[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:36.69]各位朋友大家好 [00:37.74]这里是奇妙电台 [00:38.94]我是老蔡 [00:39.84]大家好 [00:40.23]我是会与我们这个节目啊 [00:42.33]在电影上映一个月之后我们才开始推出 [00:46.62]我们来今天来聊一聊 [00:48.39]其实算是今年啊 [00:49.77]可能对于很多影迷来说 [00:51.42]万众期待的一部作品啊 [00:53.22]就是来自于丹尼斯维伦纽瓦的沙丘的 [00:57.27]帕万就是第一步 [00:58.50]对呃 [00:59.64]主要是拖的时间越长吧 [01:01.83]比较担心的一个问题就是会有听众会觉得 [01:04.98]哎 [01:05.13]你们都准备一个月了哈 [01:06.60]这露出这个节目肯定全网第一名哈 [01:11.91]对 [01:12.63]没错 [01:13.50]就是你拖的时间越长 [01:15.45]你再不做出一个牛逼的节目来 [01:17.28]你对的就应该拖了一个月 [01:20.70]对 [01:20.91]但其实确实是真的太忙了 [01:22.47]真的没有时间碰头 [01:23.64]一块儿录的节目 [01:24.69]不过老蔡确实做了很多工作哈 [01:26.88]我是觉得现在是这样的啊 [01:28.23]咱们现在录一期节目啊 [01:29.49]尤其我啊 [01:30.69]就是你也可以理解为这是一种背着一种包袱啊 [01:33.60]就是越来越对于录节目的这个 [01:36.84]我不 [01:37.14]不能说是对质量的要求高 [01:38.70]其实不是没有那么高尚啊 [01:40.68]而是说对于自己内心越来越没底儿了 [01:43.56]其实是也就是不像咱们录前100期的时候 [01:46.74]那个时候真的属于我 [01:47.97]随便看一出这个牛 [01:49.17]看完之后立刻刚看完 [01:51.45]立刻咱就能聊 [01:52.80]现在特别兴奋了 [01:54.18]一个热乎劲儿就把电影给撩了 [01:56.16]但是现在呢 [01:57.00]是录一个沙丘老赛 [01:58.32]必须要去把医生的故事这个小说读完 [02:02.64]对 [02:02.91]其实你说你一生的故事跟他妈沙丘有个屁的关系呢 [02:06.57]我来说说我的这个整个的心路历程啊 [02:09.03]对对对 [02:09.48]来介绍一下 [02:10.71]最初准备沙丘这个节目的时候 [02:12.60]我就跟环宇说了 [02:13.53]我说我们首先得把书看了啊 [02:16.23]至少所以说不说三部曲吧 [02:18.42]你至少得把第一部沙丘 [02:20.43]因为这个电影啊 [02:22.83]他其实讲的就是这本书 [02:24.63]第一本沙丘的 [02:25.95]大概我觉得也就1/3 到一半左右的 [02:28.38]这样的一个 [02:29.13]差不多一半儿吧 [02:30.12]啊 [02:30.45]差不多一半儿 [02:31.47]所以我就说 [02:32.10]起码你把刷秋这本书看了 [02:34.62]然后呢 [02:35.73]维伦纽瓦呢 [02:36.51]因为是维伦纽瓦的片子 [02:37.65]所以呢 [02:37.98]维伦纽瓦的一些作品啊 [02:39.39]至少7788 的得稍微看一看 [02:41.37]对对 [02:41.94]再一个呢 [02:42.60]又在准备的过程当中 [02:43.83]听说了佐杜洛夫斯基啊 [02:46.08]准备了一部 [02:47.55]就是他曾经想要拍出沙丘来 [02:50.07]所以拍了个纪录片啊 [02:52.11]吹牛逼的一个片子 [02:53.61]然后我们要看看这个纪录片 [02:55.50]以及呢1984年的时候 [02:57.36]大卫林奇拍了一部失败的沙丘的作品 [03:00.66]是不是也得看一看啊 [03:02.13]对 [03:02.31]然后看着看着就开始 [03:04.35]比如说我在看这个维拉纽瓦的这个作品 [03:08.22]回顾的时候啊 [03:09.36]就看到降临 [03:11.00]然后看到降临 [03:11.78]他就觉得哎 [03:12.50]那是不是应该把这个特德江的这个医生的故事再回顾一下 [03:17.60]其实越来越跑偏了 [03:19.25]到最后 [03:19.67]其实可能跟沙球已经没有什么太大的关系 [03:22.58]但是呢 [03:23.33]还是那句话 [03:24.26]就是为了录这期节目啊 [03:26.90]我看了12 部电影 [03:30.15]牛逼再加上一本书啊 [03:33.90]以及衍生出来的 [03:35.73]像特德江的这个短篇小说 [03:37.50]你一生的故事对 [03:39.00]因为我就没做准备吗 [03:40.68]我也为了录这个沙丘 [03:42.12]特意去为了电影全面回忆 [03:44.82]来 [03:45.00]我给你介绍一下我的这个心路历程 [03:46.92]对对你 [03:47.70]你说说你这个准备节目的过程 [03:49.92]这个沙丘肯定要躲不开 [03:52.56]这个左图罗斯基巴佐罗斯基在拍摄沙丘的时候 [03:56.34]当时我准备筹备拍摄沙丘的时候 [03:58.77]请到了一个这个电脑动画的制作师 [04:02.22]叫做丹奥班农a [04:04.35]这个单奥班农呢 [04:05.31]后来他制作了e 型和全面回忆 [04:08.07]所以我就又去看了 [04:09.60]全面回忆 [04:10.62]觉得哎 [04:10.98]电脑动画确实做得确实不错 [04:13.11]如果当时如果用到这个夺司机版的沙丘里面 [04:16.77]它会是有可能呈现出来一个什么样的一个状况 [04:20.82]所以我去了解了一下 [04:22.44]嗯 [04:22.71]没错 [04:23.13]咱们这个准备的过程确实就像是一种发散的思维数一样 [04:26.70]就是从一个点然后往出生发出来输啊 [04:30.75]电影啊 [04:31.32]然后电影生发出来的关键词 [04:33.12]维伦纽瓦 [04:33.72]然后为了牛网又开始展开 [04:35.13]展开了之后再继续往下延展 [04:36.90]所以现在录节目真累 [04:38.64]那天我跟老蔡聊天 [04:39.78]开玩笑还说将来可能会有一部电影 [04:42.15]让我们要去准备几十年 [04:44.25]花掉一生的时间、精力去研究这部电影 [04:47.01]因为一个好的电影确实是各行各业的人 [04:50.79]不管是演员还是好导演也好 [04:52.74]编剧啊 [04:53.61]包括一个小小的场地 [04:55.59]他可能投入了相当大的精力 [04:57.15]有可能是真的是 [04:58.83]尤其像导演 [04:59.58]他可能花了一生的这个艺术造诣都放到这一部电影里边儿去了 [05:03.72]真的不是我们几句话通过一个节目就能说得清楚的 [05:07.89]可能真的需要花投入很多很多精力去研究他 [05:10.80]去了解他 [05:12.04]对是的 [05:12.91]主要还是那句话 [05:13.96]就是我们也不是说觉得做的工作越多 [05:16.69]就一定能把节目录得越好 [05:18.64]我认为这个观点 [05:20.08]但是我是觉得你不做这个工作呢 [05:22.33]我自己录的时候内心是没底的 [05:24.07]主要是啊 [05:24.85]之前是我们洋洋洒洒的 [05:27.13]在我们录这个节目中先解释解释解释一下 [05:31.03]开脱一下 [05:32.11]为什么要拖这么久 [05:33.97]呃 [05:34.45]然后我们今天来聊聊这个沙丘啊 [05:36.58]我们按照这个次序 [05:37.87]大概是这么想的 [05:38.95]我们想先来聊聊 [05:40.24]因为沙丘呢 [05:41.20]它是从这个弗兰克 [05:43.36]赫伯特的巨制当中来的 [05:45.61]嗯 [05:46.12]啊这本书可以算是所谓的科幻圣经啊 [05:49.30]当然 [05:50.51]我看的感觉是很难读 [05:54.32]其实是啊 [05:55.07]因为这本书呢 [05:56.21]就门槛稍微高一点儿 [05:57.38]可能他的牛逼可能就就也体现在这里 [06:00.17]就是这部片子 [06:01.04]这个书当中的所体现的这种哲学性 [06:04.37]然后包括这种宗教性啊 [06:06.77]这里边的这些东西啊 [06:07.88]是我是觉得你其实真的确实读一遍啊 [06:10.76]恐怕你能 [06:12.92]了解个3344 我觉得就了不起了啊 [06:16.04]其实包括大卫林奇 [06:17.06]他自己在接受访谈的时候 [06:18.71]他也说了 [06:19.58]他说这个书的前60 页 [06:21.05]它根本读不下去 [06:23.33]包括佐杜洛夫斯基 [06:24.77]他自己也说了 [06:25.61]他说他在读这个书的前100页的时候 [06:27.65]他也觉得很费劲 [06:29.60]那就是大卫林奇 [06:30.47]彼得罗夫斯基还强一点儿 [06:32.18]看了60 页这个书确实 [06:35.96]不 [06:36.20]绝对不会像畅销的这种文案所写的那样啊 [06:41.18]是于所有的人啊 [06:42.89]是你一生必读啊 [06:44.21]我不这么认为 [06:45.02]我觉得这个书其实会劝退好多的人 [06:47.75]读的过程当中 [06:48.59]其实我花了好长好长的时间 [06:50.84]但是我觉得读完之后 [06:52.94]我感觉这里边确实有很多有意思的一些哲学倾向 [06:58.04]包括他的一些思想方面的东西啊 [07:00.44]这种祸福相依啊 [07:01.85]互相转化啊 [07:03.17]很像我们东方那种阴阳调和啊 [07:05.57]这样的一些啊 [07:08.24]嗯 [07:08.54]对 [07:08.81]所以我就觉得这里边儿 [07:09.95]其实 [07:10.61]当然我们每一个人对于同一个作品的解读的方向啊 [07:13.97]理解啊 [07:14.51]都会受限于自己的知识结构啊 [07:16.25]受限于自己的思维水平啊等等一系列东西 [07:19.04]所以呃 [07:20.78]我们觉得至少这个读书的这个过程啊 [07:24.26]我们越来越像读书会啊 [07:25.49]这个读书的过程本身 [07:26.78]还是还是对自己还是会有一定的成长 [07:29.90]或者说对我们现在越来越觉得无论是看电影还是看书 [07:34.58]包括录节目啊 [07:35.69]其实都是我 [07:36.30]在探索这个世界的规则的一种办法 [07:40.29]或者说我们对这个世界保持好奇的一个体现 [07:44.01]就是我是觉得我们必须得时刻保持对世界的好奇 [07:47.73]然后因为你不懂的东西太多了 [07:50.04]你比你聪明的人太多了 [07:52.23]包括独特德江的这个小说 [07:55.05]你一生的故事 [07:55.71]这是我第三次读 [07:57.03]我才觉得貌似好像懂了一些 [07:59.34]才发现我的第一遍和第二遍完全就读不懂 [08:02.27]那才会发现特德姜是一个极其聪明 [08:06.08]以至于把自己的想法 [08:07.85]首先想法本身是特别牛逼 [08:09.83]在一个能把这种牛逼的想法诉诸于文字 [08:13.28]以及后来维伦纽瓦又能诉诸于影像 [08:16.10]这其实都是非常人类智慧进化的东西 [08:20.67]呃 [08:21.18]沙丘这个小说我可能前前后后看了至少三遍 [08:24.69]但是这个时间跨度比较长 [08:26.52]可能得有十五六年这样的 [08:29.07]最早可能读大学的时候 [08:30.27]可能对大学的时候读的那本儿就是很早很早以前 [08:33.09]然后出了一个 [08:33.93]他那个封面是一个 [08:34.92]像一个大怪蛇一样 [08:36.57]然后那个书当时翻译也比较糟糕 [08:39.39]但是我还是读起来 [08:40.41]但是读完了以后 [08:41.46]就是感觉很震撼 [08:43.14]因为他里面描述的那个宏大的场景 [08:45.87]像那种巨大的沙虫 [08:47.31]然后还有这么错综复杂 [08:49.23]帝国之间的这些 [08:50.49]这么多的家族之间的这种战争 [08:52.65]让人觉得很震撼 [08:53.70]但是后边又再读 [08:55.38]就会 [08:56.76]就像你刚才说的 [08:57.66]会读到里面的一些哲学意味 [08:59.61]包括他对于时间 [09:01.23]对于空间 [09:02.28]对于人的思维和这种权力政治 [09:04.83]还有宗教等等等等一系列的这种探讨 [09:07.02]会慢慢的有更深的理解 [09:09.18]所以这个书它真的是包罗万象 [09:12.30]然后至于他这个难读 [09:14.67]呃 [09:15.39]确实门槛稍微有一点点的高 [09:18.39]我感觉因为有的书评再说嘛 [09:20.46]就是可能唯一能与沙丘进行这个比对的可能就只有魔界了 [09:25.56]所以我又去看了魔界的小说 [09:27.72]没有开玩笑 [09:29.49]魔界是比较好看的 [09:30.84]然后魔界其实他前半部分啊 [09:33.24]不是前半部分 [09:33.84]就是前面很大一段 [09:35.49]他的那个描述也相当相当的枯燥 [09:37.86]但是从魔界的文字的角度来说啊 [09:40.02]从魔界文字角度来说 [09:41.34]其实对于读者来说有好的多 [09:43.80]其实就是它所体现的这种故事性是很强的 [09:48.90]就是我是觉得不否认 [09:50.31]你对于沙丘来讲啊 [09:51.66]尤其前半部分 [09:52.92]我感觉很多时候他确实在刻意的去 [09:57.06]营造一些铺垫性的 [09:59.73]背景性的这种东西 [10:02.13]然后我我这个地方我插一句啊 [10:04.41]就是我对于维伦纽瓦看完了他所有的长篇之后 [10:07.98]我对她 [10:08.67]我给他起的绰号 [10:09.84]或者我给他的描述是它是一个特别牛逼的氛围型的导演 [10:14.16]就是他特别会有氛围所以呢 [10:17.13]其实他和沙丘的气质 [10:19.35]我感觉是不谋而合的 [10:20.97]或者说就是特别合拍的 [10:23.13]因为商丘就是一个需要极其需要去把这个氛围构建的牛逼啊 [10:29.28]构建的这个宏大 [10:31.29]如果没有这些场面性的东西 [10:33.63]单纯说剧情 [10:35.40]我觉得他远远比不上阿西莫夫的基地系列 [10:38.31]就是他从剧情的跌宕起伏啊 [10:40.11]高潮啊这些东西上来说差得远 [10:42.84]但是呢 [10:43.23]他确实是需要氛围的铺垫 [10:46.14]然后你再这样的宏大的一个场景下 [10:49.11]或者世界观之下 [10:50.34]或者整个世界构建之下 [10:52.35]他不是单纯说我们只要看到一个广袤的沙漠 [10:55.41]这就行了 [10:56.13]像火星救援 [10:57.19]那么全部都是沙丘的地带啊等等 [10:59.98]这就够了 [11:00.49]绝对不是这个沙丘的这个事情 [11:02.50]他它的复杂性就在于它不是单纯的从地貌的角度来去体现这个沙丘 [11:08.74]他是这里边包含了比如说对于香料这样的一个宇宙最珍贵的东西 [11:15.82]或者最珍贵的材料 [11:17.44]那么他一方面他是服 [11:19.30]就是你 [11:20.05]你把它开采好了 [11:21.13]对你来说是巨大的财富 [11:22.60]但另外方面就是货 [11:24.22]其实你说让雷多公爵 [11:25.48]他们这个就是这个D [11:28.06]这个家族之所以遭受这么大的苦难灾难 [11:31.87]不就是因为这个东西既是一个巨大的诱惑 [11:35.02]同时又是一个巨大的灾难 [11:36.55]对这个隐患的潜在 [11:38.38]而这背后其实体现的就是一种哲学的这种 [11:41.56]这种转化思维的转变 [11:43.00]就是它 [11:44.11]它像这种两面性 [11:45.40]在书里面其实还很多 [11:46.69]包括全非常多 [11:47.71]包括这种信仰和宗教的两面性 [11:50.17]这在这方面都提到很多次 [11:52.15]当然你说这个氛围这块儿 [11:53.47]我也特别同意 [11:54.55]因为很多人在把这个书 [11:57.12]这本书分类的时候都把它分成太空歌剧 [12:00.00]其实从圆柱上看他有这种大段大段对白 [12:02.64]其实很像这种舞台剧的感觉 [12:05.49]呃 [12:05.88]像尤其有就是有一段儿 [12:07.32]他们在那个大厅里面举行宴会 [12:08.97]有很多的银行家 [12:10.62]走私犯啊来参加这个宴会 [12:12.12]在那场宴会上面那些人物的对白 [12:14.91]非常非常精彩 [12:16.20]这个其实如果成现在这种舞台剧上是非常合适的 [12:19.65]但是如果把它在电影当中 [12:21.27]其实把他给删掉了 [12:22.44]就完全删掉了 [12:23.49]我觉得这个维拉诺瓦在这方面的取舍是很到位的 [12:27.09]因为这里面错综复杂的人物关系 [12:29.25]而且这个 [12:30.56]如果这种情节放到电影里面 [12:32.42]那就太拖沓了 [12:33.62]这是不适合的 [12:35.21]而且对整个这个剧情的推动 [12:37.01]也没有什么太大的影响啊 [12:38.63]帮助对你看啊 [12:39.86]其实我们可以谈论的是三个版本的这个沙丘电影 [12:43.91]一个版本是大卫林奇版 [12:45.23]虽然这个大卫林奇版更像是制片人版 [12:47.51]还有一个版本呢是维伦纽瓦的版 [12:50.09]还有一个版本是胎死腹中的佐杜洛夫斯基版 [12:54.08]这个三个版本当中啊 [12:55.37]我是觉得维伦纽瓦的这个版本是取其精华和平衡曲奇的最好的一个版本就是大卫林奇 [13:04.34]本来其实你像穆赫兰道啊 [13:06.26]这个蓝丝绒啊 [13:07.34]包括妖夜慌踪啊 [13:08.99]这体现出来大卫林奇是一个鬼才 [13:11.57]就是所有人都在提到大卫林奇的时候 [13:13.85]他会觉得他是一个超级鬼才 [13:15.71]天才的这样的一个导演 [13:17.63]所以就很期待他把沙丘这个故事能够变得极其的飞翔 [13:22.46]但在飞翔的同时呢 [13:23.75]又 [13:24.62]好看 [13:25.82]但是没想到它在八四年拍这个片子的时候 [13:28.61]虽然耗资巨大啊 [13:29.75]大概好像耗子了五千万美金 [13:32.51]那个时候是鸿篇巨制的这样的一个耗资 [13:35.90]然后在这种情况下呢 [13:37.94]它和制片公司出现了巨大的矛盾 [13:40.67]以至于他的这个版本啊 [13:42.86]就是显得极其的平庸 [13:45.50]这平庸到了就像是一个受制于制片方的一个刚毕业的学生拍出来的一个呃 [13:52.73]堆砌了原著当中的剧情的这么一个版本 [13:57.36]就这个版本呢 [13:58.05]是属于把原著的剧情走了一遍 [14:00.15]但是把原著当中精髓、精华的东西没有展现出来 [14:04.08]所以让人很失望 [14:05.40]以至于佐杜洛夫斯基看大卫林奇的那个版本的时候 [14:07.92]他说我一开始 [14:09.72]因为我因为 [14:11.07]因为我我觉得我的梦想被别人实现了 [14:13.41]我难受 [14:14.13]对她 [14:14.55]特别对制片人 [14:16.38]非拉着他去 [14:17.04]他去的时候边看边 [14:18.36]他会觉得特别兴奋的 [14:19.62]觉得啊 [14:20.31]你搞砸了 [14:23.67]他说他一看这玩意儿拍的就是个屎 [14:26.07]然后他了对我看那个纪录片的时候 [14:28.62]真的我特别高兴 [14:29.58]特别特别好玩儿的 [14:32.55]性格特别直爽 [14:34.02]是 [14:34.32]但是维伦纽瓦呢 [14:35.61]就是曲奇了 [14:36.57]平衡就是既没有向佐杜洛夫斯基这样 [14:39.27]他会 [14:40.32]他就算没拍出来 [14:41.37]它如果拍出来了 [14:42.27]我们可以想象的一定是个失败的作品 [14:44.67]应该是灾难 [14:45.84]嗯 [14:46.08]他会不断的把这个故事便倒飞的让你根本观众根本就接受 [14:51.09]接受不了 [14:52.20]然后大卫林奇呢 [14:54.27]又是一个像是中规中矩的 [14:55.95]不像大卫林奇拍的 [14:57.30]更像是那种老派的 [15:00.24]学院派的 [15:01.29]甚至是有点古板的这种人拍出来的 [15:03.87]这个作品 [15:04.68]而对维伦纽瓦的这个作品呢 [15:07.41]是我认为带有一种中庸的色彩的 [15:10.20]这其实也我也是我觉得维伦纽瓦的作品 [15:12.96]一直以来给我的这种观点 [15:14.64]就是没有烂克制 [15:16.68]但同时呢 [15:17.46]又又又就是在克制和放肆之间取了一个非常好的一个平衡 [15:21.99]就可以看到这个人很聪明 [15:23.73]然后同时呢 [15:24.54]它又把这种就是商业性和艺术性啊 [15:27.63]其实结合的这种平衡度做得很好 [15:30.15]所以为牛尔 [15:31.38]我看完他的作品之后 [15:32.52]我就仿佛对他这个人仿佛是有了更多的认识 [15:36.39]就觉得他这个人是一个特别会搞平衡术的一个导演 [15:39.96]但是放在沙丘这个这个电影当中是合适的 [15:43.92]对 [15:44.25]刚才你说到大卫林奇和索罗斯 [15:46.12]其实这两个人我是比较能理解的 [15:48.91]就是他们是一种艺术家 [15:50.44]然后这种艺术家呢 [15:51.46]他是如果在他全部都由自己掌控的情况下 [15:56.23]他可以就是在自己的这个艺术世界里边任意妄为 [15:59.86]她可以拍出很好的东西来 [16:01.75]但是如果你给他一个条条框框 [16:04.12]给他一个命题作文儿 [16:05.14]它有很很有可能就把握不了这个事实是 [16:07.72]所以你需要给他足够的空间 [16:09.34]让他去展示 [16:11.08]他才能信 [16:11.77]所以大卫林奇可能 [16:13.93]可能当时也是有他的困境在 [16:16.50]嗯 [16:17.58]这简直不是可能了 [16:19.02]这就是肯定是丢了灾难刁难 [16:22.14]对对 [16:23.22]就是遭到了刁难为牛马 [16:25.77]我觉得开始我看了他几部电影 [16:27.75]就是各种题材各种类型的电影都有 [16:31.38]然后我会从她身上看到库布里克的影子 [16:36.12]嗯 [16:36.36]但是他呢又缺少一点像库布里克这种 [16:39.63]呃大师 [16:40.38]或者说对他的这种 [16:42.12]那个库布里克 [16:42.78]真的有 [16:43.17]也有点儿鬼才这种这种意思 [16:45.30]那么维罗尼卡可能比他低一个档次 [16:48.12]但是它就相当于是一个班里边儿 [16:51.30]一个完全不偏科的这种学霸 [16:54.54]就门就考95 分以上 [16:56.13]有点像这个对 [16:57.27]确实如此 [16:57.90]就是为了牛网呢 [16:59.40]你就感觉你要挑他的大毛病 [17:02.04]挑不出来 [17:02.55]其实对对对 [17:03.72]但是呢 [17:04.11]你要觉得他会成为一代宗师 [17:06.54]好像至少到目前为止呢 [17:08.16]还稍微应该差点儿意思 [17:10.02]但是恰恰是这样的人 [17:11.76]我是觉得能够比较平衡的把这么一个难拍的故事给他拍的 [17:17.10]所以我其实对于这个版本的沙丘 [17:19.47]我其实很喜欢 [17:20.55]就是我觉得这个版本的沙丘 [17:22.50]我觉得拍的很好 [17:23.49]我觉得这个整个的状况就是把这个世界观 [17:27.72]然后可看性嗯 [17:29.46]然后包括对于后续的一个铺垫 [17:32.40]以及里边的一些梦境的这样的一些东西 [17:35.43]思想意识 [17:36.42]留着这些东西在沙丘 [17:37.83]这个电影真的拍得非常棒 [17:39.24]尤其是角和音响上 [17:41.01]我觉得这次奥斯卡至少能锁定两个讲了吧 [17:44.55]音乐这块儿就有人谈到了这个沙丘 [17:47.79]这个片子的这个音乐太满了 [17:49.44]这个问题 [17:49.80]这个问题我倒觉得好像也确实是这么回事儿 [17:52.53]就是音乐用的有点儿太过于的满了 [17:55.35]因为像沙丘这样的一个 [17:57.78]我所想象的这个世界啊 [17:59.61]应该是动静结合的一个世界 [18:01.53]这种经当中蕴含着危险 [18:03.99]蕴含着机遇 [18:05.13]蕴含着各种呃复杂的东西 [18:08.49]所以我感觉也确实把这个音乐 [18:11.16]这个汉斯季默 [18:12.00]在这个过程当中 [18:12.96]好像当然这是瑕不掩玉的小问题吧 [18:15.48]我感觉嗯 [18:16.56]我们刚才说要说书 [18:17.76]又从电影里开始扯 [18:20.82]没事没事 [18:21.27]我们这期我们这期放飞了 [18:22.83]天马行空 [18:23.70]我们放飞 [18:24.30]放飞了 [18:25.29]讷讷说书 [18:26.34]他还是说回来说回来说书的话呢 [18:28.53]我我说几个我喜欢这个书的几个原因吧 [18:32.13]嗯 [18:32.46]好呢 [18:33.00]就是不能说优点 [18:34.14]就是我特别喜欢几个地方 [18:36.00]一个是 [18:36.46]是 [18:36.97]而且刚才你正好提到基地了 [18:39.25]我觉得他跟基地的一个差别 [18:41.14]就是沙丘像是一部短打书 [18:44.77]然后基地更像一个袍带书 [18:46.81]就是他可能就是像这种童林传 [18:48.70]什么三侠剑跟这个隋唐三国之间这个区别 [18:52.09]所以我觉得这个呃 [18:54.04]你要是非要硬把他跟基地比的话 [18:56.50]我觉得可能可比性差一点儿 [18:58.75]弗兰克赫伯特他在这个书里面 [19:01.72]我觉得它有一个点是要比基地的想象力更真实的 [19:07.03]我觉得是 [19:08.00]就是他对于种族差异的这种描写 [19:11.06]嗯 [19:11.36]嗯嗯 [19:11.75]就是因为在这种宇宙里面 [19:13.58]这么跨度这么大啊 [19:15.74]时间和地域跨度这么大的一个范围里面 [19:18.53]在基地里面的描述下 [19:20.72]几乎所有的人类他们都差不多一个队 [19:23.84]都是差不多的 [19:24.92]但是在沙丘里面 [19:25.91]你就能看到各个种族之间有很大的差异 [19:28.43]就出现了这种门 [19:29.33]太特像姐妹会这种有点儿半超能力性质的 [19:32.69]然后然后还有这个弗雷曼人 [19:34.67]甚至像这种宇航工会的这个语导航员 [19:37.58]都已经变得像这种 [19:39.68]像鱼一样 [19:40.85]他会有 [19:41.39]就是人类 [19:42.14]它会根据你生存的这种地域环境的影响 [19:46.31]他会自己发生改变 [19:48.50]会进化 [19:49.13]会适应这个生存 [19:50.51]我觉得这是书想象力非常到位的一个地方 [19:53.99]对 [19:54.83]而且这个模特 [19:56.42]她当时对在196 几年 [19:58.82]他就已经设想到了人工智能和人类对抗的这个局面 [20:03.08]然后在这个书早早的就设定好了 [20:05.36]这个世界观就不用这样完全把对把 [20:08.28]电脑锁死 [20:09.15]这个技能树在这儿砍掉 [20:10.56]就发展其他的这种低端的冷兵器 [20:13.08]这些东西 [20:13.83]这些这些数典典满 [20:15.30]所以对种族化差异的这个描写 [20:17.31]我觉得是凡客 [20:18.51]赫伯特呃 [20:19.59]在这个书里面非常出色一点 [20:21.51]然后我觉得还挺好的 [20:23.40]就是他对于这个人类超能力的这种 [20:28.21]界限的模糊 [20:30.79]嗯呃 [20:32.08]就比如说像像门泰特和这个姐妹会 [20:34.75]他的一些能力 [20:35.89]其实你如果说它是一种完全把它归为超能力吧 [20:40.36]A 好像就不是这么回事儿呢 [20:42.10]举一个简单例子 [20:43.18]比如说这个姐妹会 [20:44.08]他们有一个能力 [20:45.07]就是这种因缘 [20:46.57]或者叫魔音大法 [20:47.86]再有的翻译版本里边儿叫魔音大法 [20:50.05]然后呃 [20:51.64]就比如说他通过一个语言 [20:53.95]然后加上神态 [20:55.09]然后对其他人产生命令 [20:57.46]其实这种事情在我们现实生活中也能遇到 [21:00.22]就比如说你在马路对面碰到一个人 [21:03.28]你说a [21:03.88]你过来一下 [21:04.51]对面那个人有可能就听你的话 [21:05.98]就过来了 [21:06.73]然后也有可能啊 [21:07.84]去你大爷谁就可能就是会有这种不同的反应 [21:11.86]就是他会跟这个说话人的这种语气 [21:15.10]神态啊 [21:15.58]服装啊 [21:16.42]这种体态啊 [21:17.65]都会有关系的 [21:19.06]所以我觉得这是介于一种超能力和高能力之间的一种 [21:24.74]呃 [21:25.16]他给模糊掉了啊 [21:26.72]我明白你的意思 [21:27.65]嗯 [21:28.01]还有像门泰特这种 [21:29.00]它就是人的脑子 [21:30.05]记忆力 [21:30.47]分析能力非常好吗 [21:32.00]对 [21:32.33]你要完全把它归为一个就人行计算机 [21:35.03]好像又不是这么回事儿 [21:36.53]嗯 [21:36.80]再比如说像保罗这种 [21:38.24]对这个未来的这个预知能力 [21:40.94]对 [21:41.24]然后这个我觉得在沙丘里面描述的就非常非常好 [21:44.72]因为它的对未来的这种预言 [21:46.79]不是说你看到的未来就一定会实现 [21:50.24]因为它更像是一种把各种各样的信息 [21:52.88]过去的 [21:53.96]然后现在的周围的这种信息综合到一起来 [21:57.05]做出的一个判断 [21:58.43]包括可能还有点梦境的感觉和e 对 [22:01.61]所以我觉得他把这个事模糊掉了 [22:04.28]然后当然这本书在后边儿 [22:06.53]就是尤其这个书的后半段 [22:08.51]还有包括在二三部以后 [22:10.67]他会把这种超能力做什 [22:12.71]其实我不是特别喜欢这种事 [22:15.11]我更喜欢他这种模糊化 [22:16.46]所谓的六部曲当中 [22:18.11]我觉得其实如果你看书真看不下去 [22:21.05]那我觉得你把第一本至少看了 [22:23.18]我觉得第一本就足够了 [22:25.18]基本上基本就是把它这个牛逼的思想和他的这种对于这种宇宙观的这种展现 [22:32.35]我觉得第一本已经足够去展现这一点了 [22:34.63]对对对 [22:35.68]后面就是开始宇宙大战了 [22:37.27]更宏大的一些具体的他可能情节更更激荡 [22:40.78]然后 [22:41.11]但是基本上他想表达了 [22:43.45]他自己的这个哲学思想都已经说得差不多了 [22:47.05]对这这第一本当中 [22:48.91]当然结合起来的话 [22:50.26]如果你对保罗这个角色有有好感或者感兴趣的话 [22:53.83]其实一二本就是相当于讲了保罗的一生吗 [22:57.28]就是就是如何王子复仇记 [22:59.65]然后到后来成为宇宙 [23:02.23]真的是宇宙大英雄之后的衰落 [23:05.02]这就讲了 [23:05.92]其实这么一个整个的一套过程 [23:07.93]我觉得这是这个弗兰克赫伯特挺牛逼的地方 [23:11.44]就是换句话来说 [23:12.19]它的思想性啊 [23:13.39]是很强的 [23:14.56]对 [23:14.92]就是它在这个小说当中的这种思想性特别强 [23:18.19]它就不是一个单纯的一个这种奇幻志 [23:21.61]或者说这种奇异故事的感觉 [23:24.10]但是你像基地啊 [23:25.09]他的优点就在于它的 [23:26.62]对于阿西莫夫对讲故事的能力 [23:29.26]特别牛逼 [23:30.13]以至于我在那个就是基地系列的第二本儿 [23:34.00]那个罗的那个部分呢 [23:35.20]我觉得我读的过程当中极其震撼和压抑 [23:38.05]就是它吓到我了 [23:39.88]就是我是觉得这种超人的这种这种感觉 [23:43.06]他会在你作为读者的时候 [23:45.28]你会觉得被他这种能力所震撼 [23:47.65]所震撼到 [23:48.73]就是吓到了 [23:50.03]就是我觉得这是他讲的特别棒的地方 [23:53.21]就是所以这从喜欢的角度来说 [23:55.73]当然我更喜欢基地 [23:56.90]但是呃我觉得沙丘可能更耐读一些 [24:00.38]就是沙丘 [24:01.01]可能你读完之后要想的问题 [24:04.10]包括对你的头脑 [24:06.56]对对回味的东西可能会更多一点 [24:08.51]对我为了录沙丘这个节目我也去看了基地 [24:13.04]哈哈哈哈 [24:15.59]不过我只看了第一本啊 [24:17.18]但是就就看第一本的时候 [24:18.47]我感觉就像你读这个女生的故事一样 [24:21.05]就感觉就一直都在被作者的智商碾压 [24:25.79]就是一个难题 [24:26.75]接着一个难题 [24:27.50]然后这些难题都被作者巧妙地化解 [24:29.87]真的非常非常 [24:30.77]他是一个特别牛逼的编剧 [24:32.45]就是你看他编故事能力极其牛逼啊 [24:35.69]那你现在原原来只看了第一本 [24:37.31]那你赶紧去看第二本 [24:38.30]你要看到罗的部分啊 [24:39.59]那这个螺的部分简直是 [24:41.09]唉 [24:41.57]我我觉得太震撼了 [24:43.34]这个草图的过程太震撼了 [24:45.05]所以我们奇妙电台是一个学习型组织 [24:47.54]一个读书会 [24:48.38]足太发散了 [24:50.34]无穷无尽 [24:51.78]对 [24:52.53]没错 [24:53.28]就是从一本书a 要谈到B [24:55.89]然后B 谈到si [24:56.82]我们如果不博学的话 [24:58.14]我们就这事儿没没法继续下去了 [25:00.51]现在最后成了沙丘学博士 [25:04.80]对对对 [25:05.46]还有一个很喜欢沙丘这本书的一个点 [25:07.98]就是它对于悬念的设置很强很好 [25:11.13]嗯 [25:11.46]就是它的这个悬念 [25:12.51]不仅仅是就是这个呃 [25:14.04]思迪和这个哈克南两个家族之间的这种呃对抗 [25:17.91]和这个保罗他这个整个命运 [25:20.37]这个故事线 [25:21.30]就他这里面最吸引我的一个悬念 [25:23.97]其实是沙丘这个星球它的一个生态模式 [25:28.64]其实这个是特别勾着 [25:30.50]一直把这本书读到最后的一个原因 [25:33.44]就是她在书中不断的提到杀虫和香料 [25:35.93]它们之间的这种各种关系复杂的关系 [25:38.78]对 [25:39.44]就是一个这本书里边最大的生物和最小的生物之间 [25:42.98]他们怎么样相互依赖 [25:44.90]然后这种关系又怎么影响沙丘啊 [25:47.27]影响了这个沙丘上面的这些福利 [25:49.19]慢人啊 [25:50.06]甚至整影响了整个银河系 [25:51.86]这些所有的这些人类社会 [25:54.96]对方 [25:55.53]然后这本书一点一点的往后揭露 [25:57.57]然后把这个杀虫啊 [25:59.37]和这个香料啊 [26:00.36]水等等等等这些所有的这种关系厘清 [26:04.74]然后你会发现它不仅仅是一个生物链 [26:07.11]这么样一个关系 [26:08.19]他好像比生物链更高一个层次 [26:12.33]他就是一个一个生物圈 [26:14.49]一个共生的关系 [26:16.23]然后这种他层层递进 [26:17.67]揭晓这个答案 [26:18.39]就会让人感觉这个书的格局啊 [26:20.88]真是太大了 [26:22.08]这本书我现在很难去说我喜欢哪些点啊 [26:25.92]嗯 [26:26.37]但是我可以说的一点就是我觉得这本书确实是一个耐得住琢磨的一本书 [26:32.79]他不是像我说读基地这样 [26:35.04]你在读的过程当中 [26:36.12]你就已经受到她的影响 [26:38.10]而沙丘这本书呢 [26:39.33]你会觉得它所里边所探讨的一些人类的命运的这种东西 [26:44.19]然后包括整个这个王室的命运 [26:47.52]权力的命运 [26:48.54]然后你的这种命运 [26:50.52]你成为英雄 [26:51.81]换句话来说 [26:52.35]它不是像那么简单的以往 [26:55.34]我们会觉得英雄啊 [26:56.51]他经过磨难啊 [26:57.77]他然后他要不断的经受这种磨难训练 [27:01.10]然后就是他在这种磨难 [27:03.11]训练成长 [27:04.61]然后人物弧光的变化之外 [27:07.79]他还有更多的一些东西 [27:09.23]这个更多的一些东西是值得去琢磨的 [27:11.96]就比如说宇宙的 [27:13.52]不以人类意志为转移的这种旅行法则 [27:16.73]就是一种宏大的 [27:17.96]就算没有这个缺的家族 [27:20.09]没有哈肯尼家族 [27:21.80]然后可能就会有别的啊 [27:24.26]包括宇航公会 [27:25.52]包括这个公司 [27:27.32]包括皇室 [27:28.85]就是非常 [27:29.54]包括这个比吉斯特的这个 [27:32.24]姐妹会 [27:33.35]就是你会觉得他们不同的 [27:36.17]这种团体啊之间 [27:38.78]或者种族之间啊 [27:40.04]这种互为勾连 [27:42.41]缺一不可 [27:43.67]但是呢 [27:44.06]又是这样的一种有机结合的 [27:45.95]这样的一些东西 [27:46.94]这可能是沙丘让我觉得印象深刻的地方 [27:50.09]对 [27:50.54]感觉好像是在这些种族之间的决斗 [27:54.47]但是看起来好像这些都是跳梁小丑 [27:57.32]最后的主角可能是杀虫 [27:59.51]可能杀虫也不是主角 [28:00.80]就是对宇宙恒定的一些规律 [28:03.11]你看 [28:03.41]就像你刚才说的啊 [28:04.40]其实书的内容要比电影内容要丰富 [28:07.01]就你在拍电影的过程当中 [28:08.51]你必须要做一些取舍啊 [28:10.70]你不能把书当中所有东西都呈现出来 [28:12.95]呈现出来的话就可能就会有一些问题 [28:16.10]抓不住重点 [28:17.38]但是呢 [28:17.74]书当中确实有一些迷人的一些点 [28:20.44]比如说里边有一个叫风轮伯爵的这样的一个人 [28:23.26]哦 [28:23.62]这个人呢 [28:24.19]他是皇上的密友啊 [28:26.65]这个人感觉深不可测的一个人 [28:29.02]我觉得其实很多时候啊 [28:30.94]看一本书 [28:31.54]包括金庸的小说也是这样的 [28:32.86]就是它很多时候迷人的东西 [28:35.44]它是一些配角 [28:36.76]就是他不是主角 [28:37.87]他可能十张当中都出现不了 [28:40.24]他一张就是那些露出冰山一角的东西啊 [28:43.69]就像扫地僧一样啊 [28:45.16]这种人存在那里 [28:47.05]就是他可能让你永远有一个念想 [28:49.15]他会觉得如果这样的人发挥了最大的站立的时候是怎么样的一个情况 [28:54.34]这就好像在七龙珠当中那个GF 万物离不开七龙珠 [29:02.50]就是它有一些这种小人物啊 [29:05.80]但是呢 [29:06.16]他给你露一脚 [29:07.54]这种世外高人啊 [29:09.31]江湖高手这种感觉 [29:11.44]这是我觉得读书的时候的一个享受和快乐的地方 [29:15.45]就是他漏的这些一小角 [29:16.80]可能是他毕生的就会这么一块儿 [29:19.08]但是对不对 [29:20.31]但是震撼这个读者还得他俩没错 [29:24.87]呃 [29:25.38]所以我们现在可以说回到电影上了啊 [29:28.32]嗯 [29:28.59]正像我们刚才夸赞维伦纽瓦的这一点 [29:31.59]就他确实是把这个故事能拍成现在这样啊 [29:36.54]我是觉得从读者和影迷的双重的身份来说 [29:41.16]我感觉其实已经很好了 [29:43.08]就是不能说无可挑剔吧 [29:45.63]但至少就是他在现有的这么宏大的一个故事背景之下 [29:50.79]他能够做成现在这样可看性 [29:53.79]然后节奏 [29:54.84]你比如说大卫林奇的这个版本 [29:56.52]就是我是觉得不满意的 [29:57.93]就是它的节奏 [29:58.92]不管这个节奏是由于剪辑的原因 [30:00.69]还是由于一开始制作当中就出现沟通上的问题 [30:04.26]还是拍摄素材的问题 [30:05.61]我觉得他的节奏是完全乱掉了 [30:08.67]但是你看像维伦纽瓦的 [30:11.04]这个至少part one 第一部分就很稳 [30:14.10]这个节奏很稳 [30:15.30]它没有突然出现哪个环节啊 [30:17.64]垮给你来 [30:19.23]呃这个节奏肯定是带飞了 [30:20.82]但与此同时 [30:22.20]维伦纽瓦它的一个擅长之处啊 [30:24.36]包括你看在边境杀手当中 [30:26.46]嗯 [30:26.82]包括你看在那个银翼杀手2049 当中 [30:30.30]包括他的这个囚徒啊 [30:32.31]宿敌啊这些作品 [30:33.78]他的每一部作品当中都体现出来 [30:36.45]他对于动静结合的节奏感的把握是她的天赋 [30:41.13]他非常擅长于此 [30:42.33]就是可能你正在拍这个铺垫性的东西的时候 [30:45.78]突然给你把节奏 [30:46.74]给你变化一下 [30:48.00]我觉得这种变化节奏的能力使我 [30:50.43]我特别欣赏他的地方 [30:52.77]嗯 [30:53.13]说到这个电影节奏 [30:54.00]其实我倒是觉得这个非常牛啊 [30:57.18]这个片子在电影的后半段儿 [30:59.22]好像他的节奏有点慢 [31:01.80]嗯 [31:02.13]就是而且声音就是刚才也说了 [31:04.35]这个背景音乐铺得有点满 [31:07.29]就看到这儿的时候就有点昏昏欲睡 [31:09.21]因为这个片子看一遍 [31:10.68]每次比较担心的就是后半段不对 [31:14.25]就会担心有点 [31:15.00]可能有点儿折磨人 [31:16.59]我能理解你所说的那个环节啊 [31:18.42]你所说的环节应该是就是保罗他们遇到了弗雷曼人那段之后 [31:23.37]那个节奏确实是有点慢 [31:24.78]当然我的理解啊 [31:25.86]就是因为作为独舞 [31:26.88]全书的读者来说 [31:28.47]那我的理解就是它其实在为接下来要跟弗雷曼人融入到弗雷曼人当中 [31:34.56]真正成为弗雷曼人当中的先知 [31:36.69]摩亚迪在做这样的一个铺垫 [31:39.57]包括他跟那个七呢 [31:41.43]就是它的那个小妾 [31:43.14]她正在跟弗雷曼人的那个 [31:44.46]他在梦中当中不断出现那个女孩儿之间的这样的一个铺垫 [31:48.87]我觉得他是在那段戏 [31:50.82]可能是在 [31:51.63]当然这个地方可能是确实值得诟病的一个地方啊 [31:54.21]因为他在书当中啊 [31:55.62]他跟弗雷曼人初相见的时候 [31:57.45]是立刻就有一场决斗 [31:58.89]他杀了弗雷曼人当中的一个好战分子 [32:02.10]那我觉得他从剧情的角度来说 [32:03.87]它会有一张一弛 [32:04.83]他可能在电影的这部戏的结尾的部分 [32:08.49]他确实有点有点缓慢了 [32:10.44]这个我觉得你说得说得好像有点儿太仓促了 [32:13.71]就是对戛然而止 [32:15.00]真的一切都是开始just b 队 [32:18.60]但我觉得他可能那段儿戏的 [32:20.88]我现在猜测的 [32:21.90]或者我的感知是他可能描述的就是竹雷曼人跟杀虫是 [32:26.92]和谐共处的就是一开始看上去好像是他跟杀虫 [32:30.94]是需要躲避沙虫啊 [32:32.38]沙虫是对于人类来说是巨大的危害啊 [32:35.08]但是我觉得这部片子到最后结尾的时候 [32:37.15]我感觉我印象深刻的是 [32:38.77]好像他在讲述杀虫是美丽的 [32:41.47]你看杀虫像绽放了一朵花儿一样的那种感觉 [32:44.02]对对对对对啊 [32:45.28]我觉得他可能在在做这样的铺垫吧 [32:47.84]对 [32:48.41]朱沙虫这个设计我觉得是非常出色的 [32:51.74]因为之前的所有的关于都是把它变成蛇的作品 [32:55.13]里边呃 [32:56.15]不仅仅是蛇 [32:56.90]就更多的是像怪兽 [32:58.52]像恶魔 [32:59.15]这种猛兽 [32:59.81]就是完全没有灵魂的这种生物 [33:01.97]对啊 [33:02.42]但是在这部电影里面 [33:04.19]它你离远看 [33:05.24]它这个杀虫 [33:06.17]它的这个巨口 [33:07.79]它不像 [33:08.30]更像一个眼睛 [33:09.41]有没有发现 [33:10.34]像一个眼睛 [33:11.27]像一个动向 [33:12.26]一个漩涡 [33:13.25]像一个类似于超出动物性的这样的一个东西 [33:16.43]对她是有灵性的 [33:18.32]甚至有超出灵性的这种东西存在的 [33:21.35]所以我觉得这个美术设计师非常出色 [33:23.84]对 [33:24.11]就是他不是单纯的你像 [33:25.91]千万不能把它单纯当作一个巨蛇或者巨龙这样的东西 [33:29.24]我觉得如果只是当这个的话 [33:31.16]好像有点没有太跳出这个之前的一些版本的设定 [33:35.36]对 [33:36.71]然后这个电影里边还有一个特别出色的地方 [33:40.91]就是它的选觉太好了 [33:44.11]但是我觉得那个妻女好像选角有点问题 [33:46.54]包括那个凯恩斯博士 [33:48.16]凯恩斯博士的那个女的 [33:50.17]我不喜欢 [33:50.95]我很不喜欢这个社 [33:52.63]是啊 [33:53.14]就是我感觉这种设定像是为了所谓的政治政权啊 [33:56.80]即使黑尔又是一个女性 [33:58.27]这种感觉 [33:59.38]但其实凯恩斯他这个角色是很重要的 [34:02.92]凯恩斯是弗雷曼人的一个头领啊 [34:05.50]他是一个灵魂人物 [34:07.03]对这个角色呢 [34:08.29]你感觉现在边缘化了 [34:10.30]特别边缘化 [34:10.96]这个角色就放在那儿之后 [34:12.61]他更像是只是为了帮助保罗和他母亲逃出这个砍敌人的追赶的这么一个一个 [34:20.56]虽然在书当中他也是很快就挂了 [34:22.60]但是呢 [34:22.99]他的精神力是非常 [34:25.86]重要的对于弗雷曼人来说 [34:27.93]对他身上的好多戏份都转给si d ir GE Le si d ir GE [34:31.17]其实就是一个部落的首领啊 [34:33.21]其实凯恩斯这个人物在书里面 [34:35.07]这个真的是非常重要的一个人物 [34:37.14]对 [34:37.41]因为在书当中叫列特就有点像他们的宗教 [34:40.56]一个背后的boss 就是对宗教的大佬一样的 [34:46.45]他们家几代人真的是为了这个沙丘的繁荣复兴 [34:50.05]就是付出了所有的所有 [34:52.15]结果在这个电影里面被这么弱化 [34:54.28]这个真的有点儿玷污 [34:56.26]这个角色的这种感觉 [34:58.15]我们刚才说是在夸他 [34:59.56]结果我们是夸着夸着就开始批评了 [35:03.16]就是不好的 [35:04.06]我觉得就是最不好 [35:05.26]不太喜欢 [35:05.92]就也就这一点 [35:06.70]其他的都还好 [35:08.11]对对对 [35:08.80]是嗯 [35:10.06]刚才说什么选角是吧 [35:11.56]我想说这个保罗呃 [35:13.75]就甜茶演的这个角色非常好 [35:16.09]年龄啊 [35:16.75]气质啊 [35:17.74]长相啊 [35:18.37]都很符合在我心里边儿的那个设想 [35:20.95]对 [35:21.37]你看啊 [35:22.36]甜甜这个演员我其实很不喜欢啊 [35:24.43]之前包括在小妇人当中 [35:26.32]包括那个call me by your name [35:28.84]就是请以你的名字呼唤我这个他出名的这个片子 [35:33.43]呃 [35:33.91]我不喜欢这个演员 [35:34.96]我不喜欢这个演员 [35:35.74]是因为我觉得这个演员就有点装 [35:38.68]就是他的那种总是感觉 [35:41.11]让人觉得就是刻意的在演 [35:43.33]但是呢 [35:43.69]它在沙丘当中 [35:45.13]我觉得他成长了 [35:46.62]我是真的觉得沙丘 [35:48.36]沙丘 [35:48.72]他把这种角色当中身上所背负的家国仇恨 [35:53.37]包括他的那种忧郁气质 [35:55.44]包括他那种忧郁之中又带着坚定的这种东西 [35:58.98]我觉得表现得非常好 [36:00.78]所以我其实觉得到目前为止 [36:03.03]甜茶所有的角色当中 [36:04.50]我觉得虽然我也没看过几部啊 [36:06.48]但是它所有的角色当中 [36:08.46]我觉得最好的是这部片子当中的 [36:10.71]因为他以往呢是他是一个美少年的 [36:12.93]总是演这种美少年的那种角色 [36:15.66]但是这个片子当中 [36:16.53]他开始变成男人了 [36:17.58]嗯嗯 [36:19.12]呃 [36:19.72]另外一个我特别喜欢杰西卡 [36:21.49]这个演员叫瑞贝卡 [36:23.38]弗格森 [36:24.34]对对 [36:24.70]20年了 [36:25.24]当时对在看书的时候就一直在想 [36:27.91]这么一个一个贵族 [36:30.58]然后他又受过这种像这种特攻式的训练 [36:33.82]然后又是一个温柔的母亲 [36:35.59]又是一个呃 [36:37.30]这是皇室的切 [36:38.74]你就是把这么多的特点融合在一个身一个人的身上 [36:42.76]就在这种阴柔相结合的这种 [36:46.00]这么一个角色 [36:46.90]你怎么来刻画它 [36:49.03]怎么来表现他 [36:49.84]这个太难了 [36:51.16]但是我觉得在这个电影里面 [36:52.42]杰西卡夫人的这个表演真的非常非常出色 [36:55.64]就又刚硬 [36:56.57]该软的时候软 [36:57.65]该硬的时候强硬 [36:58.88]这太厉害了 [36:59.69]反正这个电影拍了part one 之后 [37:02.27]我就会觉得我就很期待第二部 [37:05.37]而且我觉得第二部 [37:07.23]我很期待为牛蛙怎么拍这个保罗去在弗雷曼人当中树立威信啊 [37:12.81]包括他去决斗啊 [37:14.91]包括他去驾驭杀虫啊等等 [37:16.92]这我们像是在剧透 [37:18.00]他其实就是摆明了这书都已经剧透了40年了 [37:22.17]快 [37:22.80]对是就是因为这个原著里面其实对于战争的描写是很少的 [37:27.48]都是基本上一笔带过 [37:29.07]但是在电影里面有一个非常宏大的呈现 [37:32.16]就各种大战啊 [37:33.21]包括 [37:34.34]短兵相 [37:34.85]但有人不满意 [37:35.57]你知道吗 [37:36.53]就是我看到影迷的评价啊 [37:38.36]就是一些就是冲着看大片儿去的人会觉得非常不满意 [37:42.41]会觉得一个两个半小时的电影竟然只打了十分钟 [37:48.44]已经相当不容易了 [37:49.64]在书里面是没打得对 [37:51.74]其实已经打了很多了 [37:52.94]这个突破你看在书当中 [37:55.40]最后他的那个获胜的那一刻 [37:57.53]其实也没怎么打 [37:58.64]其实相当于他就是一个政治谈判 [38:00.74]他和皇上之间 [38:01.64]皇帝之间进行了一场政治谈判 [38:04.20]对 [38:04.77]但是我相信如果未能计划保持现在这个制作水准的话 [38:08.88]下一步一定相当精彩 [38:11.46]他一定会表现的非常出彩的是 [38:13.71]而且 [38:14.04]包括我就很期待他们驾驭杀虫的那一下 [38:17.04]我就在想像 [38:17.67]不像Le si 上榜的那些有的看 [38:24.48]所以对电影是非常期待的 [38:26.28]就像我刚才说的啊 [38:27.33]就是我们为了录这个节目 [38:29.73]我把维伦纽瓦的所有的长篇全部看了一遍 [38:33.42]包括之前看过的降临和这个银翼杀手2049 [38:39.36]我全看了一遍之后 [38:40.95]我对维尔瓦非常尊敬 [38:44.61]谈不上说非常喜欢 [38:46.08]但是很尊敬 [38:47.16]就是我觉得特别了不起 [38:49.05]一个拍商业片的导演 [38:51.09]同时呢 [38:52.11]又有很强的艺术表达的这种能力 [38:57.60]嗯 [38:57.87]我是觉得他其实在艺术表达方面 [38:59.97]他也也在 [39:00.90]包括他镜头语言的这些 [39:02.55]你可以看多了之后 [39:03.69]你会发现他其实很多探索性的这种拍法 [39:06.96]包括一些镜头语言的表达 [39:09.45]其实挺棒的 [39:10.65]然后呢 [39:11.25]他而且就像欢愉刚才说的 [39:13.05]我觉得为牛马特别了不起的事 [39:15.30]他能驾驭很多的类型 [39:17.10]关键是 [39:18.08]对 [39:18.29]就是喜剧啊 [39:20.06]爱情啊 [39:20.87]包括他还拍了一部 [39:22.19]我感觉就我很喜欢的一部片子 [39:23.93]很有带有一种很强的邪典性 [39:26.75]就很磕碜的一部片子 [39:28.43]嗯 [39:28.61]就是那个宿敌 [39:29.66]这个片子我觉得就是很值得推荐给欢愉和电台的 [39:34.49]你看斜点的话 [39:35.45]他拍的那个短片就是下一站 [39:37.58]其实挺邪典的 [39:39.02]嗯嗯 [39:39.65]就那个片子 [39:40.13]很多人都说是那个饥饿站台都是抄的那个短片 [39:43.46]那个短片挺好看的 [39:44.81]反而我是觉得他这么多片子当中 [39:46.73]那些评价特别好的 [39:48.26]比如焦土之城 [39:49.13]反而我感觉好像稍微灵性 [39:52.01]就是剧情当然没得说 [39:53.60]很震撼啊 [39:54.35]然后包括要表达的内容也很震撼 [39:57.14]但反而灵性好像缺失了一些 [39:59.30]我能理解就是交土地证这种题材的片子 [40:01.46]只要拍出来绝对不会低分 [40:03.86]一定都是高分的 [40:05.06]对对对他由在世对商业片的这个教育上 [40:08.57]我觉得他的能力应该跟诺澜是持平的 [40:11.03]呃 [40:11.30]我觉得他不如诺兰 [40:12.56]A [40:12.74]不如呢 [40:13.46]哦 [40:13.94]我觉得可能更喜欢为牛马一点儿 [40:16.43]可能啊 [40:17.63]罗马骗子全都看完啊 [40:19.28]但是这几个 [40:20.09]这几个大的科幻片儿都看过火圈 [40:22.64]诺拉是商业片之神 [40:24.65]就是像暗夜骑士这样的片子是无法超越的 [40:28.61]就是从商业的角度来说 [40:30.77]我觉得是完全无法超越的黑暗 [40:32.90]其实是太牛逼了 [40:34.64]嗯 [40:35.12]你看咱们这个节目还是没有准备充分 [40:37.16]就是我应该还把诺兰的片子在全都改一遍呢 [40:43.40]我准备的充分了 [40:44.45]诺兰的片子我全看过了 [40:45.98]我得先先攻仨月 [40:50.09]太可怕了 [40:50.75]这压力真大呢 [40:52.61]不要跟你再谈谈昆丁 [40:57.47]我得先从杀出个黎明开始看啊 [41:00.56]呃 [41:01.01]好好 [41:01.43]我们继续说说回来啊 [41:03.44]对 [41:03.65]但是其实确实从某种意义上讲 [41:05.81]我们对于这些商业片导演 [41:08.02]呃 [41:08.95]你刚说的诺澜 [41:09.73]我觉得说的挺好的 [41:10.63]就是因为诺兰也是商业和艺术的探索 [41:14.20]在努力结合的牛逼的导演 [41:17.35]嗯 [41:17.53]对啊 [41:18.19]包括昆明也是这样 [41:19.66]盖里奇就不这样盖里奇 [41:21.01]我觉得就纯粹的商业 [41:22.24]商业是对对对 [41:24.40]就是看完热闹高兴啊高兴 [41:26.65]没有太多思想 [41:28.15]试试 [41:29.73]呃为牛瓦呢 [41:31.56]呃我的感觉是这样的啊 [41:33.12]就是它其实在拍在加拿大的时期啊 [41:36.42]他拍的那些包括迷情 [41:37.86]漩涡啊 [41:38.82]包括理工学院和这些焦土之城啊 [41:42.27]这些片子 [41:43.05]我觉得他在探索 [41:44.25]第一是探索不同的类型 [41:45.75]第二呢 [41:46.08]就是他那个时候更多的像是一个独立的电影制作人 [41:50.19]就是还会有很多的自己的 [41:52.44]我是感觉他最近现在成了好莱坞的宠儿 [41:55.11]之后啊 [41:55.59]那就会 [41:56.19]因为就会接一些你不得不必须朝着大片方向去展现的电影 [42:02.67]对对啊 [42:03.69]你比如说像这个银翼杀手2049 [42:06.90]但人就怕比 [42:08.64]你知道吧 [42:09.06]就是我是觉得你像银翼杀手2049 [42:11.25]非常好看的电影 [42:12.72]毫无疑问特别好看 [42:14.85]场面宏大 [42:16.05]然后场景拍的又极美 [42:19.05]然后整个的这个设置设定 [42:21.87]选角各方面都很棒 [42:23.79]但是你就总会觉得她跟银翼杀手本身比起来 [42:27.78]好像对 [42:29.53]不是一个层次的 [42:31.39]就是差一点 [42:33.76]对 [42:34.15]就是银翼杀手这个片子 [42:35.86]你会觉得这画面又阴暗 [42:38.71]然后剧情上来说的话 [42:40.69]也没有那么多的特效 [42:42.46]然后呢 [42:42.97]好像故事性也没有那么的强 [42:45.58]然后故事转折也没有那么的突出 [42:48.34]但是呢 [42:48.70]你就会觉得这才是人类的在面对对未知世界的探索方面应有的样子 [42:56.09]就是你会觉得这才是真正会进入到电影史的作品 [42:59.84]就是银翼杀手亮的 [43:00.92]因为其实现在好像越来越多的人开始就排斥和抵触这个好莱坞 [43:06.47]就是电影一旦对上好莱坞的名字以后 [43:09.08]好像就是多多少少会有一点抵触兴趣 [43:11.93]可能有些人会有这种想法 [43:13.70]就是因为它完全是在一个及其程度的工业流水线出来的一个产物 [43:18.26]对对他其实不就是不允许你出现太多出格的自己的一些表达想法 [43:23.45]这样他才能达到它这个投入的这个利益最大化嘛 [43:27.52]对 [43:27.73]可控啊 [43:28.57]只能换句话来说 [43:29.56]你比如说你现在在一个片子当中 [43:31.72]你开始大段的来去探讨哲学 [43:33.94]探讨命运 [43:35.02]探讨人类 [43:36.37]那你这个东西的话 [43:37.36]你会不会观众不爱看 [43:39.64]观众就是看到这儿不不买单呢 [43:43.06]他就会觉得这个生意是失败的 [43:45.01]那 [43:45.58]那他说白了商业片他必须得考虑这个问题 [43:48.13]就是我这个地方的桥段安排设置 [43:50.70]假如不能让大家喜欢 [43:52.53]不能让大家产生共鸣 [43:54.03]那我这就要被砍掉了呀 [43:56.07]换句话来说 [43:56.67]其实王菲现在就这样的思路 [43:58.86]王菲现在拍的 [43:59.91]包括最近网飞拍的那个大烂片儿 [44:01.83]红色追缉令 [44:02.70]虽然我没有看啊 [44:03.81]而且有兴趣去看她 [44:05.49]但是一中的烂屏就会觉得这种片子 [44:09.45]当然对于王菲来说 [44:10.59]他的策略现在很明确 [44:12.81]是一种我非常不喜欢的策略 [44:14.34]就是它就是各种各样的这种电影 [44:18.60]然后呢 [44:19.02]能观众喜欢马上就拍续集啊 [44:21.96]继续往下走 [44:22.98]然后不喜欢这个项目就砍掉了 [44:24.63]反正就是广撒网嘛 [44:26.43]但是这种东西我觉得对电影确实是一种电影艺术来说 [44:30.00]或者电影本身行业来说挺糟糕的 [44:32.67]是一种伤害 [44:33.72]就是他是总会对这个审美趋向于这种庸俗化 [44:38.37]他一定会照顾 [44:39.33]可能百分之七八十的这种大多数 [44:41.85]所以这才其实是体现出来像维罗 [44:44.55]涅瓦这样的人的 [44:45.27]不容易啊 [44:46.11]该怎么说这件事儿呢 [44:47.13]就是就是他能够拍这些片子 [44:49.92]拍了这么多之后 [44:50.85]没有 [44:51.18]不烂片 [44:51.81]嗯呃 [44:52.98]因为他肯定越来越大的话 [44:55.68]他是一方面他的掌控力和他的这种江湖地位越高 [45:00.81]但与此同时他接的项目越大 [45:03.06]他所受到的掣肘可能性在我看来应该也会越越大 [45:07.59]所以它能够保持在拍这样的一些片子的时候 [45:10.71]依然保持高水准 [45:12.24]而且这个水准一点都不掉落 [45:15.39]这本身是挺挺难的一件事情 [45:17.55]对 [45:17.94]没错儿 [45:18.30]你看像沙丘这么大的IP [45:20.10]就是你把钱放进去 [45:21.30]你只要拍出来 [45:22.14]拍出来是个屎 [45:23.46]也一定能赚钱 [45:25.25]但是他仍然能把沙丘能拍得像现在完成度这么高 [45:29.63]这其实才是最难得的地方 [45:31.64]对于你刚才说那个观点 [45:32.87]我持保留意见 [45:34.91]主要的原因是因为沙丘这种片子投入太大了 [45:37.73]投入太大之后 [45:38.69]以致你看 [45:39.26]比如说沙丘在国内咱们大陆来说就完全遇冷了 [45:43.38]就是票房收入肯定是上不去的啊 [45:46.26]就是他肯定跟妇联这样的系列比起来 [45:49.68]那要差的漫威的这种受众度来说 [45:52.59]比较差的太远了 [45:54.12]以至于现在包括沙丘的 [45:55.59]不论是口碑也好 [45:57.24]包括这个票房也好在国内啊 [46:00.27]在我国国内其实是我认为是双失败的 [46:04.32]但是呢 [46:04.80]就从我作为观众欣赏喜好的角度来说的话 [46:09.60]我是觉得为了牛王的这个骗子真的是很棒了 [46:12.87]已经是尤其对比之后 [46:14.43]再加上在和原著对比之后 [46:17.10]你就会觉得它做成这样很不容易了 [46:20.85]特别好了 [46:21.84]已经对我们现在说的说法 [46:23.55]就好像沙丘这本书好像不适合成为影像化一样 [46:28.26]确实很难影像化 [46:29.49]真的很难影像化 [46:30.57]对 [46:30.81]但是你影像化了之后 [46:32.04]到现在这个程度 [46:32.85]我觉得我反正挺满意的 [46:34.20]就是我是觉得我看现在这个 [46:36.03]虽然就像我刚才说的 [46:37.26]选择当中可能处于政治正确 [46:39.54]可能有一些要求 [46:40.74]或者说节奏在最后第一部的最后部分可能稍微有些拖沓 [46:45.96]但是瑕不掩玉吧啊 [46:47.58]包括音乐这些方面 [46:49.17]我就觉得他总体来说做成现在这样子 [46:52.56]对于原著那是一个很好的交代 [46:54.87]我是这么认为的 [46:56.01]我觉得文法他在 [46:57.51]包括沙丘和其他的 [46:58.98]就在我看过的这些片子里面 [47:00.72]它有一个比较传统的表达手法就是 [47:04.60]一个很大的远景就是从空中 [47:08.53]然后俯瞰这个星球 [47:10.03]再配上那种宏大深邃的音乐 [47:12.91]哎我我特别喜欢这种 [47:14.14]尤其像边境杀手里面 [47:15.49]就是他们进入墨西哥以后 [47:17.62]哇 [47:17.98]那个情绪一下子调动起来了 [47:19.57]特别棒 [47:20.05]对 [47:20.65]我跟你说啊 [47:21.61]他的处女作叫八月32日 [47:23.95]嗯 [47:24.25]我简单跟你说一下这个剧情啊 [47:25.90]就是说这个电影我们也不会单独去录一期节目 [47:29.08]八月32 日讲的就是一个女生 [47:31.57]然后呢 [47:32.26]出了一场严重的车祸啊 [47:34.57]出了严重车祸之后 [47:35.50]他就觉得特别渴望生一个孩子 [47:37.69]所以他就找到他自己最好的朋友 [47:39.28]他跟他最好的朋友曾经说过 [47:41.44]如果两两个人都到30岁的时候都没有对象的话 [47:44.35]两个人就在一起 [47:45.69]然后 [47:46.02]这其实好多人都在年轻的时候都有过这样的朋友和承诺 [47:51.63]然后他就找到这个男的 [47:53.64]他说我今年26 岁 [47:55.02]距离30岁还有几年 [47:56.19]但是我现在迫切的想要生个孩子 [47:57.96]他说你你要跟我生孩子 [47:59.91]其实他那个朋友一直是 [48:02.48]暗恋她 [48:03.02]喜欢她 [48:03.98]然后他们俩特别浪漫的 [48:05.96]这个八月32日让我觉得最好的一个地方就是他们俩说好 [48:09.62]我们现在去找沙漠做爱 [48:11.30]然后我们说 [48:12.11]孩子我要在沙漠里 [48:13.97]然后他们在加拿大嘛 [48:15.32]然后他从加拿大查到最近的沙漠 [48:17.30]在美国犹他州 [48:18.26]然后于是他们就坐飞机过去了 [48:20.33]并且那个男的是有女朋友的 [48:21.62]所以他要瞒着自己的女朋友啊 [48:24.11]就是被这个女孩儿说服了 [48:26.33]然后去 [48:26.81]然后在那个沙漠当中是个冬天的沙漠 [48:30.74]沙漠是一片雪的 [48:32.24]不是杀嗜血 [48:34.07]你知道吗 [48:34.67]那个沙漠 [48:35.36]然后他就给了一个可能无人机来去拍的一个镜头 [48:38.33]哇 [48:38.69]那个镜头一片白 [48:40.97]当中两个小点儿的人影 [48:43.90]就是那个场景太宏大了 [48:46.12]就是他的处女作呀 [48:48.01]他拍了这么一个画面 [48:50.02]特别牛逼 [48:50.92]就是两个人从一个一片白茫茫 [48:53.20]完全一片白茫茫当中进入画面 [48:56.26]然后小点儿 [48:57.16]你就看那小点儿再走 [48:58.48]然后背景音当中当然是 [49:00.19]就是画外音 [49:01.00]两个人在聊天儿对话 [49:02.65]但是那个镜头的语言是你看到两个小点 [49:06.49]就在那个白茫茫的一片当中往前走啊 [49:09.40]这个这种镜头一出来就是大师 [49:11.80]对啊 [49:12.34]处女座呀 [49:13.27]这是她九八年的作品 [49:15.37]那个时候31岁 [49:16.57]刚刚开始拍第一部唱片 [49:18.65]所以我就刚才你说的这个场景当中 [49:20.99]我就想起来 [49:21.62]这个我建议你去看看这部片子也挺好的 [49:25.04]我我昨天刚看完那个边境杀手 [49:27.11]特别喜欢在墨西哥枪战的那段 [49:30.50]对 [49:30.74]前面铺垫了那么长那么长的时间 [49:33.05]然后砰砰砰几秒钟 [49:34.49]枪战结束 [49:35.00]哇 [49:35.33]这个对啊 [49:36.32]这个这个弦儿绷得太棒了 [49:38.12]这个张力 [49:38.81]我为什么我会觉得他的片子当中 [49:40.76]我最喜欢边境杀手呢 [49:42.98]因为我是觉得边境杀手这个片子充满了灵气 [49:46.13]这个边境杀手呢 [49:47.12]第一呢是在剧情的 [49:49.27]这个设置上特别牛逼 [49:52.15]对他很 [49:52.66]而且很反类型化 [49:54.10]对你看到最后之后发现 [49:55.51]啊竟然是这样的 [49:57.19]就是这种翻转 [49:58.36]不是那种翻转 [49:59.32]不是那种剧情上的翻转 [50:01.12]而是你会发现他竟然原来就从头到尾就不是你想的那样 [50:05.92]就他从一开始就就跟你讲了一个不一样的故事 [50:09.97]这是他的第一点 [50:11.17]第二点呢 [50:11.59]就是它的这个节奏 [50:12.76]在边境杀手当中处理的特别的好 [50:15.85]就是那种张弛有度那种 [50:18.13]就是我们明明都感受到马上即将大战来临之前的那种铺垫 [50:23.47]那种静谧 [50:24.82]那种东西是让你觉得 [50:26.62]你会觉得他随时会掏枪 [50:28.15]随时会开枪 [50:29.11]随时会战斗 [50:30.25]然后那个战斗真正到来的时候 [50:32.56]又是极其干净利落的 [50:34.69]然后你会觉得又过瘾 [50:36.46]但又同时好像有点儿意犹未尽 [50:39.01]所以我是觉得边境杀手是他最出色的 [50:42.58]或者我最喜欢的他的作品 [50:45.24]啊 [50:45.45]特别好 [50:46.02]以及我喜欢宿敌啊 [50:48.00]我觉得我推荐张鹏去看我推荐欢愉去看 [50:51.15]我们希望有机会 [50:52.02]我们一起来去录一下宿敌这个片子 [50:54.24]因为这个片子是特别男性化的一个 [50:56.40]一个电影就带有很强的这种科特的这种斜点的性质啊 [51:02.25]但与此同时呢 [51:03.24]这故事又很有趣啊 [51:05.01]然后又很男性化 [51:06.72]啊 [51:06.90]又把男性的隐秘的一些想法 [51:09.12]当初那些那种恶趣味啊 [51:11.04]又在展现 [51:11.73]所以你一定要去看好 [51:13.26]所以说到这儿 [51:14.22]我就会觉得 [51:15.15]啊 [51:15.27]还是刚才那句话 [51:16.50]他真的没有烂片儿 [51:17.70]就每部片子都有值得推荐的理由和点 [51:21.65]呃每部片子可能 [51:23.24]呃这部片子也许不成熟啊 [51:25.31]就整体来看 [51:26.30]可能有一些不够成功或者比较失败的地方 [51:30.62]但是呢 [51:31.13]他总会在一个片子当中有一些吸引你的地方 [51:34.74]呃 [51:34.92]总会在一部片子当中有一些让你觉得喜欢的地方 [51:37.47]反正我看完他的每部片子之后 [51:39.57]我都是这样的一个想法 [51:40.89]正向我们节目一开始所说到的 [51:43.14]就是我们在对比三个版本的沙丘啊 [51:47.58]虽然有一个版本是胎死腹中的一个版本 [51:51.06]这个就是法国智利双级的一个艺术家啊 [51:56.31]左洛夫斯基 [51:57.72]这个左洛夫斯基呢 [51:58.74]早在最初我们台有公众号的时候 [52:03.15]那个时候介绍电影 [52:05.25]关于就很早就介绍了他的一部 [52:08.60]可以说是享誉国际的一部片子 [52:11.21]就是圣山这部片 [52:13.13]说到这儿我要说说这个左洛夫斯基啊 [52:16.52]它有一个梦想 [52:18.32]就是他非常喜欢沙丘这个小说吗 [52:21.46]他的梦想就是想把这个小说给影像化 [52:25.45]所以他在70 年代 [52:26.71]甚至早在卢卡斯还没有拍星球大战之前啊 [52:30.85]他就已经在筹备筹划这么一件事儿了 [52:34.27]那个时候他刚刚可以说是在国际当中有有了名气 [52:38.98]因为他拍了鼹鼠 [52:40.78]圣山 [52:41.65]尤其圣山这个片子好像名气非常大 [52:44.77]然后鼹鼠这个骗子 [52:46.48]我在准备这期节目的时候 [52:48.73]因为要谈佐杜洛夫斯基 [52:50.02]我没看过的 [52:50.83]所以我就看了 [52:52.06]鼹鼠啊 [52:52.99]非常不喜欢 [52:54.85]但是约翰列侬喜欢约翰 [52:57.25]列侬特别喜欢 [52:58.15]就是它之所以后来能拍到圣山 [53:00.88]就是因为鼹鼠这部片子在北美发行了 [53:03.58]而北美发行靠的是 [53:05.70]约翰列侬的关系网和钱 [53:08.85]就约翰列侬花了钱帮助他来推广 [53:12.60]嗯啊 [53:13.23]包括后来的一些这个 [53:15.12]包括大卫林奇啊 [53:16.11]也是他的迷弟 [53:17.76]很喜欢左德洛夫斯基 [53:20.31]可是鼹鼠这篇我真的特别不喜欢 [53:22.59]就是以至于我就压根对他的胜山胜雪啊 [53:25.53]这些就不 [53:26.85]我就丧失了对 [53:28.32]丧失了看下去的热情 [53:30.06]就我觉得佐杜洛夫斯基像是一个这种神经病型的导演 [53:36.24]这是他就是神神叨叨的 [53:37.89]完全神棍性的这种导演 [53:40.24]但是可能说他是一个偏执的艺术家 [53:43.33]对 [53:43.78]就是艺术家恐怕就是这个样子 [53:45.67]但是呢 [53:46.57]对呃 [53:47.53]他后来就是等于拍了一部 [53:49.99]以他为主角的纪录片 [53:51.46]这个纪录片就是在描述了他本来想要去做沙丘 [53:56.53]这个电影的始末 [53:58.30]包括环宇刚才也谈到了 [54:00.52]他搭了一个团队 [54:01.66]这个团队当中有后来做异形造型设计的艺术家 [54:06.88]到最后我感觉他其实他们出了一本书 [54:09.37]他们虽然没有出这个电影 [54:11.38]但是他们出了一本书 [54:12.61]他们其实那本书就是一个BP 沙丘的设定集 [54:15.97]对对对 [54:16.42]对他的当时想法很宏大 [54:18.25]然后我看这个纪录片的时候 [54:20.08]纪录片的评分也很高 [54:21.64]但我感觉很多影迷其实是被他的这种所谓的宏大的想法给震颤和忽悠了 [54:27.37]对 [54:27.88]所以它这个它 [54:29.14]它的这个纪录片当中 [54:30.70]他也谈到了 [54:31.24]他想拍沙丘 [54:32.65]他把一些名词摘出来 [54:34.78]杂鱼 [54:35.32]你比如他要让奥逊威尔斯来演这个哈肯尼男爵 [54:39.73]虽然 [54:40.46]行其实很合适 [54:41.69]形象非常合适 [54:43.25]然后他要找滚石乐队的主唱米克贾格尔来去演非俄罗斯 [54:48.65]就是这个哈肯尼男爵 [54:51.26]就是他想他把这些角色想到的角色 [54:54.53]全都是演一些反角儿 [54:55.79]包括他要找大艺术家 [54:57.68]达利可以说是20世纪最伟大的 [55:00.56]最西方最出名的艺术家 [55:03.44]嗯之一的达利来去演这个皇上 [55:06.92]嗯 [55:07.13]所以他老找一些反角儿 [55:08.48]然后保罗这个角色则是给他儿子 [55:13.52]然后我怀疑老头他会给自己一个角色 [55:15.74]我跟你说 [55:16.19]虽然他在这个纪录片当中没谈 [55:17.84]他肯定会给自己感觉应该是公爵 [55:22.19]所以包括他找到平克弗洛伊德 [55:24.83]然后然后来去做配乐 [55:27.14]就是说白了 [55:28.52]他拿一些在西方艺术史当中的正度很吓人的一些名词来砸晕你 [55:35.33]但我我看完这个纪录片之后 [55:37.22]我的通篇的感觉就是我觉得这货就是他妈忽悠 [55:40.13]而且真的如果让他忽悠成了 [55:42.77]比如说把这个片子真的开始开拍了啊 [55:45.56]他一定会制造一个灾难出来 [55:47.66]左洛夫斯基是一个 [55:50.39]你说他是鬼才吧 [55:51.53]我觉得可能还是拿偏执的艺术家来形容 [55:53.66]他可能更接洽一点 [55:54.95]你在鼹鼠这个故事里面还能看出他是管一点观众的 [55:58.16]其实就是一个比较平常的西部片儿 [56:00.56]但是在圣山圣贤里面 [56:01.94]他就开始越来越放飞自我了 [56:04.22]但是我还是很喜欢胜山胜雪 [56:06.20]这两个电影的 [56:07.16]对 [56:07.31]因为你喜欢邪典电影啊 [56:08.69]他就是对于左洛夫斯基来说 [56:11.15]它就是代表了邪典电影本邪典 [56:13.46]其实他的想法完全就是真的 [56:16.85]就是艺术电影 [56:18.14]你看他在胜山里面会表现从这个人的这种伤口里面会飞出小鸟儿 [56:23.33]会盛开鲜花 [56:24.56]然后会花十分钟的时间来描写一个大师怎么把大便炼成金子 [56:30.26]这种东西你在商业圈里面不可能呈现 [56:33.35]就是它是一种很艺术的追求 [56:35.63]你如果把这些呃 [56:37.55]把他的这个沙丘的设定真实拍出来的话 [56:40.82]我相信一定是不太迎合大众审美的 [56:44.60]绝对从他的这个选择的这个团队来来看 [56:49.34]就是首先它的这个 [56:51.20]呃 [56:51.65]原画创作莫比斯 [56:53.09]还有它的这个主要的飞船设计 [56:55.31]然后他们这种设计风格 [56:57.14]其实它这个色彩很鲜明 [56:59.21]很明快 [56:59.66]对比很强烈 [57:00.77]就有点像马戏团的这种 [57:04.22]美术风格跟左德罗夫斯基他的这个审美是很搭的 [57:08.45]但是如果你把它呈现到银幕上来 [57:10.58]一定是一个过于功怪陆离的情况 [57:13.88]我的观点是这个事儿是很烧钱的 [57:16.01]就是如果按照他的那种想法去做的话 [57:18.44]必然是很烧钱 [57:19.43]但是其实这件事儿的失败是必然的 [57:22.31]因为按照他的这种想法去烧钱的烧法 [57:25.16]资本家是一定要有控制的 [57:27.11]可是你如果控制他 [57:28.61]这件事儿就出不来 [57:29.93]对 [57:30.17]因为我看那个纪录片里边儿也说吗 [57:31.88]好莱坞说你选的这些人物都非常棒 [57:33.83]演员呀 [57:34.46]美术啊 [57:34.97]音乐 [57:35.42]但是导演 [57:36.38]但是导演不行 [57:37.46]就是导演 [57:37.94]我也不能用佐罗夫斯基 [57:39.68]只要不是老左谁都行 [57:43.76]没错 [57:44.15]这个确实太打击人了 [57:45.47]我我可以关注 [57:46.52]就说这么一句话 [57:47.45]就是他拍出来肯定是个话题 [57:48.92]没问题 [57:49.40]但是他拍出来 [57:50.12]他绝对拍不出维伦纽瓦这样的一个感觉的东西 [57:53.51]或者说他拍不出比维伦纽瓦更强的东西出来 [57:57.20]我就是这么一个观点 [57:59.42]就是换句话来说 [58:00.62]如果拍沙丘还要找人来换 [58:04.62]维伦纽瓦的话 [58:05.73]我个人觉得雷德利斯科特是可以a [58:09.18]对对对 [58:09.66]雷老爷子行 [58:10.59]但是当时雷老爷子好像档期不行 [58:12.57]不允许没牌 [58:13.38]其实也是挺遗憾的 [58:15.00]对 [58:15.86]但雷德利斯科特去拍这样的片子 [58:17.90]肯定也能拍出好看又比较叫座的片子 [58:21.95]佐罗司机 [58:22.70]他拍这个电影儿 [58:23.48]他太像这种诗歌呀 [58:26.06]他不是工业的产物 [58:27.44]那绝对不是工业的产物 [58:28.55]就说沙丘这个 [58:29.75]这个系列你不烧钱 [58:32.03]根本出出出不来效果 [58:33.59]你如果不烧钱拍成小儿科的那种东西的话 [58:37.16]那就不要拿沙丘这个IP 来去拍了 [58:39.38]艺术导演你说能不能拍科幻片 [58:41.15]当然可以 [58:42.17]嗯 [58:42.65]艺术导演拍科幻片的一个巨制 [58:45.20]那就是索拉里斯啊 [58:46.70]就是塔科夫斯基的飞向太空啊 [58:49.28]飞向太空其实没有花特别多的钱 [58:51.56]但是飞向太空的艺术性的表达 [58:55.10]对人的命运的思考和探索是很牛逼的 [58:59.24]老塔是特别 [59:01.01]这种特别厉害的就是G 自我表达 [59:04.13]但与此同时呢 [59:05.12]这种深度上又够 [59:07.01]而且飞向太空 [59:08.24]其实可看性也还是不错的 [59:10.48]嗯 [59:11.14]没看过这个 [59:12.22]又记下了这个 [59:13.36]今天又看片儿挺多鹿电台 [59:17.62]就是督促我们自己多看片儿 [59:19.90]我统计了一下 [59:20.92]我今年我觉得有有望突破200大关 [59:23.20]有可能突破200部片子吧 [59:25.24]但是这个跟朴赞郁的2万部片子比起来 [59:27.64]简直是九牛一毛啊 [59:29.53]可能也是忽悠 [59:30.37]然后你就被震颤了 [59:33.67]呃 [59:34.30]但是人家能拍出作品来就对 [59:36.31]那人家就能说出这种话来 [59:37.96]对吧 [59:38.83]就说白了 [59:39.49]咱要能配合这个两 [59:40.99]至少2000步以后 [59:41.92]你也能做出更好的节目 [59:45.41]2000不现在就已经达到了 [59:47.06]这个没没问题 [59:48.23]对吧 [59:48.59]就重庆不是咱们这标准要那么低吗 [59:51.80]我也应该有了 [59:52.85]我觉得我也这样做 [59:53.90]你绝对有了 [59:54.83]2000不还是没问题的 [59:56.33]对于这个看片儿来说 [59:58.79]恐怕五千八千是个坎儿 [60:01.34]就是你要上到那个层面的话 [60:03.20]真的 [60:04.17]是很需要花很多的时间的 [60:06.18]回来回来说左德罗斯基 [60:07.80]佐罗斯 [60:08.37]其实他最近也还活跃 [60:09.99]就是后来在这个沙丘之后 [60:11.79]他们就是左都出了个漫画吧 [60:14.43]然后我必须负责话对她初步的漫画 [60:16.98]然后现在中文版也有 [60:18.93]就可以买到的这种 [60:20.34]像这个你看过老师和金属男爵啊 [60:22.95]合金男爵 [60:23.76]那个我买了送给你好 [60:25.98]太好了 [60:26.55]合金男爵啊 [60:27.42]连上下两本 [60:32.52]嗯 [60:33.27]所以这个左洛夫斯基的这个沙丘 [60:36.09]这个纪录片 [60:36.93]我们就当做看一个乐子啊 [60:38.67]就是一个艺术家的这种 [60:41.97]插科打混我觉得就够了 [60:43.74]包括他里边提的一些点很有意思 [60:46.02]他当时找特效师 [60:47.22]他找的是2001 太空漫游库布里克的那个特效师 [60:51.15]但是我要说2001 太空漫游的特效做得非常好 [60:54.45]超前时代什么1968年的片子做的特效一点儿都不差 [60:59.73]这也就是再次诟病 [61:02.13]八四年的大卫林奇版的这个沙丘的一个很重要的点 [61:05.79]就是它不光节奏出问题 [61:07.29]他的那个特效太差了 [61:08.91]它的特效就我感觉这个花钱没有花到位 [61:12.06]包括你看他那里边那个屏蔽啊 [61:14.01]你看他那个里边儿那个厂是吧 [61:16.14]那个屏蔽就像是就就是打马赛克嘛 [61:18.84]其实就是那个我的世界里边儿那个方块人啊 [61:21.93]这个对好多人都当成笑话了 [61:24.24]已经对 [61:24.99]太糟糕了 [61:25.86]所以大卫林奇 [61:27.72]我觉得她这是她的从影生涯的一个耻辱 [61:31.17]可能是他从影当中最烂的一部片子了 [61:33.51]对他好像是在很多场合表达 [61:35.88]他不愿意在这个电影上面挂这个署名权 [61:39.39]对是 [61:40.23]但是呢 [61:40.89]他你看跌倒了还能爬起来 [61:43.56]你看到2001年的时候 [61:44.67]穆荷兰岛真的太牛逼了 [61:46.08]穆赫兰道是咱们今年一定要绿绿的偏好这 [61:48.87]这应该是我最喜欢的十部电影之一了 [61:50.85]这应该是穆赫兰道是吧 [61:52.23]嗯嗯 [61:52.98]穆赫兰道 [61:53.73]确实我这个看了三四遍之后 [61:56.94]我会觉得越看越喜欢 [61:58.77]真的太棒了 [61:59.85]所以我们又挖了一个坑 [62:01.23]穆赫兰道那么 [62:02.82]今天这个洋洋洒洒的 [62:04.44]我们虽然做了很多功课 [62:05.73]但是可能很多大部分都没有用到的这个节目 [62:09.42]就录到这样的一个程度 [62:11.31]觉得我们就就聊呗 [62:13.11]但是有一点是确定的 [62:14.10]这种天马行空的聊 [62:15.39]如果没有之前看了那么多片子 [62:17.40]我觉得我是没底气的 [62:18.93]现在起码聊得很有底气的 [62:20.43]觉得随便聊什么都能聊得出来的 [62:23.25]结得住哈 [62:23.88]说一个人名 [62:24.66]能对 [62:25.41]就是能接得住 [62:26.31]就是这个 [62:27.30]我觉得是做电台 [62:28.86]恐怕不得不走这样的一条道路吧 [62:31.83]就是这个得大量的看片儿 [62:34.38]大量的看书 [62:36.23]现在我感觉好像录什么片子 [62:39.41]如果不看一下他的书 [62:41.15]如果有原著小说的话 [62:42.44]不看一下他的书 [62:43.46]比如横道世之介路的时候 [62:46.22]原著小说看了 [62:47.54]断背山录的时候 [62:48.89]断背山的小说看了 [62:50.81]这个好像你 [62:51.89]你不看一下这个书就感觉特别没底儿 [62:55.83]以及 [62:56.31]我接下来可能要找江浦路色戒啊 [62:59.22]就是要把张爱玲的 [63:01.17]也要再看几几步他的小说 [63:05.44]你看我为了录里沙丘 [63:06.73]我把现在市面上能够买到的中文版 [63:10.99]然后而且我还读了英文原版牛逼 [63:14.47]但我想说的就是 [63:15.22]沙丘这个小说一定特别难翻 [63:17.92]我觉得特别难看 [63:18.91]太难翻了 [63:19.51]太难 [63:19.96]因为你看了那个英文版 [63:22.45]你就会知道它的这个 [63:24.82]呃 [63:25.39]语言风格跟现在的这个英文书是不太一样的 [63:28.66]因为它是50 年前的作品 [63:30.01]而且她用了大量的那种生僻字和字造的字 [63:33.97]你是没有办法翻译的 [63:35.23]在这点上 [63:35.86]也许跟沙丘相媲美的就是魔介 [63:38.65]因为魔介也是就太多的这种造出来的词 [63:42.04]嗯嗯 [63:42.91]对 [63:43.36]所以这个翻译是很难 [63:44.68]但是确实我要说的是 [63:46.63]我反正因为几个版本也都大概翻过一些 [63:50.14]我觉得这个翻译都不太令我满意 [63:52.63]就是我是觉得当然可能还差一点事 [63:54.97]对 [63:55.42]确实是这个书太难翻了 [63:56.92]我能理解这个书确实太难翻 [64:00.02]所以书一者不容易 [64:03.08]然后呢 [64:03.77]导演拍出来不容易 [64:05.33]我觉得我们期待沙丘第二部吧 [64:08.42]我觉得大概两年之后会上映 [64:11.12]我们到时候可能会在做节目 [64:13.22]好 [64:13.49]我也很期待 [64:14.78]到时候可能得准备更长的时间了吧 [64:17.24]对 [64:17.63]是是是 [64:18.14]最起码沙丘六本书都得看完吧 [64:20.09]对对对对 [64:20.78]没错没错 [64:23.03]本期节目到此结束 [64:24.29]大家再见 [64:25.46]拜拜 [65:00.74]嗯 [65:00.83]嗯 [65:04.77]尔朱荣 [65:21.42]啊啊啊 [65:41.88]BRI be he [65:50.33]B arte again [65:56.65]Li Li [66:03.24]Le proud proud [66:10.82]让你每人拿一猜 [66:14.72]Le gi re all all you see said oh you re [66:28.69]Le ro 的个头 [66:35.92]也色 [66:41.41]Where in de gras si si dun [66:47.87]Rare and Stein here in other work [66:55.47]En Li tai re en Li re re Le a res to work harder
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:36.69]各位朋友大家好
[00:37.74]这里是奇妙电台
[00:38.94]我是老蔡
[00:39.84]大家好
[00:40.23]我是会与我们这个节目啊
[00:42.33]在电影上映一个月之后我们才开始推出
[00:46.62]我们来今天来聊一聊
[00:48.39]其实算是今年啊
[00:49.77]可能对于很多影迷来说
[00:51.42]万众期待的一部作品啊
[00:53.22]就是来自于丹尼斯维伦纽瓦的沙丘的
[00:57.27]帕万就是第一步
[00:58.50]对呃
[00:59.64]主要是拖的时间越长吧
[01:01.83]比较担心的一个问题就是会有听众会觉得
[01:04.98]哎
[01:05.13]你们都准备一个月了哈
[01:06.60]这露出这个节目肯定全网第一名哈
[01:11.91]对
[01:12.63]没错
[01:13.50]就是你拖的时间越长
[01:15.45]你再不做出一个牛逼的节目来
[01:17.28]你对的就应该拖了一个月
[01:20.70]对
[01:20.91]但其实确实是真的太忙了
[01:22.47]真的没有时间碰头
[01:23.64]一块儿录的节目
[01:24.69]不过老蔡确实做了很多工作哈
[01:26.88]我是觉得现在是这样的啊
[01:28.23]咱们现在录一期节目啊
[01:29.49]尤其我啊
[01:30.69]就是你也可以理解为这是一种背着一种包袱啊
[01:33.60]就是越来越对于录节目的这个
[01:36.84]我不
[01:37.14]不能说是对质量的要求高
[01:38.70]其实不是没有那么高尚啊
[01:40.68]而是说对于自己内心越来越没底儿了
[01:43.56]其实是也就是不像咱们录前100期的时候
[01:46.74]那个时候真的属于我
[01:47.97]随便看一出这个牛
[01:49.17]看完之后立刻刚看完
[01:51.45]立刻咱就能聊
[01:52.80]现在特别兴奋了
[01:54.18]一个热乎劲儿就把电影给撩了
[01:56.16]但是现在呢
[01:57.00]是录一个沙丘老赛
[01:58.32]必须要去把医生的故事这个小说读完
[02:02.64]对
[02:02.91]其实你说你一生的故事跟他妈沙丘有个屁的关系呢
[02:06.57]我来说说我的这个整个的心路历程啊
[02:09.03]对对对
[02:09.48]来介绍一下
[02:10.71]最初准备沙丘这个节目的时候
[02:12.60]我就跟环宇说了
[02:13.53]我说我们首先得把书看了啊
[02:16.23]至少所以说不说三部曲吧
[02:18.42]你至少得把第一部沙丘
[02:20.43]因为这个电影啊
[02:22.83]他其实讲的就是这本书
[02:24.63]第一本沙丘的
[02:25.95]大概我觉得也就1/3 到一半左右的
[02:28.38]这样的一个
[02:29.13]差不多一半儿吧
[02:30.12]啊
[02:30.45]差不多一半儿
[02:31.47]所以我就说
[02:32.10]起码你把刷秋这本书看了
[02:34.62]然后呢
[02:35.73]维伦纽瓦呢
[02:36.51]因为是维伦纽瓦的片子
[02:37.65]所以呢
[02:37.98]维伦纽瓦的一些作品啊
[02:39.39]至少7788 的得稍微看一看
[02:41.37]对对
[02:41.94]再一个呢
[02:42.60]又在准备的过程当中
[02:43.83]听说了佐杜洛夫斯基啊
[02:46.08]准备了一部
[02:47.55]就是他曾经想要拍出沙丘来
[02:50.07]所以拍了个纪录片啊
[02:52.11]吹牛逼的一个片子
[02:53.61]然后我们要看看这个纪录片
[02:55.50]以及呢1984年的时候
[02:57.36]大卫林奇拍了一部失败的沙丘的作品
[03:00.66]是不是也得看一看啊
[03:02.13]对
[03:02.31]然后看着看着就开始
[03:04.35]比如说我在看这个维拉纽瓦的这个作品
[03:08.22]回顾的时候啊
[03:09.36]就看到降临
[03:11.00]然后看到降临
[03:11.78]他就觉得哎
[03:12.50]那是不是应该把这个特德江的这个医生的故事再回顾一下
[03:17.60]其实越来越跑偏了
[03:19.25]到最后
[03:19.67]其实可能跟沙球已经没有什么太大的关系
[03:22.58]但是呢
[03:23.33]还是那句话
[03:24.26]就是为了录这期节目啊
[03:26.90]我看了12 部电影
[03:30.15]牛逼再加上一本书啊
[03:33.90]以及衍生出来的
[03:35.73]像特德江的这个短篇小说
[03:37.50]你一生的故事对
[03:39.00]因为我就没做准备吗
[03:40.68]我也为了录这个沙丘
[03:42.12]特意去为了电影全面回忆
[03:44.82]来
[03:45.00]我给你介绍一下我的这个心路历程
[03:46.92]对对你
[03:47.70]你说说你这个准备节目的过程
[03:49.92]这个沙丘肯定要躲不开
[03:52.56]这个左图罗斯基巴佐罗斯基在拍摄沙丘的时候
[03:56.34]当时我准备筹备拍摄沙丘的时候
[03:58.77]请到了一个这个电脑动画的制作师
[04:02.22]叫做丹奥班农a
[04:04.35]这个单奥班农呢
[04:05.31]后来他制作了e 型和全面回忆
[04:08.07]所以我就又去看了
[04:09.60]全面回忆
[04:10.62]觉得哎
[04:10.98]电脑动画确实做得确实不错
[04:13.11]如果当时如果用到这个夺司机版的沙丘里面
[04:16.77]它会是有可能呈现出来一个什么样的一个状况
[04:20.82]所以我去了解了一下
[04:22.44]嗯
[04:22.71]没错
[04:23.13]咱们这个准备的过程确实就像是一种发散的思维数一样
[04:26.70]就是从一个点然后往出生发出来输啊
[04:30.75]电影啊
[04:31.32]然后电影生发出来的关键词
[04:33.12]维伦纽瓦
[04:33.72]然后为了牛网又开始展开
[04:35.13]展开了之后再继续往下延展
[04:36.90]所以现在录节目真累
[04:38.64]那天我跟老蔡聊天
[04:39.78]开玩笑还说将来可能会有一部电影
[04:42.15]让我们要去准备几十年
[04:44.25]花掉一生的时间、精力去研究这部电影
[04:47.01]因为一个好的电影确实是各行各业的人
[04:50.79]不管是演员还是好导演也好
[04:52.74]编剧啊
[04:53.61]包括一个小小的场地
[04:55.59]他可能投入了相当大的精力
[04:57.15]有可能是真的是
[04:58.83]尤其像导演
[04:59.58]他可能花了一生的这个艺术造诣都放到这一部电影里边儿去了
[05:03.72]真的不是我们几句话通过一个节目就能说得清楚的
[05:07.89]可能真的需要花投入很多很多精力去研究他
[05:10.80]去了解他
[05:12.04]对是的
[05:12.91]主要还是那句话
[05:13.96]就是我们也不是说觉得做的工作越多
[05:16.69]就一定能把节目录得越好
[05:18.64]我认为这个观点
[05:20.08]但是我是觉得你不做这个工作呢
[05:22.33]我自己录的时候内心是没底的
[05:24.07]主要是啊
[05:24.85]之前是我们洋洋洒洒的
[05:27.13]在我们录这个节目中先解释解释解释一下
[05:31.03]开脱一下
[05:32.11]为什么要拖这么久
[05:33.97]呃
[05:34.45]然后我们今天来聊聊这个沙丘啊
[05:36.58]我们按照这个次序
[05:37.87]大概是这么想的
[05:38.95]我们想先来聊聊
[05:40.24]因为沙丘呢
[05:41.20]它是从这个弗兰克
[05:43.36]赫伯特的巨制当中来的
[05:45.61]嗯
[05:46.12]啊这本书可以算是所谓的科幻圣经啊
[05:49.30]当然
[05:50.51]我看的感觉是很难读
[05:54.32]其实是啊
[05:55.07]因为这本书呢
[05:56.21]就门槛稍微高一点儿
[05:57.38]可能他的牛逼可能就就也体现在这里
[06:00.17]就是这部片子
[06:01.04]这个书当中的所体现的这种哲学性
[06:04.37]然后包括这种宗教性啊
[06:06.77]这里边的这些东西啊
[06:07.88]是我是觉得你其实真的确实读一遍啊
[06:10.76]恐怕你能
[06:12.92]了解个3344 我觉得就了不起了啊
[06:16.04]其实包括大卫林奇
[06:17.06]他自己在接受访谈的时候
[06:18.71]他也说了
[06:19.58]他说这个书的前60 页
[06:21.05]它根本读不下去
[06:23.33]包括佐杜洛夫斯基
[06:24.77]他自己也说了
[06:25.61]他说他在读这个书的前100页的时候
[06:27.65]他也觉得很费劲
[06:29.60]那就是大卫林奇
[06:30.47]彼得罗夫斯基还强一点儿
[06:32.18]看了60 页这个书确实
[06:35.96]不
[06:36.20]绝对不会像畅销的这种文案所写的那样啊
[06:41.18]是于所有的人啊
[06:42.89]是你一生必读啊
[06:44.21]我不这么认为
[06:45.02]我觉得这个书其实会劝退好多的人
[06:47.75]读的过程当中
[06:48.59]其实我花了好长好长的时间
[06:50.84]但是我觉得读完之后
[06:52.94]我感觉这里边确实有很多有意思的一些哲学倾向
[06:58.04]包括他的一些思想方面的东西啊
[07:00.44]这种祸福相依啊
[07:01.85]互相转化啊
[07:03.17]很像我们东方那种阴阳调和啊
[07:05.57]这样的一些啊
[07:08.24]嗯
[07:08.54]对
[07:08.81]所以我就觉得这里边儿
[07:09.95]其实
[07:10.61]当然我们每一个人对于同一个作品的解读的方向啊
[07:13.97]理解啊
[07:14.51]都会受限于自己的知识结构啊
[07:16.25]受限于自己的思维水平啊等等一系列东西
[07:19.04]所以呃
[07:20.78]我们觉得至少这个读书的这个过程啊
[07:24.26]我们越来越像读书会啊
[07:25.49]这个读书的过程本身
[07:26.78]还是还是对自己还是会有一定的成长
[07:29.90]或者说对我们现在越来越觉得无论是看电影还是看书
[07:34.58]包括录节目啊
[07:35.69]其实都是我
[07:36.30]在探索这个世界的规则的一种办法
[07:40.29]或者说我们对这个世界保持好奇的一个体现
[07:44.01]就是我是觉得我们必须得时刻保持对世界的好奇
[07:47.73]然后因为你不懂的东西太多了
[07:50.04]你比你聪明的人太多了
[07:52.23]包括独特德江的这个小说
[07:55.05]你一生的故事
[07:55.71]这是我第三次读
[07:57.03]我才觉得貌似好像懂了一些
[07:59.34]才发现我的第一遍和第二遍完全就读不懂
[08:02.27]那才会发现特德姜是一个极其聪明
[08:06.08]以至于把自己的想法
[08:07.85]首先想法本身是特别牛逼
[08:09.83]在一个能把这种牛逼的想法诉诸于文字
[08:13.28]以及后来维伦纽瓦又能诉诸于影像
[08:16.10]这其实都是非常人类智慧进化的东西
[08:20.67]呃
[08:21.18]沙丘这个小说我可能前前后后看了至少三遍
[08:24.69]但是这个时间跨度比较长
[08:26.52]可能得有十五六年这样的
[08:29.07]最早可能读大学的时候
[08:30.27]可能对大学的时候读的那本儿就是很早很早以前
[08:33.09]然后出了一个
[08:33.93]他那个封面是一个
[08:34.92]像一个大怪蛇一样
[08:36.57]然后那个书当时翻译也比较糟糕
[08:39.39]但是我还是读起来
[08:40.41]但是读完了以后
[08:41.46]就是感觉很震撼
[08:43.14]因为他里面描述的那个宏大的场景
[08:45.87]像那种巨大的沙虫
[08:47.31]然后还有这么错综复杂
[08:49.23]帝国之间的这些
[08:50.49]这么多的家族之间的这种战争
[08:52.65]让人觉得很震撼
[08:53.70]但是后边又再读
[08:55.38]就会
[08:56.76]就像你刚才说的
[08:57.66]会读到里面的一些哲学意味
[08:59.61]包括他对于时间
[09:01.23]对于空间
[09:02.28]对于人的思维和这种权力政治
[09:04.83]还有宗教等等等等一系列的这种探讨
[09:07.02]会慢慢的有更深的理解
[09:09.18]所以这个书它真的是包罗万象
[09:12.30]然后至于他这个难读
[09:14.67]呃
[09:15.39]确实门槛稍微有一点点的高
[09:18.39]我感觉因为有的书评再说嘛
[09:20.46]就是可能唯一能与沙丘进行这个比对的可能就只有魔界了
[09:25.56]所以我又去看了魔界的小说
[09:27.72]没有开玩笑
[09:29.49]魔界是比较好看的
[09:30.84]然后魔界其实他前半部分啊
[09:33.24]不是前半部分
[09:33.84]就是前面很大一段
[09:35.49]他的那个描述也相当相当的枯燥
[09:37.86]但是从魔界的文字的角度来说啊
[09:40.02]从魔界文字角度来说
[09:41.34]其实对于读者来说有好的多
[09:43.80]其实就是它所体现的这种故事性是很强的
[09:48.90]就是我是觉得不否认
[09:50.31]你对于沙丘来讲啊
[09:51.66]尤其前半部分
[09:52.92]我感觉很多时候他确实在刻意的去
[09:57.06]营造一些铺垫性的
[09:59.73]背景性的这种东西
[10:02.13]然后我我这个地方我插一句啊
[10:04.41]就是我对于维伦纽瓦看完了他所有的长篇之后
[10:07.98]我对她
[10:08.67]我给他起的绰号
[10:09.84]或者我给他的描述是它是一个特别牛逼的氛围型的导演
[10:14.16]就是他特别会有氛围所以呢
[10:17.13]其实他和沙丘的气质
[10:19.35]我感觉是不谋而合的
[10:20.97]或者说就是特别合拍的
[10:23.13]因为商丘就是一个需要极其需要去把这个氛围构建的牛逼啊
[10:29.28]构建的这个宏大
[10:31.29]如果没有这些场面性的东西
[10:33.63]单纯说剧情
[10:35.40]我觉得他远远比不上阿西莫夫的基地系列
[10:38.31]就是他从剧情的跌宕起伏啊
[10:40.11]高潮啊这些东西上来说差得远
[10:42.84]但是呢
[10:43.23]他确实是需要氛围的铺垫
[10:46.14]然后你再这样的宏大的一个场景下
[10:49.11]或者世界观之下
[10:50.34]或者整个世界构建之下
[10:52.35]他不是单纯说我们只要看到一个广袤的沙漠
[10:55.41]这就行了
[10:56.13]像火星救援
[10:57.19]那么全部都是沙丘的地带啊等等
[10:59.98]这就够了
[11:00.49]绝对不是这个沙丘的这个事情
[11:02.50]他它的复杂性就在于它不是单纯的从地貌的角度来去体现这个沙丘
[11:08.74]他是这里边包含了比如说对于香料这样的一个宇宙最珍贵的东西
[11:15.82]或者最珍贵的材料
[11:17.44]那么他一方面他是服
[11:19.30]就是你
[11:20.05]你把它开采好了
[11:21.13]对你来说是巨大的财富
[11:22.60]但另外方面就是货
[11:24.22]其实你说让雷多公爵
[11:25.48]他们这个就是这个D
[11:28.06]这个家族之所以遭受这么大的苦难灾难
[11:31.87]不就是因为这个东西既是一个巨大的诱惑
[11:35.02]同时又是一个巨大的灾难
[11:36.55]对这个隐患的潜在
[11:38.38]而这背后其实体现的就是一种哲学的这种
[11:41.56]这种转化思维的转变
[11:43.00]就是它
[11:44.11]它像这种两面性
[11:45.40]在书里面其实还很多
[11:46.69]包括全非常多
[11:47.71]包括这种信仰和宗教的两面性
[11:50.17]这在这方面都提到很多次
[11:52.15]当然你说这个氛围这块儿
[11:53.47]我也特别同意
[11:54.55]因为很多人在把这个书
[11:57.12]这本书分类的时候都把它分成太空歌剧
[12:00.00]其实从圆柱上看他有这种大段大段对白
[12:02.64]其实很像这种舞台剧的感觉
[12:05.49]呃
[12:05.88]像尤其有就是有一段儿
[12:07.32]他们在那个大厅里面举行宴会
[12:08.97]有很多的银行家
[12:10.62]走私犯啊来参加这个宴会
[12:12.12]在那场宴会上面那些人物的对白
[12:14.91]非常非常精彩
[12:16.20]这个其实如果成现在这种舞台剧上是非常合适的
[12:19.65]但是如果把它在电影当中
[12:21.27]其实把他给删掉了
[12:22.44]就完全删掉了
[12:23.49]我觉得这个维拉诺瓦在这方面的取舍是很到位的
[12:27.09]因为这里面错综复杂的人物关系
[12:29.25]而且这个
[12:30.56]如果这种情节放到电影里面
[12:32.42]那就太拖沓了
[12:33.62]这是不适合的
[12:35.21]而且对整个这个剧情的推动
[12:37.01]也没有什么太大的影响啊
[12:38.63]帮助对你看啊
[12:39.86]其实我们可以谈论的是三个版本的这个沙丘电影
[12:43.91]一个版本是大卫林奇版
[12:45.23]虽然这个大卫林奇版更像是制片人版
[12:47.51]还有一个版本呢是维伦纽瓦的版
[12:50.09]还有一个版本是胎死腹中的佐杜洛夫斯基版
[12:54.08]这个三个版本当中啊
[12:55.37]我是觉得维伦纽瓦的这个版本是取其精华和平衡曲奇的最好的一个版本就是大卫林奇
[13:04.34]本来其实你像穆赫兰道啊
[13:06.26]这个蓝丝绒啊
[13:07.34]包括妖夜慌踪啊
[13:08.99]这体现出来大卫林奇是一个鬼才
[13:11.57]就是所有人都在提到大卫林奇的时候
[13:13.85]他会觉得他是一个超级鬼才
[13:15.71]天才的这样的一个导演
[13:17.63]所以就很期待他把沙丘这个故事能够变得极其的飞翔
[13:22.46]但在飞翔的同时呢
[13:23.75]又
[13:24.62]好看
[13:25.82]但是没想到它在八四年拍这个片子的时候
[13:28.61]虽然耗资巨大啊
[13:29.75]大概好像耗子了五千万美金
[13:32.51]那个时候是鸿篇巨制的这样的一个耗资
[13:35.90]然后在这种情况下呢
[13:37.94]它和制片公司出现了巨大的矛盾
[13:40.67]以至于他的这个版本啊
[13:42.86]就是显得极其的平庸
[13:45.50]这平庸到了就像是一个受制于制片方的一个刚毕业的学生拍出来的一个呃
[13:52.73]堆砌了原著当中的剧情的这么一个版本
[13:57.36]就这个版本呢
[13:58.05]是属于把原著的剧情走了一遍
[14:00.15]但是把原著当中精髓、精华的东西没有展现出来
[14:04.08]所以让人很失望
[14:05.40]以至于佐杜洛夫斯基看大卫林奇的那个版本的时候
[14:07.92]他说我一开始
[14:09.72]因为我因为
[14:11.07]因为我我觉得我的梦想被别人实现了
[14:13.41]我难受
[14:14.13]对她
[14:14.55]特别对制片人
[14:16.38]非拉着他去
[14:17.04]他去的时候边看边
[14:18.36]他会觉得特别兴奋的
[14:19.62]觉得啊
[14:20.31]你搞砸了
[14:23.67]他说他一看这玩意儿拍的就是个屎
[14:26.07]然后他了对我看那个纪录片的时候
[14:28.62]真的我特别高兴
[14:29.58]特别特别好玩儿的
[14:32.55]性格特别直爽
[14:34.02]是
[14:34.32]但是维伦纽瓦呢
[14:35.61]就是曲奇了
[14:36.57]平衡就是既没有向佐杜洛夫斯基这样
[14:39.27]他会
[14:40.32]他就算没拍出来
[14:41.37]它如果拍出来了
[14:42.27]我们可以想象的一定是个失败的作品
[14:44.67]应该是灾难
[14:45.84]嗯
[14:46.08]他会不断的把这个故事便倒飞的让你根本观众根本就接受
[14:51.09]接受不了
[14:52.20]然后大卫林奇呢
[14:54.27]又是一个像是中规中矩的
[14:55.95]不像大卫林奇拍的
[14:57.30]更像是那种老派的
[15:00.24]学院派的
[15:01.29]甚至是有点古板的这种人拍出来的
[15:03.87]这个作品
[15:04.68]而对维伦纽瓦的这个作品呢
[15:07.41]是我认为带有一种中庸的色彩的
[15:10.20]这其实也我也是我觉得维伦纽瓦的作品
[15:12.96]一直以来给我的这种观点
[15:14.64]就是没有烂克制
[15:16.68]但同时呢
[15:17.46]又又又就是在克制和放肆之间取了一个非常好的一个平衡
[15:21.99]就可以看到这个人很聪明
[15:23.73]然后同时呢
[15:24.54]它又把这种就是商业性和艺术性啊
[15:27.63]其实结合的这种平衡度做得很好
[15:30.15]所以为牛尔
[15:31.38]我看完他的作品之后
[15:32.52]我就仿佛对他这个人仿佛是有了更多的认识
[15:36.39]就觉得他这个人是一个特别会搞平衡术的一个导演
[15:39.96]但是放在沙丘这个这个电影当中是合适的
[15:43.92]对
[15:44.25]刚才你说到大卫林奇和索罗斯
[15:46.12]其实这两个人我是比较能理解的
[15:48.91]就是他们是一种艺术家
[15:50.44]然后这种艺术家呢
[15:51.46]他是如果在他全部都由自己掌控的情况下
[15:56.23]他可以就是在自己的这个艺术世界里边任意妄为
[15:59.86]她可以拍出很好的东西来
[16:01.75]但是如果你给他一个条条框框
[16:04.12]给他一个命题作文儿
[16:05.14]它有很很有可能就把握不了这个事实是
[16:07.72]所以你需要给他足够的空间
[16:09.34]让他去展示
[16:11.08]他才能信
[16:11.77]所以大卫林奇可能
[16:13.93]可能当时也是有他的困境在
[16:16.50]嗯
[16:17.58]这简直不是可能了
[16:19.02]这就是肯定是丢了灾难刁难
[16:22.14]对对
[16:23.22]就是遭到了刁难为牛马
[16:25.77]我觉得开始我看了他几部电影
[16:27.75]就是各种题材各种类型的电影都有
[16:31.38]然后我会从她身上看到库布里克的影子
[16:36.12]嗯
[16:36.36]但是他呢又缺少一点像库布里克这种
[16:39.63]呃大师
[16:40.38]或者说对他的这种
[16:42.12]那个库布里克
[16:42.78]真的有
[16:43.17]也有点儿鬼才这种这种意思
[16:45.30]那么维罗尼卡可能比他低一个档次
[16:48.12]但是它就相当于是一个班里边儿
[16:51.30]一个完全不偏科的这种学霸
[16:54.54]就门就考95 分以上
[16:56.13]有点像这个对
[16:57.27]确实如此
[16:57.90]就是为了牛网呢
[16:59.40]你就感觉你要挑他的大毛病
[17:02.04]挑不出来
[17:02.55]其实对对对
[17:03.72]但是呢
[17:04.11]你要觉得他会成为一代宗师
[17:06.54]好像至少到目前为止呢
[17:08.16]还稍微应该差点儿意思
[17:10.02]但是恰恰是这样的人
[17:11.76]我是觉得能够比较平衡的把这么一个难拍的故事给他拍的
[17:17.10]所以我其实对于这个版本的沙丘
[17:19.47]我其实很喜欢
[17:20.55]就是我觉得这个版本的沙丘
[17:22.50]我觉得拍的很好
[17:23.49]我觉得这个整个的状况就是把这个世界观
[17:27.72]然后可看性嗯
[17:29.46]然后包括对于后续的一个铺垫
[17:32.40]以及里边的一些梦境的这样的一些东西
[17:35.43]思想意识
[17:36.42]留着这些东西在沙丘
[17:37.83]这个电影真的拍得非常棒
[17:39.24]尤其是角和音响上
[17:41.01]我觉得这次奥斯卡至少能锁定两个讲了吧
[17:44.55]音乐这块儿就有人谈到了这个沙丘
[17:47.79]这个片子的这个音乐太满了
[17:49.44]这个问题
[17:49.80]这个问题我倒觉得好像也确实是这么回事儿
[17:52.53]就是音乐用的有点儿太过于的满了
[17:55.35]因为像沙丘这样的一个
[17:57.78]我所想象的这个世界啊
[17:59.61]应该是动静结合的一个世界
[18:01.53]这种经当中蕴含着危险
[18:03.99]蕴含着机遇
[18:05.13]蕴含着各种呃复杂的东西
[18:08.49]所以我感觉也确实把这个音乐
[18:11.16]这个汉斯季默
[18:12.00]在这个过程当中
[18:12.96]好像当然这是瑕不掩玉的小问题吧
[18:15.48]我感觉嗯
[18:16.56]我们刚才说要说书
[18:17.76]又从电影里开始扯
[18:20.82]没事没事
[18:21.27]我们这期我们这期放飞了
[18:22.83]天马行空
[18:23.70]我们放飞
[18:24.30]放飞了
[18:25.29]讷讷说书
[18:26.34]他还是说回来说回来说书的话呢
[18:28.53]我我说几个我喜欢这个书的几个原因吧
[18:32.13]嗯
[18:32.46]好呢
[18:33.00]就是不能说优点
[18:34.14]就是我特别喜欢几个地方
[18:36.00]一个是
[18:36.46]是
[18:36.97]而且刚才你正好提到基地了
[18:39.25]我觉得他跟基地的一个差别
[18:41.14]就是沙丘像是一部短打书
[18:44.77]然后基地更像一个袍带书
[18:46.81]就是他可能就是像这种童林传
[18:48.70]什么三侠剑跟这个隋唐三国之间这个区别
[18:52.09]所以我觉得这个呃
[18:54.04]你要是非要硬把他跟基地比的话
[18:56.50]我觉得可能可比性差一点儿
[18:58.75]弗兰克赫伯特他在这个书里面
[19:01.72]我觉得它有一个点是要比基地的想象力更真实的
[19:07.03]我觉得是
[19:08.00]就是他对于种族差异的这种描写
[19:11.06]嗯
[19:11.36]嗯嗯
[19:11.75]就是因为在这种宇宙里面
[19:13.58]这么跨度这么大啊
[19:15.74]时间和地域跨度这么大的一个范围里面
[19:18.53]在基地里面的描述下
[19:20.72]几乎所有的人类他们都差不多一个队
[19:23.84]都是差不多的
[19:24.92]但是在沙丘里面
[19:25.91]你就能看到各个种族之间有很大的差异
[19:28.43]就出现了这种门
[19:29.33]太特像姐妹会这种有点儿半超能力性质的
[19:32.69]然后然后还有这个弗雷曼人
[19:34.67]甚至像这种宇航工会的这个语导航员
[19:37.58]都已经变得像这种
[19:39.68]像鱼一样
[19:40.85]他会有
[19:41.39]就是人类
[19:42.14]它会根据你生存的这种地域环境的影响
[19:46.31]他会自己发生改变
[19:48.50]会进化
[19:49.13]会适应这个生存
[19:50.51]我觉得这是书想象力非常到位的一个地方
[19:53.99]对
[19:54.83]而且这个模特
[19:56.42]她当时对在196 几年
[19:58.82]他就已经设想到了人工智能和人类对抗的这个局面
[20:03.08]然后在这个书早早的就设定好了
[20:05.36]这个世界观就不用这样完全把对把
[20:08.28]电脑锁死
[20:09.15]这个技能树在这儿砍掉
[20:10.56]就发展其他的这种低端的冷兵器
[20:13.08]这些东西
[20:13.83]这些这些数典典满
[20:15.30]所以对种族化差异的这个描写
[20:17.31]我觉得是凡客
[20:18.51]赫伯特呃
[20:19.59]在这个书里面非常出色一点
[20:21.51]然后我觉得还挺好的
[20:23.40]就是他对于这个人类超能力的这种
[20:28.21]界限的模糊
[20:30.79]嗯呃
[20:32.08]就比如说像像门泰特和这个姐妹会
[20:34.75]他的一些能力
[20:35.89]其实你如果说它是一种完全把它归为超能力吧
[20:40.36]A 好像就不是这么回事儿呢
[20:42.10]举一个简单例子
[20:43.18]比如说这个姐妹会
[20:44.08]他们有一个能力
[20:45.07]就是这种因缘
[20:46.57]或者叫魔音大法
[20:47.86]再有的翻译版本里边儿叫魔音大法
[20:50.05]然后呃
[20:51.64]就比如说他通过一个语言
[20:53.95]然后加上神态
[20:55.09]然后对其他人产生命令
[20:57.46]其实这种事情在我们现实生活中也能遇到
[21:00.22]就比如说你在马路对面碰到一个人
[21:03.28]你说a
[21:03.88]你过来一下
[21:04.51]对面那个人有可能就听你的话
[21:05.98]就过来了
[21:06.73]然后也有可能啊
[21:07.84]去你大爷谁就可能就是会有这种不同的反应
[21:11.86]就是他会跟这个说话人的这种语气
[21:15.10]神态啊
[21:15.58]服装啊
[21:16.42]这种体态啊
[21:17.65]都会有关系的
[21:19.06]所以我觉得这是介于一种超能力和高能力之间的一种
[21:24.74]呃
[21:25.16]他给模糊掉了啊
[21:26.72]我明白你的意思
[21:27.65]嗯
[21:28.01]还有像门泰特这种
[21:29.00]它就是人的脑子
[21:30.05]记忆力
[21:30.47]分析能力非常好吗
[21:32.00]对
[21:32.33]你要完全把它归为一个就人行计算机
[21:35.03]好像又不是这么回事儿
[21:36.53]嗯
[21:36.80]再比如说像保罗这种
[21:38.24]对这个未来的这个预知能力
[21:40.94]对
[21:41.24]然后这个我觉得在沙丘里面描述的就非常非常好
[21:44.72]因为它的对未来的这种预言
[21:46.79]不是说你看到的未来就一定会实现
[21:50.24]因为它更像是一种把各种各样的信息
[21:52.88]过去的
[21:53.96]然后现在的周围的这种信息综合到一起来
[21:57.05]做出的一个判断
[21:58.43]包括可能还有点梦境的感觉和e 对
[22:01.61]所以我觉得他把这个事模糊掉了
[22:04.28]然后当然这本书在后边儿
[22:06.53]就是尤其这个书的后半段
[22:08.51]还有包括在二三部以后
[22:10.67]他会把这种超能力做什
[22:12.71]其实我不是特别喜欢这种事
[22:15.11]我更喜欢他这种模糊化
[22:16.46]所谓的六部曲当中
[22:18.11]我觉得其实如果你看书真看不下去
[22:21.05]那我觉得你把第一本至少看了
[22:23.18]我觉得第一本就足够了
[22:25.18]基本上基本就是把它这个牛逼的思想和他的这种对于这种宇宙观的这种展现
[22:32.35]我觉得第一本已经足够去展现这一点了
[22:34.63]对对对
[22:35.68]后面就是开始宇宙大战了
[22:37.27]更宏大的一些具体的他可能情节更更激荡
[22:40.78]然后
[22:41.11]但是基本上他想表达了
[22:43.45]他自己的这个哲学思想都已经说得差不多了
[22:47.05]对这这第一本当中
[22:48.91]当然结合起来的话
[22:50.26]如果你对保罗这个角色有有好感或者感兴趣的话
[22:53.83]其实一二本就是相当于讲了保罗的一生吗
[22:57.28]就是就是如何王子复仇记
[22:59.65]然后到后来成为宇宙
[23:02.23]真的是宇宙大英雄之后的衰落
[23:05.02]这就讲了
[23:05.92]其实这么一个整个的一套过程
[23:07.93]我觉得这是这个弗兰克赫伯特挺牛逼的地方
[23:11.44]就是换句话来说
[23:12.19]它的思想性啊
[23:13.39]是很强的
[23:14.56]对
[23:14.92]就是它在这个小说当中的这种思想性特别强
[23:18.19]它就不是一个单纯的一个这种奇幻志
[23:21.61]或者说这种奇异故事的感觉
[23:24.10]但是你像基地啊
[23:25.09]他的优点就在于它的
[23:26.62]对于阿西莫夫对讲故事的能力
[23:29.26]特别牛逼
[23:30.13]以至于我在那个就是基地系列的第二本儿
[23:34.00]那个罗的那个部分呢
[23:35.20]我觉得我读的过程当中极其震撼和压抑
[23:38.05]就是它吓到我了
[23:39.88]就是我是觉得这种超人的这种这种感觉
[23:43.06]他会在你作为读者的时候
[23:45.28]你会觉得被他这种能力所震撼
[23:47.65]所震撼到
[23:48.73]就是吓到了
[23:50.03]就是我觉得这是他讲的特别棒的地方
[23:53.21]就是所以这从喜欢的角度来说
[23:55.73]当然我更喜欢基地
[23:56.90]但是呃我觉得沙丘可能更耐读一些
[24:00.38]就是沙丘
[24:01.01]可能你读完之后要想的问题
[24:04.10]包括对你的头脑
[24:06.56]对对回味的东西可能会更多一点
[24:08.51]对我为了录沙丘这个节目我也去看了基地
[24:13.04]哈哈哈哈
[24:15.59]不过我只看了第一本啊
[24:17.18]但是就就看第一本的时候
[24:18.47]我感觉就像你读这个女生的故事一样
[24:21.05]就感觉就一直都在被作者的智商碾压
[24:25.79]就是一个难题
[24:26.75]接着一个难题
[24:27.50]然后这些难题都被作者巧妙地化解
[24:29.87]真的非常非常
[24:30.77]他是一个特别牛逼的编剧
[24:32.45]就是你看他编故事能力极其牛逼啊
[24:35.69]那你现在原原来只看了第一本
[24:37.31]那你赶紧去看第二本
[24:38.30]你要看到罗的部分啊
[24:39.59]那这个螺的部分简直是
[24:41.09]唉
[24:41.57]我我觉得太震撼了
[24:43.34]这个草图的过程太震撼了
[24:45.05]所以我们奇妙电台是一个学习型组织
[24:47.54]一个读书会
[24:48.38]足太发散了
[24:50.34]无穷无尽
[24:51.78]对
[24:52.53]没错
[24:53.28]就是从一本书a 要谈到B
[24:55.89]然后B 谈到si
[24:56.82]我们如果不博学的话
[24:58.14]我们就这事儿没没法继续下去了
[25:00.51]现在最后成了沙丘学博士
[25:04.80]对对对
[25:05.46]还有一个很喜欢沙丘这本书的一个点
[25:07.98]就是它对于悬念的设置很强很好
[25:11.13]嗯
[25:11.46]就是它的这个悬念
[25:12.51]不仅仅是就是这个呃
[25:14.04]思迪和这个哈克南两个家族之间的这种呃对抗
[25:17.91]和这个保罗他这个整个命运
[25:20.37]这个故事线
[25:21.30]就他这里面最吸引我的一个悬念
[25:23.97]其实是沙丘这个星球它的一个生态模式
[25:28.64]其实这个是特别勾着
[25:30.50]一直把这本书读到最后的一个原因
[25:33.44]就是她在书中不断的提到杀虫和香料
[25:35.93]它们之间的这种各种关系复杂的关系
[25:38.78]对
[25:39.44]就是一个这本书里边最大的生物和最小的生物之间
[25:42.98]他们怎么样相互依赖
[25:44.90]然后这种关系又怎么影响沙丘啊
[25:47.27]影响了这个沙丘上面的这些福利
[25:49.19]慢人啊
[25:50.06]甚至整影响了整个银河系
[25:51.86]这些所有的这些人类社会
[25:54.96]对方
[25:55.53]然后这本书一点一点的往后揭露
[25:57.57]然后把这个杀虫啊
[25:59.37]和这个香料啊
[26:00.36]水等等等等这些所有的这种关系厘清
[26:04.74]然后你会发现它不仅仅是一个生物链
[26:07.11]这么样一个关系
[26:08.19]他好像比生物链更高一个层次
[26:12.33]他就是一个一个生物圈
[26:14.49]一个共生的关系
[26:16.23]然后这种他层层递进
[26:17.67]揭晓这个答案
[26:18.39]就会让人感觉这个书的格局啊
[26:20.88]真是太大了
[26:22.08]这本书我现在很难去说我喜欢哪些点啊
[26:25.92]嗯
[26:26.37]但是我可以说的一点就是我觉得这本书确实是一个耐得住琢磨的一本书
[26:32.79]他不是像我说读基地这样
[26:35.04]你在读的过程当中
[26:36.12]你就已经受到她的影响
[26:38.10]而沙丘这本书呢
[26:39.33]你会觉得它所里边所探讨的一些人类的命运的这种东西
[26:44.19]然后包括整个这个王室的命运
[26:47.52]权力的命运
[26:48.54]然后你的这种命运
[26:50.52]你成为英雄
[26:51.81]换句话来说
[26:52.35]它不是像那么简单的以往
[26:55.34]我们会觉得英雄啊
[26:56.51]他经过磨难啊
[26:57.77]他然后他要不断的经受这种磨难训练
[27:01.10]然后就是他在这种磨难
[27:03.11]训练成长
[27:04.61]然后人物弧光的变化之外
[27:07.79]他还有更多的一些东西
[27:09.23]这个更多的一些东西是值得去琢磨的
[27:11.96]就比如说宇宙的
[27:13.52]不以人类意志为转移的这种旅行法则
[27:16.73]就是一种宏大的
[27:17.96]就算没有这个缺的家族
[27:20.09]没有哈肯尼家族
[27:21.80]然后可能就会有别的啊
[27:24.26]包括宇航公会
[27:25.52]包括这个公司
[27:27.32]包括皇室
[27:28.85]就是非常
[27:29.54]包括这个比吉斯特的这个
[27:32.24]姐妹会
[27:33.35]就是你会觉得他们不同的
[27:36.17]这种团体啊之间
[27:38.78]或者种族之间啊
[27:40.04]这种互为勾连
[27:42.41]缺一不可
[27:43.67]但是呢
[27:44.06]又是这样的一种有机结合的
[27:45.95]这样的一些东西
[27:46.94]这可能是沙丘让我觉得印象深刻的地方
[27:50.09]对
[27:50.54]感觉好像是在这些种族之间的决斗
[27:54.47]但是看起来好像这些都是跳梁小丑
[27:57.32]最后的主角可能是杀虫
[27:59.51]可能杀虫也不是主角
[28:00.80]就是对宇宙恒定的一些规律
[28:03.11]你看
[28:03.41]就像你刚才说的啊
[28:04.40]其实书的内容要比电影内容要丰富
[28:07.01]就你在拍电影的过程当中
[28:08.51]你必须要做一些取舍啊
[28:10.70]你不能把书当中所有东西都呈现出来
[28:12.95]呈现出来的话就可能就会有一些问题
[28:16.10]抓不住重点
[28:17.38]但是呢
[28:17.74]书当中确实有一些迷人的一些点
[28:20.44]比如说里边有一个叫风轮伯爵的这样的一个人
[28:23.26]哦
[28:23.62]这个人呢
[28:24.19]他是皇上的密友啊
[28:26.65]这个人感觉深不可测的一个人
[28:29.02]我觉得其实很多时候啊
[28:30.94]看一本书
[28:31.54]包括金庸的小说也是这样的
[28:32.86]就是它很多时候迷人的东西
[28:35.44]它是一些配角
[28:36.76]就是他不是主角
[28:37.87]他可能十张当中都出现不了
[28:40.24]他一张就是那些露出冰山一角的东西啊
[28:43.69]就像扫地僧一样啊
[28:45.16]这种人存在那里
[28:47.05]就是他可能让你永远有一个念想
[28:49.15]他会觉得如果这样的人发挥了最大的站立的时候是怎么样的一个情况
[28:54.34]这就好像在七龙珠当中那个GF 万物离不开七龙珠
[29:02.50]就是它有一些这种小人物啊
[29:05.80]但是呢
[29:06.16]他给你露一脚
[29:07.54]这种世外高人啊
[29:09.31]江湖高手这种感觉
[29:11.44]这是我觉得读书的时候的一个享受和快乐的地方
[29:15.45]就是他漏的这些一小角
[29:16.80]可能是他毕生的就会这么一块儿
[29:19.08]但是对不对
[29:20.31]但是震撼这个读者还得他俩没错
[29:24.87]呃
[29:25.38]所以我们现在可以说回到电影上了啊
[29:28.32]嗯
[29:28.59]正像我们刚才夸赞维伦纽瓦的这一点
[29:31.59]就他确实是把这个故事能拍成现在这样啊
[29:36.54]我是觉得从读者和影迷的双重的身份来说
[29:41.16]我感觉其实已经很好了
[29:43.08]就是不能说无可挑剔吧
[29:45.63]但至少就是他在现有的这么宏大的一个故事背景之下
[29:50.79]他能够做成现在这样可看性
[29:53.79]然后节奏
[29:54.84]你比如说大卫林奇的这个版本
[29:56.52]就是我是觉得不满意的
[29:57.93]就是它的节奏
[29:58.92]不管这个节奏是由于剪辑的原因
[30:00.69]还是由于一开始制作当中就出现沟通上的问题
[30:04.26]还是拍摄素材的问题
[30:05.61]我觉得他的节奏是完全乱掉了
[30:08.67]但是你看像维伦纽瓦的
[30:11.04]这个至少part one 第一部分就很稳
[30:14.10]这个节奏很稳
[30:15.30]它没有突然出现哪个环节啊
[30:17.64]垮给你来
[30:19.23]呃这个节奏肯定是带飞了
[30:20.82]但与此同时
[30:22.20]维伦纽瓦它的一个擅长之处啊
[30:24.36]包括你看在边境杀手当中
[30:26.46]嗯
[30:26.82]包括你看在那个银翼杀手2049 当中
[30:30.30]包括他的这个囚徒啊
[30:32.31]宿敌啊这些作品
[30:33.78]他的每一部作品当中都体现出来
[30:36.45]他对于动静结合的节奏感的把握是她的天赋
[30:41.13]他非常擅长于此
[30:42.33]就是可能你正在拍这个铺垫性的东西的时候
[30:45.78]突然给你把节奏
[30:46.74]给你变化一下
[30:48.00]我觉得这种变化节奏的能力使我
[30:50.43]我特别欣赏他的地方
[30:52.77]嗯
[30:53.13]说到这个电影节奏
[30:54.00]其实我倒是觉得这个非常牛啊
[30:57.18]这个片子在电影的后半段儿
[30:59.22]好像他的节奏有点慢
[31:01.80]嗯
[31:02.13]就是而且声音就是刚才也说了
[31:04.35]这个背景音乐铺得有点满
[31:07.29]就看到这儿的时候就有点昏昏欲睡
[31:09.21]因为这个片子看一遍
[31:10.68]每次比较担心的就是后半段不对
[31:14.25]就会担心有点
[31:15.00]可能有点儿折磨人
[31:16.59]我能理解你所说的那个环节啊
[31:18.42]你所说的环节应该是就是保罗他们遇到了弗雷曼人那段之后
[31:23.37]那个节奏确实是有点慢
[31:24.78]当然我的理解啊
[31:25.86]就是因为作为独舞
[31:26.88]全书的读者来说
[31:28.47]那我的理解就是它其实在为接下来要跟弗雷曼人融入到弗雷曼人当中
[31:34.56]真正成为弗雷曼人当中的先知
[31:36.69]摩亚迪在做这样的一个铺垫
[31:39.57]包括他跟那个七呢
[31:41.43]就是它的那个小妾
[31:43.14]她正在跟弗雷曼人的那个
[31:44.46]他在梦中当中不断出现那个女孩儿之间的这样的一个铺垫
[31:48.87]我觉得他是在那段戏
[31:50.82]可能是在
[31:51.63]当然这个地方可能是确实值得诟病的一个地方啊
[31:54.21]因为他在书当中啊
[31:55.62]他跟弗雷曼人初相见的时候
[31:57.45]是立刻就有一场决斗
[31:58.89]他杀了弗雷曼人当中的一个好战分子
[32:02.10]那我觉得他从剧情的角度来说
[32:03.87]它会有一张一弛
[32:04.83]他可能在电影的这部戏的结尾的部分
[32:08.49]他确实有点有点缓慢了
[32:10.44]这个我觉得你说得说得好像有点儿太仓促了
[32:13.71]就是对戛然而止
[32:15.00]真的一切都是开始just b 队
[32:18.60]但我觉得他可能那段儿戏的
[32:20.88]我现在猜测的
[32:21.90]或者我的感知是他可能描述的就是竹雷曼人跟杀虫是
[32:26.92]和谐共处的就是一开始看上去好像是他跟杀虫
[32:30.94]是需要躲避沙虫啊
[32:32.38]沙虫是对于人类来说是巨大的危害啊
[32:35.08]但是我觉得这部片子到最后结尾的时候
[32:37.15]我感觉我印象深刻的是
[32:38.77]好像他在讲述杀虫是美丽的
[32:41.47]你看杀虫像绽放了一朵花儿一样的那种感觉
[32:44.02]对对对对对啊
[32:45.28]我觉得他可能在在做这样的铺垫吧
[32:47.84]对
[32:48.41]朱沙虫这个设计我觉得是非常出色的
[32:51.74]因为之前的所有的关于都是把它变成蛇的作品
[32:55.13]里边呃
[32:56.15]不仅仅是蛇
[32:56.90]就更多的是像怪兽
[32:58.52]像恶魔
[32:59.15]这种猛兽
[32:59.81]就是完全没有灵魂的这种生物
[33:01.97]对啊
[33:02.42]但是在这部电影里面
[33:04.19]它你离远看
[33:05.24]它这个杀虫
[33:06.17]它的这个巨口
[33:07.79]它不像
[33:08.30]更像一个眼睛
[33:09.41]有没有发现
[33:10.34]像一个眼睛
[33:11.27]像一个动向
[33:12.26]一个漩涡
[33:13.25]像一个类似于超出动物性的这样的一个东西
[33:16.43]对她是有灵性的
[33:18.32]甚至有超出灵性的这种东西存在的
[33:21.35]所以我觉得这个美术设计师非常出色
[33:23.84]对
[33:24.11]就是他不是单纯的你像
[33:25.91]千万不能把它单纯当作一个巨蛇或者巨龙这样的东西
[33:29.24]我觉得如果只是当这个的话
[33:31.16]好像有点没有太跳出这个之前的一些版本的设定
[33:35.36]对
[33:36.71]然后这个电影里边还有一个特别出色的地方
[33:40.91]就是它的选觉太好了
[33:44.11]但是我觉得那个妻女好像选角有点问题
[33:46.54]包括那个凯恩斯博士
[33:48.16]凯恩斯博士的那个女的
[33:50.17]我不喜欢
[33:50.95]我很不喜欢这个社
[33:52.63]是啊
[33:53.14]就是我感觉这种设定像是为了所谓的政治政权啊
[33:56.80]即使黑尔又是一个女性
[33:58.27]这种感觉
[33:59.38]但其实凯恩斯他这个角色是很重要的
[34:02.92]凯恩斯是弗雷曼人的一个头领啊
[34:05.50]他是一个灵魂人物
[34:07.03]对这个角色呢
[34:08.29]你感觉现在边缘化了
[34:10.30]特别边缘化
[34:10.96]这个角色就放在那儿之后
[34:12.61]他更像是只是为了帮助保罗和他母亲逃出这个砍敌人的追赶的这么一个一个
[34:20.56]虽然在书当中他也是很快就挂了
[34:22.60]但是呢
[34:22.99]他的精神力是非常
[34:25.86]重要的对于弗雷曼人来说
[34:27.93]对他身上的好多戏份都转给si d ir GE Le si d ir GE
[34:31.17]其实就是一个部落的首领啊
[34:33.21]其实凯恩斯这个人物在书里面
[34:35.07]这个真的是非常重要的一个人物
[34:37.14]对
[34:37.41]因为在书当中叫列特就有点像他们的宗教
[34:40.56]一个背后的boss 就是对宗教的大佬一样的
[34:46.45]他们家几代人真的是为了这个沙丘的繁荣复兴
[34:50.05]就是付出了所有的所有
[34:52.15]结果在这个电影里面被这么弱化
[34:54.28]这个真的有点儿玷污
[34:56.26]这个角色的这种感觉
[34:58.15]我们刚才说是在夸他
[34:59.56]结果我们是夸着夸着就开始批评了
[35:03.16]就是不好的
[35:04.06]我觉得就是最不好
[35:05.26]不太喜欢
[35:05.92]就也就这一点
[35:06.70]其他的都还好
[35:08.11]对对对
[35:08.80]是嗯
[35:10.06]刚才说什么选角是吧
[35:11.56]我想说这个保罗呃
[35:13.75]就甜茶演的这个角色非常好
[35:16.09]年龄啊
[35:16.75]气质啊
[35:17.74]长相啊
[35:18.37]都很符合在我心里边儿的那个设想
[35:20.95]对
[35:21.37]你看啊
[35:22.36]甜甜这个演员我其实很不喜欢啊
[35:24.43]之前包括在小妇人当中
[35:26.32]包括那个call me by your name
[35:28.84]就是请以你的名字呼唤我这个他出名的这个片子
[35:33.43]呃
[35:33.91]我不喜欢这个演员
[35:34.96]我不喜欢这个演员
[35:35.74]是因为我觉得这个演员就有点装
[35:38.68]就是他的那种总是感觉
[35:41.11]让人觉得就是刻意的在演
[35:43.33]但是呢
[35:43.69]它在沙丘当中
[35:45.13]我觉得他成长了
[35:46.62]我是真的觉得沙丘
[35:48.36]沙丘
[35:48.72]他把这种角色当中身上所背负的家国仇恨
[35:53.37]包括他的那种忧郁气质
[35:55.44]包括他那种忧郁之中又带着坚定的这种东西
[35:58.98]我觉得表现得非常好
[36:00.78]所以我其实觉得到目前为止
[36:03.03]甜茶所有的角色当中
[36:04.50]我觉得虽然我也没看过几部啊
[36:06.48]但是它所有的角色当中
[36:08.46]我觉得最好的是这部片子当中的
[36:10.71]因为他以往呢是他是一个美少年的
[36:12.93]总是演这种美少年的那种角色
[36:15.66]但是这个片子当中
[36:16.53]他开始变成男人了
[36:17.58]嗯嗯
[36:19.12]呃
[36:19.72]另外一个我特别喜欢杰西卡
[36:21.49]这个演员叫瑞贝卡
[36:23.38]弗格森
[36:24.34]对对
[36:24.70]20年了
[36:25.24]当时对在看书的时候就一直在想
[36:27.91]这么一个一个贵族
[36:30.58]然后他又受过这种像这种特攻式的训练
[36:33.82]然后又是一个温柔的母亲
[36:35.59]又是一个呃
[36:37.30]这是皇室的切
[36:38.74]你就是把这么多的特点融合在一个身一个人的身上
[36:42.76]就在这种阴柔相结合的这种
[36:46.00]这么一个角色
[36:46.90]你怎么来刻画它
[36:49.03]怎么来表现他
[36:49.84]这个太难了
[36:51.16]但是我觉得在这个电影里面
[36:52.42]杰西卡夫人的这个表演真的非常非常出色
[36:55.64]就又刚硬
[36:56.57]该软的时候软
[36:57.65]该硬的时候强硬
[36:58.88]这太厉害了
[36:59.69]反正这个电影拍了part one 之后
[37:02.27]我就会觉得我就很期待第二部
[37:05.37]而且我觉得第二部
[37:07.23]我很期待为牛蛙怎么拍这个保罗去在弗雷曼人当中树立威信啊
[37:12.81]包括他去决斗啊
[37:14.91]包括他去驾驭杀虫啊等等
[37:16.92]这我们像是在剧透
[37:18.00]他其实就是摆明了这书都已经剧透了40年了
[37:22.17]快
[37:22.80]对是就是因为这个原著里面其实对于战争的描写是很少的
[37:27.48]都是基本上一笔带过
[37:29.07]但是在电影里面有一个非常宏大的呈现
[37:32.16]就各种大战啊
[37:33.21]包括
[37:34.34]短兵相
[37:34.85]但有人不满意
[37:35.57]你知道吗
[37:36.53]就是我看到影迷的评价啊
[37:38.36]就是一些就是冲着看大片儿去的人会觉得非常不满意
[37:42.41]会觉得一个两个半小时的电影竟然只打了十分钟
[37:48.44]已经相当不容易了
[37:49.64]在书里面是没打得对
[37:51.74]其实已经打了很多了
[37:52.94]这个突破你看在书当中
[37:55.40]最后他的那个获胜的那一刻
[37:57.53]其实也没怎么打
[37:58.64]其实相当于他就是一个政治谈判
[38:00.74]他和皇上之间
[38:01.64]皇帝之间进行了一场政治谈判
[38:04.20]对
[38:04.77]但是我相信如果未能计划保持现在这个制作水准的话
[38:08.88]下一步一定相当精彩
[38:11.46]他一定会表现的非常出彩的是
[38:13.71]而且
[38:14.04]包括我就很期待他们驾驭杀虫的那一下
[38:17.04]我就在想像
[38:17.67]不像Le si 上榜的那些有的看
[38:24.48]所以对电影是非常期待的
[38:26.28]就像我刚才说的啊
[38:27.33]就是我们为了录这个节目
[38:29.73]我把维伦纽瓦的所有的长篇全部看了一遍
[38:33.42]包括之前看过的降临和这个银翼杀手2049
[38:39.36]我全看了一遍之后
[38:40.95]我对维尔瓦非常尊敬
[38:44.61]谈不上说非常喜欢
[38:46.08]但是很尊敬
[38:47.16]就是我觉得特别了不起
[38:49.05]一个拍商业片的导演
[38:51.09]同时呢
[38:52.11]又有很强的艺术表达的这种能力
[38:57.60]嗯
[38:57.87]我是觉得他其实在艺术表达方面
[38:59.97]他也也在
[39:00.90]包括他镜头语言的这些
[39:02.55]你可以看多了之后
[39:03.69]你会发现他其实很多探索性的这种拍法
[39:06.96]包括一些镜头语言的表达
[39:09.45]其实挺棒的
[39:10.65]然后呢
[39:11.25]他而且就像欢愉刚才说的
[39:13.05]我觉得为牛马特别了不起的事
[39:15.30]他能驾驭很多的类型
[39:17.10]关键是
[39:18.08]对
[39:18.29]就是喜剧啊
[39:20.06]爱情啊
[39:20.87]包括他还拍了一部
[39:22.19]我感觉就我很喜欢的一部片子
[39:23.93]很有带有一种很强的邪典性
[39:26.75]就很磕碜的一部片子
[39:28.43]嗯
[39:28.61]就是那个宿敌
[39:29.66]这个片子我觉得就是很值得推荐给欢愉和电台的
[39:34.49]你看斜点的话
[39:35.45]他拍的那个短片就是下一站
[39:37.58]其实挺邪典的
[39:39.02]嗯嗯
[39:39.65]就那个片子
[39:40.13]很多人都说是那个饥饿站台都是抄的那个短片
[39:43.46]那个短片挺好看的
[39:44.81]反而我是觉得他这么多片子当中
[39:46.73]那些评价特别好的
[39:48.26]比如焦土之城
[39:49.13]反而我感觉好像稍微灵性
[39:52.01]就是剧情当然没得说
[39:53.60]很震撼啊
[39:54.35]然后包括要表达的内容也很震撼
[39:57.14]但反而灵性好像缺失了一些
[39:59.30]我能理解就是交土地证这种题材的片子
[40:01.46]只要拍出来绝对不会低分
[40:03.86]一定都是高分的
[40:05.06]对对对他由在世对商业片的这个教育上
[40:08.57]我觉得他的能力应该跟诺澜是持平的
[40:11.03]呃
[40:11.30]我觉得他不如诺兰
[40:12.56]A
[40:12.74]不如呢
[40:13.46]哦
[40:13.94]我觉得可能更喜欢为牛马一点儿
[40:16.43]可能啊
[40:17.63]罗马骗子全都看完啊
[40:19.28]但是这几个
[40:20.09]这几个大的科幻片儿都看过火圈
[40:22.64]诺拉是商业片之神
[40:24.65]就是像暗夜骑士这样的片子是无法超越的
[40:28.61]就是从商业的角度来说
[40:30.77]我觉得是完全无法超越的黑暗
[40:32.90]其实是太牛逼了
[40:34.64]嗯
[40:35.12]你看咱们这个节目还是没有准备充分
[40:37.16]就是我应该还把诺兰的片子在全都改一遍呢
[40:43.40]我准备的充分了
[40:44.45]诺兰的片子我全看过了
[40:45.98]我得先先攻仨月
[40:50.09]太可怕了
[40:50.75]这压力真大呢
[40:52.61]不要跟你再谈谈昆丁
[40:57.47]我得先从杀出个黎明开始看啊
[41:00.56]呃
[41:01.01]好好
[41:01.43]我们继续说说回来啊
[41:03.44]对
[41:03.65]但是其实确实从某种意义上讲
[41:05.81]我们对于这些商业片导演
[41:08.02]呃
[41:08.95]你刚说的诺澜
[41:09.73]我觉得说的挺好的
[41:10.63]就是因为诺兰也是商业和艺术的探索
[41:14.20]在努力结合的牛逼的导演
[41:17.35]嗯
[41:17.53]对啊
[41:18.19]包括昆明也是这样
[41:19.66]盖里奇就不这样盖里奇
[41:21.01]我觉得就纯粹的商业
[41:22.24]商业是对对对
[41:24.40]就是看完热闹高兴啊高兴
[41:26.65]没有太多思想
[41:28.15]试试
[41:29.73]呃为牛瓦呢
[41:31.56]呃我的感觉是这样的啊
[41:33.12]就是它其实在拍在加拿大的时期啊
[41:36.42]他拍的那些包括迷情
[41:37.86]漩涡啊
[41:38.82]包括理工学院和这些焦土之城啊
[41:42.27]这些片子
[41:43.05]我觉得他在探索
[41:44.25]第一是探索不同的类型
[41:45.75]第二呢
[41:46.08]就是他那个时候更多的像是一个独立的电影制作人
[41:50.19]就是还会有很多的自己的
[41:52.44]我是感觉他最近现在成了好莱坞的宠儿
[41:55.11]之后啊
[41:55.59]那就会
[41:56.19]因为就会接一些你不得不必须朝着大片方向去展现的电影
[42:02.67]对对啊
[42:03.69]你比如说像这个银翼杀手2049
[42:06.90]但人就怕比
[42:08.64]你知道吧
[42:09.06]就是我是觉得你像银翼杀手2049
[42:11.25]非常好看的电影
[42:12.72]毫无疑问特别好看
[42:14.85]场面宏大
[42:16.05]然后场景拍的又极美
[42:19.05]然后整个的这个设置设定
[42:21.87]选角各方面都很棒
[42:23.79]但是你就总会觉得她跟银翼杀手本身比起来
[42:27.78]好像对
[42:29.53]不是一个层次的
[42:31.39]就是差一点
[42:33.76]对
[42:34.15]就是银翼杀手这个片子
[42:35.86]你会觉得这画面又阴暗
[42:38.71]然后剧情上来说的话
[42:40.69]也没有那么多的特效
[42:42.46]然后呢
[42:42.97]好像故事性也没有那么的强
[42:45.58]然后故事转折也没有那么的突出
[42:48.34]但是呢
[42:48.70]你就会觉得这才是人类的在面对对未知世界的探索方面应有的样子
[42:56.09]就是你会觉得这才是真正会进入到电影史的作品
[42:59.84]就是银翼杀手亮的
[43:00.92]因为其实现在好像越来越多的人开始就排斥和抵触这个好莱坞
[43:06.47]就是电影一旦对上好莱坞的名字以后
[43:09.08]好像就是多多少少会有一点抵触兴趣
[43:11.93]可能有些人会有这种想法
[43:13.70]就是因为它完全是在一个及其程度的工业流水线出来的一个产物
[43:18.26]对对他其实不就是不允许你出现太多出格的自己的一些表达想法
[43:23.45]这样他才能达到它这个投入的这个利益最大化嘛
[43:27.52]对
[43:27.73]可控啊
[43:28.57]只能换句话来说
[43:29.56]你比如说你现在在一个片子当中
[43:31.72]你开始大段的来去探讨哲学
[43:33.94]探讨命运
[43:35.02]探讨人类
[43:36.37]那你这个东西的话
[43:37.36]你会不会观众不爱看
[43:39.64]观众就是看到这儿不不买单呢
[43:43.06]他就会觉得这个生意是失败的
[43:45.01]那
[43:45.58]那他说白了商业片他必须得考虑这个问题
[43:48.13]就是我这个地方的桥段安排设置
[43:50.70]假如不能让大家喜欢
[43:52.53]不能让大家产生共鸣
[43:54.03]那我这就要被砍掉了呀
[43:56.07]换句话来说
[43:56.67]其实王菲现在就这样的思路
[43:58.86]王菲现在拍的
[43:59.91]包括最近网飞拍的那个大烂片儿
[44:01.83]红色追缉令
[44:02.70]虽然我没有看啊
[44:03.81]而且有兴趣去看她
[44:05.49]但是一中的烂屏就会觉得这种片子
[44:09.45]当然对于王菲来说
[44:10.59]他的策略现在很明确
[44:12.81]是一种我非常不喜欢的策略
[44:14.34]就是它就是各种各样的这种电影
[44:18.60]然后呢
[44:19.02]能观众喜欢马上就拍续集啊
[44:21.96]继续往下走
[44:22.98]然后不喜欢这个项目就砍掉了
[44:24.63]反正就是广撒网嘛
[44:26.43]但是这种东西我觉得对电影确实是一种电影艺术来说
[44:30.00]或者电影本身行业来说挺糟糕的
[44:32.67]是一种伤害
[44:33.72]就是他是总会对这个审美趋向于这种庸俗化
[44:38.37]他一定会照顾
[44:39.33]可能百分之七八十的这种大多数
[44:41.85]所以这才其实是体现出来像维罗
[44:44.55]涅瓦这样的人的
[44:45.27]不容易啊
[44:46.11]该怎么说这件事儿呢
[44:47.13]就是就是他能够拍这些片子
[44:49.92]拍了这么多之后
[44:50.85]没有
[44:51.18]不烂片
[44:51.81]嗯呃
[44:52.98]因为他肯定越来越大的话
[44:55.68]他是一方面他的掌控力和他的这种江湖地位越高
[45:00.81]但与此同时他接的项目越大
[45:03.06]他所受到的掣肘可能性在我看来应该也会越越大
[45:07.59]所以它能够保持在拍这样的一些片子的时候
[45:10.71]依然保持高水准
[45:12.24]而且这个水准一点都不掉落
[45:15.39]这本身是挺挺难的一件事情
[45:17.55]对
[45:17.94]没错儿
[45:18.30]你看像沙丘这么大的IP
[45:20.10]就是你把钱放进去
[45:21.30]你只要拍出来
[45:22.14]拍出来是个屎
[45:23.46]也一定能赚钱
[45:25.25]但是他仍然能把沙丘能拍得像现在完成度这么高
[45:29.63]这其实才是最难得的地方
[45:31.64]对于你刚才说那个观点
[45:32.87]我持保留意见
[45:34.91]主要的原因是因为沙丘这种片子投入太大了
[45:37.73]投入太大之后
[45:38.69]以致你看
[45:39.26]比如说沙丘在国内咱们大陆来说就完全遇冷了
[45:43.38]就是票房收入肯定是上不去的啊
[45:46.26]就是他肯定跟妇联这样的系列比起来
[45:49.68]那要差的漫威的这种受众度来说
[45:52.59]比较差的太远了
[45:54.12]以至于现在包括沙丘的
[45:55.59]不论是口碑也好
[45:57.24]包括这个票房也好在国内啊
[46:00.27]在我国国内其实是我认为是双失败的
[46:04.32]但是呢
[46:04.80]就从我作为观众欣赏喜好的角度来说的话
[46:09.60]我是觉得为了牛王的这个骗子真的是很棒了
[46:12.87]已经是尤其对比之后
[46:14.43]再加上在和原著对比之后
[46:17.10]你就会觉得它做成这样很不容易了
[46:20.85]特别好了
[46:21.84]已经对我们现在说的说法
[46:23.55]就好像沙丘这本书好像不适合成为影像化一样
[46:28.26]确实很难影像化
[46:29.49]真的很难影像化
[46:30.57]对
[46:30.81]但是你影像化了之后
[46:32.04]到现在这个程度
[46:32.85]我觉得我反正挺满意的
[46:34.20]就是我是觉得我看现在这个
[46:36.03]虽然就像我刚才说的
[46:37.26]选择当中可能处于政治正确
[46:39.54]可能有一些要求
[46:40.74]或者说节奏在最后第一部的最后部分可能稍微有些拖沓
[46:45.96]但是瑕不掩玉吧啊
[46:47.58]包括音乐这些方面
[46:49.17]我就觉得他总体来说做成现在这样子
[46:52.56]对于原著那是一个很好的交代
[46:54.87]我是这么认为的
[46:56.01]我觉得文法他在
[46:57.51]包括沙丘和其他的
[46:58.98]就在我看过的这些片子里面
[47:00.72]它有一个比较传统的表达手法就是
[47:04.60]一个很大的远景就是从空中
[47:08.53]然后俯瞰这个星球
[47:10.03]再配上那种宏大深邃的音乐
[47:12.91]哎我我特别喜欢这种
[47:14.14]尤其像边境杀手里面
[47:15.49]就是他们进入墨西哥以后
[47:17.62]哇
[47:17.98]那个情绪一下子调动起来了
[47:19.57]特别棒
[47:20.05]对
[47:20.65]我跟你说啊
[47:21.61]他的处女作叫八月32日
[47:23.95]嗯
[47:24.25]我简单跟你说一下这个剧情啊
[47:25.90]就是说这个电影我们也不会单独去录一期节目
[47:29.08]八月32 日讲的就是一个女生
[47:31.57]然后呢
[47:32.26]出了一场严重的车祸啊
[47:34.57]出了严重车祸之后
[47:35.50]他就觉得特别渴望生一个孩子
[47:37.69]所以他就找到他自己最好的朋友
[47:39.28]他跟他最好的朋友曾经说过
[47:41.44]如果两两个人都到30岁的时候都没有对象的话
[47:44.35]两个人就在一起
[47:45.69]然后
[47:46.02]这其实好多人都在年轻的时候都有过这样的朋友和承诺
[47:51.63]然后他就找到这个男的
[47:53.64]他说我今年26 岁
[47:55.02]距离30岁还有几年
[47:56.19]但是我现在迫切的想要生个孩子
[47:57.96]他说你你要跟我生孩子
[47:59.91]其实他那个朋友一直是
[48:02.48]暗恋她
[48:03.02]喜欢她
[48:03.98]然后他们俩特别浪漫的
[48:05.96]这个八月32日让我觉得最好的一个地方就是他们俩说好
[48:09.62]我们现在去找沙漠做爱
[48:11.30]然后我们说
[48:12.11]孩子我要在沙漠里
[48:13.97]然后他们在加拿大嘛
[48:15.32]然后他从加拿大查到最近的沙漠
[48:17.30]在美国犹他州
[48:18.26]然后于是他们就坐飞机过去了
[48:20.33]并且那个男的是有女朋友的
[48:21.62]所以他要瞒着自己的女朋友啊
[48:24.11]就是被这个女孩儿说服了
[48:26.33]然后去
[48:26.81]然后在那个沙漠当中是个冬天的沙漠
[48:30.74]沙漠是一片雪的
[48:32.24]不是杀嗜血
[48:34.07]你知道吗
[48:34.67]那个沙漠
[48:35.36]然后他就给了一个可能无人机来去拍的一个镜头
[48:38.33]哇
[48:38.69]那个镜头一片白
[48:40.97]当中两个小点儿的人影
[48:43.90]就是那个场景太宏大了
[48:46.12]就是他的处女作呀
[48:48.01]他拍了这么一个画面
[48:50.02]特别牛逼
[48:50.92]就是两个人从一个一片白茫茫
[48:53.20]完全一片白茫茫当中进入画面
[48:56.26]然后小点儿
[48:57.16]你就看那小点儿再走
[48:58.48]然后背景音当中当然是
[49:00.19]就是画外音
[49:01.00]两个人在聊天儿对话
[49:02.65]但是那个镜头的语言是你看到两个小点
[49:06.49]就在那个白茫茫的一片当中往前走啊
[49:09.40]这个这种镜头一出来就是大师
[49:11.80]对啊
[49:12.34]处女座呀
[49:13.27]这是她九八年的作品
[49:15.37]那个时候31岁
[49:16.57]刚刚开始拍第一部唱片
[49:18.65]所以我就刚才你说的这个场景当中
[49:20.99]我就想起来
[49:21.62]这个我建议你去看看这部片子也挺好的
[49:25.04]我我昨天刚看完那个边境杀手
[49:27.11]特别喜欢在墨西哥枪战的那段
[49:30.50]对
[49:30.74]前面铺垫了那么长那么长的时间
[49:33.05]然后砰砰砰几秒钟
[49:34.49]枪战结束
[49:35.00]哇
[49:35.33]这个对啊
[49:36.32]这个这个弦儿绷得太棒了
[49:38.12]这个张力
[49:38.81]我为什么我会觉得他的片子当中
[49:40.76]我最喜欢边境杀手呢
[49:42.98]因为我是觉得边境杀手这个片子充满了灵气
[49:46.13]这个边境杀手呢
[49:47.12]第一呢是在剧情的
[49:49.27]这个设置上特别牛逼
[49:52.15]对他很
[49:52.66]而且很反类型化
[49:54.10]对你看到最后之后发现
[49:55.51]啊竟然是这样的
[49:57.19]就是这种翻转
[49:58.36]不是那种翻转
[49:59.32]不是那种剧情上的翻转
[50:01.12]而是你会发现他竟然原来就从头到尾就不是你想的那样
[50:05.92]就他从一开始就就跟你讲了一个不一样的故事
[50:09.97]这是他的第一点
[50:11.17]第二点呢
[50:11.59]就是它的这个节奏
[50:12.76]在边境杀手当中处理的特别的好
[50:15.85]就是那种张弛有度那种
[50:18.13]就是我们明明都感受到马上即将大战来临之前的那种铺垫
[50:23.47]那种静谧
[50:24.82]那种东西是让你觉得
[50:26.62]你会觉得他随时会掏枪
[50:28.15]随时会开枪
[50:29.11]随时会战斗
[50:30.25]然后那个战斗真正到来的时候
[50:32.56]又是极其干净利落的
[50:34.69]然后你会觉得又过瘾
[50:36.46]但又同时好像有点儿意犹未尽
[50:39.01]所以我是觉得边境杀手是他最出色的
[50:42.58]或者我最喜欢的他的作品
[50:45.24]啊
[50:45.45]特别好
[50:46.02]以及我喜欢宿敌啊
[50:48.00]我觉得我推荐张鹏去看我推荐欢愉去看
[50:51.15]我们希望有机会
[50:52.02]我们一起来去录一下宿敌这个片子
[50:54.24]因为这个片子是特别男性化的一个
[50:56.40]一个电影就带有很强的这种科特的这种斜点的性质啊
[51:02.25]但与此同时呢
[51:03.24]这故事又很有趣啊
[51:05.01]然后又很男性化
[51:06.72]啊
[51:06.90]又把男性的隐秘的一些想法
[51:09.12]当初那些那种恶趣味啊
[51:11.04]又在展现
[51:11.73]所以你一定要去看好
[51:13.26]所以说到这儿
[51:14.22]我就会觉得
[51:15.15]啊
[51:15.27]还是刚才那句话
[51:16.50]他真的没有烂片儿
[51:17.70]就每部片子都有值得推荐的理由和点
[51:21.65]呃每部片子可能
[51:23.24]呃这部片子也许不成熟啊
[51:25.31]就整体来看
[51:26.30]可能有一些不够成功或者比较失败的地方
[51:30.62]但是呢
[51:31.13]他总会在一个片子当中有一些吸引你的地方
[51:34.74]呃
[51:34.92]总会在一部片子当中有一些让你觉得喜欢的地方
[51:37.47]反正我看完他的每部片子之后
[51:39.57]我都是这样的一个想法
[51:40.89]正向我们节目一开始所说到的
[51:43.14]就是我们在对比三个版本的沙丘啊
[51:47.58]虽然有一个版本是胎死腹中的一个版本
[51:51.06]这个就是法国智利双级的一个艺术家啊
[51:56.31]左洛夫斯基
[51:57.72]这个左洛夫斯基呢
[51:58.74]早在最初我们台有公众号的时候
[52:03.15]那个时候介绍电影
[52:05.25]关于就很早就介绍了他的一部
[52:08.60]可以说是享誉国际的一部片子
[52:11.21]就是圣山这部片
[52:13.13]说到这儿我要说说这个左洛夫斯基啊
[52:16.52]它有一个梦想
[52:18.32]就是他非常喜欢沙丘这个小说吗
[52:21.46]他的梦想就是想把这个小说给影像化
[52:25.45]所以他在70 年代
[52:26.71]甚至早在卢卡斯还没有拍星球大战之前啊
[52:30.85]他就已经在筹备筹划这么一件事儿了
[52:34.27]那个时候他刚刚可以说是在国际当中有有了名气
[52:38.98]因为他拍了鼹鼠
[52:40.78]圣山
[52:41.65]尤其圣山这个片子好像名气非常大
[52:44.77]然后鼹鼠这个骗子
[52:46.48]我在准备这期节目的时候
[52:48.73]因为要谈佐杜洛夫斯基
[52:50.02]我没看过的
[52:50.83]所以我就看了
[52:52.06]鼹鼠啊
[52:52.99]非常不喜欢
[52:54.85]但是约翰列侬喜欢约翰
[52:57.25]列侬特别喜欢
[52:58.15]就是它之所以后来能拍到圣山
[53:00.88]就是因为鼹鼠这部片子在北美发行了
[53:03.58]而北美发行靠的是
[53:05.70]约翰列侬的关系网和钱
[53:08.85]就约翰列侬花了钱帮助他来推广
[53:12.60]嗯啊
[53:13.23]包括后来的一些这个
[53:15.12]包括大卫林奇啊
[53:16.11]也是他的迷弟
[53:17.76]很喜欢左德洛夫斯基
[53:20.31]可是鼹鼠这篇我真的特别不喜欢
[53:22.59]就是以至于我就压根对他的胜山胜雪啊
[53:25.53]这些就不
[53:26.85]我就丧失了对
[53:28.32]丧失了看下去的热情
[53:30.06]就我觉得佐杜洛夫斯基像是一个这种神经病型的导演
[53:36.24]这是他就是神神叨叨的
[53:37.89]完全神棍性的这种导演
[53:40.24]但是可能说他是一个偏执的艺术家
[53:43.33]对
[53:43.78]就是艺术家恐怕就是这个样子
[53:45.67]但是呢
[53:46.57]对呃
[53:47.53]他后来就是等于拍了一部
[53:49.99]以他为主角的纪录片
[53:51.46]这个纪录片就是在描述了他本来想要去做沙丘
[53:56.53]这个电影的始末
[53:58.30]包括环宇刚才也谈到了
[54:00.52]他搭了一个团队
[54:01.66]这个团队当中有后来做异形造型设计的艺术家
[54:06.88]到最后我感觉他其实他们出了一本书
[54:09.37]他们虽然没有出这个电影
[54:11.38]但是他们出了一本书
[54:12.61]他们其实那本书就是一个BP 沙丘的设定集
[54:15.97]对对对
[54:16.42]对他的当时想法很宏大
[54:18.25]然后我看这个纪录片的时候
[54:20.08]纪录片的评分也很高
[54:21.64]但我感觉很多影迷其实是被他的这种所谓的宏大的想法给震颤和忽悠了
[54:27.37]对
[54:27.88]所以它这个它
[54:29.14]它的这个纪录片当中
[54:30.70]他也谈到了
[54:31.24]他想拍沙丘
[54:32.65]他把一些名词摘出来
[54:34.78]杂鱼
[54:35.32]你比如他要让奥逊威尔斯来演这个哈肯尼男爵
[54:39.73]虽然
[54:40.46]行其实很合适
[54:41.69]形象非常合适
[54:43.25]然后他要找滚石乐队的主唱米克贾格尔来去演非俄罗斯
[54:48.65]就是这个哈肯尼男爵
[54:51.26]就是他想他把这些角色想到的角色
[54:54.53]全都是演一些反角儿
[54:55.79]包括他要找大艺术家
[54:57.68]达利可以说是20世纪最伟大的
[55:00.56]最西方最出名的艺术家
[55:03.44]嗯之一的达利来去演这个皇上
[55:06.92]嗯
[55:07.13]所以他老找一些反角儿
[55:08.48]然后保罗这个角色则是给他儿子
[55:13.52]然后我怀疑老头他会给自己一个角色
[55:15.74]我跟你说
[55:16.19]虽然他在这个纪录片当中没谈
[55:17.84]他肯定会给自己感觉应该是公爵
[55:22.19]所以包括他找到平克弗洛伊德
[55:24.83]然后然后来去做配乐
[55:27.14]就是说白了
[55:28.52]他拿一些在西方艺术史当中的正度很吓人的一些名词来砸晕你
[55:35.33]但我我看完这个纪录片之后
[55:37.22]我的通篇的感觉就是我觉得这货就是他妈忽悠
[55:40.13]而且真的如果让他忽悠成了
[55:42.77]比如说把这个片子真的开始开拍了啊
[55:45.56]他一定会制造一个灾难出来
[55:47.66]左洛夫斯基是一个
[55:50.39]你说他是鬼才吧
[55:51.53]我觉得可能还是拿偏执的艺术家来形容
[55:53.66]他可能更接洽一点
[55:54.95]你在鼹鼠这个故事里面还能看出他是管一点观众的
[55:58.16]其实就是一个比较平常的西部片儿
[56:00.56]但是在圣山圣贤里面
[56:01.94]他就开始越来越放飞自我了
[56:04.22]但是我还是很喜欢胜山胜雪
[56:06.20]这两个电影的
[56:07.16]对
[56:07.31]因为你喜欢邪典电影啊
[56:08.69]他就是对于左洛夫斯基来说
[56:11.15]它就是代表了邪典电影本邪典
[56:13.46]其实他的想法完全就是真的
[56:16.85]就是艺术电影
[56:18.14]你看他在胜山里面会表现从这个人的这种伤口里面会飞出小鸟儿
[56:23.33]会盛开鲜花
[56:24.56]然后会花十分钟的时间来描写一个大师怎么把大便炼成金子
[56:30.26]这种东西你在商业圈里面不可能呈现
[56:33.35]就是它是一种很艺术的追求
[56:35.63]你如果把这些呃
[56:37.55]把他的这个沙丘的设定真实拍出来的话
[56:40.82]我相信一定是不太迎合大众审美的
[56:44.60]绝对从他的这个选择的这个团队来来看
[56:49.34]就是首先它的这个
[56:51.20]呃
[56:51.65]原画创作莫比斯
[56:53.09]还有它的这个主要的飞船设计
[56:55.31]然后他们这种设计风格
[56:57.14]其实它这个色彩很鲜明
[56:59.21]很明快
[56:59.66]对比很强烈
[57:00.77]就有点像马戏团的这种
[57:04.22]美术风格跟左德罗夫斯基他的这个审美是很搭的
[57:08.45]但是如果你把它呈现到银幕上来
[57:10.58]一定是一个过于功怪陆离的情况
[57:13.88]我的观点是这个事儿是很烧钱的
[57:16.01]就是如果按照他的那种想法去做的话
[57:18.44]必然是很烧钱
[57:19.43]但是其实这件事儿的失败是必然的
[57:22.31]因为按照他的这种想法去烧钱的烧法
[57:25.16]资本家是一定要有控制的
[57:27.11]可是你如果控制他
[57:28.61]这件事儿就出不来
[57:29.93]对
[57:30.17]因为我看那个纪录片里边儿也说吗
[57:31.88]好莱坞说你选的这些人物都非常棒
[57:33.83]演员呀
[57:34.46]美术啊
[57:34.97]音乐
[57:35.42]但是导演
[57:36.38]但是导演不行
[57:37.46]就是导演
[57:37.94]我也不能用佐罗夫斯基
[57:39.68]只要不是老左谁都行
[57:43.76]没错
[57:44.15]这个确实太打击人了
[57:45.47]我我可以关注
[57:46.52]就说这么一句话
[57:47.45]就是他拍出来肯定是个话题
[57:48.92]没问题
[57:49.40]但是他拍出来
[57:50.12]他绝对拍不出维伦纽瓦这样的一个感觉的东西
[57:53.51]或者说他拍不出比维伦纽瓦更强的东西出来
[57:57.20]我就是这么一个观点
[57:59.42]就是换句话来说
[58:00.62]如果拍沙丘还要找人来换
[58:04.62]维伦纽瓦的话
[58:05.73]我个人觉得雷德利斯科特是可以a
[58:09.18]对对对
[58:09.66]雷老爷子行
[58:10.59]但是当时雷老爷子好像档期不行
[58:12.57]不允许没牌
[58:13.38]其实也是挺遗憾的
[58:15.00]对
[58:15.86]但雷德利斯科特去拍这样的片子
[58:17.90]肯定也能拍出好看又比较叫座的片子
[58:21.95]佐罗司机
[58:22.70]他拍这个电影儿
[58:23.48]他太像这种诗歌呀
[58:26.06]他不是工业的产物
[58:27.44]那绝对不是工业的产物
[58:28.55]就说沙丘这个
[58:29.75]这个系列你不烧钱
[58:32.03]根本出出出不来效果
[58:33.59]你如果不烧钱拍成小儿科的那种东西的话
[58:37.16]那就不要拿沙丘这个IP 来去拍了
[58:39.38]艺术导演你说能不能拍科幻片
[58:41.15]当然可以
[58:42.17]嗯
[58:42.65]艺术导演拍科幻片的一个巨制
[58:45.20]那就是索拉里斯啊
[58:46.70]就是塔科夫斯基的飞向太空啊
[58:49.28]飞向太空其实没有花特别多的钱
[58:51.56]但是飞向太空的艺术性的表达
[58:55.10]对人的命运的思考和探索是很牛逼的
[58:59.24]老塔是特别
[59:01.01]这种特别厉害的就是G 自我表达
[59:04.13]但与此同时呢
[59:05.12]这种深度上又够
[59:07.01]而且飞向太空
[59:08.24]其实可看性也还是不错的
[59:10.48]嗯
[59:11.14]没看过这个
[59:12.22]又记下了这个
[59:13.36]今天又看片儿挺多鹿电台
[59:17.62]就是督促我们自己多看片儿
[59:19.90]我统计了一下
[59:20.92]我今年我觉得有有望突破200大关
[59:23.20]有可能突破200部片子吧
[59:25.24]但是这个跟朴赞郁的2万部片子比起来
[59:27.64]简直是九牛一毛啊
[59:29.53]可能也是忽悠
[59:30.37]然后你就被震颤了
[59:33.67]呃
[59:34.30]但是人家能拍出作品来就对
[59:36.31]那人家就能说出这种话来
[59:37.96]对吧
[59:38.83]就说白了
[59:39.49]咱要能配合这个两
[59:40.99]至少2000步以后
[59:41.92]你也能做出更好的节目
[59:45.41]2000不现在就已经达到了
[59:47.06]这个没没问题
[59:48.23]对吧
[59:48.59]就重庆不是咱们这标准要那么低吗
[59:51.80]我也应该有了
[59:52.85]我觉得我也这样做
[59:53.90]你绝对有了
[59:54.83]2000不还是没问题的
[59:56.33]对于这个看片儿来说
[59:58.79]恐怕五千八千是个坎儿
[60:01.34]就是你要上到那个层面的话
[60:03.20]真的
[60:04.17]是很需要花很多的时间的
[60:06.18]回来回来说左德罗斯基
[60:07.80]佐罗斯
[60:08.37]其实他最近也还活跃
[60:09.99]就是后来在这个沙丘之后
[60:11.79]他们就是左都出了个漫画吧
[60:14.43]然后我必须负责话对她初步的漫画
[60:16.98]然后现在中文版也有
[60:18.93]就可以买到的这种
[60:20.34]像这个你看过老师和金属男爵啊
[60:22.95]合金男爵
[60:23.76]那个我买了送给你好
[60:25.98]太好了
[60:26.55]合金男爵啊
[60:27.42]连上下两本
[60:32.52]嗯
[60:33.27]所以这个左洛夫斯基的这个沙丘
[60:36.09]这个纪录片
[60:36.93]我们就当做看一个乐子啊
[60:38.67]就是一个艺术家的这种
[60:41.97]插科打混我觉得就够了
[60:43.74]包括他里边提的一些点很有意思
[60:46.02]他当时找特效师
[60:47.22]他找的是2001 太空漫游库布里克的那个特效师
[60:51.15]但是我要说2001 太空漫游的特效做得非常好
[60:54.45]超前时代什么1968年的片子做的特效一点儿都不差
[60:59.73]这也就是再次诟病
[61:02.13]八四年的大卫林奇版的这个沙丘的一个很重要的点
[61:05.79]就是它不光节奏出问题
[61:07.29]他的那个特效太差了
[61:08.91]它的特效就我感觉这个花钱没有花到位
[61:12.06]包括你看他那里边那个屏蔽啊
[61:14.01]你看他那个里边儿那个厂是吧
[61:16.14]那个屏蔽就像是就就是打马赛克嘛
[61:18.84]其实就是那个我的世界里边儿那个方块人啊
[61:21.93]这个对好多人都当成笑话了
[61:24.24]已经对
[61:24.99]太糟糕了
[61:25.86]所以大卫林奇
[61:27.72]我觉得她这是她的从影生涯的一个耻辱
[61:31.17]可能是他从影当中最烂的一部片子了
[61:33.51]对他好像是在很多场合表达
[61:35.88]他不愿意在这个电影上面挂这个署名权
[61:39.39]对是
[61:40.23]但是呢
[61:40.89]他你看跌倒了还能爬起来
[61:43.56]你看到2001年的时候
[61:44.67]穆荷兰岛真的太牛逼了
[61:46.08]穆赫兰道是咱们今年一定要绿绿的偏好这
[61:48.87]这应该是我最喜欢的十部电影之一了
[61:50.85]这应该是穆赫兰道是吧
[61:52.23]嗯嗯
[61:52.98]穆赫兰道
[61:53.73]确实我这个看了三四遍之后
[61:56.94]我会觉得越看越喜欢
[61:58.77]真的太棒了
[61:59.85]所以我们又挖了一个坑
[62:01.23]穆赫兰道那么
[62:02.82]今天这个洋洋洒洒的
[62:04.44]我们虽然做了很多功课
[62:05.73]但是可能很多大部分都没有用到的这个节目
[62:09.42]就录到这样的一个程度
[62:11.31]觉得我们就就聊呗
[62:13.11]但是有一点是确定的
[62:14.10]这种天马行空的聊
[62:15.39]如果没有之前看了那么多片子
[62:17.40]我觉得我是没底气的
[62:18.93]现在起码聊得很有底气的
[62:20.43]觉得随便聊什么都能聊得出来的
[62:23.25]结得住哈
[62:23.88]说一个人名
[62:24.66]能对
[62:25.41]就是能接得住
[62:26.31]就是这个
[62:27.30]我觉得是做电台
[62:28.86]恐怕不得不走这样的一条道路吧
[62:31.83]就是这个得大量的看片儿
[62:34.38]大量的看书
[62:36.23]现在我感觉好像录什么片子
[62:39.41]如果不看一下他的书
[62:41.15]如果有原著小说的话
[62:42.44]不看一下他的书
[62:43.46]比如横道世之介路的时候
[62:46.22]原著小说看了
[62:47.54]断背山录的时候
[62:48.89]断背山的小说看了
[62:50.81]这个好像你
[62:51.89]你不看一下这个书就感觉特别没底儿
[62:55.83]以及
[62:56.31]我接下来可能要找江浦路色戒啊
[62:59.22]就是要把张爱玲的
[63:01.17]也要再看几几步他的小说
[63:05.44]你看我为了录里沙丘
[63:06.73]我把现在市面上能够买到的中文版
[63:10.99]然后而且我还读了英文原版牛逼
[63:14.47]但我想说的就是
[63:15.22]沙丘这个小说一定特别难翻
[63:17.92]我觉得特别难看
[63:18.91]太难翻了
[63:19.51]太难
[63:19.96]因为你看了那个英文版
[63:22.45]你就会知道它的这个
[63:24.82]呃
[63:25.39]语言风格跟现在的这个英文书是不太一样的
[63:28.66]因为它是50 年前的作品
[63:30.01]而且她用了大量的那种生僻字和字造的字
[63:33.97]你是没有办法翻译的
[63:35.23]在这点上
[63:35.86]也许跟沙丘相媲美的就是魔介
[63:38.65]因为魔介也是就太多的这种造出来的词
[63:42.04]嗯嗯
[63:42.91]对
[63:43.36]所以这个翻译是很难
[63:44.68]但是确实我要说的是
[63:46.63]我反正因为几个版本也都大概翻过一些
[63:50.14]我觉得这个翻译都不太令我满意
[63:52.63]就是我是觉得当然可能还差一点事
[63:54.97]对
[63:55.42]确实是这个书太难翻了
[63:56.92]我能理解这个书确实太难翻
[64:00.02]所以书一者不容易
[64:03.08]然后呢
[64:03.77]导演拍出来不容易
[64:05.33]我觉得我们期待沙丘第二部吧
[64:08.42]我觉得大概两年之后会上映
[64:11.12]我们到时候可能会在做节目
[64:13.22]好
[64:13.49]我也很期待
[64:14.78]到时候可能得准备更长的时间了吧
[64:17.24]对
[64:17.63]是是是
[64:18.14]最起码沙丘六本书都得看完吧
[64:20.09]对对对对
[64:20.78]没错没错
[64:23.03]本期节目到此结束
[64:24.29]大家再见
[64:25.46]拜拜
[65:00.74]嗯
[65:00.83]嗯
[65:04.77]尔朱荣
[65:21.42]啊啊啊
[65:41.88]BRI be he
[65:50.33]B arte again
[65:56.65]Li Li
[66:03.24]Le proud proud
[66:10.82]让你每人拿一猜
[66:14.72]Le gi re all all you see said oh you re
[66:28.69]Le ro 的个头
[66:35.92]也色
[66:41.41]Where in de gras si si dun
[66:47.87]Rare and Stein here in other work
[66:55.47]En Li tai re en Li re re Le a res to work harder
