机核网《你喜欢用什么做书签？读书节目核市奇谭Vol.33》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:11.81]全息成像技术有这样一种特点 [00:15.51]如果你捡起任何一块碎片将其照亮 [00:19.62]每一块都会呈现出一朵完整的玫瑰图像 [00:24.95]在德尔塔波的作用下 [00:26.99]他看到自己正是那朵玫瑰 [00:30.17]忘啊 [00:40.10]我们都是彼此生活中的碎片 [00:43.14]事实难道不是一直如此啊 [00:53.80]当今世界科幻第一赛博朋克之故 [00:57.73]包揽最高科幻奖得主威廉吉布森唯一短篇杰作选全息玫瑰碎片中文有声书现已上线 [01:07.45]北京时代华文书局二厂机核网联合出品 [01:12.01]郝祥海 [01:12.88]长龙山 [01:13.60]叶知秋 [01:14.35]言摸摸 [01:16.16]十个火花迸溅的灵感碎片 [01:19.04]一段熠熠生辉的赛博朋克光谱 [01:22.52]超越时代的想象力 [01:24.59]独树一帜的科幻美学、全息玫瑰碎片、有声书、机核网、吉吉和爱如加上 [01:40.54]Know your puppy sho a [01:49.69]大家好 [01:50.11]欢迎收听今天的何氏集团常规节目 [01:52.75]我是今天的主持人安 [01:54.10]我是老白 [01:54.88]我是Jerry [01:55.63]我是天a [01:57.04]天老师 [01:57.76]欢迎您 [01:58.54]欢迎您初次莅临萍蓬荜生辉啊 [02:01.66]蓬荜生辉 [02:02.23]我们节目每天蓬荜生辉啊 [02:04.72]日常蓬荜生辉啊 [02:06.61]环境好 [02:07.39]确实啊 [02:08.20]叛变啊 [02:10.69]我为什么呀 [02:11.68]我可不敢这么说呀 [02:13.63]怕被人喷好 [02:16.03]那今天为什么日天会出现在何氏集团这个节目里呢 [02:19.36]因为就是有两位大家熟悉的朋友啊 [02:21.85]首先是大哥啊 [02:23.92]这个肖尔他们家就是小区被封了 [02:28.72]这么高兴啊 [02:30.10]昨天晚上哭着说我今天来不了了 [02:33.16]把那个自己跪下的表情在那个群里发了自己下跪的表情啊 [02:37.72]对 [02:38.05]他们因为疫情的关系就没法来上班了啊 [02:40.84]然后42 呢 [02:41.65]是因为他正在出差 [02:43.12]然后呢堵在青岛了 [02:44.65]对他根本就回不来北京 [02:46.12]因为只能回来啊 [02:47.92]所以我们这个节目就是临时这个抓壮丁一样的 [02:51.91]就是把日天给抓过来抓神T 是吧 [02:54.61]是的 [02:55.00]对 [02:55.36]因为因为那个上一次我看就是news 节目底下有一个评论 [02:59.02]说什么把肖尔当成西蒙的平替 [03:02.80]然后这个节目就是日天是笑着评分的那个裸气 [03:08.95]我是他这个再度青春版青春版大哥你思念你是内部人际关系越发混乱啊 [03:18.25]没错 [03:18.64]就互相p ma 的路吗 [03:20.89]可以啊行啊 [03:22.60]这个节目一上来怎么这么欢乐啊 [03:24.97]好 [03:25.24]接着还是在节目开始之前照例打个广告 [03:28.00]因为合适 [03:28.42]其他毕竟还是做这个推书的节目来了 [03:31.27]景点的贯口儿啊对对 [03:32.62]所以我们今天所有推荐的书呢 [03:34.33]都会在何氏集团这个淘宝店 [03:36.34]淘宝书店买到 [03:37.27]然后大家也可以关注我们的何氏集团的 [03:39.88]比如播单 [03:40.91]微博小宇宙的账号等等等等 [03:43.76]然后这个我们也都会做一些活动 [03:45.98]那今天这个呃合适奇谈就是日天老师您过来是不是也要您先说说呢 [03:52.88]您啊您您说您说啊说什么呢 [03:59.18]就直接讲咱们这个看了什么吗 [04:02.42]哦对我想我我是这么想啊 [04:04.76]咱们这节目因为以前都是直接推书 [04:07.25]是不是有点儿这个有点儿太愣了 [04:09.41]咱们是不是进度太赶 [04:11.42]咱们咱们每期节目这个开始之前 [04:13.94]咱们来个小闲聊 [04:15.26]咱们一些寒暄环节就借鉴二次元还结算联动 [04:18.68]诶这块儿您经验丰富 [04:21.14]您来吧 [04:22.73]要不今天出来初来乍到 [04:24.86]确实啊这屋里杀机四伏 [04:27.41]对我们是想这个每每期节目呃想做一个就是开开聊之前的小闲谈 [04:41.05]呃 [04:41.44]也是跟书有关吧 [04:42.34]就是大家喜欢拿什么当书签 [04:44.80]嗯 [04:45.61]这个不如我们就简单分享一下吧 [04:48.16]那日天喜欢拿什么当书签 [04:50.02]呃 [04:50.44]目前的话可能就是卡啊啊啊哦对你和阿斌都是卡 [04:56.68]都是排队啊 [04:58.57]我们就拿都是不同的卡 [05:00.61]他是万志吗 [05:02.02]我是随便能拿到 [05:03.19]就是由喜欢和宝可梦卡 [05:04.45]对对 [05:05.29]有时候你那个就是书里边儿书签儿这个价值比就是输高太多 [05:09.22]对我这现在还随便找了一张塞进去了 [05:13.00]上次借安娜本 [05:14.44]我看他在机组里边也发了吗 [05:16.90]嗯 [05:17.26]就说那个阿斌和我借他的书里边儿就都是卡片当书签 [05:21.19]因为我找阿日天界过一次书 [05:23.77]然后我发现他里头夹着都是那个万智牌什么的啊游戏王游戏王 [05:28.12]然后阿斌借书 [05:29.11]找阿斌借书你会得到一张万智牌队 [05:32.68]如果你平时想不花钱就得到一些万智牌和游戏王的卡呢 [05:36.04]你就找他们俩结束家里没几本书 [05:41.19]嗯 [05:41.61]对呢 [05:42.06]所以书签笔书多是吧 [05:44.07]我记得我小时候可能呃有一些杂志赠品啊 [05:48.27]比如说像以前的掌机王 [05:49.80]SP 啊 [05:50.49]或者一些呃动漫杂志里边有一些赠品 [05:53.70]我十分珍视那些书签 [05:55.62]嗯 [05:56.07]有一些他可能是印刷的比较一般的 [05:59.04]但他印图案特喜欢 [06:00.81]我会拿这个阿宽胶带给他自己加个馍 [06:04.65]然后拿这个被踩一下 [06:07.32]对 [06:07.53]然后变成一个不会被蹭掉色的一个书签 [06:10.32]哦 [06:10.95]高级了 [06:11.58]然后那些书签后来我还从抽屉里翻出一些 [06:14.70]但是感觉从来都没怎么用过 [06:16.68]嗯 [06:17.07]等自己可能看书再稍微多点儿的话 [06:20.46]要用书签也那会儿就能赶上自己买的卡牌了 [06:24.00]因为医保卡里边儿可能是五张或者更多几张 [06:28.26]嗯 [06:28.77]抽出来之后大家都想要SRU [06:31.17]而那些N 卡呢 [06:33.27]或者说你抽出那些跟自己根本组不上排的那些东西 [06:36.63]多余的东西你随便找一个能当书签儿啊对 [06:39.66]这是我现在 [06:41.03]对于书签的一个用法 [06:42.71]就是给那些卡着点价值 [06:45.11]但这没有价值的 [06:46.28]毕竟好几千张 [06:48.68]好几千张没有价值的书签儿 [06:50.75]就是喜欢拿什么当书签啊 [06:52.49]我我之前用过自己的话当书签儿 [06:56.03]哎呀 [06:56.84]挖高级是专门画一个当书签吗 [06:59.87]对 [07:00.20]就是我怎么防耳塞呢 [07:02.00]怎么这样的啊 [07:03.44]这个我我特别喜欢那个甘道夫那个角色 [07:05.96]然后我画过一个水彩的甘道夫 [07:08.21]然后给剪下来做薯条 [07:09.38]但是那个 [07:11.19]并不推荐给大家 [07:12.42]就是因为把书染了 [07:13.86]对 [07:14.10]其实很多时候那个那个东西的质量并不是很过格 [07:17.73]然后就是特别是水彩 [07:19.50]经常那个书签用着用着就是就算他在书里夹着拿出来 [07:22.62]发现它还是就就弯了啊 [07:24.69]受潮了 [07:25.47]像天使那样 [07:26.19]就是拿一个宽胶带 [07:27.54]宽胶带处理一下 [07:29.04]可能效果比下次我给你加工很多 [07:31.14]好话是我一人啊 [07:32.79]下次别水彩丙烯吧 [07:35.01]那太厚了 [07:35.91]嗯 [07:36.42]但是我特别讨厌一种书签儿 [07:38.13]就是我特别讨厌那个带穗的书签儿 [07:40.32]嗯哦 [07:41.40]就是下面挂着那个中国籍对苏娜 [07:45.30]对我特别讨厌那种 [07:46.92]那种书签我觉得无处安放 [07:50.67]就感觉它它的功能特别特别没有价值 [07:53.04]感觉我自己带着个灯笼在看书 [07:56.22]灯笼看书可还行 [07:57.54]看着看着五件老白姓拿什么当书签儿 [08:01.41]我就拿 [08:02.82]就是手背儿有什么我就拿什么书签 [08:05.10]嗯 [08:05.58]就是那个圆珠笔 [08:06.75]嗯啊 [08:07.68]然后那个就是一本书 [08:09.84]拿一本书当做另一本书书 [08:11.73]嗯 [08:12.18]就是比较薄的时候 [08:13.26]就是直接扔在那个小汉堡队跑到时候互相握着跟握手 [08:18.39]诶对对 [08:19.20]就那种那种感觉 [08:20.16]然后那个就是U盘啊 [08:23.52]磁卡银行卡信用卡 [08:25.53]嗯嗯 [08:26.34]然后还有什么来着 [08:27.96]哦对 [08:28.17]刚才那个我看这本书 [08:29.34]因为这是我今天看这本书特别厚 [08:30.87]嗯 [08:31.47]然后我就拿口罩啊 [08:34.62]我就顺便运口罩 [08:36.06]口罩扔在里边 [08:37.14]厚书要有后书签a 对对 [08:39.60]但是其实我很我喜欢的书签的类型是金属制的啊对嗯 [08:44.82]就是你看那个这本儿 [08:46.05]他基本上就是那种金属那种小的 [08:49.38]别可以别在别在上面儿 [08:51.45]这个我有几盒 [08:52.86]然后厮杀也挺喜欢金属输球 [08:55.56]我们会弄一些这样的小玩意儿啊 [08:58.20]我从来没有用过 [08:59.22]看起来比我想象中要实用 [09:01.77]所以我觉得他可能别上去之后会极度增厚 [09:05.46]但其实这个看起来并不太大 [09:06.96]其实没有就是这种 [09:08.56]金属书签儿 [09:09.10]他还是很薄的 [09:09.85]而且韧性很足 [09:11.29]而且份量感特别好 [09:12.43]对对对 [09:13.21]就是而且就是你的手在那个书旁边一摸过去 [09:16.24]嗯 [09:16.72]大概知道 [09:17.29]就是说自己读哪些部分 [09:18.52]就像盲文 [09:21.13]我也来俩口子自残还行啊 [09:25.36]然后我说一个我喜欢的 [09:26.68]绝对有人跟我一样 [09:27.67]就是用拆下来的腰封当书签儿啊啊 [09:30.43]我这我也干过 [09:31.39]我也干过啊对 [09:32.77]然后就是给没用的东西赋予价值是吧 [09:35.08]给没用东西又不想扔那个腰封 [09:37.15]主要是啊 [09:37.96]毕竟人家都印出来了吗 [09:39.28]嗯 [09:39.46]确实 [09:39.88]但是又确实没用 [09:41.65]所以就留着当书签了 [09:42.91]是折一下还是给他裁掉折不才不才损坏折旧 [09:47.23]把它折的那个书的长短差不多 [09:49.24]对对对 [09:50.26]但我觉得那种不按人家呀 [09:51.76]那线折我特难受 [09:53.26]所以我一般都给扔掉了 [09:55.18]那你这不更难受 [09:56.23]给人断舍离吗 [09:58.18]没有没有按人家那个线折 [10:00.31]就按他那个书脊的那个线折起来 [10:02.83]然后把它就是二线二二次元化 [10:05.08]然后二次元二向箔小说 [10:08.29]然后当 [10:09.30]好吧 [10:09.75]那今天我们闲聊闲聊就就到这儿了 [10:12.24]所以就是过去了 [10:13.83]哎 [10:14.10]我们听众也可以在那个评论区说说自己看书的时候喜欢什么书签儿 [10:18.87]对对 [10:19.29]然后如果合适出书出书签的话啊想要想想要什么样的形式 [10:24.12]真的我真的要出书 [10:25.71]就问问 [10:27.36]并不是给自己做广告创意出一馊主意 [10:29.76]因为前些日子我买那种卡牌 [10:32.19]我特别想要一张玛丽的SSR [10:34.05]然后然后他那里边儿有101 种遇阻啊 [10:37.53]一盒儿是小100块钱啊 [10:40.08]然后你去抽只有69号才有S 2 的好吗 [10:44.28]书签盲盒是吧 [10:45.57]对对 [10:46.08]弄书签盲盒 [10:47.28]然后里面有谁谁谁哪个主播签名什么 [10:50.31]然后出这个咱绝对赚钱 [10:51.93]然后绝对被骂 [10:52.98]快快财富密码快点 [10:55.41]那绝对被骂呢 [10:56.61]快速出 [10:57.18]然后我钱就得我签 [10:58.62]我签钱你们挣 [10:59.73]然后骂名我背这么认真 [11:02.19]别了 [11:02.70]缺钱 [11:03.27]现在主要问题是缺钱就集合救急考试对对 [11:07.41]确实太可怕了 [11:09.01]嗯 [11:09.37]那我们还是这个闲聊完了之后还是进入到正经的推荐书的环节吧 [11:14.53]就说我们最近看完的觉得很有意思 [11:16.99]可以分享一下的书 [11:18.25]呃 [11:18.91]既然这个日天是第一次来 [11:20.35]那你说说你最近看的书吧 [11:22.09]行 [11:22.54]嗯 [11:22.78]前几天安老师啊 [11:24.70]给我一份不是老师不是老师林老师林老师林老师林老师 [11:29.08]假客套给我一本儿 [11:31.21]说那个节目禁止说老师俺老俺老俺老给我说这跟二次元相关啊 [11:40.42]然后我一看这本书的名字叫并不想说坏话 [11:43.99]无人敢评的吉卜力巩固对嗯 [11:47.80]很狂的一个书名 [11:49.57]这书名儿看到抖三抖 [11:51.46]然后是谁写的啊赶瑞平吉卜力是吧 [11:55.15]啊 [11:55.69]来看是押金手续 [11:58.66]押井守锐评吉卜力不奇怪啊 [12:01.24]然后这是一本2017年就是最早推出的书啊 [12:08.88]国内嗯啊他并不是一个那种理论性知识性特强 [12:13.38]或者说呃那种正经的呀 [12:17.16]或者说那种怎么说呢 [12:19.92]就那种书吧 [12:20.91]他并不是一个特别特别正经特别学术性那种东西 [12:24.39]它毕竟是家庭手写的 [12:25.68]大家以为啊是不是又得动画人聊动画呀 [12:29.52]其实并不是 [12:30.21]他只不过是动画人吐槽动画 [12:32.52]嗯啊 [12:33.39]为什么说不是一个特别呃正经严肃的书呢 [12:36.48]因为他也说了 [12:37.44]这本书是一个呃对谈形式的 [12:41.40]嗯啊展开的他所有东西都是对谈 [12:43.92]然后里边分为四个章 [12:45.90]说的是宫崎骏 [12:47.52]高田勋 [12:48.18]吉卜力第三导演以及吉卜力工作室 [12:50.61]然后每一个章里边儿的结或者说段呢 [12:54.12]用的是一个作品以及一些关键词 [12:57.12]嗯等于所有的内容都是他们俩人之间的聊天儿啊 [13:02.55]主要都是押井守在输出观点嗯嗯嗯 [13:06.21]像呃我可以举几个 [13:08.90]栗子暴乱之书是对对啊 [13:12.26]举几个例子 [13:13.07]就比如说这个千与千寻的这一段啊 [13:15.59]他这一节的标题叫千与千寻 [13:18.89]明明满是槽点 [13:20.24]票房却高达308亿日元啊 [13:22.85]他真敢说全是这样的标题啊 [13:25.16]也不全是 [13:25.88]就千与千寻是这样 [13:26.84]因为他觉得确实这个槽点比较多 [13:29.42]嗯 [13:29.96]咱们看千与千寻 [13:31.76]或者说我现在回忆千与千寻的都是那些特别美好特别感人的那些桥段啊 [13:37.10]但他一说就感觉 [13:38.90]呃就是可能他们他当时看的时候就已经是一个非常成熟的成人了嘛 [13:44.90]所以他想的再加上他是业界吗 [13:46.88]嗯啊业界导演人 [13:48.83]所以他想的东西跟跟普通观众不一样 [13:51.23]嗯 [13:51.65]他也说过这个动画圈子呀 [13:53.36]是极少数的呃内行 [13:55.76]加上大多数的受众是这么一个圈子 [13:58.88]并不是所有人都能参与到这个呃产出活动里 [14:02.48]嗯嗯 [14:03.50]所以他就说最开始这个父母吃东西变成猪最开始事宜 [14:08.92]一个目标 [14:10.15]嗯啊 [14:10.72]说千寻要解救她父母 [14:13.36]觉得其实当进入这个汤婆的这个宫殿之后 [14:18.22]很快他的目标其实就已经转移了 [14:20.65]感觉这其实就是个呃工具 [14:23.65]工具猪啊 [14:25.51]工具父母啊 [14:27.46]然后他称这个为方便至上主义啊 [14:30.94]说你这个故事线索呀不清晰 [14:33.28]快速转换啊 [14:34.27]内心线索呢也难以让人信服啊 [14:37.78]虽然你的细节塑造很了不起 [14:39.55]有一些非常感人的 [14:40.99]比如说呃饭团啊 [14:42.58]或者说那个他自己主动参与劳动 [14:45.49]呃呃之后那个无脸男之俩人之间一些关系 [14:49.63]这细节非常好 [14:50.71]嗯 [14:51.01]但是呢 [14:52.52]电影导演的工作应该赋予电影主干 [14:55.55]核心和结构 [14:57.14]应该塑造这些啊 [14:59.24]然后他也说一点儿他的业内猜想 [15:03.20]他作为业内的一些猜想 [15:04.79]比如说千与千寻 [15:06.77]岁月童话 [15:07.85]记忆中的玛尼 [15:08.99]这些呢 [15:09.65]都有一个固定模板啊 [15:11.39]就是城市孩子来到乡下 [15:13.73]然后发现自我 [15:14.93]认识自我并改造自我的一个过程 [15:17.39]这都是呃 [15:18.83]创始人阿坚 [15:20.36]这个监制的铃木敏夫的套路啊 [15:25.34]而且他他说这个模板啊 [15:27.02]宫崎骏的创作也受制于此哦 [15:30.11]所以他觉得宫崎骏 [15:32.14]可能并不太喜欢千与千寻里边儿小千寻之前的一些表现和性格 [15:38.17]他喜欢的是那种积极向上的 [15:40.00]就宫崎骏是喜欢那种积极向上的一些东西 [15:43.18]嗯哈尔那种女主角更乐观 [15:45.40]对对对 [15:46.15]不喜欢这种有点扭捏 [15:47.98]所以他很快的就把这个过程跳过了 [15:51.94]直接进入我喜欢的专业 [15:54.61]咱们直接开讲啊 [15:56.08]之后的那些事儿 [15:56.98]嗯 [15:57.25]可能是公积金行 [15:58.48]但之前的这个呃转变过程也非常说难听点儿 [16:02.56]糊弄过去啊这种感觉 [16:05.38]哎 [16:05.65]别说还有点儿道理 [16:07.54]虽然是吐槽 [16:08.68]但是很专业的那个角度是对对 [16:11.35]但是也只有他押井守敢说 [16:13.33]他敢说 [16:14.68]但他这个呃吐槽也不是那种基于你哪儿不好的唇反驳 [16:19.99]因为纯反驳是需要一些例证和一些方法论的观点 [16:24.22]他完全没有这个特别轻度啊 [16:26.29]非常一就一说就是 [16:27.64]然后他还谈到说就画面而言 [16:30.13]自己最喜欢的觉得宫崎骏的 [16:32.52]制作应该是魔女宅急便嗯嗯 [16:35.04]说自己呢 [16:36.21]那个自己动画呢 [16:37.89]画面巅峰应该是供俏二无罪 [16:40.53]嗯啊 [16:41.25]他也提到啊 [16:42.09]他自己做这个公告二的时候 [16:43.86]嗯 [16:44.31]去过呃宫崎骏那块儿就吉卜力吗 [16:48.84]去那块儿做客那会儿正做哈尔移动城堡呢 [16:52.29]俩人就聊天儿 [16:53.37]嗯 [16:53.79]因为宫崎骏应该比她大十岁11岁左右啊 [16:58.41]我记得就跟他聊啊 [17:00.48]聊着聊着呢 [17:01.14]就开始说业内的事儿 [17:02.70]然后开始抱怨 [17:03.54]然后最近动画师啊你们这个啊啊画师的这个内在心情啊 [17:08.97]怎么就聊着聊着颜色就聊急了 [17:11.73]受不了 [17:12.21]然后这种事儿你们这十几20年前都没变啊 [17:16.26]然后怎么怎么着啊 [17:18.18]你知道吗 [17:18.63]他就说二人大吵 [17:19.77]然后从那之后两人再也没有见过面 [17:23.46]吵掰了啊对 [17:24.81]不过还有一件事儿又有点尴尬啊 [17:27.12]就这两件事儿连起来看非常有意思 [17:29.64]嗯 [17:30.00]就是家庭说女儿曾经想要一副散落 [17:32.86]嗯 [17:33.25]就是他们动画制作的时候那个原话透明的那个 [17:36.82]对上次那种东西 [17:38.20]然后呢 [17:39.77]就是说你想要什么呀 [17:41.78]他不知道这个作为父亲啊 [17:44.12]作为父亲研究所心里有没有想过说是不是想要什么功效 [17:48.65]想要自己那些作品 [17:49.73]是不是机动警察movie a 来说那个红猪 [17:53.30]哎呦 [17:54.53]我想要红珠的 [17:55.49]然后在那儿就给那边打电话说那个能不能 [17:58.97]然后那边也答应了 [18:00.20]然后他并没有内亲自去取 [18:02.84]而是约到一个咖啡馆见面啊 [18:06.56]然后提前呢 [18:07.49]对方还说那个需不需要这公积金签名儿 [18:10.25]然后咱就说不用多少还是有点儿记仇啊 [18:16.79]我也是要面子的 [18:17.90]嗯 [18:19.13]对这点还挺有意思的 [18:20.75]嗯 [18:21.14]然后接着是这个还有一部作品起风了啊 [18:25.16]讲的是男主设计飞机的这么一个过程 [18:28.73]嗯 [18:29.21]但是呢 [18:29.75]设计成功之后 [18:30.89]呃 [18:31.64]飞机的他的理念和最终的应用其实有出入的 [18:35.87]就这么一个 [18:37.30]这电影中间穿插着主角 [18:40.60]两个主角嘛 [18:41.29]男女主的爱情故事 [18:42.40]嗯 [18:43.48]就觉得 [18:44.44]呃 [18:44.74]起风了呢 [18:45.55]这个主角其实是宫崎骏幻想的化身 [18:48.46]因为这是一三年上映的一个电影啊 [18:51.46]电影中这个角色呀 [18:53.77]老做梦 [18:54.85]在梦里边儿他梦见飞机 [18:56.35]就像生物一样的飞机 [18:57.82]嗯 [18:58.12]然后梦见德国的这个 [18:59.80]呃 [19:01.34]就算是技术人员吗 [19:02.78]呃 [19:03.35]高级技师 [19:04.34]然后他说这以梦为线索啊 [19:07.43]就代表什么的 [19:08.39]他老啦就是老啦 [19:11.27]就越老的人啊 [19:12.65]就是越难分清这些心理与现实的边界模糊 [19:16.85]多少有点挑事儿啊 [19:18.26]不是这个就 [19:19.46]唉 [19:19.85]多少有点挑事儿 [19:20.90]是他说我我之前也搞过这个梦相关题材嘛 [19:25.79]但是年轻的时候搞的啊 [19:28.04]大家找这么一句 [19:29.81]说影片披着青春的外衣去暴露这个宫崎骏自己已经人老色衰的衰 [19:36.26]人老色衰 [19:37.85]人家喜欢你家的 [19:38.96]这个是我家的 [19:40.04]他原话说的更过分啊 [19:42.38]他那意思是这个老 [19:44.15]那个就老糊涂了 [19:45.86]裤子都不穿了 [19:46.91]那是那个意思 [19:47.81]你知道吧 [19:48.56]我在节目里说出来不太好 [19:49.97]原画更狠 [19:51.71]廉颇老亦尚能饭否顺耳三以使 [19:54.02]是这意思吗 [19:54.83]是这个意思啊 [19:56.48]然后说起风了 [19:57.47]并不是为了孩子或者之后的大人 [20:00.77]成人观众 [20:01.62]创作 [20:01.83]他就是一个为自己创作的一个作品 [20:04.29]这是他分析的 [20:05.07]嗯 [20:05.85]还说这个女主设定一定是功劳 [20:08.70]自己特别喜欢这种女性类型吧 [20:11.64]嗯 [20:12.57]还疯狂吐槽说这个里边儿的基色其实 [20:16.60]并没有太展现出呃实用性 [20:19.39]虽然他的审美很好 [20:20.53]就包括以前一些奇幻风格的奇幻题材的一些电影他也承认 [20:24.91]不过呢 [20:25.42]他又开始聊聊 [20:26.38]俩人聊着又又开始跑偏啊 [20:28.39]又开始吐槽说宫崎骏那车 [20:30.28]嘿 [20:30.58]你看那车就雪铁龙那个二马力MA 2 CV [20:34.57]然后他说还家里有一三轮儿什么什么的 [20:37.15]就开始吐槽这个说你说他开那车的能能怎么着 [20:40.78]就大概是这意思 [20:41.77]全是这种恶意揣测 [20:43.57]就是这个八卦 [20:44.77]全是他分析 [20:45.70]因为他也说嘛 [20:46.42]这是吐槽 [20:47.23]嗯 [20:47.80]这出本书也不是很容易 [20:49.39]我觉得没错没错 [20:50.95]嗯然后在这个起风了这段最后呢 [20:54.37]又聊到他其实非常敬佩公积金这种老动画人的力量 [20:58.54]嗯 [20:59.08]从来没有在以前啊能见到这种作画儿级别的这种电影了 [21:04.84]他也说过 [21:05.89]如果说之前的一些呃作品里边儿要改成真人版的冲击力绝对没有这个动画这么高 [21:16.86]特别细腻的每一个动作应该是2 D 吗 [21:19.17]但他那些细腻动作 [21:20.73]呃 [21:21.21]每个泪珠景色同时动作的时候 [21:23.70]那种感染力 [21:25.08]影响力是身板 [21:26.40]没法轻易达到 [21:27.66]对对 [21:28.95]然后有褒有贬 [21:30.72]对 [21:31.29]然后对谈的另一方呢 [21:32.55]就说那个你果然还是喜欢宫崎骏啊 [21:34.62]然后他就说 [21:35.79]啊 [21:36.09]才没有那回事儿啊 [21:38.88]诶 [21:40.92]有角色啊 [21:42.60]我的人生目标之一就是活得比他长 [21:44.67]活下去 [21:45.24]然后参加他的葬礼啊 [21:48.33]挺狠 [21:48.93]嗯 [21:49.32]是说话怪狠的啊 [21:50.70]有点儿那个就是大小姐那个意思 [21:54.36]Or 都这样是吗 [21:55.74]70 岁大小姐 [21:57.99]嗯 [21:58.77]其实总结一番啊 [21:59.85]他这就不是一个大师带你聊业界的这么一个书 [22:04.14]没那么严肃 [22:05.07]对他这个深度和一些广度吧 [22:10.20]都十分有限 [22:11.34]全是俩人聊哪儿是哪儿 [22:13.26]嗯嗯 [22:14.19]然后以及全是口语化 [22:15.72]对台没有 [22:16.84]体积过多的一些制作方面的理论学识之类的都没有 [22:20.98]就很轻松是所以我觉得这本书啊 [22:24.13]与其说是呃给像标题一样说锐评吉卜力 [22:28.54]然后吉卜力粉丝卡那估计回家气死了 [22:31.87]但如果你换个角度想的话 [22:33.43]他他瑞平这个人是谁呢 [22:36.07]是出自是吧押井守之口 [22:38.38]如果你是个押金手粉丝 [22:39.70]你可能能从这本书里边的一些内容去了解他 [22:43.93]因为他不是那种 [22:45.58]呃上课一样 [22:46.66]那些东西刚才无数次说不是那些理论知识的东西 [22:49.87]嗯呃 [22:50.59]大家随口弹出来的东西可能是这个人最真实的想法啊 [22:54.61]所以这种东西的 [22:55.69]呃 [22:55.99]你要看这种内容的话 [22:57.55]最终你能更深的或者说更全面的了解呀 [23:01.42]听说这个人觉得这是呀听说粉丝该看的书啊 [23:06.46]跟吉普也没什么关系 [23:08.02]一本谈及普利的书 [23:09.28]最后能让你认识呀 [23:10.33]经手对 [23:11.05]就是这意思 [23:12.04]嗯呢 [23:12.91]那个那要不然Jerry 说说你最近看的 [23:15.16]因为也是个漫画 [23:16.15]所以这 [23:16.86]对呀 [23:17.07]我看真是那本二次元 [23:18.72]这本源真正的二次元 [23:21.00]嗯 [23:22.23]这本书是叫R 先生的甜品时间 [23:25.08]嗯 [23:26.04]首先说这是一本儿我觉得结构比较独特的书哈 [23:29.97]嗯嗯 [23:30.87]就是因为大家知道在日本啊 [23:32.46]就是万物皆可漫画 [23:34.14]嗯 [23:34.41]哎 [23:34.53]对 [23:35.91]我这本儿呢 [23:36.51]就是一本儿漫画家甜品料理书哦 [23:40.77]是真正的甜品料理 [23:42.12]教你怎么做甜品 [23:43.08]但是换成漫画了 [23:44.16]对 [23:44.46]是真正的教你怎么做甜品的料理书 [23:47.22]嗯 [23:48.72]他做了一个什么样的结构呢 [23:50.34]他虚构了我不知道是这个漫画作者还是说这个食谱的作者 [23:55.53]虚构了三个角色哦啊 [23:57.45]分别是这个标题中的这个R 先生 [23:59.79]就是大概比男主要大二十岁左右啊 [24:03.09]因为老先生很很儒雅 [24:05.19]然后很优雅的一个老先生 [24:07.89]然后呢 [24:09.21]另一个男主呢K 菌 [24:10.92]就是大概是他的学徒 [24:12.33]然后让他帮帮手 [24:13.62]然后也是这个各种甜品的试吃员 [24:16.02]然后还有另外一个是a 君 [24:18.06]就是负责给这个甜品拍照的人啊啊 [24:21.24]但主要是在前两个R 君和K 君之间 [24:23.76]嗯 [24:24.09]就是整个这个漫画讲的就是他们两个 [24:27.30]呃 [24:27.75]一个人做甜品 [24:29.31]另一个人是吃 [24:30.21]就这样一个小小的一个生活环境 [24:32.76]然后他就通过重组了无数个环境 [24:35.22]然后来 [24:36.20]展示了25 个甜品啊嗯 [24:39.41]对不起 [24:39.74]我脑子里啊先生 [24:41.24]我脑子想的都是美食 [24:42.86]作家王刚R 另一个 [24:47.45]啊先生可以 [24:48.44]A 先生叫你中餐 [24:49.97]哎 [24:50.90]来 [24:51.20]这个跟美食沾边 [24:53.06]这个字母来表示这个宽油甜点 [24:56.66]然后竟然也说了这是两者结合 [24:59.33]ma 漫画家 [25:00.05]这个甜品料理鼠 [25:01.34]就从先从这个漫画开始讲 [25:03.05]嗯 [25:04.32]这漫画作者是云田晴子 [25:06.78]嗯 [25:07.20]然后他的就是可能中国观众比较了解他之前有一个漫画动画化了 [25:13.38]叫昭和元禄落语心中喔喔 [25:17.04]真正二次元人在这儿不看的 [25:21.54]不看的这种东西我不看他讲这个 [25:23.97]怎么说呢 [25:24.48]日式单口相声 [25:25.41]对对落雨讲落雨的故事 [25:28.23]嗯 [25:28.92]然后这也就是导致了我对这个 [25:32.43]漫画作者的一个感觉啊 [25:34.50]就是这个云田晴子的老师 [25:36.81]他肯定是啊 [25:37.74]有老师了 [25:39.27]他特别擅长塑造的是那种优雅 [25:42.42]然后甚至有点儿妩媚的这个书系的角色 [25:47.85]妩媚的书 [25:48.96]妩媚的叔叔啊 [25:50.28]就是因为在那个落雨的那个 [25:52.89]动画里其实他也塑造了一个就是 [25:56.17]叫八云老师 [25:57.19]嗯 [25:57.79]是一个落语表演加 [25:58.84]然后他就特别擅长表演那种女鬼怨妇 [26:01.66]就是那种 [26:02.59]因为他他时常需要让她的身段在不同的角色之间切换啊 [26:06.76]有点儿那个旦角儿的意思 [26:08.35]然后他那个作家在画这个的时候就已经就表现的很成熟 [26:13.12]你知道吧 [26:13.78]然后在这里面又是呃更加的就可劲儿可劲儿发挥是吧 [26:18.94]他25 个甜品啊 [26:20.98]然后每一页呢 [26:22.00]都是化了一个一页漫画后面会说就是一个跨页把这个东西讲完 [26:27.68]然后呢 [26:28.10]每次呢 [26:29.12]他这个页的最右边都是这个甜品师这个R 先生的例会哦 [26:36.35]他做了个破格 [26:37.43]相当于啊做个破格 [26:38.96]然后做了一个长的例会 [26:40.58]然后每一个都是把它那种曲线 [26:43.64]就是男性的那种美啊 [26:45.77]表现的挺好的啊 [26:47.60]我刚才想在一个美食漫画里怎么才能塞壬的五枚 [26:52.16]后来就是单给他画一个画一个非常粗暴 [26:55.43]就是他那种话一般都是发生在什么时候 [26:57.59]他欣赏这个 [26:59.11]甜品的时候吗 [27:00.07]不是我觉得是啊 [27:01.21]对有有他制作的时候 [27:03.28]有他吃的 [27:03.91]就有他选材的各种各样的场景 [27:06.16]生活场景啊 [27:06.82]大家不要想多了 [27:08.20]就是哎呀别解释了啊好啊那个 [27:13.54]然后这是我刚才说的第一点啊 [27:15.40]然后另外一点就是就是这个画家有意的去选择了一个适合他这个题材的画风哦嗯 [27:23.98]就是因为在之前那个昭和元禄落语心中那个漫画里面 [27:27.88]嗯 [27:28.27]他的所有彩月 [27:29.41]你会看他的这个上课形式 [27:31.18]嗯 [27:31.63]其实是倾向于是日本画的上色哦啊就是就跟咱们叫中国话一样 [27:37.96]他们还专门定了一个名字叫日本话 [27:39.61]就是他有点儿借鉴中国画 [27:41.26]然后但是也后来受到一些水彩其他因素的影响 [27:45.07]就是不完全一样 [27:46.03]就总之日本话是一种风格的上色 [27:48.70]对啊 [27:49.51]也就各种都有吧 [27:50.89]嗯 [27:52.15]然后他是那个里面就是用的这种风格但是等到这次 [27:56.20]因为他要面对大量的是这个甜品烹饪相关的东西 [27:59.56]他就用了那种现在网上非常流行的水彩的那种风格啊嗯 [28:03.70]当然你通过这个画儿我是能看出来 [28:06.25]他其实都是用电脑画的 [28:07.42]就不涉及到什么真正的水彩或者抹 [28:09.61]嗯 [28:09.91]但是说他有意识地选取了一个风格去阐释这个 [28:14.65]这个梳理要表达的那个主题 [28:16.09]就让大家看着就很轻松 [28:17.56]因为水彩本身就是一种非常透 [28:19.72]然后非常透亮 [28:21.07]然后颜色非常鲜明 [28:23.17]就是看着让人很舒心的一种色彩风格哦 [28:26.05]这是美术层面的专业分析啊末 [28:28.84]然后嗯 [28:30.49]最后一点啊 [28:31.21]就是说到这个漫画 [28:32.26]就是它每一页就是我可能我个人觉得是他一个不那么强项的地方 [28:38.74]就是它每一页儿讲这个美食的时候 [28:41.80]他其实都是用的这种一页漫画 [28:43.24]就是一个跨页把这事讲清楚 [28:45.55]然后但是因为他描述的场景都是比较生活化啊 [28:49.03]所以其实它不是像我们要求一个漫画这一夜之间 [28:52.48]起承转合啊 [28:54.07]那个很重要的关系 [28:55.93]他就是还是把这事儿说明白 [28:58.27]集中展现在制作这块儿 [29:00.13]对就一个小的场景 [29:01.66]就完事儿讲完 [29:03.07]嗯啊好 [29:04.84]说完这个漫画 [29:06.19]其实接下来就说甜品嘛 [29:08.47]嗯 [29:09.43]然后这个甜品做家教 [29:11.44]福田李湘也是日本的一个甜品研究加 [29:14.35]嗯 [29:15.04]然后我觉得这本书在甜品上选的 [29:18.11]挺有意思的一点 [29:19.31]就是它的名字叫R 先生的甜品时间 [29:21.86]嗯 [29:22.34]然后这个25 个甜品 [29:23.75]就真的是围绕着时令这个概念哦 [29:27.17]嗯就是包括季节啊什么的 [29:30.05]它主要就是季节啊对 [29:31.64]但是他相当于你看这本书 [29:34.10]刚开始就是春天 [29:35.93]就前三个甜品都是在春天吃的甜品啊 [29:38.54]或者在春天做的甜品 [29:39.74]然后紧接着到夏天 [29:41.30]然后整个25 甜品呢 [29:42.44]就是你翻过来大概就是两年半的时间 [29:44.66]嗯嗯 [29:45.44]到了这样第三年的夏天 [29:47.09]就是构成了这个菜单儿吧 [29:51.56]嗯嗯呢 [29:53.39]现在这个季节 [29:54.47]如果从从这个就是春天的菜单开始读的话 [29:57.83]还还挺应景儿的事啊 [30:00.02]他我当时看到了一个就是流口水的 [30:03.23]就是跟那个时间有关系的 [30:04.85]嗯 [30:05.36]就是它有一个 [30:07.18]初夏 [30:07.96]嗯啊 [30:08.77]初夏的时候他做了一个就是水果酒的冰棍哦 [30:13.90]水果酒冰棍 [30:15.16]对 [30:15.55]就是我个人 [30:16.36]我是不喝酒的啊啊 [30:17.95]但是我就特别爱吃那个朗姆酒的冰淇淋啊 [30:21.79]有人跟我一样的那种危险边缘试探的感觉 [30:24.70]嗯 [30:26.53]然后它这个里面漫画就是画了一个场景 [30:28.66]就是那个他的那个助手K 君 [30:30.82]嗯 [30:31.27]正好那天是他的20岁生日哦 [30:33.43]然后庆祝他20岁 [30:34.72]然后就可以喝酒了 [30:36.07]咱们就要吃甜品 [30:37.39]怎么办呢 [30:38.17]就把这白葡萄酒和各种水果啊蜂蜜 [30:41.47]然后最后做成了一个冰棍喔 [30:43.87]爱吃 [30:44.47]然后整个那个漫画最后的结尾就是K 君因为吃了太多冰棍 [30:48.07]然后醉倒了 [30:48.85]醉醉倒了 [30:49.72]然后标准结局 [30:51.61]然后他的这个他的这个老师啊军就只好自己刷杯子啊这么注册 [30:57.91]我一直昏睡 [30:58.57]冰棍太脏了 [31:01.72]昏睡系列啊可以 [31:05.11]但这个就是听这是讲的话就 [31:07.50]总体来讲它范围是非常轻松的 [31:09.75]对 [31:10.08]范围也是很轻松的 [31:11.52]而且就是虽然讲的也是这种老少配的关系嘛 [31:14.28]但明显就没有这个吉普力和押井守这个这么这么浓重 [31:18.12]歌麦歌配算老少配吧 [31:20.79]卖个老逼登气太重啦 [31:23.43]嗯嗯 [31:24.21]但他就是确实能学到甜品的制作吗 [31:27.12]啊 [31:27.66]确实能学到 [31:28.59]因为它这个每一页的这个一页漫画后面其实是就很像一个真正的甜品教学书了 [31:35.70]菜谱还是菜谱 [31:36.96]实拍的画面 [31:37.98]然后还有菜谱 [31:38.73]还有执行步骤 [31:39.60]嗯 [31:40.50]然后特别是这里面的这个甜品的范围其实比我们想象中要大很多啊 [31:47.37]橱柜也算甜品 [31:48.57]大家是刚才听到冰棍就已经很奇怪 [31:51.54]然后他这里面就有那种咱们认为常见的那种烘焙的甜品 [31:55.26]然后像冰棍那种冰品 [31:56.88]还有就是很明显的东方的甜品 [31:59.34]杏仁豆腐这种 [32:00.27]嗯 [32:01.29]日本人是不是觉得杏仁豆腐是这个最代表中国的甜品啊 [32:05.61]最刻板印象的 [32:06.69]对 [32:07.54]你看前几天那个拿铁豆腐脑真服了 [32:12.07]然后里面有一个最轻量的 [32:14.08]呃 [32:14.35]就从来没有想过这也这也能在里面做一做一张啊 [32:17.86]而且看的真的特别诱人的啊 [32:19.87]是一个我都不知道该怎么称呼 [32:21.28]就是他一个小玩意儿吧 [32:22.66]啊 [32:23.17]就是烤棉花糖哦 [32:26.35]就是他就是烤箱的做法的烤棉花糖就在底下铺上这个碎的 [32:32.01]巧克力 [32:32.61]嗯 [32:33.30]然后再把棉花放进去 [32:34.77]然后把它变成棉花糖了是吧 [32:37.74]谢谢 [32:38.31]然后把糖放进去 [32:39.96]还行 [32:40.89]把被我拆了 [32:41.82]然后把棉花糖放进去 [32:43.68]然后铺一层 [32:44.79]然后放到烤箱里 [32:45.81]哎呀啊 [32:46.59]然后他这个东西考出来之后 [32:48.48]那个棉花糖外面是娇娇的 [32:51.33]嗯 [32:51.87]对 [32:52.05]然后里面是软的 [32:53.61]再加上跟那个巧克力就完全是软的 [32:55.83]然后他把这个东西盛出来之后抹在面包片儿 [32:58.47]哎哟哦 [32:59.91]是不是你听上去感觉啊 [33:01.59]这也能叫甜品嘛 [33:02.52]但是他最后一说抹的棉花片儿的时候觉得瞬间 [33:05.94]哇 [33:06.09]很丢人 [33:06.60]嗯 [33:07.44]一般烤棉花糖都是那个用一个棍儿穿着一个棉花糖 [33:10.86]然后开煤气灶对明火烤可以啊 [33:18.00]然后 [33:19.06]这个反正就是很很 [33:21.73]我觉得在当下这个时代 [33:23.59]就是还好 [33:25.57]好多人看这个 [33:26.65]嗯 [33:27.19]漫画 [33:27.94]真的有人会说我我比方说某些食戟之灵这样漫画啊 [33:32.26]真的有人会说我 [33:33.31]为了来看我一眼 [33:34.39]你说这屋里气氛太险恶了 [33:40.24]我真的有人为了看一个这个美食类的漫画 [33:44.29]就想我去真的去做点什么吗 [33:45.91]好像不太优秀吧 [33:47.29]做不出来 [33:47.89]看十几之灵人谁自己做饭呢 [33:50.32]看着也不是做饭呀 [33:52.18]确实你举的这个例子比较特殊 [33:54.37]是呢 [33:55.69]您举点别的例子 [33:57.94]但是这本书里的大量的甜品 [34:00.52]就是有很多就是执行操作方面还真的还挺简单容易实现啊 [34:04.54]家长能做的 [34:05.47]我看完之后自己还是挺想试一下的 [34:08.02]可以试试 [34:08.56]可以试试 [34:08.92]正好春天也到了 [34:10.93]吃吃点甜品的时候 [34:13.03]然后一个副作用就是因为健身啊 [34:15.61]所以不能吃甜品啊 [34:16.81]前两天看这本书直接给我看出同感了 [34:19.37]就是嗯 [34:19.97]拼命往咱们公司那个茶水间跑 [34:22.01]你知道吗 [34:22.40]就是一次也也不也不敢多吃 [34:24.59]拿个梅子回自己工位啊 [34:26.66]吃完了写会儿东西 [34:28.31]发现韩啊又没劲儿了 [34:30.38]然后又去一趟茶水间 [34:31.52]嗯 [34:32.96]茶水间真的是我们能量的补充补充地 [34:36.38]哎呀别提了 [34:37.94]他礼拜一上货 [34:39.05]然后礼拜二下午什么都没有 [34:40.61]对刨食儿感觉 [34:43.01]然后剩一堆粗粮 [34:44.36]对就是那个你知道吧 [34:47.27]就我们饲养员啊 [34:48.47]他就每次都在试探这个就是口味的下线这个底 [34:52.67]现在呢 [34:53.18]因为就是那个越难吃啊 [34:54.98]大家吃得越慢 [34:55.97]就能保证一个礼拜的供应上上周五吧 [34:59.00]我跟郑楠为公司行政了 [35:00.92]我跟郑哥去这个 [35:03.24]这个茶水间泡爪时而然后就是周五的时候 [35:06.66]那天我们发现那车间里只有各种各种形式的山楂制品 [35:11.40]就是酸的 [35:12.63]还有各种各种口味的溜溜梅 [35:15.09]就是全是那种吃完让你更恶的东西消化 [35:18.03]嗯 [35:19.29]然后还有就是各种各种形式的茶叶 [35:21.45]对茶叶干嚼那个的 [35:24.75]加点奶精 [35:25.59]什么饥荒来了 [35:27.45]在嘴里冲泡一下 [35:28.68]形容大哥在嘴里冲泡 [35:32.58]大哥在家呢 [35:35.64]祝他健康 [35:36.36]祝他健康啊 [35:37.50]想念今晚祝酒词啊啊 [35:39.93]挺好的 [35:40.62]那我就说说我最近看的吧 [35:42.18]嗯 [35:42.54]我最近看了一本这个犯罪 [35:45.28]也不算犯罪的犯罪小说就叫做我把起个名儿叫那种搞笑犯罪小说吧 [35:51.55]狗 [35:52.09]对这个名书名叫做大右拐 [35:54.94]呃 [35:55.45]110 啊对大右拐 [35:57.82]这是一个日文的 [35:58.81]这个犯罪小说作者叫天堂真呃 [36:01.96]这个书是一个就是新出炉的新书 [36:04.48]所以就是我也是每每期都量子速读吗 [36:07.66]所以这期也是这两天量子速度把它看完了 [36:10.30]特别有意思 [36:11.08]呃 [36:11.62]为什么要推荐这本书呢 [36:13.12]首先是因为这个书他挺早的是70 年代就写成的啊 [36:17.53]然后他已经拍了两版那个电影了 [36:20.62]我是先看的电影啊电视 [36:22.87]他有一版电影和一版电视剧啊 [36:25.33]电影版的是1991年的时候拍的 [36:27.85]电视剧是一八年的时候 [36:29.53]就是最近几年拍的 [36:31.24]还挺近的 [36:32.11]对那个电视剧我不知道有没有看过大诱拐的电视剧 [36:35.14]就是冈田将生演的是日本黄晓明吗 [36:38.17]啊 [36:39.34]对不起 [36:39.70]放盐了 [36:40.36]嗯 [36:40.54]就是这个 [36:41.65]然后我刚好就是看过这个日记 [36:45.54]我觉得有意思 [36:46.38]那我就看看原著吧 [36:47.67]呃呃 [36:48.66]首先就介绍一下这个什么叫搞笑犯罪小说 [36:52.44]或者我们把就是专业点叫犯罪喜剧吗 [36:55.17]呃 [36:55.71]他为什么是犯罪喜剧 [36:56.97]他讲的是一个就真的是大右拐 [36:59.73]右拐这个词儿是日文里绑架的意思吗 [37:02.40]他讲了一个惊天绑架案 [37:04.50]哎 [37:04.80]这绑架案是三个小毛贼犯下来的一个惊天绑架案 [37:10.20]然后他的这个主角是一个 [37:12.42]呃日本乡下的一个大地主的当家的老太太 [37:17.40]你就把它想象成是那个就是巨有钱 [37:20.40]然后一代富豪 [37:21.93]他们就是住在这个乡间 [37:23.91]然后这个他们的家主是一个82 岁的这个大大娘啊 [37:28.41]就是老太太 [37:29.10]就好像那种地位 [37:30.57]就好像那种红楼梦里贾母那种似的 [37:32.64]就是拒家里巨大家族巨有钱 [37:35.70]然后受巨兽当地人爱戴的那个老太太 [37:38.82]夏日大作战的那种感觉是吧 [37:41.46]对对 [37:42.18]家主 [37:42.90]大家族家主 [37:43.56]然后呢 [37:45.58]曹贼给绑架了这三个小毛贼 [37:47.62]就真的是啥也不懂 [37:49.48]就觉得哎 [37:50.05]咱们就是咱们弄点儿钱 [37:51.58]咱们搞点儿钱 [37:52.36]他就把这就是巨厉害的这么一个呃当地人最敬仰的人绑架了 [37:57.73]绑架之后呢 [37:58.84]就这句最逗的就是呃这三个小子绑架了这个老太太 [38:04.48]把这老太太就是呃拉这个车 [38:07.63]就开着车就给拉走了 [38:09.10]然后在这个绑架的路上 [38:11.35]老太太不同不停的给这三个小男孩嘴炮 [38:14.74]然后对对这个故事咱们用一个咱们熟悉的词来形容 [38:20.05]就是胡逼 [38:20.80]就是真的是一个糊逼故事啊 [38:22.78]然后这老太太就不断就跟着三个男孩儿嘴炮 [38:25.84]然后最后就是这个故事的第一次高潮 [38:28.57]就是第一次的角色对调 [38:30.10]就是这个人质变成了帮凶 [38:32.59]就老太太跟这三个小说 [38:33.91]你们不懂绑架 [38:34.99]我告诉你们怎么绑架 [38:36.43]你们这不职业对对吃过见过对对对 [38:40.51]然后这个第一第一次的角色对调 [38:42.46]就是老太太从一个人质变成了这个帮凶 [38:45.10]他帮 [38:45.60]这三个劫匪去绑架自己 [38:48.81]我绑我自己啊对我绑我自己 [38:51.36]然后这个这时候一般的绑架故事就变成了就是劫匪对人质这么一个对对立关系吗 [38:57.66]但现在这个网杂故事变成了劫匪加人质对人质家属 [39:03.96]他是这么样一个就怪故事 [39:06.06]然后他还 [39:06.66]但是听你这么描述 [39:08.13]他又不是那种斯德哥尔摩故事 [39:09.90]那绝对不是啊 [39:11.01]绝对不是那老太太贼了 [39:13.56]对这个这个剧的主角就是怀疑他怎么发的家似的 [39:19.89]然后这个故事刚才说的第一次的角色对调吗 [39:22.56]然后他还有第二次的角色对调 [39:24.33]就是后来这个等这个老太太就是真正的掌握了这三个小毛贼的就是心理之后 [39:30.99]老太太就从一个帮凶变成了主谋 [39:35.01]或对他变成了煮饭 [39:37.02]然后这个整个这个大诱拐事件就是老太太一手策划的哦 [39:42.24]他就这个故事讲的是什么呢 [39:44.34]就特逗啊 [39:45.62]肯定不会剧透后面的内容 [39:46.88]但是前面他就说的是这个案子 [39:49.31]这个三个毛贼说 [39:50.57]嗯 [39:50.78]这个老太太咱们绑架你 [39:52.40]你说咱们要多少钱 [39:53.69]找你家里人要多少钱合适 [39:55.19]然后小毛就说咱们要三千万行不行啊 [39:57.98]这个老太太 [39:59.12]然后格局太小 [40:01.25]你觉得我们家这么有钱 [40:02.90]我就值三千万 [40:04.43]看不起人是吧 [40:05.54]你要110 [40:08.30]老太说我这个算算 [40:10.01]我们家家产有100多亿呢 [40:11.54]你就要11 0 [40:12.47]然后老太太就让这三个小毛贼就是一张口要110 [40:16.52]嗯 [40:16.85]然后这整个就整个权力关系就对调了嘛 [40:19.88]这老太太是主毛 [40:21.23]三个小 [40:22.13]那个就是绑匪 [40:23.45]是他的从犯 [40:24.44]然后用老太太家这三个小伙儿 [40:27.86]就是VS 警方和人质家属 [40:30.77]变成了这么样 [40:31.73]一个就是胡逼 [40:33.14]这绑架我 [40:34.01]绑我自己 [40:34.79]拿我自己的钱来数我自己 [40:36.74]对对 [40:37.49]然后就变成了就真的是一个巨巨搞笑的故事 [40:40.94]所以我觉得他是一个犯罪喜剧 [40:45.76]就出现了吗 [40:46.39]就是这老太太为什么要帮这几个绑匪啊嗯 [40:49.90]那a [40:50.95]那最后他就告诉你老太太为什么要这么做 [40:53.59]其实他有自己的目的 [40:54.64]嗯 [40:55.81]所以要不然也不至于角色转换那么快 [40:58.30]对对对 [40:59.08]所以他我真的是一个挺逗的一个故事 [41:01.69]而这个作者天堂真也是一个很一直以幽默著称的那么一个作者吗 [41:06.91]虽然说他就是早就离世了 [41:08.68]但是这个书其实也是70 年代的书 [41:10.78]他里头讲了一些就是绑匪的手法 [41:13.30]其实挺古老的 [41:15.10]就是那个绑到山里没信号 [41:16.99]然后这个利用电视转播车弄那信号什么什么乱七八糟的那些东西 [41:22.36]然后去给那个全国的电视网去发掘叙事 [41:25.24]还是有那些时代的那个有一点点这个时代感 [41:28.81]但是现在呃 [41:30.40]就是现在看起来也OK [41:31.78]而且他我看过 [41:32.86]因为我看过电视剧版嘛 [41:34.15]就是一八年冈田将生演那个 [41:36.10]他就把那个他那个情节都改了 [41:38.77]改成推用推特发布那个什么信息了 [41:42.52]与时俱进啊 [41:44.11]都给改了 [41:44.77]都给人家 [41:46.08]特逗 [41:46.59]这个小说其实获过 [41:48.15]获过挺多奖的 [41:49.17]我看一下货过那个第32 届日本推理作家协会奖 [41:52.59]嗯 [41:53.34]但是它并不是一个本格推理 [41:56.01]是他的推理 [41:57.36]最多最多就是给你留最后一个扣子 [41:59.97]留一个扣子老太太为什么要这么做 [42:01.77]可能你最后要推理出他的这个动机 [42:03.96]但前面儿真的就是犯罪喜剧 [42:06.78]就是巨虎逼 [42:07.74]就是最后这三个小伙儿被80 岁老太太玩儿的团团转 [42:12.45]就这么一个故事 [42:13.32]他展开视角也不是说从不知道这个信息的那块儿 [42:17.19]对对对 [42:18.00]呃对 [42:18.72]但是它这个写这个写书的手法也比较怪 [42:22.11]他是有各种各样的视角写 [42:24.21]一开始是第三人称 [42:25.62]然后写着写着变成这个 [42:27.78]呃 [42:28.50]就是那个老太太 [42:29.82]老太太对 [42:30.78]老太太有一个仆人 [42:32.43]就是那种小随从 [42:33.60]然后小随从是那个第一的 [42:36.09]叫发现人吧 [42:37.08]因为跟被跟老太太一块儿被绑架 [42:39.03]然后 [42:39.39]然后老太太就说你把我这随从放了 [42:41.43]我跟你们走 [42:42.09]我教你们绑架 [42:42.96]然后随同就特别害怕 [42:44.76]以为老太太真不 [42:45.68]绑架就去警察局 [42:46.97]这个讲述对 [42:48.23]报案 [42:48.68]然后他有一长段是这个随从报案 [42:51.44]就是我以第一人称随从我讲述他是怎么看待这个案情的 [42:55.91]然后后面还有那种叙述手法 [42:57.95]就是老太太用自己的 [42:59.84]我就是自己的笔写那个亲笔信给警方 [43:03.53]然后用那个信的方式讲这个叙述整件事情 [43:07.43]反正他就是叙述的手法非常多变 [43:09.47]嗯 [43:10.31]但是它主要讲的就是这么一个狐B 故事就是 [43:14.02]对他我感觉他的魅力吧 [43:16.12]就是你要总结来说呢 [43:18.43]就是一个是这是一个就是含有一些推理元素的犯罪喜剧 [43:24.04]就是读起来比较轻松 [43:25.39]然后第二点就是我看有人这么形容这本书 [43:28.96]就是说它是一个悠闲的 [43:31.39]呃 [43:31.87]犯罪小说 [43:32.74]就是田园犯罪啊 [43:35.71]就是因为他整个故事的舞台都是在乡下 [43:38.80]乡下发生的 [43:39.82]嗯嗯 [43:40.30]所以就知道有没有流派 [43:42.16]田园犯罪派 [43:43.78]总之就是类似这还挺舒适的 [43:46.15]听着田园犯罪 [43:48.73]然后第三点我觉得有意思是他这个这个绑架案 [43:52.75]它不是较大右拐嘛 [43:53.80]但是这个剧情的推动跟绑匪没啥关系 [43:57.31]他是靠人治推动的剧情 [43:59.26]就是绑匪推着人质走啊走啊 [44:03.64]他就是这么一个完全主主导权对调的绑架模式 [44:10.03]对对对 [44:11.05]就完全没有斯德哥尔摩 [44:12.55]要是斯德哥尔摩就是那个榜 [44:14.29]犯罪人质给斯德哥尔摩的 [44:16.69]以前都是这个踢老太太人找到了 [44:18.97]现在老太太踢的人找到了 [44:20.68]对对对对 [44:21.67]不是现在是老太太提王伟 [44:23.11]赶紧对对 [44:24.10]快点干活快点对对对 [44:25.90]就是这种 [44:26.38]就是这种感觉被po a 了 [44:28.45]这属于对老太太 [44:29.65]这个就是老太太PV 绑匪的故事 [44:32.68]嗯 [44:33.07]然后就我这么一个读后感 [44:34.84]因为这两天量子速读的嘛 [44:36.67]所以就是呃感可能感想就是对于他这个剧情层面上的啊 [44:41.92]然后我觉得也挺有意思 [44:43.99]他就是就是纯贤淑 [44:46.09]真的也学不到什么东西 [44:47.26]但是你就看看点儿故事的 [44:48.85]觉得好玩儿的话就可以读读这种书才过瘾呢 [44:51.76]嗯 [44:52.39]哎呀 [44:52.78]你们三个这个书都都很轻松啊 [44:55.63]我这个书看起来不是很轻松 [44:58.12]但实际上你带着一个轻松心态去读它呢 [45:00.61]问题也不大 [45:01.51]嗯 [45:05.32]他比较厚是我看感觉跟字典似的 [45:08.26]最后巨厚无比 [45:09.70]就是这本书有700页 [45:11.23]嗯 [45:12.31]然后他这个名字其实也有点儿怪叫房间里的成年人 [45:16.72]嗯嗯 [45:17.29]你觉得成年人在房间里能做什么 [45:18.88]不是你想的那样啊 [45:20.95]我还没想呢 [45:23.29]那就别想了 [45:24.46]不要暴露 [45:24.97]我看那书那么厚 [45:26.05]我以为都是说那个的呢 [45:27.64]真没有啊 [45:28.75]什么哪个的哪个 [45:30.52]因为这个书比较厚 [45:31.72]所以就是我把它放在最后来说啊 [45:33.64]这个可能需要啰嗦一点儿 [45:35.11]因为要把这个事儿讲清楚不太容易 [45:37.15]就成年人在房间里头做些什么就不可告人的勾当 [45:40.78]嗯 [45:41.23]其实它是一本儿政治回忆录啊 [45:44.35]他讲 [45:44.98]而且它里边涉及的一些内容比较专业 [45:47.35]是就是关于现代经济和金融相关的 [45:50.38]它是这个前希腊财政部长雅尼斯瓦克斯的 [45:55.54]在职的回忆录 [45:56.89]嗯 [45:57.46]就是他在希腊的债务危机的时候 [45:59.77]在财政部长这个位置上呆了一百六十二天啊 [46:02.95]我吓死 [46:03.76]我162 年的 [46:04.66]我也不至于 [46:06.22]但是成精了 [46:08.35]就这本书说的是他的任职经历和他对整个欧洲的所见所感 [46:13.75]嗯 [46:14.17]就是在经济上的 [46:15.22]政治上的这些东西 [46:16.33]嗯 [46:16.78]就它为什么叫做房间里的成年人呢 [46:18.94]是因为就是成年人要维持游戏的规则 [46:22.90]成年人要作出决定 [46:24.43]成年人在房间里进行交易 [46:26.53]嗯 [46:27.22]啊 [46:27.40]这叫房间里的成年人 [46:28.96]哦 [46:30.19]就是他铜陵有一个改变了一个电影 [46:32.44]嗯 [46:33.22]这个也相当有意思 [46:35.08]就是如果看书觉得费劲的话 [46:37.30]可以先找这个电影看一看 [46:39.37]嗯 [46:39.73]比较有趣儿 [46:40.42]那么就是它本来是一个就是学者啊 [46:44.86]雅尼斯本身他是一个学者 [46:46.51]这个人是一个数学天才 [46:48.22]嗯 [46:48.85]那就是26岁的时候 [46:50.98]26岁的时候他就拿了数学和统计的双博士学位 [46:56.08]哦 [46:56.98]厉害 [46:57.52]非常厉害 [46:58.42]而且就是在他拿博士学位两年之前 [47:01.90]他就已经在开始在大学里教书了 [47:04.50]嗯 [47:04.83]24 岁开始教书 [47:06.06]嗯 [47:06.72]教经济学 [47:07.59]嗯 [47:07.89]你可以知道他是一个什么样的人 [47:09.48]他是一个学者型的人物 [47:11.28]但是呢 [47:11.76]就是他家是又非常传奇 [47:13.38]他的父母都是从这个 [47:16.11]呃就是纳粹统治时期啊过来的 [47:20.10]然后是激进运动的支持者 [47:23.07]所以说他成长也很传奇 [47:25.38]那么就是 [47:26.91]这个老哥呢 [47:27.69]它本身就很朋克 [47:29.28]还有多朋克呢 [47:30.93]穿着皮夹克 [47:32.25]嗯 [47:32.94]去参加欧洲财长会议就是 [47:35.04]你想看就说那个欧洲上层衣冠楚楚的大人物们啊 [47:39.30]西服革履 [47:40.02]领带打笔挺 [47:41.31]你恨不得是个秘书 [47:42.27]就浑身长跟铁板似的 [47:43.71]嗯 [47:44.19]老哥穿皮夹克儿 [47:45.39]直接进去推门坐下啊 [47:47.94]这么个性呢 [47:48.96]就非常猛 [47:49.65]然后那个就是 [47:51.93]他本身在就是欧洲的经济圈里边儿 [47:55.08]号称是凯恩斯主义之敌 [47:57.27]Na 懂了 [47:58.77]对所有新自由主义的敌人啊 [48:00.78]就是这样一个就是 [48:03.10]站位吧 [48:03.67]可以这么说 [48:04.33]嗯嗯 [48:05.23]他跟就最最起码它跟传统的权利意识是对着来的 [48:09.85]同时呢 [48:10.18]老哥战斗力非常之强 [48:11.59]就是他上任吗 [48:12.52]他到希腊财政部上任 [48:13.63]嗯然后说那个我们财政部都有什么呀 [48:16.83]他自己背着笔记本儿去了啊 [48:18.84]说那个什么您办公你就先拿您笔记本儿吧 [48:21.45]剩下的还没统计完呢啊 [48:23.28]那说我们有什么交通工具啊 [48:24.78]然后那个我们有两辆那个就是前任财政部长订的宝马 [48:28.95]还是防弹的 [48:30.39]然后这这哥们就跟底下的秘书说说你知道我们国家现在欠多少钱吗 [48:35.10]我们财政部是怎么有钱买宝马的 [48:37.08]嗯 [48:37.74]把车卖了 [48:39.27]说那您怎么上班啊 [48:41.70]带着秘书出门一看 [48:43.14]门口一辆杜卡迪 [48:44.37]嗯嗯 [48:45.12]骑个大摩托拱我走了啊皮夹克配上啊摩托 [48:50.10]呃 [48:50.82]所以就是说后来那个欧洲媒体形容他就是那个就是欧洲财政界的暴走族啊嗯 [48:57.66]就这样的一个状态 [48:58.50]但其实这本书里边谈的内容是很沉重的 [49:01.56]嗯 [49:01.95]他是谈整个希腊作为一个就是欧盟的一个国家 [49:05.31]嗯 [49:05.76]破产的整个的过程以及它是如何挽救希腊这个国家的 [49:10.65]或者说他试图去挽救 [49:12.36]但是最后他没没做成 [49:13.80]嗯 [49:14.28]就这样的 [49:15.36]就如果说对于 [49:17.34]二两千年前两千一零年到一五年这个阶段啊呃 [49:23.94]有印象的朋友应该会记得一个词叫欧洲五国 [49:27.45]嗯 [49:28.26]就是欧洲的整个版图里边有五个猪 [49:31.08]就加起来就是PGS [49:34.77]欧猪五国啊 [49:36.06]这里边儿讲的是什么呢 [49:37.29]葡萄牙 [49:37.83]西班牙 [49:38.55]意大利 [49:38.97]爱尔兰 [49:39.66]希腊 [49:40.32]就是这五个国家的首字母 [49:42.99]但其实本质上来讲呢 [49:44.64]它是欧盟本身作为一个经济体结合起 [49:47.97]就是把欧洲这么大一块儿地方拧在一起之后 [49:52.17]有人受益 [49:53.22]有人看起来在欧元区受益了 [49:55.89]但实际上并没有获得应得的东西 [49:59.16]那最后自己的经济垮掉了 [50:00.60]嗯 [50:01.53]就这样一个过程 [50:02.70]那么整个欧债危机往前拉一下 [50:06.45]我们需要捋一下时间线啊 [50:08.10]拉到这个就是09年10月这个事儿 [50:10.47]就是希腊的刚上台的政府突然宣布说那个啊 [50:14.85]朋友们啊 [50:15.60]虽然我们加入了欧盟 [50:17.58]但是我们前任政府呢 [50:18.93]他也一直在做假账 [50:21.10]嗯 [50:22.36]包括说加入欧盟的时候也做了假账 [50:24.76]这个事儿跟高盛有关系 [50:26.23]嗯 [50:26.98]对 [50:27.61]就是利用做假账的方式进入欧盟 [50:29.41]进入欧盟 [50:30.01]因为进入欧盟需要你的就是政府的财政的负债率 [50:32.95]在一定的比例之下 [50:34.33]对 [50:34.54]他也不想承担太多的 [50:35.98]对 [50:36.84]然后呢 [50:37.41]这个假证累积起来利滚利这个事儿就很可怕了 [50:40.41]嗯 [50:40.83]每年的财政收入缺口是有多少呢 [50:43.17]310 亿欧元啊 [50:45.33]换句话说就是政府已经还不起之前欠债了 [50:48.48]嗯 [50:49.94]那就我们不去做这个就是金融层面很复杂的解释啊 [50:54.26]比较简单讲 [50:55.10]就是你在其他国家这种常见的解决方法是什么呢 [50:59.09]印钞 [51:00.02]嗯发钞票 [51:01.49]比如说美国人他们就这么对我们倩倩国债没事儿 [51:05.00]那个那个印钱 [51:06.35]美国现在不也这么干啊对嗯 [51:08.54]就是这样 [51:09.11]嗯 [51:09.35]就本质上是一个托 [51:11.51]就是让这个经济循环继续下去 [51:13.19]直到发展 [51:13.79]把这个危机消化掉 [51:14.78]嗯 [51:15.62]但是呢 [51:16.58]希腊没有本币 [51:18.66]希腊使用的是欧元 [51:20.16]对嗯 [51:21.12]而且他也没有发钞权 [51:23.88]嗯 [51:24.18]他是不能发行欧元的 [51:25.74]嗯啊所以说呢 [51:28.53]他的环不起 [51:29.58]就是真正站位一上还不起 [51:31.65]那怎么办呢 [51:32.61]希腊政府的 [51:34.30]还不起 [51:35.02]嗯 [51:35.44]其实会连带整个欧盟的经济体发生系统性的金融风险 [51:39.94]嗯 [51:40.57]所以欧洲央行呢 [51:42.19]就要给他展开救助啊 [51:44.89]就是继续借钱给他 [51:46.33]让他渡过难关啊 [51:47.89]但是问题在于是我借钱给你了 [51:50.80]你窟窿还在这儿 [51:52.21]这个东西其实本质是借新债还旧债 [51:54.79]你就没你没有解决这个问题 [51:56.98]对 [51:57.40]因为你之前欠的就是我 [51:58.75]对啊 [51:59.56]然后你还的还是我的啊 [52:01.03]等于说这个东西就滚了 [52:02.26]滚了一圈 [52:03.37]最后是什么呢 [52:04.45]它正面的欠债的数字只会越来越大啊 [52:08.03]只能这样维持下去 [52:09.11]后边会说到这样一个问题 [52:11.06]也就是在这样一个情况下 [52:12.53]这个书的作者雅尼斯瓦克斯算是跟他所在的的执政联盟 [52:19.91]激进左翼联盟在选举中获胜 [52:23.09]那么 [52:24.35]他们呢 [52:24.89]就是党派里边的人来讲说我觉得整个希腊可能没有人比你更懂希腊经济 [52:30.08]嗯啊 [52:30.59]你来当这个财政部长吧 [52:31.85]嗯 [52:32.30]然后他也不知道念不念诗 [52:34.01]反正他就上任了 [52:35.72]对他就去做了 [52:37.25]但是呢 [52:37.82]就是他作为一个经济学家 [52:39.08]他非常清楚的知道 [52:40.82]嗯 [52:41.33]这个危机看起来 [52:43.22]或者说是我们作为局外人 [52:45.20]再就是媒体报道上啊 [52:46.70]他可能会渲染成就是希腊这个国家 [52:48.89]他就是说福利太高啦 [52:50.33]对对啊 [52:51.17]然后就是说人民怎样怎样怎样 [52:53.15]其实不是这样的 [52:54.08]就是对他在后边会有特别清晰的一个阐释哦 [52:58.10]因为我记得特清楚 [52:59.39]因为110年12年内那段时间吧 [53:02.30]就是希腊这个经济危机的时候 [53:04.28]我我那时候还是在电视台实习 [53:06.23]然后我们就每一天在做希腊这个专题 [53:09.23]然后最逗的是当时就看希腊的那个什么福利待遇啊 [53:13.31]它是什么 [53:14.03]全民的教育免费 [53:15.92]全民的医疗保险 [53:17.12]然后供他们的那个政府颁布过500多种 [53:20.30]就是高危职业 [53:21.44]嗯 [53:21.83]但我不知道现在是不是辟谣或者怎么样 [53:24.62]说什么呢 [53:25.61]就是当时说 [53:26.60]呃ran [53:27.62]呃 [53:27.95]这个理发师也是希腊的高危职业 [53:30.20]因为染发 [53:30.92]他们说染发剂就对对对 [53:33.59]然后就是高危职业的人就有特殊的津贴 [53:36.50]哎 [53:37.07]所以当然很多人就吐槽你希腊的这个没钱 [53:39.77]你觉得自己作的啊什么什么的 [53:41.48]这里边儿 [53:42.11]这个后边就会说到这个问题 [53:43.70]嗯 [53:44.06]就是你在欧洲的媒体上看到的东西 [53:47.18]是他们想让你看到的 [53:48.44]你看起来希腊是一个国家 [53:50.18]但是希腊在欧盟这样一个结构里边儿 [53:52.73]它的话是全是很低的 [53:54.86]因为他是那个什么吗 [53:55.97]他是弱国 [53:56.90]对他是欧洲五国吗 [53:58.49]就是你的经济体量是这样的 [54:00.80]那么我们想象中的欧盟 [54:02.87]嗯 [54:03.29]它是一个整体 [54:04.52]但实际上就是据欧盟自己看起来 [54:07.40]嗯 [54:07.85]他那离一个整体但远的就是散装江苏 [54:10.67]你知道确实差不多这意思啊是吗 [54:13.52]啊嗯就是 [54:15.36]德国和法国这样的就是传统老牌帝国主义国家啊 [54:19.47]一方面来讲的话呢 [54:20.67]就是他用欧盟这样一个架子 [54:22.80]把自己放大到一个巨无霸的程度啊 [54:25.29]天天鼓吹说欧盟的经济总量是多少多少 [54:27.87]嗯 [54:28.62]那么实际上这是他对外要价 [54:31.14]因为我可以用欧盟身份去跟美国人去跟中国去跟俄国去谈一些事情 [54:35.55]嗯 [54:36.03]那另外一方面呢 [54:37.05]他呢又用就是帝国主义发源地 [54:39.57]然后就是工业革命发源地 [54:41.28]嗯这样的一些传统优势 [54:43.02]从就是欧盟的其他近边儿的国家来吸取资源 [54:46.41]吸取人力 [54:47.52]你来我这儿 [54:48.06]我给你更高的待遇 [54:48.96]那么就是说欧盟达成协议论进入欧盟 [54:52.11]货币是欧元 [54:53.43]那么人这些国家人彼此流动 [54:56.22]他没有就是说那个其他各方面的 [54:58.71]就是护照或者说什么类似这样的限制 [55:01.08]嗯 [55:01.62]那么它就会把就是自己的高就是人人事网 [55:05.34]就是说待遇越高的地方 [55:07.10]对 [55:07.34]聚集的人越多吗 [55:08.24]有这样一个现象 [55:09.14]而且欧盟让这个流动变得更顺滑 [55:11.12]对 [55:11.75]那么就是你在这个集体里边儿 [55:13.58]看起来希腊是一个国家 [55:16.07]但实际上就是希腊的 [55:17.69]就是财政部长啊 [55:18.89]内阁成员啊 [55:19.73]总理元首什么的 [55:21.17]看起来是大人物 [55:22.13]但实际上只不过是棋盘上的棋子 [55:24.41]后边你就会看到就是欧洲央行的人 [55:27.05]对于整个希腊的政府是一一指气使的 [55:30.11]那就变成弱国无外交 [55:31.82]哎 [55:32.00]就是这样 [55:32.63]就是我说什么你就做什么 [55:34.64]但是呢 [55:35.12]这个老哥 [55:36.62]这个骑骑摩托的老哥 [55:38.48]他不信邪 [55:39.23]嗯啊 [55:39.89]他真 [55:40.31]他真就头铁往上升科 [55:41.93]嗯 [55:42.23]所以就是造成了它与整个欧洲的财政和传统的政治秩序之间的一个特别激烈的冲突 [55:48.74]嗯啊 [55:49.76]这个事儿就好玩了 [55:51.63]这里边就需要引用一段梳理的话 [55:54.18]就是说 [55:55.05]呃 [55:55.62]整个欧洲600年的政治传统留下来的价值判断标准是什么呢 [56:00.09]政治人物分为两种 [56:01.71]一种是局内人 [56:02.85]一种是局外人 [56:04.38]局外人重视自由 [56:06.03]认为他们有权说出自己看到的真相 [56:08.85]这种自由的代价是他们被掌握重要决策权的局内人忽视 [56:13.85]局内人则奉行一条神圣不可侵犯的规则 [56:17.33]不要与其他局内人作对 [56:19.64]永远不要对局外人透露局内人的言行 [56:23.21]回报是获得内幕信息 [56:24.92]有机会对人和结局施加影响 [56:28.70]政治博弈的结局不取决于谁拥有真理 [56:32.15]而取决于谁掌握局面 [56:34.07]嗯 [56:34.70]这是整个政治运行的这样一个规则 [56:37.40]你在这样一个就是基础上去看待 [56:40.19]就是国家之间发生的摩擦呀 [56:42.38]一些国策的制定 [56:43.55]还有就是现代欧洲的这样的一个乱象 [56:45.77]嗯 [56:46.31]你对于她就会有一个基础的理解 [56:48.47]就很多人想到这些东西可能会有阴谋论啊 [56:51.68]或者说简单的就是谁出卖了谁啊 [56:54.50]谁缝谁缝谁 [56:55.76]其实不是 [56:57.07]是特别复杂的这样一个利益纠葛 [56:59.08]那我们前面说这个书的名字叫房间里的成年人吗 [57:02.50]嗯 [57:03.46]那这本书的副标题叫做什么呢 [57:05.59]希腊的债务危机 [57:07.18]深层政府与真实世界的大国博弈 [57:10.33]房间里的成年人就是这样 [57:11.59]有很多人 [57:12.40]很多人 [57:12.88]那么这里边儿既有刚才我们说过的局内人 [57:15.43]嗯 [57:15.82]又有局外人 [57:16.90]嗯 [57:17.44]然后呢 [57:18.10]有局内人装作是局外人 [57:20.23]有局外人以为自己是局内人 [57:22.75]有人就是自以为是局内人 [57:25.72]事到临头才发现自己是局外人啊 [57:27.97]这就是一个典型的老千层饼啊 [57:29.92]你以为你掌握信息 [57:31.12]其实并不在那个圈子 [57:33.16]你知道我知道 [57:34.24]你不知道我不知道 [57:36.16]不要在套娃了 [57:37.51]对 [57:37.75]大家互相猜啊 [57:39.04]就是房间里的成年人 [57:40.90]就是现代国家之间的博弈和尔虞我诈 [57:43.54]嗯 [57:43.90]啊 [57:44.44]包括说他上台之前 [57:46.00]就是这个书的作者雅尼斯 [57:47.56]他接受财政部长之前 [57:48.82]她因为她非常非常了解希腊的问题在哪 [57:52.09]嗯 [57:52.42]所以说他就 [57:53.78]觉得说这个烂摊子虽然说很糟糕 [57:56.06]但是并不是无药可救 [57:57.74]如果我们有一个就是相对来讲比较客观的方法 [58:01.64]就是比较唯物的方法 [58:02.84]我们正视这个现实 [58:04.07]然后我们把这现实拿出去跟欧洲央行人谈 [58:07.31]嗯 [58:07.67]能解决一部分 [58:08.87]嗯 [58:09.38]但是事实证明就是他想的困难就是 [58:12.76]最开始的时候马上经历那些 [58:14.86]那是最简单的困难 [58:16.18]嗯 [58:16.87]那可太容易了 [58:18.66]就是它这里边写到非常多国家层面交涉的细节啊 [58:22.29]操作流程和彼此之间的交锋 [58:25.08]所以这个角色变了 [58:26.22]就变得很有意思 [58:27.06]他首先面对的就是希腊政府财政的这样的一个空心化的问题 [58:31.47]嗯嗯 [58:32.82]就2008年之前 [58:35.01]整个欧洲鼓吹的是啊 [58:36.63]金融欣欣向荣啊 [58:38.10]资本主义大稳健永远发展 [58:40.11]嗯嗯呢 [58:41.19]包括说福山写那个就是历史终结啊 [58:43.74]类似于这种繁荣必将持续 [58:46.05]但是呢 [58:46.80]很快华尔街2008年炸了 [58:49.29]欧洲金融体系也触礁 [58:50.79]这个时候大家这个 [58:51.66]我们刚才说这个草台的本质啊 [58:53.70]就体现出来了 [58:54.90]大家就是外边套车 [58:56.46]汽车壳的速度慢的比自行车还慢了 [58:59.43]但大家还得彼此承认啊 [59:01.20]你是汽车啊 [59:01.92]我也是汽车啊 [59:03.12]就这个样子 [59:03.84]然后雅尼斯就给这个现象起个名字叫什么叫无能经济学啊 [59:08.72]嗯 [59:09.14]就是所有人在任何角度 [59:11.39]你的工作 [59:12.05]你看他工作上很无能吗 [59:13.43]是的 [59:14.00]他就是那么无能 [59:15.98]就大家本质开百 [59:17.63]但是尽量把责任往别人身上推 [59:20.56]这也是零九年希腊为什么就是新政府上台之后 [59:24.40]把假装这事儿爆出来 [59:25.78]因为就是自行车外边那层壳顶不住了 [59:28.69]已经嗯 [59:29.68]就当时已经濒临崩溃了 [59:31.21]已经就是就是崩溃 [59:33.34]那么他在加入欧盟的时候 [59:35.08]获得了欧元经济区里边儿看起来给他的一些规则优势 [59:38.50]比如说人力资本 [59:39.85]贸易机会 [59:41.14]但是另一方面 [59:42.31]希腊自身的产业也被欧盟内部的强势国家不断的冲击 [59:47.18]就是德国、法国一项就是科技类的产业 [59:50.81]那么就是工业类的产业 [59:52.61]制造业的产业 [59:53.99]这些都被得法纳入自己的经济循环 [59:57.35]优质人才去德法工作 [59:59.00]然后他们挣到钱 [60:00.41]这些国家从他们的就业身上挣到钱 [60:02.96]创造岗位 [60:03.95]实际上是留在得法的 [60:05.88]这不是很就是很 [60:07.53]就怎么说呢 [60:08.19]在国内就是也经常被讨论的这件事儿 [60:10.59]哎 [60:11.01]就是人才的流失 [60:12.24]是的 [60:12.60]嗯 [60:13.05]那就是希腊本身既失去了本币 [60:15.75]又失去了人才 [60:17.07]就你不能 [60:17.79]你又不能自已印钱啊 [60:19.71]你又没有人 [60:20.61]嗯 [60:20.94]你的循环链条实际上被打断了 [60:23.87]那么留下来的是什么呢 [60:25.55]是政治选举 [60:27.32]你为了就是获得政治席位 [60:30.77]你要向选民承诺福利 [60:33.45]嗯 [60:34.29]留下就这玩意儿 [60:35.58]那他承诺的这福利也太离谱了 [60:38.01]所以说繁荣的时候 [60:39.27]任何问题都不是问题 [60:40.77]嗯 [60:41.25]但 [60:41.49]但是潮水退去的时候 [60:42.78]希腊就变成第一个不穿裤衩站在海滩上的啊 [60:46.10]就先在他这暴露了 [60:47.66]先先炸了 [60:48.56]哎 [60:49.10]就雅尼斯形容这个时候的希腊是什么 [60:51.20]就是整个欧洲繁荣的空泡被戳破之后 [60:53.93]希腊变成了一个债务的殖民地 [60:56.71]嗯 [60:57.13]它变成欧洲的香蕉共和国 [60:58.72]摁在欧元区是被人当垫脚石 [61:02.01]那就是包括欧洲央行也不是说啊 [61:05.19]我做慈善 [61:06.12]我借你钱 [61:07.35]你直接免除好不好 [61:08.43]嗯 [61:09.21]没有这么做 [61:09.99]他做的是什么呢 [61:11.49]用极低的价格从希腊收购他们的自然资源啊然后对给你钱 [61:17.76]对那么在2010年之后 [61:20.31]就是你在电视台内内镇 [61:21.87]嗯 [61:22.47]实际上的希腊的情况是什么样的 [61:25.59]经济是连续六年的衰退 [61:27.36]失业率是在危机之前是7 % [61:30.33]危机之后是27% [61:31.98]嗯 [61:32.43]失业率 [61:33.03]唉 [61:33.62]国民收入下降28% [61:35.45]嗯 [61:35.87]然后全希腊一共280 万个家庭 [61:38.18]有230 万个家庭有税务欠款 [61:40.40]嗯 [61:41.36]就是我欠交税 [61:42.38]但是交不起 [61:43.07]嗯 [61:43.82]那么劳动人口只有300万人 [61:46.94]适龄的劳动人口只有300万人 [61:48.71]但是有140 万人失业 [61:51.51]就这个国家当时就烂到这个程度 [61:53.28]嗯 [61:54.92]所以说这个老哥呢 [61:55.94]它是一个就是 [61:58.73]真正的就是激进者 [62:00.53]他把这事看得很透 [62:02.12]就是说我们现在遭遇这样的一个情况 [62:04.58]完全是因为欧洲的金融秩序和统治逻辑导致 [62:08.73]能不能还钱 [62:09.39]可以还钱啊 [62:10.83]但是呢 [62:11.28]如果说你要不同意我的意见 [62:12.72]那我就只有一条路 [62:13.95]退出欧盟 [62:15.16]嗯 [62:15.85]所以说退出欧盟这个事儿 [62:16.99]不是英国最先提的是希腊最先提的是一个破罐破摔掀桌的过程 [62:22.70]就是他看准了什么 [62:24.32]欧洲作为一个利益共同体 [62:25.91]不允许希腊破产 [62:27.11]给整个欧洲的经济构建带来风险啊啊 [62:29.99]这是他的逻辑 [62:31.61]所以说就是你可以想到他为什么只当了160 多天财政部长就被干下去了 [62:36.08]就干掉他的很多事儿 [62:38.18]并不是 [62:38.69]就是很多原因并不是来自于它本身专业上有问题 [62:42.32]或者人们讲说他是就是那个财长会议里的暴走族 [62:45.41]不是啊 [62:46.16]完全不是 [62:47.87]那我是不是也可以理解为这是他的一家之言呢 [62:51.41]你可以这么 [62:52.34]你可以这么理解 [62:53.15]而且就是他后边给出了非常详实的资料 [62:55.88]包括说当时的很多新闻报道 [62:57.89]就是对于他不利的一些新闻报道 [62:59.87]嗯 [63:00.35]他都列出来 [63:01.19]就是说你可以自己去看 [63:02.78]他每一章后面都有非常详细的附注 [63:05.30]因为他毕竟在大学教了30 多年课 [63:08.87]就说句就很很很违心的话 [63:10.88]嗯 [63:11.30]这个老哥一看就是特别聪明的人 [63:13.34]因为他长得跟就是我们喜欢的吹歌特别像 [63:17.66]呃 [63:17.90]我想说还能看面相 [63:19.40]那当然了 [63:19.91]张德信不了 [63:20.57]你知道吗 [63:20.90]都都那样的脑门锃亮 [63:22.34]然后就对着镜头句自信啊 [63:25.01]好像好像最近还看过他说中国啊 [63:28.88]对他二零年其实有一个评价 [63:30.56]中国的这样一个论点 [63:32.30]但是跟这本书关联不太大啊 [63:34.10]有兴趣的朋友可以找他看 [63:35.57]然后这个老哥 [63:36.44]就是他生猛到什么程度呢 [63:38.63]就是提出策略 [63:43.07]就你从经济学上来讲的话 [63:45.47]有非常复杂的操作 [63:46.70]将利率啊 [63:47.33]或者说类似于这种债券什么的 [63:49.13]嗯 [63:49.70]总之总之归结起来就是一句话 [63:51.71]停止借新债还旧债 [63:53.96]别玩儿正面游戏了 [63:55.19]那希腊能得到的钱用来干什么呢 [63:58.04]改善基础设施和创造工作岗位 [64:00.05]你先让人活下去 [64:02.20]而不是说我跟你借了钱 [64:04.00]然后来支付这个贷款利息 [64:06.22]这是利滚利啊 [64:07.60]印子钱要命的 [64:09.01]嗯嗯 [64:10.03]在下一步呢 [64:10.87]是逐步降低这个希腊经济循环对于欧盟依存性 [64:13.87]或者说干脆说得明白一点 [64:16.09]就是得法 [64:16.69]不要在趴在希腊尸体上吸血了 [64:18.67]嗯 [64:19.54]就这样 [64:20.05]如果你们不同意的话 [64:21.40]那希腊鱼死网破也要从欧盟退出啊 [64:25.24]大家都挺好 [64:26.23]嗯 [64:27.13]所以说这个老歌叫生猛到什么程度呢 [64:29.81]他在19 国财长会议上跟其他所有国家财长对着干 [64:34.43]包括元首啊 [64:36.38]然后就是这个会开完之后 [64:38.15]你可以去找一下2015年的欧洲财长会议那个新闻报道 [64:42.32]他完了之后 [64:42.89]他技术这个有一段话 [64:44.39]他说这是欧洲民主悲哀的一天 [64:46.25]一名刚刚当选财政部长第一次造访欧元集团时 [64:49.67]被告知他的主张和建议根本没人关心 [64:55.25]你对我说 [64:55.85]因为你们欧洲议会的各种议会程序和最后期限的技术限制 [64:59.72]即使我提出了令在座各位都非常满意的完美建议 [65:04.07]可以让希腊人民不再忍受可怕的屈辱和困境 [65:07.42]但是方案还是那个方案 [65:08.92]任何变动都不要想 [65:10.57]难道说希腊目前不是欧盟的一员吗 [65:12.52]或者说你们根本就不愿意再考虑实际解决问题的时候 [65:15.76]嗯 [65:16.24]把希腊是做其中一员 [65:18.16]作为一个破产国家财政部长 [65:19.90]我有责任对这种最后通牒说不 [65:23.17]嗯 [65:24.10]那之后说说欧洲19 国财长 [65:27.28]欧洲央行、IMF 和欧盟委员会的领导人 [65:30.34]以及他们各自庞大的后勤翻译团队 [65:32.80]还有各种工作人员 [65:33.70]用了十个小时去勒索一名破产国家的财政部长 [65:37.00]真是对人类潜能浪费义愤填膺的一个反应 [65:40.51]就极度的讽刺啊 [65:42.55]就是所以说他在这些技术这块儿的话 [65:45.58]其实是有相当重的 [65:47.32]他个人做一个希腊人的那种 [65:49.06]就是民族自豪感啊啊 [65:51.37]其次来讲的话 [65:52.30]他遭遇的背刺是要远远高过他面对的压力的 [65:57.54]就是成年人的阻力 [65:58.86]对来自成年人的阻力 [66:00.42]因为就是他在外边儿为 [66:02.37]就是说希腊本身的财政去争取的时候 [66:05.55]国内的银行业对于他是非常不满意的 [66:08.52]银行吗 [66:09.45]啊就是希腊本身的银行在本质上来讲 [66:13.26]已经完全被欧洲银行挟持了啊 [66:15.54]啊是这样的 [66:16.20]所以说他的利益和银行业是极度抵触 [66:20.56]他们还是要牟利的 [66:21.76]嗯 [66:22.33]就他们对于这个不合作的财政部长一点儿好脸色也没有 [66:26.54]同时对于就是他的一些就个人的行为 [66:31.04]那我就拼命地夸大这个人如何不靠谱啊 [66:34.07]啊 [66:34.28]这人骑摩托啊 [66:35.66]这人怎么不坐车出门啊 [66:37.22]就类似于这种 [66:38.51]那么把一些事儿无限的放大啊 [66:41.33]敌人太多了啊 [66:42.56]包括说在议会里面吵架 [66:43.85]说这个人啊 [66:44.93]我不知道他在干什么 [66:45.89]但我一看他面相就不是好人 [66:47.33]他在叛国啊 [66:48.71]就类似于这种 [66:49.79]然后还有一些上不了台面的东西 [66:51.29]比如斗争啊 [66:52.76]比如说半夜两点给他打电话 [66:54.14]说你儿子今天去了哪儿啊 [66:55.97]这一路我都知道 [66:57.54]啊 [66:57.66]你小心一点儿 [66:59.16]就这种话 [66:59.76]你想看异国财政部长 [67:01.17]嗯就能受到这样的一个威胁 [67:04.34]但是这哥们斗争也很剧烈 [67:05.96]但是他说呢 [67:07.92]最大的问题是来自于欧洲统一的媒体 [67:11.94]啊 [67:12.48]欧洲的媒体口径是完全一致的 [67:15.66]无论哪种语言 [67:17.58]英语、法语、西语也好 [67:20.07]英国的 [67:20.43]法国、德国的 [67:21.27]包括美国的 [67:22.11]它只有一种声音 [67:23.28]嗯 [67:23.55]这个我们现在也感受到 [67:25.35]只有一种声音能让你听到 [67:27.24]嗯 [67:27.63]就是它一方面来自于欧洲 [67:29.04]一方面来自于华尔街 [67:30.12]欧洲人本身是反对这个冲向风车堂吉诃德的 [67:33.00]嗯 [67:34.11]那么美国人呢 [67:35.07]他希望在跟欧洲金融界勾结牟利和转嫁危机的过程之中 [67:39.57]别有把他们把旗拆穿人 [67:41.49]因为你看这个人 [67:42.48]他明很明显是跳出来掀桌子 [67:44.19]他如果不是希腊人的话 [67:45.75]他哪怕这个国家的能力再强大一点 [67:47.91]他真的有钱 [67:49.32]就这种感觉 [67:50.90]所以说就媒体在19 国财长会议里面 [67:53.30]把他描写成一个就冲进瓷器店的大象啊 [67:57.17]一个搅局鲁莽人讥笑他说这个就是欧盟财长会议 [68:01.01]只有一个人坐在那儿喝咖啡 [68:02.57]没人搭理 [68:03.11]这人是谁呢 [68:03.92]希腊新台长啊 [68:05.78]另一方面的渲染整个希腊在欧盟财政框架里边的这样一个问题 [68:09.65]嗯 [68:10.40]说整个希腊是一个懒汉国家啊 [68:12.86]只想享受福利啊 [68:14.48]自己作孽欠了巨债 [68:16.38]欠债还钱天经地义啊 [68:18.21]他不说就是 [68:18.99]是这样一个财政机制 [68:21.06]或者说是经济内循环被破坏之后 [68:23.43]给这个国家带来的问题 [68:25.94]所以说所有的媒体其实是众口一词地把它描绘成一个恶棍啊 [68:31.52]给他贴上那个刻板印象标签 [68:33.29]至于他自己主张什么 [68:34.97]就是说我们希腊在欧盟里边儿受到了怎样不公平的待遇 [68:39.16]我们的资源怎么被劫掠了 [68:40.57]我们人怎么流失了 [68:41.74]我们经济怎么空心化了 [68:43.42]这些东西没人管 [68:44.71]媒体也不会去报到 [68:46.34]嗯 [68:47.27]就这样 [68:47.93]他那时候唯一作战的东西就就就很有意思 [68:50.87]那时候推特还没有那么发达 [68:53.76]他自己写博客 [68:55.95]他推特也发 [68:57.33]但是呢 [68:57.81]就是说自己写博客 [68:58.89]把自己的就是执政理念 [69:00.99]然后就是一些主张 [69:02.40]我今天在就是说财产会议上干了什么 [69:04.53]我说了什么 [69:05.28]这些东西都都披露出来啊嗯 [69:08.07]但是后来就是连这些都被限制了 [69:10.93]很无奈 [69:12.28]那就是他最后在这个书 [69:14.41]就是最后他写的辞职了嘛 [69:15.97]嗯 [69:16.60]就是因为是各种各种各样的原因 [69:19.30]就是他想做下去 [69:20.14]做不下去了 [69:20.83]就辞职了 [69:21.43]有兴趣的朋友可以往后看 [69:22.96]里边内容非常复杂 [69:24.67]但是他辞职的时候 [69:25.75]他说我想起我的父亲对我所说的话 [69:28.78]就他父亲在 [69:29.71]就是说纳粹统治时期是反抗军 [69:33.01]是希腊地下反抗军 [69:34.95]说我以共产党员的身份被关在集中营里的时候 [69:38.04]我就知道 [69:39.00]就算我们一方赢得了内战 [69:41.04]我还是被关在同一个集中营里 [69:43.05]只是换了看守 [69:44.01]他就是这么看待 [69:45.12]就是欧洲的 [69:45.87]她说 [69:46.20]每当看到昔日统治的龌龊举动和无耻谎言 [69:49.35]就会想起我父亲的先见之明 [69:52.20]所以就是说这个书就内容太丰富了 [69:55.98]过于丰富啊 [69:57.03]又有经济学 [69:57.90]有金融专业 [69:58.65]国际形势 [69:59.16]还有政治啊什么的 [70:00.78]就而且他的信息量巨大 [70:03.24]而且谈的又是一个 [70:04.38]就是你想办一件事儿 [70:05.52]你能你能接受的阻力能有多大 [70:07.98]就是让人觉得非常的舅舅怎么怎么形容呢 [70:10.98]怎么形容就是啊 [70:12.18]用比较时兴的话来讲 [70:13.62]就好像一个欧洲政坛老头还啊 [70:16.58]跟你讲就是你出去之后 [70:18.80]你看到各种态度 [70:19.82]你看你打个比方 [70:20.69]你玩儿 [70:21.29]你看着就是看着第一个噩兆 [70:23.00]巴尔吉特太厉害 [70:23.96]打不过 [70:24.56]嗯 [70:25.13]费劲力气打过了 [70:26.30]后边儿这哪儿到哪儿啊 [70:27.98]嗯 [70:29.03]一个99%的人 [70:30.56]90 的人都想跟你作对的开放世界是吧 [70:33.62]呃 [70:33.86]几乎就是100% [70:35.39]然后你跟你所有跟你好的NPC 全都没有好结果 [70:38.54]对对 [70:39.80]确实就是包括它里面描述很多他的同事 [70:42.89]他的朋友 [70:43.85]就因为他的关系也会遭到就是威胁 [70:46.70]或者说是不同的对待 [70:48.59]类似于这种就这个开放世界本身充满恶意 [70:51.35]而且它是非常尖锐凶猛的去批判整个欧洲腐朽和虚伪的政治体制 [70:57.38]它就是这个话说得狠到什么程度呢 [71:00.23]就是说传统欧洲政治的建制派已经不存在了 [71:04.24]取而代之的一群人类文明任何时代都无法用其他词汇定义的吸血虫 [71:09.19]我可能就是说描述这个书也也有偏见 [71:12.88]但是我强烈的说 [71:14.56]就是真的不建议所有人去读啊 [71:17.89]这个这个书没法卖 [71:19.09]说白了这书没法 [71:20.26]就是说公开推这书有多好啊 [71:22.09]你卖你看着书累死了啊 [71:24.71]很累 [71:25.37]但是信息量真的很大 [71:26.99]就是你如果说能够轻松以待的话 [71:30.62]你看到最后有点儿看 [71:32.00]就是说苦涩的爽文那种 [71:33.95]嗯 [71:34.31]感觉苦涩的爽文儿确实对 [71:36.59]嗯 [71:37.10]爽吗 [71:37.79]也没有 [71:38.33]但其实这个老歌是挺爽的 [71:40.25]就是它至少在胃内一百六十二天 [71:43.28]干了很多特别牛逼的事儿 [71:45.02]就是想要能够站在99%的人的 [71:47.87]90 的人呢 [71:48.98]对面其实是一件 [71:50.63]而且他爽 [71:51.74]而且它里边很明确的提到是什么呢 [71:53.81]就是他这本书开篇是他接待了一个 [71:56.72]就是外来的记者访问她的记者团体 [71:58.88]然后有一个本地人来做翻译 [72:00.80]嗯 [72:01.34]然后呢 [72:01.97]就是本地人在这个采访间隙说 [72:05.00]那时候他不是还是学者吗 [72:06.83]说您这儿有没有什么工作能介绍给我啊 [72:09.92]然后他很惊讶 [72:10.73]说你不是翻译吗 [72:11.63]他说不是我是一个流浪汉 [72:13.74]嗯嗯 [72:14.82]他说我是一个流浪汉 [72:15.90]我是在那个就是街头看见了这个采访团队跟他们搭讪 [72:20.46]我才知道他们需要翻译 [72:21.78]然后我会三国语言 [72:23.28]嗯嗯 [72:24.84]然后这个老哥当时就不行勒说我只能做流浪 [72:27.84]对我只能做流浪汉 [72:28.89]嗯 [72:29.46]这老哥当时就不行勒说我们国家怎么国家怎么变成这个样子 [72:33.84]就是你要想起来生活大爆炸有一集 [72:36.72]那个希尔顿和那个稍等何来那两两对 [72:41.04]那个对答物理 [72:42.54]物理竞赛 [72:43.38]然后最后谢尔顿内一对有一个扫地僧 [72:46.47]最后一道题说人家刷答出来了 [72:49.26]然后问你干嘛 [72:50.37]他说我是什么前苏联的物理学家 [72:54.60]这个就不人才流失 [72:56.52]或者说是经济下行的时候 [72:58.08]动荡的时候 [72:58.71]人就是这样 [72:59.37]有那个笑话吗 [73:00.33]嗯 [73:00.69]就是那个一个那个苏联 [73:02.64]原来苏联的数学教授跑到那个美国去 [73:05.10]那个教高等数学 [73:06.27]嗯 [73:06.57]然后那个就是说那个啊 [73:08.85]我不太理解 [73:09.60]就是那个你们美国教学怎么教啊 [73:11.82]嗯 [73:12.30]那个学生学高等数学学什么 [73:14.55]啊 [73:14.88]无非就是大学生的东西啊 [73:16.77]微积分啊导论 [73:18.60]然后就这些你就交就完了啊行 [73:21.15]然后第二天他又问他同事 [73:22.47]那我们第二天交什么呀 [73:24.06]嗯嗯 [73:24.90]就这样就就原来欧东欧的那些 [73:27.24]就是数学的水平是很厉害的 [73:29.04]就是理论物理是那边已经卷的不行了 [73:31.50]已经到这个程度 [73:32.34]但是就是你看到当国家的经济崩溃的时候 [73:35.25]他面临的就是这样的惨状 [73:37.05]而这些人你在媒体上看不见的 [73:39.33]嗯 [73:40.73]就是整个欧洲媒体不会让你知道一个真正的希腊什么样的 [73:45.08]确实我就是我一五年到欧洲的时候 [73:48.74]就是当时大家说到希腊的时候就是 [73:52.20]就是奔着旅游去吗 [73:53.37]因为当时物价非常非常的嘛 [73:55.14]然后很多人就说当地人不工作 [73:57.57]就在晒太阳 [73:58.95]我也是一直都听到的是这样的 [74:00.90]他不 [74:01.23]他其实不是不工作 [74:02.79]他是没有工作岗位 [74:04.74]然后这个哥们非常自豪一点 [74:06.60]就是他在财政部的任职期间 [74:09.57]力争推动了 [74:10.71]就是能让国内的贫困家庭吃饱饭啊 [74:14.10]给 [74:14.46]就是那个每个登记在册的 [74:18.24]贫困家庭发一个200块钱的这个食品卡 [74:22.38]这个是从国家财政补贴 [74:24.50]嗯嗯 [74:25.07]就是让这种情况下其实还挺困难 [74:27.59]对也是废了驴劲 [74:29.24]然后他还有一项很牛逼的那个措施 [74:32.36]就是引入科技系统 [74:34.10]在税务大数据里边抓逃税的 [74:37.13]啊 [74:37.97]但是就他从财政部长这个位置上下一个就是人亡政息 [74:42.91]这个事儿没推 [74:43.69]没推下去 [74:44.56]如果按照就是它的计算的话 [74:46.60]因为它本身就是一个特别牛逼的经济学者 [74:48.61]你想26岁 [74:49.51]经济数学双学位 [74:50.59]嗯 [74:51.01]双博士学位 [74:52.42]他推算是什么呢 [74:53.38]这套系统如果能投入运行的话 [74:55.21]每年能弥补希腊财政1 /4 [74:58.24]就抓那些那个主要的富人 [75:00.19]逃税的富人 [75:02.13]但是这些就全都没了 [75:04.26]但是就这个老哥 [75:05.46]其实就是从这个政坛退了之后 [75:08.10]当学者战斗力他妈反而更强了 [75:10.95]整个在整个欧洲就从事的学术活动 [75:13.59]但是你看主流媒体根本就不讲 [75:15.90]完全不讲 [75:16.56]嗯 [75:17.07]几乎就完全不讲 [75:18.80]你可能看到就是说自媒体啊 [75:20.87]或者短视频什么的啊 [75:22.13]前希腊财长说中国几句好话什么的 [75:24.23]对我看到的就是这种 [75:25.31]对对对 [75:26.39]其实它是对于中国的体制发展抱有很大信心的 [75:30.17]啊 [75:30.50]他认为就是整个欧洲已经没救了 [75:32.79]就这样 [75:33.98]确实我在欧洲的时候 [75:35.81]我可以说一件我觉得一直很有意思的事情 [75:38.54]不知道有没有听众能解答我这个问题啊 [75:41.60]嗯 [75:41.90]就是可能是欧洲的一种地区经济的保护主义 [75:46.82]就是我在德国 [75:48.59]包括很多其他国家 [75:50.36]我是买不到番茄味儿的薯片儿的 [75:53.09]嗯嗯 [75:54.23]番茄味的薯片只在意大利买什么 [75:58.28]这是刻板印象吗 [75:59.57]不不不 [76:00.26]这是真事 [76:00.92]真的没有啊 [76:01.91]我在超市里没有番茄味的薯片 [76:04.46]番茄味只能和其他味儿搭配出橙红会儿才能买 [76:09.02]嗯 [76:10.07]就是纯番茄味的薯片儿只在意大利买 [76:12.77]嗯 [76:13.55]就是这个其实是欧盟内部极其复杂的条约和协议决定 [76:18.02]对 [76:18.41]就是他们再再分一个蛋糕 [76:21.08]就是那种感觉啊 [76:22.31]明确的划分 [76:23.18]这个就是你的 [76:24.79]那个品类就是势力范围吗 [76:26.53]但是就是你的经济如果不行 [76:28.45]或者说你的国家实力如果不行 [76:29.80]那原来属于你的东西也会被拿走 [76:31.69]嗯 [76:32.74]就这样 [76:33.28]嗯 [76:33.82]就是这老哥他拿他用一个事儿作为他这整本书结尾 [76:38.56]嗯 [76:39.49]就觉得挺有意思 [76:41.08]就是说有一次他参加完一个学术活动之后 [76:43.81]就是他说他那套理论嘛 [76:45.37]嗯 [76:45.82]然后碰到一个德国老哥 [76:47.59]嗯 [76:48.07]这个老先生说说哎呀年轻人太激进了 [76:51.52]你知道吧 [76:52.09]嗯 [76:52.42]我对你们活动一点儿都不感兴趣 [76:54.49]嗯 [76:55.47]你不行 [76:56.10]你这在今天的欧洲 [76:57.48]你们这种行动是注定失败 [76:59.52]然后就是雅尼斯的朋友就不乐意了 [77:02.58]说那如果这样的话 [77:03.48]你来这个参加这个活动干嘛呢 [77:05.97]嗯 [77:06.69]这个老先生说 [77:08.04]呃 [77:08.49]我 [77:09.61]我年纪已经很大了 [77:11.81]当整栋大厦轰然倒塌的时候 [77:14.21]总得有人出来收拾残局 [77:15.89]我希望能和那些收拾残局的人站在一起 [77:19.16]这个老哥就是 [77:20.45]哎呀 [77:20.93]我说时间够长了 [77:22.01]反正就是他呢 [77:24.35]这本书可以说是在现代的 [77:26.42]就是国际叙事语境里边的一本奇书 [77:29.15]嗯嗯 [77:30.02]很有意思 [77:31.01]但是完全不建议所有人读 [77:32.63]因为你 [77:33.87]就是说的可能就是直白一点的话 [77:36.24]需要一些基础知识 [77:38.07]需要一些专业认识 [77:39.24]还对 [77:39.75]还要对这个国际政治的 [77:41.37]就是基本规则有一定的判断 [77:44.23]但是如果说就是你愿意去读的话 [77:46.81]就这个里边儿真的是妙趣横生 [77:49.27]就对我来说 [77:50.02]就是可能现在能有他这样经历的人 [77:53.62]感受到的那些东西是独一份 [77:55.57]哎嗯对对 [77:56.92]这个其实就是挺不可替代的啊 [77:59.14]你如果说把它当成一本闲书来读 [78:02.14]就是他作为一国财政部长啊 [78:04.48]我转身成为那个希腊财政部长的故事 [78:06.94]然后突然感觉轻小说的啊 [78:09.22]然后就是那个就出去打怪 [78:11.59]骑摩托打怪就差不多这种 [78:13.09]所以虽然说创业未半 [78:14.65]中道崩途 [78:15.25]但是见识确实都非常牛逼 [78:18.01]嗯 [78:18.37]那最后其实就是说的时间也太长了 [78:21.04]就就最后一段结尾就完事儿了 [78:23.47]就是他2018年 [78:25.95]写了这个马克思诞辰200周年出版的共产党宣言的序言呦 [78:32.94]这个就很有意思 [78:34.44]拿这拿这段话作为一个最终的结尾 [78:37.42]他说 [78:37.78]这个房间里的成年人是我的一部回忆录 [78:40.90]记述了我2015 年担任希腊财政部长的经历 [78:44.02]那时候 [78:44.59]一面是残暴的力量 [78:46.12]一面是政府内部阵线的分裂 [78:47.98]内忧外患击垮了希腊的那个春天 [78:50.59]我以最诚实和准确的文字记录下来那段历史 [78:53.68]但是 [78:54.04]以共产党宣言的观点来看 [78:56.14]真正的历史记录者应该只是个客串角色或者半被动的受害者 [79:01.33]你故事里的无产阶级在哪里 [79:02.89]我仿佛听见马克思、恩格斯在冲我大喊 [79:05.32]难道他们不应该才是直面资本主义最强权的人 [79:08.86]你只能从旁辅助吗 [79:10.48]值得庆幸的是 [79:11.74]重读宣言也给我带来了些许安慰 [79:14.44]我的这种观点找到了一些 [79:15.91]一句我一直将它看作是一份自由的文本 [79:18.70]甚至是自由主义的文本 [79:19.87]共产党宣言讽刺了资产阶级的自由 [79:21.82]美得他之所以这么做 [79:23.74]是因为他对自由的奉献和爱 [79:25.60]自由、幸福、独立、个性精神、自主发展 [79:29.35]这些都是马克思、恩格斯最看重的理想 [79:31.87]如果他们对资产阶级有任何愤怒 [79:34.21]那是因为资产阶级剥夺了大多数人获得自由的机会 [79:38.30]马克思和恩格斯坚信 [79:39.74]黑格尔的观点是 [79:40.85]只要还有一个人身处锁链之中 [79:42.92]就没有人是自由的 [79:44.42]他们和资产阶级争论的点在于 [79:46.37]在资本积累的祭坛上 [79:47.93]他们牺牲了所有人的个性和自由 [79:50.24]人们可能会成功的构建起这样的一个社会 [79:52.79]让每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件 [79:55.97]但是我们也可能会再次陷入核战争、环境灾害、痛苦、不满 [80:00.92]最后同归于尽 [80:02.79]现在这个时刻 [80:03.60]我们无法肯定未来会是什么样子 [80:05.70]我们可以向共产党宣言寻求灵感、智慧和能量 [80:09.78]但是最终未来还是取决于我们自己 [80:13.15]感觉这像看了一期科普视频一样 [80:17.26]为什么刚才你一直就是没有发生呢 [80:19.87]因为我不太对这些东西感冒 [80:22.12]因为我以前听这些东西啊 [80:23.71]但是没有这么深度 [80:24.58]因为他们的东西不是从书上来的 [80:27.43]都是在饭桌上 [80:29.35]所以我从小在这种环境下 [80:31.87]只有两条路可以走 [80:33.22]一个成为这种人啊 [80:34.54]一个人非常排斥这种 [80:35.80]一个走向二次元是吗 [80:37.18]所以我就属于那种非常排斥这个 [80:40.57]瞎聊政治这种 [80:41.83]所以我对从小吧 [80:43.45]对政治历史什么的都不是很感冒 [80:45.13]嗯 [80:46.09]反正就是这本书本身来讲的话 [80:47.92]有一个财政部长写的政治回忆录 [80:49.90]再就是当今的这样一个 [80:52.87]怎么说呢 [80:53.56]环境下边儿 [80:54.40]你在读到他的话 [80:55.45]其实别有韵味 [80:57.25]当然你也可以完全不读 [80:58.87]你就把这个事儿抛在脑后就完事儿了 [81:01.00]嗯嗯 [81:02.41]好吧 [81:02.71]今天我们这个推荐完全是这主题 [81:05.53]就叫读点自己喜欢的 [81:07.24]就是因为没有那些没有主题吧 [81:09.31]对没有没有共同点了 [81:11.14]就听完了所有人的介绍之后呢 [81:12.97]一个共同点都找不出来了 [81:15.64]这是大实话 [81:16.51]尤其是就是前面你们三个完之后 [81:18.49]我我觉得我真老逼登 [81:21.46]怎么读怎么会读这种书 [81:23.20]太过分了 [81:23.71]嗯 [81:24.43]没关系 [81:25.06]我们这个也不是以这个非得让大家买为目的啊 [81:28.66]就是分享嘛 [81:29.50]啊建议在时间轴标啊老白又张嘴啦 [81:31.69]赶紧走吧啊别别这样啊 [81:34.57]那行那个是不是我们这个该介绍的差不多了 [81:37.90]今天这个节目其实就快快结束了吧 [81:41.44]但是这个总结的话就是刚才一直在想 [81:44.35]但是没想出来 [81:45.13]对不起 [81:46.24]呃 [81:46.96]重播一遍灌口吧 [81:47.95]对啊 [81:48.67]就然后其他的也没啥了 [81:51.61]希望42 和我大哥赶紧出来啊 [81:55.09]赶紧赶紧回来赶紧回来可还行啊啊42 万寿无疆 [81:59.92]我大哥永远健康集合齐 [82:02.78]用户比较健康 [82:04.61]出来有点儿怪 [82:06.80]回回来吧 [82:07.85]当然也不回来还是回来罢 [82:11.99]论狠还是你狠 [82:13.88]人家是大哥 [82:14.78]也不是非得关起来 [82:15.74]确实这个节目就到这儿 [82:20.99]玩儿游戏的时候 [82:22.07]玩游戏的同时啊 [82:23.51]也别忘了看点儿书啊 [82:24.98]看看闲书也行啊 [82:26.18]吃呢 [82:27.26]那就拜拜