JustPod《S.079：听过不等于看过，如果你不想错过浦东美术馆的蔡国强和米罗》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:11.16]大家好， [00:20.58]欢迎来到新一期的撕票俱乐部， [00:23.55]我是唐小友， [00:24.93]我是大卫， [00:26.05]对， [00:26.25]我们之前立了个flag， [00:27.79]说这个浦东美术馆三个开幕大展， [00:31.66]我们花了呃， [00:32.91]接近三个小时， [00:34.78]嗯， [00:35.07]不管你们最后听到的是多长时间的版本， [00:37.81]总之呢， [00:38.31]我们花了一下午聊了其中一个， [00:41.50]所以今天我们要把两个老师重新请回来， [00:44.28]就是coco老师和刘老师， [00:46.90]你们介绍一下吧， [00:48.37]接绍我是coco老师一样的台词， [00:53.02]然后我是刘一个老师， [00:54.85]对， [00:55.72]反正因为两位老师就是对普通美术馆这三个展览也是非常熟悉， [01:01.84]对， [01:02.07]除了我们前面聊过的光那个展览之外， [01:05.02]嗯， [01:05.35]另外两个展览其实我跟大卫哥看了也各有感触啊， [01:09.85]一个是蔡国强老师的。 [01:11.64]的远行与归来， [01:13.57]另外一个是呃， [01:15.43]西班牙艺术家胡安米罗的女人小鸟星星， [01:20.05]对这两个展览其实呃时间还会比较长， [01:24.09]因为蔡国强老师的这个展览会到2022年的3月份， [01:28.69]然后胡安米罗的是到022年的1月份， [01:32.07]就如果大家有机会的话， [01:33.51]就可以再去看， [01:34.74]那今天我们换一种形式， [01:36.78]因为这两个展览是以两个啊， [01:39.67]艺术家为呃主题， [01:42.46]或者说艺术家为线索和核心来办的这个展览， [01:46.78]所以呢， [01:47.44]我们不想帮大家按照展览的这个脉络逐一的走一圈， [01:53.47]因为最好的方式呢， [01:54.91]就是你去看， [01:56.08]但是呢， [01:56.55]我们想换一个形式呢， [01:58.11]就是来分享一下， [01:59.01]我们几个人其实都去了这两个展， [02:02.08]对， [02:02.53]然后我们有不同的啊， [02:04.54]这个心情， [02:05.80]不同的连接， [02:06.81]不同的啊这个状况， [02:09.07]譬如凶啊， [02:10.48]啊， [02:10.81]譬如说。 [02:11.68]玩家呀， [02:13.58]比如说有一些情节啊， [02:15.22]或者说有一些无感啊， [02:16.94]就是你能感受到这里面有很多种啊不同的啊体验， [02:22.01]所以如果你无感呢， [02:23.24]也很正常， [02:23.95]因为我们也会聊一下， [02:25.63]一会儿我们也有人啊， [02:26.71]对里面这些东西的是无感的， [02:28.52]没有关系， [02:29.17]艺术就是一个开放的对吧， [02:31.34]多元答案的， [02:32.48]所以我们今天的方式就是会请我们今天所有的嘉宾来分享一下这几个展览里面， [02:38.81]我们的命题就是每个人挑一件， [02:41.60]有的老师说一件怎么行， [02:43.19]那我不够， [02:43.94]那也不行， [02:44.90]就是啊， [02:45.91]你只能匀一匀隔壁人吧， [02:50.69]说好了啊， [02:51.74]每个人只能有一件， [02:53.69]呃， [02:54.04]实在不行， [02:55.04]你打个擦边球， [02:56.21]1.5两个好吧， [02:57.82]四舍五入是两个， [02:59.03]呃， [02:59.41]挑各个展览里面自己最喜欢的， [03:02.27]或者印象最深的啊， [03:04.01]或者是最讨厌的， [03:05.60]或者最刺激的无所谓， [03:07.06]就是你最有感触的一件啊。 [03:10.07]要不我们先从菜国。 [03:11.70]强老师的这个展览远行与归来啊， [03:15.22]来聊一下， [03:16.09]反正在聊之前我觉得先让coco老师介绍一下， [03:18.72]就是哎呀， [03:19.51]因为coco老师从策展各种角度先跟我们就是over聊一下， [03:24.00]就是蔡国强老师和这个展览你整体的感觉， [03:27.94]嗯， [03:28.78]因为呃， [03:29.80]其实我觉得说浦东美术馆的话， [03:33.25]它在那个动线的设计上面也是非常之我们说草巧的， [03:38.68]因为一进来我们其实就可以看到蔡国强老师的一件灯泡的巨大的作品， [03:45.10]对， [03:45.58]然后呢， [03:46.08]其实蔡国强这个老师的他这个展览的话， [03:49.36]不光在二楼这一层， [03:51.28]其实呢， [03:52.09]在我们说四楼的胡安旅的那个展览的那个区间里边， [03:56.26]还有一个展区， [03:57.64]也是老师的那个作品展区， [04:01.18]它的那个排布的话是非常的我们说满的， [04:04.87]然后为什么这么晚呢？ [04:06.40]就是可以让大家彻头彻尾的从材料到艺术家。 [04:10.69]他的作品的那。 [04:11.72]这个我们说系列， [04:14.10]然后包括影像啊， [04:16.02]然后全方位的去了解它， [04:18.63]因为这个展览的话， [04:20.13]它的名称就非常有意思， [04:22.38]对吧， [04:22.95]远行与归来， [04:24.27]其实它就代表的就是蔡国强。 [04:27.82]他作为艺术家， [04:28.84]他的一个人生， [04:30.00]个人的经历， [04:31.06]因为前半期， [04:32.51]然后呢， [04:33.23]到现在目前的一个状态， [04:35.30]嗯， [04:36.47]你肯定是知道这个艺术家的名字比较早， [04:39.04]也不如我们聊聊， [04:40.19]大伟伟老师跟我对是吧？ [04:43.66]哎呀， [04:44.09]那这个问两两个专业领域的老师， [04:46.43]真的是， [04:46.85]他们可能说， [04:47.50]哎， [04:47.68]我十几年前对吧， [04:49.06]或者我读书的时候， [04:50.24]我先实话实说啊， [04:52.34]那个08年奥运会的时候， [04:54.59]那个大脚印是对我来说是第一次听说这个艺术家的名字， [04:59.42]嗯， [04:59.81]大老师， [05:00.26]你有比我更早吗？ [05:01.52]我或者比我更晚， [05:03.67]时间上应该没有， [05:04.76]毕竟你那时候已经上大学了， [05:08.06]这个是吗？ [05:09.05]是的， [05:09.52]是是， [05:10.73]但是我我对， [05:12.52]就是除了奥运会这个契机之外， [05:14.65]我其实知道蔡国强也蛮早的， [05:16.78]然后一开始对他了解， [05:18.43]就是他的这个烟花火药系列， [05:21.29]对， [05:21.68]当时会看一些， [05:22.70]比如说嗯， [05:24.23]也会在美术馆里看到一些那个他的烟花的一些作品。 [05:28.12]比说在网上看到一些， [05:29.81]但是对他的印象就只有几个， [05:32.54]一是他是用烟花去做艺术的， [05:34.67]然后像什么天梯啊什么的， [05:36.68]二是他在国外很有名啊， [05:39.71]然后其实我在欧洲留学的时候， [05:42.73]会经常的看到他的名字， [05:45.20]发现他在这个西方主流社会方非常是作为一个东方或者说作为一个中国的艺术家， [05:52.52]在西方也非常的有名气， [05:54.71]呃， [05:55.03]但是真正的全面的了解到蔡国强除了他们那些影像的这个烟花作品， [06:00.50]还有这么多的这个绘， [06:02.57]呃， [06:02.95]就是偏绘画， [06:03.97]或者说偏其他的这个雕塑等等等等作品， [06:06.92]还真的是这一次， [06:08.06]嗯， [06:08.39]之前你有看过蔡国强其他的一些展览吗？ [06:11.86]可能我印象里在好像是外滩还是哪儿， [06:16.07]对外滩有过一个农民的什么飞机， [06:20.45]那个叫什么名字我已经有点忘了， [06:22.31]但是我印象很深， [06:23.30]是他的一个系列作品的一个展览， [06:26.21]而且跟大地跟什么呃， [06:29.42]农民跟那个是在， [06:31.43]呃， [06:31.69]应该说是外滩美美术馆的开展。 [06:34.96]我记得是他的， [06:36.53]对他的一个展览， [06:37.75]很久很久以前， [06:39.38]呃， [06:40.01]你想说的是外滩美术馆开的酒， [06:42.31]还是小优老师， [06:44.66]就是我的有点年头了， [06:56.69]11年， [06:57.56]然后第二次我好像有印象， [06:59.74]就是九级浪的时候， [07:01.00]就在2014年， [07:02.09]2014年在PSA的那个项目， [07:04.67]因为我自己当时印象比较深的是， [07:07.79]呃， [07:08.08]其实除了那个开展， [07:10.10]呃， [07:10.46]蔡国强老师还在那个外滩做了九级浪的那个爆破的， [07:14.87]呃， [07:15.65]整个项目展览， [07:17.51]然后我那个时候正好处于两个工作之间的辞职的转换期， [07:21.92]在我已经忘了是某一个什么平台， [07:25.04]社交平台还是朋友的， [07:27.35]我不知道忘了是不是朋友圈或者是微博之类的， [07:30.86]看到他做志愿者招募， [07:32.87]然后我当时就报名去参加那个。 [07:35.22]PSA就是九级浪项目的志愿者招募， [07:38.44]呃， [07:38.86]我记得当时就是呃， [07:40.89]志愿者大概有20几个人， [07:43.93]主要的工作就是撒烟花， [07:47.95]不是它其实分成两种志愿者， [07:49.95]还有一个剪纸的， [07:51.43]对对对剪纸撒烟花， [07:53.02]那我这里我要分享一下啊， [07:54.66]就是志愿者呢， [07:55.80]也分成两种， [07:56.59]一种是有有技能的， [07:58.05]有功能的， [07:58.66]一种是没有功能的， [07:59.73]就像我这种对对对对撒粉啊， [08:03.63]减脂啊， [08:04.23]因为嗯有功能的指的就是其实蔡国强老师会有那个他原始的创作的小样和心里面有那个呃图景， [08:13.24]然后当时我们在PSA做的是个非常非常大， [08:16.81]就PSA现在大家熟悉的那个当代美术馆的大展厅， [08:20.13]他在那个地上铺那个呃纸张和火药， [08:24.94]那纸张非常大， [08:25.93]他就拿一个非常大的那个笔在里面画草稿， [08:28.72]画完之后在上面一层就是有志愿者来剪， [08:31.93]但是呢， [08:32.41]其实还有一个步骤， [08:33.42]就是有功能的志愿者， [08:34.51]就是一些美。 [08:35.26]或者是戏剧学院的同学， [08:37.01]有绘画功底的同学会帮他继续画， [08:40.61]就是完成一些细节， [08:42.71]当时你不知道我难忘， [08:44.60]我跟你说我是非常非常羡慕的， [08:46.57]我就觉得那这个话你也有参与创作， [08:50.36]就是只是撒一撒， [08:51.53]剪一剪， [08:52.34]老师你也不要这么说， [08:53.62]就是我们对于创作的理解， [08:56.11]当时我还是比较肤浅的， [08:57.40]我觉得那个不叫， [08:58.33]现在我觉得说也可能参与， [09:01.34]就是不是一个非常重要的应该好， [09:04.97]但是我当时就非常的羡慕， [09:06.59]就说哎， [09:07.04]小时候会画画了不起， [09:09.17]这个时候那个功能性就出来了， [09:11.24]因为会帮他完善那个， [09:13.28]比如说上海图景的一些轮廓啊， [09:16.58]细节啊， [09:17.54]包括什么， [09:18.14]然后他们就可以不用剪， [09:22.52]对， [09:22.82]然后我就是自己最被打动的， [09:26.21]其实是他爆破的时候， [09:28.46]因为有很多的VIP坐在那个PSA的那个台阶上， [09:33.56]我觉得一般的我也是很难。 [09:35.28]获得这种VIP的机会， [09:36.72]可以看到这种艺术现场， [09:38.89]像志愿者一样， [09:40.00]就是蹲在旁边看到他点燃啊引火， [09:43.24]整个工作大概会有两周左右的时间， [09:45.91]所以我觉得这是我离蔡老师最近的一次， [09:49.93]没有这是离艺术家最近的一次， [09:51.61]可能也是这样， [09:52.54]然后呃， [09:53.70]后面几次的话， [09:54.57]我觉得就是这次浦东美术馆他的那个展程和作品是最完善的， [10:01.00]然后也是量最大的， [10:03.37]我们两个小白， [10:04.29]就是我觉得离艺术最近的一次， [10:07.87]大概就是看展合我这种工具人的体验了没有， [10:12.72]就是你说的这一点其实是非常重要的， [10:15.24]包括那个大卫讲的说， [10:17.07]就是这次是非常完整嘛， [10:19.00]因为在国外是会看到他， [10:21.47]那其实这个就是这个展览名字当中的原型人， [10:25.00]未来这个意思， [10:26.53]你在， [10:26.91]因为他是他的一个声誉， [10:29.83]然后早期的话都是在国外， [10:32.28]然后为我们说华人或者说中。 [10:35.30]去在欧洲的， [10:37.28]我们说那种绘画史， [10:38.87]西方绘画史里边去争得一席之地的这么一个过程， [10:42.99]那现在他就是回到国内， [10:45.42]然后做了这么巨大的我们说一个展程的一个呈现， [10:48.62]不光是一个楼层对吧， [10:50.34]全部占掉， [10:51.18]然后同样的在4楼还有一个展厅啊， [10:53.57]在下面中空空前还会有， [10:55.97]它是非常非常贯穿的这个整个这个浦通美术馆其实就是套归来嘛， [11:01.43]然后给到大家看， [11:03.19]那呃， [11:05.49]在现场的话， [11:06.92]我们会发现除了他的那个巨幅绘画作品之外， [11:09.72]他还有什么呢？ [11:10.56]他还有就是像小友说的， [11:13.07]就是志愿者参与的这个影像记录的部分， [11:16.56]就可以让大家比较了解， [11:18.68]说巨幅的这些， [11:20.49]呃， [11:20.88]烟火或者说那个火药烧出来的这个艺术作品， [11:25.68]它所背后承载的或者说他的一个过程， [11:28.95]然后还有他的一个， [11:30.87]就是说很多的团队里面工作人员所付出的一些。 [11:35.32]他是怎么来的， [11:36.29]说出来我觉得是因为他做烟火化的原因吗？ [11:40.84]就是我觉得蔡老师是不是所有我不知道， [11:44.09]其他的艺术家， [11:45.08]我觉得他是所有艺术家里面可能最喜欢拍纪录片的人， [11:48.24]是吧？ [11:48.80]就是因其实其实是挺人， [11:53.66]其实是这样子的， [11:54.68]这跟他的作品的形式是有关系的， [11:57.05]他是相关记录烟花， [12:01.22]然后烟火。 [12:03.32]像在我们中国人的脑海里面， [12:06.35]你什么时候会看到烟花， [12:08.01]过年关系过年也看不到了， [12:13.20]怀以前小时候对吧， [12:16.17]你会觉得跟你的记忆是连接在一起的， [12:18.52]是一个非常重要的事件， [12:20.28]而是一个看烟花这件事情， [12:22.38]是一个好像感觉， [12:24.44]是这一个时候所有中国人共同的一个记忆， [12:27.74]或者说这个地方共同人的一段记这样子的一个过程， [12:31.86]那在这个作品当中有时候。 [12:35.28]就我会觉得就是我们看他的那个烟花画啊， [12:39.82]这个画其实就是像躯体的那个部分， [12:43.36]其实小友在现场感受的那个， [12:46.12]我说火药点燃的那一刻， [12:48.13]其实是这件作品最有生命力诞生的那一刻， [12:52.78]对， [12:53.13]因为就跟烟花的本来的， [12:55.12]本身的， [12:55.63]它的性质是一样， [12:56.56]因为烟花对吧， [12:57.63]绽放的时候， [12:59.32]对落下来其实是它的一个曾经存在结果结果的， [13:03.94]所以说我们说结合那个烟花给人的瞬间， [13:07.84]但是他在记忆当中是永恒的美好的， [13:10.57]所以说我说真正的酒席郎的这些作品是活在你心里和你的记忆的， [13:15.28]我们这些人只是道听途说， [13:19.27]太感慨了。 [13:20.23]因为PC我觉得那个时候好像也是开馆展览， [13:23.92]我印象当中他其实炸了两类， [13:26.14]它还有不同的材质， [13:27.82]那个时候在九级浪配合的PC的展， [13:30.72]展览里面一部分是典型的， [13:33.63]它做了一些上海老建筑， [13:35.43]我参。 [13:35.76]他的一个画作是呃， [13:37.50]10个还是8个， [13:39.34]上海老建筑的呃， [13:41.26]这个片段连在一起， [13:42.66]然后用烟火炸出来， [13:44.92]嗯， [13:45.46]然后第二个作品是呃， [13:48.16]其实这一次在朴美的这个展览里面也有一点点呈现， [13:52.02]就是景德镇的瓷器， [13:53.98]就是他那个词， [13:55.69]呃， [13:55.98]做了一个很大的龙一样的这个呃， [13:58.75]九龙壁类似的就是瓷的那个装态， [14:01.86]上海的那个作品在酒江里面， [14:03.94]好像我有病， [14:05.11]对对， [14:05.89]就是他是在现场做的， [14:07.29]就是， [14:07.68]所以你是有参与， [14:08.82]对， [14:09.07]就是参， [14:09.52]就志愿者要他什么大型的， [14:12.19]不是让让我的想象范围是什么， [14:15.13]就你的身音就在不用不用不用不用老师丢了， [14:20.86]我参过这些， [14:21.87]就我参与过一次这个项目之后， [14:23.89]我就深切地体会到， [14:25.24]就是现当代艺术， [14:27.12]其实他是一个idea， [14:29.17]和很多人的共同努力和创作， [14:31.66]就是我之前会觉得， [14:32.97]哎呦艺术家是， [14:34.36]呃， [14:34.65]独立创作或者。 [14:35.80]对， [14:35.97]你搞定所有的事情， [14:37.03]对我以前一直是这么以为的， [14:38.38]后来那个项目里面给了我很大的呃触动， [14:42.10]因为当时在PSA， [14:43.72]我记得整个工作时长是两周， [14:46.67]然后他们会先有布展， [14:48.83]我记得蔡老师的团队里面是有非常严谨的， [14:52.93]就是确实是我非常非常严谨， [14:56.23]就是对， [14:57.37]就他的那个呃团队策展人是一个日本的老师， [15:01.67]然后他对于每一个画要调高一厘米， [15:06.14]往往左移， [15:07.21]往右移都是非常非常精确的， [15:09.29]然后除了这些原有的作品的陈列之外， [15:12.13]他现场就是做一个有上海特色的东西和呃景德镇词的那些部分， [15:18.95]对， [15:19.30]所以嗯， [15:21.02]首先他就蔡国强老师本人是非常亲民的， [15:24.40]就非常啊擅长交流各种， [15:28.97]然后他是在呃上海戏剧学院念书毕业， [15:33.29]其实我们在这个项目里的志愿者有很多。 [15:35.82]是来自上戏舞美系和上戏的同学， [15:39.10]他会跟大家说， [15:40.12]哎， [15:40.32]我以前也是从上海走出去的， [15:42.24]然后大家学习各种就会有一些交流， [15:45.78]然后呃， [15:46.72]告诉大家我这个项目要做什么， [15:48.97]我需要你们做什么， [15:50.35]我会怎么做， [15:51.46]然后需要们在哪个环节参与等等， [15:53.77]就是会有这样的交流， [15:55.96]因为其实当现代艺术的话， [15:58.36]它发展到现在的时候， [16:00.07]它其实是一个跨领域的， [16:02.56]然后呢， [16:03.43]化学科的一个综合的， [16:05.44]我们说化学产就是化学反应以后的产生的物品， [16:09.82]那你暑假的话呢， [16:11.16]它可能就是充当了一个非常兴奋的活跃的一个脑洞的这么一个点子的一个啊， [16:17.80]我们说源泉， [16:19.15]然后接下来呢， [16:20.11]就是去找什么合适的， [16:21.73]嗯， [16:22.06]这个领域的我们说就是专家， [16:24.99]专家的人， [16:26.14]那当这些专家跟这些就是我们说呃， [16:30.91]脑海源泉的这些碰在一起的时候， [16:33.75]因为脑海源泉原先会是我。 [16:35.84]想要这样那样那样， [16:37.08]当然， [16:37.71]然后张家说啊， [16:38.69]这个非常简单， [16:39.84]我还可以那样那样那样的时候， [16:41.79]我们说这个大脑就喷涌了， [16:43.56]嗯， [16:44.91]所以我们会发现说在蔡国桥呢， [16:46.88]我们说呃， [16:48.90]四楼上面就有， [16:50.43]你可以看到各种火药颗粒的研制， [16:54.63]你看到的不是只有一种， [16:56.49]就不是粉， [16:57.72]你你知道你撒的对吧， [16:59.12]你有粉啊， [16:59.76]有很多颗粒的， [17:00.60]还有各种形状的， [17:02.43]然后它被点起来以后， [17:03.78]就有一些会像我们说跳跳糖一样的， [17:08.01]对吧， [17:08.58]有些是像我们小时候玩的那个陀螺， [17:11.07]就在那个原地那个柱案的那种， [17:13.26]虽然你这个纸张上面就会烧出不同的的， [17:16.09]是的， [17:16.53]对， [17:16.76]他那个在大的产呃展品和大的一个画作爆破浅， [17:22.80]他一般还会做小的爆破实验的， [17:25.22]就是他会用不同的纸张去试验它， [17:27.75]当时当地不同的火药以及根据就是当下的气温啊， [17:32.69]然后湿度啊等等， [17:33.75]就是去做一些测试， [17:35.32]所以。 [17:35.86]他整个做一个画作， [17:37.61]嗯， [17:37.88]我记得当时我们是两个星期左右的这个时间， [17:42.11]然后你如果在展厅里面看到他现场那个播放的那个纪录片的时候， [17:47.56]你会发现他整个过程也非常好玩， [17:49.57]你会看到他在那些配那个我们说火药的时候， [17:53.68]就像什么抓药一样， [17:55.13]中药你知道吗？ [17:56.14]就这种的抓一点， [17:57.40]那种抓一点， [17:58.67]然后呢， [17:59.35]当在撒火药的时候， [18:00.67]你就像播种一样， [18:01.81]对， [18:03.05]所以说这几个那种景象东西结合在一起， [18:05.75]你就会发现就是非常有意思的一件事情， [18:08.99]然后他其实里边也需要一些我们说艺术家和专业人士共同去开发的一些有特点的， [18:16.46]然后一些方式和方法， [18:18.92]那同时的话， [18:20.03]里边为什么要找志愿者呢？ [18:21.64]一是这个项目非常大， [18:23.05]第二个你想这个展览这个作品， [18:25.54]他的上海发生， [18:27.05]你所有的志愿者， [18:27.95]一定是当地的志愿者参与到了这个活动当中， [18:30.88]会有当地， [18:31.64]这是一个我们说呃， [18:34.04]博伊斯以后的社会。 [18:35.88]速和社会影响的一个部分， [18:38.08]我的这个作品不是什么尸体， [18:40.51]不是说我一个默默的把它做完了， [18:43.49]然后呢， [18:44.47]我一个什么， [18:45.79]呃， [18:46.66]外国人啊， [18:47.49]我在中国做了一件做默默做完了忘在哪， [18:50.29]然后你去看他跟当地的人没有任何联系的， [18:54.37]当志愿者进入到了这个啊项目活动当中， [18:57.94]你参与到了这个里边， [18:59.23]而且他做的什么， [19:00.10]就是上海就生活的这个城市， [19:02.23]是不是你会有直接的一些联系， [19:04.96]然后之后的话， [19:06.00]为什么我们说这个作品你参与了以后， [19:09.28]他一部分的火气就在你的身体里， [19:12.13]它是会有一个什么关联性在里面， [19:14.92]这也是我们说回应说我们前一期做的， [19:18.58]我们说光里面会提到当下的艺术作品， [19:20.62]他作品的一半是在什么观看和参与者的身体共创， [19:25.51]我没想到2014年短短的两个星期， [19:28.65]现在在coco老师的描述里显得这么的与众不同。 [19:33.70]所以说， [19:34.36]所以说就是。 [19:35.90]要积极的踊跃的参加， [19:39.81]美术馆里面我们说发出来的艺术家项目， [19:43.80]你会发现特别特别好， [19:46.38]因为这是一个你近距离去接触艺术家的一个机会， [19:50.01]这是一第二个， [19:51.33]你进去了以后， [19:52.62]其实你就会沾染艺术的一个D， [19:56.31]然后呢， [19:57.00]你下次再跳火药的时候， [19:58.26]你会想到九级浪了， [19:59.49]对不对， [19:59.91]嗯， [20:00.54]对对， [20:01.13]我好奇刘老师呢， [20:02.51]就是你你自听出来了， [20:05.01]上一次一四年的时候， [20:06.32]那个展你去看了， [20:07.49]还有什么， [20:08.01]之前你更早就是听说这个战， [20:10.08]就是外滩的那个展， [20:12.84]罗密达芬奇好像是那个时候我是第一次知道， [20:15.45]说我原来有用火药来做作品的艺术家， [20:19.11]之前好像。 [20:20.72]不太有接触了， [20:23.55]后来是奥运会吧， [20:25.17]奥运会在那个之前， [20:26.34]老师2008年奥运会差不多， [20:29.58]那我们的价没什么印象， [20:31.10]2008年我比较没什么印象， [20:33.57]对对， [20:34.20]所以我应该就是010年的时候吧， [20:36.69]比较还是熟， [20:37.86]蔡老师确实就是他在做开始做展就规模性的展的时候， [20:42.72]因为那个时候也正好在美术馆嘛， [20:44.60]就开始接触， [20:45.41]因为其实像我们在念大学的时候， [20:48.74]就是美术馆的就是展览， [20:50.54]其实还好， [20:51.47]因为没有看特别多， [20:52.83]嗯， [20:53.94]那进入到我们最可喜的就是有关这一次展览， [20:57.57]就是每个人挑一个， [20:58.97]好吧， [20:59.27]每个人挑一个再重复一下啊， [21:02.01]因为这个展的这个体量啊， [21:03.77]非常之大， [21:04.89]所以呢啊， [21:06.36]不要多选， [21:07.17]因为这样子的话， [21:08.79]呃， [21:09.30]纷纷纷扬扬的说一下我们的这个听友小伙伴就觉得都得看， [21:14.43]但我我觉得还是可以分享一下我们各自喜欢的步伐， [21:18.00]大魏魏老师你先来一个吧。 [21:19.91]好呀， [21:20.36]我其实当。 [21:21.20]值， [21:21.57]呃， [21:21.86]就是我看整个展都很激动， [21:24.35]尤其是那个有一个特别大的房间特别长的这个画， [21:27.62]但我最后还是会选择它的一个雕塑， [21:30.12]嗯嗯， [21:32.37]我们重了是吗？ [21:34.17]就是炸的那个雕塑吗？ [21:35.79]什么雕塑， [21:36.87]那个雕塑是炸大力神是吗？ [21:39.86]对什么， [21:42.15]我你完全没有意识到什么剧大的一个， [21:46.47]这么大的一个一， [21:48.43]一个男性的一个学生， [21:50.97]我以为这个是美术馆随便买来什么摆一摆的， [21:54.78]这是他的一个作品， [21:57.00]因为为什么一眼就能看出是他的作品， [22:00.26]因为那个雕塑的身上明显有爆炸过的那个颜色附着， [22:05.37]是因为这个看起来像大卫吗？ [22:08.94]倒也不是， [22:10.50]就我感觉他是， [22:11.64]既然你们说我想起来是个白色的裸体男， [22:14.52]巨型男人， [22:15.78]还有个上有红色的饮料， [22:18.66]有饮料， [22:19.86]他不是白色他。 [22:21.24]红色浅色红色的那种， [22:24.70]对对， [22:25.24]红色的， [22:26.53]你看红色的那个爆炸， [22:28.42]同一个是白色的， [22:30.04]不是你看同一个展览啊， [22:31.74]就会让大家的这个观感啊， [22:33.64]印象完全不一样， [22:34.65]大卫卫最有印象最喜欢的一个东西啊， [22:36.93]我好像没有看过一样， [22:39.91]好的大老师你来， [22:40.81]而且我多喜欢他， [22:41.77]就是我， [22:42.42]我那天去本身就是差不多7点到9点还是8点到10点吧， [22:46.17]我甚至为了再去在他旁边多待一会儿， [22:49.14]我是飞速的把米罗的做完， [22:51.01]然后我就没有去， [22:52.12]浑身在呆的， [22:52.81]你是为了， [22:53.71]而是是为了铺垫一会儿， [22:55.54]米萝你不喜刷做， [22:59.53]为什么会眼睛这么差， [23:00.84]我觉得还好， [23:01.90]我都不记得老师， [23:03.91]所以我觉得这个真是接下人的相对有关， [23:07.42]跟个人跟个人觉得就是我为什么会喜欢念雕塑， [23:12.09]是因为我特别喜欢古希腊的艺术。 [23:14.92]我为什么会特别喜欢古艺术？ [23:16.80]因为我本科是学哲学的。 [23:21.26]得死了么？ [23:23.76]说的马上是不是觉这样子对避一下， [23:28.92]然后就是我， [23:29.98]我为什么特别喜欢他， [23:31.10]一方面就是它很有踩火强的一个特点， [23:33.33]就是爆炸之后的痕迹， [23:34.71]另一方面它很大， [23:36.21]我超大， [23:36.98]对， [23:37.28]就是它的那种大， [23:38.27]是会给你一种压迫感， [23:39.51]让你不断的仰望， [23:40.61]然后给你一种无能为力的那种， [23:43.17]就是它是面对比如说大山大河的那种宏大的那种感觉， [23:46.80]而不是比如说当你面对像我们光里的那种优美的那种审美的趣味。 [23:52.38]然后我上一次体会到这种， [23:54.15]就是我去雅典跑马拉松的时候， [23:56.52]在我什么什么马拉上一个， [24:01.11]你能把时间地点跟我分享一下吗？ [24:04.14]171几年， [24:06.17]116年你去雅典跑马拉松， [24:09.90]等一下， [24:10.41]我们再重新造一个句， [24:11.82]你是对， [24:12.61]你是为了跑马拉松去的雅典， [24:15.11]我为了跑， [24:16.26]我第一次跑全马是想让他有纪念意义， [24:19.74]所以我说是雅典吗？ [24:21.28]去对， [24:21.79]就是从马拉松小镇跑到雅典那个最这种正宗的线， [24:29.81]我也是第一次知道， [24:31.21]我们大魏伟老师是好， [24:33.59]真的以大卫的这个这个名字就有这种跑大人跑到雅典， [24:40.27]是跑过马拉松的人， [24:41.99]但其实呢， [24:43.04]古老的马拉松的对， [24:45.11]就是他诞生的那条线， [24:46.82]对， [24:47.24]那其实那次让我最震撼的不是马拉松的经历， [24:51.41]是反而是我前一天在那个雅典卫城对面的那个应该是希腊美术馆还是博物馆， [25:00.47]就是它里面有各种各样的雅典文学博物馆， [25:03.74]对的那个对， [25:05.83]有各种各样雅典， [25:08.32]其实就是看你们去雅这个诉求啊， [25:12.02]就不太一样， [25:13.64]非常的不一样， [25:14.77]你们是去雅典为了呃， [25:16.76]我们之有一个比较， [25:18.71]就是正规跟积极向上的说法。 [25:21.30]就是我们要听另外一种， [25:24.07]其实就是那个克里特岛， [25:26.89]你看一下， [25:27.64]这就是就是， [25:29.02]就是历史文明的发源地， [25:31.03]这不是一个蓝色的网红打卡岛吗， [25:33.52]是吗？ [25:33.88]我觉得是， [25:36.40]那还有一个就是有我小时候的梦想者， [25:38.85]我当时就要看一看圣斗士里面的12典雅典， [25:41.98]对吧？ [25:42.88]对， [25:43.14]其实就是有这个原因才区哇， [25:45.63]我觉得现在原先哦， [25:47.07]我一直觉得去雅典嘛， [25:48.33]就是看看美术馆， [25:49.72]然后看看古迹， [25:51.31]呃， [25:51.64]就是打卡什么小岛， [25:53.77]我今天已经收获了三个让我觉得就是比较不一般的理由了啊， [25:58.92]我我觉得雅典是个神奇地方， [26:00.42]就是如果你只是为了度假， [26:02.10]它也很适合， [26:03.25]然后如果你只是像你喜欢哲学， [26:05.64]你去那儿你会各种寻根， [26:08.65]就是他什么亚里士多德这些的痕迹到处都在， [26:12.58]如果你喜欢马拉松的， [26:13.87]它也是那个地方， [26:15.28]然后如果你喜欢艺术， [26:16.93]那其实你想文艺复兴它诗骨诗的是什么， [26:20.59]其实就是。 [26:21.32]他要复的也是对， [26:23.00]就是那种， [26:23.85]就是当我在那个渭城啊， [26:25.85]渭城博物馆看到那种特别宏大的那种雕塑， [26:30.05]就是一个可能有两层楼高， [26:32.31]然后就矗立在你面前， [26:33.93]你就知道为什么文艺复兴的时候是这么去学习了， [26:38.15]对， [26:38.67]就是那种很上古式的那种宏大的那种， [26:42.90]就是大开大合式的艺术风格， [26:45.27]最主要是跟他们眼睛所看到的教堂里面拜家庭的风格是两回事， [26:49.62]对对对吧， [26:50.85]它有一种非常强的一种鞭策的感觉， [26:53.52]就是说你看几个是百年前他们都做成这个样子了， [26:57.86]我们现在在干什么？ [26:58.95]一因为他真的是有一个指指指向性的， [27:02.79]比方说那个我们说圣彼特大教堂， [27:05.52]他为什么要做一个大穹顶， [27:07.13]它其实就是标标记那个， [27:09.51]我们说那个什么光头进去的那个万神殿， [27:14.13]因为万神殿它是那个古罗马的人家， [27:16.52]那时候可以大穹顶， [27:17.90]就坐在那里， [27:18.78]没有一根柱子。 [27:20.25]我们后面就。 [27:21.34]做不起来， [27:22.31]这不是很丢脸的事情吗？ [27:23.80]所以说生命的来了好， [27:25.19]就是死了活了也要做一个大穹顶， [27:28.46]后面解决的事， [27:29.32]你看到最后解决学习了， [27:33.26]哇， [27:33.89]原来你去雅典， [27:35.66]你说说看， [27:36.55]你除了跑马拉松， [27:37.75]你的寻根是主要是哲学还是艺术， [27:40.46]其实当时的目的很单纯， [27:42.35]就是想跑马， [27:43.15]但是其实像现代变啊， [27:45.41]哲学啊都是间接的， [27:47.18]就我， [27:47.80]我其实在欧洲， [27:48.83]一开始去了很多西欧国家， [27:50.24]没有什么感觉， [27:51.07]然后去了雅典， [27:52.28]有种哎呀回家的感觉， [27:54.47]就是这种艺术， [27:55.85]哲学文学上的寻根， [27:57.65]对， [27:58.01]然后所以也就是这一段经历， [28:00.11]让我会对这种特别宏大的大的雕塑， [28:03.73]大开大合式的这种东西特别感兴趣， [28:06.20]然后当我一开始看蔡国墙， [28:07.76]其实这个雕塑不是你一开始就会看到的， [28:11.12]差不多把所有的一半一半一个半厅已经全部走完了， [28:17.41]对， [28:17.65]但是上楼的楼梯旁边了。 [28:19.34]现在你可以帮我圆一。 [28:21.36]就我就是错过， [28:22.86]可能没有注意到， [28:25.30]对， [28:25.62]就是另外也是， [28:26.83]其实当我去看蔡国强的展的时候会发现， [28:29.88]哦， [28:30.09]他不只是一个用火药作画， [28:31.80]用烟花作画的人， [28:33.34]他还有受到很多西方的影响， [28:35.79]比如说古罗马呀， [28:37.26]或者说在那个庞北古城， [28:39.28]他会去把那个西方的一些形象去用他的方式再现出来， [28:44.59]那我觉得这个雕塑其实也是他对于西方的一个再现， [28:47.74]同时又通过这个火药去融入了他自己的风格， [28:52.12]所以其实我觉得就是那一刻， [28:53.73]我突然跟他有了一种很强的连接， [28:57.58]我我也是这间平， [28:59.07]但是我的顺序跟你是反过来， [29:01.42]因为。 [29:02.56]李老师刚才已经说了， [29:03.70]我们不是之前借游那个寻根之旅， [29:06.23]对吧， [29:06.53]我们也去过那个克里特和去过那个希腊雅典， [29:10.61]Coco老师， [29:11.18]难道你也是因为一套雅典之旅选择了这件作品吗？ [29:15.74]他其实那种感触不太一样， [29:17.44]因为我们去了庞贝， [29:18.80]我旁的庞贝遗址， [29:20.63]然后呢， [29:21.34]我们那天就是在里边晃， [29:23.78]我们从来没有想到旁边会那么巨大的一个车， [29:26.38]我大半天大概才逛了1/3， [29:29.02]对， [29:29.30]然后一途都只是走了上半国， [29:31.55]都没有走到， [29:32.68]然后我们只是走主线， [29:34.78]我们之前什么地方都没逛， [29:36.47]你们这个感觉很像我小时候第一次去故故宫， [29:40.09]你知道吧， [29:41.81]我觉得诶看以前看电视， [29:43.63]因为反正我觉得故宫啊， [29:45.43]就是皇帝住的地方， [29:46.58]看电视剧嘛， [29:47.33]我总觉得你从这个， [29:49.01]哎， [29:49.31]你从这个妃子这里走到那个妃子这里嘛， [29:51.67]你也就是对吧， [29:52.81]一天啊， [29:53.23]或者否则你上厕所也很麻烦， [29:54.79]后来我知道他不用出去上厕所不是， [29:57.43]然后我第一次去故宫啊， [29:58.81]当时就觉得说已经大半天了， [30:00.14]我走的好累啊， [30:01.13]都没有车也没有怎么哎， [30:02.45]3分。 [30:02.90]之一上面对吧， [30:04.05]同样的这个情况， [30:05.67]然后我们当时在我印象非常深刻的是我们当时走的时区区那个旁飞的时候， [30:11.37]我们遇到那个天气特别的奇怪， [30:13.44]就是我们进去的时候暴晒， [30:16.59]超级热， [30:17.37]超级热， [30:18.54]然后呢， [30:19.71]大太阳， [30:20.28]然后你知道已经被射， [30:21.47]没有任何可以遮阴蔽雨的那种地方， [30:24.20]地都没了， [30:24.89]对， [30:25.17]全都是空的， [30:26.06]就是你就在那边吃裸， [30:27.36]我抱晒来， [30:28.26]然后呢， [30:28.98]结果走一半突然下太阳， [30:31.68]然后我们就开始各处地找那种有雨点的地， [30:35.19]那能言的这个地方去躲雨， [30:38.04]你们用历史自然那个保护建筑躲雨， [30:43.38]我也就比较繁华一点， [30:45.66]然后呢， [30:46.26]我们非常发现了， [30:47.37]就惊奇的一点是所有的西方欧洲人都在雨中行走， [30:51.51]而我们东方人都在那边躲雨， [30:54.12]但是那个雨一点都不小， [30:55.59]非常大的， [30:56.66]不然我们也不会， [30:57.39]我们也没有那么娇羞， [30:58.61]就是其实是较粗糙的人。 [31:01.17]但是真的是暴打有。 [31:02.94]但欧洲人是为什么一个情调吗？ [31:06.64]就就是他们可能习惯这种天气， [31:08.86]因为过环就夏天不是你湿的， [31:12.43]还是是有一种那什登山的那种防雨， [31:17.74]你知道我们中国人是打扮得美美的， [31:20.92]你知道吗？ [31:22.18]那种就是说毛系的那种伞， [31:25.63]他们有这个冲锋， [31:26.95]确实不可冲锋衣头上一套， [31:30.12]然后就过去了， [31:31.38]然后我在那边躲雨， [31:32.59]然后呢， [31:33.22]还有一个非常有意思的是， [31:34.87]当那个雨停的时候， [31:36.07]就出现了彩虹， [31:37.12]我们在旁边看到一个巨大彩虹， [31:39.30]是横跨那个整个建筑和地平线了， [31:42.36]然后我们非常雀跃， [31:43.90]说彩虹彩虹， [31:45.18]然后西方人觉得这个小傻子就那种感觉， [31:51.19]因为在我们的城市里边， [31:52.47]我们无法看到这么巨大的彩虹， [31:54.67]是就是你眼睛到了天空， [31:56.92]而且我都能想象它应该会都会切割， [32:00.21]对， [32:00.48]因为它会形成一幅画面。 [32:02.20]其实对你们来。 [32:02.96]古城， [32:03.98]因为因为它废墟是没有屋顶的嘛， [32:06.09]然后你就上面一半基本上都被削掉了， [32:08.12]所以你的视野是非唱阔的， [32:10.08]就是一个广阔的天空， [32:11.94]觉得我们们见过面， [32:13.10]我们确实没有见过， [32:15.03]真的从来没见过完整的彩虹， [32:17.57]从一头到另外一头， [32:19.07]然后我们走到半夜的时候， [32:22.37]又开始下雨了， [32:23.12]我们得找地方躲， [32:24.20]那个时候我们就躲到了在这个影像当中的那个角斗士的那个红场， [32:29.91]红桥， [32:32.58]这事情就是看到有一个斜坡道， [32:35.46]然后跑进去了， [32:36.69]两边都是黑的， [32:37.70]没有的， [32:38.55]然后我说这里能进去吗？ [32:40.44]后来一看堆面好像是亮的， [32:42.36]就过了那个泳道， [32:44.43]然后就进到了那个， [32:46.73]就是这个进行插到里面， [32:49.14]我们还拍了照片， [32:50.43]然后你说在闸览眼经看到这不是我去过的地方吗？ [32:54.39]就在同样这个中心点， [32:56.34]然后呢， [32:56.87]才开始扎了那个作品， [32:58.92]因为我们去的时候， [32:59.90]我们知道说黄飞这个地方很特别， [33:01.94]毕竟黄。 [33:02.98]好像对吧， [33:03.74]然爆花国摧毁过， [33:05.33]然后他在这个竞技场的地方将， [33:07.89]就是大卫微喜欢的那个大理神雕塑， [33:11.17]大维纳斯说古希料那一部分的这些非常有名的这雕塑形象， [33:16.34]它是用纸就包起来， [33:19.31]然后呢， [33:20.21]还有一些罐子全部扎起来的， [33:22.61]所有东西排不好， [33:23.99]周围的这些记者围在里面， [33:26.54]都不知道这个中国人想要在这边干什么， [33:29.57]就是在银行里面非常清楚的可以看到， [33:32.45]然后呢， [33:32.98]在这里边还有一个非常有意思的， [33:34.97]就是瞬间把。 [33:36.84]蔡国强老师就是拉下神坛， [33:38.94]就是他是一个普通人的一个景象， [33:40.44]是他在点那个烟花的时候， [33:43.09]因为他都是什么竞技场， [33:44.53]是碎石子儿， [33:46.99]所以说很容易滑的， [33:49.57]对点了以后不是要离开要炸摔摔了起来， [33:56.41]好你知道就非常就是有那种庞被孤神， [34:00.15]就是那种火山喷发， [34:01.96]烧山的那种猖狂， [34:04.36]就说非常慌张的那种样子， [34:06.39]而且当他第一个爆炸就头罐里面炸开的时候， [34:09.70]其实是有颜色的这个粉了， [34:12.53]然后炸开的时候， [34:13.90]我跟你讲现场的这些国外记者， [34:15.90]特别女记者吓死了她的那种表情， [34:19.51]就真的是的觉得也不知道， [34:21.90]好像真的看到火山爆发的， [34:23.71]就像是个巨大声音， [34:25.09]然后所有人都就是你会发现， [34:27.21]就说那个爆炸的时候， [34:29.04]那个震动的那种， [34:30.24]这种气浪， [34:31.17]和周围的人都抖了一抖， [34:34.09]然后呢， [34:34.72]大家就像是感觉到了这种就。 [34:37.30]当时在这里发生的事情再次发生， [34:39.64]然后呢， [34:40.06]我觉得很酷的是这个影像， [34:41.98]就真的我看他掉眼泪， [34:43.61]为什么我喜欢这件作品， [34:44.89]只有我看他掉眼泪， [34:46.37]他的眼泪是他后面是慢镜头， [34:49.19]嗯， [34:49.85]他在。 [34:51.14]就是炸的时候， [34:52.28]空发的时候是正常发射， [34:54.30]当消防员进去， [34:55.86]因为这是5g啊， [34:57.03]对不对， [34:57.60]他要灭火， [34:59.19]然后在灭火的这个时候， [35:00.75]它是用慢镜头的， [35:02.64]你就会发现相当于进去， [35:04.53]然后烟雾， [35:05.94]然后呢， [35:06.69]这个时候就是导卫喜欢的大力石开始被火将他的这个纸就包裹它的那个部分燃烧的， [35:14.16]然后它被燃上那个颜色， [35:16.26]你就会觉得说就是那种人类萌化在这个火焰当中淬炼出来的那种感觉， [35:22.71]然后那种爆炸的那种， [35:24.54]炸就爆炸， [35:26.37]爆炸的那种感觉， [35:28.14]然后你就会联想到很多的， [35:30.20]就是无论说自然灾害也好， [35:32.24]无论战争也好， [35:33.54]然后你就会发现人类的文明， [35:36.00]或者说它的那个舆论传， [35:38.02]一直一直到现在， [35:40.14]然后呢， [35:40.70]你瞬间就是会有一种泪流满面， [35:44.03]我当时就开始流眼泪了， [35:46.02]打龙身上， [35:46.88]我那个时候会有一点就会触到了， [35:50.13]就你会觉得非常。 [35:51.38]强烈的一种， [35:52.41]我们说人类的这种文明的一种凝结性在里面， [35:56.22]然后这个时候我再回头看到就是那个大力神就在背后， [36:00.75]然后呢， [36:01.62]像休息一样的， [36:03.00]不是在在住在这个东西， [36:05.97]然后呢， [36:06.75]大力神的话， [36:07.68]他是从克里特岛来那个雅典比赛的。 [36:11.16]呃， [36:11.67]参加那个奥林匹克的， [36:12.87]那他是作为一个神呀， [36:14.88]对吧， [36:15.30]然后力大无穷， [36:16.54]然后呢， [36:17.16]但是他也有疲惫的那一课， [36:18.76]他考的修饰的那种状态， [36:20.83]就是你再回头看到他的时候， [36:23.17]你就觉得说似乎有某种精神的， [36:26.83]就是那种状态在里面， [36:28.45]就我们人类或者说等等之类， [36:30.85]他它也是这样子的一种一种一种就连接性会特别特别强， [36:35.37]就是神性和人性结合的， [36:37.12]对在这边就连在一起了， [36:38.83]就是说有点像那个古希腊里面的半人半神的那种状态， [36:42.67]会有一种共鸣性， [36:44.43]对不对， [36:44.86]但是你的那个神是不一样的， [36:47.46]就是你是人， [36:48.25]但是你在你的血液里边一半是流淌着这一部分的内容， [36:52.05]在有点像说就是你人的身体可能是很脆弱的， [36:56.17]但是精神性的话是可以可神疲， [36:58.84]对是超热的， [37:00.28]对， [37:00.58]或者说你说过去的那一段历史。 [37:03.28]我们可以想象成就是这个血液其实一直流淌到你现在， [37:07.72]对对吧， [37:08.90]所以说你其实跟那个我们说古希腊里边的半神半人的那种血统很相像， [37:14.78]就是功能雪是连通过去的历史的那种， [37:18.35]是所以说这个时候我就会就是故名心会特别强， [37:22.27]然后特别特别喜欢， [37:23.44]因为大力神他也是一个人神结合的这么一个， [37:26.75]嗯嗯， [37:28.19]哇， [37:28.46]我没有想到跑上来你们俩会选择同一个作品， [37:31.85]而且你们选择同一个作品很不一样， [37:34.09]就是角度， [37:35.51]对， [37:35.78]就是大卫慧是被这个作品本身呃触动， [37:39.29]然后两次回到这个作品面前去感受一下， [37:42.50]然后coco老师其实分享的是他被这个作品就是感动到的是他的影像和就你就站在那边把那个影像给看了， [37:51.74]对， [37:52.43]妈呀， [37:52.96]这个作品我完全错过了， [37:54.92]现在就是我本来还觉得大卫分享的时候， [37:57.61]我只是错过了一部分， [37:59.00]我也想说， [37:59.41]哎呦， [37:59.60]我也是看过的， [38:00.38]我也知道了他的这个感觉， [38:01.94]希腊所以没什么损失的。 [38:03.56]对， [38:03.81]然后coco老师分享完之后， [38:05.30]我就觉得， [38:05.78]哇， [38:06.09]靠， [38:06.41]这是我错过了什么的， [38:08.31]视频要再看一遍， [38:09.44]一定要看， [38:10.49]就真的就是那个太就那个影像实在是就太令人动容了， [38:15.83]它里边如实记录的就是当下的人在那一刻， [38:19.32]那一刻他真实的状态， [38:21.09]就是我们不严格的来讲的话， [38:23.33]他这个作品， [38:24.09]我们看到这个话其实是整个行为或整个活动的一个像行为作品的一个结果， [38:30.27]哎， [38:30.60]就是记而已， [38:32.10]是个用很很最重要的时代过程， [38:36.15]所以说你影销的部分是非常重要的， [38:38.91]我觉得说如果说就是刚入门的同学， [38:43.02]建议看蔡国强老师的这个作品， [38:45.23]你就把视频好好全部看完， [38:47.61]作品甚至都可以就还好， [38:49.17]因为他的过程当中就生了对， [38:51.27]所以说你至少知道说这张这张就是我们说的烟花画， [38:55.56]他背后真实的一个过程是什么啊， [38:58.97]对于那个蔡国强老师， [39:01.41]他的一个创作初衷实施的。 [39:03.60]过程跟当地的发生的是什么， [39:05.95]然后你看懂了这个影像部分的话， [39:09.55]纪录片以后， [39:10.26]你再回去才会对这张画有发生的， [39:14.71]他到底在想什么了解， [39:17.14]因为coco老师刚刚提的时候， [39:19.24]我在翻那个蔡老师的这个蹭折官方导览的折页， [39:25.33]就不好意思， [39:26.04]就是那么的新， [39:27.04]就就是因为当时看的时候就觉得其实有文化亲近感， [39:32.53]所以也没有非常依赖这个册子， [39:35.53]但是刚刚coco老师在说的时候， [39:37.03]我觉得忍不住就是翻了一下， [39:38.59]我想呃给大家分享一下这一次策展的整体的思路， [39:43.51]他的很多的部分其实都是他叫那个远行与归来， [39:47.89]其实是蔡老师， [39:49.12]呃近到国外的过程当中， [39:51.60]与很多的艺术品和艺术史文化的一些碰撞， [39:56.44]然后我现在发现它这个策展啊， [39:58.87]是有这个艺术史的时间线的， [40:01.57]来跟大家分享一下， [40:02.89]它都是对。 [40:03.62]化系列， [40:04.20]是的， [40:04.64]第一个叫做对话巴洛克艺术与西班牙黄金时代， [40:09.27]嗯， [40:09.90]第二个叫对话社会主义， [40:12.53]现实主义与先锋派， [40:14.64]这个呢， [40:15.12]就是说他在呃红场呃的一些这个创作， [40:20.00]其实这个我们就很熟悉， [40:21.38]他是跟什么， [40:22.14]跟构成， [40:22.73]跟至上主义， [40:24.06]也就是影响康定斯基的， [40:26.61]他也会起的他的这个三角形几何， [40:31.53]这是一个出来非常非常巨大的变化， [40:34.08]就说白了就是它是在我们说为什么在红场， [40:37.65]是因为在那个时候这些形体代表什么， [40:40.95]新的视觉， [40:42.69]因为原本视觉是什么， [40:44.22]是旧有的龙浮华的， [40:46.52]比方说贵族阶层， [40:48.81]他们定下的巴洛克， [40:50.39]洛克克啊， [40:51.45]说文艺复兴之有号， [40:52.83]而这个是什么， [40:53.96]是完全蓝明是吗？ [40:55.41]新的这个阶层阶层哦， [40:57.26]红色的五角星， [40:58.76]然后黑色十字方格， [41:00.80]黑圆圈等等， [41:02.61]虽然说我们说玛丽。 [41:03.64]做一次啊， [41:04.31]现在我们被重新提起来， [41:06.05]他是至上主义， [41:07.43]他说在这个世界当中， [41:08.96]他重新在思考说什么能够成为一个纯艺术的一个代表， [41:13.82]艺术的一个图像图形， [41:16.58]画三角形、 [41:17.54]方形， [41:18.11]黑色的方形。 [41:19.64]就是代表， [41:21.36]就是说这个艺术我们说就是说本来艺术是被现实给捆住的， [41:27.08]它像个影子， [41:28.14]那现在的话等于通过， [41:29.75]就是我们说构成主义， [41:31.58]这场主队抽象出来的形状艺术， [41:33.80]它的自由了， [41:35.04]就看起变成一个独立体了， [41:37.26]这样子， [41:37.92]所以说对于再加上他的一个我们说阶级的那个立场， [41:43.07]其实我们中国人也会感同身受， [41:45.39]是的是的， [41:46.26]蛮亲切的， [41:47.21]然后第三个部分， [41:48.72]这个亲切感啊， [41:50.04]来自于达芬奇， [41:51.66]拉菲尔和米开朗基罗， [41:54.06]对它的名字叫对话意大利文艺复兴， [41:56.43]是的， [41:56.94]这个它在影像里面大家可以看到他很牛， [41:59.78]他去这种乌飞棋， [42:01.44]然后呢， [42:02.15]邀请他去做的这个， [42:03.57]包括那个展览， [42:05.07]那他这个作品的话， [42:07.05]他， [42:08.04]呃， [42:08.37]我们说佩奇的话， [42:09.72]它里面有很多文艺复兴的一些展品， [42:12.54]对吧， [42:13.07]我们说学艺术的话， [42:14.78]特别是现代， [42:15.80]基本上是西方艺术是这条先往下来的， [42:18.51]就是我们现学当前。 [42:20.00]代艺术的， [42:20.60]当然国画是我们独立的一对吧， [42:23.28]那在这个里边的话， [42:24.90]其实你会觉得说文艺复兴那个地方就像朝圣的地方， [42:27.90]所以说他在那边飞起邀请他， [42:29.90]他的作品跟那些我说文艺复兴史或那些大师的作品放在一起， [42:35.31]知道就是我们民族自豪感， [42:37.86]个人的一种情节， [42:40.17]或者说对于他来说， [42:41.37]他也是艺术生， [42:42.23]他有这个情节在， [42:43.62]就换句话说， [42:45.03]就是如果说你想象一下， [42:47.07]如果有一天你的一件作品在你的专业圈里面的大佬， [42:51.09]就说神级的大佬的那种画世纪的作品旁边一起站， [42:56.91]祖师爷们在那里， [42:58.59]对是不是就特别的那种啊， [43:00.62]过一个那种感觉， [43:01.62]然后他在里面， [43:03.09]他当时是烟花， [43:04.38]是在白天， [43:05.52]我们说烟花这里会有个困难， [43:07.50]就是烟花白天的话， [43:08.88]其实你看不出来， [43:09.80]是很明显对吧， [43:11.25]那所以说在这里边就出现了什么， [43:13.62]我们说白天的烟花， [43:15.27]然后蔡就是老师， [43:17.52]他研发的是什么， [43:18.45]就是那种色素。 [43:20.04]炸开的那个色， [43:22.21]这样你就可以看出来了， [43:23.98]然后伦在那个小山包上是吧， [43:26.68]是弗伦在上面， [43:27.99]就是专门看日出的那个地方， [43:30.61]我有印象有大卫巷， [43:32.19]然后在就是美天拉俱乐广场， [43:34.21]然后当时有大卫， [43:35.74]因为我特别大的那个， [43:37.06]我们当时是跑去去看日落日出， [43:40.24]这不是就是我们去过的地方吗？ [43:42.52]然后他的话是这样子， [43:44.91]他在这里边规划的话， [43:46.84]我觉得他视里面有句话挺有意思的， [43:49.27]就可以体现这个艺术家他的视角很特别， [43:52.48]他说他说你们有看过， [43:54.84]就是蜜蜂在花丛当中穿梭花丛的时候， [43:58.41]他看到的样子， [43:59.74]于是乎呢， [44:00.70]他就把手机， [44:01.93]然后根据密封的那个线是不是打电话， [44:04.59]电话绕来绕去， [44:06.91]然后呢， [44:07.56]有一段是剪到里边了， [44:09.12]你会发现完全不一样的一个视角， [44:11.68]然后呢， [44:12.25]在这里边你会发现巨大的那个花束的这个部分， [44:15.46]其实后面直接就后面展厅的里面超级大的花。 [44:20.06]然后还有包括在米康郎自州广场， [44:23.61]你看跟我们说大卫雕像配合的是什么， [44:28.11]蔡国森老师放的是什么花， [44:30.45]包绿色， [44:31.44]上面是红色花丛， [44:32.73]包围着那个大卫的这个部分， [44:35.34]所以我觉得那个花其实也是蔡国祥自己的精神的一个头饰， [44:41.16]就留留在拥在那个弗， [44:46.05]我们说佛罗伦萨这个米开朗西罗广场， [44:49.02]大卫的这个雕像前面， [44:51.18]我觉得对真的是纯艺术的学生， [44:53.78]或者是这纯美术史学生， [44:56.37]他们会更加有感触到， [44:58.47]所以痛苦这种我们两个有点冷静了， [45:02.30]要么表现得热情一点， [45:05.94]就是个台， [45:07.83]就是如果学艺术了， [45:09.50]大家会知道说这个烟花的话， [45:12.50]其实是蔡国强就说。 [45:15.44]我们作为后辈的， [45:16.74]不， [45:17.01]不是我们， [45:17.67]我们没办法跟他提啊， [45:19.17]是他在米克朗基洛来讲是作为后辈的一角， [45:23.34]他创作的作品跟跟什么， [45:25.67]跟大卫在在对话， [45:28.65]然后呢， [45:29.36]所以说在放的那一刻， [45:30.75]大家可以注意到视频里面蔡老师就是非常爽的好， [45:37.92]这是他憋的心里边的一股力量， [45:40.92]代表这个人。 [45:42.40]就是在里面释放的那种花朵的那种机是真了不起， [45:48.02]它雪花其实也是有这个含义在的， [45:51.35]对吧， [45:51.89]确实很那个这么一说， [45:53.81]我觉得这一片我又白看了， [45:57.47]算了， [45:57.85]我们走过文艺复兴之后， [46:00.08]真的我跟你不不就非常好， [46:02.56]但是我我跟你们分享一下， [46:04.48]这个部分还只是我们蔡国强老师涉猎的一点点， [46:08.09]因为他只是整个展厅的第三个部分， [46:10.37]然后进入到我心疼的觉得我好像真的没有去过的对话， [46:14.71]对话古希腊， [46:15.70]古罗马文明， [46:17.00]真的就是庞贝的这个部分是我觉得有一点， [46:22.67]嗯， [46:23.05]我我不知道是不是在这一块看到的是还有一些山， [46:27.47]呃， [46:27.83]山的绘画， [46:29.15]哦， [46:29.44]不是我我看到了下一个， [46:32.39]在下两个里面就很快的蔡老师， [46:34.85]还有对话现代主义， [46:38.03]然后对话中世纪， [46:39.95]对话赛上开始有了什么山， [46:42.14]什么就基。 [46:42.88]反上我觉得在callback一些， [46:45.08]呃， [46:45.71]艺术史的部分就基本上就是对话赛上， [46:49.19]哎呀， [46:49.58]情节嘛， [46:50.08]艺术生情， [46:50.81]加上那个纪录片我有看， [46:52.73]还蛮神奇的， [46:53.99]这30号就是山这个区， [46:55.94]嗯， [46:57.17]是的， [46:57.53]而且他好像反复去过好几次， [46:59.84]就是在198几年的时候， [47:02.30]他的确是想实施那个他的计划时， [47:05.81]那个山这个其实非常巨大， [47:10.52]然后他在视频里面也很感人， [47:12.55]你会发现就原先让他去做这个， [47:15.64]最后他就改成另外的一个作品， [47:18.14]然后呢， [47:19.13]包容， [47:19.70]包他包容他的是当时的一个艺术家买下那边的教堂， [47:23.30]山头上的一个教堂那个空地， [47:25.31]让他去做了这件事情， [47:26.99]然后他多年以后他已经成名了， [47:28.75]然后他又到了这个地方， [47:30.79]对不对？ [47:31.49]上学的时候发现那个艺术家还在对， [47:34.90]然后接待他还记得蔡国强， [47:38.06]就你就是当时的那个对他一起记得， [47:40.88]所以说这个也是很感人， [47:42.32]也就是说。 [47:42.92]说嗯， [47:44.07]烟花它虽然很瞬间， [47:46.23]但它其实跟记忆有关系的， [47:48.74]对， [47:50.19]所以说它其实是虽然瞬间但是永恒的一种方式， [47:54.45]但这也是他的一个很大的一个， [47:57.09]我们说西方也会很感慨， [47:58.92]因为现在这个时代你会发现， [48:01.53]比方最简单的就是老房子要拆掉， [48:04.71]新华的建起， [48:06.00]然后比方说有一个地方， [48:07.94]可能你从小出生在这一个区块， [48:10.65]这个区块后面就没了。 [48:12.40]非， [48:15.08]所以说这个就会有一种就是说那种消失， [48:18.89]但是它是在你的记忆当中， [48:20.62]它是永恒的， [48:21.38]是存在的， [48:22.82]虽是你对后面的人不可说只有你自己心里清楚， [48:27.17]对， [48:27.38]就像九吉浪你在现场看过了， [48:29.72]就是， [48:32.54]或者说甚至于他的感触不会下一很深， [48:35.69]对他的一个对， [48:38.06]是的， [48:38.51]然后进入到后面三个片段， [48:41.72]一个是对话宇宙， [48:43.79]呃， [48:44.12]后面一个是对话中国文化精神， [48:47.18]呃， [48:47.47]最后最后一个， [48:48.79]其实呃， [48:49.96]对话中国文化精神里面有长幅的花瓣的画， [48:54.08]还有就是炸故宫的那个VR的那个部分， [48:57.16]VR我也没有预约到， [48:58.70]然后呢， [48:59.51]没有对在视频里看看， [49:01.79]那我最喜欢的那一幅， [49:03.59]其实是在对话宇宙那个环节， [49:06.59]就是， [49:07.46]嗯， [49:07.82]我在对话宇宙那个环节里面， [49:09.44]它有一个呃， [49:10.99]比较巨幅的大幅。 [49:12.88]的一个画， [49:14.18]然后他炸了一条像银河一样的常常脉络的一个土， [49:19.52]然后在那个土上， [49:21.59]它有一段自己题词的一段文字， [49:25.52]就是我在那个空间， [49:26.93]他是个很大很大的展厅， [49:28.36]当时就我印象最深， [49:30.40]这幅画我走进的时候， [49:32.06]我当时是远远， [49:32.98]因为他这张画它不是彩色的， [49:35.24]就他的烟花烟火是在一个有一点黄色的那个纸面和纸板上有点暗色， [49:42.80]对， [49:43.16]然后它的那个泪， [49:44.39]银河的那个曲线， [49:46.13]它的那个烟火的喷墨吧， [49:49.13]或者说烟火的留存是有一点褐色的， [49:52.52]然后我远远地走过去， [49:53.72]看到的时候， [49:54.41]我觉得有一点像中国画， [49:56.90]就是有一点像宣纸上面的一条泼墨的银河， [50:01.28]然后最让我就是感触的是， [50:03.50]我说我跟我同去的小伙伴， [50:05.74]我说。 [50:06.64]我最喜欢这个， [50:07.97]因为这个只有中国人做得出来， [50:10.04]就是在一幅画上有大段的题字， [50:15.56]一个感想， [50:16.70]对， [50:17.21]就是我觉得这个是非常非常中国式的表达， [50:21.26]就是这种东西我觉得在西方的绘画和西方的内容里面， [50:26.21]我是很少会感触到， [50:28.33]就是很少会看到的， [50:29.57]因为我觉得对于中国传统文化来说， [50:33.29]文人不太有不会画画的， [50:36.29]或者说会画画的不太有不懂诗词的， [50:40.22]就是文人本身是一个一体的一个东西， [50:44.78]所以其实对我们来说， [50:46.64]我觉得有一种文化亲近感， [50:48.07]就是我们看以前的国画和很多的东西， [50:50.54]大家都会有诗歌， [50:52.25]诗词跟绘画， [50:53.92]跟这个内容是结合在一起的， [50:55.49]就我不会觉得奇怪， [50:57.77]但是这个在西方的语境里面， [50:59.78]我觉得是很少见的， [51:01.52]或者说它不是一种很传统很典型的表达。 [51:05.48]但是现在用。 [51:07.12]嗯， [51:07.58]烟火化也好， [51:08.83]还是这么大的， [51:09.68]因为它是一个， [51:10.88]嗯， [51:11.27]对话宇宙的一个作品， [51:12.67]而且它非常的呃现代就是它是一个2020年的一个新作品， [51:19.55]尤其是我记得在这个作品之前， [51:21.98]他也有一些影像片段是他分享， [51:25.37]呃， [51:25.70]蔡国强老师分享疫情期间他自己的一些感触， [51:29.48]然后才促使他创作了这个作品， [51:32.27]就这一套， [51:33.16]就是考虑宇宙人类命运这种变迁等等这些的时候， [51:39.02]我看到这幅画我特别感触， [51:40.97]就是我觉得， [51:42.29]因为至少我觉得蔡国强老师从艺术家的这个角度， [51:47.57]在国际的艺术市场里面是有一些话语权和有一些影响力的， [51:53.24]然后他能用自己的方式， [51:55.19]以及偏中国传统文化的这个方式， [51:58.06]把一些原先的表达， [51:59.84]就属于中国人比较舒服的这种表达和这个形式， [52:03.62]让老外看到一点点。 [52:05.18]或者说让整个全球市场。 [52:07.16]能够看到一点点， [52:09.45]呃， [52:09.99]中国性的这个部分， [52:11.37]我觉得非常的感慨， [52:12.56]而且因为我本身对于嗯， [52:15.30]具有中国传统文化的这一些文化元素和这个内容比较有感触， [52:21.06]我觉得这个就是我当时非常喜欢， [52:23.70]对其实你想那个大卫卫他有感触， [52:26.58]包括我有感触的从那个大力神这一块， [52:29.37]然后当你现在他到另外一个阶段里经精神， [52:32.97]这就是远行于未来， [52:35.82]所以说其实虽然就我们没有对过词， [52:39.96]就说就其实的话， [52:41.49]就是这个事情的话， [52:42.83]就是说大家在看的时候其实是有感触的， [52:45.81]只是说就是大家没有分清， [52:48.33]或者说没有捋捋到那个线头， [52:50.64]那现在其实你说的这个就是我们前后一串， [52:54.11]其实就是啊， [52:55.34]圆形引归来的另外一个产品， [52:57.09]就不光是他的身体， [52:58.50]还有他的精神， [53:00.03]就是以他的方式， [53:01.55]以他的中国视角， [53:02.99]就从整个西方的这个绘画历史中走过一下， [53:06.54]然后最后。 [53:07.18]回到这个中国文化精神说前面你看对话， [53:10.61]这个对话我们说艺术时， [53:11.90]其实这个是就是说年少学习的时候的远行， [53:15.28]对后面你看落到说你一看马上就觉得说这是中国和中国未来好呀， [53:21.46]那蔡国强我们也聊了很多了， [53:23.25]然后还剩下另一个大战， [53:25.84]对米罗， [53:26.69]米罗啊， [53:27.97]同样的好不好， [53:29.09]米罗这位朋友呢， [53:30.98]实话说我我之所以这么可爱的分享， [53:34.61]真的就是因为我们一起去看的小伙伴， [53:37.97]你首先米罗是在呃4楼对吧， [53:41.09]已经比较靠后了， [53:42.89]当你如果是从一楼开始往上走， [53:45.38]他已经属于那种如果一一个下午全部要看完， [53:48.38]已经塞不下了那种感觉， [53:50.75]以及呃， [53:51.95]它的名字叫女人小鸟和星星的时候， [53:55.16]有小伙伴大家都觉得说， [53:57.10]哎， [53:57.35]这是啥呀， [53:58.13]就是， [53:58.58]而且就是说， [53:59.92]哎， [54:00.14]我这个我小学可能就会画了， [54:03.22]所以呢， [54:04.79]但是大家各自的观感不一样， [54:06.59]所以。 [54:07.20]呃， [54:07.78]我觉得可以分享一下， [54:09.16]尤其是两位老师， [54:10.87]空空老师和刘老师都带过米罗的这个展， [54:14.53]你们可以简单先分享一下这个展览吗？ [54:18.07]他总体大概是个什么样子， [54:19.95]我觉得从小朋友的角度， [54:21.51]因为那个coco老师的成人稿跟我切入点不太一样， [54:25.75]对， [54:26.05]那从我的角度来讲的话， [54:27.49]首先是我得让小朋友们知道说米罗是谁， [54:29.91]女罗是谁， [54:30.79]对， [54:31.08]还有就是因为大家都说， [54:33.34]诶， [54:33.58]他好像是一个符号化的一个艺术家， [54:37.20]就是他的作品里面会重复的出现一些图像， [54:40.66]对对对， [54:41.25]那我得要告诉他们说， [54:42.49]那这些图像大概的。 [54:44.92]概念或者是大概指向性的东西是什么？ [54:48.29]对， [54:48.56]然后通过这些， [54:50.39]呃， [54:50.75]像查字典一样的那个标记， [54:52.75]你再去找话呗， [54:53.60]当中的内容你就可以读懂， [54:55.18]就是你就是什么， [54:57.71]你能不能先给我们像小朋友一样的先科普介绍一下米罗是谁和他的字典都有一些什么元素啊？ [55:05.93]呃， [55:06.22]那米罗的作品里面， [55:07.52]其实就是跟他的那个展览的名字是一样的， [55:11.27]就是女人， [55:12.17]星星和小鸟， [55:12.98]这个是它最主要的就是三颗星， [55:15.62]但是它还有其他配套的星， [55:17.72]对， [55:17.99]然后呢， [55:18.43]它也是会有， [55:19.88]一开始是稍微有很具象的部分， [55:22.19]但是它到后面还是非常的抽象的， [55:24.77]而且是非常的经典， [55:26.57]越来越简单， [55:27.46]就是到后面几个展厅里面， [55:29.87]那这个就是我们是希望说让小朋友去发现的这个符号， [55:34.49]然后还有一个就是我们希望让他们知道说那个米罗作品的风格的变化， [55:41.42]包括他用的材料的变化到底是怎么回事。 [55:45.22]这跟他的经历是有关系的， [55:46.85]因为因为他是经历过战争的人， [55:50.33]对， [55:50.66]所以就是得得就是小朋， [55:52.54]我们要知道这个背景， [55:54.17]对， [55:54.44]然后因为战争的关系， [55:55.66]因为他搬家的关系， [55:56.86]所以会让他的创作的方向跟创作使用的材料都会有不一样， [56:03.82]都会有变化， [56:05.66]我我我自己之前在呃西班牙的时候， [56:08.89]在巴塞罗那看了， [56:10.61]就他是米罗的家乡嘛， [56:12.34]所以在那边我记得是在一个山的呃， [56:16.04]半山腰尤米罗的呃美术馆就是以他名字命名的， [56:21.83]然后呃， [56:23.27]他的这个最大的那个美术馆里面， [56:25.99]我记得他有一句话说他觉得最难的是像小孩子一样没有束缚的天真无邪的画画， [56:32.87]是这样吗？ [56:33.56]没有难， [56:34.16]是的， [56:34.49]因为其实像很多的家长他们在带宝宝来看你， [56:38.08]作者只会说， [56:38.78]哎呀， [56:38.96]我们家小孩也会画的， [56:41.54]对， [56:41.87]但是他就是他们没有想到的是， [56:43.96]其米柔是经过了。 [56:45.26]一段时间的画风的兵马以后， [56:48.60]是才画这种风格的作品， [56:51.78]所以它很像很像那种就是武林， [56:56.43]就是对吧， [56:57.39]你说无招胜有招， [56:59.16]是这种吗？ [57:00.36]其实我觉得这种风格书法里特别常见的就有很多， [57:03.95]那个我看书法作品， [57:05.46]他有一些大师会反而写的特别拙， [57:09.93]就像小孩的那种感觉似的， [57:12.11]对， [57:12.39]因为其实是很简单， [57:13.86]我们说呃， [57:15.15]画画里边你要表达你想画一样东西， [57:18.83]就是举个例子吧， [57:19.85]我们往往可以玩个游戏， [57:21.42]比方说我说我要你画一个， [57:24.69]就是你们家一家三口的一张画， [57:27.83]我脑海子， [57:28.77]我脑海里面已经有那个火柴人的， [57:33.63]我们两个呢， [57:35.39]我需要你说描绘的话， [57:37.53]你们这一家人就非常和睦的在一起， [57:40.46]我已经有了那个牵我手的画面， [57:43.32]也不想是。 [57:45.28]然后呢， [57:47.33]我说你们就是这种是相亲相爱的话， [57:51.02]是在一个什么， [57:52.34]就是有蓝天白云天好的， [57:55.21]你怎么知道我心里面会有一些比方说我们说非常的风景啊， [57:59.98]或者草坪啊啊这些东西好， [58:02.90]我现在只让你出三个元素。 [58:05.74]把这个所有东西表达出来， [58:07.51]3个元素就3个符号。 [58:10.26]那老然了， [58:11.77]所以说你现在知道米罗它里面在做简法的， [58:14.68]有道理有道， [58:15.76]而且他是诚心做简化的， [58:17.53]对， [58:18.01]对， [58:19.03]因为越简化他就越纯粹， [58:21.70]对， [58:22.11]他就回归到本质了。 [58:23.83]小朋友是为什么他们没有那么多的技能去描绘那些复杂的东西， [58:29.11]其实他是用概括形然后出来的， [58:31.41]就说小朋友画的人， [58:33.61]你说他不像， [58:34.48]不像， [58:35.26]他的像是什么， [58:36.19]该有的都该有都有， [58:37.62]但是就是不像， [58:39.13]控制力不像， [58:40.21]对， [58:40.84]但是呢， [58:41.44]艺术家呢， [58:42.27]他们是什么？ [58:43.03]我是可以化成什么， [58:44.71]一模一样就插写， [58:45.97]但是问题是我要学孩子们去重新概括这个世界， [58:50.25]把它概括成一个图形。 [58:52.34]你结出一个图形， [58:54.33]这是很难的一件事情， [58:55.80]对， [58:56.25]就你要丢掉很多很多， [58:57.75]就简单来说， [58:58.56]我不能不允许你用火柴人代表人， [59:00.81]你换一个图形去代表人， [59:04.56]还有个女人换一个， [59:06.39]你有什么符号， [59:07.35]我脑海中出现了三角， [59:10.17]是的， [59:11.61]三角三角对， [59:14.55]所以说我比方说举个例子， [59:16.38]我们说。 [59:17.76]呃， [59:19.03]还是他这个题目给大家做个题好了， [59:22.41]我们现在回过来， [59:23.86]女人你用一个什么图形来概括它， [59:26.50]小鸟你用什么图形感， [59:28.54]星星用什么叫， [59:29.98]越简单越好， [59:31.36]找一个符号来。 [59:32.98]那是这三个， [59:34.45]就每一个去对等的取一个符号， [59:38.21]符号你会选择什么样， [59:40.82]我脑海中女人是一个， [59:43.28]就是我第一个跳出来的元素是长发， [59:46.25]所以所以围绕这个我会出现她是一呃扁呃， [59:51.91]就是比较窄长的长方形， [59:55.76]这是我我就觉得， [59:57.41]但是又是长方形， [59:58.60]我就觉得太对， [60:00.93]它是不是够了， [60:02.29]然后对， [60:03.77]所以说你看你这个符号就要改， [60:05.33]对对， [60:06.47]然后比方说小鸟， [60:08.33]什么符号来代表什米罗的小鸟真的太经典了， [60:11.81]它是变了好几款对的， [60:14.23]一开始们就想到变到后面超出去了， [60:16.51]所以说我们就是说米罗， [60:17.81]其实这个展览， [60:18.86]米罗那个博物馆的话， [60:20.96]其实精简到最简单的元素， [60:23.41]让你们作为一个进入状态， [60:25.97]就是他就筛选所有的画作品都是反复出现这三个元素的， [60:29.72]然后去了解和体会它是怎么一步步变成你们看。 [60:33.30]想懂一天完全没有看到我很开速的走过了。 [60:39.82]我们带团的时候， [60:41.26]成人谈的话很有意思， [60:43.33]星星你知道吗？ [60:45.73]就每一团至少有两到三个人， [60:48.73]他选择星星这个名字， [60:50.56]那肯定我也觉得对啊， [60:52.63]智米罗里面的星星的表达吗？ [60:54.94]对， [60:55.81]就是米罗， [60:56.43]你看画上面所有这米字形的就是星星。 [60:59.14]所以说他这个符号变成什么， [61:02.11]是一个共同性的一个符号， [61:03.80]然后他要追求的就是他画的这个图形是我们所有人都能够识别出来的共同性的一个方案， [61:10.99]那这就很难了， [61:11.95]这是非常非常， [61:12.95]他到后期不光光要简单提炼， [61:14.84]而且他要什么就共形， [61:16.60]就有点像什么岩石的壁画当中， [61:20.00]你说那是什么远古， [61:22.31]远古的时候我画一个牛， [61:23.90]我怎么把这现实当中这个牛这么具象的东西， [61:27.05]用一个简笔画的方法让人能看出来， [61:29.69]让我旁边的小伙伴懂， [61:31.13]说我们要去杀这个东西， [61:34.28]万一他理解错了呢， [61:36.65]很贵， [61:37.16]这个东西对就咔嚓咔对吧， [61:40.88]所以说你一开始你所有的布， [61:42.83]这就是我们要捕猎的这个计划， [61:44.99]都是按照绘画的， [61:46.52]那你绘画画的话， [61:47.69]这个东西是不是要概括现实当中的这个食物的图形， [61:51.26]那这个食物的图形概括跟孩子是一样， [61:53.80]因为他第一次看到这个世间。 [61:55.48]他脑袋里边没有就有的， [61:57.62]我们说学校有个老师教你的， [61:59.75]太阳是这个样子的， [62:01.06]房子是这样子话的， [62:02.17]他没有他纯好自己的感受去体验它的一个主要的一些元素， [62:07.70]所以他想回归到这个图片， [62:09.56]嗯， [62:10.16]我安利小伙伴的时候， [62:11.71]我还有一个补充点， [62:13.46]我就说人家这个颜色可以这样子用， [62:16.16]你敢吗？ [62:17.72]就是义， [62:19.46]因为她为什么就是你这阿姨也是到点上， [62:22.13]因为它颜色也剪到最简单了， [62:24.76]但是它那个颜色就是给我又有一种美感， [62:27.82]又有一种冲突， [62:28.90]又舒服， [62:29.53]就是反正就是可可爱爱你知道， [62:32.27]但是它颜色非常少， [62:33.65]对他没有像像那个若带那样子， [62:37.85]不是那种颜色爆炸的那种感觉， [62:40.63]没有吧大， [62:43.64]所以说你看他当时做一个减法， [62:46.06]然后回归到那个质朴童真的一个状态， [62:48.80]然后第三个他让大家去看这个画面， [62:51.50]其实是回归到最原始的状态， [62:53.68]最原始的时候我们说我。 [62:55.74]说我想要约室。 [62:57.74]嗯， [62:58.14]我们很闲， [62:59.52]就不是像就也可能像今天一样聊天， [63:02.10]但是我们没有吃吃喝喝， [63:04.59]我们也没有手机， [63:06.06]那我们能干什么？ [63:08.07]看天， [63:09.27]看晚上的星星， [63:10.83]你说星座神话怎么来的， [63:12.77]不就是瞎编编出来的吗？ [63:14.40]就是看画讲故事了， [63:16.26]其实就是看到所有的这个星星在上面， [63:18.66]天空点缀着， [63:20.01]你自己想象吧， [63:21.24]连成什么？ [63:25.92]连成说这很像这个这个这个连它很像， [63:29.16]呃， [63:29.46]羊或者那个天鹅， [63:31.26]所以说在这里面， [63:32.79]那个米罗想要在画面里面， [63:34.79]其实他画的就是元素， [63:36.36]嗯， [63:37.08]所有那个作品都是这画面里面元素， [63:39.71]比方说女人， [63:40.95]星星， [63:41.88]然后小鸟， [63:43.11]小鸟， [63:43.74]然后呢， [63:44.37]这是三个， [63:45.11]你可以想象成什么星星在天空当中。 [63:48.40]他就在画面里面， [63:49.55]他们是什么故事， [63:50.96]你的想象力， [63:52.40]嗯， [63:53.63]了解这个也是我们在引导， [63:55.91]就是小朋友在看展览的后期的时候， [63:58.97]就是好的旅游的这些秘密都解开了吗？ [64:02.44]好， [64:02.69]都看懂了， [64:03.26]是不是接下来就是你的事情啊， [64:06.41]所以说我们可能太习惯被别人告知答案以后， [64:10.60]自己的想象力就不会随机去组合它， [64:13.52]因为小时候。 [64:15.08]你是可以的， [64:16.22]你会杜撰出很多乱七八糟的故事， [64:18.47]对吧， [64:18.93]特别男生对吧， [64:19.92]打战可以打半天在那个图纸上面， [64:22.83]所以其实它就是回归到这个童志的部分， [64:25.68]然后重新去构建这个画面当中的一个故事， [64:29.51]对， [64:29.72]而且因为它画面当中的元素已经减到最小了嘛， [64:32.94]其实就阻碍你的就是强更少了， [64:36.45]这样反而可以让你的想象中创造性放到最大， [64:40.74]所以这个展其实是非常适合小朋友看的展示了， [64:44.61]因为他们有很多空间， [64:45.84]然后我跟你讲， [64:47.16]看完这个我们成人小里面是有那个大孩子， [64:49.98]也就是6年小学， [64:52.32]小学6年级就预备预备班这样子的， [64:55.71]然后孩子们在看作品的时候， [64:57.11]我说你在画面语言， [64:58.47]你看这个是什么？ [64:59.88]我说孩子们第一时间听部说， [65:01.99]就是全部对家长们全错， [65:05.38]就才没有回答， [65:06.91]不知道应该怎么回答， [65:08.44]或者怎么样改受， [65:09.16]然后有一个有一个妈妈就是回去以后， [65:12.49]她说她回去以后看了这个展览， [65:14.25]痛苦的问题， [65:15.34]我说为什么， [65:16.29]她说她突然间觉得说她丧失掉了原本就是成人质朴的那个部分， [65:22.39]然后他就觉得说就是他的那种， [65:24.43]就是处的那种感觉， [65:26.52]就说我们作为成人的话已经非常迟钝了， [65:30.55]就是说你会空白， [65:32.64]大脑一瞬间是空白， [65:34.02]或者说有太多的就是我讲这个杂念， [65:37.24]是的是的， [65:38.14]对我讲这个会被老师骂， [65:40.96]说我是不是这个答案会很那个不敢说， [65:46.21]我是不会很丢脸， [65:47.50]其他人都在了， [65:49.90]但是还有可能的话， [65:51.42]就大部分人花入没有想象力了里边， [65:55.86]我现在出我最喜欢的吧， [65:57.52]说说您的最爱最爱的。 [66:00.28]有两个来抢一个人是可以抢我的， [66:04.46]我们两个遗传的成年人， [66:07.28]遗传的成年人， [66:09.80]哎哟， [66:10.51]我安利的是那个导演册里面就是雨中的雨中人物， [66:15.71]就他蛮可爱的， [66:17.21]雨中人物里面其实我们说对于我们说男人女人啊， [66:23.18]一种识别， [66:24.04]其实是一种就是头发服装啊， [66:27.35]一个识别， [66:28.37]性托的人的识别， [66:29.66]所以说在这张画里边， [66:30.88]你可以很明显的看到信特征的使一个男人一个女人， [66:34.10]咱么呢， [66:36.02]然后等一下， [66:36.88]我们正好在看着这幅画的那个图像， [66:39.41]这样子我给大魏魏老师一次机会， [66:41.36]你说哪个是男人， [66:42.77]哪个是女人。 [66:44.52]他是用铅笔画的性格， [66:48.07]左边是男的呀， [66:49.33]这这很明显是吗？ [66:52.48]他那个对吧， [66:54.03]所以说这个我们说是年龄要分层的， [66:56.50]对， [66:56.80]这我是不会说的， [66:59.62]这女的太明显复古了吧， [67:02.95]什么直白了吧， [67:04.54]让我看看懂了吗？ [67:07.72]你明确一下来告诉他在哪看到了， [67:11.74]看到了挺明显， [67:13.77]已经画成这样了， [67:14.73]就两个， [67:17.41]你会发现还有一个人人情， [67:20.98]还有一个人对。 [67:22.66]这个吗？ [67:23.32]小朋友吗？ [67:24.14]对， [67:25.40]那个女孩。 [67:27.90]什么这个还有男孩女孩是下面这个这个这个当中这个。 [67:34.08]是这个长得， [67:36.40]长得你应该要找到有腿， [67:38.55]有头， [67:39.06]有手， [67:40.30]有她还穿了裙子， [67:45.40]所以说你会发现在里边你看一个男的， [67:48.04]一个女的， [67:48.61]性特征是非常明显的， [67:50.13]然后他的体格明显比那个穿小裙的三角形的要大一个关系呢， [67:56.28]他们是一家人， [67:58.51]然后呢， [67:59.13]这个作品里边， [68:00.07]他的作品是什么雨中人物啊， [68:03.33]我们来分解里边的另外的图形， [68:05.50]你可以看到什么， [68:08.02]先前已经看到了什么， [68:09.27]那个有眼睛。 [68:11.12]有吗？ [68:11.78]有雨滴， [68:12.45]有雨滴， [68:13.13]它是雨滴是怎么怎么它是这样子， [68:16.14]一个像拱门似的弧形吗？ [68:18.48]是上面那个就是就垂线， [68:20.72]然后两个点是不同的， [68:23.37]下雨的时候， [68:24.36]你看看雨的那个状态是什么， [68:25.98]从天落到地， [68:27.11]是不是地直， [68:29.10]还有什么掉到那个地面时候， [68:31.13]它跳起来， [68:31.89]会抬起来， [68:33.45]弹起来， [68:33.99]就有弧线， [68:35.28]所以两个端点你可以把它理解成什么雨点落下来， [68:40.05]对， [68:40.86]然后还有比方说你窗户上面， [68:42.96]你落下了雨， [68:43.95]被风刮的话， [68:44.75]它会形成什么样子的。 [68:46.70]很像的个子， [68:49.74]非常非常非常明显的一个雨点的一个痕迹， [68:55.02]看到了， [68:56.18]然后我现在就准备痛哭流涕， [68:59.60]我跟你说， [69:01.80]然后你会发现它是非常细节地感受到那个雨滴的， [69:05.96]在下雨的各种吗？ [69:08.49]然后你甚至就看着这个线象， [69:10.29]你就会能够想象到这个下雨的性能么样的快乐， [69:14.97]然后呢， [69:15.48]在这下面的时候， [69:16.29]你可以看到有一个线条是只有黑色的起点， [69:20.22]但是它没有另外一个终点的一样的， [69:23.55]或者说螺旋螺， [69:26.88]螺旋的话， [69:27.53]你看这个位置是在哪个位置， [69:29.85]在画面的偏下面下笔的时候， [69:34.92]什么东西， [69:36.30]它是在啊这样子的位置， [69:39.06]然后进行什么盘旋或者飞行的。 [69:41.98]什么？ [69:42.62]有涟漪吗？ [69:44.21]你看它只有一个起点， [69:45.86]也就是说我们说我们已经学会了看雨滴吧， [69:49.10]起点和终点， [69:50.08]那你看起来的水吗？ [69:52.64]元素里边今天的主题是什么？ [69:55.44]女人、 [69:56.13]星星和小鸟。 [69:58.14]星星有了女人， [69:59.46]有了只小鸟， [70:01.08]对， [70:01.45]你想想小鸟是怎么飞的， [70:03.08]是不是从一个地方起飞？ [70:05.44]然后看不到它， [70:07.10]所以说就一个点， [70:08.24]然后一个螺说这可以， [70:10.57]对， [70:11.21]就是它后期就是非常非常经典了， [70:14.12]而且这个其实是一个飞行的一个轨迹， [70:17.21]昆虫也是这个样子， [70:18.56]有翅膀， [70:19.19]所以一个样大老师我知道了， [70:20.80]看右边， [70:21.65]右边那幅画就是有一个圆点， [70:24.04]一条线， [70:24.65]因为这幅画叫女人鸟和星星， [70:26.98]是1978年的作品， [70:28.61]那个女人呢， [70:29.51]她非常的大， [70:30.68]她像是怀孕， [70:31.64]也不知道有没有怀孕， [70:32.86]上面呢， [70:33.43]有一个星星， [70:34.19]就是米字符号， [70:35.17]旁边的这个跟你口号一样， [70:38.33]就是小， [70:40.31]这是飞行的轨迹， [70:41.96]对， [70:42.38]原来我之前啥也没看过， [70:45.56]然后在这幅画里面， [70:47.60]你们找到那个女人， [70:48.91]对吧， [70:49.79]然后其实这个女人的话， [70:51.46]我第一个给你们看， [70:52.75]你说这个女性的， [70:54.20]我我说挺喜话， [70:55.54]就是雨中的这一张女性的， [70:57.82]她的性特征还是非常明显的， [71:00.32]但是到后面你介绍的那张画里面， [71:03.01]你会发现她的性特征已经改了。 [71:05.30]这幅。 [71:05.74]话朋友们就是如果你们现在不知道我们在说什么的话， [71:08.71]你们就可以想象一下， [71:10.82]对， [71:11.39]就是海报图， [71:12.59]就是你罗这个展的就是海报用途， [71:15.97]你们现在就能够想象， [71:17.30]所以大家来猜一猜， [71:19.10]什么是星星， [71:20.02]什么是女人， [71:20.99]什么是鸟， [71:22.10]现在已经非常简单了， [71:23.93]而且它下面还有一个米罗自己的签名， [71:28.10]所以说你看这个就是非常容易进行一个， [71:32.12]而且在这个后面的那个， [71:34.28]我们说海报的这个画面里边， [71:36.29]这个女性的， [71:37.13]她的一个性器官已经完全去掉了， [71:39.65]是吗？ [71:40.01]性的部分对吧， [71:42.32]没有像原先那么我们说直白和那种， [71:46.88]他就变成一个符号， [71:48.92]如果没有看前面那张画， [71:50.56]我是完全不能理解后面那张是什么的， [71:54.32]懂， [71:55.34]就说他在做， [71:56.72]对前面雨中人物是一个1942年的作品， [72:00.46]也就是说差不多在30年之后真的也很长寿。 [72:04.36]七八年的， [72:05.33]七八。 [72:05.78]年久， [72:06.32]真的1978年那个时候可以开放， [72:08.72]然后单纯的人真的可以活很久， [72:11.28]喜欢艺术的都活很很久耶， [72:16.65]十年后我们录一期特别节目的， [72:19.53]我跟你说前是不要那么不能三点下班了， [72:23.54]我现在一边录脏边真的， [72:26.66]你明天还要赶10点再去把米罗的这个给痒再看一看， [72:30.78]哇， [72:31.08]真的我觉得一下子就打开了这种哇现场， [72:35.42]如果米罗这个展而一解开你之后， [72:37.49]你的心情是很开心的， [72:38.73]对， [72:40.35]而且你不但是为了自己终于懂了开心， [72:43.14]而且就本身它画面给你的快乐， [72:45.54]快乐更强烈了， [72:46.98]对的， [72:47.67]是的是的， [72:48.44]就是那种纯粹简单和而且就是我非常不夸张的时候， [72:54.66]就是海报图那张女人鸟和星星被解开了之后， [72:57.95]我觉得这个女人在跳舞就非常的快乐， [73:00.72]是什么感觉， [73:01.71]之前就觉得蛮奔放的呀， [73:03.27]那个不是那个， [73:05.03]首先我。 [73:05.80]是一个非常非常喜欢蓝色的人， [73:07.73]就是就是那个蓝， [73:09.55]他的那个笔触是非常粗糙直接， [73:12.86]是有情绪的， [73:14.87]然后这张图本身我是很喜欢的， [73:17.87]然后线条本身又比较流畅， [73:19.97]那个流畅不是说真的丝滑的流畅， [73:22.27]而是说它有可爱的， [73:24.14]对有可爱的那个部分， [73:25.67]所以我本身是蛮喜欢的， [73:27.74]对我之所以把最喜欢的那那幅这个名额让出来， [73:32.42]就是因为说实话， [73:34.22]这次在浦东美术馆看的这个展， [73:36.25]我没有什么特别大的感觉， [73:37.64]就挑不出所谓的最喜欢他。 [73:40.49]就对我来说， [73:41.50]这个艺术家对我个人的感觉就是他在原先西班牙看他美术馆的基础上， [73:49.34]只是强化了他可可爱爱的形象跟感觉， [73:52.91]对我依然不知道他在说什么， [73:56.27]然后对他的代表作或者是什么也没有印象， [73:59.26]不知道哪个是他的代表作， [74:01.85]他代表作还是满卓越， [74:04.52]所以说。 [74:05.82]在元素解开以后， [74:07.02]你在看这个画面的时候， [74:09.07]你对于这个就是这个女人的她的心情， [74:12.76]她正在跳舞， [74:13.81]或者说她就在跟一个小鸟， [74:15.25]小鸟围着它在飞闪， [74:19.69]是非常需要想象的意思， [74:21.13]所以说这个就像什么， [74:22.35]就像我说原始人类给那个星星， [74:25.51]给星座故事是一样的， [74:27.21]你能够感受到那种快乐和愉悦的部分在里面， [74:31.78]妈呀， [74:32.83]开心， [74:33.85]对孩子们的开心啊， [74:36.91]一下子我觉得这个话就动了， [74:39.13]太活了， [74:39.97]是的， [74:40.44]这就是童年的时候的开心， [74:42.18]是的哇， [74:43.08]童年的开心真的好容易获得呀， [74:45.09]嗯， [74:45.55]太纯粹了。 [74:46.54]那刘老师呢？ [74:47.43]刘老师有什么事？ [74:48.82]空坤老师还有一幅不是， [74:51.63]这不不是， [74:52.45]他只是为了给我们上课朋友， [74:54.46]而且这个是我们自己插播的， [74:56.62]就是因为我们解开了左边这个1942年的作品之后， [75:00.85]我们一下子就解开了隔壁七八年的这一幅。 [75:04.54]我们插播了。 [75:05.84]赶紧让空老师把他的第二幅讲， [75:08.25]第二幅， [75:08.85]第二幅就是在现场， [75:10.86]就是讲解以后， [75:12.09]好多的那个的学员们就会把他们头像给改了， [75:16.93]然后瞬间就发现为什么这个人刚跟我说话， [75:20.90]怎么他又跟我说话了， [75:23.79]头都是你的学员， [75:26.64]然后呢， [75:27.60]这个我比较喜欢的是2+5=7， [75:31.74]老师， [75:32.19]我当时在现场， [75:33.42]我现在这幅画面前停留过的， [75:36.00]我停留的这个考虑啊， [75:38.06]就是想试图理解哪一个是2， [75:40.47]哪一个是哪一个是7， [75:41.94]那大魏魏老师你来试一下， [75:43.68]左上角这两个数是2的对吧， [75:46.41]你先说完嘛， [75:47.55]完2加， [75:48.93]把它们找到那个符号对等就可以了， [75:52.38]5在哪里， [75:53.58]我想是一个横。 [75:56.32]好， [75:56.77]然后7呢， [75:58.07]那横加上两个是好的， [76:00.17]我在这幅画面前我想分享一下， [76:02.27]就我已经忘了是哪一个朋友， [76:05.30]我有一天跟他们探讨米罗的这个展啊， [76:08.33]或者说米罗的话， [76:09.47]我记得有一个可能是呃， [76:11.78]艺术或者说美术圈的朋友在分享说， [76:14.21]他说米罗的这个部分就是米罗基金会要背锅的， [76:18.86]他们说米罗基金会啊， [76:20.26]就是在后期给米罗很多的画作汇编和汇总的时候， [76:25.19]名字没有起好， [76:26.42]或者说很多就是名字就不像， [76:29.21]比如说那到底是米罗自己取的作品的名， [76:32.32]还是他们自己会取的， [76:34.19]我不清楚， [76:34.85]就是那个小伙伴他跟我分享说， [76:36.50]其实有很多米罗的话， [76:38.11]他可能没有具体的名字或者是什么， [76:40.75]然后基金会当时起的名字很多， [76:42.83]因为他的画作也很多， [76:44.57]然后就嗯， [76:46.09]就是起了很多你你可能更看不懂或者是什么的名字， [76:50.05]对我我看这幅画的时候， [76:51.77]我有这个印象， [76:53.41]对有这个念头出来， [76:54.62]对我不知道这是什么。 [76:56.74]说这个的话， [76:57.82]还是按照符号去对应的去找就好了， [77:01.52]就是米罗已经非常清楚2+5的引形是个数学公式， [77:06.17]OK, [77:07.37]那个我们就用阿拉伯的数字在画面里面去找， [77:13.40]就是大家不要把它扩散成其他的， [77:16.25]告诉我5在哪里。 [77:18.72]阿拉伯数字就是他那个描绘的那个是颜色相关吗？ [77:23.02]那个舞就是这个蓝色的这个舞吗？ [77:25.95]对了， [77:27.19]它有一个的舞， [77:28.53]然后绕出来， [77:29.50]它有一个像眼睛一样的那个蓝色， [77:31.75]就当中是那个是number的， [77:34.24]然后它外面有很多蓝色的圈圈， [77:36.61]对其实它就是什么当中是一个数字， [77:40.06]然后圈圈出来， [77:42.43]就捂的那个尾巴甩出来以后， [77:44.80]这个看懂吗？ [77:45.96]看到了它头和尾都很长这样的， [77:49.47]对， [77:49.92]它其实是那个5的， [77:51.46]这个阿现的图形两个点是2， [77:56.11]然后在罗马数字里面7是一横杠加两个竖是吗？ [78:01.12]嗯， [78:01.45]然后呢， [78:01.98]还有呢。 [78:03.06]2+5+7在哪里啊， [78:05.59]等于7。 [78:07.50]嗯嗯哦， [78:09.96]这个吗？ [78:10.69]7是吗？ [78:12.42]蓝色的那个数字是一个横向的7， [78:15.16]那等号在哪里？ [78:16.48]等于你2找到了， [78:18.46]5找到了， [78:19.30]他真的在画面上做了个公式， [78:21.97]他就是把公式写在了画面上， [78:24.60]等等于等于在哪， [78:27.04]等号在哪里。 [78:30.32]我们第一眼看到那个等号， [78:32.51]等号是什么？ [78:34.11]他这8是个等号， [78:36.39]就是我们看到的两个竖杠， [78:38.37]两个竖杠， [78:39.23]然后可能一开始会觉得它是2， [78:41.15]对不对， [78:41.64]当然请告诉我那个5周围的两个星星。 [78:44.92]是什么哦， [78:45.91]这这还有个点， [78:47.66]另外一个点加起个两个对， [78:50.59]你不是已经告诉我了吗？ [78:52.13]哦， [78:52.40]一个红色的星星， [78:53.41]一个蓝色的星星， [78:54.89]两个数字， [78:56.72]然后呢， [78:57.29]粉泡， [78:58.04]然后还有什么等于切对然后呢， [79:01.61]我们会看下面的这个部分的话， [79:04.19]你看上去就是整个画面的话， [79:06.50]它有点像是在宇宙当中一样的感觉， [79:08.86]但是因为它有5这个部分看上去就像是太阳或者合倒影， [79:13.78]对不对， [79:14.93]孩子们真的是直觉性是非常强的， [79:18.02]因为他直接看好， [79:19.13]他说老师加加了7不是在吗？ [79:22.40]就是就是刚才你们看到的这个部分对不对， [79:28.38]一个横加两个竖， [79:30.87]这是加号， [79:34.38]7连加号都在里面， [79:37.77]就是一个横杠加两个竖杠的这个加号被延长， [79:42.00]然后下半部分是7， [79:43.55]然后7还有一个变体， [79:46.44]它其实就因为有水有倒影动， [79:50.07]它用色块呈现了一个水， [79:52.50]嗯嗯， [79:54.30]所以在这里面的话呢， [79:55.67]它其实开启了， [79:56.93]就是它这个区间到后面区间的一个变化， [80:00.30]我们说2+5=7， [80:02.09]我刚才说了， [80:02.70]首先一它是一个数学公式， [80:04.34]嗯， [80:04.64]它硬生生的把这个数学公式变成一张画， [80:07.47]嗯。 [80:08.38]所以说符号用数学公式里面其实就能做到， [80:11.35]其实就是符号学， [80:12.65]对， [80:13.31]然后呢， [80:13.78]他将这个符号赋予两个含义。 [80:16.28]明白了吗？ [80:18.96]所以说呢， [80:19.61]他在原先我就说他的画面， [80:21.84]小鸟， [80:22.71]星星和女人， [80:24.14]这个是什么？ [80:24.78]一对一的一个符号， [80:26.64]他到了这个阶段的时候， [80:28.10]他的讨论是什么一个符号， [80:29.87]多种含义模糊， [80:31.49]它的固有含义除了是阿拉伯数字以外， [80:35.78]还有可能是想象出来的。 [80:37.74]出来的变成一张画对不对， [80:40.99]它能组成一张画， [80:42.25]也是倒影， [80:44.14]它就是双重含义， [80:46.12]然后在这个部分里边， [80:47.58]到后期我们看到那个后面那个阶段里边， [80:50.44]为什么它会把一些日用的那些垃圾的东西组装起来， [80:54.81]会有含义， [80:55.69]其实就是跟这个阶段是本质是一样的， [80:58.86]模了吧， [81:00.85]通了了就是它原来可能是个手机， [81:04.17]但是它在这个雕塑里面就是另外一样东西， [81:06.52]它可能就是一个人脸或者是身体， [81:11.20]就是说他这是一个， [81:12.91]就是2+5=7， [81:14.20]它其实就是从这个时候开始进行这样的实验， [81:17.77]那他为什么要有这样的想法， [81:19.48]其实跟他的那个经历过战争是有关系， [81:22.75]因为经历过战争， [81:24.73]原本你想印象派的时候， [81:26.82]这个世界所有的美好在现实世界当中发生了战争以后， [81:30.64]现实的美好被摧毁掉了。 [81:32.64]所以说， [81:33.34]那么艺术家要如何道去创造美好的东西， [81:36.73]人们就绘画都纷纷淘到了什么抽象的部分， [81:40.42]精神的部分， [81:41.37]我不不能描绘现实这种残垣烂壁了吧， [81:44.44]所以它就变成抽象性的这样子， [81:46.66]那我们说米罗的话， [81:49.09]它是超现实主义画家， [81:51.93]对不对？ [81:52.63]所以说他要重新去塑造什么这个世界的美好， [81:56.89]那也就是将一个物体它原本的含义里面在附做什么， [82:01.18]此外的含义对， [82:02.58]让他们组成形为一个世界。 [82:04.98]他有一个治愈的部分， [82:06.48]在有感觉到被治愈， [82:10.00]这些东西本来就已经是垃圾或者是破烂了， [82:13.02]然后但我给他新的义， [82:15.10]我觉得他会有童话对我到一个脏兮兮的被人丢掉的娃娃， [82:21.10]但是我会给他赋予很多含义， [82:23.08]对， [82:23.68]然后我给他一个故事， [82:25.03]我说他不是被， [82:26.83]他是一个什么， [82:27.72]是经历对， [82:28.92]经历了冒险的是一个小对， [82:32.59]给他有很多的故事， [82:33.72]然后在里面， [82:34.51]所以这个就是它的符号里面从符号一对一的含义， [82:38.59]然后组成一个故事型或者诗歌型， [82:41.41]到后面呢， [82:42.12]他将这个元素， [82:43.09]他觉得说一对一的符号， [82:44.74]那这个单一含义的话， [82:46.68]就是跟他的的经历有关系， [82:48.81]所以说他等于就是现实世界， [82:51.52]他就被比方说讲成摧毁了， [82:54.04]那这些残垣待待币的话， [82:56.14]它本本来的植被含义的话， [82:58.11]就变成是摧毁了， [82:59.23]对不对， [82:59.89]所以说那我如何去重建这个现实世界。 [83:02.94]我让他去等于另一个新的家园， [83:06.34]对， [83:06.66]这个符号等于另外加园， [83:08.04]所以说2+5等于是它是一个数学的符号， [83:10.92]故是， [83:11.65]那它同时在米罗的作品里面， [83:14.44]它是一个画作， [83:15.49]是一个新的一个起点， [83:17.20]新的意义， [83:18.10]对， [83:18.39]或者新的一个画面， [83:19.29]或者新的家园， [83:20.07]或者新的一个含义， [83:21.61]所以说代表新的一个背后的一样东西， [83:24.79]所以这就是后期它为什么要剪一下我们看上去什么垃圾破烂的东西啊， [83:29.44]然后组成一个雕塑， [83:31.00]组成一个很有意思的一个一个一个物品， [83:34.68]一个雕塑东西， [83:35.56]什么女人狗， [83:37.03]什么就是逃跑的女孩的， [83:39.43]这是这样， [83:39.96]雕塑的产生其实就是从这个符号的转变的， [83:45.13]我没有那么深的， [83:46.47]就是怎么讲， [83:47.77]就它的一些转移啊， [83:49.18]符号的这个部分的解读， [83:51.01]那我最深切感受到是在二战之后， [83:54.09]一个艺术家能够还用这么鲜艳的这个方式， [83:58.87]能够感受他内心的那种温暖， [84:01.15]那个力量和相信童话。 [84:03.38]这个事情本身我觉得已经够治愈了， [84:06.36]就是是的， [84:07.38]就是就是妈呀， [84:09.12]太棒了， [84:11.01]觉得你爱他是没有错的， [84:12.66]就是那个你已经get到他的那个很直给你的， [84:16.61]你的内心已经其实找到答案了， [84:18.95]只是说在成人的世界里要用语言表达出了找到那象， [84:24.33]就是这就是我们说就那种感觉， [84:27.39]就是有点， [84:28.13]就为什么那个家长他会说为什么他觉得很惭愧， [84:31.86]惭愧的感觉就是孩子那种直接性的东西， [84:35.25]对， [84:35.43]你知道我第一次看到那个美术馆门口的那个雕塑的时候， [84:39.66]我当时就觉得哇， [84:40.82]好可爱， [84:42.03]然后我想说， [84:43.17]嗯， [84:43.74]就是嗯， [84:45.99]有如果有一个卡通形象， [84:47.75]或者是有一个IP是由这个形象来呈现， [84:50.82]因为我记得那个雕塑就是一个像外星人一样的小朋友， [84:54.98]然后他有很很大的就是***官， [84:57.81]然后杵在那里， [84:58.77]就那么就是叉着腰就那么站着， [85:00.84]然后停在那个门口， [85:01.98]又直说， [85:02.42]呦， [85:02.76]这个艺术家。 [85:03.42]他很感爱， [85:04.15]就是很可爱， [85:05.65]然后眼睛也是大大的， [85:07.60]就很很萌， [85:09.04]然后非常快乐， [85:10.32]但是又不是那种设计感的呆萌的那个感觉， [85:13.90]然后整个展厅因为它以白色为主基调。 [85:18.04]你知道如果我们看现在米罗的很多的画作是非常非常鲜艳的， [85:23.63]然后它整个那个包括星空啊什么， [85:26.09]在那个以白色为主基调， [85:27.91]然后它有很多绚烂色彩的那个画作里面， [85:30.53]整个空间就觉得很卡， [85:32.75]那个卡通， [85:33.61]我当时真的就是觉得卡通， [85:35.24]然后快乐就是治愈， [85:37.97]所以其实你你知道在那个展厅里面更没有可能去， [85:42.57]就是文字和那个理解它的主含义是什么， [85:46.93]但整体的那个感觉就是。 [85:49.28]这个人很温暖， [85:50.81]然后很开心， [85:51.89]很有力量， [85:53.01]再加上你就是空空老师， [85:54.74]刚刚说如果他是经历过战争， [85:57.54]我觉得不能保持这样的创作性， [86:00.30]对我觉得最了不起的是他经历了战争之后， [86:04.23]我我自己有一次看那个贾克梅帝在余德耀美术馆的那个回顾展的时候， [86:11.55]你知道， [86:12.00]当时我就觉得说， [86:13.04]哦， [86:13.23]经历过战争原来应该是这样的， [86:14.94]或者说经历过战争会这样， [86:17.28]就是， [86:18.33]呃， [86:18.96]我我当时看那个回顾站， [86:20.49]我其实感触是没有那么深， [86:22.86]然后同去看的小伙伴就跟我说， [86:24.99]可能是因为我们没有经历过特别大的苦难， [86:28.14]他说很多人站在贾克美帝的那个雕塑前面， [86:31.50]是会落落泪哭泣的， [86:33.47]就会觉得那种深深的悲伤、 [86:35.46]难过和无助， [86:38.31]嗯， [86:38.73]我我也有那个感觉， [86:40.34]但是没那么强烈， [86:42.20]对， [86:42.47]那个共鸣没那么强烈， [86:44.19]但是我觉得更难得的是， [86:45.74]我现在知道说米罗氏也是同样经历过战争和那个。 [86:49.60]哇， [86:49.81]他那个旺盛的生命力和那个就是希望的那个感觉， [86:54.13]我觉得更了不起， [86:55.16]就是可可爱爱的， [86:57.14]然后就是你说的贾克美迪跟米罗他们是有一腿的啊， [87:01.85]嗯， [87:02.36]对， [87:03.20]然后就是说我想这两个极端， [87:06.77]对， [87:07.19]就是就是他们的就是状态， [87:08.95]因为都是身处这样一个状态嘛， [87:10.84]然后呢， [87:11.44]贾克梅迪曾经就是穷的什么的， [87:13.54]穷的就是没有工作室， [87:15.61]我不想去， [87:16.43]那那个时候呢， [87:17.84]米罗的话呢， [87:18.85]他曾经有送过贾克美迪一张他的作品。 [87:22.04]然后贾克迪把这张画给卖了， [87:24.33]然后他才有了现在的工作， [87:28.74]还是要有钱的朋友， [87:31.80]此处看向了大， [87:36.69]太棒了， [87:37.59]这真的是对比之后连起来看是非常非常有意思， [87:41.34]而且在展厅里边， [87:42.53]你其实看到有一个雕塑作品。 [87:45.52]跟贾克定很像的就是叉着腿的女人吗？ [87:49.03]不是在前面一个展区， [87:51.11]嗯哦哦了， [87:53.30]对， [87:53.77]眼睛哇， [87:55.46]怎么我当时看到那个作品， [87:57.19]我还推一推旁边同去看的小伙伴， [87:59.05]我说哎， [87:59.41]朋友， [87:59.68]这是， [88:00.11]这是夸张版的贾克美第， [88:01.69]我说这是他那个粗糙的那个材质颗粒感， [88:05.30]我说他们是不是捏的同一块泥巴， [88:07.42]就是对， [88:08.78]就是那个， [88:09.25]但是他很可爱， [88:10.33]他的眼睛非常的大， [88:12.05]像外星人一样， [88:13.30]然后他只有一个头像到半身的那个， [88:17.00]原来是同源， [88:18.44]真的是同一款泥巴， [88:20.15]对， [88:20.49]他们因为是朋友呀， [88:22.82]因为他们当时就是都在面临什么战争， [88:26.14]摧毁了现实世界， [88:27.71]那么我作为艺术家就是我的创造， [88:30.50]呃， [88:30.83]创造的， [88:31.70]或者说创作的源泉从哪里来， [88:34.31]那现实经没有了。 [88:35.86]就美好的， [88:37.67]就只凭现实， [88:39.47]就是悲伤， [88:40.30]你的亲人， [88:41.11]你的互相像那个下架对吧， [88:42.76]一辈子回不了家乡， [88:43.82]你怎么跟他提对吧， [88:45.37]所以说在这里边他就会有这样问题， [88:47.14]那他们就开始寻求什么， [88:48.64]什么是。 [88:49.92]就说就是真正的本真的部分的东西， [88:53.28]核心的这个部分， [88:55.36]那我们说甲克美的的话， [88:57.99]他曾经他在讨论就是说真相的这个部分的时候， [89:01.26]他就说就说。 [89:03.20]呃， [89:03.62]假设有一天在一个大雾天， [89:05.64]你在车站里面等你的小伙伴， [89:08.19]然后你们约好时间， [89:09.80]然后要一起去坐火车， [89:12.03]远处走来一个人。 [89:13.80]因为雾非常大， [89:15.13]所以说你是看不清他的五官的， [89:17.11]你是怎么认出他就是你的小伙伴？ [89:20.28]你刚刚说的时候， [89:22.08]我就想到那个行走的女人， [89:24.88]就是你说的时候我就觉得对， [89:28.57]就贾克梅定的那个作品， [89:30.16]行走的女人， [89:31.60]所以说就盖到贾克梅蒂， [89:33.39]她最终为什么要去捏这样子的人形， [89:36.97]因为她觉得说其实你去。 [89:40.76]外表五官再怎么向下， [89:43.38]其实本质上面只是一个外壳， [89:45.45]你要去塑造的是什么核心精神， [89:48.99]因为你远处认出你的朋友， [89:50.84]一定不是通的长相， [89:53.85]而是他的什么， [89:54.69]他的一个神态啊， [89:56.19]他的一个行动的一个状态， [89:58.50]就你一眼就认出他了， [89:59.82]你就跟他打招呼对吧， [90:01.25]或者肯定的样子啊， [90:03.33]就是后来走路的那种神态， [90:05.19]就你肯定不是五官吧， [90:07.08]对吧， [90:07.49]我们有那么多次， [90:08.48]比方说在人海当中认出老爸老妈， [90:10.67]或者说隐隐约约一个背影， [90:12.20]你怎么认出这个人的， [90:13.53]其实就是你， [90:14.49]他走歪， [90:17.52]其实就是内心有一种就是对， [90:22.58]就是你会说， [90:23.57]你会说这是就说这是他真的核心的这个部分， [90:28.44]这个人跟外观， [90:29.57]跟五官， [90:30.57]跟那个我们说它的其他的一些服饰都是没有关系， [90:35.76]表面上的西对， [90:37.19]所以说叫他媒体到后期的话， [90:38.73]它是精神性的部分， [90:39.98]它我我调。 [90:41.24]做一个肖像号一定要找到他精神， [90:43.35]他精神是因为剥掉了所有的外溢以后， [90:47.96]他共鸣的就是什么， [90:49.65]就最核心的， [90:50.67]也就是什么最真的东西， [90:52.46]对情感， [90:53.16]为什么那些人会落泪， [90:54.66]因为他在这个生情当中看到的太多是他的亲人， [90:59.31]过去的， [91:00.27]或者说记忆当中的啊， [91:02.01]或者我当时的自己等等之类， [91:03.89]所有的影像都会给用在上， [91:05.94]那么我们说米罗的话， [91:08.04]他也在做建。 [91:09.22]但是他的解法就是日手语重新再去赋予含义他， [91:14.57]因为他是白羊座， [91:16.79]什么鬼， [91:18.11]他不是小白羊座， [91:19.13]就是什么可可爱爱看心态太太多那种， [91:23.23]你知喜欢， [91:25.49]我记得单纯就单纯， [91:28.61]你就知道你座这里面会有和爱有趣， [91:31.45]单纯， [91:31.81]热脸哦， [91:32.98]太喜欢了哦， [91:33.79]真的， [91:35.33]我在描述一个白羊座的人活得长的话， [91:38.60]他会变成什么样， [91:40.34]对， [91:40.94]所以说你就会发现他对于这个世界一直都是抱有一个阳光一样的那种感觉， [91:46.93]因为本身这个星座它也是带有这样的， [91:49.79]马拉贾克梅蒂是什么星座啊？ [91:52.90]现在就差， [91:54.77]真的太好奇了， [91:57.86]真的， [91:58.70]其实真的就是有时候还是会有跟星座有关系的， [92:02.17]比如夏家尔是巨蟹座， [92:04.01]就你知道为什么男巨蟹为什么老把他的那个一任妻子巨蟹座， [92:10.09]即使他后面有第二任妻子， [92:11.45]他是在想念他的第一任这么居家的， [92:15.95]就是我记得余德耀可能是在2015年是吧， [92:19.75]我去了， [92:20.48]对， [92:20.75]就是那个回顾展， [92:21.86]我当时觉得非常的震撼， [92:23.93]就是有巨大， [92:25.43]对， [92:26.03]就是能够把那么多作品， [92:28.31]而且把贾克梅帝生平的， [92:30.71]呃， [92:31.03]艺术的脉络和他就是延展的这个都呈现在同一个展里， [92:35.98]我当时觉得哇， [92:36.83]太了不起了。 [92:38.39]嗯， [92:38.78]我的那个感受是觉得譬如说行走的女人这个作品， [92:42.35]她是在用自己的观察去抽象的表现一个战后女人的那个身形态， [92:49.36]有一点佝偻， [92:50.29]然后有一点负重很有。 [92:53.38]搭力， [92:54.20]然后那个是吗？ [92:57.14]对， [92:57.38]真的很下你爱的那个角度也是很爱的， [93:02.72]天秤座太敏感， [93:06.29]天座能快乐一点吧， [93:09.29]座的情太多了， [93:11.21]真的天座你看就是那种， [93:13.79]就是他的雕塑， [93:14.74]其实还是蛮有天秤座典型的那种部分要美， [93:18.53]美太美了， [93:21.38]真的是美吧， [93:22.88]我觉基本好像他来感一悲伤的故事， [93:26.81]但是就是就是它有一个太伤， [93:29.03]但是它是优美的， [93:30.41]它有忧伤， [93:31.07]但是它是优美的， [93:31.99]它不是那种凄惨凄惨的那种， [93:34.69]它是优美的那种忧伤就特别， [93:37.88]我们说就是高级， [93:41.75]是的是的， [93:43.07]我现在想到不好意思又歪楼了， [93:46.10]真的我现在想到的是叶景天老师， [93:48.95]是不是天秤座没查到你知道那个。 [93:53.42]质感， [93:54.36]那个感觉我觉得真的很像， [93:56.45]不， [93:56.61]我们对我们现在就是歪楼搜查， [93:59.31]在一个有网的空间里面， [94:00.71]录音真的就是我们前一段时间在讨论， [94:03.66]就是我去看那个。 [94:05.46]倾城之恋， [94:06.73]我就觉得叶景天老师的那种美也是那种高级， [94:10.87]然后不是那种生机勃勃， [94:14.50]对不起， [94:15.61]就是那种， [94:16.69]就是但愿是一个新的星座， [94:20.49]开发一个好， [94:23.56]咱们还是回到主线不重要， [94:25.20]对， [94:25.90]如果发现的话， [94:26.80]我们会自己歪的好的， [94:28.72]那个刘老师， [94:30.01]我们想让刘老对刘老师分享一下， [94:32.89]刘老师你要一个名额还是两个名额还是一个， [94:38.65]因为对我来讲， [94:39.58]脸会真的是事情有点多的， [94:42.33]你那个其实刚才我们在聊那个就是他把丢弃的那些物品组合成雕塑的时候， [94:48.37]就想着我可以结画了吧， [94:50.71]结果我们查到了， [94:51.81]结果看师过去了， [94:55.03]把楼盖回来， [94:56.65]把楼盖回来， [94:57.82]把楼盖回来是不是那个跷二郎腿的女人， [95:04.45]我管她的名字叫。 [95:05.72]对不朋友们， [95:06.54]她不叫这个名字， [95:07.46]老师你能把正确的名， [95:08.91]我管她叫翘二郎腿的女人不行， [95:12.06]这个名字对， [95:14.57]为什么就首先第一个就先不管， [95:17.18]不管它的名字， [95:18.24]你看它那个造型是超级可爱的老搞笑的一个名字， [95:22.13]还是感觉它用的颜色特别的， [95:24.81]我它的那腿啊， [95:25.98]像两只红色小辣交交缠在了一起， [95:28.89]是大长腿， [95:29.84]或者然后呢， [95:31.70]他的那个身体是蓝色的， [95:33.78]然后头是黄色色的， [95:35.25]两个凸起的脸是黄色的， [95:39.27]然后他头上顶了一个那个水龙头， [95:42.75]水龙头对， [95:43.68]红色水龙头， [95:44.58]这个是这是他的那个发型家那个饰发型饰， [95:50.52]然后呢， [95:51.21]我喜欢他的原因， [95:52.32]首先第一个。 [95:53.64]可爱这种搭条腿， [95:55.71]然后呢， [95:56.25]颜色很漂亮， [95:57.49]就是搭在搭在一起是很很活泼的开心的那个感觉， [96:02.50]微造气的那个颜色混在一起好， [96:04.71]这是第一个， [96:05.44]第二个， [96:06.31]他明明是坐着的， [96:07.41]为什么叫逃跑呢？ [96:09.16]那个名字叫什么宝的女人是吧中的宝的宝中这个其实是个游戏， [96:14.43]就是她到底什么在逃跑， [96:16.60]而且她是逃跑中的女孩在逃跑。 [96:20.40]表姐， [96:20.86]你明明是坐在跑是不跑这个是， [96:24.04]然后呢， [96:24.67]我们去研究了一下， [96:25.78]你看它的头上是什么水龙头对不对， [96:29.46]那水龙头打开以后呢。 [96:31.90]它会被淋湿， [96:33.62]那等等， [96:34.10]No, [96:34.30]我们先这样讲啊， [96:35.35]就是首先水龙头打开之后会喷什么东西， [96:38.57]哦， [96:38.86]我知道它有反作用力， [96:40.16]它会被什么弹走吗？ [96:42.08]先先不要， [96:42.85]不要把这样当成一个逻辑性的东西来考虑是吗？ [96:47.09]打开会有什么流出， [96:49.31]对， [96:49.85]流出来的全是脸， [96:52.94]你看你这个成人复杂了真这张赤子之心不得了真一脸， [96:58.55]现在就给我拿纸， [96:59.93]我马上就哭给你看。 [97:02.21]然后这个水龙头它在什么位置， [97:04.94]头顶在头上， [97:07.10]所以说在他的头里面有什么， [97:09.02]就不要物理性的， [97:10.60]不要生物学的， [97:11.72]先不管， [97:12.32]就比如想象力， [97:14.09]当我这个地方打开以后有什么东西， [97:18.82]脑有发就脑洞吗？ [97:21.68]脑洞开了以后会什么东想象内来， [97:24.74]所以他逃跑， [97:25.64]其实是指他思维的自由， [97:28.52]是的， [97:30.53]你的太的名字。 [97:32.38]对超人腿还说话， [97:34.31]其实人家的离婚， [97:35.35]人家的思维早就跑走了， [97:36.91]对人家这上重要， [97:38.54]身为这种心意乐， [97:40.40]这是孙悟空， [97:41.35]我靠， [97:41.96]太俗了你对了， [97:47.09]这个是大魏伟老师平时开会的状态， [97:50.12]是的， [97:50.78]这我同事而悔之， [97:55.70]我跟你说这是所有人开会的状态， [97:58.03]你以为就你呢？ [97:59.03]我很认真看会， [98:01.14]所以就觉得什么就这个比喻真厉害， [98:08.03]总而言之是我连一个作品都没有看过， [98:11.93]我们一会儿还有一个名额要推荐， [98:13.90]怎么办？ [98:14.33]对我来， [98:14.84]我来就是我其实少了一边5个， [98:19.49]然后呢， [98:20.05]就是因为它整体的型也是很特别嘛， [98:22.70]他破掉了那个女生的心， [98:24.86]其实是你是要想象力才能把它组合起来的， [98:28.16]不然如果你很理智的话， [98:29.59]在他的腰感， [98:30.32]他怎么当中去断她手臂呢？ [98:32.42]各种各样头， [98:33.96]就感觉是需要有小象力把他过来， [98:35.82]这个这个我还不至于， [98:37.50]就我至少看出来她是个翘二郎腿的女人， [98:40.29]所以说这个直觉性她是有填补的那个部分， [98:42.96]而但是它组成所有的零件， [98:44.82]其实都是都是还他没写来的， [98:46.71]还在上面捡到就下面的， [98:48.78]那这也是也是我们刚才那个话题， [98:50.75]就是它其实废掉的， [98:52.98]原来的那些已经没有生命， [98:54.72]没有用的东西， [98:55.83]证据让他成为有生命的东西， [98:58.07]而且你看逃走了， [98:59.82]他是人， [99:00.78]他就是有生命的， [99:02.09]他不是说我把做成一个新的罐子， [99:04.38]或者是新的另外的书的样子， [99:06.63]这叫废物利用， [99:07.77]对我把它做成了人， [99:09.60]那这个大长腿在海滩上剪到说是什么， [99:12.63]就是那种塑料模特刷板鞋模特， [99:16.74]然后颜色是那个他重新刷的， [99:21.06]但是所有的这些什么水龙袍都是那种废弃的现成品的， [99:25.26]就是丢弃的东西， [99:26.40]他也不是说特地我到商店里去买一个， [99:28.50]不是的， [99:28.88]它假的啦， [99:29.58]哎， [99:29.87]那我有个问题。 [99:32.44]不管的话， [99:32.90]大概哪个电， [99:33.86]就是不好意思， [99:34.82]我先问到底是哪个先， [99:36.55]哪个后机， [99:37.22]他们大概处于什么样的状态， [99:38.90]刚才小编池是几几年， [99:40.82]看它的时间就知道， [99:42.62]就是1967年差不多好像在后面是吧， [99:47.84]因为其实本质上面没办法他们并排去谈论， [99:51.23]他在现场是没有那么的现就是艺术， [99:55.91]他在艺术含义里面是两个意义不同， [100:00.49]两张画是这么一回事情， [100:02.38]你也没有不要太前后的话， [100:05.63]其实没有什么太大的意义性， [100:07.88]就是说为什么呢？ [100:08.83]一个是米罗话， [100:10.54]其实我说了就是它赋予现的一个含义， [100:14.84]另外一个是把日常生活中常见的东西放到美术馆了， [100:19.12]艺术作品的含义义， [100:22.28]这个东西是重新创造， [100:23.84]就是说因为他捡的都是垃圾， [100:25.97]不是买来的， [100:26.72]他买来这是很重要的一件事情， [100:28.70]也就是说这些东西其实在现实当中他已经没有价值了。 [100:32.46]然后那个不样， [100:34.84]买来的是买来的， [100:36.51]然后重点不在于是买来， [100:40.90]第二个是它是全新的， [100:43.18]是它这个小编器被工业所制造出来， [100:46.63]然后它是可使用的， [100:47.88]它是个的， [100:48.84]不是坏的， [100:49.50]不是说这个小编是只有半截， [100:51.37]是像胡安米罗就是只有半截的那种东西， [100:54.24]它真的就是就是人家丢掉的东西， [100:56.67]明白没有， [100:57.27]就好像我我们上一次我我最早看到两位老师在做导览的时候， [101:01.71]在那个蓬皮度， [101:03.25]还有度上的那个自行车轮什么， [101:05.68]就是他是从全新的这个东西上面拆下来， [101:08.53]然后搞了破坏， [101:09.85]在做了新的东西， [101:11.35]赋予了新的意义， [101:12.76]而米罗是拿废弃的东西有价值， [101:17.41]然后呢去赋予它的一个含义， [101:19.62]然后我们说那个杜桑呢， [101:21.76]它这个东西， [101:22.33]我们说小池， [101:23.05]你刚才提到小池， [101:24.28]小池的一一个最根本的意义， [101:26.26]首先小池它是在哪里会看到的美术馆？ [101:30.88]这厕所拿出来之前看我在厕所反正是看不到的， [101:37.78]是在男士的， [101:40.40]所以他有神秘性在里边， [101:44.00]现在你你生什看不是会有思感， [101:48.26]我回不出那个厕所也是否对所你来说是大厕所， [101:54.31]他是在马术馆， [101:56.15]对， [101:56.84]所以说这就是有一个私密性在里面， [101:59.27]但是杜超的话， [102:00.22]将一个私密性的东西放到了公众的一个场所， [102:02.80]宿管室边快场所， [102:04.31]它有一种挑战意味在里边， [102:06.62]然后这是一第二个我们说在我们说公共厕所的时候， [102:11.63]这个小电池它的放置的方的方向是倒着， [102:15.94]倒过来就是它是摊在地上的是吧， [102:18.53]对， [102:18.82]本来是竖起来的吧， [102:19.93]对对对对， [102:22.52]你没有见过小挺好的， [102:25.94]我一直以为解密的就是这个作品， [102:29.24]就是男生才会。 [102:31.36]不是， [102:31.72]我一直以会那玩就是那个样子， [102:35.41]如果他是这样的话， [102:36.74]一下你感受到了吧， [102:45.95]因这样子没关系， [102:49.69]大老师跟我的那个反应不多， [102:51.71]多说明也没有思考过， [102:53.42]平常没有没有去观察， [102:55.37]不是那个我们这个年代的这个小编可能跟那个年代又有点不太一样， [102:59.51]他是那个的， [103:00.98]我会还是比较一样， [103:03.62]还是比较一样的猜测， [103:06.65]不是我们没有发言权， [103:08.75]我们怎么可怜， [103:09.58]我说我猜测了， [103:11.63]不是这个盲猜， [103:13.64]我还沉浸在对小有他对于那个东西的所有认知都来自于美术馆， [103:18.71]张不是还有一些些电影， [103:21.04]对， [103:21.29]还有影视剧， [103:22.37]一般发生在校园霸凌的情况下， [103:25.19]都在男厕所， [103:27.56]天， [103:28.70]你还在上一盘是吧， [103:30.10]回来， [103:30.43]回来我们已经2。 [103:31.40]活动了， [103:32.07]就是接下来马上要交给你完成最后最后那一个， [103:36.84]其实我那是0.5， [103:38.09]就因为我可能不是基于一个具体的作品， [103:40.40]我是基于那个环境， [103:42.00]就是我简单描述一下他的这个米罗的展， [103:45.06]它是你先就是一溜走过去， [103:47.87]然后会有一个转折， [103:49.11]再走回来， [103:50.55]然后在那个镜头就是调个头， [103:53.07]对是调个头， [103:54.18]然后尽头其实是一个小展厅， [103:56.15]那个小展厅它是有一个小的门， [103:58.74]你能透过那个门看到后面有一个作品。 [104:02.44]啊， [104:03.05]然后当时让我特别印象深刻的是， [104:06.41]因为我可能那时候去是压力测试， [104:09.25]保安也都不舍啊， [104:10.91]然后保安也是千姿百态的， [104:13.19]有的人会很认真的巡逻， [104:15.13]有的人会一直矗立在一个展品前面， [104:18.73]有的人会交头接耳， [104:20.77]有的人会帮你拍照， [104:21.82]有的人会完全不跟你交流， [104:23.66]然后我那天就是从远处一点一点走过去的时候， [104:26.45]我就看到对面那个保安一直是一个非常， [104:29.48]呃， [104:29.90]也不是说趾高气扬， [104:30.98]就是非常满意于自己的这个状态， [104:33.73]在那幅画面前一直夺过来踱过去， [104:37.97]然后来是看抖了， [104:40.61]有可能对， [104:41.63]然后就是那个场景让我印象特别深刻， [104:44.38]嗯， [104:44.65]我觉得就是可能我其实之前在巴黎也看过米罗个人的这种大的展， [104:48.85]甚至比这个规模要大过， [104:50.84]我当时已经认知到了， [104:52.03]我和这个人没有产生， [104:54.68]所以其实我在苦美， [104:56.23]我也没有抱太大期望， [104:57.52]但反而是那样一个深夜， [104:59.56]一个场景， [105:00.44]给我很深的一个感觉。 [105:02.92]然后这个也是， [105:03.68]可能我自己个人观展的时候， [105:05.27]我会很enjoy， [105:06.68]除了展品之外， [105:08.00]和你人和整个空间的互动， [105:10.46]或者说和你一起观展的人， [105:12.65]哪怕他可能是一个工作人员， [105:15.47]或者说他就是和你会产生交流， [105:18.26]或者你把他当成一个背景。 [105:20.14]但是。 [105:21.56]他们之间构成了一些联动， [105:23.76]会突然在那一刻点亮我， [105:26.61]你的保安大课老耗血了， [105:28.25]我们在带头的时候就错过来， [105:29.69]很认真的听， [105:31.61]听我们讲这个作品， [105:34.08]有时候我有时候会不太好用， [105:36.78]因为为什么， [105:37.67]就是其实我们是定点会会这件作品， [105:40.58]我们带这个团又到这张作品又又开始讲了， [105:44.07]他讲了几遍， [105:45.05]对， [105:45.39]然后其实我在想呀， [105:46.77]我我又又重新呢， [105:48.39]就是重蹈覆辙的复述了一遍， [105:50.30]感觉很对不起保安， [105:51.71]因为他一直站着这个岗， [105:53.10]所以我就会变着法子就换一种说法， [105:58.08]有道理， [105:59.52]但是因还有一个好处是因为就是这个站岗他会换人的嘛， [106:04.38]就是这个人， [106:05.59]所以有时候也在， [106:08.10]然后他们会那个相互的就是暗示对方说你看接下来老师要干嘛了， [106:16.05]就知道们老师又带到这一趴了， [106:18.18]然后这什么， [106:20.10]然后他们说有学到。 [106:21.80]他们等会就要拿出那个道具， [106:24.42]就会偷偷地告诉小伙伴两个老师就是等会就要拿出那个水晶小， [106:30.39]然后要给他们学学看， [106:31.74]因为其实是光的那个展览就是那个， [106:36.09]因为漂大， [106:36.78]他在场上画了水晶球， [106:38.22]然后包括在那个转盘上面不是有球吗？ [106:41.22]这男人真的很追强， [106:42.41]你们就通过这个球来看， [106:44.82]这样子你有一个质感直观， [106:47.16]你看画面他想象出来你眼睛看到是不一样的吗？ [106:52.71]那个保安也是， [106:53.60]就很好玩， [106:54.33]就偷偷跟那个， [106:55.62]可能刚到刚来这个岗位， [106:58.47]这感觉像我们样施法一样， [107:01.97]真的就是我们还戴过一个万圣节的对吗？ [107:05.67]纸晶球好英俊， [107:07.35]就感觉像湿法的， [107:08.55]就那种直， [107:09.86]都是熟的， [107:12.42]是的是的， [107:13.58]我反正在美术馆就是蹭团， [107:15.39]我也很快乐的， [107:17.43]不过我跟你说， [107:18.21]其实现在已经很难蹭了， [107:19.74]为什么就是美术馆的老师？ [107:21.84]即便是那个扣Co和刘老师他们也已经升级到就是这个美术馆， [107:26.04]他们会像旅游团一样， [107:27.94]一人发一个那个耳机， [107:29.83]就是轻声的讲， [107:31.00]然后避免就是打扰到别人， [107:34.15]对也蛮甜的， [107:35.83]因为我们其实声音还是蛮像， [107:38.47]就没有打扰的， [107:39.46]我不是故意要蹭听， [107:41.20]他欢迎大家听得， [107:45.43]就是对于我和刘老师来讲， [107:47.79]因为我们本来是从美术馆出来， [107:49.99]其是餐厅的同学们， [107:51.82]其实我们不反感， [107:53.17]努力的话就是有时候就不要己走到第一排， [107:59.05]现怎么都到我的人， [108:02.23]我的学员都到了后面， [108:03.75]因为他没有耳机， [108:04.48]他们就觉得说不好意思挤嘛， [108:07.15]后面我能听得到， [108:08.40]我能看到就好， [108:09.61]但是就我会发现第一排的都是不学的寸听的， [108:14.62]然后那也很就是也不能说， [108:17.46]我就劝大家走， [108:19.93]因为我毕竟觉得说你们对汤姆。 [108:21.86]好奇你们才会聚过来也是可以的， [108:25.23]那认真好奇的宝宝， [108:27.03]所以说宝宝们的话就是也照顾一下老师， [108:29.49]老师如果你们想听的话就听吧， [108:31.53]对老师就是说他毕竟还是就是有服务对象对吧， [108:35.73]那金主们还是付了钱的， [108:37.65]所以说呢， [108:38.34]就是好学的宝宝们可以在外面护一下场对吧， [108:42.33]然后顺便沉立一下熟了， [108:45.36]然后就是让我们的学员能够在前排， [108:48.57]然后大家就在后排帮我护一下场， [108:50.94]就听没值得值得， [108:53.42]就是这么丝滑的过渡， [108:55.74]我也是没有想到， [108:56.94]是的， [108:57.87]可以， [109:00.72]要不今天交给你了， [109:02.31]可以睡， [109:03.15]那虽然就是你们可能也不愁成员， [109:05.21]但是如果我们想找到这种这种信息的话， [109:08.97]要怎么找， [109:10.02]嗯， [109:10.59]我先分享一下我是怎么就是捡到捡到这两位老师的， [109:14.63]虽然在第三期的时候我已经分享过， [109:16.89]但是时隔快一年半了， [109:18.50]我觉得还是想分享一下， [109:20.55]嗯， [109:20.88]上个星期六。 [109:21.88]做这期节目的这个功课。 [109:25.40]我自己去逛了那个浦东美术馆， [109:27.45]终于去逛在错过不会错过我们有录的节目的， [109:32.04]然后我也是在那个展厅里面遇到了那个coco老师， [109:35.93]跟刘老师， [109:36.69]真的好巧， [109:37.56]就是没约， [109:38.33]然后我给你们打个招呼， [109:39.92]我说哎， [109:40.35]下周见啊， [109:42.33]我说我今天不听了， [109:44.13]下周一起聊， [109:45.87]我大概是在4年前吧， [109:47.70]5年前， [109:48.42]五年前了， [109:49.26]去年你就说4年前好， [109:51.60]5年前， [109:52.56]五年前是那个蓬皮度在西的美术馆还没有开之前， [109:56.72]蓬皮度做过一次珍藏展， [110:00.09]在展览中中心对， [110:02.83]在上海展览中心， [110:03.90]然后我去看展的时候就发现呢， [110:05.85]有两个老师， [110:07.08]一个人带着成人团， [110:08.93]一个人带着小朋友， [110:10.34]就是在展厅里面非常有意思的讲解， [110:12.75]然后那个时候这种呃团的我见的比较少， [110:16.65]视野呢， [110:17.27]也没有怎么开过啊， [110:19.17]那那天啊， [110:20.06]我就看到他们那个小朋友穿的那个围兜就非常明显。 [110:25.62]写的上面写着刘老师家， [110:27.73]我呢也没有打扰这两位老师， [110:29.92]这个朋友们一定要学一下， [110:31.44]好在你们已经听到这个名字了啊， [110:33.12]叫刘老师家， [110:35.38]然后呢， [110:35.97]我就搜了微信， [110:37.51]然后搜到了他们的这个公众号， [110:39.58]加了他们的这个呃微信群， [110:41.82]然后默默的就关注了， [110:43.39]接下来呢， [110:44.05]我就按照他们每一次这个推团， [110:46.57]就是他们会组团， [110:47.68]然后介绍各个美术馆和艺术展厅的那个啊带团和推荐成为了我每个月就是或者说几个月一次看展的这个索影， [110:59.38]我们有很多粉丝都是这样的， [111:00.79]就是忍不来开团， [111:02.35]你为什么把后面这句话叫出来， [111:08.35]你对我们这个刘老师家这个群里面的群友是什么态度？ [111:15.49]对， [111:15.79]就是反正你知道， [111:17.13]就是蹲在那个团里面， [111:18.25]就是看他们近期就是推荐什么展之类的， [111:21.82]我呢没有这个就是定点这个时间去蹭团的习惯， [111:25.48]但是。 [111:25.66]我呢， [111:26.09]就是为看他们推荐的展， [111:27.68]我去看， [111:28.79]对， [111:29.33]然后我们也不推荐小伙伴们对着他们的这个时间去蹭团， [111:34.06]但是呢， [111:34.52]现在他们的技术已经发达了， [111:35.93]以前呢他们完全靠人， [111:37.88]今天呢， [111:38.51]两位老师你们是从哪个展过来？ [111:41.24]我们今天是带了文艺复兴至19世纪， [111:46.06]就是东音美送外的， [111:48.65]我们在那个录音棚的楼下的这个电梯间遇到他们的时候， [111:53.69]感觉像是送外卖的， [111:55.97]就或者说跑跑快递的， [111:57.97]真的， [111:58.21]他们有两个大包， [111:59.45]手上拎了一个有行李箱的一个箱子， [112:02.05]然后呃， [112:02.51]不是箱子就是背包， [112:03.73]然后里面都是他们的录音设备， [112:05.24]各种， [112:05.87]所以呢， [112:06.68]就是比如说发览器， [112:08.72]制单道具什么之类的， [112:12.62]你想晶球天知道他们接下来带什么团， [112:18.11]还会掏出什么宝贝， [112:19.85]所以呢， [112:20.51]大家呃， [112:21.35]可以寻思一下， [112:22.42]这个公众号叫刘老师家， [112:25.13]然后呢。 [112:25.68]他们除了公众号之后， [112:26.82]因为他们是两个发公众号非常非常不勤奋的人， [112:30.73]这个但是呢， [112:32.77]你可以加他们的小助手， [112:34.42]然后他们有那个呃， [112:36.27]微信群， [112:37.03]他们经常会在微信群里面发布说啊， [112:39.75]他们近期要在哪里开成人团， [112:41.94]开小朋友团之类的， [112:43.30]嗯嗯， [112:44.35]因为我们其实像公众号的话， [112:47.55]主理的话就我们两个人， [112:49.15]那我们可能大部分的时间呢， [112:51.28]都花在了什么， [112:52.51]都花在了实地探展， [112:54.37]因为我们从美术馆出来， [112:56.71]那刘老师有他的教育背景， [112:58.60]我有我的就是专业的艺术和美术馆的管理背景， [113:02.05]所以说我们会推荐给大家的展， [113:05.14]都是必竟是我们去现场看过的， [113:08.44]参是过的， [113:10.03]所以说我们觉得说呃， [113:11.64]在各方评定之下， [113:13.26]我们觉得说不错的那个展览， [113:15.49]我们才会推荐给到大家， [113:17.23]其实我们大部分时间都在跑场子， [113:20.59]所以说回来的时候已经其实累个半死了， [113:22.95]然后对了， [113:24.73]就不开了吧。 [113:25.70]我好像发公共文， [113:27.24]你会发现就是如果大家看到我们那个展览推展的话， [113:30.80]你会发现全都是我们现场拍的现场照片， [113:33.84]都没有画任何的会一丢丢新闻稿的那些海报类的， [113:39.11]但是我们都会有一个我们自己的角度来推荐这个展览的一个方式， [113:44.76]对， [113:45.01]我们会拍一些那个现场的照片给到大家， [113:47.61]然后呢， [113:48.45]就是其实我们在走的时候觉得这个值得推荐的， [113:53.01]同时其实我们整个线路也要编排， [113:55.95]那像游老师的话， [113:57.78]就是他需要给孩子们做任务书， [114:01.11]因会所以说其实我们在准备每一个， [114:04.50]我们说导演的时候， [114:05.85]不光光说我背一下台词这件事情， [114:09.12]就是我们是按照我们原先在美术馆的工作一样， [114:12.41]我们会为大家捋一条线， [114:14.91]对， [114:15.24]然后呢， [114:15.81]让大家有一个什么进入的， [114:17.49]我们说一个门， [114:19.26]比方说像花米罗也好， [114:21.02]蔡国江也好， [114:21.93]或者说前面呢， [114:23.43]我们说谈过的光的展览也好。 [114:25.72]就给大家有一条线路， [114:28.28]然后呢容易去读懂和明白这个展览， [114:31.91]然后之后呢， [114:32.90]看完以后大家有所收获， [114:35.15]然后呢， [114:36.08]那这一部分其实就是我和刘老师一直在推进的美术馆教育的核心部分， [114:41.51]就是看到展览， [114:42.49]除了打卡啊， [114:43.94]除了那个发朋友圈， [114:45.35]然后你离开这个美术馆的时候， [114:47.14]你会发现这个美术馆有些东西是触动你的， [114:49.61]然后呢， [114:50.45]我们说治愈也好， [114:51.77]补给也好， [114:52.60]放松也好等等啊， [114:54.05]在美术馆或者艺术当中， [114:55.97]就是你可以得到一些快乐的东西， [114:58.64]然后呢， [114:59.38]还是我们就是美术馆人的最初的初衷， [115:03.31]希望大家就是喜欢美术馆， [115:05.93]然后喜欢艺术， [115:07.31]我们其实就是很佛系， [115:09.41]然后也很单纯的出发点， [115:11.66]就是因为我本身是做美术馆的， [115:13.64]那我们也是很积极的去向大家介绍艺术的， [115:17.60]所以我们也是希望说， [115:18.82]通过我们的工作， [115:20.36]我们希望说大家都可以知道艺术是一件好事情， [115:23.72]也是间让我们开心和幸福。 [115:25.74]甚至是感动落泪的这样的一个很神奇的世界， [115:29.59]那大家不要害怕， [115:30.82]就是勇敢的走进去， [115:32.18]去接触它就可了， [115:33.87]一开始不懂没关系， [115:35.20]看了看就懂了， [115:38.02]好的好的， [115:39.54]我们会把公众号和入群的方式都打在上， [115:43.27]而且这一次我承诺还会在评论上置顶， [115:47.38]还会在说NOS里面放在靠前好不好？ [115:51.72]朋友们啊， [115:52.77]不要在评论里面再问了， [115:54.28]说哎呀如何加群啊， [115:56.29]看一下好不好， [115:58.51]好的谢谢大家啊， [116:00.28]反正我我们至少预约一下， [116:02.53]还有好的展的话， [116:03.64]一定要叫我们去看， [116:05.10]然后看了之后呢， [116:06.22]我们还要来学习， [116:07.41]你们可以来检测我们最后到底看没看懂啊， [116:10.87]要不要哭泣说你可以为我们说那个， [116:14.86]呃， [116:15.46]其他的同学们就是做一个榜样对不对， [116:18.09]我们说看着看看懂的， [116:20.38]然后我们相信呢， [116:22.96]你们就是啊， [116:23.98]一个参照的一个对表看着。 [116:25.76]因为听见两位同学已经茅塞顿开了很多， [116:29.25]然后就点到了， [116:30.32]就明白了， [116:31.31]对吗？ [116:31.67]而且我特别有天赋， [116:34.17]你看， [116:35.22]但是就是肖洛乐也很好， [116:37.02]就是很这些作品你看懂了动起来的， [116:40.55]是的， [116:41.70]真的是不容易， [116:42.72]好不希望每年都有进步， [116:44.61]老师每年都会来大考， [116:46.34]我觉得我明早去看就会更加的懂好的， [116:49.05]谢谢大家， [116:49.88]拜拜， [116:50.58]好拜拜拜。 [117:02.08]嗯。 [117:05.70]感谢收听本期撕票俱乐部， [117:15.19]你可以在任意泛用行播客平台收听我们的节目， [117:18.72]欢迎在小宇宙平台与我们互动， [117:20.98]喜欢我们的节目可以在Applepodcast给我们评分， [117:24.28]也可以添加撕票小助手微信sticketclub加入听友群， [117:30.94]和大家一起分享撕票体验， [117:33.64]谢谢你的喜欢， [117:35.62]时差逃不过命运的完美计划， [117:39.34]试着慢慢的一分钟就爱上一个人， [117:45.67]笑着睡得心乱了， [117:50.86]转角之间相隔一夜。