[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:00.84]嗯 [00:07.29]这么尴尬的吗 [00:08.70]那主T 的人要输了蛮搞笑的 [00:17.01]微辣 [00:22.84]今天非常有幸啊 [00:24.46]我们是多情的第一期串台节目 [00:27.28]请到了越洋电话uncle 的主播之一周周大家好 [00:31.60]我是周周 [00:32.41]我们终于打通了这个越洋电话就这次是真真正正的越洋电话 [00:37.93]因为之前我有在跟我的partner 呃 [00:40.75]River 在讨论的时候发现他在上海 [00:42.85]我在柏林我们之间其实是没有羊可以乐的 [00:45.97]但这一次打通在澳洲的这个越洋电话那就是真正的越洋电话 [00:51.56]正宗的越南电话 [00:52.64]我们好象还跨了好几个羊呢 [00:54.53]那洲洲现在是在柏林 [00:58.46]你是什么时候去读德国的我还真不知道具体的时间噢啊 [01:04.22]好我介绍一下小张老师算是我中学学姐吧 [01:07.57]我们认识有20年了 [01:09.49]但是你却不知道我什么时候到德国了 [01:11.29]是吗 [01:11.68]所以我们感情也没有那么熟你 [01:14.02]你这讲讲得这么入骨 [01:16.72]我也不好意思啊 [01:19.06]我去年12月到德国的 [01:21.56]OK [01:22.40]你是去工作的你是完全不了解我的情况是不是没有啊 [01:26.78]我只是假装不熟啊 [01:28.01]你不敢请假 [01:30.80]我的整个在德国生活的时间加起来还不到12 个月不到一年呢 [01:36.59]然后我来了这边我刚来的时候其实是什么都没有 [01:39.44]就是呃 [01:40.82]也没有工作的就是抱着找工作的目的来的 [01:43.70]然后想说那就试试看呗 [01:45.14]结果后来哎 [01:46.31]没想到他真的找到了 [01:47.54]所以现在就在这边工作 [01:49.59]因为我最开始跟你聊这件事情之后 [01:52.14]我们最近一次见面的时候你说你要学西班牙语去西班牙 [01:56.73]然后突然一下你就到了德国 [01:58.65]我也不知道什么情况 [02:00.32]对我个人就比较能折腾 [02:02.63]我去年确实是去西班牙学了西班牙语 [02:05.36]然后也去了那边三个月大概三个多月的时间吧 [02:09.12]然后 [02:09.81]嗯在那边大概了解了一些情况 [02:12.54]发现在那边留下来还挺难的 [02:14.46]主要是因为西班牙现在的就业情况很糟吗 [02:17.80]呃 [02:18.10]经济情况都不太好 [02:19.57]然后呢 [02:20.59]就是他们也不是一个移民国家 [02:23.92]我要留下的话就那个签证也很难 [02:25.93]除非是我已经找到一个工作 [02:28.45]然后我可以去那边 [02:29.83]但在德国的话 [02:30.76]因为德国有一个job seeker Visa [02:32.92]嗯 [02:33.25]澳大利亚也有job seeker 不是Visa [02:37.06]我们这边啊 [02:38.95]是吗 [02:39.43]里面有一个披萨叫做皮克披萨就是呃 [02:41.83]新西兰也有呃 [02:43.81]就是你先申请到这个Visa [02:45.28]然后拿这个Visa 到这个国家来找工作 [02:48.04]我当时申请的是这个哦457 [02:50.20]她说的是我们457 是雇主担保啦 [02:53.30]是要有工作才能过来不是过来找工作的OK anyway [02:57.14]所以现在听周的意思是说你是抱折要移民的态度 [03:02.54]然后随意的找了一个国家去是吗 [03:04.73]随意找了一个国家 [03:07.37]这挺牛逼的老娘想移民 [03:10.46]然后想去哪儿去哪儿 [03:12.47]没有我有经过一些所谓的考察的好吗 [03:16.04]来德国也是因为在大概两年前 [03:18.74]当时来这边报了一个电影学院的这样进修 [03:22.61]所以当时有在这边生活大概一两个月 [03:24.98]然后就觉得这边环境特别好 [03:26.90]就不是自然环境 [03:27.98]就是整个生活的这种感觉 [03:29.66]我觉得还挺舒适的 [03:31.61]挺适合我的 [03:32.94]哦 [03:33.30]我懂了他的意思就是说老娘游历天下之后 [03:36.81]这个卷到德国 [03:38.73]希望你不要不识抬举 [03:41.22]没有啦 [03:42.03]没有啦 [03:42.54]我就是现在有来我之前其实对德国真的没有太多的理解 [03:45.90]也没有什么好感 [03:46.98]如果可能到现在也没有那么多的好感 [03:49.29]但确实觉得自己好像可以生存下来 [03:51.96]而且我现在男朋友在这里啊哦 [03:54.00]嗯 [03:54.94]现在的这个定语她男朋友不是永远都是现在时吗 [04:01.92]哦 [04:02.31]太棒了 [04:03.18]为你鼓与呼呃 [04:05.07]因为我跟小王同学也是第一次通话吗 [04:08.16]就虽然已经听你们节目很多期我是你们的忠实的 [04:11.04]感谢有听 [04:12.36]有那 [04:13.20]那你现在在澳洲是什么样的情况呢 [04:15.63]呃 [04:15.96]我现在在澳洲是持呃就是永居的签证 [04:20.37]嗯 [04:20.73]然后我我是2012 年来澳洲的 [04:22.80]所以现在差不多八年的时间 [04:24.63]这个你的这个签证跟成为澳洲人之间的那个gap 有多大呀 [04:30.18]基本上从平时的生活来讲 [04:33.90]永居和澳洲国国民就是他的citizen 享受的待遇是差不多的 [04:40.38]唯一的区别就是在于永居没有选举权啊 [04:44.25]然后他当然没有澳洲的passport 就是我还是中国护照 [04:48.81]所以去其他国家还需要办签证啊之类的 [04:51.36]呃 [04:52.62]主要是这个 [04:54.28]区别那 [04:55.57]一般来讲这边是永永久居留的这个签证是每五年更新一次 [05:00.64]嗯嗯 [05:01.75]这样 [05:02.08]他现在已经可以申请了 [05:04.30]只是你还不愿意我我可以申请对对他就是想当中国人世世代代都当中国人please dont speak for me 小赵也没有讲说 [05:14.71]因为我主要是舍不得上海户口对吧 [05:17.77]你不是应该在这个地方还要言语我一下吗 [05:22.12]我刚刚是说到说我们三个人里面有一个人是没有拿中国护照的事 [05:26.95]这个已经不是中国护照持有者的人来介绍一下自己 [05:30.62]哦 [05:30.80]就是区区在下了在家现在吃一个穷国护照没有 [05:35.78]其实我当时之所以申请加入国籍 [05:38.54]也是因为我当时考虑要回国长待如果不是为了回国长待的话 [05:42.77]可能我不会申请入籍 [05:44.72]所以这是一个很讽刺的事情 [05:47.27]嗯 [05:47.75]因为是这样子 [05:48.53]澳洲的永居签证 [05:49.70]你需要在美五年内呆满呆满两年你才可以renew [05:54.44]所以很多常住在澳洲的人反而他们不去加入国籍 [05:58.40]因为他们可以一直入他的这个永居签证 [06:01.04]但是要回国的话 [06:02.06]因为不能确定自己是不是能满足这个住满两年的要求 [06:05.06]所以他们就为了不想呃丧失这个再回到澳洲生活的 [06:10.12]呃权利 [06:10.90]所以他们就选择入籍了哦 [06:13.45]之所以放弃中国国籍申请澳洲国籍 [06:15.97]其实是为了自己的思乡之情吗 [06:20.62]哎哟 [06:21.04]这是讲到我心坎里去了 [06:22.84]确实当时加入国际的时候也想说 [06:25.30]哦 [06:25.45]那也许我去哪里都不需要签证 [06:28.00]结果发现现在这个情况哪里也去不了你有什么样的护照也不可以是今年大家都一样啊 [06:34.06]大家都一样 [06:35.14]马上就要小赵老师入籍六周年的纪念日了 [06:38.92]天那你去澳大利亚已经几年了多少年啦 [06:42.55]我零九年留学的时候出来的吗 [06:45.58]所以今年是第11年了对阿你虽然是先去那边去澳大利亚留学 [06:50.89]但是你在留学之前 [06:51.91]其实在中国已经工作了大概有一两两年23年了 [06:55.81]对吧 [06:56.64]三年对当了当了三年老师吗 [06:59.82]哦 [07:00.03]我觉得我们三个好像都是然后小王也是吧 [07:03.12]啊是我在国内工作两年之后出国的啊 [07:06.03]我就更那个了 [07:06.87]我是工作了将近八年8 9年 [07:09.99]然后才出来的 [07:10.92]会不会觉得就是这样的经历跟一般的就是留学生 [07:15.30]然后出国这种途径有很大的不一样 [07:18.74]嗯 [07:19.28]在我出来那个年代应该是吧 [07:21.62]就是在我零九年的时候 [07:24.28]大家觉得说你要出国的话 [07:25.78]你要么就本科毕业 [07:28.18]要要么就出来读高中 [07:31.42]但是都没有说在国内已经工作了好几年之后还往外面跑的舟舟的情况 [07:37.96]真的是特别的不可思议 [07:40.03]放在今天也是很不可思议的对小王可能不知道哦哦 [07:43.81]周周之前是在你们上海这个东方卫视打拼了多年你要讲上海某卫视剪掉啊 [07:51.97]而且我都没有换公司就可能已经做到一定的程度了 [07:55.30]是吧 [07:55.57]你们会这样觉得 [07:56.62]嗯 [07:57.07]对啊 [07:57.76]还挺光鲜的感觉就还挺好奇 [08:00.55]周周 [08:00.82]为什么选择出国了 [08:02.56]就各方面综合原因吧 [08:03.94]首先跟职业有关 [08:05.11]就是觉得说嗯是因为媒体那条线吗 [08:07.75]对完全是个人的个人的感受啊 [08:10.51]因为我现在还有以前的同事也还在这个行业做也做得很好也很就是成就越来越高 [08:16.09]这样但是我当时自己的感觉就是 [08:18.22]嗯 [08:18.67]觉得压力好大 [08:19.63]然后我也不是说当时自己有多大责任 [08:22.36]但就觉得说有点力不从心 [08:24.52]而且你是完全不知道你的那个界限在哪里就是什么东西可以做什么东西不能做aa [08:30.76]你出国之前 [08:31.72]嗯 [08:32.23]是做新闻呢 [08:33.52]还是还是在做娱乐那边 [08:35.23]我最最最开始入行的时候是做新闻 [08:37.75]然后做了几年以后呢 [08:39.13]就跟整个媒体的那个风向有变化我们就全去转去做娱乐了那座娱乐呢 [08:46.00]也可以我本身其实也是挺喜欢娱乐 [08:48.37]但是毕竟不是我的所学骂 [08:51.04]然后做的就有点勉强 [08:52.45]然后呢 [08:52.96]就后来发现诶怎么做娱乐 [08:54.55]也会经常碰到那根不知道在哪里的线 [08:58.66]就我们上次在我们的那个越洋电话里面讨论说媒体的那根线就那根线 [09:03.46]他是看不到的 [09:04.48]你只能碰到了你才知道 [09:05.80]哦 [09:05.92]原来现在这里 [09:06.88]然后那根线 [09:07.54]他就一直经常的变 [09:09.34]所以就就还蛮痛苦的 [09:12.16]还有一个就是触发我的点是我去年在西班牙学西班牙语的时候 [09:16.42]嗯 [09:16.63]我们那个学校里面有很多中国的同学 [09:19.09]然后有一个同学年纪跟我相仿 [09:21.88]他其实经历跟我蛮像他说他之前是最官方最权威的那个新闻通讯社的 [09:27.85]但是它也是辞职 [09:29.11]然后到他是想到西班牙来 [09:31.48]嗯留学 [09:32.65]然后就想居住下来 [09:33.97]然后我就问他为什么他就说 [09:36.01]因为实在是觉得太压抑了 [09:38.20]就觉得说在那边你完全没办法 [09:40.45]说真话 [09:41.26]然后甚至都无法说人话 [09:43.27]他原话这样跟我讲的他就说你都不能好好说话了 [09:46.27]你在那个体系里面 [09:47.62]然后我就觉得我们就很有心有气息 [09:50.65]然后就很能理解他的心理就可能跟其他的行业说起来还不会那么的明显 [09:56.26]但是我们在这个行业的话就可能我们对这方面的东西比较敏感吧 [10:00.52]嗯 [10:01.27]可能也是一种懦夫的行为吧 [10:03.34]就觉得要逃离了 [10:04.69]嗯 [10:04.96]没关系 [10:05.38]逃避可耻 [10:05.98]但有用吗 [10:06.73]而且我也不在乎 [10:07.57]可不可耻 [10:09.64]好 [10:09.85]那我们之间这个最年轻的小王 [10:13.12]你出轨的原因是什么 [10:14.17]小王之前在国内某这个不对世界某leading investment bank [10:20.86]嗯 [10:21.70]我当时是工作了两年父母当时是考虑移民澳洲吗 [10:26.56]所以他们其实先我来澳洲的他们 [10:29.17]他们是201 0 年来的我当时是觉得我201 0 年的时候刚刚毕业 [10:33.70]然后有这样一个offer [10:34.96]我还挺想去试一下 [10:36.49]所以就没有选择来澳洲我其实当时也并不知道自己会不会来澳洲呃 [10:41.05]做了两年之后 [10:41.92]我觉得还是有嗯 [10:44.79]很多不尽如人意的地方在在那个岗位或者说在那个环境中我就觉得那我既然有这样一个机会 [10:52.92]不如就早一点出来吧 [10:55.15]所以我想说 [10:56.26]如果当时那个年纪出来 [10:58.15]在澳洲发展的不顺利或者怎么样再回去也不会呃 [11:03.22]损失太多太多年 [11:05.05]或者说损失太多机会成本 [11:07.30]那你当时在呃 [11:08.95]上海工作两年以后你的事业的发展 [11:11.86]你是可以看到一个很清晰的脉络的吧 [11:14.11]就是大概知道说我在做到第五年第八年会有什么样的一个结果 [11:18.88]其实我并不是能看到很清晰的脉络 [11:21.94]因为我进到了投行这样一个组织里面啊 [11:25.75]才知道其实前台中台后台的这个分界线是很明显的呃 [11:32.68]并不是大家之前所想的说啊 [11:34.63]你进到这样一个呃机构里面你就一定能怎样怎样吧 [11:39.92]呃 [11:40.61]我自己不是很喜欢那种做一个机器上的小螺丝钉的感觉 [11:46.13]那你现在不是机器的小螺丝钉了 [11:47.96]骂 [11:48.77]现在感觉更有一些自主的呃 [11:51.80]一位在工作 [11:52.88]工作中根据你当时所处的一个情况来看的话 [11:55.94]你可以说是放弃国内的那些就是生活 [11:58.58]工作 [11:58.94]其实对你来说你的那个成本不是那么的大我觉得当时还算早吧过来 [12:05.24]如果说一年两年 [12:06.23]觉得想再回去的话 [12:07.97]呃也不过就是浪费了一年两年 [12:10.90]毕竟上海有房 [12:13.84]这个其实很重要 [12:16.00]那赵老师呢 [12:17.26]我在国内工作三年 [12:18.46]然后到澳洲恶毒读两年书 [12:21.85]所以等到我毕业 [12:23.62]然后进入这个社会的时候已经27 岁了 [12:26.60]高龄啊 [12:27.50]但是我那个年龄是当时技术移民加分最多的年龄段 [12:32.02]我有很多同学他们在毕业的时候 [12:34.12]因为还不到25 岁 [12:35.62]所以他们家分还没有我多他们为什么会分的这么细啊 [12:39.13]这家分还分年龄段了 [12:41.68]因为25 岁到3 0岁之间 [12:43.15]他们会认为你已经有一定的工作经验吧 [12:45.88]对啊 [12:46.54]就是那个周导想你当时手下实习生进来是不是都干不了 [12:50.41]活呃 [12:52.24]25 岁以下或者是20岁左右的话确实都是需要培养的 [12:56.86]而且我因为有工作经验吗 [12:59.02]所以我的工作经验也能为我加分 [13:01.64]我当时移民是非常轻易的拿到了移民 [13:04.85]但是找工作还是花一段时间 [13:07.58]嗯嗯 [13:09.29]那你们觉得就是像我们这样三个人就20 岁以后工作有工作经验以后出国你觉得跟那些少小离家就是可能十几岁就被送出去读书 [13:20.18]然后留下来的人相比的话有什么优势吗 [13:23.81]我觉得首先一个我们的决定是自己的决定 [13:27.81]嗯 [13:28.44]自己要为自己的决定负责任 [13:31.14]那十几岁的小朋友 [13:32.31]他们被送出国 [13:33.48]嗯 [13:34.05]他们也许有一些自己的这个意愿在 [13:36.27]但是更多可能是父母的家人的决定 [13:39.66]嗯劣势的话就是年纪大了 [13:42.12]呵呵 [13:43.77]你为什么年纪大了就是烈士啊 [13:45.75]从某种意义上来讲比较难融入新的环境吧 [13:50.01]我觉得不是融入新的环境 [13:51.57]可能澳洲这个地方你融入环境呃 [13:54.99]不是很难 [13:55.56]因为他毕竟是移民国家吗 [13:56.85]对我来讲的话 [13:58.08]在我看起来呃 [14:00.09]年纪年纪大的劣势是你没有在这边接受他们这套系统的教育 [14:06.30]然后你也没有build 起自己比较sorry 的那种社交圈 [14:11.42]呃 [14:11.78]我刚刚说的融入到也不是说在这边的生活跟工作呃 [14:16.34]就是从我们如果语言有一定基础的话 [14:19.85]在这边生活 [14:20.69]工作都是没有问题的 [14:22.13]但是像今年其实呃 [14:24.74]因为我们一直work from home [14:26.12]然后公司就为了就是大家还能够沟通感情 [14:30.02]所以我们经常搞一些嗯 [14:32.18]在视频会议的时候做一些活动 [14:33.95]有一些就是区别每一次的区别 [14:36.77]我们都有不同的人来主持 [14:38.45]然后是不同主题的 [14:39.89]但是我永远是排名靠后的我想说的一点就是每次做初恋的题目就暴露了我没有在澳洲呃成长 [14:47.75]生活的经验 [14:48.59]这一点就是他们讲的去店里问的很多问题全部都是我知识盲区 [14:53.88]这可以我认为是我的一个劣势之一因为毕竟之后在这个社会是要跟人接触的你们呃 [15:01.38]你们聊天的这个话题不可能永远只是工作或者是一些呃 [15:05.94]非常正经的事情可能肯定是关关于这些文化的意向或什么的 [15:10.47]但这方面我就非常的薄弱 [15:12.09]因为这不是你说呃你语言有多流利 [15:15.30]就能够呃 [15:16.62]改变什么的 [15:18.11]嗯嗯 [15:18.86]就比如说他们会谈到自己可能小时候八九十年代看到的一些卡通片或者什么没错 [15:24.26]或者一些什么广告对吧 [15:25.88]很有体会对但是好就好在就是说我觉得我们还是在英语国家就是还是比州那边稍微好一点吗 [15:34.73]周周你哎 [15:35.45]你学了德语吗 [15:36.96]我当然没有学 [15:39.12]哈哈 [15:41.07]妈感觉说出来 [15:42.60]这是我是我其实是应该要学的啦 [15:48.48]但是我心里总觉得我还没有从打心眼里想要融入这个德国人的这个文化或者是生活吧 [15:56.25]我觉得毕竟还是现在进行时 [15:58.56]你是我男朋友是吗 [15:59.76]因为我男朋友他也不是德国人 [16:01.41]他是西班牙人噢 [16:02.97]OK 就是他说德语 [16:04.35]但是他的那个呃 [16:06.45]生活圈子里面我们hangout 经常都是一帮西班牙人 [16:10.80]因为在德国的西班牙人其实挺多的 [16:12.66]特别在柏林 [16:13.89]所以我其实现在还是有在学西语 [16:18.27]然后在柏林生活的话用英语是不是也没有什么太大障碍 [16:22.38]没有什么太大障碍 [16:23.70]其实就是有时候可能你觉得会有点不太自信吧 [16:27.21]就你在这个国家不说这个国家语言当然会有所缺失 [16:31.05]但我就心里衡量了一下 [16:32.49]就因为德语实在是太需要花时间需要花太多时间了 [16:36.42]然后我又是零 [16:37.28]基础就觉得说那我有这个时间 [16:39.65]不如去学点其他的那就算是你在这个年龄出国的劣势吗 [16:44.24]因为年纪太大了 [16:45.77]学不了德语了 [16:47.03]对呀 [16:47.42]我觉得算是一个吧 [16:49.07]但对于我来说 [16:49.91]我觉得影响更大的是 [16:51.08]因为就是在这个年纪的话 [16:53.57]我交朋友的那个形式 [16:55.07]就跟我20 出头的交朋友形式就不一样了 [16:58.22]我之前不是在上海生活了将近十几年嘛 [17:01.88]就刚到上海的时候也算是一个新的环境 [17:04.28]新的城市 [17:04.88]但当时因为年纪小 [17:06.20]你就可以到处就不带任何目的性的去交朋友 [17:09.44]就因为反正有大把时间可以浪费呢 [17:13.07]到处转转啊 [17:14.06]到处认识一些人 [17:15.29]然后认识那些人可能也就从你生命中消失 [17:17.93]你也不觉得怎么样就其实我觉得这是一个很可贵的经历 [17:21.65]但现在我在这边我就没有那个时间跟精力去做这样的事情 [17:26.36]说到这个我昨天还在跟小赵说 [17:28.88]其实我刚来澳洲的时候 [17:30.20]因为一开始第一年也没有找到父母的工作 [17:33.32]所以也是认识了一些在当地认识了一些朋友 [17:36.44]但是后来这些人要不就是回国 [17:38.93]要不就是搬去其他城市去第三个国家很多人都呃 [17:42.95]没有联络了 [17:43.88]就这种感觉可能是不像在国内的时候你从小长大一起长大的同学或者是后来的同事呃 [17:52.58]大家都在一个环境里面 [17:54.08]那这个关系就一直保持着但是来澳洲之后交的朋友 [17:57.71]其实后来很多都啊 [17:59.78]不再联络了 [18:01.19]所以这些年吧就近几年 [18:02.90]我觉得我也没有什么新的朋友对你会不会因为这样的一个趋势 [18:07.10]因为人员流动性很大 [18:08.51]你就会缩小自己的一个交友的范围 [18:10.91]对于我来说我是这样的 [18:12.53]我也是嗯 [18:13.85]对啊 [18:14.33]嗯就这这个可能是因为你就算在国内其实也是这样子就是年纪越大的话 [18:19.31]你交朋友的范围缩窄你更讲究效率了 [18:22.16]我觉得也是一个劣势吧 [18:24.92]或者是有点可惜 [18:26.60]那你的优势是啥 [18:28.01]我的优势啊 [18:28.64]我就觉得说有经济基础才出国确实是还是挺好的哦呵呵呵 [18:34.94]毕竟上海有房 [18:38.63]我记得当时是做好了 [18:40.01]打算就是我可能六个月或者12个月内如果都找不到工作的话 [18:44.72]我也可以生存得下来 [18:47.60]我是做好了 [18:48.23]这个准备 [18:48.77]我才来的 [18:49.49]所以我觉得这个如果你是一个十六七岁的话 [18:51.83]那你当时会过的很艰难 [18:53.87]那就是说你刚刚讲到你到柏林之后就找到了呃 [18:57.38]跟自己专业相关的工作 [18:59.75]呃 [19:00.47]那你觉得在这个柏林的工作是不是满意 [19:03.74]你觉得出国对你的职业生涯是有正面的还是负面的影响 [19:07.97]嗯 [19:08.90]首先我觉得自己我也不没有什么职业生涯这种东西可说就是因为你说到职业生涯 [19:17.15]首先你对自己职业有个规划的吗 [19:19.34]我觉得我就是完全没有规划就是能做哪就是哪的那种感觉 [19:23.36]但我现在因为我只只懂这一行 [19:25.34]所以我就继续在做这个专业是这样子 [19:28.72]嗯 [19:29.29]至少我现在是可以靠这个工作活下来的吧 [19:32.11]但其实这个收入还不如在国内的高呢 [19:34.90]嗯 [19:35.74]但是有个好处就是可以自由支配的时间变多了 [19:40.00]我觉得你们应该也有这样的感触吧 [19:41.83]就是你的空闲的时间变多了 [19:44.57]嗯哦 [19:45.35]因为可能你们之前在国内工作的时候加班也不是很多 [19:48.83]是吗 [19:49.74]呃 [19:50.04]我还挺多的 [19:50.94]但是我来澳洲之后加班也不少 [19:53.97]有句说一句啊 [19:54.72]我觉得本地白人加班的还是少一点 [19:58.63]对吧 [19:58.93]咱华人还是比较hard working [20:01.24]嗯 [20:03.08]我在这边我就有点被震惊到就是大家对工作的时长真的都好讲究那种讨价还价就会觉得说我今天如果我多工作半个小时 [20:12.35]那我明天就要少工作半个小时 [20:14.96]嗯 [20:15.98]知道了这种这种情况就是甚至是有时候我们做新闻 [20:20.00]其实你很难猜的那么准吗 [20:21.80]你需要用英文来走的 [20:23.84]但是他即便是这样 [20:24.98]他也跟你算的很清楚 [20:26.84]我现在同事年纪比我小一点 [20:28.49]他也是个中国人 [20:29.72]但是他没有在国内工作经历 [20:31.46]他其实在德国这边已经待了很多年 [20:33.62]他有一天跟我说他说哎我昨天就是因为可能就是那个呃 [20:38.63]机器的那个软件啊 [20:39.77]还有什么这种问题就无端端多工作两个小时 [20:43.46]他说我要跟我跟我们上次说嗯 [20:45.68]那我下周少工作两个小时 [20:47.30]我当时想说啊 [20:48.29]有必要吗 [20:49.63]然后他反正也就跟上司说了上次就说OK [20:53.16]就这样子 [20:54.42]嗯 [20:54.69]我觉得这个我我在国内的时候是完全无法想象的嗯 [20:58.74]这个这个应该算是说刚刚周讲这种情况应该是澳洲这边普遍 [21:03.15]大家认为应该是这样 [21:04.65]虽然我讲到刚刚讲到因为我们行业的关系多少有一些加班的这个现象存在 [21:09.87]但是至少在这边是不会有人说鼓励你加班的对 [21:14.58]就大家对这个现象都认为这是有问题的 [21:17.79]我们要怎么去改变它 [21:19.08]而不是说呃 [21:20.19]我要鼓励大家呃 [21:22.23]把工作看得比生活重要或者怎么样的 [21:25.11]对 [21:25.53]就这个是不存在的 [21:26.82]即便是嗯 [21:28.71]最勤勉的人好像也比不上我们国内普通的996 的那一组 [21:32.76]我感觉是这样 [21:33.75]嗯嗯 [21:34.97]其实我跟小赵还有一个呃 [21:37.16]共同的观察 [21:38.27]就是在澳洲你愿意吃苦的话呃 [21:41.09]你不会找不到工作的 [21:42.56]而且相对来说这个收入啊 [21:45.26]也可以跟一般的白领就是说白领工作相匹配 [21:49.43]对你会不会觉得其实我就算什么都做 [21:52.07]不找找不到就是什么工作都找不到我去超市打份工的话 [21:55.40]我也可以生活下来就是体面的生活吧 [21:58.22]对好相对体面的筛选对对 [22:00.65]对我觉得这个是很重要的 [22:02.92]嗯 [22:03.64]像我觉得国内是讲就说你这个工作听起来要体面 [22:08.05]而澳洲这边他也许这个听起来不体面 [22:10.99]他收入体面的你什么下水道的呀 [22:14.11]然后这个什么推垃圾桶的呀 [22:17.44]Builder 啊 [22:18.88]卖力气的啊 [22:20.14]都是能挣很多钱 [22:22.54]这也是为什么澳洲这边虽然我们一直在吐槽澳洲的这个啊 [22:26.92]物流啊 [22:27.64]他的速度很慢 [22:28.84]那是因为他成本放在那边 [22:31.99]他就不会有像之前前几个星期国内再炒的那些呃 [22:36.73]美团跟饿了么的快递员的这些问题相对来说比较少一些说一个我们比一下哪个更慢吧 [22:43.48]你说好吃 [22:45.49]我在这边 [22:47.05]比如说我买个话筒 [22:48.34]我在第一个星期的星期五下单 [22:51.97]然后我要到第三个星期的星期一才能收到货 [22:56.96]这是普遍现象吗 [22:58.49]这不是很普遍 [22:59.36]我觉得 [23:00.52]当然 [23:00.82]首先取决于你发货是哪里啦 [23:03.01]悉尼发货 [23:03.73]当时是悉尼发货 [23:06.01]但是因为最近是疫情的关系 [23:07.78]所以我们澳洲这边呃星期跟墨尔本的两个周嘛 [23:11.89]他可能有一些这个呃 [23:14.53]周静上面的封锁啊之类的德国怎么样就不能跟中国比啦 [23:18.58]大概就是五天左右的这样的三到五天吧 [23:22.27]我觉得是合理的吧 [23:23.83]但是但是很小啊 [23:26.02]就他发货的地点可能就在柏林的郊区什么的呀 [23:28.99]嗯我我说一个快的吧 [23:32.02]我之前在Amazon 上买了个东西 [23:34.51]因为Amazon 在澳洲的仓库就是在墨尔本我是当天下午 [23:37.99]呃下单第二天 [23:39.28]中午就收到了也是有快的你要考虑到距离的运输的问题吗 [23:43.78]就比如说你人在上海 [23:44.98]但你定的那个东西可能从广州或者是从成都发货 [23:49.21]我觉得这个距离 [23:50.62]以这个距离为标准的话那比如说我人在柏林我之前买了一个东西 [23:54.55]那个东西在呃巴塞罗那发货 [23:57.07]我等了两个礼拜哼哼 [23:59.53]这是不是会涉及到一些海关清关的问题啊之类的没 [24:04.18]没有 [24:05.71]没有开对其实就是跟你人在上海和成都什么重庆发货那个我感觉距离应该是差不多的 [24:12.94]但我等了两个礼拜要是习惯了中国那种物流速度 [24:16.96]那真是受不了 [24:19.00]这可能也是应该加上也是我们年长出国的一大劣势 [24:26.92]所以不够是不够耐烦了吗 [24:29.08]你被国内的那种非常优越的服务 [24:32.35]给惯坏了 [24:33.78]那这样的话说德国是全世界第二的移民国家 [24:38.40]我觉得他可能是因为它有很多白人移民是吗 [24:42.00]阿拉伯人比较多 [24:42.99]现在最多的是阿拉伯人就土耳其人很多的东欧 [24:46.17]阿拉伯人在你们那边的社会阶层 [24:50.04]主要是类似于黑人在美国的感觉好 [24:55.23]因为他这边不是他的这个移民很多都是二代移民甚至三代移民了 [24:59.76]嗯 [25:00.27]但是因为它的外形跟所谓的真的本土的德国人还是有所差别的 [25:05.52]所以很容易跟就把他们区分出来 [25:07.35]然后他们也有自己非常鲜明的文化 [25:09.69]就我觉得有点类似于吧 [25:11.40]我就是我不知道这个比比方恰不恰当 [25:14.28]反正我觉得就是在澳洲这边的呃 [25:17.82]主流社会所谓主流社会的这个眼里面我们华人也是一个比较大的一个小群体就是华人基本上也就是跟华人来往跟华人做生意 [25:28.68]然后讲着自己的语言混不吝的这也挺好的 [25:34.44]对于你们来说你觉得对于你来说是好事还是不好 [25:37.48]我觉得是华人群体越大 [25:40.18]它这个群体内的经济活动越能自给自足 [25:45.14]她在经济地位上的这个硬气阿 [25:49.37]或多或少会提升一点点我们自己的这个社会地位 [25:55.28]因为对因为像我们的话 [25:57.23]可能现在就不用去纠结说我要不要去打破那个竹子天花板像比如说小赵他现在做的这个呃 [26:03.92]创业公司 [26:04.64]他们主要的客户群体是澳洲的华人 [26:08.57]那么只要他这个潜在客户群足够大 [26:11.33]他不需要去考虑我跟澳洲本土的这个企业去竞争 [26:15.35]我只要服务好我现在的这个潜在客户群就可以了 [26:18.53]那我自己现在的工作也是我有相当一部分的客户群体其实是在澳洲投资的华人企业 [26:24.68]所以说在工作当中也是要用到这个语言啊 [26:27.26]这这方面的这也是跟我这份工作跟我之前在澳洲的工作的一个区别也是后来为什么会选择呃 [26:34.19]换工作的原因之一还是考虑到说要把自己这方面的一个天然的优势 [26:39.50]用起来也是不愿意去跟硬碰硬的去跟澳洲当地的呃 [26:45.40]呃 [26:45.70]跟我比如说呃 [26:47.41]同个level 的人去竞争 [26:49.15]那么某种层某种层面上 [26:51.16]我是没办法竞争的过他们的 [26:52.60]如果我们服务的事啊 [26:54.73]澳洲的老钱家族 [26:56.50]我们来为他们做一些什么 [26:58.60]税务咨询也好或怎么样 [27:00.01]我跟客户的这个呃 [27:02.26]Connection 是永远不可能跟他们去相提并论的 [27:05.08]那么不如就换一个角度去服务 [27:07.54]在这边的在澳洲的华人华商吧 [27:10.03]嗯嗯 [27:11.02]你那个市场基数就更大一点 [27:12.79]对吧 [27:13.65]嗯 [27:13.80]是的 [27:14.46]其实周周你现在做的这个呃 [27:16.74]媒体工作你刚刚讲说你是要把它发在中国的媒体平台上面吗 [27:20.64]你们那个机构里面有多少中国人 [27:23.16]如果说只有你一个人做的话 [27:24.96]你的语言也是你的优势对语言 [27:26.85]我之所以能拿到这个offer 也是因为我说中文吗 [27:29.91]中国人的话 [27:30.75]就我跟我同事我们两个人 [27:32.94]那这个公司他是一个俄罗斯公司好就这个公司 [27:36.36]它本身 [27:37.38]在柏林他们公司在俄罗斯然后大部分同事其实是俄罗斯人也有一些就也蛮能体现就是柏林 [27:45.45]现在人口分布的也有一些嗯说葡萄牙语跟说西班牙语的人 [27:50.80]同时都有他们好好的扣球对对对嗯对对就是在公司的茶水间的时候 [27:57.79]大部分都是可以用英语交流 [27:59.80]因为也不是所有人都会说德语有像我这样完全不会说德语的也有德语就非常已经可以跟本本地人自由交流的 [28:07.69]嗯 [28:08.23]就很难 [28:08.74]然后他们有的时候就会也会说俄语 [28:11.29]然后有一个同事是南美洲的是智利人 [28:14.77]然后我有时候也会跟他私底下说几句西班牙语 [28:18.17]很错乱 [28:19.01]会不会觉得你会啊 [28:21.08]那我刚刚在想说你再这么国际化的呃 [28:24.80]公司里面工作 [28:25.70]然后你刚刚说你其实没有太学德语那 [28:29.20]你生活在柏林 [28:29.92]你会不会很难觉得你自己是当地人 [28:32.79]就是还是说你永远也不会觉得是当地人 [28:34.47]我就是个过客 [28:36.19]对啊 [28:36.73]我觉得我永远不会觉得自己是当地人 [28:39.13]而且我也没有想要 [28:41.26]让自己觉得自己是当地人那柏林对于你来说意味着什么呢 [28:46.33]我的家 [28:46.81]现在在柏林啊 [28:47.56]我现在在柏林啊 [28:48.67]但是你又不是柏林人对啊 [28:50.20]那你说我之前在上海住了十几年 [28:52.60]我也从来不会说自己是上海人啊 [28:54.37]虽然我现在户口还在上海哦 [28:56.05]但我也不会跟别人说我是上海人 [28:58.24]我们是孟子杂说的嘛 [29:02.41]永远是长沙人 [29:03.55]你们在澳洲生活了那么久 [29:05.95]会想要让自己变成一个当地人吗 [29:09.79]不过赵老师已经拿了那个国籍了哦 [29:13.27]不能这么说吧 [29:14.02]呵呵 [29:15.04]不 [29:15.25]不是说我我觉得我觉得不是因为国籍觉得是当地人 [29:18.55]比如说你我我到墨尔本已经一年多了 [29:21.49]我真的不会觉得自己是墨尔本人 [29:24.77]那你觉得自己是哪里人 [29:26.45]我哪怕觉得自己是悉尼人 [29:28.01]我也不会觉得自己是墨尔本人呢 [29:30.11]小王同学怎么说 [29:31.55]你还觉得自己是上海人吗 [29:33.84]嗯 [29:34.14]也许是上海人 [29:35.70]上海人 [29:36.21]不管怎么样都至此都是上海人 [29:39.21]怎么说呢 [29:39.78]我觉得刚刚就说你讲到你 [29:41.70]你觉得你这样一个样子 [29:43.17]走在街上永远不不会被当成是当地人 [29:46.83]你是有这样的一个预设吗 [29:49.30]对啊 [29:49.69]我觉得是这样子 [29:50.59]因为这边的亚洲脸孔实在是有点少 [29:53.11]但是我觉得在澳洲的话可能嗯不一定会这样子 [29:57.34]就因为因为他这边 [29:59.23]嗯 [29:59.95]移民国家的这个历史比较比较长 [30:02.83]然后他之前在70 年代或者更早就是越南的移民到后来呃华人移民其实都挺多的 [30:11.35]我觉得在街上看到亚洲面孔 [30:13.69]然后他已经是第二第三代的澳洲人 [30:16.27]这种情况很普遍 [30:17.83]所以我不会因为说我长了一张亚裔的面孔 [30:20.80]我就认为我不会成为当地人 [30:23.34]我在澳洲旅境内旅游的时候 [30:25.05]我会跟别人说我是住在墨尔本或者我是来自墨尔本的我一般不会主动跟别人说对我是上海人这样子 [30:34.29]毕竟也没什么值得骄傲的是吧 [30:36.78]我我真的会出去呢 [30:38.16]我也会说是长沙人我内心可能也是认自己长沙人 [30:41.13]这样讲的话 [30:42.30]因为在澳洲吗 [30:43.26]别人问你where are you from [30:44.49]长沙no nono [30:47.04]哎 [30:47.55]这个我们刚刚还在讲 [30:48.72]如果你要用英文问我说air from [30:51.06]我可能就是会呃 [30:52.71]本能的说就是China [30:54.63]但是如果一个人问中文用中文问我你是哪里人 [30:58.47]我肯定就会说 [30:59.19]湖南长沙人哦 [31:00.87]对对我也是我觉得这个很有趣 [31:03.21]就别人用英文问我在哪里就首先他如果知道我是中国人还问说那中国哪个城市我都会说是上海 [31:10.80]哦 [31:14.10]当时是price [31:15.18]因为我甚至一个人都碰到过 [31:17.10]呃 [31:17.97]别人问我说哪个城市 [31:19.23]我说上海 [31:19.98]然后我说我我说上海就上海 [31:23.79]然后他就说嗯 [31:25.32]How to spell it [31:26.25]然后他为什么要问你这个问题呢 [31:29.73]他可能去过某一个城市 [31:31.74]只不过不是山海可能是PK [31:33.48]你知道吗 [31:34.59]对我就想说 [31:35.55]那我还犯得着跟你说我是长沙人吗 [31:38.10]我还要花那么多心思去解释 [31:40.68]嗯 [31:41.46]我就想说可能出于政治正确或者是什么别的原因 [31:45.27]在澳洲他们比较都会问的是what your background 而不会直接问where are you from [31:50.79]那是因为你接触的人比较高级 [31:52.29]怎么问我都是问where are you from [31:55.11]而且很多人他甚至都不会问你我就该故障 [31:58.11]这个问题很多人跟我工作了 [31:59.28]很长时间之后 [32:00.39]呃 [32:01.20]他们才会说哦 [32:02.01]我从来没问过你what your background [32:05.03]他们不好意思问她是假装的吧 [32:07.34]你的名字这么明显 [32:08.60]M u ser name is one even your name is Jesse [32:17.78]我前面还在跟小娇分享我另外一个朋友他写的 [32:22.04]因为他现在人在这个澳洲北部的昆士兰州 [32:25.94]他说明显感觉在昆士兰州就经常容易被呃 [32:30.62]中年白白人男子问where are you from 这个问题而他在墨尔本的时候很少被人问到这个我觉得你要给舟舟一个background 就是昆州跟墨尔本相比起来的话 [32:40.70]他是就昆州相当于澳洲的红脖子州类似于像澳洲的嗯 [32:45.71]得克萨斯之类对那我觉得很奇怪 [32:49.28]就是where you from 这个问题对你们来说很重要还是很tricky 啊我我个人没有很反感 [32:54.86]但是好像JC 和他朋友不是很喜欢被问 [32:58.62]哦 [32:58.86]我也没有很反感 [33:00.15]但是我觉得有的时候是呃 [33:03.30]我自己好像没有亲身经历过我就看到电视里有人吐槽 [33:07.92]就是说他明明已经是第二代澳洲人了 [33:10.65]然后他会因为是亚裔面孔就会有人说where are you from [33:14.43]他说m from Melbourne for example 那人就会说where are you really from 这样的问题我我可本人是不会被反到 [33:23.07]因为那你问我我就是中国来的 [33:25.08]这很正常 [33:25.98]但如果我是在澳洲出生 [33:27.60]澳洲长大的孩子 [33:28.59]我就会觉得你为什么要问我am I really from [33:31.95]嗯 [33:32.73]可能这些二代ABC [33:34.62]他们就会觉得说你不要价值我的这个出身呗 [33:38.52]我的look [33:39.39]我就是澳洲人hundred percent Australia [33:41.94]嗯 [33:42.66]这其实我觉得跟在地方有关系啦 [33:44.79]我们因为来到的是澳洲这种非常典型的这种移民移民国家嘛 [33:48.99]就是白人也好 [33:49.92]或者是有色人种也好 [33:51.30]这你都上都能看到很多吗 [33:52.98]但如果在德国的话 [33:54.00]我相信大就是大街上还是以他们那种日耳曼人的 [33:59.88]为主 [34:01.32]嗯 [34:02.04]阿拉伯人真的还蛮多的就是在柏林这个城市的话 [34:05.82]所有的外来人口阿占了1/3 了已经然后其中大部分都是阿拉伯人 [34:11.84]嗯 [34:12.38]但是他们的归属感 [34:14.39]不知道是怎么样包括阿拉伯后裔 [34:16.61]或者是土耳其后裔在德国 [34:18.29]因为甚至连厄齐尔这样一个地位的人 [34:21.23]他可能心里都觉得自己是个土耳其人吧 [34:24.08]对 [34:24.47]因为他们的文化实在是跟德国的本土文化差别有点大 [34:28.46]就是特别是性格啊 [34:29.84]还有饮食方面种种然后 [34:32.69]但因为他们也有自己的 [34:34.13]至少在柏林 [34:35.09]他们是有自己的街区就内区就是出了名的就是叫就是土耳其接货土耳其区这样子 [34:41.36]然后你就去到那边你都能闻到街上那个香料的味道 [34:45.92]我没办法阿 [34:47.15]替他们说 [34:47.84]但是我可以说就是几个月前的话 [34:50.42]在柏林也发生了一起 [34:52.10]那个黑crime 就是一个枪击事件就是一个极右翼的一个神经病嘛 [34:56.72]后来就证实他好像是精神有问题开枪射杀了十几位土耳其人 [35:02.66]我这个数字可能呃 [35:04.07]我可能需要事后再去再详细的查一下 [35:07.45]就他们其实也是德国人 [35:09.19]但他们是土耳其裔的射杀的那个人 [35:11.95]他就是一个极右翼的本土德国人 [35:14.91]嗯 [35:15.87]所以这是为什么 [35:16.65]我觉得说可能他们的境遇有点像黑人在美国 [35:20.49]嗯我我们刚刚讲说德国他我以前以为他不是一个移民国家 [35:26.40]那现在被证明是一个所谓的刻板印象吗 [35:29.94]那还有什么其他的事 [35:31.38]你到德国之后 [35:32.25]发现是刻板印象 [35:33.66]然后被颠覆 [35:34.53]或者你呃又被证实的啊 [35:38.10]有一些刻板印象就是德国人真的很不重效率 [35:43.35]我到了以后发现这真的很不注重效率就刚刚我们说的那个运输啊 [35:49.92]物流啊 [35:50.46]这就是一个方面吧 [35:52.16]我政治不正确的问一句啊 [35:54.83]是不是因为从事物流的人 [35:56.27]他不是德国人不是 [35:58.28]不是 [35:58.58]是是整个社会 [35:59.87]然后就一本是我跟身边的这些西班牙朋友讨论他们会觉得说家人们 [36:05.84]他说OK [36:08.33]你不要指望那么快了 [36:09.74]这是西班牙人吐槽 [36:10.91]德国人太慢哦 [36:12.32]这种你可以想象吗 [36:14.51]因为他们那个官僚主义就是你要办个什么事情你永远有无止境的paper 要填就是电动化程度令我就是乍舌 [36:24.17]他们是如此的拘谨 [36:26.27]以至于他们的效率都已经被拖慢了 [36:28.13]是吗 [36:29.09]是我觉得你这样的一个正面的理解非常好 [36:32.39]哈哈哈就举个例子 [36:34.31]比如说我前阵子去度假回来 [36:36.68]然后呢 [36:37.22]我去西班牙度假回来的话其实是要做一个检测的嘛 [36:41.12]因为西班牙是属于危险国家 [36:44.15]嗯 [36:44.45]回到柏林做这个检测有无数的槽可以吐第一是你做检测的话 [36:48.95]你是需要填个表 [36:50.18]那他们这个表一般的话 [36:51.65]那你在网上填就好了 [36:53.36]不 [36:53.78]他们这边是你要到那个网站 [36:55.64]然后把它下载下来打印出来 [36:58.78]要有一个真的paper 填完以后你交到那边去呢 [37:02.50]然后做检测的时候我又要填了大概两个表吧 [37:05.38]都是手填两个表 [37:07.35]然后就是他所有的Q 2 扣这种东西他都不算数的就是反正你要手填表 [37:12.62]这样子 [37:13.25]然后呢 [37:14.09]一般说呃检测的话应该是4 8个小时之内可以出吗 [37:18.23]因为你过了48 小时就无效了吗 [37:20.69]就你的检测结果 [37:21.95]结果我整整等了四天才知道我的检测结果后来我跟我妈吐槽我妈说哦 [37:27.35]我们国内就是马上做马上有 [37:29.73]嗯 [37:31.00]对 [37:31.21]然后我最近有个朋友 [37:32.83]他是足足等了六天才等出那个结果 [37:36.12]啊 [37:36.51]那这六天你们都不能出门吗 [37:39.18]就吊诡的地方就在于它会说你是不能出门的 [37:42.24]但是你出门了 [37:42.99]谁知道呢 [37:43.92]哦 [37:44.10]那还是看自觉了 [37:46.38]那你怎么可能一个社会运转全部靠自觉当然就是有人不自觉的呀 [37:51.56]像我的话我我当然就出门了呀 [37:55.34]在疫情初期的时候 [37:56.96]澳洲这边也是靠自觉 [37:58.70]后来就发现不怎么管用 [38:00.92]于是就搞了一帮人来这个都knocking 就是应该在家呆着的人有没有在家他们会有人来查门 [38:08.40]或者是呃 [38:17.97]然后如果你是被confirm 你是positive 的话 [38:21.27]那你移动的地方 [38:23.13]然后就你就可以警示到其他人 [38:25.75]但是后来我发现就是官方的数据表明 [38:28.78]说全部的人口里面只有7 %的人用了这个 [38:32.32]因为它不是强制使用的他无法做到强制使用 [38:35.41]所以就导致这个效率很低 [38:37.18]在与西方**国家你不可能强制一个人下载什么APP 的这倒也是这道也是 [38:43.09]但是呃好了 [38:44.77]我就回到刚刚最开始的吐槽就是他一切就变得非常的慢 [38:48.76]嗯这些东西我说你如果是可以电子化的你就尽量电子化呀 [38:53.17]为什么一定一定要就是用手填呢 [38:56.11]用纸填你还去打印 [38:58.23]但是我觉得澳洲目前也是这个也是这个状况 [39:01.20]虽然他们努力推行电子化 [39:02.70]但是很多还是最重要的东西还是靠信件 [39:06.02]包括投票不也是通过信件的投票嘛 [39:08.99]投票是有别的考量吧 [39:11.21]他出于安全的考虑 [39:12.56]他有办法电子化澳洲这边他一开始 [39:15.98]也是会比方讲有一个银行卡什么的 [39:18.71]他也是会通过邮寄的方式到你的到家里 [39:21.89]但之后呢 [39:22.55]他会鼓励你用电子账单电子statement 呃 [39:26.66]甚至于他会有些信用卡 [39:29.03]他会说 [39:29.36]如果你要出纸质账单 [39:30.56]我还要收你一笔每月多少多少钱 [39:32.90]一个手续费 [39:34.08]通过这种手段来呃 [39:35.91]大家都转到电子吧 [39:37.95]小赵觉得来到澳洲之后有什么颠覆了你之前对澳洲的想象或者是刻板印象 [39:44.34]我可以说我来澳洲之前对澳洲没有想象吗 [39:47.31]可能你要说唯一的什么刻板印象的话 [39:49.41]就是觉得澳洲是一个什么流放犯人的地方 [39:54.27]但是其实过来之后就知道起码你看我登陆内城市阿德莱德 [39:57.99]它是没有罪犯的他完全是由当时所谓的这种middle class 他们的这种欧洲投资者过来开辟了一个全新的城市 [40:05.94]你这个印象都不能算是印象 [40:07.98]只能算是一个一个l edges 我我我自己的一个嗯 [40:16.17]不能说颠覆就是我来之前也觉得澳洲的工作肯定很轻松的 [40:19.68]大家都是准点下班的 [40:21.18]然后上班是可以摸鱼的结果发现并不是这样 [40:24.69]我觉得在我们第一期里面可能就聊过 [40:27.42]我发现其实澳洲人上班就很认真的 [40:30.08]他们是很注重呃 [40:32.12]希望可以准点下班 [40:33.35]但是他们在应该工作的九到五这个八个小时里 [40:37.04]他们是很认真工作的 [40:38.27]至少我接触到的主任是这样特别是对当地人知识我们在中国的话会不会觉得澳洲人特别好相处啊 [40:45.05]很easy going 到了那边以后确实是这样吗 [40:48.02]很淳朴之类的 [40:49.13]觉得澳洲人有啥好像好相处的那种刻板印象可能是比较精英的一个刻板印象 [40:54.80]现在那些年轻人的刻板印象 [40:56.72]应该是澳洲你们这些什么美国爸爸的狗 [40:59.30]哈哈 [41:00.59]觉得澳洲人都是种族歧视 [41:03.14]呵呵 [41:05.17]可以过爸爸的狗哇 [41:07.33]这个描述真的好精确 [41:12.25]但是我们旅行的时候会觉得澳洲的那些呃 [41:16.12]乡村的人 [41:16.84]他们确实很淳朴 [41:18.37]试试吧 [41:19.30]哦 [41:19.66]你说稻香村的人阿 [41:22.08]我基本上没怎么出柏林就是唯一唯二的几次不多的精力去到其他的城市会有觉得说地方我不知道该怎么形容啊 [41:30.27]这是非首都的吧 [41:31.77]外地人就跟澳洲感觉差别很很像沪宁吓唬您对对对没有 [41:39.54]其实他们很有钱 [41:40.38]反而其实在整个德国 [41:42.51]德国柏林其实是很穷的他失业率好像有一阵子到4 0%哇 [41:48.33]哎哟 [41:48.57]我真的是要笑 [41:49.71]周周刚刚这个描述地方上觉得你是来自北京的 [41:53.91]然后小王说哦 [41:55.50]这个相邻相邻相邻我一个地方上的乡下人 [41:59.82]我不知道该如何自处 [42:02.01]真正在德国有钱的 [42:03.51]有钱的真的就是那些项目呢 [42:05.19]真的是这样子你越往南边走去到慕尼黑那边哇 [42:08.55]不要太snowy 是哦 [42:09.90]哎慕尼黑不能算是乡下吧 [42:12.39]不是乡下是地方上飞手挖去好吧 [42:18.21]就类似于广州吗 [42:19.29]什么之类的 [42:19.83]这种对吧 [42:20.52]然后你到那边就是 [42:22.38]就别说你是中国人 [42:23.64]亚洲人 [42:24.48]你甚至是一个西班牙人就是或者意大利人他都会嫌弃你不说德语她也会嫌弃你 [42:30.63]你说了德语 [42:31.32]但是你不是一个德国人的脸 [42:32.76]他也会嫌弃你 [42:34.09]嗯 [42:34.66]而且他们慕尼黑那边应该是什么 [42:37.00]南方口音跟跟北德可能还不一样吧 [42:40.18]有不一样对一闻你就是个德国人 [42:42.37]但是你是柏林人 [42:43.36]他也会嫌弃你我我现在觉得柏林可能是我唯一如果在德国的话 [42:48.52]唯一能生存下来的城市跟你的社会阶级比较符合对对确实很符合社会阶级 [42:55.06]然后这边的脏乱差也是大大出乎我意料的 [42:58.57]大家可能觉得刻板印象 [43:00.10]觉得说德国应该是干净整洁 [43:02.50]秩序井然 [43:04.17]根本就没有仿佛就是一个政府的一个城市哦 [43:08.37]真的啊 [43:08.94]那真是没想到哎对对仿佛是无政府城市 [43:12.27]然后这边的就你说的好听的就是社会运动也非常蓬勃发展 [43:17.05]哈哈 [43:18.40]懂我觉得对我来说是好事啊 [43:22.75]自由派的那个精神大本营吧 [43:25.42]可以这样说 [43:27.28]但是你就可以想象那个城市建设 [43:29.23]他就是基本上都是处于一种无人照理的照看的一个情况 [43:33.95]就如果我必须要说 [43:36.05]如果你是一个对 [43:37.61]就是如果你是在国内啊 [43:39.05]比如说你喜欢上海那样的一个城市建设城市风光的就是一切都秩序很井然的很干净 [43:44.63]然后高楼大厦那样的你觉得那个时候好的城市的话 [43:47.42]那我觉得你就不会喜欢柏林 [43:49.81]哦 [43:49.96]这个还我这个是我真的没有想到 [43:52.00]因为我们肯定还是会关注国内的信息 [43:54.64]那你们关注国内信息是通过什么样的渠道微博啊 [43:58.66]微信公众号之类的吧 [44:00.96]嗯 [44:01.56]那你另外一方面你又在看当地的澳洲的 [44:04.14]或者是就o 呃英语的这些媒体的信息 [44:08.46]你会觉得自己是处在一种分裂之中吗 [44:11.66]我不知道阿周有没有注意我们之前讲说 [44:14.00]现在澳洲的官方媒体在中国已经没有驻华记者就已经把这个给撤回来了 [44:20.84]对 [44:21.17]所以在那个那个时候我们就聊了关于这个媒体的是否公允的这个问题 [44:26.24]那在我就讲在澳洲的这个判断我觉得呃澳洲的媒体也没有说做到100%的客观跟公正那中国关门就更别说了 [44:37.70]所以不是存在一个对我来讲可能不是一个撕扯或者拉扯的问题是我在呃 [44:44.21]想尽办法去寻找 [44:46.75]尽量的还原接近这个真相本身的东西 [44:50.14]然后我自己去理解它 [44:51.13]而不是偏听偏信 [44:52.54]哪一方的想法 [44:54.16]嗯嗯嗯 [44:55.84]但是你看到的中文媒体跟英文媒体会觉得他们是越来越往舅舅今年的情况跟往年比是越来越往不同的方向就越往各自的极端又走得更远了 [45:06.48]我觉得我觉得可能不是今年 [45:08.46]而是跟媒体形式的发展有关 [45:11.91]对 [45:12.42]但是确实这个是一个体会确实是有我是觉得说就是呃 [45:17.85]中文媒体跟那个我看到英文媒体包括新媒体的就是那个立场啊 [45:23.37]然后立场当然是不一样的 [45:25.71]然后给到的事实 [45:27.00]其实其实也是不一样的 [45:28.59]甚至有些数据都是不一样 [45:30.06]就是最基本的这些发的都是不一样的 [45:32.88]然后就会让我觉得说嗯 [45:36.30]我当然不是说要信谁好啊 [45:38.13]我就会觉得你可以说是信息干扰吧 [45:40.65]嗯 [45:41.13]对 [45:41.67]就是我会需要分要更多的精力跟时间去分辨说 [45:45.21]那我到到底哪个是真的更接近真相的真相对对对 [45:51.10]呃 [45:52.00]我明显感觉到今年或者是过去两年里 [45:55.30]澳洲媒体对于中国或中国相关的新闻的态度是有一些变化的嗯 [46:01.33]所以刚刚周周说道阿更潮向两极发展 [46:05.14]我是同意的嗯 [46:06.31]但是另外一方面呢很多报道 [46:08.68]当然说媒体他们是有监督的作用 [46:11.47]在吗 [46:11.98]因为之前呃官方对于对华关系啊 [46:15.85]或者是跟中国的这个呃 [46:18.31]商业上的 [46:19.30]或者是政治上的交往来讲还是比较密切的 [46:22.09]所以媒体就会去关注一些中国的这些企业也好啊 [46:26.98]或者是嗯 [46:28.27]商人也好在澳洲的呃 [46:30.37]怎么样去影响澳洲的政客是呃 [46:33.19]继而影响澳洲的政治 [46:35.38]或用某种某个term 来讲就是干涉他国内政吧 [46:39.40]呃 [46:39.73]有这样的employee 这样一个意思 [46:41.92]那么他们当然作为媒体来说 [46:44.89]它是需要去监督政府的 [46:46.90]如果他发现有一些议员跟一些有中国呃 [46:51.13]政府背景的商人或者是官员走得比较近的话 [46:54.07]他当然是要去写这样的报道 [46:56.05]而这样的报道也是比较夺人眼球的那么再加上今年呃中澳两国政府之间的关系就非常紧张 [47:03.76]所以就更这样的报道就更加多了 [47:06.82]我觉得呃 [47:08.11]从某种意义上讲 [47:09.25]现在你打开报纸 [47:10.57]凡是关于中国的报道就是负面的战略非常多 [47:14.80]那么跟可能四五年前相比 [47:16.84]在或者是更早一些 [47:18.34]在矿业繁荣的那个时代中澳关系蜜月期的时代 [47:22.03]那个时候更多 [47:22.93]你看到的报道是关于商业上的这个进出口贸易的呃蓬勃发展也好呀 [47:29.74]这个中国游客为澳洲的经济贡献了多少的呃 [47:34.42]百分比也好 [47:35.78]这样的新闻都是正向的一些呃新闻 [47:38.99]但是我觉得这一点可能也不仅仅是只是澳洲跟中国两个国家之间吧 [47:44.15]整个今年一年就是一个给我感觉是很反全球化的一年 [47:49.01]所以现在包括中国跟美国的关系也好 [47:51.23]中国跟欧洲的关系也好 [47:52.34]其实都是同样的趋势吗 [47:54.89]对包括中国跟欧洲的关系是就是现在中国变成了一个非常热门的讨论话题 [48:00.20]但这个热门是嗯 [48:02.33]未见得是完全正面的就是我在生活中如果认识的朋友跟朋友就是要聊非常深的天聊到这个话题的话 [48:08.84]其实是会明显觉得不是那么好 [48:12.46]讨论的一个话题 [48:13.84]对不自觉的会有很多负面的信息出来 [48:16.33]我觉得这个会我不知道你们有没有这种感受 [48:19.36]会影响到你的日常生活难免会有一些尴尬的 [48:23.29]尤其是现在这种呃 [48:25.24]像刚刚我们都提到了旧中国跟欧洲也好跟美国也好跟澳洲也好 [48:29.53]这种对立的局面 [48:31.75]我们作为在海外的华人吧 [48:34.84]嗯 [48:35.23]不管是有没有加入这个国家的国籍我我们的立场 [48:38.86]我们的身份 [48:39.79]多少是有一些尴尬的 [48:41.63]你怎么样去教育当地人说 [48:44.21]呃 [48:44.51]你要把中国和中国人和在这个国家的中国人和在这个国家的华人你这这几类人其实都是不一样的 [48:53.44]怎么样去分辨从从脸上看 [48:55.87]从外表上看都是长得一样的 [48:58.24]啊 [48:59.35]哎 [48:59.59]其实我蛮想问一下就是周周你如此 [49:04.60]就你刚刚提到就是他们的德国年轻人或者是怎么样都是很喜欢政治或者你 [49:11.57]在这样一个 [49:13.31]政治意味很浓的地方 [49:14.90]你觉得舒服吗 [49:16.52]因为我我心想自己我不太喜欢就是政治意味很浓的地方 [49:21.14]因为这样会容易大家会 [49:24.00]不好相处哦 [49:27.00]不好相处啊 [49:28.23]你所谓的不能说是很容易遇到跟你政见不一的人是吗 [49:31.68]我不喜欢debate 就是就是就是 [49:35.61]我就是我 [49:36.48]我有我的看法 [49:37.56]然后但是呢 [49:38.22]我也不想让你强行同意我的看法 [49:40.65]但是呢就是我也不想知道你的看法 [49:42.99]咱俩就好好相处就得了 [49:45.63]额 [49:46.50]哎 [49:46.65]那这个哲学还蛮中国哲学 [49:48.54]其实 [49:49.29]嗯对 [49:50.22]因为我老了吧 [49:51.03]可能是嗯 [49:53.04]我自己是一个非常喜欢的呗 [49:55.41]我不叫的背 [49:56.91]但是可以说是一个交流意见communication 或者是discussion 的这种东西 [50:01.11]我是蛮喜欢的啊 [50:02.73]在国内的时候我也喜欢 [50:04.17]然后会觉得到了这边反而有点不能说如鱼得水吧 [50:08.85]但是会觉得很容易打开个话题跟大家讨论 [50:11.99]可能在柏林的政治氛围又更特殊一点 [50:15.56]在其他的城市的话 [50:16.85]我觉得就不会像这样 [50:18.67]在德国其他城市其实还是比较偏保守的 [50:22.18]但是在柏林的话 [50:23.08]大家确实有一个这样的一个比较公开的比较自由的 [50:26.53]然后你会让你觉得每个人都会被鼓励发言的 [50:29.65]这样的一个环境 [50:31.47]我觉得这也是吸引我的一个很重要的一个原因 [50:34.41]嗯 [50:34.92]那我觉得你还是挺契合柏林 [50:37.53]这个城市的气质 [50:38.91]这个嗯我我想再补充一点 [50:41.73]就是说就是所谓的你说的就是比较 [50:43.65]嗯 [50:44.25]没有那么喜欢跟人家讨论政治 [50:46.59]但我觉得政治也不是一个那么呃 [50:50.01]尖锐的一个一个一个一个话题就是你 [50:53.01]其实有时候说到性别的问题 [50:55.16]或者是旧社会的这种种种的就是种族议题跟性别议题 [50:59.30]其实都是政治议题啊 [51:01.10]就是现在很热的政治议题 [51:02.75]你也会避免跟身边的人讨论吗 [51:05.73]我不想激发矛盾就这一点对这我我觉得每个人心里确实是会有这样一个东西的 [51:12.57]而且就算是政治立场趋同 [51:14.94]你在呃很多问题上的看法 [51:16.77]也可也不是完全一致 [51:18.72]那就讲比如说我个人比如说对于现在的一些过激的女权的讨论 [51:24.93]我就不是很喜欢 [51:26.16]但是我知道有很多人喜欢就是可能 [51:28.26]包括你或者是呃 [51:30.33]我们共同的朋友或者是怎么样你们就愿意讨论这些我不愿意讨论这些 [51:34.17]所以我不想来说引发我其实一些 [51:38.28]呃 [51:38.55]争论或者是怎么样我内心有我的看法就是可以了 [51:41.94]我也不想影响你我也 [51:43.80]不没有那么容易被别人影响 [51:45.99]就这个意思 [51:47.32]嗯嗯 [51:48.85]这样子我自己是觉得嗯 [51:51.40]除了讨论以外 [51:52.51]呃 [51:52.78]我来了这边就不多的时间我受到很多启发 [51:55.33]就会觉得说讨论其实仅仅是讨论都不够的 [51:58.33]就是你确实是如果你想要有所改变的话 [52:00.91]你是要付诸到行动的 [52:02.86]所以我我就在身边的很多朋友 [52:04.81]他们都或多或少比如说有做过就志愿者去移民中心做志愿者 [52:09.64]我所知道的一个最呃extreme 的例子是他甚至都是之前几年前 [52:16.18]他当时才19 岁 [52:17.20]可是他直接那一个移民住到自己家里 [52:19.99]嗯 [52:21.24]就我觉得这个就很还挺了不起 [52:23.43]我还挺敬佩他 [52:24.42]敬佩他的一个小姑娘就确实我身边的人就是非常有身体力行的在去实施可能所相信的东西对这可能也是我跟 [52:35.58]就是最大的不同是啥呢 [52:37.20]就是我对于改变现状 [52:39.12]这个世界没有任何没有任何意愿 [52:41.43]就是按照小王之前对我的一个判断 [52:43.77]我是一个很细腻的人 [52:45.33]所以呢口 [52:50.14]但是你看我们现在也在讨论你们也在通过做这个博客啊 [52:54.10]也在讨论各种语言的力量也是一种很强大的力量啊 [52:57.88]嗯 [52:58.63]好 [52:58.93]那我们今天跟周周聊了很多 [53:01.57]呃 [53:01.93]这个我们史上的第一次穿台节目也获得了这个空前的成功 [53:06.55]呵呵 [53:09.04]互相交流学习 [53:10.30]真的是嗯 [53:11.44]打了一通 [53:12.04]真正的越洋电话 [53:13.03]开心开心 [53:14.38]非常高兴那希望有机会能够跟周周在聊其他的一些关于不知道什么问题 [53:22.66]或者如果有机会等最真的希望过去可能我们也可以嗯进进行一些这种民间的文化交流搞一个在同一个空间里的串台 [53:34.62]嗯嗯 [53:35.61]好好呀 [53:36.66]那么今天我们就到此结束 [53:39.81]然后 [53:41.72]拜拜 [53:43.01]拜拜
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:00.84]嗯
[00:07.29]这么尴尬的吗
[00:08.70]那主T 的人要输了蛮搞笑的
[00:17.01]微辣
[00:22.84]今天非常有幸啊
[00:24.46]我们是多情的第一期串台节目
[00:27.28]请到了越洋电话uncle 的主播之一周周大家好
[00:31.60]我是周周
[00:32.41]我们终于打通了这个越洋电话就这次是真真正正的越洋电话
[00:37.93]因为之前我有在跟我的partner 呃
[00:40.75]River 在讨论的时候发现他在上海
[00:42.85]我在柏林我们之间其实是没有羊可以乐的
[00:45.97]但这一次打通在澳洲的这个越洋电话那就是真正的越洋电话
[00:51.56]正宗的越南电话
[00:52.64]我们好象还跨了好几个羊呢
[00:54.53]那洲洲现在是在柏林
[00:58.46]你是什么时候去读德国的我还真不知道具体的时间噢啊
[01:04.22]好我介绍一下小张老师算是我中学学姐吧
[01:07.57]我们认识有20年了
[01:09.49]但是你却不知道我什么时候到德国了
[01:11.29]是吗
[01:11.68]所以我们感情也没有那么熟你
[01:14.02]你这讲讲得这么入骨
[01:16.72]我也不好意思啊
[01:19.06]我去年12月到德国的
[01:21.56]OK
[01:22.40]你是去工作的你是完全不了解我的情况是不是没有啊
[01:26.78]我只是假装不熟啊
[01:28.01]你不敢请假
[01:30.80]我的整个在德国生活的时间加起来还不到12 个月不到一年呢
[01:36.59]然后我来了这边我刚来的时候其实是什么都没有
[01:39.44]就是呃
[01:40.82]也没有工作的就是抱着找工作的目的来的
[01:43.70]然后想说那就试试看呗
[01:45.14]结果后来哎
[01:46.31]没想到他真的找到了
[01:47.54]所以现在就在这边工作
[01:49.59]因为我最开始跟你聊这件事情之后
[01:52.14]我们最近一次见面的时候你说你要学西班牙语去西班牙
[01:56.73]然后突然一下你就到了德国
[01:58.65]我也不知道什么情况
[02:00.32]对我个人就比较能折腾
[02:02.63]我去年确实是去西班牙学了西班牙语
[02:05.36]然后也去了那边三个月大概三个多月的时间吧
[02:09.12]然后
[02:09.81]嗯在那边大概了解了一些情况
[02:12.54]发现在那边留下来还挺难的
[02:14.46]主要是因为西班牙现在的就业情况很糟吗
[02:17.80]呃
[02:18.10]经济情况都不太好
[02:19.57]然后呢
[02:20.59]就是他们也不是一个移民国家
[02:23.92]我要留下的话就那个签证也很难
[02:25.93]除非是我已经找到一个工作
[02:28.45]然后我可以去那边
[02:29.83]但在德国的话
[02:30.76]因为德国有一个job seeker Visa
[02:32.92]嗯
[02:33.25]澳大利亚也有job seeker 不是Visa
[02:37.06]我们这边啊
[02:38.95]是吗
[02:39.43]里面有一个披萨叫做皮克披萨就是呃
[02:41.83]新西兰也有呃
[02:43.81]就是你先申请到这个Visa
[02:45.28]然后拿这个Visa 到这个国家来找工作
[02:48.04]我当时申请的是这个哦457
[02:50.20]她说的是我们457 是雇主担保啦
[02:53.30]是要有工作才能过来不是过来找工作的OK anyway
[02:57.14]所以现在听周的意思是说你是抱折要移民的态度
[03:02.54]然后随意的找了一个国家去是吗
[03:04.73]随意找了一个国家
[03:07.37]这挺牛逼的老娘想移民
[03:10.46]然后想去哪儿去哪儿
[03:12.47]没有我有经过一些所谓的考察的好吗
[03:16.04]来德国也是因为在大概两年前
[03:18.74]当时来这边报了一个电影学院的这样进修
[03:22.61]所以当时有在这边生活大概一两个月
[03:24.98]然后就觉得这边环境特别好
[03:26.90]就不是自然环境
[03:27.98]就是整个生活的这种感觉
[03:29.66]我觉得还挺舒适的
[03:31.61]挺适合我的
[03:32.94]哦
[03:33.30]我懂了他的意思就是说老娘游历天下之后
[03:36.81]这个卷到德国
[03:38.73]希望你不要不识抬举
[03:41.22]没有啦
[03:42.03]没有啦
[03:42.54]我就是现在有来我之前其实对德国真的没有太多的理解
[03:45.90]也没有什么好感
[03:46.98]如果可能到现在也没有那么多的好感
[03:49.29]但确实觉得自己好像可以生存下来
[03:51.96]而且我现在男朋友在这里啊哦
[03:54.00]嗯
[03:54.94]现在的这个定语她男朋友不是永远都是现在时吗
[04:01.92]哦
[04:02.31]太棒了
[04:03.18]为你鼓与呼呃
[04:05.07]因为我跟小王同学也是第一次通话吗
[04:08.16]就虽然已经听你们节目很多期我是你们的忠实的
[04:11.04]感谢有听
[04:12.36]有那
[04:13.20]那你现在在澳洲是什么样的情况呢
[04:15.63]呃
[04:15.96]我现在在澳洲是持呃就是永居的签证
[04:20.37]嗯
[04:20.73]然后我我是2012 年来澳洲的
[04:22.80]所以现在差不多八年的时间
[04:24.63]这个你的这个签证跟成为澳洲人之间的那个gap 有多大呀
[04:30.18]基本上从平时的生活来讲
[04:33.90]永居和澳洲国国民就是他的citizen 享受的待遇是差不多的
[04:40.38]唯一的区别就是在于永居没有选举权啊
[04:44.25]然后他当然没有澳洲的passport 就是我还是中国护照
[04:48.81]所以去其他国家还需要办签证啊之类的
[04:51.36]呃
[04:52.62]主要是这个
[04:54.28]区别那
[04:55.57]一般来讲这边是永永久居留的这个签证是每五年更新一次
[05:00.64]嗯嗯
[05:01.75]这样
[05:02.08]他现在已经可以申请了
[05:04.30]只是你还不愿意我我可以申请对对他就是想当中国人世世代代都当中国人please dont speak for me 小赵也没有讲说
[05:14.71]因为我主要是舍不得上海户口对吧
[05:17.77]你不是应该在这个地方还要言语我一下吗
[05:22.12]我刚刚是说到说我们三个人里面有一个人是没有拿中国护照的事
[05:26.95]这个已经不是中国护照持有者的人来介绍一下自己
[05:30.62]哦
[05:30.80]就是区区在下了在家现在吃一个穷国护照没有
[05:35.78]其实我当时之所以申请加入国籍
[05:38.54]也是因为我当时考虑要回国长待如果不是为了回国长待的话
[05:42.77]可能我不会申请入籍
[05:44.72]所以这是一个很讽刺的事情
[05:47.27]嗯
[05:47.75]因为是这样子
[05:48.53]澳洲的永居签证
[05:49.70]你需要在美五年内呆满呆满两年你才可以renew
[05:54.44]所以很多常住在澳洲的人反而他们不去加入国籍
[05:58.40]因为他们可以一直入他的这个永居签证
[06:01.04]但是要回国的话
[06:02.06]因为不能确定自己是不是能满足这个住满两年的要求
[06:05.06]所以他们就为了不想呃丧失这个再回到澳洲生活的
[06:10.12]呃权利
[06:10.90]所以他们就选择入籍了哦
[06:13.45]之所以放弃中国国籍申请澳洲国籍
[06:15.97]其实是为了自己的思乡之情吗
[06:20.62]哎哟
[06:21.04]这是讲到我心坎里去了
[06:22.84]确实当时加入国际的时候也想说
[06:25.30]哦
[06:25.45]那也许我去哪里都不需要签证
[06:28.00]结果发现现在这个情况哪里也去不了你有什么样的护照也不可以是今年大家都一样啊
[06:34.06]大家都一样
[06:35.14]马上就要小赵老师入籍六周年的纪念日了
[06:38.92]天那你去澳大利亚已经几年了多少年啦
[06:42.55]我零九年留学的时候出来的吗
[06:45.58]所以今年是第11年了对阿你虽然是先去那边去澳大利亚留学
[06:50.89]但是你在留学之前
[06:51.91]其实在中国已经工作了大概有一两两年23年了
[06:55.81]对吧
[06:56.64]三年对当了当了三年老师吗
[06:59.82]哦
[07:00.03]我觉得我们三个好像都是然后小王也是吧
[07:03.12]啊是我在国内工作两年之后出国的啊
[07:06.03]我就更那个了
[07:06.87]我是工作了将近八年8 9年
[07:09.99]然后才出来的
[07:10.92]会不会觉得就是这样的经历跟一般的就是留学生
[07:15.30]然后出国这种途径有很大的不一样
[07:18.74]嗯
[07:19.28]在我出来那个年代应该是吧
[07:21.62]就是在我零九年的时候
[07:24.28]大家觉得说你要出国的话
[07:25.78]你要么就本科毕业
[07:28.18]要要么就出来读高中
[07:31.42]但是都没有说在国内已经工作了好几年之后还往外面跑的舟舟的情况
[07:37.96]真的是特别的不可思议
[07:40.03]放在今天也是很不可思议的对小王可能不知道哦哦
[07:43.81]周周之前是在你们上海这个东方卫视打拼了多年你要讲上海某卫视剪掉啊
[07:51.97]而且我都没有换公司就可能已经做到一定的程度了
[07:55.30]是吧
[07:55.57]你们会这样觉得
[07:56.62]嗯
[07:57.07]对啊
[07:57.76]还挺光鲜的感觉就还挺好奇
[08:00.55]周周
[08:00.82]为什么选择出国了
[08:02.56]就各方面综合原因吧
[08:03.94]首先跟职业有关
[08:05.11]就是觉得说嗯是因为媒体那条线吗
[08:07.75]对完全是个人的个人的感受啊
[08:10.51]因为我现在还有以前的同事也还在这个行业做也做得很好也很就是成就越来越高
[08:16.09]这样但是我当时自己的感觉就是
[08:18.22]嗯
[08:18.67]觉得压力好大
[08:19.63]然后我也不是说当时自己有多大责任
[08:22.36]但就觉得说有点力不从心
[08:24.52]而且你是完全不知道你的那个界限在哪里就是什么东西可以做什么东西不能做aa
[08:30.76]你出国之前
[08:31.72]嗯
[08:32.23]是做新闻呢
[08:33.52]还是还是在做娱乐那边
[08:35.23]我最最最开始入行的时候是做新闻
[08:37.75]然后做了几年以后呢
[08:39.13]就跟整个媒体的那个风向有变化我们就全去转去做娱乐了那座娱乐呢
[08:46.00]也可以我本身其实也是挺喜欢娱乐
[08:48.37]但是毕竟不是我的所学骂
[08:51.04]然后做的就有点勉强
[08:52.45]然后呢
[08:52.96]就后来发现诶怎么做娱乐
[08:54.55]也会经常碰到那根不知道在哪里的线
[08:58.66]就我们上次在我们的那个越洋电话里面讨论说媒体的那根线就那根线
[09:03.46]他是看不到的
[09:04.48]你只能碰到了你才知道
[09:05.80]哦
[09:05.92]原来现在这里
[09:06.88]然后那根线
[09:07.54]他就一直经常的变
[09:09.34]所以就就还蛮痛苦的
[09:12.16]还有一个就是触发我的点是我去年在西班牙学西班牙语的时候
[09:16.42]嗯
[09:16.63]我们那个学校里面有很多中国的同学
[09:19.09]然后有一个同学年纪跟我相仿
[09:21.88]他其实经历跟我蛮像他说他之前是最官方最权威的那个新闻通讯社的
[09:27.85]但是它也是辞职
[09:29.11]然后到他是想到西班牙来
[09:31.48]嗯留学
[09:32.65]然后就想居住下来
[09:33.97]然后我就问他为什么他就说
[09:36.01]因为实在是觉得太压抑了
[09:38.20]就觉得说在那边你完全没办法
[09:40.45]说真话
[09:41.26]然后甚至都无法说人话
[09:43.27]他原话这样跟我讲的他就说你都不能好好说话了
[09:46.27]你在那个体系里面
[09:47.62]然后我就觉得我们就很有心有气息
[09:50.65]然后就很能理解他的心理就可能跟其他的行业说起来还不会那么的明显
[09:56.26]但是我们在这个行业的话就可能我们对这方面的东西比较敏感吧
[10:00.52]嗯
[10:01.27]可能也是一种懦夫的行为吧
[10:03.34]就觉得要逃离了
[10:04.69]嗯
[10:04.96]没关系
[10:05.38]逃避可耻
[10:05.98]但有用吗
[10:06.73]而且我也不在乎
[10:07.57]可不可耻
[10:09.64]好
[10:09.85]那我们之间这个最年轻的小王
[10:13.12]你出轨的原因是什么
[10:14.17]小王之前在国内某这个不对世界某leading investment bank
[10:20.86]嗯
[10:21.70]我当时是工作了两年父母当时是考虑移民澳洲吗
[10:26.56]所以他们其实先我来澳洲的他们
[10:29.17]他们是201 0 年来的我当时是觉得我201 0 年的时候刚刚毕业
[10:33.70]然后有这样一个offer
[10:34.96]我还挺想去试一下
[10:36.49]所以就没有选择来澳洲我其实当时也并不知道自己会不会来澳洲呃
[10:41.05]做了两年之后
[10:41.92]我觉得还是有嗯
[10:44.79]很多不尽如人意的地方在在那个岗位或者说在那个环境中我就觉得那我既然有这样一个机会
[10:52.92]不如就早一点出来吧
[10:55.15]所以我想说
[10:56.26]如果当时那个年纪出来
[10:58.15]在澳洲发展的不顺利或者怎么样再回去也不会呃
[11:03.22]损失太多太多年
[11:05.05]或者说损失太多机会成本
[11:07.30]那你当时在呃
[11:08.95]上海工作两年以后你的事业的发展
[11:11.86]你是可以看到一个很清晰的脉络的吧
[11:14.11]就是大概知道说我在做到第五年第八年会有什么样的一个结果
[11:18.88]其实我并不是能看到很清晰的脉络
[11:21.94]因为我进到了投行这样一个组织里面啊
[11:25.75]才知道其实前台中台后台的这个分界线是很明显的呃
[11:32.68]并不是大家之前所想的说啊
[11:34.63]你进到这样一个呃机构里面你就一定能怎样怎样吧
[11:39.92]呃
[11:40.61]我自己不是很喜欢那种做一个机器上的小螺丝钉的感觉
[11:46.13]那你现在不是机器的小螺丝钉了
[11:47.96]骂
[11:48.77]现在感觉更有一些自主的呃
[11:51.80]一位在工作
[11:52.88]工作中根据你当时所处的一个情况来看的话
[11:55.94]你可以说是放弃国内的那些就是生活
[11:58.58]工作
[11:58.94]其实对你来说你的那个成本不是那么的大我觉得当时还算早吧过来
[12:05.24]如果说一年两年
[12:06.23]觉得想再回去的话
[12:07.97]呃也不过就是浪费了一年两年
[12:10.90]毕竟上海有房
[12:13.84]这个其实很重要
[12:16.00]那赵老师呢
[12:17.26]我在国内工作三年
[12:18.46]然后到澳洲恶毒读两年书
[12:21.85]所以等到我毕业
[12:23.62]然后进入这个社会的时候已经27 岁了
[12:26.60]高龄啊
[12:27.50]但是我那个年龄是当时技术移民加分最多的年龄段
[12:32.02]我有很多同学他们在毕业的时候
[12:34.12]因为还不到25 岁
[12:35.62]所以他们家分还没有我多他们为什么会分的这么细啊
[12:39.13]这家分还分年龄段了
[12:41.68]因为25 岁到3 0岁之间
[12:43.15]他们会认为你已经有一定的工作经验吧
[12:45.88]对啊
[12:46.54]就是那个周导想你当时手下实习生进来是不是都干不了
[12:50.41]活呃
[12:52.24]25 岁以下或者是20岁左右的话确实都是需要培养的
[12:56.86]而且我因为有工作经验吗
[12:59.02]所以我的工作经验也能为我加分
[13:01.64]我当时移民是非常轻易的拿到了移民
[13:04.85]但是找工作还是花一段时间
[13:07.58]嗯嗯
[13:09.29]那你们觉得就是像我们这样三个人就20 岁以后工作有工作经验以后出国你觉得跟那些少小离家就是可能十几岁就被送出去读书
[13:20.18]然后留下来的人相比的话有什么优势吗
[13:23.81]我觉得首先一个我们的决定是自己的决定
[13:27.81]嗯
[13:28.44]自己要为自己的决定负责任
[13:31.14]那十几岁的小朋友
[13:32.31]他们被送出国
[13:33.48]嗯
[13:34.05]他们也许有一些自己的这个意愿在
[13:36.27]但是更多可能是父母的家人的决定
[13:39.66]嗯劣势的话就是年纪大了
[13:42.12]呵呵
[13:43.77]你为什么年纪大了就是烈士啊
[13:45.75]从某种意义上来讲比较难融入新的环境吧
[13:50.01]我觉得不是融入新的环境
[13:51.57]可能澳洲这个地方你融入环境呃
[13:54.99]不是很难
[13:55.56]因为他毕竟是移民国家吗
[13:56.85]对我来讲的话
[13:58.08]在我看起来呃
[14:00.09]年纪年纪大的劣势是你没有在这边接受他们这套系统的教育
[14:06.30]然后你也没有build 起自己比较sorry 的那种社交圈
[14:11.42]呃
[14:11.78]我刚刚说的融入到也不是说在这边的生活跟工作呃
[14:16.34]就是从我们如果语言有一定基础的话
[14:19.85]在这边生活
[14:20.69]工作都是没有问题的
[14:22.13]但是像今年其实呃
[14:24.74]因为我们一直work from home
[14:26.12]然后公司就为了就是大家还能够沟通感情
[14:30.02]所以我们经常搞一些嗯
[14:32.18]在视频会议的时候做一些活动
[14:33.95]有一些就是区别每一次的区别
[14:36.77]我们都有不同的人来主持
[14:38.45]然后是不同主题的
[14:39.89]但是我永远是排名靠后的我想说的一点就是每次做初恋的题目就暴露了我没有在澳洲呃成长
[14:47.75]生活的经验
[14:48.59]这一点就是他们讲的去店里问的很多问题全部都是我知识盲区
[14:53.88]这可以我认为是我的一个劣势之一因为毕竟之后在这个社会是要跟人接触的你们呃
[15:01.38]你们聊天的这个话题不可能永远只是工作或者是一些呃
[15:05.94]非常正经的事情可能肯定是关关于这些文化的意向或什么的
[15:10.47]但这方面我就非常的薄弱
[15:12.09]因为这不是你说呃你语言有多流利
[15:15.30]就能够呃
[15:16.62]改变什么的
[15:18.11]嗯嗯
[15:18.86]就比如说他们会谈到自己可能小时候八九十年代看到的一些卡通片或者什么没错
[15:24.26]或者一些什么广告对吧
[15:25.88]很有体会对但是好就好在就是说我觉得我们还是在英语国家就是还是比州那边稍微好一点吗
[15:34.73]周周你哎
[15:35.45]你学了德语吗
[15:36.96]我当然没有学
[15:39.12]哈哈
[15:41.07]妈感觉说出来
[15:42.60]这是我是我其实是应该要学的啦
[15:48.48]但是我心里总觉得我还没有从打心眼里想要融入这个德国人的这个文化或者是生活吧
[15:56.25]我觉得毕竟还是现在进行时
[15:58.56]你是我男朋友是吗
[15:59.76]因为我男朋友他也不是德国人
[16:01.41]他是西班牙人噢
[16:02.97]OK 就是他说德语
[16:04.35]但是他的那个呃
[16:06.45]生活圈子里面我们hangout 经常都是一帮西班牙人
[16:10.80]因为在德国的西班牙人其实挺多的
[16:12.66]特别在柏林
[16:13.89]所以我其实现在还是有在学西语
[16:18.27]然后在柏林生活的话用英语是不是也没有什么太大障碍
[16:22.38]没有什么太大障碍
[16:23.70]其实就是有时候可能你觉得会有点不太自信吧
[16:27.21]就你在这个国家不说这个国家语言当然会有所缺失
[16:31.05]但我就心里衡量了一下
[16:32.49]就因为德语实在是太需要花时间需要花太多时间了
[16:36.42]然后我又是零
[16:37.28]基础就觉得说那我有这个时间
[16:39.65]不如去学点其他的那就算是你在这个年龄出国的劣势吗
[16:44.24]因为年纪太大了
[16:45.77]学不了德语了
[16:47.03]对呀
[16:47.42]我觉得算是一个吧
[16:49.07]但对于我来说
[16:49.91]我觉得影响更大的是
[16:51.08]因为就是在这个年纪的话
[16:53.57]我交朋友的那个形式
[16:55.07]就跟我20 出头的交朋友形式就不一样了
[16:58.22]我之前不是在上海生活了将近十几年嘛
[17:01.88]就刚到上海的时候也算是一个新的环境
[17:04.28]新的城市
[17:04.88]但当时因为年纪小
[17:06.20]你就可以到处就不带任何目的性的去交朋友
[17:09.44]就因为反正有大把时间可以浪费呢
[17:13.07]到处转转啊
[17:14.06]到处认识一些人
[17:15.29]然后认识那些人可能也就从你生命中消失
[17:17.93]你也不觉得怎么样就其实我觉得这是一个很可贵的经历
[17:21.65]但现在我在这边我就没有那个时间跟精力去做这样的事情
[17:26.36]说到这个我昨天还在跟小赵说
[17:28.88]其实我刚来澳洲的时候
[17:30.20]因为一开始第一年也没有找到父母的工作
[17:33.32]所以也是认识了一些在当地认识了一些朋友
[17:36.44]但是后来这些人要不就是回国
[17:38.93]要不就是搬去其他城市去第三个国家很多人都呃
[17:42.95]没有联络了
[17:43.88]就这种感觉可能是不像在国内的时候你从小长大一起长大的同学或者是后来的同事呃
[17:52.58]大家都在一个环境里面
[17:54.08]那这个关系就一直保持着但是来澳洲之后交的朋友
[17:57.71]其实后来很多都啊
[17:59.78]不再联络了
[18:01.19]所以这些年吧就近几年
[18:02.90]我觉得我也没有什么新的朋友对你会不会因为这样的一个趋势
[18:07.10]因为人员流动性很大
[18:08.51]你就会缩小自己的一个交友的范围
[18:10.91]对于我来说我是这样的
[18:12.53]我也是嗯
[18:13.85]对啊
[18:14.33]嗯就这这个可能是因为你就算在国内其实也是这样子就是年纪越大的话
[18:19.31]你交朋友的范围缩窄你更讲究效率了
[18:22.16]我觉得也是一个劣势吧
[18:24.92]或者是有点可惜
[18:26.60]那你的优势是啥
[18:28.01]我的优势啊
[18:28.64]我就觉得说有经济基础才出国确实是还是挺好的哦呵呵呵
[18:34.94]毕竟上海有房
[18:38.63]我记得当时是做好了
[18:40.01]打算就是我可能六个月或者12个月内如果都找不到工作的话
[18:44.72]我也可以生存得下来
[18:47.60]我是做好了
[18:48.23]这个准备
[18:48.77]我才来的
[18:49.49]所以我觉得这个如果你是一个十六七岁的话
[18:51.83]那你当时会过的很艰难
[18:53.87]那就是说你刚刚讲到你到柏林之后就找到了呃
[18:57.38]跟自己专业相关的工作
[18:59.75]呃
[19:00.47]那你觉得在这个柏林的工作是不是满意
[19:03.74]你觉得出国对你的职业生涯是有正面的还是负面的影响
[19:07.97]嗯
[19:08.90]首先我觉得自己我也不没有什么职业生涯这种东西可说就是因为你说到职业生涯
[19:17.15]首先你对自己职业有个规划的吗
[19:19.34]我觉得我就是完全没有规划就是能做哪就是哪的那种感觉
[19:23.36]但我现在因为我只只懂这一行
[19:25.34]所以我就继续在做这个专业是这样子
[19:28.72]嗯
[19:29.29]至少我现在是可以靠这个工作活下来的吧
[19:32.11]但其实这个收入还不如在国内的高呢
[19:34.90]嗯
[19:35.74]但是有个好处就是可以自由支配的时间变多了
[19:40.00]我觉得你们应该也有这样的感触吧
[19:41.83]就是你的空闲的时间变多了
[19:44.57]嗯哦
[19:45.35]因为可能你们之前在国内工作的时候加班也不是很多
[19:48.83]是吗
[19:49.74]呃
[19:50.04]我还挺多的
[19:50.94]但是我来澳洲之后加班也不少
[19:53.97]有句说一句啊
[19:54.72]我觉得本地白人加班的还是少一点
[19:58.63]对吧
[19:58.93]咱华人还是比较hard working
[20:01.24]嗯
[20:03.08]我在这边我就有点被震惊到就是大家对工作的时长真的都好讲究那种讨价还价就会觉得说我今天如果我多工作半个小时
[20:12.35]那我明天就要少工作半个小时
[20:14.96]嗯
[20:15.98]知道了这种这种情况就是甚至是有时候我们做新闻
[20:20.00]其实你很难猜的那么准吗
[20:21.80]你需要用英文来走的
[20:23.84]但是他即便是这样
[20:24.98]他也跟你算的很清楚
[20:26.84]我现在同事年纪比我小一点
[20:28.49]他也是个中国人
[20:29.72]但是他没有在国内工作经历
[20:31.46]他其实在德国这边已经待了很多年
[20:33.62]他有一天跟我说他说哎我昨天就是因为可能就是那个呃
[20:38.63]机器的那个软件啊
[20:39.77]还有什么这种问题就无端端多工作两个小时
[20:43.46]他说我要跟我跟我们上次说嗯
[20:45.68]那我下周少工作两个小时
[20:47.30]我当时想说啊
[20:48.29]有必要吗
[20:49.63]然后他反正也就跟上司说了上次就说OK
[20:53.16]就这样子
[20:54.42]嗯
[20:54.69]我觉得这个我我在国内的时候是完全无法想象的嗯
[20:58.74]这个这个应该算是说刚刚周讲这种情况应该是澳洲这边普遍
[21:03.15]大家认为应该是这样
[21:04.65]虽然我讲到刚刚讲到因为我们行业的关系多少有一些加班的这个现象存在
[21:09.87]但是至少在这边是不会有人说鼓励你加班的对
[21:14.58]就大家对这个现象都认为这是有问题的
[21:17.79]我们要怎么去改变它
[21:19.08]而不是说呃
[21:20.19]我要鼓励大家呃
[21:22.23]把工作看得比生活重要或者怎么样的
[21:25.11]对
[21:25.53]就这个是不存在的
[21:26.82]即便是嗯
[21:28.71]最勤勉的人好像也比不上我们国内普通的996 的那一组
[21:32.76]我感觉是这样
[21:33.75]嗯嗯
[21:34.97]其实我跟小赵还有一个呃
[21:37.16]共同的观察
[21:38.27]就是在澳洲你愿意吃苦的话呃
[21:41.09]你不会找不到工作的
[21:42.56]而且相对来说这个收入啊
[21:45.26]也可以跟一般的白领就是说白领工作相匹配
[21:49.43]对你会不会觉得其实我就算什么都做
[21:52.07]不找找不到就是什么工作都找不到我去超市打份工的话
[21:55.40]我也可以生活下来就是体面的生活吧
[21:58.22]对好相对体面的筛选对对
[22:00.65]对我觉得这个是很重要的
[22:02.92]嗯
[22:03.64]像我觉得国内是讲就说你这个工作听起来要体面
[22:08.05]而澳洲这边他也许这个听起来不体面
[22:10.99]他收入体面的你什么下水道的呀
[22:14.11]然后这个什么推垃圾桶的呀
[22:17.44]Builder 啊
[22:18.88]卖力气的啊
[22:20.14]都是能挣很多钱
[22:22.54]这也是为什么澳洲这边虽然我们一直在吐槽澳洲的这个啊
[22:26.92]物流啊
[22:27.64]他的速度很慢
[22:28.84]那是因为他成本放在那边
[22:31.99]他就不会有像之前前几个星期国内再炒的那些呃
[22:36.73]美团跟饿了么的快递员的这些问题相对来说比较少一些说一个我们比一下哪个更慢吧
[22:43.48]你说好吃
[22:45.49]我在这边
[22:47.05]比如说我买个话筒
[22:48.34]我在第一个星期的星期五下单
[22:51.97]然后我要到第三个星期的星期一才能收到货
[22:56.96]这是普遍现象吗
[22:58.49]这不是很普遍
[22:59.36]我觉得
[23:00.52]当然
[23:00.82]首先取决于你发货是哪里啦
[23:03.01]悉尼发货
[23:03.73]当时是悉尼发货
[23:06.01]但是因为最近是疫情的关系
[23:07.78]所以我们澳洲这边呃星期跟墨尔本的两个周嘛
[23:11.89]他可能有一些这个呃
[23:14.53]周静上面的封锁啊之类的德国怎么样就不能跟中国比啦
[23:18.58]大概就是五天左右的这样的三到五天吧
[23:22.27]我觉得是合理的吧
[23:23.83]但是但是很小啊
[23:26.02]就他发货的地点可能就在柏林的郊区什么的呀
[23:28.99]嗯我我说一个快的吧
[23:32.02]我之前在Amazon 上买了个东西
[23:34.51]因为Amazon 在澳洲的仓库就是在墨尔本我是当天下午
[23:37.99]呃下单第二天
[23:39.28]中午就收到了也是有快的你要考虑到距离的运输的问题吗
[23:43.78]就比如说你人在上海
[23:44.98]但你定的那个东西可能从广州或者是从成都发货
[23:49.21]我觉得这个距离
[23:50.62]以这个距离为标准的话那比如说我人在柏林我之前买了一个东西
[23:54.55]那个东西在呃巴塞罗那发货
[23:57.07]我等了两个礼拜哼哼
[23:59.53]这是不是会涉及到一些海关清关的问题啊之类的没
[24:04.18]没有
[24:05.71]没有开对其实就是跟你人在上海和成都什么重庆发货那个我感觉距离应该是差不多的
[24:12.94]但我等了两个礼拜要是习惯了中国那种物流速度
[24:16.96]那真是受不了
[24:19.00]这可能也是应该加上也是我们年长出国的一大劣势
[24:26.92]所以不够是不够耐烦了吗
[24:29.08]你被国内的那种非常优越的服务
[24:32.35]给惯坏了
[24:33.78]那这样的话说德国是全世界第二的移民国家
[24:38.40]我觉得他可能是因为它有很多白人移民是吗
[24:42.00]阿拉伯人比较多
[24:42.99]现在最多的是阿拉伯人就土耳其人很多的东欧
[24:46.17]阿拉伯人在你们那边的社会阶层
[24:50.04]主要是类似于黑人在美国的感觉好
[24:55.23]因为他这边不是他的这个移民很多都是二代移民甚至三代移民了
[24:59.76]嗯
[25:00.27]但是因为它的外形跟所谓的真的本土的德国人还是有所差别的
[25:05.52]所以很容易跟就把他们区分出来
[25:07.35]然后他们也有自己非常鲜明的文化
[25:09.69]就我觉得有点类似于吧
[25:11.40]我就是我不知道这个比比方恰不恰当
[25:14.28]反正我觉得就是在澳洲这边的呃
[25:17.82]主流社会所谓主流社会的这个眼里面我们华人也是一个比较大的一个小群体就是华人基本上也就是跟华人来往跟华人做生意
[25:28.68]然后讲着自己的语言混不吝的这也挺好的
[25:34.44]对于你们来说你觉得对于你来说是好事还是不好
[25:37.48]我觉得是华人群体越大
[25:40.18]它这个群体内的经济活动越能自给自足
[25:45.14]她在经济地位上的这个硬气阿
[25:49.37]或多或少会提升一点点我们自己的这个社会地位
[25:55.28]因为对因为像我们的话
[25:57.23]可能现在就不用去纠结说我要不要去打破那个竹子天花板像比如说小赵他现在做的这个呃
[26:03.92]创业公司
[26:04.64]他们主要的客户群体是澳洲的华人
[26:08.57]那么只要他这个潜在客户群足够大
[26:11.33]他不需要去考虑我跟澳洲本土的这个企业去竞争
[26:15.35]我只要服务好我现在的这个潜在客户群就可以了
[26:18.53]那我自己现在的工作也是我有相当一部分的客户群体其实是在澳洲投资的华人企业
[26:24.68]所以说在工作当中也是要用到这个语言啊
[26:27.26]这这方面的这也是跟我这份工作跟我之前在澳洲的工作的一个区别也是后来为什么会选择呃
[26:34.19]换工作的原因之一还是考虑到说要把自己这方面的一个天然的优势
[26:39.50]用起来也是不愿意去跟硬碰硬的去跟澳洲当地的呃
[26:45.40]呃
[26:45.70]跟我比如说呃
[26:47.41]同个level 的人去竞争
[26:49.15]那么某种层某种层面上
[26:51.16]我是没办法竞争的过他们的
[26:52.60]如果我们服务的事啊
[26:54.73]澳洲的老钱家族
[26:56.50]我们来为他们做一些什么
[26:58.60]税务咨询也好或怎么样
[27:00.01]我跟客户的这个呃
[27:02.26]Connection 是永远不可能跟他们去相提并论的
[27:05.08]那么不如就换一个角度去服务
[27:07.54]在这边的在澳洲的华人华商吧
[27:10.03]嗯嗯
[27:11.02]你那个市场基数就更大一点
[27:12.79]对吧
[27:13.65]嗯
[27:13.80]是的
[27:14.46]其实周周你现在做的这个呃
[27:16.74]媒体工作你刚刚讲说你是要把它发在中国的媒体平台上面吗
[27:20.64]你们那个机构里面有多少中国人
[27:23.16]如果说只有你一个人做的话
[27:24.96]你的语言也是你的优势对语言
[27:26.85]我之所以能拿到这个offer 也是因为我说中文吗
[27:29.91]中国人的话
[27:30.75]就我跟我同事我们两个人
[27:32.94]那这个公司他是一个俄罗斯公司好就这个公司
[27:36.36]它本身
[27:37.38]在柏林他们公司在俄罗斯然后大部分同事其实是俄罗斯人也有一些就也蛮能体现就是柏林
[27:45.45]现在人口分布的也有一些嗯说葡萄牙语跟说西班牙语的人
[27:50.80]同时都有他们好好的扣球对对对嗯对对就是在公司的茶水间的时候
[27:57.79]大部分都是可以用英语交流
[27:59.80]因为也不是所有人都会说德语有像我这样完全不会说德语的也有德语就非常已经可以跟本本地人自由交流的
[28:07.69]嗯
[28:08.23]就很难
[28:08.74]然后他们有的时候就会也会说俄语
[28:11.29]然后有一个同事是南美洲的是智利人
[28:14.77]然后我有时候也会跟他私底下说几句西班牙语
[28:18.17]很错乱
[28:19.01]会不会觉得你会啊
[28:21.08]那我刚刚在想说你再这么国际化的呃
[28:24.80]公司里面工作
[28:25.70]然后你刚刚说你其实没有太学德语那
[28:29.20]你生活在柏林
[28:29.92]你会不会很难觉得你自己是当地人
[28:32.79]就是还是说你永远也不会觉得是当地人
[28:34.47]我就是个过客
[28:36.19]对啊
[28:36.73]我觉得我永远不会觉得自己是当地人
[28:39.13]而且我也没有想要
[28:41.26]让自己觉得自己是当地人那柏林对于你来说意味着什么呢
[28:46.33]我的家
[28:46.81]现在在柏林啊
[28:47.56]我现在在柏林啊
[28:48.67]但是你又不是柏林人对啊
[28:50.20]那你说我之前在上海住了十几年
[28:52.60]我也从来不会说自己是上海人啊
[28:54.37]虽然我现在户口还在上海哦
[28:56.05]但我也不会跟别人说我是上海人
[28:58.24]我们是孟子杂说的嘛
[29:02.41]永远是长沙人
[29:03.55]你们在澳洲生活了那么久
[29:05.95]会想要让自己变成一个当地人吗
[29:09.79]不过赵老师已经拿了那个国籍了哦
[29:13.27]不能这么说吧
[29:14.02]呵呵
[29:15.04]不
[29:15.25]不是说我我觉得我觉得不是因为国籍觉得是当地人
[29:18.55]比如说你我我到墨尔本已经一年多了
[29:21.49]我真的不会觉得自己是墨尔本人
[29:24.77]那你觉得自己是哪里人
[29:26.45]我哪怕觉得自己是悉尼人
[29:28.01]我也不会觉得自己是墨尔本人呢
[29:30.11]小王同学怎么说
[29:31.55]你还觉得自己是上海人吗
[29:33.84]嗯
[29:34.14]也许是上海人
[29:35.70]上海人
[29:36.21]不管怎么样都至此都是上海人
[29:39.21]怎么说呢
[29:39.78]我觉得刚刚就说你讲到你
[29:41.70]你觉得你这样一个样子
[29:43.17]走在街上永远不不会被当成是当地人
[29:46.83]你是有这样的一个预设吗
[29:49.30]对啊
[29:49.69]我觉得是这样子
[29:50.59]因为这边的亚洲脸孔实在是有点少
[29:53.11]但是我觉得在澳洲的话可能嗯不一定会这样子
[29:57.34]就因为因为他这边
[29:59.23]嗯
[29:59.95]移民国家的这个历史比较比较长
[30:02.83]然后他之前在70 年代或者更早就是越南的移民到后来呃华人移民其实都挺多的
[30:11.35]我觉得在街上看到亚洲面孔
[30:13.69]然后他已经是第二第三代的澳洲人
[30:16.27]这种情况很普遍
[30:17.83]所以我不会因为说我长了一张亚裔的面孔
[30:20.80]我就认为我不会成为当地人
[30:23.34]我在澳洲旅境内旅游的时候
[30:25.05]我会跟别人说我是住在墨尔本或者我是来自墨尔本的我一般不会主动跟别人说对我是上海人这样子
[30:34.29]毕竟也没什么值得骄傲的是吧
[30:36.78]我我真的会出去呢
[30:38.16]我也会说是长沙人我内心可能也是认自己长沙人
[30:41.13]这样讲的话
[30:42.30]因为在澳洲吗
[30:43.26]别人问你where are you from
[30:44.49]长沙no nono
[30:47.04]哎
[30:47.55]这个我们刚刚还在讲
[30:48.72]如果你要用英文问我说air from
[30:51.06]我可能就是会呃
[30:52.71]本能的说就是China
[30:54.63]但是如果一个人问中文用中文问我你是哪里人
[30:58.47]我肯定就会说
[30:59.19]湖南长沙人哦
[31:00.87]对对我也是我觉得这个很有趣
[31:03.21]就别人用英文问我在哪里就首先他如果知道我是中国人还问说那中国哪个城市我都会说是上海
[31:10.80]哦
[31:14.10]当时是price
[31:15.18]因为我甚至一个人都碰到过
[31:17.10]呃
[31:17.97]别人问我说哪个城市
[31:19.23]我说上海
[31:19.98]然后我说我我说上海就上海
[31:23.79]然后他就说嗯
[31:25.32]How to spell it
[31:26.25]然后他为什么要问你这个问题呢
[31:29.73]他可能去过某一个城市
[31:31.74]只不过不是山海可能是PK
[31:33.48]你知道吗
[31:34.59]对我就想说
[31:35.55]那我还犯得着跟你说我是长沙人吗
[31:38.10]我还要花那么多心思去解释
[31:40.68]嗯
[31:41.46]我就想说可能出于政治正确或者是什么别的原因
[31:45.27]在澳洲他们比较都会问的是what your background 而不会直接问where are you from
[31:50.79]那是因为你接触的人比较高级
[31:52.29]怎么问我都是问where are you from
[31:55.11]而且很多人他甚至都不会问你我就该故障
[31:58.11]这个问题很多人跟我工作了
[31:59.28]很长时间之后
[32:00.39]呃
[32:01.20]他们才会说哦
[32:02.01]我从来没问过你what your background
[32:05.03]他们不好意思问她是假装的吧
[32:07.34]你的名字这么明显
[32:08.60]M u ser name is one even your name is Jesse
[32:17.78]我前面还在跟小娇分享我另外一个朋友他写的
[32:22.04]因为他现在人在这个澳洲北部的昆士兰州
[32:25.94]他说明显感觉在昆士兰州就经常容易被呃
[32:30.62]中年白白人男子问where are you from 这个问题而他在墨尔本的时候很少被人问到这个我觉得你要给舟舟一个background 就是昆州跟墨尔本相比起来的话
[32:40.70]他是就昆州相当于澳洲的红脖子州类似于像澳洲的嗯
[32:45.71]得克萨斯之类对那我觉得很奇怪
[32:49.28]就是where you from 这个问题对你们来说很重要还是很tricky 啊我我个人没有很反感
[32:54.86]但是好像JC 和他朋友不是很喜欢被问
[32:58.62]哦
[32:58.86]我也没有很反感
[33:00.15]但是我觉得有的时候是呃
[33:03.30]我自己好像没有亲身经历过我就看到电视里有人吐槽
[33:07.92]就是说他明明已经是第二代澳洲人了
[33:10.65]然后他会因为是亚裔面孔就会有人说where are you from
[33:14.43]他说m from Melbourne for example 那人就会说where are you really from 这样的问题我我可本人是不会被反到
[33:23.07]因为那你问我我就是中国来的
[33:25.08]这很正常
[33:25.98]但如果我是在澳洲出生
[33:27.60]澳洲长大的孩子
[33:28.59]我就会觉得你为什么要问我am I really from
[33:31.95]嗯
[33:32.73]可能这些二代ABC
[33:34.62]他们就会觉得说你不要价值我的这个出身呗
[33:38.52]我的look
[33:39.39]我就是澳洲人hundred percent Australia
[33:41.94]嗯
[33:42.66]这其实我觉得跟在地方有关系啦
[33:44.79]我们因为来到的是澳洲这种非常典型的这种移民移民国家嘛
[33:48.99]就是白人也好
[33:49.92]或者是有色人种也好
[33:51.30]这你都上都能看到很多吗
[33:52.98]但如果在德国的话
[33:54.00]我相信大就是大街上还是以他们那种日耳曼人的
[33:59.88]为主
[34:01.32]嗯
[34:02.04]阿拉伯人真的还蛮多的就是在柏林这个城市的话
[34:05.82]所有的外来人口阿占了1/3 了已经然后其中大部分都是阿拉伯人
[34:11.84]嗯
[34:12.38]但是他们的归属感
[34:14.39]不知道是怎么样包括阿拉伯后裔
[34:16.61]或者是土耳其后裔在德国
[34:18.29]因为甚至连厄齐尔这样一个地位的人
[34:21.23]他可能心里都觉得自己是个土耳其人吧
[34:24.08]对
[34:24.47]因为他们的文化实在是跟德国的本土文化差别有点大
[34:28.46]就是特别是性格啊
[34:29.84]还有饮食方面种种然后
[34:32.69]但因为他们也有自己的
[34:34.13]至少在柏林
[34:35.09]他们是有自己的街区就内区就是出了名的就是叫就是土耳其接货土耳其区这样子
[34:41.36]然后你就去到那边你都能闻到街上那个香料的味道
[34:45.92]我没办法阿
[34:47.15]替他们说
[34:47.84]但是我可以说就是几个月前的话
[34:50.42]在柏林也发生了一起
[34:52.10]那个黑crime 就是一个枪击事件就是一个极右翼的一个神经病嘛
[34:56.72]后来就证实他好像是精神有问题开枪射杀了十几位土耳其人
[35:02.66]我这个数字可能呃
[35:04.07]我可能需要事后再去再详细的查一下
[35:07.45]就他们其实也是德国人
[35:09.19]但他们是土耳其裔的射杀的那个人
[35:11.95]他就是一个极右翼的本土德国人
[35:14.91]嗯
[35:15.87]所以这是为什么
[35:16.65]我觉得说可能他们的境遇有点像黑人在美国
[35:20.49]嗯我我们刚刚讲说德国他我以前以为他不是一个移民国家
[35:26.40]那现在被证明是一个所谓的刻板印象吗
[35:29.94]那还有什么其他的事
[35:31.38]你到德国之后
[35:32.25]发现是刻板印象
[35:33.66]然后被颠覆
[35:34.53]或者你呃又被证实的啊
[35:38.10]有一些刻板印象就是德国人真的很不重效率
[35:43.35]我到了以后发现这真的很不注重效率就刚刚我们说的那个运输啊
[35:49.92]物流啊
[35:50.46]这就是一个方面吧
[35:52.16]我政治不正确的问一句啊
[35:54.83]是不是因为从事物流的人
[35:56.27]他不是德国人不是
[35:58.28]不是
[35:58.58]是是整个社会
[35:59.87]然后就一本是我跟身边的这些西班牙朋友讨论他们会觉得说家人们
[36:05.84]他说OK
[36:08.33]你不要指望那么快了
[36:09.74]这是西班牙人吐槽
[36:10.91]德国人太慢哦
[36:12.32]这种你可以想象吗
[36:14.51]因为他们那个官僚主义就是你要办个什么事情你永远有无止境的paper 要填就是电动化程度令我就是乍舌
[36:24.17]他们是如此的拘谨
[36:26.27]以至于他们的效率都已经被拖慢了
[36:28.13]是吗
[36:29.09]是我觉得你这样的一个正面的理解非常好
[36:32.39]哈哈哈就举个例子
[36:34.31]比如说我前阵子去度假回来
[36:36.68]然后呢
[36:37.22]我去西班牙度假回来的话其实是要做一个检测的嘛
[36:41.12]因为西班牙是属于危险国家
[36:44.15]嗯
[36:44.45]回到柏林做这个检测有无数的槽可以吐第一是你做检测的话
[36:48.95]你是需要填个表
[36:50.18]那他们这个表一般的话
[36:51.65]那你在网上填就好了
[36:53.36]不
[36:53.78]他们这边是你要到那个网站
[36:55.64]然后把它下载下来打印出来
[36:58.78]要有一个真的paper 填完以后你交到那边去呢
[37:02.50]然后做检测的时候我又要填了大概两个表吧
[37:05.38]都是手填两个表
[37:07.35]然后就是他所有的Q 2 扣这种东西他都不算数的就是反正你要手填表
[37:12.62]这样子
[37:13.25]然后呢
[37:14.09]一般说呃检测的话应该是4 8个小时之内可以出吗
[37:18.23]因为你过了48 小时就无效了吗
[37:20.69]就你的检测结果
[37:21.95]结果我整整等了四天才知道我的检测结果后来我跟我妈吐槽我妈说哦
[37:27.35]我们国内就是马上做马上有
[37:29.73]嗯
[37:31.00]对
[37:31.21]然后我最近有个朋友
[37:32.83]他是足足等了六天才等出那个结果
[37:36.12]啊
[37:36.51]那这六天你们都不能出门吗
[37:39.18]就吊诡的地方就在于它会说你是不能出门的
[37:42.24]但是你出门了
[37:42.99]谁知道呢
[37:43.92]哦
[37:44.10]那还是看自觉了
[37:46.38]那你怎么可能一个社会运转全部靠自觉当然就是有人不自觉的呀
[37:51.56]像我的话我我当然就出门了呀
[37:55.34]在疫情初期的时候
[37:56.96]澳洲这边也是靠自觉
[37:58.70]后来就发现不怎么管用
[38:00.92]于是就搞了一帮人来这个都knocking 就是应该在家呆着的人有没有在家他们会有人来查门
[38:08.40]或者是呃
[38:17.97]然后如果你是被confirm 你是positive 的话
[38:21.27]那你移动的地方
[38:23.13]然后就你就可以警示到其他人
[38:25.75]但是后来我发现就是官方的数据表明
[38:28.78]说全部的人口里面只有7 %的人用了这个
[38:32.32]因为它不是强制使用的他无法做到强制使用
[38:35.41]所以就导致这个效率很低
[38:37.18]在与西方**国家你不可能强制一个人下载什么APP 的这倒也是这道也是
[38:43.09]但是呃好了
[38:44.77]我就回到刚刚最开始的吐槽就是他一切就变得非常的慢
[38:48.76]嗯这些东西我说你如果是可以电子化的你就尽量电子化呀
[38:53.17]为什么一定一定要就是用手填呢
[38:56.11]用纸填你还去打印
[38:58.23]但是我觉得澳洲目前也是这个也是这个状况
[39:01.20]虽然他们努力推行电子化
[39:02.70]但是很多还是最重要的东西还是靠信件
[39:06.02]包括投票不也是通过信件的投票嘛
[39:08.99]投票是有别的考量吧
[39:11.21]他出于安全的考虑
[39:12.56]他有办法电子化澳洲这边他一开始
[39:15.98]也是会比方讲有一个银行卡什么的
[39:18.71]他也是会通过邮寄的方式到你的到家里
[39:21.89]但之后呢
[39:22.55]他会鼓励你用电子账单电子statement 呃
[39:26.66]甚至于他会有些信用卡
[39:29.03]他会说
[39:29.36]如果你要出纸质账单
[39:30.56]我还要收你一笔每月多少多少钱
[39:32.90]一个手续费
[39:34.08]通过这种手段来呃
[39:35.91]大家都转到电子吧
[39:37.95]小赵觉得来到澳洲之后有什么颠覆了你之前对澳洲的想象或者是刻板印象
[39:44.34]我可以说我来澳洲之前对澳洲没有想象吗
[39:47.31]可能你要说唯一的什么刻板印象的话
[39:49.41]就是觉得澳洲是一个什么流放犯人的地方
[39:54.27]但是其实过来之后就知道起码你看我登陆内城市阿德莱德
[39:57.99]它是没有罪犯的他完全是由当时所谓的这种middle class 他们的这种欧洲投资者过来开辟了一个全新的城市
[40:05.94]你这个印象都不能算是印象
[40:07.98]只能算是一个一个l edges 我我我自己的一个嗯
[40:16.17]不能说颠覆就是我来之前也觉得澳洲的工作肯定很轻松的
[40:19.68]大家都是准点下班的
[40:21.18]然后上班是可以摸鱼的结果发现并不是这样
[40:24.69]我觉得在我们第一期里面可能就聊过
[40:27.42]我发现其实澳洲人上班就很认真的
[40:30.08]他们是很注重呃
[40:32.12]希望可以准点下班
[40:33.35]但是他们在应该工作的九到五这个八个小时里
[40:37.04]他们是很认真工作的
[40:38.27]至少我接触到的主任是这样特别是对当地人知识我们在中国的话会不会觉得澳洲人特别好相处啊
[40:45.05]很easy going 到了那边以后确实是这样吗
[40:48.02]很淳朴之类的
[40:49.13]觉得澳洲人有啥好像好相处的那种刻板印象可能是比较精英的一个刻板印象
[40:54.80]现在那些年轻人的刻板印象
[40:56.72]应该是澳洲你们这些什么美国爸爸的狗
[40:59.30]哈哈
[41:00.59]觉得澳洲人都是种族歧视
[41:03.14]呵呵
[41:05.17]可以过爸爸的狗哇
[41:07.33]这个描述真的好精确
[41:12.25]但是我们旅行的时候会觉得澳洲的那些呃
[41:16.12]乡村的人
[41:16.84]他们确实很淳朴
[41:18.37]试试吧
[41:19.30]哦
[41:19.66]你说稻香村的人阿
[41:22.08]我基本上没怎么出柏林就是唯一唯二的几次不多的精力去到其他的城市会有觉得说地方我不知道该怎么形容啊
[41:30.27]这是非首都的吧
[41:31.77]外地人就跟澳洲感觉差别很很像沪宁吓唬您对对对没有
[41:39.54]其实他们很有钱
[41:40.38]反而其实在整个德国
[41:42.51]德国柏林其实是很穷的他失业率好像有一阵子到4 0%哇
[41:48.33]哎哟
[41:48.57]我真的是要笑
[41:49.71]周周刚刚这个描述地方上觉得你是来自北京的
[41:53.91]然后小王说哦
[41:55.50]这个相邻相邻相邻我一个地方上的乡下人
[41:59.82]我不知道该如何自处
[42:02.01]真正在德国有钱的
[42:03.51]有钱的真的就是那些项目呢
[42:05.19]真的是这样子你越往南边走去到慕尼黑那边哇
[42:08.55]不要太snowy 是哦
[42:09.90]哎慕尼黑不能算是乡下吧
[42:12.39]不是乡下是地方上飞手挖去好吧
[42:18.21]就类似于广州吗
[42:19.29]什么之类的
[42:19.83]这种对吧
[42:20.52]然后你到那边就是
[42:22.38]就别说你是中国人
[42:23.64]亚洲人
[42:24.48]你甚至是一个西班牙人就是或者意大利人他都会嫌弃你不说德语她也会嫌弃你
[42:30.63]你说了德语
[42:31.32]但是你不是一个德国人的脸
[42:32.76]他也会嫌弃你
[42:34.09]嗯
[42:34.66]而且他们慕尼黑那边应该是什么
[42:37.00]南方口音跟跟北德可能还不一样吧
[42:40.18]有不一样对一闻你就是个德国人
[42:42.37]但是你是柏林人
[42:43.36]他也会嫌弃你我我现在觉得柏林可能是我唯一如果在德国的话
[42:48.52]唯一能生存下来的城市跟你的社会阶级比较符合对对确实很符合社会阶级
[42:55.06]然后这边的脏乱差也是大大出乎我意料的
[42:58.57]大家可能觉得刻板印象
[43:00.10]觉得说德国应该是干净整洁
[43:02.50]秩序井然
[43:04.17]根本就没有仿佛就是一个政府的一个城市哦
[43:08.37]真的啊
[43:08.94]那真是没想到哎对对仿佛是无政府城市
[43:12.27]然后这边的就你说的好听的就是社会运动也非常蓬勃发展
[43:17.05]哈哈
[43:18.40]懂我觉得对我来说是好事啊
[43:22.75]自由派的那个精神大本营吧
[43:25.42]可以这样说
[43:27.28]但是你就可以想象那个城市建设
[43:29.23]他就是基本上都是处于一种无人照理的照看的一个情况
[43:33.95]就如果我必须要说
[43:36.05]如果你是一个对
[43:37.61]就是如果你是在国内啊
[43:39.05]比如说你喜欢上海那样的一个城市建设城市风光的就是一切都秩序很井然的很干净
[43:44.63]然后高楼大厦那样的你觉得那个时候好的城市的话
[43:47.42]那我觉得你就不会喜欢柏林
[43:49.81]哦
[43:49.96]这个还我这个是我真的没有想到
[43:52.00]因为我们肯定还是会关注国内的信息
[43:54.64]那你们关注国内信息是通过什么样的渠道微博啊
[43:58.66]微信公众号之类的吧
[44:00.96]嗯
[44:01.56]那你另外一方面你又在看当地的澳洲的
[44:04.14]或者是就o 呃英语的这些媒体的信息
[44:08.46]你会觉得自己是处在一种分裂之中吗
[44:11.66]我不知道阿周有没有注意我们之前讲说
[44:14.00]现在澳洲的官方媒体在中国已经没有驻华记者就已经把这个给撤回来了
[44:20.84]对
[44:21.17]所以在那个那个时候我们就聊了关于这个媒体的是否公允的这个问题
[44:26.24]那在我就讲在澳洲的这个判断我觉得呃澳洲的媒体也没有说做到100%的客观跟公正那中国关门就更别说了
[44:37.70]所以不是存在一个对我来讲可能不是一个撕扯或者拉扯的问题是我在呃
[44:44.21]想尽办法去寻找
[44:46.75]尽量的还原接近这个真相本身的东西
[44:50.14]然后我自己去理解它
[44:51.13]而不是偏听偏信
[44:52.54]哪一方的想法
[44:54.16]嗯嗯嗯
[44:55.84]但是你看到的中文媒体跟英文媒体会觉得他们是越来越往舅舅今年的情况跟往年比是越来越往不同的方向就越往各自的极端又走得更远了
[45:06.48]我觉得我觉得可能不是今年
[45:08.46]而是跟媒体形式的发展有关
[45:11.91]对
[45:12.42]但是确实这个是一个体会确实是有我是觉得说就是呃
[45:17.85]中文媒体跟那个我看到英文媒体包括新媒体的就是那个立场啊
[45:23.37]然后立场当然是不一样的
[45:25.71]然后给到的事实
[45:27.00]其实其实也是不一样的
[45:28.59]甚至有些数据都是不一样
[45:30.06]就是最基本的这些发的都是不一样的
[45:32.88]然后就会让我觉得说嗯
[45:36.30]我当然不是说要信谁好啊
[45:38.13]我就会觉得你可以说是信息干扰吧
[45:40.65]嗯
[45:41.13]对
[45:41.67]就是我会需要分要更多的精力跟时间去分辨说
[45:45.21]那我到到底哪个是真的更接近真相的真相对对对
[45:51.10]呃
[45:52.00]我明显感觉到今年或者是过去两年里
[45:55.30]澳洲媒体对于中国或中国相关的新闻的态度是有一些变化的嗯
[46:01.33]所以刚刚周周说道阿更潮向两极发展
[46:05.14]我是同意的嗯
[46:06.31]但是另外一方面呢很多报道
[46:08.68]当然说媒体他们是有监督的作用
[46:11.47]在吗
[46:11.98]因为之前呃官方对于对华关系啊
[46:15.85]或者是跟中国的这个呃
[46:18.31]商业上的
[46:19.30]或者是政治上的交往来讲还是比较密切的
[46:22.09]所以媒体就会去关注一些中国的这些企业也好啊
[46:26.98]或者是嗯
[46:28.27]商人也好在澳洲的呃
[46:30.37]怎么样去影响澳洲的政客是呃
[46:33.19]继而影响澳洲的政治
[46:35.38]或用某种某个term 来讲就是干涉他国内政吧
[46:39.40]呃
[46:39.73]有这样的employee 这样一个意思
[46:41.92]那么他们当然作为媒体来说
[46:44.89]它是需要去监督政府的
[46:46.90]如果他发现有一些议员跟一些有中国呃
[46:51.13]政府背景的商人或者是官员走得比较近的话
[46:54.07]他当然是要去写这样的报道
[46:56.05]而这样的报道也是比较夺人眼球的那么再加上今年呃中澳两国政府之间的关系就非常紧张
[47:03.76]所以就更这样的报道就更加多了
[47:06.82]我觉得呃
[47:08.11]从某种意义上讲
[47:09.25]现在你打开报纸
[47:10.57]凡是关于中国的报道就是负面的战略非常多
[47:14.80]那么跟可能四五年前相比
[47:16.84]在或者是更早一些
[47:18.34]在矿业繁荣的那个时代中澳关系蜜月期的时代
[47:22.03]那个时候更多
[47:22.93]你看到的报道是关于商业上的这个进出口贸易的呃蓬勃发展也好呀
[47:29.74]这个中国游客为澳洲的经济贡献了多少的呃
[47:34.42]百分比也好
[47:35.78]这样的新闻都是正向的一些呃新闻
[47:38.99]但是我觉得这一点可能也不仅仅是只是澳洲跟中国两个国家之间吧
[47:44.15]整个今年一年就是一个给我感觉是很反全球化的一年
[47:49.01]所以现在包括中国跟美国的关系也好
[47:51.23]中国跟欧洲的关系也好
[47:52.34]其实都是同样的趋势吗
[47:54.89]对包括中国跟欧洲的关系是就是现在中国变成了一个非常热门的讨论话题
[48:00.20]但这个热门是嗯
[48:02.33]未见得是完全正面的就是我在生活中如果认识的朋友跟朋友就是要聊非常深的天聊到这个话题的话
[48:08.84]其实是会明显觉得不是那么好
[48:12.46]讨论的一个话题
[48:13.84]对不自觉的会有很多负面的信息出来
[48:16.33]我觉得这个会我不知道你们有没有这种感受
[48:19.36]会影响到你的日常生活难免会有一些尴尬的
[48:23.29]尤其是现在这种呃
[48:25.24]像刚刚我们都提到了旧中国跟欧洲也好跟美国也好跟澳洲也好
[48:29.53]这种对立的局面
[48:31.75]我们作为在海外的华人吧
[48:34.84]嗯
[48:35.23]不管是有没有加入这个国家的国籍我我们的立场
[48:38.86]我们的身份
[48:39.79]多少是有一些尴尬的
[48:41.63]你怎么样去教育当地人说
[48:44.21]呃
[48:44.51]你要把中国和中国人和在这个国家的中国人和在这个国家的华人你这这几类人其实都是不一样的
[48:53.44]怎么样去分辨从从脸上看
[48:55.87]从外表上看都是长得一样的
[48:58.24]啊
[48:59.35]哎
[48:59.59]其实我蛮想问一下就是周周你如此
[49:04.60]就你刚刚提到就是他们的德国年轻人或者是怎么样都是很喜欢政治或者你
[49:11.57]在这样一个
[49:13.31]政治意味很浓的地方
[49:14.90]你觉得舒服吗
[49:16.52]因为我我心想自己我不太喜欢就是政治意味很浓的地方
[49:21.14]因为这样会容易大家会
[49:24.00]不好相处哦
[49:27.00]不好相处啊
[49:28.23]你所谓的不能说是很容易遇到跟你政见不一的人是吗
[49:31.68]我不喜欢debate 就是就是就是
[49:35.61]我就是我
[49:36.48]我有我的看法
[49:37.56]然后但是呢
[49:38.22]我也不想让你强行同意我的看法
[49:40.65]但是呢就是我也不想知道你的看法
[49:42.99]咱俩就好好相处就得了
[49:45.63]额
[49:46.50]哎
[49:46.65]那这个哲学还蛮中国哲学
[49:48.54]其实
[49:49.29]嗯对
[49:50.22]因为我老了吧
[49:51.03]可能是嗯
[49:53.04]我自己是一个非常喜欢的呗
[49:55.41]我不叫的背
[49:56.91]但是可以说是一个交流意见communication 或者是discussion 的这种东西
[50:01.11]我是蛮喜欢的啊
[50:02.73]在国内的时候我也喜欢
[50:04.17]然后会觉得到了这边反而有点不能说如鱼得水吧
[50:08.85]但是会觉得很容易打开个话题跟大家讨论
[50:11.99]可能在柏林的政治氛围又更特殊一点
[50:15.56]在其他的城市的话
[50:16.85]我觉得就不会像这样
[50:18.67]在德国其他城市其实还是比较偏保守的
[50:22.18]但是在柏林的话
[50:23.08]大家确实有一个这样的一个比较公开的比较自由的
[50:26.53]然后你会让你觉得每个人都会被鼓励发言的
[50:29.65]这样的一个环境
[50:31.47]我觉得这也是吸引我的一个很重要的一个原因
[50:34.41]嗯
[50:34.92]那我觉得你还是挺契合柏林
[50:37.53]这个城市的气质
[50:38.91]这个嗯我我想再补充一点
[50:41.73]就是说就是所谓的你说的就是比较
[50:43.65]嗯
[50:44.25]没有那么喜欢跟人家讨论政治
[50:46.59]但我觉得政治也不是一个那么呃
[50:50.01]尖锐的一个一个一个一个话题就是你
[50:53.01]其实有时候说到性别的问题
[50:55.16]或者是旧社会的这种种种的就是种族议题跟性别议题
[50:59.30]其实都是政治议题啊
[51:01.10]就是现在很热的政治议题
[51:02.75]你也会避免跟身边的人讨论吗
[51:05.73]我不想激发矛盾就这一点对这我我觉得每个人心里确实是会有这样一个东西的
[51:12.57]而且就算是政治立场趋同
[51:14.94]你在呃很多问题上的看法
[51:16.77]也可也不是完全一致
[51:18.72]那就讲比如说我个人比如说对于现在的一些过激的女权的讨论
[51:24.93]我就不是很喜欢
[51:26.16]但是我知道有很多人喜欢就是可能
[51:28.26]包括你或者是呃
[51:30.33]我们共同的朋友或者是怎么样你们就愿意讨论这些我不愿意讨论这些
[51:34.17]所以我不想来说引发我其实一些
[51:38.28]呃
[51:38.55]争论或者是怎么样我内心有我的看法就是可以了
[51:41.94]我也不想影响你我也
[51:43.80]不没有那么容易被别人影响
[51:45.99]就这个意思
[51:47.32]嗯嗯
[51:48.85]这样子我自己是觉得嗯
[51:51.40]除了讨论以外
[51:52.51]呃
[51:52.78]我来了这边就不多的时间我受到很多启发
[51:55.33]就会觉得说讨论其实仅仅是讨论都不够的
[51:58.33]就是你确实是如果你想要有所改变的话
[52:00.91]你是要付诸到行动的
[52:02.86]所以我我就在身边的很多朋友
[52:04.81]他们都或多或少比如说有做过就志愿者去移民中心做志愿者
[52:09.64]我所知道的一个最呃extreme 的例子是他甚至都是之前几年前
[52:16.18]他当时才19 岁
[52:17.20]可是他直接那一个移民住到自己家里
[52:19.99]嗯
[52:21.24]就我觉得这个就很还挺了不起
[52:23.43]我还挺敬佩他
[52:24.42]敬佩他的一个小姑娘就确实我身边的人就是非常有身体力行的在去实施可能所相信的东西对这可能也是我跟
[52:35.58]就是最大的不同是啥呢
[52:37.20]就是我对于改变现状
[52:39.12]这个世界没有任何没有任何意愿
[52:41.43]就是按照小王之前对我的一个判断
[52:43.77]我是一个很细腻的人
[52:45.33]所以呢口
[52:50.14]但是你看我们现在也在讨论你们也在通过做这个博客啊
[52:54.10]也在讨论各种语言的力量也是一种很强大的力量啊
[52:57.88]嗯
[52:58.63]好
[52:58.93]那我们今天跟周周聊了很多
[53:01.57]呃
[53:01.93]这个我们史上的第一次穿台节目也获得了这个空前的成功
[53:06.55]呵呵
[53:09.04]互相交流学习
[53:10.30]真的是嗯
[53:11.44]打了一通
[53:12.04]真正的越洋电话
[53:13.03]开心开心
[53:14.38]非常高兴那希望有机会能够跟周周在聊其他的一些关于不知道什么问题
[53:22.66]或者如果有机会等最真的希望过去可能我们也可以嗯进进行一些这种民间的文化交流搞一个在同一个空间里的串台
[53:34.62]嗯嗯
[53:35.61]好好呀
[53:36.66]那么今天我们就到此结束
[53:39.81]然后
[53:41.72]拜拜
[53:43.01]拜拜
