怪异故事《为什么福尔摩斯越来越少了？》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:00.10]Hello, [00:17.48]大家好， [00:17.92]欢迎收听由怪异故事出品的有声节目怪异电台， [00:21.16]我是主持人怪军， [00:22.55]我是疏影， [00:23.33]我的老干， [00:24.08]哎， [00:24.34]就是我们3个， [00:25.16]诶， [00:26.00]对， [00:26.27]就是近期我们3个出恋的频率有点高， [00:28.82]对， [00:29.08]因为别人懒得来聊今天我们这个话题， [00:32.90]好， [00:33.16]我们今天就是相信大家看到我们的标题应该知道我们聊的是侦探， [00:38.21]嗯， [00:38.69]对， [00:39.01]然后这个选题是老哥做的， [00:40.57]老哥说一下你的动机吧， [00:41.83]主要是因为最近就是录的时候看到一个新闻嘛， [00:45.83]就是有一个夏洛克福尔摩斯的开放世界的侦探游戏， [00:49.69]诶你怎么把我们打算在电台新闻里面讲的这个选题给先直接在这撸出来了， [00:54.83]我们可以再说一次， [00:55.70]没有没有关系， [00:57.32]那就是说的点不太一样， [00:59.06]嗯， [00:59.42]就当时我就想了一。 [01:00.58]啊， [01:00.80]其实有名侦探还是挺多的， [01:03.20]但能够能够这种疯狂被改游戏的呀， [01:06.17]就是改动画的， [01:07.33]就是能以各种形式出现在大家面前的侦探就那么几个， [01:11.09]甚至就只有福尔摩斯了， [01:12.68]我觉得你这个选题里面， [01:14.56]后面有聊到这个问题吗？ [01:15.89]有啊， [01:16.42]啊， [01:16.66]那我们就等一下再聊这个问题好吧， [01:18.89]那说既然说到这个问题的话， [01:20.78]我不知道正在收听咱们这个节目的听众有没有自己心目中的这样的一个侦探啊， [01:26.24]如果有的话， [01:26.87]扣在公屏上， [01:27.80]虽然说没有公平， [01:28.73]公平在哪里？ [01:29.90]对， [01:30.29]虽然说不公平啊， [01:31.79]但是我们三个里面， [01:33.49]其实我们后来在做这个选题讨论会的时候， [01:36.73]有说过， [01:37.36]我们心里心目中可能有各自影响最深的侦探吧， [01:40.46]比如说我。 [01:41.98]第一个侦探一定是古天人三郎， [01:44.42]嗯嗯， [01:45.17]对， [01:45.53]疏影呢， [01:46.25]我其实是一个没有什么明显喜好的人， [01:49.49]如果我要说的话， [01:50.72]光说人设的话， [01:51.98]嗯， [01:52.37]我最喜欢的是麻野熊松笔下独眼少女哦， [01:56.84]哎， [01:57.13]中二看中二看看， [01:59.27]看上去看上去是你喜欢的类型啊， [02:01.75]你呢， [02:02.39]我印象最深带侮辱深的就是福尔摩斯， [02:05.00]就是第一次， [02:05.96]你的第一次， [02:06.89]对主要是因为福尔摩斯接触的时间点， [02:09.38]以及当时给我的那种震撼程度， [02:12.05]就可能就是后后来， [02:13.60]这也不是后来， [02:14.24]就是可能因为那个时候太傻， [02:16.07]哎， [02:16.37]我你这么一说， [02:17.51]我反倒觉得我想起我第一个， [02:19.76]因为我不管是参加一席也好， [02:21.49]还是在直播的时候也说过， [02:22.99]就我自己接触到的第一个侦探是包拯， [02:27.05]对， [02:27.35]因为应该说是不是拯是周杰， [02:32.00]因为我鼻孔， [02:33.29]对啊， [02:33.59]因为很小的时候， [02:34.67]其实最早知道包拯这个词儿， [02:36.50]就包青天这个词的时候， [02:37.64]其实是金超群那版的包拯， [02:39.47]哦， [02:39.92]对吧， [02:40.31]其实你那个是没有侦探这一说的。 [02:42.26]概念， [02:42.77]然后就是在我起码在我就是作为一个八九年的这样的一个80后这年龄阶段里面， [02:49.02]我那个时候都不爱看书， [02:50.87]其实就是看漫画啊什么的， [02:52.73]所以说当我有类似于像我现在对侦探这种概念这样的一个人， [02:57.48]那就是周杰演的抱枕， [02:58.97]之后就是柯南， [03:00.39]因为他们那个是同一时期在同一时间段里面播放的， [03:03.98]对， [03:04.19]播放的对对对， [03:05.46]因为柯南才知道了， [03:07.22]哦， [03:07.53]江湖川乱部， [03:08.70]然后柯南道尔才知到福尔摩斯， [03:10.79]然后也就是因为这样的奇迹， [03:12.17]我才去看了福尔摩斯， [03:13.65]对， [03:13.97]是有这么一个过程的， [03:15.18]但是就是因为有这样的一个算是我自己是把它称之为所谓新侦探这样个形象的时候， [03:21.57]才会让我觉得福尔摩斯纠这对对， [03:25.32]所以说我不是说他不好， [03:26.64]而是那个时候我对侦探的定义可能就是说我一定得把所有人召集在一起， [03:30.99]然后然后去， [03:32.72]那一定得死人， [03:33.59]然后我一定有这种就是后来的所谓的演绎法推理和就是有诡迹的那种才叫侦探嘛。 [03:39.63]可还是因为那个时候你看的作品已经和伏尔摩兽。 [03:42.30]那个时候已经有很大的变化了， [03:43.92]对， [03:44.14]因为像你看少年包青天周结版的那个第一部的时候， [03:47.95]其实它里面有几大模式， [03:49.66]就是我知道了， [03:51.28]我不说啊， [03:52.75]原来是这样， [03:53.98]然后就哎呀， [03:54.88]包拯想的什么， [03:56.05]你别打扰他， [03:56.88]让他自己想想吧， [03:57.73]就是水种， [03:58.26]然后柯南早期实也这样的， [03:59.95]就是啊， [04:00.70]原来是这样， [04:01.33]又不给你镜头， [04:02.14]然后怎么样了， [04:02.83]你不知道一闪， [04:04.00]对啊， [04:04.32]然后又把所有人全部聚集到一起， [04:06.07]就是啊， [04:06.55]凶手推在我们这个这个中间怎么怎么样， [04:08.80]就是这种有一种拈化， [04:11.23]然后推理， [04:12.07]或者说去推测这样的一个感觉的， [04:14.40]然后给我造成了特别深的印象， [04:16.93]然后后来因为不是柯南一直说啊， [04:19.23]我最崇拜的就是福尔摩斯怎么怎么样， [04:21.79]然后就就会觉得他这部小说特别好看， [04:23.76]这个， [04:23.97]但是翻进去之后， [04:25.39]除了早期他会用一些演绎法推理， [04:28.17]就是说给我一滴水， [04:29.37]我能推演出一个瀑布， [04:31.24]但福尔摩斯更多的是冒险的故事， [04:33.40]对和当时伦敦的一些黑帮啊， [04:36.10]一些犯罪组织啊， [04:37.38]这样的一些活动， [04:38.68]所以说让我觉得福尔摩斯故事像冒险故事看也好， [04:42.09]但是。 [04:42.32]他不是我想看的推理故事， [04:44.46]嗯， [04:44.85]我问题就是反过来的， [04:46.83]就我不知道我看反方是什么时候， [04:48.42]那肯定是在小学， [04:49.38]但那时候我也肯定没看柯南， [04:50.88]但时我我也没太看懂推理小说， [04:52.58]但我当时就拿一本， [04:53.57]就是就学众出版社那一版的反公， [04:55.85]我就挺厚， [04:56.55]那本不是是超老了一本， [04:58.65]就之前节目里面会出现那个啊， [05:00.38]我知道就是代姐也挺厚啊， [05:02.04]何装集啊， [05:02.73]六六十多个案子， [05:03.75]全部全部在一本书上， [05:04.91]不是不是那个是个小册的， [05:06.54]好， [05:07.02]这福尔摩是12345， [05:08.58]哦， [05:09.39]是那个的， [05:10.80]然后我就拿了本书看， [05:11.97]然后就学生的研究啊， [05:13.64]他按照那个时间顺序排的， [05:15.69]然后我全就被那个福尔摩斯华生的初次见面给震撼到的， [05:19.98]我是我就知道你是因为你我是学我小学才学完惩法， [05:24.57]可能肯定没学过很高级的模具锻炼， [05:26.57]反正就是我当时呢， [05:27.95]就是从阿富汗回来， [05:28.98]我一握手， [05:29.78]嗯， [05:30.12]军医左臂受过伤， [05:31.89]我跟你说就这一段其实挺神的， [05:35.01]包括我记得应该是4000名的时候， [05:38.22]嗯， [05:38.94]还是某一个案子， [05:40.37]他们俩隔窗去猜。 [05:42.34]楼下那个人是海云上校， [05:44.17]4000名里面还有一个就是他用华生的那个手表， [05:46.97]就他那那时候他的手表是要就是要用叉子指针的方式去给那个手表上发条， [05:52.15]然后推理出来， [05:52.90]他当时还有个哥哥怎么怎么样， [05:54.32]虽然说有点失误， [05:55.24]但是也是见证了演绎法推理的一个一个厉害之处嘛， [05:58.97]但是后来我把这个东西实际应用到生活场景里面的时候， [06:02.27]发现有点悬， [06:03.35]但是也也保不其实可以用的是， [06:05.54]所以说我想说就是说是那个时候反尔我斯其实是和演技法或者逻辑推这个词绑在一起的， [06:11.15]带给我的震撼， [06:12.26]就他说这句话嘛， [06:13.75]就是一个逻辑学家不需要亲眼看见吗？ [06:16.06]可以从蛛丝马迹的线索， [06:18.44]他从一滴水这边推测到大西洋的时候， [06:20.90]尼加拉夫和大西洋， [06:22.70]所以我就当时他是因为这个东西带给我了震撼， [06:25.42]就是从一个很小东西能推出千里之外的另外一个东西， [06:28.70]嗯， [06:29.12]所以我以后也一直对我就推你比较喜欢， [06:31.61]也是因为这一个点， [06:33.68]然后才有了柯南， [06:35.08]因为柯南第一集出现就说他喜欢福尔摩斯， [06:37.55]范尔摩斯当许名我， [06:38.59]我才因为此看了柯南， [06:40.40]然后才有了另外一个被推理的。 [06:42.36]换一个认知吧， [06:43.39]就因为那时候看福尔摩斯， [06:44.82]看其他棺材也是一起的， [06:46.02]就他两个时是我心里的浅层次的高层次的区别而已， [06:49.69]后来看柯南才有了这个变化了， [06:51.82]哎， [06:52.03]他们就希腊棺材之谜嘛， [06:54.13]然后里面的那个侦探奎因， [06:55.78]他自己也把自己的这个这套说辞叫做演绎法推理， [07:00.15]对， [07:00.64]但是他的这个推理就会比福尔摩斯那个我感觉更物证相， [07:05.74]呃， [07:06.01]他是以物证为基础了， [07:07.29]再进行演绎法， [07:08.29]对， [07:08.67]但演绎法的这一套理论实是一样的， [07:11.86]对对对， [07:12.64]反影呢， [07:13.60]对， [07:13.97]我接触的第一个的话应该是亚森罗平哟， [07:18.28]因为我小学的时候， [07:20.35]我爸买了一套亚森罗平探案全集， [07:23.74]呃， [07:24.07]所以我看这个应该比福尔摩斯要早， [07:26.44]嗯呃， [07:27.46]相对来说， [07:27.90]比较喜欢他的一个原因是他是那种很有侠盗气质的， [07:32.53]帅啊啊， [07:33.66]帅就完事儿了， [07:34.45]磨宾汉楚留香就那种对， [07:36.28]然后也是冒险故事， [07:37.89]然后风流倜傥， [07:39.46]劫富济贫， [07:40.75]然后整个人就是。 [07:42.38]个性化比较明显吧， [07:44.10]比较有性格的一个， [07:45.54]因为我比较喜欢看武侠小说， [07:48.42]嗯， [07:48.87]就是尤其我喜欢古龙那种风格的， [07:52.23]所以我喜欢陆小凤， [07:54.23]对福小凤数学家其实其实和蛋斗宾是一卦的， [07:57.09]我觉有点玩世不恭， [07:58.74]不是传统当中很正统的那种， [08:00.99]所以我看福尔摩斯会觉得福尔摩斯有点太无趣了啊， [08:05.34]对， [08:05.82]那福尔摩斯是跟智常开玩笑， [08:07.92]其实我们在下一个环节可以聊聊福尔摩斯这个人啊， [08:10.74]那你之后呢， [08:11.90]你比如说你为什么喜欢独眼少女， [08:13.61]他对于我来说怎么说呢？ [08:15.69]我倒没有因为这个喜欢上推理， [08:17.75]她对我说是个故事， [08:20.28]我只不过喜欢这一类的故事， [08:21.81]或是这一类的人物， [08:23.01]嗯， [08:23.49]对， [08:24.00]喜欢独眼少女， [08:25.11]大家也是说我喜欢这一类个性比较强的侦探， [08:28.25]嗯， [08:28.80]就人设， [08:29.64]人设上的一些我喜欢人设出彩的不见得是， [08:32.84]甚至他都不用推你， [08:33.86]他在哪可以， [08:34.46]你都可能喜欢， [08:35.22]是我喜欢这个， [08:36.41]我等一下想给你举个反面叫啊， [08:39.30]就是像刚才咱们说到了这个侦探， [08:42.00]然。 [08:42.40]我们都有各自就是喜欢的嘛， [08:44.27]但是我发现有一个特点啊， [08:46.04]随着时间的变化， [08:47.23]侦探也在随之变化， [08:49.52]那在就比如像福尔摩斯时期， [08:51.83]就是你看不管是福尔摩斯也好， [08:53.84]还有亚森罗平也好， [08:54.97]然后甚至是杜凡森更早的对思考机器， [08:58.78]思考机器也不是更早， [09:00.08]其实差不多也是同一时期的， [09:01.67]我就刚已经想说杜尔宾没不是杜凡森， [09:04.51]杜凡森就是那个美国作家杰弗里迪弗， [09:07.58]就他写的这样的笔下一个侦探， [09:09.44]然后他其实一个至理名言， [09:11.21]其实和福尔摩斯很像， [09:12.65]他经常说的就是1+1， [09:14.51]为什么等于2， [09:15.56]他会用一种特别逻辑流的一个方式去推算和推演， [09:20.39]因为这件事儿不是一件真事儿， [09:22.15]但是呢， [09:22.72]作者就用这两三笔就把这个思考的机器给定住了， [09:26.15]就是说思考机器杜凡森教授他这个人， [09:28.57]他是一个不懂下国际象棋的人， [09:31.19]但是他花了15天时间去学习了国际象棋的规则， [09:34.40]然后就打败了世界棋王， [09:36.38]然后最后留下了一句非常经典的一一句话， [09:38.84]就是还有多少步你就输了， [09:40.97]就全靠罗辑多。 [09:42.42]推， [09:42.61]因为他说国际象棋和逻辑是紧密相关的嘛， [09:45.12]然后后来那个棋王就说是， [09:46.42]哇， [09:46.65]你这个脑子不是人， [09:48.22]其实不是人脑子， [09:49.32]你是思考机器， [09:50.53]然后思考机器由此而得名， [09:52.24]用现在的话说就是你以你在第一层， [09:54.36]其实我在第5章就是最早的这种的， [09:57.91]所以说在这个时期的侦探， [09:59.77]我们总结一下， [10:00.73]包括祖师爷艾伦坡写的那个杜宾， [10:03.61]你看啊， [10:04.33]因为杜宾的影响， [10:05.59]所以说导致了福尔摩斯的诞生， [10:07.66]对吧， [10:08.10]然后包括他那个模式， [10:09.78]两个双搭档， [10:10.56]就有一个笨搭档， [10:11.88]也不是笨搭档， [10:12.64]就是一个不太聪明的人， [10:14.01]在很聪明的人身边作为一个衬托观众角色， [10:16.63]对， [10:16.93]然后完了之后， [10:17.82]包括思考机器， [10:19.66]其实也是这样的， [10:20.62]所以说在这个期间的时候的侦探， [10:22.50]你们觉得他们有什么共同属性没种他更多的其实他就是和推理绑在一起， [10:26.77]就他和推理本身这个词， [10:28.03]或者说逻辑推演这个词是合在一起， [10:30.40]嗯， [10:30.73]就他这个人明显他就他要表明说我很聪明， [10:33.51]我能用那个推荐来进行这个案件的， [10:35.68]就推导吧， [10:36.42]他不像现在都不像苏影刚刚说那个亚瑟罗平， [10:39.52]嗯， [10:39.97]因为毕竟亚斯罗平他是法国。 [10:42.44]的一个作者， [10:43.05]对法国作家写的， [10:43.91]他可能骨子里会有那种浪漫属性， [10:45.95]浪漫情长一点， [10:47.09]对呀， [10:47.36]然后如果没有凶杀案， [10:48.71]可能是偏冒险一点， [10:50.00]对， [10:50.20]对， [10:50.43]所以其实两个区别是很明显， [10:52.35]对， [10:52.57]我觉得这个阶段的侦探， [10:53.87]我自己归类啊， [10:55.44]我觉得这句话可能会被很多人算是反驳吧， [10:58.40]其实我会觉得他们太神性了， [11:00.42]对， [11:00.78]就不太像是一个人， [11:01.97]不太像人嘛， [11:03.06]就上帝视角太聪明了呀， [11:04.91]就因为太聪明了， [11:05.78]所以不太像个人， [11:06.47]是， [11:06.75]而且太极端了， [11:08.01]而且很多我觉得性格上啊， [11:10.44]或是各方面， [11:11.19]我觉得他们都有点完美， [11:12.87]对， [11:13.29]但是这个完美你是没看过宫外小说， [11:16.50]宫外小说那才叫真完美， [11:18.42]那个就是完人， [11:19.47]没缺点的就是。 [11:20.49]但是在美国， [11:21.50]就像我之前在点到为止里面介绍过高罗佩的时候就说过， [11:24.90]其实欧美那边， [11:26.22]不管是英国还是美国， [11:27.53]他们那个时候写小说的其实已经有注意到， [11:29.87]他们不想让一个人过度失真， [11:32.19]就是就会给这个人身上制制造一些缺点， [11:34.92]就不管是杜宾也好， [11:36.42]就是他， [11:37.10]他其实也有毛病， [11:38.04]福尔摩斯毛病更大， [11:39.03]对吧？ [11:40.14]对， [11:40.43]疑似吸食可卡因。 [11:42.46]然后包括对于就是女性的偏见也好， [11:45.74]自己的思维盲区也好， [11:47.08]就包括你看就就是学择研究的时候， [11:48.86]那自己看任何其他的人文学的知识， [11:52.10]但这个是就说白了就是像最早克南道尔通过选择的研究， [11:55.91]给福尔摩斯列了一个像像一个人物简报这样的一个性格， [11:58.79]就通过华生的视角， [12:00.11]然包括杜凡森， [12:01.40]就是他只在自己的领域里面非常钻研去升， [12:04.10]但是虽然说他们有缺点， [12:05.86]但是塑造他们的时候， [12:07.27]更像是一个神仙一样的角色， [12:09.19]太强了。 [12:09.80]我觉得这种首先更多的是来于他没有一个人的喜怒哀乐吧， [12:12.92]他永远是案件之中的， [12:14.08]永远是在谜体之中的， [12:15.56]对， [12:15.83]而这样的性格就是之前的这种前者的铺垫， [12:18.88]导致在黄金时代时期， [12:20.38]就比如说出现了很多比如波落， [12:22.94]然后艾利的奎因， [12:24.17]包括卡尔的菲尔博士， [12:26.87]对， [12:27.19]就像这种角色的话， [12:29.00]其实有当初他们奠定了这些影子在， [12:32.18]其实很多人现在会认为就是波洛， [12:34.52]他自己会更趋于像一个有血有肉的这样一个人， [12:38.30]一是因为阿加沙克里斯蒂给他赋予了一个非常活泼可爱的包括。 [12:42.48]就是老爱给别人牵红线这样的一个性格， [12:45.19]然后再加上后期在影视剧版C那那一套的， [12:48.64]对影视剧版的波落就是苏切特这样的一个塑造， [12:52.09]就是把他演的更像是一个又血又热人了， [12:54.90]嗯， [12:55.17]对， [12:55.36]但是其实我们在看最早版就是阿婆还在的时候拍的东方快兽魔杀案， [13:00.28]其实也是偏神性的， [13:01.44]我是觉得对， [13:02.02]就是他神性， [13:02.71]他的他的整整体的这样的一个完美程度会概括他的缺点， [13:06.42]他的缺点只是为了他的存在而点缀的， [13:08.85]对， [13:09.00]我觉得他的缺点其实和范尔摩斯有点像的， [13:10.92]就觉得他对于美容仪很强迫症， [13:12.73]比如说吃鸡蛋这种事情， [13:14.41]其实和福尔摩斯的有一些习惯其实是一样的， [13:17.92]对， [13:18.18]思考是拉小提琴啊， [13:19.57]对， [13:19.86]这东西其实其实没有太大的变大雅的， [13:23.32]对对对， [13:23.91]它不是一个真正的缺点， [13:25.60]它还是一个， [13:26.52]顶多是说你完美主义点， [13:28.42]强迫症一点， [13:29.62]但其实都不是一个真正的缺点， [13:32.44]就是甚至是说到缺点这一部分的时候， [13:35.34]其实艾勒里奎因表现的最明显， [13:37.33]埃里里奎因最早登场的那个小说叫做罗马帽子之谜， [13:41.41]对之后。 [13:42.50]就稍微偏后一点的时候， [13:43.89]其实他的时间点放在了奎因出名之前， [13:46.62]就那个时候奎因的整个性格也好， [13:49.17]还是他的状态也好， [13:50.34]就是一直鼓吹自己的演绎法推理是能够参与到警方破案的， [13:54.68]那他爸一直在讨论这个问题， [13:56.43]然后希腊湾的之谜呢， [13:57.54]里面就有四重推理， [13:58.68]他这个故事推进就是因为埃列里奎因他自己年少轻狂， [14:02.73]所以说在一个案子里面就妄下自己的定义， [14:05.15]表演性人格特别重， [14:06.30]导致了自己忽略了案件的细节， [14:08.76]才一次又一次推翻了这个自己的推理， [14:11.58]然后才造成了希腊棺材里面的四重推理这样的一个一个故事， [14:15.71]那最终其实还是说， [14:17.04]那你这个人虽然有缺点， [14:18.53]但是没问题， [14:19.31]你是会改的， [14:20.22]对， [14:20.41]你很牛逼， [14:21.08]就是你的缺点是在于你自己逻辑上认知的不足， [14:24.14]而不是在于你其他的方面， [14:26.13]对， [14:26.43]然后就是国民系列之后， [14:28.08]往后包括就是埃及十字架之谜， [14:30.48]然后包括怪物啊， [14:31.77]到这个阶段时候， [14:32.58]包括十日惊奇， [14:34.83]到这个阶段的时候， [14:35.81]凶巫啊， [14:36.27]应该讲反正大大概在这个后期， [14:38.82]对到后期的时候， [14:39.80]艾丽的奎因才趋于会更有更多的。 [14:42.52]哲学上的表达， [14:43.94]对， [14:44.23]早期就还是属于我们认知维度里面的这样的一个侦探角色， [14:47.56]我觉得早期的这些就是神性啊， [14:49.30]这些就是那种你放到现实生活中， [14:51.35]你这个人正活不下去那种， [14:53.60]早期就感觉就是侦探是不会犯错的， [14:56.35]他永远都是对的， [14:57.47]呃， [14:57.71]对， [14:57.92]但是这一点又有一点怎么说， [14:59.59]如果你要反过来的话， [15:01.01]如果这个侦探会有错的话， [15:03.68]确实又有点有损于他的这个人， [15:06.26]对， [15:06.43]有点有有损于他这种机智神勇的形象， [15:09.89]所以说才在后来的那个神探夏洛克里面， [15:12.71]才把福尔摩斯这样的一个性格改的， [15:15.41]就会让人就觉得真的他们自己那个魔法都是他们自己都说了， [15:18.83]像维多利亚时代的福尔摩斯， [15:20.20]放到现在的话， [15:20.89]真的没几个人喜欢的， [15:22.09]对， [15:22.25]我就觉得刚刚这一批， [15:23.63]其实我们可以设想一下， [15:24.94]他在现代， [15:26.18]就比如说刚刚说那个李头英， [15:27.71]他其实自负， [15:29.00]是一个有保险性的， [15:30.17]觉得自己的女而还是喜欢掉书带就没就然后他还是一个景观的儿子， [15:35.36]现在到现在你觉得这个人设觉得哇， [15:37.33]这不是一个就那种二代， [15:39.50]觉得自己潮流比狂妄自大。 [15:42.54]肯定不喜欢， [15:43.54]其实其实很多时候在像阿勒比奎这种人设很适合放在中国， [15:47.92]很多是民国时期的一些， [15:49.53]就是近几近几年不是经常会出一些民国时期的侦探嘛， [15:52.81]他们就喜欢用这种纨绔子弟， [15:54.54]就有点像那种嘛， [15:55.41]虽然说艾里奎不是这样的人啊， [15:57.19]但他们会把这种东西扣在这样的角色上， [15:59.52]就是我又聪明， [16:00.22]但是我又玩世不恭， [16:01.23]然后而且我也极其自负， [16:02.52]你一开始对他的期待值很低， [16:04.38]你以为他就是个纨绔子弟， [16:06.16]那种世家少爷， [16:07.39]结果发现， [16:07.90]诶， [16:08.07]他还会破案， [16:08.77]还有点正义感， [16:09.72]你会觉得他还蛮有吸引力的。 [16:11.16]对， [16:11.62]反正我是不说了， [16:12.57]那现在一个朋友没有好不好， [16:14.44]就谁见谁不喜欢绝对福尔摩斯， [16:17.62]在他身上就是作者给福尔摩斯编造的缺点， [16:20.56]有点没有诚意， [16:21.97]这种感觉就好像是， [16:23.77]嗯， [16:24.07]你上班去面试， [16:26.02]然后面试官问你， [16:27.12]你有什么缺点， [16:27.85]他说我的缺点是工作太认真了， [16:29.74]但就是， [16:30.64]但就是， [16:31.39]往往是这样子， [16:32.77]才在当时的社会那个审美背景下， [16:35.16]才会显得这个人特别酷， [16:36.58]就跟超人一样， [16:37.72]他就是一个， [16:38.74]就是他不需要多余的标签去丰富这个人， [16:41.37]我只需要去塑造一个。 [16:42.56]特别完美的一个人， [16:43.89]虽然说超人， [16:44.64]他其实自己也有缺点， [16:45.95]就是克星啊， [16:47.04]对吧， [16:47.52]但是他其实就是一个伟光阵这样的一个形象， [16:50.25]就那个时候的审美， [16:51.89]对于神探的打造就是这样的， [16:54.09]就说到这个问题， [16:55.05]我们同步把它搬移到日本， [16:56.81]嗯， [16:57.45]在战前战后的时候塑造的， [16:59.27]不管是明智小五郎， [17:00.62]还是今天一根柱， [17:01.68]包括神经工介， [17:02.76]像这些早期的侦探， [17:04.53]其实也有那种， [17:05.37]就是特别完美的这样， [17:06.60]我觉得早期范围内就是无论哪国的都是一样的， [17:09.86]对， [17:10.10]早期的时候其实都是这样， [17:11.36]我觉得那个时候可能是有点大家喜欢看到这样的人出现， [17:14.96]他们可能想把自己一些期待值投射到这个侦探身上， [17:20.27]嗯， [17:20.61]就可能那个时候会有一些， [17:22.59]无论是说社会的一些问题， [17:25.50]比如说是不那么安定吧， [17:27.29]然后或是说会有一些案件无法被侦破， [17:29.72]会有一些就是乱的那种情况之下， [17:32.00]他们希望有一个很正直的， [17:34.02]很完美的人能够出来维护正义， [17:36.93]有一点把自己的这种期待值投射到一个完美的人身上。 [17:41.07]嗯， [17:41.49]你这个说的越。 [17:42.58]做月香的小说， [17:44.66]但好像都还是有点是写福尔摩斯， [17:47.33]好像我当时写柯南道尔的时候， [17:49.37]我就是有查相关的资料， [17:50.92]而且， [17:51.26]而且在那个时代， [17:51.97]你像假如是一个不那么玩玩的人， [17:53.59]他其实没那么吸引人， [17:55.18]就是你不比我聪明， [17:56.41]你不比我更能判断颜色情的， [17:58.64]呃， [17:58.94]正凭什么听你的， [18:00.02]对， [18:00.44]从巨作程度上来讲， [18:01.94]我给这个人设置一些缺点， [18:03.68]会显得这个人更像人， [18:05.41]但是整体来讲的话， [18:07.00]在那个时期塑造了侦探， [18:08.36]不管是欧美， [18:09.05]日本还是英国， [18:10.30]甚至是法国， [18:11.18]你看亚森罗平对吧， [18:12.62]他虽然说更有浪漫主义色彩， [18:14.21]但是他还是一个完美的人， [18:15.43]也是完美的人， [18:16.00]这种我想说几乎抓不到， [18:17.62]他和大侠是一样的， [18:19.21]也是完美的一个大侠， [18:20.38]为国为民， [18:21.13]这种也很完美。 [18:22.46]其实福尔摩斯到黄金时代中间， [18:24.62]嗯， [18:25.01]其实还有一个不得不提的个角色， [18:27.74]也是一个侦探， [18:28.55]但他这个侦探不是真正定义上侦探了， [18:30.74]这实也是我后来想给大家就是白尺一个的一个定义， [18:34.31]布朗神父对波朗神父， [18:37.10]他就是彻底一个神性的人， [18:38.54]就是他整个人是是一个比较完美的这样一个人， [18:42.05]甚至他。 [18:42.60]同事的职业， [18:43.36]他就是一个神父啊， [18:44.46]神父他的道德感也极强， [18:46.30]对啊， [18:46.77]就包括他遇到案子， [18:47.88]他曾经就感化了里面的大反派你对啊， [18:51.73]就是他的破案哲学也好， [18:53.92]还是怎么样也好， [18:54.79]他的整个角色定义就是一个特别神性的一个人， [18:57.66]对吧？ [18:57.96]然后说到这里就天说的布朗神呼， [18:59.83]他是侦探吗？ [19:01.00]不是， [19:01.66]他不是以侦探为职业的， [19:03.27]对， [19:03.64]那这个就可以给大家科普一下了， [19:05.58]就是侦探， [19:06.94]其实放在当时的欧美和英国来讲的话， [19:09.91]侦探其实就是警察， [19:11.32]嗯， [19:11.77]对， [19:12.04]就是探长嘛， [19:12.66]我们经常会说探长， [19:13.69]因为他侦探所负责的职业就叫做侦查和探究， [19:17.68]对， [19:17.94]主要是那个英用单词detective， [19:19.54]他其实就是现在还是意思， [19:22.26]对， [19:22.44]而是他们的一个职位就是探长啊， [19:24.45]对啊， [19:24.73]这个时就是侦探嘛， [19:25.63]对对对， [19:26.08]其实现在我们看到， [19:27.07]就是我们可以放到中国有这样的一个对比， [19:30.25]虽然说我们中国没有侦探这样的一个机制， [19:32.08]但是会有一个叫做什么呢？ [19:33.96]就是刑警， [19:35.35]嗯嗯， [19:36.13]这个职位就就和侦探差不多， [19:37.71]因为他负责追凶， [19:39.21]去案件勘查， [19:40.42]就负负责这样的一个， [19:41.52]但是中国的这样的法制。 [19:42.62]会更加明晰的， [19:43.94]包括现场犯罪调查， [19:45.00]然后这这样的一个情况， [19:46.13]就真的是这样的一个角色， [19:47.61]然后主导案件去侦破， [19:49.35]然后抓到人之后交给法律去审判， [19:51.57]你看为什么我们会把私家侦探这样的一个角色， [19:55.61]就是从警队编制剥离出来， [19:57.84]就是第一个在巨作塑造层面上， [20:00.48]他脱离了样的一个， [20:02.06]就是主流编制， [20:03.08]他会显得更酷， [20:04.14]就有点像书， [20:04.97]你说的有点像侠盗了， [20:06.60]对， [20:06.86]因为我不受这样的一个主要的和政治是扯不上关系的， [20:10.89]和法度其实也是扯不上关系的， [20:12.47]有这样的一个角色存在， [20:13.46]还有更酷， [20:14.07]所以说福尔摩斯他被称之为世界上第一个咨询型侦探， [20:19.11]嗯， [20:19.47]就是当我警方有什么破不了的案子， [20:21.86]我可以付钱来让你协助我破案， [20:24.36]就比如说我警方有些东西是我警方不方便出面的， [20:26.97]然后你去帮我跟踪这个人或怎么样， [20:28.98]然后他自己私下也会接一些， [20:30.62]就是什么偷情啊， [20:32.10]就出轨啊， [20:33.18]像这样的一个单子， [20:34.26]所以福尔摩斯是自称我是是世界上第一个咨询型侦探， [20:37.68]所以说往后才延伸了， [20:39.35]比如说私家侦探， [20:40.35]就是我除了不干涉刑事。 [20:42.64]案件之外， [20:43.24]其际他我都对， [20:44.00]其他我都查， [20:44.72]然后呢， [20:45.20]我有合法的执照去跟踪偷拍， [20:47.42]有这样的一个， [20:48.10]但是偷拍这个东西， [20:49.25]据说在侦探这个， [20:50.44]就尤其是在日本私家侦探这样的一个制度里面， [20:53.11]有些时候是不被允许的， [20:54.32]但是有些时候是被法律允许的， [20:56.36]其实就是说程序正义的问题， [20:58.85]你用一个不法的手段获得的证据， [21:01.90]能够得到一个合法的结果， [21:04.28]对是对， [21:04.90]对对， [21:05.29]所以说在中国是不允许有侦探这样的角色存在的， [21:08.38]甚至是在影视作品里， [21:09.58]就是新中国成立之后， [21:10.81]出现有侦探这样的一个角色， [21:12.65]对， [21:12.94]因为这个就处于一个国家对于道德边界感的这样的一个这个认知， [21:17.18]但是呢， [21:17.78]因为有私家侦探这样的角色存在， [21:19.46]所以说在之后的这样的推理小说发展里面， [21:22.07]大家就会经翅会用这种私家侦探的角色， [21:24.38]包括部落， [21:25.37]对他就是从警察退役之后， [21:28.31]对自己开了一家私家侦探社， [21:29.89]然后专门去破一些， [21:31.45]就私下会接了一些单子， [21:32.65]也是一些阿猫阿狗的单子， [21:33.82]但是他会承接一些以前的老同事给他交过来的一些案子啊， [21:38.87]就这去破， [21:39.55]但是也会有财务这样的一个沟通， [21:41.54]然后包括。 [21:42.66]像爱丽的奎因， [21:43.89]那就纯粹是关系户， [21:45.00]他爸就是警察， [21:46.00]我感觉现在就是像这种帮助警方破案的咨询性侦探， [21:50.91]在国产推理当中几乎没有， [21:53.40]就我觉得好像都是这种， [21:54.82]哎， [21:55.00]我是这么感觉， [21:55.86]是， [21:56.07]但他不他他不是侦探角色， [21:57.85]他不是一个职业， [21:58.83]他不是以私下侦探网为名， [22:00.54]但是他的干的事也是房子， [22:03.55]所以说这个东西就就是后来演变成了什么呢？ [22:06.52]你看我刚才说的那个时间段里面， [22:09.13]其实他侦探也是侦探， [22:12.13]对吧， [22:12.48]不管是刑警侦探还是私家侦探， [22:14.88]甚至像艾里的奎因那样， [22:16.23]就是我爸爸是侦探， [22:17.56]他的侦探就是有编制的侦探， [22:19.39]而他自己算是一种咨询侦探也好， [22:22.08]还是就是私家侦探也好， [22:23.49]也是有这样的一个辅助性角色， [22:25.45]随着后面的演变， [22:26.92]大家可能也会觉得这种太过于这种受雇关系的就变成些什么呢？ [22:31.78]呃， [22:32.53]布朗神父这种对， [22:33.54]当然不能说是在前面啊， [22:34.86]就是我干了其实侦探的事儿， [22:36.76]但是我呢， [22:37.21]我本身不是侦探， [22:38.34]所以说他演变成了读者会默认为在侦探小说里面负责。 [22:42.68]换战的角色， [22:43.61]他就是侦探， [22:44.45]对， [22:44.88]所以说这三个侦探其实都是不一样的说法， [22:47.39]以前侦探就是一个职业， [22:49.38]对后面其实只要破案的人， [22:51.32]解谜的人都能够算侦探， [22:52.94]对所以说这个就不得不吐槽一下什么呢？ [22:55.38]比如说江湖山柯南， [22:56.88]毛利小五郎， [22:57.69]他是一个私家侦探， [22:58.68]对吧？ [22:58.97]他其实也符合大多在日本那种开私家侦探社这样的一个侦探的一样形象， [23:03.60]对， [23:03.88]他叫中山柯南， [23:04.76]经常很中二的会跑去给别人说， [23:06.51]你叫什么名字， [23:07.23]我叫江中山柯南是一名侦探， [23:09.00]就这句话， [23:09.93]其实你深究就总觉得不知道他为什么会说这句话， [23:12.75]他会觉得这是是一种荣耀感， [23:14.39]我都觉得可能是在日本， [23:15.84]日本其实日本其实把解谜的人都， [23:18.32]他们其实把作品里面的侦探就是扩大化了， [23:20.82]他们会觉得一个能够去换难都会觉得是一个真的， [23:23.75]他们觉得那的属性就不像是比较模糊， [23:26.91]不再是职业化的东西了， [23:28.50]对， [23:28.76]你可以试其他的职业， [23:30.42]你可以是学生， [23:31.59]然后是什么漫画编， [23:33.69]数学家都可以， [23:35.36]唐专学嘛， [23:36.03]唐专学就是就是物理学家嘛， [23:37.76]然后像那个玉术洗劫， [23:39.81]他就是之前是占星术师， [23:41.40]后来变成脑科学学家。 [23:42.70]那种就在这种情况下的话， [23:45.64]让大家觉得就是后期发展的侦探， [23:48.32]会让人大家觉得更加于亲民一些， [23:51.32]他不一定是一个什么样的职业， [23:52.90]会在人设上会让别人觉得会更酷一些， [23:55.34]我觉得正好就是我们要说的个问题， [23:57.34]就是在说侦探到这个时期他已经两种变化了， [24:01.01]对， [24:01.28]就是你说那一种， [24:02.33]他像一个普通人， [24:03.79]会有一个固定的职业， [24:05.33]然后另外一种他越来越不像一个普通人了， [24:08.66]哎， [24:08.96]对， [24:09.23]首先我觉得第一个原因是因为我们看任务做神性侦探， [24:12.11]就是他是个侦探， [24:13.00]然后他干破案的事， [24:14.45]大家看的有点腻了， [24:15.69]然后他不酷了， [24:17.42]像这个时候突然出现一个普通人， [24:18.83]他就是一个神父， [24:19.82]他就是一个街边倒游的， [24:21.53]或者说马坡尔小姐， [24:22.55]就是就是农农家小院里面打毛衣的老太太， [24:24.97]她突然的给你来一段和那些侦探一样的西， [24:27.25]我觉得哇， [24:28.16]有点酷哦， [24:28.84]有点牛逼哦， [24:29.96]这子这这些职业很多时刻其实还有一种， [24:35.05]就说到这儿的话， [24:36.01]因为这个地方老歌好像在策划里面没写， [24:38.32]但是我们也可以给大家聊一聊那种侦探类型， [24:41.60]嗯， [24:42.32]输影。 [24:42.72]我不知道你应该听说过安乐里侦探， [24:45.07]嗯， [24:45.36]对， [24:45.66]但你知道世界上最著名的安利侦探是谁吗？ [24:48.34]是那个盲探吗？ [24:49.60]对， [24:50.83]然后还有一个是一个胖子， [24:52.48]对， [24:52.83]他是那种完全因为太逗， [24:55.03]因为太胖了， [24:55.75]所以动不了， [24:56.20]没法出门勘察现场， [24:57.48]只能让助手去， [24:58.39]助手回来汇报一下， [24:59.64]对， [24:59.95]还有一个， [25:00.60]嗯， [25:00.90]角落里的老人， [25:02.05]嗯， [25:02.40]他也是一个安利侦探， [25:03.52]虽然说他的那本小说， [25:05.02]这个角落里的老人他是没有名字的， [25:06.96]他就叫角落里的老人， [25:08.08]嗯， [25:08.34]他是个记者， [25:09.12]在一个咖啡厅里面就经常会看到一个解绳节的老头坐在一个角落里面， [25:12.94]然后他就会和他去聊新闻， [25:14.47]然后去破案， [25:15.40]其实我们最近讲过的那个剖开您是我的荣幸， [25:18.82]其实那个也算是安乐以神探啊， [25:20.92]也是因为是盲探嘛， [25:22.12]盲探， [25:22.87]他这种其实是属于还是神音侦态下的一种延伸， [25:27.19]他甚至更我觉得他其实就属于刚刚说的他更不像人的那种， [25:32.44]他连现场都不用， [25:33.39]就只用听， [25:34.05]那就能解决所有的事情了， [25:35.65]但是就给大家说一下， [25:36.91]就是祖师爷艾伦坡写的玛丽一案， [25:40.69]就是安利侦探的原型， [25:42.25]对。 [25:42.74]对， [25:42.91]他里面就是那个杜斌， [25:43.97]就是和他的搭档， [25:44.79]就是在家里看报纸， [25:45.80]然后把案子给破了， [25:47.79]也是只用只用信息就可能解决所有的事情， [25:50.28]对对， [25:51.18]然后随着后来时代的变化， [25:53.37]侦探的种类就越来越多了， [25:55.26]对吧， [25:55.65]就包括像是经鸡夏宴的那个啊， [25:58.71]正在是秋燕， [25:59.91]对， [26:00.24]然后像是个书店的， [26:02.04]然后它是一个还是一个神道， [26:04.11]日本那些叫属于驱魔师啊， [26:06.45]对阴阳师， [26:07.53]然后还有雅贼， [26:09.09]对吧， [26:09.57]就是汉斯布鲁克笔下的一种， [26:11.60]就是获得会越来越多类型， [26:13.11]包括诶彩虹牙刷的连交侦探， [26:16.37]对， [26:16.98]我觉得这种是他越来越从每一个职业都可以做侦探， [26:21.24]就是万物万物皆知做侦探的， [26:23.54]因为他更像个普通人， [26:24.83]就是因为他把这个人的职业带入他的小说里面去， [26:28.50]就比如说那个远宵侦探嘛， [26:30.35]沙木励枝就他对职业的些描写很鲜明， [26:33.12]对， [26:33.57]然后中亚师秋院， [26:34.83]他就是一个对日本一些民俗文化或者妖怪文化的理解也很鲜明， [26:39.60]还包括那个前剑光焰， [26:41.34]嗯嗯， [26:42.05]前他就是。 [26:42.76]记者嘛， [26:43.37]然后就跑大江南北， [26:44.69]然后去拍拍东西， [26:45.91]然后坐列车， [26:46.99]然后到处走， [26:47.62]然后采取了乐天康复的那个， [26:49.40]就是旅行推理嘛， [26:50.53]对， [26:50.90]好， [26:51.19]这个话题扯有点远啊， [26:52.30]我们现在扯回来， [26:53.26]我们刚才都说了， [26:54.19]其实侦探在大部分类型里面， [26:56.35]大家都会觉得他是一个完美的人， [26:58.16]虽然说他有缺点， [26:59.08]但是他依然是个不像普通人的天才， [27:01.91]那我们反套路问大家一个问题， [27:03.91]你问你讨厌的侦探吗？ [27:05.68]我没有什么个人喜好， [27:07.52]我没有很喜欢的， [27:08.78]那我讨厌， [27:09.50]那这样我给你介绍一个人， [27:10.66]你绝对会很讨厌他， [27:12.56]二阶堂男子， [27:14.33]这个是哪部里面的？ [27:15.50]嗯， [27:15.80]是大阶堂， [27:16.97]他新电员的一个女侦探， [27:18.83]就像你说的那样， [27:20.36]王城的吗？ [27:21.59]呃， [27:22.82]是吧， [27:23.27]是就是是是是， [27:25.31]就是因为我们说了那么多侦探， [27:27.17]其实我只能说我最喜欢哪个和最次喜欢哪个， [27:32.32]或者就是没那么喜欢和最喜欢嘛， [27:35.87]但是很少有人就是在看了这小说之后， [27:38.81]这么整齐划一的去讨厌一个人， [27:40.90]就是二级三来， [27:41.75]为什么呀， [27:42.77]我觉得他就是那种人设型的讨厌这人是崩了， [27:45.20]你知道吗？ [27:45.59]这种就比如说， [27:46.63]比如她是性格让人讨厌， [27:48.11]对性格用四川话来说， [27:49.70]这个女的就是个宅玲子， [27:51.92]啥意思？ [27:52.52]你可以跟他解释一下宅玲子吧， [27:54.23]就是情商低， [27:56.06]嗯， [27:56.41]然后不顾别人感受说到这个起来了， [27:59.84]讨厌的短， [28:01.40]然后他怎么说呢？ [28:02.54]一般侦探推荐简是会觉得他很聪明。 [28:04.88]嗯， [28:05.39]当然你会觉。 [28:06.16]看你他装逼， [28:08.06]他会撩头发， [28:09.53]我要来推你这种类型的就是种人设， [28:12.79]就是哎， [28:13.49]小说里面， [28:14.09]现在生活中你都不会喜欢他这种对， [28:15.87]我想起我不喜欢的了， [28:17.59]我们上期电台讲的那个谁是被害人， [28:21.20]讲完之后我就去看看了， [28:22.58]是吧， [28:22.97]对， [28:23.18]讲完之后我去看了， [28:24.28]我不喜欢那个主， [28:25.18]诶， [28:25.36]对， [28:25.61]就如果说真把这个谁是被害者里面这个主角列为侦探的话， [28:30.38]那这个是我们之后要讨论的话题， [28:33.13]其实这是一个侦探演变的一个问题， [28:35.18]反而怎么讲呢？ [28:36.80]他是最符合现在大众审美观的一个侦探， [28:40.82]就是甚至为什么就刘昊然为什么要他在唐人街探案里面会给他设计一个口吃这样的一个一个角色， [28:47.75]就是一方面是为了完善它， [28:49.07]但是如果真的刘昊然又帅又高大上， [28:51.25]完之又不口吃， [28:52.34]过于完美， [28:53.03]对， [28:53.18]过于完美之后， [28:53.95]反而大众其实有点吃不了， [28:55.51]这样的角色消化不了了， [28:57.05]就很容易照杠精的， [28:58.19]你知道， [28:58.37]我觉得这个不一定， [28:58.99]等下可以细说， [28:59.66]这个事情我只是喜欢， [29:01.45]怎么说呢， [29:02.36]我喜欢善良的人， [29:03.95]嗯， [29:04.37]那种情商高一点的。 [29:06.20]这种人吧， [29:06.87]相对来说其实还是因为就比如说你刚才说那个随败者， [29:09.80]他因为他那个自闭症嘛人， [29:11.49]所以他肯定会造成造成一社交障碍， [29:13.71]社交上让你不是男子也是那种社交上你不是的人， [29:17.13]就是他们俩的社交不是， [29:18.47]可能还是有点区别， [29:19.98]一个主动， [29:20.73]一个是因为是因有病嘛， [29:22.22]另外一个是主动嘛， [29:23.19]然主动可能人更讨厌嘛， [29:24.65]就打骨子里偷出来的讨厌， [29:26.61]对， [29:26.93]但其实这种人他其实更像一个人， [29:28.46]他这种人其实是是存在的， [29:30.78]你想想， [29:31.29]虽然你知道这些， [29:32.39]但是又怎样呢？ [29:33.18]我还是很讨厌你， [29:34.17]对对对， [29:35.00]其实这种就是有一个反差例子， [29:37.49]我给你举个人， [29:38.40]你把这个人搬到现实生活中， [29:39.86]你贼讨厌他， [29:40.68]嗯， [29:41.28]古田人三郎他是有一点， [29:43.97]但是总体上来讲， [29:45.57]我不讨厌他， [29:46.56]不是你不讨厌的感觉， [29:48.30]是因为就是你是站在一个第三者的角度上去看他， [29:52.02]就是他的那种， [29:52.67]就比如说欺负金权， [29:53.88]然后你就是骚扰嫌疑人做事呢， [29:56.63]感觉有点那种就是自私， [29:57.96]就这种事情， [29:58.88]如果真的你投射到观众角度上上， [30:00.95]这些缺点会变成可爱， [30:03.33]因为田头镇和这整的一个角色还是很。 [30:06.22]很直的一个人， [30:07.25]然后如果说他真是做事一板一眼的话， [30:10.01]就有点变成家后公一郎这样的角色， [30:12.44]对吧， [30:12.85]就是做事就一板一眼的那种， [30:14.44]就反而你给他设计一些， [30:15.98]就是真的是会有些贪小便宜， [30:17.75]爱吃甜食， [30:18.65]欺负一下下属， [30:20.09]你会觉得这个人物在剧作层面上他是一个很可爱的， [30:22.87]很可爱， [30:23.36]但他真的跑到现实生活中， [30:24.88]你烦死他， [30:25.72]你真的， [30:26.42]而且我们都知道他这种行为是最终的目的是为了就他少了被害人， [30:30.85]他的目的是为了破案， [30:31.94]就为了从心理层面是故意去攻击他， [30:34.36]但是你要想就是你稍微带入一下开始的思想， [30:37.13]就觉得， [30:37.58]哇， [30:37.85]这个人怎么好讨厌， [30:39.53]我也没邀请你， [30:40.36]你又来我家里面， [30:41.18]日本人本来很重礼节， [30:43.28]相当于鬼看， [30:44.14]想就是我没邀请你就跑来跟我搭话， [30:46.24]然后你还疯狂来我家， [30:47.51]然没没你就疯狂问我， [30:49.49]我就你烦爆了， [30:50.86]我跟你， [30:51.07]反正我记得一个案子， [30:52.03]他就直接提着菜上门去找那个人回去给他做菜， [30:55.76]哦， [30:56.05]是那个那个心理心理医生， [30:58.13]那个心理医生那个就微笑的尸体对， [31:00.85]他在疯狂的找你， [31:02.20]跟你又跟你说话， [31:03.29]然后又跟你说问来问去， [31:04.63]而且搞你心态。 [31:06.24]假如你在带入贝克， [31:07.53]就变成大话西游里面的孙悟空跟唐僧对， [31:10.18]你怎么在旁边不停的不停的搜个不停， [31:12.24]那种感觉就是你真的真的讲一点就是就神夏洛克那个剧， [31:15.66]他不是第3部还是第4部， [31:17.58]福尔摩斯回归的时候， [31:18.76]他就问华师， [31:19.89]你相信我嘛， [31:20.71]然后华人就说因为除了我没人喜欢你， [31:23.11]就你何必再搞就搞这么一说， [31:26.17]这因为是他， [31:27.31]这个就是就等同于说出了很多时候我们在看侦探小说的时候， [31:31.33]故事里面的侦探真的你放到现实生活中， [31:33.87]你没办法去喜欢他， [31:35.26]然如你和他作为一个朋友， [31:36.72]或者说他接触很多的一个人来说， [31:38.64]真的很难， [31:39.40]然后就是真正能够受到大家尊敬而且喜欢的现实中的侦探李昌宇， [31:45.52]嗯， [31:46.06]我觉得这个也是因为他可现中还隔得有点远， [31:48.60]对， [31:48.97]也是因为你接触不到他的日常， [31:50.76]日常我所以我就说后来啊， [31:53.22]再往后我们刚刚说的一个时期， [31:55.06]就是神仙之后是有很多职业这种嘛， [31:57.88]再往后就是一些真就是一个人了， [32:00.51]就我觉得给我上这种感觉的是两个人， [32:03.55]一个是那个前德勒的曼神， [32:05.59]搞病面的马。 [32:06.26]过啊， [32:07.11]就是虽然说是一个硬汉侦探， [32:09.36]但她整个形象其实很偏一个人， [32:11.54]是因为她一很喜欢喝酒， [32:13.29]甚至酗酒， [32:14.22]就是和美国人嘛， [32:15.60]二就是我特别喜欢女人， [32:17.36]就只是我很喜欢女人这件事情， [32:19.65]呃， [32:19.94]再就是他整个案件， [32:21.57]以往的小说都是以案件为主体的嘛， [32:24.84]是一定是侦探去追着案子跑的， [32:27.90]但是这马路他就是那种整个小说是以他的生活为主的， [32:31.65]就我今天去喝酒碰到个什么事儿， [32:33.51]然后今天我一个老朋友怎么怎么样才发生案件， [32:36.00]他整个描写的重心其实他的生活上， [32:38.25]所以这个侦探角色的生活层面的方面面都体现出来了， [32:42.42]就不像我们之前说的侦探， [32:44.10]就算他是一个神父， [32:45.96]你也看不到他的家庭， [32:47.04]你看不他的社交生活， [32:48.48]但是马洛你能看他整个的社交生活， [32:51.60]其实就感觉会像一个普通人， [32:53.76]其实我觉得这也就是为什么老根在跟我说立这个选题的时候， [32:57.74]我没办法去定义一个侦探的一个感觉， [33:01.11]就是不同的侦探的塑造和他的小说类型其实是有。 [33:06.28]区别的， [33:06.77]对对对， [33:07.25]就比如说不管是北欧那边的警察小说， [33:09.67]还是后来的就是欧美那边演变成了这种硬汉推理， [33:12.92]嗯， [33:13.27]就这种类型的小说里面的人， [33:15.32]他是更加有血有肉的， [33:16.79]甚至是社会派推理， [33:18.41]就没有那么具备神性的这样的一个侦探存在了， [33:21.32]那反而这种侦探会更加的让人产生共鸣和或者说就是他就是一个有血有肉的人， [33:28.64]他特别喜欢， [33:29.27]会特别喜欢这个人物本色， [33:30.46]但是有一个区别在哪呢？ [33:32.27]就是到今天为止， [33:33.26]但凡我们还要写本科推理也好， [33:35.32]还是新本科推理也好， [33:36.56]它里面的侦探也不可避免的出现， [33:39.50]就是我有弱点， [33:40.42]但是我基本上还是就是神行角色， [33:42.43]就包括不说远了嘛， [33:43.90]就近待成绝， [33:45.71]嗯， [33:46.34]石诚的， [33:46.97]石诚的这样的笔下的这样的一个物理学家嘛， [33:49.34]他其实笔下还有包括什么邪眼少女啊， [33:51.73]对吧， [33:52.09]像这种是数学家， [33:53.90]数学家数学家对， [33:55.22]然后像石诚也好， [33:56.81]基丁也好， [33:57.77]他们笔下的侦探， [33:59.05]包括陆老师， [34:00.47]就是陆秋察笔下的一些侦探， [34:02.21]他其实相对而言还是趋于于有神性。 [34:05.45]但我觉得卢。 [34:06.30]是还好一点点都啥好一点对， [34:08.16]但时辰和基丁他们俩就是纯本格迷， [34:10.48]所以说他们笔下真的还是激励于那个是黄金时代， [34:13.56]或者说我就是一方面的领域的天才和这样的他其实有点偏离于正常， [34:19.20]在我们的巨作层面上去展现了一个侦探有点爽文啊， [34:23.74]其实就是虚构小说和写实派这样的一对， [34:26.13]还是因为类型， [34:27.46]嗯， [34:27.81]对， [34:28.14]还是作品类型， [34:28.95]因为像本格他的主要作品他都人， [34:30.79]他都都去剪， [34:31.51]比他一会儿在跑这个案发现场， [34:33.51]一会儿在跑证人， [34:34.66]哪有时间写他的日常生活呢， [34:36.31]我就是觉得就是一个人真不真实， [34:39.34]就是他有没有日常生活， [34:41.17]对， [34:41.35]就是有没有日常生活， [34:42.36]他一定他一定得裹上他的， [34:44.23]以前很多侦探就是你除了破案之外， [34:47.22]你没有任何其他事情做， [34:48.69]诶， [34:48.93]因为但是篇幅不允许他， [34:50.41]诶， [34:50.61]但是这也说到了福尔摩斯为什么会流芳百世这样的一个特点， [34:56.05]嗯， [34:56.47]柯南道尔通过60篇中短篇的小说， [35:01.18]在里面穿插了他和华生的一些日常。 [35:04.21]然后把福尔摩斯塑造成了一。 [35:06.32]呃， [35:06.51]亦真亦亦假的， [35:07.83]这样的一个侦探， [35:08.85]包括后来佛学家对吧， [35:11.12]去深扒他的那些时间线， [35:13.08]福尔摩斯为什么会是这样的人， [35:14.59]是后人， [35:15.54]因为喜欢把这个人二次塑造， [35:18.15]变成了一个更加生动鲜活的人， [35:20.66]后来一度成为了一个名侦探这样的一个代名词， [35:23.28]然后你回过头来， [35:24.06]你看柯南， [35:25.02]嗯， [35:25.65]他其实在动漫角色里面就是很多人， [35:27.71]不管是二次元也好， [35:28.59]还是怎么样也好， [35:29.19]首先你第一个不会把柯南当成福尔摩斯这样的一个一个一个人， [35:33.03]就是我真的会去探究你的历史， [35:34.74]会去深挖你的那个东西， [35:36.02]但是柯南的影响力绝对是比肩福尔摩斯的， [35:39.57]嗯， [35:39.96]而且就是在于像比如说有人说是哪一次也是听到可能就死人， [35:44.93]他们说的一个笑话就是他爸爸， [35:46.55]爸爸跟才说世界上有个名侦探叫福尔摩斯， [35:49.08]你会你会觉得是真的， [35:50.46]嗯， [35:50.78]但是世界上有个名侦探叫柯南， [35:52.16]觉得这件事情是假的， [35:53.52]就是两个塑造的区别， [35:55.05]对， [35:55.50]就是假如说我在我不接触任何外界消息的情况下， [35:58.31]我看完了福尔摩斯所有小说， [35:59.94]我不会太觉得这个东西是假的， [36:02.16]嗯， [36:02.51]特别是在福尔摩斯出现这个时期， [36:04.71]就可能就当时的英国。 [36:06.34]你不会怀疑它真实性， [36:07.45]就是因为他很多的融入了很多社会背景， [36:10.10]对啊， [36:10.42]那么多日常生活， [36:11.14]他跟每天在在干嘛， [36:12.55]然后就性过了之后， [36:13.58]你就让他真实的起来。 [36:14.83]还有一个东西就是文字和画面的表达， [36:17.30]因为柯南一上来就是漫画形式， [36:19.52]一上就知道你怎么会， [36:21.02]他的人设就太太离奇了， [36:24.38]也不是生了一个缩小药丸， [36:26.75]是真实发生的事情吗？ [36:28.31]我是觉得他功能新一为长大的， [36:30.74]其实比柯南又还真实一点点， [36:32.60]对啊， [36:33.44]但是像那个福尔摩斯的话， [36:35.02]他就是用文字来表达的， [36:36.43]所以说他给你制造的那种亦真易幻的一些东西， [36:39.73]会让你觉得这个人就是可能是真的， [36:42.43]只不过带入脑补一部分， [36:44.06]对对对， [36:44.63]这个是为什么会吸引很多佛学家到今天为止还乐此不疲的去深扒他的一些一些东西， [36:50.15]会觉得柯南道尔写错了， [36:51.46]或者说怎么怎么样， [36:52.45]在这个东西， [36:53.17]这是一个人做去做研究这样的一个特ity吧， [36:55.69]但是我们说到这时候， [36:57.02]我们就会发现如何去塑造一个让人觉得有印象且立体的角色， [37:02.14]这个角色一定是出系列的， [37:04.79]嗯， [37:05.54]多对。 [37:06.36]一定得多， [37:07.06]你看距离大家比较近的唐， [37:08.61]他起码得是画了两部才塑造出了唐人和这个刘昊然那个角色叫什么名字一下又忘了， [37:16.66]就刘汉， [37:17.41]比如说他王宝强这样的一个一个一个侦探角色才塑造起来， [37:20.46]才立下了根基， [37:21.34]然后之后唐吉探该怎么发展， [37:23.07]甚至是他用了网剧扩展世界观， [37:25.20]才让人物之间更有联系， [37:26.80]才会塑造出这样的侦探的形象， [37:28.63]因为他慈神最早就说的是他发现其实这个问题也是老根儿想和我们探讨这样一个问题， [37:33.78]就是为什么在现代社会没有再次出现像有福尔摩斯影响力的这样一个侦探， [37:39.27]虽然说有柯南， [37:40.26]嗯嗯， [37:40.83]柯南， [37:41.25]但是有没有比柯南还要破圈， [37:43.14]因为毕竟柯南会让人觉得就是有点二次元啊， [37:45.97]漫画呀这种， [37:47.02]当然就是可能影响到的人其实真的很多很多很多， [37:50.38]对， [37:50.77]就老哥的疑问就是为什么像福尔摩斯， [37:52.99]像波落这样的一个侦探是越来越少了， [37:55.84]我是觉得首先还是我们刚刚说到的作品的变化， [37:59.16]以及大家对人设的一个创作吧， [38:01.27]首先作品上现在已经花样太多了， [38:04.54]就是有写本格的就是这些。 [38:06.38]神侦探会比较多， [38:07.83]尤其一些日常推理的这些侦探就会很人性， [38:11.55]辰勋他那个人设就是一个大学生， [38:13.89]每天超多许怒L的一个女生， [38:16.44]然后还有一些超能力侦探， [38:18.84]就比如说嗅觉侦探， [38:20.82]还有我舔你一口， [38:21.84]我就能知道你对对， [38:23.37]然后比如说视觉侦探， [38:24.68]日本就可搞这些， [38:25.89]其实虚构推理也算对美食侦探， [38:28.61]因为主角可以通灵知道事情是类别越来越多的时候， [38:33.53]侦探的形象越来越多， [38:34.76]大家都能找到自己的信徒好了， [38:36.84]对， [38:37.19]这是一个原因， [38:38.13]他就没有那么集中的， [38:39.77]就甚至用现在的话来说， [38:41.21]就是所谓的破圈都觉得选择更多了， [38:43.86]我觉得， [38:45.03]但是我觉得吧， [38:47.01]这就我虽然说感觉好像有点跑题啊， [38:48.92]但是我觉得中国的确需要一个在神探方面有一个精神偶像了， [38:54.69]嗯。 [38:55.58]对狄仁杰， [38:57.78]狄仁杰我们觉我难触心的是因为我们也有固有的两个了， [39:01.56]嗯呃， [39:02.60]包拯跟狄仁杰吧， [39:03.83]对， [39:04.20]但这种怎么讲呢？ [39:05.48]这个是我在做大同狄宫案的时候突然意识到的一个问题， [39:09.36]我不知道听众有没有意识到， [39:10.56]还你们有没有意识到， [39:12.42]狄仁杰之所以经典和出名， [39:15.18]甚至是在我们做至金典的时候呼吁那么高， [39:18.39]是完全源自于神探狄仁杰这部剧， [39:21.00]就梁国豪老师他们演的那部剧， [39:22.92]事已情真的影响了很多人， [39:24.69]对， [39:25.02]但是有谁知道狄仁杰真的是世界级的侦探呢？ [39:29.52]这是我在做了大唐帝国案的时候， [39:31.28]我才发现原来就是真的狄仁杰反而在中国的地位， [39:35.97]就是因为你比如说一说中国有什么侦探的话， [39:38.79]其实大家有也有可能选择包拯、 [39:41.04]狄仁杰、 [39:41.54]宋慈， [39:41.97]而宋慈这个角色还是因为喜元录和大宋提刑官， [39:44.97]真的， [39:45.36]甚至是洗冤录是早于大宋提刑官的啊， [39:48.44]找对吧？ [39:49.04]洗冤录在港剧拍的时候， [39:50.48]大家甚至都不知道有宋思这个人， [39:52.34]感觉就是他的文字作品没有出。 [39:55.90]就是就是我觉得这是第二， [39:57.08]他没有文字作品， [39:57.86]第二个原因就是我想说， [39:59.14]就是世界性的侦探， [40:00.19]一定要有世界性的作品， [40:02.00]对， [40:02.51]但是就是说回过头来， [40:04.36]像比如说宋词， [40:05.63]他在法医学领域是非常出名的， [40:08.14]甚至祖师爷嘛， [40:09.29]但是没人会把他当侦探， [40:11.42]就是他是一个科学家也好， [40:13.10]一个做科研的人也好， [40:15.05]然后包拯法医， [40:16.13]对包拯呢， [40:16.85]他就是法官， [40:17.84]而且他的故事更多的是公案题材去讲他， [40:21.29]他就是一个精神偶像， [40:22.85]什么事都可以往他身上装， [40:24.37]而他真正的形象在历史上他就是一个大法官这一形象， [40:27.79]狄仁杰也是， [40:28.96]他是一个宰相， [40:30.29]然后虽然说后期有什么少年包青天啊怎么样的， [40:33.17]但是真正意义上真的是破了圈的人， [40:35.90]就是大唐狄宫， [40:37.43]就是大唐狄国， [40:38.21]把狄仁杰这个角色带到了全世界， [40:40.39]所以说真的， [40:40.90]如果说要你和一个外国人聊天， [40:42.64]或者说爱看推理人聊天， [40:44.27]他一给他说了中国侦探， [40:45.83]他第一个说的绝对是狄仁杰， [40:47.35]不会是包拯， [40:48.47]就是宋词这样的一个角色， [40:49.88]我觉得就是说， [40:50.74]因为我们刚刚说到他这个角色还是以作品为主的嘛， [40:53.15]是作品说到这个角色是不是一个大侦探像。 [40:55.94]包拯变成一个侦探角是其实是因为少包， [40:58.44]因为在我外婆眼里面， [41:00.65]包拯他是一个清官， [41:02.54]他是一个他们喜欢听的是那些戏曲故事， [41:04.77]比如说铡美案这些， [41:07.11]这种情况下包拯肯定不是一个侦探， [41:08.55]他是一个官员， [41:09.38]是一个去那边的官员， [41:10.29]就像我刚才说的那样嘛， [41:11.69]就是我看金超群版的那个包公的时候， [41:14.90]对对对， [41:15.35]这就是一个法官啊， [41:16.43]对吧， [41:16.82]他就没有任何所谓的侦探这样的一说， [41:19.62]但是就是因为有少年包青天这样的赋予了他， [41:22.55]就是因为本来少年包天对吧， [41:24.51]就对他的他的谷子就是从日本那边来的， [41:28.85]对， [41:29.19]所以说才会给他塑造这样的一个少年角色， [41:32.01]对， [41:32.28]然后宋词， [41:33.14]就你刚才也说到许愿路， [41:34.77]其实也是破坏同学很强啊， [41:37.11]对， [41:37.38]因为许愿录赋予宋词侦探形象的话， [41:40.34]会更多一些， [41:41.16]因为他一开始什么棺材仔啊， [41:42.86]对对对对， [41:43.71]他是民间的那种去协助， [41:45.21]最后一步一步当成仵作， [41:46.88]他这是彻底虚构的， [41:48.12]所以说才会给别人， [41:49.02]大家会觉得宋词也是个侦探的这样一个角色， [41:51.75]你看真的我们仔细细品一下大宋提刑官， [41:54.72]其实他更多的就。 [41:55.96]和金超群版的包青天干的事是一样的， [41:58.46]我作为法官去执行正义法度， [42:00.68]他没有说所谓的什么上破破案， [42:02.86]只是因为执行法度的前提是因为我得先破案， [42:06.13]哎， [42:06.35]对， [42:06.50]所以他的侦探形象由此而树立的起来， [42:08.59]或许得他是一个侦探， [42:09.56]对， [42:09.95]呃， [42:10.37]所以大唐敌宫案里面记载的其实是真实的故事， [42:14.02]虚构的， [42:14.44]虚构的， [42:15.02]是虚构的吗？ [42:15.92]对呀， [42:16.22]他是根据你没看我那集吗？ [42:19.28]忘了你看他这个表情， [42:21.53]不可能， [42:22.01]他就是没看太久了， [42:23.69]看肯定看过， [42:24.52]他肯定看的， [42:25.22]所以他是虚构的， [42:26.39]因为他是立于呃， [42:28.13]福尔摩斯些角色， [42:29.30]主要为怎么着呢？ [42:31.30]我之所以会觉得他是真实的， [42:32.97]是因为呃， [42:33.89]译文版的大唐狄宫案现在出第二集了嘛， [42:37.60]就第二集等于后面几部广州案啊， [42:40.15]同桌案， [42:40.69]对， [42:40.90]然后我看了之后， [42:42.07]我是看了那个书的介绍之后， [42:43.93]嗯呃， [42:44.54]我才怀疑它是不是就是真实的事件， [42:46.28]因为他很具体的写的狄仁杰几几年在什么地方担任什么官职， [42:51.29]破了什么案， [42:51.95]这个， [42:52.31]所以我觉得很真实， [42:53.57]其实狄仁杰是个真人， [42:54.73]没有这我。 [42:55.98]就是大唐帝宫案例， [42:57.12]其其实我提到过， [42:58.21]首先第一个高罗佩， [42:59.35]他是一个20世纪的一个作家， [43:01.08]他写的是中国七世纪的故事， [43:02.95]然后他在里面其实虚构了一个唐朝， [43:06.64]嗯， [43:06.97]就是他关系还是武则天和这个狄仁杰这样的一层关系， [43:11.11]但是呢， [43:11.94]狄仁杰的生平都是虚构的， [43:13.66]所以其实大同帝关是小说， [43:15.82]然后办我以为这个是一个历史， [43:18.22]甚至传记， [43:19.48]甚至是在大唐帝观里面出现的一些生活习惯， [43:23.16]嗯和什么书画什么的， [43:25.56]都是后来宋朝明朝那些时候有的东西， [43:28.66]就是你可以理解大唐帝国里面的唐朝都不是真实的唐朝， [43:32.25]但是因为他有这样的一个世界观， [43:34.30]高罗佩戴塑造的时候， [43:35.50]他是按照了严格的这样的一个时间限点表， [43:38.08]嗯， [43:38.53]就里面说， [43:39.15]比如说马蓉乔泰， [43:40.15]就是看就很真实啊， [43:41.86]对这这个顺便给我的观众说一下， [43:43.87]就是李元芳是钱艳秋导演， [43:46.90]是虚构的一个原创人物， [43:48.69]他和大唐帝关没有任何关系， [43:50.53]就是大唐帝关里面有有一些人就是跟着狄仁杰在破案， [43:53.67]什么马龙， [43:54.18]乔泰这样的一些侠士在陪。 [43:56.00]这狄仁杰破案就是我说他从被贬蓬莱县对去破案子到最后结案的是在广州案这样的一个过程中， [44:02.45]他里面这个年表是大唐狄翁案里面狄仁杰的年表， [44:06.45]我当时看的时候， [44:07.47]我就一直觉得， [44:08.43]我以为这是高罗佩考究史实没有写的一个类似于记传的这种， [44:13.26]但是就是考究时这件事情是真的， [44:16.22]嗯， [44:16.65]他考究完之后又加了， [44:18.99]因为他是个汉血家， [44:20.28]他对他对狄仁杰确实很了解， [44:22.68]所以他就写了些很珍重心这个里面去， [44:24.75]那神探狄仁杰的故事跟大唐灵官的故事是同样的故事吗？ [44:28.83]呃， [44:29.10]那就完全不完全不是一样， [44:31.17]那就只是说他那个时间线会有一些时间线， [44:34.52]他的官员的生前以及这些东西又会有说一样， [44:37.73]大多数就是不管是现在我们目前为止看到的几部作品， [44:41.63]徐克版的狄仁杰， [44:43.29]梁冠华老师的仁杰和现在大唐帝宫案300狄仁杰， [44:47.28]他们都绕不开一个东西， [44:48.38]就是狄仁杰被贬啊， [44:49.80]对， [44:50.07]就是现在我们的通天帝国， [44:52.11]就是因为狄仁杰被搞了， [44:53.75]然后被关到那个牢房里面去烧一些咒。 [44:56.02]负责， [44:56.51]然后神探狄仁杰一开篇也是因为来俊臣诬告狄仁杰， [45:00.29]然后他在彭泽县， [45:01.46]最后因为使团案把他召回来， [45:03.38]而当成狄贯， [45:04.43]也是因为这个时间节点， [45:05.54]这件事儿是真的， [45:06.97]但是这几件事儿后来的出发点和结果都不一样， [45:09.97]因为在整个历史上， [45:11.65]狄仁杰就是因为被贬了之后再捞回来之后才官拜宰相的， [45:15.74]嗯， [45:16.31]所以留下了创作的空间， [45:18.23]对， [45:18.68]因为本来5周这个时间段里面就有很多很多可以写的东西和素材， [45:24.11]那宋词是不是只有大宋体刑官了， [45:26.38]就呃， [45:27.28]当敌问2就这宋词一定是以提刑官为主， [45:31.16]因为他不像狄仁杰， [45:32.36]本身经历就真的很丰富啊， [45:34.13]对， [45:34.38]他就是一一个四处经， [45:36.31]就是他甚至都不是经济提醒。 [45:38.06]对， [45:38.35]我觉得他其他的角得有点像我们后面说到的职业化的侦探， [45:42.20]嗯， [45:42.55]对， [45:42.71]有没有像这种感觉， [45:43.82]我现在看觉得有点像的， [45:45.37]就他其实是一个以法医为主的侦探， [45:47.42]他就随然你美嘛， [45:48.71]但是他他更高级一点， [45:49.94]他的秦明， [45:50.63]秦明他其实还是以法医秦明， [45:53.66]所以你绕不开他本身的法医这一点。 [45:56.04]啊， [45:56.41]对， [45:56.80]但是狄仁杰是不需要管这一点的， [45:58.66]对他本身的更大一点福尔模式也不用管这一点， [46:01.54]因为而且你想想就是狄仁杰在欧美翻拍了， [46:05.46]都翻开了很多次， [46:06.73]嗯， [46:07.15]就在国外就是把它改编成影视作品， [46:09.51]就改编了很多次， [46:10.39]所以说他那个时候的影响力， [46:11.80]因为还有一点， [46:12.76]就我这个不是崇洋媚外， [46:14.02]但是不得不说， [46:15.16]就我在也是在节目里面说过的， [46:16.96]之所以狄仁杰会出圈， [46:18.37]是因为且他人是个外国人， [46:20.02]嗯， [46:20.68]你看像不管是狄仁杰也好， [46:22.72]宋词也好， [46:23.61]甚至是在大宋提刑官里面， [46:26.01]何冰老师演的宋词， [46:27.21]他也是个班人， [46:28.69]嗯嗯， [46:29.37]他虽然说犯了错， [46:30.40]但是他他的整个人是是一个非常正直的， [46:33.66]所以说为什么在早年间， [46:35.41]就是在大同体育馆首播的时候， [46:37.30]大家会觉得宋慈这个人哇， [46:39.27]就是一个精神领袖， [46:40.24]怎么怎么样， [46:40.72]刁光祖就是个恶人， [46:41.71]但随着时代的不同， [46:43.03]观众对于角色不一样的话， [46:45.07]反倒是会觉得宋慈这个人有点轴， [46:47.86]有点过于正义， [46:49.30]为了坚持正义反而丧失了很多， [46:51.78]反而会觉得像和申呐、 [46:53.34]刁光斗这样的角色， [46:54.48]他们也是发了言论才更加。 [46:56.06]的现实， [46:56.70]就大家为什么， [46:57.47]就是因为时代的变化和作品的变化， [46:59.34]大家尾巴中看多了， [47:00.15]然后以及现在现在时代会觉得这样也行啊， [47:02.94]就跟其实就就和美队对到钢铁侠的这样一个美办， [47:07.40]美队一到美队二， [47:08.60]嗯， [47:08.91]对转变， [47:09.77]因为美队一就彻彻底底的就是一个我， [47:11.78]我就是光阵嘛， [47:12.71]对， [47:12.92]我就是爱国爱国领袖史蒂芬对吧， [47:15.63]然后但是到了第二部之后， [47:16.83]他就就把他的这个神性给他往下降了， [47:19.17]哎， [47:19.46]甚至是超人钢铁之躯就这种， [47:21.95]然后包括蝙蝠侠其实都有， [47:23.31]就因为现在观众更喜欢看到一个有缺憾有弱点， [47:26.96]甚至会流泪的这样的一个情绪化的， [47:29.72]对对对对对， [47:30.72]就所以说你看像高罗佩在塑造这样的角色的时候， [47:33.50]他更符合应该是世界审美， [47:36.48]就是他把狄仁杰塑造的更加的有血有肉， [47:39.89]就是他把写福尔摩斯的套路照搬到狄仁杰身上去， [47:43.47]写狄仁杰就很明显了， [47:44.70]你中国人看下来就是我就要喜欢看清官， [47:47.10]他就一心为民着想， [47:48.38]怎么样他他做啥事都是对的， [47:50.12]他放个屁或者说怎么样他都是对的。 [47:51.99]但是高楼佩就赋予了像我们刚才说的， [47:54.33]像福尔摩斯这样有点缺点的这样的。 [47:56.08]性格给别人看， [47:57.35]外国人更爱看了， [47:58.97]而且他们赋予的更加烈， [48:00.44]其实你讲的是一个中国的故事， [48:01.84]就跟我们当初清朝人看福尔摩斯是一样的， [48:05.96]才会让更受喜欢， [48:07.46]但宋词这个角色， [48:09.34]他更多的他的输出内容就是喜篇记录， [48:12.17]输出到国外就是更是像那个法学著作， [48:14.71]法学著作再加上后来你在随着时间的变化， [48:18.43]在这个世界越来越大同， [48:19.90]就战争之后的时候， [48:21.08]外国人是很难消化一个中国角色了， [48:23.54]对， [48:23.74]我就觉得就这一点， [48:24.85]我们可以说到我们可能是第三个原因了， [48:27.68]可能就是这个角色得有能打破每个国家的一个文化上的一个衡点， [48:33.11]就是一个壁垒或者什么吧， [48:35.03]就是假如说我们把神探狄仁杰就是那个剧给外国人看， [48:38.74]他们不会喜欢这个角色， [48:39.98]就是你刚才也提到了， [48:40.99]但是高罗佩他进行这样一个改变之后， [48:43.82]他其实消除了这么一个特别中国学术属性的这一个东西， [48:47.56]他会接受的， [48:48.50]然后福尔摩斯是因为英国嘛， [48:50.96]工业革命之后， [48:51.76]英国的这个文化其实世界人都能接受的， [48:54.53]他这个人就能流传到所。 [48:56.10]的地方， [48:56.71]大家不会觉得这个人很奇怪， [48:58.75]我倒不同意你这样说， [49:00.01]因为我后来真的想过看每个领域， [49:02.68]我自己涉足的领域， [49:04.72]就比如说我变过魔术， [49:06.09]写过小说， [49:06.79]然后做过主题公园， [49:08.13]你看这三个领域的知名世界的大佬是什么？ [49:10.48]一个是迪士尼主题公园的大佬大卫科夫菲尔， [49:13.33]嗯， [49:14.02]就是他甚至是魔术师的代名词哦， [49:16.38]对吧， [49:16.62]在刘谦， [49:17.11]刘谦爆火之前， [49:18.03]大卫克就是魔术师的这样的一个代名词， [49:20.68]就是在侦探界， [49:21.63]那就是这个魔师。 [49:23.71]我举个例子来反驳你吧， [49:25.45]就是现在我不能说没有， [49:27.79]但是现在如果说做科普调查的话， [49:30.36]大多因为喜欢狄仁杰的观众， [49:33.01]绝对是因为神探狄仁杰这部剧， [49:34.90]这这句话不是太绝对哦， [49:36.25]但是呢， [49:36.84]我现在敢说哟， [49:38.56]大部分喜欢狄仁杰的这样的一个角色的人， [49:42.19]都是因为就是神探狄仁杰这部剧， [49:44.32]所以说才导致了当由刘德华来演或者赵正廷来演狄仁杰的时候， [49:48.87]很多人说他们就觉得狄仁杰该是那种胖胖圆圆的， [49:51.97]嗯， [49:52.42]真的嗯， [49:53.46]然后甚至是有点胡子的觉得。 [49:56.12]樊冠华老师的形象太深入人心了， [49:58.70]太深入人对， [49:59.88]反而有少部分的观众是受到了大唐敌宫案的影响， [50:05.00]比如说远宁， [50:06.09]嗯， [50:06.63]他就是算是一个写狄仁杰最多的一个作家， [50:10.17]其次就是唐寅， [50:11.13]但是就是有少部分， [50:12.44]甚至说就很少有一部年轻的这个愿意去网络上宣传这个角色的人， [50:17.16]是因为大唐狄宫就喜欢这个角色， [50:18.99]但老外如果说真的喜欢狄仁杰， [50:21.15]他就是因为大唐狄宫， [50:22.23]是啊， [50:22.83]对， [50:23.19]但是福尔摩斯其实也是这个道理， [50:25.43]因为福尔摩斯影响到了当时那个时间段里面的很多人， [50:30.96]其实真的是， [50:31.65]你说现在问一个00后， [50:33.29]你喜欢福尔摩斯吗？ [50:34.40]他绝对不是说我喜欢福尔摩斯， [50:35.90]是因为我看了他的原著小说， [50:37.43]而是因为我喜欢柯南， [50:38.73]我喜欢看他的美剧， [50:39.96]我喜欢他的这个电影， [50:41.00]他有各种不同的地方去文化输出， [50:43.16]才导致最后喜欢福尔摩斯的， [50:45.00]就他这个地方是透过一个点去辐射了很多， [50:48.77]就等于于if福尔摩斯出了周边， [50:50.60]出了铜人， [50:51.36]才把更多人凝聚在一块儿， [50:53.43]让他变成一个精神符号。 [50:54.90]但这就是我觉。 [50:56.14]就是一样的， [50:56.74]就是说福尔摩斯这个角色你是可以这样去操作的， [51:00.61]操作的， [51:01.06]而且就是无论你怎么演福尔摩斯， [51:02.87]那么多代福尔摩斯， [51:04.19]就每个人都演出了福尔摩斯， [51:05.84]但每们演出了自己， [51:06.83]嗯， [51:07.10]这是我想说的一个点， [51:08.45]比如说像波洛， [51:09.92]嗯， [51:10.37]对吧， [51:10.79]其实他算是一个在进入到黄金时代时期的时候， [51:14.35]一个最能比肩福尔摩斯的一个人， [51:16.66]对吧？ [51:16.97]所以说同时期不管是亚森罗平也好， [51:19.18]还是思考机器也好， [51:20.93]波洛的影响力适合福尔摩斯是齐平的， [51:23.77]但是波洛领先也再出名， [51:25.49]他比不过阿加莎克里斯蒂这个名字， [51:27.77]对， [51:28.26]对吧？ [51:28.90]然后同样我们把波洛和福尔摩斯放到整个这个， [51:33.17]我们现在社会讲发展来讲的话， [51:35.45]我发现有一个对比像就出现了一个非常有意思的事情， [51:39.71]福尔摩斯， [51:40.79]你感觉他是永生的， [51:42.68]嗯， [51:43.10]而波洛已经去世了， [51:44.87]对阿加拉克里斯蒂当时为什么要塑造出马普尔小姐的原因， [51:48.83]也是因为她在写波洛的时候的起点就把波洛的年龄定的特别高， [51:53.69]而在福尔摩斯里面， [51:55.22]我们虽然说知道他的。 [51:56.16]昆尘， [51:56.52]但是最后科南大尔就是说后来福尔摩斯是归隐了， [51:59.40]他就是养蜂去了， [52:00.33]但是波落是实打实的去世了， [52:02.44]嗯， [52:02.98]这是生命力的一个原因， [52:04.51]他生命力的原因也在于在于他柯南才那么小吗？ [52:07.54]没有对， [52:08.74]生命原因就是因为这个角色本身， [52:10.74]他其实没有回到我们最开始那个点， [52:12.73]就是没有太多的作为人的个性的点， [52:15.12]他越少， [52:15.72]他越来有生命力， [52:16.69]嗯， [52:17.02]对， [52:17.25]因为其实我就觉得如果按照我们刚才的观点， [52:20.13]其实波洛反而更符合我们现在审美， [52:22.21]对， [52:22.35]因为他其实他更有人， [52:23.31]他更有人情味一点， [52:24.55]他人情味多一点， [52:25.60]虽然他还是有点神经， [52:26.53]所以他不能去复制他， [52:28.72]你不能没有压多一点， [52:29.80]你像我们最开始讲那个东方快战的时候， [52:32.04]或是你也举过很多个波落嘛， [52:34.24]你怎么看， [52:34.84]你都觉得老美那个波萝不太对劲吧， [52:36.37]日本的你也觉得他不太对劲， [52:37.57]但模是么会这样， [52:38.59]对， [52:38.82]但是有一个点就是这就是推理小说门类的一个东西， [52:41.95]又会绕回到这个问题， [52:43.39]我跟你说， [52:43.93]我给你举几个例子， [52:45.13]嗯， [52:45.70]为什么？ [52:46.33]因为老根一直很好奇， [52:47.59]为什么福尔摩斯他能又出影视， [52:50.61]又出改编， [52:52.24]又出同人， [52:53.25]甚至是出游戏， [52:54.22]日本好像都还有女版福尔摩斯。 [52:56.18]对， [52:56.40]就是它的改变空间会那么大， [52:57.84]我们同理把这个东西我们先不考虑它的幅度啊， [53:00.69]其实你想想他的现在目前为止福尔摩斯造成的影响力， [53:04.05]当然是全球人都卖账的， [53:05.45]嗯， [53:05.79]对吧， [53:06.26]但你说真的我们是所谓的破圈嘛， [53:08.58]对吧， [53:09.03]那柯南是吗？ [53:10.41]也是啊， [53:10.98]这柯南又拍真人， [53:11.91]就出小说对吧， [53:13.04]还出什么延展就吧小黑人呐， [53:15.44]包括刑事厅啊， [53:16.34]这东西他也有， [53:17.19]但还有一个人， [53:18.06]就刚才说的浅劫光焰， [53:19.98]浅光艳虽然没有走出他们的国门， [53:22.89]就是没有走到中国， [53:23.88]甚至没有走到国外去， [53:25.16]但是浅劫光焰在日本是特别火的， [53:27.59]对像大这还马是日本的对， [53:29.08]他甚至是在他的那个剧也拍了很多集， [53:32.46]就是算是在日本非常长寿的侦探系列剧了。 [53:35.73]回过头你们想一想， [53:36.66]我们说的这三个包含柯南， [53:38.76]福尔摩斯， [53:39.63]浅江光业， [53:40.41]名胜柯南这三个哪个是本格？ [53:44.70]就我们定义的本格， [53:46.71]相对来说柯南还是很本科， [53:48.27]不就是就算是定义南柯南都很本科， [53:50.33]绝对那个就是包装类型， [53:52.19]你说你要把柯南和金田一比起来， [53:54.20]你觉得哪个更本格？ [53:55.38]我不是说我不。 [53:56.20]就是他不够本格， [53:57.34]而是说他的包容性和内心， [53:59.99]对吧， [54:00.53]像浅教观念， [54:01.27]他就是旅行推理嘛， [54:02.21]里面有没有本格， [54:03.07]其实他骨子里他是正统的简谜相的这样一小说， [54:06.08]对， [54:06.34]但是它的包装形式不一样， [54:07.97]程度上肯定是福尔摩斯最新， [54:09.58]更容易大家所理解， [54:10.55]不需要成本， [54:11.32]对， [54:11.59]但是在那个阶段里面， [54:12.86]福尔摩斯它其实打骨子里如果真的得归类的话， [54:16.94]它不算是一本真正意义上的， [54:19.76]呃， [54:19.97]本科侦探它更多， [54:21.58]它其实就是一个冒险类型的小说， [54:24.28]他没有那么死死板板的， [54:25.51]就是我一定得去有， [54:26.77]一定得有凶杀案我才去破案， [54:28.46]对吧， [54:28.82]像在像驼背人骑车的这些人， [54:30.71]就是它里面包括五个核桃， [54:32.11]就那红发会， [54:32.81]他没有什么凶杀案， [54:33.74]但是会有一些就是冒险故事， [54:35.90]包括巴巴斯克维尔猎犬啊， [54:37.64]恐怖谷啊， [54:38.32]像这些故事， [54:39.29]他给了后人更多的延展冒险空间， [54:42.65]在福尔摩斯他就是可以爬山涉水， [54:44.87]然后坐着火车说着就走， [54:46.64]然后或者说牵着一条猎狗打了一个灯笼， [54:48.76]再穿行在那个树林之间， [54:50.39]然后或者遇到坏人之后， [54:51.46]我能上去给他两拳踩了小萝伯特藤尼的那没版本， [54:54.62]就是格斗戏福尔摩斯对吧？ [54:56.22]啊， [54:56.44]所以说他给后人留下的空间和创作氛围是特别大的， [55:00.67]但回过头来想想， [55:01.74]如果你当你提到波落的时候， [55:03.34]你能想想波落就是真的是人， [55:05.47]我们不能说颠覆啊， [55:06.60]其实每个真段都能去颠覆的， [55:08.11]但是在最早的时候， [55:09.27]他其实给了一些人， [55:10.74]就是菠萝， [55:11.28]就感觉是慢条斯理， [55:12.64]楚歌文明棍， [55:13.50]然后走那背着手着有点小洁癖啊， [55:15.91]就那种比较温吞的人， [55:17.20]就是在娱乐性上其实给不了人很大的冲击力了， [55:20.65]那钱家光线其实也是钱家光线， [55:22.57]他的塑造其实就是因为他旅行嘛， [55:24.66]走了很多地方去探究这个事情， [55:26.44]才有更多的可塑， [55:27.76]那柯南更不说了， [55:28.72]对吧， [55:29.26]为什么把柯南和金田一来比起来， [55:31.21]金田一就是说卡给你的调调就一定是光怪陆离的， [55:35.95]对， [55:36.21]一定得是那种， [55:37.11]就是有很多诡迹， [55:38.19]华丽诡迹的， [55:38.91]但柯南他就里面塞了很多包容度， [55:41.34]对吧， [55:41.73]就是杀人侦探团， [55:42.91]那就是比如说冒险的东西就来了， [55:45.04]对吧， [55:45.43]就会涉及到什么追踪啊， [55:46.80]探案啊， [55:47.32]那柯南布本身在， [55:48.39]就比如说有原子在的， [55:49.34]是有服务频次在的时候报的在不那不是服务频次， [55:53.71]对， [55:53.97]这可能说就涉及到家族遗产呢， [55:55.86]就比较。 [55:56.24]其实即使你不去看推理， [55:58.55]然后你就关注一下他跟小兰和小A的爱情故事， [56:02.34]然后包括像是有黑衣人一出现就会出现像欧美的那种， [56:05.99]就名侦上的柯南， [56:07.35]你可以把它理解成融入了当今社会所有的推理小说类型， [56:12.18]他都能包容， [56:13.02]你想看啥都在里面找到对影响爱情故事对吧， [56:16.35]就不管是小南和他还是磕， [56:18.84]他和小艾还是怎么样磕CP都可以磕一对， [56:21.96]就感情线， [56:22.85]然后包括里面的人物线， [56:24.26]他能包容许多， [56:25.52]甚至三国都能包容进去， [56:27.36]三国和战国对吧， [56:28.64]里面的诸葛还有那个这样的一些一些东西都能把， [56:31.32]包括警察都能包容， [56:32.48]所以说跳出来我们总结一下。 [56:35.12]就是为什么一个侦探他的生命力周期为什么会有什么， [56:40.73]就包括请年关系也出游戏嘛， [56:42.42]嗯， [56:42.81]柯南不说了嘛， [56:43.68]也有游戏嘛， [56:44.42]福尔摩斯游戏那也很多了， [56:45.87]所以说他一定得给后人留下足够的可扩展的东西， [56:50.78]不管是他世界观也好， [56:52.02]还是他能给别人的想象力也好， [56:53.91]对， [56:54.22]其实就是侦探， [56:55.40]侦探本身以及这个推理故事， [56:57.93]它本身的包容度就是不要太小众， [57:00.87]对， [57:01.38]然后我们梳过头来， [57:02.84]就是陈思成一直说希望能够打造一个中国的名侦探， [57:06.60]所以说才打造了像秦风唐人这样的双侦探， [57:09.29]但是他这个格局就是不至于破圈， [57:12.21]但是他的格局还是会大， [57:13.31]因为他的世界格局是整个全世界这样的一个， [57:15.99]因为他的故事结局， [57:16.97]故事的范围格局大， [57:18.36]对泰国， [57:19.35]美国、 [57:19.83]日本， [57:20.28]甚至我们在当时看完美国片的时候， [57:23.03]都还在私下和几个爱好者在讨论， [57:25.56]英国不去不合适吧， [57:27.57]对吧， [57:28.38]法国不去不合适吧， [57:30.15]对吧？ [57:30.57]像这些地标性的， [57:32.01]就比如说一旦一提到这种侦探的， [57:34.49]你要不去英国那。 [57:35.52]放一闹对吧， [57:36.31]你现在去日本了， [57:37.48]搞得有点人在囧途的感觉， [57:39.51]但他就是有点， [57:40.57]但是就这他这样的系列就有点类似于旅行推理的那种， [57:44.49]就陈年光宴那种， [57:45.37]就走遍日本都不怕， [57:46.84]对对， [57:47.43]就是那种感觉， [57:48.18]他只要建立出一个比较大一点的格局， [57:50.37]他要展开的东西就特别多了， [57:52.18]所以说才给了他足够的空间去用网剧来扩展自己的世界观， [57:56.52]就说白了就是说唐人街探人的宇宙嘛， [57:58.78]嗯， [57:59.32]那他这种破圈， [58:00.21]我觉得他还是一个破圈型， [58:01.95]但不是我们最国讨论的世界型的， [58:04.06]他在别的国家我觉得就不那么容易接受了， [58:07.03]因为谈他要在美国， [58:08.19]让美国人看会很难受的， [58:10.57]那我们刚才说那么多呀， [58:12.24]就我我相信就是在观众听的时候， [58:14.74]心情也一定在和我们做一些心理上的辩论啊， [58:18.19]但这个其实我们自己的一家之言， [58:20.05]就是说紧供大家讨论一下， [58:21.97]对大家如果说有什么意见和想法的话， [58:24.04]可以在下面留言来给我们聊一聊， [58:25.53]那最后一个话题， [58:26.80]这个话题怎么讲呢？ [58:27.90]我们可以简单算抛砖引玉， [58:29.64]如果大家对最后这个话题有兴趣的话， [58:31.54]就一定留言告诉我们， [58:33.01]就是大家还认为在未来会不会。 [58:35.56]会出现一个世界级的侦探， [58:37.94]老哥， [58:38.30]你先说一下你的想法， [58:39.31]这个选题是你写的， [58:40.55]嗯， [58:41.30]我个人认为是很难出现的， [58:43.66]但是我希望他出现。 [58:45.17]怎么说呢？ [58:45.80]我认为他来是因为， [58:46.99]一， [58:47.30]现在侦探小说各国家的差别已经太大了， [58:50.75]就美国人看的， [58:51.59]英国人看的， [58:52.34]我们看的， [58:52.88]日本人看的已经的分裂了， [58:54.59]已经不像是黄金时期那一个故事走遍天下， [58:57.29]这种感觉就是你要能怎么样， [58:59.33]你就得写黄金时期的故事， [59:00.94]所以我会觉得这种情况就导致带有分裂的情况就很难了。 [59:04.27]然后第二个是因为就是侦探小说本身的分类， [59:07.34]这小说也太细了， [59:09.74]我也喜欢福尔摩式， [59:10.82]但有一个很小众的， [59:12.01]就这个角色很契合我的喜好， [59:14.54]就是他可能很像一个普通人啊， [59:16.69]或者怎么说他会变成我一个心头好， [59:18.80]嗯， [59:19.19]我觉得哇， [59:19.90]我一生都推这个角色， [59:21.14]这样觉得会越来越多， [59:22.48]嗯， [59:22.81]因为大家都在想嘛， [59:24.04]这种情我会觉得一个世界范围侦探很难， [59:26.66]最后一点是因为我觉得要等下一个能写出世界范围侦探作品也很难， [59:32.45]因为弗尔我是觉得是由他作品作为基础的， [59:34.96]就3个。 [59:35.58]点让我们会觉得再出战一个大侦探很难很难， [59:38.41]但我由衷的希望他呢， [59:40.24]什么希望？ [59:41.29]因为我会觉得你再算一个侦探， [59:43.50]就大家又有一个可以博士， [59:45.69]只有福尔摩式的一个局面的一个产生， [59:48.67]或者说因为他做到这样， [59:50.64]他一定会会范围有点不一样了， [59:52.75]我会希望看到一个不一样的忍让事界范， [59:55.59]大家都喜欢那个侦探， [59:56.92]我自己呈现不出来， [59:57.78]你好纠结， [59:58.39]我也喜欢看， [59:59.20]我现在我也显现不出来， [60:00.58]所以我也是不看好了， [60:02.71]我不看好的原因跟老公差不多， [60:04.65]就是因为现在我们的娱乐产品太多了， [60:07.56]对， [60:07.89]这也是任何一个人都可以找到自己喜欢的一个细分品类， [60:11.86]就是他甚至都可能不看推理小说的， [60:15.13]但是呢， [60:15.91]我刚才听你们说的时候， [60:17.67]我突然想到一个可行性， [60:19.42]说不定还比较强的， [60:21.82]如果迪士尼可以出一个侦探公主， [60:26.62]对哦， [60:27.43]不是， [60:28.18]是不是去睡梦上侦探真的和迪神像， [60:30.45]你别说你别说迪士尼了， [60:31.80]就漫威出一个侦探超能力侦探， [60:34.78]对啊， [60:35.26]是。 [60:35.60]棒子就是， [60:36.63]呃， [60:37.23]迪士尼的概率更大一点点， [60:38.96]它的可能性更大一点， [60:40.26]那其实归类总结一下， [60:41.76]就是我们复盘一下福尔摩斯出现的， [60:45.59]其实我们知道了福尔摩斯之前， [60:48.66]其实艾伦坡写出杜宾这个角色， [60:50.91]到福尔摩斯中间其实出现过了很多侦探， [60:54.27]对， [60:54.81]但是只有福尔摩斯脱颖而出了， [60:57.75]而他的原因是在于他用了很多多元的包装去讲述这个故事， [61:03.21]甚至工业革命刚开始的时， [61:04.80]这个阶段里面通过报纸这么一届， [61:07.16]让人更多的去读到这样的故事， [61:09.18]才会独辟蹊径的让大家就是受到这样的影响力， [61:12.48]甚至是你想想引进中国的第一篇真探小说就是福尔摩斯， [61:18.45]别的国家不知道， [61:19.68]那甚至是像就那个时候带到日本去的真探小说也是福尔摩斯， [61:24.45]然后包括像江城亮步那个时候翻， [61:27.00]后来自己美其名曰就是本土化的一些东西， [61:31.07]抄的也是福尔摩斯的作品， [61:32.43]我们国内也是本土化。 [61:34.34]所以说这个东西算是我。 [61:35.62]我们归类为第一次就是投掷螃蟹， [61:38.30]然后回过头来之后的柯南， [61:40.64]他就是彻彻底底通过了， [61:43.04]从娃娃抓起， [61:45.68]是看到没， [61:46.69]还是有一个最通俗的方式， [61:48.11]从娃娃先抓起之后， [61:49.07]现在我们当年看来的娃娃， [61:50.38]现在已经30多岁了， [61:51.37]对吧， [61:51.71]然后我们还有娃娃， [61:52.82]但他们会受到我们的影响， [61:54.52]就跟我们的父辈， [61:55.81]你看从那个改革开放之后引进中国的那个那个少数还是福尔摩斯， [62:00.65]就因为之前的上一辈的人受到了影响， [62:02.69]所以说才传到我们这边来， [62:04.06]那我们的下一辈其实也是因为我们的影响才去看的柯南， [62:07.91]对， [62:08.18]然后因为柯南才有更多的这样的一个侦探小说出来的这样的一个东西， [62:12.17]然后我把同理套到我我们魔术界里面， [62:15.74]其实也是大卫克霍菲尔， [62:17.53]因为电视的媒介， [62:18.76]让他成为了世界知名的魔术师， [62:21.29]而刘谦也是因为充满这样一个平台， [62:24.86]让他的光芒、 [62:25.88]影响力， [62:26.87]他把已经消失了好几十年这样的魔术的热潮重新再给推起来了， [62:33.29]在中国掀起这样的一个热潮。 [62:35.08]而且现在。 [62:35.64]好像就是刘谦芝， [62:36.88]好像春晚每年基本上也都会有魔术师， [62:39.13]但是就没有再有没有他那种影响力， [62:41.35]对吧， [62:41.88]就所以说都不知道前几年的魔术师叫啥了， [62:44.56]对， [62:44.91]所以说要不在像老哥说的那样， [62:48.27]要不我们就会出现一个本身就是母胎型侦探， [62:52.54]他是在你完全没有任何就跟东雨圭吾进入中国的时候， [62:55.90]其实也是这样的， [62:56.82]就那个时候算是推理最小范围的时候， [63:00.66]就是出版的数据不多， [63:01.80]嗯， [63:02.62]甚至那个时候东野故进入中国时候， [63:04.21]连战星书杀人魔法的还没有同步， [63:06.55]新星的午夜文库还正在出版那个艾丽奎因的那个四本国民系列， [63:11.38]我今天正好看到新经典的主编的一篇文章， [63:15.96]就是他谈他之所以把东野圭吾引进国内做成了网红大叔的心得， [63:22.69]对啊， [63:23.05]就是那个时候就是没有， [63:24.82]嗯， [63:25.57]所以说有这个新的东西才会让人特别的高兴， [63:28.84]那你想想刘谦， [63:29.92]其实他他的包火也是因为那个时候， [63:31.99]在刘谦出现之前， [63:33.16]只有魔术圈的人知道什么叫。 [63:35.66]竞景术， [63:36.51]嗯， [63:36.84]而在此之前大家出现在春晚平台上， [63:39.08]要不然就那种看上去很丑很low的大礼帽， [63:41.97]燕尾服和看上去华而不实的道具， [63:44.46]才会觉得这是一个魔术， [63:46.71]但刘谦把这个给大家带来一个新的一个角度去看魔术的时候， [63:50.88]才引发了魔术高潮。 [63:52.59]那回过头来， [63:53.28]我们现在看中国， [63:54.42]首先第一个我不看好的原因是因为没有市场了， [63:57.24]就是即便是我们在推理魔术圈写出了一个像刘谦那样的， [64:02.97]就我们拿刘谦那样的举例子， [64:04.59]我写出了一本炸锅的侦探小说， [64:08.25]而这个现探小说出圈了， [64:09.56]就是你想想火了的可能不是那个侦探， [64:11.67]而是那个作品作品对吧？ [64:14.31]如果说如果说怎么讲呢？ [64:16.22]就是如果这个作品火了， [64:17.21]就我把写成系列继续写， [64:18.99]才可能捧红这个侦探。 [64:21.12]同理， [64:21.60]对标哈利波特。 [64:24.16]对吧， [64:24.58]但是如果说你要你要想出圈， [64:26.36]那是真的， [64:27.44]其实我们现在的影视作品都没有几部就是在世界范围内有特别， [64:32.27]你还别说世界来， [64:33.41]你就跨出推理悬疑爱好者这个领域都挺难的， [64:37.28]比如说你去就不说别的了， [64:39.38]法医秦明。 [64:40.80]算不算名侦探了？ [64:41.85]嗯， [64:42.49]对不对， [64:42.90]周浩辉笔下的那个罗非算出已经已经算有点出圈了的， [64:46.23]对吧， [64:46.81]但他这个你去在比如说他的影响力还是没有高高高达那种， [64:51.21]真的就是中国会把秦明放成一个金神图腾这样的一个角色， [64:55.05]真的不像是当年福尔摩斯， [64:56.64]真的一旦福尔摩斯死了之后， [64:58.23]英国女王都写信去复合， [65:01.03]对啊， [65:01.47]就更别说出世界了， [65:02.89]那基于像刚才疏影说的那样， [65:05.16]就是我们再放到中国， [65:07.06]就影视层面上， [65:08.08]唐吉探案秦风和唐人这两个角色， [65:11.04]他是能出圈的程度最大的， [65:12.64]因为他是影视作品， [65:13.69]但是他真的能影响到中国这样的一个， [65:16.77]把它封制为神探吗？ [65:17.68]不会， [65:18.06]因为他是一个娱乐性角色， [65:19.32]嗯， [65:19.96]搞笑， [65:20.68]对， [65:21.07]所以说我最后说是可能有， [65:23.38]那除非就是真的像大厂， [65:25.00]就他就现在就具备世界影响力了， [65:27.37]对， [65:27.78]他能辐射到每个国家， [65:29.40]然后我去给你打造一个真的是神探探角色， [65:31.66]在我宇宙里加一个超能力侦探， [65:33.97]但是他也只能是漫威角色里面侦探， [65:37.09]他也达不到福尔摩斯这样地方， [65:38.71]他会变成一个漫威笔下的超能。 [65:41.10]侦， [65:41.37]而不是一个界范围的侦探， [65:43.06]所以我很纠结在于一点， [65:44.35]我很希望看到一个世界范围侦探， [65:46.78]但是我不希望是因为我知道它一旦世界范围内之后， [65:49.83]它会很没有特色， [65:51.52]但我又想大家很有特色， [65:53.10]但是我这句话说会说的点绝对， [65:55.11]这是我最不看好他的一个点， [65:56.77]嗯， [65:57.22]是因为怎么讲我这句话有点偏颇啊， [65:59.95]嗯， [66:00.34]或者说未来怎么样， [66:01.47]可能会打脸， [66:02.07]我希望真的被打脸了， [66:03.85]是因为这个世界上不需要侦探。 [66:06.19]嗯， [66:06.51]你能理解我说这句话意思， [66:07.83]能理解一个魔术它是一个， [66:10.03]就比如说魔术的话， [66:11.38]它其实是一个大众娱乐， [66:12.85]娱娱乐下的东西， [66:13.83]谁都可以看， [66:14.50]而且谁都能看得懂， [66:15.73]但侦探它是一个小格局的这样的一个， [66:18.37]除非社会会给我们带来真的会出现一个精神英雄。 [66:21.75]我也想说一句很偏颇的话啊， [66:25.24]只有当这个世界或这个社会的公平正义无法实现的时候， [66:31.39]我们才希望寄希望有一个侦探这样的一个角色， [66:35.23]如果法制你走正常的司法程序， [66:37.93]你就已经可以破解案件了， [66:39.76]但是你根本就不需要这个。 [66:41.14]没有， [66:41.59]但是这句话我又又可以反驳你， [66:43.85]你知道当社会变成这个样， [66:45.89]急迫就需要的这样一个角色作为青春依赖的时候， [66:49.40]那得乱成什么样子， [66:50.57]对啊， [66:50.81]我就是这个意思啊， [66:51.89]然后那个时候大家还有心情去看所谓的小说吗？ [66:54.95]然后即便是在战后了之后， [66:56.63]就这就是为什么社会派崛起的原因， [66:58.55]嗯， [66:59.15]那个时候没人再去想， [67:00.86]管你什么侦不侦探， [67:02.00]什么神探了， [67:02.71]我想要的就是你要更多的讽刺去宣泄我的情绪， [67:05.77]其是我觉得我们现在不那么需要侦探， [67:07.97]或者说不那么依赖侦探， [67:09.71]是因为我们现在就是过得还不错， [67:11.21]比以前好了。 [67:12.02]对， [67:12.47]所以说这是我看的是简别的乐趣， [67:14.72]但简别的乐趣会让他的东西更小众， [67:17.36]反而让他失去了一个变为大众侦探的一个机会啊。 [67:21.68]所以说我们今天说了很多， [67:23.41]其实讲的蛮乱的， [67:24.41]因为我们没有按照老根这样的一个写的大纲来讲， [67:27.68]但是我觉得灵云三财是在希望大家能够有自己喜欢的侦探， [67:32.59]我们这这期节目我们就当闲谈了吧， [67:34.76]好吧， [67:35.27]而且我觉得侦探主题是这样的一个闲谈， [67:37.97]你的看法其实你也可以留言， [67:40.13]对， [67:40.48]但虽然很少。 [67:41.16]我觉得其实目的是达到了， [67:42.84]其实还是想大家让思考一下侦探的角色的一个变化， [67:45.43]以及自己喜欢什么样的， [67:46.69]就是这种， [67:47.31]嗯， [67:47.62]已经变成什么样好， [67:49.14]所以说世界上从有侦探小说类型到现在为止， [67:53.47]出现了侦探真的不止一两个， [67:55.68]甚至是不止上百个了， [67:57.36]真的是上千个上万个了， [67:59.11]这侦探总有一款是适合你的， [68:01.48]对吧？ [68:01.95]然后你喜欢谁谁侦探呢， [68:03.21]可以在下方留言， [68:03.97]然后你中间也喜想我， [68:04.96]跟我说话呢， [68:05.46]也记得下方留言好了， [68:07.51]那今天的节目就到此结束了啊， [68:10.59]我是魏军， [68:11.53]我是石影， [68:12.24]我的老甘， [68:12.81]我们下期再见， [68:13.86]拜拜拜拜拜拜。 [68:16.90]我是冠军， [68:23.59]欢迎在各大音频博客平台订阅和评价， [68:26.11]我们搜索冠一电台即可用， [68:28.73]记得关注哟， [68:29.87]拜拜， [68:46.97]路随次了散苦苦的去问啊路被不去的一路一朵他那心我是的一朵里的我是拉拉咖啡那咖。