去把它做到它里边的一个微环境 [11:29.38]都要满足其实另外一个宇航服和其他的 [11:32.68]比如空间的这个微环境建立还有一个区别是啥 [11:36.85]她穿上之后 [11:37.63]他还得能动这个所以它的材质 [11:40.96]它的关节就最开始可能美国那会儿他做的那个现在咱们区的他可能没有现在这个技术这么灵活的关节可能操作越没有那么方便在线相对方便比较方便 [11:52.96]因为材料也有进步 [11:54.91]整个过程有进步 [11:55.87]但是总的来说这个东西也还是比较10 0多公斤10 0多公斤呢 [12:04.93]好像有20 0多斤穿在身上就是其实是宇航员他在或者是航天咱们的航天员在穿脱这个嗯 [12:14.20]宇航服的时候都是需要有协助的 [12:16.84]嗯 [12:17.74]他呢 [12:18.10]他这个有没有这个防护 [12:19.96]有一个什么技术要求能防防住什么样的 [12:23.49]可能会有一些外来环境的要求 [12:25.50]他肯定也是有要求的就是最主要的一个环境到太空之后 [12:29.58]它的辐射防护肯定是有的 [12:31.41]但是原因是什么呢 [12:32.94]就刚才说的他只需要提供六个小时呃 [12:36.30]因为出仓一般 [12:37.20]因为它整个的氧气也好 [12:39.69]他这个微环境工程 [12:40.62]包括它的供电 [12:41.61]整个过程中 [12:42.60]目前呢 [12:43.05]一般是六到八个小时 [12:44.28]这种提法 [12:45.06]所以说这也是说为什么我们的空间操作 [12:49.05]嗯 [12:49.53]一般的定义它的任务周期 [12:52.86]包括国际上六到八个小时时间也不短 [12:56.22]还有一个层面就是人在这个传说 [12:59.04]毕竟他那很难受的 [13:00.93]其实是不那么灵活 [13:02.37]他这六到八个小时 [13:03.54]也是她的身体工作的一个极限了 [13:07.17]可能各个层面啊 [13:08.43]所以它的设计对他提出要求也就保证正常的那个微环境另外一个 [13:13.50]其实咱们在电影里看到他不还有一个作用 [13:16.41]宇航服可能还有一个就叫那个呃 [13:19.56]小的一个推进系统可能还会有这空间的那个移动 [13:23.54]然后有个小的推荐信对对对他就是呃 [13:29.21]首先要有个有个锁把它挂在那儿对吧 [13:33.41]然后你要是移动的时候 [13:34.58]目前攀爬吗 [13:35.60]这种方式 [13:36.56]然后也有人在试图在做这种药能通过小型的控制 [13:40.94]咱们是不是哪个电影里边火星救援吧 [13:43.55]还是还是哪个里面有曾经有过这个情景好像控制手柄 [13:47.90]这手柄 [13:49.55]这可能对这可能就是一个宇航服和这个小型的空间操作的一个结合吧 [13:56.33]大家玩那个坎巴拉太空计划的时候 [13:59.75]那些那个坎巴拉人啊 [14:03.35]肯新人 [14:03.95]他们就是穿戴的那个宇航服就是带推进系统的系统对对对对实际上是除了刚才说到的一个辐射以外 [14:17.03]还有一个很重要的一个横幅的作用是为了保持一定的温度 [14:24.10]对 [14:24.73]就是在空间里面既既有超高温也有超低温太阳一照 [14:29.83]然后那个温度就会迅速潘队迅速攀升 [14:33.13]但是一旦没了 [14:34.33]太阳又是极冷的一个环境 [14:36.55]所以实际上整个航天服应该是呃就很像是一个内既耐高温又耐的文 [14:44.14]嗯 [14:44.68]儿童同一套材料 [14:46.45]所以这个和地面上的技术还是有一定的区别的 [14:49.93]嗯 [14:50.74]他就很像是一个自带空调的一个系统 [14:54.67]但是实实际上对小姑子但是实际上他又不是用的 [14:59.29]咱们的空调的制冷和制热的方式 [15:01.84]它是完全靠他的宇航服的那个材料进行一些热传导的设计对对他是材料和结构最主要的还是说它小 [15:14.38]它能够能够给他提供的这个可设计的空间不大不大 [15:19.45]你不能把它做 [15:20.20]现在已经很大了 [15:21.13]你再做得更大 [15:22.33]就没法用了 [15:23.52]其实这也是它的难度的一个方面 [15:25.47]造价很高吧 [15:26.46]这种东西 [15:28.00]这个钱 [15:28.54]我觉得可能你要从工程的角度说 [15:30.67]其实开始应该是不计代价的 [15:32.50]我从研发的可以 [15:34.03]但是从俄罗斯买应该买过有过一套嘛 [15:37.72]但这个价钱还还不知道官方公布没有啊 [15:41.74]应该应该是没有就是咱们其实既继承了苏联或者是前前前苏联的技术就是调伏的系数 [15:50.50]其实也会那个参考一些美国的宇航服的这种技术 [15:55.78]他们两条技术路线好像也不太一样 [15:58.93]感觉蜜蜂这个事儿特别特别神奇 [16:02.14]神奇的压力也非常大 [16:05.92]如果不加压的话 [16:07.12]可能人就爆炸了 [16:08.95]仍旧发生过去 [16:09.88]俄罗斯不是他们当年应该还是苏联那会儿是我看他们是哪次任务了 [16:15.55]记不清了 [16:16.51]最开始的时候 [16:17.26]他们在返回的时候就不穿那个不穿那个舱外服的再返回阶段 [16:22.48]然后就发生了一次事故就是漏漏了 [16:25.78]嗯嗯 [16:26.38]但是这几个人就没救回来 [16:29.47]所以说 [16:29.86]以后的这个对以后的任务里边买回阶段 [16:34.24]要求穿那个怕那个密闭性出问题 [16:37.36]但是穿但是穿着宇航服至少还是一个小环节 [16:40.78]饱含一层保护 [16:42.28]所以这也就是每个环节整个这个航天任务里面有个我说的对你就想这不没问题 [16:48.88]为什么要穿呢 [16:49.78]其实还是还是出现过出现保护呃 [16:53.14]这个可以推荐大家看一下集合的文章 [16:55.18]我们有一个这个朋友的投稿是讲这个苏联的太空邮票啊 [17:00.73]对苏联这个用邮票纪念过这件事情是吧 [17:03.70]这个就是航天很多都是这个血和泪的教训 [17:08.05]唉 [17:08.17]其实我是觉得这个航天这个载人航天里面值得纪念的事情真的很多 [17:12.94]就是因为有人在包括那个挑战者挑战者哈 [17:17.71]现在挑战者号在美国挑战者学习中心 [17:21.46]他现在在四个国家 [17:22.87]40 多个地方都成立了挑战者中心 [17:25.84]它这个发起就是这个挑战者 [17:28.34]失事的这个船员的家属为了纪念这个这个那个事件 [17:35.72]然后里边其实他有意向客就是就是这个课叫失去的六个实验就是当年这个上去这个任务的时候是要通过这个航天就是太空上课授课这种方式去做六个实验 [17:51.95]但由于任务失败了对然后老师吗对对对对对对对对 [17:56.84]然后 [17:57.11]然后 [17:57.59]最后他在这个挑战中心里边 [17:59.66]它具有这个这门课叫六个市区的实验啊 [18:03.08]其实这种东西就是人 [18:05.06]一听到这个你马上就感觉就不一样了 [18:07.70]这就又回到刚才咱们说的情怀就是一旦说到宰人了之后这个情怀就不一样了 [18:13.46]本来就很不计代价的 [18:14.87]这样他就更更更好 [18:17.78]所以说这个人又说回来 [18:19.58]刚才建立这个环境其实可以归结为两个方面 [18:23.54]一个方面就是你地面上应该有那些必须的条件 [18:28.39]当人进入太空的时候 [18:30.37]如果他不存在了 [18:32.11]那么你就要去创造出来 [18:34.06]从无到有 [18:34.75]从无到有 [18:35.71]比如说提供生存的空气 [18:37.84]水食物包括废弃物怎么处理 [18:40.87]嗯 [18:41.74]然后再进一步要解决的可能就是为了舒适性 [18:45.25]嗯 [18:45.61]你要解决一些问题了 [18:46.63]你去了之后你要能洗澡 [18:48.82]对吧 [18:49.09]你可能这是一步一步的最开始的可能上去就一天 [18:52.93]两个人就写活着就行哪有厕所 [18:56.20]所以说尿不湿就是从这儿来的 [18:58.48]对吧 [18:59.35]对 [18:59.59]就是这样的 [19:00.16]然后另外一个就是你设想的话 [19:03.22]这时间长了 [19:04.63]那你可能人又会孤独会寂寞 [19:06.88]那就娱乐也要上去了 [19:08.35]嗯那就增加设备了 [19:10.03]对吧 [19:11.41]对对对 [19:13.42]然后是得能上网还得上网 [19:15.55]以前 [19:15.91]以前是不能只能是说靠一般的通讯录和互联网技能连的邮件呢 [19:21.28]我们那会儿在大厅给发邮件对对对住他什么节日快乐的那种 [19:27.25]然后有工作上的 [19:28.38]邮件有生活上的邮件 [19:30.18]但是呢已经非常非常初级了 [19:32.10]他可能许自己能带一个小的pad 上去能看跟之前带上去下载的电影 [19:38.37]只能这样了 [19:39.96]然后另外一个其实还有一个就是重力的问题 [19:42.78]嗯 [19:44.37]这个是怎么说呢 [19:45.54]就是我把它化解到画到这个解决舒适度问题上 [19:49.65]呃也不完全对啊 [19:50.82]但是我觉得有一某种程度是这样的 [19:53.01]嗯 [19:53.37]微重力 [19:53.91]其实人是不舒服的 [19:55.17]嗯嗯 [19:56.43]咱们看到好多科幻电影里面移到太空都能在里面走是吧 [20:00.30]然后一拉远景就是一个大的一个 [20:02.37]那个旋转的转 [20:03.72]再转是吧 [20:05.07]对通过这个离心作用产生重力模拟重力吗 [20:08.58]很难受 [20:09.39]嗯 [20:09.69]其实这个东西也是一个很现实的工程问题就是当你在非常常识的太空飞行的时候 [20:16.32]比如在论去火星任务的过程中 [20:19.32]那么这个建造这个重力环境是不是要考虑进来 [20:24.27]因为长时间的失重人会有很多生理反应的 [20:27.51]比如说 [20:28.40]流失啊 [20:29.48]然后骨质疏松啊 [20:30.86]什么这种都会带来嗯 [20:33.08]然后这种东西呢 [20:34.94]你你时间长了 [20:36.38]你不不适应 [20:37.85]开始是不舒服 [20:38.99]后来可能就带来别的问题 [20:40.76]所以说这个重力环境也就是在整个这个呃 [20:45.17]一到太空地球本来有的没有了归到这一类是吧 [20:49.16]就是说这个随着要求的不断提高 [20:51.71]随着寄那个呃技术的不断的增增强 [20:55.01]所以说就带来了一点点规模的增大 [20:57.65]这也是从一个方另外一个方面是要克服一些地球上没有的 [21:02.54]嗯 [21:02.96]但是你进入了太空里头 [21:04.37]有的有的然后你又没法去适应了这些什么 [21:08.33]比如说呃 [21:09.23]比如说是那个最典型的就是温差 [21:12.83]嗯 [21:13.31]在地球上有大气层保护呢 [21:15.44]温差 [21:15.77]刚才徐老师也说了低温高温都很厉害 [21:19.61]那么你在太空中怎么去克服它 [21:22.01]然后他又没有像空气传导没法没法把热量传导出去 [21:25.94]她就靠辐射出去辐射传导对 [21:28.51]面向太阳的一面 [21:29.80]你怎么辐射的哦 [21:31.24]就可能各种各样的技术就都来了 [21:33.25]这就是一个你克服地方没有的 [21:35.71]还有一个很重要的其实是辐射这个辐射是外太空的辐射的空间的高能粒子射线 [21:44.44]还是来自太阳的各种辐射 [21:47.26]太阳 [21:47.68]就是你在禁忌空间吗 [21:49.15]甚至更厉害的 [21:50.29]再往远了 [21:50.92]走就是宇宙射线 [21:52.27]银河银河系宇宙射线这些东西甚至说你想更远 [21:56.89]整个宇宙都有可能 [21:59.56]那么这个其实在近地空间还很好 [22:01.84]还好一些 [22:02.65]因为有毕竟有地球磁场的那个作用 [22:06.07]要保护你在经济空间这些方面还是好一些 [22:09.19]一旦走到星际空间越热越远越厉害 [22:13.48]所以说这个东西也带来了 [22:14.86]比如你在地球轨道的时候 [22:17.38]你的防护可能是一厘米厚 [22:19.66]那你再往深空走的时候 [22:21.31]除非你引入了新的材质新的材料 [22:24.94]如对 [22:26.11]否则的话你要抵抗他能量是几个数量级的增加 [22:31.12]所以说这样的话就刚才我提到的那个规模的问题 [22:34.96]这些东西都都来了 [22:36.97]所以说这个东西就两个方面 [22:38.68]一个是有的 [22:39.64]要自己本来要有没有的 [22:42.43]你还要防他有些东西所以说这个东西整个这个环境 [22:47.69]这只是还是大的方面 [22:49.46]反正细节很多小的方面都都需要解决 [22:52.85]就是因为有人了 [22:54.29]嗯 [22:55.37]那我能提个问吗 [22:56.45]刚才你提到了这个创造重力环境 [22:59.15]这个因为现在的空间站不是也没有解决这个问题吗 [23:02.90]我觉得还是规模的问题 [23:04.40]对未来那个就比如我们科幻片儿经常看到的那种就是流浪地球里也有他指定仓不是一直在转 [23:11.06]就是靠离心生产动力 [23:13.07]这个是未来主要的方向就是规模问题 [23:16.31]目前能想到的就是在我的认知领域内可能还是最最现有技术最靠谱的可以实现的 [23:24.65]因为并且这些实验啊 [23:26.00]也在考虑在做比如说未来的我们的空间站里 [23:29.30]没准就可能会做这样的实验 [23:31.43]他做不了更大的 [23:32.96]至少可以做一个一米的就是他可能先造个离心机不一定是人去做实验 [23:39.89]他只要去测那个加速就可以了 [23:42.47]就是能不能产生这个加速度或者加速产生对整体有什么影响 [23:47.27]他一步一步来 [23:48.02]这个肯定是一步一步来 [23:49.46]也许在几十年之后 [23:51.59]在我们的空气戴上就能对上一个中立仓了 [23:54.65]这都是不一定的事儿 [23:56.63]对 [23:56.96]因为我们的那个设备里都会是科学实验设备里面都可能会加一些这方面的实验一步一步的去解决啊 [24:05.00]不过现在我们的主要方向就是靠这个李鑫产生过那种对毕竟现在我们的那个 [24:11.80]人在天上的时间啊 [24:13.93]目前知道的好像最多就是那个480 几天的那个苏联人嗯 [24:20.29]那个时候 [24:20.77]哎当时还有一个我不知道这个没有考证啊 [24:24.13]这个这个原因就是苏联解体前后的事情哦 [24:28.00]回来了 [24:29.02]就说他本来在天上这个任务是他结果赶上了那个解体 [24:34.30]没人管他了 [24:35.53]他就自己又在上面呆了好久 [24:38.14]最近跟那个火星救援很像对就是没办法了 [24:42.31]他只能在那儿好像480 几天吧 [24:44.89]记得这是最长的了对所以说还相对于相对于未来可以设想的 [24:51.67]它还是能忍受目前的人 [24:53.56]这个在一年多的时间 [24:55.78]这个微重力嗯 [24:57.52]还忍受得了 [24:58.39]但是更长时间可能就有问题了 [25:00.16]就一定要考虑了对对尤其是科幻里边讲的星际航行一航行航行几十年是吧 [25:07.00]那可能如果真的没有重力环境 [25:09.49]就不是舒适度的问题了 [25:12.58]人本身的进化还是在重力环境下进化的吗 [25:16.75]骨骼 [25:18.52]他不适应 [25:19.90]所以说就是刚才说的这些啊 [25:22.09]都是嗯 [25:23.56]从探测器本身嗯怎么去给人创造一个环境对 [25:28.96]但是并不是说这个环境都创造了你人就行了啊 [25:33.70]人人其实他也要有一个适应的过程就是最基本的其实就是比如说这个适应这个石种也不是说所有人一上来只靠自己去扛 [25:46.69]他是要去要去适应这个适应环境的 [25:49.69]比如就有那个有些方式啊 [25:52.48]那么大飞机飞得很高要 [25:56.71]让人在里面就是就是咱可能也经常能看到这种镜头啊 [26:00.91]包括那个照片 [26:02.23]中国的航天员最早也去俄罗斯去那个***上去对对 [26:07.15]然后那个看着他们都挺happy 啊 [26:09.40]其实我想想都觉得挺可怕的是吧 [26:12.26]直接对然后就为了就为了创造那十几秒是吧 [26:17.39]还是就十几秒十几秒的失重环境 [26:20.96]他为什么要适应这个其实就是你如果没有适应过的人 [26:24.80]可能你真的承受不了 [26:27.02]马上就慌乱 [26:28.10]然后什么整个过程都不行 [26:29.93]一个是在失重环境下的这个你人的承受能力 [26:33.83]另外一个就是在失重环境下 [26:35.72]你还要能正常工作的能力啊 [26:38.06]然后另外一个是种就是部分工作能力就水槽建一个中性水槽 [26:43.76]然后穿着那水下的那个宇航服去里面去用普里 [26:48.35]因为你在水里面摘也能感觉到你在游泳池里面走的时候就费劲是吧 [26:53.87]他就会模拟这个失重环境 [26:56.24]然后在里面操作就是每一项在空中空间的这个太空操作 [27:01.52]按理说都应该在这个水槽里面去模拟一下 [27:06.23]这其实就是说的就是人体工效学就是你工作的效率哦 [27:12.16]你在地面工作效率 [27:13.87]比方我拧一个螺丝是什么样的 [27:16.27]但你在空中失重的环境下还是不是那样你不去试 [27:19.87]你是不知道的 [27:21.16]比如你在地面 [27:22.66]因为咱们有些流程是天地互动的 [27:25.30]嗯 [27:26.02]是有节拍的你本来设计是吧 [27:28.75]嗯我还是原来那个螺丝呃或者五分钟或者是那个一分钟 [27:33.73]你完了 [27:34.60]然后我的面就开始做什么操作配合你流程都制定好了是好事 [27:38.68]想在哪个站这个指令就上行了 [27:41.29]但实际上操作如果不是这样的 [27:44.15]在天上太慢了内结拍过了 [27:46.55]你肯定上不去了 [27:47.36]怎么办呢 [27:48.11]所以好东西就得是事先就在这些模拟的环境下去把队去把它试出来怎么操作 [27:54.32]他才更方便 [27:55.13]包括一些设计上的东西都要先试一试 [27:57.98]比如你在上面这个上面这一个设备是这么装的 [28:01.16]但在太空操作可能这么你这么装他操作就不方便 [28:06.23]他穿着宇航服就不方便 [28:07.46]那你设计就要改 [28:09.20]这都是一点一点的磨合一次 [28:12.14]一次去实验把它做出来 [28:14.06]嗯 [28:14.81]然后另外一个就是过载 [28:16.61]一个是失踪一事过载过载 [28:19.04]火箭的内内 [28:20.93]咱们内一期咱们讲过类似的事吧 [28:23.48]往天上飞的时候对对对其实战斗机是六个G [28:27.83]嗯 [28:28.19]一般战斗机飞行员承受过载六个G 航天员要八个g wa 火箭的时候要八个G 就是当今你有八个你压在你身上是这个感觉 [28:38.12]那这个东西这个东西其实是我了解啊 [28:40.94]据我我了解他是能够训练的训练 [28:44.30]你怎么抵抗这个这个压力 [28:46.16]这个是生理上的还是更重要的是心理上的一种生理上 [28:50.54]生理上的他可能会有一些动作 [28:52.79]有一些那个教你一些动作 [28:54.68]但具体我没去搜寻过我不知道 [28:56.81]但是原理是这样的 [28:58.04]就是教你做一些动作 [28:59.66]包括缓解缓解或身体或者是哪个地方使劲啊 [29:03.05]或者类似这样抵抗抵抗那个中立 [29:06.50]否则的话 [29:07.13]你可能一下血供不上来 [29:09.26]整个就休克了 [29:11.15]对在那个挑也不用留后队在那个在那个挑挑战吧 [29:16.49]太空的那个那个那个节目里那个节目里曾经就有一个桥段就是让这些明星们去体验那个等到五个G 的时候 [29:25.79]大家就已经很难受了 [29:27.74]对整个这个所以说航天员重复八个G [29:30.44]这是不是一般人整个训练过程还是挺痛苦的 [29:35.36]他的方式就是离心机就是对对就跟刚才说的制造重力环境一样 [29:41.45]你在地球里边用更大的 [29:44.79]加速度 [29:45.27]那也是用离心的方式 [29:47.10]但没有的时候你创造出一个类似的也是那种方式 [29:50.13]其实这就训练人的身体 [29:53.48]因为这边这航天员都得是飞行员出来哈得说 [29:58.25]这是对对对 [29:59.75]但可能未来也许会有什么新的方式了 [30:02.66]比如说起飞的阶段 [30:04.58]他可能没有那么对火箭随着火箭技术的提升的话 [30:08.96]他可能过载就没有那么大了 [30:11.18]因为现在咱们是就这么上去吗 [30:13.79]你未来如果真的能做到空天飞机我就水就水平起飞 [30:18.62]然后再再走 [30:19.82]这个过程可能时间稍微长一些 [30:21.23]但是舒适度可能会好一些 [30:23.15]但是可能J 这些技术目前都都不可不可想象 [30:27.68]或者说你还没有目前没有看到相应的东西出来 [30:33.21]其实大家可以看那个Youtube 上或者是国内有搬运 [30:36.18]就是有那种体验式的做那个双座舱的飞机的那普通人坐在后面一起 [30:43.20]然后那个人就前一秒还在笑 [30:45.75]下一秒直接就晕过去了 [30:47.61]然后又火了 [30:48.81]然后醒过来就这样其实就是高高过载吓人不经过训练只是非常的脆弱 [30:56.73]对 [30:57.06]因为你一下子没有心理准备 [30:58.83]你整个整个人的机能啊 [31:01.86]就是你没有做好去抵抗它的准备的时候一下很突然可能大家想象的是什么 [31:07.83]呃 [31:08.10]冲眼睛冲血或者呕吐什么 [31:09.72]但其实当时都没有一下就一下晕了 [31:12.75]就失失去这个神智了 [31:14.49]那他返回的时候呢 [31:16.50]其实他是一样的一样 [31:17.88]他也是要过窄的 [31:19.71]但是内部的要小一些 [31:21.15]嗯返回的时候会好很多 [31:22.83]因为他经过那个大气层就已经开始在减速了 [31:26.07]反而回来的时候会好我每次觉得航天员从大气层回来时候都特别恐怖 [31:31.11]是恐怖 [31:32.28]他 [31:32.40]那个那个恐怖 [31:33.48]在于它的那个速度速度特别快 [31:37.83]它整个要颠簸 [31:39.60]这颠簸一是一是颠簸震动啊 [31:42.06]另外一个就是如果这个房子现在技术肯定没问题啦 [31:46.29]他其实最开始你看他担心我说话了 [31:48.57]我就没了 [31:50.28]并且如果像那个航天飞机出事故就是防热瓦打坏了一下 [31:55.44]就一点点小的瑕疵 [31:56.67]也许整个飞机就没掉了对不对那这个结构上的问题很容易解决 [32:02.40]而且还有一段黑障就是返回的时候会有一段黑障就是通信中断的去就是大家会远离了整个整个环节对对 [32:15.27]然后其实还有一个就是目前啊 [32:18.81]我们的返回还都是在那个就是近地空间吗 [32:23.61]在围着地球绕着这些飞行器的返回对 [32:26.79]如果你设想以后再去月球 [32:29.73]他回来的时候是第二与速度在入口 [32:32.28]这个时候怎么回 [32:33.52]怎么减速怎么减速 [32:35.11]嗯 [32:35.44]其实咱们在长嫦娥五号任务里面就射了一个武器吗 [32:40.36]只是打水漂似的返回大气层里边它这个靠大气层减速是靠大轻飘一下砸一下进来 [32:55.87]然后我的吗 [32:56.83]目前还行他们计算过之后就是如果这么直接寄就烧了就烧啊烧的速度太快 [33:04.39]通过这几次团票 [33:05.56]然后减的速度 [33:07.21]目前咱们做的一跳一跳一跳啊 [33:10.00]当时阿波罗登月计划回来怎么回来应该也是这么回 [33:13.39]我想回去查 [33:14.80]因为他不这么回当时的内技术 [33:17.17]包括这 [33:19.39]这应该也可以再考证一下空间减速实现不了吗 [33:23.98]没有那么多燃料了 [33:25.15]是吧 [33:26.11]呃 [33:26.35]应减数是没那么多燃料 [33:28.03]他肯定带带不了那么多燃料没法在在在行天就是这样 [33:31.96]如果通过这种打水漂 [33:33.63]能回他觉得不用然后他绝对不用燃料燃料这东西太恐怖了啊 [33:39.27]而且如果真的上人的话 [33:40.65]这这个技术要考虑到舒适度 [33:42.72]还有这个安全性对对 [33:43.98]因为他那过载更大一下子就弹了弹了 [33:47.52]不管他就是要直接进过载肯定更大 [33:50.04]然后你要是谈一下就可能会过窄会好一些 [33:55.32]完全不知道还有这样复杂的事 [33:57.99]对对这个整个其实人也很聪明哈 [34:01.71]各种各种各种办法都都想啊对对对 [34:05.91]但是说起来好像就是听起来原理还是挺简单的 [34:09.84]就跟咱们看着打水漂是一样的道理 [34:12.60]但实际上在工程领域特别是 [34:15.12]如果要是宰人的话呃 [34:17.52]因为它在大气层中的那个运行轨迹就散了 [34:20.94]喻队散步就很大了 [34:22.53]他就跟着跑对谈了你有可能不知道他哪去了 [34:27.36]嗯 [34:28.44]所以这个这个可能呃 [34:29.91]当然这是现在也是大家要就是在工程上为什么要 [34:33.56]去做这么多的计算啊 [34:35.21]实验哪 [34:36.17]因为大气密度这个东西他也不是一个呃 [34:39.35]均匀分布的值吗 [34:41.30]在不同的地方 [34:42.23]它会就是所以在工程上就可能涉及到各种各样的问题 [34:47.03]光这对光这计算这一个弹道就就是就是一个专业方向 [34:53.42]我再补充一个问题啊 [34:55.61]一般我们的航天员就比如杨利伟 [34:58.04]他当时训练了多久 [34:59.27]为咱们的任务 [35:01.88]那从选拔到那个实际上天野很多年哈也得有十年的时间 [35:06.86]对具体这个数那个没没没去核实啊 [35:11.33]也就是说就是当这个人他知道未来有这个任务闹他真正执行这个任务中间可能会有十年时间 [35:21.11]甚至更长 [35:22.01]现在还有第一批和杨利伟选进来的航天员没有上天的你想一想卧槽并不是说你到那个时候你就能上天离上天之前那一刻 [35:33.73]很多选择是各种指标 [35:36.55]当时状况对当时状况很多层面 [35:39.73]比如说你身体的指标 [35:41.20]身体机能的指标 [35:42.34]你在上天那一刻 [35:43.69]你要看 [35:47.20]并且还有心理状态 [35:48.64]嗯 [35:49.24]因为有很多方式测量航天员的状态就是他们整个搞航天医学 [35:53.47]这些人有很多手段你的情绪是不是波动了你的心里现在状态是不是好都要撤航天医学 [36:00.58]航天医学专保证航天员的这也是一个一个专业 [36:06.73]但航天员们肯定既然从事这个行业还是非常想上天 [36:10.45]那肯定的呀 [36:12.13]这就是他们 [36:13.06]他们这个情怀可能比我们更更加浓郁哈对对 [36:17.71]因为我从我虽然不了解中国这个也没有什么纪录片儿 [36:22.84]但是达波罗登月之类的 [36:25.18]看那些东西确实能感觉到他们那个 [36:28.79]就是真的错失一次就可能一辈子都没机会上台的那种感觉是肯定的来说 [36:36.62]健康问题 [36:37.25]这个心理健康相关 [36:38.39]是不是也有这种各种训练 [36:40.70]嗯 [36:41.51]心里上 [36:42.05]其实我觉得在未来的这个载人航天这个过程中啊 [36:45.89]应该刚才说的 [36:47.18]上天之前那可能是短期心理状态是你是否紧张啦 [36:51.05]你是否从短期任务操作层面 [36:54.68]但还有一个心理层面的问题就是你能否适应这个长期的太空的密闭环境的 [37:01.52]然后这种人很少的这种环境下的工作生活对这其实也是一个呃 [37:10.46]需要研究的课题 [37:12.41]比如说在这个呃 [37:14.39]一直在说载人火星任务吗 [37:16.04]其实很早就已经启动了这个这句话 [37:19.37]这是一一年的事儿 [37:20.51]我觉得一年有个叫火星50 0就是俄罗斯发起的有好多国家的人参加中国也有人参加了这些项目 [37:29.67]他就是模拟从飞船发射就是一次宰人火星任务 [37:34.02]嗯 [37:34.41]从模拟发射到飞向火星最后登陆火星再返回地球全过程五百五百天大概是他是五百五百五百多 [37:45.09]他要交50 0斤火星50 0任务 [37:47.82]他这个在火星会呆多久啊 [37:49.89]这个任务他来回我记得就需要20 个20 个来回2 0个月 [37:54.39]呃 [37:55.32]对那个核心上市待一个月吧 [37:58.02]好像这个任务应该是模拟的在火星上呆一个月模拟待只待一个月来回20 个月来回2 0个亿 [38:05.79]然后整个过程中 [38:07.32]他其实探索人类模拟登陆火星所能够承受的一切 [38:11.94]就是你不只是说就是任务上的这里边其实就是有很多人本身的你在这个密闭环境下你的健康状态工作状态 [38:22.35]其实人如果是人不同的一点就是这个情感的动物 [38:27.27]对你的情感不对了你 [38:29.14]你的工作状态可能也不对了 [38:30.43]你心里在健康可能也出问题了 [38:32.68]这可能就是刚才说的一个心理问题 [38:35.23]这个这个必须也要去试 [38:37.72]可能未来可能也要练又不是谁都能适应能力 [38:41.44]对我可能也要训练这个火箭50 0是不是当时就参与者就也要考察他 [38:47.71]比如他随行带了什么东西来排解他的日常的这些情绪什么的 [38:52.99]这些应该也是属于的一部分 [38:54.94]它整个在设计过程中啊 [38:56.53]他可能就要把这些都考虑进去 [38:59.02]未来 [38:59.38]如果要是有这个展任务的话必须考虑是否给他提供了这个娱乐的手段哦 [39:06.25]并且还可能还有针对性的设计 [39:09.55]我记得好像是火星火星救援那个那个电影里有一个有抱怨过说那里面的音乐对 [39:16.78]然后还有一个桥段是 [39:18.28]其实每个人有个私人物品 [39:19.96]对那个小小小湘子 [39:21.43]其实你是要允许人家带一些符合自己的习惯的一些东西 [39:27.55]否则的话 [39:28.15]他真的在里面 [39:30.75]嗯 [39:31.23]对 [39:31.56]其实人除了基本的生存需要以外 [39:34.32]那个如果单从心理上来讲的话啊 [39:37.68]除了像娱乐啊 [39:39.27]精神放松啊 [39:40.14]可能还有个很重要的就是连结 [39:43.92]他得感受到和人人之间的连接 [39:47.28]社交对社交游戏抛弃是吧 [39:50.52]实际上他们一块儿去执行任务 [39:52.47]那个火星50 0是几个人六个人是吧啊 [39:55.23]六个人 [39:56.07]但是这六个人也是大家在一起工作的同事吗啊 [40:00.69]相处时间长了 [40:01.65]可能会是另外一种感受啊 [40:03.42]但是一开始的时候大家都是同事 [40:05.43]但他们在之前的时候还有其他的社会联结 [40:09.39]那么在这50 0多天 [40:10.83]里面可能这些设备连接就切断了嗯 [40:13.59]所以其实对人确实是很大的考验 [40:15.99]我觉得最近特别流行就是好像说给你多少一个亿让你在一个屋子里面待5 00天 [40:23.13]你愿不愿意就是经常会会有这样的那个实验嘛 [40:27.66]然后听起 [40:29.18]好像很容易的样子说给给我一个电脑对对给我一台电脑能上网就可以了呃 [40:38.21]但是实际上真的当你去经历的时候 [40:41.57]嗯嗯 [40:42.11]特别是 [40:42.56]如果要是经那个在宇宙中航行和在地球上去经历这个事儿还是两回事 [40:48.59]嗯 [40:49.01]在地球上经历的话 [40:50.24]你可以反悔啊 [40:51.59]而且很多人说给台电脑 [40:53.42]其实电脑就给你提供了起码的社交需求至少满足你这个如果完全切断可能很多人是完全无法接受这种状态就喜欢 [41:04.04]如果真的呃 [41:05.51]有一些喜欢航天的朋友可能会看过一个电影叫月球 [41:11.12]我看过是吧 [41:12.29]你记得那里边就有一个桥段 [41:14.42]因为他是克隆人吗不同 [41:16.10]在克隆 [41:16.79]但是不管是嗯哪一个克隆出来地面的人都会让他保持他那愉快的状态的时候给他放和他家里人的那个通话的录像是吧 [41:29.20]就是相当于考虑的就是解决这个问题 [41:31.84]否则那个人他带不了让他一直觉得他的家人还在地球那种情感上的一个东西对稳定对对对我那个电影我看的时候我还挺触动的那个是扣动你灵魂的一个太孤独 [41:45.76]太孤独了 [41:46.36]就一个人在月球上 [41:48.28]并且当他发现知道真相的时候和另外一个人见面的时候 [41:53.56]并且他俩互相选择谁走的时候 [41:55.93]整个队马上就是那个爆棚啊 [41:58.63]就是那个整个那个可能让你泪崩了大棚一样 [42:02.77]这个确实是这个在长时间航行中的孤独感是很多科幻作品特别喜欢的一个了解 [42:09.82]因为我记得我读过一个轶闻版还是科幻世界的上面一个一篇就是讲这个殖民飞船上有一个人出了问题 [42:18.46]提前醒了哦 [42:20.44]然后她就在她就在这个飞船上孤独的过了一生 [42:24.04]然后就再也没有醒对谁也然后再就是一方面他的那个他的责任感告诉他 [42:29.34]他也不能啊 [42:30.09]就说去唤醒别人 [42:31.38]然后他就如何排解 [42:33.30]这就是一辈子 [42:34.80]对她写小说啊 [42:36.57]然后他一开始很很苦恼 [42:38.52]很孤单 [42:39.06]然后这个发怒把这个本来能下这个国际象棋的这个桌子砸坏 [42:43.68]然后他就很很后悔 [42:46.14]然后 [42:46.47]然后再一整面那个墙壁上就会化 [42:49.80]然后这一一生默默的就就过了前年的那个电影叫pass [42:55.14]还是就对我想说是本来那个节奏跟那个开头特别像嗯 [42:59.79]但是实际 [43:00.24]后来他就醒了对不一样 [43:02.16]所以说这个故事我挺受触动 [43:03.99]但是我忘了叫什么 [43:05.73]因为这种就是那个小说白描 [43:07.59]这种手法就告诉你人在那样一个环境下是什么样的感觉 [43:13.08]可能很快就会被逼疯掉 [43:14.97]如果你自己不去那个想办法似的 [43:17.76]其实就是刚才大家聊到这个解决了技术问题解决了这个心理问题是吧 [43:25.08]可能你未来的人经过训练的 [43:27.51]然后经过技术给你解决 [43:29.24]理解你的这个困扰 [43:31.40]但是总的来说 [43:32.90]如果真的实现这一个事情啊规模还是很庞大是不是尤其威海要建立一个这个采购基地对对对甚至你还要在外星球上说得更夸张一点 [43:44.39]要营造一个小的环境哈 [43:46.91]这整个过程中 [43:48.68]一个国家其实是肯定干不过来的 [43:51.14]对这也就呃回到了咱们开篇聊的那个政治政治层面 [43:56.09]虽然在竞争但是避免不了还要合作 [43:59.42]因为未来的人类 [44:00.71]当你从地球走向太空的时候 [44:03.44]那么就等于地球老乡老乡对这就是地球老乡了 [44:08.72]地球真的是村儿了是吧 [44:10.61]那就是这个时候还要合作 [44:12.17]所以说现在也有一些这种组织比较ICC 国际太空探索协调组织中国也是这个组织里的成员 [44:20.63]这个组织其实就是在描绘一个全球探索路线图2018 年的时候还发布了第三版对不对这个路线图里边其实就 [44:29.26]实在 [44:30.69]描绘一下未来人类在嗯奔往月球飞往火星 [44:36.24]整个记录目前只说到了火星啊啊 [44:38.88]还有一些无人的任务 [44:40.08]他说到了小行星说到了星际航行 [44:42.87]但从宰人掉线 [44:43.98]可能也得到了国家的目的 [44:46.05]对目前我们可以够得到的是月球可以仰望的是火星再往远走 [44:52.32]现在不可想象 [44:53.58]可能只有解决了区域飞行之后才可以吧 [44:56.37]呃呃 [44:58.08]然后这个其实就是说一个什么事儿就是未来大的发展对于人类这个宰人航天也好 [45:04.38]或者整个航天的发展也好 [45:06.09]肯定必然是一个区域大合作的这样一个模式 [45:09.99]但在这个合作过程中呢 [45:11.91]你处于什么位置 [45:13.68]这可能就是激励我们航天人却要努力去奋斗的一个一个动力吧 [45:19.59]你如果你不在你的水平不行就没有人愿意跟你合作 [45:24.42]你的水平不行 [45:25.35]你再合作过程中的地位就不一样适合你 [45:28.32]你能去就拿不到主导权 [45:30.92]是吧 [45:31.16]甚至说你你可能就会在这过程丧失一些主动主动权对对对对 [45:38.33]所以说这个可能就是未来的我我我认为未来的一个发展的一个那个方向吧 [45:45.62]还有一个就是刚才说到这个就是 [45:48.56]既然是合作吗 [45:49.64]目前一直在说强国的是大国是我们国家到底处于什么位置 [45:55.76]我看有的有的那个朋友也也在聊这个事儿 [46:00.98]其实我就简单聊下我的理解 [46:03.44]其实目前呃 [46:05.09]因为这个航天啊 [46:06.02]它是一个非常大的系统工程 [46:08.48]你很难去去说他的火就好了 [46:12.80]你就可以形象的比喻啊 [46:14.42]就说一辆车你要你能真的说就是奥迪比宝马好吗 [46:19.52]对 [46:20.09]甚至还有萝卜白菜各有所爱是吧 [46:22.82]它的舒适度好他的操作一样很综合那还只是一个汽车你要真的去平凉衡量一个航天来讲 [46:31.16]他可能有有一些量的变化就是呃不止的变化 [46:34.70]就是有和没有呢 [46:36.41]绝对是能比的 [46:37.82]但一旦有了之后 [46:39.17]那你就可能比起来就稍微复杂一些 [46:41.90]如果你完全干不了载人和能干宰人 [46:44.57]那你可以比一比蛋仔人你也能干升空 [46:48.02]你也能干 [46:48.74]嗯 [46:49.19]好多东西你也都能干的时候 [46:50.99]那时候怎么比呢 [46:52.07]嗯 [46:53.18]但是目前我们国家的科学家和工程师呢 [46:56.33]其实还是很谦虚的都都比较低调就是美 [47:00.38]大家公认的额 [47:02.27]然后这个欧洲欧洲是在一些专项领域的科研啊 [47:07.31]他的工程水平啊 [47:08.27]好多还是比较强的 [47:09.83]我们一直认为美俄欧是前三在第一梯队 [47:14.30]以中国为代表的然后终日把自己放到第二梯队一般就是官方啊 [47:21.29]或者是呃比较谦虚的一些老先生们还会怎么都会这么说 [47:26.12]但是作为年轻一代的航天人可能还想着往前冲一冲是吧 [47:30.35]所以说我们都第四了 [47:32.60]呃 [47:32.84]还不强吗 [47:33.92]对我感觉现在不是啊 [47:36.20]不是这样就感觉中国还是还是很重视这个重视很重视他有很多方面吧 [47:41.99]比如说你看工业基础 [47:44.40]是一个方面 [47:45.33]整个行情衡量他到底厉不厉害 [47:48.66]呃国际的影响科技的创新空间科学空间应用空间技术 [47:54.39]包括它的支撑产业的军民融合这方面做得好不好 [47:57.87]大的国家战略 [47:59.16]这都都是每一个都是非常大的话题都非常大的话题 [48:03.54]你要全部去衡量你说真的没办法去给他打勾 [48:07.41]所以说这些东西定量的分析 [48:10.35]我觉得是很难 [48:11.19]嗯嗯 [48:12.63]也就包括你的火箭都能把这个60 分东西打上天 [48:17.01]但是人家拿这一个指标要回推重比是吧 [48:21.06]这种东西就不一样 [48:22.35]那你说谁先进你用多少燃料呢 [48:26.61]但是如果从结构上来讲 [48:28.23]我只要送上天俄罗斯强额都很强 [48:30.81]他的火箭很厉害 [48:32.34]他就他很很笨重 [48:34.05]那你能说它不强嘛 [48:35.10]对不对是吧 [48:36.48]这些东西就是很难说 [48:38.64]所以说 [48:39.33]呃我是觉得谦虚一点好谦虚一点就是给自己更大的动力 [48:43.38]而且要走的路还非常 [48:44.84]对 [48:45.17]然后但是另外就不要王了 [48:47.39]我们现在已经录入了这个第二梯队至少是80 了 [48:51.38]紧跟着第一梯队 [48:52.64]然后也不能妄自菲薄 [48:54.38]可能就这是一个比较良好的心态吧 [48:56.96]嗯嗯 [48:58.10]而且需要越来越多的人 [49:00.59]这个为此这个付出嗯 [49:03.56]付出很多事 [49:04.64]这可能就是我们做航天的人一种情怀哈 [49:07.10]希望 [49:07.91]希望我们能够通过讲航天讲我们的故事讲我们知道的一点点知识买点种子买下这个播撒一些航天的种子吧 [49:18.68]希望希望能起到这样的作用 [49:21.50]对或者是说呃 [49:23.54]因为其实我们自己在这个行业里面呆着 [49:26.93]呃 [49:27.41]真的感觉到就是到这个领域来了以后 [49:31.55]嗯你总能经历很多激动人心的事情 [49:35.24]你的人生会发生 [49:37.10]真的是会发生很大的变化 [49:39.20]你们说在指控大厅里面那些激动的心情和时刻我就 [49:47.10]但事实呃 [49:48.06]对这些这些事情实际上就是我们平时所经历的事情 [49:52.20]嗯 [49:52.53]但是当回想起来的时候还是会感觉到内心的激动啊 [49:57.51]就是航天的话 [49:58.74]他是给了我们一个机会去面对 [50:01.35]面对各种各样新的挑战 [50:03.90]所以它本身就是一个特别有感召力的一个领域 [50:08.61]嗯嗯 [50:09.48]我记得那个时候好像应该是在30 年前30 年前我们原来嗯 [50:16.92]原来某基地的一个领导 [50:19.65]当时是带着他的那个底下的同同志一块儿出去出差 [50:24.75]然后在火车站赶上火车的延误 [50:27.57]然后没什么事儿 [50:28.92]然后就说那个那那个大家上去给阿下面等车的同志们讲一讲吧 [50:34.68]就讲一讲自己的就直接上去怼就直接是在广场里 [50:40.14]在广场里 [50:41.04]然后对搭了个台就是哒拿了一个那 [50:44.72]那个呃手提箱 [50:46.22]然后站上去就开始解决三四年前的快散是吧 [50:51.23]然后因为他是那个咱们咱们航天发射基地的领导啊 [50:56.06]然后讲完了之后 [50:57.59]嗯 [50:57.92]据说当时在广场上听众里面有十多个就因此进了我们系统 [51:06.11]然后开始干起了航天积木 [51:08.66]呃 [51:09.62]神奇的那种缘分 [51:10.82]因为被感召 [51:11.75]这就是一次发自自发的那个广场演讲 [51:17.60]嗯 [51:18.08]这这其实一方面就是说明航天这件事情本身它就是有强大的感召力啊 [51:26.06]真的是非常的吸引人 [51:27.65]他们只是讲了自己平常的工作而已 [51:30.98]就是干了些什么 [51:32.39]对干了些什么 [51:33.44]就是呃 [51:34.40]他可能和别的行业和领域的区别是在于永远都在面对新的挑战 [51:40.76]然后另外一个就是因为都是干的人 [51:44.74]你去讲的 [51:45.88]所以可能那个情绪上 [51:47.38]因为真的你你干这件事儿的时候 [51:49.96]感觉真的是对对血脉共联 [51:52.84]所以你讲出来的话也特别容易感染感染别人 [51:57.13]所以真的是十几个人嗯 [51:59.83]而且这个不是传说 [52:01.48]这个是他们考证过的 [52:02.86]因为说据说是呃 [52:05.08]他们在一起开会的时候 [52:06.40]因为都大家都是这个体系的 [52:08.65]然后在一起开会的时候 [52:10.36]然后说哎 [52:11.05]你是哪个 [52:11.62]哪个大学说 [52:12.70]噢 [52:13.00]是啊 [52:13.24]是啊 [52:13.66]哎 [52:13.93]你怎么能开始进入这个行业啊 [52:16.39]那因为当年什么时候我听了一场演讲啊 [52:19.60]我当时也在那个广场啊 [52:21.91]就这么狠 [52:22.78]无心插柳一个事儿对对 [52:24.73]其实这还是就是我们这个我们这个圈就是说我们这个系统里还不包括全国其他搞航天的那个系统不完全对对对这不还是我们能追溯得到的是吧 [52:38.38]这样子可以想象 [52:39.70]其实如果真的是有一有一没有人去统计啊 [52:42.67]也许就有很多孩子就是因为 [52:44.76]看了个电影看了 [52:46.17]看了看了一个航天科普的讲座对 [52:49.11]然后就喜欢上了航天对对对对对 [52:52.29]其实就是说理想有时候就是也很简单 [52:57.42]嗯 [52:57.81]对 [52:58.44]就是一次年少时候的冲动 [53:02.55]但是好久都特别热爱自己工作的快乐 [53:06.15]对这个工作可能就是一点一点的痛并快乐着 [53:11.01]然后一旦就想着当你把自己稍微跳出了一下的时候 [53:17.34]你再回头看你就会发现很羡慕自己 [53:20.46]但是呢 [53:20.91]你在在这个环境下的时候 [53:22.17]你又不觉得就是这样一个感觉吧 [53:25.11]嗯 [53:26.16]然后也是想把这个感受我觉得这个感受挺幸福的 [53:29.19]所以想把这个这个感觉传传递下去 [53:31.95]真好 [53:32.46]真好 [53:33.21]真的真好 [53:33.72]而且这是一个人类文明的对比尾翼 [53:37.86]真的就是唯一 [53:38.97]这这两期节目都感触挺大的 [53:41.91]刚才听了好多故事真已经及格了 [53:45.17]绿起来仿佛都像是最后一期节目并不是吧 [53:49.88]后面是不是还有后面咱们再看后对后面因为后面还要讲探月什么的话反馈呗 [53:56.48]看看哪个话题大家还想听什么 [54:00.80]因为航天如果要是真的假 [54:02.39]因为我们开始讲航天应用了吗 [54:04.55]航天应用特别广 [54:06.59]特别的广你要真想讲的话那东西东西超级多 [54:11.00]但是我们还是想选合适的人就可能不完全能在我们可控的范围内选择了因为 [54:18.05]因为真的是你必须得干过啊 [54:21.17]干过讲出来才更有我们选孩子能讲得对讲得对 [54:27.59]然后讲的还是带情感吧 [54:30.29]就是就是能够都是有情怀的人来讲 [54:36.77]非常感谢两位对这次算是暂告一段落 [54:40.28]等后期看看大家的反馈 [54:42.74]我们要在这个航天应用尚在 [54:44.92]各式各样的领域 [54:45.76]再再讲一讲或者有合适的话题 [54:48.43]我觉得我们如果想到了一些我们也回头想请各位再来聊聊 [54:55.36]比如我们观察到的一些有一些科幻电影里的什么概念 [54:59.14]是不是跟行情更像热点热点热点聊 [55:03.88]可能大家的那个感受又不一样 [55:06.10]对吧 [55:07.09]就算是我们的航天领域顾问没有没有 [55:10.78]没有我们也只是普通的一员 [55:13.12]就是我们都是其实我们都是工程师而已 [55:16.21]其实都不是儿女是怎么回事儿 [55:19.00]他想的其实越普通可能越好就是大家聊的可能越使得越越越越容易越容易理解哈 [55:27.40]能起到一点点作用 [55:28.93]就行了 [55:30.04]但实际上我们也可能可以谈谈 [55:32.41]比如说航天和芯片啊 [55:34.99]因为芯片现在也是也是对我们国家这个目前国之痛 [55:41.83]哈哈 [55:42.46]这个消息我们可以找一些做芯片 [55:46.62]是专门做做cpu 的 [55:48.99]我们也挺好奇的就可以了 [55:51.42]可以把这个目前这个大的是叫什么卡脖子问题是吧 [55:56.70]你们也可以聊一问 [55:58.23]这卡脖子是什么问题似的 [56:00.45]嗯 [56:00.78]行吧 [56:01.29]然后咱们这就是在组织组织 [56:03.75]希望大家能这个 [56:04.89]因此体会到这个航航天工程的这个美感是嗯 [56:09.03]我体会到了嗯呢 [56:11.61]感谢两位 [56:12.63]嗯 [56:12.87]对我们这个下期再见好 [56:15.72]嗯 [56:16.32]下期再见 [56:17.01]拜拜 [56:17.34]拜拜 [56:55.16]嗯嗯 [58:10.56]嗯 [58:29.31]嗯 [58:34.77]额 [58:45.79]嗯 [58:52.29]嗯 [59:04.65]嗯 [59:23.78]嗯 [59:26.82]哦哦哦额 [59:33.37]嗯 [59:45.16]嗯
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[00:41.96]大家好
[00:42.29]欢迎收听家谱专题节目新闻二十四十二
[00:45.62]我们今天继续请来徐老师和Allen 博士啊
[00:48.77]给我们带来这个载人航天的下半期的节目上半期
[00:52.94]我们其实聊得挺情怀的
[00:55.07]每次老师听起了一身鸡皮疙瘩
[00:57.77]对然后今天我们就回到我们的主题聊一聊这个载人航天具体是怎么操作的是一个比较工程偏工程类的一个节目
[01:07.79]嗯
[01:08.06]对啊
[01:09.02]请开始嗯治疗工程怎么说呢
[01:13.76]就是嗯
[01:15.29]我也一直在想这个切入点是什么啊
[01:18.38]就是想怎么讲才能更舒服
[01:22.31]嗯嗯
[01:23.12]其实我想这种简单一点说啊
[01:25.01]其实宰人他就是什么
[01:26.90]就是在航天飞行的不同阶段
[01:30.65]他这个不同的飞行器里边甚至说未来在不同的天气中
[01:35.36]嗯
[01:35.75]然后他去建立一个适合人能生存的一个环境
[01:40.31]这是区别于
[01:42.02]无人的一个他最核心的一个部分
[01:44.90]因为你有人要去吗
[01:46.79]人必须适合在这个地方生存了
[01:49.88]那么就得建立这个人的环境
[01:52.01]那这起因什么的那原因就是呢
[01:54.77]没有这个环境是吧
[01:56.72]你飞出了地球之后环境就不一样了
[01:59.54]你在哪
[02:00.80]飞机在天上飞的时候
[02:01.91]你至少还有空气对吧
[02:03.50]才能维持你
[02:04.73]你只要做的蜜蜂啊
[02:06.05]封闭一点就可以了
[02:07.19]保暖保暖就可以了
[02:08.99]你可能能能生存
[02:11.45]一旦飞出大气层空气没有了
[02:13.85]那你怎么办呢
[02:15.05]那就要解决这些问题往更远的深空走
[02:18.17]那可能就带来更恶劣的环境
[02:20.00]嗯嗯
[02:21.65]那这样的话就是再往工程上说那就是存在一个你要建立一个环境呢
[02:27.29]不同的大小哦
[02:28.88]先考虑这个不同的规模
[02:31.19]他可能需要几个这个地方对对不同
[02:34.49]它的难度可能就不一样
[02:36.38]那可能这个规模呢
[02:37.55]要取决于你要在什么地方去用它它才会给你
[02:42.06]提出什么样规模的要求
[02:44.79]比如之前咱们聊到的出仓对吧
[02:48.21]神奇任务的时候出舱那是出仓出仓的时候
[02:52.02]他需要出去的这个人建立这个环境
[02:55.92]虽然它是面向这个太空了
[02:58.71]原来她在飞船里他是飞船给他提供一个环境
[03:02.07]我先从小往大说啊
[03:03.21]就是他出仓的时候穿的这个舱外航天服其实就是一个很很小的环境
[03:08.58]我们可以把它姑且叫微环境
[03:10.92]可以说是最小的
[03:12.21]对那他这个航天服它首先要给你人就是一个衣服这么大的空间内要给你提供温度温度提供空气是吧
[03:22.41]然后还要还能动对对整个这个这个光驱是最小的一个微环境
[03:28.59]那么在网比这个微环境大一点的就小环境
[03:31.77]嗯
[03:32.25]那咱们呢
[03:32.76]其实呃飞船空间站
[03:36.57]其实他太空舱其实我们都可以把它归到小环境
[03:40.50]虽然他已经不小了
[03:42.41]所以至少是一个房间了
[03:43.76]是吧
[03:45.02]咱们曾经说咱们那个咱们的天宫叫一室一厅是吧啊对飞船试一试飞船是一室一厅
[03:53.90]然后空间站可能就是一个大使吧
[03:56.48]整个一个大开间
[03:57.89]把飞船在队长那边有个小屋是吧
[04:01.40]对
[04:01.82]但是总的来说他还是就是一个稍微大一点的环境
[04:06.14]但是和未来设想呢
[04:07.64]你要在更大的环境去去那个可能有时按时间
[04:12.14]比如说国际空间站需要更大一些
[04:14.57]然后你未来你设想如果在月球上要生存常识生存
[04:19.85]那可能是基地
[04:21.26]另外一个维度就是看你待多久
[04:23.99]你出舱就六个小时
[04:25.31]那你这个环境需要的那个准备多长时间
[04:29.51]那你飞船在天上要飞多长时间
[04:33.74]那你的环境需要带着那个能够制造这些环境的那些设备
[04:39.29]他的那个原材料就是它的那个比如说
[04:42.10]制造氧气
[04:42.79]需要的那个嗯
[04:44.26]物资是吧
[04:45.01]需要多少原料
[04:46.27]可能都不一样
[04:46.99]那你未来如果在基地在月球永久的待下去
[04:50.11]那你的规模应该是什么样的
[04:51.91]可能都有影想这是最最基本的从大小上来看
[04:55.84]其实这个载人环境也是有区别的
[04:58.36]嗯
[04:59.59]然后另外一个就是
[05:02.13]还有一个就是维度是什么呢
[05:04.47]你这个环境是否是自给自足的哦
[05:09.24]这还有一个问题
[05:10.38]其实就是我们叫做闭合性系统再生系统受控生保就是受控生态生保
[05:17.67]然后你跟他想象的
[05:18.42]唉
[05:18.75]这个好像在流浪
[05:19.68]地球里也有一个桥段
[05:22.96]是造了一个小的一个那个哦
[05:26.20]就是小说里提到提到那个电影里没提到这个小说里提到了提到了一个小女孩儿造了一个小熊仔
[05:33.07]小熊仔球是吧
[05:34.63]其实这就是一个受控生态生活
[05:36.64]他自闭和它自己形成一个一个简单的一个小生物链是吧
[05:41.74]然后这个其实也不是绝对的
[05:44.20]有B 和非B 和目前我们的其实就是只是提供了比如宇航服也好
[05:50.92]那个咱们飞船也好
[05:52.18]它只是提供了一个基本的生存条件对嗯氧气
[05:57.52]然后那个温度水只提供了这个他还不能闭环起来
[06:02.50]不能运行起来呢
[06:03.70]未来要建太空基地
[06:05.56]那可能最最最远景的设想可能它就能够自己运行了自己闭合了噢
[06:13.48]就是所谓的这个生物再生系统就是自己种东西自己能长出来受控生态生保
[06:22.39]嗯
[06:23.20]这样一个系统啊
[06:24.37]然后我们要就是评估这个系统的时候
[06:26.59]就是用它是否闭合
[06:27.91]来去评估外边的外边的那个物资是有没有交换
[06:31.90]呃
[06:32.92]他有个比例能交换就是就是你交换你有比如说你8 0%只闭合100%那就不一样了
[06:40.99]你5 0%
[06:42.07]你可能还需要外界给他提供点那个空气进去或者提供点能源进去
[06:47.26]这可能都不一样啊
[06:49.06]这可能就是呃
[06:50.95]另外一个维度
[06:52.03]其实这个事情呃也都在做现在对对对北航那有一个月宫一号就是学学院派的
[07:00.43]再再再搞的这个也是类似于这个生态生保的这个东西
[07:05.47]这个好象有好多年了吧
[07:07.90]嗯
[07:08.62]应该是二零
[07:10.75]他们零四年开始好像就已经开始研究对对对
[07:14.74]其实其实这里还有很多问题就有困难的时候你在北航的吗
[07:18.55]我在
[07:19.00]但是那个那个时候我是无人机的
[07:21.37]所以说
[07:22.24]所以说那个那个时候
[07:23.24]我了解的还不是特别多
[07:25.07]那个其实他可能也许只是实验室里边的一些技术上的探索那个仓可能还没建起来
[07:31.67]嗯嗯
[07:32.39]对对
[07:32.72]对对他们建起来
[07:33.89]十十年以后了对啊
[07:36.17]所以说前期的这个基础研究他研究了很久时间很长对并且可能还要继续下去
[07:42.08]对这个事情不是那个一时一刻
[07:45.32]能解决的
[07:46.16]嗯
[07:46.55]目标是这个100%的闭合
[07:48.59]当然100%是最好
[07:49.70]但是很难我我觉得肯定不会等到100%猜到应用肯定是在一定程度的时候就有一定的初步的应用肯定有些实验了
[07:58.88]比如未来空间站里边我们做这些实验里边肯定都有这种类似于一定程度的或者一定规模的这种叫受控生态生保的这样的实验包括国际会展肯定也有类似的
[08:11.39]嗯
[08:11.93]对
[08:12.32]那现在宰人的一个主要的任务也是做这个事情嘛
[08:17.42]对吧
[08:17.72]做这个事
[08:18.38]这些实验嗯是为了人类在太空中建立基地来做
[08:26.59]像那个现在深圳有一个有一个叫那个呃
[08:31.00]其实也是航天中心和那个和南方和南方医院南方医院对对他们成立了一个就是目前啊
[08:39.73]最大的一个售后售后生态生保的一个呃
[08:43.69]系统集成的一个实验平台
[08:45.85]他这个平台就是研究相关的一项技术啊
[08:48.76]他一六年的时候曾经还做过一次叫绿航星际的一一个实验
[08:54.40]四个人
[08:55.12]180 天在他在他这个平台里去体验
[08:58.78]其实这是180 天
[09:01.03]其实你咱们可能六个月
[09:03.31]你可能有些时候你没去经历
[09:05.80]真的不敢想象你在一个就在这一个完全封闭封闭的可能比你这屋子大一些
[09:11.26]呃
[09:12.04]那里边可能会要种菜
[09:14.47]要种种什么东西
[09:16.03]然后但是其实只有你们四个人
[09:18.25]嗯在里面呆180 天
[09:19.96]你是什么感受噢哇
[09:22.06]那实验结果怎么样
[09:23.37]呃
[09:23.91]实验结果的话
[09:24.84]他现在肯定初步验证了一些技术
[09:27.36]但是到实际应用
[09:28.71]可能还有很长的路要走对
[09:31.08]然后其实这个我特别好奇的就是刚才提到那个微观环境就是宇航服骂航天服吗
[09:38.01]怎么叫对
[09:39.39]就这航天服
[09:40.23]因为我小的时候也特别喜欢这方面的东西
[09:43.35]然后我经常看很多电影
[09:45.75]比如阿波罗13 啊之类的
[09:47.82]就他们会特别详细的刻画给一些特写镜头就是他美国当年的太空竞赛阿波罗登月的时候看那些宇航员穿的那个宇航服
[10:00.06]然后好多管子插进去
[10:02.04]然后还有手提箱
[10:03.84]然后那个手套什么都是那种拧的
[10:06.96]然后包括脑袋上
[10:08.67]这些头盔
[10:09.69]然后上月球之后还有那个遮阳的那个照
[10:14.04]嗯
[10:14.61]对
[10:14.79]就是咱们国家这个当时研发这个东西就花了多长时间
[10:18.87]或者说有什么技术难点
[10:20.79]这有什么不一样吗
[10:22.08]跟物流
[10:23.30]年前的那个美国我们看过的那种圆的主角它它的基本的那个原理啊
[10:30.95]其实还是一样的他
[10:32.48]他最终可能就是体现到性能上
[10:35.03]因为他他最终目的是一样
[10:37.25]他要密闭就包括你说这个手套拧带头盔这边呢
[10:41.33]他首先要保证它密闭
[10:43.34]然后另外一个就到太空之后
[10:45.44]他这个就宇航服你看她穿的比较臃肿
[10:49.01]肯定要冲呀
[10:50.33]知道她不能是那个完全没有没有压力的要冲呀家呀
[10:55.16]对需要加呀
[10:56.18]这就是保证他另一个层面
[10:58.52]他就必须要还要密闭
[11:00.20]这是这是一个另外他还有很多传感设备
[11:03.29]嗯
[11:03.77]他这个他必须把这个身体的状况
[11:06.23]包括其实他宇航服
[11:07.55]刚才咱们也说他是一个小的系统
[11:09.53]它自己自身工作的一个状态
[11:11.69]他也要采集回去
[11:13.04]其实他是一个也是一个很精密很精密很复杂的系统
[11:16.70]所以说他拎着那个箱子
[11:18.35]他其实也是一个生存保障的一个一个箱子管子接上去
[11:22.13]他的里边的
[11:23.32]整个空气的循环氧气啊
[11:25.27]他可能都是通过这个方面来去来去把它做到它里边的一个微环境
[11:29.38]都要满足其实另外一个宇航服和其他的
[11:32.68]比如空间的这个微环境建立还有一个区别是啥
[11:36.85]她穿上之后
[11:37.63]他还得能动这个所以它的材质
[11:40.96]它的关节就最开始可能美国那会儿他做的那个现在咱们区的他可能没有现在这个技术这么灵活的关节可能操作越没有那么方便在线相对方便比较方便
[11:52.96]因为材料也有进步
[11:54.91]整个过程有进步
[11:55.87]但是总的来说这个东西也还是比较10 0多公斤10 0多公斤呢
[12:04.93]好像有20 0多斤穿在身上就是其实是宇航员他在或者是航天咱们的航天员在穿脱这个嗯
[12:14.20]宇航服的时候都是需要有协助的
[12:16.84]嗯
[12:17.74]他呢
[12:18.10]他这个有没有这个防护
[12:19.96]有一个什么技术要求能防防住什么样的
[12:23.49]可能会有一些外来环境的要求
[12:25.50]他肯定也是有要求的就是最主要的一个环境到太空之后
[12:29.58]它的辐射防护肯定是有的
[12:31.41]但是原因是什么呢
[12:32.94]就刚才说的他只需要提供六个小时呃
[12:36.30]因为出仓一般
[12:37.20]因为它整个的氧气也好
[12:39.69]他这个微环境工程
[12:40.62]包括它的供电
[12:41.61]整个过程中
[12:42.60]目前呢
[12:43.05]一般是六到八个小时
[12:44.28]这种提法
[12:45.06]所以说这也是说为什么我们的空间操作
[12:49.05]嗯
[12:49.53]一般的定义它的任务周期
[12:52.86]包括国际上六到八个小时时间也不短
[12:56.22]还有一个层面就是人在这个传说
[12:59.04]毕竟他那很难受的
[13:00.93]其实是不那么灵活
[13:02.37]他这六到八个小时
[13:03.54]也是她的身体工作的一个极限了
[13:07.17]可能各个层面啊
[13:08.43]所以它的设计对他提出要求也就保证正常的那个微环境另外一个
[13:13.50]其实咱们在电影里看到他不还有一个作用
[13:16.41]宇航服可能还有一个就叫那个呃
[13:19.56]小的一个推进系统可能还会有这空间的那个移动
[13:23.54]然后有个小的推荐信对对对他就是呃
[13:29.21]首先要有个有个锁把它挂在那儿对吧
[13:33.41]然后你要是移动的时候
[13:34.58]目前攀爬吗
[13:35.60]这种方式
[13:36.56]然后也有人在试图在做这种药能通过小型的控制
[13:40.94]咱们是不是哪个电影里边火星救援吧
[13:43.55]还是还是哪个里面有曾经有过这个情景好像控制手柄
[13:47.90]这手柄
[13:49.55]这可能对这可能就是一个宇航服和这个小型的空间操作的一个结合吧
[13:56.33]大家玩那个坎巴拉太空计划的时候
[13:59.75]那些那个坎巴拉人啊
[14:03.35]肯新人
[14:03.95]他们就是穿戴的那个宇航服就是带推进系统的系统对对对对实际上是除了刚才说到的一个辐射以外
[14:17.03]还有一个很重要的一个横幅的作用是为了保持一定的温度
[14:24.10]对
[14:24.73]就是在空间里面既既有超高温也有超低温太阳一照
[14:29.83]然后那个温度就会迅速潘队迅速攀升
[14:33.13]但是一旦没了
[14:34.33]太阳又是极冷的一个环境
[14:36.55]所以实际上整个航天服应该是呃就很像是一个内既耐高温又耐的文
[14:44.14]嗯
[14:44.68]儿童同一套材料
[14:46.45]所以这个和地面上的技术还是有一定的区别的
[14:49.93]嗯
[14:50.74]他就很像是一个自带空调的一个系统
[14:54.67]但是实实际上对小姑子但是实际上他又不是用的
[14:59.29]咱们的空调的制冷和制热的方式
[15:01.84]它是完全靠他的宇航服的那个材料进行一些热传导的设计对对他是材料和结构最主要的还是说它小
[15:14.38]它能够能够给他提供的这个可设计的空间不大不大
[15:19.45]你不能把它做
[15:20.20]现在已经很大了
[15:21.13]你再做得更大
[15:22.33]就没法用了
[15:23.52]其实这也是它的难度的一个方面
[15:25.47]造价很高吧
[15:26.46]这种东西
[15:28.00]这个钱
[15:28.54]我觉得可能你要从工程的角度说
[15:30.67]其实开始应该是不计代价的
[15:32.50]我从研发的可以
[15:34.03]但是从俄罗斯买应该买过有过一套嘛
[15:37.72]但这个价钱还还不知道官方公布没有啊
[15:41.74]应该应该是没有就是咱们其实既继承了苏联或者是前前前苏联的技术就是调伏的系数
[15:50.50]其实也会那个参考一些美国的宇航服的这种技术
[15:55.78]他们两条技术路线好像也不太一样
[15:58.93]感觉蜜蜂这个事儿特别特别神奇
[16:02.14]神奇的压力也非常大
[16:05.92]如果不加压的话
[16:07.12]可能人就爆炸了
[16:08.95]仍旧发生过去
[16:09.88]俄罗斯不是他们当年应该还是苏联那会儿是我看他们是哪次任务了
[16:15.55]记不清了
[16:16.51]最开始的时候
[16:17.26]他们在返回的时候就不穿那个不穿那个舱外服的再返回阶段
[16:22.48]然后就发生了一次事故就是漏漏了
[16:25.78]嗯嗯
[16:26.38]但是这几个人就没救回来
[16:29.47]所以说
[16:29.86]以后的这个对以后的任务里边买回阶段
[16:34.24]要求穿那个怕那个密闭性出问题
[16:37.36]但是穿但是穿着宇航服至少还是一个小环节
[16:40.78]饱含一层保护
[16:42.28]所以这也就是每个环节整个这个航天任务里面有个我说的对你就想这不没问题
[16:48.88]为什么要穿呢
[16:49.78]其实还是还是出现过出现保护呃
[16:53.14]这个可以推荐大家看一下集合的文章
[16:55.18]我们有一个这个朋友的投稿是讲这个苏联的太空邮票啊
[17:00.73]对苏联这个用邮票纪念过这件事情是吧
[17:03.70]这个就是航天很多都是这个血和泪的教训
[17:08.05]唉
[17:08.17]其实我是觉得这个航天这个载人航天里面值得纪念的事情真的很多
[17:12.94]就是因为有人在包括那个挑战者挑战者哈
[17:17.71]现在挑战者号在美国挑战者学习中心
[17:21.46]他现在在四个国家
[17:22.87]40 多个地方都成立了挑战者中心
[17:25.84]它这个发起就是这个挑战者
[17:28.34]失事的这个船员的家属为了纪念这个这个那个事件
[17:35.72]然后里边其实他有意向客就是就是这个课叫失去的六个实验就是当年这个上去这个任务的时候是要通过这个航天就是太空上课授课这种方式去做六个实验
[17:51.95]但由于任务失败了对然后老师吗对对对对对对对对
[17:56.84]然后
[17:57.11]然后
[17:57.59]最后他在这个挑战中心里边
[17:59.66]它具有这个这门课叫六个市区的实验啊
[18:03.08]其实这种东西就是人
[18:05.06]一听到这个你马上就感觉就不一样了
[18:07.70]这就又回到刚才咱们说的情怀就是一旦说到宰人了之后这个情怀就不一样了
[18:13.46]本来就很不计代价的
[18:14.87]这样他就更更更好
[18:17.78]所以说这个人又说回来
[18:19.58]刚才建立这个环境其实可以归结为两个方面
[18:23.54]一个方面就是你地面上应该有那些必须的条件
[18:28.39]当人进入太空的时候
[18:30.37]如果他不存在了
[18:32.11]那么你就要去创造出来
[18:34.06]从无到有
[18:34.75]从无到有
[18:35.71]比如说提供生存的空气
[18:37.84]水食物包括废弃物怎么处理
[18:40.87]嗯
[18:41.74]然后再进一步要解决的可能就是为了舒适性
[18:45.25]嗯
[18:45.61]你要解决一些问题了
[18:46.63]你去了之后你要能洗澡
[18:48.82]对吧
[18:49.09]你可能这是一步一步的最开始的可能上去就一天
[18:52.93]两个人就写活着就行哪有厕所
[18:56.20]所以说尿不湿就是从这儿来的
[18:58.48]对吧
[18:59.35]对
[18:59.59]就是这样的
[19:00.16]然后另外一个就是你设想的话
[19:03.22]这时间长了
[19:04.63]那你可能人又会孤独会寂寞
[19:06.88]那就娱乐也要上去了
[19:08.35]嗯那就增加设备了
[19:10.03]对吧
[19:11.41]对对对
[19:13.42]然后是得能上网还得上网
[19:15.55]以前
[19:15.91]以前是不能只能是说靠一般的通讯录和互联网技能连的邮件呢
[19:21.28]我们那会儿在大厅给发邮件对对对住他什么节日快乐的那种
[19:27.25]然后有工作上的
[19:28.38]邮件有生活上的邮件
[19:30.18]但是呢已经非常非常初级了
[19:32.10]他可能许自己能带一个小的pad 上去能看跟之前带上去下载的电影
[19:38.37]只能这样了
[19:39.96]然后另外一个其实还有一个就是重力的问题
[19:42.78]嗯
[19:44.37]这个是怎么说呢
[19:45.54]就是我把它化解到画到这个解决舒适度问题上
[19:49.65]呃也不完全对啊
[19:50.82]但是我觉得有一某种程度是这样的
[19:53.01]嗯
[19:53.37]微重力
[19:53.91]其实人是不舒服的
[19:55.17]嗯嗯
[19:56.43]咱们看到好多科幻电影里面移到太空都能在里面走是吧
[20:00.30]然后一拉远景就是一个大的一个
[20:02.37]那个旋转的转
[20:03.72]再转是吧
[20:05.07]对通过这个离心作用产生重力模拟重力吗
[20:08.58]很难受
[20:09.39]嗯
[20:09.69]其实这个东西也是一个很现实的工程问题就是当你在非常常识的太空飞行的时候
[20:16.32]比如在论去火星任务的过程中
[20:19.32]那么这个建造这个重力环境是不是要考虑进来
[20:24.27]因为长时间的失重人会有很多生理反应的
[20:27.51]比如说
[20:28.40]流失啊
[20:29.48]然后骨质疏松啊
[20:30.86]什么这种都会带来嗯
[20:33.08]然后这种东西呢
[20:34.94]你你时间长了
[20:36.38]你不不适应
[20:37.85]开始是不舒服
[20:38.99]后来可能就带来别的问题
[20:40.76]所以说这个重力环境也就是在整个这个呃
[20:45.17]一到太空地球本来有的没有了归到这一类是吧
[20:49.16]就是说这个随着要求的不断提高
[20:51.71]随着寄那个呃技术的不断的增增强
[20:55.01]所以说就带来了一点点规模的增大
[20:57.65]这也是从一个方另外一个方面是要克服一些地球上没有的
[21:02.54]嗯
[21:02.96]但是你进入了太空里头
[21:04.37]有的有的然后你又没法去适应了这些什么
[21:08.33]比如说呃
[21:09.23]比如说是那个最典型的就是温差
[21:12.83]嗯
[21:13.31]在地球上有大气层保护呢
[21:15.44]温差
[21:15.77]刚才徐老师也说了低温高温都很厉害
[21:19.61]那么你在太空中怎么去克服它
[21:22.01]然后他又没有像空气传导没法没法把热量传导出去
[21:25.94]她就靠辐射出去辐射传导对
[21:28.51]面向太阳的一面
[21:29.80]你怎么辐射的哦
[21:31.24]就可能各种各样的技术就都来了
[21:33.25]这就是一个你克服地方没有的
[21:35.71]还有一个很重要的其实是辐射这个辐射是外太空的辐射的空间的高能粒子射线
[21:44.44]还是来自太阳的各种辐射
[21:47.26]太阳
[21:47.68]就是你在禁忌空间吗
[21:49.15]甚至更厉害的
[21:50.29]再往远了
[21:50.92]走就是宇宙射线
[21:52.27]银河银河系宇宙射线这些东西甚至说你想更远
[21:56.89]整个宇宙都有可能
[21:59.56]那么这个其实在近地空间还很好
[22:01.84]还好一些
[22:02.65]因为有毕竟有地球磁场的那个作用
[22:06.07]要保护你在经济空间这些方面还是好一些
[22:09.19]一旦走到星际空间越热越远越厉害
[22:13.48]所以说这个东西也带来了
[22:14.86]比如你在地球轨道的时候
[22:17.38]你的防护可能是一厘米厚
[22:19.66]那你再往深空走的时候
[22:21.31]除非你引入了新的材质新的材料
[22:24.94]如对
[22:26.11]否则的话你要抵抗他能量是几个数量级的增加
[22:31.12]所以说这样的话就刚才我提到的那个规模的问题
[22:34.96]这些东西都都来了
[22:36.97]所以说这个东西就两个方面
[22:38.68]一个是有的
[22:39.64]要自己本来要有没有的
[22:42.43]你还要防他有些东西所以说这个东西整个这个环境
[22:47.69]这只是还是大的方面
[22:49.46]反正细节很多小的方面都都需要解决
[22:52.85]就是因为有人了
[22:54.29]嗯
[22:55.37]那我能提个问吗
[22:56.45]刚才你提到了这个创造重力环境
[22:59.15]这个因为现在的空间站不是也没有解决这个问题吗
[23:02.90]我觉得还是规模的问题
[23:04.40]对未来那个就比如我们科幻片儿经常看到的那种就是流浪地球里也有他指定仓不是一直在转
[23:11.06]就是靠离心生产动力
[23:13.07]这个是未来主要的方向就是规模问题
[23:16.31]目前能想到的就是在我的认知领域内可能还是最最现有技术最靠谱的可以实现的
[23:24.65]因为并且这些实验啊
[23:26.00]也在考虑在做比如说未来的我们的空间站里
[23:29.30]没准就可能会做这样的实验
[23:31.43]他做不了更大的
[23:32.96]至少可以做一个一米的就是他可能先造个离心机不一定是人去做实验
[23:39.89]他只要去测那个加速就可以了
[23:42.47]就是能不能产生这个加速度或者加速产生对整体有什么影响
[23:47.27]他一步一步来
[23:48.02]这个肯定是一步一步来
[23:49.46]也许在几十年之后
[23:51.59]在我们的空气戴上就能对上一个中立仓了
[23:54.65]这都是不一定的事儿
[23:56.63]对
[23:56.96]因为我们的那个设备里都会是科学实验设备里面都可能会加一些这方面的实验一步一步的去解决啊
[24:05.00]不过现在我们的主要方向就是靠这个李鑫产生过那种对毕竟现在我们的那个
[24:11.80]人在天上的时间啊
[24:13.93]目前知道的好像最多就是那个480 几天的那个苏联人嗯
[24:20.29]那个时候
[24:20.77]哎当时还有一个我不知道这个没有考证啊
[24:24.13]这个这个原因就是苏联解体前后的事情哦
[24:28.00]回来了
[24:29.02]就说他本来在天上这个任务是他结果赶上了那个解体
[24:34.30]没人管他了
[24:35.53]他就自己又在上面呆了好久
[24:38.14]最近跟那个火星救援很像对就是没办法了
[24:42.31]他只能在那儿好像480 几天吧
[24:44.89]记得这是最长的了对所以说还相对于相对于未来可以设想的
[24:51.67]它还是能忍受目前的人
[24:53.56]这个在一年多的时间
[24:55.78]这个微重力嗯
[24:57.52]还忍受得了
[24:58.39]但是更长时间可能就有问题了
[25:00.16]就一定要考虑了对对尤其是科幻里边讲的星际航行一航行航行几十年是吧
[25:07.00]那可能如果真的没有重力环境
[25:09.49]就不是舒适度的问题了
[25:12.58]人本身的进化还是在重力环境下进化的吗
[25:16.75]骨骼
[25:18.52]他不适应
[25:19.90]所以说就是刚才说的这些啊
[25:22.09]都是嗯
[25:23.56]从探测器本身嗯怎么去给人创造一个环境对
[25:28.96]但是并不是说这个环境都创造了你人就行了啊
[25:33.70]人人其实他也要有一个适应的过程就是最基本的其实就是比如说这个适应这个石种也不是说所有人一上来只靠自己去扛
[25:46.69]他是要去要去适应这个适应环境的
[25:49.69]比如就有那个有些方式啊
[25:52.48]那么大飞机飞得很高要
[25:56.71]让人在里面就是就是咱可能也经常能看到这种镜头啊
[26:00.91]包括那个照片
[26:02.23]中国的航天员最早也去俄罗斯去那个***上去对对
[26:07.15]然后那个看着他们都挺happy 啊
[26:09.40]其实我想想都觉得挺可怕的是吧
[26:12.26]直接对然后就为了就为了创造那十几秒是吧
[26:17.39]还是就十几秒十几秒的失重环境
[26:20.96]他为什么要适应这个其实就是你如果没有适应过的人
[26:24.80]可能你真的承受不了
[26:27.02]马上就慌乱
[26:28.10]然后什么整个过程都不行
[26:29.93]一个是在失重环境下的这个你人的承受能力
[26:33.83]另外一个就是在失重环境下
[26:35.72]你还要能正常工作的能力啊
[26:38.06]然后另外一个是种就是部分工作能力就水槽建一个中性水槽
[26:43.76]然后穿着那水下的那个宇航服去里面去用普里
[26:48.35]因为你在水里面摘也能感觉到你在游泳池里面走的时候就费劲是吧
[26:53.87]他就会模拟这个失重环境
[26:56.24]然后在里面操作就是每一项在空中空间的这个太空操作
[27:01.52]按理说都应该在这个水槽里面去模拟一下
[27:06.23]这其实就是说的就是人体工效学就是你工作的效率哦
[27:12.16]你在地面工作效率
[27:13.87]比方我拧一个螺丝是什么样的
[27:16.27]但你在空中失重的环境下还是不是那样你不去试
[27:19.87]你是不知道的
[27:21.16]比如你在地面
[27:22.66]因为咱们有些流程是天地互动的
[27:25.30]嗯
[27:26.02]是有节拍的你本来设计是吧
[27:28.75]嗯我还是原来那个螺丝呃或者五分钟或者是那个一分钟
[27:33.73]你完了
[27:34.60]然后我的面就开始做什么操作配合你流程都制定好了是好事
[27:38.68]想在哪个站这个指令就上行了
[27:41.29]但实际上操作如果不是这样的
[27:44.15]在天上太慢了内结拍过了
[27:46.55]你肯定上不去了
[27:47.36]怎么办呢
[27:48.11]所以好东西就得是事先就在这些模拟的环境下去把队去把它试出来怎么操作
[27:54.32]他才更方便
[27:55.13]包括一些设计上的东西都要先试一试
[27:57.98]比如你在上面这个上面这一个设备是这么装的
[28:01.16]但在太空操作可能这么你这么装他操作就不方便
[28:06.23]他穿着宇航服就不方便
[28:07.46]那你设计就要改
[28:09.20]这都是一点一点的磨合一次
[28:12.14]一次去实验把它做出来
[28:14.06]嗯
[28:14.81]然后另外一个就是过载
[28:16.61]一个是失踪一事过载过载
[28:19.04]火箭的内内
[28:20.93]咱们内一期咱们讲过类似的事吧
[28:23.48]往天上飞的时候对对对其实战斗机是六个G
[28:27.83]嗯
[28:28.19]一般战斗机飞行员承受过载六个G 航天员要八个g wa 火箭的时候要八个G 就是当今你有八个你压在你身上是这个感觉
[28:38.12]那这个东西这个东西其实是我了解啊
[28:40.94]据我我了解他是能够训练的训练
[28:44.30]你怎么抵抗这个这个压力
[28:46.16]这个是生理上的还是更重要的是心理上的一种生理上
[28:50.54]生理上的他可能会有一些动作
[28:52.79]有一些那个教你一些动作
[28:54.68]但具体我没去搜寻过我不知道
[28:56.81]但是原理是这样的
[28:58.04]就是教你做一些动作
[28:59.66]包括缓解缓解或身体或者是哪个地方使劲啊
[29:03.05]或者类似这样抵抗抵抗那个中立
[29:06.50]否则的话
[29:07.13]你可能一下血供不上来
[29:09.26]整个就休克了
[29:11.15]对在那个挑也不用留后队在那个在那个挑挑战吧
[29:16.49]太空的那个那个那个节目里那个节目里曾经就有一个桥段就是让这些明星们去体验那个等到五个G 的时候
[29:25.79]大家就已经很难受了
[29:27.74]对整个这个所以说航天员重复八个G
[29:30.44]这是不是一般人整个训练过程还是挺痛苦的
[29:35.36]他的方式就是离心机就是对对就跟刚才说的制造重力环境一样
[29:41.45]你在地球里边用更大的
[29:44.79]加速度
[29:45.27]那也是用离心的方式
[29:47.10]但没有的时候你创造出一个类似的也是那种方式
[29:50.13]其实这就训练人的身体
[29:53.48]因为这边这航天员都得是飞行员出来哈得说
[29:58.25]这是对对对
[29:59.75]但可能未来也许会有什么新的方式了
[30:02.66]比如说起飞的阶段
[30:04.58]他可能没有那么对火箭随着火箭技术的提升的话
[30:08.96]他可能过载就没有那么大了
[30:11.18]因为现在咱们是就这么上去吗
[30:13.79]你未来如果真的能做到空天飞机我就水就水平起飞
[30:18.62]然后再再走
[30:19.82]这个过程可能时间稍微长一些
[30:21.23]但是舒适度可能会好一些
[30:23.15]但是可能J 这些技术目前都都不可不可想象
[30:27.68]或者说你还没有目前没有看到相应的东西出来
[30:33.21]其实大家可以看那个Youtube 上或者是国内有搬运
[30:36.18]就是有那种体验式的做那个双座舱的飞机的那普通人坐在后面一起
[30:43.20]然后那个人就前一秒还在笑
[30:45.75]下一秒直接就晕过去了
[30:47.61]然后又火了
[30:48.81]然后醒过来就这样其实就是高高过载吓人不经过训练只是非常的脆弱
[30:56.73]对
[30:57.06]因为你一下子没有心理准备
[30:58.83]你整个整个人的机能啊
[31:01.86]就是你没有做好去抵抗它的准备的时候一下很突然可能大家想象的是什么
[31:07.83]呃
[31:08.10]冲眼睛冲血或者呕吐什么
[31:09.72]但其实当时都没有一下就一下晕了
[31:12.75]就失失去这个神智了
[31:14.49]那他返回的时候呢
[31:16.50]其实他是一样的一样
[31:17.88]他也是要过窄的
[31:19.71]但是内部的要小一些
[31:21.15]嗯返回的时候会好很多
[31:22.83]因为他经过那个大气层就已经开始在减速了
[31:26.07]反而回来的时候会好我每次觉得航天员从大气层回来时候都特别恐怖
[31:31.11]是恐怖
[31:32.28]他
[31:32.40]那个那个恐怖
[31:33.48]在于它的那个速度速度特别快
[31:37.83]它整个要颠簸
[31:39.60]这颠簸一是一是颠簸震动啊
[31:42.06]另外一个就是如果这个房子现在技术肯定没问题啦
[31:46.29]他其实最开始你看他担心我说话了
[31:48.57]我就没了
[31:50.28]并且如果像那个航天飞机出事故就是防热瓦打坏了一下
[31:55.44]就一点点小的瑕疵
[31:56.67]也许整个飞机就没掉了对不对那这个结构上的问题很容易解决
[32:02.40]而且还有一段黑障就是返回的时候会有一段黑障就是通信中断的去就是大家会远离了整个整个环节对对
[32:15.27]然后其实还有一个就是目前啊
[32:18.81]我们的返回还都是在那个就是近地空间吗
[32:23.61]在围着地球绕着这些飞行器的返回对
[32:26.79]如果你设想以后再去月球
[32:29.73]他回来的时候是第二与速度在入口
[32:32.28]这个时候怎么回
[32:33.52]怎么减速怎么减速
[32:35.11]嗯
[32:35.44]其实咱们在长嫦娥五号任务里面就射了一个武器吗
[32:40.36]只是打水漂似的返回大气层里边它这个靠大气层减速是靠大轻飘一下砸一下进来
[32:55.87]然后我的吗
[32:56.83]目前还行他们计算过之后就是如果这么直接寄就烧了就烧啊烧的速度太快
[33:04.39]通过这几次团票
[33:05.56]然后减的速度
[33:07.21]目前咱们做的一跳一跳一跳啊
[33:10.00]当时阿波罗登月计划回来怎么回来应该也是这么回
[33:13.39]我想回去查
[33:14.80]因为他不这么回当时的内技术
[33:17.17]包括这
[33:19.39]这应该也可以再考证一下空间减速实现不了吗
[33:23.98]没有那么多燃料了
[33:25.15]是吧
[33:26.11]呃
[33:26.35]应减数是没那么多燃料
[33:28.03]他肯定带带不了那么多燃料没法在在在行天就是这样
[33:31.96]如果通过这种打水漂
[33:33.63]能回他觉得不用然后他绝对不用燃料燃料这东西太恐怖了啊
[33:39.27]而且如果真的上人的话
[33:40.65]这这个技术要考虑到舒适度
[33:42.72]还有这个安全性对对
[33:43.98]因为他那过载更大一下子就弹了弹了
[33:47.52]不管他就是要直接进过载肯定更大
[33:50.04]然后你要是谈一下就可能会过窄会好一些
[33:55.32]完全不知道还有这样复杂的事
[33:57.99]对对这个整个其实人也很聪明哈
[34:01.71]各种各种各种办法都都想啊对对对
[34:05.91]但是说起来好像就是听起来原理还是挺简单的
[34:09.84]就跟咱们看着打水漂是一样的道理
[34:12.60]但实际上在工程领域特别是
[34:15.12]如果要是宰人的话呃
[34:17.52]因为它在大气层中的那个运行轨迹就散了
[34:20.94]喻队散步就很大了
[34:22.53]他就跟着跑对谈了你有可能不知道他哪去了
[34:27.36]嗯
[34:28.44]所以这个这个可能呃
[34:29.91]当然这是现在也是大家要就是在工程上为什么要
[34:33.56]去做这么多的计算啊
[34:35.21]实验哪
[34:36.17]因为大气密度这个东西他也不是一个呃
[34:39.35]均匀分布的值吗
[34:41.30]在不同的地方
[34:42.23]它会就是所以在工程上就可能涉及到各种各样的问题
[34:47.03]光这对光这计算这一个弹道就就是就是一个专业方向
[34:53.42]我再补充一个问题啊
[34:55.61]一般我们的航天员就比如杨利伟
[34:58.04]他当时训练了多久
[34:59.27]为咱们的任务
[35:01.88]那从选拔到那个实际上天野很多年哈也得有十年的时间
[35:06.86]对具体这个数那个没没没去核实啊
[35:11.33]也就是说就是当这个人他知道未来有这个任务闹他真正执行这个任务中间可能会有十年时间
[35:21.11]甚至更长
[35:22.01]现在还有第一批和杨利伟选进来的航天员没有上天的你想一想卧槽并不是说你到那个时候你就能上天离上天之前那一刻
[35:33.73]很多选择是各种指标
[35:36.55]当时状况对当时状况很多层面
[35:39.73]比如说你身体的指标
[35:41.20]身体机能的指标
[35:42.34]你在上天那一刻
[35:43.69]你要看
[35:47.20]并且还有心理状态
[35:48.64]嗯
[35:49.24]因为有很多方式测量航天员的状态就是他们整个搞航天医学
[35:53.47]这些人有很多手段你的情绪是不是波动了你的心里现在状态是不是好都要撤航天医学
[36:00.58]航天医学专保证航天员的这也是一个一个专业
[36:06.73]但航天员们肯定既然从事这个行业还是非常想上天
[36:10.45]那肯定的呀
[36:12.13]这就是他们
[36:13.06]他们这个情怀可能比我们更更加浓郁哈对对
[36:17.71]因为我从我虽然不了解中国这个也没有什么纪录片儿
[36:22.84]但是达波罗登月之类的
[36:25.18]看那些东西确实能感觉到他们那个
[36:28.79]就是真的错失一次就可能一辈子都没机会上台的那种感觉是肯定的来说
[36:36.62]健康问题
[36:37.25]这个心理健康相关
[36:38.39]是不是也有这种各种训练
[36:40.70]嗯
[36:41.51]心里上
[36:42.05]其实我觉得在未来的这个载人航天这个过程中啊
[36:45.89]应该刚才说的
[36:47.18]上天之前那可能是短期心理状态是你是否紧张啦
[36:51.05]你是否从短期任务操作层面
[36:54.68]但还有一个心理层面的问题就是你能否适应这个长期的太空的密闭环境的
[37:01.52]然后这种人很少的这种环境下的工作生活对这其实也是一个呃
[37:10.46]需要研究的课题
[37:12.41]比如说在这个呃
[37:14.39]一直在说载人火星任务吗
[37:16.04]其实很早就已经启动了这个这句话
[37:19.37]这是一一年的事儿
[37:20.51]我觉得一年有个叫火星50 0就是俄罗斯发起的有好多国家的人参加中国也有人参加了这些项目
[37:29.67]他就是模拟从飞船发射就是一次宰人火星任务
[37:34.02]嗯
[37:34.41]从模拟发射到飞向火星最后登陆火星再返回地球全过程五百五百天大概是他是五百五百五百多
[37:45.09]他要交50 0斤火星50 0任务
[37:47.82]他这个在火星会呆多久啊
[37:49.89]这个任务他来回我记得就需要20 个20 个来回2 0个月
[37:54.39]呃
[37:55.32]对那个核心上市待一个月吧
[37:58.02]好像这个任务应该是模拟的在火星上呆一个月模拟待只待一个月来回20 个月来回2 0个亿
[38:05.79]然后整个过程中
[38:07.32]他其实探索人类模拟登陆火星所能够承受的一切
[38:11.94]就是你不只是说就是任务上的这里边其实就是有很多人本身的你在这个密闭环境下你的健康状态工作状态
[38:22.35]其实人如果是人不同的一点就是这个情感的动物
[38:27.27]对你的情感不对了你
[38:29.14]你的工作状态可能也不对了
[38:30.43]你心里在健康可能也出问题了
[38:32.68]这可能就是刚才说的一个心理问题
[38:35.23]这个这个必须也要去试
[38:37.72]可能未来可能也要练又不是谁都能适应能力
[38:41.44]对我可能也要训练这个火箭50 0是不是当时就参与者就也要考察他
[38:47.71]比如他随行带了什么东西来排解他的日常的这些情绪什么的
[38:52.99]这些应该也是属于的一部分
[38:54.94]它整个在设计过程中啊
[38:56.53]他可能就要把这些都考虑进去
[38:59.02]未来
[38:59.38]如果要是有这个展任务的话必须考虑是否给他提供了这个娱乐的手段哦
[39:06.25]并且还可能还有针对性的设计
[39:09.55]我记得好像是火星火星救援那个那个电影里有一个有抱怨过说那里面的音乐对
[39:16.78]然后还有一个桥段是
[39:18.28]其实每个人有个私人物品
[39:19.96]对那个小小小湘子
[39:21.43]其实你是要允许人家带一些符合自己的习惯的一些东西
[39:27.55]否则的话
[39:28.15]他真的在里面
[39:30.75]嗯
[39:31.23]对
[39:31.56]其实人除了基本的生存需要以外
[39:34.32]那个如果单从心理上来讲的话啊
[39:37.68]除了像娱乐啊
[39:39.27]精神放松啊
[39:40.14]可能还有个很重要的就是连结
[39:43.92]他得感受到和人人之间的连接
[39:47.28]社交对社交游戏抛弃是吧
[39:50.52]实际上他们一块儿去执行任务
[39:52.47]那个火星50 0是几个人六个人是吧啊
[39:55.23]六个人
[39:56.07]但是这六个人也是大家在一起工作的同事吗啊
[40:00.69]相处时间长了
[40:01.65]可能会是另外一种感受啊
[40:03.42]但是一开始的时候大家都是同事
[40:05.43]但他们在之前的时候还有其他的社会联结
[40:09.39]那么在这50 0多天
[40:10.83]里面可能这些设备连接就切断了嗯
[40:13.59]所以其实对人确实是很大的考验
[40:15.99]我觉得最近特别流行就是好像说给你多少一个亿让你在一个屋子里面待5 00天
[40:23.13]你愿不愿意就是经常会会有这样的那个实验嘛
[40:27.66]然后听起
[40:29.18]好像很容易的样子说给给我一个电脑对对给我一台电脑能上网就可以了呃
[40:38.21]但是实际上真的当你去经历的时候
[40:41.57]嗯嗯
[40:42.11]特别是
[40:42.56]如果要是经那个在宇宙中航行和在地球上去经历这个事儿还是两回事
[40:48.59]嗯
[40:49.01]在地球上经历的话
[40:50.24]你可以反悔啊
[40:51.59]而且很多人说给台电脑
[40:53.42]其实电脑就给你提供了起码的社交需求至少满足你这个如果完全切断可能很多人是完全无法接受这种状态就喜欢
[41:04.04]如果真的呃
[41:05.51]有一些喜欢航天的朋友可能会看过一个电影叫月球
[41:11.12]我看过是吧
[41:12.29]你记得那里边就有一个桥段
[41:14.42]因为他是克隆人吗不同
[41:16.10]在克隆
[41:16.79]但是不管是嗯哪一个克隆出来地面的人都会让他保持他那愉快的状态的时候给他放和他家里人的那个通话的录像是吧
[41:29.20]就是相当于考虑的就是解决这个问题
[41:31.84]否则那个人他带不了让他一直觉得他的家人还在地球那种情感上的一个东西对稳定对对对我那个电影我看的时候我还挺触动的那个是扣动你灵魂的一个太孤独
[41:45.76]太孤独了
[41:46.36]就一个人在月球上
[41:48.28]并且当他发现知道真相的时候和另外一个人见面的时候
[41:53.56]并且他俩互相选择谁走的时候
[41:55.93]整个队马上就是那个爆棚啊
[41:58.63]就是那个整个那个可能让你泪崩了大棚一样
[42:02.77]这个确实是这个在长时间航行中的孤独感是很多科幻作品特别喜欢的一个了解
[42:09.82]因为我记得我读过一个轶闻版还是科幻世界的上面一个一篇就是讲这个殖民飞船上有一个人出了问题
[42:18.46]提前醒了哦
[42:20.44]然后她就在她就在这个飞船上孤独的过了一生
[42:24.04]然后就再也没有醒对谁也然后再就是一方面他的那个他的责任感告诉他
[42:29.34]他也不能啊
[42:30.09]就说去唤醒别人
[42:31.38]然后他就如何排解
[42:33.30]这就是一辈子
[42:34.80]对她写小说啊
[42:36.57]然后他一开始很很苦恼
[42:38.52]很孤单
[42:39.06]然后这个发怒把这个本来能下这个国际象棋的这个桌子砸坏
[42:43.68]然后他就很很后悔
[42:46.14]然后
[42:46.47]然后再一整面那个墙壁上就会化
[42:49.80]然后这一一生默默的就就过了前年的那个电影叫pass
[42:55.14]还是就对我想说是本来那个节奏跟那个开头特别像嗯
[42:59.79]但是实际
[43:00.24]后来他就醒了对不一样
[43:02.16]所以说这个故事我挺受触动
[43:03.99]但是我忘了叫什么
[43:05.73]因为这种就是那个小说白描
[43:07.59]这种手法就告诉你人在那样一个环境下是什么样的感觉
[43:13.08]可能很快就会被逼疯掉
[43:14.97]如果你自己不去那个想办法似的
[43:17.76]其实就是刚才大家聊到这个解决了技术问题解决了这个心理问题是吧
[43:25.08]可能你未来的人经过训练的
[43:27.51]然后经过技术给你解决
[43:29.24]理解你的这个困扰
[43:31.40]但是总的来说
[43:32.90]如果真的实现这一个事情啊规模还是很庞大是不是尤其威海要建立一个这个采购基地对对对甚至你还要在外星球上说得更夸张一点
[43:44.39]要营造一个小的环境哈
[43:46.91]这整个过程中
[43:48.68]一个国家其实是肯定干不过来的
[43:51.14]对这也就呃回到了咱们开篇聊的那个政治政治层面
[43:56.09]虽然在竞争但是避免不了还要合作
[43:59.42]因为未来的人类
[44:00.71]当你从地球走向太空的时候
[44:03.44]那么就等于地球老乡老乡对这就是地球老乡了
[44:08.72]地球真的是村儿了是吧
[44:10.61]那就是这个时候还要合作
[44:12.17]所以说现在也有一些这种组织比较ICC 国际太空探索协调组织中国也是这个组织里的成员
[44:20.63]这个组织其实就是在描绘一个全球探索路线图2018 年的时候还发布了第三版对不对这个路线图里边其实就
[44:29.26]实在
[44:30.69]描绘一下未来人类在嗯奔往月球飞往火星
[44:36.24]整个记录目前只说到了火星啊啊
[44:38.88]还有一些无人的任务
[44:40.08]他说到了小行星说到了星际航行
[44:42.87]但从宰人掉线
[44:43.98]可能也得到了国家的目的
[44:46.05]对目前我们可以够得到的是月球可以仰望的是火星再往远走
[44:52.32]现在不可想象
[44:53.58]可能只有解决了区域飞行之后才可以吧
[44:56.37]呃呃
[44:58.08]然后这个其实就是说一个什么事儿就是未来大的发展对于人类这个宰人航天也好
[45:04.38]或者整个航天的发展也好
[45:06.09]肯定必然是一个区域大合作的这样一个模式
[45:09.99]但在这个合作过程中呢
[45:11.91]你处于什么位置
[45:13.68]这可能就是激励我们航天人却要努力去奋斗的一个一个动力吧
[45:19.59]你如果你不在你的水平不行就没有人愿意跟你合作
[45:24.42]你的水平不行
[45:25.35]你再合作过程中的地位就不一样适合你
[45:28.32]你能去就拿不到主导权
[45:30.92]是吧
[45:31.16]甚至说你你可能就会在这过程丧失一些主动主动权对对对对
[45:38.33]所以说这个可能就是未来的我我我认为未来的一个发展的一个那个方向吧
[45:45.62]还有一个就是刚才说到这个就是
[45:48.56]既然是合作吗
[45:49.64]目前一直在说强国的是大国是我们国家到底处于什么位置
[45:55.76]我看有的有的那个朋友也也在聊这个事儿
[46:00.98]其实我就简单聊下我的理解
[46:03.44]其实目前呃
[46:05.09]因为这个航天啊
[46:06.02]它是一个非常大的系统工程
[46:08.48]你很难去去说他的火就好了
[46:12.80]你就可以形象的比喻啊
[46:14.42]就说一辆车你要你能真的说就是奥迪比宝马好吗
[46:19.52]对
[46:20.09]甚至还有萝卜白菜各有所爱是吧
[46:22.82]它的舒适度好他的操作一样很综合那还只是一个汽车你要真的去平凉衡量一个航天来讲
[46:31.16]他可能有有一些量的变化就是呃不止的变化
[46:34.70]就是有和没有呢
[46:36.41]绝对是能比的
[46:37.82]但一旦有了之后
[46:39.17]那你就可能比起来就稍微复杂一些
[46:41.90]如果你完全干不了载人和能干宰人
[46:44.57]那你可以比一比蛋仔人你也能干升空
[46:48.02]你也能干
[46:48.74]嗯
[46:49.19]好多东西你也都能干的时候
[46:50.99]那时候怎么比呢
[46:52.07]嗯
[46:53.18]但是目前我们国家的科学家和工程师呢
[46:56.33]其实还是很谦虚的都都比较低调就是美
[47:00.38]大家公认的额
[47:02.27]然后这个欧洲欧洲是在一些专项领域的科研啊
[47:07.31]他的工程水平啊
[47:08.27]好多还是比较强的
[47:09.83]我们一直认为美俄欧是前三在第一梯队
[47:14.30]以中国为代表的然后终日把自己放到第二梯队一般就是官方啊
[47:21.29]或者是呃比较谦虚的一些老先生们还会怎么都会这么说
[47:26.12]但是作为年轻一代的航天人可能还想着往前冲一冲是吧
[47:30.35]所以说我们都第四了
[47:32.60]呃
[47:32.84]还不强吗
[47:33.92]对我感觉现在不是啊
[47:36.20]不是这样就感觉中国还是还是很重视这个重视很重视他有很多方面吧
[47:41.99]比如说你看工业基础
[47:44.40]是一个方面
[47:45.33]整个行情衡量他到底厉不厉害
[47:48.66]呃国际的影响科技的创新空间科学空间应用空间技术
[47:54.39]包括它的支撑产业的军民融合这方面做得好不好
[47:57.87]大的国家战略
[47:59.16]这都都是每一个都是非常大的话题都非常大的话题
[48:03.54]你要全部去衡量你说真的没办法去给他打勾
[48:07.41]所以说这些东西定量的分析
[48:10.35]我觉得是很难
[48:11.19]嗯嗯
[48:12.63]也就包括你的火箭都能把这个60 分东西打上天
[48:17.01]但是人家拿这一个指标要回推重比是吧
[48:21.06]这种东西就不一样
[48:22.35]那你说谁先进你用多少燃料呢
[48:26.61]但是如果从结构上来讲
[48:28.23]我只要送上天俄罗斯强额都很强
[48:30.81]他的火箭很厉害
[48:32.34]他就他很很笨重
[48:34.05]那你能说它不强嘛
[48:35.10]对不对是吧
[48:36.48]这些东西就是很难说
[48:38.64]所以说
[48:39.33]呃我是觉得谦虚一点好谦虚一点就是给自己更大的动力
[48:43.38]而且要走的路还非常
[48:44.84]对
[48:45.17]然后但是另外就不要王了
[48:47.39]我们现在已经录入了这个第二梯队至少是80 了
[48:51.38]紧跟着第一梯队
[48:52.64]然后也不能妄自菲薄
[48:54.38]可能就这是一个比较良好的心态吧
[48:56.96]嗯嗯
[48:58.10]而且需要越来越多的人
[49:00.59]这个为此这个付出嗯
[49:03.56]付出很多事
[49:04.64]这可能就是我们做航天的人一种情怀哈
[49:07.10]希望
[49:07.91]希望我们能够通过讲航天讲我们的故事讲我们知道的一点点知识买点种子买下这个播撒一些航天的种子吧
[49:18.68]希望希望能起到这样的作用
[49:21.50]对或者是说呃
[49:23.54]因为其实我们自己在这个行业里面呆着
[49:26.93]呃
[49:27.41]真的感觉到就是到这个领域来了以后
[49:31.55]嗯你总能经历很多激动人心的事情
[49:35.24]你的人生会发生
[49:37.10]真的是会发生很大的变化
[49:39.20]你们说在指控大厅里面那些激动的心情和时刻我就
[49:47.10]但事实呃
[49:48.06]对这些这些事情实际上就是我们平时所经历的事情
[49:52.20]嗯
[49:52.53]但是当回想起来的时候还是会感觉到内心的激动啊
[49:57.51]就是航天的话
[49:58.74]他是给了我们一个机会去面对
[50:01.35]面对各种各样新的挑战
[50:03.90]所以它本身就是一个特别有感召力的一个领域
[50:08.61]嗯嗯
[50:09.48]我记得那个时候好像应该是在30 年前30 年前我们原来嗯
[50:16.92]原来某基地的一个领导
[50:19.65]当时是带着他的那个底下的同同志一块儿出去出差
[50:24.75]然后在火车站赶上火车的延误
[50:27.57]然后没什么事儿
[50:28.92]然后就说那个那那个大家上去给阿下面等车的同志们讲一讲吧
[50:34.68]就讲一讲自己的就直接上去怼就直接是在广场里
[50:40.14]在广场里
[50:41.04]然后对搭了个台就是哒拿了一个那
[50:44.72]那个呃手提箱
[50:46.22]然后站上去就开始解决三四年前的快散是吧
[50:51.23]然后因为他是那个咱们咱们航天发射基地的领导啊
[50:56.06]然后讲完了之后
[50:57.59]嗯
[50:57.92]据说当时在广场上听众里面有十多个就因此进了我们系统
[51:06.11]然后开始干起了航天积木
[51:08.66]呃
[51:09.62]神奇的那种缘分
[51:10.82]因为被感召
[51:11.75]这就是一次发自自发的那个广场演讲
[51:17.60]嗯
[51:18.08]这这其实一方面就是说明航天这件事情本身它就是有强大的感召力啊
[51:26.06]真的是非常的吸引人
[51:27.65]他们只是讲了自己平常的工作而已
[51:30.98]就是干了些什么
[51:32.39]对干了些什么
[51:33.44]就是呃
[51:34.40]他可能和别的行业和领域的区别是在于永远都在面对新的挑战
[51:40.76]然后另外一个就是因为都是干的人
[51:44.74]你去讲的
[51:45.88]所以可能那个情绪上
[51:47.38]因为真的你你干这件事儿的时候
[51:49.96]感觉真的是对对血脉共联
[51:52.84]所以你讲出来的话也特别容易感染感染别人
[51:57.13]所以真的是十几个人嗯
[51:59.83]而且这个不是传说
[52:01.48]这个是他们考证过的
[52:02.86]因为说据说是呃
[52:05.08]他们在一起开会的时候
[52:06.40]因为都大家都是这个体系的
[52:08.65]然后在一起开会的时候
[52:10.36]然后说哎
[52:11.05]你是哪个
[52:11.62]哪个大学说
[52:12.70]噢
[52:13.00]是啊
[52:13.24]是啊
[52:13.66]哎
[52:13.93]你怎么能开始进入这个行业啊
[52:16.39]那因为当年什么时候我听了一场演讲啊
[52:19.60]我当时也在那个广场啊
[52:21.91]就这么狠
[52:22.78]无心插柳一个事儿对对
[52:24.73]其实这还是就是我们这个我们这个圈就是说我们这个系统里还不包括全国其他搞航天的那个系统不完全对对对这不还是我们能追溯得到的是吧
[52:38.38]这样子可以想象
[52:39.70]其实如果真的是有一有一没有人去统计啊
[52:42.67]也许就有很多孩子就是因为
[52:44.76]看了个电影看了
[52:46.17]看了看了一个航天科普的讲座对
[52:49.11]然后就喜欢上了航天对对对对对
[52:52.29]其实就是说理想有时候就是也很简单
[52:57.42]嗯
[52:57.81]对
[52:58.44]就是一次年少时候的冲动
[53:02.55]但是好久都特别热爱自己工作的快乐
[53:06.15]对这个工作可能就是一点一点的痛并快乐着
[53:11.01]然后一旦就想着当你把自己稍微跳出了一下的时候
[53:17.34]你再回头看你就会发现很羡慕自己
[53:20.46]但是呢
[53:20.91]你在在这个环境下的时候
[53:22.17]你又不觉得就是这样一个感觉吧
[53:25.11]嗯
[53:26.16]然后也是想把这个感受我觉得这个感受挺幸福的
[53:29.19]所以想把这个这个感觉传传递下去
[53:31.95]真好
[53:32.46]真好
[53:33.21]真的真好
[53:33.72]而且这是一个人类文明的对比尾翼
[53:37.86]真的就是唯一
[53:38.97]这这两期节目都感触挺大的
[53:41.91]刚才听了好多故事真已经及格了
[53:45.17]绿起来仿佛都像是最后一期节目并不是吧
[53:49.88]后面是不是还有后面咱们再看后对后面因为后面还要讲探月什么的话反馈呗
[53:56.48]看看哪个话题大家还想听什么
[54:00.80]因为航天如果要是真的假
[54:02.39]因为我们开始讲航天应用了吗
[54:04.55]航天应用特别广
[54:06.59]特别的广你要真想讲的话那东西东西超级多
[54:11.00]但是我们还是想选合适的人就可能不完全能在我们可控的范围内选择了因为
[54:18.05]因为真的是你必须得干过啊
[54:21.17]干过讲出来才更有我们选孩子能讲得对讲得对
[54:27.59]然后讲的还是带情感吧
[54:30.29]就是就是能够都是有情怀的人来讲
[54:36.77]非常感谢两位对这次算是暂告一段落
[54:40.28]等后期看看大家的反馈
[54:42.74]我们要在这个航天应用尚在
[54:44.92]各式各样的领域
[54:45.76]再再讲一讲或者有合适的话题
[54:48.43]我觉得我们如果想到了一些我们也回头想请各位再来聊聊
[54:55.36]比如我们观察到的一些有一些科幻电影里的什么概念
[54:59.14]是不是跟行情更像热点热点热点聊
[55:03.88]可能大家的那个感受又不一样
[55:06.10]对吧
[55:07.09]就算是我们的航天领域顾问没有没有
[55:10.78]没有我们也只是普通的一员
[55:13.12]就是我们都是其实我们都是工程师而已
[55:16.21]其实都不是儿女是怎么回事儿
[55:19.00]他想的其实越普通可能越好就是大家聊的可能越使得越越越越容易越容易理解哈
[55:27.40]能起到一点点作用
[55:28.93]就行了
[55:30.04]但实际上我们也可能可以谈谈
[55:32.41]比如说航天和芯片啊
[55:34.99]因为芯片现在也是也是对我们国家这个目前国之痛
[55:41.83]哈哈
[55:42.46]这个消息我们可以找一些做芯片
[55:46.62]是专门做做cpu 的
[55:48.99]我们也挺好奇的就可以了
[55:51.42]可以把这个目前这个大的是叫什么卡脖子问题是吧
[55:56.70]你们也可以聊一问
[55:58.23]这卡脖子是什么问题似的
[56:00.45]嗯
[56:00.78]行吧
[56:01.29]然后咱们这就是在组织组织
[56:03.75]希望大家能这个
[56:04.89]因此体会到这个航航天工程的这个美感是嗯
[56:09.03]我体会到了嗯呢
[56:11.61]感谢两位
[56:12.63]嗯
[56:12.87]对我们这个下期再见好
[56:15.72]嗯
[56:16.32]下期再见
[56:17.01]拜拜
[56:17.34]拜拜
[56:55.16]嗯嗯
[58:10.56]嗯
[58:29.31]嗯
[58:34.77]额
[58:45.79]嗯
[58:52.29]嗯
[59:04.65]嗯
[59:23.78]嗯
[59:26.82]哦哦哦额
[59:33.37]嗯
[59:45.16]嗯
