[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:03.71]能玩儿的 [00:04.58]能聊的不只是游戏 [00:07.95]涨知识听学问带来更深度的精彩 [00:12.49]从游戏到一切集合往下流Pro 有乐趣 [00:16.33]更有思考 [00:21.96]嗯 [00:28.84]嗯 [00:32.76]啊 [00:35.11]嗯 [01:19.68]大家好 [01:20.19]欢迎收听家的Pro 节目我是龙马熊猫泡泡 [01:24.66]今天我请来一个帮手帮凶对一个在咱们Pro 节目好像以前路过Pro 路过好多是吗 [01:32.97]对 [01:33.15]但是徐基本上把我从坟墓里拉出来许久未见的对一个诈尸的主播一起来主持这期节目 [01:40.35]然后呢 [01:40.68]我们这期节目 [01:41.28]大家听到音乐啦 [01:42.12]是我们的transformer 变形金刚的proe 节目 [01:44.55]好激动哇 [01:45.54]你怎么这么high [01:46.50]哈哈哈哈 [01:48.18]坐在我对面的是两位啊 [01:50.19]非常值得介绍的嘉宾对从第一时代过来的两个人两位这个变形金刚圈的老大哥嗯 [01:58.05]听着也跟坟墓一样掸掸灰啊 [02:01.92]因为汪老师李老师汪老师呢 [02:04.32]其实我可以说一个大家对他更熟悉的名字 [02:06.90]还有一个是笔名吧 [02:08.64]嗯 [02:09.09]软体动物哦哦啊 [02:12.42]是咱们恶游戏媒体圈的老前辈 [02:15.57]嗯 [02:16.23]前辈前辈 [02:17.01]嗯 [02:17.49]现在是玩具圈的嗯 [02:20.67]小时候是看你写的文章我这么说 [02:23.19]好像是有点假 [02:25.14]假不假 [02:26.46]后来听习惯了 [02:27.72]这确实是实话卡其而这样子看你文章长大假话说1万遍就变成真话了1万块钱都这么说过了 [02:34.20]这是真的 [02:35.31]因为今天咱们对面这两位就是除了他们爱好者以外 [02:39.09]其实他们也是玩具从业者 [02:41.43]所以把他们请来目的也是就是咱们听到这个音乐了 [02:44.58]也看到咱这封面了就聊聊今天这个现在也在风口浪尖上的这个作品大黄蜂对大黄蜂呃 [02:53.01]我觉得这个节目放这个时间点应该是想看的朋友应该都看了咱们的节目已经稍微就是就是几刷的问题对比刷的问题 [03:00.78]我们已经比原计划又晚了 [03:02.67]别说听我们节目剧透了对对这个而且我也不觉得这电影有什么可透的这个金刚系列电影可能剧情方面就没有什么透不透 [03:11.61]大家就是看的是另外一个东西吗 [03:13.83]所以我觉得节目一开始 [03:15.48]咱们每个人都看了吗 [03:17.16]就是先对呃 [03:18.84]这个电影 [03:19.90]看完之后的观后感吗 [03:21.40]简单的评述一下 [03:22.69]怕不开始我觉得挺好 [03:25.09]就是我我这个确实这片子吧 [03:28.54]就是跟我想的不太一样 [03:30.37]因为宣传片里面有大量的那些第一的镜头啊什么的 [03:34.00]就后来宣传片然后但是我看完之后特别像一种看小鬼当家或者是看什么那个et 或者是那个以前可能年轻的朋友不知道有一个老的这个就是低龄向的一个科幻片叫霹雳五号有特别多 [03:51.34]这种这样的感觉就是我觉得特别像我小的时候就跟变形金刚同期的动画片 [03:56.98]那个时代的一些电影 [03:58.96]所以我觉得在这个片子里边儿我能找到一些那种温暖那种感觉 [04:04.42]所以说可能这是我在这个变形金刚之外获得的一些意外的算不上惊喜吧 [04:09.67]意外的一些收获吧 [04:10.75]你想的是看那个对吧 [04:12.58]不是那个吧 [04:13.30]也不错 [04:13.75]但是他确实是很符合那个八九十年代的那种家庭家庭的那种温馨剧的那种感觉 [04:19.92]的意思 [04:20.34]嗯 [04:21.15]我也看到那对 [04:22.08]所以我觉得还还可以 [04:23.64]就对我来说我觉得我还是挺喜欢这电影啊 [04:27.03]这是一个非常正方的没有吧 [04:30.33]哈哈哈 [04:31.35]不要挑逗群众斗群众搞这么针对李老师请嗯 [04:37.23]我觉得其实给我的第一感受就是爽 [04:41.94]因为一开场开篇就是赛博坦大战内那场戏看到了无数个就是当然是有数的啊 [04:49.77]当时的心情就是大屏幕上就是陪伴了自己30 多年的这些老伙伴们以以我最熟悉的形象啊 [04:59.49]就扑在我的面前 [05:00.81]我真是太爽了 [05:02.04]那场戏 [05:02.91]呃之后就是当开始讲这个正题的时候 [05:06.78]这个故事进行到一个比较缓和的节奏的上的时候 [05:10.65]我发现她真的是呃 [05:12.87]从变一到变五都没这么讲过故事啊 [05:15.69]他给我们就是娓娓道来了 [05:17.37]一个就像刚才泡泡说的一个特别温 [05:19.94]新的一个故事 [05:20.81]而且特别八零年代啊 [05:23.33]这么这么这么一个感觉 [05:25.10]另外就是说从这里边找到了很多呃致敬的东西像老的变形金刚 [05:31.67]嗯 [05:32.21]眯县里的那种感觉 [05:34.10]我觉得我之前写过一篇影评就是也不算影评就是自己的一个心情 [05:39.29]心情纯粹是在基础上发的对对对那片呃 [05:43.46]我觉得就是终于遇到了一个真的懂我们从80 年代开始一直玩变形金刚看变形金刚的这些粉丝啊 [05:51.74]懂我们的东西终于终于有人给拍了这么一部啊 [05:55.61]就是千金难买你懂我对对对这个事特别性重要 [06:00.26]这就是我的感受 [06:01.46]嗯 [06:01.94]哎 [06:02.12]又是中风了恶要唱反调吗啊 [06:10.61]我觉得我这属于一个比较中庸的一个客观吧 [06:15.32]因为我说实话我没有那么没有那么激动 [06:18.92]为什么呢 [06:19.49]因为 [06:19.96]这个这么多年看过来以后然后就呃 [06:23.92]尤其后三部下坡路 [06:25.90]就是有点皮了 [06:27.04]然后现在到这一步呢 [06:29.23]虽然不太一样 [06:30.25]但是也没有说就一下就又好像又重新打了鸡血那么兴奋啊 [06:35.29]没有内那种感觉 [06:36.40]但是呢 [06:36.82]我觉得它相比前几部来讲是一个不同的类型啊 [06:41.98]就像刚才咱们也说了这种呃就是其实是一个美式的一个青春类型片吧 [06:50.50]对一个青少年成长的过程中 [06:53.47]然后遇到了一个外星的或者什么的 [06:55.45]然后如何和他就是从先有敌对 [06:58.33]然后变成好友 [06:59.35]然后又被旁边的人误解或者等等的这有非常多这样的片子 [07:04.03]然后呢 [07:04.57]其实都还挺好看的 [07:07.00]就是挺套路的 [07:08.11]但是对对对确实et 和你说那个皮套非常美美是套路的电影 [07:13.15]但是我觉得这次呢 [07:14.38]因为这个呃变形金刚的角色 [07:17.11]少了以后他对一个着重对这个角色 [07:19.98]刻画就比以前好啊 [07:22.41]因为以前呢 [07:23.76]那可能算起来两边加起来 [07:25.71]得有十几个人物呢 [07:26.94]每个人物 [07:27.54]有的时候就几个镜头差就过了 [07:30.12]然后这次呢就是变形金刚这一块儿对啊对人类对然后但是这次呢 [07:36.12]你看像那个狂派这边就俩其实就主要就俩角色 [07:39.66]但这两个角色 [07:41.16]呃 [07:41.58]给人印象还挺深的 [07:43.02]因为他们两个人互动特别多 [07:45.54]然后还有他这种语言上的一对CP 啊 [07:48.30]对这一个狡猾 [07:49.53]一个粗鲁对对有一个特别有点女性化的就是女孩 [07:53.55]然后她表现出有很多就是呃好就给也是人啊 [07:58.47]对 [07:58.68]就是也是性情中人 [08:00.33]不是说什么的 [08:01.11]我一天到晚就想砸这个打那个的俩人还说那个就是有勇有谋啊 [08:05.91]他有点那边那虽然是一个莽夫 [08:08.67]但还听媳妇的话呢 [08:10.56]一边儿的那个就是你别忘了还有那种挺好玩的 [08:15.57]然后呢 [08:16.17]还有就是这次我觉得这个无知呢 [08:18.33]就是武术指导的这个 [08:20.15]那个风格和以前不一样了 [08:21.68]以前有点偏重那个中国武术这回就是偏综合格斗我可以看到有很多这种但是我不是很专业 [08:28.61]我不知道MA 哦 [08:30.02]对 [08:30.23]就是拿拿腿往你脖子比较直 [08:32.39]而且挂机论什么内内这种东西比较多 [08:36.23]就和以前的打斗的风格不一样 [08:38.57]嗯 [08:38.84]这看着比较多连结变 [08:40.55]那个谁 [08:41.24]便那个现在变成那个巨石强森有点儿那个Steven c er [08:48.65]所以总体来说确实相比以前是有点儿耳目一新吧 [08:53.27]不不太一样 [08:54.17]但是也没有说就恢复到十年前那便衣那么兴奋 [08:58.70]那种感觉就没有了 [09:00.47]这确实不一样 [09:01.37]这个我也承认 [09:02.33]嗯完了 [09:03.23]他说服我说服了结束 [09:04.67]结束结束结束了怎么办 [09:09.80]我觉得这片子软体它有一点说的 [09:11.69]对 [09:11.90]就是可能带给你不是那种惊喜和那种surprise 的感觉 [09:15.77]他是那种就是那种我觉得这片子的那种小的我觉得这片子 [09:20.02]品品有好多有好多细节 [09:22.78]你得品你比如说呃 [09:24.97]就刚才这个汪老师说到这个这个 [09:27.52]这个两个霸天虎 [09:29.02]他们之间的互动 [09:29.98]这块儿就是你 [09:31.66]比如说有一场戏 [09:32.53]他们见了人类之后 [09:33.94]这个粉碎就是这个女性的这个红色的这个这个变形金刚他没有跟胖这个伙伴打招呼一下就单膝跪跪下 [09:42.31]然后跟人类开始交流旁边那个疯了 [09:45.01]这就是我我俩就对呢意思 [09:48.34]然后他又不想让在不想让这个人类的这个这个军方呃 [09:53.56]看到他们俩有分歧的这个这个 [09:55.96]这个 [09:56.17]这个情形之下 [09:57.04]自己也特别不情愿的也也跪下 [09:59.92]说白了 [10:00.22]霸天虎是有点那种刻画就像**式的他内心是很高傲对他是那种高傲的那种极端的他到了他到了地球肯定觉得我是来征服你 [10:10.21]我是来征服你们对我怎么能跟你合作或者甚至这么低的姿态呢 [10:14.86]然后不得已自个也贵了 [10:16.93]然后刀自个念叨了一句说 [10:18.73]哎 [10:18.88]这**太耻辱了 [10:20.13]啊 [10:20.73]这你发现前面的五部变形金刚里没有这种东西啊 [10:24.72]你恨不得我经常说你现在问你变二的时候 [10:28.71]擎天柱在丛林里边儿跟哪四个八连虎打你可能名字都说不全是吧 [10:33.57]某某一个镜头抓着一飞机飞过去的事是红蜘蛛飞过去还是明天飞过去 [10:37.80]你可能都分不清楚 [10:39.24]嗯 [10:39.54]就这些东西 [10:40.20]我觉得这部片子处理的就特别好 [10:42.96]我推开想这四个都是谁来着 [10:45.93]确实唱不出来 [10:47.49]我举一个不太恰当的例子啊 [10:50.46]我觉得如果说以前的那个变形金刚的前五部曲是高达的UC 的正传的话 [10:56.46]我觉得这个特别像0086 [10:58.59]你知道吗 [10:59.04]就是那种局部战争就是这种特别你这样你还要要招不救你啊 [11:03.93]你这要招的分儿打了你知道吗 [11:05.91]对不起 [11:06.30]我50079 肯定是对应之一啊 [11:11.61]怎么能在电影呢 [11:15.30]真没法说你呢 [11:16.92]我说我说我觉得举例子 [11:18.81]这个更像一个局部 [11:20.06]战争因为一个小的地方 [11:22.40]所以你能看到好多这种感性的部分人物刻画也是因为这个规模缩小的时候 [11:27.41]然后才有这样的余地去让你去发错没错 [11:30.11]没错 [11:31.04]但是我是觉得就是因为我也是看了那个预告片之后特兴奋嘛 [11:34.70]然后去看这个电影有一种 [11:36.38]这个特别强烈的被欺骗的感觉就有一种呃 [11:39.71]预告片诈骗的感觉 [11:40.88]我看了预告片 [11:41.69]我觉得但是心里我知道我早就听说这个电影听说预算不是那么多 [11:45.44]然后也知道就是主角肯定是大黄蜂在地球上主要这一块儿其他都是让你兴奋兴奋就就完了 [11:51.56]但是还是毕竟这前十分钟实在太牛逼了 [11:54.92]看完之后我是这样的 [11:56.81]我在就是一整个电影的过程中我都在等就是最后就是当中打不过那俩然后再来个谁来救他一下 [12:02.90]然后就类似这样的桥段 [12:05.00]结果没等到 [12:06.26]所以我就就就感觉就前十分钟是不是有点太太高潮了 [12:10.49]把这个没有拍电影就是把你这个把你的high 点啦 [12:14.66]太快了上来就嗨了 [12:16.37]然后整个电影就是冷静下 [12:20.20]电影没什么太大毛病就是它是一个很很很很套路很传统 [12:24.76]但是的话 [12:25.54]这个这个证书的这个标准动作完成应该在及格以上的这么一个我理解龙马的意思其实会感觉这两一部分多少转化 [12:35.47]有点儿生命 [12:36.58]嗯 [12:36.97]是对 [12:37.90]就不不禁让人怀疑是不是这两块儿是分开拍的 [12:42.40]反正我在网上也看到一些就是令我非常我觉得就我个人非常认可 [12:47.05]我觉得这个肯这个非常可信 [12:49.12]非常有可能的一种说法就是那个关于举办的这部分镜头是后加的就是他最早策划这个店甚至都拍完了之后可能就只是单纯正常的一个大黄蜂的一个故事 [13:00.46]然后后来才出于某些考虑和原因 [13:03.25]然后还是保或者派拉蒙一看卧槽 [13:04.96]你这料不足啊 [13:05.98]你这个你这吃完别人说没味儿啊 [13:08.41]赶紧加点料吧 [13:10.30]这个料确实好啊 [13:11.23]大家说我看那电影儿西卧槽田地卧槽卧槽什么会说话 [13:15.64]卧槽机器狗出来了 [13:17.71]这才是机器狗呢 [13:18.82]好多人呢 [13:20.25]看见二期之后都用时下流行的一个词的 [13:22.86]嗯 [13:23.10]我已经好了 [13:25.11]我已经已经被治愈了我我想是特喜欢声波 [13:28.68]然后因为那几个角色 [13:29.94]性格也很像他都没说话 [13:32.25]然后那个声波他一说话就是原来动画版那个就是带有那个音阶的那个感觉那种鼓点电音电音 [13:38.01]这个太牛逼了 [13:39.00]电音嗓音加上auto 的对现在生活应该让这吴亦凡来演变慢了 [13:47.40]不配吧 [13:48.99]丙型自个儿花自个儿还行 [13:54.63]反正就是我觉得这个有点割裂 [13:57.63]看着就是给我拉高了期望之后呢 [13:59.82]然后本来我没那么高 [14:00.87]期望前十分钟让我觉得哇特别有期待的点 [14:03.21]然后后来发现哈就又回到一个正常的 [14:05.91]原来那个我觉得这个传闻没做18 [14:08.91]就是说他是不是是不是看起来很像那么回事儿 [14:12.69]对我觉得这个逻辑能自自圆其说吧 [14:15.27]呃 [14:15.75]我觉得是这样 [14:16.47]就是说 [14:16.77]首先这个这个东西是后补拍的这个东西 [14:20.54]呃 [14:21.44]看怎么理解 [14:22.64]就是有可能他是一个正常的流程 [14:25.25]这这段就是即便原来有规划它也是候补是特效镜头都是后座对对对 [14:30.68]然后再有一个就是说他呃就是说按咱们的猜想说 [14:35.54]嗯 [14:35.81]刚才熊猫说的说说这个呃料不足 [14:39.20]是不是得候佳音 [14:41.06]我是剧本 [14:42.20]我是觉得从从两个方面去去想这个事儿可能不太会因为首先就是看我是比较信任 [14:50.12]这个导演的奈特这个导演啊 [14:52.13]我觉得奈岛 [14:52.91]他以他的这个之前作品的水平和他自己本身的这个这个性格来说 [14:59.78]我觉得他做事应该不会说就是做完之后觉得哎哪还差点补一补 [15:05.57]你想他是一个拍定格动画的那大局观应该是非常非常强的你要知道定格动画 [15:10.76]如果哪块儿没拍好 [15:11.99]如果想想重来的话 [15:13.43]那麻烦可太大了啊 [15:15.41]你重新拍那个小人呢 [15:17.03]那成本是非常高的呃 [15:19.43]另外一个 [15:20.14]从剧情上来说的话 [15:21.25]我觉得就是如果你说后边这个你说这个事后补拍的话 [15:25.99]那他其他的那些戏 [15:27.49]有些桥段上 [15:28.57]我觉得是呃 [15:30.04]显得就太突兀了 [15:32.59]他不像是一个比如呢 [15:34.27]比如你你比如说就是片中呃在中段和最后两次出现擎天柱的这个这个这个镜头他如果前面没擎天柱从来没出过厂 [15:43.57]你会不会觉得就很突兀 [15:45.25]而且你擎天柱出来第一次 [15:47.89]假如说第一次出现是从大黄蜂胸口里边被女主拍出来了 [15:51.91]而不是前面有一场散大战 [15:54.97]如果第一次从那儿这个擎天柱太草率了 [15:57.94]擎天柱在便民心中应该是一个标杆式的人物 [16:01.81]怎么能这么一下就内影儿恨不得就晃着 [16:04.69]然后就就就出来 [16:06.07]仅凭劈头骷髅的那个配音就能呼唤情怀 [16:09.52]我觉得这个风险太大了 [16:11.05]我觉得他有可能是原来有一个就是别的版本的那个前十分钟对他可能只只是不是擎天柱影像的害怕 [16:21.25]所以我其实我我的主要的主要的思路就是说他他他有铺有垫这个东西 [16:27.40]它是有铺垫 [16:28.15]有节奏地对说相声讲话就铺平垫稳啊 [16:31.09]你前前面有这些铺垫的话 [16:32.80]你后边儿群编著的哪怕出来个影儿 [16:35.44]哪怕就是一辆卡车在那儿摆着人人都知道你是你是谁啊 [16:41.11]你你代表了什么 [16:42.85]我觉得是是这样 [16:43.90]如果没有这些的话 [16:45.04]我觉得这不像麦导的作品 [16:47.98]我说我说一个细节啊 [16:49.48]就是这片子结尾的时候 [16:50.92]大风不是离开在内 [16:52.12]金门大桥上吗 [16:53.62]应该是金门大桥吧 [16:54.70]他不是有一个那个或红色的货柜吗 [16:57.25]货柜车 [16:58.18]然后我们看到这车的时候会觉得啊 [17:00.13]这个感觉特别像一个对前路致敬 [17:03.52]就像当时的第一部真人版里边儿有一个这个黄色的这个价格折合成其实也是一种致敬 [17:10.36]对吧 [17:10.66]但是结果他后来真的出来了 [17:12.64]这个地球儿 [17:13.21]其实返到这个地方非常的我倒觉得不是特别符合逻辑 [17:17.14]就这个地方是我不太喜欢的 [17:19.87]因为你要擎天柱早来了你早干嘛呢 [17:22.45]这个这个张峰一个人跟着跟着俩没准他没准刚来折腾半天 [17:27.79]那怎么就那么巧呢 [17:29.17]这安排的 [17:30.04]就这个地方就是让人有点不太熟 [17:32.20]他反正不 [17:32.84]没有最后那个就是他跟一个这个车一起走了 [17:35.24]让你让观众想这可能好像今天住对也不告诉你是不是以及他们俩在这个这个丛林里面变成这个机器人形态的时候 [17:42.89]他还在抱他这个这个有点类似军号这种B 1278 是B 27 [17:48.83]但是她那时候都没有名字 [17:50.63]然后这个时候他才说我叫大黄蜂 [17:53.18]虽然是吧 [17:53.99]这个虽然小姑娘给他起的 [17:55.64]但这个地方我觉得有点刻意了 [17:57.44]有点刻意就不是让人感觉哇 [18:00.20]什么大风才出了这个名额 [18:01.79]因为前面已经小姑娘给他起的这个名字了 [18:04.70]就是你说这个bug 也是我就是我算是我我刚才那个说法的一个我个人觉得小小根据因为他后来这个呢 [18:12.26]我能看出来就是在他后来加的所有计算这一部分上就是所有人是有名字的 [18:16.88]比如飞过山啊 [18:18.89]然后那些都有名字的 [18:20.39]然后只有那没有啊 [18:22.07]就只有飞哥上有名字 [18:23.63]其他人的名字也没叫出来 [18:25.19]只有擎天柱和飞哥今天这个名字 [18:27.65]他就一直问你们住在哪吗 [18:29.12]对对对反正然后最后就给大风设计一个事情 [18:31.70]他是个代号 [18:33.01]然后最后就是一出来说你叫上我我大风就只有它是人类给起的名 [18:37.33]那等于说就是汽车就是擎天柱飞过山 [18:39.94]然后和B 127 是是多少 [18:43.57]七感觉还没有人缺你 [18:44.80]如果你是飞过山也是一种代号OK [18:47.23]两个都是军人 [18:48.73]OK [18:49.18]擎天柱是领袖 [18:50.08]他有名字 [18:50.71]这也OK 或者建筑本身就是一个敌人给他起的外号 [18:54.13]这都OK [18:54.73]但是那天看完电影我就跟李智说了 [18:56.98]我说这个这个安排的有点忒刻意 [18:58.99]我觉得可以是代号 [19:00.46]但是你最后得把这个名字报出来 [19:02.83]这样的话会感觉更舒服一点 [19:04.81]而不是前面就一路叫了一路大黄蜂了 [19:07.72]这时候又说我叫大黄蜂 [19:09.31]你就没有这种惊喜或或者你飞过山也没名字是吧 [19:12.73]然后就就就特别就是为了安排女孩儿给大风起了一个羁绊 [19:19.24]这个事儿 [19:19.69]然后就给弄的一个整个a 特别诡异的一个感觉就有一种那种女领导说 [19:26.59]哎 [19:26.74]那小李叫小李我我小李军就那种哦 [19:33.84]这种感觉你说你吗 [19:38.91]这是一个根据我还有两个还有一个呢 [19:41.01]就是这个就是从视觉上来讲 [19:43.26]这两部分也非常的割裂 [19:45.12]这就是那个那两个反派杀飞过山的时候我都觉得里面肯定得打起来 [19:50.10]这这两波画风都不一样 [19:51.69]肯定弄这个完全就是那个郑真人版的那个内那一套的设计 [19:56.34]然后那个飞过山是一个很很二次元的那个原版之一的之一呢 [20:01.44]是包括头头面部和头部的结构比大黄蜂还具一对 [20:06.00]因为等于说这个主角大黄蜂 [20:08.10]他其实还是原来真人的内内套射他有点儿介于制衣和原来真人之间它起码那个面孔的设计还是老的卖口碑的 [20:15.51]然后前十分钟那些塞伯坦的镜头里就完全跟他不是一个画风 [20:19.11]这个是我有一个质疑的地方就是这个是不是就是你是故意往回找补也好 [20:23.76]什么也好 [20:24.09]这个风格统一上有些问题看起来就不像一个世界的东西 [20:27.78]然后愣说是要么他叫B 2127 呢 [20:30.30]人类都有名字长得就不一样 [20:32.93]他按着长相给起了对然后除了这个以外就是在这个长成这样不配有名字阿大黄蜂的电影就是前后包括那个取消的这个变形 [20:42.05]刚六等等 [20:43.28]就是这个各种传闻吧 [20:44.66]有些已经早已有些没杂质的就是整个他这个项目好像有一些就是怎么规划上的变动对 [20:50.33]因为这个这个变动 [20:51.98]其实不是在大黄蜂这部电影 [20:54.68]它前后的变化 [20:55.58]而是在变五啊 [20:57.44]变形金刚五最后的骑士这部片子的时候 [21:00.56]他前后的变化 [21:01.79]呃 [21:02.84]这个变五在上映之前我们就是明确的看到这个宇宙大帝的脚还是保和海保和太郎就宣布说这个接下来几部片子将以一年一部的频率去去放映队呃 [21:18.74]第一步就是这个大黄蜂外传第二部是变六第三部是变七啊 [21:22.85]一年一部当当结果当这个变五大家都知道的 [21:27.26]呃 [21:27.44]这个 [21:28.01]哎 [21:28.22]便五扑街了之后 [21:29.51]呃画风一下子就转了就就变成 [21:32.92]他说 [21:33.40]呃这个变形金刚电影宇宙将重启 [21:36.37]然后重启之前呃大黄蜂将是最后一部呃 [21:40.27]具体什么时候重启也不说 [21:42.28]嗯 [21:42.64]但是 [21:43.18]呃 [21:43.75]最近我们好像又听到了这个这个话话锋又一转 [21:47.44]说这大风拍完了之后好像又规划了四部啊 [21:50.83]这所以这这个这个有可能我觉得呃派拉蒙不像是迪士尼一个就是那种规划能力那么强 [22:00.58]对于自己的这个这个未来的作品有特别强的把控力的这么一个公司 [22:06.79]所以他可能还是根据呃 [22:09.70]当前的市场反馈来随时调整自己的这个这个 [22:13.84]这个 [22:14.08]这个孩之宝的气质也是非常像 [22:15.94]毕竟没迪士尼那么有钱对对对 [22:19.30]但是我们是不是可以这么理解就是咱先不管他是不是后加的啊 [22:22.69]就他这电影呈现的这种就是有点割裂的感觉 [22:25.21]它等于就是说留了两条路的意思对对对你怎么解释能解释通 [22:29.14]他要是真人电影最后一部老真人电影的最后一步 [22:32.53]要么 [22:33.00]就是未来重启的第一步 [22:34.89]开启阿很多很多很多人管这个叫软重启 [22:37.80]嗯 [22:38.16]就是这部片子叫软重启就甚至我听呃 [22:42.12]据说是奈岛亲自采接受采访的时候说的说原来有威震天的戏都给砍了啊 [22:48.42]为什么呢 [22:48.84]因为从你要你要不想重启的话 [22:52.29]如果这部片子里出现威震天是说不通的 [22:55.20]因为根据便衣的话 [22:56.85]这个时候威廉应该在那个胡佛大坝底下冻着呢 [23:00.45]对啊 [23:00.87]对啊 [23:01.50]所以这会儿出现了这件事是bug 啊 [23:04.68]对他们有一个问一个说之前有一张是概念图还是什么的 [23:09.27]他就是说 [23:10.56]呃是及形态在那冻着的那么一个画面及形态在胡佛大坝冻着的也也有也有说那张图是P 的是P 的 [23:21.12]但是可能有人说是在观影的就是前呃 [23:24.66]一年前有一个什么那个前一个版本吧 [23:28.17]然后说说好像看了里头有那么一个画面过去 [23:31.74]然后可能现在 [23:33.44]删了好大一只手枪啊啊 [23:44.24]有画面感的搁冰箱里就行了 [23:47.99]那等于说其实不管他是最后这个电影走哪走哪条路 [23:51.20]未来展望了一会再说就是等于说 [23:53.36]其实这个怎么说变化的一个点 [23:55.91]其实就在于这个变形金刚的设计对嗯 [23:59.45]就你直观的感受 [24:00.59]观众看他就是就是这么一个就是不一样 [24:03.08]对对对就是两种风格在一起我我现在回想 [24:06.50]其实最早那个中国播的配音版的那个站的那个变形金刚应该是我小的时候 [24:11.81]第一次看动画片 [24:12.86]嗯 [24:13.49]其实我没看过花仙子的时候 [24:15.20]就是可能是电视播了他不吸引我就第一次让我在电视里看到动画片 [24:20.36]我特别想看我能想到的第一个就是变形金刚之后才收到是什么 [24:24.56]所以其实可能我不像二位 [24:26.78]这个就是属于便秘吗 [24:28.58]那么有感情 [24:29.24]那其实并对她也特别所以我这节目这么兴奋 [24:32.39]觉得特别 [24:32.98]呃 [24:33.67]8070 都是有不同的影响都是非常有影响的对 [24:38.44]所以我是特别希望这个真人版也能更贴近近一点儿吧 [24:42.73]虽然我不是很讨厌以前那个真人版的设计 [24:45.52]但是这次出来这个确实我特别兴奋 [24:47.80]所以这种人接触 [24:49.48]对我冷静的想过就是说我喜欢原来那个纸板的那个造型到底是因为它就是好看 [24:56.08]还是因为就因为我小时候看过 [24:58.06]所以完全就是个人有感情啊 [25:00.31]其实设计就是很美 [25:01.69]对所以我不太能摘得开这个事儿 [25:04.12]想请这个两位老师给我诊断一下我 [25:09.40]我们自己也不是还是还是情感因素居多 [25:13.69]对啊 [25:14.17]因为我们呃头头十几年前就开始又来收这个变形金刚的时候就是那时候东西也不好买 [25:22.60]然后总总归会就是说卧槽 [25:24.76]小时候内玩具太棒了 [25:26.59]但是千万记得买回来以后发现 [25:28.84]哎怎么回事儿啊 [25:33.00]而且有的时候觉得质量怎么那么次啊 [25:35.58]是不是就是那其实就是因为我们因为小时候小朋友对这个质量什么的 [25:42.09]没有 [25:42.72]没有评判标准 [25:44.04]小小孩不去评判质量 [25:46.29]他只看颜色好不好玩啊什么的 [25:48.72]我们只看品相不看品 [25:50.49]我们只记住了那些东西 [25:52.62]但其他东西没记住等等拿回来再看的时候 [25:55.38]我们现在成年了 [25:56.64]我们有那个价值的判断的这个标准了的时候拿过来一看 [26:00.27]诶水水口什么意思 [26:02.85]塞上上色不好什么的就都发现了 [26:06.33]所以那时候的玩具 [26:07.80]怎么说呢 [26:08.46]他在那个时代 [26:09.93]我觉得还是肯定是有突破的 [26:12.30]但是呃 [26:13.65]他不是永恒的一个东西啊 [26:15.51]所以我们现在呢 [26:16.65]对他的感情多半还是情怀情怀对我我觉得也是就是因为就是咱们要谈呃 [26:25.38]视觉这方面的东西的话 [26:26.91]这审美它是有一个它是有一个过程的人 [26:30.54]人类对于审美这件事儿 [26:32.04]他是有一个过程的 [26:33.02]需要被教育需要被灌输当当你小时候认知水平 [26:37.91]也就是那个水平的时候 [26:39.53]你看到了那个东西 [26:40.58]哎 [26:40.73]你对他还而且还有动画片还能买到玩具在手里掰你会非常把这个东西放大就是把把你喜欢他 [26:49.73]他的这个程度会放大我们这头些年 [26:53.12]那个上海这个那个赛博坦年会就是官方办的那个赛博坦年会 [26:58.04]我们去的时候看到第一的玩具的那个展区 [27:02.09]当时我们隔着玻璃就看里边的东西说 [27:04.73]哎 [27:05.18]擎天柱怎么那么小啊 [27:06.65]我印象里好大好大的擎天柱 [27:08.81]那可能一个是由于我们我们当时年龄小 [27:11.36]我们对自己本身手小可能觉得强度大再有一个就是你脑子里主观意识上就把它给放大了啊 [27:19.01]对小时候觉得大力神特咯对对对 [27:23.93]但是觉得话筒话筒JJ 中间这种组合完了他的他的动画的创作过程本身也是 [27:33.04]基于玩具就是他跟别地变形金刚这个IP 跟别的跟别的IP 特别不一样的地方就是它动画是个衍生物 [27:41.35]哎 [27:41.56]他动画是衍生物 [27:42.73]它先有的玩具 [27:43.75]这个故事可能在在别地介绍变形金刚的这个呃文献上也好 [27:48.76]还是说你看什么节目也好都都说的够够的了 [27:52.63]就当初当初怎么起源的这个事儿呃 [27:55.60]大家可以去了解一下就是跟别的IP 真的是不太一样 [27:59.38]所以你他的那个你看他在电视里看到变形金刚的那个形象 [28:04.03]实际上只是基于特别简单的这个玩具实体它的呃 [28:09.07]方方正正的 [28:09.94]然后机械结构也不是很复杂 [28:12.22]知这个基础之上 [28:13.90]她做了很简单的一些美型 [28:15.88]让你觉得哎 [28:16.93]他确实有这个人体大概有人体的结构 [28:19.90]它能站能跑能打呃能能能能互相对骂 [28:23.44]什么之类的 [28:24.13]就这种哎 [28:25.09]你能看进去 [28:26.02]所以你把他逮住了 [28:27.79]但是真正你要说到现在来说我们的认知水平高啊你 [28:33.06]看到的更多的呃机甲的作品也多了 [28:36.99]那玩意儿比变形金刚更精美的东西多了 [28:40.65]多了那 [28:41.28]那你要说还喜欢这个东西 [28:43.38]那一定是情怀在作怪 [28:45.81]咱们了解的人知道边疆本身就是咔咔啦不是原来做的日本人做的完全是日本人 [28:51.57]其实有一个风格 [28:52.62]日本人就是我这么说 [28:54.15]可能有人骂我招骂就我个人观点啊 [28:57.03]日本人他自比较自卑 [28:58.86]他喜欢把一些东西做美化 [29:00.75]包括它的动画也好 [29:01.89]它的一些艺术作品也好 [29:03.30]其实你可以发现我又举高达的例子了高达当时的玩具跟他的那个动画也是很不一样的 [29:09.81]其实他在动画上面会把这个整个的形象重新设计 [29:14.58]重新美化 [29:15.51]因为边境上当时GY 有很多都是东用来做的嘛 [29:19.29]也是给包外包给日本来做的包括所以他那些形象设计啊 [29:23.37]都是重新设计的你要真把那个玩具那个形象做成动画 [29:27.12]那也挺奇怪的 [29:28.08]说实话 [29:28.74]那就跟咱看那个那个天威勇士百变雄狮似的 [29:33.44]为什么大家觉得百变雄狮没有边境那么好 [29:36.02]因为它太像玩具了他那个动画就太像玩具了那个萨尔摩柯怪什么 [29:40.55]看起来太像玩具了 [29:42.23]所以编辑刚我觉得在这方面的处理一是一个每个角色的性格 [29:46.37]二就是他整个人物人物形象的一个重新设计这个确实是还是花了一些心思的更像日本人的那种设计的感觉 [29:55.94]呃 [29:56.30]不过有一点记忆的东西 [29:58.34]现在还是看起来还是好的就是它的峰会太美了 [30:03.11]对他那个绘画这个东西我觉得不太会因为时代的这个变迁 [30:09.29]她就是显得技术落后啊什么的 [30:12.02]因为她那时候呃 [30:13.91]主要还是用喷笔画画的东西画的那时候主张那些峰会上的机器人都呃动作诡异 [30:22.49]然后神情冰冷 [30:24.83]冷漠就是给你一种就是的确是的确是外星来的这个机械生命体的这种感觉啊 [30:32.51]但是 [30:33.19]神秘神秘神秘 [30:34.81]感觉现在的这个变形金刚的这个玩具峰会呢 [30:37.69]多半就相比较女人化了就是漫画对动作都很人物画 [30:42.91]然后表情很人物画 [30:44.44]就是就是 [30:45.52]呃 [30:45.82]其实也挺酷的 [30:46.75]但是不像就感觉不一样 [30:49.00]所以所以我现在不太记忆的玩具 [30:52.45]我不见得会有有刻意的去买一个G 1 版本的什么什么东西 [30:57.28]但是我看到G 1 峰会的那个画集啊 [31:00.49]我还是非常喜欢的一直在反复的看 [31:04.72]而且现在不太有人再去画那种风格的东西 [31:07.93]哎 [31:08.08]我说一个八卦 [31:09.67]我听说这个峰会当时那个作者也是日本人画的吗 [31:13.72]我忘了叫什么了 [31:14.86]就是他当时其实想画出那种玩具 [31:17.86]那种机器人的结构感觉了 [31:19.81]但是因为他们画那个当时画那种平面广告话就拿喷笔画的他画不出来 [31:25.48]所以造成了一个这种现现在这种特别特殊的一个风格就变金刚 [31:29.86]这种自成一派的这种峰会的风格 [31:33.27]有可能有可能 [31:34.98]而且它里头有些那个角色就是小的那些角色大的角色 [31:39.27]还换好小的角色 [31:40.50]有些内肢体简直扭曲的很奇怪 [31:43.50]但是后是什么都不对 [31:45.51]但是你现在看是另外一种味道其实就有点像你现在看中世纪的壁画似的 [31:51.24]他觉得你看着很诡异 [31:52.80]很奇怪 [31:53.58]但是其实他有他那时候独特的那种美感对对对那有就是我就想过说那能不能一开始就拍的 [32:00.36]反正就是大家都喜欢你现在用这个IP [32:02.34]要不然你重新拍别的机器人吗 [32:03.57]那我不管你既然拍变形金刚你为啥就是在一开始就用JJY 的这个设计会不会行 [32:10.41]或者说啊 [32:11.01]当时我我以前看那个老的电影板的 [32:13.11]老子的头一两步的时候我是觉得这挺好的我原来那个方方正正 [32:17.19]那个确实没法真人化 [32:18.69]这是我的想法 [32:20.07]但现在有大有出出大风啊 [32:22.83]这前面十分钟证明那玩意可以这人还特别帅 [32:26.93]我觉得他也不是完全的质疑吧 [32:29.03]它是融合了这一风格的 [32:31.52]但是真人电影 [32:32.72]其实我觉得真人电影相当于是给给这部电影的一个美术风格做了一个铺垫 [32:38.18]嗯就是 [32:39.47]而且大家一开始都接受不了那个迈克尔贝的这个风格吗 [32:43.34]但是慢慢的经过了将近十十几年的时间 [32:47.84]12年了吗 [32:48.92]12 年的时间 [32:50.06]让大家这个已经能够接受他这种风格的时候又拉回来点儿记忆的感觉 [32:56.18]这事儿这事儿我觉得就是不能混为一谈 [32:58.70]就是大大家呃 [33:01.10]就是越来越多的人在骂骂这个迈克尔贝的这个电影儿 [33:05.00]我觉得有几方面的原因 [33:06.92]嗯 [33:07.70]但是都没有肯定不会在这个视觉体系上就是他的他的审美他的设计机械设定的这个体型 [33:16.31]我觉得没有什么可骂遍五的也不是完全骂他说啊对对根基虫子似的 [33:21.89]一般是有人这么骂剧情比较多 [33:24.17]只有一二的时候 [33:25.10]还有人这么多第五部的时候 [33:27.44]回答 [33:28.25]刚才那个龙马那个问题就是说呃是不是一开始就这么拍就就就完了啊 [33:33.77]我觉得怎么说呢 [33:35.75]嗯 [33:36.41]首先我们说它是一个就是很大的商业运作体系下的一个一个作品啊 [33:42.74]这个必须要看官方想要什么 [33:45.41]就是我们要看海宝和派拉蒙他想要什么 [33:47.81]这个一定是有它的商业上的考虑的啊 [33:51.35]就是尤其是海之宝 [33:52.82]我觉得还是宝是一个就是呃 [33:55.76]精打细算的一个11 1个厂牌对 [33:59.24]所以呃这件事儿 [34:01.04]就是说在当年这个零七真人电影的这个立项的时候的一个初衷 [34:08.93]我觉得说句不好听的 [34:10.01]就是想挽救这个IP [34:11.12]因为当时变形金刚这个IP 已经在走下坡路了 [34:14.18]不管是它的产品还是从它的用户数量什么等等 [34:17.42]这个这个销量啊 [34:18.47]什么等等去去看他已经在走下坡路了 [34:21.02]那既然你想挽救这个IP [34:23.48]你想呃那一方面是把老用户给 [34:27.24]叫回来 [34:28.20]另一方面就是你要扩大你的用户群才能干成这件事儿 [34:32.31]那么自然而然 [34:33.03]我觉得就是说方向盘在手里就听谁的这事儿就是方向盘在手里 [34:37.17]你既然呃锁定了迈克尔贝是导演 [34:40.23]那么我觉得所有的真人电影的这个一系列的概念设计的这个审美取向基本上就是迈克尔贝的个人风格 [34:47.97]那既然他出来的这些东西你认账就官方是认账的我我想它这里边儿也没没有说 [34:55.77]就是说不负责任到说就是任何一个东西拿过来说你设计成什么样我都认不会 [35:01.80]这说明迈克尔贝的这个这个他的这个价值观 [35:04.83]他的这个审美体系 [35:06.45]我觉得符合商业队还是符合商业的 [35:08.91]这个逻辑的 [35:09.48]所以我我我一直觉得他他是一个就是现代科幻视觉元素 [35:14.13]加上就是军武呃 [35:16.68]就是就是 [35:18.09]呃 [35:18.93]像什么战斗机啊 [35:20.10]坦克呀 [35:21.00]呃军舰啊 [35:22.26]什么等等 [35:22.74]这些军武体系的这几种元素综合在一起的这么一种 [35:27.26]设定风格儿他那变形是不是看起来比较符合工程学的一些对对对他的一些什么齿轮啊 [35:33.53]这个这个杠杆啊液呀 [35:35.87]这些这些东西它的细节当其实当时因为嗯 [35:40.16]我们后期吐槽说啊 [35:42.59]说那个你叫变形金刚 [35:44.36]你给我们这片子里边儿才变了几回就老吐槽这个事 [35:48.59]对吧 [35:48.86]就玩玩家 [35:49.88]甚至有人会去数说变一变了几回遍二遍了 [35:53.24]你看你看这个数量是下降的 [35:54.59]他在糊弄咱们呃 [35:56.00]这这个同学真不是糊弄那第一动画片是为了拖延时间反复放你的变形镜头 [36:03.02]但是 [36:03.32]但是玩家不这么看 [36:04.64]或者说影迷不这么看 [36:06.08]他觉得说你这套对你充分的给我展示了你的 [36:09.71]因为你卖的就是这个东西啊 [36:11.27]变形金刚变形这个词自打问世以来最大的魅力就是在变形率对 [36:16.91]所以我觉得就是就是他在吐槽这个的前提下 [36:21.80]但是 [36:22.13]但是我们去翻过来去深挖他的设定的话你会发现 [36:26.39]就是因为我 [36:27.28]在网上或者在去去买一些书籍来看的话能够看到很多当时呃做概念设计的这些这些艺术家们 [36:35.32]他们是怎么定义的 [36:36.61]这个变形金刚的东西都是很有就是呃 [36:40.36]近代的这个科幻风格的J 这些东西你举举举一些具体的例子 [36:46.15]你比如说嗯 [36:47.56]他把这个这个汽车人或者霸天虎的那个手趾头的关节儿应该是怎么活动的有几节甚至都要设计的非常非常清楚 [36:58.06]包括他就比如说便衣的时候有几个陨石是在大黄蜂之后纷纷的落下来 [37:03.88]砸到地球上的那么变金刚是怎么从它的一个很丰富的这个这个机械的机这么一个生命体 [37:12.34]然后变成陨石的到了地球之后再展开再扫描 [37:16.57]呃 [37:17.11]载具形态 [37:17.77]然后再在变形这这个设定这一套 [37:20.83]我们在一些书籍上 [37:22.39]在一些资料上看的都是非常非常清楚他们做了大量的工作 [37:25.99]在这里面更而且 [37:27.30]这么设计更符合科幻片儿对逻辑你好 [37:30.69]让人信呢 [37:31.41]你是你是一个你是一个真人电影对吧你 [37:35.34]你对飙的是什么 [37:36.39]你对飙的可能是铁战士可能是一行可能是呃 [37:40.02]Et 什么等等这些东西那那么你你不做成这个范式的话 [37:44.76]那别人不认识你啊 [37:46.11]这一度大家为什么能把变形刚当科幻片来看这些艺术家们去下的这些功夫起了很大的作用 [37:52.86]它是它是基础基础是很扎实的另外风格方面的东西就是除了除了科幻你有你有科学的东西 [38:00.00]在这里边做依托那么风格方面的东西 [38:02.67]你还可以去迈克尔贝借鉴了大量的就是现成的一些作品你比如我们看到变三里面那个恐惧小队在公路上追逐那场戏有一个霸天虎一个恐惧小队 [38:12.30]呃 [38:12.72]这个曲轴箱撬棍和断兵斧 [38:15.42]他们三个人在追大黄蜂再让他们别去赶去主战场的路上 [38:19.83]呃内内几个人恶 [38:22.11]又有脏 [38:22.62]你看它变成人形的时候又有脏辫儿 [38:24.72]然后那个那个那个那个牙那个牙 [38:27.38]看着太像铁血战士 [38:28.55]那就是铁血战士内你看那脸上就是地铁站 [38:32.00]然后升国旗的旗的那个钻地膜就是大**呢 [38:36.35]那就是黑客帝国 [38:38.06]哎 [38:38.51]那就是黑客帝国里面章鱼那就是那个沙丘 [38:41.42]呃 [38:42.05]沙丘里边的那个那个杀虫的造型 [38:45.14]它都是有这种既视感 [38:47.00]我们说既视感 [38:47.72]因为这东西你熟悉你看了你呢 [38:50.45]你说他是科幻 [38:51.29]因为那些是科幻呢 [38:52.31]我也是科幻 [38:53.42]他给自个就给自个划分了一个我在堆里面对对对对对在视觉上告诉你我是谁 [39:00.38]我看科幻电影不是那么就是多一个每个都看啊 [39:02.99]我是觉得就是从就是便衣之后开始就是对于外星黑科技 [39:07.34]然后金属的这个刻画其实变形刚算是引领了一定的风潮就后来好多包括就是你的钢铁侠身上 [39:14.09]但我不知道他们是不是真的参考 [39:15.44]但真的就是在被金刚之后 [39:17.09]只要一看到什么跟客户有关系的那些金属质感的那些什么机械结构 [39:21.11]这些东西对这个做美做美术的人就是其实特别敏感 [39:25.04]你在在变形 [39:26.18]刚这个这个什么 [39:27.34]体系建立起来之后 [39:28.36]你会在第一站P 站上发现很多做这种就是军武变形类的机甲类的 [39:34.12]这种设计的人 [39:35.11]你一看 [39:35.53]哎 [39:35.86]这不就是变形金刚那套东西吗啊 [39:37.87]你问他 [39:38.47]他确实引领了一个风潮什么变形关公什么的大刀 [39:45.25]我操自己打自己的的确是这个怎么说呢 [39:50.35]我们现在反过头来 [39:51.97]呃会说说 [39:52.99]哎 [39:53.29]当年如果这么开不也挺好的 [39:55.21]但是很多东西的这个发展啊 [39:57.13]你试试这种线性的你不可能说呃就假设回去那样的东西 [40:02.89]呃 [40:03.40]也是因为我觉得是便衣的时候就是嗯 [40:08.89]创造出这么一种美学的这么一种风格以后 [40:12.31]后头很多东西都在往上往上靠 [40:14.92]就因为他成功了吗啊 [40:16.84]就像刚才李志说的 [40:18.31]其实在变变形金刚电影之前啊 [40:21.01]可能很多一般观众不太了解 [40:23.23]那么作为变形金刚迷非常了解 [40:25.66]我们当时的这种现状 [40:27.42]实际上就是一个下坡路的一个IP 啊 [40:29.97]每年那个呃美日合拍一个动画片呃卖点玩具 [40:36.57]然后中美还还还不见得卖得很好 [40:39.42]就是针对的都是这种那个青少年的这种群体 [40:44.40]然后那时候呃海报也说了 [40:46.80]就是说 [40:47.88]呃成年的玩家太难伺候了 [40:50.61]因为成年人就是再挑剔思考多吗 [40:53.31]挑剔多你想要这个想要那个你又嫌你贵吧什么的就是特难伺候 [40:58.65]然后的确时候那时候我们呃看到变形金刚的动画 [41:03.36]其实收视率也不是很高玩那个时候变形真的是两年一部吗 [41:07.53]对对对他一直在挑战其实一直在调整对他风格一直在变 [41:12.00]但是实际上一直都没有到这个一线IP 就是赠这种程度 [41:16.95]呃 [41:17.67]这个就是当时呃2003 年的时候 [41:20.97]那个咔咔啦 [41:22.86]为了纪念那个变形金刚那个呃20 周年 [41:26.58]呃呃 [41:27.38]推出了两个系列一个MP 系列一个BT 系列BT 系列就是真实便车吗 [41:32.48]呃 [41:32.84]第一款出的室内烟幕变那个斯巴鲁的跑车啊 [41:37.28]就是其实这已经算是挺顶级的 [41:40.52]这种合作的这种配置了因为以前我们在动画里都是不变针车 [41:45.74]为什么呢 [41:48.20]对现在能出这么一个系列卖这么贵 [41:51.80]已经是一个顶级产品了 [41:53.36]然后但是以当时的这个情况来讲 [41:56.42]IP 的这个价值来讲我们我们可以想象出说一旦有这么一系列那大家能想投几个角色里必然有大黄蜂对吧 [42:06.14]甲壳虫啊多多经典啊 [42:08.45]问题就是 [42:09.35]就是出不来搞不定啊对呃 [42:11.27]那个我 [42:11.93]我今天带了本那个当时2005 年出的叫那变形的美学的那本书就讲BT 这个系列的这个挺厚一本书 [42:19.28]呃他 [42:20.03]他是从零三年到零五年的所有的呃产品和一些开发的线杆都给你陈列出来 [42:25.94]但是你这本书里头 [42:27.40]你看不见暖风 [42:29.08]但是她有她在哪呢 [42:31.87]在折页的那个里头有大黄蜂和飞过山的那个设计现场它甚至都都删是菲亚特吧 [42:38.95]呃不是他 [42:40.33]他其实还是那个大众的大众他俩都是一个车呢 [42:46.15]不是甲壳虫哦 [42:47.80]那他他没有车型他那里没有车型 [42:50.14]但是你能感觉出那个飞过山的稿子是从那个大黄蜂上改过来的 [42:55.60]呃 [42:55.96]她甚至没能正式的出现在内容里是因为什么呢 [42:59.68]因为他没法儿版权 [43:01.24]嗯 [43:01.75]没法儿他没有版权 [43:03.07]他没法说这个事儿呃 [43:05.29]为什么拿不定版权 [43:07.00]首先来讲就是变形金刚在那个时候品牌的价值非常低 [43:11.83]人家感觉你是来蹭我们 [43:13.42]如果他不是不是不是这个 [43:17.20]找大众了大众说我们这个我们德国这个品牌 [43:21.31]我们现在是向往和平的我们那个我们我们德国大众不愿意 [43:27.42]把我们自己的品牌和你们这些打架的机器人战争的机器人和人比较敏感 [43:32.34]混在一起 [43:33.36]但是你看是吧 [43:34.65]这个这话说的太早了 [43:36.81]是不是嗯那早了十年 [43:39.42]这大风又回到甲壳虫了 [43:41.28]一看 [43:41.52]哎哟 [43:41.97]你这个太火了 [43:43.17]对吧 [43:43.89]就是这实际上就是资本市场的这个钱是那个十块的守护的正义的 [43:50.34]你他 [43:51.39]他那个BT 系列呃 [43:53.61]挂在了这个电影系列火爆之前是吧 [43:57.93]如果它能再坚持几年 [43:59.91]兴许这事儿就成了但是他他没坚持到这个变形金刚这个IP 成为一个全球火爆的一个顶级IP 的时候 [44:08.19]这系列挂了 [44:09.54]但是后来通过电影儿版把这个变形金刚从一个只是一帮大孩子喜欢的变形机器人的这么一个动画片变成了一个大荧幕呢 [44:20.13]现在说变形金刚真的不只是玩具IP 了 [44:23.07]对那经过那么几部虽然后头这个这个票房也不 [44:27.44]接了 [44:27.80]但是这价值上来了 [44:28.97]那兴许这回没准还是人家大众大 [44:32.15]因为这个全球这个资本市场很难说啊 [44:35.18]大众也经历过什么招回啊什么的 [44:37.16]你兴许人家那个经济状况又不好了 [44:40.04]跑去找派拉蒙 [44:41.57]海之宝谈合作也说不定 [44:43.67]所以我觉得这个好多事情啊 [44:45.74]这要宏观的看还是挺有意思的 [44:49.97]不能片面的说 [44:51.08]嗯 [44:52.16]迈克尔贝 [44:52.82]你为什么不用大黄蜂啊 [44:54.14]是那当时人家什么当时当时只有美国本土品牌支持了这个对当时确实不给对一个我记得就是便衣的时候 [45:03.17]一个是甲壳虫这个这个大家讨论的特别多 [45:06.77]另外一个就是那个爵士的那个保时捷对啊 [45:09.86]大家讨论特别多 [45:10.67]甚至大众跟保时捷也是一家的对甚至都不给甚至就这个那个卖设备都给他编进台词里面去了就是山姆他爸在带开车带着山姆去买他的车的时候 [45:21.95]路过保时捷专卖店说了一句就慌了他一下嘛 [45:25.04]他上午以为要给他买一辆保时捷兴奋 [45:27.55]呃 [45:27.85]这是晃了一下 [45:28.57]然后说你永远别想得到一个师姐 [45:30.73]这是吐槽这个对这个实际上是吐槽 [45:33.16]包括就是他买那个七四年科迈罗的那个那个款式的时候 [45:38.65]那个门自动的打开了 [45:40.21]然后打了旁边那个老贾老贾盛一下 [45:43.72]他说这是为了小心眼 [45:45.43]哎 [45:45.73]象征着就是说你不不跟我合作吗 [45:47.53]给拿拿拿一下呃 [45:49.24]这个就是我想起来那天看完大风的时候 [45:51.67]然后后头有一个后排一个女孩儿在那儿喊我都恨死迈克贝勒把那个大黄蜂那个假人挺好的换成这个科迈罗了什么从从这个普通观众的角度来讲 [46:04.21]他可能会这么瞎背锅的对 [46:06.31]但是实际上你你作为一个粉丝来讲 [46:09.61]这么多年了解这东西会发现 [46:12.01]实际上事情没有那么简单啊 [46:13.84]那个就是就像变形金刚那个副标题似的磨难迷思 [46:17.47]那就是事情不是凌派认为超越视觉的 [46:22.81]但我觉得这个导演都能这样把这个放在这个店里 [46:25.57]我是觉得因为他拍电影肯定 [46:27.48]预算也多了嘛 [46:28.50]就肯定应该是比跟其他厂商谈的时候应该是比当时玩具和动画更好谈得多了 [46:33.36]即使这样可能碰到德国人呢 [46:34.89]也是直接非常强硬地回绝她了 [46:36.99]所以她在心里记恨就是我我跑来无耻的你都对我但我觉得呢 [46:41.64]因为那会儿你还没证明你自己对我觉得大众一个愿意合作的一个原因也是很明显的就是通用跟变形金刚合作之后 [46:51.39]通用的销量确实得到了质的织法 [46:54.78]以前在中国没有知道没有人知道科迈罗这张因为中国人没有人多少喜欢肌肉车的是肌肉车人都喜欢豪车 [47:03.21]欧洲豪车这种的 [47:04.98]但是真的出了变形金刚之后 [47:07.17]我在北京的大街上看了不止应该不止20 辆科迈罗出现了吧 [47:12.96]我觉得这确实是内容的或者是电影或者文化的一个功劳 [47:17.04]对你就别说科迈罗这车了 [47:19.47]上海大众的那个其他的车型 [47:23.22]我忘了是哪款车了 [47:24.42]叫什么名字 [47:24.93]我王乐也嘛 [47:26.31]也是因为是大众的车有那个十字标吗 [47:29.94]就卖得比较好的 [47:30.84]还有 [47:31.53]还有一些贴上那个那个 [47:33.45]那个谁呢 [47:34.68]什么恶露路障路障 [47:36.33]那个标语啊什么啊对对 [47:39.18]虽然那是野马 [47:40.38]但是有很多买了大大众这款车的那个上啊 [47:43.44]看上去像一个看着就像也依旧是那个通用通用通用对对的确是雪佛兰的雪佛兰对的确是品牌知名度 [47:52.50]提升了嗯 [47:53.64]所以我们就还得正是这位宝贝这个系列真人电影这个品牌的价值 [47:57.99]因为怎么说呢 [47:59.07]就像刚才我们说的 [48:00.03]以前的变形金刚动画每年两年一部 [48:02.73]然后风格不停的在变他这个总归是一个在不断尝试新鲜东西新鲜视觉体验的这么一个IP 是吧 [48:11.70]所以它电影版变成这样是正常的 [48:14.76]但是他也不正常的一点就在于 [48:16.86]因为它是电影的市场 [48:18.60]他要维系它这个用户的话 [48:20.46]他要维系他这套美学而不能说每两年拍 [48:23.58]阜新的电影美学都变一套 [48:25.29]那就那就坏了 [48:26.64]所以他这一套东西岩了十年 [48:29.13]但是 [48:30.00]呃也好也不好就是呃 [48:32.40]很多用户就疲劳了 [48:34.05]疲劳之余 [48:35.04]然后你这个剧情再不好 [48:36.84]然后就只能是变烂了 [48:39.57]所以现在大王峰这么一出现 [48:41.85]他实际上是在原有的美学基础上进行了一个融合和微调 [48:46.11]他又让你有了一种新鲜感 [48:48.30]嗯 [48:50.07]所以你就这么经过了这五步铺垫之后你再把这一类东西拿回来 [48:54.60]感觉还可以一开始用这个也不一定一开始的话大家可能觉得这个还是拍动画片儿吧 [49:03.54]而且确实是这样呢 [49:05.37]就是后几部拍的不理想和不理想的跟这个设计上其实没什么关系 [49:09.45]这不是关键因素吧 [49:10.98]不是关键因素 [49:11.76]我觉得主要还是剧情啊 [49:13.20]也有人说这回大黄蜂出来之后 [49:15.63]有人说说那看来就是大家和锌粉 [49:18.87]尤其是核心粉特别喜欢前面儿内十几分钟 [49:22.17]呃说那要不然接下来就还还不如就干脆就拍一个存在塞伯坦的爱这么一部片子行不行 [49:29.67]但其实这个我觉得还是有问题肯定不行 [49:33.39]因为和它的功能是不一样的你纯CP 动画片有有纯CG 动画片的功能 [49:38.91]呃 [49:39.45]听说就是现在排行榜在筹划 [49:42.36]另外四部变形金刚动画片呢 [49:44.01]变形金刚那个电影里边 [49:45.54]其中有一部是动画片纯纯纯CD 动画片变形金刚的这个 [49:50.46]虽然消息着实啊 [49:51.87]就他一定代替不了那个东西 [49:53.79]嗯 [49:54.48]它有它的功能 [49:55.20]但是我是觉得呃有两方面吧 [49:58.32]一方面来讲 [49:59.13]就是说这种面向大众的这种呃 [50:03.39]娱乐片儿 [50:04.71]你不能脱离人对对对必须得有人在这里头你故事里发生的一切你才观众会有情啊 [50:14.16]有有有这种代入感 [50:16.20]另外一方面呢 [50:17.19]就是说从呃角色相互的这个视角上来讲是吧 [50:21.96]你都在塞伯坦上大家是相等试讲 [50:25.59]或者是顶多是有些可能会大一些吧 [50:28.26]但是你一到地球就是人类和他的视觉的冲击力对才会有这种变形 [50:33.72]还是变形儿 [50:35.31]它是一个变那个这种龙马这话说得好 [50:40.59]因为其实我们也回回首以前的那种各种片子来讲 [50:45.69]就好像还真没有说什么完全没有人呃 [50:50.16]然后 [50:50.59]当然有一些像那个玩具总动员那些人人不是主要的 [50:54.79]但是他也有和人的关系和对比度就彻底没有人了 [50:59.23]还能成为一线大片的这种 [51:02.05]我觉得好像没有因为这样注定他这个根本就你的话就有问题 [51:07.66]可能是哪怕这阿凡达人是反派 [51:09.88]他也是一种一种衬托的方式让和人发生关系 [51:13.00]大家就是观众会好理解 [51:14.68]把自己情感带入到这个 [51:15.94]其实这个其实在根本上是一个定位问题 [51:18.67]嗯 [51:19.18]就你 [51:19.87]你要做大众化商业化的东西 [51:21.82]你就不能只是还是奔着这个青少年的这个这个思路去做 [51:26.56]虽然我在看病的时候我老老想说你少别甭跟我说这个和人相处 [51:31.27]你别跟我探讨这个行不行 [51:33.46]给我打行不行 [51:35.08]但其实真正的商业确实也不能这么对对 [51:37.81]所以 [51:38.29]所以单独就拍一部赛博坦大战 [51:41.32]实际上也挺无聊的 [51:43.66]真的是就是有那么几分钟就觉得觉得挺好 [51:47.47]你比如说星战大家都觉得辉光舰打来打去 [51:50.52]最好 [51:50.88]但是让你120 分钟就就光看那个东西你觉得这其实特别没劲 [51:56.01]Wrong one 累 [51:58.65]所以来回玩机吧 [52:01.50]所以这东西就是好看的东西得有度是吧 [52:04.29]就跟我们吃吃菜的一桌子菜 [52:07.23]你天天吃Shi Shi 盆子大肘子放 [52:10.35]那肯定不行 [52:11.46]但是你其他有青菜一个大肘子就觉得特过瘾 [52:14.70]是吧 [52:15.12]反正三板之前不是有个游戏吗 [52:16.77]我觉得游戏做得不错 [52:17.82]我觉得这次的这个大黄蜂版的这个赛博坦的思路 [52:21.39]感觉特别像那个赛博坦陨落的那个呃 [52:24.21]对那个游戏我觉得这肉这游戏可以翻出来再做一做什么电影 [52:28.80]我觉得就不要真的不要真的那个那个工作室好像已经解散了这个传闻不是改收了改育碧做那个变形金刚的 [52:37.95]其实说实话啊 [52:38.76]咱又回到真的 [52:40.02]那是真的 [52:40.92]我不知道传闻说我觉得不像育碧的器智能座便器 [52:44.58]我让你说之前最早说那个就是记忆能不能上来就拍个电影啊 [52:49.65]我觉着 [52:50.54]就算是OK [52:51.62]把现在这种CG 风格的质疑的电影拍这么一部 [52:55.46]该骂的人还是会骂的 [52:56.87]嗯 [52:57.32]这个真的不是关键的原因 [52:59.51]我觉得其实我觉得呃能引领时代的产生变革的东西 [53:05.90]它在出生的那一刻 [53:07.85]他注定会引起很大的争议是吧 [53:10.49]这个艺术这个发展史里头有很多东西都是这么那个便衣上映之前就在像比如说**啊 [53:18.71]什么那会儿那会儿好像还没有微博吧 [53:21.35]或者刚有就是什么 [53:23.36]什么博客啊 [53:24.47]QQ群里边儿的主要是**和博客啊 [53:27.20]好多人在那儿骂就说 [53:28.88]这不是我们要的变形金刚 [53:30.08]我们这这 [53:30.74]这那天的脸怎么跟粽子似的 [53:34.46]因为我觉得到现在我也不太特别丑 [53:36.77]嗯嗯 [53:37.22]对对整个半天 [53:38.15]我觉得就没有因为他的脸基本上是模拟虫子的脸 [53:42.71]是啊重叠呃不是真的弄成蜘蛛对不对谁让那个让峰峰 [53:50.56]我想看照片我是我喜欢芭蕾舞的 [53:52.60]所以我就说帅啊 [53:53.77]对她给芭蕾舞又帅又轻浮 [53:55.69]就是特别迎合那种年轻人那种心态它这里边就变成螃蟹 [54:00.40]谁还想干对把那个那个那个卫生间受伤了 [54:03.28]直接从大棚装上去 [54:04.48]然后自己带个皇冠多** [54:07.12]特别特别招人喜欢的一个角色 [54:09.19]因为第一的动画形象 [54:10.90]我觉得就是说刚才罗马说的非常鲜活 [54:13.66]他 [54:13.81]他给他给因为毕竟是给小孩看的这种动画片 [54:17.26]他甚至跟蕲春805 跟汽车一样 [54:19.66]每个角色有自己的标识色啊 [54:21.79]就这回为什么就是大家看着这么清爽 [54:24.61]觉得我觉得我我今天早上突然想到了一个原因就是就是它的标识色对在霸天虎上身上终于也有了 [54:33.10]就你看 [54:33.55]粉碎和这个反射 [54:34.69]但他们两个人一红一蓝这个反这个 [54:37.15]这个这个配色这么鲜明的配色 [54:39.88]在之前的这个这个五部电影里面霸天虎这一方式都没有的前五部的这里边都是汽车人 [54:46.51]因为它是民用的这种载具变形变形 [54:49.30]这种颜色变形形态 [54:50.58]可有颜色黄的 [54:52.08]包括那个救护车绿的铁皮是黑的对然后包括那个那个有个双胞胎两个变那个小雪佛兰的那俩双胞胎一个橘黄的一个绿的等等 [55:02.40]这这个没问题 [55:03.48]但是霸天虎那边因为他崇尚崇尚的是军用的这种灰色一片啊 [55:08.19]它全是铁灰色各种铁灰色就包括刚才我们讲说丛林大战你分不清谁是谁的那个你很有可能就这方面的原因 [55:15.18]哇 [55:15.51]一辆飞机飞过去了 [55:16.44]试试红蜘蛛飞还是这个问题费用你不知道 [55:20.28]所以我从但是这回这回他非常聪明的一点是把这两个8 .5 设计成了三遍 [55:25.68]他设计成了三遍 [55:26.58]那么先扫了一个民用的载具汽车 [55:29.37]然后再再去扫那铁灰色的那些东西 [55:31.77]哎 [55:32.01]那么当我站立起来的时候 [55:33.75]我不是载具形态站立起来的时候我我的人是有有理由有有辨识色 [55:38.61]嗯 [55:39.03]我觉得还是一个定位问题 [55:40.32]因为老的动画也好 [55:41.76]或者后续拍边境也好 [55:43.38]还是针对儿童和青少年对他必须有鲜明的颜色来吸引你的用户 [55:48.12]让你记住他 [55:49.14]但是现在这个 [55:50.78]迈克尔迈克尔贝这个倒也能说得过去 [55:53.21]如果说是霸天虎 [55:54.77]他是一个反派或者是一个上午的这样的民族的话 [55:58.37]其实他不需要颜色 [55:59.51]因为它不需要个性嗯 [56:01.10]而汽车人他是崇尚个性的特别代表这种美美国的这种美式文化 [56:05.90]每个人有他自己的性格吧 [56:07.70]虎他是一个统一的颜色 [56:08.87]像虫子一样都是灰色 [56:10.64]你会你会有这种感觉吗 [56:12.05]我制式的制度是的 [56:14.06]我们都是军人都一样 [56:16.16]还有一个层面就是你会觉得就是老的五部电影里面霸天虎资就是文明好像没有那么开放 [56:22.58]没有那么高级它的文明程度没有那么高级你感觉他都是野兽形态过来的 [56:27.71]或者说 [56:28.25]呃昆虫啊 [56:29.45]或者什么的 [56:29.90]这种形态你为什你离近了 [56:31.76]听威震天的喘气儿的时候都是那种猛兽的吼的那种 [56:36.05]这种生这种但是 [56:38.81]但是原始做原始的声音 [56:40.76]但是地球这边儿不就是这个这个气轮这边他当然他也有可能嗯 [56:46.82]有一些黑人文化的符号在里边 [56:49.49]比如铁皮啊 [56:50.62]啊 [56:50.71]爵士啊 [56:51.28]都是很嘻哈的那种觉得第四部第五部是最明显的那哥几个内几个那绿的穿一大褂呢 [56:57.85]叫什么准星准星 [56:59.86]那***的那几个特黑怕那几个哥们的日本的话 [57:03.97]日本是漂移就明显汽车那边的文明比八一湖那边儿高 [57:08.32]感觉也特别符合美国现在这种意识形态就觉得民族的特别轻 [57:12.70]四号我都不怕 [57:13.42]但是这里面这些设定什么的 [57:14.86]我还挺喜欢的 [57:15.76]他设定的是因为它们被人类抓捕 [57:18.16]所以他们要潜伏在世界各地 [57:19.72]然后就沾染了那个世界的文明文明彻底挺好的 [57:23.38]其实这个根据之一是很很符合的 [57:26.50]因为你在之一的时候你看爵士 [57:28.21]他就特别喜欢听听音乐 [57:29.98]对对他就特别背这个人类文化吸引包括那个录音机什么的 [57:35.08]他每天都要放音乐烟幕特别爱出去赛车赛车我我觉得现在首先得说一件事儿就是大家都买什么东西一就就说卖口碑什么的 [57:45.67]实际上一大家都知道一个电影儿 [57:47.65]其实他就不他只他只是一个象征是吧 [57:50.64]然后呢 [57:51.36]那就说好的也怪他不好的也怪他就派啦 [57:55.11]萌吧 [57:55.62]嗯 [57:57.03]对我觉得就我是觉得说什么呢 [57:59.91]就是说他在变形金刚这个前五部啊 [58:03.93]我们一致认为第一二部是经停啊 [58:07.71]对啊 [58:08.28]尤其是二对吧 [58:09.63]从那个呃剧情剧情剧情也不好说吧 [58:13.92]但是从这个配置来讲是很牛逼的 [58:16.68]然后从玩具的设计 [58:18.00]内内都已经就是我有一个我接受不了就是天火拄着拐棍这件事 [58:22.14]我受不了 [58:23.01]嗯 [58:23.61]也太腻人了 [58:25.17]当时我都笑了拐过大礼之后还真不反感 [58:29.46]因为以前的天火是那样的吗 [58:31.71]这个还有胡子编的故事吗 [58:34.20]这不是大大理石 [58:35.85]还有大的对对呃 [58:38.28]然后后头就开始下坡路了 [58:40.62]但是实际上我是觉得就是没没辙 [58:44.46]要延续这个市场 [58:46.20]这个劲头是吧 [58:47.34]投资人也看着你呢 [58:48.93]然后这个派拉蒙这个 [58:50.66]股东什么的 [58:51.86]呃呃 [58:52.52]反正你就得这么这硬着头皮往下弄吧 [58:55.88]好不好的也得弄弄到我真坚持不下去了 [58:59.21]反正从从我体会我觉得变形金刚电影儿和变形金刚玩具其实挺像的 [59:04.73]就是它的这个走势挺像的还是保 [59:07.67]呃 [59:08.27]就是运作的 [59:08.93]这个 [59:09.17]这个这个IP 它总有一个就是说 [59:11.42]嗯养用户和收割的这么一个过程 [59:14.30]他一定是呃我 [59:16.25]我们能够隐隐体会到 [59:17.84]就是说他一定是在一个呃 [59:20.24]这个这个走下坡路的地方给你用一个什么东西 [59:23.66]在拉你一把玩具其实也是这样 [59:26.81]就是我们觉得说一个系列这个系列玩具出个一年半年呃 [59:32.69]可能到一个最节点的时候最最最大家已经审美疲劳的时候 [59:37.13]他一定给你赶紧出出一个新的东西他他把这个价值用的特别的这个是怎么说呢 [59:44.09]绝不浪费 [59:45.20]嗯他 [59:45.77]他在成本运作上 [59:47.03]他在这个这个商业本身的这个这个运作 [59:50.83]什么时候出货什么时候放消息 [59:52.99]什么时候开始大量的突破什么等等 [59:55.27]这些东西运作 [59:56.08]我觉得轻车熟 [59:56.86]这也是我们这个从业者这个后背哈学学习的需要研究和学习啊 [60:02.35]对对看他们怎么当年怎么骗我们的钱是吧 [60:06.07]我们要把这些招请不下来 [60:07.93]用起来是吧 [60:10.24]吉格斯也学学学学您好 [60:13.15]您的品牌叫什么来着 [60:18.58]其实我还挺想听就是两位邵哥给我讲一下这个就是电影版这个系列这个玩具的销售啊 [60:24.91]口碑啊 [60:25.63]就是在咱们变形 [60:26.74]刚那个圈子里现在是一个什么样的评价的状态 [60:29.89]呃 [60:30.64]我是觉得就是呃 [60:33.91]第一二部是最好的呃 [60:35.71]第第一步呢 [60:36.70]稍微呢还是在稚嫩一些 [60:39.28]因为谁也不知道这不能不能站稳是吧 [60:42.52]然后就是可能设计团队也稍微省了就没有用全力而第一部的玩具整体是之后的整个 [60:51.15]整整理玩具设计啊是其实还是老玩具的那套思路 [60:55.77]但是他用了那个电影的那种模具 [60:58.53]所以觉得很奇怪 [61:00.15]但是二的时候就犯二了 [61:02.13]就彻底放开了 [61:03.60]真的是就已经出了很多奇葩的东西 [61:06.60]然后就是呃 [61:07.92]但是我们觉得那些设计都非常棒啊 [61:09.78]比如说横炮就跟哪吒似的 [61:11.49]就是以前的变形金刚都是脚就是脚就是他才发现他是就是对踩风火轮 [61:17.01]然后还有包括那个呃 [61:18.75]阿尔西三姐妹吗 [61:19.74]三辆摩托车其实根本就几乎没有人行那个呃 [61:23.73]很前卫 [61:24.39]但是呢 [61:24.90]实际上带给大家那个欣赏的水平 [61:27.66]或者是建设的东西带上了一个新的一个台阶呃 [61:30.84]而且出货量特别多内那个变二的那个系列真是产品特别丰富 [61:35.91]包括一年之后还在出的一些分支的一些东西都很棒 [61:40.47]但是从三开始就慢慢的就开始收了 [61:43.17]然后又到四和五就基本上就没什么东西55 就已经不是变形金刚了 [61:48.99]就真的做成五室了 [61:50.37]你包 [61:50.72]擎天柱那整个身体的那个结构比例拿那把剑 [61:55.19]那感觉就是一个穿盔甲武士就真的觉得迈克尔有多恨变形金刚啊 [61:59.57]就你能感觉到他想去变形金刚画的那个感觉是越做越不变形 [62:05.87]你干脆骂出来 [62:06.65]算了 [62:07.73]真的想骂出来呃 [62:11.66]但是他好歹玩具给你变出来了 [62:13.58]变五的那个那个航海家级那个是吧 [62:18.12]对呀 [62:19.14]其实还可以不用呃 [62:21.00]还有一个那个呃 [62:22.50]还有一个那个平头的那个都都做的不错 [62:25.14]但是从竖着拿那种剑吗 [62:27.72]不是他那个平头平头入那个就是机车形态 [62:31.38]但是车是平头卡车 [62:34.05]但是变完人形之后你看就是那个电影里面一开始天天都隐藏起来 [62:39.12]对对那个撤离形态内呢 [62:42.21]还是呃还是不错 [62:43.20]但是它它整体这个产品线的数量骤减一下就听就没几个精品啊 [62:49.47]你包括这次大黄蜂 [62:50.70]其实我们也看了 [62:51.75]其实精品不多就几个以前是整个权限全呃 [62:56.91]几十个全是精品 [62:58.23]现在就非常少 [62:59.46]但是大黄蜂这回就是说他虽然精品不多 [63:02.22]但是他占比还是挺大的这个因为他总共也没出几个我还挺好奇 [63:06.48]那个赛博坦里面那些角色会不会出玩具 [63:09.60]应该应该不会呃 [63:11.07]他不会在电影系里头出 [63:13.02]但他他现在就是那个G 1 形态 [63:15.27]那瓶投注吗 [63:16.11]嗯 [63:16.53]那个SSS [63:19.08]都有了吗 [63:20.58]闪电闪电不保护会闪电也不会至少目前闪电玩具不出呃这样啊 [63:27.54]那个金呃 [63:28.62]这个月正好呃呃 [63:30.57]就近入了欧美的那个叫玩具展会系呃 [63:34.74]过两天是英国那个玩具展 [63:37.59]然后下个月初是纽约玩具展 [63:40.29]这是嗯 [63:41.73]这玩具行业每年的起头的一个就是全球经销商大会啊 [63:46.77]还是保他一定会在这个上头又发布今年一年的这个大概一个新品产品 [63:52.47]至少上半年的吧 [63:53.79]那我可能会看到 [64:01.11]那些什么都出了呃 [64:03.15]是这个这个很简单 [64:12.96]可动的不可动的可劲儿作啊 [64:15.39]然后但是变形的我们只能等海之宝啊 [64:21.07]他不能变变成练习 [64:22.48]可以动 [64:23.02]但他不能变 [64:23.65]要么是雕像 [64:24.49]要么动物品牌是他们自己拿住 [64:28.69]不过我是觉得就是真人版 [64:30.37]这些一直以来哪怕到五就是他都能变真的能变 [64:33.94]我觉得还挺厉害 [64:35.14]就是那么复杂 [64:36.04]你想完全完全是脑细胞的
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:03.71]能玩儿的
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[01:19.68]大家好
[01:20.19]欢迎收听家的Pro 节目我是龙马熊猫泡泡
[01:24.66]今天我请来一个帮手帮凶对一个在咱们Pro 节目好像以前路过Pro 路过好多是吗
[01:32.97]对
[01:33.15]但是徐基本上把我从坟墓里拉出来许久未见的对一个诈尸的主播一起来主持这期节目
[01:40.35]然后呢
[01:40.68]我们这期节目
[01:41.28]大家听到音乐啦
[01:42.12]是我们的transformer 变形金刚的proe 节目
[01:44.55]好激动哇
[01:45.54]你怎么这么high
[01:46.50]哈哈哈哈
[01:48.18]坐在我对面的是两位啊
[01:50.19]非常值得介绍的嘉宾对从第一时代过来的两个人两位这个变形金刚圈的老大哥嗯
[01:58.05]听着也跟坟墓一样掸掸灰啊
[02:01.92]因为汪老师李老师汪老师呢
[02:04.32]其实我可以说一个大家对他更熟悉的名字
[02:06.90]还有一个是笔名吧
[02:08.64]嗯
[02:09.09]软体动物哦哦啊
[02:12.42]是咱们恶游戏媒体圈的老前辈
[02:15.57]嗯
[02:16.23]前辈前辈
[02:17.01]嗯
[02:17.49]现在是玩具圈的嗯
[02:20.67]小时候是看你写的文章我这么说
[02:23.19]好像是有点假
[02:25.14]假不假
[02:26.46]后来听习惯了
[02:27.72]这确实是实话卡其而这样子看你文章长大假话说1万遍就变成真话了1万块钱都这么说过了
[02:34.20]这是真的
[02:35.31]因为今天咱们对面这两位就是除了他们爱好者以外
[02:39.09]其实他们也是玩具从业者
[02:41.43]所以把他们请来目的也是就是咱们听到这个音乐了
[02:44.58]也看到咱这封面了就聊聊今天这个现在也在风口浪尖上的这个作品大黄蜂对大黄蜂呃
[02:53.01]我觉得这个节目放这个时间点应该是想看的朋友应该都看了咱们的节目已经稍微就是就是几刷的问题对比刷的问题
[03:00.78]我们已经比原计划又晚了
[03:02.67]别说听我们节目剧透了对对这个而且我也不觉得这电影有什么可透的这个金刚系列电影可能剧情方面就没有什么透不透
[03:11.61]大家就是看的是另外一个东西吗
[03:13.83]所以我觉得节目一开始
[03:15.48]咱们每个人都看了吗
[03:17.16]就是先对呃
[03:18.84]这个电影
[03:19.90]看完之后的观后感吗
[03:21.40]简单的评述一下
[03:22.69]怕不开始我觉得挺好
[03:25.09]就是我我这个确实这片子吧
[03:28.54]就是跟我想的不太一样
[03:30.37]因为宣传片里面有大量的那些第一的镜头啊什么的
[03:34.00]就后来宣传片然后但是我看完之后特别像一种看小鬼当家或者是看什么那个et 或者是那个以前可能年轻的朋友不知道有一个老的这个就是低龄向的一个科幻片叫霹雳五号有特别多
[03:51.34]这种这样的感觉就是我觉得特别像我小的时候就跟变形金刚同期的动画片
[03:56.98]那个时代的一些电影
[03:58.96]所以我觉得在这个片子里边儿我能找到一些那种温暖那种感觉
[04:04.42]所以说可能这是我在这个变形金刚之外获得的一些意外的算不上惊喜吧
[04:09.67]意外的一些收获吧
[04:10.75]你想的是看那个对吧
[04:12.58]不是那个吧
[04:13.30]也不错
[04:13.75]但是他确实是很符合那个八九十年代的那种家庭家庭的那种温馨剧的那种感觉
[04:19.92]的意思
[04:20.34]嗯
[04:21.15]我也看到那对
[04:22.08]所以我觉得还还可以
[04:23.64]就对我来说我觉得我还是挺喜欢这电影啊
[04:27.03]这是一个非常正方的没有吧
[04:30.33]哈哈哈
[04:31.35]不要挑逗群众斗群众搞这么针对李老师请嗯
[04:37.23]我觉得其实给我的第一感受就是爽
[04:41.94]因为一开场开篇就是赛博坦大战内那场戏看到了无数个就是当然是有数的啊
[04:49.77]当时的心情就是大屏幕上就是陪伴了自己30 多年的这些老伙伴们以以我最熟悉的形象啊
[04:59.49]就扑在我的面前
[05:00.81]我真是太爽了
[05:02.04]那场戏
[05:02.91]呃之后就是当开始讲这个正题的时候
[05:06.78]这个故事进行到一个比较缓和的节奏的上的时候
[05:10.65]我发现她真的是呃
[05:12.87]从变一到变五都没这么讲过故事啊
[05:15.69]他给我们就是娓娓道来了
[05:17.37]一个就像刚才泡泡说的一个特别温
[05:19.94]新的一个故事
[05:20.81]而且特别八零年代啊
[05:23.33]这么这么这么一个感觉
[05:25.10]另外就是说从这里边找到了很多呃致敬的东西像老的变形金刚
[05:31.67]嗯
[05:32.21]眯县里的那种感觉
[05:34.10]我觉得我之前写过一篇影评就是也不算影评就是自己的一个心情
[05:39.29]心情纯粹是在基础上发的对对对那片呃
[05:43.46]我觉得就是终于遇到了一个真的懂我们从80 年代开始一直玩变形金刚看变形金刚的这些粉丝啊
[05:51.74]懂我们的东西终于终于有人给拍了这么一部啊
[05:55.61]就是千金难买你懂我对对对这个事特别性重要
[06:00.26]这就是我的感受
[06:01.46]嗯
[06:01.94]哎
[06:02.12]又是中风了恶要唱反调吗啊
[06:10.61]我觉得我这属于一个比较中庸的一个客观吧
[06:15.32]因为我说实话我没有那么没有那么激动
[06:18.92]为什么呢
[06:19.49]因为
[06:19.96]这个这么多年看过来以后然后就呃
[06:23.92]尤其后三部下坡路
[06:25.90]就是有点皮了
[06:27.04]然后现在到这一步呢
[06:29.23]虽然不太一样
[06:30.25]但是也没有说就一下就又好像又重新打了鸡血那么兴奋啊
[06:35.29]没有内那种感觉
[06:36.40]但是呢
[06:36.82]我觉得它相比前几部来讲是一个不同的类型啊
[06:41.98]就像刚才咱们也说了这种呃就是其实是一个美式的一个青春类型片吧
[06:50.50]对一个青少年成长的过程中
[06:53.47]然后遇到了一个外星的或者什么的
[06:55.45]然后如何和他就是从先有敌对
[06:58.33]然后变成好友
[06:59.35]然后又被旁边的人误解或者等等的这有非常多这样的片子
[07:04.03]然后呢
[07:04.57]其实都还挺好看的
[07:07.00]就是挺套路的
[07:08.11]但是对对对确实et 和你说那个皮套非常美美是套路的电影
[07:13.15]但是我觉得这次呢
[07:14.38]因为这个呃变形金刚的角色
[07:17.11]少了以后他对一个着重对这个角色
[07:19.98]刻画就比以前好啊
[07:22.41]因为以前呢
[07:23.76]那可能算起来两边加起来
[07:25.71]得有十几个人物呢
[07:26.94]每个人物
[07:27.54]有的时候就几个镜头差就过了
[07:30.12]然后这次呢就是变形金刚这一块儿对啊对人类对然后但是这次呢
[07:36.12]你看像那个狂派这边就俩其实就主要就俩角色
[07:39.66]但这两个角色
[07:41.16]呃
[07:41.58]给人印象还挺深的
[07:43.02]因为他们两个人互动特别多
[07:45.54]然后还有他这种语言上的一对CP 啊
[07:48.30]对这一个狡猾
[07:49.53]一个粗鲁对对有一个特别有点女性化的就是女孩
[07:53.55]然后她表现出有很多就是呃好就给也是人啊
[07:58.47]对
[07:58.68]就是也是性情中人
[08:00.33]不是说什么的
[08:01.11]我一天到晚就想砸这个打那个的俩人还说那个就是有勇有谋啊
[08:05.91]他有点那边那虽然是一个莽夫
[08:08.67]但还听媳妇的话呢
[08:10.56]一边儿的那个就是你别忘了还有那种挺好玩的
[08:15.57]然后呢
[08:16.17]还有就是这次我觉得这个无知呢
[08:18.33]就是武术指导的这个
[08:20.15]那个风格和以前不一样了
[08:21.68]以前有点偏重那个中国武术这回就是偏综合格斗我可以看到有很多这种但是我不是很专业
[08:28.61]我不知道MA 哦
[08:30.02]对
[08:30.23]就是拿拿腿往你脖子比较直
[08:32.39]而且挂机论什么内内这种东西比较多
[08:36.23]就和以前的打斗的风格不一样
[08:38.57]嗯
[08:38.84]这看着比较多连结变
[08:40.55]那个谁
[08:41.24]便那个现在变成那个巨石强森有点儿那个Steven c er
[08:48.65]所以总体来说确实相比以前是有点儿耳目一新吧
[08:53.27]不不太一样
[08:54.17]但是也没有说就恢复到十年前那便衣那么兴奋
[08:58.70]那种感觉就没有了
[09:00.47]这确实不一样
[09:01.37]这个我也承认
[09:02.33]嗯完了
[09:03.23]他说服我说服了结束
[09:04.67]结束结束结束了怎么办
[09:09.80]我觉得这片子软体它有一点说的
[09:11.69]对
[09:11.90]就是可能带给你不是那种惊喜和那种surprise 的感觉
[09:15.77]他是那种就是那种我觉得这片子的那种小的我觉得这片子
[09:20.02]品品有好多有好多细节
[09:22.78]你得品你比如说呃
[09:24.97]就刚才这个汪老师说到这个这个
[09:27.52]这个两个霸天虎
[09:29.02]他们之间的互动
[09:29.98]这块儿就是你
[09:31.66]比如说有一场戏
[09:32.53]他们见了人类之后
[09:33.94]这个粉碎就是这个女性的这个红色的这个这个变形金刚他没有跟胖这个伙伴打招呼一下就单膝跪跪下
[09:42.31]然后跟人类开始交流旁边那个疯了
[09:45.01]这就是我我俩就对呢意思
[09:48.34]然后他又不想让在不想让这个人类的这个这个军方呃
[09:53.56]看到他们俩有分歧的这个这个
[09:55.96]这个
[09:56.17]这个情形之下
[09:57.04]自己也特别不情愿的也也跪下
[09:59.92]说白了
[10:00.22]霸天虎是有点那种刻画就像**式的他内心是很高傲对他是那种高傲的那种极端的他到了他到了地球肯定觉得我是来征服你
[10:10.21]我是来征服你们对我怎么能跟你合作或者甚至这么低的姿态呢
[10:14.86]然后不得已自个也贵了
[10:16.93]然后刀自个念叨了一句说
[10:18.73]哎
[10:18.88]这**太耻辱了
[10:20.13]啊
[10:20.73]这你发现前面的五部变形金刚里没有这种东西啊
[10:24.72]你恨不得我经常说你现在问你变二的时候
[10:28.71]擎天柱在丛林里边儿跟哪四个八连虎打你可能名字都说不全是吧
[10:33.57]某某一个镜头抓着一飞机飞过去的事是红蜘蛛飞过去还是明天飞过去
[10:37.80]你可能都分不清楚
[10:39.24]嗯
[10:39.54]就这些东西
[10:40.20]我觉得这部片子处理的就特别好
[10:42.96]我推开想这四个都是谁来着
[10:45.93]确实唱不出来
[10:47.49]我举一个不太恰当的例子啊
[10:50.46]我觉得如果说以前的那个变形金刚的前五部曲是高达的UC 的正传的话
[10:56.46]我觉得这个特别像0086
[10:58.59]你知道吗
[10:59.04]就是那种局部战争就是这种特别你这样你还要要招不救你啊
[11:03.93]你这要招的分儿打了你知道吗
[11:05.91]对不起
[11:06.30]我50079 肯定是对应之一啊
[11:11.61]怎么能在电影呢
[11:15.30]真没法说你呢
[11:16.92]我说我说我觉得举例子
[11:18.81]这个更像一个局部
[11:20.06]战争因为一个小的地方
[11:22.40]所以你能看到好多这种感性的部分人物刻画也是因为这个规模缩小的时候
[11:27.41]然后才有这样的余地去让你去发错没错
[11:30.11]没错
[11:31.04]但是我是觉得就是因为我也是看了那个预告片之后特兴奋嘛
[11:34.70]然后去看这个电影有一种
[11:36.38]这个特别强烈的被欺骗的感觉就有一种呃
[11:39.71]预告片诈骗的感觉
[11:40.88]我看了预告片
[11:41.69]我觉得但是心里我知道我早就听说这个电影听说预算不是那么多
[11:45.44]然后也知道就是主角肯定是大黄蜂在地球上主要这一块儿其他都是让你兴奋兴奋就就完了
[11:51.56]但是还是毕竟这前十分钟实在太牛逼了
[11:54.92]看完之后我是这样的
[11:56.81]我在就是一整个电影的过程中我都在等就是最后就是当中打不过那俩然后再来个谁来救他一下
[12:02.90]然后就类似这样的桥段
[12:05.00]结果没等到
[12:06.26]所以我就就就感觉就前十分钟是不是有点太太高潮了
[12:10.49]把这个没有拍电影就是把你这个把你的high 点啦
[12:14.66]太快了上来就嗨了
[12:16.37]然后整个电影就是冷静下
[12:20.20]电影没什么太大毛病就是它是一个很很很很套路很传统
[12:24.76]但是的话
[12:25.54]这个这个证书的这个标准动作完成应该在及格以上的这么一个我理解龙马的意思其实会感觉这两一部分多少转化
[12:35.47]有点儿生命
[12:36.58]嗯
[12:36.97]是对
[12:37.90]就不不禁让人怀疑是不是这两块儿是分开拍的
[12:42.40]反正我在网上也看到一些就是令我非常我觉得就我个人非常认可
[12:47.05]我觉得这个肯这个非常可信
[12:49.12]非常有可能的一种说法就是那个关于举办的这部分镜头是后加的就是他最早策划这个店甚至都拍完了之后可能就只是单纯正常的一个大黄蜂的一个故事
[13:00.46]然后后来才出于某些考虑和原因
[13:03.25]然后还是保或者派拉蒙一看卧槽
[13:04.96]你这料不足啊
[13:05.98]你这个你这吃完别人说没味儿啊
[13:08.41]赶紧加点料吧
[13:10.30]这个料确实好啊
[13:11.23]大家说我看那电影儿西卧槽田地卧槽卧槽什么会说话
[13:15.64]卧槽机器狗出来了
[13:17.71]这才是机器狗呢
[13:18.82]好多人呢
[13:20.25]看见二期之后都用时下流行的一个词的
[13:22.86]嗯
[13:23.10]我已经好了
[13:25.11]我已经已经被治愈了我我想是特喜欢声波
[13:28.68]然后因为那几个角色
[13:29.94]性格也很像他都没说话
[13:32.25]然后那个声波他一说话就是原来动画版那个就是带有那个音阶的那个感觉那种鼓点电音电音
[13:38.01]这个太牛逼了
[13:39.00]电音嗓音加上auto 的对现在生活应该让这吴亦凡来演变慢了
[13:47.40]不配吧
[13:48.99]丙型自个儿花自个儿还行
[13:54.63]反正就是我觉得这个有点割裂
[13:57.63]看着就是给我拉高了期望之后呢
[13:59.82]然后本来我没那么高
[14:00.87]期望前十分钟让我觉得哇特别有期待的点
[14:03.21]然后后来发现哈就又回到一个正常的
[14:05.91]原来那个我觉得这个传闻没做18
[14:08.91]就是说他是不是是不是看起来很像那么回事儿
[14:12.69]对我觉得这个逻辑能自自圆其说吧
[14:15.27]呃
[14:15.75]我觉得是这样
[14:16.47]就是说
[14:16.77]首先这个这个东西是后补拍的这个东西
[14:20.54]呃
[14:21.44]看怎么理解
[14:22.64]就是有可能他是一个正常的流程
[14:25.25]这这段就是即便原来有规划它也是候补是特效镜头都是后座对对对
[14:30.68]然后再有一个就是说他呃就是说按咱们的猜想说
[14:35.54]嗯
[14:35.81]刚才熊猫说的说说这个呃料不足
[14:39.20]是不是得候佳音
[14:41.06]我是剧本
[14:42.20]我是觉得从从两个方面去去想这个事儿可能不太会因为首先就是看我是比较信任
[14:50.12]这个导演的奈特这个导演啊
[14:52.13]我觉得奈岛
[14:52.91]他以他的这个之前作品的水平和他自己本身的这个这个性格来说
[14:59.78]我觉得他做事应该不会说就是做完之后觉得哎哪还差点补一补
[15:05.57]你想他是一个拍定格动画的那大局观应该是非常非常强的你要知道定格动画
[15:10.76]如果哪块儿没拍好
[15:11.99]如果想想重来的话
[15:13.43]那麻烦可太大了啊
[15:15.41]你重新拍那个小人呢
[15:17.03]那成本是非常高的呃
[15:19.43]另外一个
[15:20.14]从剧情上来说的话
[15:21.25]我觉得就是如果你说后边这个你说这个事后补拍的话
[15:25.99]那他其他的那些戏
[15:27.49]有些桥段上
[15:28.57]我觉得是呃
[15:30.04]显得就太突兀了
[15:32.59]他不像是一个比如呢
[15:34.27]比如你你比如说就是片中呃在中段和最后两次出现擎天柱的这个这个这个镜头他如果前面没擎天柱从来没出过厂
[15:43.57]你会不会觉得就很突兀
[15:45.25]而且你擎天柱出来第一次
[15:47.89]假如说第一次出现是从大黄蜂胸口里边被女主拍出来了
[15:51.91]而不是前面有一场散大战
[15:54.97]如果第一次从那儿这个擎天柱太草率了
[15:57.94]擎天柱在便民心中应该是一个标杆式的人物
[16:01.81]怎么能这么一下就内影儿恨不得就晃着
[16:04.69]然后就就就出来
[16:06.07]仅凭劈头骷髅的那个配音就能呼唤情怀
[16:09.52]我觉得这个风险太大了
[16:11.05]我觉得他有可能是原来有一个就是别的版本的那个前十分钟对他可能只只是不是擎天柱影像的害怕
[16:21.25]所以我其实我我的主要的主要的思路就是说他他他有铺有垫这个东西
[16:27.40]它是有铺垫
[16:28.15]有节奏地对说相声讲话就铺平垫稳啊
[16:31.09]你前前面有这些铺垫的话
[16:32.80]你后边儿群编著的哪怕出来个影儿
[16:35.44]哪怕就是一辆卡车在那儿摆着人人都知道你是你是谁啊
[16:41.11]你你代表了什么
[16:42.85]我觉得是是这样
[16:43.90]如果没有这些的话
[16:45.04]我觉得这不像麦导的作品
[16:47.98]我说我说一个细节啊
[16:49.48]就是这片子结尾的时候
[16:50.92]大风不是离开在内
[16:52.12]金门大桥上吗
[16:53.62]应该是金门大桥吧
[16:54.70]他不是有一个那个或红色的货柜吗
[16:57.25]货柜车
[16:58.18]然后我们看到这车的时候会觉得啊
[17:00.13]这个感觉特别像一个对前路致敬
[17:03.52]就像当时的第一部真人版里边儿有一个这个黄色的这个价格折合成其实也是一种致敬
[17:10.36]对吧
[17:10.66]但是结果他后来真的出来了
[17:12.64]这个地球儿
[17:13.21]其实返到这个地方非常的我倒觉得不是特别符合逻辑
[17:17.14]就这个地方是我不太喜欢的
[17:19.87]因为你要擎天柱早来了你早干嘛呢
[17:22.45]这个这个张峰一个人跟着跟着俩没准他没准刚来折腾半天
[17:27.79]那怎么就那么巧呢
[17:29.17]这安排的
[17:30.04]就这个地方就是让人有点不太熟
[17:32.20]他反正不
[17:32.84]没有最后那个就是他跟一个这个车一起走了
[17:35.24]让你让观众想这可能好像今天住对也不告诉你是不是以及他们俩在这个这个丛林里面变成这个机器人形态的时候
[17:42.89]他还在抱他这个这个有点类似军号这种B 1278 是B 27
[17:48.83]但是她那时候都没有名字
[17:50.63]然后这个时候他才说我叫大黄蜂
[17:53.18]虽然是吧
[17:53.99]这个虽然小姑娘给他起的
[17:55.64]但这个地方我觉得有点刻意了
[17:57.44]有点刻意就不是让人感觉哇
[18:00.20]什么大风才出了这个名额
[18:01.79]因为前面已经小姑娘给他起的这个名字了
[18:04.70]就是你说这个bug 也是我就是我算是我我刚才那个说法的一个我个人觉得小小根据因为他后来这个呢
[18:12.26]我能看出来就是在他后来加的所有计算这一部分上就是所有人是有名字的
[18:16.88]比如飞过山啊
[18:18.89]然后那些都有名字的
[18:20.39]然后只有那没有啊
[18:22.07]就只有飞哥上有名字
[18:23.63]其他人的名字也没叫出来
[18:25.19]只有擎天柱和飞哥今天这个名字
[18:27.65]他就一直问你们住在哪吗
[18:29.12]对对对反正然后最后就给大风设计一个事情
[18:31.70]他是个代号
[18:33.01]然后最后就是一出来说你叫上我我大风就只有它是人类给起的名
[18:37.33]那等于说就是汽车就是擎天柱飞过山
[18:39.94]然后和B 127 是是多少
[18:43.57]七感觉还没有人缺你
[18:44.80]如果你是飞过山也是一种代号OK
[18:47.23]两个都是军人
[18:48.73]OK
[18:49.18]擎天柱是领袖
[18:50.08]他有名字
[18:50.71]这也OK 或者建筑本身就是一个敌人给他起的外号
[18:54.13]这都OK
[18:54.73]但是那天看完电影我就跟李智说了
[18:56.98]我说这个这个安排的有点忒刻意
[18:58.99]我觉得可以是代号
[19:00.46]但是你最后得把这个名字报出来
[19:02.83]这样的话会感觉更舒服一点
[19:04.81]而不是前面就一路叫了一路大黄蜂了
[19:07.72]这时候又说我叫大黄蜂
[19:09.31]你就没有这种惊喜或或者你飞过山也没名字是吧
[19:12.73]然后就就就特别就是为了安排女孩儿给大风起了一个羁绊
[19:19.24]这个事儿
[19:19.69]然后就给弄的一个整个a 特别诡异的一个感觉就有一种那种女领导说
[19:26.59]哎
[19:26.74]那小李叫小李我我小李军就那种哦
[19:33.84]这种感觉你说你吗
[19:38.91]这是一个根据我还有两个还有一个呢
[19:41.01]就是这个就是从视觉上来讲
[19:43.26]这两部分也非常的割裂
[19:45.12]这就是那个那两个反派杀飞过山的时候我都觉得里面肯定得打起来
[19:50.10]这这两波画风都不一样
[19:51.69]肯定弄这个完全就是那个郑真人版的那个内那一套的设计
[19:56.34]然后那个飞过山是一个很很二次元的那个原版之一的之一呢
[20:01.44]是包括头头面部和头部的结构比大黄蜂还具一对
[20:06.00]因为等于说这个主角大黄蜂
[20:08.10]他其实还是原来真人的内内套射他有点儿介于制衣和原来真人之间它起码那个面孔的设计还是老的卖口碑的
[20:15.51]然后前十分钟那些塞伯坦的镜头里就完全跟他不是一个画风
[20:19.11]这个是我有一个质疑的地方就是这个是不是就是你是故意往回找补也好
[20:23.76]什么也好
[20:24.09]这个风格统一上有些问题看起来就不像一个世界的东西
[20:27.78]然后愣说是要么他叫B 2127 呢
[20:30.30]人类都有名字长得就不一样
[20:32.93]他按着长相给起了对然后除了这个以外就是在这个长成这样不配有名字阿大黄蜂的电影就是前后包括那个取消的这个变形
[20:42.05]刚六等等
[20:43.28]就是这个各种传闻吧
[20:44.66]有些已经早已有些没杂质的就是整个他这个项目好像有一些就是怎么规划上的变动对
[20:50.33]因为这个这个变动
[20:51.98]其实不是在大黄蜂这部电影
[20:54.68]它前后的变化
[20:55.58]而是在变五啊
[20:57.44]变形金刚五最后的骑士这部片子的时候
[21:00.56]他前后的变化
[21:01.79]呃
[21:02.84]这个变五在上映之前我们就是明确的看到这个宇宙大帝的脚还是保和海保和太郎就宣布说这个接下来几部片子将以一年一部的频率去去放映队呃
[21:18.74]第一步就是这个大黄蜂外传第二部是变六第三部是变七啊
[21:22.85]一年一部当当结果当这个变五大家都知道的
[21:27.26]呃
[21:27.44]这个
[21:28.01]哎
[21:28.22]便五扑街了之后
[21:29.51]呃画风一下子就转了就就变成
[21:32.92]他说
[21:33.40]呃这个变形金刚电影宇宙将重启
[21:36.37]然后重启之前呃大黄蜂将是最后一部呃
[21:40.27]具体什么时候重启也不说
[21:42.28]嗯
[21:42.64]但是
[21:43.18]呃
[21:43.75]最近我们好像又听到了这个这个话话锋又一转
[21:47.44]说这大风拍完了之后好像又规划了四部啊
[21:50.83]这所以这这个这个有可能我觉得呃派拉蒙不像是迪士尼一个就是那种规划能力那么强
[22:00.58]对于自己的这个这个未来的作品有特别强的把控力的这么一个公司
[22:06.79]所以他可能还是根据呃
[22:09.70]当前的市场反馈来随时调整自己的这个这个
[22:13.84]这个
[22:14.08]这个孩之宝的气质也是非常像
[22:15.94]毕竟没迪士尼那么有钱对对对
[22:19.30]但是我们是不是可以这么理解就是咱先不管他是不是后加的啊
[22:22.69]就他这电影呈现的这种就是有点割裂的感觉
[22:25.21]它等于就是说留了两条路的意思对对对你怎么解释能解释通
[22:29.14]他要是真人电影最后一部老真人电影的最后一步
[22:32.53]要么
[22:33.00]就是未来重启的第一步
[22:34.89]开启阿很多很多很多人管这个叫软重启
[22:37.80]嗯
[22:38.16]就是这部片子叫软重启就甚至我听呃
[22:42.12]据说是奈岛亲自采接受采访的时候说的说原来有威震天的戏都给砍了啊
[22:48.42]为什么呢
[22:48.84]因为从你要你要不想重启的话
[22:52.29]如果这部片子里出现威震天是说不通的
[22:55.20]因为根据便衣的话
[22:56.85]这个时候威廉应该在那个胡佛大坝底下冻着呢
[23:00.45]对啊
[23:00.87]对啊
[23:01.50]所以这会儿出现了这件事是bug 啊
[23:04.68]对他们有一个问一个说之前有一张是概念图还是什么的
[23:09.27]他就是说
[23:10.56]呃是及形态在那冻着的那么一个画面及形态在胡佛大坝冻着的也也有也有说那张图是P 的是P 的
[23:21.12]但是可能有人说是在观影的就是前呃
[23:24.66]一年前有一个什么那个前一个版本吧
[23:28.17]然后说说好像看了里头有那么一个画面过去
[23:31.74]然后可能现在
[23:33.44]删了好大一只手枪啊啊
[23:44.24]有画面感的搁冰箱里就行了
[23:47.99]那等于说其实不管他是最后这个电影走哪走哪条路
[23:51.20]未来展望了一会再说就是等于说
[23:53.36]其实这个怎么说变化的一个点
[23:55.91]其实就在于这个变形金刚的设计对嗯
[23:59.45]就你直观的感受
[24:00.59]观众看他就是就是这么一个就是不一样
[24:03.08]对对对就是两种风格在一起我我现在回想
[24:06.50]其实最早那个中国播的配音版的那个站的那个变形金刚应该是我小的时候
[24:11.81]第一次看动画片
[24:12.86]嗯
[24:13.49]其实我没看过花仙子的时候
[24:15.20]就是可能是电视播了他不吸引我就第一次让我在电视里看到动画片
[24:20.36]我特别想看我能想到的第一个就是变形金刚之后才收到是什么
[24:24.56]所以其实可能我不像二位
[24:26.78]这个就是属于便秘吗
[24:28.58]那么有感情
[24:29.24]那其实并对她也特别所以我这节目这么兴奋
[24:32.39]觉得特别
[24:32.98]呃
[24:33.67]8070 都是有不同的影响都是非常有影响的对
[24:38.44]所以我是特别希望这个真人版也能更贴近近一点儿吧
[24:42.73]虽然我不是很讨厌以前那个真人版的设计
[24:45.52]但是这次出来这个确实我特别兴奋
[24:47.80]所以这种人接触
[24:49.48]对我冷静的想过就是说我喜欢原来那个纸板的那个造型到底是因为它就是好看
[24:56.08]还是因为就因为我小时候看过
[24:58.06]所以完全就是个人有感情啊
[25:00.31]其实设计就是很美
[25:01.69]对所以我不太能摘得开这个事儿
[25:04.12]想请这个两位老师给我诊断一下我
[25:09.40]我们自己也不是还是还是情感因素居多
[25:13.69]对啊
[25:14.17]因为我们呃头头十几年前就开始又来收这个变形金刚的时候就是那时候东西也不好买
[25:22.60]然后总总归会就是说卧槽
[25:24.76]小时候内玩具太棒了
[25:26.59]但是千万记得买回来以后发现
[25:28.84]哎怎么回事儿啊
[25:33.00]而且有的时候觉得质量怎么那么次啊
[25:35.58]是不是就是那其实就是因为我们因为小时候小朋友对这个质量什么的
[25:42.09]没有
[25:42.72]没有评判标准
[25:44.04]小小孩不去评判质量
[25:46.29]他只看颜色好不好玩啊什么的
[25:48.72]我们只看品相不看品
[25:50.49]我们只记住了那些东西
[25:52.62]但其他东西没记住等等拿回来再看的时候
[25:55.38]我们现在成年了
[25:56.64]我们有那个价值的判断的这个标准了的时候拿过来一看
[26:00.27]诶水水口什么意思
[26:02.85]塞上上色不好什么的就都发现了
[26:06.33]所以那时候的玩具
[26:07.80]怎么说呢
[26:08.46]他在那个时代
[26:09.93]我觉得还是肯定是有突破的
[26:12.30]但是呃
[26:13.65]他不是永恒的一个东西啊
[26:15.51]所以我们现在呢
[26:16.65]对他的感情多半还是情怀情怀对我我觉得也是就是因为就是咱们要谈呃
[26:25.38]视觉这方面的东西的话
[26:26.91]这审美它是有一个它是有一个过程的人
[26:30.54]人类对于审美这件事儿
[26:32.04]他是有一个过程的
[26:33.02]需要被教育需要被灌输当当你小时候认知水平
[26:37.91]也就是那个水平的时候
[26:39.53]你看到了那个东西
[26:40.58]哎
[26:40.73]你对他还而且还有动画片还能买到玩具在手里掰你会非常把这个东西放大就是把把你喜欢他
[26:49.73]他的这个程度会放大我们这头些年
[26:53.12]那个上海这个那个赛博坦年会就是官方办的那个赛博坦年会
[26:58.04]我们去的时候看到第一的玩具的那个展区
[27:02.09]当时我们隔着玻璃就看里边的东西说
[27:04.73]哎
[27:05.18]擎天柱怎么那么小啊
[27:06.65]我印象里好大好大的擎天柱
[27:08.81]那可能一个是由于我们我们当时年龄小
[27:11.36]我们对自己本身手小可能觉得强度大再有一个就是你脑子里主观意识上就把它给放大了啊
[27:19.01]对小时候觉得大力神特咯对对对
[27:23.93]但是觉得话筒话筒JJ 中间这种组合完了他的他的动画的创作过程本身也是
[27:33.04]基于玩具就是他跟别地变形金刚这个IP 跟别的跟别的IP 特别不一样的地方就是它动画是个衍生物
[27:41.35]哎
[27:41.56]他动画是衍生物
[27:42.73]它先有的玩具
[27:43.75]这个故事可能在在别地介绍变形金刚的这个呃文献上也好
[27:48.76]还是说你看什么节目也好都都说的够够的了
[27:52.63]就当初当初怎么起源的这个事儿呃
[27:55.60]大家可以去了解一下就是跟别的IP 真的是不太一样
[27:59.38]所以你他的那个你看他在电视里看到变形金刚的那个形象
[28:04.03]实际上只是基于特别简单的这个玩具实体它的呃
[28:09.07]方方正正的
[28:09.94]然后机械结构也不是很复杂
[28:12.22]知这个基础之上
[28:13.90]她做了很简单的一些美型
[28:15.88]让你觉得哎
[28:16.93]他确实有这个人体大概有人体的结构
[28:19.90]它能站能跑能打呃能能能能互相对骂
[28:23.44]什么之类的
[28:24.13]就这种哎
[28:25.09]你能看进去
[28:26.02]所以你把他逮住了
[28:27.79]但是真正你要说到现在来说我们的认知水平高啊你
[28:33.06]看到的更多的呃机甲的作品也多了
[28:36.99]那玩意儿比变形金刚更精美的东西多了
[28:40.65]多了那
[28:41.28]那你要说还喜欢这个东西
[28:43.38]那一定是情怀在作怪
[28:45.81]咱们了解的人知道边疆本身就是咔咔啦不是原来做的日本人做的完全是日本人
[28:51.57]其实有一个风格
[28:52.62]日本人就是我这么说
[28:54.15]可能有人骂我招骂就我个人观点啊
[28:57.03]日本人他自比较自卑
[28:58.86]他喜欢把一些东西做美化
[29:00.75]包括它的动画也好
[29:01.89]它的一些艺术作品也好
[29:03.30]其实你可以发现我又举高达的例子了高达当时的玩具跟他的那个动画也是很不一样的
[29:09.81]其实他在动画上面会把这个整个的形象重新设计
[29:14.58]重新美化
[29:15.51]因为边境上当时GY 有很多都是东用来做的嘛
[29:19.29]也是给包外包给日本来做的包括所以他那些形象设计啊
[29:23.37]都是重新设计的你要真把那个玩具那个形象做成动画
[29:27.12]那也挺奇怪的
[29:28.08]说实话
[29:28.74]那就跟咱看那个那个天威勇士百变雄狮似的
[29:33.44]为什么大家觉得百变雄狮没有边境那么好
[29:36.02]因为它太像玩具了他那个动画就太像玩具了那个萨尔摩柯怪什么
[29:40.55]看起来太像玩具了
[29:42.23]所以编辑刚我觉得在这方面的处理一是一个每个角色的性格
[29:46.37]二就是他整个人物人物形象的一个重新设计这个确实是还是花了一些心思的更像日本人的那种设计的感觉
[29:55.94]呃
[29:56.30]不过有一点记忆的东西
[29:58.34]现在还是看起来还是好的就是它的峰会太美了
[30:03.11]对他那个绘画这个东西我觉得不太会因为时代的这个变迁
[30:09.29]她就是显得技术落后啊什么的
[30:12.02]因为她那时候呃
[30:13.91]主要还是用喷笔画画的东西画的那时候主张那些峰会上的机器人都呃动作诡异
[30:22.49]然后神情冰冷
[30:24.83]冷漠就是给你一种就是的确是的确是外星来的这个机械生命体的这种感觉啊
[30:32.51]但是
[30:33.19]神秘神秘神秘
[30:34.81]感觉现在的这个变形金刚的这个玩具峰会呢
[30:37.69]多半就相比较女人化了就是漫画对动作都很人物画
[30:42.91]然后表情很人物画
[30:44.44]就是就是
[30:45.52]呃
[30:45.82]其实也挺酷的
[30:46.75]但是不像就感觉不一样
[30:49.00]所以所以我现在不太记忆的玩具
[30:52.45]我不见得会有有刻意的去买一个G 1 版本的什么什么东西
[30:57.28]但是我看到G 1 峰会的那个画集啊
[31:00.49]我还是非常喜欢的一直在反复的看
[31:04.72]而且现在不太有人再去画那种风格的东西
[31:07.93]哎
[31:08.08]我说一个八卦
[31:09.67]我听说这个峰会当时那个作者也是日本人画的吗
[31:13.72]我忘了叫什么了
[31:14.86]就是他当时其实想画出那种玩具
[31:17.86]那种机器人的结构感觉了
[31:19.81]但是因为他们画那个当时画那种平面广告话就拿喷笔画的他画不出来
[31:25.48]所以造成了一个这种现现在这种特别特殊的一个风格就变金刚
[31:29.86]这种自成一派的这种峰会的风格
[31:33.27]有可能有可能
[31:34.98]而且它里头有些那个角色就是小的那些角色大的角色
[31:39.27]还换好小的角色
[31:40.50]有些内肢体简直扭曲的很奇怪
[31:43.50]但是后是什么都不对
[31:45.51]但是你现在看是另外一种味道其实就有点像你现在看中世纪的壁画似的
[31:51.24]他觉得你看着很诡异
[31:52.80]很奇怪
[31:53.58]但是其实他有他那时候独特的那种美感对对对那有就是我就想过说那能不能一开始就拍的
[32:00.36]反正就是大家都喜欢你现在用这个IP
[32:02.34]要不然你重新拍别的机器人吗
[32:03.57]那我不管你既然拍变形金刚你为啥就是在一开始就用JJY 的这个设计会不会行
[32:10.41]或者说啊
[32:11.01]当时我我以前看那个老的电影板的
[32:13.11]老子的头一两步的时候我是觉得这挺好的我原来那个方方正正
[32:17.19]那个确实没法真人化
[32:18.69]这是我的想法
[32:20.07]但现在有大有出出大风啊
[32:22.83]这前面十分钟证明那玩意可以这人还特别帅
[32:26.93]我觉得他也不是完全的质疑吧
[32:29.03]它是融合了这一风格的
[32:31.52]但是真人电影
[32:32.72]其实我觉得真人电影相当于是给给这部电影的一个美术风格做了一个铺垫
[32:38.18]嗯就是
[32:39.47]而且大家一开始都接受不了那个迈克尔贝的这个风格吗
[32:43.34]但是慢慢的经过了将近十十几年的时间
[32:47.84]12年了吗
[32:48.92]12 年的时间
[32:50.06]让大家这个已经能够接受他这种风格的时候又拉回来点儿记忆的感觉
[32:56.18]这事儿这事儿我觉得就是不能混为一谈
[32:58.70]就是大大家呃
[33:01.10]就是越来越多的人在骂骂这个迈克尔贝的这个电影儿
[33:05.00]我觉得有几方面的原因
[33:06.92]嗯
[33:07.70]但是都没有肯定不会在这个视觉体系上就是他的他的审美他的设计机械设定的这个体型
[33:16.31]我觉得没有什么可骂遍五的也不是完全骂他说啊对对根基虫子似的
[33:21.89]一般是有人这么骂剧情比较多
[33:24.17]只有一二的时候
[33:25.10]还有人这么多第五部的时候
[33:27.44]回答
[33:28.25]刚才那个龙马那个问题就是说呃是不是一开始就这么拍就就就完了啊
[33:33.77]我觉得怎么说呢
[33:35.75]嗯
[33:36.41]首先我们说它是一个就是很大的商业运作体系下的一个一个作品啊
[33:42.74]这个必须要看官方想要什么
[33:45.41]就是我们要看海宝和派拉蒙他想要什么
[33:47.81]这个一定是有它的商业上的考虑的啊
[33:51.35]就是尤其是海之宝
[33:52.82]我觉得还是宝是一个就是呃
[33:55.76]精打细算的一个11 1个厂牌对
[33:59.24]所以呃这件事儿
[34:01.04]就是说在当年这个零七真人电影的这个立项的时候的一个初衷
[34:08.93]我觉得说句不好听的
[34:10.01]就是想挽救这个IP
[34:11.12]因为当时变形金刚这个IP 已经在走下坡路了
[34:14.18]不管是它的产品还是从它的用户数量什么等等
[34:17.42]这个这个销量啊
[34:18.47]什么等等去去看他已经在走下坡路了
[34:21.02]那既然你想挽救这个IP
[34:23.48]你想呃那一方面是把老用户给
[34:27.24]叫回来
[34:28.20]另一方面就是你要扩大你的用户群才能干成这件事儿
[34:32.31]那么自然而然
[34:33.03]我觉得就是说方向盘在手里就听谁的这事儿就是方向盘在手里
[34:37.17]你既然呃锁定了迈克尔贝是导演
[34:40.23]那么我觉得所有的真人电影的这个一系列的概念设计的这个审美取向基本上就是迈克尔贝的个人风格
[34:47.97]那既然他出来的这些东西你认账就官方是认账的我我想它这里边儿也没没有说
[34:55.77]就是说不负责任到说就是任何一个东西拿过来说你设计成什么样我都认不会
[35:01.80]这说明迈克尔贝的这个这个他的这个价值观
[35:04.83]他的这个审美体系
[35:06.45]我觉得符合商业队还是符合商业的
[35:08.91]这个逻辑的
[35:09.48]所以我我我一直觉得他他是一个就是现代科幻视觉元素
[35:14.13]加上就是军武呃
[35:16.68]就是就是
[35:18.09]呃
[35:18.93]像什么战斗机啊
[35:20.10]坦克呀
[35:21.00]呃军舰啊
[35:22.26]什么等等
[35:22.74]这些军武体系的这几种元素综合在一起的这么一种
[35:27.26]设定风格儿他那变形是不是看起来比较符合工程学的一些对对对他的一些什么齿轮啊
[35:33.53]这个这个杠杆啊液呀
[35:35.87]这些这些东西它的细节当其实当时因为嗯
[35:40.16]我们后期吐槽说啊
[35:42.59]说那个你叫变形金刚
[35:44.36]你给我们这片子里边儿才变了几回就老吐槽这个事
[35:48.59]对吧
[35:48.86]就玩玩家
[35:49.88]甚至有人会去数说变一变了几回遍二遍了
[35:53.24]你看你看这个数量是下降的
[35:54.59]他在糊弄咱们呃
[35:56.00]这这个同学真不是糊弄那第一动画片是为了拖延时间反复放你的变形镜头
[36:03.02]但是
[36:03.32]但是玩家不这么看
[36:04.64]或者说影迷不这么看
[36:06.08]他觉得说你这套对你充分的给我展示了你的
[36:09.71]因为你卖的就是这个东西啊
[36:11.27]变形金刚变形这个词自打问世以来最大的魅力就是在变形率对
[36:16.91]所以我觉得就是就是他在吐槽这个的前提下
[36:21.80]但是
[36:22.13]但是我们去翻过来去深挖他的设定的话你会发现
[36:26.39]就是因为我
[36:27.28]在网上或者在去去买一些书籍来看的话能够看到很多当时呃做概念设计的这些这些艺术家们
[36:35.32]他们是怎么定义的
[36:36.61]这个变形金刚的东西都是很有就是呃
[36:40.36]近代的这个科幻风格的J 这些东西你举举举一些具体的例子
[36:46.15]你比如说嗯
[36:47.56]他把这个这个汽车人或者霸天虎的那个手趾头的关节儿应该是怎么活动的有几节甚至都要设计的非常非常清楚
[36:58.06]包括他就比如说便衣的时候有几个陨石是在大黄蜂之后纷纷的落下来
[37:03.88]砸到地球上的那么变金刚是怎么从它的一个很丰富的这个这个机械的机这么一个生命体
[37:12.34]然后变成陨石的到了地球之后再展开再扫描
[37:16.57]呃
[37:17.11]载具形态
[37:17.77]然后再在变形这这个设定这一套
[37:20.83]我们在一些书籍上
[37:22.39]在一些资料上看的都是非常非常清楚他们做了大量的工作
[37:25.99]在这里面更而且
[37:27.30]这么设计更符合科幻片儿对逻辑你好
[37:30.69]让人信呢
[37:31.41]你是你是一个你是一个真人电影对吧你
[37:35.34]你对飙的是什么
[37:36.39]你对飙的可能是铁战士可能是一行可能是呃
[37:40.02]Et 什么等等这些东西那那么你你不做成这个范式的话
[37:44.76]那别人不认识你啊
[37:46.11]这一度大家为什么能把变形刚当科幻片来看这些艺术家们去下的这些功夫起了很大的作用
[37:52.86]它是它是基础基础是很扎实的另外风格方面的东西就是除了除了科幻你有你有科学的东西
[38:00.00]在这里边做依托那么风格方面的东西
[38:02.67]你还可以去迈克尔贝借鉴了大量的就是现成的一些作品你比如我们看到变三里面那个恐惧小队在公路上追逐那场戏有一个霸天虎一个恐惧小队
[38:12.30]呃
[38:12.72]这个曲轴箱撬棍和断兵斧
[38:15.42]他们三个人在追大黄蜂再让他们别去赶去主战场的路上
[38:19.83]呃内内几个人恶
[38:22.11]又有脏
[38:22.62]你看它变成人形的时候又有脏辫儿
[38:24.72]然后那个那个那个那个牙那个牙
[38:27.38]看着太像铁血战士
[38:28.55]那就是铁血战士内你看那脸上就是地铁站
[38:32.00]然后升国旗的旗的那个钻地膜就是大**呢
[38:36.35]那就是黑客帝国
[38:38.06]哎
[38:38.51]那就是黑客帝国里面章鱼那就是那个沙丘
[38:41.42]呃
[38:42.05]沙丘里边的那个那个杀虫的造型
[38:45.14]它都是有这种既视感
[38:47.00]我们说既视感
[38:47.72]因为这东西你熟悉你看了你呢
[38:50.45]你说他是科幻
[38:51.29]因为那些是科幻呢
[38:52.31]我也是科幻
[38:53.42]他给自个就给自个划分了一个我在堆里面对对对对对在视觉上告诉你我是谁
[39:00.38]我看科幻电影不是那么就是多一个每个都看啊
[39:02.99]我是觉得就是从就是便衣之后开始就是对于外星黑科技
[39:07.34]然后金属的这个刻画其实变形刚算是引领了一定的风潮就后来好多包括就是你的钢铁侠身上
[39:14.09]但我不知道他们是不是真的参考
[39:15.44]但真的就是在被金刚之后
[39:17.09]只要一看到什么跟客户有关系的那些金属质感的那些什么机械结构
[39:21.11]这些东西对这个做美做美术的人就是其实特别敏感
[39:25.04]你在在变形
[39:26.18]刚这个这个什么
[39:27.34]体系建立起来之后
[39:28.36]你会在第一站P 站上发现很多做这种就是军武变形类的机甲类的
[39:34.12]这种设计的人
[39:35.11]你一看
[39:35.53]哎
[39:35.86]这不就是变形金刚那套东西吗啊
[39:37.87]你问他
[39:38.47]他确实引领了一个风潮什么变形关公什么的大刀
[39:45.25]我操自己打自己的的确是这个怎么说呢
[39:50.35]我们现在反过头来
[39:51.97]呃会说说
[39:52.99]哎
[39:53.29]当年如果这么开不也挺好的
[39:55.21]但是很多东西的这个发展啊
[39:57.13]你试试这种线性的你不可能说呃就假设回去那样的东西
[40:02.89]呃
[40:03.40]也是因为我觉得是便衣的时候就是嗯
[40:08.89]创造出这么一种美学的这么一种风格以后
[40:12.31]后头很多东西都在往上往上靠
[40:14.92]就因为他成功了吗啊
[40:16.84]就像刚才李志说的
[40:18.31]其实在变变形金刚电影之前啊
[40:21.01]可能很多一般观众不太了解
[40:23.23]那么作为变形金刚迷非常了解
[40:25.66]我们当时的这种现状
[40:27.42]实际上就是一个下坡路的一个IP 啊
[40:29.97]每年那个呃美日合拍一个动画片呃卖点玩具
[40:36.57]然后中美还还还不见得卖得很好
[40:39.42]就是针对的都是这种那个青少年的这种群体
[40:44.40]然后那时候呃海报也说了
[40:46.80]就是说
[40:47.88]呃成年的玩家太难伺候了
[40:50.61]因为成年人就是再挑剔思考多吗
[40:53.31]挑剔多你想要这个想要那个你又嫌你贵吧什么的就是特难伺候
[40:58.65]然后的确时候那时候我们呃看到变形金刚的动画
[41:03.36]其实收视率也不是很高玩那个时候变形真的是两年一部吗
[41:07.53]对对对他一直在挑战其实一直在调整对他风格一直在变
[41:12.00]但是实际上一直都没有到这个一线IP 就是赠这种程度
[41:16.95]呃
[41:17.67]这个就是当时呃2003 年的时候
[41:20.97]那个咔咔啦
[41:22.86]为了纪念那个变形金刚那个呃20 周年
[41:26.58]呃呃
[41:27.38]推出了两个系列一个MP 系列一个BT 系列BT 系列就是真实便车吗
[41:32.48]呃
[41:32.84]第一款出的室内烟幕变那个斯巴鲁的跑车啊
[41:37.28]就是其实这已经算是挺顶级的
[41:40.52]这种合作的这种配置了因为以前我们在动画里都是不变针车
[41:45.74]为什么呢
[41:48.20]对现在能出这么一个系列卖这么贵
[41:51.80]已经是一个顶级产品了
[41:53.36]然后但是以当时的这个情况来讲
[41:56.42]IP 的这个价值来讲我们我们可以想象出说一旦有这么一系列那大家能想投几个角色里必然有大黄蜂对吧
[42:06.14]甲壳虫啊多多经典啊
[42:08.45]问题就是
[42:09.35]就是出不来搞不定啊对呃
[42:11.27]那个我
[42:11.93]我今天带了本那个当时2005 年出的叫那变形的美学的那本书就讲BT 这个系列的这个挺厚一本书
[42:19.28]呃他
[42:20.03]他是从零三年到零五年的所有的呃产品和一些开发的线杆都给你陈列出来
[42:25.94]但是你这本书里头
[42:27.40]你看不见暖风
[42:29.08]但是她有她在哪呢
[42:31.87]在折页的那个里头有大黄蜂和飞过山的那个设计现场它甚至都都删是菲亚特吧
[42:38.95]呃不是他
[42:40.33]他其实还是那个大众的大众他俩都是一个车呢
[42:46.15]不是甲壳虫哦
[42:47.80]那他他没有车型他那里没有车型
[42:50.14]但是你能感觉出那个飞过山的稿子是从那个大黄蜂上改过来的
[42:55.60]呃
[42:55.96]她甚至没能正式的出现在内容里是因为什么呢
[42:59.68]因为他没法儿版权
[43:01.24]嗯
[43:01.75]没法儿他没有版权
[43:03.07]他没法说这个事儿呃
[43:05.29]为什么拿不定版权
[43:07.00]首先来讲就是变形金刚在那个时候品牌的价值非常低
[43:11.83]人家感觉你是来蹭我们
[43:13.42]如果他不是不是不是这个
[43:17.20]找大众了大众说我们这个我们德国这个品牌
[43:21.31]我们现在是向往和平的我们那个我们我们德国大众不愿意
[43:27.42]把我们自己的品牌和你们这些打架的机器人战争的机器人和人比较敏感
[43:32.34]混在一起
[43:33.36]但是你看是吧
[43:34.65]这个这话说的太早了
[43:36.81]是不是嗯那早了十年
[43:39.42]这大风又回到甲壳虫了
[43:41.28]一看
[43:41.52]哎哟
[43:41.97]你这个太火了
[43:43.17]对吧
[43:43.89]就是这实际上就是资本市场的这个钱是那个十块的守护的正义的
[43:50.34]你他
[43:51.39]他那个BT 系列呃
[43:53.61]挂在了这个电影系列火爆之前是吧
[43:57.93]如果它能再坚持几年
[43:59.91]兴许这事儿就成了但是他他没坚持到这个变形金刚这个IP 成为一个全球火爆的一个顶级IP 的时候
[44:08.19]这系列挂了
[44:09.54]但是后来通过电影儿版把这个变形金刚从一个只是一帮大孩子喜欢的变形机器人的这么一个动画片变成了一个大荧幕呢
[44:20.13]现在说变形金刚真的不只是玩具IP 了
[44:23.07]对那经过那么几部虽然后头这个这个票房也不
[44:27.44]接了
[44:27.80]但是这价值上来了
[44:28.97]那兴许这回没准还是人家大众大
[44:32.15]因为这个全球这个资本市场很难说啊
[44:35.18]大众也经历过什么招回啊什么的
[44:37.16]你兴许人家那个经济状况又不好了
[44:40.04]跑去找派拉蒙
[44:41.57]海之宝谈合作也说不定
[44:43.67]所以我觉得这个好多事情啊
[44:45.74]这要宏观的看还是挺有意思的
[44:49.97]不能片面的说
[44:51.08]嗯
[44:52.16]迈克尔贝
[44:52.82]你为什么不用大黄蜂啊
[44:54.14]是那当时人家什么当时当时只有美国本土品牌支持了这个对当时确实不给对一个我记得就是便衣的时候
[45:03.17]一个是甲壳虫这个这个大家讨论的特别多
[45:06.77]另外一个就是那个爵士的那个保时捷对啊
[45:09.86]大家讨论特别多
[45:10.67]甚至大众跟保时捷也是一家的对甚至都不给甚至就这个那个卖设备都给他编进台词里面去了就是山姆他爸在带开车带着山姆去买他的车的时候
[45:21.95]路过保时捷专卖店说了一句就慌了他一下嘛
[45:25.04]他上午以为要给他买一辆保时捷兴奋
[45:27.55]呃
[45:27.85]这是晃了一下
[45:28.57]然后说你永远别想得到一个师姐
[45:30.73]这是吐槽这个对这个实际上是吐槽
[45:33.16]包括就是他买那个七四年科迈罗的那个那个款式的时候
[45:38.65]那个门自动的打开了
[45:40.21]然后打了旁边那个老贾老贾盛一下
[45:43.72]他说这是为了小心眼
[45:45.43]哎
[45:45.73]象征着就是说你不不跟我合作吗
[45:47.53]给拿拿拿一下呃
[45:49.24]这个就是我想起来那天看完大风的时候
[45:51.67]然后后头有一个后排一个女孩儿在那儿喊我都恨死迈克贝勒把那个大黄蜂那个假人挺好的换成这个科迈罗了什么从从这个普通观众的角度来讲
[46:04.21]他可能会这么瞎背锅的对
[46:06.31]但是实际上你你作为一个粉丝来讲
[46:09.61]这么多年了解这东西会发现
[46:12.01]实际上事情没有那么简单啊
[46:13.84]那个就是就像变形金刚那个副标题似的磨难迷思
[46:17.47]那就是事情不是凌派认为超越视觉的
[46:22.81]但我觉得这个导演都能这样把这个放在这个店里
[46:25.57]我是觉得因为他拍电影肯定
[46:27.48]预算也多了嘛
[46:28.50]就肯定应该是比跟其他厂商谈的时候应该是比当时玩具和动画更好谈得多了
[46:33.36]即使这样可能碰到德国人呢
[46:34.89]也是直接非常强硬地回绝她了
[46:36.99]所以她在心里记恨就是我我跑来无耻的你都对我但我觉得呢
[46:41.64]因为那会儿你还没证明你自己对我觉得大众一个愿意合作的一个原因也是很明显的就是通用跟变形金刚合作之后
[46:51.39]通用的销量确实得到了质的织法
[46:54.78]以前在中国没有知道没有人知道科迈罗这张因为中国人没有人多少喜欢肌肉车的是肌肉车人都喜欢豪车
[47:03.21]欧洲豪车这种的
[47:04.98]但是真的出了变形金刚之后
[47:07.17]我在北京的大街上看了不止应该不止20 辆科迈罗出现了吧
[47:12.96]我觉得这确实是内容的或者是电影或者文化的一个功劳
[47:17.04]对你就别说科迈罗这车了
[47:19.47]上海大众的那个其他的车型
[47:23.22]我忘了是哪款车了
[47:24.42]叫什么名字
[47:24.93]我王乐也嘛
[47:26.31]也是因为是大众的车有那个十字标吗
[47:29.94]就卖得比较好的
[47:30.84]还有
[47:31.53]还有一些贴上那个那个
[47:33.45]那个谁呢
[47:34.68]什么恶露路障路障
[47:36.33]那个标语啊什么啊对对
[47:39.18]虽然那是野马
[47:40.38]但是有很多买了大大众这款车的那个上啊
[47:43.44]看上去像一个看着就像也依旧是那个通用通用通用对对的确是雪佛兰的雪佛兰对的确是品牌知名度
[47:52.50]提升了嗯
[47:53.64]所以我们就还得正是这位宝贝这个系列真人电影这个品牌的价值
[47:57.99]因为怎么说呢
[47:59.07]就像刚才我们说的
[48:00.03]以前的变形金刚动画每年两年一部
[48:02.73]然后风格不停的在变他这个总归是一个在不断尝试新鲜东西新鲜视觉体验的这么一个IP 是吧
[48:11.70]所以它电影版变成这样是正常的
[48:14.76]但是他也不正常的一点就在于
[48:16.86]因为它是电影的市场
[48:18.60]他要维系它这个用户的话
[48:20.46]他要维系他这套美学而不能说每两年拍
[48:23.58]阜新的电影美学都变一套
[48:25.29]那就那就坏了
[48:26.64]所以他这一套东西岩了十年
[48:29.13]但是
[48:30.00]呃也好也不好就是呃
[48:32.40]很多用户就疲劳了
[48:34.05]疲劳之余
[48:35.04]然后你这个剧情再不好
[48:36.84]然后就只能是变烂了
[48:39.57]所以现在大王峰这么一出现
[48:41.85]他实际上是在原有的美学基础上进行了一个融合和微调
[48:46.11]他又让你有了一种新鲜感
[48:48.30]嗯
[48:50.07]所以你就这么经过了这五步铺垫之后你再把这一类东西拿回来
[48:54.60]感觉还可以一开始用这个也不一定一开始的话大家可能觉得这个还是拍动画片儿吧
[49:03.54]而且确实是这样呢
[49:05.37]就是后几部拍的不理想和不理想的跟这个设计上其实没什么关系
[49:09.45]这不是关键因素吧
[49:10.98]不是关键因素
[49:11.76]我觉得主要还是剧情啊
[49:13.20]也有人说这回大黄蜂出来之后
[49:15.63]有人说说那看来就是大家和锌粉
[49:18.87]尤其是核心粉特别喜欢前面儿内十几分钟
[49:22.17]呃说那要不然接下来就还还不如就干脆就拍一个存在塞伯坦的爱这么一部片子行不行
[49:29.67]但其实这个我觉得还是有问题肯定不行
[49:33.39]因为和它的功能是不一样的你纯CP 动画片有有纯CG 动画片的功能
[49:38.91]呃
[49:39.45]听说就是现在排行榜在筹划
[49:42.36]另外四部变形金刚动画片呢
[49:44.01]变形金刚那个电影里边
[49:45.54]其中有一部是动画片纯纯纯CD 动画片变形金刚的这个
[49:50.46]虽然消息着实啊
[49:51.87]就他一定代替不了那个东西
[49:53.79]嗯
[49:54.48]它有它的功能
[49:55.20]但是我是觉得呃有两方面吧
[49:58.32]一方面来讲
[49:59.13]就是说这种面向大众的这种呃
[50:03.39]娱乐片儿
[50:04.71]你不能脱离人对对对必须得有人在这里头你故事里发生的一切你才观众会有情啊
[50:14.16]有有有这种代入感
[50:16.20]另外一方面呢
[50:17.19]就是说从呃角色相互的这个视角上来讲是吧
[50:21.96]你都在塞伯坦上大家是相等试讲
[50:25.59]或者是顶多是有些可能会大一些吧
[50:28.26]但是你一到地球就是人类和他的视觉的冲击力对才会有这种变形
[50:33.72]还是变形儿
[50:35.31]它是一个变那个这种龙马这话说得好
[50:40.59]因为其实我们也回回首以前的那种各种片子来讲
[50:45.69]就好像还真没有说什么完全没有人呃
[50:50.16]然后
[50:50.59]当然有一些像那个玩具总动员那些人人不是主要的
[50:54.79]但是他也有和人的关系和对比度就彻底没有人了
[50:59.23]还能成为一线大片的这种
[51:02.05]我觉得好像没有因为这样注定他这个根本就你的话就有问题
[51:07.66]可能是哪怕这阿凡达人是反派
[51:09.88]他也是一种一种衬托的方式让和人发生关系
[51:13.00]大家就是观众会好理解
[51:14.68]把自己情感带入到这个
[51:15.94]其实这个其实在根本上是一个定位问题
[51:18.67]嗯
[51:19.18]就你
[51:19.87]你要做大众化商业化的东西
[51:21.82]你就不能只是还是奔着这个青少年的这个这个思路去做
[51:26.56]虽然我在看病的时候我老老想说你少别甭跟我说这个和人相处
[51:31.27]你别跟我探讨这个行不行
[51:33.46]给我打行不行
[51:35.08]但其实真正的商业确实也不能这么对对
[51:37.81]所以
[51:38.29]所以单独就拍一部赛博坦大战
[51:41.32]实际上也挺无聊的
[51:43.66]真的是就是有那么几分钟就觉得觉得挺好
[51:47.47]你比如说星战大家都觉得辉光舰打来打去
[51:50.52]最好
[51:50.88]但是让你120 分钟就就光看那个东西你觉得这其实特别没劲
[51:56.01]Wrong one 累
[51:58.65]所以来回玩机吧
[52:01.50]所以这东西就是好看的东西得有度是吧
[52:04.29]就跟我们吃吃菜的一桌子菜
[52:07.23]你天天吃Shi Shi 盆子大肘子放
[52:10.35]那肯定不行
[52:11.46]但是你其他有青菜一个大肘子就觉得特过瘾
[52:14.70]是吧
[52:15.12]反正三板之前不是有个游戏吗
[52:16.77]我觉得游戏做得不错
[52:17.82]我觉得这次的这个大黄蜂版的这个赛博坦的思路
[52:21.39]感觉特别像那个赛博坦陨落的那个呃
[52:24.21]对那个游戏我觉得这肉这游戏可以翻出来再做一做什么电影
[52:28.80]我觉得就不要真的不要真的那个那个工作室好像已经解散了这个传闻不是改收了改育碧做那个变形金刚的
[52:37.95]其实说实话啊
[52:38.76]咱又回到真的
[52:40.02]那是真的
[52:40.92]我不知道传闻说我觉得不像育碧的器智能座便器
[52:44.58]我让你说之前最早说那个就是记忆能不能上来就拍个电影啊
[52:49.65]我觉着
[52:50.54]就算是OK
[52:51.62]把现在这种CG 风格的质疑的电影拍这么一部
[52:55.46]该骂的人还是会骂的
[52:56.87]嗯
[52:57.32]这个真的不是关键的原因
[52:59.51]我觉得其实我觉得呃能引领时代的产生变革的东西
[53:05.90]它在出生的那一刻
[53:07.85]他注定会引起很大的争议是吧
[53:10.49]这个艺术这个发展史里头有很多东西都是这么那个便衣上映之前就在像比如说**啊
[53:18.71]什么那会儿那会儿好像还没有微博吧
[53:21.35]或者刚有就是什么
[53:23.36]什么博客啊
[53:24.47]QQ群里边儿的主要是**和博客啊
[53:27.20]好多人在那儿骂就说
[53:28.88]这不是我们要的变形金刚
[53:30.08]我们这这
[53:30.74]这那天的脸怎么跟粽子似的
[53:34.46]因为我觉得到现在我也不太特别丑
[53:36.77]嗯嗯
[53:37.22]对对整个半天
[53:38.15]我觉得就没有因为他的脸基本上是模拟虫子的脸
[53:42.71]是啊重叠呃不是真的弄成蜘蛛对不对谁让那个让峰峰
[53:50.56]我想看照片我是我喜欢芭蕾舞的
[53:52.60]所以我就说帅啊
[53:53.77]对她给芭蕾舞又帅又轻浮
[53:55.69]就是特别迎合那种年轻人那种心态它这里边就变成螃蟹
[54:00.40]谁还想干对把那个那个那个卫生间受伤了
[54:03.28]直接从大棚装上去
[54:04.48]然后自己带个皇冠多**
[54:07.12]特别特别招人喜欢的一个角色
[54:09.19]因为第一的动画形象
[54:10.90]我觉得就是说刚才罗马说的非常鲜活
[54:13.66]他
[54:13.81]他给他给因为毕竟是给小孩看的这种动画片
[54:17.26]他甚至跟蕲春805 跟汽车一样
[54:19.66]每个角色有自己的标识色啊
[54:21.79]就这回为什么就是大家看着这么清爽
[54:24.61]觉得我觉得我我今天早上突然想到了一个原因就是就是它的标识色对在霸天虎上身上终于也有了
[54:33.10]就你看
[54:33.55]粉碎和这个反射
[54:34.69]但他们两个人一红一蓝这个反这个
[54:37.15]这个这个配色这么鲜明的配色
[54:39.88]在之前的这个这个五部电影里面霸天虎这一方式都没有的前五部的这里边都是汽车人
[54:46.51]因为它是民用的这种载具变形变形
[54:49.30]这种颜色变形形态
[54:50.58]可有颜色黄的
[54:52.08]包括那个救护车绿的铁皮是黑的对然后包括那个那个有个双胞胎两个变那个小雪佛兰的那俩双胞胎一个橘黄的一个绿的等等
[55:02.40]这这个没问题
[55:03.48]但是霸天虎那边因为他崇尚崇尚的是军用的这种灰色一片啊
[55:08.19]它全是铁灰色各种铁灰色就包括刚才我们讲说丛林大战你分不清谁是谁的那个你很有可能就这方面的原因
[55:15.18]哇
[55:15.51]一辆飞机飞过去了
[55:16.44]试试红蜘蛛飞还是这个问题费用你不知道
[55:20.28]所以我从但是这回这回他非常聪明的一点是把这两个8 .5 设计成了三遍
[55:25.68]他设计成了三遍
[55:26.58]那么先扫了一个民用的载具汽车
[55:29.37]然后再再去扫那铁灰色的那些东西
[55:31.77]哎
[55:32.01]那么当我站立起来的时候
[55:33.75]我不是载具形态站立起来的时候我我的人是有有理由有有辨识色
[55:38.61]嗯
[55:39.03]我觉得还是一个定位问题
[55:40.32]因为老的动画也好
[55:41.76]或者后续拍边境也好
[55:43.38]还是针对儿童和青少年对他必须有鲜明的颜色来吸引你的用户
[55:48.12]让你记住他
[55:49.14]但是现在这个
[55:50.78]迈克尔迈克尔贝这个倒也能说得过去
[55:53.21]如果说是霸天虎
[55:54.77]他是一个反派或者是一个上午的这样的民族的话
[55:58.37]其实他不需要颜色
[55:59.51]因为它不需要个性嗯
[56:01.10]而汽车人他是崇尚个性的特别代表这种美美国的这种美式文化
[56:05.90]每个人有他自己的性格吧
[56:07.70]虎他是一个统一的颜色
[56:08.87]像虫子一样都是灰色
[56:10.64]你会你会有这种感觉吗
[56:12.05]我制式的制度是的
[56:14.06]我们都是军人都一样
[56:16.16]还有一个层面就是你会觉得就是老的五部电影里面霸天虎资就是文明好像没有那么开放
[56:22.58]没有那么高级它的文明程度没有那么高级你感觉他都是野兽形态过来的
[56:27.71]或者说
[56:28.25]呃昆虫啊
[56:29.45]或者什么的
[56:29.90]这种形态你为什你离近了
[56:31.76]听威震天的喘气儿的时候都是那种猛兽的吼的那种
[56:36.05]这种生这种但是
[56:38.81]但是原始做原始的声音
[56:40.76]但是地球这边儿不就是这个这个气轮这边他当然他也有可能嗯
[56:46.82]有一些黑人文化的符号在里边
[56:49.49]比如铁皮啊
[56:50.62]啊
[56:50.71]爵士啊
[56:51.28]都是很嘻哈的那种觉得第四部第五部是最明显的那哥几个内几个那绿的穿一大褂呢
[56:57.85]叫什么准星准星
[56:59.86]那***的那几个特黑怕那几个哥们的日本的话
[57:03.97]日本是漂移就明显汽车那边的文明比八一湖那边儿高
[57:08.32]感觉也特别符合美国现在这种意识形态就觉得民族的特别轻
[57:12.70]四号我都不怕
[57:13.42]但是这里面这些设定什么的
[57:14.86]我还挺喜欢的
[57:15.76]他设定的是因为它们被人类抓捕
[57:18.16]所以他们要潜伏在世界各地
[57:19.72]然后就沾染了那个世界的文明文明彻底挺好的
[57:23.38]其实这个根据之一是很很符合的
[57:26.50]因为你在之一的时候你看爵士
[57:28.21]他就特别喜欢听听音乐
[57:29.98]对对他就特别背这个人类文化吸引包括那个录音机什么的
[57:35.08]他每天都要放音乐烟幕特别爱出去赛车赛车我我觉得现在首先得说一件事儿就是大家都买什么东西一就就说卖口碑什么的
[57:45.67]实际上一大家都知道一个电影儿
[57:47.65]其实他就不他只他只是一个象征是吧
[57:50.64]然后呢
[57:51.36]那就说好的也怪他不好的也怪他就派啦
[57:55.11]萌吧
[57:55.62]嗯
[57:57.03]对我觉得就我是觉得说什么呢
[57:59.91]就是说他在变形金刚这个前五部啊
[58:03.93]我们一致认为第一二部是经停啊
[58:07.71]对啊
[58:08.28]尤其是二对吧
[58:09.63]从那个呃剧情剧情剧情也不好说吧
[58:13.92]但是从这个配置来讲是很牛逼的
[58:16.68]然后从玩具的设计
[58:18.00]内内都已经就是我有一个我接受不了就是天火拄着拐棍这件事
[58:22.14]我受不了
[58:23.01]嗯
[58:23.61]也太腻人了
[58:25.17]当时我都笑了拐过大礼之后还真不反感
[58:29.46]因为以前的天火是那样的吗
[58:31.71]这个还有胡子编的故事吗
[58:34.20]这不是大大理石
[58:35.85]还有大的对对呃
[58:38.28]然后后头就开始下坡路了
[58:40.62]但是实际上我是觉得就是没没辙
[58:44.46]要延续这个市场
[58:46.20]这个劲头是吧
[58:47.34]投资人也看着你呢
[58:48.93]然后这个派拉蒙这个
[58:50.66]股东什么的
[58:51.86]呃呃
[58:52.52]反正你就得这么这硬着头皮往下弄吧
[58:55.88]好不好的也得弄弄到我真坚持不下去了
[58:59.21]反正从从我体会我觉得变形金刚电影儿和变形金刚玩具其实挺像的
[59:04.73]就是它的这个走势挺像的还是保
[59:07.67]呃
[59:08.27]就是运作的
[59:08.93]这个
[59:09.17]这个这个IP 它总有一个就是说
[59:11.42]嗯养用户和收割的这么一个过程
[59:14.30]他一定是呃我
[59:16.25]我们能够隐隐体会到
[59:17.84]就是说他一定是在一个呃
[59:20.24]这个这个走下坡路的地方给你用一个什么东西
[59:23.66]在拉你一把玩具其实也是这样
[59:26.81]就是我们觉得说一个系列这个系列玩具出个一年半年呃
[59:32.69]可能到一个最节点的时候最最最大家已经审美疲劳的时候
[59:37.13]他一定给你赶紧出出一个新的东西他他把这个价值用的特别的这个是怎么说呢
[59:44.09]绝不浪费
[59:45.20]嗯他
[59:45.77]他在成本运作上
[59:47.03]他在这个这个商业本身的这个这个运作
[59:50.83]什么时候出货什么时候放消息
[59:52.99]什么时候开始大量的突破什么等等
[59:55.27]这些东西运作
[59:56.08]我觉得轻车熟
[59:56.86]这也是我们这个从业者这个后背哈学学习的需要研究和学习啊
[60:02.35]对对看他们怎么当年怎么骗我们的钱是吧
[60:06.07]我们要把这些招请不下来
[60:07.93]用起来是吧
[60:10.24]吉格斯也学学学学您好
[60:13.15]您的品牌叫什么来着
[60:18.58]其实我还挺想听就是两位邵哥给我讲一下这个就是电影版这个系列这个玩具的销售啊
[60:24.91]口碑啊
[60:25.63]就是在咱们变形
[60:26.74]刚那个圈子里现在是一个什么样的评价的状态
[60:29.89]呃
[60:30.64]我是觉得就是呃
[60:33.91]第一二部是最好的呃
[60:35.71]第第一步呢
[60:36.70]稍微呢还是在稚嫩一些
[60:39.28]因为谁也不知道这不能不能站稳是吧
[60:42.52]然后就是可能设计团队也稍微省了就没有用全力而第一部的玩具整体是之后的整个
[60:51.15]整整理玩具设计啊是其实还是老玩具的那套思路
[60:55.77]但是他用了那个电影的那种模具
[60:58.53]所以觉得很奇怪
[61:00.15]但是二的时候就犯二了
[61:02.13]就彻底放开了
[61:03.60]真的是就已经出了很多奇葩的东西
[61:06.60]然后就是呃
[61:07.92]但是我们觉得那些设计都非常棒啊
[61:09.78]比如说横炮就跟哪吒似的
[61:11.49]就是以前的变形金刚都是脚就是脚就是他才发现他是就是对踩风火轮
[61:17.01]然后还有包括那个呃
[61:18.75]阿尔西三姐妹吗
[61:19.74]三辆摩托车其实根本就几乎没有人行那个呃
[61:23.73]很前卫
[61:24.39]但是呢
[61:24.90]实际上带给大家那个欣赏的水平
[61:27.66]或者是建设的东西带上了一个新的一个台阶呃
[61:30.84]而且出货量特别多内那个变二的那个系列真是产品特别丰富
[61:35.91]包括一年之后还在出的一些分支的一些东西都很棒
[61:40.47]但是从三开始就慢慢的就开始收了
[61:43.17]然后又到四和五就基本上就没什么东西55 就已经不是变形金刚了
[61:48.99]就真的做成五室了
[61:50.37]你包
[61:50.72]擎天柱那整个身体的那个结构比例拿那把剑
[61:55.19]那感觉就是一个穿盔甲武士就真的觉得迈克尔有多恨变形金刚啊
[61:59.57]就你能感觉到他想去变形金刚画的那个感觉是越做越不变形
[62:05.87]你干脆骂出来
[62:06.65]算了
[62:07.73]真的想骂出来呃
[62:11.66]但是他好歹玩具给你变出来了
[62:13.58]变五的那个那个航海家级那个是吧
[62:18.12]对呀
[62:19.14]其实还可以不用呃
[62:21.00]还有一个那个呃
[62:22.50]还有一个那个平头的那个都都做的不错
[62:25.14]但是从竖着拿那种剑吗
[62:27.72]不是他那个平头平头入那个就是机车形态
[62:31.38]但是车是平头卡车
[62:34.05]但是变完人形之后你看就是那个电影里面一开始天天都隐藏起来
[62:39.12]对对那个撤离形态内呢
[62:42.21]还是呃还是不错
[62:43.20]但是它它整体这个产品线的数量骤减一下就听就没几个精品啊
[62:49.47]你包括这次大黄蜂
[62:50.70]其实我们也看了
[62:51.75]其实精品不多就几个以前是整个权限全呃
[62:56.91]几十个全是精品
[62:58.23]现在就非常少
[62:59.46]但是大黄蜂这回就是说他虽然精品不多
[63:02.22]但是他占比还是挺大的这个因为他总共也没出几个我还挺好奇
[63:06.48]那个赛博坦里面那些角色会不会出玩具
[63:09.60]应该应该不会呃
[63:11.07]他不会在电影系里头出
[63:13.02]但他他现在就是那个G 1 形态
[63:15.27]那瓶投注吗
[63:16.11]嗯
[63:16.53]那个SSS
[63:19.08]都有了吗
[63:20.58]闪电闪电不保护会闪电也不会至少目前闪电玩具不出呃这样啊
[63:27.54]那个金呃
[63:28.62]这个月正好呃呃
[63:30.57]就近入了欧美的那个叫玩具展会系呃
[63:34.74]过两天是英国那个玩具展
[63:37.59]然后下个月初是纽约玩具展
[63:40.29]这是嗯
[63:41.73]这玩具行业每年的起头的一个就是全球经销商大会啊
[63:46.77]还是保他一定会在这个上头又发布今年一年的这个大概一个新品产品
[63:52.47]至少上半年的吧
[63:53.79]那我可能会看到
[64:01.11]那些什么都出了呃
[64:03.15]是这个这个很简单
[64:12.96]可动的不可动的可劲儿作啊
[64:15.39]然后但是变形的我们只能等海之宝啊
[64:21.07]他不能变变成练习
[64:22.48]可以动
[64:23.02]但他不能变
[64:23.65]要么是雕像
[64:24.49]要么动物品牌是他们自己拿住
[64:28.69]不过我是觉得就是真人版
[64:30.37]这些一直以来哪怕到五就是他都能变真的能变
[64:33.94]我觉得还挺厉害
[64:35.14]就是那么复杂
[64:36.04]你想完全完全是脑细胞的
