[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:02.73]听着安德你拥有真正的武器 [00:06.39]你的队友与你并肩战斗 [00:09.23]你自己的将来人类的将来 [00:12.32]都取决于你学的怎么样 [00:14.18]你打得怎么样 [00:16.55]这种生活十分严酷 [00:18.56]你会因此失去正常的童年 [00:22.14]我不想去 [00:25.02]人是自由 [00:26.93]那全人类都需要他的时候例外 [00:30.04]也许人类现在就需要你需要你做出一番事业 [00:34.85]可能我们俩人都不得不做一些卑鄙的事情 [00:38.94]但是只要能让人类生存下来 [00:42.03]我们就是出色工具 [00:45.28]其他人利用我们这些工具来维持人类的生存 [00:50.44]就是为了这个我才能够出生对不对 [00:54.77]目的是不会因为指挥官说了一句 [00:57.11]我想现在是攻击的时候呢就往前冲吧 [00:59.90]现在敌人的大概在什么方向下方 [01:05.47]自上次战争以后已经过了80 年 [01:08.86]他们的准备时间和我们一样 [01:11.44]我们需要找到最优秀的人员和武器 [01:14.50]而且快嗨行动只会走向一次让他更加快乐一些吧 [01:23.77]我很害怕 [01:25.55]但我会和你走的 [01:27.78]雨果奖星云奖 [01:29.94]科幻小说史上的双冠之作安德的游戏有声书现已在吉和网吉吉和APP 独家上市 [01:38.25]请您聆听 [02:36.79]欢迎收听心细的家族Pro 专题节目 [02:38.98]我是42 [02:39.70]大家好 [02:39.97]我是龙马 [02:40.69]哎 [02:40.84]我们这期请来了一位很特殊的这种铜币生辉的嘉宾请来了这个恶着呢 [02:47.71]以及广域的制作人陈星汉老师 [02:49.93]嗯 [02:51.10]大家好 [02:51.70]呃很高兴又一次回到集合网 [02:54.67]这个我跟吉和网也是渊源深刻似的呢 [02:57.79]所以感觉就像回家了似的 [03:00.43]其实以及和电台的资金来说 [03:02.08]你也比我们两个要要老得多 [03:05.11]您之前来集合录录节目的时候 [03:07.24]我们俩甚至都还不在集合对还是挺重的时候哇 [03:11.50]时间真是光阴光阴雪是这样的 [03:15.97]所以这次我们请陈老师来 [03:18.40]其实我们想聊一个我们私下里会聊 [03:20.62]而且感觉很多玩家也跟我们聊过这个话题 [03:23.41]对 [03:23.89]就是怎么用游戏表达自己是陈老师 [03:27.31]您的游戏 [03:28.00]这一路过来这些游戏其实每一个给我们的感觉就是都表达了一些东西 [03:33.40]而且能表达的特别自然 [03:35.53]这点让我们觉得特别 [03:37.12]难得特别是可能玩的游戏 [03:38.53]很多的朋友是呢 [03:39.64]都觉得特别难得 [03:40.57]所以这期就是特别希望聊一聊您这一路过来是怎么做这些事儿 [03:47.35]嗯 [03:48.34]我现在从业也算是TC 创始到现在有13 年了吧 [03:55.66]呃 [03:56.23]我随着年纪越来越大 [03:58.39]就越来越发现这个世界其实很多时候是一个很简单的一个规律啊 [04:06.34]就是不管是呃 [04:09.67]做一个游戏吧 [04:10.66]或者说运作一个公司或者甚至一个国家你嘴上说的第一句话定义了你这个公司这个国家这个游戏这个社区接下来很多很多的细节 [04:25.84]呃啊 [04:26.89]所以你一开始跟我说 [04:28.69]哎今天这个话题是说呃 [04:31.66]你想表达什么 [04:34.24]如果一个游戏一开始是以这一个问题开始的 [04:40.48]那这一定是个艺术游戏哦啊 [04:43.81]你想表达什么是一个艺术游戏艺术室一个传达吗 [04:47.86]如果你第一个是说 [04:49.78]哎这个嗯这个游戏的目的是啊 [04:54.19]模拟一个驾驶汽车的感觉呢 [04:58.21]这个和我想表达什么 [04:59.53]没有关系吧 [05:01.18]那这个时候他就是一个模拟软件 [05:04.03]它是一个一个娱乐娱乐的一个产品对吧 [05:09.19]这就是第一个问题就已经定义了你这个游戏的核心是什么啊 [05:14.17]所以你你你 [05:16.15]既然说这个今天我们聊这个话题呢 [05:18.76]我们其实聊的是艺术 [05:20.32]嗯嗯没想到会这样 [05:22.42]呵呵 [05:22.87]没想到会这么高 [05:23.86]那我们一直理解为是您的游戏其实都是这种像您说的艺术类的游戏 [05:28.33]我们这么这么样去解读你就能正确的 [05:31.63]嗯 [05:32.59]其实不是所有的游戏 [05:34.96]都是纯呃 [05:36.58]就艺术的话 [05:37.39]他范畴还挺大的就是有纯艺术你你你 [05:41.20]你 [05:41.59]你到博物馆 [05:42.73]你到艺术馆 [05:43.90]那是纯艺术 [05:44.92]呃 [05:45.40]Final 嗯 [05:46.87]然后 [05:48.10]嗯 [05:48.55]还有就是这个commercial art 商业艺术 [05:52.15]好在商业艺术和纯艺术之间还有pop art 啊啊 [05:57.25]这个就是他的艺术范畴 [05:59.77]定义也不一样 [06:00.52]但是不管怎么说 [06:01.48]不管是商业艺术 [06:02.50]纯艺术和啪啪他都是讲究你要表达什么 [06:06.52]嗯嗯嗯 [06:07.87]确实是嗯哦 [06:10.57]那 [06:11.95]那我我再我再换一个 [06:13.09]换一个 [06:13.42]换一个角度 [06:14.05]就是说那如果说呃表达是一个艺术品的这个必须要的这个本质这个核心的话 [06:19.96]那其实他和电子游戏室似乎稍稍有些冲突从未电子游戏本身需要一个愉悦别人的这样的一个媒介 [06:27.40]或者说形式 [06:28.69]嗯 [06:29.23]我觉得是这样子啊 [06:30.61]娱娱乐哈 [06:32.83]哎 [06:33.43]这种话题我特别 [06:35.18]太好了 [06:36.65]就是娱乐呢 [06:37.73]其实就是一个啊 [06:40.07]食品产业 [06:41.12]然后你饿了想吃甜的 [06:44.36]想吃甜的 [06:44.96]想吃辣的 [06:45.53]想吃酸的 [06:46.28]对吧 [06:47.00]各种各样不同的滋味儿呢 [06:48.50]有不同的这个欲望你吃的甜 [06:50.93]吃多了 [06:51.47]你就不想吃甜想吃点甜的 [06:53.51]对不对就是你喝的东西也是一样的 [06:55.82]我老是整天喝咖啡 [06:56.96]我今天就要换不同东西喝呢 [06:59.66]情感其实就跟食品产业产业是一样的 [07:02.90]我 [07:03.08]如果天天看的都是很悲剧的这个电影我就特别想看一些光明的啊 [07:08.93]我天天看的都是那个动作到处是那个暴力的电影 [07:14.09]我可能要看一个比较宁静的就是人的这个情感的需求 [07:19.58]就和他对这个味觉的需求是一样 [07:21.83]它是一个一个平衡 [07:24.35]那游戏的话呢 [07:26.33]到今天为止 [07:27.83]他所提供的这个情感的不同的类型啊 [07:30.83]跟电影电视比起来还差了5 0%呢 [07:33.80]嗯 [07:34.48]有一半的这种电影电视是比较擅长的情感 [07:39.19]在游戏里面还很难实现 [07:41.38]其实游戏是可以实现这些情感 [07:43.12]只是说没有很多人去做这些东西啊 [07:46.30]那么就是娱乐的话是提供情感这个食量 [07:51.22]嗯 [07:51.73]对不对 [07:52.15]然后艺术的话是要传达你这个创作者的一个意图呢 [07:57.37]这两件事情不一定是冲突啊 [07:59.95]比如说我要做一个比如说风之旅人 [08:03.04]我想表达的是我我对人生的一个美的一种感觉对吧我我有一个特别的感觉 [08:11.02]我也不想说的特明白这个巨头明白那么呃 [08:15.61]玩家需要的是什么 [08:17.05]玩家是想要玩**游戏 [08:18.79]他们想要体会一种啊 [08:20.83]就是不一样 [08:22.30]以前没有体会过的情感 [08:23.95]是啊 [08:24.28]就很强烈的一个情感 [08:26.41]那在这个情况下我我所要表达的和他们所需要体会到的有一个吻合 [08:33.10]那就是商业上 [08:34.50]艺术上都有一定的成功吧呃 [08:37.38]但是可能说其他的比如说花这个游戏我表达的东西和这个情感和当时玩家需要的口味还不太一样 [08:46.02]那就不一定是特别成功啊 [08:48.06]这个东西我没法确定哦 [08:50.16]确实正好说了我正好说了冯主任也说了话我们能不能比如说沿着您开发过这个游戏的这个脉络大致请您聊聊当时在那个时间点想表达什么 [09:01.71]因为我记得我还没上我还没上初中的时候是吧 [09:05.85]你几岁啊 [09:07.26]看起来没那么小 [09:08.43]但他其实挺小的 [09:10.47]咱应该就是在小学的时候吓到了您当时做应该是做毕业设计或者是您在上学的时候名马云式然后做一个小学生其实并没有完美化 [09:19.62]太可怕了 [09:20.22]我没法想象你长得什么样子了 [09:22.83]然后就偷摸的啊 [09:24.39]就打消了活动开始了是吧 [09:27.66]对 [09:27.96]因为一次 [09:28.62]每次都都会说的就是这个游戏 [09:30.90]因为我当时做一个孩子 [09:32.82]我无法理解您的 [09:34.52]就是表达的东西 [09:35.63]但是作为一个那个游戏的这个玩法的框架在空中飞着 [09:39.77]然后去控制那些人的形状就很对于我当时的理解就是这些也已经给我一种很不一样的感受 [09:47.51]所以我特别好奇您在比如说做一个学生做这这个项目时候 [09:51.92]您当时是想表达什么 [09:53.18]就你没懂那个到底是是嗯 [09:55.10]那说明我其实学生的时候 [09:57.41]这个表达技巧还不是很好是不可能领悟都会或者应该是我的礼物往里边插没有阿 [10:05.84]我觉得就是艺术品有一个很很讨巧的地方就是你说的不是很清楚也无所谓啊 [10:13.85]只要感觉上捕捉到了呢 [10:16.79]那个观众会自己把它填进去啊 [10:20.57]但是就是呃 [10:22.64]如果观众比较年轻 [10:24.68]是啊 [10:25.46]可能他能填的东西就不是特别多 [10:28.40]年纪大了呢就是可以说 [10:30.53]哎这个东西让我想到了我3 0岁的时候 [10:32.99]那个什么发生了什么事儿 [10:34.54]是啊 [10:34.93]对吧 [10:36.38]对 [10:36.71]所以云的话呃 [10:38.60]其实就是当时做的时候 [10:40.70]我当时没有把它当作是一个艺术品在做我当时是我原来是想做一个跟云相关的游戏 [10:48.41]然后本来我想做一个模拟游戏 [10:50.51]然后是一个什么呃 [10:52.16]从那个大气这个行星来的外星人 [10:55.97]他可以改变地球的风暴啊 [10:59.00]云啊 [11:00.11]我没有想去做一个艺术品 [11:02.27]然后呢 [11:03.14]当时是我的导师 [11:05.81]他说哎 [11:06.53]你为什么一定要弄个外星人呢 [11:08.42]你干嘛不让这个主人公是个小男孩儿啊 [11:11.87]他就说如果是小男孩 [11:13.10]你怎么做呃 [11:14.45]所以从那个时候我是被他点拨了去想说 [11:19.07]哎这小男孩儿能做啥的 [11:20.69]我也不知道别的小男孩是什么样 [11:22.28]我只知道我自己小孩是年轻的时候我是个小孩 [11:25.28]我那个时候是什么样一个心情 [11:27.59]然后我就不自觉的把我年轻的时候的那种心境啊带到了这个游戏里 [11:34.34]嗯 [11:34.73]对 [11:35.00]因为我们每个人的童年都 [11:36.68]是很独特的吗 [11:38.09]对啊 [11:38.81]所以我的小的时候 [11:39.98]就这样咳嗽 [11:41.00]然后打这样咳嗽 [11:43.19]然后有哮喘病 [11:44.57]然后哮喘病呢 [11:45.98]你上体育课就其实我也挺高兴 [11:49.22]我不用上体育课 [11:50.63]对吧 [11:50.87]你说为啥我就不去体育课 [11:52.85]那我就一个人在在找教室里呆着 [11:55.19]嗯对 [11:55.94]然后呢 [11:56.60]要么就是呃 [11:58.25]我去医院在那儿等着就是有很多的等待 [12:02.66]然后就就很无聊吗 [12:04.61]无聊的话 [12:05.48]你就想象 [12:06.38]哎 [12:06.62]自己能够到天上去 [12:09.02]嗯嗯 [12:09.62]啊啊 [12:10.46]然后可以跟云互动 [12:12.17]哎 [12:12.29]那个云长得像什么对吧 [12:14.30]然后如果那个那个东西没有的话就长像那个就是小的时候无聊啊 [12:20.87]但是呢 [12:21.98]我后来回头自己想想说那个时候真的是恶病的挺多的 [12:27.05]每年生日都要病啊 [12:28.70]病的就是咳嗽 [12:29.60]咳到说你晚上睡觉就得坐着睡觉我啊 [12:33.74]而且那时候医学一点都不发达 [12:36.87]那个时候没有喷雾剂就说 [12:38.64]其实哮喘是你的支气管对空气中不知道什么东西过敏 [12:43.92]那你过敏以后你一壳呢 [12:45.90]你的支气管就就是挤压 [12:48.18]反而就把这个过敏扩散开来 [12:51.15]那后来我是到了国外以后才发现有喷雾剂这个东西呃 [12:56.79]他就是等于是一个兴奋剂 [12:58.47]让你的气管扩张 [12:59.94]不要碰到他有时间就自己恢复了 [13:03.51]但是我小的时候没有这个只有药物 [13:06.18]那你就可可能要咳几个月 [13:09.57]然后最后才恢复过来所以每年都是这样 [13:13.26]那基本上绝大多数时候 [13:15.84]我就是一个人在那儿自己课 [13:17.31]然后我父母也没有办法理解我也没有办法 [13:21.24]我就觉得很孤独吧 [13:22.47]呃呃 [13:23.46]孤独 [13:23.79]然后无聊 [13:25.05]然后就写下对 [13:26.70]就是那种感觉 [13:27.72]然后结果就你去看那个云的话基本上就是一个小孩儿 [13:33.78]在医院里坐着 [13:35.16]然后周围也没有父母 [13:36.74]是一个人 [13:38.15]嗯 [13:38.60]孔队都能展开 [13:40.82]然后什么因为就是就是那个小的时候 [13:43.46]那个情感 [13:44.12]我记得 [13:44.96]然后就不知不觉就把它做到了游戏里那那时候有什么欲望呢 [13:50.87]就是说能不可就好了噢 [13:53.12]对不对呃 [13:54.53]能不喝就好了 [13:55.46]那么当时我也不知道为什么我现在我现在在想我当时做的这些角色是决定是哪里出来 [14:01.52]就是说 [14:02.12]哎你原来是一个用语音去拼不同形状的游戏似的挨劈了 [14:07.70]后来就白云有黑云了似的 [14:09.83]然后黑云我们小的时候 [14:11.36]老师说啊 [14:11.96]乌云碰到白云就会下打雷闪电了似的 [14:15.05]其实根本不是这回事儿 [14:16.91]可是老师也不懂 [14:18.23]然后就说这种话 [14:19.28]那我当时哎 [14:20.03]我也做乌云在里面呢 [14:21.83]乌云辅导班 [14:22.58]我就说那就闪电下雨吧 [14:24.80]然后呢 [14:25.46]但是因为你只是做这样的话也没有什么游戏可以玩 [14:30.05]所以我潜意识里面就觉得说上海感觉一直都是灰蒙蒙的 [14:34.49]然后空气一直都不好啊 [14:36.44]下午 [14:36.76]参与以后啊 [14:37.54]你可以闻到泥土的清新和这个草的味道 [14:41.29]然后城市也就变得更加的呃 [14:44.02]靓丽了啊 [14:45.52]所以我就潜意识呢 [14:46.51]就是说我觉得这个城市需要洗一洗啊 [14:49.21]然后就你就八月份乌云去千禧诠释了呃 [14:54.79]然后我也不知道为什么玩家玩的时候就觉得说呃 [15:00.19]这是个治愈的游戏是吧 [15:03.07]至于游戏 [15:03.64]我当时就觉得说也许我潜意识里面是希望自己真的能够被治愈啊 [15:09.64]然后就很自然地做成这么若干种机制 [15:12.55]对 [15:12.82]因为其实那个年学生年代 [15:16.12]嗯 [15:16.78]其实做游戏太辛苦了 [15:18.43]因为所有的同学都觉得说他们是游戏设计师所有的人都是准备沟通是不对就所有人觉得说我是游戏 [15:27.79]我是读这个专业 [15:28.96]为什么不知道我的主意 [15:30.19]为什么要你的主意啊 [15:32.50]就是对所以当时想了这些主意 [15:36.84]都是怎么说呢 [15:38.67]讨论折中之后的结果就是没有因为到后来我不得不自己做哦 [15:44.49]就是你最后自己去写程序 [15:47.25]自己去做模型 [15:49.08]自己去建模 [15:49.98]自己去画所有的救援 [15:52.02]其实基本上就是我一个人在做啊 [15:55.05]所以就因为这样呢 [15:56.61]呃 [15:57.09]我就这个游戏更多程度上从百分比上说就是我自己 [16:02.16]嗯嗯 [16:03.33]大家说我当时还有团队是做音乐的对吧 [16:06.75]我有团队是做游戏引擎的 [16:09.51]但是基本上涉及到画面到原画全是我一个人 [16:14.01]所以这个游戏是非常的陈星汉哦 [16:18.15]对就是所以最后我觉得为什么变成这样一个奇怪的游戏 [16:21.60]其实就是一个有点auTo Biography 就是那个有点自传性的游戏投射自己对对 [16:28.14]然后我我其实后来回去想原来是这么回事儿 [16:31.56]但是当时开发的时候 [16:32.73]我什么都不懂我只是说因为老师说一定要有个男孩子 [16:36.80]就我就把这些东西放在游戏里您在这个过程中就是会因为比如说客观条件删了一些想法 [16:44.30]然后后来回头想想反而删了挺合适的 [16:47.12]有这样的 [16:48.05]嗯 [16:48.71]客观条件太多了 [16:50.48]我当时就想把云做成像光裕 [16:52.94]这些云淡做不到团队能力太差啊 [16:56.51]所以各种各样的妥协 [16:58.46]嗯嗯 [16:59.63]但是从结果上来看确实打动很多人 [17:01.79]嗯 [17:02.24]对 [17:02.42]就是这个东西 [17:03.23]其实最终我觉得不管是设计还是艺术 [17:07.07]你一定是要有一个限制的 [17:09.32]如果你无限的限制 [17:11.51]没有限制的话你其实没法做任何决定噢 [17:15.74]你呢 [17:16.28]有限制的话 [17:17.00]你说哦 [17:17.33]这个就是我唯一可以做乘法就这么做吧 [17:20.66]你限制越是多的作品 [17:22.25]最终他越是有统一感哦 [17:25.31]确实啊 [17:26.36]越是有统一感 [17:27.29]那个钱多了反而你选择多了 [17:31.07]你这个也是十这个也是十最后你还没法说这个事一定是最好的哦 [17:35.69]确实那您 [17:36.82]说这一点是不是和很多玩家这样说他们喜欢很老的游戏就是在那个技术很差的时候突然游戏 [17:42.31]他们觉得更有意思 [17:43.39]而现在反而技术很好 [17:44.44]什么都能做的时候反而有点儿跟这个有关觉得是因为我是这么觉得 [17:48.37]就是当年你做那个就是a * [17:51.70]那些游戏 [17:52.72]但是那个由于字符的限制 [17:55.72]做音乐 [17:56.44]只能做叫chip tune [17:58.75]那么 [17:59.05]当时chip tune 能够做得很好 [18:01.09]其实是一个很很美妙的事情 [18:05.02]那您从云之后 [18:06.49]然后您就毕业了 [18:07.30]然后接下来做的第一款游戏是什么 [18:09.28]然后当时啊 [18:10.75]这个原因做完了之后就是其实对我这个职业生涯的影响非常大 [18:16.99]因为当时有很多人开始给我写信 [18:19.93]嗯 [18:20.50]在做云之前我其实做过三款啊 [18:23.35]这不是三款12 款不同的游戏了啊 [18:26.20]因为学校也有其他课程 [18:27.94]我们会做一些游戏作为一个毕业生或者作业的方式去做吗 [18:34.48]但是您这个游戏就是第一款有人 [18:36.84]给我写信的游戏啊啊 [18:39.06]然后呢 [18:40.38]很多人就说我以前从来不玩游戏的啊 [18:42.99]我一直觉得游戏是这个啊 [18:45.15]不适合我的东西 [18:46.38]但是我听说有一款游戏是可以和天上的云一起互动的啊 [18:52.29]然后我我们是属于这个叫什么啊 [18:55.35]叫cloud pre Asian society 就是赏云协会啊 [19:00.72]他们有个赏云协会的网站 [19:02.70]然后那批人就都来玩这个游戏了 [19:05.19]我当时就特别开心 [19:06.51]因为我从小就觉得周围的人都觉得游戏是一个呃毒药 [19:11.88]嗯是的啊 [19:12.93]然后我一直希望有更多人爱上游戏 [19:16.08]因为我爱游戏 [19:17.25]但当他们觉得这个是精神毒药的时候我其实是觉得挺悲哀的一件事情说的那当这个时候突然间一般四五十岁的这种人 [19:28.20]这些人肯定很痛恨游戏 [19:29.49]突然间来玩 [19:30.30]我游戏我就觉得特别的特别开心啊 [19:34.05]但是呢 [19:34.59]这些人里面有一半的人说 [19:36.33]哎 [19:36.86]我从来没有玩过游戏 [19:38.30]这个我 [19:39.26]我这个鼠标和键盘应该怎么怎么控制 [19:41.42]有没有什么说明书之类的啊 [19:44.00]我们又没有我说这不就是魔兽世界吗 [19:46.82]你哈哈哈哈就是上下左右和键盘 [19:51.38]然后控制摄像机吗 [19:53.45]然后这些人就懵逼了 [19:55.37]然后他们就说我玩不来玩不了 [19:58.88]然后就就就放弃了 [20:00.71]那你想我好不容易让这群人有兴趣 [20:03.92]有兴趣了 [20:04.79]结果最后的体验又是这么糟糕 [20:07.55]所以当时我就特别想去找一个办法能够让不玩游戏或者游戏水平特别差的人啊 [20:15.77]也可以玩同样的游戏 [20:17.81]但是 [20:18.56]但是用他们自己的这个步骤就他肯定一点一点循序渐进吧 [20:23.69]你就哈阔玩家一上来就是就是中等到高的那挑战度那些人就完蛋了 [20:30.20]都是的 [20:31.01]然后 [20:31.73]所以当时就去等于说我还离毕业还有三个月 [20:35.45]我决定说 [20:36.91]毕业作品不做云了 [20:38.20]我就去做了呃 [20:39.64]Flow [20:40.18]呃呃呃 [20:41.83]Flow 这个游戏很有意思 [20:43.18]就是我我做了等于说是你知道后来不是有很多这个io 游戏吗 [20:49.87]对啊是因为是在页面上 [20:51.88]然后又是呃 [20:53.20]多人游戏就就传播特别快吗 [20:55.81]但是flow 我做的时候是呃 [20:58.93]第一款 [21:00.52]在页面上的flash 游戏是而且做得很炫的对啊 [21:04.33]所以当时我做出来以后第一年有60 0万人的阿下阿夫访问量就是那个时候60 0万访问量简直是很夸张的一个事情 [21:15.73]对吧 [21:16.48]但是你要知道吗 [21:17.32]这6 00万人里面没有一个人给我写信哦 [21:20.92]没有一个人给我说啊 [21:22.27]谢谢你做的这款游戏给你反馈这样的啊 [21:24.64]对 [21:25.39]因为flow 这个游戏 [21:26.59]它不是一个情感冲击的游戏似的 [21:29.68]他是一个我作为毕业生论文做一个设计方法论的一个证明课题是这种对 [21:38.50]所以就是他其实并没有一个强烈的情感冲击也没有什么三段式 [21:43.12]他就是一个呃 [21:45.52]控制难度 [21:46.63]让玩家自己觉着呃选择控制难度 [21:49.75]并且自己选择游戏进度速度的一个游戏 [21:52.63]哦 [21:52.96]原来是这样 [21:54.22]那主要是针对云的时候的失误 [21:58.36]我想去研究一个方法论 [22:00.76]然后顺便老师说你这个方法论都纸上谈兵 [22:04.27]一定要给我就是做出一个实际案例 [22:06.97]然后只收集数据 [22:08.38]然后用数据来证明你的这个论文的这个可靠性 [22:12.04]所以我才做了一个就是所谓的就是网红游戏你收集一大堆数据玩的时候服务真的一个很多人说特别馋 [22:22.03]但是对我来说就是一个特别就是塑造就是有点有点数学感的那种游戏 [22:28.12]所以我之前录这个节目后有很大的私心 [22:30.52]就是想听您聊这个啊 [22:32.38]我知道吗 [22:33.04]你想表达啥啊 [22:34.81]我可以跟你讲讲那个真正的科学理论吧 [22:38.14]就是flow [22:38.80]它是一个呃 [22:40.51]心理学的术语啊 [22:42.97]心理学呢 [22:43.81]在呃二战之前他都是讲的是人是怎么变成疯子 [22:48.58]或者**狂啊 [22:49.66]是他都研究人是怎么坏掉的那么没有人研究说人是怎么样活的开心哦 [22:55.48]是啊 [22:55.87]人是怎么样可以活得有创作力啊 [22:59.38]人和人之间怎么样活着 [23:00.86]就是有这个合作的这个呃默契 [23:06.41]然后呢 [23:07.13]这个是一个匈牙利的二战时候逃过来的难民叫米哈里契克森米哈莉很奇怪的名字了 [23:14.42]然后呢 [23:14.93]他就在想说 [23:16.13]我想研究一下怎么样让人快乐 [23:19.88]然后他就采访了全世界各种各样不同人各种不同领域不同的职业 [23:24.53]然后她又发现一个规律啊 [23:26.75]他就说 [23:27.35]哎 [23:28.01]当这些人在 [23:29.90]不管他们是从事什么行业的 [23:32.36]当他们追逐的东西的难度挑战和他们自己的能力相平衡的时候啊 [23:39.80]他们会进入一种快非常快乐的感觉啊 [23:43.76]最简单的就是形容就是你玩俄罗斯方块哦啊 [23:48.26]当你快死 [23:49.19]但没死的时候啊 [23:51.20]那个时候他的挑战和你的这个能力达到平衡的时候 [23:56.21]你会进入一种叫做忘我状态就在这个状态下 [24:00.14]因为你的大 [24:00.82]那已经就是非常的忙碌的去专注在解决这个挑战的问题上 [24:07.03]以至于你没有任何的时间去用你的大脑去去查询说 [24:13.09]哎 [24:13.69]我这个月的这个房租有没有交啊 [24:16.63]那个我是不是该**了啊 [24:20.29]或者说那个就是你会你的大脑没有时间去想任何负面的东西 [24:25.87]因为我的一种避世的对 [24:27.88]然后这个时候他的全部精力是在做一件事情 [24:31.36]把这个事情做得更好 [24:33.10]那么在体育里面经常会出现就是比如说coby [24:37.78]他连续投了五个三分球都进了 [24:41.23]这个时候呢 [24:41.92]他们会说oh my god he is in the zone zone 就是一个区域zone 这个zone 出的就是flow zone 啊 [24:49.69]就是他已经完全进入了五五模式啊 [24:54.10]我模式那 [24:55.30]所以他就说这个这个flow 这个体验呢 [24:57.79]其实在电子游戏出现之前啊最 [25:00.84]体验到的是滑雪或者是那个肌瘤肌瘤这个船 [25:06.03]因为他就说为什么呢 [25:08.25]就是很多人生中的这个活动啊 [25:11.94]他是没有很明显的目标的对啊 [25:14.64]比如说那个我想要找到最好的工作 [25:17.61]那到底是哪个工作呢 [25:18.69]我也没有目标 [25:19.41]我也没法努力啊 [25:20.43]对吧 [25:21.24]那么他一定要有非常明确的目标 [25:24.57]像你比如说滑雪都还不容易吗 [25:26.64]你要下山呢 [25:27.45]是啊 [25:28.23]那目标非常明显 [25:29.25]然后呢 [25:29.88]第二就是说在这个呃过程中 [25:33.99]你要很明确的可以感觉到你正在向这个目标靠近你在这个呃产生这个呃进程 [25:42.12]嗯嗯 [25:44.46]那这个时候呃就很多工作很感觉很无聊 [25:48.57]很多人放弃工作或者放弃参与空手道训练就是你训练了三个月 [25:53.55]你还是白带白带还是白带是吧 [25:56.13]那么 [25:56.43]后来空手道一开始就只有白带和黑带的区别哦 [25:59.79]后来有一个 [26:00.86]韩国人他发明了一个就是空手大人是有不同七个色彩啊 [26:04.91]阶梯式拉你就练几个月就升级了阿 [26:08.51]是啊 [26:08.90]那这玩家就突然间就说啊 [26:11.21]我还有望最后变成黑带是吧 [26:13.16]我在这个呃产生进度 [26:16.73]那包括你在公司里做 [26:18.29]如果你做了四五年都没有升升职 [26:21.29]你是不是觉得说啊 [26:22.79]这个没什么意思 [26:23.54]太难了 [26:24.29]对啊 [26:24.68]对不对那么所以这个滑雪的时候 [26:28.10]你是可以很明显明明显的感觉到你在向山下滑动对吧 [26:33.62]那么你一有明显目标 [26:35.66]第二又可以感觉到就是非常明显的进度对吧 [26:39.62]那么第三点 [26:40.31]就是说在这个过程中 [26:42.26]他的挑战不能够突然间比你的能力强太多 [26:45.68]那你会觉得说就是非常的frustrated [26:48.17]就是有挫败感 [26:49.76]也不能图比你这个能力太低 [26:51.74]你觉得无聊 [26:52.40]这小148 挑战 [26:53.69]对不对那么所以呃 [26:55.85]这一系列的问题呢 [26:57.08]就造成说很多的游戏 [26:58.70]比如说啊 [27:00.41]一个游戏 [27:00.88]他给那个核心玩家设计的啊 [27:04.15]比如说暗魂系列呃 [27:05.95]你去给一个休闲玩家 [27:08.29]他会因为一开始太**难了 [27:10.99]他就说这游戏太难了 [27:12.28]我不想玩了是吧 [27:15.01]对那么你要是让一个暗魂玩家去玩一个那个什么很简单的动作游戏 [27:21.49]他们说这游戏太简单了 [27:23.44]我什么时候才有点刺激的对不对那这个时候双这个游戏就把这两批人给分开了 [27:30.31]那么有些设计比较好的游戏呢 [27:32.77]它会让玩家一开始选择简单啊 [27:37.15]中等难 [27:38.71]但是呢 [27:39.64]你要知道这些简单中的呢 [27:41.17]它的这个调整是是一个静态的调整 [27:45.40]你调了一个这个人 [27:46.69]比如说我我我我为我们公司里水平最烂的人调了一个的难度 [27:52.15]但这个人可能他学习能力要比我妈强吧 [27:56.23]对吧 [27:56.62]那一开始的时候的难度 [27:58.06]他和我妈都可以玩 [27:59.35]但他很快就学习能力强 [28:01.20]中途到后面就难度上去了 [28:03.66]更高对但我妈玩的时候呢 [28:05.94]他学习能力弱打到中间就觉得太难就不玩了 [28:09.27]对不对 [28:10.23]所以很多游戏就会出现就说他这个受众群体很小 [28:14.40]那当时我就想说 [28:15.36]怎么样能够把这个受众群给打开了啊 [28:18.96]那么这个时候就呃用到了这个flow 的这个心理学的理论 [28:25.11]就是说一个游戏还有这么多的难度有这么多关50 几关 [28:29.37]对吧 [28:29.91]如果玩家他可以自己决定说 [28:31.77]哎 [28:31.86]我要向下下一关更难 [28:34.74]还是说还是说我再上来一点 [28:37.29]我在这里先先成长一下对吧 [28:40.17]成长一下 [28:40.86]然后接下来下一关就没那么难了 [28:43.29]就是给这个玩家一个自己调控的一个设计理念啊 [28:50.37]然后就是其实我这个灵感是来自于玩那个侠盗猎车侠盗猎车就特别上瘾 [28:56.55]你一玩就玩个好久好久对吧 [28:59.22]那侠盗猎车也很难 [29:00.92]的游戏似的 [29:02.18]但是呢 [29:03.08]我当时就发现说哎我我经常会在街上就是撞人啊 [29:07.73]因为我也不去做任务 [29:08.90]因为任务都太难了 [29:10.01]是我就撞人也挺开心的 [29:11.99]对吧 [29:12.53]那个是最最简单的一个一个一个玩挑战 [29:16.46]然后呢 [29:17.06]我要是玩了一会儿觉得无聊了 [29:18.68]因为这种人也毕竟是挺无聊的一件事情啊 [29:21.53]我可能会选择去找一个那个什么秘密的邮包对吧 [29:26.87]这个有一定的挑战 [29:27.86]我要去寻找那么当我休息的很好 [29:31.13]我说OK 好了 [29:31.97]我今天来做个任务了 [29:33.32]对吧 [29:34.04]那么这一系列的难度 [29:36.47]在我选择的时候 [29:37.55]我并没有说 [29:38.39]哎 [29:38.51]我停下游戏我是选一个把难度调节了 [29:41.33]而是说我就在开车过程中 [29:43.34]想着想着我开到那边去了 [29:45.41]对不对就说玩家是潜意识中对难度进行了调整 [29:49.46]而且没有打断游戏的进程噢 [29:52.79]对吧 [29:53.15]我最不喜欢的就是一开始就选择一个难度 [29:55.67]我也不知道这是不是男 [29:57.11]你就让我选我怎么知道呢 [29:58.88]对吧 [29:59.45]而且我选了之后就像我说我 [30:00.94]妈的学习能力弱 [30:02.59]那你你调的不对我还是觉得不爽 [30:05.38]所以与其这样我随时随地都让你可以调难度 [30:08.53]而且你都不觉得是打断游戏啊 [30:10.99]那个就是我写了一篇论文就是动态难度调节啊 [30:16.00]并且是通过这个flow 的理论 [30:18.22]让玩家可以在这个谈难度和自己能力的平衡区里面不掉出去哦 [30:24.82]就是就是 [30:25.63]所以这flow 就是个纯粹的理工男的一个心理学院模型验证啊 [30:31.60]是这样对所以当时你选择类似这种浮游的这种结构其实也就是它便于验证啊 [30:38.38]不是这个主要原因是我只有三个月时间 [30:40.81]哈哈哈原来如此啊 [30:42.97]然后 [30:43.72]然后只有三个月时间 [30:45.01]而且我的教授说 [30:46.03]你一定要足够数据量 [30:47.68]我又没钱去顾这些用户来给我给我写写那个那个呃设备调研 [30:55.09]所以我想唯一的方法就是做一个特别炫酷的东西 [30:58.51]然后每个人都会愿意玩一玩哦 [31:00.96]对吧 [31:01.26]然后就是我就直接可以采集数据了 [31:04.50]都是被逼出来的啊 [31:07.05]又辣对不对 [31:08.04]然后呢 [31:08.52]因为我们做的时候就两个人我加上一个本科生 [31:11.19]我们都没有用过flash [31:12.39]我们边学flash [31:13.35]边做游戏 [31:14.55]然后当时就说 [31:15.69]哎呀 [31:15.93]没有美术怎么办 [31:17.31]没有美术就画几条线不就行了那个那个动物嘛 [31:20.61]对不对 [31:21.09]所以就是再画几条线长得特别丑 [31:24.12]然后我们就打了那个flash 的模糊光啊 [31:27.69]然后就看着很炫 [31:29.07]像那个苹果的那个广告那个ipod 广告似的就是就是因为真的就是没有人没有人力没有钱 [31:36.36]没有时间选择了最最极简的方式做了flow 这个游戏嗯 [31:41.79]反而要传达音乐这种东西还做到了很集中的做啊 [31:45.18]对 [31:45.36]就非常集中 [31:45.99]就是这游戏就是只有难度 [31:48.18]然后还有你吃你吃别的动物就是让你自己的身体有更多的这个head point [31:54.78]那你就相对来说可以降低难度就只有这两件东西一大疑惑 [32:01.04]终于姐姐下了这个游戏玩了好久好久 [32:04.19]你俩想太累 [32:05.15]对最后最后我证明给我教授就说你看这这个这些人玩这游戏玩了多久 [32:10.34]是啊 [32:10.94]对啊 [32:11.36]因为他们可以进入flow 纵哦 [32:14.36]所以就会忘记时间 [32:16.55]呃那 [32:17.54]所以从心理学上说 [32:18.89]你如果能够进入这种状态的话 [32:21.71]其实是你大脑可以体会到的醉醉在这optimal experience 啊 [32:27.77]所以其实为什么我们今天还说这个体育是一件我们不会说体育是赌博啊 [32:35.18]其实你进入佛宗也很沉迷啊 [32:37.58]对吧 [32:37.97]你忘我的这个区域对吧 [32:40.85]但他是说在进入这个忘我的状态的时候 [32:44.90]这个人的performance [32:46.58]他的他的表现会是一个巅峰啊 [32:50.69]也只有这样的表现会让他进入就不断的成长 [32:54.41]那其实画画画画师 [32:56.45]他画的 [32:56.99]后来也会划入那个状态就是经常画着画着一个房间 [33:00.62]一天 [33:01.00]不出来了似的 [33:02.14]对吧 [33:02.50]就是进入那个flow 纵哇 [33:05.59]很有启发 [33:06.79]因为我们之前我们之前聊一些游戏的时候经常愿意聊的流程控制总觉得流程控制有地方锻炼对比如说我最喜欢的上天文人的游戏啊 [33:17.71]我玩旺达与巨像的时候我就碰到了断层是的啊 [33:21.52]我当时玩我打了第九个 [33:24.61]反正就是一个乌龟 [33:26.50]然后你要把它翻过来是吧 [33:28.39]然后我当时翻过来以后我就不知道怎么弄了 [33:31.78]找不到上去的路 [33:32.95]然后呢 [33:33.58]我就记得我当时在一个地下室我周围同学在这里打牌 [33:37.12]我在打这个望海之下我死了 [33:39.94]起码有八次恶 [33:43.03]但你知道我死了以后我要重新再打他 [33:45.58]然后先要它在正面的中间打好久是他才翻过来 [33:49.99]然后再研究 [33:50.74]然后最后我又研究每次都失败呃 [33:53.53]然后最后就是扔手柄对吧 [33:55.90]就是我我我足足打了三个小时都没有打过这个怪嗯 [34:01.38]然后呢 [34:02.28]这个游戏呢 [34:03.27]它又不提供给我选择变换难度的选项 [34:07.50]可能方式对 [34:08.94]然后他也不像侠盗猎车说 [34:10.83]哎 [34:11.01]我今天这个怪我打不过我开到隔壁去做那个怪先对吧 [34:15.30]那我可能打那个怪学了一些东西 [34:17.13]我在后来打这个怪我就知道应该怎么打了吧 [34:19.83]所以旺达与巨像我就只打了那么远 [34:22.71]接下来没有那个理由对接下来我就云玩家了哈哈哈嗯嗯 [34:27.84]对所以当时我就觉得如果将来为了让更多的对游戏有偏见的人能够喜欢上游戏就一定要解决这个问题 [34:36.42]因为他们的游戏的基本功和所知道的词汇非常有限 [34:41.16]对确实是确实是因为那个剧像刚才那个例子 [34:44.61]因为我是最后打完了吗 [34:46.38]但其实说实话他最后一个boss [34:48.12]我会觉得啊 [34:48.87]很壮观 [34:49.71]很漂亮 [34:50.88]但有点可惜的是我打过他之后我并没有那种您说的那个flow 的成就感是一种啊 [34:56.88]我终于结束了 [34:58.38]结束 [34:58.71]好烦 [34:59.10]终于终于过了就是那个成就感 [35:01.04]其实并不强烈啊 [35:02.30]这就是您说他其实超出那个范围了 [35:04.70]对啊 [35:06.65]对啊 [35:07.07]还有就是最终幻想也是这种情况 [35:10.31]最终幻想的那个 [35:11.99]哎 [35:12.26]不提了这个咱们讲点讲点有有营养的事情 [35:16.16]嗯 [35:16.64]就是折现成长确实很很诡异啊 [35:19.16]正好我们可以顺着这个说那您从flow 这种纯粹的物理验证到一个都花这么一个有又有很鲜明 [35:26.96]走哪种等于前两个第一个是一种潜意识的自然而然所表达出来的东西对吧 [35:32.06]第二个是一个实验性的对 [35:33.71]而且还不是一个艺术品是我唯一做的一件事情就是说我喜欢做创新 [35:39.17]因为所有的网页游戏都是做的特别那个当时那个就是矢量图就看上去特别特别垃圾特别富小孩儿的那种东西对吧 [35:50.57]然后我就想弄一个成年人品味的艺术感的东西就是 [35:54.92]所以它所有的东西就像苹果的那个广告一样是吧 [35:59.09]那么 [35:59.45]当时我就想说 [36:00.35]那这 [36:01.06]这东西的声音 [36:02.53]或者他的情感是什么样的呢 [36:04.42]哦对吧 [36:05.35]那主主要的页面游戏都像那个街机阿k game 一样 [36:09.64]就是就很响的声音 [36:11.35]懂那种那种叮叮咣咣的 [36:13.78]我想说 [36:14.29]唉 [36:14.44]我能不能做一个就是很宁静 [36:18.37]像像这个禅意的这样一个感觉 [36:21.07]所以我找了那个那个作曲家Austin win Tory 哦 [36:25.12]我就说你给我做一些就是非常electronic ambient [36:31.24]呃 [36:32.35]很宁静的游戏啊 [36:34.69]然后这样的话 [36:35.77]当一个观众看到这个游戏的时候说这跟其他太不一样了 [36:39.79]我要试一下对吧啊 [36:41.59]所以当时就是就这这是我做服务唯一一个说你可能觉得有点情感 [36:46.51]就是说他是个很宁静的游戏 [36:49.12]专门要做的啊 [36:50.86]但是就是flow 是一个我云做完以后的一个三个月想解决一个问题的游戏 [36:56.89]我从来没有把它当作是一个表达呃 [37:00.52]但是呢 [37:01.59]索尼我跟索尼配置说我要做云 [37:05.82]他说哎 [37:06.30]你这佛做完了又这么成功 [37:07.98]这么多人在玩我们四个月以后就发我们又没有PSN 的游戏 [37:12.36]你能不能直接先把那个游戏移植到PSN 呃 [37:15.21]所以我们的呃 [37:17.31]第一款商业游戏就变成了flow 的playstation 版本是但是我那个时候在a 工作 [37:24.90]这里说的一直是我公司其他的合伙人做的我在a 工作 [37:29.25]那我就满心就在想说 [37:30.69]OK [37:30.93]我自从云之后我下一款游戏 [37:33.27]我现在掌握了flow 的这个设计方法我要怎么样让我下一款游戏又是一个与众不同的情感啊 [37:41.25]能够吸引到不玩游戏的人同时呢 [37:44.28]在设计上面还可以让那些人不觉得这游戏太难了哦啊 [37:48.90]所以那个时候我就在考虑化的东西 [37:51.84]其实我那个时候在夜上班在做sport sport 已经有一个人在做那个第一个阶段了 [37:59.55]所以又不希望我过 [38:01.16]把他人家那个生意给抢了 [38:03.56]所以呢 [38:04.01]他们就把我放倒了呃 [38:05.84]Sport 的DS 的版本哦 [38:08.81]我就成了sport DS 版本的数设计师呃 [38:12.74]然后就是呃 [38:14.57]当时在做spa 的那些就有点像paper Mario meets port 对啊 [38:20.45]这个包子的DS 版比较快 [38:23.87]对后来呢我我上班是做sports 回家就在想下游戏到底做什么啊 [38:29.99]但是那个情况就是说我当时白天就上班 [38:33.26]回家还是上班对吧 [38:35.30]所以那个时候又是一个新的城市 [38:37.91]我是鹿晗几毕业到了博客博客又冷啊 [38:42.98]又湿 [38:44.30]然后我又一个朋友都没有 [38:46.46]然后我呢 [38:46.97]还很很傻的 [38:48.02]我选择了住在一个大学城 [38:50.06]因为我刚刚从usb 我都住着跟别人分寝室吗 [38:54.47]是吧 [38:54.89]自己一个人租房子租不起 [38:57.14]那我搬到了北边Berkeley 的时候 [39:00.44]那我就直接 [39:01.12]注 [39:01.54]跟伯克利大学生住分房子住哦 [39:04.75]所以那个时候就是特别特别的孤单啊 [39:08.74]有身边的朋友一个都没有啊 [39:11.62]所以回到家画画画那个画的画的时候 [39:15.10]就是有种呃 [39:17.32]就是一种孤单的凄美感就好啊 [39:20.89]所以花的早期的这些原话都是那种比较孤独的感觉 [39:26.26]嗯 [39:27.25]你觉得这种就是其实是有投射到这个游戏 [39:29.38]嗯 [39:29.65]其实就是游戏 [39:30.97]它都是会直接受到制作者的不只是一个人啊 [39:35.08]全部团队的人的这个情感的影响 [39:38.44]嗯嗯 [39:40.09]所以最后决定花是最后是那样一个演出就是这个绿色展开的时候 [39:45.31]这演出也跟您当时的所有这些经历都有关是吧 [39:48.97]嗯 [39:50.95]我只能说早期的原话是跟我当时的经历有关呃 [39:55.00]然后我当时有一系列的原画内 [39:58.18]当时还不知道玩法是什么阿蛋 [40:01.20]都是那种花海 [40:03.06]然后远处有一些城市的依稀可见的背影 [40:07.65]呃 [40:08.16]当时我跟菲尔海尔森我跟他配置我们这游戏 [40:11.88]我说这个是一个讲关于爱的游戏啊 [40:16.32]A game about love [40:18.21]然后当时一开始想着说 [40:20.28]呃 [40:21.00]Love 是一个可见 [40:22.29]可摸得到的一个一个东西东西哦 [40:26.28]然后当时所有的索尼的人都觉得是什么东西啊 [40:31.59]当时是当做一个玩笑 [40:33.00]在说有个人要做一个跟爱相关的游戏啊 [40:36.15]这个觉得就是很噱头啊 [40:38.55]后来我们团队一开始 [40:41.13]就让他把这个爱具现化 [40:43.50]但是做了一年都没有办法 [40:47.37]因为我们团队之间对爱的定义都不一样啊 [40:51.48]所以最后这个爱的这句话就很失败啊 [40:55.29]直到最后我们就退一步啊 [40:58.65]这个爱就变成了啊 [41:01.64]播撒正面的美丽折出播撒自然的和生命呃呃 [41:08.66]到那个情况下 [41:09.53]大家才可以说OK [41:10.67]我明白你就是到处哪去了 [41:12.62]就生命值出来的是吧 [41:14.15]全部团队都理解了啊 [41:17.09]那等下就说到了这个journey journey he sky [41:21.29]但我觉得这个游戏其实我想要一起输 [41:24.20]因为我觉得它其中至少我个人感觉到你好像有一些共通的想表达的东西 [41:29.18]因为他们都跟人与人的这个连接link community 跟这个东西有关系 [41:35.15]对我想问一下就是您其实是对这样一个怎么说这个互联网这样一个东西的看法是怎么样的 [41:43.22]把人连接起来之后 [41:44.45]为什么会联想到这样的游戏就是其实journey 是SKY 的prototype [41:51.56]嗯啊 [41:53.12]就是我我在2006 年还在没有毕业的时候我就在想做一个m Mo [42:01.24]嗯 [42:01.66]因为当时我在玩魔兽玩魔兽也玩了三年了呃 [42:05.35]但是当时还是跟孤独感有关 [42:08.11]就是当时呢 [42:08.86]就是因为我在学校要赚学费 [42:11.95]同时还要做学校学以外 [42:14.47]还要做那个云 [42:16.24]嗯嗯 [42:17.74]还要那个打工赚钱就基本上没有什么时间去社交 [42:23.20]那你还有时间玩魔兽啊 [42:24.76]对啊就是我白天要做五份临时工啊我我就是当时我是在学校读书 [42:31.96]我要去呃 [42:34.09]计算机学院教他们怎么样用玛雅啊 [42:37.69]然后我要去中文学院帮他们做网站 [42:40.75]我去电影学院帮他们做特效 [42:42.76]然后我在那个传媒学院 [42:45.25]我是一个艺术总监啊 [42:47.35]就是那个什么活我都拿因为要赚钱没有办法付学费啊 [42:52.69]所以那个时候就是回到家都晚上十点多 [42:55.90]11点多了卧槽 [42:57.16]那那个情况下 [42:58.33]我唯一的娱乐就是打盘游戏就睡觉了 [43:01.50]对吧 [43:01.80]那我唯一可能社交的机会 [43:04.80]就是在游戏里认识一个人似的啊 [43:07.50]然后那个时候玩魔兽的时候我我你也知道魔兽在打这个历程之前要等嘛 [43:16.14]等一堆人来 [43:17.61]所以大家就开始聊天 [43:19.23]说自己生活中的各种各样的事情啊 [43:22.62]偶尔间还有个女孩子对吧 [43:24.75]就是偶尔间的还是语音的 [43:26.58]对不对所以当时我对这个魔兽还很期望我说也许我可以在这认识一个人 [43:31.83]对吧 [43:33.15]对那么问题是什么呢 [43:35.79]呃 [43:36.66]我刚到美国的时候 [43:37.77]第一我英文特别烂呃 [43:40.35]我后来同学我碰到几年以后碰到他说我第一年都不知道你在说什么 [43:45.09]对吧 [43:45.93]然后那个离我英文烂第二 [43:48.42]我真的是穷到家了 [43:50.10]对不对我我只有第一年学费我都接下来的学费到哪都不知道了就是这个经济上面也没有任何东西 [43:58.32]然后第三我又不是它本土文化长 [44:01.22]大的就是美国人他们很多幽默我都听不懂啊 [44:05.72]我也不可能去救我 [44:07.16]我根本不可能指望说我的同学会对我有意思对吧啊 [44:12.35]就是就是一个就是宅男啊宅男 [44:15.59]然后呢 [44:16.70]我想骑马游戏里面的人不知道我是一个穷光蛋还是不懂得本地文化还不会说本地语言对吧 [44:25.40]游戏里面就是游戏里面 [44:26.75]我就是个瘦人对吧 [44:29.09]我觉得在这里我我起码作为一个兽人 [44:32.06]我的能力还不错 [44:33.05]对吧 [44:34.01]我觉得我可以在这里跟别人交朋友 [44:36.29]一旦我们开始聊起来了啊 [44:38.84]他们就发现哦 [44:39.59]你还是个学生 [44:40.55]成年人跟学生聊没兴趣啊 [44:43.28]刘文浩这样一说话 [44:45.68]他听出来我有口音了就没人跟我讲话了啊 [44:49.07]是啊 [44:49.52]听不懂 [44:50.45]然后呢 [44:51.47]有的时候我会有女性瘦身版嗯 [44:54.29]聊着聊着说我是个男的 [44:55.58]人家就不理我 [44:57.41]对吧 [44:57.80]就是说我就觉得我都已经到了一个虚拟世界了 [45:01.87]怎么还有这些对我我就只是希望说人和人之间让我觉得不是孤单的 [45:07.81]但是别人还是把我给就是叫这个英文叫label Ling [45:13.12]嗯 [45:13.66]给你第二个标签 [45:14.92]对啊 [45:15.73]就是跟你交流之前 [45:17.14]就是因为你的标签就已经不理你了啊 [45:20.11]所以当时我就觉得特别的呃 [45:24.61]愤怒吧 [45:25.57]就是我觉得说为什么我都到了这儿了 [45:27.61]我还要被这样对待啊 [45:30.04]所以当时我就想说我为什么不能有个Mo 第一没有性别的你不要说因为我是个女兽人 [45:38.98]最后我受受难的你就失望了 [45:41.05]对吧 [45:41.74]所有人都是一个性别啊 [45:44.41]第二没有种族 [45:45.97]嗯啊 [45:46.75]我不想因为你觉得我是个中国人 [45:48.79]你就你就不跟我说话了啊 [45:50.92]然后就是所有人的脸都是被遮住的 [45:54.04]嗯啊 [45:55.36]然后没有年龄的区别 [45:58.45]对不对很纯粹的一个就存在 [46:01.53]所以我当时画的那些原话我你们应该看到我当时画的原画 [46:05.79]对 [46:06.24]就是就是一个人 [46:09.24]他看到你的时候就直直的说你是你是一个人 [46:13.05]嗯 [46:13.56]不觉得你是男的 [46:14.49]女的年轻的 [46:15.21]年老的亚洲人非洲人有钱的没钱的 [46:18.78]你就是一个人 [46:20.19]第二个很重要的一点 [46:21.39]就是说我太孤独了 [46:24.66]那你知道孤独这个东西是今天社会的一大问题是的啊 [46:30.54]我不知道你们是是不是觉得有孤独感呃 [46:34.99]我是觉得说呃 [46:37.03]我当时画的画 [46:38.20]因为我我内心有欲望 [46:40.00]有欲望 [46:40.48]我会画成画 [46:41.35]那个画里面我我第一张图是我站在一个第二条上边上有一个人 [46:47.11]我们看着瀑布就是那是一个我觉得很浪漫的一个感觉 [46:51.70]就是说这个人他在这个调查他不在穿过调查 [46:54.76]他没有在走路 [46:55.48]他就是看着这个瀑布 [46:57.82]那我也不知道他在想什么 [47:00.16]他可能是欣赏这个瀑布的美 [47:02.41]它可能是在等待着一个特殊人的到来 [47:05.08]也许他就是发呆 [47:06.82]对吧 [47:07.30]我不知道他是什么样人 [47:08.32]但是呢 [47:09.10]当我停在他身边 [47:10.75]我也看着瀑布的同时 [47:12.10]那一瞬间我觉得我和这个人有个心灵上的火花啊 [47:17.56]或者说一个沟通啊 [47:19.33]这个画面感就让我觉得我们两个人是有相同点就是对就那一刻 [47:25.57]我会觉得我不是孤单 [47:26.98]然后 [47:27.37]呃 [47:28.09]那张图是第一张图 [47:29.38]我觉得一种浪漫感 [47:30.85]第二张图就是一群人在山中走 [47:33.61]然后有很多巨人的腿 [47:35.49]采了这雪的到处是血 [47:37.38]都喷起来 [47:38.22]就是有一阵雾吗 [47:39.30]你看都看不见远处什么地方 [47:41.88]然后你手里牵着一个人 [47:44.34]这个人在你之前他会告诉a [47:46.05]这里有脚印 [47:46.80]这里不要走对吧 [47:48.27]就是他你只你等于说是盲目地相信这个人会保护你啊 [47:53.49]然后我一开始画是这样一个人我我前面有人保护着我 [47:56.61]但是这个时候我觉得我还是孤单 [47:58.59]但是我又加了第二个人就后面有一个人 [48:01.14]他又依赖着我啊我我是又是被人依赖了 [48:05.91]但是我又依赖着别人 [48:08.04]哎 [48:08.22]那个时候我就觉得我不是孤独的啊 [48:10.80]闭合起来对前面有我一代人后面有我保护着这个时候我就觉得我不孤独了 [48:16.41]我只我在画画中 [48:17.70]在寻找说这个画面感就是说什么样给我孤独感什么样给我不咕噜感觉呃 [48:24.87]然后后来我又仔细去想从心理学上说 [48:27.57]为什么这样就不孤独呃 [48:30.60]事实上 [48:31.41]我们这个人类社会呃 [48:33.90]所谓的科技发展也就过 [48:35.38]不是一两百年的事儿 [48:36.79]对吧 [48:37.12]一两百年 [48:37.81]对于一个生物来说 [48:39.88]根本就不算什么事 [48:41.14]对吧 [48:42.22]我们1 0万年前在干嘛呢 [48:44.59]我们身上的DNA [48:46.03]我们所有的进化是可能是一万十万年前那个环境造出似的 [48:51.73]这2 00年发生都是属于突变对对 [48:54.61]对不对那么1 0万年前我们在干嘛 [48:57.67]1 0万年前我们是hunter gather 就是猎人和采集者 [49:02.35]我们是一个很小的集群一个小的部落的单元来生存的两个部落相碰可能会打起来 [49:09.97]对不对那一个部落里就像一群猴子一群仙女对吧 [49:15.13]那个是最最原始的最最我们本来的出处 [49:18.49]嗯 [49:19.33]那个是什么样 [49:20.50]一个社会架构啊 [49:22.45]就是说我们今天说哎 [49:23.95]有人有社交恐惧啊 [49:25.27]有人说这个一上台下面十几个几百个人看着他 [49:28.90]他就说不出话啊 [49:31.18]这个是一个白耳狼之口反映 [49:35.40]我们不是小时候说吗 [49:36.33]有人那个粉笔划黑板 [49:38.91]大家都觉得受不了为什么一定是在过去有一种生物 [49:45.57]它发出的声音就是这样的生物对 [49:48.54]然后一听到这个声音就跑的人才是活到今天的事啊 [49:54.69]嗯 [49:55.74]对吧 [49:56.25]那么 [49:56.73]为什么我们会对在一群人前说话感到恐惧呢 [50:01.35]你可以想象一下 [50:02.25]一个部落就20 个人 [50:05.10]如果突然间这19 个人都对你排斥了 [50:10.29]都在你面前站成一排 [50:11.94]你得罪了他们19 个人 [50:15.14]你的下场就是死亡式的 [50:17.03]嗯 [50:17.75]因为这个部落里如果没有人给你食物啊 [50:21.14]没有人给你做你的工具啊武器你这就是死亡 [50:27.35]所以凡是不在乎说得罪一大群的人全都死光了 [50:32.96]通过物种选择全都死光了 [50:34.85]只有害怕得罪全村人的人才能够活到今天 [50:39.56]是啊 [50:40.01]对这样一个社交的动物吧 [50:42.20]那么在你你就想想人类最原始的一个社交关系 [50:46.16]就是说每个人都有分工的你就20 个人 [50:49.70]那你这几个人就是专门去生孩子对吧 [50:51.98]这几个人是专门去收集水果 [50:53.90]这几个人专门去打猎 [50:55.82]这几个人是专门把猎物的皮给剥了做成不同的物件 [51:00.53]每个人都有职责 [51:01.88]如果有一个人 [51:02.87]他不做这件事情整个部落都会垮下来 [51:06.41]对吧 [51:06.65]所以说所有人都是依赖所有人似的呢 [51:10.61]每一个人就说我天生就是来做这件事儿 [51:13.61]我不做这件事儿 [51:15.44]我不饿就会失去对不对那这其实是一种很强烈的自我价值实现哦 [51:22.58]是对吧 [51:23.15]但是今天我们这个社会为什么有那么多人自杀 [51:26.93]第一这部落不缺你是你不做你的事儿也没问题 [51:30.59]我们就继续运作了对不对对不对第二 [51:33.47]你觉得说我我天生出来到底是做什么 [51:35.45]我也不知道我为什么来这个世界上没有太复杂 [51:38.60]没有人需要我我我知道好几个想要自杀的朋友就是觉得说反正我有个姐 [51:44.87]他们可以照顾照顾我爸妈对吧 [51:47.45]反正我又没孩子对不对那个公司老板也不是很器重我的定位缺失 [51:54.11]我也没有什么未来 [51:55.10]我老公也可能要出轨了 [51:57.65]对吧 [51:58.16]这个世界上没有人需要我还在这呆干什么噢 [52:01.46]对不对anyway 我回到回到这里吧 [52:04.49]为什么你要有一个可以依赖 [52:08.12]同时要有一个人依赖你呃 [52:11.76]对 [52:12.24]所以 [52:12.72]嗯 [52:13.65]当时做决定的时候 [52:15.18]我就是觉得说怎么样能够从孤独中走出来 [52:18.75]怎么样让游戏中的两个人通过互相的存在 [52:22.74]让对方不孤独 [52:24.63]嗯啊 [52:25.80]就是就是第一第一张画就是journey 2 个人同时看着远处的瀑布 [52:32.37]有一种不孤独感 [52:33.87]第二张的话就是SKY 哦 [52:36.15]你牵着手 [52:36.87]有人依赖着你 [52:37.77]但是你也你也保护着别人需要和被需要 [52:41.73]嗯 [52:42.12]是可以解决孤独感 [52:43.80]嗯嗯嗯 [52:45.48]所以这里其实从这个点出发 [52:47.31]所以您当时做了很多 [52:48.72]怎么说节目上很单元化 [52:50.58]很减法似的 [52:52.44]互相不能沟通 [52:53.40]但是又能以一种简单的英语沟通是能沟通 [52:56.40]但其实沟通的方式 [52:57.99]比如说和魔兽世界这样的传统游戏来比非常不一样 [53:01.20]他比我不能明确的说出话来 [53:03.12]我也不能明确的 [53:04.14]因为绝大多数的沟通方式 [53:06.12]又把你带回到那个标签标签啦啊你比如发个名字 [53:11.28]嗯 [53:11.76]对吧 [53:12.19]是我叫金正恩 [53:13.57]呵呵 [53:14.83]你就被标签了 [53:16.42]呃 [53:17.80]你如果一开始在这里面就可以打字这游戏有必要对立刻就被标签式的 [53:25.75]但是当时没有考虑过能不沟通也也不行 [53:29.05]但是又不能说不提供给一个沟通的功能一开始 [53:34.03]我们是做了呃 [53:35.95]就是你可以点一个按钮就发出一个pin 码 [53:39.88]那个是就最简单就是你只能用摩斯码最简单 [53:44.38]然后后来我们说 [53:45.43]哎 [53:45.58]能不能一个是thumbs up 一个thumbs down [53:48.16]呃啊 [53:48.94]复杂一点就一个是绿灯 [53:50.89]一个是红灯 [53:51.70]然后就发现所有人夸红灯表示自己的愤怒啊 [53:56.80]对吧 [53:57.25]那么红灯比绿灯看去更加显眼 [53:59.77]大家喜欢红灯 [54:01.66]于是我就想说我也我也不觉得这个就是一定是要表达我是负面的吗 [54:06.91]还是反而就是一个颜色最最反而让玩家可以自己去意会 [54:12.56]嗯 [54:13.61]原来是这么觉得呢 [54:14.99]那整理的时候 [54:15.80]当时选择那么多场景和整个流程的设计 [54:19.16]当时有什么别的考量吗 [54:21.23]或者是表达为了表达什么 [54:22.91]所以你已经有两个人共享一个非常美丽的一个情境 [54:27.77]那其实所有的公司的什么信任建立的这种运这种呃 [54:33.50]挑战就是让一群人去做一些有挑战性的事情 [54:37.64]必须依赖对方 [54:39.23]那么才会有信任感 [54:40.94]对不对公司公司信任建立吗 [54:43.67]那当时我就想说 [54:44.93]那这个世界上最有挑战的事情是什么 [54:48.86]最最有史诗感最有挑战的事情是什么 [54:52.04]那就是从生到死哇啊 [54:55.07]最有史诗感和最有挑战的事情啊 [54:57.53]死亡啊 [54:59.15]那么为了让这两个人体会从生到死的过程 [55:02.93]我们把人生做成了一个旅程 [55:06.86]非常清晰的 [55:08.00]所以才有内几个阶段的变化 [55:10.07]嗯 [55:10.37]才能结束哦 [55:12.59]那到现在的SKY 的话就是SKY 最主要你想就是补充当时指令中你没有做的难一点 [55:19.97]因为你说他是不是那个原因的 [55:22.04]因为做决定的时候原本是一个多人游戏啊 [55:25.55]然后后来就发现多人游戏有太多难度第一我们没有写过的服务器哦 [55:30.08]第二呢 [55:31.97]服务器里面人多了就会发现人多了就是个社会人少了 [55:36.50]只是一个关系 [55:38.06]三个人就是个社会对不对你到底是跟我还是跟他开始啊 [55:43.79]然后开始出现玩家说 [55:45.29]嫉妒是的没错啊 [55:46.97]然后玩家说 [55:47.72]哎那三个人整天就自己走我我自己想走这边 [55:50.72]他们不让我走 [55:51.41]因为我是迫于压力啊 [55:53.81]所以他们就不喜欢就觉得说人一多就觉得可能反而不愿意多玩多人游戏似的 [56:00.53]所以呢追你的时候 [56:02.39]我们就说 [56:02.84]哎 [56:02.99]没时间去考虑这么多多人的时间干脆就确定一思 [56:06.23]你只能见一个人 [56:07.34]嗯嗯 [56:08.72]主要是技术上 [56:10.10]或者说设计上的限制 [56:12.23]我们就直接去掉了 [56:14.15]但是我一开始那个梦就是那个就是多人在线 [56:18.65]这个恶不被label 的梦 [56:21.56]嗯 [56:21.98]还是在的 [56:22.73]所以做完决定之后 [56:24.08]我觉得绝对是一个很成功的案例 [56:26.39]嗯啊 [56:28.01]我就想说 [56:28.58]哎 [56:28.70]我再来回来再挑战就是说我这次把社会带进来啊 [56:32.15]不是只是关系 [56:33.62]那么为什么关于会有小孩儿啊 [56:36.86]或者说有发型啊 [56:38.27]对对很多人说 [56:39.11]哎 [56:39.20]你觉得你不是都是人和人都一样 [56:41.33]你怎么突然又变成了有穿着了 [56:44.12]就是说当我们回来的时候 [56:46.22]当你出现三个角色都长得跟角角色一模一样 [56:49.31]这时候你就开始或疑惑哪个是我的角色 [56:52.52]呵呵 [56:53.24]是合适啊 [56:54.47]或者说 [56:54.92]哎 [56:55.25]那个刚刚在我背后嚼的那个是我现在看到这个人吗 [56:58.61]还是这个是另外一个人 [56:59.84]嗯 [57:00.26]你这个就是你那个故事就是他玩过这那整个然后他其实有七个玩家对对他不结不出来 [57:06.65]一直以为 [57:07.26]去质疑一个人 [57:08.07]其实也无所谓 [57:08.79]在这里框架下对区分不出来 [57:11.07]对吧 [57:11.34]那么在事实上在SKY 里边 [57:14.01]我牵手的时候 [57:15.12]我是希望能够知道说哪个人跟我一直牵着手对吧 [57:18.57]哪个人是新来的啊 [57:20.61]所以这个时候就开始发现说 [57:22.17]哎必须在这个人物轮廓上还是要有一定的可以看出来的鲜明的东西呃 [57:28.29]然后 [57:29.04]但是呢 [57:29.52]我又不希望呃有了鲜明的轮廓之后啊 [57:33.93]你就开始说这是男的是女的 [57:35.61]或者说消化又开始了对所以呢 [57:38.01]我觉得所有的呃角色里面只有儿童是特别是在这个发育之前 [57:43.80]儿童是无所谓 [57:45.12]你是男女都一样似的呃 [57:47.13]然后对什么样的发型也不会让你去考虑性这个东西啊 [57:52.50]然后就使用了这个儿童作为一个呃主人公 [58:00.37]然后从您现在的分享来看就是您在光裕里想表达的东西是明确的表达出来的 [58:06.79]嗯 [58:07.51]应该是吧 [58:08.65]应该是 [58:09.01]如果你玩到底你就会感觉到没完 [58:11.80]到底你可能会觉得说这不就是根据李超的吗 [58:14.50]而且唱的还不太像啊 [58:17.08]他实际上表达都表达出来 [58:18.55]嗯嗯 [58:20.44]但是我呢 [58:21.37]我有一个问题啊 [58:22.24]就是其实我是一个不太玩手机游戏 [58:24.76]的人 [58:24.97]因为我是那种很传统的就比较比较怎么讲就比较传统的那种游戏玩家吧 [58:30.76]我认为我我特别喜欢实体的按键啊 [58:32.98]特别喜欢对我也喜欢特别喜欢就是这个非常安静 [58:36.16]好好的让我去沉浸在一个游戏当中的这样一个环境里儿其实手机更多的给的是碎片的时间 [58:41.59]他更便捷这样一个环境 [58:43.30]我经常在节目里说就是我不玩手机游戏 [58:45.58]并不是因为我不喜欢手机游戏 [58:47.08]我觉得手机上确实有很多好的作品 [58:48.82]只是我们不喜欢手机这个平台 [58:50.47]因为他不能让我很好的成绩游戏 [58:53.38]所以我很好奇就是你也经常您就是说您是一个主机游戏设计师 [58:57.76]所以这次就是坚持要把它呃 [59:00.76]现在这个移动平台上 [59:02.26]这个是深层的考虑 [59:04.18]我还想知道 [59:04.78]因为我的核心从此到终都没有变过 [59:09.31]我一开始讲过了 [59:11.05]我从小就热爱游戏 [59:12.85]然后呢 [59:13.75]随着年纪增长我身边玩游戏的玩家一个个都少了 [59:17.92]他们说哎呀这个游戏太费时间呢 [59:20.71]我我我没空玩啊 [59:22.96]这游戏还是跟小孩子玩的游戏 [59:25.84]那我花了很长一段时间是我希望游戏能够跟我们一起成长 [59:29.74]然后变成一个所有人都能接受都喜欢的喜爱的媒体 [59:34.54]那我很长一段时间我从业前六年那时候没有手机游戏就是那个时候我就想怎么样把主机游戏做了让更多成年人能玩 [59:44.44]嗯 [59:44.98]那第一他们说我没时间好 [59:46.84]我不动40 个小时 [59:47.98]我就弄一个一个小时半对吧 [59:50.80]我跟你一样很强烈情感你你有一个小时半看个电影吧 [59:54.10]是一个小时半听音乐会吧 [59:55.75]所以你一定能够一个小时办完我一个**游戏吧 [59:58.75]所以当时是把游戏做得越短 [60:01.67]呃 [60:02.12]那么第二点 [60:02.90]就是说a 游戏的情感 [60:04.61]绝大多数都是吸引男性的我能不能做一些能够吸引女性的或者吸引成年人的情感 [60:10.79]那这样主机它的市场才会变大是吧 [60:13.82]所以我前两年都在做这样的事呃 [60:16.70]然后的确我们所有的游戏玩家都说 [60:19.49]哎 [60:19.64]这是我第一个我老婆玩的游戏啊 [60:21.26]这是第一个我女儿从头打到底的游戏 [60:22.97]嗯 [60:24.59]但是索尼的playstation 在美国是97%是男性的哦 [60:29.99]这么高啊 [60:30.92]很高很高 [60:32.45]那么在这个情况下 [60:35.39]突然又出现了手机用户是一半一半男女一半一半 [60:40.04]男女老幼都用手机这边是18 到35 岁主要男性性嗯 [60:47.15]那我与其在这儿就是让这群人能够去告诉他们的亲戚朋友来玩playstation [60:53.90]嗯 [60:55.49]能够更快的让更多人尊重游戏的方法是应该在一个他们都已经有了平台上打动他们确实是这样啊 [61:04.94]所以当时我就决定说为了能够更早的让人们爱上游戏 [61:11.06]我要去一个可能不太适合我的一个平台 [61:15.08]嗯嗯 [61:16.10]而且当时手机出来以后 [61:19.43]又有很很很严重的问题 [61:21.89]就是说我们花了30 年的时间 [61:24.83]让主机游戏进入到了一个接近有奥斯卡的程度啊 [61:30.71]主机游戏 [61:31.49]即便是3 a 的暴力大作 [61:33.62]也可以打动人了 [61:35.27]对吧 [61:36.41]其实我们已经开始进入艺术和商业艺术结合的一个殿堂 [61:41.18]嗯嗯 [61:42.47]突然间啊 [61:44.72]2亿主机用户变成了20 亿手机用户是每十个人里面有九个人不玩主机的 [61:52.67]反正这些人就在玩游戏啊 [61:54.14]游戏就是这样的就是这个angry bird 就是这个candy crush [61:57.71]是啊 [61:58.43]游戏就是整天想方设法从你口袋里骗钱的啊 [62:02.06]这种这个呃 [62:03.53]可惜游戏呃 [62:05.18]那这个时候你知道15 年前我问一个人说啊 [62:09.53]我说那个我是做游戏 [62:11.03]他们第一句话说哦你害了我小孩儿到了 [62:17.12]到了那个出战神啊 [62:20.33]超出这个这个呃 [62:22.22]拉萨的时候 [62:23.87]这个时候她们不说这种话了 [62:25.70]他们觉得游戏已经是一个艺术媒体了 [62:28.16]嗯 [62:29.12]大家在讨论游戏什么时候成为第九艺术突然间已经去问一个人啊 [62:34.34]我是做游戏的 [62:35.70]你是不是赚很多钱啊 [62:38.25]而且还不是那种有尊重的眼光说你是不是赚很多钱 [62:41.64]他是好像说你是开赌场似的 [62:43.80]那种对不对为什么 [62:46.17]因为绝大多数人看到的游戏就是那个那种类型的游戏嘛 [62:50.07]是吧啊 [62:51.06]没有任何艺术情感的所谓说的那个呃 [62:54.60]打动人的地方 [62:56.37]所以突然间我就觉得我这这一辈子努力都白干了 [63:00.27]对不对你做这些主机游戏有什么用啊 [63:02.91]突然间十个人里面九个跑出来说游戏垃圾 [63:06.75]所以我就决定一定要去这个地方呃 [63:11.88]让这些这些九个对游戏完全没有没有任何正面的情感的人去打动这些人 [63:21.03]因为我相信主机已经不用我们做也有3 a 大作 [63:25.23]那些够足够了 [63:27.00]我是想说怎么样为这个行业能够争得更多人的尊重 [63:32.13]嗯 [63:33.09]所以就很多人就说啊 [63:34.71]你干嘛不做个 [63:35.78]你呢 [63:36.05]你只可以直接拿钱手机 [63:37.76]索尼当时说你要做个商业大作 [63:39.47]我都给你钱对不对 [63:41.06]但是我对已经觉得说没有必要因为大多数的游戏已经有艺术性啊 [63:50.90]所以我就想说 [63:54.00]我怎么样能够把主机上的艺术的价值保存下来 [63:59.88]在一个小屏幕上也能够打动观众似的啊 [64:03.51]大家说我觉得从主机玩家角度来说肯定觉得我背叛他们啦 [64:07.17]或者说啊我我同流合污啦啊或者是什么 [64:11.31]对不对 [64:12.18]但是我的目标是希望更多人尊重游戏 [64:15.30]我不是说我为了再多赚点钱啊 [64:18.03]这款游戏成功下款游戏多收点击那种人呃 [64:21.57]所以我就选择了啊 [64:23.79]手机啊 [64:25.05]大家说不是说做了手机就没有主机板 [64:27.87]因为我们的引擎原来是主机引擎 [64:30.21]所以 [64:30.54]嗯iphone 上面都能跑这么快了 [64:33.72]肯定可以在policy 上跑 [64:36.27]我们是选择最难的平台 [64:38.22]最小的屏幕最差的音质呃 [64:41.49]作为我们的领先平台 [64:43.83]那如果在那么弱的平台上 [64:45.84]我们还可以打动观众 [64:47.88]突然间放大就一样环绕声 [64:50.97]我相信一定可以打动主机玩家嗯 [64:54.30]嗯 [64:54.96]不过您通过一个这么就是比如说一个屏幕相对小的 [64:58.50]然后移动式的碎片是游玩的这个载体进行传达的时候 [65:02.55]这种感觉这个传达过程跟您之前的作品有什么不一样的地方 [65:07.53]实际上我们再怎么改进 [65:10.35]嗯 [65:10.68]最终呃 [65:12.21]主要玩SKY 的游戏的人都是每天平均玩一小时 [65:16.77]而且他们玩的时候都是半夜11点完坐在床上玩的人啊 [65:22.02]他们不是那种电车上完马桶上玩的人 [65:24.78]因为SKY 是个社交游戏 [65:26.43]你不能说**的时候跟人家说了个嗨 [65:29.13]然后马上就消失了 [65:30.84]对吧 [65:31.20]那就是所以大家喜欢就定下心来 [65:33.96]在床上玩 [65:34.71]嗯嗯嗯 [65:36.54]所以 [65:36.93]这个其实使用环境也稍微特殊一点 [65:39.27]它其实更像是一个switch 哦 [65:42.99]是的 [65:44.07]嗯对然后因为手机它是一个万能平台 [65:47.82]你可疑我听说**的梦幻西游每个人平均每天玩六到七小时 [65:53.67]对吧 [65:54.22]为什么他一直挂着呢 [65:56.05]挂机我就很奇怪 [65:57.10]这样的人为什么不买一台游戏机对啊 [66:00.28]那后来他们就是呃 [66:03.43]要支持端游端吗 [66:04.84]那你上班的时候也挂着啊 [66:06.46]很好使哈所以不同的游戏 [66:08.92]我觉得不是说手机就只是是只是和碎片手机就是个智能电脑你随时带着怀里揣着的你 [66:16.36]你到底设计给什么样的人 [66:18.85]什么样的玩法 [66:19.96]对吧 [66:20.44]这个是根据开发者来定 [66:23.41]那您刚才也说了 [66:24.25]这个其实最早这个游戏的引擎是一个主机的引擎 [66:27.61]那咱们现在和就是这个**这边合作决定把它做成一个先像您说的先推出一个手机版本 [66:33.79]这个大概是什么时候形成的 [66:35.71]这样的合作啊 [66:36.40]这是不是跟**合作的时候 [66:38.38]我是第一天就说先做ios 哦 [66:40.84]这是最早的定价对 [66:42.07]所以我们决定结束后第一年就把我们的引擎做成Ios 1 那个时候很夸张 [66:48.43]没有给就看到我们游戏里面HD r lighting 哦 [66:52.72]在手机上出现每个说事 [66:54.24]What 这个东西就是从来没有看到过就是这个画面就是就是就像我当年做flow 的那个感觉 [67:02.04]但是我这个游戏中途必须要变成免费游戏 [67:06.12]所以等于说又重新来了一遍哦 [67:08.46]然后才做了这么久 [67:10.02]要是我三年前发这游戏肯定很多人就就是就是不敢相信他们看到的是什么 [67:15.15]是啊啊啊 [67:16.44]当时为什么觉得坐车免费 [67:18.48]因为不是因为苹果那时候还没有干完苹果跑过来说他说哎呀我们我们特别支持你们做的这个游戏 [67:27.27]但是呢现在我们发现我们卖的最好的monument valley 也没有超过20 0万份 [67:33.96]你们这样的话就算一个游戏卖五块钱也收不回本呃呃 [67:38.82]所以 [67:39.06]你必须要改成免费游戏哦 [67:41.31]是这样啊 [67:42.33]就是我们被苹果大直接告诉他你家赚不回本啊啊 [67:46.71]还有这样一个故事 [67:47.73]对嗯嗯 [67:48.99]那 [67:49.17]后来是怎么促成跟**合作 [67:50.82]然后为什么选择那最后免费游戏之后 [67:54.26]我们就知道中国的游戏市场是最巨大的嘛 [67:57.35]对不对呢 [67:58.16]你一定要进入中国 [67:59.12]你进入中国 [68:00.05]你是国外公司 [68:01.10]你一定要有一个中国版号的发行商呢 [68:04.55]中国就只有两个发行商对不对那你是站队 [68:10.01]腾讯还是他还是我厉害啊 [68:12.44]你也是实在人最开始的双方我也都认识 [68:16.43]对吧 [68:16.76]那么最后我觉得**代理的游戏都是我喜欢的游戏 [68:20.75]嗯 [68:21.35]主要是这个促成合作之后对您开始 [68:23.57]光裕的项目有什么别的帮助或者推荐呃 [68:28.19]我觉得最大的帮助 [68:29.30]就是当年我们开始做免费游戏的时候我其实对免费游戏不是特别的了解 [68:36.02]因为我出国了吗 [68:37.40]那个国内那些免费游戏没怎么玩国外 [68:40.28]其实这个又不是他们组队的模式对一开始国外听说免费都唾弃的队都没有人觉得这是个事 [68:47.87]呃呃 [68:48.65]但是呢 [68:49.67]后来就是发现免费游戏还是厉害得很深奥对然后 [68:54.28]哦 [68:54.40]就是国外要比中国落后四年哦 [68:58.30]对所以中国流行什么 [69:00.28]对于我来说是很很有用的战略的这个战略的优势 [69:05.17]所以我就会问**啊 [69:07.30]就是中国现在的免费游戏都是什么样的 [69:09.85]有些什么坑大家都在搞什么 [69:12.70]然后有些东西只是听着膛目结舌对吧 [69:15.58]这个就是然后学习的各种所谓的啊 [69:19.87]过去流行的美国现在流行的包括未来可能会流行的免费的方式 [69:25.81]嗯 [69:26.41]然后就发现了这些方式的共同点 [69:28.72]或者说他们的一些弱点 [69:32.83]就是说对就是说因为他们是以赚钱为目的的商业的运作机构 [69:39.16]那你赚钱的话就有很就有三种方式吧 [69:43.45]你直接来用奖励说啊 [69:46.73]你给钱你就是爸爸是你就可以告诉别人哦 [69:52.79]你给不给钱第一种方法 [69:55.16]第二种方法是你不给钱你就被别人虐死啊 [69:59.72]这个是一回事儿呢 [70:01.22]这一个是呃 [70:02.66]正常补上来第一个是害怕对对 [70:06.41]对没错两种方式嘛 [70:08.09]对不对 [70:08.96]然后呢 [70:10.31]第三种方式 [70:11.12]就是说你目前没问题 [70:13.40]但你看你周围的朋友你看你朋友圈啊 [70:15.47]他们都这样子 [70:16.19]他们虚荣这个虚荣对词汇基本就是对贪婪虚荣恐惧 [70:21.95]嗯啊 [70:22.79]这这三种是主要的直接很直白的就是屁破身体付费的方式吗 [70:27.74]是不是也是一种情感 [70:30.53]那么还有一种就是偷懒啊 [70:33.86]怎么说呢 [70:34.88]不太方便 [70:35.75]对你都已经打了30 遍了 [70:37.52]都没打过这关你只你就只差那一格了啊 [70:41.39]好就花个一块钱吧 [70:43.37]对不对呃呃 [70:45.23]这这个也是也是一种对吧 [70:47.18]就是我看到的就是非常有效的赚钱特别多的啊 [70:52.10]那么其中我觉得啊这个其中对吧 [70:55.73]我们已经说了吗 [70:56.54]贪婪 [70:57.23]这个懒惰呃 [70:58.67]这个害怕还有什么恐惧恐惧 [71:01.85]还有那个愤怒嫉妒 [71:04.07]啊哈 [71:04.46]报时对啊 [71:06.17]那么愤怒 [71:07.10]这个其实也很赚钱 [71:08.87]就是从征途开始到这个国战国战这个整个想法 [71:12.95]嗯国战机制的这个就是说呃谁谁谁啊 [71:18.26]说你是嗯 [71:19.97]如何对啊 [71:21.68]这个公会说你牛逼你跟那个** [71:24.47]那你是不是要打他一眼呢 [71:26.39]对不对吧 [71:26.93]回去这样打回去赢了 [71:28.49]那才才爽快嘛 [71:29.75]对不对 [71:30.56]但是我后来就听他们跟我说 [71:32.66]国内很多运维还会打入到这个公会去散步谣言 [71:36.77]嗯嗯 [71:37.73]挑拨离间high 啊 [71:39.50]那么最后我想到的是说这不就是军火商嘛 [71:42.62]是是军火商最怕的就是没有战争吗 [71:46.04]那所以他们会跳 [71:47.16]玻璃间各种国家之间就一定要有个打字 [71:50.10]他才会卖军火 [71:51.18]嗯 [71:51.84]那我做一家游戏公司 [71:54.21]最后我变成这个军火商的方式 [71:56.73]呃就是所以我就觉得说难道赚钱就只能这样转吗 [72:02.64]就是你是我听的意思就是可以理解为您比较反对 [72:06.30]利用人性的弱点啊 [72:07.95]这一块儿对吧 [72:08.79]就是说不也不只是这样说我是一个导演 [72:11.91]我并不是我并不反对说一些商务商务赚钱就是用这个方法的确很有效果 [72:17.40]对吧 [72:18.00]但是我是个导演 [72:19.20]我在做一个表达的时候 [72:22.05]我是希望玩家心中他提他的情感适合我我表达是一致的 [72:29.28]那我前面说到我这个是讲人和人之间没有label 很纯粹的一种连接连接 [72:36.81]而且不是孤独的是那种爱的感觉 [72:39.93]这个时候突然说 [72:40.74]哎 [72:40.95]你看你那个朋友他已经38 级了 [72:42.99]你要不要付两块钱对不对那有什么道理是突然间你就对 [72:47.24]记住了 [72:47.60]我不希望这个游戏是这样子的 [72:49.28]嗯是的 [72:49.88]对不对 [72:50.39]然后呢 [72:51.80]也不能说啊 [72:52.55]你下线的时候有一群人跑过来把你装备都给偷了 [72:56.39]你是要打回去呢呢 [72:58.25]这不就是对他们的愤怒吗 [72:59.87]就我是希望人和人之间是爱的 [73:02.03]嗯嗯 [73:02.99]所以 [73:03.35]这个时候就是这是传统的商务商务模式就是非常有效的商务模式吧 [73:07.79]可以这么说他的情感是和我想表达的价值是违背的 [73:13.49]嗯 [73:14.21]所以当时我就花了很长的时间去找说有没有什么样的商务模型 [73:19.37]他的情感是和我的价值观是相匹配的 [73:23.15]嗯啊 [73:24.32]所以那个时候才发现说只有一种给予的商务模式 [73:28.79]就是说我欣赏你啊 [73:31.25]不管是我给你打赏 [73:32.57]嗯哼啊 [73:33.29]或者说我特别喜欢你我想跟你做朋友啊 [73:38.09]或者说今天是圣诞节 [73:40.88]我给你买了个礼物啊 [73:43.64]这些是一个正面的啊 [73:46.70]是一 [73:47.20]这种呃给予的情感 [73:50.23]呃 [73:50.71]我觉得适合我们游戏相符合的 [73:53.17]但是呢游戏行业 [73:55.54]当时还没有什么斗鱼和什么那些商务模型啊 [74:00.25]所以当时就因为没有任何商务模型 [74:02.17]我们又不得不自己去原创 [74:04.93]所以我们花了两年时间在做原创 [74:07.30]最后原创出来的时候 [74:09.46]那个斗鱼啊 [74:10.36]什么那些也就出来了 [74:12.19]所以感觉我好像什么都没有发明哈哈哈对所以所以最终就是说花了最多的时间就是希望找到一个商务模型 [74:22.90]它是不 [74:24.88]影响我的表达 [74:26.32]嗯嗯嗯 [74:28.18]所以这样的话 [74:29.02]我们大致能了解光晕是一个什么项目 [74:31.51]因为我们录制这个时间点实际上是ios 版本的攻略上线 [74:35.11]而android 版本还没上线的这个时间点 [74:38.83]然后你可以节目上线的时候 [74:41.08]可能也正好会赶上这个安卓版本的光也会上线 [74:45.16]这就相当于应该是几乎所有的手手机平台里大家都能体验到明年会有主机平台哇 [74:51.67]我更期待主机平台 [74:53.05]特别对我会让这游戏就是飞翔啊等等这些操作变得让我更快 [74:57.28]其实你现在玩没问题啊 [74:58.87]其实我有我有回station 和那个Xbox 的手柄都被的ios 支持所有都可以用啊 [75:06.97]像我平时就可以直接拿一个大的ipad 直接就打了我 [75:11.62]那我回去试一下夏老师那最后我想以这样一个问题来结束我们这个节目就是其实听我们节目也有很多是从事游戏行业的不是游戏设计师游戏开发者那今天我们的主题 [75:22.75]其实定在这个游戏如何多表达 [75:25.18]啊这些呢 [75:25.69]就是因为他一直都觉得您的作品其实是在自我表达这一点上是在这个游戏行业推到极致的就是西蒙经常我们只是在这样说 [75:34.15]所以就是如果让您对这个在我们就是我们国内或者我们节目听在收听我们节目的这些游戏制作者呃 [75:40.63]简短的就是跟他们怎么说传达一下或者是分享一下 [75:45.13]您觉得这个恶游戏的表达当中应该是重要的 [75:49.06]或者是那个窍门在哪儿呢 [75:51.10]因为我和42 其实经常会遇到一些游戏啊 [75:54.40]我们能感受到它的表达 [75:55.75]但是她似乎没有您的游戏那么自然自如就是合影和玩家的体验 [75:59.77]那么融合的好 [76:00.55]就是他会玩给提啊 [76:02.17]就我们能明确的感受到这个游戏里啊 [76:03.79]这部分是体验给玩家快乐的 [76:05.83]然后 [76:06.10]这是私货啊 [76:07.42]这是我就是play 的 [76:08.83]然后这个是啊 [76:09.55]他的死活就是其实融合的没有像你那么好 [76:12.04]您觉得这里有什么可以分享的 [76:15.26]啊 [76:15.83]我觉得其实归根到底吧 [76:18.23]这个游戏是一个互动媒体 [76:22.40]嗯啊 [76:23.15]他和其他所有媒体最不一样的是互动 [76:26.69]呃 [76:27.20]很多的游戏制作者 [76:29.90]他们犯了一个通病 [76:32.51]我有时候也会犯啊 [76:34.10]就是说他会想用除了互动以外的媒体来表达一些他自己想表达的东西啊 [76:42.71]比如说啊 [76:43.58]那个我 [76:44.93]我们玩过合金装备 [76:46.34]对吧 [76:47.18]那个核心装备的电影就是基本上就跟电影一样很有沉重感很有军事气息 [76:54.11]是啊 [76:54.86]他这个电影我就自己单独看我觉得都挺好的嗯 [76:58.46]但是他在玩的游戏的互动部分不全都是表达这个题材的 [77:04.64]有时候会很搞笑啊 [77:06.62]有的时候会会弄些挺懵逼的事情 [77:09.95]嗯啊 [77:10.97]这就是小岛秀夫的风格 [77:13.16]但是就是说如果说他没有这个 [77:15.59]NB 的事情搞笑的事情 [77:17.69]如果他所有的互动全都是为了这个核心的故事跟电影是融会贯通的 [77:23.72]我会觉得更加艺术感噢啊就是说 [77:27.35]呃我为什么journey 的完的部分和表达部分你分不清楚的 [77:33.83]因为我是把互动的部分当作是一件乐器在一个交响乐中表演的那你就想比如说啊 [77:42.53]Journey 啊 [77:43.49]这个故事是阿奇洛 [77:45.62]嗯 [77:45.92]在高潮吗 [77:47.03]对吧 [77:47.78]那你想一想你玩的互动的时候的感受 [77:50.63]一开始走路 [77:51.77]然后中间的华沙很高很很爽然后一下子你就在迷宫里了 [77:57.47]没有方向了 [77:58.28]然后呢 [77:58.79]最后你就被动了 [77:59.99]走路一步一步蹒跚的 [78:02.09]然后你全飞了哦 [78:03.53]是对不对那么这个时候这个互动呢 [78:05.69]是一个大提琴 [78:07.10]他是按照这个三段是在表演的 [78:09.80]但是你想一下 [78:10.49]绝大多数的游戏啊 [78:13.16]对吧 [78:13.61]比如说那个呃 [78:15.60]这个使命召唤打枪** [78:18.06]嗯 [78:18.69]打枪**哦 [78:19.56]我先打枪**没枪啊 [78:23.22]打枪**打枪打枪打枪 [78:25.44]嗯 [78:26.01]他这个故事就变成了这个样子 [78:28.59]但是他的动画呢 [78:30.21]都是还是像一个好莱坞动画试试对不对 [78:33.48]所以这个时候就会出现说当互动和故事吻合的时候 [78:37.74]哎 [78:37.89]你觉得这个挺有艺术感 [78:39.06]嗯 [78:39.60]但是他雇的互动和故事 [78:41.79]没关系了 [78:42.30]以后呢 [78:42.93]你就会觉得这个好像就是游戏部分 [78:44.88]嗯啊 [78:46.17]其实这个最大这个东西是你如果想现代当代的最终幻想游戏故事是这样子的 [78:53.58]然后游戏是那样对线性升级吗 [78:58.02]或者线性升级 [78:58.98]但是线性升级 [78:59.82]我们是一个我们是对这个变动有感知的 [79:03.63]如果一个车越来越快 [79:05.01]你感觉就是平的啊 [79:07.08]它就变成了一个平的线嗯 [79:09.60]所以你就会觉得说这个游戏和艺术是分开来的明白 [79:13.68]明白 [79:14.79]感觉好像是 [79:15.62]很在很在点子上的一点对是朋友 [79:18.86]其实游戏终究是要以游戏来去入就是不能强行的去通过别的艺术形式来做他总会有一些隔阂是吧 [79:27.56]总会有一些割裂的地方 [79:30.05]感谢您这个 [79:31.40]这个我们俩这个很长时间以来的问题的 [79:33.65]这个很受启发的我也希望听到这些节目的朋友能通过公寓在玩的时候 [79:38.93]再想想这个陈霞老师 [79:40.64]嗯 [79:41.06]这些传达到底有没有体会得到 [79:43.82]感谢陈老师就是百忙之中接受我们这么漫长的时刻的录制的要求啊 [79:50.48]这对我来说这种事儿都是时间一下就过去了 [79:54.08]以后有机会希望多向陈老师在多讨教居然还有这样的机会 [79:59.24]嗯 [79:59.57]好 [80:00.08]那我们这期教Pro 就先到这儿 [80:02.09]我们下期再见好吧 [80:04.19]谢谢大家 [80:04.88]拜拜 [80:29.51]啊哭一哭
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:02.73]听着安德你拥有真正的武器
[00:06.39]你的队友与你并肩战斗
[00:09.23]你自己的将来人类的将来
[00:12.32]都取决于你学的怎么样
[00:14.18]你打得怎么样
[00:16.55]这种生活十分严酷
[00:18.56]你会因此失去正常的童年
[00:22.14]我不想去
[00:25.02]人是自由
[00:26.93]那全人类都需要他的时候例外
[00:30.04]也许人类现在就需要你需要你做出一番事业
[00:34.85]可能我们俩人都不得不做一些卑鄙的事情
[00:38.94]但是只要能让人类生存下来
[00:42.03]我们就是出色工具
[00:45.28]其他人利用我们这些工具来维持人类的生存
[00:50.44]就是为了这个我才能够出生对不对
[00:54.77]目的是不会因为指挥官说了一句
[00:57.11]我想现在是攻击的时候呢就往前冲吧
[00:59.90]现在敌人的大概在什么方向下方
[01:05.47]自上次战争以后已经过了80 年
[01:08.86]他们的准备时间和我们一样
[01:11.44]我们需要找到最优秀的人员和武器
[01:14.50]而且快嗨行动只会走向一次让他更加快乐一些吧
[01:23.77]我很害怕
[01:25.55]但我会和你走的
[01:27.78]雨果奖星云奖
[01:29.94]科幻小说史上的双冠之作安德的游戏有声书现已在吉和网吉吉和APP 独家上市
[01:38.25]请您聆听
[02:36.79]欢迎收听心细的家族Pro 专题节目
[02:38.98]我是42
[02:39.70]大家好
[02:39.97]我是龙马
[02:40.69]哎
[02:40.84]我们这期请来了一位很特殊的这种铜币生辉的嘉宾请来了这个恶着呢
[02:47.71]以及广域的制作人陈星汉老师
[02:49.93]嗯
[02:51.10]大家好
[02:51.70]呃很高兴又一次回到集合网
[02:54.67]这个我跟吉和网也是渊源深刻似的呢
[02:57.79]所以感觉就像回家了似的
[03:00.43]其实以及和电台的资金来说
[03:02.08]你也比我们两个要要老得多
[03:05.11]您之前来集合录录节目的时候
[03:07.24]我们俩甚至都还不在集合对还是挺重的时候哇
[03:11.50]时间真是光阴光阴雪是这样的
[03:15.97]所以这次我们请陈老师来
[03:18.40]其实我们想聊一个我们私下里会聊
[03:20.62]而且感觉很多玩家也跟我们聊过这个话题
[03:23.41]对
[03:23.89]就是怎么用游戏表达自己是陈老师
[03:27.31]您的游戏
[03:28.00]这一路过来这些游戏其实每一个给我们的感觉就是都表达了一些东西
[03:33.40]而且能表达的特别自然
[03:35.53]这点让我们觉得特别
[03:37.12]难得特别是可能玩的游戏
[03:38.53]很多的朋友是呢
[03:39.64]都觉得特别难得
[03:40.57]所以这期就是特别希望聊一聊您这一路过来是怎么做这些事儿
[03:47.35]嗯
[03:48.34]我现在从业也算是TC 创始到现在有13 年了吧
[03:55.66]呃
[03:56.23]我随着年纪越来越大
[03:58.39]就越来越发现这个世界其实很多时候是一个很简单的一个规律啊
[04:06.34]就是不管是呃
[04:09.67]做一个游戏吧
[04:10.66]或者说运作一个公司或者甚至一个国家你嘴上说的第一句话定义了你这个公司这个国家这个游戏这个社区接下来很多很多的细节
[04:25.84]呃啊
[04:26.89]所以你一开始跟我说
[04:28.69]哎今天这个话题是说呃
[04:31.66]你想表达什么
[04:34.24]如果一个游戏一开始是以这一个问题开始的
[04:40.48]那这一定是个艺术游戏哦啊
[04:43.81]你想表达什么是一个艺术游戏艺术室一个传达吗
[04:47.86]如果你第一个是说
[04:49.78]哎这个嗯这个游戏的目的是啊
[04:54.19]模拟一个驾驶汽车的感觉呢
[04:58.21]这个和我想表达什么
[04:59.53]没有关系吧
[05:01.18]那这个时候他就是一个模拟软件
[05:04.03]它是一个一个娱乐娱乐的一个产品对吧
[05:09.19]这就是第一个问题就已经定义了你这个游戏的核心是什么啊
[05:14.17]所以你你你
[05:16.15]既然说这个今天我们聊这个话题呢
[05:18.76]我们其实聊的是艺术
[05:20.32]嗯嗯没想到会这样
[05:22.42]呵呵
[05:22.87]没想到会这么高
[05:23.86]那我们一直理解为是您的游戏其实都是这种像您说的艺术类的游戏
[05:28.33]我们这么这么样去解读你就能正确的
[05:31.63]嗯
[05:32.59]其实不是所有的游戏
[05:34.96]都是纯呃
[05:36.58]就艺术的话
[05:37.39]他范畴还挺大的就是有纯艺术你你你
[05:41.20]你
[05:41.59]你到博物馆
[05:42.73]你到艺术馆
[05:43.90]那是纯艺术
[05:44.92]呃
[05:45.40]Final 嗯
[05:46.87]然后
[05:48.10]嗯
[05:48.55]还有就是这个commercial art 商业艺术
[05:52.15]好在商业艺术和纯艺术之间还有pop art 啊啊
[05:57.25]这个就是他的艺术范畴
[05:59.77]定义也不一样
[06:00.52]但是不管怎么说
[06:01.48]不管是商业艺术
[06:02.50]纯艺术和啪啪他都是讲究你要表达什么
[06:06.52]嗯嗯嗯
[06:07.87]确实是嗯哦
[06:10.57]那
[06:11.95]那我我再我再换一个
[06:13.09]换一个
[06:13.42]换一个角度
[06:14.05]就是说那如果说呃表达是一个艺术品的这个必须要的这个本质这个核心的话
[06:19.96]那其实他和电子游戏室似乎稍稍有些冲突从未电子游戏本身需要一个愉悦别人的这样的一个媒介
[06:27.40]或者说形式
[06:28.69]嗯
[06:29.23]我觉得是这样子啊
[06:30.61]娱娱乐哈
[06:32.83]哎
[06:33.43]这种话题我特别
[06:35.18]太好了
[06:36.65]就是娱乐呢
[06:37.73]其实就是一个啊
[06:40.07]食品产业
[06:41.12]然后你饿了想吃甜的
[06:44.36]想吃甜的
[06:44.96]想吃辣的
[06:45.53]想吃酸的
[06:46.28]对吧
[06:47.00]各种各样不同的滋味儿呢
[06:48.50]有不同的这个欲望你吃的甜
[06:50.93]吃多了
[06:51.47]你就不想吃甜想吃点甜的
[06:53.51]对不对就是你喝的东西也是一样的
[06:55.82]我老是整天喝咖啡
[06:56.96]我今天就要换不同东西喝呢
[06:59.66]情感其实就跟食品产业产业是一样的
[07:02.90]我
[07:03.08]如果天天看的都是很悲剧的这个电影我就特别想看一些光明的啊
[07:08.93]我天天看的都是那个动作到处是那个暴力的电影
[07:14.09]我可能要看一个比较宁静的就是人的这个情感的需求
[07:19.58]就和他对这个味觉的需求是一样
[07:21.83]它是一个一个平衡
[07:24.35]那游戏的话呢
[07:26.33]到今天为止
[07:27.83]他所提供的这个情感的不同的类型啊
[07:30.83]跟电影电视比起来还差了5 0%呢
[07:33.80]嗯
[07:34.48]有一半的这种电影电视是比较擅长的情感
[07:39.19]在游戏里面还很难实现
[07:41.38]其实游戏是可以实现这些情感
[07:43.12]只是说没有很多人去做这些东西啊
[07:46.30]那么就是娱乐的话是提供情感这个食量
[07:51.22]嗯
[07:51.73]对不对
[07:52.15]然后艺术的话是要传达你这个创作者的一个意图呢
[07:57.37]这两件事情不一定是冲突啊
[07:59.95]比如说我要做一个比如说风之旅人
[08:03.04]我想表达的是我我对人生的一个美的一种感觉对吧我我有一个特别的感觉
[08:11.02]我也不想说的特明白这个巨头明白那么呃
[08:15.61]玩家需要的是什么
[08:17.05]玩家是想要玩**游戏
[08:18.79]他们想要体会一种啊
[08:20.83]就是不一样
[08:22.30]以前没有体会过的情感
[08:23.95]是啊
[08:24.28]就很强烈的一个情感
[08:26.41]那在这个情况下我我所要表达的和他们所需要体会到的有一个吻合
[08:33.10]那就是商业上
[08:34.50]艺术上都有一定的成功吧呃
[08:37.38]但是可能说其他的比如说花这个游戏我表达的东西和这个情感和当时玩家需要的口味还不太一样
[08:46.02]那就不一定是特别成功啊
[08:48.06]这个东西我没法确定哦
[08:50.16]确实正好说了我正好说了冯主任也说了话我们能不能比如说沿着您开发过这个游戏的这个脉络大致请您聊聊当时在那个时间点想表达什么
[09:01.71]因为我记得我还没上我还没上初中的时候是吧
[09:05.85]你几岁啊
[09:07.26]看起来没那么小
[09:08.43]但他其实挺小的
[09:10.47]咱应该就是在小学的时候吓到了您当时做应该是做毕业设计或者是您在上学的时候名马云式然后做一个小学生其实并没有完美化
[09:19.62]太可怕了
[09:20.22]我没法想象你长得什么样子了
[09:22.83]然后就偷摸的啊
[09:24.39]就打消了活动开始了是吧
[09:27.66]对
[09:27.96]因为一次
[09:28.62]每次都都会说的就是这个游戏
[09:30.90]因为我当时做一个孩子
[09:32.82]我无法理解您的
[09:34.52]就是表达的东西
[09:35.63]但是作为一个那个游戏的这个玩法的框架在空中飞着
[09:39.77]然后去控制那些人的形状就很对于我当时的理解就是这些也已经给我一种很不一样的感受
[09:47.51]所以我特别好奇您在比如说做一个学生做这这个项目时候
[09:51.92]您当时是想表达什么
[09:53.18]就你没懂那个到底是是嗯
[09:55.10]那说明我其实学生的时候
[09:57.41]这个表达技巧还不是很好是不可能领悟都会或者应该是我的礼物往里边插没有阿
[10:05.84]我觉得就是艺术品有一个很很讨巧的地方就是你说的不是很清楚也无所谓啊
[10:13.85]只要感觉上捕捉到了呢
[10:16.79]那个观众会自己把它填进去啊
[10:20.57]但是就是呃
[10:22.64]如果观众比较年轻
[10:24.68]是啊
[10:25.46]可能他能填的东西就不是特别多
[10:28.40]年纪大了呢就是可以说
[10:30.53]哎这个东西让我想到了我3 0岁的时候
[10:32.99]那个什么发生了什么事儿
[10:34.54]是啊
[10:34.93]对吧
[10:36.38]对
[10:36.71]所以云的话呃
[10:38.60]其实就是当时做的时候
[10:40.70]我当时没有把它当作是一个艺术品在做我当时是我原来是想做一个跟云相关的游戏
[10:48.41]然后本来我想做一个模拟游戏
[10:50.51]然后是一个什么呃
[10:52.16]从那个大气这个行星来的外星人
[10:55.97]他可以改变地球的风暴啊
[10:59.00]云啊
[11:00.11]我没有想去做一个艺术品
[11:02.27]然后呢
[11:03.14]当时是我的导师
[11:05.81]他说哎
[11:06.53]你为什么一定要弄个外星人呢
[11:08.42]你干嘛不让这个主人公是个小男孩儿啊
[11:11.87]他就说如果是小男孩
[11:13.10]你怎么做呃
[11:14.45]所以从那个时候我是被他点拨了去想说
[11:19.07]哎这小男孩儿能做啥的
[11:20.69]我也不知道别的小男孩是什么样
[11:22.28]我只知道我自己小孩是年轻的时候我是个小孩
[11:25.28]我那个时候是什么样一个心情
[11:27.59]然后我就不自觉的把我年轻的时候的那种心境啊带到了这个游戏里
[11:34.34]嗯
[11:34.73]对
[11:35.00]因为我们每个人的童年都
[11:36.68]是很独特的吗
[11:38.09]对啊
[11:38.81]所以我的小的时候
[11:39.98]就这样咳嗽
[11:41.00]然后打这样咳嗽
[11:43.19]然后有哮喘病
[11:44.57]然后哮喘病呢
[11:45.98]你上体育课就其实我也挺高兴
[11:49.22]我不用上体育课
[11:50.63]对吧
[11:50.87]你说为啥我就不去体育课
[11:52.85]那我就一个人在在找教室里呆着
[11:55.19]嗯对
[11:55.94]然后呢
[11:56.60]要么就是呃
[11:58.25]我去医院在那儿等着就是有很多的等待
[12:02.66]然后就就很无聊吗
[12:04.61]无聊的话
[12:05.48]你就想象
[12:06.38]哎
[12:06.62]自己能够到天上去
[12:09.02]嗯嗯
[12:09.62]啊啊
[12:10.46]然后可以跟云互动
[12:12.17]哎
[12:12.29]那个云长得像什么对吧
[12:14.30]然后如果那个那个东西没有的话就长像那个就是小的时候无聊啊
[12:20.87]但是呢
[12:21.98]我后来回头自己想想说那个时候真的是恶病的挺多的
[12:27.05]每年生日都要病啊
[12:28.70]病的就是咳嗽
[12:29.60]咳到说你晚上睡觉就得坐着睡觉我啊
[12:33.74]而且那时候医学一点都不发达
[12:36.87]那个时候没有喷雾剂就说
[12:38.64]其实哮喘是你的支气管对空气中不知道什么东西过敏
[12:43.92]那你过敏以后你一壳呢
[12:45.90]你的支气管就就是挤压
[12:48.18]反而就把这个过敏扩散开来
[12:51.15]那后来我是到了国外以后才发现有喷雾剂这个东西呃
[12:56.79]他就是等于是一个兴奋剂
[12:58.47]让你的气管扩张
[12:59.94]不要碰到他有时间就自己恢复了
[13:03.51]但是我小的时候没有这个只有药物
[13:06.18]那你就可可能要咳几个月
[13:09.57]然后最后才恢复过来所以每年都是这样
[13:13.26]那基本上绝大多数时候
[13:15.84]我就是一个人在那儿自己课
[13:17.31]然后我父母也没有办法理解我也没有办法
[13:21.24]我就觉得很孤独吧
[13:22.47]呃呃
[13:23.46]孤独
[13:23.79]然后无聊
[13:25.05]然后就写下对
[13:26.70]就是那种感觉
[13:27.72]然后结果就你去看那个云的话基本上就是一个小孩儿
[13:33.78]在医院里坐着
[13:35.16]然后周围也没有父母
[13:36.74]是一个人
[13:38.15]嗯
[13:38.60]孔队都能展开
[13:40.82]然后什么因为就是就是那个小的时候
[13:43.46]那个情感
[13:44.12]我记得
[13:44.96]然后就不知不觉就把它做到了游戏里那那时候有什么欲望呢
[13:50.87]就是说能不可就好了噢
[13:53.12]对不对呃
[13:54.53]能不喝就好了
[13:55.46]那么当时我也不知道为什么我现在我现在在想我当时做的这些角色是决定是哪里出来
[14:01.52]就是说
[14:02.12]哎你原来是一个用语音去拼不同形状的游戏似的挨劈了
[14:07.70]后来就白云有黑云了似的
[14:09.83]然后黑云我们小的时候
[14:11.36]老师说啊
[14:11.96]乌云碰到白云就会下打雷闪电了似的
[14:15.05]其实根本不是这回事儿
[14:16.91]可是老师也不懂
[14:18.23]然后就说这种话
[14:19.28]那我当时哎
[14:20.03]我也做乌云在里面呢
[14:21.83]乌云辅导班
[14:22.58]我就说那就闪电下雨吧
[14:24.80]然后呢
[14:25.46]但是因为你只是做这样的话也没有什么游戏可以玩
[14:30.05]所以我潜意识里面就觉得说上海感觉一直都是灰蒙蒙的
[14:34.49]然后空气一直都不好啊
[14:36.44]下午
[14:36.76]参与以后啊
[14:37.54]你可以闻到泥土的清新和这个草的味道
[14:41.29]然后城市也就变得更加的呃
[14:44.02]靓丽了啊
[14:45.52]所以我就潜意识呢
[14:46.51]就是说我觉得这个城市需要洗一洗啊
[14:49.21]然后就你就八月份乌云去千禧诠释了呃
[14:54.79]然后我也不知道为什么玩家玩的时候就觉得说呃
[15:00.19]这是个治愈的游戏是吧
[15:03.07]至于游戏
[15:03.64]我当时就觉得说也许我潜意识里面是希望自己真的能够被治愈啊
[15:09.64]然后就很自然地做成这么若干种机制
[15:12.55]对
[15:12.82]因为其实那个年学生年代
[15:16.12]嗯
[15:16.78]其实做游戏太辛苦了
[15:18.43]因为所有的同学都觉得说他们是游戏设计师所有的人都是准备沟通是不对就所有人觉得说我是游戏
[15:27.79]我是读这个专业
[15:28.96]为什么不知道我的主意
[15:30.19]为什么要你的主意啊
[15:32.50]就是对所以当时想了这些主意
[15:36.84]都是怎么说呢
[15:38.67]讨论折中之后的结果就是没有因为到后来我不得不自己做哦
[15:44.49]就是你最后自己去写程序
[15:47.25]自己去做模型
[15:49.08]自己去建模
[15:49.98]自己去画所有的救援
[15:52.02]其实基本上就是我一个人在做啊
[15:55.05]所以就因为这样呢
[15:56.61]呃
[15:57.09]我就这个游戏更多程度上从百分比上说就是我自己
[16:02.16]嗯嗯
[16:03.33]大家说我当时还有团队是做音乐的对吧
[16:06.75]我有团队是做游戏引擎的
[16:09.51]但是基本上涉及到画面到原画全是我一个人
[16:14.01]所以这个游戏是非常的陈星汉哦
[16:18.15]对就是所以最后我觉得为什么变成这样一个奇怪的游戏
[16:21.60]其实就是一个有点auTo Biography 就是那个有点自传性的游戏投射自己对对
[16:28.14]然后我我其实后来回去想原来是这么回事儿
[16:31.56]但是当时开发的时候
[16:32.73]我什么都不懂我只是说因为老师说一定要有个男孩子
[16:36.80]就我就把这些东西放在游戏里您在这个过程中就是会因为比如说客观条件删了一些想法
[16:44.30]然后后来回头想想反而删了挺合适的
[16:47.12]有这样的
[16:48.05]嗯
[16:48.71]客观条件太多了
[16:50.48]我当时就想把云做成像光裕
[16:52.94]这些云淡做不到团队能力太差啊
[16:56.51]所以各种各样的妥协
[16:58.46]嗯嗯
[16:59.63]但是从结果上来看确实打动很多人
[17:01.79]嗯
[17:02.24]对
[17:02.42]就是这个东西
[17:03.23]其实最终我觉得不管是设计还是艺术
[17:07.07]你一定是要有一个限制的
[17:09.32]如果你无限的限制
[17:11.51]没有限制的话你其实没法做任何决定噢
[17:15.74]你呢
[17:16.28]有限制的话
[17:17.00]你说哦
[17:17.33]这个就是我唯一可以做乘法就这么做吧
[17:20.66]你限制越是多的作品
[17:22.25]最终他越是有统一感哦
[17:25.31]确实啊
[17:26.36]越是有统一感
[17:27.29]那个钱多了反而你选择多了
[17:31.07]你这个也是十这个也是十最后你还没法说这个事一定是最好的哦
[17:35.69]确实那您
[17:36.82]说这一点是不是和很多玩家这样说他们喜欢很老的游戏就是在那个技术很差的时候突然游戏
[17:42.31]他们觉得更有意思
[17:43.39]而现在反而技术很好
[17:44.44]什么都能做的时候反而有点儿跟这个有关觉得是因为我是这么觉得
[17:48.37]就是当年你做那个就是a *
[17:51.70]那些游戏
[17:52.72]但是那个由于字符的限制
[17:55.72]做音乐
[17:56.44]只能做叫chip tune
[17:58.75]那么
[17:59.05]当时chip tune 能够做得很好
[18:01.09]其实是一个很很美妙的事情
[18:05.02]那您从云之后
[18:06.49]然后您就毕业了
[18:07.30]然后接下来做的第一款游戏是什么
[18:09.28]然后当时啊
[18:10.75]这个原因做完了之后就是其实对我这个职业生涯的影响非常大
[18:16.99]因为当时有很多人开始给我写信
[18:19.93]嗯
[18:20.50]在做云之前我其实做过三款啊
[18:23.35]这不是三款12 款不同的游戏了啊
[18:26.20]因为学校也有其他课程
[18:27.94]我们会做一些游戏作为一个毕业生或者作业的方式去做吗
[18:34.48]但是您这个游戏就是第一款有人
[18:36.84]给我写信的游戏啊啊
[18:39.06]然后呢
[18:40.38]很多人就说我以前从来不玩游戏的啊
[18:42.99]我一直觉得游戏是这个啊
[18:45.15]不适合我的东西
[18:46.38]但是我听说有一款游戏是可以和天上的云一起互动的啊
[18:52.29]然后我我们是属于这个叫什么啊
[18:55.35]叫cloud pre Asian society 就是赏云协会啊
[19:00.72]他们有个赏云协会的网站
[19:02.70]然后那批人就都来玩这个游戏了
[19:05.19]我当时就特别开心
[19:06.51]因为我从小就觉得周围的人都觉得游戏是一个呃毒药
[19:11.88]嗯是的啊
[19:12.93]然后我一直希望有更多人爱上游戏
[19:16.08]因为我爱游戏
[19:17.25]但当他们觉得这个是精神毒药的时候我其实是觉得挺悲哀的一件事情说的那当这个时候突然间一般四五十岁的这种人
[19:28.20]这些人肯定很痛恨游戏
[19:29.49]突然间来玩
[19:30.30]我游戏我就觉得特别的特别开心啊
[19:34.05]但是呢
[19:34.59]这些人里面有一半的人说
[19:36.33]哎
[19:36.86]我从来没有玩过游戏
[19:38.30]这个我
[19:39.26]我这个鼠标和键盘应该怎么怎么控制
[19:41.42]有没有什么说明书之类的啊
[19:44.00]我们又没有我说这不就是魔兽世界吗
[19:46.82]你哈哈哈哈就是上下左右和键盘
[19:51.38]然后控制摄像机吗
[19:53.45]然后这些人就懵逼了
[19:55.37]然后他们就说我玩不来玩不了
[19:58.88]然后就就就放弃了
[20:00.71]那你想我好不容易让这群人有兴趣
[20:03.92]有兴趣了
[20:04.79]结果最后的体验又是这么糟糕
[20:07.55]所以当时我就特别想去找一个办法能够让不玩游戏或者游戏水平特别差的人啊
[20:15.77]也可以玩同样的游戏
[20:17.81]但是
[20:18.56]但是用他们自己的这个步骤就他肯定一点一点循序渐进吧
[20:23.69]你就哈阔玩家一上来就是就是中等到高的那挑战度那些人就完蛋了
[20:30.20]都是的
[20:31.01]然后
[20:31.73]所以当时就去等于说我还离毕业还有三个月
[20:35.45]我决定说
[20:36.91]毕业作品不做云了
[20:38.20]我就去做了呃
[20:39.64]Flow
[20:40.18]呃呃呃
[20:41.83]Flow 这个游戏很有意思
[20:43.18]就是我我做了等于说是你知道后来不是有很多这个io 游戏吗
[20:49.87]对啊是因为是在页面上
[20:51.88]然后又是呃
[20:53.20]多人游戏就就传播特别快吗
[20:55.81]但是flow 我做的时候是呃
[20:58.93]第一款
[21:00.52]在页面上的flash 游戏是而且做得很炫的对啊
[21:04.33]所以当时我做出来以后第一年有60 0万人的阿下阿夫访问量就是那个时候60 0万访问量简直是很夸张的一个事情
[21:15.73]对吧
[21:16.48]但是你要知道吗
[21:17.32]这6 00万人里面没有一个人给我写信哦
[21:20.92]没有一个人给我说啊
[21:22.27]谢谢你做的这款游戏给你反馈这样的啊
[21:24.64]对
[21:25.39]因为flow 这个游戏
[21:26.59]它不是一个情感冲击的游戏似的
[21:29.68]他是一个我作为毕业生论文做一个设计方法论的一个证明课题是这种对
[21:38.50]所以就是他其实并没有一个强烈的情感冲击也没有什么三段式
[21:43.12]他就是一个呃
[21:45.52]控制难度
[21:46.63]让玩家自己觉着呃选择控制难度
[21:49.75]并且自己选择游戏进度速度的一个游戏
[21:52.63]哦
[21:52.96]原来是这样
[21:54.22]那主要是针对云的时候的失误
[21:58.36]我想去研究一个方法论
[22:00.76]然后顺便老师说你这个方法论都纸上谈兵
[22:04.27]一定要给我就是做出一个实际案例
[22:06.97]然后只收集数据
[22:08.38]然后用数据来证明你的这个论文的这个可靠性
[22:12.04]所以我才做了一个就是所谓的就是网红游戏你收集一大堆数据玩的时候服务真的一个很多人说特别馋
[22:22.03]但是对我来说就是一个特别就是塑造就是有点有点数学感的那种游戏
[22:28.12]所以我之前录这个节目后有很大的私心
[22:30.52]就是想听您聊这个啊
[22:32.38]我知道吗
[22:33.04]你想表达啥啊
[22:34.81]我可以跟你讲讲那个真正的科学理论吧
[22:38.14]就是flow
[22:38.80]它是一个呃
[22:40.51]心理学的术语啊
[22:42.97]心理学呢
[22:43.81]在呃二战之前他都是讲的是人是怎么变成疯子
[22:48.58]或者**狂啊
[22:49.66]是他都研究人是怎么坏掉的那么没有人研究说人是怎么样活的开心哦
[22:55.48]是啊
[22:55.87]人是怎么样可以活得有创作力啊
[22:59.38]人和人之间怎么样活着
[23:00.86]就是有这个合作的这个呃默契
[23:06.41]然后呢
[23:07.13]这个是一个匈牙利的二战时候逃过来的难民叫米哈里契克森米哈莉很奇怪的名字了
[23:14.42]然后呢
[23:14.93]他就在想说
[23:16.13]我想研究一下怎么样让人快乐
[23:19.88]然后他就采访了全世界各种各样不同人各种不同领域不同的职业
[23:24.53]然后她又发现一个规律啊
[23:26.75]他就说
[23:27.35]哎
[23:28.01]当这些人在
[23:29.90]不管他们是从事什么行业的
[23:32.36]当他们追逐的东西的难度挑战和他们自己的能力相平衡的时候啊
[23:39.80]他们会进入一种快非常快乐的感觉啊
[23:43.76]最简单的就是形容就是你玩俄罗斯方块哦啊
[23:48.26]当你快死
[23:49.19]但没死的时候啊
[23:51.20]那个时候他的挑战和你的这个能力达到平衡的时候
[23:56.21]你会进入一种叫做忘我状态就在这个状态下
[24:00.14]因为你的大
[24:00.82]那已经就是非常的忙碌的去专注在解决这个挑战的问题上
[24:07.03]以至于你没有任何的时间去用你的大脑去去查询说
[24:13.09]哎
[24:13.69]我这个月的这个房租有没有交啊
[24:16.63]那个我是不是该**了啊
[24:20.29]或者说那个就是你会你的大脑没有时间去想任何负面的东西
[24:25.87]因为我的一种避世的对
[24:27.88]然后这个时候他的全部精力是在做一件事情
[24:31.36]把这个事情做得更好
[24:33.10]那么在体育里面经常会出现就是比如说coby
[24:37.78]他连续投了五个三分球都进了
[24:41.23]这个时候呢
[24:41.92]他们会说oh my god he is in the zone zone 就是一个区域zone 这个zone 出的就是flow zone 啊
[24:49.69]就是他已经完全进入了五五模式啊
[24:54.10]我模式那
[24:55.30]所以他就说这个这个flow 这个体验呢
[24:57.79]其实在电子游戏出现之前啊最
[25:00.84]体验到的是滑雪或者是那个肌瘤肌瘤这个船
[25:06.03]因为他就说为什么呢
[25:08.25]就是很多人生中的这个活动啊
[25:11.94]他是没有很明显的目标的对啊
[25:14.64]比如说那个我想要找到最好的工作
[25:17.61]那到底是哪个工作呢
[25:18.69]我也没有目标
[25:19.41]我也没法努力啊
[25:20.43]对吧
[25:21.24]那么他一定要有非常明确的目标
[25:24.57]像你比如说滑雪都还不容易吗
[25:26.64]你要下山呢
[25:27.45]是啊
[25:28.23]那目标非常明显
[25:29.25]然后呢
[25:29.88]第二就是说在这个呃过程中
[25:33.99]你要很明确的可以感觉到你正在向这个目标靠近你在这个呃产生这个呃进程
[25:42.12]嗯嗯
[25:44.46]那这个时候呃就很多工作很感觉很无聊
[25:48.57]很多人放弃工作或者放弃参与空手道训练就是你训练了三个月
[25:53.55]你还是白带白带还是白带是吧
[25:56.13]那么
[25:56.43]后来空手道一开始就只有白带和黑带的区别哦
[25:59.79]后来有一个
[26:00.86]韩国人他发明了一个就是空手大人是有不同七个色彩啊
[26:04.91]阶梯式拉你就练几个月就升级了阿
[26:08.51]是啊
[26:08.90]那这玩家就突然间就说啊
[26:11.21]我还有望最后变成黑带是吧
[26:13.16]我在这个呃产生进度
[26:16.73]那包括你在公司里做
[26:18.29]如果你做了四五年都没有升升职
[26:21.29]你是不是觉得说啊
[26:22.79]这个没什么意思
[26:23.54]太难了
[26:24.29]对啊
[26:24.68]对不对那么所以这个滑雪的时候
[26:28.10]你是可以很明显明明显的感觉到你在向山下滑动对吧
[26:33.62]那么你一有明显目标
[26:35.66]第二又可以感觉到就是非常明显的进度对吧
[26:39.62]那么第三点
[26:40.31]就是说在这个过程中
[26:42.26]他的挑战不能够突然间比你的能力强太多
[26:45.68]那你会觉得说就是非常的frustrated
[26:48.17]就是有挫败感
[26:49.76]也不能图比你这个能力太低
[26:51.74]你觉得无聊
[26:52.40]这小148 挑战
[26:53.69]对不对那么所以呃
[26:55.85]这一系列的问题呢
[26:57.08]就造成说很多的游戏
[26:58.70]比如说啊
[27:00.41]一个游戏
[27:00.88]他给那个核心玩家设计的啊
[27:04.15]比如说暗魂系列呃
[27:05.95]你去给一个休闲玩家
[27:08.29]他会因为一开始太**难了
[27:10.99]他就说这游戏太难了
[27:12.28]我不想玩了是吧
[27:15.01]对那么你要是让一个暗魂玩家去玩一个那个什么很简单的动作游戏
[27:21.49]他们说这游戏太简单了
[27:23.44]我什么时候才有点刺激的对不对那这个时候双这个游戏就把这两批人给分开了
[27:30.31]那么有些设计比较好的游戏呢
[27:32.77]它会让玩家一开始选择简单啊
[27:37.15]中等难
[27:38.71]但是呢
[27:39.64]你要知道这些简单中的呢
[27:41.17]它的这个调整是是一个静态的调整
[27:45.40]你调了一个这个人
[27:46.69]比如说我我我我为我们公司里水平最烂的人调了一个的难度
[27:52.15]但这个人可能他学习能力要比我妈强吧
[27:56.23]对吧
[27:56.62]那一开始的时候的难度
[27:58.06]他和我妈都可以玩
[27:59.35]但他很快就学习能力强
[28:01.20]中途到后面就难度上去了
[28:03.66]更高对但我妈玩的时候呢
[28:05.94]他学习能力弱打到中间就觉得太难就不玩了
[28:09.27]对不对
[28:10.23]所以很多游戏就会出现就说他这个受众群体很小
[28:14.40]那当时我就想说
[28:15.36]怎么样能够把这个受众群给打开了啊
[28:18.96]那么这个时候就呃用到了这个flow 的这个心理学的理论
[28:25.11]就是说一个游戏还有这么多的难度有这么多关50 几关
[28:29.37]对吧
[28:29.91]如果玩家他可以自己决定说
[28:31.77]哎
[28:31.86]我要向下下一关更难
[28:34.74]还是说还是说我再上来一点
[28:37.29]我在这里先先成长一下对吧
[28:40.17]成长一下
[28:40.86]然后接下来下一关就没那么难了
[28:43.29]就是给这个玩家一个自己调控的一个设计理念啊
[28:50.37]然后就是其实我这个灵感是来自于玩那个侠盗猎车侠盗猎车就特别上瘾
[28:56.55]你一玩就玩个好久好久对吧
[28:59.22]那侠盗猎车也很难
[29:00.92]的游戏似的
[29:02.18]但是呢
[29:03.08]我当时就发现说哎我我经常会在街上就是撞人啊
[29:07.73]因为我也不去做任务
[29:08.90]因为任务都太难了
[29:10.01]是我就撞人也挺开心的
[29:11.99]对吧
[29:12.53]那个是最最简单的一个一个一个玩挑战
[29:16.46]然后呢
[29:17.06]我要是玩了一会儿觉得无聊了
[29:18.68]因为这种人也毕竟是挺无聊的一件事情啊
[29:21.53]我可能会选择去找一个那个什么秘密的邮包对吧
[29:26.87]这个有一定的挑战
[29:27.86]我要去寻找那么当我休息的很好
[29:31.13]我说OK 好了
[29:31.97]我今天来做个任务了
[29:33.32]对吧
[29:34.04]那么这一系列的难度
[29:36.47]在我选择的时候
[29:37.55]我并没有说
[29:38.39]哎
[29:38.51]我停下游戏我是选一个把难度调节了
[29:41.33]而是说我就在开车过程中
[29:43.34]想着想着我开到那边去了
[29:45.41]对不对就说玩家是潜意识中对难度进行了调整
[29:49.46]而且没有打断游戏的进程噢
[29:52.79]对吧
[29:53.15]我最不喜欢的就是一开始就选择一个难度
[29:55.67]我也不知道这是不是男
[29:57.11]你就让我选我怎么知道呢
[29:58.88]对吧
[29:59.45]而且我选了之后就像我说我
[30:00.94]妈的学习能力弱
[30:02.59]那你你调的不对我还是觉得不爽
[30:05.38]所以与其这样我随时随地都让你可以调难度
[30:08.53]而且你都不觉得是打断游戏啊
[30:10.99]那个就是我写了一篇论文就是动态难度调节啊
[30:16.00]并且是通过这个flow 的理论
[30:18.22]让玩家可以在这个谈难度和自己能力的平衡区里面不掉出去哦
[30:24.82]就是就是
[30:25.63]所以这flow 就是个纯粹的理工男的一个心理学院模型验证啊
[30:31.60]是这样对所以当时你选择类似这种浮游的这种结构其实也就是它便于验证啊
[30:38.38]不是这个主要原因是我只有三个月时间
[30:40.81]哈哈哈原来如此啊
[30:42.97]然后
[30:43.72]然后只有三个月时间
[30:45.01]而且我的教授说
[30:46.03]你一定要足够数据量
[30:47.68]我又没钱去顾这些用户来给我给我写写那个那个呃设备调研
[30:55.09]所以我想唯一的方法就是做一个特别炫酷的东西
[30:58.51]然后每个人都会愿意玩一玩哦
[31:00.96]对吧
[31:01.26]然后就是我就直接可以采集数据了
[31:04.50]都是被逼出来的啊
[31:07.05]又辣对不对
[31:08.04]然后呢
[31:08.52]因为我们做的时候就两个人我加上一个本科生
[31:11.19]我们都没有用过flash
[31:12.39]我们边学flash
[31:13.35]边做游戏
[31:14.55]然后当时就说
[31:15.69]哎呀
[31:15.93]没有美术怎么办
[31:17.31]没有美术就画几条线不就行了那个那个动物嘛
[31:20.61]对不对
[31:21.09]所以就是再画几条线长得特别丑
[31:24.12]然后我们就打了那个flash 的模糊光啊
[31:27.69]然后就看着很炫
[31:29.07]像那个苹果的那个广告那个ipod 广告似的就是就是因为真的就是没有人没有人力没有钱
[31:36.36]没有时间选择了最最极简的方式做了flow 这个游戏嗯
[31:41.79]反而要传达音乐这种东西还做到了很集中的做啊
[31:45.18]对
[31:45.36]就非常集中
[31:45.99]就是这游戏就是只有难度
[31:48.18]然后还有你吃你吃别的动物就是让你自己的身体有更多的这个head point
[31:54.78]那你就相对来说可以降低难度就只有这两件东西一大疑惑
[32:01.04]终于姐姐下了这个游戏玩了好久好久
[32:04.19]你俩想太累
[32:05.15]对最后最后我证明给我教授就说你看这这个这些人玩这游戏玩了多久
[32:10.34]是啊
[32:10.94]对啊
[32:11.36]因为他们可以进入flow 纵哦
[32:14.36]所以就会忘记时间
[32:16.55]呃那
[32:17.54]所以从心理学上说
[32:18.89]你如果能够进入这种状态的话
[32:21.71]其实是你大脑可以体会到的醉醉在这optimal experience 啊
[32:27.77]所以其实为什么我们今天还说这个体育是一件我们不会说体育是赌博啊
[32:35.18]其实你进入佛宗也很沉迷啊
[32:37.58]对吧
[32:37.97]你忘我的这个区域对吧
[32:40.85]但他是说在进入这个忘我的状态的时候
[32:44.90]这个人的performance
[32:46.58]他的他的表现会是一个巅峰啊
[32:50.69]也只有这样的表现会让他进入就不断的成长
[32:54.41]那其实画画画画师
[32:56.45]他画的
[32:56.99]后来也会划入那个状态就是经常画着画着一个房间
[33:00.62]一天
[33:01.00]不出来了似的
[33:02.14]对吧
[33:02.50]就是进入那个flow 纵哇
[33:05.59]很有启发
[33:06.79]因为我们之前我们之前聊一些游戏的时候经常愿意聊的流程控制总觉得流程控制有地方锻炼对比如说我最喜欢的上天文人的游戏啊
[33:17.71]我玩旺达与巨像的时候我就碰到了断层是的啊
[33:21.52]我当时玩我打了第九个
[33:24.61]反正就是一个乌龟
[33:26.50]然后你要把它翻过来是吧
[33:28.39]然后我当时翻过来以后我就不知道怎么弄了
[33:31.78]找不到上去的路
[33:32.95]然后呢
[33:33.58]我就记得我当时在一个地下室我周围同学在这里打牌
[33:37.12]我在打这个望海之下我死了
[33:39.94]起码有八次恶
[33:43.03]但你知道我死了以后我要重新再打他
[33:45.58]然后先要它在正面的中间打好久是他才翻过来
[33:49.99]然后再研究
[33:50.74]然后最后我又研究每次都失败呃
[33:53.53]然后最后就是扔手柄对吧
[33:55.90]就是我我我足足打了三个小时都没有打过这个怪嗯
[34:01.38]然后呢
[34:02.28]这个游戏呢
[34:03.27]它又不提供给我选择变换难度的选项
[34:07.50]可能方式对
[34:08.94]然后他也不像侠盗猎车说
[34:10.83]哎
[34:11.01]我今天这个怪我打不过我开到隔壁去做那个怪先对吧
[34:15.30]那我可能打那个怪学了一些东西
[34:17.13]我在后来打这个怪我就知道应该怎么打了吧
[34:19.83]所以旺达与巨像我就只打了那么远
[34:22.71]接下来没有那个理由对接下来我就云玩家了哈哈哈嗯嗯
[34:27.84]对所以当时我就觉得如果将来为了让更多的对游戏有偏见的人能够喜欢上游戏就一定要解决这个问题
[34:36.42]因为他们的游戏的基本功和所知道的词汇非常有限
[34:41.16]对确实是确实是因为那个剧像刚才那个例子
[34:44.61]因为我是最后打完了吗
[34:46.38]但其实说实话他最后一个boss
[34:48.12]我会觉得啊
[34:48.87]很壮观
[34:49.71]很漂亮
[34:50.88]但有点可惜的是我打过他之后我并没有那种您说的那个flow 的成就感是一种啊
[34:56.88]我终于结束了
[34:58.38]结束
[34:58.71]好烦
[34:59.10]终于终于过了就是那个成就感
[35:01.04]其实并不强烈啊
[35:02.30]这就是您说他其实超出那个范围了
[35:04.70]对啊
[35:06.65]对啊
[35:07.07]还有就是最终幻想也是这种情况
[35:10.31]最终幻想的那个
[35:11.99]哎
[35:12.26]不提了这个咱们讲点讲点有有营养的事情
[35:16.16]嗯
[35:16.64]就是折现成长确实很很诡异啊
[35:19.16]正好我们可以顺着这个说那您从flow 这种纯粹的物理验证到一个都花这么一个有又有很鲜明
[35:26.96]走哪种等于前两个第一个是一种潜意识的自然而然所表达出来的东西对吧
[35:32.06]第二个是一个实验性的对
[35:33.71]而且还不是一个艺术品是我唯一做的一件事情就是说我喜欢做创新
[35:39.17]因为所有的网页游戏都是做的特别那个当时那个就是矢量图就看上去特别特别垃圾特别富小孩儿的那种东西对吧
[35:50.57]然后我就想弄一个成年人品味的艺术感的东西就是
[35:54.92]所以它所有的东西就像苹果的那个广告一样是吧
[35:59.09]那么
[35:59.45]当时我就想说
[36:00.35]那这
[36:01.06]这东西的声音
[36:02.53]或者他的情感是什么样的呢
[36:04.42]哦对吧
[36:05.35]那主主要的页面游戏都像那个街机阿k game 一样
[36:09.64]就是就很响的声音
[36:11.35]懂那种那种叮叮咣咣的
[36:13.78]我想说
[36:14.29]唉
[36:14.44]我能不能做一个就是很宁静
[36:18.37]像像这个禅意的这样一个感觉
[36:21.07]所以我找了那个那个作曲家Austin win Tory 哦
[36:25.12]我就说你给我做一些就是非常electronic ambient
[36:31.24]呃
[36:32.35]很宁静的游戏啊
[36:34.69]然后这样的话
[36:35.77]当一个观众看到这个游戏的时候说这跟其他太不一样了
[36:39.79]我要试一下对吧啊
[36:41.59]所以当时就是就这这是我做服务唯一一个说你可能觉得有点情感
[36:46.51]就是说他是个很宁静的游戏
[36:49.12]专门要做的啊
[36:50.86]但是就是flow 是一个我云做完以后的一个三个月想解决一个问题的游戏
[36:56.89]我从来没有把它当作是一个表达呃
[37:00.52]但是呢
[37:01.59]索尼我跟索尼配置说我要做云
[37:05.82]他说哎
[37:06.30]你这佛做完了又这么成功
[37:07.98]这么多人在玩我们四个月以后就发我们又没有PSN 的游戏
[37:12.36]你能不能直接先把那个游戏移植到PSN 呃
[37:15.21]所以我们的呃
[37:17.31]第一款商业游戏就变成了flow 的playstation 版本是但是我那个时候在a 工作
[37:24.90]这里说的一直是我公司其他的合伙人做的我在a 工作
[37:29.25]那我就满心就在想说
[37:30.69]OK
[37:30.93]我自从云之后我下一款游戏
[37:33.27]我现在掌握了flow 的这个设计方法我要怎么样让我下一款游戏又是一个与众不同的情感啊
[37:41.25]能够吸引到不玩游戏的人同时呢
[37:44.28]在设计上面还可以让那些人不觉得这游戏太难了哦啊
[37:48.90]所以那个时候我就在考虑化的东西
[37:51.84]其实我那个时候在夜上班在做sport sport 已经有一个人在做那个第一个阶段了
[37:59.55]所以又不希望我过
[38:01.16]把他人家那个生意给抢了
[38:03.56]所以呢
[38:04.01]他们就把我放倒了呃
[38:05.84]Sport 的DS 的版本哦
[38:08.81]我就成了sport DS 版本的数设计师呃
[38:12.74]然后就是呃
[38:14.57]当时在做spa 的那些就有点像paper Mario meets port 对啊
[38:20.45]这个包子的DS 版比较快
[38:23.87]对后来呢我我上班是做sports 回家就在想下游戏到底做什么啊
[38:29.99]但是那个情况就是说我当时白天就上班
[38:33.26]回家还是上班对吧
[38:35.30]所以那个时候又是一个新的城市
[38:37.91]我是鹿晗几毕业到了博客博客又冷啊
[38:42.98]又湿
[38:44.30]然后我又一个朋友都没有
[38:46.46]然后我呢
[38:46.97]还很很傻的
[38:48.02]我选择了住在一个大学城
[38:50.06]因为我刚刚从usb 我都住着跟别人分寝室吗
[38:54.47]是吧
[38:54.89]自己一个人租房子租不起
[38:57.14]那我搬到了北边Berkeley 的时候
[39:00.44]那我就直接
[39:01.12]注
[39:01.54]跟伯克利大学生住分房子住哦
[39:04.75]所以那个时候就是特别特别的孤单啊
[39:08.74]有身边的朋友一个都没有啊
[39:11.62]所以回到家画画画那个画的画的时候
[39:15.10]就是有种呃
[39:17.32]就是一种孤单的凄美感就好啊
[39:20.89]所以花的早期的这些原话都是那种比较孤独的感觉
[39:26.26]嗯
[39:27.25]你觉得这种就是其实是有投射到这个游戏
[39:29.38]嗯
[39:29.65]其实就是游戏
[39:30.97]它都是会直接受到制作者的不只是一个人啊
[39:35.08]全部团队的人的这个情感的影响
[39:38.44]嗯嗯
[39:40.09]所以最后决定花是最后是那样一个演出就是这个绿色展开的时候
[39:45.31]这演出也跟您当时的所有这些经历都有关是吧
[39:48.97]嗯
[39:50.95]我只能说早期的原话是跟我当时的经历有关呃
[39:55.00]然后我当时有一系列的原画内
[39:58.18]当时还不知道玩法是什么阿蛋
[40:01.20]都是那种花海
[40:03.06]然后远处有一些城市的依稀可见的背影
[40:07.65]呃
[40:08.16]当时我跟菲尔海尔森我跟他配置我们这游戏
[40:11.88]我说这个是一个讲关于爱的游戏啊
[40:16.32]A game about love
[40:18.21]然后当时一开始想着说
[40:20.28]呃
[40:21.00]Love 是一个可见
[40:22.29]可摸得到的一个一个东西东西哦
[40:26.28]然后当时所有的索尼的人都觉得是什么东西啊
[40:31.59]当时是当做一个玩笑
[40:33.00]在说有个人要做一个跟爱相关的游戏啊
[40:36.15]这个觉得就是很噱头啊
[40:38.55]后来我们团队一开始
[40:41.13]就让他把这个爱具现化
[40:43.50]但是做了一年都没有办法
[40:47.37]因为我们团队之间对爱的定义都不一样啊
[40:51.48]所以最后这个爱的这句话就很失败啊
[40:55.29]直到最后我们就退一步啊
[40:58.65]这个爱就变成了啊
[41:01.64]播撒正面的美丽折出播撒自然的和生命呃呃
[41:08.66]到那个情况下
[41:09.53]大家才可以说OK
[41:10.67]我明白你就是到处哪去了
[41:12.62]就生命值出来的是吧
[41:14.15]全部团队都理解了啊
[41:17.09]那等下就说到了这个journey journey he sky
[41:21.29]但我觉得这个游戏其实我想要一起输
[41:24.20]因为我觉得它其中至少我个人感觉到你好像有一些共通的想表达的东西
[41:29.18]因为他们都跟人与人的这个连接link community 跟这个东西有关系
[41:35.15]对我想问一下就是您其实是对这样一个怎么说这个互联网这样一个东西的看法是怎么样的
[41:43.22]把人连接起来之后
[41:44.45]为什么会联想到这样的游戏就是其实journey 是SKY 的prototype
[41:51.56]嗯啊
[41:53.12]就是我我在2006 年还在没有毕业的时候我就在想做一个m Mo
[42:01.24]嗯
[42:01.66]因为当时我在玩魔兽玩魔兽也玩了三年了呃
[42:05.35]但是当时还是跟孤独感有关
[42:08.11]就是当时呢
[42:08.86]就是因为我在学校要赚学费
[42:11.95]同时还要做学校学以外
[42:14.47]还要做那个云
[42:16.24]嗯嗯
[42:17.74]还要那个打工赚钱就基本上没有什么时间去社交
[42:23.20]那你还有时间玩魔兽啊
[42:24.76]对啊就是我白天要做五份临时工啊我我就是当时我是在学校读书
[42:31.96]我要去呃
[42:34.09]计算机学院教他们怎么样用玛雅啊
[42:37.69]然后我要去中文学院帮他们做网站
[42:40.75]我去电影学院帮他们做特效
[42:42.76]然后我在那个传媒学院
[42:45.25]我是一个艺术总监啊
[42:47.35]就是那个什么活我都拿因为要赚钱没有办法付学费啊
[42:52.69]所以那个时候就是回到家都晚上十点多
[42:55.90]11点多了卧槽
[42:57.16]那那个情况下
[42:58.33]我唯一的娱乐就是打盘游戏就睡觉了
[43:01.50]对吧
[43:01.80]那我唯一可能社交的机会
[43:04.80]就是在游戏里认识一个人似的啊
[43:07.50]然后那个时候玩魔兽的时候我我你也知道魔兽在打这个历程之前要等嘛
[43:16.14]等一堆人来
[43:17.61]所以大家就开始聊天
[43:19.23]说自己生活中的各种各样的事情啊
[43:22.62]偶尔间还有个女孩子对吧
[43:24.75]就是偶尔间的还是语音的
[43:26.58]对不对所以当时我对这个魔兽还很期望我说也许我可以在这认识一个人
[43:31.83]对吧
[43:33.15]对那么问题是什么呢
[43:35.79]呃
[43:36.66]我刚到美国的时候
[43:37.77]第一我英文特别烂呃
[43:40.35]我后来同学我碰到几年以后碰到他说我第一年都不知道你在说什么
[43:45.09]对吧
[43:45.93]然后那个离我英文烂第二
[43:48.42]我真的是穷到家了
[43:50.10]对不对我我只有第一年学费我都接下来的学费到哪都不知道了就是这个经济上面也没有任何东西
[43:58.32]然后第三我又不是它本土文化长
[44:01.22]大的就是美国人他们很多幽默我都听不懂啊
[44:05.72]我也不可能去救我
[44:07.16]我根本不可能指望说我的同学会对我有意思对吧啊
[44:12.35]就是就是一个就是宅男啊宅男
[44:15.59]然后呢
[44:16.70]我想骑马游戏里面的人不知道我是一个穷光蛋还是不懂得本地文化还不会说本地语言对吧
[44:25.40]游戏里面就是游戏里面
[44:26.75]我就是个瘦人对吧
[44:29.09]我觉得在这里我我起码作为一个兽人
[44:32.06]我的能力还不错
[44:33.05]对吧
[44:34.01]我觉得我可以在这里跟别人交朋友
[44:36.29]一旦我们开始聊起来了啊
[44:38.84]他们就发现哦
[44:39.59]你还是个学生
[44:40.55]成年人跟学生聊没兴趣啊
[44:43.28]刘文浩这样一说话
[44:45.68]他听出来我有口音了就没人跟我讲话了啊
[44:49.07]是啊
[44:49.52]听不懂
[44:50.45]然后呢
[44:51.47]有的时候我会有女性瘦身版嗯
[44:54.29]聊着聊着说我是个男的
[44:55.58]人家就不理我
[44:57.41]对吧
[44:57.80]就是说我就觉得我都已经到了一个虚拟世界了
[45:01.87]怎么还有这些对我我就只是希望说人和人之间让我觉得不是孤单的
[45:07.81]但是别人还是把我给就是叫这个英文叫label Ling
[45:13.12]嗯
[45:13.66]给你第二个标签
[45:14.92]对啊
[45:15.73]就是跟你交流之前
[45:17.14]就是因为你的标签就已经不理你了啊
[45:20.11]所以当时我就觉得特别的呃
[45:24.61]愤怒吧
[45:25.57]就是我觉得说为什么我都到了这儿了
[45:27.61]我还要被这样对待啊
[45:30.04]所以当时我就想说我为什么不能有个Mo 第一没有性别的你不要说因为我是个女兽人
[45:38.98]最后我受受难的你就失望了
[45:41.05]对吧
[45:41.74]所有人都是一个性别啊
[45:44.41]第二没有种族
[45:45.97]嗯啊
[45:46.75]我不想因为你觉得我是个中国人
[45:48.79]你就你就不跟我说话了啊
[45:50.92]然后就是所有人的脸都是被遮住的
[45:54.04]嗯啊
[45:55.36]然后没有年龄的区别
[45:58.45]对不对很纯粹的一个就存在
[46:01.53]所以我当时画的那些原话我你们应该看到我当时画的原画
[46:05.79]对
[46:06.24]就是就是一个人
[46:09.24]他看到你的时候就直直的说你是你是一个人
[46:13.05]嗯
[46:13.56]不觉得你是男的
[46:14.49]女的年轻的
[46:15.21]年老的亚洲人非洲人有钱的没钱的
[46:18.78]你就是一个人
[46:20.19]第二个很重要的一点
[46:21.39]就是说我太孤独了
[46:24.66]那你知道孤独这个东西是今天社会的一大问题是的啊
[46:30.54]我不知道你们是是不是觉得有孤独感呃
[46:34.99]我是觉得说呃
[46:37.03]我当时画的画
[46:38.20]因为我我内心有欲望
[46:40.00]有欲望
[46:40.48]我会画成画
[46:41.35]那个画里面我我第一张图是我站在一个第二条上边上有一个人
[46:47.11]我们看着瀑布就是那是一个我觉得很浪漫的一个感觉
[46:51.70]就是说这个人他在这个调查他不在穿过调查
[46:54.76]他没有在走路
[46:55.48]他就是看着这个瀑布
[46:57.82]那我也不知道他在想什么
[47:00.16]他可能是欣赏这个瀑布的美
[47:02.41]它可能是在等待着一个特殊人的到来
[47:05.08]也许他就是发呆
[47:06.82]对吧
[47:07.30]我不知道他是什么样人
[47:08.32]但是呢
[47:09.10]当我停在他身边
[47:10.75]我也看着瀑布的同时
[47:12.10]那一瞬间我觉得我和这个人有个心灵上的火花啊
[47:17.56]或者说一个沟通啊
[47:19.33]这个画面感就让我觉得我们两个人是有相同点就是对就那一刻
[47:25.57]我会觉得我不是孤单
[47:26.98]然后
[47:27.37]呃
[47:28.09]那张图是第一张图
[47:29.38]我觉得一种浪漫感
[47:30.85]第二张图就是一群人在山中走
[47:33.61]然后有很多巨人的腿
[47:35.49]采了这雪的到处是血
[47:37.38]都喷起来
[47:38.22]就是有一阵雾吗
[47:39.30]你看都看不见远处什么地方
[47:41.88]然后你手里牵着一个人
[47:44.34]这个人在你之前他会告诉a
[47:46.05]这里有脚印
[47:46.80]这里不要走对吧
[47:48.27]就是他你只你等于说是盲目地相信这个人会保护你啊
[47:53.49]然后我一开始画是这样一个人我我前面有人保护着我
[47:56.61]但是这个时候我觉得我还是孤单
[47:58.59]但是我又加了第二个人就后面有一个人
[48:01.14]他又依赖着我啊我我是又是被人依赖了
[48:05.91]但是我又依赖着别人
[48:08.04]哎
[48:08.22]那个时候我就觉得我不是孤独的啊
[48:10.80]闭合起来对前面有我一代人后面有我保护着这个时候我就觉得我不孤独了
[48:16.41]我只我在画画中
[48:17.70]在寻找说这个画面感就是说什么样给我孤独感什么样给我不咕噜感觉呃
[48:24.87]然后后来我又仔细去想从心理学上说
[48:27.57]为什么这样就不孤独呃
[48:30.60]事实上
[48:31.41]我们这个人类社会呃
[48:33.90]所谓的科技发展也就过
[48:35.38]不是一两百年的事儿
[48:36.79]对吧
[48:37.12]一两百年
[48:37.81]对于一个生物来说
[48:39.88]根本就不算什么事
[48:41.14]对吧
[48:42.22]我们1 0万年前在干嘛呢
[48:44.59]我们身上的DNA
[48:46.03]我们所有的进化是可能是一万十万年前那个环境造出似的
[48:51.73]这2 00年发生都是属于突变对对
[48:54.61]对不对那么1 0万年前我们在干嘛
[48:57.67]1 0万年前我们是hunter gather 就是猎人和采集者
[49:02.35]我们是一个很小的集群一个小的部落的单元来生存的两个部落相碰可能会打起来
[49:09.97]对不对那一个部落里就像一群猴子一群仙女对吧
[49:15.13]那个是最最原始的最最我们本来的出处
[49:18.49]嗯
[49:19.33]那个是什么样
[49:20.50]一个社会架构啊
[49:22.45]就是说我们今天说哎
[49:23.95]有人有社交恐惧啊
[49:25.27]有人说这个一上台下面十几个几百个人看着他
[49:28.90]他就说不出话啊
[49:31.18]这个是一个白耳狼之口反映
[49:35.40]我们不是小时候说吗
[49:36.33]有人那个粉笔划黑板
[49:38.91]大家都觉得受不了为什么一定是在过去有一种生物
[49:45.57]它发出的声音就是这样的生物对
[49:48.54]然后一听到这个声音就跑的人才是活到今天的事啊
[49:54.69]嗯
[49:55.74]对吧
[49:56.25]那么
[49:56.73]为什么我们会对在一群人前说话感到恐惧呢
[50:01.35]你可以想象一下
[50:02.25]一个部落就20 个人
[50:05.10]如果突然间这19 个人都对你排斥了
[50:10.29]都在你面前站成一排
[50:11.94]你得罪了他们19 个人
[50:15.14]你的下场就是死亡式的
[50:17.03]嗯
[50:17.75]因为这个部落里如果没有人给你食物啊
[50:21.14]没有人给你做你的工具啊武器你这就是死亡
[50:27.35]所以凡是不在乎说得罪一大群的人全都死光了
[50:32.96]通过物种选择全都死光了
[50:34.85]只有害怕得罪全村人的人才能够活到今天
[50:39.56]是啊
[50:40.01]对这样一个社交的动物吧
[50:42.20]那么在你你就想想人类最原始的一个社交关系
[50:46.16]就是说每个人都有分工的你就20 个人
[50:49.70]那你这几个人就是专门去生孩子对吧
[50:51.98]这几个人是专门去收集水果
[50:53.90]这几个人专门去打猎
[50:55.82]这几个人是专门把猎物的皮给剥了做成不同的物件
[51:00.53]每个人都有职责
[51:01.88]如果有一个人
[51:02.87]他不做这件事情整个部落都会垮下来
[51:06.41]对吧
[51:06.65]所以说所有人都是依赖所有人似的呢
[51:10.61]每一个人就说我天生就是来做这件事儿
[51:13.61]我不做这件事儿
[51:15.44]我不饿就会失去对不对那这其实是一种很强烈的自我价值实现哦
[51:22.58]是对吧
[51:23.15]但是今天我们这个社会为什么有那么多人自杀
[51:26.93]第一这部落不缺你是你不做你的事儿也没问题
[51:30.59]我们就继续运作了对不对对不对第二
[51:33.47]你觉得说我我天生出来到底是做什么
[51:35.45]我也不知道我为什么来这个世界上没有太复杂
[51:38.60]没有人需要我我我知道好几个想要自杀的朋友就是觉得说反正我有个姐
[51:44.87]他们可以照顾照顾我爸妈对吧
[51:47.45]反正我又没孩子对不对那个公司老板也不是很器重我的定位缺失
[51:54.11]我也没有什么未来
[51:55.10]我老公也可能要出轨了
[51:57.65]对吧
[51:58.16]这个世界上没有人需要我还在这呆干什么噢
[52:01.46]对不对anyway 我回到回到这里吧
[52:04.49]为什么你要有一个可以依赖
[52:08.12]同时要有一个人依赖你呃
[52:11.76]对
[52:12.24]所以
[52:12.72]嗯
[52:13.65]当时做决定的时候
[52:15.18]我就是觉得说怎么样能够从孤独中走出来
[52:18.75]怎么样让游戏中的两个人通过互相的存在
[52:22.74]让对方不孤独
[52:24.63]嗯啊
[52:25.80]就是就是第一第一张画就是journey 2 个人同时看着远处的瀑布
[52:32.37]有一种不孤独感
[52:33.87]第二张的话就是SKY 哦
[52:36.15]你牵着手
[52:36.87]有人依赖着你
[52:37.77]但是你也你也保护着别人需要和被需要
[52:41.73]嗯
[52:42.12]是可以解决孤独感
[52:43.80]嗯嗯嗯
[52:45.48]所以这里其实从这个点出发
[52:47.31]所以您当时做了很多
[52:48.72]怎么说节目上很单元化
[52:50.58]很减法似的
[52:52.44]互相不能沟通
[52:53.40]但是又能以一种简单的英语沟通是能沟通
[52:56.40]但其实沟通的方式
[52:57.99]比如说和魔兽世界这样的传统游戏来比非常不一样
[53:01.20]他比我不能明确的说出话来
[53:03.12]我也不能明确的
[53:04.14]因为绝大多数的沟通方式
[53:06.12]又把你带回到那个标签标签啦啊你比如发个名字
[53:11.28]嗯
[53:11.76]对吧
[53:12.19]是我叫金正恩
[53:13.57]呵呵
[53:14.83]你就被标签了
[53:16.42]呃
[53:17.80]你如果一开始在这里面就可以打字这游戏有必要对立刻就被标签式的
[53:25.75]但是当时没有考虑过能不沟通也也不行
[53:29.05]但是又不能说不提供给一个沟通的功能一开始
[53:34.03]我们是做了呃
[53:35.95]就是你可以点一个按钮就发出一个pin 码
[53:39.88]那个是就最简单就是你只能用摩斯码最简单
[53:44.38]然后后来我们说
[53:45.43]哎
[53:45.58]能不能一个是thumbs up 一个thumbs down
[53:48.16]呃啊
[53:48.94]复杂一点就一个是绿灯
[53:50.89]一个是红灯
[53:51.70]然后就发现所有人夸红灯表示自己的愤怒啊
[53:56.80]对吧
[53:57.25]那么红灯比绿灯看去更加显眼
[53:59.77]大家喜欢红灯
[54:01.66]于是我就想说我也我也不觉得这个就是一定是要表达我是负面的吗
[54:06.91]还是反而就是一个颜色最最反而让玩家可以自己去意会
[54:12.56]嗯
[54:13.61]原来是这么觉得呢
[54:14.99]那整理的时候
[54:15.80]当时选择那么多场景和整个流程的设计
[54:19.16]当时有什么别的考量吗
[54:21.23]或者是表达为了表达什么
[54:22.91]所以你已经有两个人共享一个非常美丽的一个情境
[54:27.77]那其实所有的公司的什么信任建立的这种运这种呃
[54:33.50]挑战就是让一群人去做一些有挑战性的事情
[54:37.64]必须依赖对方
[54:39.23]那么才会有信任感
[54:40.94]对不对公司公司信任建立吗
[54:43.67]那当时我就想说
[54:44.93]那这个世界上最有挑战的事情是什么
[54:48.86]最最有史诗感最有挑战的事情是什么
[54:52.04]那就是从生到死哇啊
[54:55.07]最有史诗感和最有挑战的事情啊
[54:57.53]死亡啊
[54:59.15]那么为了让这两个人体会从生到死的过程
[55:02.93]我们把人生做成了一个旅程
[55:06.86]非常清晰的
[55:08.00]所以才有内几个阶段的变化
[55:10.07]嗯
[55:10.37]才能结束哦
[55:12.59]那到现在的SKY 的话就是SKY 最主要你想就是补充当时指令中你没有做的难一点
[55:19.97]因为你说他是不是那个原因的
[55:22.04]因为做决定的时候原本是一个多人游戏啊
[55:25.55]然后后来就发现多人游戏有太多难度第一我们没有写过的服务器哦
[55:30.08]第二呢
[55:31.97]服务器里面人多了就会发现人多了就是个社会人少了
[55:36.50]只是一个关系
[55:38.06]三个人就是个社会对不对你到底是跟我还是跟他开始啊
[55:43.79]然后开始出现玩家说
[55:45.29]嫉妒是的没错啊
[55:46.97]然后玩家说
[55:47.72]哎那三个人整天就自己走我我自己想走这边
[55:50.72]他们不让我走
[55:51.41]因为我是迫于压力啊
[55:53.81]所以他们就不喜欢就觉得说人一多就觉得可能反而不愿意多玩多人游戏似的
[56:00.53]所以呢追你的时候
[56:02.39]我们就说
[56:02.84]哎
[56:02.99]没时间去考虑这么多多人的时间干脆就确定一思
[56:06.23]你只能见一个人
[56:07.34]嗯嗯
[56:08.72]主要是技术上
[56:10.10]或者说设计上的限制
[56:12.23]我们就直接去掉了
[56:14.15]但是我一开始那个梦就是那个就是多人在线
[56:18.65]这个恶不被label 的梦
[56:21.56]嗯
[56:21.98]还是在的
[56:22.73]所以做完决定之后
[56:24.08]我觉得绝对是一个很成功的案例
[56:26.39]嗯啊
[56:28.01]我就想说
[56:28.58]哎
[56:28.70]我再来回来再挑战就是说我这次把社会带进来啊
[56:32.15]不是只是关系
[56:33.62]那么为什么关于会有小孩儿啊
[56:36.86]或者说有发型啊
[56:38.27]对对很多人说
[56:39.11]哎
[56:39.20]你觉得你不是都是人和人都一样
[56:41.33]你怎么突然又变成了有穿着了
[56:44.12]就是说当我们回来的时候
[56:46.22]当你出现三个角色都长得跟角角色一模一样
[56:49.31]这时候你就开始或疑惑哪个是我的角色
[56:52.52]呵呵
[56:53.24]是合适啊
[56:54.47]或者说
[56:54.92]哎
[56:55.25]那个刚刚在我背后嚼的那个是我现在看到这个人吗
[56:58.61]还是这个是另外一个人
[56:59.84]嗯
[57:00.26]你这个就是你那个故事就是他玩过这那整个然后他其实有七个玩家对对他不结不出来
[57:06.65]一直以为
[57:07.26]去质疑一个人
[57:08.07]其实也无所谓
[57:08.79]在这里框架下对区分不出来
[57:11.07]对吧
[57:11.34]那么在事实上在SKY 里边
[57:14.01]我牵手的时候
[57:15.12]我是希望能够知道说哪个人跟我一直牵着手对吧
[57:18.57]哪个人是新来的啊
[57:20.61]所以这个时候就开始发现说
[57:22.17]哎必须在这个人物轮廓上还是要有一定的可以看出来的鲜明的东西呃
[57:28.29]然后
[57:29.04]但是呢
[57:29.52]我又不希望呃有了鲜明的轮廓之后啊
[57:33.93]你就开始说这是男的是女的
[57:35.61]或者说消化又开始了对所以呢
[57:38.01]我觉得所有的呃角色里面只有儿童是特别是在这个发育之前
[57:43.80]儿童是无所谓
[57:45.12]你是男女都一样似的呃
[57:47.13]然后对什么样的发型也不会让你去考虑性这个东西啊
[57:52.50]然后就使用了这个儿童作为一个呃主人公
[58:00.37]然后从您现在的分享来看就是您在光裕里想表达的东西是明确的表达出来的
[58:06.79]嗯
[58:07.51]应该是吧
[58:08.65]应该是
[58:09.01]如果你玩到底你就会感觉到没完
[58:11.80]到底你可能会觉得说这不就是根据李超的吗
[58:14.50]而且唱的还不太像啊
[58:17.08]他实际上表达都表达出来
[58:18.55]嗯嗯
[58:20.44]但是我呢
[58:21.37]我有一个问题啊
[58:22.24]就是其实我是一个不太玩手机游戏
[58:24.76]的人
[58:24.97]因为我是那种很传统的就比较比较怎么讲就比较传统的那种游戏玩家吧
[58:30.76]我认为我我特别喜欢实体的按键啊
[58:32.98]特别喜欢对我也喜欢特别喜欢就是这个非常安静
[58:36.16]好好的让我去沉浸在一个游戏当中的这样一个环境里儿其实手机更多的给的是碎片的时间
[58:41.59]他更便捷这样一个环境
[58:43.30]我经常在节目里说就是我不玩手机游戏
[58:45.58]并不是因为我不喜欢手机游戏
[58:47.08]我觉得手机上确实有很多好的作品
[58:48.82]只是我们不喜欢手机这个平台
[58:50.47]因为他不能让我很好的成绩游戏
[58:53.38]所以我很好奇就是你也经常您就是说您是一个主机游戏设计师
[58:57.76]所以这次就是坚持要把它呃
[59:00.76]现在这个移动平台上
[59:02.26]这个是深层的考虑
[59:04.18]我还想知道
[59:04.78]因为我的核心从此到终都没有变过
[59:09.31]我一开始讲过了
[59:11.05]我从小就热爱游戏
[59:12.85]然后呢
[59:13.75]随着年纪增长我身边玩游戏的玩家一个个都少了
[59:17.92]他们说哎呀这个游戏太费时间呢
[59:20.71]我我我没空玩啊
[59:22.96]这游戏还是跟小孩子玩的游戏
[59:25.84]那我花了很长一段时间是我希望游戏能够跟我们一起成长
[59:29.74]然后变成一个所有人都能接受都喜欢的喜爱的媒体
[59:34.54]那我很长一段时间我从业前六年那时候没有手机游戏就是那个时候我就想怎么样把主机游戏做了让更多成年人能玩
[59:44.44]嗯
[59:44.98]那第一他们说我没时间好
[59:46.84]我不动40 个小时
[59:47.98]我就弄一个一个小时半对吧
[59:50.80]我跟你一样很强烈情感你你有一个小时半看个电影吧
[59:54.10]是一个小时半听音乐会吧
[59:55.75]所以你一定能够一个小时办完我一个**游戏吧
[59:58.75]所以当时是把游戏做得越短
[60:01.67]呃
[60:02.12]那么第二点
[60:02.90]就是说a 游戏的情感
[60:04.61]绝大多数都是吸引男性的我能不能做一些能够吸引女性的或者吸引成年人的情感
[60:10.79]那这样主机它的市场才会变大是吧
[60:13.82]所以我前两年都在做这样的事呃
[60:16.70]然后的确我们所有的游戏玩家都说
[60:19.49]哎
[60:19.64]这是我第一个我老婆玩的游戏啊
[60:21.26]这是第一个我女儿从头打到底的游戏
[60:22.97]嗯
[60:24.59]但是索尼的playstation 在美国是97%是男性的哦
[60:29.99]这么高啊
[60:30.92]很高很高
[60:32.45]那么在这个情况下
[60:35.39]突然又出现了手机用户是一半一半男女一半一半
[60:40.04]男女老幼都用手机这边是18 到35 岁主要男性性嗯
[60:47.15]那我与其在这儿就是让这群人能够去告诉他们的亲戚朋友来玩playstation
[60:53.90]嗯
[60:55.49]能够更快的让更多人尊重游戏的方法是应该在一个他们都已经有了平台上打动他们确实是这样啊
[61:04.94]所以当时我就决定说为了能够更早的让人们爱上游戏
[61:11.06]我要去一个可能不太适合我的一个平台
[61:15.08]嗯嗯
[61:16.10]而且当时手机出来以后
[61:19.43]又有很很很严重的问题
[61:21.89]就是说我们花了30 年的时间
[61:24.83]让主机游戏进入到了一个接近有奥斯卡的程度啊
[61:30.71]主机游戏
[61:31.49]即便是3 a 的暴力大作
[61:33.62]也可以打动人了
[61:35.27]对吧
[61:36.41]其实我们已经开始进入艺术和商业艺术结合的一个殿堂
[61:41.18]嗯嗯
[61:42.47]突然间啊
[61:44.72]2亿主机用户变成了20 亿手机用户是每十个人里面有九个人不玩主机的
[61:52.67]反正这些人就在玩游戏啊
[61:54.14]游戏就是这样的就是这个angry bird 就是这个candy crush
[61:57.71]是啊
[61:58.43]游戏就是整天想方设法从你口袋里骗钱的啊
[62:02.06]这种这个呃
[62:03.53]可惜游戏呃
[62:05.18]那这个时候你知道15 年前我问一个人说啊
[62:09.53]我说那个我是做游戏
[62:11.03]他们第一句话说哦你害了我小孩儿到了
[62:17.12]到了那个出战神啊
[62:20.33]超出这个这个呃
[62:22.22]拉萨的时候
[62:23.87]这个时候她们不说这种话了
[62:25.70]他们觉得游戏已经是一个艺术媒体了
[62:28.16]嗯
[62:29.12]大家在讨论游戏什么时候成为第九艺术突然间已经去问一个人啊
[62:34.34]我是做游戏的
[62:35.70]你是不是赚很多钱啊
[62:38.25]而且还不是那种有尊重的眼光说你是不是赚很多钱
[62:41.64]他是好像说你是开赌场似的
[62:43.80]那种对不对为什么
[62:46.17]因为绝大多数人看到的游戏就是那个那种类型的游戏嘛
[62:50.07]是吧啊
[62:51.06]没有任何艺术情感的所谓说的那个呃
[62:54.60]打动人的地方
[62:56.37]所以突然间我就觉得我这这一辈子努力都白干了
[63:00.27]对不对你做这些主机游戏有什么用啊
[63:02.91]突然间十个人里面九个跑出来说游戏垃圾
[63:06.75]所以我就决定一定要去这个地方呃
[63:11.88]让这些这些九个对游戏完全没有没有任何正面的情感的人去打动这些人
[63:21.03]因为我相信主机已经不用我们做也有3 a 大作
[63:25.23]那些够足够了
[63:27.00]我是想说怎么样为这个行业能够争得更多人的尊重
[63:32.13]嗯
[63:33.09]所以就很多人就说啊
[63:34.71]你干嘛不做个
[63:35.78]你呢
[63:36.05]你只可以直接拿钱手机
[63:37.76]索尼当时说你要做个商业大作
[63:39.47]我都给你钱对不对
[63:41.06]但是我对已经觉得说没有必要因为大多数的游戏已经有艺术性啊
[63:50.90]所以我就想说
[63:54.00]我怎么样能够把主机上的艺术的价值保存下来
[63:59.88]在一个小屏幕上也能够打动观众似的啊
[64:03.51]大家说我觉得从主机玩家角度来说肯定觉得我背叛他们啦
[64:07.17]或者说啊我我同流合污啦啊或者是什么
[64:11.31]对不对
[64:12.18]但是我的目标是希望更多人尊重游戏
[64:15.30]我不是说我为了再多赚点钱啊
[64:18.03]这款游戏成功下款游戏多收点击那种人呃
[64:21.57]所以我就选择了啊
[64:23.79]手机啊
[64:25.05]大家说不是说做了手机就没有主机板
[64:27.87]因为我们的引擎原来是主机引擎
[64:30.21]所以
[64:30.54]嗯iphone 上面都能跑这么快了
[64:33.72]肯定可以在policy 上跑
[64:36.27]我们是选择最难的平台
[64:38.22]最小的屏幕最差的音质呃
[64:41.49]作为我们的领先平台
[64:43.83]那如果在那么弱的平台上
[64:45.84]我们还可以打动观众
[64:47.88]突然间放大就一样环绕声
[64:50.97]我相信一定可以打动主机玩家嗯
[64:54.30]嗯
[64:54.96]不过您通过一个这么就是比如说一个屏幕相对小的
[64:58.50]然后移动式的碎片是游玩的这个载体进行传达的时候
[65:02.55]这种感觉这个传达过程跟您之前的作品有什么不一样的地方
[65:07.53]实际上我们再怎么改进
[65:10.35]嗯
[65:10.68]最终呃
[65:12.21]主要玩SKY 的游戏的人都是每天平均玩一小时
[65:16.77]而且他们玩的时候都是半夜11点完坐在床上玩的人啊
[65:22.02]他们不是那种电车上完马桶上玩的人
[65:24.78]因为SKY 是个社交游戏
[65:26.43]你不能说**的时候跟人家说了个嗨
[65:29.13]然后马上就消失了
[65:30.84]对吧
[65:31.20]那就是所以大家喜欢就定下心来
[65:33.96]在床上玩
[65:34.71]嗯嗯嗯
[65:36.54]所以
[65:36.93]这个其实使用环境也稍微特殊一点
[65:39.27]它其实更像是一个switch 哦
[65:42.99]是的
[65:44.07]嗯对然后因为手机它是一个万能平台
[65:47.82]你可疑我听说**的梦幻西游每个人平均每天玩六到七小时
[65:53.67]对吧
[65:54.22]为什么他一直挂着呢
[65:56.05]挂机我就很奇怪
[65:57.10]这样的人为什么不买一台游戏机对啊
[66:00.28]那后来他们就是呃
[66:03.43]要支持端游端吗
[66:04.84]那你上班的时候也挂着啊
[66:06.46]很好使哈所以不同的游戏
[66:08.92]我觉得不是说手机就只是是只是和碎片手机就是个智能电脑你随时带着怀里揣着的你
[66:16.36]你到底设计给什么样的人
[66:18.85]什么样的玩法
[66:19.96]对吧
[66:20.44]这个是根据开发者来定
[66:23.41]那您刚才也说了
[66:24.25]这个其实最早这个游戏的引擎是一个主机的引擎
[66:27.61]那咱们现在和就是这个**这边合作决定把它做成一个先像您说的先推出一个手机版本
[66:33.79]这个大概是什么时候形成的
[66:35.71]这样的合作啊
[66:36.40]这是不是跟**合作的时候
[66:38.38]我是第一天就说先做ios 哦
[66:40.84]这是最早的定价对
[66:42.07]所以我们决定结束后第一年就把我们的引擎做成Ios 1 那个时候很夸张
[66:48.43]没有给就看到我们游戏里面HD r lighting 哦
[66:52.72]在手机上出现每个说事
[66:54.24]What 这个东西就是从来没有看到过就是这个画面就是就是就像我当年做flow 的那个感觉
[67:02.04]但是我这个游戏中途必须要变成免费游戏
[67:06.12]所以等于说又重新来了一遍哦
[67:08.46]然后才做了这么久
[67:10.02]要是我三年前发这游戏肯定很多人就就是就是不敢相信他们看到的是什么
[67:15.15]是啊啊啊
[67:16.44]当时为什么觉得坐车免费
[67:18.48]因为不是因为苹果那时候还没有干完苹果跑过来说他说哎呀我们我们特别支持你们做的这个游戏
[67:27.27]但是呢现在我们发现我们卖的最好的monument valley 也没有超过20 0万份
[67:33.96]你们这样的话就算一个游戏卖五块钱也收不回本呃呃
[67:38.82]所以
[67:39.06]你必须要改成免费游戏哦
[67:41.31]是这样啊
[67:42.33]就是我们被苹果大直接告诉他你家赚不回本啊啊
[67:46.71]还有这样一个故事
[67:47.73]对嗯嗯
[67:48.99]那
[67:49.17]后来是怎么促成跟**合作
[67:50.82]然后为什么选择那最后免费游戏之后
[67:54.26]我们就知道中国的游戏市场是最巨大的嘛
[67:57.35]对不对呢
[67:58.16]你一定要进入中国
[67:59.12]你进入中国
[68:00.05]你是国外公司
[68:01.10]你一定要有一个中国版号的发行商呢
[68:04.55]中国就只有两个发行商对不对那你是站队
[68:10.01]腾讯还是他还是我厉害啊
[68:12.44]你也是实在人最开始的双方我也都认识
[68:16.43]对吧
[68:16.76]那么最后我觉得**代理的游戏都是我喜欢的游戏
[68:20.75]嗯
[68:21.35]主要是这个促成合作之后对您开始
[68:23.57]光裕的项目有什么别的帮助或者推荐呃
[68:28.19]我觉得最大的帮助
[68:29.30]就是当年我们开始做免费游戏的时候我其实对免费游戏不是特别的了解
[68:36.02]因为我出国了吗
[68:37.40]那个国内那些免费游戏没怎么玩国外
[68:40.28]其实这个又不是他们组队的模式对一开始国外听说免费都唾弃的队都没有人觉得这是个事
[68:47.87]呃呃
[68:48.65]但是呢
[68:49.67]后来就是发现免费游戏还是厉害得很深奥对然后
[68:54.28]哦
[68:54.40]就是国外要比中国落后四年哦
[68:58.30]对所以中国流行什么
[69:00.28]对于我来说是很很有用的战略的这个战略的优势
[69:05.17]所以我就会问**啊
[69:07.30]就是中国现在的免费游戏都是什么样的
[69:09.85]有些什么坑大家都在搞什么
[69:12.70]然后有些东西只是听着膛目结舌对吧
[69:15.58]这个就是然后学习的各种所谓的啊
[69:19.87]过去流行的美国现在流行的包括未来可能会流行的免费的方式
[69:25.81]嗯
[69:26.41]然后就发现了这些方式的共同点
[69:28.72]或者说他们的一些弱点
[69:32.83]就是说对就是说因为他们是以赚钱为目的的商业的运作机构
[69:39.16]那你赚钱的话就有很就有三种方式吧
[69:43.45]你直接来用奖励说啊
[69:46.73]你给钱你就是爸爸是你就可以告诉别人哦
[69:52.79]你给不给钱第一种方法
[69:55.16]第二种方法是你不给钱你就被别人虐死啊
[69:59.72]这个是一回事儿呢
[70:01.22]这一个是呃
[70:02.66]正常补上来第一个是害怕对对
[70:06.41]对没错两种方式嘛
[70:08.09]对不对
[70:08.96]然后呢
[70:10.31]第三种方式
[70:11.12]就是说你目前没问题
[70:13.40]但你看你周围的朋友你看你朋友圈啊
[70:15.47]他们都这样子
[70:16.19]他们虚荣这个虚荣对词汇基本就是对贪婪虚荣恐惧
[70:21.95]嗯啊
[70:22.79]这这三种是主要的直接很直白的就是屁破身体付费的方式吗
[70:27.74]是不是也是一种情感
[70:30.53]那么还有一种就是偷懒啊
[70:33.86]怎么说呢
[70:34.88]不太方便
[70:35.75]对你都已经打了30 遍了
[70:37.52]都没打过这关你只你就只差那一格了啊
[70:41.39]好就花个一块钱吧
[70:43.37]对不对呃呃
[70:45.23]这这个也是也是一种对吧
[70:47.18]就是我看到的就是非常有效的赚钱特别多的啊
[70:52.10]那么其中我觉得啊这个其中对吧
[70:55.73]我们已经说了吗
[70:56.54]贪婪
[70:57.23]这个懒惰呃
[70:58.67]这个害怕还有什么恐惧恐惧
[71:01.85]还有那个愤怒嫉妒
[71:04.07]啊哈
[71:04.46]报时对啊
[71:06.17]那么愤怒
[71:07.10]这个其实也很赚钱
[71:08.87]就是从征途开始到这个国战国战这个整个想法
[71:12.95]嗯国战机制的这个就是说呃谁谁谁啊
[71:18.26]说你是嗯
[71:19.97]如何对啊
[71:21.68]这个公会说你牛逼你跟那个**
[71:24.47]那你是不是要打他一眼呢
[71:26.39]对不对吧
[71:26.93]回去这样打回去赢了
[71:28.49]那才才爽快嘛
[71:29.75]对不对
[71:30.56]但是我后来就听他们跟我说
[71:32.66]国内很多运维还会打入到这个公会去散步谣言
[71:36.77]嗯嗯
[71:37.73]挑拨离间high 啊
[71:39.50]那么最后我想到的是说这不就是军火商嘛
[71:42.62]是是军火商最怕的就是没有战争吗
[71:46.04]那所以他们会跳
[71:47.16]玻璃间各种国家之间就一定要有个打字
[71:50.10]他才会卖军火
[71:51.18]嗯
[71:51.84]那我做一家游戏公司
[71:54.21]最后我变成这个军火商的方式
[71:56.73]呃就是所以我就觉得说难道赚钱就只能这样转吗
[72:02.64]就是你是我听的意思就是可以理解为您比较反对
[72:06.30]利用人性的弱点啊
[72:07.95]这一块儿对吧
[72:08.79]就是说不也不只是这样说我是一个导演
[72:11.91]我并不是我并不反对说一些商务商务赚钱就是用这个方法的确很有效果
[72:17.40]对吧
[72:18.00]但是我是个导演
[72:19.20]我在做一个表达的时候
[72:22.05]我是希望玩家心中他提他的情感适合我我表达是一致的
[72:29.28]那我前面说到我这个是讲人和人之间没有label 很纯粹的一种连接连接
[72:36.81]而且不是孤独的是那种爱的感觉
[72:39.93]这个时候突然说
[72:40.74]哎
[72:40.95]你看你那个朋友他已经38 级了
[72:42.99]你要不要付两块钱对不对那有什么道理是突然间你就对
[72:47.24]记住了
[72:47.60]我不希望这个游戏是这样子的
[72:49.28]嗯是的
[72:49.88]对不对
[72:50.39]然后呢
[72:51.80]也不能说啊
[72:52.55]你下线的时候有一群人跑过来把你装备都给偷了
[72:56.39]你是要打回去呢呢
[72:58.25]这不就是对他们的愤怒吗
[72:59.87]就我是希望人和人之间是爱的
[73:02.03]嗯嗯
[73:02.99]所以
[73:03.35]这个时候就是这是传统的商务商务模式就是非常有效的商务模式吧
[73:07.79]可以这么说他的情感是和我想表达的价值是违背的
[73:13.49]嗯
[73:14.21]所以当时我就花了很长的时间去找说有没有什么样的商务模型
[73:19.37]他的情感是和我的价值观是相匹配的
[73:23.15]嗯啊
[73:24.32]所以那个时候才发现说只有一种给予的商务模式
[73:28.79]就是说我欣赏你啊
[73:31.25]不管是我给你打赏
[73:32.57]嗯哼啊
[73:33.29]或者说我特别喜欢你我想跟你做朋友啊
[73:38.09]或者说今天是圣诞节
[73:40.88]我给你买了个礼物啊
[73:43.64]这些是一个正面的啊
[73:46.70]是一
[73:47.20]这种呃给予的情感
[73:50.23]呃
[73:50.71]我觉得适合我们游戏相符合的
[73:53.17]但是呢游戏行业
[73:55.54]当时还没有什么斗鱼和什么那些商务模型啊
[74:00.25]所以当时就因为没有任何商务模型
[74:02.17]我们又不得不自己去原创
[74:04.93]所以我们花了两年时间在做原创
[74:07.30]最后原创出来的时候
[74:09.46]那个斗鱼啊
[74:10.36]什么那些也就出来了
[74:12.19]所以感觉我好像什么都没有发明哈哈哈对所以所以最终就是说花了最多的时间就是希望找到一个商务模型
[74:22.90]它是不
[74:24.88]影响我的表达
[74:26.32]嗯嗯嗯
[74:28.18]所以这样的话
[74:29.02]我们大致能了解光晕是一个什么项目
[74:31.51]因为我们录制这个时间点实际上是ios 版本的攻略上线
[74:35.11]而android 版本还没上线的这个时间点
[74:38.83]然后你可以节目上线的时候
[74:41.08]可能也正好会赶上这个安卓版本的光也会上线
[74:45.16]这就相当于应该是几乎所有的手手机平台里大家都能体验到明年会有主机平台哇
[74:51.67]我更期待主机平台
[74:53.05]特别对我会让这游戏就是飞翔啊等等这些操作变得让我更快
[74:57.28]其实你现在玩没问题啊
[74:58.87]其实我有我有回station 和那个Xbox 的手柄都被的ios 支持所有都可以用啊
[75:06.97]像我平时就可以直接拿一个大的ipad 直接就打了我
[75:11.62]那我回去试一下夏老师那最后我想以这样一个问题来结束我们这个节目就是其实听我们节目也有很多是从事游戏行业的不是游戏设计师游戏开发者那今天我们的主题
[75:22.75]其实定在这个游戏如何多表达
[75:25.18]啊这些呢
[75:25.69]就是因为他一直都觉得您的作品其实是在自我表达这一点上是在这个游戏行业推到极致的就是西蒙经常我们只是在这样说
[75:34.15]所以就是如果让您对这个在我们就是我们国内或者我们节目听在收听我们节目的这些游戏制作者呃
[75:40.63]简短的就是跟他们怎么说传达一下或者是分享一下
[75:45.13]您觉得这个恶游戏的表达当中应该是重要的
[75:49.06]或者是那个窍门在哪儿呢
[75:51.10]因为我和42 其实经常会遇到一些游戏啊
[75:54.40]我们能感受到它的表达
[75:55.75]但是她似乎没有您的游戏那么自然自如就是合影和玩家的体验
[75:59.77]那么融合的好
[76:00.55]就是他会玩给提啊
[76:02.17]就我们能明确的感受到这个游戏里啊
[76:03.79]这部分是体验给玩家快乐的
[76:05.83]然后
[76:06.10]这是私货啊
[76:07.42]这是我就是play 的
[76:08.83]然后这个是啊
[76:09.55]他的死活就是其实融合的没有像你那么好
[76:12.04]您觉得这里有什么可以分享的
[76:15.26]啊
[76:15.83]我觉得其实归根到底吧
[76:18.23]这个游戏是一个互动媒体
[76:22.40]嗯啊
[76:23.15]他和其他所有媒体最不一样的是互动
[76:26.69]呃
[76:27.20]很多的游戏制作者
[76:29.90]他们犯了一个通病
[76:32.51]我有时候也会犯啊
[76:34.10]就是说他会想用除了互动以外的媒体来表达一些他自己想表达的东西啊
[76:42.71]比如说啊
[76:43.58]那个我
[76:44.93]我们玩过合金装备
[76:46.34]对吧
[76:47.18]那个核心装备的电影就是基本上就跟电影一样很有沉重感很有军事气息
[76:54.11]是啊
[76:54.86]他这个电影我就自己单独看我觉得都挺好的嗯
[76:58.46]但是他在玩的游戏的互动部分不全都是表达这个题材的
[77:04.64]有时候会很搞笑啊
[77:06.62]有的时候会会弄些挺懵逼的事情
[77:09.95]嗯啊
[77:10.97]这就是小岛秀夫的风格
[77:13.16]但是就是说如果说他没有这个
[77:15.59]NB 的事情搞笑的事情
[77:17.69]如果他所有的互动全都是为了这个核心的故事跟电影是融会贯通的
[77:23.72]我会觉得更加艺术感噢啊就是说
[77:27.35]呃我为什么journey 的完的部分和表达部分你分不清楚的
[77:33.83]因为我是把互动的部分当作是一件乐器在一个交响乐中表演的那你就想比如说啊
[77:42.53]Journey 啊
[77:43.49]这个故事是阿奇洛
[77:45.62]嗯
[77:45.92]在高潮吗
[77:47.03]对吧
[77:47.78]那你想一想你玩的互动的时候的感受
[77:50.63]一开始走路
[77:51.77]然后中间的华沙很高很很爽然后一下子你就在迷宫里了
[77:57.47]没有方向了
[77:58.28]然后呢
[77:58.79]最后你就被动了
[77:59.99]走路一步一步蹒跚的
[78:02.09]然后你全飞了哦
[78:03.53]是对不对那么这个时候这个互动呢
[78:05.69]是一个大提琴
[78:07.10]他是按照这个三段是在表演的
[78:09.80]但是你想一下
[78:10.49]绝大多数的游戏啊
[78:13.16]对吧
[78:13.61]比如说那个呃
[78:15.60]这个使命召唤打枪**
[78:18.06]嗯
[78:18.69]打枪**哦
[78:19.56]我先打枪**没枪啊
[78:23.22]打枪**打枪打枪打枪
[78:25.44]嗯
[78:26.01]他这个故事就变成了这个样子
[78:28.59]但是他的动画呢
[78:30.21]都是还是像一个好莱坞动画试试对不对
[78:33.48]所以这个时候就会出现说当互动和故事吻合的时候
[78:37.74]哎
[78:37.89]你觉得这个挺有艺术感
[78:39.06]嗯
[78:39.60]但是他雇的互动和故事
[78:41.79]没关系了
[78:42.30]以后呢
[78:42.93]你就会觉得这个好像就是游戏部分
[78:44.88]嗯啊
[78:46.17]其实这个最大这个东西是你如果想现代当代的最终幻想游戏故事是这样子的
[78:53.58]然后游戏是那样对线性升级吗
[78:58.02]或者线性升级
[78:58.98]但是线性升级
[78:59.82]我们是一个我们是对这个变动有感知的
[79:03.63]如果一个车越来越快
[79:05.01]你感觉就是平的啊
[79:07.08]它就变成了一个平的线嗯
[79:09.60]所以你就会觉得说这个游戏和艺术是分开来的明白
[79:13.68]明白
[79:14.79]感觉好像是
[79:15.62]很在很在点子上的一点对是朋友
[79:18.86]其实游戏终究是要以游戏来去入就是不能强行的去通过别的艺术形式来做他总会有一些隔阂是吧
[79:27.56]总会有一些割裂的地方
[79:30.05]感谢您这个
[79:31.40]这个我们俩这个很长时间以来的问题的
[79:33.65]这个很受启发的我也希望听到这些节目的朋友能通过公寓在玩的时候
[79:38.93]再想想这个陈霞老师
[79:40.64]嗯
[79:41.06]这些传达到底有没有体会得到
[79:43.82]感谢陈老师就是百忙之中接受我们这么漫长的时刻的录制的要求啊
[79:50.48]这对我来说这种事儿都是时间一下就过去了
[79:54.08]以后有机会希望多向陈老师在多讨教居然还有这样的机会
[79:59.24]嗯
[79:59.57]好
[80:00.08]那我们这期教Pro 就先到这儿
[80:02.09]我们下期再见好吧
[80:04.19]谢谢大家
[80:04.88]拜拜
[80:29.51]啊哭一哭
