[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:03.47]呃 [00:04.10]就折是小是大还是不小不大全都一样 [00:11.84]程度是相对的界限是模糊的 [00:16.78]我不是虔诚的饮食 [00:19.24]这辈子也不可能全做善事 [00:23.26]但若要我在两种恶性之间做出选择 [00:26.98]我任何两个钟 [00:33.01]波兰国宝级奇幻文学游戏巫师原作小说安杰伊 [00:52.20]呜呜呜 [01:17.64]嗯嗯 [01:54.32]哈喽 [01:54.71]大家好 [01:55.22]欢迎收听我们这个信息的这个家的Pro 啊 [01:58.34]然后这一期呢 [01:59.57]我们还是聊电影 [02:01.16]然后我呢和开开一起作为主持人 [02:04.37]然后我们这次呢 [02:05.75]呃给大家请来了这个我们梦寐以求的啊 [02:10.04]电影的电影界的大咖嘉宾啊 [02:13.76]来我们现在先介绍一下自己啊 [02:15.86]我大家好 [02:16.49]我是莫比然后开开我是开开啊 [02:20.39]大家好 [02:20.78]我是培根呃 [02:21.92]我是悖论 [02:22.49]哎哎 [02:24.08]谁梦着我俩了 [02:25.10]梦寐以求你这词儿整的太能吹了 [02:27.65]呵呵 [02:30.08]我跟你说啊 [02:30.65]是这样的就是呃 [02:32.45]为什么说梦寐以求啊 [02:33.65]因为这个很多粉丝会就是就是会不知道不知道怎么着就说那个来我这留言或者我不知道会不会去那个其他地方留言啊 [02:41.69]反正就在集合这问说那个培根悖论 [02:43.97]你们是不是认识啊 [02:45.11]他说那个时候来啊 [02:46.40]然后说那个什么时候请那个培根悖论一起录一期啊什么的 [02:49.43]因为咱们这个群体啊 [02:51.59]真的是很很重叠啊 [02:53.51]很多就是 [02:54.74]都是你的粉丝啊 [02:56.06]特牛逼 [02:56.81]然后我就说那这这个电影信条嘛是吧 [03:00.26]这是我们刚刚看完大家这两天刚看完 [03:03.20]然后也是时候咱们一起来录一期吗 [03:05.99]对吧 [03:06.92]然后今天就是请啊 [03:08.63]由我们骂这个我这个智商和这个理解理解能力吗 [03:13.79]不配去解读这样的一个电影啊 [03:16.40]所以我就请了这个你要捧杀我俩有点这个有点花坑的感觉 [03:23.15]所以我能请到这个 [03:24.11]这个你们俩我觉得可以帮我帮我们这个解读解读啊 [03:28.73]但我们这里的解读啊 [03:29.72]全都是我们个人的这个分享分享啊 [03:33.65]没有谁是说敢说自己多权威啊 [03:35.99]对啊 [03:36.62]没看过剧本 [03:37.64]嗯 [03:38.12]对啊 [03:38.48]看刚看完不久也对对看过剧本也不一定明白吗啊 [03:43.43]谁是现在采访出来演员自己这么说的那个我们这样我们就按按照顺序我就来问你们吧啊 [03:51.11]我先说说我自己啊 [03:52.79]我其实看完那个就是 [03:54.78]我昨天晚上刚刚看完吗 [03:56.58]然后是集合组织那场观影 [03:58.53]然后我看完之后的那一刹那间就是我最大的感受就是 [04:02.37]我不知道该问什么问题就是这个问题 [04:05.79]我怎么问 [04:06.60]然后呃主谓宾分别是什么 [04:09.54]我都不知道你知道吗 [04:10.71]就是谁在哪儿 [04:12.84]然后因为什么干了什么事 [04:15.15]为什么我只能这么问 [04:17.04]因为我不知道这个里面记不住啊太快了就是每个人的名字 [04:21.18]每个人那个人去的地方 [04:23.88]然后那个时间我应该怎么形容 [04:26.28]对吧 [04:26.85]这个很难形容后面西蒙也是就是我俩我俩边看的时候边在问谁是谁呀 [04:32.40]我大哥了谁谁我是谁对你是谁 [04:35.37]我是谁 [04:35.85]我杀了谁杀了我 [04:37.08]我在哪儿 [04:37.80]我就这种感觉 [04:39.84]而且我看完之后呢 [04:42.03]就是有那么两个小时之后我回家 [04:45.63]然后洗了脸 [04:46.86]然后冷静 [04:48.36]冷静 [04:48.93]冷静之后我看了一下那个网上有人对这个片子的这个解读和果然就是一处影院 [04:55.31]哎 [04:55.64]对一出也啊 [04:58.19]我突然就领悟了 [04:59.57]就是有一种感觉 [05:01.25]这种感觉非常似曾相识 [05:02.87]就是因为我看这部片子的时候 [05:05.12]前半段 [05:06.08]我觉得我非常好理解 [05:07.61]嗯 [05:08.03]就突然到了某一个点到了那个 [05:11.45]呃 [05:12.77]蓝色红色房间的那个地方 [05:15.02]嗯 [05:16.30]我就开始蒙了 [05:17.44]就这个时间线突然变成两个时间线终端对对 [05:21.04]然后那个这边的人又可以看那边的人那边又可以看这边的人 [05:24.73]这个时候往后之后 [05:26.23]我就全是混沌的 [05:27.28]这个世界是混沌的 [05:28.39]然后这个给我的感觉是什么呢 [05:30.67]就是因为大家不知道啊 [05:32.41]我在初一的时候满朋可能知道我初一的时候是物理课代表 [05:36.73]你的物理课代表 [05:38.50]你忘了吗 [05:39.25]怎么牛老师那个我真有点忘了人生高光时刻 [05:44.44]然后呢 [05:45.49]那初一物理学的贼好就像我看这个电影的前半段 [05:50.65]然后那个到了这个初二的时候 [05:53.83]那个物理难度 [05:54.82]一上来 [05:55.45]哎我咔嚓一下就行了 [05:56.65]然后就再没当老师就不让我当物理课代表了 [05:59.77]你是不是这种感觉他有点像不像学语文这篇课文没看懂下篇照常对吗 [06:05.29]这个物理前部分定理没懂后面好像就跟不上了 [06:08.56]哎 [06:08.86]对对对我就这样备注 [06:10.42]你说说你刚出影院你第一感受是什么感受 [06:13.90]我回忆一下的话 [06:15.61]第一感受就是想再回去 [06:17.87]就是因为我我印象里是他完全是从看你刚才说什么一开始就剧情对折了开始往回走 [06:24.77]所以我看后半段的时候发现原来回忆当中 [06:29.24]前半段有好多伏笔对就那些点 [06:32.36]所以我就想回去确认一下 [06:34.25]有很多记不清楚 [06:37.19]哎哎 [06:37.82]有点有点那个感觉走出去 [06:39.86]这是第一感觉 [06:41.51]这就是爽 [06:42.38]因为这是202 0 年 [06:45.35]我还能在电影院看到一个之前没见过的奇观 [06:49.13]我觉得这个绝对是 [06:51.99]能留得下来的一部分 [06:53.64]因为其实电影人吧 [06:55.74]电影人就是在银幕上给观众制造奇观吗 [06:58.74]但现在的这个是就是电影人 [07:01.08]其实肯定还是受市场控制的这个一些一个情况嘛 [07:05.40]所以很多就是我们看到很多大片都是同样的主题 [07:08.19]同样的呃类型 [07:09.75]甚至是这个 [07:11.32]比如说跟跟风的一种一些作品 [07:13.87]但这个就完全不是原创的对原创剧集到底太难得 [07:18.25]这个 [07:18.46]你这这个当时那个悖论也跟我说过这种话 [07:22.63]当时我感触也挺大的 [07:23.56]我说那行 [07:24.49]那我就觉得放心了 [07:25.63]因为当时我还觉得就是这篇是不是有点儿可能要危险哈 [07:29.95]对老师指的是哪场戏炸飞机的那场戏吗 [07:33.34]不是不是整个创意整个创意整个创意 [07:36.01]市政协逆行人互相纠缠到一起 [07:38.17]对纠缠到一起 [07:39.25]这个东西是没见过 [07:40.60]我觉得这个东西当时我看完之后我在回家的路上 [07:43.21]我在想这个东西我们现在看到的是一个结果 [07:45.67]但你去揣测这个编剧和导演他如何去构思这个构思的时候的这个动机就是很有创造性 [07:55.24]很敬佩很敬佩 [07:56.68]嗯嗯 [07:58.34]你接着说了 [07:59.54]哎 [07:59.87]不是第一感受他的感受啊 [08:02.84]有点有点我的感受啊 [08:05.93]我感觉说一个杂这道东北人 [08:08.87]这个圈里说话唠嗑 [08:10.10]我就有这种感觉 [08:11.15]就我有一个理论啊 [08:12.71]特别是像喝酒嗯 [08:14.72]这样好吗 [08:15.29]呵呵 [08:16.43]是我当时喝完就是看完电影的感觉就是第一感觉是好久没喝蒙了 [08:20.51]又喝了上头 [08:21.17]埃贝赫透了这感觉没上没上头就是喝透了 [08:24.71]特别特别过瘾就其实其中有些环节我第一遍也是没理解的 [08:29.09]但是就是爽到哦 [08:30.65]Get 到你这个比喻的点了 [08:32.21]然后我我就发现他这个酒特别像怎么喝呢 [08:35.33]就是咱们比如说东北喝酒啊 [08:37.70]大家可能给不了解我们东北喝酒酒局的朋友说一下就有点像是你喝酒前吧 [08:43.34]大家都找个名目提一下嘛 [08:45.26]对吧 [08:45.53]我提一杯这个电影的前半部分吧 [08:48.83]就是突然发现这美背提的都特别快 [08:52.13]不是不用甚至是不用排队以前吧 [08:56.93]我觉得我还有点酒量 [08:58.62]没少看 [08:59.10]有点酒量 [08:59.70]我有点消化和接受能力来提一杯我品一品啊 [09:03.57]喝下去再提一杯品一品喝下去我能喝慢酒 [09:07.44]这回不是这回酒贼快呢 [09:09.06]咱们站起来我我干了 [09:10.50]你随意的感觉 [09:12.09]这是这个电影是我就是给我感觉最强烈就之前看诺兰的电影其实有这种感觉 [09:18.18]包括甚至说蝙蝠侠这种电影诺兰拍这个拍任何电影 [09:22.23]他没有废话 [09:23.19]他的镜头语言没有废话 [09:24.69]他不会涉及过多花哨的调镜头的调度啊 [09:28.17]什么没有用的一些B 若空净 [09:29.97]什么都没有 [09:30.75]就是上来 [09:31.56]就是咔咔给你续是一个甚至说换了一个场景 [09:34.83]这个场景的全景镜头都不会给你交代的对直接就上来就是角色就开始就开始走故事 [09:41.04]所以就是诺兰这感觉就是给我感觉他最上一个给你给你干呗 [09:44.82]他就是盗梦空间 [09:46.17]这种星际穿越这些有点烧脑向的这个电影里面 [09:49.74]他为了解释他构思的这个核心原理吗 [09:52.77]就相当于提酒钱 [09:53.85]他给你讲的有点多了 [09:55.05]所以有人就诟病这个事儿吗 [09:57.09]这回这回就 [09:58.66]行了 [09:58.81]咱不废话了吗 [09:59.68]直接干嘛 [10:00.40]呵呵 [10:01.57]所以就是最直观的感受 [10:02.92]但是所以我感觉这个感受在二刷之后会被削弱 [10:06.49]就是心因为你是有备而来了 [10:08.50]对你对这个心里是有准备再喝一轮 [10:10.99]所以你再喝一轮的时候你就除了爽就感觉消化程度好多了 [10:14.80]嗯 [10:15.40]确实开开呢 [10:16.81]有什么感受 [10:17.56]我靠 [10:17.92]我第一次出影 [10:19.57]我第一次出影院跟培根笨老师一块儿看的 [10:22.60]然后出了影院 [10:24.07]我第一反应就是这片儿没法做内容了 [10:27.85]就没法做就是你连用一句话 [10:31.84]简单的概述它的情节都做不到的话 [10:34.63]你要怎么去跟大家讲述这个东西讲述你自己的感受呢 [10:38.95]对 [10:39.40]然后我们出来以后吃个饭吧 [10:41.50]聊着天 [10:42.19]我就感觉像是那个考完试对答题 [10:45.67]然后之前他还有个比喻嘛 [10:47.41]就是这回老师考题出缸了 [10:50.77]考点太密集 [10:52.09]根本就然后我跟你一模一样 [10:54.85]我就是那个我连我怎么做的考试 [10:57.28]然后那个最后一道 [10:58.68]大题是什么 [10:59.43]我是什么 [11:00.30]我都描述不出来的人就其实我一直有点反对一个词吗 [11:04.74]叫烧脑吗 [11:05.79]就是咱们现在听很多这个词我觉得我觉得一个电影 [11:10.65]如果是被誉为是烧脑 [11:12.93]这不是什么好词儿 [11:14.49]但是我现在在认真思考这个词就是把它放到诺兰的这个片子里他确实是烧脑 [11:20.97]然后但是他烧在哪 [11:23.10]怎么绕回来的 [11:24.18]怎么去迷惑 [11:25.20]你怎么去对这个我觉得还挺值得聊聊的 [11:28.80]嗯嗯嗯 [11:30.12]然后我你你说的这个我也有同感就是我们很多电影其实可以用一句话一个梗概 [11:36.87]然后就把一个关键的一个点啊 [11:39.69]提炼出来但又不剧透 [11:40.98]然后会让你很想去看这部电影 [11:43.56]这部电影没有办法这部电影诺兰也就一直形容说这是一个国际题材的间谍大片 [11:49.89]但是具体涉及到剧情角色都根本没有对舅舅你也没法看完电影去给人讲 [11:55.68]我看了一个什么电影 [11:56.52]因为你只要一讲你一定要涉及到 [11:58.79]剧透 [11:59.24]嗯嗯 [12:00.56]但是这篇我感觉也没啥可偷你按英雄那样讲的话也能概括就说就是还是正邪的对立啊 [12:07.10]毁灭世界拯救世界啊 [12:08.69]刚才上回我说新穿越那个男主角逆转时空 [12:12.98]然后呵呵 [12:14.33]拯救世界没转十块就感觉你这么一句话概括完还是什么都没说一句这是谁说的得自己去体验 [12:21.05]嗯 [12:22.19]然后呃 [12:24.02]我觉得啊就是 [12:26.04]整个这部电影看起来这个感觉就是默默说的爽 [12:30.21]这个点我觉得是非常爽的 [12:31.92]因为不管是你带着脑子看还是不带着脑子看整个这个观影感受和他的视觉奇观 [12:38.37]其实我觉得这个是没有门槛的对吧 [12:41.10]那我觉得唯一一点就是我觉得呃有点儿就是怎么说呢 [12:45.39]我们我我是觉得这部电影好 [12:47.25]但是有些地方我也觉得他就是 [12:49.96]稍稍对观众有点儿对稍稍对观众有点儿不太友好 [12:53.20]对这个感觉哎呀 [12:54.82]现在说这话你得小心知道吗 [12:56.68]如果他对观众不友好 [12:58.09]你是假设在啊 [12:59.32]对我还可以对你们可能不太好 [13:04.48]我是不友好的那个其中一人怕怕怕你们被误解的电影 [13:09.67]那你说说到底哪里就是对对洗手好我觉得就是信息量大 [13:14.32]而且对那个影像记忆力考验特别高 [13:18.16]就是厚 [13:18.70]因为它是折叠的 [13:19.66]他后面的剧情相对应的决定 [13:22.93]就后面像剧情对应的话 [13:24.43]你得记住上一回发生啥对他不会给你回复你说的这点就是很多观众在影片前15 分钟 [13:31.84]他是没有入戏的很多细节和感觉和一些镜头的语言啊 [13:36.34]他是记不住的斯皮尔伯格讲话就爆米花时间进去先吃点儿啊 [13:40.54]这回没有把信息发一发对这个这回绝对没给你这第一场戏几乎就是秒入戏太快了对对对 [13:49.21]而且 [13:50.28]就像我说的他是一个没有废话的一个电影就是不会说在这个就是你说我们其他的电影就是去全球财经的那种谍战片或者是什么动作片也好 [14:01.32]一般会给一个当地的这种特色的风光啊 [14:03.90]给几个镜头对吧 [14:05.19]那些有用没有用的 [14:06.72]这种完全见不到完全见不到你 [14:09.15]比如说咱们这个之前看海王或者看碟什么啊 [14:12.69]这一些那种对吧 [14:13.98]到了一个地方给你一个特别棒的几个呃 [14:17.37]镜头 [14:17.82]让你看看这个地方的这个有特色的面貌啊 [14:20.85]或者追逐追逐戏的时候 [14:22.59]有一些街道市区市区景色啊 [14:24.84]对啊 [14:25.17]这个阶段确实这完全没有哎呀 [14:27.48]他就是这个也是他一直所有电影里面就是这样 [14:30.69]他不是电影特别全的view [14:33.36]然后让你其实我觉得这种感觉是给你一种做梦的感觉 [14:37.74]因为你在梦中 [14:38.55]其实你是看不见很大的V 你只能看见你关注的那个故事这个东西啊 [14:42.75]对这是一个很巧的一个事情 [14:44.31]就是叙事上或者视觉语言呈现的这个他说 [14:47.31]说明诺兰他有自己的这个考量啊 [14:50.31]他不是说不会拍那些东西 [14:52.20]他是就是给你拼图的一部分 [14:54.69]我自己去补给你啊 [14:56.13]你自己去补全嗯 [14:58.11]而且就是这回我感觉它有一个特点就是它是讲这个事儿 [15:01.50]在电影里很重要 [15:02.70]可能后面会细说 [15:04.44]然后他这个视角的就像你说的可能是他没有那种特别大风光的这种展现就是让你更沉浸到他这个主角的视角当中 [15:13.89]所以就有我们的粉丝给我们留言嘛 [15:16.17]就把这个这回这部电影形容就像3 a 大作儿特别有那种沉浸感就仿佛是我在跟着主角去做这个任务一关关往下通的感觉参半 [15:27.24]Understand 后半而且我现在还有一种理解就是虽然大家网上都在讨论这个说关于门槛高啊 [15:33.75]或者说都是讨论我这个有点懵的状态 [15:36.81]但是我认为这个状态其实分三种 [15:39.45]第一种其实是最简单的就是说电影信息量给的太足太密了 [15:44.55]有点没跟上 [15:45.51]嗯 [15:46.05]就相当于他整个前半部分这个特工片的节奏都可以称成一部电影拍了 [15:51.45]但是他给它压缩的时间非常短 [15:53.37]所以主角每次对话又顶到下一个行动任务 [15:56.82]这一步一步的过程 [15:58.75]就像你玩游戏 [16:00.13]你接NPC 任务的时候 [16:01.54]你不认真看对话一顿一顿摁键呢 [16:04.57]哎 [16:04.66]你玩的啥游戏网游 [16:07.66]什么都这样 [16:08.80]你知道我多大 [16:09.85]你知道吧 [16:10.24]就那种日本游戏国产的最多啊对对对所以就是大家可能说我们两个人在观赏之后一聊剧情这个场景 [16:19.60]这场戏我都有印象 [16:21.16]这个画面我都有印象 [16:22.39]哎 [16:22.57]这也太对我完全就是但是我到这儿是因为啥到这儿我就记不起来了 [16:27.91]所以这个都是第一层 [16:28.90]所以我感觉这种的这些问题其实是在二刷三刷之后 [16:32.41]你一定可以解决的 [16:33.67]只要你给你时间慢慢消化都是可以解决的 [16:36.34]然后才是说下一层的蒙氏对这个好像电影涉及到这个物理概念开始有点懵了 [16:42.25]所以这里面可能提到的这些伤啊 [16:44.53]这种物理上的词是怎么回事儿 [16:46.54]感觉有点懵 [16:47.38]有人想把这个研究明白去理解你这个行程这个奇观的原理 [16:52.24]然后再到最后才是说呃 [16:54.37]可能我对商业了解了对剧情的线 [16:56.71]我已经捋清楚了 [16:58.40]我可能是比较一个审视的态度 [17:00.77]再看说你这里面的情节都通不通顺 [17:03.23]符合逻辑 [17:04.22]还有好多地方是留白的哦 [17:06.47]对包括一些留白的我用脑洞能不能把它补瞬队 [17:09.80]按照呃电影给出的逻辑包括人物角色 [17:13.64]性格能不能把这块补上对这个可能是 [17:16.25]但是可能你现在这个阶段 [17:18.02]你会发现这三种群体的声音是讨论到一起的就是大家总结成了一个感情也都是蒙对对 [17:24.89]对我觉得你刚才概括这太神了 [17:28.34]我复述一遍就信息信息量疑惑呃 [17:33.08]然后是呃 [17:35.09]物理概念的一户 [17:36.62]然后是世界观疑惑 [17:38.27]我操神了 [17:40.01]有点儿意思 [17:40.97]有点儿意思就所以就前两部那个步骤就跟我自己二刷这个过程也是一样一刷之后 [17:47.15]也是信息量有些不行呢 [17:48.98]二刷之后 [17:49.52]我感觉我好像就行了 [17:50.75]因为我把信息量捋顺了 [17:52.19]但仔细想想 [17:53.00]好像也有一些地方感觉不行勒那媳妇儿刷的时候有什么感觉呢 [17:57.26]28 之后的 [17:58.48]我感觉就整体看起来电影会顺很多 [18:00.58]嗯 [18:01.30]只不过会在自己心中有疑问的地方格外注意一点 [18:04.78]然后你才能更体会到电影 [18:06.91]有一些安排的细节啊 [18:08.65]这个是你享受22 的那个点开22 看起来不一样的人物 [18:12.49]情感戏啊 [18:13.69]对这个很重要 [18:14.89]确实我我其实一直想二刷也是这个原因就是从结尾从他说那个你才走了一半儿 [18:22.51]我再去从头再去体验一遍这个情感戏是完全不一样的啊 [18:27.40]现在呢 [18:28.00]我们就开始啊 [18:29.38]在聊往下聊这个这个所有内容就开始涉及到具体a monday [18:33.79]然后首先呢 [18:34.54]我觉得先给我们像那个我们先讲讲这个关于整个剧情故事的这个脉络或哈以及很多观众像我一样就是前面基本都忘得差不多了 [18:44.14]然后看到很多视觉符号的时候 [18:45.88]总感觉前面我们已经亡了是哪儿了 [18:48.01]就稍微串一下对我们就帮大家把这种还是基于第一种信息量的这个疑惑给捋顺捎到技术手册刚开始我感觉整个电视你大体来看的话 [18:58.53]我们是把它分成是整个前面有一个序幕 [19:01.71]然后有一个落幕 [19:02.88]然后中间那些三场相当于三场大戏给串上就序幕就是最开始这个一入场这场劫持行动恐怖分子劫持行动剧院 [19:12.30]所以你把前面开始这个序幕还算是这个男主要进入这个接下来的游戏世界了 [19:19.08]做了一个交代和铺垫 [19:20.52]然后从这场戏之后 [19:22.23]天冷这个词出现线条线条线条线条线条这个词出现她后面一系列事情才开始接触到他 [19:30.24]他所认为的第一层真相 [19:32.28]嗯 [19:33.00]就是才有了后续的说他先是要到一个地方接受打枪子弹那场戏的训练 [19:39.24]然后根据这个指引子弹的这个材料 [19:42.27]他找到了印度接触到的军火商 [19:44.85]然后又发现印度这个军火商实际上是一个伪装身份又在听证的后面 [19:50.46]他又给这个女女的军火商 [19:52.44]其实也是组织的人 [19:53.73]然后又给了你下一步的引导说 [19:55.86]其实我们一直想要调查的是这个俄罗斯的寡头 [19:59.24]但是因为他呢 [20:00.71]现在又在伦敦藏匿着 [20:02.87]所以我在伦敦有人儿啊 [20:04.82]这个常驻嘉宾麦克老爷子又出现了吗 [20:07.40]才会又给他安排任务 [20:08.93]但是说你这个寡头你现在想接触你还接触不到我们给你支个招你先从他媳妇下手 [20:16.04]这才有了他就说我帮他媳妇儿接近怎么接近他媳妇 [20:19.55]原来他媳妇是婚姻受困 [20:21.29]其实想摆脱她丈夫哎 [20:22.76]等等 [20:23.15]刚才那个那个老爷子是谁的关系来着是一个印度女军火商就是组织这个人给的管辖介绍的 [20:30.83]其实这个老爷子不就是他 [20:34.07]算是它算是一个算是他 [20:36.65]他这边的人吗 [20:37.82]算算算算算算啊 [20:40.16]他是呃 [20:41.63]印度女主上说他是唯一几个在军情六处没跟那个俄罗斯那个反派寡头有勾连的呃 [20:50.45]其实我觉得就是为了让老爷子露一面其实是没有这个人都可以 [20:56.90]然后才有了后续说他要帮那个女主角偷画 [21:01.34]然后在通话这个过程中才发现了啊 [21:04.58]原来这个俄罗斯寡头在图画这个地方还隐藏了一个秘密 [21:08.30]就是这个旋转门 [21:09.20]这是第二幕开始了对而且到这儿为止 [21:12.35]其实主角还是相当于是被她还是被瞒着的 [21:17.30]因为到这为止 [21:18.17]他还单纯的认为我去这个飞机场中心的这个建筑物只不过是偷取一些被逆转后的子弹骂他是这么形容的结果 [21:27.56]当他进去之后发现了这个门发现这门里出来的两个奇怪的黑衣人 [21:32.09]他才觉得 [21:32.72]哎 [21:33.08]不对你们还有事儿 [21:35.03]这里有高科技 [21:36.17]然后他又回印度找那个女军火商 [21:38.57]然后女军火商 [21:39.41]这时候又告诉他了 [21:40.55]这个科技来自于未来 [21:42.17]未来 [21:43.19]其实从这开始我第一遍看的时候是稍微有点懵 [21:46.13]因为一开始男主角接受任务都是经过这个印度女学生引导的就好像是啊 [21:51.92]印度女受伤这个事儿 [21:53.09]我们也不太明白你去打探一下 [21:55.07]结果打探回来以后问啥他啥都知道 [21:58.22]所以这时候就有点怪 [21:59.93]其实哎对对其实是背后还有一层就是呢 [22:04.40]有点远啊啊 [22:07.28]刚才我刚有点感觉这对我们是应该往下捋吗 [22:11.36]对吧 [22:11.72]然后就是回来之后问这女的问她啥都知道啊 [22:14.96]原来你们这还有事瞒我逼着你呢 [22:16.97]没招了 [22:17.66]又告诉了主角 [22:18.65]一些信息 [22:19.67]我们发现原来其实不仅仅是子弹这么简单啊 [22:22.34]涉及到一个未来的科技 [22:23.72]哎呀 [22:23.93]这事儿有点大了 [22:25.52]但是呢 [22:26.09]为了为了这次行动能够成功啊 [22:29.00]男主角想参与其中 [22:30.62]拯救世界吗 [22:31.31]想了解这个事情的全貌啊 [22:33.05]真的继续配合呢 [22:34.16]我也去 [22:34.50]完成任务 [22:35.28]就是说要去偷这个最后就是高速那场戏吗 [22:38.43]那个不这个东西 [22:39.54]嗯嗯 [22:40.38]然后 [22:40.80]这场戏就相当于是在主角的视角 [22:43.59]他还是认为他是要偷这个和材料对吧 [22:47.01]他当时是作为一个伪装成美国大使的身份去帮助这个反派偷一个核原料以来 [22:55.32]以此来获取他的信任 [22:57.09]然后继续打探他能逆转武器 [22:59.31]这个更大的事儿 [23:00.27]他这个你能把这话这么严谨的表述出来 [23:04.05]对其实是这样 [23:05.88]所以最后当最后他把这个任务也完成过后 [23:10.08]然后从这场戏之后 [23:11.37]那个审问戏开始她进到这个门里了 [23:14.70]整个故事开始折叠了么 [23:16.95]掉头掉头啊 [23:18.00]开始掉头了 [23:19.08]从这开始我就喝多了对所以这个节点大家差不多可能是一个半小时左右 [23:24.00]我也折叠了 [23:24.75]所以就很多观众说到这儿为止 [23:26.76]开始我就不行了 [23:28.62]我不行的原因就是这前一个半小时的信息量 [23:31.65]我还没太消化清楚 [23:33.87]后来你 [23:34.52]这个最主要的视觉奇观 [23:36.47]这个剧情一展现我就彻底放弃了这场戏 [23:39.56]咱要细说吗 [23:40.34]其实这场戏最关键的一个问题就是第一次发生一个视角转换 [23:44.84]对就是摄影机视角终于跟着这个人进旋转门了 [23:49.94]嗯 [23:50.24]就是这个变化非常突然 [23:53.25]然后在这个地方 [23:56.16]我觉得一个很复杂的地方就是他 [23:59.22]他可以看见你 [24:00.81]你在门的另一侧 [24:02.37]然后可以看见内对那边的画面并不是同时的对吧 [24:05.58]对对对对还是有错位的 [24:07.50]哎 [24:07.74]那段特别迷惑 [24:09.00]迷惑就是他不是刚被压到那个红房间吗 [24:12.15]对面那个反派在审问的时候先数那个321 嗯 [24:17.61]然后突然问话 [24:18.54]然后他说的话都是倒着的对 [24:21.03]但其实这个不是说他说 [24:23.28]比如说他说321 [24:24.69]然后倒着放1 23 [24:26.28]而是这整段审问戏都是倒着的 [24:30.06]但是诺兰这段台词设计成一个镜像的你在第二遍 [24:34.50]看你明显听出来他开始呃逼迫的时候是321 [24:38.25]然后等这段审问的最后一段 [24:40.38]他说的是1 23 [24:41.97]所以他是把整个审问的戏的对话 [24:44.61]告诉了折叠的撒对 [24:46.11]但是他每句的情绪是哎 [24:48.15]你怎么赶紧说你这块儿放在哪儿了啊 [24:51.45]你确实放在那儿了吗 [24:52.98]你是不是放 [24:53.62]第二 [24:53.86]它有一个情绪变化 [24:55.30]但是这个起伏是对称的 [24:57.76]所以每句话都是能情绪能对就是你二刷的时候把这情绪当成一个重点 [25:03.07]因为我记得他说了一句叫BMW 就这个单词到放的时候 [25:07.48]我听出来了 [25:08.20]但是他不是在当时那句话 [25:10.03]而是在对称的 [25:11.41]所以他给你造成了一个假象 [25:13.69]就是你发现反派这个时候在蓝色那边用他自己的老婆做威胁要挟的时候 [25:20.98]你觉得他是说了一句倒放的话 [25:22.96]马上就通过这个转换的喇叭就把它变成正向 [25:26.62]其实人是整段 [25:27.67]但实际上它是应该是之前的那段对话被转换过来的 [25:32.50]但是因为他每一次逼迫再缓和再逼迫的这个情绪也完成了一个非常对称的结构 [25:38.86]所以他跟我们在这边看的主观视角是对上对上了哇 [25:43.29]所以他每段台词并不是正并不是当下那句翻译过来的台词 [25:47.73]而且这段里有一个点特别骚就是他 [25:51.42]我记得当时是他是呃逆向的拉着他媳妇进的这个程序是吧 [25:56.58]然后他把口罩摘了对对对这个疑问点在于哪呢 [26:00.36]之前咱们在奥斯陆仓库里那场戏看着门的时候 [26:03.99]他那个是里外是相通的 [26:06.30]所以人都是带着房东的那个阳光遍照一直在 [26:09.24]但是后来那个大仓库里 [26:11.25]其实他有隐藏的一个闸门闸门把红色阿红房间贺兰房间都隔开了 [26:18.15]所以就是蓝房间里的空气本身也是逆向 [26:21.77]所以逆向的男主角呃逆向的反派在那里审问的时候 [26:25.70]他是不用带的 [26:26.93]但其实他是逆向就口罩这个问题其实第一遍看我也挺困扰 [26:31.28]然后再给我们详细解答口罩的时候到底是否严谨 [26:35.84]他其实解释了他就说肺泡的工作是单向的 [26:40.28]所以无法逆转对 [26:41.66]所以如果你逆转以后你是吸不了那个正向空气的 [26:46.04]所以得待命氧气面罩 [26:47.33]但是疑惑的点就在于 [26:49.13]在审讯室里 [26:50.00]蓝色房间阿红蓝不是红色代表正向蓝色逆向 [26:53.78]但是在蓝色房间里 [26:55.16]当时他媳妇是戴面罩 [26:57.56]所以其实当时他媳妇儿是没经过选择对他媳妇正向然后反派是女性就是这一点就是得把面罩跟呃空气 [27:07.19]这个是得分开看 [27:08.93]所以那段里造成的现象就是他虽然没带面罩 [27:11.78]但是他是逆向我他这个分明白呢 [27:14.39]我现在脑袋好像对就是这次还有一个感觉就是 [27:19.10]一般来说 [27:20.18]咱们所谓的烧脑片儿看 [27:22.10]看影评的时候就能看明白了哦哦哦哦哦 [27:24.92]然后现在我连我连影评都看不明白一个脑袋进去看完之后脑子出来的 [27:30.47]所以 [27:30.77]所以这段我们讲完估计也得挺迷糊 [27:33.86]缺少画面缺少所以我也挺反对 [27:36.08]有一种说法说这回乱来 [27:37.67]还是解释很多画面 [27:39.11]没有任何信息 [27:40.31]我感觉有点这画面信息量可大了对但是它这个画面信息 [27:44.27]那不给你时间消化呀 [27:46.31]他 [27:46.67]他就全篇也没啥给你消化 [27:49.07]对啊 [27:49.43]就所以就哎呀我觉得节奏就是太快了 [27:54.17]导致我的心我的智商被暴露了 [27:57.14]呵呵 [27:58.58]没事 [27:58.88]大家都都这样 [28:00.59]然后除了刚才不是悖论说的这个你要注意到空间和这个氧气面罩其实并不是完全相同的 [28:08.09]并不只是说他在蓝色那边就一定要戴面罩这个事还分开看 [28:12.50]所以就还能联想到就是最后那场戏就是大家都意识到了这个女主凯特应该是逆转回去的 [28:19.49]但是为什么他可以不用带这个氧气面罩 [28:22.26]对在船上自如的行动 [28:24.45]嗯 [28:24.75]然后最后把她老公射杀了吗 [28:26.61]嗯呢 [28:27.24]大家说应该带面罩啊 [28:28.74]因为整个过程中 [28:29.88]你能看到 [28:30.63]如果他们是在逆转状态下 [28:33.33]但是不带面罩的交流的时候 [28:35.43]一般都是在有一个空间的这个环境里 [28:38.37]比如说在船上或者他们那个集装箱内 [28:41.28]所以它都是有道具 [28:43.14]你能看出来是封了一层塑料布 [28:45.09]嗯自己就感觉他是用这个塑料布表示这个空间被隔绝了 [28:49.02]所以他们即便是逆向也可以不用戴口罩的交流 [28:51.75]对那个跟闸门的原理原理应该是一样的 [28:54.81]这个钙属于概念方面的东西一会儿再接着再细再讲也行 [28:58.59]那我想知道刚才咱们这个剧情聊完了吗 [29:00.45]我怎么好腻着呀 [29:01.32]没有啊 [29:02.94]没聊完 [29:03.42]我突然感觉 [29:04.05]哎呀不对啊 [29:04.95]玩到七啊 [29:06.15]对 [29:06.45]所以就是呃 [29:07.20]回到刚才那个主线剧情那就相当于他从经历了男主从经历了这次审讯戏之后他才真真正正的接触到了整个这个组织的最最核心的那种秘密才明白是怎么回事才才明白 [29:21.27]所有的什么包 [29:22.16]我给她偷东西都不是为了去迎合他信任就到这儿 [29:25.70]诺兰才给出来 [29:26.87]然后他这个时候很生气嘛 [29:28.97]他觉得他还想试图再次阻止这次交易把这个东西夺回来 [29:33.47]然后他又跟这个印度的这个女人做了一次交流 [29:36.47]结果这个女人就跟他彻底相当于摊牌了 [29:39.44]哎 [29:39.92]摊牌了说其实我你就不是主角 [29:42.86]我最开始找你就没指着你把这个事儿阻止为啥我就是想让你丢了 [29:47.93]把这个东西送给反派 [29:49.82]你把反派其他那几块儿引出来啊 [29:53.51]这主角发现我是被利用了 [29:55.28]但是这个时候他才真正明白这次任务的核心是啥 [29:59.15]这九个算法及其但是它有一个信息量是印度基本上没有的 [30:03.86]所以他以此为威胁就参与到大行动里 [30:06.74]嗯 [30:07.97]所以他最后这个呃 [30:09.50]这个还提出了一个关键台词无制式武器 [30:12.44]对对对傻人有傻福 [30:15.02]嗯 [30:15.50]包括这个也点到后面这个比较核心的主题 [30:18.56]我们还可以接着再说 [30:20.87]直接接着往下说 [30:22.70]刚才就是差不多到头了 [30:24.89]到这儿就差不多 [30:25.73]所以最后一场在结尾这场正红队蓝队的这个大战戏的时候才是主角已经明白了 [30:33.38]我现在是真正要干什么 [30:35.06]然后参与到这次任务的核心是阻止这个反派用九个算法毁灭世界呃 [30:40.79]然后等最后他跟那个帕丁森分别的时候 [30:44.80]她也得知就是自己是招募的帕丁森在未来 [30:49.42]然后自己才是这个组织老大然后所以他有这个信念之后才有最后把那个军火商和他手下杀了这个事儿 [30:59.05]因为他知道他未来是自己老大 [31:01.48]而不需要别人指挥给任务其实经典的诺兰是对他又反转了一次反转 [31:06.34]从你不是主角儿到我真是主角 [31:10.17]所以帕金森最后有那个他之前在采访里 [31:13.92]她说她看完剧本就说还还说拍戏的时候 [31:17.43]每次看完剧本 [31:18.51]他说 [31:18.75]哎我最后到底怎么着了 [31:20.34]我最后怎么死了啊 [31:22.74]对那是一个大留白吗 [31:24.12]嗯 [31:24.93]哎 [31:25.26]这留白吗 [31:26.31]我旁边看的时候 [31:27.45]西蒙特别确认的跟我讲他他 [31:29.85]他认为他死了 [31:31.95]我也觉得是死对那人终有一死吗 [31:35.70]她以为是在哪段死的就是那个在在那个那个铁栅栏门门卡试试长了一抢码头上会有那个调是这个事儿 [31:45.84]他不是要回去再逆转一下吗 [31:47.70]对泥回去吗 [31:48.90]那是不就是等于去回去送死其实是我们 [31:52.11]我们也是这么脑补的 [31:53.61]但是电影确实没这段留白了 [31:56.76]因为那个但是有表现出来的是大战里那就单说一下尼尔的大战里 [32:02.52]这几场戏 [32:03.39]呃 [32:03.75]秋说秋江那块儿他这块儿看着太猛了 [32:06.66]他本身是时间前行行动 [32:08.67]那个男主角是红队 [32:10.29]然后尼尔那边是兰对他这个有点儿像鸡生蛋蛋生鸡 [32:16.73]他给的解释就是蓝队要先其实在时间点上是回到了比红队更早的地方先完成一套任务 [32:26.06]但是在红队看来是逆向的 [32:27.56]所以他们其实是在那个呃 [32:30.29]就是怎么说呢 [32:31.10]在正向的这个世界也是主角 [32:33.05]这个视角下都是一起走 [32:34.55]因为那个啊 [32:35.63]在他的世界里是一起出发的吗 [32:37.40]对呃 [32:38.06]那个集装箱落下以后蓝队是倒着从集装箱退出来会有人记得这个画面是这个所以呢 [32:44.00]最后强调的一个时间点 [32:45.65]这场大战是十分钟 [32:47.69]所以他们一起开始的时候蓝队是在这场大战结束的那个第十分钟红队是在这场大战刚开始的 [32:54.02]这个地十分钟 [32:54.95]十分钟的第一分钟相当于所以他们在行动过程中 [32:58.70]中途他有一个转折点是炸大楼那些嗯 [33:03.26]他们两队一起对了一下手表就正好是五分钟 [33:08.08]嗯 [33:08.50]所以相当于对于无论是红队和蓝队来说 [33:11.32]他们完成这个流程都要有一个交汇点就是炸大楼 [33:14.59]那个作为一个相当于标志哦检查点 [33:19.06]我终于把这个为什么楼炸两次给弄没了 [33:22.12]而且两边都没明白喽炸两次 [33:24.28]因为视角都换过我第二遍阿二刷的时候仔细看了一下 [33:28.93]我第一遍刷完 [33:29.86]我也疑惑怎么炸了那么多遍 [33:31.96]其实它是视角 [33:32.77]换了一次就一次是呃 [33:35.23]从这时候炸两遍 [33:37.48]就是那个楼大上面后摘下面那个你记得那也是个奇观 [33:41.80]鲜榨上面或者下面还是先扎下面后在上面我就在在看你从哪个视角暗红 [33:47.38]对那个视角郑旭他们一开始看那个大楼是下半截没了上半截鞋子都要趴着 [33:53.53]然后就是这个楼立起来 [33:56.92]然后他们把上面炸 [33:58.94]但是蓝队看到的视角是这个楼上面是他的 [34:03.47]然后复合了呃 [34:04.97]治愈了愈合了相当于然后他们把下面炸哇 [34:08.54]就是说在最后一场 [34:10.22]这个前行运动既有正序又有逆序 [34:13.37]然后还有郑旭之中的逆序逆序之中证据还有视角的不一样 [34:18.35]其实就是视角切就是最主要的视角视角切 [34:22.99]哎 [34:23.41]然后说回来啊 [34:24.13]就是那个钱行动 [34:25.21]其实他有点像鸡生蛋生蛋生鸡就是蓝队 [34:28.90]通过红队的经验 [34:30.46]然后能更好的完成任务 [34:31.75]红队也是通过蓝队的经验完成任务就是其实就没有因果 [34:37.24]互为因果 [34:38.53]就是两个队都分别通过未来的对方获得了一个呃 [34:43.06]跟那个这次战斗的资讯 [34:44.95]然后两个人共同完成了这次任务的操作有点儿莫比乌斯环了对其实是其实其实要你从一个点揪出到底是呃 [34:54.82]谁给谁的信息造成了什么 [34:56.77]其实揪不出来不出来的 [34:58.93]它是循环 [35:00.31]哎呀 [35:00.67]我的妈呀 [35:02.08]感觉已经然后回到那个解释 [35:04.96]尼尔尼尔是他在任务作为蓝队视角任务快结束的时候 [35:10.27]他应该回集装箱 [35:11.68]然后回到他们之前转换那个点应该是完成一个闭环开会 [35:15.46]但是对对 [35:16.69]但是他快走到集装箱的时候 [35:19.06]他回头看见那个隧道口有那个反派手下埋那个线 [35:23.44]就见景累嘛 [35:25.36]然后所以他决定他就不上集装箱 [35:28.33]然后他又回到基地的地下 [35:30.34]因为他是逆序的 [35:31.33]所以基地地下那时候没炸到那个隧道口也没事儿 [35:34.63]然后他进了 [35:35.65]里面的旋转门 [35:36.76]它恢复成了郑旭 [35:39.04]然后他再出来开车去提醒主角 [35:42.82]其实这个还是发生在那个呃 [35:45.52]主角先是红队视角 [35:46.96]他进隧道之后的事儿 [35:48.52]所以我这儿刷的时候你能发现第一遍红对他们那个男主角进隧道的时候 [35:54.19]后面一辆车追他那个车队那个当时按喇叭的时候感觉这个这个是个伏笔 [35:59.68]不对其实就是第二个是熟人呢 [36:02.11]Er la 嗯 [36:02.98]然后他又再去那个爆炸那个中心点去让扔那个绳索救人就是他在这段儿戏表现出来的是这么一个转换 [36:13.30]所以这就相当于两回了 [36:14.68]所以最后他也能摘那个面罩吗 [36:16.39]因为它虽然是蓝队 [36:17.56]但是他恢复到正香 [36:19.36]然后就是说最后死了那个我觉得就得脑补 [36:23.54]其实这段画面展展现不出来 [36:26.12]他是在什么位置进行的转换 [36:29.18]而且脑补的话 [36:30.02]那时候基地已经炸了嘛 [36:31.46]所以他应该我认为啊 [36:32.90]他是回到节点 [36:33.95]自己进行转换 [36:35.27]然后再倒叙回到美炸的基地 [36:38.09]在进去开锁挡枪 [36:40.31]然后最后牺牲就是我觉得应该是这么顺序接不上话了咯 [36:49.58]大家其实即便就在这一刻脑袋没把这个线捋顺没脑补 [36:55.28]但是我其实是因为那一刻背包上的那个小吊坠 [36:59.36]我就被这个视觉信息提醒了我就顺理成章的接受了这个设定说他一会儿还是要下去死在下面 [37:06.92]但是具体怎么死的我也不想深究了我我就带他到这个他要去牺牲的点了那个蓝色的那个吊坠吊坠那个第二次出现就是一个塔的地方吗 [37:18.20]这个时候我就回想起来 [37:19.43]这个以前见过以前见过 [37:21.71]但是我王乐那个见过的时候是 [37:23.80]这个有吊坠的人干啥 [37:25.69]我都已经不记得了啊 [37:27.01]那是第一场第一场啊对对 [37:29.80]对就是一个相当于头和尾 [37:31.63]哎 [37:32.02]总之啊你看我现在这个状态就是半知半解 [37:35.26]然后懵懵懵懵圈的状态 [37:37.99]但是我我还是挺享受这个电影啊 [37:41.05]现在这个过程啊 [37:42.31]不是就看的过程 [37:43.33]其实我觉得也还挺享受的 [37:44.68]就是不用不用太太就看我我看的时候我抱的心态就是我不要去太琢磨或者是专研某一个信息或者某一个概念和特点对对就是先把这个故事看完就OK 了吗啊 [37:56.86]一定要记住 [37:57.52]这个是一个谍战 [37:59.58]对对呢 [38:00.66]谍战片 [38:01.35]因为因为当时啊 [38:03.75]这个我觉得之后咱们再再说吧 [38:05.43]后面再说啊 [38:06.45]我接着我们就是这个说说这个整个这个概念吧 [38:09.27]因为刚才我们其实讨论到这个旋转门阿赫以及这个概念就是包括这个怎么样正向逆向怎么样嘛 [38:16.65]然后就相当于这些线都缕顺了 [38:18.99]就到第二层 [38:19.77]这个观众迪卡的脸了 [38:21.60]我们进入第二层梦境走起概念啊啊 [38:25.89]所以这个概念就是呃 [38:27.93]我就是代表观众问一下啊 [38:29.34]就是怎么样能在让我在这个逆转的这个空间里 [38:33.15]然后我不吸氧气 [38:35.30]你再来再来救我怎么样 [38:38.27]不戴面罩 [38:38.87]然后我还是一个逆转的人啊 [38:40.22]没办法 [38:40.70]那个就是如果啊 [38:42.14]假设就喝水的话 [38:43.67]你可以就是平时你是吸的动作 [38:45.80]这回你做吐的动作 [38:46.97]可能这个逆向世界对他来讲逆向世界水就抽出来了 [38:50.69]不是我我的意思是 [38:52.55]就是因为你看那个 [38:53.84]嗯我我就说帕丁森他是个逆转 [38:56.69]回来的人 [38:57.56]他从一开始就是一个逆转过来的人 [38:59.91]他是逆转回来 [39:00.81]但他但是他当时是正向啊 [39:03.60]当时是正向的 [39:04.62]因为对这个还是面罩的 [39:06.72]所以现在没解释吧 [39:08.13]你得解释一下就是我觉得这个我当时看的时候我就一直在整个剧情里面可能给了我观众暗示 [39:14.25]但是我就没有get 到这个点就是你把面罩当成一个判别标准对吗 [39:18.96]对我就对对对对这个也是一个刚才不是他讨厌他是这个视频里告诉哎 [39:24.33]你们注意一下这个面罩啊啊啊 [39:28.26]不是面罩 [39:29.16]这样面罩跟之前说的那个就是呃 [39:32.25]氧气 [39:32.79]那种防护罩一样 [39:34.83]就是它不完全跟逆转逆向 [39:37.44]这个是锁定的就是片头里那个黑人其实他虽然打出的是逆向子弹 [39:42.96]但是它本身是正向的就是他跑动的姿势啊顺序方向也好 [39:47.49]都是正向 [39:48.48]如果你再仔细看他带的那个面罩 [39:51.45]它那个是防毒面罩 [39:53.19]他是短的在哪啊 [39:54.84]哪场戏呢 [39:55.65]就是剧院剧院阿剧院那啥 [39:57.93]那个是那个是她是带着风 [40:00.64]然后你就明白了他嗯那 [40:02.98]那你说他第一次男主第一次进旋转门 [40:06.70]他刚一出来的时候 [40:07.78]那个有一阵风吹他往前走两步 [40:09.88]那感觉整个人都是逆向的对对对对那后来他开车的时候也是逆向的这个人也是逆向对对呢 [40:17.14]他在什么时候又正向回来了呢 [40:18.76]这个有表示吗 [40:19.75]有就是 [40:21.88]哦哦哦我我这么说吧他他后来不是在车里被冻晕过去了 [40:27.25]然后他就进那个集装箱里了 [40:29.20]其实在我理解这段留白里 [40:31.78]他就没逆转 [40:32.95]他一直是逆向他只不过是被帕丁森旧了对对 [40:36.76]所以他下一秒醒来的镜头就是在一个集装箱内是封着塑料膜的集装箱内 [40:42.19]他和这个女主开的都是从那个担架上醒过来的 [40:45.79]他俩现在都是逆转都还是逆位 [40:48.01]其实这个地方我注意到一个细节 [40:50.17]他往那个集装箱往外看的时候 [40:52.39]他的动作是逆向的还 [40:54.97]他那个泥装箱的那个船应该是倒着往那个岗去的 [40:58.84]我也记得有个大远景是对他是倒着往那个港区对对对 [41:02.98]所以一直到到那个港之后到飞机场发现机场现在正在爆炸着火周围所有人都是逆着他们才是正的想去往里跑 [41:11.29]也就是说 [41:12.13]男主角从仓呃 [41:14.08]审讯室内场进那个逆转们以后一直回到了奥斯陆 [41:18.85]那个自由港 [41:19.81]他财政开来 [41:20.80]中间整个J 大段它全是逆行 [41:23.91]他一直到最后和阿之前的自己打完这个账 [41:28.74]进到那个门里之后再从那个门跑出来 [41:31.89]把帕丁森推到一旁 [41:33.42]这个时候他才转到正常啊 [41:37.20]所以中间整个这一段儿他都是泥地 [41:40.10]卧槽 [41:40.94]原来我们对这个人哦对对 [41:44.51]对 [41:45.11]就是连连上 [41:45.98]因为这个他这个中间这一段有点长 [41:48.08]所以对对对 [41:49.25]其实 [41:49.55]其实这个这段时间那个镜头里有暗示就是我刚才说她在集装箱里有几次往外开他的动作全都是硬的对对对 [41:56.69]然后他包括他从那个因为这个地方我印象特别深刻 [41:59.87]有一个剪辑特别生硬的地方 [42:01.58]帕丁森刚说完话说你睡会吧 [42:03.89]然后下一个镜头啪 [42:04.94]两个人都坐在那就这个奖剪辑特别生硬 [42:07.49]感觉这中间还有很多细节老师嘛 [42:09.44]对不对 [42:10.70]然后这个时候呃 [42:13.28]主角坐在对面的床上 [42:15.02]然后帕丁森坐在画面右边的床上主角起身的动作也是逆向其实啊对但是我觉得这个时候其实因为很多观众已经亡了这个事儿就不注意这个细节就说到这个地方还加了一个算是给你的一个视觉标记 [42:31.10]就是他胳膊上受的那个伤对他就从那个时候开始强调先是胳膊感觉不适应 [42:37.13]嗯 [42:37.67]然后后来发现没穿衣服有洞 [42:40.36]对那还挺明显的 [42:41.62]就是从那块儿 [42:42.43]他开始强调这个事儿了 [42:43.99]就是逐渐的把它告诉你还是倒着那你要这么说他其实从逆转们出来的时候 [42:51.97]按理说这个伤也是应该有的吗 [42:54.28]对 [42:55.15]但是当时快好了的 [42:56.92]当时他是快好了的 [42:59.05]对其实是就应该可是刚刚愈合几天 [43:02.02]那种感觉然后开始越来越严重 [43:04.39]然后他从集装箱行起来醒刚醒的时候 [43:07.21]那是黑点还没破 [43:09.31]然后等最后他们都穿衣服准备进去的时候开始游戏流血了对哎呀妈呀细节啊 [43:16.09]绝了 [43:17.14]然后还有一个概念的问题就是这你来问吧 [43:21.79]你看你有什么问题吗 [43:22.90]我在我在捋捋我现在很喜欢我感觉我也有点儿哦 [43:28.60]那咱们接着说这个概念疑惑啊 [43:31.21]就是我觉得商这个概念我还是想想问一下 [43:35.17]对不起 [43:36.58]问一个很弱智的问题 [43:37.81]其实他应该是在很多科幻小说里面是一个特别常见的一个对元素主题呃 [43:44.38]你觉得伤这个概念是什么 [43:46.33]以及它在这个片儿里 [43:48.07]他是一个什么样的怎么用的嗯 [43:50.87]就我感觉啊 [43:51.80]首先咱得先确认一下就没有人真是以物理学家的身份去看这个电影 [43:58.10]但是只不过伤这个东西在电影中却酌的以台词形式出现了大家对这个事特别纠结 [44:04.16]我告诉你最最最坑人的就是那种你半懂不懂 [44:07.58]这个伤你听说过你也见过 [44:09.92]但是有点忘了咋回事了 [44:11.69]然后看电影突然出来你开始琢磨了这就毁了这部电影在一块儿看一部电影就一直琢磨这个事儿对那后面台词你就你就跟不上了 [44:19.55]最好就是你完全懂他一说 [44:21.23]你明白或者是你也不懂 [44:22.97]然后以为是天气预报的时候儿听一过就可以了 [44:26.51]而而且我是那种他一说人名地名 [44:30.11]我就特别想记住回来查的那种 [44:33.38]对 [44:34.01]就是完全就这体验有点儿我感觉伤可以完全把它简化成一个最基本的概念就是正常自然界 [44:41.54]它是有一个有序 [44:42.98]就是有一个方向 [44:45.14]就是说啊 [44:46.31]都是从有序向无序发展就是相当于规定了一个时间的方向 [44:51.83]你就把它理解成殇 [44:53.24]这个事儿 [44:53.72]现在这个方向就可以反了正常 [44:55.88]这个是绝对不可以反绝对不就只能熵增 [44:59.21]但现在就告诉你就可以删减了你就把它理解到这儿就可以了 [45:02.93]我觉得是可以了 [45:03.74]然后伤这个问题 [45:05.27]在电影里提出也是他跟时间绑定 [45:07.97]因为我们上期视频也提到过 [45:09.86]说商是唯一一个物理概念 [45:11.90]它是有方 [45:12.50]有时间方向的能实现出来啊对 [45:15.29]而且诺兰在采访里 [45:17.06]他也这么说的 [45:17.84]他说跟其他物理定律相比 [45:19.67]这个伤是跟时间绑定 [45:21.47]咱们现在的宇宙只能上曾就跟时间一样只能单向流动 [45:26.00]但是如果他假设是商检了 [45:28.97]时间就开始反转 [45:30.95]那还不是跳跃 [45:31.91]所以它不是时间穿越是时间倒转 [45:34.43]嗯 [45:35.12]不会形成多多个匹配对对对 [45:37.79]然后如果对这方面时间观念啊 [45:39.95]伤的概念感兴趣 [45:41.09]其实可以了解一下那个叫一本书叫时间秩序 [45:44.36]时间秩序里关于商跟时间这种绑定关系的那个讲述啊 [45:48.74]就是跟诺澜在查 [45:51.36]你说那个感受是特别相似 [45:53.67]很深邃对对对很深邃 [45:56.82]我感觉他他们对对而且就是也是相关甚至觉得电影中这回他用台词就这样的方式把它提出来就是告诉大家 [46:05.70]我整个这个电影的这个设计不是凭空出来的 [46:09.15]也是有一个猜想的基础就立刻对 [46:11.85]然后如果你对这个事儿就特别钻特别感兴趣 [46:14.64]那我就把商包括他把那个会了吗 [46:17.70]这个丹田丹田之宇宙理论 [46:19.47]这个科学家的名字都通过台词就特别碎片化的扔出来了 [46:23.43]你要感兴趣呢 [46:24.39]我也把这个基础告诉你 [46:25.68]你可以去查 [46:26.76]但是我不想在电影中纠结 [46:28.50]让大家去理解这个东西 [46:29.79]我不是跟你上物理课 [46:31.02]说到底去谍战对对 [46:33.09]所以这不算不算是科学理论 [46:35.16]在诺兰电影里稍微弱一点的不 [46:37.80]可以多买买买那个盗梦空间更重啊 [46:42.00]这个好歹是提出了几张画吧 [46:44.31]这这是吧 [46:45.39]披着科幻的外衣 [46:47.91]你俩刚才说这我想起来一个小的就是小的花絮吧 [46:52.29]我之前看那个星际穿越幕后的时候 [46:55.35]呃 [46:55.92]就是他这个整个电影请的那个物理顾问教啊对 [47:01.35]然后呃就是花两个月时间 [47:04.80]劝服诺兰就是时间是不可以逆的过去 [47:08.28]不可以改变的 [47:09.45]然后 [47:10.11]然后 [47:10.56]然后 [47:10.86]因为一开始弄来想往这方面努力剧情的 [47:13.77]然后说服之后 [47:15.63]然后惊奇的发现诺兰下一部电影 [47:18.06]就是在反对上上一个那个对对对基础所以估计是不是对这个实在太痴迷了 [47:25.41]不死心阿吉普索恩里还提了就是诺兰自己给星际穿越定的两个规则第一个就是人回不到过去 [47:33.33]第二个就是可以引力引力 [47:36.06]那个可以传递信息 [47:37.56]就这两个 [47:38.14]对对要放对应放在那个信条里就是第一个规则就是人能回到过去 [47:43.84]呃 [47:44.29]第二个就是祖父悖论了就呃 [47:46.93]涉及的结论就是那个往事只能追忆吗 [47:50.41]不不能更改 [47:51.37]我靠 [47:51.70]我觉得你概括这句好就对于我这种没法细究 [47:55.93]但是我需要知道大规则理解的人 [47:58.27]这两个特别关注 [47:59.59]记住这两个事儿 [48:00.49]一个是能回到过去第二个就是往事既成事实 [48:05.17]无法改变就这两个规则 [48:06.97]所谓的伤 [48:07.96]其实我觉得是第一个规则里升发出来的 [48:11.29]呃 [48:11.74]就是可以回到过去吗 [48:12.91]呃不止上端还能商检像什么祖父悖论 [48:15.91]这种其实就跟第二条有关 [48:18.68]被老师特想听你讲讲这个悖论 [48:22.37]因为我觉得这个好像是在他片子里提及过很多次 [48:25.97]我觉得是不是可以演化成概括它某种这个故事 [48:29.78]现在未来对接顺顺下来这么一个世界观的这个对视是能解释挺多故事里的相当于成因的就是祖父悖论就是简单说就是 [48:41.49]孙子回到过去 [48:44.37]穿越时空 [48:45.15]然后把他也给弄死然后 [48:47.64]这时候悖论出现在于如果他爷死了 [48:50.55]那就没有他爸没有他爸就没有自己所以也就是他爷爷死的时候 [48:55.59]他应该就消失了 [48:56.88]但是如果按照刚才咱们那个逻辑 [48:59.40]他在未来的也已经没了 [49:01.47]那也就没有现在的自己了 [49:03.60]所以这就产生悖论 [49:05.07]嗯呃 [49:06.42]然后流行的有四种解释有两个属于玩赖的一个就是属于玩赖量少 [49:11.46]理论就是你 [49:12.72]你爸不是你亲爸 [49:14.40]你爷爷也不是你的亲爷爷杀不杀就无所谓了 [49:17.91]对收养理论收养理论啊 [49:19.95]咱正经一点收养理论第二个就是霍金提出来的那个叫阿时时序保护假说 [49:26.94]他那意思就是时间机器根本不存在 [49:29.79]所以也不可能有那个你穿越这个事儿 [49:32.64]所以这个悖论根本就不错 [49:34.02]因为之前他干过一次跟那个未来人开party 吗 [49:38.01]嗯我我发邀请 [49:39.75]然后你未来人就在这一天应该来 [49:42.24]如果你存在时间机器的话 [49:44.16]在这一天你就会来 [49:45.36]但是没有人来参加明白他讲啊 [49:47.28]所以他就保他就证实他的这个说法也有反驳 [49:51.00]他说那时候还没有反正就是这个 [49:54.12]他这个呃 [49:55.23]解释就是没有时间机器 [49:56.85]另外两个就有点价值 [49:58.20]一个是平行宇宙理论 [50:00.21]一旦进入时空机器就会分裂出另一条时间线 [50:04.32]所以你杀的是与假设从a 宇宙来你杀的其实是B 宇宙的那个祖父 [50:10.32]所以相当于B 宇宙的那个你 [50:12.27]那个版本的自己没了 [50:13.89]但是你是a 宇宙的人 [50:15.24]所以你还能存在不应该是他杀的那一瞬间生成了一个B 宇宙呃 [50:20.43]我理解这瞬间穿越的一瞬间怎么理解都可以 [50:23.76]反正漫威吗 [50:25.38]其漫威也不是你看你要硬说漫威吧 [50:27.93]肯定有人杠四盘儿是吧 [50:31.23]但是呢 [50:31.86]我是不太不太认同我感觉就是平行宇宙大概念 [50:35.46]然后第四种就诺维科夫自洽性原则 [50:39.12]他那解释大概意思就是 [50:41.92]咱们经历过的过往已经是有十如果存在时间穿越的话已经是时间穿越参与过的一个最终结果了 [50:51.22]所以无论你怎么穿越回去改变既成的事实 [50:54.85]就不会发生变化 [50:56.68]而且既成的事实很有可能都是你穿越回到过去 [51:01.03]参与过完成的那个事情 [51:02.92]这个就是还是个循环 [51:05.32]还是什么东西都是以前就是宿命了 [51:07.66]是吗 [51:07.96]对12 只猴子类似于这种题材的其实都是这个那个理论的一个体现 [51:14.02]但是荷兰这回有一个最大的区别 [51:16.21]他还是强调了你的这个主观能动性 [51:18.73]嗯 [51:18.94]对 [51:19.18]所以就是也有粉丝提出来嘛 [51:20.98]这不是宿命论吗 [51:21.97]其实按照原来那些科幻片的表达其实是宿命论嗯 [51:26.83]但是这回诺兰 [51:27.82]我们感觉他就是阳光非常阳光特别正能量的导演 [51:33.13]我觉得他这回不是宿命的原因 [51:35.17]一个是强调主观能动性嘛 [51:37.18]就是呃 [51:38.26]他知道有发生过爆炸 [51:40.12]但是或者是尼尔知道 [51:41.94]你会去赴死 [51:43.23]但是他还是主动参与过去完成的使命 [51:46.86]跟以往不同的是以往 [51:48.51]比如说有个灾难 [51:49.50]我要避免我要消除它 [51:51.66]但这回相当于是你已知的是一个成功的结果 [51:54.81]但是你要付出代价 [51:56.22]不会去做 [51:57.18]我觉得是这么一个差别 [51:59.43]然后他要完成这个还不还不像宿命论的话 [52:03.69]我觉得它引入了一个就是电影里也强调过的就是无知就是力量 [52:08.55]无知就是武器 [52:09.54]呃 [52:09.69]对对对傻人有傻福嗯 [52:12.24]所以就是你不知道这件事情的时候你才能有可能去破除他改变他 [52:17.94]他就连他是这意思还是去完成那个既定事实发生的结果 [52:23.76]但是你其实不知道你应付出什么样的代价 [52:27.30]但是你是不是依然愿意付出这个代价 [52:30.00]你依然有这个主观能动性在嗯 [52:32.84]呃 [52:32.99]就是特别还挺积极的 [52:34.43]这个事儿 [52:34.79]所以他最后让尼尔就尼尔最后那场戏不还有三个人发生一个对话吗 [52:39.83]他说就在强调说啊 [52:41.78]当时那个人开锁特别快 [52:43.79]然后女儿就说那那没有人开锁比我快的还挺细腻的这么说出来就表示说 [52:48.77]哦 [52:48.95]那我知道了你们口中那个在下面没上来的开锁特别快的那个人 [52:54.05]那就得是我了 [52:55.81]所以他才知道这个即定事实的情况下 [52:58.06]那他还是 [52:59.64]哎 [52:59.79]特别回眸特别帅的回眸一笑 [53:01.65]我就去英勇赴死了吗 [53:03.12]我觉得所以才有这个感受吗 [53:05.52]所以说诺兰可能是在第四种形式上面加了一点点主观能动性 [53:11.04]对感觉是有他自己跟前 [53:13.83]前面很多科幻片儿不一样的理解吗 [53:16.98]哎 [53:17.13]你说这我想起来 [53:18.30]我当时看就是做视频看JB 这本书的时候 [53:22.26]他这个作者提到了一个怪圈现象吗 [53:25.62]然后实际上所有的怪圈 [53:28.68]其实是循环或者说是轮回 [53:31.95]也就是咱们所说的宿命论 [53:33.93]但是这个作者又提了一句说你既然都经历过一遍了 [53:37.44]所以第二遍再循环的时候怎么可能还是第一遍的你呢 [53:41.10]就是说这个这个怪圈不能被称之为轮回 [53:45.48]因为每一次 [53:46.35]你还是会稍微有一点点这种对我觉得可能是不是可以嫁接到诺兰这个片子上说就是稍微有一点点主观能动性 [53:56.34]不然这故事就太太悲剧了 [53:58.95]嗯 [53:59.55]我觉得 [53:59.90]应该可以吧 [54:00.71]应该是我我觉得咱们确实下咱们下不了这个没有这个把握下定论 [54:05.27]只能说我们就是哎 [54:06.53]感觉好像可以去这样揣摩这个想法 [54:09.95]但我觉得猜测对不对 [54:11.81]其实这些呢 [54:12.71]对于整个说白了就可作为观影感受来说其实并不重要 [54:17.51]去特别就你去理解这些东西其实并不是特别重要 [54:20.72]你就听这个故事就OK 了 [54:21.98]其实对所以我觉得就是 [54:25.74]如果我们实在理解不了这个也不重要啊 [54:28.62]就是感受感受这个故事啊 [54:30.90]就不要去读懂它另类的啊 [54:34.26]对 [54:34.62]还有就是感觉其实人物动机屡清楚或者你对一些剧情有印象的话能我觉得能破出几个目前网上挺流行 [54:45.27]对这个电影的几个批评 [54:47.52]比如说男主角为什么对那个女主角怎么就清醒了 [54:53.31]怎么就产生情感了 [54:54.48]怎么就怎么对拿枪逼着他 [54:57.39]他就能把那个东西交出来 [54:59.19]我还挺想听一下这事儿呢 [55:01.14]这边看完对视是啥感觉 [55:03.24]我后来二刷的时候发现是挺有意思的 [55:05.97]就是看了之后就是嗯我我没什么 [55:09.36]我这个对这个没什么太大也太纠结我没太纠结第一遍 [55:12.66]看完 [55:12.96]有个巨大的感受 [55:15.12]但当时第一遍刷完也聊着就是你说呃就是男主和女主第一次见面完之后不是有一个晚餐系嘛 [55:23.34]首先那个灯光配乐他这个配乐 [55:26.34]感觉不像是这俩人第一次见会有的 [55:29.34]一种配乐 [55:30.21]就是感觉有种似曾相识 [55:31.77]两个人好像认识很多年的那种才会有的 [55:35.16]那种感觉 [55:37.08]但是我就后来就没想明白 [55:38.79]因为他不可能是来自未来的呀 [55:40.53]这绝对不可能然后第二就是你说你跟一个呃寡头老大哥的大哥的女人 [55:47.64]还是找对象的女人 [55:49.05]然后第一次吃饭 [55:50.13]他就直接跟你掏心掏肺 [55:51.87]聊到那个自己被控制 [55:54.72]然后自己怎么爱他儿子 [55:56.10]再加上那个音乐啊 [55:57.00]就是很很奇怪 [55:58.26]但我后来也没想明白我 [55:59.64]我帮诺兰圆圆 [56:02.10]他们洗一下就是我理解是这样 [56:04.29]后来第二遍看的特别明白 [56:05.88]就是凯特这个现在他已经完全被她老公控制住了包括后来男主角跟他唠完磕不也手下一顿打嘛 [56:12.90]然后他那时候就贼悲伤 [56:14.55]其实他是替自己悲伤就是他所有接触的其他的异性也好朋友也好 [56:19.92]都被她老公干掉了所 [56:22.11]我感觉是基于这个呃条件下他才 [56:26.14]第一回见面就跟人掏心掏肺 [56:28.03]因为他知道我就掏吧 [56:30.04]我也就跟你唠着 [56:30.94]反正你就反正完事儿 [56:32.44]你就死啊残呢 [56:34.21]就跟我在我生活中就消失了 [56:36.49]这个人物动机 [56:37.45]我感觉他是有点儿怎么说呢 [56:39.88]说家庭主妇也不合适哈 [56:41.35]反正是被一个婚姻破碎的婚姻困住的女人 [56:46.41]碰到了这种难得跟陌生人接触的这个机会 [56:50.16]所以马上掏心掏肺播 [56:51.90]而且第二天 [56:52.59]看的时候感觉而且我当时是脑补可能这个女人最近一个阶段他的情感就是很很压抑 [57:00.30]他在他在等待一个点爆发表现的是那种状态 [57:03.54]对他恰巧在这个时候突然有这么一个事情 [57:06.57]然后就聊到这个地方 [57:07.95]他就忍不住了 [57:08.76]就我就要说 [57:09.48]而且这个情绪跟他最后决定开那一枪是能顺下去啊对对 [57:13.32]那你们说是刚才你们要说的那个说的是男主吗 [57:16.29]就是男主怎么爱上他了 [57:17.58]后来我发现其实我二刷特别明显 [57:20.10]一个感受这里面的男主对她在影片中表出来的这些情感不是爱 [57:24.98]就是我后来二刷回顾的时候就发现这个男主是啥呢 [57:28.58]其实是一个超级英雄 [57:30.74]他是大爱无疆 [57:32.12]你知道吗 [57:32.75]因为比如说然后你回去你再捋他前面的戏里头 [57:36.41]你能发现他最开始的表现是他这样一个就责任心爆出来的一个英雄啊 [57:41.72]我去完成任务 [57:42.68]但是不行 [57:43.19]我得回去平民对我得把这个炸弹收出来对 [57:46.22]而且有细节 [57:46.91]当时他说了这些炸弹全放在那个便宜座位 [57:51.49]这怎么还有点儿阶级 [57:53.11]对啊 [57:54.10]所以他回相当于把炸弹冒死收集回来扔二楼了 [57:57.58]我得救人 [57:58.36]然后等到后来决定安排这场飞机场那个自由港的戏的时候 [58:03.76]本来这边就找到这个帮手跟他汇报说我们计划是什么样的 [58:07.48]怎么劫持飞机 [58:08.41]他也问了好多问题 [58:09.49]他问他第一个担心的是 [58:11.23]哎 [58:11.47]那机组成员咋办呢 [58:13.12]他说啊 [58:13.48]那几组成员 [58:14.20]我给她放逃生通道 [58:15.46]让他走 [58:16.03]他说哎呀这个听起来有点危险啊 [58:19.09]就是死不了 [58:19.66]其实说白了 [58:20.17]其实我也我一开始我其实一直没有觉得他俩可能是爱情对对就是到最后他就觉得这个无辜的女人被我卷入进来 [58:27.52]我还利用她接近这个我的任务目标 [58:29.95]我最后不能让她因为我而死 [58:32.23]所以他就执意要救他 [58:34.53]但是这个事儿到最后我们一会可以开脑洞再说就是他留下的那个说你的时间行动才一半儿吗 [58:41.22]就是尼尔跟他说的最重要的话就是它这里面还安排了很多细节是尼尔对他的一些调侃 [58:47.16]嗯 [58:47.58]就比如说说 [58:48.36]那你三个人拿着算法要分别的那场戏的时候 [58:52.05]女儿就说那你打算怎么办 [58:54.33]哎你要去伦敦吗 [58:55.98]哎 [58:56.25]你会看凯特吗啊 [58:57.87]偷偷看你都不看吗 [58:59.13]远看就是哎 [59:01.20]就感觉是在暗示好像未来他和尼尔之间训练的时候 [59:05.94]这种亦师亦友的关系时 [59:07.89]他了解这个男主的这个爱情历程 [59:11.28]是不是有这个可能呢 [59:12.93]其实这个爱情是发生在未来的后面的后面的牛掰是一个牛掰你这所以2 0万你再去带着这种观点你去品的时候就发现特别有意思 [59:22.41]但是还有个说法就更更玄乎就是那个在这儿说嘛呢儿可以吧 [59:29.25]因为我昨天看微博已经有已经感觉刚刚看完电影的时候我我前排啊正经 [59:34.86]这个观点是吧 [59:36.36]对啊他他有啥证据 [59:38.19]他看出什么线索了吗 [59:39.81]他就说我就直觉就感觉这个这个尼尔就是那个凯特的儿子对他就是有点像是吧 [59:49.14]也可能可能是吧 [59:50.49]后来反正就是网友也说这个发色呀 [59:52.77]也是给角色故意改了个发色 [59:54.75]是不是要匹配这个呃 [59:56.64]对对有几个小孩的那个对吧 [60:00.57]大家就先总结大家网上比较流传的几个就最明显直观的就是名字名字 [60:06.93]就这个max 在英文中的全名 [60:09.06]最后这个名称尾字母这四个单词到血就是尼尔 [60:13.47]这是一个最主要的 [60:15.45]然后是大家的一个佐证 [60:16.92]然后再就是说刚才你说这个给判零分染色 [60:21.18]你为啥要配合这个发色嗯 [60:23.66]然后还有就是我们说的那个你 [60:25.82]回想所有刚才尼尔的那个条款 [60:28.34]对就好像我当年都知道我妈来放学接我 [60:31.49]你在旁边远远偷偷看着远处有一个叔叔对在车里他俩第一次 [60:38.12]咱们第一次见面对他就问他说你会不会结识女人和孩子对对对我当时有点愣怎么问这个问题 [60:45.05]然后他还有一个特别觉得点是他们决定进行这次回越南的行动的时候 [60:50.98]是女主凯特是回忆不起是哪天的他知道是越南度假 [60:54.73]但是王乐他也知道几天前好几天前的对对对 [60:58.63]但是你要觉得这是他了解整个任务全程所以掌握的话又不太准确 [61:03.13]因为在任务执行过程中 [61:04.48]他有好几回也是蒙的 [61:05.98]包括奥斯陆机场 [61:07.27]他把那个男主角恢复正向男主角面罩扒下来 [61:10.51]他也挺惊讶 [61:11.59]所以证明他对整个现在这套任务 [61:14.35]其实她也是第一回 [61:15.70]他也是第一回 [61:16.33]所以他能掌握这么准确信息我不认为他是在未来的行动之前就有过需要调研之类的 [61:23.32]对队友个案可能就是凭个人的机会 [61:25.72]我觉得是这样 [61:26.68]然后 [61:26.95]这里面就是说反驳这个尼尔是孩子这个论点的一个最大的观点 [61:31.90]就是说如果你诺兰想做这种安排的话还是缺少一个实证 [61:36.10]没有一个特别铁的证据能把它做成实锤 [61:38.77]比如说盗梦空间里那个戒指对后来发现这是一个非常实锤的一个小细节能证明他哪段是在梦里哪段是在那个真实 [61:48.43]所以最后因为有戒指 [61:50.05]呃呃 [61:50.83]最后 [61:51.47]反正是真实的就是 [61:53.00]所以如果拿这个东西做对称过来的话就感觉我们在信调理需要一个这样的小标记小道具 [62:01.13]然后最让我们觉得可以起到这个作用呢 [62:03.56]就应该是尼尔背包上的那个小挂件 [62:05.81]但是二刷的时候就是小男孩背包就是没有就怎么找也找不到能把这个这个挂件儿除乐去表述尼尔的身份就第一场戏是她最后也是他死在下面也是它 [62:18.08]它就起不到别的作用了 [62:20.12]但是这个挂件的东西特别怪 [62:22.96]为什么是用红绳绑了一个像小铜钱一样的都特别像中式的挂件 [62:27.49]你知道吗 [62:28.27]然后我们一度就还才 [62:29.92]而且我们还发现 [62:30.97]就对比国内外网友的话就是我们的观众都把它联想成铜钱是有这个联想的国外观众根本都没意识到是铜钱 [62:39.55]他们都说红袋子红袋子 [62:41.32]他们的视觉记忆明显的是那种袋儿底下挂的是啥无所谓 [62:45.19]我们是看的那个是那个彤彤我第一遍看以为就是外方内阿内方外圆呢 [62:50.77]第二遍看原来还是个两个就是一个圆的姻缘 [62:54.28]然后我们就然后我就顺着这个思路就想找这个东西是啥 [62:57.49]我说这这算是我们俩一个独家发现呢 [63:00.49]一个猜想就在这儿给大家分享先垫一下先垫一下 [63:04.54]呃 [63:05.32]她度假其实是有两个地点 [63:07.24]嗯 [63:07.63]第一回是意大利那个海岸对那个附近就是庞贝古城 [63:12.70]那为什么庞贝古城呢 [63:14.11]就是很明显 [63:14.77]因为那个他那个石碑就在那儿发现这是一个能对上的 [63:18.25]但是为什么最后一回 [63:19.63]他是在越南度假 [63:20.96]越南这个元素特别贵 [63:22.91]就是选越南没有任何联系 [63:25.19]在电影里越南这个事儿或者这个地点跟任何罗理论也好的角色也好都没有关系 [63:31.97]关键是他那个场景根本没有拍出来 [63:33.74]我是不是看不出来看不出来是越南了 [63:36.14]所以越南只剩这个词 [63:37.88]但是我们找到那个就后来就发现就是我们还是觉得他像直观感受像从前吗 [63:44.36]然后就发现其实那个东西特别像古就是旧的越南盾 [63:49.57]哦 [63:49.99]就越南盾那个时候的钱就跟我们的那个钱几乎就是一样的卧槽 [63:54.76]然后你你搜那种就越南盾就发现跟他身上背包挎的那个就特别像也是同心圆同心圆的方子 [64:02.35]里面是源自越南出兑 [64:04.36]所以如果扣回来怎么扣呢 [64:06.55]就是他们后来去越南渡假的时候 [64:09.43]她不是陪着儿子去出去出海玩的吗 [64:12.85]你说有没有可能买个纪念品 [64:14.41]大哥 [64:15.01]你这是不是然后这是他 [64:17.53]他这个童年为数不多记忆最深的最快乐比较快乐的时光 [64:22.36]所以他对这场戏回忆起来是哪天他特别快 [64:25.57]我觉得这个说的通的 [64:27.10]然后就可以顺城到其实他果然就是凯特和大反派的儿子 [64:31.90]而且告诉你那个国外网友特别无耻 [64:34.33]他们还下那个枪版截了个图是哪个图呢 [64:37.15]是凯特 [64:38.56]后来不是杀完老公跳海的时候 [64:40.96]对面来了一个船是他为了过去的你跟他儿子 [64:44.32]当时他截那个图就是儿子看着那个跳海的女人表情特别惊讶惊讶 [64:49.82]对 [64:50.03]所以就是可以 [64:51.20]你可以怀疑小时候那个max 就已经明白 [64:54.20]对这个事儿是有意义的 [64:55.73]对这块儿也提到了 [64:57.50]嗯 [64:58.73]挺完整的一个逻辑吧 [65:00.35]但是这个可能走得有点远 [65:02.00]但数学对可能得出资源的时候 [65:04.46]再再认证 [65:06.32]再认证 [65:07.61]那你们说类似于那个盗梦空间戒指的这种实锤的那个藏的点是没被找出来 [65:14.81]还是说这次可能真没有我就可能不需要吧 [65:17.96]她可能对我感觉可能嗯 [65:19.85]这不是必要的 [65:20.54]我觉得这招玩得有点多 [65:22.22]他对对对 [65:23.72]最后感情够澎湃的了 [65:26.75]你想那个尼尔穿越回来就这几回 [65:28.97]而且都愿意回怼 [65:30.56]其实仓库里他们开发票唢呐工具不是坏了 [65:33.65]也那次也是那个也是后来逆转回来的尼尔帮他开了 [65:37.78]然后 [65:38.20]再就是爆炸那个地方开车就是我 [65:41.29]所以我当时看完我就开玩笑嘛 [65:43.00]说这回这个是呃 [65:44.74]你拯救世界我保护你 [65:49.36]保护世界你保护你 [65:51.70]保护世界我保护你这个CP 感啊 [65:53.59]其实到后来 [65:54.25]其实我我是感受到了知道吧 [65:57.31]而且你最后20号回来之后你再铝的这个他俩的这个男主之间的这个情感线也特别有意思 [66:04.06]就是一个是他回来那场戏第一次见面给他点那个无糖可乐 [66:09.01]那段就有配乐 [66:10.51]当时我们就觉得配乐二刷的时候特别明显 [66:13.18]你感觉这个配乐是有点怪的 [66:15.58]对对对 [66:16.69]然后你觉得声音慢慢变大又变小中间的酷拍了 [66:21.31]很很长时间但你二刷的时候 [66:23.20]如果是带着说啊 [66:24.31]你知道你儿子回来的时候你可能会有一种 [66:27.19]他是不是这种老友相聚的这个情感的这个表达 [66:31.15]但实际上后来就废了 [66:32.77]就发现那段配乐是有玄机的啊 [66:35.17]那个那个你要放那个软件里不是后来出原声了吗 [66:38.98]他那个波形就是山峰的形状就是两侧其实是对称的 [66:44.02]所以那个每一小段音符 [66:46.33]你倒着放正着放都是一样的是一样的 [66:49.33]所以你在尼尔第一次登场 [66:51.25]配这个配乐 [66:52.24]其实就是对他身份也算是一个暗示吧 [66:54.40]我惊了 [66:55.00]操 [66:55.93]过度解读 [66:57.16]这都这就属于我们乐意解读对对大家其实对于那个导演来说 [67:01.96]这其实观众解读无所谓的无所谓 [67:05.02]而且你顺着这个思路再往下延的话就是他们在把凯特逆转回这个门里解救成功之后 [67:12.01]他们在车上开车的时候还说了一段台词 [67:14.68]那时候 [67:15.34]当时说的 [67:16.06]是呃 [67:16.87]男主角说啊 [67:17.68]你原来早就知道我是当时就是之前那段是我穿越回去的 [67:22.96]但你为什么当时不告诉他 [67:24.91]他说我知道这个即将发生的事的结果 [67:27.76]所以我就不着急说 [67:29.20]然后说我们有一个原则是尽量什么不就不干预 [67:33.37]不参与那个大概这个也有点事无知就是对吴这个这个原因 [67:38.29]然后是个啥原则 [67:39.64]谁的原则 [67:40.54]他说我们的原则 [67:41.56]现在组织我们是他俩他俩他俩也他对现在这个男主咱俩原则对咱俩是吧 [67:50.47]这个感情就会啊 [67:51.64]当年你教我现在你定的规矩 [67:54.22]现在我在把你定的规矩 [67:55.90]导游告诉你特别有意思 [67:59.02]这2 0万其实挺多的 [68:01.72]可以确实感觉二刷的时候我就抱着一种从头再回味一遍 [68:09.01]他们这个情感戏的目的 [68:10.66]然后确实享受到了嗯 [68:13.80]还有那个加暴击场戏 [68:15.03]我觉得拍的真好家暴那几场戏就是我 [68:18.57]后来我就回味回味这个诺兰的这个这个电影里面演员的表演吗 [68:22.68]我觉得这个还真就是那个萨萨塔尔萨塔尔 [68:27.72]他这个演技在这里面是很突出的他这个角色是我觉得演活了的 [68:31.92]尤其是家暴那几场戏 [68:33.18]那个减肥到位啊 [68:35.43]那个野兽一般的那个感觉啊到位啊 [68:38.85]包括那个音乐配的也是啊 [68:40.65]给得很重 [68:41.28]有一份台词跟音乐那个节奏是卡的呃 [68:44.67]对那边故意卡了一下 [68:45.90]就是那个在那个枪械库那个地方啊 [68:48.24]还有就是那段儿的一个配乐 [68:50.19]你如果听原声的话 [68:51.27]能听到有一个呃 [68:52.59]就那个生那个生我看报道是说诺兰诺兰自己录里的人 [68:57.81]然后给那个配乐配乐诗改改到那个曲子里嗯 [69:02.43]所以也算是献声的 [69:04.59]咱聊聊配乐吧 [69:05.73]顺便我还挺期待大家对这怎么看呢 [69:09.22]对 [69:09.52]就是这个 [69:10.36]这个音乐老师哈 [69:11.86]这个音乐老师 [69:12.58]其实我对他这个名字其实真的不是很熟悉之前就只是说这次在看电影的时候 [69:19.21]我一度曾经以为说这个音乐还是汉斯季默啊 [69:24.31]但是感觉汉斯季默怎么看老大爷这么大岁数了 [69:27.64]能做出这么新的音乐吗 [69:29.02]是吧啊 [69:29.68]就感觉这个有点先锋啊 [69:31.39]对对有点有点实验性有点先锋 [69:33.40]然后后来我去一查 [69:34.78]哎 [69:34.93]还真不是汉斯 [69:35.74]季默这个人叫叫叫叫叫路德维希 [69:38.74]格兰森啊 [69:39.46]对这个名字你看这个这个绕口啊 [69:41.23]就是L [69:41.86]然后G 也就是我们简称的LG 啊 [69:44.92]对对对这个LG 这个哥们就是我一看啊 [69:47.65]他之前做的这些音乐黑豹是给我留下呃很深印象的一个啊 [69:53.86]因为黑豹这个里面他把这个非洲的很多这个民族乐器跟电子乐结合起来 [69:58.00]非洲未来主义当时给我印象最深的就是那个都都那个那个那个效果啊 [70:03.82]当时看黑豹的时候觉得那个音乐很新 [70:06.49]然后感觉很好 [70:07.39]然后我一看这哥们那个履历表 [70:09.52]最牛逼的 [70:09.94]还有一个就是万达路人 [70:11.77]嗯 [70:12.40]万达路人就是为什么牛逼 [70:14.20]一个是大家知道黑门的那首歌就是我在那个视频里面经常用那个嗯嗯啥呀 [70:20.86]就是这个西部片的感觉又结合了这个太空歌剧这种科幻的元素在里面 [70:25.18]整个这个电影配乐电子和复古和古典那种东西的结合 [70:29.14]然后给你一种又结合出一种西部电影的那种 [70:32.92]那种味道啊就是而且最牛逼的是这个曼达洛人他不是他这一个剧啊 [70:38.32]按理说我们一个句可能有一个SD 专辑 [70:40.60]他是一个专辑 [70:41.80]这部剧是每一集形成一个专辑就是你想你想你能想象到就是这个预算有多高给他更大空间去每一级去做专属的音乐 [70:51.61]每每一集 [70:52.51]每一集差不多有八首倒酒手那样不等的音乐 [70:55.39]然后再加上这个这个音乐就完全可能他发挥的空间就是可能更往前走了一步就是整个音乐的感觉 [71:04.63]一个是因为影片的形式 [71:06.25]它有更多的这个恶很实验 [71:09.16]很浅 [71:09.56]因为这个理念包括像你说的波形之间的这种对位的对称啊 [71:14.42]你这个玻这个这个音乐你倒着放着放 [71:17.06]没什么感觉 [71:17.78]甚至说在这个很多音乐他用了倒放倒着倒着放的这个呃时间线的音乐 [71:24.68]然后和正向演奏的音乐合结合起来的这种东西对吧啊 [71:28.49]就有一些打底的音乐是倒放的 [71:30.41]然后就比如说可以说和旋是倒着的 [71:32.78]然后这个时候主旋律呢 [71:34.22]是政治演奏的啊 [71:35.51]还有一些整个音乐就是给你感觉他没有旋律 [71:40.10]就这个电影原声就是给我感觉就是他没有特别明显的旋律 [71:43.76]它完全是音效一样和整个分从音效和氛围的角度去做 [71:49.79]有点儿那个嗯边境杀手 [71:52.28]那个配乐诗做一个特别特别对 [71:54.89]就是那种我我把这个氛围用这个音乐给你烘托到极致 [71:59.48]我甚至不需要一个主旋律 [72:00.83]你哼不出来 [72:01.58]对你哼不出来你也你也你也没有 [72:03.53]但是这个现场在光影的感觉里 [72:05.84]因为我们在电影院看这个5 .1 还是7 .1 这个 [72:09.58]听到他的那个音乐的声音 [72:12.34]我不知道是故意拉大了 [72:13.69]还是说就是在很呃 [72:15.85]这个5 .17 .1 声道下就是她音乐会比对白的声音大这个音乐给你感觉就是非常震撼 [72:22.81]每一个音符 [72:23.62]你一场戏聊聊缺点往回捞呢 [72:27.64]聊着呢 [72:28.36]对有一些人就是就非常好的地方 [72:30.70]那就是很多观众的反馈就是太震了对而且不是说把有的影院音箱都摔坏了 [72:37.87]我明显感觉到当时我在博纳那个电影院看它其实高音有就是有些地方的阴太阴电瓶太大的地方 [72:45.97]它是有失真的 [72:47.26]有时真的因为就是就是不行 [72:49.36]音量开太大了 [72:50.95]就我不知道他是故意的还是怎么着 [72:52.36]就我我觉得我觉得诺兰可能是被就是就是从前几年那个星际穿越开始 [73:00.31]不是星穿越从那个盗梦空间开始那时候没那么他耳背没那么严重 [73:05.83]后来就越来越严重 [73:08.08]东克尔克也是空空 [73:09.60]反正也是轰炸 [73:10.74]所以你就可能感觉不出来 [73:12.30]这不太明显了 [73:13.74]我觉得吧 [73:14.52]就是我也我可以给他稍微那个洗洗洗洗就从那个创作角度 [73:18.51]因为都是同行嘛 [73:19.65]就是我虽然不是那个拍电影啊 [73:21.84]但是就是说白了就是你你 [73:24.30]你还是要住就是他是一个在声音和音乐上面有构思的导演吗 [73:30.00]所以他这个他 [73:31.71]他能像可能我们一般做一个电影 [73:34.35]我们就保持说这个声音要震撼要要要让人有这个临场感 [73:40.71]或者说这个音效我我要要要很很到位 [73:44.01]或者是很匹配 [73:45.42]但是他他的这个追求已经过了这个级别 [73:48.63]他是说我这个音乐要比一般的音乐声音要大 [73:51.99]或者说我这个声音要跟着时间的概念去做一些变换 [73:57.03]所以我觉得他可能可能啊 [73:59.67]除了耳背之外 [74:00.54]他也是故意就是还有音量 [74:02.64]这是我感觉跟那个疫情有影响 [74:05.25]因为之前新穿越我们做茶背景的时候 [74:08.55]他们他 [74:09.62]那个汉斯季默做完配乐以后就故意要把声音忒大 [74:13.31]所以他们在放学前去过好几家医院做测试做测试那时候就烧坏几个印象了 [74:18.62]但是后来就是放到了一个极限的那个位置 [74:21.50]但我估计这回因为疫情原因她没法四处是四处跑啊 [74:26.15]可能也是没控制好可能说这个我也想起我看到一个小花絮 [74:30.50]就是这个配乐师格兰森吗 [74:33.26]他本来是想用管弦乐去给这个呃 [74:37.31]音乐作配乐的 [74:38.27]但是就刚好到这个情管弦乐队来演的这个点 [74:42.11]然后就北美疫情就爆发了 [74:43.91]没法去实现 [74:44.78]然后最后导致他基本对全都是自己一个人在家 [74:48.11]所以我觉得是不是因为这个原因 [74:49.94]整个风格也有所改变 [74:51.47]我现在特别惊喜 [74:52.82]这个结果就不管是啥原因 [74:54.50]我觉得如果他真是用人狠新鲜 [74:56.63]他用交响乐的话 [74:57.83]其实不一定会有超过汉斯季默的那个感觉我第二遍看的游戏明显一开场就跟那个恐怖分子进来夸一脚就给那个大厅踹了他就说 [75:08.90]哎哟管辖 [75:10.48]全都是电子就感觉有很多种 [75:15.04]但是有四个东西 [75:16.39]其实很刺激我他其实在近几年里面一直也在结合电子 [75:20.05]但是汉斯季默汉斯 [75:21.34]季默 [75:22.12]汉斯 [75:22.48]季默电子出身对啊 [75:23.68]他年轻的时候有跟那个乐队特别电影的那个那时候贼瘦又白又瘦 [75:28.48]而且可以搜一搜就出个视频 [75:30.04]而且她是跟那个张qi xl 和合作的你想他就是本身是带着一个电子机啊 [75:35.02]但是他又很好的用那个大乐队管弦乐队去做他的这个电子的这种东西 [75:40.78]但是这个我现在听到这个我觉得就是更电子乐 [75:43.84]甚至有的时候我就有有一段镜头就是就是那个歌剧院 [75:47.38]那段时间 [75:47.95]然后大部队特警开始进到那个现场的时候 [75:50.77]那个节奏鼓点一起我都开始就摇头了整个背的感觉就像北京杀手那个他们那段押韵的那种行动 [75:58.06]那个配乐 [75:58.81]而且而且我我那个原生出来以后我就到放了几段 [76:03.28]我当时看电影的时候 [76:04.36]感觉很明显啊 [76:05.41]他好像在做倒放的效果 [76:07.27]我还发现一个不知道算不算 [76:09.66]规律就是很多倒放的时候能听出来 [76:11.76]比如说军鼓那种节鼓点声其实是你倒放时候才能听出来啊 [76:15.96]这里它是用那种我不知道是模拟的 [76:18.78]或者是呃 [76:20.01]真实乐器敲的 [76:21.12]总之他是真实乐器的那种鼓点声嗯 [76:24.24]但是我发现还有玄烨也是 [76:26.58]但是很多这种真实乐器的声音 [76:29.01]他都做的是倒放队伍里的音乐 [76:32.34]所以你这么听的时候全是电子感觉全是电子大概有点怪 [76:35.31]但其实它是有真实乐器 [76:37.11]只不过就是逗朋友有可能是他先做了一个跟阿就是鼓和旋律比较正相关的 [76:44.01]然后再放把倒着在用就这样 [76:48.57]我觉得会有这样的 [76:50.31]其实这个我觉得就是就是 [76:52.71]如果我是一个做音乐的人 [76:54.39]我也喜欢给那个诺澜这样的导演做完啊 [76:57.90]感觉玩起飞了 [76:58.98]还有钱对对对然后说到音乐 [77:01.68]其实我觉得还有一个就是我想跟大家聊的就是这个电影里面也是诺兰一直在强调的谍战元素就是它作为一个 [77:09.68]中国人对于007 的这个情怀 [77:11.69]我感觉就是很强烈的全都住进去了前面就说白了 [77:15.86]从前面从那个我男主角第一次进到那个逆转的世界门之前前面那段时间所有的所有的过程 [77:23.00]其实都特别的那个007 [77:24.77]包括一个西装革履的人 [77:27.62]然后在这个认识了一个大佬的女人 [77:30.08]然后这个大佬的女人又是那种就是跟大佬已经那个感情已经实际上有点裂了啊 [77:36.17]然后就是就是两个人之间又有点这个互相相处的这种感觉对吧啊 [77:40.58]这个太007 了我而且就是还有一段最007 的就是他们在那个海上谈判 [77:45.71]那段儿啊 [77:46.88]那个小小哥在前面咔咔像那个就是调方向调方向调方向 [77:52.73]那个那个对那个叫什么船 [77:54.41]我也不知道那段戏拍得特别帅 [77:56.06]然后就特别007 的感觉 [77:57.95]然后还有他们那个整个的视觉包括什么去各个呃 [78:03.77]世界各地取景 [78:05.09]然后还会穿着西装 [78:07.28]然后有的时候 [78:07.94]那些小道具 [78:09.08]那个谈 [78:09.70]什么这些东西啊 [78:10.75]对那个绳索对 [78:12.37]而且上来那一场戏第一场戏上来就来一个天王盖地虎 [78:17.02]天王盖地虎 [78:17.74]这种就对暗号 [78:18.91]你知道吗 [78:19.33]这这这我我一开始赖他也不知道到底啥意思 [78:23.44]可能就是给女方用帕丁森帕丁森帕丁森啊 [78:29.68]而且第一场戏一开始看预告片的时候 [78:32.83]完全不知道这是一个这么这么有谍报器这个元素的一个巨以为是一个只是一个有研究研究行动吗 [78:41.05]谁知道原来是一个卧底在里面的一个行动 [78:43.30]然后那段细节和刚才我们说的这个音乐 [78:46.96]然后加上诺兰是典型诺兰式的那种开场 [78:50.65]而且诺兰这个开场一般都是这种 [78:54.44]一个递进的一个感觉啊 [78:56.18]包括镜头的事都是往前推进啊 [78:58.76]缓缓的租赁 [78:59.72]然后音乐的这个缓缓的递进 [79:02.63]然后加上这个剧情各种元素的叠加前面这一段给我的感觉就看着巨爽啊 [79:09.17]然后 [79:11.36]哎 [79:11.72]行 [79:11.90]我觉得谍战元素装点在前半部分对我双点全在前半部分就是我的唯一 [79:17.60]不爽的就是后面那个就是我感觉诺兰在那个盗墓空间里面和这个片子里面犯了同样一个可能不太好的错误就是不太好的一个错误就是他每每到这种大场面互相厮杀的这个戏就拍得很 [79:32.21]我很懵盗梦空间的那个雪地那场戏第三层梦境 [79:36.02]包括这个呃 [79:38.69]塔斯克12号还是斯塔克12号斯塔克12号那个地方就看着累晕 [79:45.53]然后这个我第一遍看的时候做的是第二排呃 [79:49.07]特别靠边的位置 [79:50.18]你说这话我都没看清敌人在哪 [79:53.33]敌人在哪队对那个衣服处理的特别灰白吗 [79:56.45]迷彩嗯 [79:57.68]而且那个红蓝队 [79:59.24]其实蓝队有点看不清红队还可以蓝队有一段是发挥的能看出一个袖标 [80:04.70]然后能看出来不是红的那个 [80:06.59]估计是蓝的 [80:07.46]但是挺模糊啊 [80:08.93]包括就像之前盗墓空间那些事大家都是白 [80:12.05]我真的有时候分不清谁是谁对啊 [80:14.63]就说能不能跟诺兰他红绿色盲有关系 [80:18.32]其实它分辨不太清楚这个传闻对我觉得有可能你这个你这一说我一回想真的有可能是吧 [80:25.67]嗯 [80:26.03]他在他电影调色他在电影里面的色彩运用是最不讲究的电影说 [80:31.07]眼见不一定行不行 [80:32.78]身残志坚的导演的电影里面 [80:35.33]就你去讲就是任何一个电影颜色对于这个DP 来说都是很重要的就是这个摄影师一定会跟导演去选择一个最合适这场戏的颜色色调 [80:46.97]然后甚至是有些场景里面会有很多色调 [80:50.72]然后很多道具的颜色可能会是很重要的句型的构成部分 [80:56.60]但是在诺兰的这个电影里面基本没有说 [81:01.07]在色彩上是一个特别重要的对相对弱一点弱一点 [81:05.03]只有这一次 [81:05.66]可能他没有办法用红色和蓝色区分一个东西 [81:09.17]但是你想他整个前面部分你去回忆就是这个电影 [81:12.71]其实红蓝还是一个辅助故事的人 [81:15.14]所以这是辅助故事的元素 [81:16.31]必须得有了 [81:17.03]但前面那些他没有赋予一个特别强烈的色彩的一个视觉视觉信号 [81:21.56]对 [81:22.04]就是你说前面如果是一个黑白电影 [81:23.81]其实也不耽误 [81:26.30]然后还有什么那个呃 [81:28.46]我必须得夸一下帕丁峰 [81:31.04]所以说你这么夸吧 [81:32.33]你夸吃一下哦 [81:33.71]真的 [81:34.34]我觉得呃打个不不太恰当的比方啊 [81:38.45]大家一听就好 [81:39.59]我觉得帕丁森这个演员其实在我印象中感觉有点儿像王传君的这种类型 [81:45.68]就是说之前演过一个偶像类型的 [81:49.34]嗯 [81:49.79]对 [81:50.09]然后后来就是一直在狂街文艺片 [81:53.39]然后业余也是感觉特别艺术家打扮 [81:56.15]然后就是想把自己形象就是往回找 [81:59.42]然后去找到自己更淡 [82:01.46]是你要说它真的就是演过什么特别令人拍案叫绝amazing 的东西 [82:06.98]我觉得好像也找不出来 [82:09.05]但是这次真的我觉得就是帕金森我感自己感觉他把诺兰给他这角色给升华了 [82:15.74]嗯 [82:16.28]就是他整个人的形象气质 [82:18.53]然后包括在这里面的一颦一笑全都把这个角色给活生生的立起来了 [82:24.83]就是以至于说我二刷三刷的动力 [82:27.56]其实是有点想去看他跟角色的这主角的这种互动全都立下 [82:33.56]而且我不知道是我自己一厢情愿 [82:35.96]那个说什么我就觉得啊 [82:40.70]就是我觉得最后一幕戏的那个配乐和那个感觉有点儿像大话西游结尾的那个场景 [82:49.58]然后都稍微有点儿不对 [82:51.68]然后配乐也是 [82:52.64]然后也都是那种你在现在诉说着跟过去未来有关的东西 [82:59.00]时间的遗憾 [82:59.96]对 [83:00.35]哎哟 [83:00.77]那贼 [83:01.50]好贼好贼好 [83:03.00]你说到这个诺兰电影里面的这个演员的表演啊 [83:05.73]其实我倒觉得诺兰是一个不会出获奖演员的这个导演对不脱他不脱于依托于演员的演技或者是他的片子不会捧出一个获奖的演员 [83:17.67]因为他的 [83:19.08]我我 [83:19.74]我觉得有可能有多方面的因素 [83:21.39]一个是它本身电影的概念特别强 [83:23.79]会把演员的表演盖住第二就是它本身不需要 [83:28.50]那么那么强烈的某一个单一角色 [83:31.02]因为他整个电影里面没有某一个角色 [83:33.78]不是不是单一角色为主 [83:35.37]而且第三 [83:36.78]我觉得他不一定是一个呃特别好的演员 [83:41.52]就他本就导演本身要想导好演员 [83:44.19]那个岛好戏 [83:44.91]它本身要是一个好演员 [83:46.23]他懂表演 [83:47.22]他可能不一定是那个最懂表演的导演 [83:50.52]所以他不会做出那种呃 [83:54.18]影帝级别的电影 [83:55.74]所以就他你看他的电影里面都是大牌 [83:58.98]这些大牌的表演没有没有 [84:00.75]没有错 [84:01.56]但是呢 [84:02.34]也不会因为他的电影得奖 [84:03.87]这个就是它的这个这个电影觉得这种程度 [84:07.23]所以我觉得他的电影 [84:08.37]没有不会说感觉某一个演员演的特别棒 [84:11.91]就是大家都是正常水平 [84:13.20]发挥就没有没有你大导演都有这个这个问题也不算问题 [84:17.85]不是对也不是问题就是 [84:19.40]嗯 [84:19.73]就风格特别强烈吗 [84:20.93]嗯 [84:21.20]演员甚至是有点儿你导演手下的道具都是花盆 [84:25.73]欧式花盆都是受我导演控制那咱 [84:29.21]我想问最后一个问题 [84:30.68]咱最后收尾吧 [84:31.97]就是特别俗 [84:33.23]但是我觉得可能每个特别喜欢动漫电影出了电影院都会聊的一个问题就是 [84:38.75]你们觉得在自己心里信条是诺兰电影第几名 [84:43.40]或者说呃诺兰其他电影你们最喜欢的是哪部 [84:49.11]在吧 [84:49.59]这个好难说这个很难说 [84:51.00]是啊 [84:52.29]我感觉啊 [84:53.13]就是我看完心跳 [84:54.30]当时一个感觉就是 [84:55.29]以目前这个状态下的诺兰拍的 [84:58.56]我觉得是最好的了 [84:59.82]我是这种感受 [85:00.84]而且就是我好久没有一个电影 [85:04.05]就是在电影院看完坐着镇到我哇 [85:07.02]在那个椅子上缓半天缓出来的感觉 [85:10.02]甚至如果是我拿他以前前座去比较 [85:12.93]我感觉这次信条带给我的冲击应该是当下这个时间地点 [85:16.47]我就最大了 [85:17.52]所以如果你让我在这一刻凭我肯定还是觉得心跳最好我我甚至有这种感觉 [85:22.59]你刚才说的说 [85:23.67]在诺兰这个他特别特别的就是刚才像我们刚才所聊的 [85:29.40]无论是剧情上的 [85:30.96]包括配乐上的是整体上的视觉上的应用 [85:34.20]包括这个理念的设定 [85:35.73]如果你单纯让我说回顾以前仅从剧情的角度去想的话 [85:40.95]我可能最喜欢还是记忆碎片就盗梦空间给我带来的冲击感 [85:45.72]没有记忆碎片大 [85:47.55]但是盗梦空间他有这种事 [85:49.44]非常的奇怪的设定 [85:50.64]会让你一直记着 [85:52.26]一直能想起来 [85:53.10]这场戏 [85:54.03]但是信条会给我一个特别立体和综合的感觉 [85:57.48]嗯 [85:58.93]别问了 [86:00.13]我可能哎呀硬要排的话 [86:03.67]我感觉星际穿越其实在我这儿可能排名再稍高点 [86:07.57]但是信条属于在我理解里 [86:10.30]它算有点偏科 [86:12.64]就是很极致 [86:13.78]嗯 [86:14.38]就是比较积极啊 [86:15.46]对挺激进的特别激进 [86:16.99]这个剧情编排上 [86:18.43]所以我但是我打分儿 [86:20.20]我这回也是打五星因为就是因为他那个东西呈现出来 [86:24.67]太细了 [86:26.05]对啊 [86:26.29]对啊 [86:26.86]五星五星五星五星五星到不了满分肯定 [86:31.67]我觉得这回是一个挺特别的 [86:34.28]嗯 [86:34.97]应该是时间冲刷一下他那些奇观性的东西核心呈现的那个视觉效果在我这我觉得还是能留下至少不会调出可能前三是可能还能留住更高评价的呢 [86:51.14]反正现在骂就这样 [86:52.79]其实我反应过味 [86:53.60]我觉得吧 [86:54.17]就是这个东西呢 [86:56.50]呃 [86:57.58]我觉得肯定有有人不会喜欢这部电影 [87:01.30]因为呃 [87:02.98]不管是因为那个这个电影的这个观看的这个过程会让人很疲惫或者是说有人会觉得这个没有必要把烧脑或者看不懂 [87:11.74]作为一个噱头是吧 [87:14.32]但是我阿救救我觉得我接受这样这些这些看法 [87:18.79]因为这个这个电影确实是一个很偏激很激进的一个电影 [87:22.24]但是他要是在一个如此商业化的大环境下 [87:25.87]呃大的制片公司呃 [87:28.42]高预算 [87:29.23]然后高投入 [87:30.16]然后所有都是积极的投入的情况下 [87:33.66]就是你把它当做一个风险投资几亿美元的一个风险量一对对 [87:38.13]对 [87:38.76]就是在这样的情况下 [87:39.84]导演去能够成给我们呈现出一个比较新的一个东西啊 [87:45.66]虽然有一定程度的保险呐 [87:48.33]就是比如说他的很多商业元素是它的保险 [87:50.94]他比较保守的部分 [87:52.32]但是在这个在这个框架里导演已经突破了我认为一个 [87:59.67]他们说构思和创作的一个瓶颈和极限就是能能去构思出这样一个时间的概念 [88:06.51]以及通过什么样的手法去呈现出这个视觉的这些东西就把这个故事这个故事如果写小说可能用文字可以写出来 [88:14.70]但是如果把它视觉化 [88:16.17]这个是一个很难的事情啊 [88:18.39]所以我觉得从这个角度来讲 [88:20.49]我觉得我是觉得这电影是有有有有有有价值有意义就在我们今年这个情况下 [88:26.10]然后从我个人角度讲 [88:27.54]我为什么说呃喜欢这部电影 [88:29.82]它首先它的视觉感受就是诺兰的一项那种灰色的那种感觉 [88:37.02]加上它有很多亮晶晶的那些特工亮晶晶的不灵不灵 [88:42.27]这个打到你了 [88:43.17]这个对对对对这个这个元素 [88:45.33]其实呃之前在那个盗梦空间里就有那个银色的手提箱 [88:49.86]包括这次那种弹弓也好 [88:51.93]然后还有什么那个银色的药丸也好这些东西就是让我觉得很精致的那种谍战片儿该有的元素 [88:59.88]哦 [88:59.97]我喜欢看谍战片 [89:01.17]所以我喜欢这部电影 [89:03.06]再就是诺兰这个人他他的这个拍的这个电影的事 [89:06.63]呃 [89:07.08]怎么说呢 [89:07.71]镜头调度和音乐的这个结合吗 [89:09.93]木兰我刚才也说他不会有很多花哨的那些那个柱头吊灯像迈克尔贝旋转 [89:15.60]然后上升迈克尔我也要拍这个概念 [89:18.84]绝对反物质正物质 [89:20.25]它的状态 [89:22.98]它绝对子弹变人不会给你玩那个时间掉头蘑菇云长出来 [89:27.75]然后再回去 [89:28.50]他觉得而且会是一个色彩绚丽的一个电影aa 主角 [89:32.88]那个诺澜也挺爱爆炸 [89:34.44]主角在那个呃逆向的汽车里 [89:37.11]然后旋转蓝色的天空 [89:38.67]然后这种感觉 [89:39.81]但是诺兰的电影就是它有一种暗流的那种涌动的能量 [89:44.13]是让你让我让我个人特别爽啊 [89:47.01]就是包括之前 [89:48.96]呃 [89:49.38]我看那个他蝙蝠侠还是什么的这种呃他 [89:52.20]他的信息量大到就是一个台词当作旁白的时候会带过带过很多场景就是我对这种感觉是 [89:59.98]很爱 [90:00.70]然后包括这个我建议啊 [90:03.61]如果有条件 [90:04.45]大家去看imax 的版本 [90:07.48]因为这个电影基本上百分之 [90:10.99]七八十八九十可能都是用imax 摄影机拍的就是70 毫米胶片拍的 [90:16.21]这跟十年前我们看imax 电影已经完全不一样了 [90:19.66]那个时候我我跟马鹏我们去看谍中谍四的时候叠到大名了吗 [90:24.31]现在那个时候我那个时候我跟那个被我们去看谍中谍四的时候狄仁杰四宣传是说我们有半个小时的MX [90:33.91]现在呢 [90:34.48]现在这一整部电影基本上全场就只有诺兰去赶花这么多的钱去拍 [90:38.41]所以我觉得对这个东西拿出来宣传是没有毛病 [90:41.02]大家去看就OK 了 [90:41.95]所以从这个意义上来讲 [90:43.30]他确实也肩负了这个拯救愿现在时下这个责任 [90:46.75]哎 [90:47.02]你可别给弄烂了 [90:50.23]就是我感觉是如果未来啊 [90:52.48]即便心跳有资源上线了就是你那个观影体验和你在电影院的观影体验肯定感受是不一样的 [90:58.63]这个一定是有落差的 [91:00.01]但是我跟你说这件事情永远很难说服大部分对对就是当时我们去拍那个呃 [91:05.92]我给你讲个以前的事啊 [91:07.27]就我拍纪录片 [91:08.32]然后我选择用大画幅的那个摄影 [91:11.30]去拍纪录片 [91:12.23]比如说那个索尼的X 9 或者是啊 [91:14.24]来的那个F [91:16.13]这些FF [91:17.90]其实那个小丑就在再用这种电影 [91:20.63]但是那个摄影师跟跟制片人说说我们这个摄像机多牛逼他的大幅他的精神 [91:26.60]然后他这个细节细不是我考虑色彩啊什么的制片人说观众看不出来啊 [91:32.93]就你我观众看的时候就是我观众看的时候 [91:35.30]只是觉得好像挺好 [91:37.04]但他能感受到也说不出来哪好啊 [91:39.50]对吧 [91:39.77]他不知道你这个钱到底是花在这里 [91:42.05]所以我说这个东西很难 [91:43.16]说服观众 [91:43.76]但是因为只有你在你带着这个感觉坐在MX 影院里看的时候啊 [91:49.43]你才可能去感觉到卧槽 [91:51.08]这个确实是大世界 [91:52.61]然后填充我所有的视野范围内的画面 [91:54.92]然后加上这种效果的震撼啊 [91:57.20]我觉得这个如果大家要看的话 [91:58.82]就是有条件去看MX [92:01.52]就是这样 [92:03.46]嗯 [92:03.88]那我我我结尾完成你不是要说嘛 [92:07.93]对吧 [92:08.17]对说说你的我我其实挺同意赔跟刚才说的一个关键词 [92:14.71]就是说 [92:15.58]呃在现在去看的话当下这个其实我也特别想说出一个那个几年后再听这个电台 [92:23.56]然后依然不会被打脸的话依然听着非常非常的有道理的话 [92:27.61]但是没办法做到那个时候我们 [92:30.95]就是接受到那么多的信息量那么多影评看了那么多电影 [92:34.94]然后去看这个电影的感觉和当下一定是不一样的 [92:40.46]所以我如果遵从我当下内心我也觉得这是就是近几年吧 [92:45.65]包括星际穿越 [92:46.79]我觉得呃诺兰可能是给我冲击力最大的一部片子 [92:50.90]因为就是这样一个导演 [92:53.27]然后每一次都去救究时间玩弄时间这么一个导演 [92:58.31]嗯你你说你都拍了十部电影了 [93:02.09]你到现在你还能怎么去玩弄这个东西就是我上次在回看 [93:06.05]回看他电影的时候发现一个挺有意思就是 [93:08.48]比如盗梦空间 [93:09.47]他不是做了一个立体的递归的结构吗 [93:12.59]然后下一步就到星际穿越它里面就有一句台词是去就是去说递归这事儿就是那个教授的呃 [93:21.59]不对 [93:21.89]就是那个角色的女儿 [93:23.99]她去解那个在黑板上解那个谜题的时候 [93:26.63]然后对教授说 [93:27.38]你这个是递归是就是是无解的 [93:31.37]我们要用什么什么就等于说有点反对他上面一部片子已经做到完美地归纳我这次来做个别的 [93:37.88]然后呢这次呢 [93:38.87]又感觉有点反星际穿越星际穿越是回不到过去 [93:42.56]对爱那个时间可以被拉伸 [93:45.38]然后 [93:45.77]但就是不可以回到过去他这回又说了一句可以回到过去 [93:50.00]但过去还是不能被改变 [93:51.98]就每一次你能感受到一个导演 [93:54.38]他真的是做到这份上了还在不断的去想新的东西对这真的是很很厉害 [94:00.77]我觉得嗯就是在当下就是经常大家会讨论说诺兰是不是库布里克这事儿我觉得没必要说这个他就是这个时代 [94:11.00]他就是影响力最大 [94:12.83]然后也唯一可以基本可以说唯一可以带给我们这种原创性的不断突破自己东西是带着华纳大厂商砸那么多钱做原创的剧本的电影 [94:23.54]我这个是挺难得的 [94:24.89]但是我觉得我我刚才我我既然你们都说完了之后我发现我应该往回喇 [94:29.54]一喇啊 [94:33.36]我觉得哈就是那个刚才我也说就是不是所有人都喜欢我觉得这是正常的 [94:38.76]不怪观众 [94:39.78]这个就是就是怪这个导演就是他怎么说呢 [94:43.08]他把这个东西没有就作为一个娱乐产品吗 [94:46.89]娱乐产品 [94:47.94]你要是整得这么这么怎么考虑市场的考虑 [94:50.97]就是你必须得看两遍才行 [94:52.89]你这不是那啥嘛 [94:54.69]对吧 [94:55.95]你是这么这么就是的嘛 [94:57.48]你这你一定要爱你还不是靠他他他 [95:00.66]他说的这个就是是一定要让观众看两遍才这个 [95:03.27]然后它的票房就就牛逼了 [95:05.67]是吗 [95:05.94]那我觉得也不一定就是很多人看完之后喷啊 [95:10.26]我就理解 [95:11.10]因为那个看的时候大家 [95:14.02]肯定不是所有人都全神贯注的100%每段时间每个剧情都跟得上 [95:19.15]因为这个东西跟你坐在影院里面的位置甚至都有关系 [95:21.91]如果我坐在第二排 [95:23.59]我看一行字幕的时间要比坐在最后一排看字幕的时间还真是对吧 [95:28.12]那你这个就很难理解这个剧情了你你上上一句没看完下一句又又又又又在回顾上一句说啥 [95:35.14]这种最后看完说啥了 [95:36.67]啥也不知道我在我在哪 [95:37.78]我是谁我怎么着的对吧 [95:39.52]所以我觉得这个节奏真的是稍微可以再慢一点 [95:42.94]就是你要不就你就少拍一点 [95:44.92]别拍个就是因为我觉得这个片子可能完整版啊 [95:49.06]就是剪辑之前的完整版整个素材加起来可能至少得三个小时 [95:54.24]就所以说 [95:54.78]要么你就少拍点 [95:55.83]然后你就把节奏掌握得再舒服一点 [95:58.74]然后要不你就干脆常常把片子拉长一点对吧 [96:03.48]你就别别剪那么快给我们点时间 [96:05.73]然后我们大不了你分个上下场 [96:07.80]我们中间歇个15 分钟 [96:09.15]对吧 [96:10.41]对吧我我是可以接受的啊 [96:12.63]就是反正愿意看的人 [96:14.67]这个时间长了也看得熟就确实还是对班观众不太友好啊 [96:18.75]对对对你这样你就挑观众 [96:20.61]但是你话说回来这不所有咱以前说的经典电影都是超越时代吗 [96:25.65]咱也不知道多少年后 [96:27.45]幼年也是票房了 [96:29.13]对关兆多少年后大家对这个片子到底是说是什么样的一个评价 [96:33.90]在诺兰店里到底是第几 [96:35.52]但是对遵从当下的感受 [96:38.13]我小时候其实挺崇拜诺兰的 [96:39.81]因为它是能有好几部电影 [96:41.58]进到MDB 前十的对嗯 [96:43.68]但是那个哎 [96:45.18]最近几年都没进吧 [96:46.53]对等苛刻好像就差点对吧啊 [96:49.17]最近都没进 [96:50.28]说明那个也危险了 [96:53.25]开始脱离群 [96:56.45]还行卧槽 [96:57.29]但我你要这么说 [96:58.28]我觉得他要真开始脱离群众了 [97:00.53]我镜子啊 [97:03.59]看他预算的预算搞得大 [97:05.75]那还得同时照顾一些场面那那就很别扭 [97:08.69]嗯 [97:09.20]行 [97:09.68]我觉得就是呃说到这儿 [97:12.35]我觉得差不多咱不能把他捧成神就是绿蓝是个好导演哈 [97:17.60]然后那个骗子 [97:18.68]大家就是呃 [97:20.12]看完之后自己给自己有一个评价 [97:23.51]我觉得是可以了 [97:24.53]主要现在精品太少 [97:25.94]显得这个精品太少啦 [97:28.34]这这个 [97:30.21]行 [97:30.75]那我们就今天这七家家庭Pro 呢 [97:32.73]我们就差不多聊到这里了 [97:34.11]然后我觉得呃 [97:36.15]如果大家这个对这个电影还有什么解读 [97:39.30]我觉得或者我们有什么说的 [97:42.39]那么不全面的地方肯定不光不全面肯定也有一些有问题不太对对对等待时间来解答大家也可以在在这个评论里面 [97:50.49]我们聊一聊对吧啊 [97:52.02]然后我们希望我们这个这个小小队啊 [97:55.92]以后可以再有机会再去给大家聊聊其他电影好好那那太好了 [98:00.78]狂请陪哥哥老师来看 [98:02.91]咱俩都在狂蹭广告时间啊 [98:05.16]大家可以去看一下那个培根被老师最近两天发的一个关于信条的解析确实有的时候用视频来解释更清晰一点 [98:14.07]但是有一些东西呢 [98:15.03]就是视频里面对装备呢 [98:17.67]这个时候呢 [98:20.82]原来是一个递归的广告杂志有一个前行行动两边那个都得做是不是啊 [98:27.24]嗯 [98:27.54]加急观众是吧 [98:31.11]哎呀 [98:31.50]观众可真不容易看个电影 [98:33.48]然后看完之后一个脑袋两个大然后还得开出来 [98:37.08]请你们啪啪上课啊 [98:38.49]有好多都是带着对象男的带对象去看的觉得 [98:42.70]本来以前电影我看的明明白白出来装个这回做那个爷们好尴尬尴尬说我酒量挺好 [98:51.01]你也喝倒了 [98:51.91]呵呵 [98:53.80]行 [98:54.25]那我们就直接就到这里啦 [98:55.42]大家再见再见拜拜 [98:57.76]拜拜 [99:22.07]哦呃 [99:27.04]嗯
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:03.47]呃
[00:04.10]就折是小是大还是不小不大全都一样
[00:11.84]程度是相对的界限是模糊的
[00:16.78]我不是虔诚的饮食
[00:19.24]这辈子也不可能全做善事
[00:23.26]但若要我在两种恶性之间做出选择
[00:26.98]我任何两个钟
[00:33.01]波兰国宝级奇幻文学游戏巫师原作小说安杰伊
[00:52.20]呜呜呜
[01:17.64]嗯嗯
[01:54.32]哈喽
[01:54.71]大家好
[01:55.22]欢迎收听我们这个信息的这个家的Pro 啊
[01:58.34]然后这一期呢
[01:59.57]我们还是聊电影
[02:01.16]然后我呢和开开一起作为主持人
[02:04.37]然后我们这次呢
[02:05.75]呃给大家请来了这个我们梦寐以求的啊
[02:10.04]电影的电影界的大咖嘉宾啊
[02:13.76]来我们现在先介绍一下自己啊
[02:15.86]我大家好
[02:16.49]我是莫比然后开开我是开开啊
[02:20.39]大家好
[02:20.78]我是培根呃
[02:21.92]我是悖论
[02:22.49]哎哎
[02:24.08]谁梦着我俩了
[02:25.10]梦寐以求你这词儿整的太能吹了
[02:27.65]呵呵
[02:30.08]我跟你说啊
[02:30.65]是这样的就是呃
[02:32.45]为什么说梦寐以求啊
[02:33.65]因为这个很多粉丝会就是就是会不知道不知道怎么着就说那个来我这留言或者我不知道会不会去那个其他地方留言啊
[02:41.69]反正就在集合这问说那个培根悖论
[02:43.97]你们是不是认识啊
[02:45.11]他说那个时候来啊
[02:46.40]然后说那个什么时候请那个培根悖论一起录一期啊什么的
[02:49.43]因为咱们这个群体啊
[02:51.59]真的是很很重叠啊
[02:53.51]很多就是
[02:54.74]都是你的粉丝啊
[02:56.06]特牛逼
[02:56.81]然后我就说那这这个电影信条嘛是吧
[03:00.26]这是我们刚刚看完大家这两天刚看完
[03:03.20]然后也是时候咱们一起来录一期吗
[03:05.99]对吧
[03:06.92]然后今天就是请啊
[03:08.63]由我们骂这个我这个智商和这个理解理解能力吗
[03:13.79]不配去解读这样的一个电影啊
[03:16.40]所以我就请了这个你要捧杀我俩有点这个有点花坑的感觉
[03:23.15]所以我能请到这个
[03:24.11]这个你们俩我觉得可以帮我帮我们这个解读解读啊
[03:28.73]但我们这里的解读啊
[03:29.72]全都是我们个人的这个分享分享啊
[03:33.65]没有谁是说敢说自己多权威啊
[03:35.99]对啊
[03:36.62]没看过剧本
[03:37.64]嗯
[03:38.12]对啊
[03:38.48]看刚看完不久也对对看过剧本也不一定明白吗啊
[03:43.43]谁是现在采访出来演员自己这么说的那个我们这样我们就按按照顺序我就来问你们吧啊
[03:51.11]我先说说我自己啊
[03:52.79]我其实看完那个就是
[03:54.78]我昨天晚上刚刚看完吗
[03:56.58]然后是集合组织那场观影
[03:58.53]然后我看完之后的那一刹那间就是我最大的感受就是
[04:02.37]我不知道该问什么问题就是这个问题
[04:05.79]我怎么问
[04:06.60]然后呃主谓宾分别是什么
[04:09.54]我都不知道你知道吗
[04:10.71]就是谁在哪儿
[04:12.84]然后因为什么干了什么事
[04:15.15]为什么我只能这么问
[04:17.04]因为我不知道这个里面记不住啊太快了就是每个人的名字
[04:21.18]每个人那个人去的地方
[04:23.88]然后那个时间我应该怎么形容
[04:26.28]对吧
[04:26.85]这个很难形容后面西蒙也是就是我俩我俩边看的时候边在问谁是谁呀
[04:32.40]我大哥了谁谁我是谁对你是谁
[04:35.37]我是谁
[04:35.85]我杀了谁杀了我
[04:37.08]我在哪儿
[04:37.80]我就这种感觉
[04:39.84]而且我看完之后呢
[04:42.03]就是有那么两个小时之后我回家
[04:45.63]然后洗了脸
[04:46.86]然后冷静
[04:48.36]冷静
[04:48.93]冷静之后我看了一下那个网上有人对这个片子的这个解读和果然就是一处影院
[04:55.31]哎
[04:55.64]对一出也啊
[04:58.19]我突然就领悟了
[04:59.57]就是有一种感觉
[05:01.25]这种感觉非常似曾相识
[05:02.87]就是因为我看这部片子的时候
[05:05.12]前半段
[05:06.08]我觉得我非常好理解
[05:07.61]嗯
[05:08.03]就突然到了某一个点到了那个
[05:11.45]呃
[05:12.77]蓝色红色房间的那个地方
[05:15.02]嗯
[05:16.30]我就开始蒙了
[05:17.44]就这个时间线突然变成两个时间线终端对对
[05:21.04]然后那个这边的人又可以看那边的人那边又可以看这边的人
[05:24.73]这个时候往后之后
[05:26.23]我就全是混沌的
[05:27.28]这个世界是混沌的
[05:28.39]然后这个给我的感觉是什么呢
[05:30.67]就是因为大家不知道啊
[05:32.41]我在初一的时候满朋可能知道我初一的时候是物理课代表
[05:36.73]你的物理课代表
[05:38.50]你忘了吗
[05:39.25]怎么牛老师那个我真有点忘了人生高光时刻
[05:44.44]然后呢
[05:45.49]那初一物理学的贼好就像我看这个电影的前半段
[05:50.65]然后那个到了这个初二的时候
[05:53.83]那个物理难度
[05:54.82]一上来
[05:55.45]哎我咔嚓一下就行了
[05:56.65]然后就再没当老师就不让我当物理课代表了
[05:59.77]你是不是这种感觉他有点像不像学语文这篇课文没看懂下篇照常对吗
[06:05.29]这个物理前部分定理没懂后面好像就跟不上了
[06:08.56]哎
[06:08.86]对对对我就这样备注
[06:10.42]你说说你刚出影院你第一感受是什么感受
[06:13.90]我回忆一下的话
[06:15.61]第一感受就是想再回去
[06:17.87]就是因为我我印象里是他完全是从看你刚才说什么一开始就剧情对折了开始往回走
[06:24.77]所以我看后半段的时候发现原来回忆当中
[06:29.24]前半段有好多伏笔对就那些点
[06:32.36]所以我就想回去确认一下
[06:34.25]有很多记不清楚
[06:37.19]哎哎
[06:37.82]有点有点那个感觉走出去
[06:39.86]这是第一感觉
[06:41.51]这就是爽
[06:42.38]因为这是202 0 年
[06:45.35]我还能在电影院看到一个之前没见过的奇观
[06:49.13]我觉得这个绝对是
[06:51.99]能留得下来的一部分
[06:53.64]因为其实电影人吧
[06:55.74]电影人就是在银幕上给观众制造奇观吗
[06:58.74]但现在的这个是就是电影人
[07:01.08]其实肯定还是受市场控制的这个一些一个情况嘛
[07:05.40]所以很多就是我们看到很多大片都是同样的主题
[07:08.19]同样的呃类型
[07:09.75]甚至是这个
[07:11.32]比如说跟跟风的一种一些作品
[07:13.87]但这个就完全不是原创的对原创剧集到底太难得
[07:18.25]这个
[07:18.46]你这这个当时那个悖论也跟我说过这种话
[07:22.63]当时我感触也挺大的
[07:23.56]我说那行
[07:24.49]那我就觉得放心了
[07:25.63]因为当时我还觉得就是这篇是不是有点儿可能要危险哈
[07:29.95]对老师指的是哪场戏炸飞机的那场戏吗
[07:33.34]不是不是整个创意整个创意整个创意
[07:36.01]市政协逆行人互相纠缠到一起
[07:38.17]对纠缠到一起
[07:39.25]这个东西是没见过
[07:40.60]我觉得这个东西当时我看完之后我在回家的路上
[07:43.21]我在想这个东西我们现在看到的是一个结果
[07:45.67]但你去揣测这个编剧和导演他如何去构思这个构思的时候的这个动机就是很有创造性
[07:55.24]很敬佩很敬佩
[07:56.68]嗯嗯
[07:58.34]你接着说了
[07:59.54]哎
[07:59.87]不是第一感受他的感受啊
[08:02.84]有点有点我的感受啊
[08:05.93]我感觉说一个杂这道东北人
[08:08.87]这个圈里说话唠嗑
[08:10.10]我就有这种感觉
[08:11.15]就我有一个理论啊
[08:12.71]特别是像喝酒嗯
[08:14.72]这样好吗
[08:15.29]呵呵
[08:16.43]是我当时喝完就是看完电影的感觉就是第一感觉是好久没喝蒙了
[08:20.51]又喝了上头
[08:21.17]埃贝赫透了这感觉没上没上头就是喝透了
[08:24.71]特别特别过瘾就其实其中有些环节我第一遍也是没理解的
[08:29.09]但是就是爽到哦
[08:30.65]Get 到你这个比喻的点了
[08:32.21]然后我我就发现他这个酒特别像怎么喝呢
[08:35.33]就是咱们比如说东北喝酒啊
[08:37.70]大家可能给不了解我们东北喝酒酒局的朋友说一下就有点像是你喝酒前吧
[08:43.34]大家都找个名目提一下嘛
[08:45.26]对吧
[08:45.53]我提一杯这个电影的前半部分吧
[08:48.83]就是突然发现这美背提的都特别快
[08:52.13]不是不用甚至是不用排队以前吧
[08:56.93]我觉得我还有点酒量
[08:58.62]没少看
[08:59.10]有点酒量
[08:59.70]我有点消化和接受能力来提一杯我品一品啊
[09:03.57]喝下去再提一杯品一品喝下去我能喝慢酒
[09:07.44]这回不是这回酒贼快呢
[09:09.06]咱们站起来我我干了
[09:10.50]你随意的感觉
[09:12.09]这是这个电影是我就是给我感觉最强烈就之前看诺兰的电影其实有这种感觉
[09:18.18]包括甚至说蝙蝠侠这种电影诺兰拍这个拍任何电影
[09:22.23]他没有废话
[09:23.19]他的镜头语言没有废话
[09:24.69]他不会涉及过多花哨的调镜头的调度啊
[09:28.17]什么没有用的一些B 若空净
[09:29.97]什么都没有
[09:30.75]就是上来
[09:31.56]就是咔咔给你续是一个甚至说换了一个场景
[09:34.83]这个场景的全景镜头都不会给你交代的对直接就上来就是角色就开始就开始走故事
[09:41.04]所以就是诺兰这感觉就是给我感觉他最上一个给你给你干呗
[09:44.82]他就是盗梦空间
[09:46.17]这种星际穿越这些有点烧脑向的这个电影里面
[09:49.74]他为了解释他构思的这个核心原理吗
[09:52.77]就相当于提酒钱
[09:53.85]他给你讲的有点多了
[09:55.05]所以有人就诟病这个事儿吗
[09:57.09]这回这回就
[09:58.66]行了
[09:58.81]咱不废话了吗
[09:59.68]直接干嘛
[10:00.40]呵呵
[10:01.57]所以就是最直观的感受
[10:02.92]但是所以我感觉这个感受在二刷之后会被削弱
[10:06.49]就是心因为你是有备而来了
[10:08.50]对你对这个心里是有准备再喝一轮
[10:10.99]所以你再喝一轮的时候你就除了爽就感觉消化程度好多了
[10:14.80]嗯
[10:15.40]确实开开呢
[10:16.81]有什么感受
[10:17.56]我靠
[10:17.92]我第一次出影
[10:19.57]我第一次出影院跟培根笨老师一块儿看的
[10:22.60]然后出了影院
[10:24.07]我第一反应就是这片儿没法做内容了
[10:27.85]就没法做就是你连用一句话
[10:31.84]简单的概述它的情节都做不到的话
[10:34.63]你要怎么去跟大家讲述这个东西讲述你自己的感受呢
[10:38.95]对
[10:39.40]然后我们出来以后吃个饭吧
[10:41.50]聊着天
[10:42.19]我就感觉像是那个考完试对答题
[10:45.67]然后之前他还有个比喻嘛
[10:47.41]就是这回老师考题出缸了
[10:50.77]考点太密集
[10:52.09]根本就然后我跟你一模一样
[10:54.85]我就是那个我连我怎么做的考试
[10:57.28]然后那个最后一道
[10:58.68]大题是什么
[10:59.43]我是什么
[11:00.30]我都描述不出来的人就其实我一直有点反对一个词吗
[11:04.74]叫烧脑吗
[11:05.79]就是咱们现在听很多这个词我觉得我觉得一个电影
[11:10.65]如果是被誉为是烧脑
[11:12.93]这不是什么好词儿
[11:14.49]但是我现在在认真思考这个词就是把它放到诺兰的这个片子里他确实是烧脑
[11:20.97]然后但是他烧在哪
[11:23.10]怎么绕回来的
[11:24.18]怎么去迷惑
[11:25.20]你怎么去对这个我觉得还挺值得聊聊的
[11:28.80]嗯嗯嗯
[11:30.12]然后我你你说的这个我也有同感就是我们很多电影其实可以用一句话一个梗概
[11:36.87]然后就把一个关键的一个点啊
[11:39.69]提炼出来但又不剧透
[11:40.98]然后会让你很想去看这部电影
[11:43.56]这部电影没有办法这部电影诺兰也就一直形容说这是一个国际题材的间谍大片
[11:49.89]但是具体涉及到剧情角色都根本没有对舅舅你也没法看完电影去给人讲
[11:55.68]我看了一个什么电影
[11:56.52]因为你只要一讲你一定要涉及到
[11:58.79]剧透
[11:59.24]嗯嗯
[12:00.56]但是这篇我感觉也没啥可偷你按英雄那样讲的话也能概括就说就是还是正邪的对立啊
[12:07.10]毁灭世界拯救世界啊
[12:08.69]刚才上回我说新穿越那个男主角逆转时空
[12:12.98]然后呵呵
[12:14.33]拯救世界没转十块就感觉你这么一句话概括完还是什么都没说一句这是谁说的得自己去体验
[12:21.05]嗯
[12:22.19]然后呃
[12:24.02]我觉得啊就是
[12:26.04]整个这部电影看起来这个感觉就是默默说的爽
[12:30.21]这个点我觉得是非常爽的
[12:31.92]因为不管是你带着脑子看还是不带着脑子看整个这个观影感受和他的视觉奇观
[12:38.37]其实我觉得这个是没有门槛的对吧
[12:41.10]那我觉得唯一一点就是我觉得呃有点儿就是怎么说呢
[12:45.39]我们我我是觉得这部电影好
[12:47.25]但是有些地方我也觉得他就是
[12:49.96]稍稍对观众有点儿对稍稍对观众有点儿不太友好
[12:53.20]对这个感觉哎呀
[12:54.82]现在说这话你得小心知道吗
[12:56.68]如果他对观众不友好
[12:58.09]你是假设在啊
[12:59.32]对我还可以对你们可能不太好
[13:04.48]我是不友好的那个其中一人怕怕怕你们被误解的电影
[13:09.67]那你说说到底哪里就是对对洗手好我觉得就是信息量大
[13:14.32]而且对那个影像记忆力考验特别高
[13:18.16]就是厚
[13:18.70]因为它是折叠的
[13:19.66]他后面的剧情相对应的决定
[13:22.93]就后面像剧情对应的话
[13:24.43]你得记住上一回发生啥对他不会给你回复你说的这点就是很多观众在影片前15 分钟
[13:31.84]他是没有入戏的很多细节和感觉和一些镜头的语言啊
[13:36.34]他是记不住的斯皮尔伯格讲话就爆米花时间进去先吃点儿啊
[13:40.54]这回没有把信息发一发对这个这回绝对没给你这第一场戏几乎就是秒入戏太快了对对对
[13:49.21]而且
[13:50.28]就像我说的他是一个没有废话的一个电影就是不会说在这个就是你说我们其他的电影就是去全球财经的那种谍战片或者是什么动作片也好
[14:01.32]一般会给一个当地的这种特色的风光啊
[14:03.90]给几个镜头对吧
[14:05.19]那些有用没有用的
[14:06.72]这种完全见不到完全见不到你
[14:09.15]比如说咱们这个之前看海王或者看碟什么啊
[14:12.69]这一些那种对吧
[14:13.98]到了一个地方给你一个特别棒的几个呃
[14:17.37]镜头
[14:17.82]让你看看这个地方的这个有特色的面貌啊
[14:20.85]或者追逐追逐戏的时候
[14:22.59]有一些街道市区市区景色啊
[14:24.84]对啊
[14:25.17]这个阶段确实这完全没有哎呀
[14:27.48]他就是这个也是他一直所有电影里面就是这样
[14:30.69]他不是电影特别全的view
[14:33.36]然后让你其实我觉得这种感觉是给你一种做梦的感觉
[14:37.74]因为你在梦中
[14:38.55]其实你是看不见很大的V 你只能看见你关注的那个故事这个东西啊
[14:42.75]对这是一个很巧的一个事情
[14:44.31]就是叙事上或者视觉语言呈现的这个他说
[14:47.31]说明诺兰他有自己的这个考量啊
[14:50.31]他不是说不会拍那些东西
[14:52.20]他是就是给你拼图的一部分
[14:54.69]我自己去补给你啊
[14:56.13]你自己去补全嗯
[14:58.11]而且就是这回我感觉它有一个特点就是它是讲这个事儿
[15:01.50]在电影里很重要
[15:02.70]可能后面会细说
[15:04.44]然后他这个视角的就像你说的可能是他没有那种特别大风光的这种展现就是让你更沉浸到他这个主角的视角当中
[15:13.89]所以就有我们的粉丝给我们留言嘛
[15:16.17]就把这个这回这部电影形容就像3 a 大作儿特别有那种沉浸感就仿佛是我在跟着主角去做这个任务一关关往下通的感觉参半
[15:27.24]Understand 后半而且我现在还有一种理解就是虽然大家网上都在讨论这个说关于门槛高啊
[15:33.75]或者说都是讨论我这个有点懵的状态
[15:36.81]但是我认为这个状态其实分三种
[15:39.45]第一种其实是最简单的就是说电影信息量给的太足太密了
[15:44.55]有点没跟上
[15:45.51]嗯
[15:46.05]就相当于他整个前半部分这个特工片的节奏都可以称成一部电影拍了
[15:51.45]但是他给它压缩的时间非常短
[15:53.37]所以主角每次对话又顶到下一个行动任务
[15:56.82]这一步一步的过程
[15:58.75]就像你玩游戏
[16:00.13]你接NPC 任务的时候
[16:01.54]你不认真看对话一顿一顿摁键呢
[16:04.57]哎
[16:04.66]你玩的啥游戏网游
[16:07.66]什么都这样
[16:08.80]你知道我多大
[16:09.85]你知道吧
[16:10.24]就那种日本游戏国产的最多啊对对对所以就是大家可能说我们两个人在观赏之后一聊剧情这个场景
[16:19.60]这场戏我都有印象
[16:21.16]这个画面我都有印象
[16:22.39]哎
[16:22.57]这也太对我完全就是但是我到这儿是因为啥到这儿我就记不起来了
[16:27.91]所以这个都是第一层
[16:28.90]所以我感觉这种的这些问题其实是在二刷三刷之后
[16:32.41]你一定可以解决的
[16:33.67]只要你给你时间慢慢消化都是可以解决的
[16:36.34]然后才是说下一层的蒙氏对这个好像电影涉及到这个物理概念开始有点懵了
[16:42.25]所以这里面可能提到的这些伤啊
[16:44.53]这种物理上的词是怎么回事儿
[16:46.54]感觉有点懵
[16:47.38]有人想把这个研究明白去理解你这个行程这个奇观的原理
[16:52.24]然后再到最后才是说呃
[16:54.37]可能我对商业了解了对剧情的线
[16:56.71]我已经捋清楚了
[16:58.40]我可能是比较一个审视的态度
[17:00.77]再看说你这里面的情节都通不通顺
[17:03.23]符合逻辑
[17:04.22]还有好多地方是留白的哦
[17:06.47]对包括一些留白的我用脑洞能不能把它补瞬队
[17:09.80]按照呃电影给出的逻辑包括人物角色
[17:13.64]性格能不能把这块补上对这个可能是
[17:16.25]但是可能你现在这个阶段
[17:18.02]你会发现这三种群体的声音是讨论到一起的就是大家总结成了一个感情也都是蒙对对
[17:24.89]对我觉得你刚才概括这太神了
[17:28.34]我复述一遍就信息信息量疑惑呃
[17:33.08]然后是呃
[17:35.09]物理概念的一户
[17:36.62]然后是世界观疑惑
[17:38.27]我操神了
[17:40.01]有点儿意思
[17:40.97]有点儿意思就所以就前两部那个步骤就跟我自己二刷这个过程也是一样一刷之后
[17:47.15]也是信息量有些不行呢
[17:48.98]二刷之后
[17:49.52]我感觉我好像就行了
[17:50.75]因为我把信息量捋顺了
[17:52.19]但仔细想想
[17:53.00]好像也有一些地方感觉不行勒那媳妇儿刷的时候有什么感觉呢
[17:57.26]28 之后的
[17:58.48]我感觉就整体看起来电影会顺很多
[18:00.58]嗯
[18:01.30]只不过会在自己心中有疑问的地方格外注意一点
[18:04.78]然后你才能更体会到电影
[18:06.91]有一些安排的细节啊
[18:08.65]这个是你享受22 的那个点开22 看起来不一样的人物
[18:12.49]情感戏啊
[18:13.69]对这个很重要
[18:14.89]确实我我其实一直想二刷也是这个原因就是从结尾从他说那个你才走了一半儿
[18:22.51]我再去从头再去体验一遍这个情感戏是完全不一样的啊
[18:27.40]现在呢
[18:28.00]我们就开始啊
[18:29.38]在聊往下聊这个这个所有内容就开始涉及到具体a monday
[18:33.79]然后首先呢
[18:34.54]我觉得先给我们像那个我们先讲讲这个关于整个剧情故事的这个脉络或哈以及很多观众像我一样就是前面基本都忘得差不多了
[18:44.14]然后看到很多视觉符号的时候
[18:45.88]总感觉前面我们已经亡了是哪儿了
[18:48.01]就稍微串一下对我们就帮大家把这种还是基于第一种信息量的这个疑惑给捋顺捎到技术手册刚开始我感觉整个电视你大体来看的话
[18:58.53]我们是把它分成是整个前面有一个序幕
[19:01.71]然后有一个落幕
[19:02.88]然后中间那些三场相当于三场大戏给串上就序幕就是最开始这个一入场这场劫持行动恐怖分子劫持行动剧院
[19:12.30]所以你把前面开始这个序幕还算是这个男主要进入这个接下来的游戏世界了
[19:19.08]做了一个交代和铺垫
[19:20.52]然后从这场戏之后
[19:22.23]天冷这个词出现线条线条线条线条线条这个词出现她后面一系列事情才开始接触到他
[19:30.24]他所认为的第一层真相
[19:32.28]嗯
[19:33.00]就是才有了后续的说他先是要到一个地方接受打枪子弹那场戏的训练
[19:39.24]然后根据这个指引子弹的这个材料
[19:42.27]他找到了印度接触到的军火商
[19:44.85]然后又发现印度这个军火商实际上是一个伪装身份又在听证的后面
[19:50.46]他又给这个女女的军火商
[19:52.44]其实也是组织的人
[19:53.73]然后又给了你下一步的引导说
[19:55.86]其实我们一直想要调查的是这个俄罗斯的寡头
[19:59.24]但是因为他呢
[20:00.71]现在又在伦敦藏匿着
[20:02.87]所以我在伦敦有人儿啊
[20:04.82]这个常驻嘉宾麦克老爷子又出现了吗
[20:07.40]才会又给他安排任务
[20:08.93]但是说你这个寡头你现在想接触你还接触不到我们给你支个招你先从他媳妇下手
[20:16.04]这才有了他就说我帮他媳妇儿接近怎么接近他媳妇
[20:19.55]原来他媳妇是婚姻受困
[20:21.29]其实想摆脱她丈夫哎
[20:22.76]等等
[20:23.15]刚才那个那个老爷子是谁的关系来着是一个印度女军火商就是组织这个人给的管辖介绍的
[20:30.83]其实这个老爷子不就是他
[20:34.07]算是它算是一个算是他
[20:36.65]他这边的人吗
[20:37.82]算算算算算算啊
[20:40.16]他是呃
[20:41.63]印度女主上说他是唯一几个在军情六处没跟那个俄罗斯那个反派寡头有勾连的呃
[20:50.45]其实我觉得就是为了让老爷子露一面其实是没有这个人都可以
[20:56.90]然后才有了后续说他要帮那个女主角偷画
[21:01.34]然后在通话这个过程中才发现了啊
[21:04.58]原来这个俄罗斯寡头在图画这个地方还隐藏了一个秘密
[21:08.30]就是这个旋转门
[21:09.20]这是第二幕开始了对而且到这儿为止
[21:12.35]其实主角还是相当于是被她还是被瞒着的
[21:17.30]因为到这为止
[21:18.17]他还单纯的认为我去这个飞机场中心的这个建筑物只不过是偷取一些被逆转后的子弹骂他是这么形容的结果
[21:27.56]当他进去之后发现了这个门发现这门里出来的两个奇怪的黑衣人
[21:32.09]他才觉得
[21:32.72]哎
[21:33.08]不对你们还有事儿
[21:35.03]这里有高科技
[21:36.17]然后他又回印度找那个女军火商
[21:38.57]然后女军火商
[21:39.41]这时候又告诉他了
[21:40.55]这个科技来自于未来
[21:42.17]未来
[21:43.19]其实从这开始我第一遍看的时候是稍微有点懵
[21:46.13]因为一开始男主角接受任务都是经过这个印度女学生引导的就好像是啊
[21:51.92]印度女受伤这个事儿
[21:53.09]我们也不太明白你去打探一下
[21:55.07]结果打探回来以后问啥他啥都知道
[21:58.22]所以这时候就有点怪
[21:59.93]其实哎对对其实是背后还有一层就是呢
[22:04.40]有点远啊啊
[22:07.28]刚才我刚有点感觉这对我们是应该往下捋吗
[22:11.36]对吧
[22:11.72]然后就是回来之后问这女的问她啥都知道啊
[22:14.96]原来你们这还有事瞒我逼着你呢
[22:16.97]没招了
[22:17.66]又告诉了主角
[22:18.65]一些信息
[22:19.67]我们发现原来其实不仅仅是子弹这么简单啊
[22:22.34]涉及到一个未来的科技
[22:23.72]哎呀
[22:23.93]这事儿有点大了
[22:25.52]但是呢
[22:26.09]为了为了这次行动能够成功啊
[22:29.00]男主角想参与其中
[22:30.62]拯救世界吗
[22:31.31]想了解这个事情的全貌啊
[22:33.05]真的继续配合呢
[22:34.16]我也去
[22:34.50]完成任务
[22:35.28]就是说要去偷这个最后就是高速那场戏吗
[22:38.43]那个不这个东西
[22:39.54]嗯嗯
[22:40.38]然后
[22:40.80]这场戏就相当于是在主角的视角
[22:43.59]他还是认为他是要偷这个和材料对吧
[22:47.01]他当时是作为一个伪装成美国大使的身份去帮助这个反派偷一个核原料以来
[22:55.32]以此来获取他的信任
[22:57.09]然后继续打探他能逆转武器
[22:59.31]这个更大的事儿
[23:00.27]他这个你能把这话这么严谨的表述出来
[23:04.05]对其实是这样
[23:05.88]所以最后当最后他把这个任务也完成过后
[23:10.08]然后从这场戏之后
[23:11.37]那个审问戏开始她进到这个门里了
[23:14.70]整个故事开始折叠了么
[23:16.95]掉头掉头啊
[23:18.00]开始掉头了
[23:19.08]从这开始我就喝多了对所以这个节点大家差不多可能是一个半小时左右
[23:24.00]我也折叠了
[23:24.75]所以就很多观众说到这儿为止
[23:26.76]开始我就不行了
[23:28.62]我不行的原因就是这前一个半小时的信息量
[23:31.65]我还没太消化清楚
[23:33.87]后来你
[23:34.52]这个最主要的视觉奇观
[23:36.47]这个剧情一展现我就彻底放弃了这场戏
[23:39.56]咱要细说吗
[23:40.34]其实这场戏最关键的一个问题就是第一次发生一个视角转换
[23:44.84]对就是摄影机视角终于跟着这个人进旋转门了
[23:49.94]嗯
[23:50.24]就是这个变化非常突然
[23:53.25]然后在这个地方
[23:56.16]我觉得一个很复杂的地方就是他
[23:59.22]他可以看见你
[24:00.81]你在门的另一侧
[24:02.37]然后可以看见内对那边的画面并不是同时的对吧
[24:05.58]对对对对还是有错位的
[24:07.50]哎
[24:07.74]那段特别迷惑
[24:09.00]迷惑就是他不是刚被压到那个红房间吗
[24:12.15]对面那个反派在审问的时候先数那个321 嗯
[24:17.61]然后突然问话
[24:18.54]然后他说的话都是倒着的对
[24:21.03]但其实这个不是说他说
[24:23.28]比如说他说321
[24:24.69]然后倒着放1 23
[24:26.28]而是这整段审问戏都是倒着的
[24:30.06]但是诺兰这段台词设计成一个镜像的你在第二遍
[24:34.50]看你明显听出来他开始呃逼迫的时候是321
[24:38.25]然后等这段审问的最后一段
[24:40.38]他说的是1 23
[24:41.97]所以他是把整个审问的戏的对话
[24:44.61]告诉了折叠的撒对
[24:46.11]但是他每句的情绪是哎
[24:48.15]你怎么赶紧说你这块儿放在哪儿了啊
[24:51.45]你确实放在那儿了吗
[24:52.98]你是不是放
[24:53.62]第二
[24:53.86]它有一个情绪变化
[24:55.30]但是这个起伏是对称的
[24:57.76]所以每句话都是能情绪能对就是你二刷的时候把这情绪当成一个重点
[25:03.07]因为我记得他说了一句叫BMW 就这个单词到放的时候
[25:07.48]我听出来了
[25:08.20]但是他不是在当时那句话
[25:10.03]而是在对称的
[25:11.41]所以他给你造成了一个假象
[25:13.69]就是你发现反派这个时候在蓝色那边用他自己的老婆做威胁要挟的时候
[25:20.98]你觉得他是说了一句倒放的话
[25:22.96]马上就通过这个转换的喇叭就把它变成正向
[25:26.62]其实人是整段
[25:27.67]但实际上它是应该是之前的那段对话被转换过来的
[25:32.50]但是因为他每一次逼迫再缓和再逼迫的这个情绪也完成了一个非常对称的结构
[25:38.86]所以他跟我们在这边看的主观视角是对上对上了哇
[25:43.29]所以他每段台词并不是正并不是当下那句翻译过来的台词
[25:47.73]而且这段里有一个点特别骚就是他
[25:51.42]我记得当时是他是呃逆向的拉着他媳妇进的这个程序是吧
[25:56.58]然后他把口罩摘了对对对这个疑问点在于哪呢
[26:00.36]之前咱们在奥斯陆仓库里那场戏看着门的时候
[26:03.99]他那个是里外是相通的
[26:06.30]所以人都是带着房东的那个阳光遍照一直在
[26:09.24]但是后来那个大仓库里
[26:11.25]其实他有隐藏的一个闸门闸门把红色阿红房间贺兰房间都隔开了
[26:18.15]所以就是蓝房间里的空气本身也是逆向
[26:21.77]所以逆向的男主角呃逆向的反派在那里审问的时候
[26:25.70]他是不用带的
[26:26.93]但其实他是逆向就口罩这个问题其实第一遍看我也挺困扰
[26:31.28]然后再给我们详细解答口罩的时候到底是否严谨
[26:35.84]他其实解释了他就说肺泡的工作是单向的
[26:40.28]所以无法逆转对
[26:41.66]所以如果你逆转以后你是吸不了那个正向空气的
[26:46.04]所以得待命氧气面罩
[26:47.33]但是疑惑的点就在于
[26:49.13]在审讯室里
[26:50.00]蓝色房间阿红蓝不是红色代表正向蓝色逆向
[26:53.78]但是在蓝色房间里
[26:55.16]当时他媳妇是戴面罩
[26:57.56]所以其实当时他媳妇儿是没经过选择对他媳妇正向然后反派是女性就是这一点就是得把面罩跟呃空气
[27:07.19]这个是得分开看
[27:08.93]所以那段里造成的现象就是他虽然没带面罩
[27:11.78]但是他是逆向我他这个分明白呢
[27:14.39]我现在脑袋好像对就是这次还有一个感觉就是
[27:19.10]一般来说
[27:20.18]咱们所谓的烧脑片儿看
[27:22.10]看影评的时候就能看明白了哦哦哦哦哦
[27:24.92]然后现在我连我连影评都看不明白一个脑袋进去看完之后脑子出来的
[27:30.47]所以
[27:30.77]所以这段我们讲完估计也得挺迷糊
[27:33.86]缺少画面缺少所以我也挺反对
[27:36.08]有一种说法说这回乱来
[27:37.67]还是解释很多画面
[27:39.11]没有任何信息
[27:40.31]我感觉有点这画面信息量可大了对但是它这个画面信息
[27:44.27]那不给你时间消化呀
[27:46.31]他
[27:46.67]他就全篇也没啥给你消化
[27:49.07]对啊
[27:49.43]就所以就哎呀我觉得节奏就是太快了
[27:54.17]导致我的心我的智商被暴露了
[27:57.14]呵呵
[27:58.58]没事
[27:58.88]大家都都这样
[28:00.59]然后除了刚才不是悖论说的这个你要注意到空间和这个氧气面罩其实并不是完全相同的
[28:08.09]并不只是说他在蓝色那边就一定要戴面罩这个事还分开看
[28:12.50]所以就还能联想到就是最后那场戏就是大家都意识到了这个女主凯特应该是逆转回去的
[28:19.49]但是为什么他可以不用带这个氧气面罩
[28:22.26]对在船上自如的行动
[28:24.45]嗯
[28:24.75]然后最后把她老公射杀了吗
[28:26.61]嗯呢
[28:27.24]大家说应该带面罩啊
[28:28.74]因为整个过程中
[28:29.88]你能看到
[28:30.63]如果他们是在逆转状态下
[28:33.33]但是不带面罩的交流的时候
[28:35.43]一般都是在有一个空间的这个环境里
[28:38.37]比如说在船上或者他们那个集装箱内
[28:41.28]所以它都是有道具
[28:43.14]你能看出来是封了一层塑料布
[28:45.09]嗯自己就感觉他是用这个塑料布表示这个空间被隔绝了
[28:49.02]所以他们即便是逆向也可以不用戴口罩的交流
[28:51.75]对那个跟闸门的原理原理应该是一样的
[28:54.81]这个钙属于概念方面的东西一会儿再接着再细再讲也行
[28:58.59]那我想知道刚才咱们这个剧情聊完了吗
[29:00.45]我怎么好腻着呀
[29:01.32]没有啊
[29:02.94]没聊完
[29:03.42]我突然感觉
[29:04.05]哎呀不对啊
[29:04.95]玩到七啊
[29:06.15]对
[29:06.45]所以就是呃
[29:07.20]回到刚才那个主线剧情那就相当于他从经历了男主从经历了这次审讯戏之后他才真真正正的接触到了整个这个组织的最最核心的那种秘密才明白是怎么回事才才明白
[29:21.27]所有的什么包
[29:22.16]我给她偷东西都不是为了去迎合他信任就到这儿
[29:25.70]诺兰才给出来
[29:26.87]然后他这个时候很生气嘛
[29:28.97]他觉得他还想试图再次阻止这次交易把这个东西夺回来
[29:33.47]然后他又跟这个印度的这个女人做了一次交流
[29:36.47]结果这个女人就跟他彻底相当于摊牌了
[29:39.44]哎
[29:39.92]摊牌了说其实我你就不是主角
[29:42.86]我最开始找你就没指着你把这个事儿阻止为啥我就是想让你丢了
[29:47.93]把这个东西送给反派
[29:49.82]你把反派其他那几块儿引出来啊
[29:53.51]这主角发现我是被利用了
[29:55.28]但是这个时候他才真正明白这次任务的核心是啥
[29:59.15]这九个算法及其但是它有一个信息量是印度基本上没有的
[30:03.86]所以他以此为威胁就参与到大行动里
[30:06.74]嗯
[30:07.97]所以他最后这个呃
[30:09.50]这个还提出了一个关键台词无制式武器
[30:12.44]对对对傻人有傻福
[30:15.02]嗯
[30:15.50]包括这个也点到后面这个比较核心的主题
[30:18.56]我们还可以接着再说
[30:20.87]直接接着往下说
[30:22.70]刚才就是差不多到头了
[30:24.89]到这儿就差不多
[30:25.73]所以最后一场在结尾这场正红队蓝队的这个大战戏的时候才是主角已经明白了
[30:33.38]我现在是真正要干什么
[30:35.06]然后参与到这次任务的核心是阻止这个反派用九个算法毁灭世界呃
[30:40.79]然后等最后他跟那个帕丁森分别的时候
[30:44.80]她也得知就是自己是招募的帕丁森在未来
[30:49.42]然后自己才是这个组织老大然后所以他有这个信念之后才有最后把那个军火商和他手下杀了这个事儿
[30:59.05]因为他知道他未来是自己老大
[31:01.48]而不需要别人指挥给任务其实经典的诺兰是对他又反转了一次反转
[31:06.34]从你不是主角儿到我真是主角
[31:10.17]所以帕金森最后有那个他之前在采访里
[31:13.92]她说她看完剧本就说还还说拍戏的时候
[31:17.43]每次看完剧本
[31:18.51]他说
[31:18.75]哎我最后到底怎么着了
[31:20.34]我最后怎么死了啊
[31:22.74]对那是一个大留白吗
[31:24.12]嗯
[31:24.93]哎
[31:25.26]这留白吗
[31:26.31]我旁边看的时候
[31:27.45]西蒙特别确认的跟我讲他他
[31:29.85]他认为他死了
[31:31.95]我也觉得是死对那人终有一死吗
[31:35.70]她以为是在哪段死的就是那个在在那个那个铁栅栏门门卡试试长了一抢码头上会有那个调是这个事儿
[31:45.84]他不是要回去再逆转一下吗
[31:47.70]对泥回去吗
[31:48.90]那是不就是等于去回去送死其实是我们
[31:52.11]我们也是这么脑补的
[31:53.61]但是电影确实没这段留白了
[31:56.76]因为那个但是有表现出来的是大战里那就单说一下尼尔的大战里
[32:02.52]这几场戏
[32:03.39]呃
[32:03.75]秋说秋江那块儿他这块儿看着太猛了
[32:06.66]他本身是时间前行行动
[32:08.67]那个男主角是红队
[32:10.29]然后尼尔那边是兰对他这个有点儿像鸡生蛋蛋生鸡
[32:16.73]他给的解释就是蓝队要先其实在时间点上是回到了比红队更早的地方先完成一套任务
[32:26.06]但是在红队看来是逆向的
[32:27.56]所以他们其实是在那个呃
[32:30.29]就是怎么说呢
[32:31.10]在正向的这个世界也是主角
[32:33.05]这个视角下都是一起走
[32:34.55]因为那个啊
[32:35.63]在他的世界里是一起出发的吗
[32:37.40]对呃
[32:38.06]那个集装箱落下以后蓝队是倒着从集装箱退出来会有人记得这个画面是这个所以呢
[32:44.00]最后强调的一个时间点
[32:45.65]这场大战是十分钟
[32:47.69]所以他们一起开始的时候蓝队是在这场大战结束的那个第十分钟红队是在这场大战刚开始的
[32:54.02]这个地十分钟
[32:54.95]十分钟的第一分钟相当于所以他们在行动过程中
[32:58.70]中途他有一个转折点是炸大楼那些嗯
[33:03.26]他们两队一起对了一下手表就正好是五分钟
[33:08.08]嗯
[33:08.50]所以相当于对于无论是红队和蓝队来说
[33:11.32]他们完成这个流程都要有一个交汇点就是炸大楼
[33:14.59]那个作为一个相当于标志哦检查点
[33:19.06]我终于把这个为什么楼炸两次给弄没了
[33:22.12]而且两边都没明白喽炸两次
[33:24.28]因为视角都换过我第二遍阿二刷的时候仔细看了一下
[33:28.93]我第一遍刷完
[33:29.86]我也疑惑怎么炸了那么多遍
[33:31.96]其实它是视角
[33:32.77]换了一次就一次是呃
[33:35.23]从这时候炸两遍
[33:37.48]就是那个楼大上面后摘下面那个你记得那也是个奇观
[33:41.80]鲜榨上面或者下面还是先扎下面后在上面我就在在看你从哪个视角暗红
[33:47.38]对那个视角郑旭他们一开始看那个大楼是下半截没了上半截鞋子都要趴着
[33:53.53]然后就是这个楼立起来
[33:56.92]然后他们把上面炸
[33:58.94]但是蓝队看到的视角是这个楼上面是他的
[34:03.47]然后复合了呃
[34:04.97]治愈了愈合了相当于然后他们把下面炸哇
[34:08.54]就是说在最后一场
[34:10.22]这个前行运动既有正序又有逆序
[34:13.37]然后还有郑旭之中的逆序逆序之中证据还有视角的不一样
[34:18.35]其实就是视角切就是最主要的视角视角切
[34:22.99]哎
[34:23.41]然后说回来啊
[34:24.13]就是那个钱行动
[34:25.21]其实他有点像鸡生蛋生蛋生鸡就是蓝队
[34:28.90]通过红队的经验
[34:30.46]然后能更好的完成任务
[34:31.75]红队也是通过蓝队的经验完成任务就是其实就没有因果
[34:37.24]互为因果
[34:38.53]就是两个队都分别通过未来的对方获得了一个呃
[34:43.06]跟那个这次战斗的资讯
[34:44.95]然后两个人共同完成了这次任务的操作有点儿莫比乌斯环了对其实是其实其实要你从一个点揪出到底是呃
[34:54.82]谁给谁的信息造成了什么
[34:56.77]其实揪不出来不出来的
[34:58.93]它是循环
[35:00.31]哎呀
[35:00.67]我的妈呀
[35:02.08]感觉已经然后回到那个解释
[35:04.96]尼尔尼尔是他在任务作为蓝队视角任务快结束的时候
[35:10.27]他应该回集装箱
[35:11.68]然后回到他们之前转换那个点应该是完成一个闭环开会
[35:15.46]但是对对
[35:16.69]但是他快走到集装箱的时候
[35:19.06]他回头看见那个隧道口有那个反派手下埋那个线
[35:23.44]就见景累嘛
[35:25.36]然后所以他决定他就不上集装箱
[35:28.33]然后他又回到基地的地下
[35:30.34]因为他是逆序的
[35:31.33]所以基地地下那时候没炸到那个隧道口也没事儿
[35:34.63]然后他进了
[35:35.65]里面的旋转门
[35:36.76]它恢复成了郑旭
[35:39.04]然后他再出来开车去提醒主角
[35:42.82]其实这个还是发生在那个呃
[35:45.52]主角先是红队视角
[35:46.96]他进隧道之后的事儿
[35:48.52]所以我这儿刷的时候你能发现第一遍红对他们那个男主角进隧道的时候
[35:54.19]后面一辆车追他那个车队那个当时按喇叭的时候感觉这个这个是个伏笔
[35:59.68]不对其实就是第二个是熟人呢
[36:02.11]Er la 嗯
[36:02.98]然后他又再去那个爆炸那个中心点去让扔那个绳索救人就是他在这段儿戏表现出来的是这么一个转换
[36:13.30]所以这就相当于两回了
[36:14.68]所以最后他也能摘那个面罩吗
[36:16.39]因为它虽然是蓝队
[36:17.56]但是他恢复到正香
[36:19.36]然后就是说最后死了那个我觉得就得脑补
[36:23.54]其实这段画面展展现不出来
[36:26.12]他是在什么位置进行的转换
[36:29.18]而且脑补的话
[36:30.02]那时候基地已经炸了嘛
[36:31.46]所以他应该我认为啊
[36:32.90]他是回到节点
[36:33.95]自己进行转换
[36:35.27]然后再倒叙回到美炸的基地
[36:38.09]在进去开锁挡枪
[36:40.31]然后最后牺牲就是我觉得应该是这么顺序接不上话了咯
[36:49.58]大家其实即便就在这一刻脑袋没把这个线捋顺没脑补
[36:55.28]但是我其实是因为那一刻背包上的那个小吊坠
[36:59.36]我就被这个视觉信息提醒了我就顺理成章的接受了这个设定说他一会儿还是要下去死在下面
[37:06.92]但是具体怎么死的我也不想深究了我我就带他到这个他要去牺牲的点了那个蓝色的那个吊坠吊坠那个第二次出现就是一个塔的地方吗
[37:18.20]这个时候我就回想起来
[37:19.43]这个以前见过以前见过
[37:21.71]但是我王乐那个见过的时候是
[37:23.80]这个有吊坠的人干啥
[37:25.69]我都已经不记得了啊
[37:27.01]那是第一场第一场啊对对
[37:29.80]对就是一个相当于头和尾
[37:31.63]哎
[37:32.02]总之啊你看我现在这个状态就是半知半解
[37:35.26]然后懵懵懵懵圈的状态
[37:37.99]但是我我还是挺享受这个电影啊
[37:41.05]现在这个过程啊
[37:42.31]不是就看的过程
[37:43.33]其实我觉得也还挺享受的
[37:44.68]就是不用不用太太就看我我看的时候我抱的心态就是我不要去太琢磨或者是专研某一个信息或者某一个概念和特点对对就是先把这个故事看完就OK 了吗啊
[37:56.86]一定要记住
[37:57.52]这个是一个谍战
[37:59.58]对对呢
[38:00.66]谍战片
[38:01.35]因为因为当时啊
[38:03.75]这个我觉得之后咱们再再说吧
[38:05.43]后面再说啊
[38:06.45]我接着我们就是这个说说这个整个这个概念吧
[38:09.27]因为刚才我们其实讨论到这个旋转门阿赫以及这个概念就是包括这个怎么样正向逆向怎么样嘛
[38:16.65]然后就相当于这些线都缕顺了
[38:18.99]就到第二层
[38:19.77]这个观众迪卡的脸了
[38:21.60]我们进入第二层梦境走起概念啊啊
[38:25.89]所以这个概念就是呃
[38:27.93]我就是代表观众问一下啊
[38:29.34]就是怎么样能在让我在这个逆转的这个空间里
[38:33.15]然后我不吸氧气
[38:35.30]你再来再来救我怎么样
[38:38.27]不戴面罩
[38:38.87]然后我还是一个逆转的人啊
[38:40.22]没办法
[38:40.70]那个就是如果啊
[38:42.14]假设就喝水的话
[38:43.67]你可以就是平时你是吸的动作
[38:45.80]这回你做吐的动作
[38:46.97]可能这个逆向世界对他来讲逆向世界水就抽出来了
[38:50.69]不是我我的意思是
[38:52.55]就是因为你看那个
[38:53.84]嗯我我就说帕丁森他是个逆转
[38:56.69]回来的人
[38:57.56]他从一开始就是一个逆转过来的人
[38:59.91]他是逆转回来
[39:00.81]但他但是他当时是正向啊
[39:03.60]当时是正向的
[39:04.62]因为对这个还是面罩的
[39:06.72]所以现在没解释吧
[39:08.13]你得解释一下就是我觉得这个我当时看的时候我就一直在整个剧情里面可能给了我观众暗示
[39:14.25]但是我就没有get 到这个点就是你把面罩当成一个判别标准对吗
[39:18.96]对我就对对对对这个也是一个刚才不是他讨厌他是这个视频里告诉哎
[39:24.33]你们注意一下这个面罩啊啊啊
[39:28.26]不是面罩
[39:29.16]这样面罩跟之前说的那个就是呃
[39:32.25]氧气
[39:32.79]那种防护罩一样
[39:34.83]就是它不完全跟逆转逆向
[39:37.44]这个是锁定的就是片头里那个黑人其实他虽然打出的是逆向子弹
[39:42.96]但是它本身是正向的就是他跑动的姿势啊顺序方向也好
[39:47.49]都是正向
[39:48.48]如果你再仔细看他带的那个面罩
[39:51.45]它那个是防毒面罩
[39:53.19]他是短的在哪啊
[39:54.84]哪场戏呢
[39:55.65]就是剧院剧院阿剧院那啥
[39:57.93]那个是那个是她是带着风
[40:00.64]然后你就明白了他嗯那
[40:02.98]那你说他第一次男主第一次进旋转门
[40:06.70]他刚一出来的时候
[40:07.78]那个有一阵风吹他往前走两步
[40:09.88]那感觉整个人都是逆向的对对对对那后来他开车的时候也是逆向的这个人也是逆向对对呢
[40:17.14]他在什么时候又正向回来了呢
[40:18.76]这个有表示吗
[40:19.75]有就是
[40:21.88]哦哦哦我我这么说吧他他后来不是在车里被冻晕过去了
[40:27.25]然后他就进那个集装箱里了
[40:29.20]其实在我理解这段留白里
[40:31.78]他就没逆转
[40:32.95]他一直是逆向他只不过是被帕丁森旧了对对
[40:36.76]所以他下一秒醒来的镜头就是在一个集装箱内是封着塑料膜的集装箱内
[40:42.19]他和这个女主开的都是从那个担架上醒过来的
[40:45.79]他俩现在都是逆转都还是逆位
[40:48.01]其实这个地方我注意到一个细节
[40:50.17]他往那个集装箱往外看的时候
[40:52.39]他的动作是逆向的还
[40:54.97]他那个泥装箱的那个船应该是倒着往那个岗去的
[40:58.84]我也记得有个大远景是对他是倒着往那个港区对对对
[41:02.98]所以一直到到那个港之后到飞机场发现机场现在正在爆炸着火周围所有人都是逆着他们才是正的想去往里跑
[41:11.29]也就是说
[41:12.13]男主角从仓呃
[41:14.08]审讯室内场进那个逆转们以后一直回到了奥斯陆
[41:18.85]那个自由港
[41:19.81]他财政开来
[41:20.80]中间整个J 大段它全是逆行
[41:23.91]他一直到最后和阿之前的自己打完这个账
[41:28.74]进到那个门里之后再从那个门跑出来
[41:31.89]把帕丁森推到一旁
[41:33.42]这个时候他才转到正常啊
[41:37.20]所以中间整个这一段儿他都是泥地
[41:40.10]卧槽
[41:40.94]原来我们对这个人哦对对
[41:44.51]对
[41:45.11]就是连连上
[41:45.98]因为这个他这个中间这一段有点长
[41:48.08]所以对对对
[41:49.25]其实
[41:49.55]其实这个这段时间那个镜头里有暗示就是我刚才说她在集装箱里有几次往外开他的动作全都是硬的对对对
[41:56.69]然后他包括他从那个因为这个地方我印象特别深刻
[41:59.87]有一个剪辑特别生硬的地方
[42:01.58]帕丁森刚说完话说你睡会吧
[42:03.89]然后下一个镜头啪
[42:04.94]两个人都坐在那就这个奖剪辑特别生硬
[42:07.49]感觉这中间还有很多细节老师嘛
[42:09.44]对不对
[42:10.70]然后这个时候呃
[42:13.28]主角坐在对面的床上
[42:15.02]然后帕丁森坐在画面右边的床上主角起身的动作也是逆向其实啊对但是我觉得这个时候其实因为很多观众已经亡了这个事儿就不注意这个细节就说到这个地方还加了一个算是给你的一个视觉标记
[42:31.10]就是他胳膊上受的那个伤对他就从那个时候开始强调先是胳膊感觉不适应
[42:37.13]嗯
[42:37.67]然后后来发现没穿衣服有洞
[42:40.36]对那还挺明显的
[42:41.62]就是从那块儿
[42:42.43]他开始强调这个事儿了
[42:43.99]就是逐渐的把它告诉你还是倒着那你要这么说他其实从逆转们出来的时候
[42:51.97]按理说这个伤也是应该有的吗
[42:54.28]对
[42:55.15]但是当时快好了的
[42:56.92]当时他是快好了的
[42:59.05]对其实是就应该可是刚刚愈合几天
[43:02.02]那种感觉然后开始越来越严重
[43:04.39]然后他从集装箱行起来醒刚醒的时候
[43:07.21]那是黑点还没破
[43:09.31]然后等最后他们都穿衣服准备进去的时候开始游戏流血了对哎呀妈呀细节啊
[43:16.09]绝了
[43:17.14]然后还有一个概念的问题就是这你来问吧
[43:21.79]你看你有什么问题吗
[43:22.90]我在我在捋捋我现在很喜欢我感觉我也有点儿哦
[43:28.60]那咱们接着说这个概念疑惑啊
[43:31.21]就是我觉得商这个概念我还是想想问一下
[43:35.17]对不起
[43:36.58]问一个很弱智的问题
[43:37.81]其实他应该是在很多科幻小说里面是一个特别常见的一个对元素主题呃
[43:44.38]你觉得伤这个概念是什么
[43:46.33]以及它在这个片儿里
[43:48.07]他是一个什么样的怎么用的嗯
[43:50.87]就我感觉啊
[43:51.80]首先咱得先确认一下就没有人真是以物理学家的身份去看这个电影
[43:58.10]但是只不过伤这个东西在电影中却酌的以台词形式出现了大家对这个事特别纠结
[44:04.16]我告诉你最最最坑人的就是那种你半懂不懂
[44:07.58]这个伤你听说过你也见过
[44:09.92]但是有点忘了咋回事了
[44:11.69]然后看电影突然出来你开始琢磨了这就毁了这部电影在一块儿看一部电影就一直琢磨这个事儿对那后面台词你就你就跟不上了
[44:19.55]最好就是你完全懂他一说
[44:21.23]你明白或者是你也不懂
[44:22.97]然后以为是天气预报的时候儿听一过就可以了
[44:26.51]而而且我是那种他一说人名地名
[44:30.11]我就特别想记住回来查的那种
[44:33.38]对
[44:34.01]就是完全就这体验有点儿我感觉伤可以完全把它简化成一个最基本的概念就是正常自然界
[44:41.54]它是有一个有序
[44:42.98]就是有一个方向
[44:45.14]就是说啊
[44:46.31]都是从有序向无序发展就是相当于规定了一个时间的方向
[44:51.83]你就把它理解成殇
[44:53.24]这个事儿
[44:53.72]现在这个方向就可以反了正常
[44:55.88]这个是绝对不可以反绝对不就只能熵增
[44:59.21]但现在就告诉你就可以删减了你就把它理解到这儿就可以了
[45:02.93]我觉得是可以了
[45:03.74]然后伤这个问题
[45:05.27]在电影里提出也是他跟时间绑定
[45:07.97]因为我们上期视频也提到过
[45:09.86]说商是唯一一个物理概念
[45:11.90]它是有方
[45:12.50]有时间方向的能实现出来啊对
[45:15.29]而且诺兰在采访里
[45:17.06]他也这么说的
[45:17.84]他说跟其他物理定律相比
[45:19.67]这个伤是跟时间绑定
[45:21.47]咱们现在的宇宙只能上曾就跟时间一样只能单向流动
[45:26.00]但是如果他假设是商检了
[45:28.97]时间就开始反转
[45:30.95]那还不是跳跃
[45:31.91]所以它不是时间穿越是时间倒转
[45:34.43]嗯
[45:35.12]不会形成多多个匹配对对对
[45:37.79]然后如果对这方面时间观念啊
[45:39.95]伤的概念感兴趣
[45:41.09]其实可以了解一下那个叫一本书叫时间秩序
[45:44.36]时间秩序里关于商跟时间这种绑定关系的那个讲述啊
[45:48.74]就是跟诺澜在查
[45:51.36]你说那个感受是特别相似
[45:53.67]很深邃对对对很深邃
[45:56.82]我感觉他他们对对而且就是也是相关甚至觉得电影中这回他用台词就这样的方式把它提出来就是告诉大家
[46:05.70]我整个这个电影的这个设计不是凭空出来的
[46:09.15]也是有一个猜想的基础就立刻对
[46:11.85]然后如果你对这个事儿就特别钻特别感兴趣
[46:14.64]那我就把商包括他把那个会了吗
[46:17.70]这个丹田丹田之宇宙理论
[46:19.47]这个科学家的名字都通过台词就特别碎片化的扔出来了
[46:23.43]你要感兴趣呢
[46:24.39]我也把这个基础告诉你
[46:25.68]你可以去查
[46:26.76]但是我不想在电影中纠结
[46:28.50]让大家去理解这个东西
[46:29.79]我不是跟你上物理课
[46:31.02]说到底去谍战对对
[46:33.09]所以这不算不算是科学理论
[46:35.16]在诺兰电影里稍微弱一点的不
[46:37.80]可以多买买买那个盗梦空间更重啊
[46:42.00]这个好歹是提出了几张画吧
[46:44.31]这这是吧
[46:45.39]披着科幻的外衣
[46:47.91]你俩刚才说这我想起来一个小的就是小的花絮吧
[46:52.29]我之前看那个星际穿越幕后的时候
[46:55.35]呃
[46:55.92]就是他这个整个电影请的那个物理顾问教啊对
[47:01.35]然后呃就是花两个月时间
[47:04.80]劝服诺兰就是时间是不可以逆的过去
[47:08.28]不可以改变的
[47:09.45]然后
[47:10.11]然后
[47:10.56]然后
[47:10.86]因为一开始弄来想往这方面努力剧情的
[47:13.77]然后说服之后
[47:15.63]然后惊奇的发现诺兰下一部电影
[47:18.06]就是在反对上上一个那个对对对基础所以估计是不是对这个实在太痴迷了
[47:25.41]不死心阿吉普索恩里还提了就是诺兰自己给星际穿越定的两个规则第一个就是人回不到过去
[47:33.33]第二个就是可以引力引力
[47:36.06]那个可以传递信息
[47:37.56]就这两个
[47:38.14]对对要放对应放在那个信条里就是第一个规则就是人能回到过去
[47:43.84]呃
[47:44.29]第二个就是祖父悖论了就呃
[47:46.93]涉及的结论就是那个往事只能追忆吗
[47:50.41]不不能更改
[47:51.37]我靠
[47:51.70]我觉得你概括这句好就对于我这种没法细究
[47:55.93]但是我需要知道大规则理解的人
[47:58.27]这两个特别关注
[47:59.59]记住这两个事儿
[48:00.49]一个是能回到过去第二个就是往事既成事实
[48:05.17]无法改变就这两个规则
[48:06.97]所谓的伤
[48:07.96]其实我觉得是第一个规则里升发出来的
[48:11.29]呃
[48:11.74]就是可以回到过去吗
[48:12.91]呃不止上端还能商检像什么祖父悖论
[48:15.91]这种其实就跟第二条有关
[48:18.68]被老师特想听你讲讲这个悖论
[48:22.37]因为我觉得这个好像是在他片子里提及过很多次
[48:25.97]我觉得是不是可以演化成概括它某种这个故事
[48:29.78]现在未来对接顺顺下来这么一个世界观的这个对视是能解释挺多故事里的相当于成因的就是祖父悖论就是简单说就是
[48:41.49]孙子回到过去
[48:44.37]穿越时空
[48:45.15]然后把他也给弄死然后
[48:47.64]这时候悖论出现在于如果他爷死了
[48:50.55]那就没有他爸没有他爸就没有自己所以也就是他爷爷死的时候
[48:55.59]他应该就消失了
[48:56.88]但是如果按照刚才咱们那个逻辑
[48:59.40]他在未来的也已经没了
[49:01.47]那也就没有现在的自己了
[49:03.60]所以这就产生悖论
[49:05.07]嗯呃
[49:06.42]然后流行的有四种解释有两个属于玩赖的一个就是属于玩赖量少
[49:11.46]理论就是你
[49:12.72]你爸不是你亲爸
[49:14.40]你爷爷也不是你的亲爷爷杀不杀就无所谓了
[49:17.91]对收养理论收养理论啊
[49:19.95]咱正经一点收养理论第二个就是霍金提出来的那个叫阿时时序保护假说
[49:26.94]他那意思就是时间机器根本不存在
[49:29.79]所以也不可能有那个你穿越这个事儿
[49:32.64]所以这个悖论根本就不错
[49:34.02]因为之前他干过一次跟那个未来人开party 吗
[49:38.01]嗯我我发邀请
[49:39.75]然后你未来人就在这一天应该来
[49:42.24]如果你存在时间机器的话
[49:44.16]在这一天你就会来
[49:45.36]但是没有人来参加明白他讲啊
[49:47.28]所以他就保他就证实他的这个说法也有反驳
[49:51.00]他说那时候还没有反正就是这个
[49:54.12]他这个呃
[49:55.23]解释就是没有时间机器
[49:56.85]另外两个就有点价值
[49:58.20]一个是平行宇宙理论
[50:00.21]一旦进入时空机器就会分裂出另一条时间线
[50:04.32]所以你杀的是与假设从a 宇宙来你杀的其实是B 宇宙的那个祖父
[50:10.32]所以相当于B 宇宙的那个你
[50:12.27]那个版本的自己没了
[50:13.89]但是你是a 宇宙的人
[50:15.24]所以你还能存在不应该是他杀的那一瞬间生成了一个B 宇宙呃
[50:20.43]我理解这瞬间穿越的一瞬间怎么理解都可以
[50:23.76]反正漫威吗
[50:25.38]其漫威也不是你看你要硬说漫威吧
[50:27.93]肯定有人杠四盘儿是吧
[50:31.23]但是呢
[50:31.86]我是不太不太认同我感觉就是平行宇宙大概念
[50:35.46]然后第四种就诺维科夫自洽性原则
[50:39.12]他那解释大概意思就是
[50:41.92]咱们经历过的过往已经是有十如果存在时间穿越的话已经是时间穿越参与过的一个最终结果了
[50:51.22]所以无论你怎么穿越回去改变既成的事实
[50:54.85]就不会发生变化
[50:56.68]而且既成的事实很有可能都是你穿越回到过去
[51:01.03]参与过完成的那个事情
[51:02.92]这个就是还是个循环
[51:05.32]还是什么东西都是以前就是宿命了
[51:07.66]是吗
[51:07.96]对12 只猴子类似于这种题材的其实都是这个那个理论的一个体现
[51:14.02]但是荷兰这回有一个最大的区别
[51:16.21]他还是强调了你的这个主观能动性
[51:18.73]嗯
[51:18.94]对
[51:19.18]所以就是也有粉丝提出来嘛
[51:20.98]这不是宿命论吗
[51:21.97]其实按照原来那些科幻片的表达其实是宿命论嗯
[51:26.83]但是这回诺兰
[51:27.82]我们感觉他就是阳光非常阳光特别正能量的导演
[51:33.13]我觉得他这回不是宿命的原因
[51:35.17]一个是强调主观能动性嘛
[51:37.18]就是呃
[51:38.26]他知道有发生过爆炸
[51:40.12]但是或者是尼尔知道
[51:41.94]你会去赴死
[51:43.23]但是他还是主动参与过去完成的使命
[51:46.86]跟以往不同的是以往
[51:48.51]比如说有个灾难
[51:49.50]我要避免我要消除它
[51:51.66]但这回相当于是你已知的是一个成功的结果
[51:54.81]但是你要付出代价
[51:56.22]不会去做
[51:57.18]我觉得是这么一个差别
[51:59.43]然后他要完成这个还不还不像宿命论的话
[52:03.69]我觉得它引入了一个就是电影里也强调过的就是无知就是力量
[52:08.55]无知就是武器
[52:09.54]呃
[52:09.69]对对对傻人有傻福嗯
[52:12.24]所以就是你不知道这件事情的时候你才能有可能去破除他改变他
[52:17.94]他就连他是这意思还是去完成那个既定事实发生的结果
[52:23.76]但是你其实不知道你应付出什么样的代价
[52:27.30]但是你是不是依然愿意付出这个代价
[52:30.00]你依然有这个主观能动性在嗯
[52:32.84]呃
[52:32.99]就是特别还挺积极的
[52:34.43]这个事儿
[52:34.79]所以他最后让尼尔就尼尔最后那场戏不还有三个人发生一个对话吗
[52:39.83]他说就在强调说啊
[52:41.78]当时那个人开锁特别快
[52:43.79]然后女儿就说那那没有人开锁比我快的还挺细腻的这么说出来就表示说
[52:48.77]哦
[52:48.95]那我知道了你们口中那个在下面没上来的开锁特别快的那个人
[52:54.05]那就得是我了
[52:55.81]所以他才知道这个即定事实的情况下
[52:58.06]那他还是
[52:59.64]哎
[52:59.79]特别回眸特别帅的回眸一笑
[53:01.65]我就去英勇赴死了吗
[53:03.12]我觉得所以才有这个感受吗
[53:05.52]所以说诺兰可能是在第四种形式上面加了一点点主观能动性
[53:11.04]对感觉是有他自己跟前
[53:13.83]前面很多科幻片儿不一样的理解吗
[53:16.98]哎
[53:17.13]你说这我想起来
[53:18.30]我当时看就是做视频看JB 这本书的时候
[53:22.26]他这个作者提到了一个怪圈现象吗
[53:25.62]然后实际上所有的怪圈
[53:28.68]其实是循环或者说是轮回
[53:31.95]也就是咱们所说的宿命论
[53:33.93]但是这个作者又提了一句说你既然都经历过一遍了
[53:37.44]所以第二遍再循环的时候怎么可能还是第一遍的你呢
[53:41.10]就是说这个这个怪圈不能被称之为轮回
[53:45.48]因为每一次
[53:46.35]你还是会稍微有一点点这种对我觉得可能是不是可以嫁接到诺兰这个片子上说就是稍微有一点点主观能动性
[53:56.34]不然这故事就太太悲剧了
[53:58.95]嗯
[53:59.55]我觉得
[53:59.90]应该可以吧
[54:00.71]应该是我我觉得咱们确实下咱们下不了这个没有这个把握下定论
[54:05.27]只能说我们就是哎
[54:06.53]感觉好像可以去这样揣摩这个想法
[54:09.95]但我觉得猜测对不对
[54:11.81]其实这些呢
[54:12.71]对于整个说白了就可作为观影感受来说其实并不重要
[54:17.51]去特别就你去理解这些东西其实并不是特别重要
[54:20.72]你就听这个故事就OK 了
[54:21.98]其实对所以我觉得就是
[54:25.74]如果我们实在理解不了这个也不重要啊
[54:28.62]就是感受感受这个故事啊
[54:30.90]就不要去读懂它另类的啊
[54:34.26]对
[54:34.62]还有就是感觉其实人物动机屡清楚或者你对一些剧情有印象的话能我觉得能破出几个目前网上挺流行
[54:45.27]对这个电影的几个批评
[54:47.52]比如说男主角为什么对那个女主角怎么就清醒了
[54:53.31]怎么就产生情感了
[54:54.48]怎么就怎么对拿枪逼着他
[54:57.39]他就能把那个东西交出来
[54:59.19]我还挺想听一下这事儿呢
[55:01.14]这边看完对视是啥感觉
[55:03.24]我后来二刷的时候发现是挺有意思的
[55:05.97]就是看了之后就是嗯我我没什么
[55:09.36]我这个对这个没什么太大也太纠结我没太纠结第一遍
[55:12.66]看完
[55:12.96]有个巨大的感受
[55:15.12]但当时第一遍刷完也聊着就是你说呃就是男主和女主第一次见面完之后不是有一个晚餐系嘛
[55:23.34]首先那个灯光配乐他这个配乐
[55:26.34]感觉不像是这俩人第一次见会有的
[55:29.34]一种配乐
[55:30.21]就是感觉有种似曾相识
[55:31.77]两个人好像认识很多年的那种才会有的
[55:35.16]那种感觉
[55:37.08]但是我就后来就没想明白
[55:38.79]因为他不可能是来自未来的呀
[55:40.53]这绝对不可能然后第二就是你说你跟一个呃寡头老大哥的大哥的女人
[55:47.64]还是找对象的女人
[55:49.05]然后第一次吃饭
[55:50.13]他就直接跟你掏心掏肺
[55:51.87]聊到那个自己被控制
[55:54.72]然后自己怎么爱他儿子
[55:56.10]再加上那个音乐啊
[55:57.00]就是很很奇怪
[55:58.26]但我后来也没想明白我
[55:59.64]我帮诺兰圆圆
[56:02.10]他们洗一下就是我理解是这样
[56:04.29]后来第二遍看的特别明白
[56:05.88]就是凯特这个现在他已经完全被她老公控制住了包括后来男主角跟他唠完磕不也手下一顿打嘛
[56:12.90]然后他那时候就贼悲伤
[56:14.55]其实他是替自己悲伤就是他所有接触的其他的异性也好朋友也好
[56:19.92]都被她老公干掉了所
[56:22.11]我感觉是基于这个呃条件下他才
[56:26.14]第一回见面就跟人掏心掏肺
[56:28.03]因为他知道我就掏吧
[56:30.04]我也就跟你唠着
[56:30.94]反正你就反正完事儿
[56:32.44]你就死啊残呢
[56:34.21]就跟我在我生活中就消失了
[56:36.49]这个人物动机
[56:37.45]我感觉他是有点儿怎么说呢
[56:39.88]说家庭主妇也不合适哈
[56:41.35]反正是被一个婚姻破碎的婚姻困住的女人
[56:46.41]碰到了这种难得跟陌生人接触的这个机会
[56:50.16]所以马上掏心掏肺播
[56:51.90]而且第二天
[56:52.59]看的时候感觉而且我当时是脑补可能这个女人最近一个阶段他的情感就是很很压抑
[57:00.30]他在他在等待一个点爆发表现的是那种状态
[57:03.54]对他恰巧在这个时候突然有这么一个事情
[57:06.57]然后就聊到这个地方
[57:07.95]他就忍不住了
[57:08.76]就我就要说
[57:09.48]而且这个情绪跟他最后决定开那一枪是能顺下去啊对对
[57:13.32]那你们说是刚才你们要说的那个说的是男主吗
[57:16.29]就是男主怎么爱上他了
[57:17.58]后来我发现其实我二刷特别明显
[57:20.10]一个感受这里面的男主对她在影片中表出来的这些情感不是爱
[57:24.98]就是我后来二刷回顾的时候就发现这个男主是啥呢
[57:28.58]其实是一个超级英雄
[57:30.74]他是大爱无疆
[57:32.12]你知道吗
[57:32.75]因为比如说然后你回去你再捋他前面的戏里头
[57:36.41]你能发现他最开始的表现是他这样一个就责任心爆出来的一个英雄啊
[57:41.72]我去完成任务
[57:42.68]但是不行
[57:43.19]我得回去平民对我得把这个炸弹收出来对
[57:46.22]而且有细节
[57:46.91]当时他说了这些炸弹全放在那个便宜座位
[57:51.49]这怎么还有点儿阶级
[57:53.11]对啊
[57:54.10]所以他回相当于把炸弹冒死收集回来扔二楼了
[57:57.58]我得救人
[57:58.36]然后等到后来决定安排这场飞机场那个自由港的戏的时候
[58:03.76]本来这边就找到这个帮手跟他汇报说我们计划是什么样的
[58:07.48]怎么劫持飞机
[58:08.41]他也问了好多问题
[58:09.49]他问他第一个担心的是
[58:11.23]哎
[58:11.47]那机组成员咋办呢
[58:13.12]他说啊
[58:13.48]那几组成员
[58:14.20]我给她放逃生通道
[58:15.46]让他走
[58:16.03]他说哎呀这个听起来有点危险啊
[58:19.09]就是死不了
[58:19.66]其实说白了
[58:20.17]其实我也我一开始我其实一直没有觉得他俩可能是爱情对对就是到最后他就觉得这个无辜的女人被我卷入进来
[58:27.52]我还利用她接近这个我的任务目标
[58:29.95]我最后不能让她因为我而死
[58:32.23]所以他就执意要救他
[58:34.53]但是这个事儿到最后我们一会可以开脑洞再说就是他留下的那个说你的时间行动才一半儿吗
[58:41.22]就是尼尔跟他说的最重要的话就是它这里面还安排了很多细节是尼尔对他的一些调侃
[58:47.16]嗯
[58:47.58]就比如说说
[58:48.36]那你三个人拿着算法要分别的那场戏的时候
[58:52.05]女儿就说那你打算怎么办
[58:54.33]哎你要去伦敦吗
[58:55.98]哎
[58:56.25]你会看凯特吗啊
[58:57.87]偷偷看你都不看吗
[58:59.13]远看就是哎
[59:01.20]就感觉是在暗示好像未来他和尼尔之间训练的时候
[59:05.94]这种亦师亦友的关系时
[59:07.89]他了解这个男主的这个爱情历程
[59:11.28]是不是有这个可能呢
[59:12.93]其实这个爱情是发生在未来的后面的后面的牛掰是一个牛掰你这所以2 0万你再去带着这种观点你去品的时候就发现特别有意思
[59:22.41]但是还有个说法就更更玄乎就是那个在这儿说嘛呢儿可以吧
[59:29.25]因为我昨天看微博已经有已经感觉刚刚看完电影的时候我我前排啊正经
[59:34.86]这个观点是吧
[59:36.36]对啊他他有啥证据
[59:38.19]他看出什么线索了吗
[59:39.81]他就说我就直觉就感觉这个这个尼尔就是那个凯特的儿子对他就是有点像是吧
[59:49.14]也可能可能是吧
[59:50.49]后来反正就是网友也说这个发色呀
[59:52.77]也是给角色故意改了个发色
[59:54.75]是不是要匹配这个呃
[59:56.64]对对有几个小孩的那个对吧
[60:00.57]大家就先总结大家网上比较流传的几个就最明显直观的就是名字名字
[60:06.93]就这个max 在英文中的全名
[60:09.06]最后这个名称尾字母这四个单词到血就是尼尔
[60:13.47]这是一个最主要的
[60:15.45]然后是大家的一个佐证
[60:16.92]然后再就是说刚才你说这个给判零分染色
[60:21.18]你为啥要配合这个发色嗯
[60:23.66]然后还有就是我们说的那个你
[60:25.82]回想所有刚才尼尔的那个条款
[60:28.34]对就好像我当年都知道我妈来放学接我
[60:31.49]你在旁边远远偷偷看着远处有一个叔叔对在车里他俩第一次
[60:38.12]咱们第一次见面对他就问他说你会不会结识女人和孩子对对对我当时有点愣怎么问这个问题
[60:45.05]然后他还有一个特别觉得点是他们决定进行这次回越南的行动的时候
[60:50.98]是女主凯特是回忆不起是哪天的他知道是越南度假
[60:54.73]但是王乐他也知道几天前好几天前的对对对
[60:58.63]但是你要觉得这是他了解整个任务全程所以掌握的话又不太准确
[61:03.13]因为在任务执行过程中
[61:04.48]他有好几回也是蒙的
[61:05.98]包括奥斯陆机场
[61:07.27]他把那个男主角恢复正向男主角面罩扒下来
[61:10.51]他也挺惊讶
[61:11.59]所以证明他对整个现在这套任务
[61:14.35]其实她也是第一回
[61:15.70]他也是第一回
[61:16.33]所以他能掌握这么准确信息我不认为他是在未来的行动之前就有过需要调研之类的
[61:23.32]对队友个案可能就是凭个人的机会
[61:25.72]我觉得是这样
[61:26.68]然后
[61:26.95]这里面就是说反驳这个尼尔是孩子这个论点的一个最大的观点
[61:31.90]就是说如果你诺兰想做这种安排的话还是缺少一个实证
[61:36.10]没有一个特别铁的证据能把它做成实锤
[61:38.77]比如说盗梦空间里那个戒指对后来发现这是一个非常实锤的一个小细节能证明他哪段是在梦里哪段是在那个真实
[61:48.43]所以最后因为有戒指
[61:50.05]呃呃
[61:50.83]最后
[61:51.47]反正是真实的就是
[61:53.00]所以如果拿这个东西做对称过来的话就感觉我们在信调理需要一个这样的小标记小道具
[62:01.13]然后最让我们觉得可以起到这个作用呢
[62:03.56]就应该是尼尔背包上的那个小挂件
[62:05.81]但是二刷的时候就是小男孩背包就是没有就怎么找也找不到能把这个这个挂件儿除乐去表述尼尔的身份就第一场戏是她最后也是他死在下面也是它
[62:18.08]它就起不到别的作用了
[62:20.12]但是这个挂件的东西特别怪
[62:22.96]为什么是用红绳绑了一个像小铜钱一样的都特别像中式的挂件
[62:27.49]你知道吗
[62:28.27]然后我们一度就还才
[62:29.92]而且我们还发现
[62:30.97]就对比国内外网友的话就是我们的观众都把它联想成铜钱是有这个联想的国外观众根本都没意识到是铜钱
[62:39.55]他们都说红袋子红袋子
[62:41.32]他们的视觉记忆明显的是那种袋儿底下挂的是啥无所谓
[62:45.19]我们是看的那个是那个彤彤我第一遍看以为就是外方内阿内方外圆呢
[62:50.77]第二遍看原来还是个两个就是一个圆的姻缘
[62:54.28]然后我们就然后我就顺着这个思路就想找这个东西是啥
[62:57.49]我说这这算是我们俩一个独家发现呢
[63:00.49]一个猜想就在这儿给大家分享先垫一下先垫一下
[63:04.54]呃
[63:05.32]她度假其实是有两个地点
[63:07.24]嗯
[63:07.63]第一回是意大利那个海岸对那个附近就是庞贝古城
[63:12.70]那为什么庞贝古城呢
[63:14.11]就是很明显
[63:14.77]因为那个他那个石碑就在那儿发现这是一个能对上的
[63:18.25]但是为什么最后一回
[63:19.63]他是在越南度假
[63:20.96]越南这个元素特别贵
[63:22.91]就是选越南没有任何联系
[63:25.19]在电影里越南这个事儿或者这个地点跟任何罗理论也好的角色也好都没有关系
[63:31.97]关键是他那个场景根本没有拍出来
[63:33.74]我是不是看不出来看不出来是越南了
[63:36.14]所以越南只剩这个词
[63:37.88]但是我们找到那个就后来就发现就是我们还是觉得他像直观感受像从前吗
[63:44.36]然后就发现其实那个东西特别像古就是旧的越南盾
[63:49.57]哦
[63:49.99]就越南盾那个时候的钱就跟我们的那个钱几乎就是一样的卧槽
[63:54.76]然后你你搜那种就越南盾就发现跟他身上背包挎的那个就特别像也是同心圆同心圆的方子
[64:02.35]里面是源自越南出兑
[64:04.36]所以如果扣回来怎么扣呢
[64:06.55]就是他们后来去越南渡假的时候
[64:09.43]她不是陪着儿子去出去出海玩的吗
[64:12.85]你说有没有可能买个纪念品
[64:14.41]大哥
[64:15.01]你这是不是然后这是他
[64:17.53]他这个童年为数不多记忆最深的最快乐比较快乐的时光
[64:22.36]所以他对这场戏回忆起来是哪天他特别快
[64:25.57]我觉得这个说的通的
[64:27.10]然后就可以顺城到其实他果然就是凯特和大反派的儿子
[64:31.90]而且告诉你那个国外网友特别无耻
[64:34.33]他们还下那个枪版截了个图是哪个图呢
[64:37.15]是凯特
[64:38.56]后来不是杀完老公跳海的时候
[64:40.96]对面来了一个船是他为了过去的你跟他儿子
[64:44.32]当时他截那个图就是儿子看着那个跳海的女人表情特别惊讶惊讶
[64:49.82]对
[64:50.03]所以就是可以
[64:51.20]你可以怀疑小时候那个max 就已经明白
[64:54.20]对这个事儿是有意义的
[64:55.73]对这块儿也提到了
[64:57.50]嗯
[64:58.73]挺完整的一个逻辑吧
[65:00.35]但是这个可能走得有点远
[65:02.00]但数学对可能得出资源的时候
[65:04.46]再再认证
[65:06.32]再认证
[65:07.61]那你们说类似于那个盗梦空间戒指的这种实锤的那个藏的点是没被找出来
[65:14.81]还是说这次可能真没有我就可能不需要吧
[65:17.96]她可能对我感觉可能嗯
[65:19.85]这不是必要的
[65:20.54]我觉得这招玩得有点多
[65:22.22]他对对对
[65:23.72]最后感情够澎湃的了
[65:26.75]你想那个尼尔穿越回来就这几回
[65:28.97]而且都愿意回怼
[65:30.56]其实仓库里他们开发票唢呐工具不是坏了
[65:33.65]也那次也是那个也是后来逆转回来的尼尔帮他开了
[65:37.78]然后
[65:38.20]再就是爆炸那个地方开车就是我
[65:41.29]所以我当时看完我就开玩笑嘛
[65:43.00]说这回这个是呃
[65:44.74]你拯救世界我保护你
[65:49.36]保护世界你保护你
[65:51.70]保护世界我保护你这个CP 感啊
[65:53.59]其实到后来
[65:54.25]其实我我是感受到了知道吧
[65:57.31]而且你最后20号回来之后你再铝的这个他俩的这个男主之间的这个情感线也特别有意思
[66:04.06]就是一个是他回来那场戏第一次见面给他点那个无糖可乐
[66:09.01]那段就有配乐
[66:10.51]当时我们就觉得配乐二刷的时候特别明显
[66:13.18]你感觉这个配乐是有点怪的
[66:15.58]对对对
[66:16.69]然后你觉得声音慢慢变大又变小中间的酷拍了
[66:21.31]很很长时间但你二刷的时候
[66:23.20]如果是带着说啊
[66:24.31]你知道你儿子回来的时候你可能会有一种
[66:27.19]他是不是这种老友相聚的这个情感的这个表达
[66:31.15]但实际上后来就废了
[66:32.77]就发现那段配乐是有玄机的啊
[66:35.17]那个那个你要放那个软件里不是后来出原声了吗
[66:38.98]他那个波形就是山峰的形状就是两侧其实是对称的
[66:44.02]所以那个每一小段音符
[66:46.33]你倒着放正着放都是一样的是一样的
[66:49.33]所以你在尼尔第一次登场
[66:51.25]配这个配乐
[66:52.24]其实就是对他身份也算是一个暗示吧
[66:54.40]我惊了
[66:55.00]操
[66:55.93]过度解读
[66:57.16]这都这就属于我们乐意解读对对大家其实对于那个导演来说
[67:01.96]这其实观众解读无所谓的无所谓
[67:05.02]而且你顺着这个思路再往下延的话就是他们在把凯特逆转回这个门里解救成功之后
[67:12.01]他们在车上开车的时候还说了一段台词
[67:14.68]那时候
[67:15.34]当时说的
[67:16.06]是呃
[67:16.87]男主角说啊
[67:17.68]你原来早就知道我是当时就是之前那段是我穿越回去的
[67:22.96]但你为什么当时不告诉他
[67:24.91]他说我知道这个即将发生的事的结果
[67:27.76]所以我就不着急说
[67:29.20]然后说我们有一个原则是尽量什么不就不干预
[67:33.37]不参与那个大概这个也有点事无知就是对吴这个这个原因
[67:38.29]然后是个啥原则
[67:39.64]谁的原则
[67:40.54]他说我们的原则
[67:41.56]现在组织我们是他俩他俩他俩也他对现在这个男主咱俩原则对咱俩是吧
[67:50.47]这个感情就会啊
[67:51.64]当年你教我现在你定的规矩
[67:54.22]现在我在把你定的规矩
[67:55.90]导游告诉你特别有意思
[67:59.02]这2 0万其实挺多的
[68:01.72]可以确实感觉二刷的时候我就抱着一种从头再回味一遍
[68:09.01]他们这个情感戏的目的
[68:10.66]然后确实享受到了嗯
[68:13.80]还有那个加暴击场戏
[68:15.03]我觉得拍的真好家暴那几场戏就是我
[68:18.57]后来我就回味回味这个诺兰的这个这个电影里面演员的表演吗
[68:22.68]我觉得这个还真就是那个萨萨塔尔萨塔尔
[68:27.72]他这个演技在这里面是很突出的他这个角色是我觉得演活了的
[68:31.92]尤其是家暴那几场戏
[68:33.18]那个减肥到位啊
[68:35.43]那个野兽一般的那个感觉啊到位啊
[68:38.85]包括那个音乐配的也是啊
[68:40.65]给得很重
[68:41.28]有一份台词跟音乐那个节奏是卡的呃
[68:44.67]对那边故意卡了一下
[68:45.90]就是那个在那个枪械库那个地方啊
[68:48.24]还有就是那段儿的一个配乐
[68:50.19]你如果听原声的话
[68:51.27]能听到有一个呃
[68:52.59]就那个生那个生我看报道是说诺兰诺兰自己录里的人
[68:57.81]然后给那个配乐配乐诗改改到那个曲子里嗯
[69:02.43]所以也算是献声的
[69:04.59]咱聊聊配乐吧
[69:05.73]顺便我还挺期待大家对这怎么看呢
[69:09.22]对
[69:09.52]就是这个
[69:10.36]这个音乐老师哈
[69:11.86]这个音乐老师
[69:12.58]其实我对他这个名字其实真的不是很熟悉之前就只是说这次在看电影的时候
[69:19.21]我一度曾经以为说这个音乐还是汉斯季默啊
[69:24.31]但是感觉汉斯季默怎么看老大爷这么大岁数了
[69:27.64]能做出这么新的音乐吗
[69:29.02]是吧啊
[69:29.68]就感觉这个有点先锋啊
[69:31.39]对对有点有点实验性有点先锋
[69:33.40]然后后来我去一查
[69:34.78]哎
[69:34.93]还真不是汉斯
[69:35.74]季默这个人叫叫叫叫叫路德维希
[69:38.74]格兰森啊
[69:39.46]对这个名字你看这个这个绕口啊
[69:41.23]就是L
[69:41.86]然后G 也就是我们简称的LG 啊
[69:44.92]对对对这个LG 这个哥们就是我一看啊
[69:47.65]他之前做的这些音乐黑豹是给我留下呃很深印象的一个啊
[69:53.86]因为黑豹这个里面他把这个非洲的很多这个民族乐器跟电子乐结合起来
[69:58.00]非洲未来主义当时给我印象最深的就是那个都都那个那个那个效果啊
[70:03.82]当时看黑豹的时候觉得那个音乐很新
[70:06.49]然后感觉很好
[70:07.39]然后我一看这哥们那个履历表
[70:09.52]最牛逼的
[70:09.94]还有一个就是万达路人
[70:11.77]嗯
[70:12.40]万达路人就是为什么牛逼
[70:14.20]一个是大家知道黑门的那首歌就是我在那个视频里面经常用那个嗯嗯啥呀
[70:20.86]就是这个西部片的感觉又结合了这个太空歌剧这种科幻的元素在里面
[70:25.18]整个这个电影配乐电子和复古和古典那种东西的结合
[70:29.14]然后给你一种又结合出一种西部电影的那种
[70:32.92]那种味道啊就是而且最牛逼的是这个曼达洛人他不是他这一个剧啊
[70:38.32]按理说我们一个句可能有一个SD 专辑
[70:40.60]他是一个专辑
[70:41.80]这部剧是每一集形成一个专辑就是你想你想你能想象到就是这个预算有多高给他更大空间去每一级去做专属的音乐
[70:51.61]每每一集
[70:52.51]每一集差不多有八首倒酒手那样不等的音乐
[70:55.39]然后再加上这个这个音乐就完全可能他发挥的空间就是可能更往前走了一步就是整个音乐的感觉
[71:04.63]一个是因为影片的形式
[71:06.25]它有更多的这个恶很实验
[71:09.16]很浅
[71:09.56]因为这个理念包括像你说的波形之间的这种对位的对称啊
[71:14.42]你这个玻这个这个音乐你倒着放着放
[71:17.06]没什么感觉
[71:17.78]甚至说在这个很多音乐他用了倒放倒着倒着放的这个呃时间线的音乐
[71:24.68]然后和正向演奏的音乐合结合起来的这种东西对吧啊
[71:28.49]就有一些打底的音乐是倒放的
[71:30.41]然后就比如说可以说和旋是倒着的
[71:32.78]然后这个时候主旋律呢
[71:34.22]是政治演奏的啊
[71:35.51]还有一些整个音乐就是给你感觉他没有旋律
[71:40.10]就这个电影原声就是给我感觉就是他没有特别明显的旋律
[71:43.76]它完全是音效一样和整个分从音效和氛围的角度去做
[71:49.79]有点儿那个嗯边境杀手
[71:52.28]那个配乐诗做一个特别特别对
[71:54.89]就是那种我我把这个氛围用这个音乐给你烘托到极致
[71:59.48]我甚至不需要一个主旋律
[72:00.83]你哼不出来
[72:01.58]对你哼不出来你也你也你也没有
[72:03.53]但是这个现场在光影的感觉里
[72:05.84]因为我们在电影院看这个5 .1 还是7 .1 这个
[72:09.58]听到他的那个音乐的声音
[72:12.34]我不知道是故意拉大了
[72:13.69]还是说就是在很呃
[72:15.85]这个5 .17 .1 声道下就是她音乐会比对白的声音大这个音乐给你感觉就是非常震撼
[72:22.81]每一个音符
[72:23.62]你一场戏聊聊缺点往回捞呢
[72:27.64]聊着呢
[72:28.36]对有一些人就是就非常好的地方
[72:30.70]那就是很多观众的反馈就是太震了对而且不是说把有的影院音箱都摔坏了
[72:37.87]我明显感觉到当时我在博纳那个电影院看它其实高音有就是有些地方的阴太阴电瓶太大的地方
[72:45.97]它是有失真的
[72:47.26]有时真的因为就是就是不行
[72:49.36]音量开太大了
[72:50.95]就我不知道他是故意的还是怎么着
[72:52.36]就我我觉得我觉得诺兰可能是被就是就是从前几年那个星际穿越开始
[73:00.31]不是星穿越从那个盗梦空间开始那时候没那么他耳背没那么严重
[73:05.83]后来就越来越严重
[73:08.08]东克尔克也是空空
[73:09.60]反正也是轰炸
[73:10.74]所以你就可能感觉不出来
[73:12.30]这不太明显了
[73:13.74]我觉得吧
[73:14.52]就是我也我可以给他稍微那个洗洗洗洗就从那个创作角度
[73:18.51]因为都是同行嘛
[73:19.65]就是我虽然不是那个拍电影啊
[73:21.84]但是就是说白了就是你你
[73:24.30]你还是要住就是他是一个在声音和音乐上面有构思的导演吗
[73:30.00]所以他这个他
[73:31.71]他能像可能我们一般做一个电影
[73:34.35]我们就保持说这个声音要震撼要要要让人有这个临场感
[73:40.71]或者说这个音效我我要要要很很到位
[73:44.01]或者是很匹配
[73:45.42]但是他他的这个追求已经过了这个级别
[73:48.63]他是说我这个音乐要比一般的音乐声音要大
[73:51.99]或者说我这个声音要跟着时间的概念去做一些变换
[73:57.03]所以我觉得他可能可能啊
[73:59.67]除了耳背之外
[74:00.54]他也是故意就是还有音量
[74:02.64]这是我感觉跟那个疫情有影响
[74:05.25]因为之前新穿越我们做茶背景的时候
[74:08.55]他们他
[74:09.62]那个汉斯季默做完配乐以后就故意要把声音忒大
[74:13.31]所以他们在放学前去过好几家医院做测试做测试那时候就烧坏几个印象了
[74:18.62]但是后来就是放到了一个极限的那个位置
[74:21.50]但我估计这回因为疫情原因她没法四处是四处跑啊
[74:26.15]可能也是没控制好可能说这个我也想起我看到一个小花絮
[74:30.50]就是这个配乐师格兰森吗
[74:33.26]他本来是想用管弦乐去给这个呃
[74:37.31]音乐作配乐的
[74:38.27]但是就刚好到这个情管弦乐队来演的这个点
[74:42.11]然后就北美疫情就爆发了
[74:43.91]没法去实现
[74:44.78]然后最后导致他基本对全都是自己一个人在家
[74:48.11]所以我觉得是不是因为这个原因
[74:49.94]整个风格也有所改变
[74:51.47]我现在特别惊喜
[74:52.82]这个结果就不管是啥原因
[74:54.50]我觉得如果他真是用人狠新鲜
[74:56.63]他用交响乐的话
[74:57.83]其实不一定会有超过汉斯季默的那个感觉我第二遍看的游戏明显一开场就跟那个恐怖分子进来夸一脚就给那个大厅踹了他就说
[75:08.90]哎哟管辖
[75:10.48]全都是电子就感觉有很多种
[75:15.04]但是有四个东西
[75:16.39]其实很刺激我他其实在近几年里面一直也在结合电子
[75:20.05]但是汉斯季默汉斯
[75:21.34]季默
[75:22.12]汉斯
[75:22.48]季默电子出身对啊
[75:23.68]他年轻的时候有跟那个乐队特别电影的那个那时候贼瘦又白又瘦
[75:28.48]而且可以搜一搜就出个视频
[75:30.04]而且她是跟那个张qi xl 和合作的你想他就是本身是带着一个电子机啊
[75:35.02]但是他又很好的用那个大乐队管弦乐队去做他的这个电子的这种东西
[75:40.78]但是这个我现在听到这个我觉得就是更电子乐
[75:43.84]甚至有的时候我就有有一段镜头就是就是那个歌剧院
[75:47.38]那段时间
[75:47.95]然后大部队特警开始进到那个现场的时候
[75:50.77]那个节奏鼓点一起我都开始就摇头了整个背的感觉就像北京杀手那个他们那段押韵的那种行动
[75:58.06]那个配乐
[75:58.81]而且而且我我那个原生出来以后我就到放了几段
[76:03.28]我当时看电影的时候
[76:04.36]感觉很明显啊
[76:05.41]他好像在做倒放的效果
[76:07.27]我还发现一个不知道算不算
[76:09.66]规律就是很多倒放的时候能听出来
[76:11.76]比如说军鼓那种节鼓点声其实是你倒放时候才能听出来啊
[76:15.96]这里它是用那种我不知道是模拟的
[76:18.78]或者是呃
[76:20.01]真实乐器敲的
[76:21.12]总之他是真实乐器的那种鼓点声嗯
[76:24.24]但是我发现还有玄烨也是
[76:26.58]但是很多这种真实乐器的声音
[76:29.01]他都做的是倒放队伍里的音乐
[76:32.34]所以你这么听的时候全是电子感觉全是电子大概有点怪
[76:35.31]但其实它是有真实乐器
[76:37.11]只不过就是逗朋友有可能是他先做了一个跟阿就是鼓和旋律比较正相关的
[76:44.01]然后再放把倒着在用就这样
[76:48.57]我觉得会有这样的
[76:50.31]其实这个我觉得就是就是
[76:52.71]如果我是一个做音乐的人
[76:54.39]我也喜欢给那个诺澜这样的导演做完啊
[76:57.90]感觉玩起飞了
[76:58.98]还有钱对对对然后说到音乐
[77:01.68]其实我觉得还有一个就是我想跟大家聊的就是这个电影里面也是诺兰一直在强调的谍战元素就是它作为一个
[77:09.68]中国人对于007 的这个情怀
[77:11.69]我感觉就是很强烈的全都住进去了前面就说白了
[77:15.86]从前面从那个我男主角第一次进到那个逆转的世界门之前前面那段时间所有的所有的过程
[77:23.00]其实都特别的那个007
[77:24.77]包括一个西装革履的人
[77:27.62]然后在这个认识了一个大佬的女人
[77:30.08]然后这个大佬的女人又是那种就是跟大佬已经那个感情已经实际上有点裂了啊
[77:36.17]然后就是就是两个人之间又有点这个互相相处的这种感觉对吧啊
[77:40.58]这个太007 了我而且就是还有一段最007 的就是他们在那个海上谈判
[77:45.71]那段儿啊
[77:46.88]那个小小哥在前面咔咔像那个就是调方向调方向调方向
[77:52.73]那个那个对那个叫什么船
[77:54.41]我也不知道那段戏拍得特别帅
[77:56.06]然后就特别007 的感觉
[77:57.95]然后还有他们那个整个的视觉包括什么去各个呃
[78:03.77]世界各地取景
[78:05.09]然后还会穿着西装
[78:07.28]然后有的时候
[78:07.94]那些小道具
[78:09.08]那个谈
[78:09.70]什么这些东西啊
[78:10.75]对那个绳索对
[78:12.37]而且上来那一场戏第一场戏上来就来一个天王盖地虎
[78:17.02]天王盖地虎
[78:17.74]这种就对暗号
[78:18.91]你知道吗
[78:19.33]这这这我我一开始赖他也不知道到底啥意思
[78:23.44]可能就是给女方用帕丁森帕丁森帕丁森啊
[78:29.68]而且第一场戏一开始看预告片的时候
[78:32.83]完全不知道这是一个这么这么有谍报器这个元素的一个巨以为是一个只是一个有研究研究行动吗
[78:41.05]谁知道原来是一个卧底在里面的一个行动
[78:43.30]然后那段细节和刚才我们说的这个音乐
[78:46.96]然后加上诺兰是典型诺兰式的那种开场
[78:50.65]而且诺兰这个开场一般都是这种
[78:54.44]一个递进的一个感觉啊
[78:56.18]包括镜头的事都是往前推进啊
[78:58.76]缓缓的租赁
[78:59.72]然后音乐的这个缓缓的递进
[79:02.63]然后加上这个剧情各种元素的叠加前面这一段给我的感觉就看着巨爽啊
[79:09.17]然后
[79:11.36]哎
[79:11.72]行
[79:11.90]我觉得谍战元素装点在前半部分对我双点全在前半部分就是我的唯一
[79:17.60]不爽的就是后面那个就是我感觉诺兰在那个盗墓空间里面和这个片子里面犯了同样一个可能不太好的错误就是不太好的一个错误就是他每每到这种大场面互相厮杀的这个戏就拍得很
[79:32.21]我很懵盗梦空间的那个雪地那场戏第三层梦境
[79:36.02]包括这个呃
[79:38.69]塔斯克12号还是斯塔克12号斯塔克12号那个地方就看着累晕
[79:45.53]然后这个我第一遍看的时候做的是第二排呃
[79:49.07]特别靠边的位置
[79:50.18]你说这话我都没看清敌人在哪
[79:53.33]敌人在哪队对那个衣服处理的特别灰白吗
[79:56.45]迷彩嗯
[79:57.68]而且那个红蓝队
[79:59.24]其实蓝队有点看不清红队还可以蓝队有一段是发挥的能看出一个袖标
[80:04.70]然后能看出来不是红的那个
[80:06.59]估计是蓝的
[80:07.46]但是挺模糊啊
[80:08.93]包括就像之前盗墓空间那些事大家都是白
[80:12.05]我真的有时候分不清谁是谁对啊
[80:14.63]就说能不能跟诺兰他红绿色盲有关系
[80:18.32]其实它分辨不太清楚这个传闻对我觉得有可能你这个你这一说我一回想真的有可能是吧
[80:25.67]嗯
[80:26.03]他在他电影调色他在电影里面的色彩运用是最不讲究的电影说
[80:31.07]眼见不一定行不行
[80:32.78]身残志坚的导演的电影里面
[80:35.33]就你去讲就是任何一个电影颜色对于这个DP 来说都是很重要的就是这个摄影师一定会跟导演去选择一个最合适这场戏的颜色色调
[80:46.97]然后甚至是有些场景里面会有很多色调
[80:50.72]然后很多道具的颜色可能会是很重要的句型的构成部分
[80:56.60]但是在诺兰的这个电影里面基本没有说
[81:01.07]在色彩上是一个特别重要的对相对弱一点弱一点
[81:05.03]只有这一次
[81:05.66]可能他没有办法用红色和蓝色区分一个东西
[81:09.17]但是你想他整个前面部分你去回忆就是这个电影
[81:12.71]其实红蓝还是一个辅助故事的人
[81:15.14]所以这是辅助故事的元素
[81:16.31]必须得有了
[81:17.03]但前面那些他没有赋予一个特别强烈的色彩的一个视觉视觉信号
[81:21.56]对
[81:22.04]就是你说前面如果是一个黑白电影
[81:23.81]其实也不耽误
[81:26.30]然后还有什么那个呃
[81:28.46]我必须得夸一下帕丁峰
[81:31.04]所以说你这么夸吧
[81:32.33]你夸吃一下哦
[81:33.71]真的
[81:34.34]我觉得呃打个不不太恰当的比方啊
[81:38.45]大家一听就好
[81:39.59]我觉得帕丁森这个演员其实在我印象中感觉有点儿像王传君的这种类型
[81:45.68]就是说之前演过一个偶像类型的
[81:49.34]嗯
[81:49.79]对
[81:50.09]然后后来就是一直在狂街文艺片
[81:53.39]然后业余也是感觉特别艺术家打扮
[81:56.15]然后就是想把自己形象就是往回找
[81:59.42]然后去找到自己更淡
[82:01.46]是你要说它真的就是演过什么特别令人拍案叫绝amazing 的东西
[82:06.98]我觉得好像也找不出来
[82:09.05]但是这次真的我觉得就是帕金森我感自己感觉他把诺兰给他这角色给升华了
[82:15.74]嗯
[82:16.28]就是他整个人的形象气质
[82:18.53]然后包括在这里面的一颦一笑全都把这个角色给活生生的立起来了
[82:24.83]就是以至于说我二刷三刷的动力
[82:27.56]其实是有点想去看他跟角色的这主角的这种互动全都立下
[82:33.56]而且我不知道是我自己一厢情愿
[82:35.96]那个说什么我就觉得啊
[82:40.70]就是我觉得最后一幕戏的那个配乐和那个感觉有点儿像大话西游结尾的那个场景
[82:49.58]然后都稍微有点儿不对
[82:51.68]然后配乐也是
[82:52.64]然后也都是那种你在现在诉说着跟过去未来有关的东西
[82:59.00]时间的遗憾
[82:59.96]对
[83:00.35]哎哟
[83:00.77]那贼
[83:01.50]好贼好贼好
[83:03.00]你说到这个诺兰电影里面的这个演员的表演啊
[83:05.73]其实我倒觉得诺兰是一个不会出获奖演员的这个导演对不脱他不脱于依托于演员的演技或者是他的片子不会捧出一个获奖的演员
[83:17.67]因为他的
[83:19.08]我我
[83:19.74]我觉得有可能有多方面的因素
[83:21.39]一个是它本身电影的概念特别强
[83:23.79]会把演员的表演盖住第二就是它本身不需要
[83:28.50]那么那么强烈的某一个单一角色
[83:31.02]因为他整个电影里面没有某一个角色
[83:33.78]不是不是单一角色为主
[83:35.37]而且第三
[83:36.78]我觉得他不一定是一个呃特别好的演员
[83:41.52]就他本就导演本身要想导好演员
[83:44.19]那个岛好戏
[83:44.91]它本身要是一个好演员
[83:46.23]他懂表演
[83:47.22]他可能不一定是那个最懂表演的导演
[83:50.52]所以他不会做出那种呃
[83:54.18]影帝级别的电影
[83:55.74]所以就他你看他的电影里面都是大牌
[83:58.98]这些大牌的表演没有没有
[84:00.75]没有错
[84:01.56]但是呢
[84:02.34]也不会因为他的电影得奖
[84:03.87]这个就是它的这个这个电影觉得这种程度
[84:07.23]所以我觉得他的电影
[84:08.37]没有不会说感觉某一个演员演的特别棒
[84:11.91]就是大家都是正常水平
[84:13.20]发挥就没有没有你大导演都有这个这个问题也不算问题
[84:17.85]不是对也不是问题就是
[84:19.40]嗯
[84:19.73]就风格特别强烈吗
[84:20.93]嗯
[84:21.20]演员甚至是有点儿你导演手下的道具都是花盆
[84:25.73]欧式花盆都是受我导演控制那咱
[84:29.21]我想问最后一个问题
[84:30.68]咱最后收尾吧
[84:31.97]就是特别俗
[84:33.23]但是我觉得可能每个特别喜欢动漫电影出了电影院都会聊的一个问题就是
[84:38.75]你们觉得在自己心里信条是诺兰电影第几名
[84:43.40]或者说呃诺兰其他电影你们最喜欢的是哪部
[84:49.11]在吧
[84:49.59]这个好难说这个很难说
[84:51.00]是啊
[84:52.29]我感觉啊
[84:53.13]就是我看完心跳
[84:54.30]当时一个感觉就是
[84:55.29]以目前这个状态下的诺兰拍的
[84:58.56]我觉得是最好的了
[84:59.82]我是这种感受
[85:00.84]而且就是我好久没有一个电影
[85:04.05]就是在电影院看完坐着镇到我哇
[85:07.02]在那个椅子上缓半天缓出来的感觉
[85:10.02]甚至如果是我拿他以前前座去比较
[85:12.93]我感觉这次信条带给我的冲击应该是当下这个时间地点
[85:16.47]我就最大了
[85:17.52]所以如果你让我在这一刻凭我肯定还是觉得心跳最好我我甚至有这种感觉
[85:22.59]你刚才说的说
[85:23.67]在诺兰这个他特别特别的就是刚才像我们刚才所聊的
[85:29.40]无论是剧情上的
[85:30.96]包括配乐上的是整体上的视觉上的应用
[85:34.20]包括这个理念的设定
[85:35.73]如果你单纯让我说回顾以前仅从剧情的角度去想的话
[85:40.95]我可能最喜欢还是记忆碎片就盗梦空间给我带来的冲击感
[85:45.72]没有记忆碎片大
[85:47.55]但是盗梦空间他有这种事
[85:49.44]非常的奇怪的设定
[85:50.64]会让你一直记着
[85:52.26]一直能想起来
[85:53.10]这场戏
[85:54.03]但是信条会给我一个特别立体和综合的感觉
[85:57.48]嗯
[85:58.93]别问了
[86:00.13]我可能哎呀硬要排的话
[86:03.67]我感觉星际穿越其实在我这儿可能排名再稍高点
[86:07.57]但是信条属于在我理解里
[86:10.30]它算有点偏科
[86:12.64]就是很极致
[86:13.78]嗯
[86:14.38]就是比较积极啊
[86:15.46]对挺激进的特别激进
[86:16.99]这个剧情编排上
[86:18.43]所以我但是我打分儿
[86:20.20]我这回也是打五星因为就是因为他那个东西呈现出来
[86:24.67]太细了
[86:26.05]对啊
[86:26.29]对啊
[86:26.86]五星五星五星五星五星到不了满分肯定
[86:31.67]我觉得这回是一个挺特别的
[86:34.28]嗯
[86:34.97]应该是时间冲刷一下他那些奇观性的东西核心呈现的那个视觉效果在我这我觉得还是能留下至少不会调出可能前三是可能还能留住更高评价的呢
[86:51.14]反正现在骂就这样
[86:52.79]其实我反应过味
[86:53.60]我觉得吧
[86:54.17]就是这个东西呢
[86:56.50]呃
[86:57.58]我觉得肯定有有人不会喜欢这部电影
[87:01.30]因为呃
[87:02.98]不管是因为那个这个电影的这个观看的这个过程会让人很疲惫或者是说有人会觉得这个没有必要把烧脑或者看不懂
[87:11.74]作为一个噱头是吧
[87:14.32]但是我阿救救我觉得我接受这样这些这些看法
[87:18.79]因为这个这个电影确实是一个很偏激很激进的一个电影
[87:22.24]但是他要是在一个如此商业化的大环境下
[87:25.87]呃大的制片公司呃
[87:28.42]高预算
[87:29.23]然后高投入
[87:30.16]然后所有都是积极的投入的情况下
[87:33.66]就是你把它当做一个风险投资几亿美元的一个风险量一对对
[87:38.13]对
[87:38.76]就是在这样的情况下
[87:39.84]导演去能够成给我们呈现出一个比较新的一个东西啊
[87:45.66]虽然有一定程度的保险呐
[87:48.33]就是比如说他的很多商业元素是它的保险
[87:50.94]他比较保守的部分
[87:52.32]但是在这个在这个框架里导演已经突破了我认为一个
[87:59.67]他们说构思和创作的一个瓶颈和极限就是能能去构思出这样一个时间的概念
[88:06.51]以及通过什么样的手法去呈现出这个视觉的这些东西就把这个故事这个故事如果写小说可能用文字可以写出来
[88:14.70]但是如果把它视觉化
[88:16.17]这个是一个很难的事情啊
[88:18.39]所以我觉得从这个角度来讲
[88:20.49]我觉得我是觉得这电影是有有有有有有价值有意义就在我们今年这个情况下
[88:26.10]然后从我个人角度讲
[88:27.54]我为什么说呃喜欢这部电影
[88:29.82]它首先它的视觉感受就是诺兰的一项那种灰色的那种感觉
[88:37.02]加上它有很多亮晶晶的那些特工亮晶晶的不灵不灵
[88:42.27]这个打到你了
[88:43.17]这个对对对对这个这个元素
[88:45.33]其实呃之前在那个盗梦空间里就有那个银色的手提箱
[88:49.86]包括这次那种弹弓也好
[88:51.93]然后还有什么那个银色的药丸也好这些东西就是让我觉得很精致的那种谍战片儿该有的元素
[88:59.88]哦
[88:59.97]我喜欢看谍战片
[89:01.17]所以我喜欢这部电影
[89:03.06]再就是诺兰这个人他他的这个拍的这个电影的事
[89:06.63]呃
[89:07.08]怎么说呢
[89:07.71]镜头调度和音乐的这个结合吗
[89:09.93]木兰我刚才也说他不会有很多花哨的那些那个柱头吊灯像迈克尔贝旋转
[89:15.60]然后上升迈克尔我也要拍这个概念
[89:18.84]绝对反物质正物质
[89:20.25]它的状态
[89:22.98]它绝对子弹变人不会给你玩那个时间掉头蘑菇云长出来
[89:27.75]然后再回去
[89:28.50]他觉得而且会是一个色彩绚丽的一个电影aa 主角
[89:32.88]那个诺澜也挺爱爆炸
[89:34.44]主角在那个呃逆向的汽车里
[89:37.11]然后旋转蓝色的天空
[89:38.67]然后这种感觉
[89:39.81]但是诺兰的电影就是它有一种暗流的那种涌动的能量
[89:44.13]是让你让我让我个人特别爽啊
[89:47.01]就是包括之前
[89:48.96]呃
[89:49.38]我看那个他蝙蝠侠还是什么的这种呃他
[89:52.20]他的信息量大到就是一个台词当作旁白的时候会带过带过很多场景就是我对这种感觉是
[89:59.98]很爱
[90:00.70]然后包括这个我建议啊
[90:03.61]如果有条件
[90:04.45]大家去看imax 的版本
[90:07.48]因为这个电影基本上百分之
[90:10.99]七八十八九十可能都是用imax 摄影机拍的就是70 毫米胶片拍的
[90:16.21]这跟十年前我们看imax 电影已经完全不一样了
[90:19.66]那个时候我我跟马鹏我们去看谍中谍四的时候叠到大名了吗
[90:24.31]现在那个时候我那个时候我跟那个被我们去看谍中谍四的时候狄仁杰四宣传是说我们有半个小时的MX
[90:33.91]现在呢
[90:34.48]现在这一整部电影基本上全场就只有诺兰去赶花这么多的钱去拍
[90:38.41]所以我觉得对这个东西拿出来宣传是没有毛病
[90:41.02]大家去看就OK 了
[90:41.95]所以从这个意义上来讲
[90:43.30]他确实也肩负了这个拯救愿现在时下这个责任
[90:46.75]哎
[90:47.02]你可别给弄烂了
[90:50.23]就是我感觉是如果未来啊
[90:52.48]即便心跳有资源上线了就是你那个观影体验和你在电影院的观影体验肯定感受是不一样的
[90:58.63]这个一定是有落差的
[91:00.01]但是我跟你说这件事情永远很难说服大部分对对就是当时我们去拍那个呃
[91:05.92]我给你讲个以前的事啊
[91:07.27]就我拍纪录片
[91:08.32]然后我选择用大画幅的那个摄影
[91:11.30]去拍纪录片
[91:12.23]比如说那个索尼的X 9 或者是啊
[91:14.24]来的那个F
[91:16.13]这些FF
[91:17.90]其实那个小丑就在再用这种电影
[91:20.63]但是那个摄影师跟跟制片人说说我们这个摄像机多牛逼他的大幅他的精神
[91:26.60]然后他这个细节细不是我考虑色彩啊什么的制片人说观众看不出来啊
[91:32.93]就你我观众看的时候就是我观众看的时候
[91:35.30]只是觉得好像挺好
[91:37.04]但他能感受到也说不出来哪好啊
[91:39.50]对吧
[91:39.77]他不知道你这个钱到底是花在这里
[91:42.05]所以我说这个东西很难
[91:43.16]说服观众
[91:43.76]但是因为只有你在你带着这个感觉坐在MX 影院里看的时候啊
[91:49.43]你才可能去感觉到卧槽
[91:51.08]这个确实是大世界
[91:52.61]然后填充我所有的视野范围内的画面
[91:54.92]然后加上这种效果的震撼啊
[91:57.20]我觉得这个如果大家要看的话
[91:58.82]就是有条件去看MX
[92:01.52]就是这样
[92:03.46]嗯
[92:03.88]那我我我结尾完成你不是要说嘛
[92:07.93]对吧
[92:08.17]对说说你的我我其实挺同意赔跟刚才说的一个关键词
[92:14.71]就是说
[92:15.58]呃在现在去看的话当下这个其实我也特别想说出一个那个几年后再听这个电台
[92:23.56]然后依然不会被打脸的话依然听着非常非常的有道理的话
[92:27.61]但是没办法做到那个时候我们
[92:30.95]就是接受到那么多的信息量那么多影评看了那么多电影
[92:34.94]然后去看这个电影的感觉和当下一定是不一样的
[92:40.46]所以我如果遵从我当下内心我也觉得这是就是近几年吧
[92:45.65]包括星际穿越
[92:46.79]我觉得呃诺兰可能是给我冲击力最大的一部片子
[92:50.90]因为就是这样一个导演
[92:53.27]然后每一次都去救究时间玩弄时间这么一个导演
[92:58.31]嗯你你说你都拍了十部电影了
[93:02.09]你到现在你还能怎么去玩弄这个东西就是我上次在回看
[93:06.05]回看他电影的时候发现一个挺有意思就是
[93:08.48]比如盗梦空间
[93:09.47]他不是做了一个立体的递归的结构吗
[93:12.59]然后下一步就到星际穿越它里面就有一句台词是去就是去说递归这事儿就是那个教授的呃
[93:21.59]不对
[93:21.89]就是那个角色的女儿
[93:23.99]她去解那个在黑板上解那个谜题的时候
[93:26.63]然后对教授说
[93:27.38]你这个是递归是就是是无解的
[93:31.37]我们要用什么什么就等于说有点反对他上面一部片子已经做到完美地归纳我这次来做个别的
[93:37.88]然后呢这次呢
[93:38.87]又感觉有点反星际穿越星际穿越是回不到过去
[93:42.56]对爱那个时间可以被拉伸
[93:45.38]然后
[93:45.77]但就是不可以回到过去他这回又说了一句可以回到过去
[93:50.00]但过去还是不能被改变
[93:51.98]就每一次你能感受到一个导演
[93:54.38]他真的是做到这份上了还在不断的去想新的东西对这真的是很很厉害
[94:00.77]我觉得嗯就是在当下就是经常大家会讨论说诺兰是不是库布里克这事儿我觉得没必要说这个他就是这个时代
[94:11.00]他就是影响力最大
[94:12.83]然后也唯一可以基本可以说唯一可以带给我们这种原创性的不断突破自己东西是带着华纳大厂商砸那么多钱做原创的剧本的电影
[94:23.54]我这个是挺难得的
[94:24.89]但是我觉得我我刚才我我既然你们都说完了之后我发现我应该往回喇
[94:29.54]一喇啊
[94:33.36]我觉得哈就是那个刚才我也说就是不是所有人都喜欢我觉得这是正常的
[94:38.76]不怪观众
[94:39.78]这个就是就是怪这个导演就是他怎么说呢
[94:43.08]他把这个东西没有就作为一个娱乐产品吗
[94:46.89]娱乐产品
[94:47.94]你要是整得这么这么怎么考虑市场的考虑
[94:50.97]就是你必须得看两遍才行
[94:52.89]你这不是那啥嘛
[94:54.69]对吧
[94:55.95]你是这么这么就是的嘛
[94:57.48]你这你一定要爱你还不是靠他他他
[95:00.66]他说的这个就是是一定要让观众看两遍才这个
[95:03.27]然后它的票房就就牛逼了
[95:05.67]是吗
[95:05.94]那我觉得也不一定就是很多人看完之后喷啊
[95:10.26]我就理解
[95:11.10]因为那个看的时候大家
[95:14.02]肯定不是所有人都全神贯注的100%每段时间每个剧情都跟得上
[95:19.15]因为这个东西跟你坐在影院里面的位置甚至都有关系
[95:21.91]如果我坐在第二排
[95:23.59]我看一行字幕的时间要比坐在最后一排看字幕的时间还真是对吧
[95:28.12]那你这个就很难理解这个剧情了你你上上一句没看完下一句又又又又又在回顾上一句说啥
[95:35.14]这种最后看完说啥了
[95:36.67]啥也不知道我在我在哪
[95:37.78]我是谁我怎么着的对吧
[95:39.52]所以我觉得这个节奏真的是稍微可以再慢一点
[95:42.94]就是你要不就你就少拍一点
[95:44.92]别拍个就是因为我觉得这个片子可能完整版啊
[95:49.06]就是剪辑之前的完整版整个素材加起来可能至少得三个小时
[95:54.24]就所以说
[95:54.78]要么你就少拍点
[95:55.83]然后你就把节奏掌握得再舒服一点
[95:58.74]然后要不你就干脆常常把片子拉长一点对吧
[96:03.48]你就别别剪那么快给我们点时间
[96:05.73]然后我们大不了你分个上下场
[96:07.80]我们中间歇个15 分钟
[96:09.15]对吧
[96:10.41]对吧我我是可以接受的啊
[96:12.63]就是反正愿意看的人
[96:14.67]这个时间长了也看得熟就确实还是对班观众不太友好啊
[96:18.75]对对对你这样你就挑观众
[96:20.61]但是你话说回来这不所有咱以前说的经典电影都是超越时代吗
[96:25.65]咱也不知道多少年后
[96:27.45]幼年也是票房了
[96:29.13]对关兆多少年后大家对这个片子到底是说是什么样的一个评价
[96:33.90]在诺兰店里到底是第几
[96:35.52]但是对遵从当下的感受
[96:38.13]我小时候其实挺崇拜诺兰的
[96:39.81]因为它是能有好几部电影
[96:41.58]进到MDB 前十的对嗯
[96:43.68]但是那个哎
[96:45.18]最近几年都没进吧
[96:46.53]对等苛刻好像就差点对吧啊
[96:49.17]最近都没进
[96:50.28]说明那个也危险了
[96:53.25]开始脱离群
[96:56.45]还行卧槽
[96:57.29]但我你要这么说
[96:58.28]我觉得他要真开始脱离群众了
[97:00.53]我镜子啊
[97:03.59]看他预算的预算搞得大
[97:05.75]那还得同时照顾一些场面那那就很别扭
[97:08.69]嗯
[97:09.20]行
[97:09.68]我觉得就是呃说到这儿
[97:12.35]我觉得差不多咱不能把他捧成神就是绿蓝是个好导演哈
[97:17.60]然后那个骗子
[97:18.68]大家就是呃
[97:20.12]看完之后自己给自己有一个评价
[97:23.51]我觉得是可以了
[97:24.53]主要现在精品太少
[97:25.94]显得这个精品太少啦
[97:28.34]这这个
[97:30.21]行
[97:30.75]那我们就今天这七家家庭Pro 呢
[97:32.73]我们就差不多聊到这里了
[97:34.11]然后我觉得呃
[97:36.15]如果大家这个对这个电影还有什么解读
[97:39.30]我觉得或者我们有什么说的
[97:42.39]那么不全面的地方肯定不光不全面肯定也有一些有问题不太对对对等待时间来解答大家也可以在在这个评论里面
[97:50.49]我们聊一聊对吧啊
[97:52.02]然后我们希望我们这个这个小小队啊
[97:55.92]以后可以再有机会再去给大家聊聊其他电影好好那那太好了
[98:00.78]狂请陪哥哥老师来看
[98:02.91]咱俩都在狂蹭广告时间啊
[98:05.16]大家可以去看一下那个培根被老师最近两天发的一个关于信条的解析确实有的时候用视频来解释更清晰一点
[98:14.07]但是有一些东西呢
[98:15.03]就是视频里面对装备呢
[98:17.67]这个时候呢
[98:20.82]原来是一个递归的广告杂志有一个前行行动两边那个都得做是不是啊
[98:27.24]嗯
[98:27.54]加急观众是吧
[98:31.11]哎呀
[98:31.50]观众可真不容易看个电影
[98:33.48]然后看完之后一个脑袋两个大然后还得开出来
[98:37.08]请你们啪啪上课啊
[98:38.49]有好多都是带着对象男的带对象去看的觉得
[98:42.70]本来以前电影我看的明明白白出来装个这回做那个爷们好尴尬尴尬说我酒量挺好
[98:51.01]你也喝倒了
[98:51.91]呵呵
[98:53.80]行
[98:54.25]那我们就直接就到这里啦
[98:55.42]大家再见再见拜拜
[98:57.76]拜拜
[99:22.07]哦呃
[99:27.04]嗯
