[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:27.84]大家好 [00:28.59]这里是奇妙电台 [00:29.64]我是老蔡 [00:30.57]大家好 [00:31.14]我是小吉 [00:32.01]大家好 [00:32.40]我是贾老板啊 [00:33.30]我们三位今天凑在一起啊 [00:34.98]其实要录一期节目 [00:36.30]这期节目是奇妙电台 [00:38.34]到目前为止的一个比较特殊的一期节目 [00:40.80]算是我们热心听众点播的节目 [00:44.28]这个听说你们热心听众 [00:46.14]这个选拔的过程也挺复杂 [00:48.12]我们有大概1000多万的听众 [00:51.75]然后通过这个前后十轮选拔以及各种潜规则 [00:55.86]最终胜出了一个读听众阿 [00:59.49]没有想到就是定制节目啊 [01:01.32]率先在我台实现了啊 [01:03.33]对呃 [01:04.14]我们要也要感谢这个最终相当于获奖的听众 [01:07.50]呃BK [01:08.25]然后他点了 [01:09.09]呃 [01:09.48]他点了这个电影啊 [01:11.04]相当的让我们有点儿有点儿震着 [01:14.67]呃 [01:15.09]应该是俄罗斯电影回归对俄罗斯零三年的一部电影 [01:19.80]他获得了那个威尼斯的威尼斯电影节的金狮奖和那个新锐导演奖 [01:25.98]就是导演他是处女座 [01:27.42]所以非常的了不起 [01:28.53]对 [01:28.77]一个导演的处女作 [01:29.82]然后就直接拿了威尼斯金狮奖 [01:31.44]这是很多导演可能梦寐以求好多年 [01:33.87]一辈子也拿不到这种讲啊 [01:35.55]对 [01:35.82]然后我们三个的处女路 [01:37.29]就是这个被点了 [01:38.49]出台之后呢 [01:40.56]他说录音也是第一回啊 [01:42.39]希望我们这个录音能拿个什么奖之类的 [01:44.52]最受欢迎主播讲那个 [01:47.70]那我们先简单介绍一下这个故事吧 [01:50.13]回归这个故事呢 [01:51.12]他其实呃 [01:52.14]大概讲的就是一个相当于一个家庭 [01:56.91]这个家庭呢 [01:58.17]呃两个孩子呃 [01:59.76]大儿子呢叫安德列 [02:01.38]然后小儿子叫1万 [02:03.33]然后这两个儿子呢 [02:04.38]他们从来从出生之后 [02:06.00]应该或者说从有有记忆开始 [02:07.95]就不记得自己有一个父亲存在 [02:10.56]忽然有一天他们俩回到家之后 [02:12.48]他妈告诉他们 [02:13.80]你爸爸回来了 [02:15.39]你们的爸爸回来了 [02:16.98]因为他这个电影在前期的时候 [02:18.51]你就感觉就是单亲家庭嘛 [02:20.07]这个家庭里边的这个成员 [02:21.63]只有就是最家长那一辈儿的 [02:24.09]只有一个母亲 [02:24.81]但是后来出现了一个 [02:25.92]就是她婆婆 [02:26.70]应该是长虱子 [02:28.42]对对 [02:29.83]但这个家里边儿其实还是就相当于是一直是女性养育着两个儿子 [02:34.06]对老师 [02:35.47]然后我我挺好奇的 [02:37.24]就是它这里边讲 [02:38.47]他爸是已经失踪了12年了 [02:40.72]没错那就啊 [02:42.19]那就相当于是那个小儿子1万是吧 [02:45.70]我儿子1万 [02:46.45]他应该是12 岁多一点对啊 [02:49.36]然后呢 [02:49.96]大儿子你们看上去能有多大呢 [02:52.03]好像骗子没交代吧 [02:53.56]呃 [02:54.07]因为这个片子一直在说 [02:55.48]1万是矮子 [02:56.71]矮子 [02:57.49]我觉得他应该属于他们俩年龄 [02:59.11]其实差别没多大我觉得那个安德列和伊万估计也就差一两岁 [03:03.85]我觉得差不多差不多 [03:05.38]但是感觉就是个子 [03:06.88]身高对各方面差距差距 [03:08.74]所以我觉得他才一直在说 [03:10.18]他S 码你可以看 [03:11.50]他们不是有一张小时候的照片吗 [03:13.72]比如说照片不大对 [03:15.37]小孩子其实是还是可以看得出来年纪的 [03:17.65]就是1万 [03:18.34]还抱在怀里的时候安得了 [03:20.26]其实就这么高 [03:21.16]就一两岁对吧 [03:22.39]差不多我觉得他们俩就差一两岁 [03:23.86]我估计一个是能够有个十二三岁 [03:26.77]另外一个差不多十四五岁的 [03:28.77]但是感觉那个哥哥已经就是那种青春期成熟 [03:32.37]大家就已经成熟一点了 [03:33.60]那小弟弟呢 [03:34.74]还是完全就是一个倔强的小孩子呢 [03:37.38]所以在片子一开始的时候 [03:39.06]就是他妈妈告诉两个小孩儿说 [03:41.73]你们爸爸回来的时候 [03:42.75]我看到那两个小孩儿表情确实特别错愕 [03:45.99]就是问谁反复确认这件事情 [03:48.27]对他们不不单是说 [03:50.25]错愕的说这个是不是我爸爸对 [03:52.32]而是错说我们爸爸回来 [03:54.54]他们队回来 [03:55.32]这个这个行为或者现象完全接受不了 [03:58.56]他们可能我我估计他妈是不是给他们说过什么 [04:01.20]你爸爸不在了 [04:02.49]对啊 [04:03.09]就是类似于你没爸爸 [04:04.29]或者这种做法是吧 [04:05.34]然后突然有一天说是a [04:07.32]他妈在这个屋子里面抽烟 [04:09.63]感觉特别的痛苦 [04:11.58]特别阴郁 [04:12.54]然后突然间他 [04:14.04]你爸 [04:14.55]你爸爸回来了 [04:15.48]然后了完全接受不了 [04:17.40]这边有一个细节就特别特别到位 [04:19.68]就两个小孩儿去看他吧 [04:21.06]但是呢 [04:22.05]不像我们传统的看 [04:23.31]比如说像好莱坞的片子 [04:24.51]或者把它去迎接他们 [04:25.77]抱拥抱啊 [04:26.52]或者这种他在睡觉 [04:28.40]对 [04:28.67]就躺在床上 [04:29.60]在很安静的睡觉 [04:30.74]两个小孩儿就路过他爸那个床尾上看 [04:33.14]躺在床上那个男人一脸胡子八叉的 [04:35.87]这是我爸妈 [04:37.04]然后很疑惑的 [04:37.97]互相之间慢慢的后退 [04:39.35]退出了这个房间 [04:41.12]这一块儿我觉得设计的就特别有意思 [04:44.15]就他这块儿应该也很真实 [04:45.71]我觉得 [04:46.28]呃对 [04:47.33]你要结合后面剧情来看的话 [04:48.80]其实是挺支持他爸 [04:49.79]可能不知道经历过什么 [04:50.99]反正就很劳累了啊 [04:53.64]呃 [04:53.91]然后呃 [04:54.93]他爸爸这就回来了 [04:56.19]然后莫名其妙的就从第二天开始啊 [04:59.49]就是当天晚上的晚餐 [05:00.96]其实就跟他们俩说 [05:02.37]从明天开始你们要跟我出去一趟 [05:04.35]出去几天也没说去哪儿 [05:05.97]也没说出去 [05:06.75]到底几天也没说 [05:08.13]我们出去干嘛 [05:09.09]都没讲 [05:09.84]然后就是感觉 [05:10.74]而且是不容置疑的 [05:12.09]这里边就是他吧 [05:13.50]说我带你们出去 [05:14.31]以前完全不像我们想的那种家庭亲情 [05:16.77]就说a 交流a [05:18.36]我没有见过你们 [05:19.41]你跟爸爸在一起 [05:20.34]你们亲子吧 [05:21.81]没有温情的 [05:22.65]这个完全没有 [05:24.21]他爸就想安排一个任务 [05:25.29]说你你明天跟我出去 [05:27.33]然后他妈也不敢多说话 [05:28.74]他说那你就跟你爸爸出去 [05:30.42]就是这样 [05:31.08]两个小孩很错愕的 [05:32.16]在就是家里边那个餐桌儿 [05:34.32]那个感觉上突然出现了一个陌生人 [05:36.24]而那个陌生人是完全占主导位置的 [05:38.31]然后他已经安排好了 [05:39.24]明天你们俩跟我走 [05:40.20]就不容置疑 [05:41.64]然后第二天就是你继续说的跟他们一块儿走了 [05:44.55]对 [05:45.00]然后他们整个的这个出门的过程应该也很简单 [05:49.38]因为到最后说实话 [05:51.30]我们应该都不知道他们到底出门到底要干嘛 [05:53.65]钓鱼啊 [05:55.48]钓鱼啊 [05:56.14]钓了多大一条鱼 [05:58.39]这他就感觉像是 [05:59.59]比如说带你们出去野营 [06:01.36]对吧 [06:01.72]搭帐篷按道理应该是很欢乐的事 [06:04.30]但其实完全一点儿都不欢乐啊 [06:06.01]这个整个旅程就是特别关系特别紧张啊 [06:09.67]父亲和两个儿子之间的关系紧张 [06:11.26]两个儿子之间也有矛盾 [06:12.97]然后互相之间三个人就感觉是那种张力特别大的那种 [06:16.15]出去玩儿的时候也不开心 [06:18.55]呃 [06:19.45]而且他吧 [06:20.17]这个在整个这个片子里面是他可能留了个悬念 [06:22.99]这个悬念一直到片尾好像都没有解开 [06:25.75]是我感觉是没有解开他吧 [06:27.79]到底是什么身份 [06:29.53]总是感觉他吧 [06:30.37]有些什么任务啊 [06:32.14]你想想看 [06:32.77]就是一走12年 [06:33.97]并且不知道去了哪里 [06:35.29]就听起来就很像那种老一辈就存在在故事里面的 [06:39.67]就是说呃 [06:40.75]国家派我去了一个地方 [06:42.58]然后我不能告诉你们我去了哪里 [06:44.68]就有这种感觉 [06:46.24]大家都社会主义国家应该差不多 [06:48.31]然后他爸回来是不是就对孩子说 [06:50.02]无问西东是吧 [06:51.94]不要问我去了咋 [06:54.20]呃 [06:54.47]而且他们这个故事整个应该是进行了一周的时间 [06:58.55]他一直以星期一、星期二、星期三这样的这种方式来讲这个故事 [07:02.48]然后呃 [07:03.50]在七天的时间里边儿 [07:04.91]呃三个人等于开车一直去野外钓鱼啊 [07:08.36]野营啊 [07:09.20]然后可能还从一个地方换到另外一个地方 [07:11.72]还要坐船到了一个岛上 [07:13.61]然后并且他爸呢 [07:14.66]后来在那个大孤岛对他吧 [07:16.52]后来在那个岛上挖出来了一个相当于宝箱这样的东西 [07:19.73]我觉得那块特别就是他吧 [07:22.25]你这一路上的感觉 [07:23.24]他肯定有事儿 [07:24.56]这哥们儿肯定有事儿 [07:25.94]而且他一定要坚持朝着一个荒无人烟的地方走 [07:29.93]而是同 [07:30.62]而且同时他想把他两个儿子带上 [07:32.60]因为她可能还想着尽量能让两个儿子和自己多相处一段时间 [07:36.65]但是他又不告诉自己两个儿子自己去干什么 [07:39.02]你们你们也别多问啊 [07:40.55]遇到什么问题你帮我就对了 [07:42.14]然后当两个儿子都没有在他身边的时候 [07:44.84]他自己一个人到一个荒岛的 [07:47.12]一个荒芜人烟的僻静角落 [07:48.89]它应该是一个感觉 [07:49.88]像破败的房子啊 [07:51.71]那个房子中间有块空地 [07:53.62]自己哇哇哇 [07:54.49]非常大劲 [07:55.45]挖的非常深的一个坑 [07:57.13]就挖出来一个箱子 [07:58.33]一大箱子里面套 [07:59.23]一个小盒子 [08:00.01]小盒子打开有一个像是什么或者音箱什么之类的 [08:04.60]就是或者说电台吧 [08:05.92]啊 [08:06.10]就是那个无线电 [08:07.18]那种电台 [08:07.99]很郑重地把这箱拿出来 [08:09.70]我觉得这个时候按道理 [08:11.11]按我一般的观影的经验来说 [08:13.06]这个东西肯定最后起到一个非常 [08:15.97]就怎么说重要的一个作用 [08:17.80]它就像是这个 [08:19.30]我们通常意义上讲的就是你的枪里面的子弹 [08:22.39]就这个字 [08:22.84]但他肯定会想 [08:24.04]结果这个子弹到最后都没有想过 [08:25.81]就他吧 [08:26.59]这东西完了就就结束了 [08:28.42]你想想看他吧 [08:29.56]最后为什么就这个片子 [08:30.88]片子的结尾是什么样子 [08:32.08]你可以给大家讲一讲 [08:33.25]然后因为在整个过程当中 [08:35.50]正如刚才贾老板所讲的 [08:36.79]他们三个人其实一直算是一种磕磕绊绊啊 [08:41.11]然后尤其是小儿子 [08:42.34]1万啊 [08:42.97]这个小孩虽然个子特别小 [08:45.16]然后但是呢 [08:46.09]特别倔啊 [08:47.53]特别的倔强 [08:48.52]然后他爸呢 [08:49.18]当然也是那种家长制的那种 [08:51.52]就是不容置疑 [08:52.51]所以这两个人呢 [08:53.64]他俩之间的冲突是最严重的 [08:55.74]呃中间其中还出现过 [08:57.39]就是1万倍 [08:58.14]他吧直接扔下车 [08:59.52]在雨里边儿淋了 [09:00.60]可能一下午或者一晚上的这种 [09:02.22]这种状态就是视为惩罚 [09:04.86]所以其实还挺奇怪啊 [09:06.15]就是俄罗斯的男人可能是不是都是这种风格 [09:09.15]你想想 [09:09.51]他们是一个完全由女性养大的孩子 [09:13.59]他们两个的性格居然都可以 [09:15.18]就是尤其小儿子就性格这么刚烈 [09:17.79]就正面与父亲产生冲突 [09:20.85]可是我觉得这完全不是我觉得只有这个 [09:25.53]呃单亲家庭带出来的吧 [09:27.54]我这也倒是不说单亲家庭会怎么样 [09:29.52]或者原生家庭有什么问题啊 [09:31.35]就是由母亲单独抚养长大的小孩儿 [09:33.72]可能往往性格上反而是会过于倔强 [09:36.87]对我这是这是我的一个个人体验 [09:38.76]因为缺乏条款 [09:40.20]呃倒也不是 [09:41.22]这怎么说呢 [09:42.21]我们再重新捋一遍 [09:43.14]这个片子剧情其实就很简单 [09:44.85]12 年之后他爸回来 [09:46.41]回来之后我说要和两个儿子共同出游 [09:50.07]共度一周时间 [09:51.30]然后出去的时候 [09:52.14]他爸莫名其妙的不知道什么 [09:53.66]任务 [09:53.81]他始终没有告诉自己两个儿子 [09:55.37]然后两个人从自己生活的熟悉的环境到了一个完全陌生的荒岛 [09:59.63]他爸挖出来一个盒子 [10:01.10]最后这个片子的结局 [10:02.60]这个我觉得还是留给大家自己去看吧 [10:04.91]因为这片子可能比较小众吧 [10:07.01]总之就是他吧 [10:07.76]都死了 [10:08.27]至于怎么死的 [10:08.84]大家可以去看 [10:09.95]呃 [10:10.55]他爸死的这个事儿也很突然 [10:12.59]呃 [10:13.04]然后呢 [10:13.64]他把挖出来的那个箱子呢 [10:15.41]也没有起到任何作用 [10:16.76]后来没有关于这件事 [10:18.11]没有一个解释 [10:18.77]对 [10:18.95]就这个线头放到那儿就没有了 [10:21.11]最后两个小男孩儿 [10:22.58]当他爸呃去世的时候 [10:25.70]最后那个最小的最倔强的男孩才主动地喊出来说爸爸对她大喊大声的 [10:30.95]因为他死了嘛 [10:31.76]就喊着爸爸 [10:32.81]我觉得这个剧情听上去其实是很简单的 [10:36.41]而且会让人感觉到这是一个啊 [10:39.11]应该是一个比如说有点儿旅行篇 [10:42.11]公路篇 [10:42.83]然后父子双方寻找天伦之乐 [10:44.78]逐渐靠近自己 [10:46.25]最后最后达成和解的这样一个故事 [10:48.35]但是我觉得故事没那么简单 [10:50.03]是这个骗子就观影过程就会让人觉得非常的毒 [10:53.68]独特 [10:54.43]我觉得他的独特一方面是他的呃拍摄的方法 [10:59.11]拍摄方法上呢 [10:59.86]他无论从构图 [11:00.94]还是从摄影上都是非常非常讲究的 [11:03.31]而且他摄影的时候 [11:04.48]他选择的那种构图啊 [11:06.25]画面构图都往往都非常的耐琢磨阿 [11:10.09]而且都不是随随便便就那么去放的 [11:12.43]就都是完全是先经过非常精确的构思的 [11:15.70]比如有一个画面就是这个呃 [11:18.25]父亲12 年之后又回来 [11:19.84]他在检修自己那台车啊 [11:21.73]他把那个车前面的引擎盖儿掀开的时候 [11:24.22]这个时候引擎盖掀开了 [11:25.45]画面是一个三角形嘛 [11:26.80]先开的引擎盖儿和彻底和人构成一个三角的一个三角形的关系 [11:31.48]这时候他母亲从自己家里远处慢慢走过来 [11:34.21]和他爸就进行了一个很沉默的 [11:37.54]或者说有一搭没一搭的那么一种聊天 [11:40.21]母亲站在那个三角形的那个斜边上 [11:43.03]这个画面它是失衡的 [11:44.29]你就感觉这两个人之间不像是夫妻 [11:48.13]非常疏离 [11:49.42]你想12年之后自己的丈夫回来 [11:51.67]不管是不是因为怎么说 [11:53.94]当时离婚了也好 [11:55.05]或者什么问题被迫分开也好 [11:56.79]至少应该有些激动 [11:58.29]完全没有母亲这个时候的感觉 [12:00.30]完全就是说 [12:01.98]他怎么回来了 [12:03.21]你不应该回来的呀 [12:04.68]但是你又回来 [12:05.61]那我怎么办呢 [12:06.30]那我也不能把你怎么办 [12:07.74]就他这个时候 [12:08.31]他的心里完全是一种失衡的 [12:09.60]你去看这个画面 [12:10.41]这个画面拍的觉得非常巧妙 [12:12.87]而且包括这个小男孩儿 [12:14.82]他这里边有一个重要的铺垫 [12:16.17]就是个小小小 [12:17.31]最小的小孩子 [12:18.60]1万 [12:19.41]他是一个非常倔强的 [12:20.73]我们刚才提到非常倔强的孩子 [12:22.44]但同时它也是一个有些胆小的孩子 [12:25.41]他们在一帮小孩儿在进行玩耍的时候 [12:27.96]有一个小孩子共同去挑战的游戏 [12:30.03]类似于什么大冒险这种游戏 [12:31.47]对站到一个极高的高台上 [12:33.66]朝底下的湖北他跳下去 [12:35.52]呃 [12:36.15]因为他自己恐高 [12:37.38]跳不下去 [12:38.19]但是呢 [12:38.79]他又不轻易认识你 [12:40.50]像我这脸皮这么厚 [12:41.46]跳不下去 [12:41.88]我肯定自己就从梯子爬下来了 [12:43.53]但是1万他上去之后 [12:45.03]他又害怕别人骂他胆小鬼 [12:46.98]他就一直坐在那个高台上 [12:49.26]直到晚上很晚的时候 [12:50.40]等他妈过来接他 [12:51.36]他妈说 [12:51.69]啊 [12:51.81]我爱你 [12:52.41]你放心 [12:52.86]1万 [12:53.72]是胆小鬼 [12:54.23]什么去哄她 [12:55.16]这就是我刚才为什么说的 [12:56.39]就是呃 [12:57.59]可能缺少父亲的教育的环境下生长的孩子都会有这种想法 [13:01.97]他内心非常敏感 [13:03.98]他的这种倔强实际上是这种敏感 [13:06.17]对啊 [13:06.59]错了 [13:06.89]对1万 [13:07.46]最后在这个和自己的呃 [13:10.19]父亲的旅程过程中 [13:11.69]一次又一次地体现出它既敏感 [13:14.75]同时他也希望自己成长 [13:16.52]他很着急啊 [13:17.18]他害怕别人说他胆小鬼 [13:18.56]害怕别人把他当小孩看 [13:20.24]他觉得自己完全有能力当一个大人 [13:22.55]但同时 [13:23.09]你只要稍微的有那么一点点对他的不尊重 [13:25.37]他马上就会觉得你瞧不起我我就证明自己 [13:28.10]但其实她又不是那种特别硬派的啊 [13:31.46]老子就跟你刚到底 [13:32.39]他不是 [13:32.78]他也会哭 [13:33.86]也会胆小 [13:34.37]也会懦弱 [13:34.88]也会害怕 [13:35.69]这是我觉得这个小孩的心态非常好 [13:37.49]而且这个眼小 [13:38.96]1万的这个演员非常棒 [13:41.08]演技特别棒 [13:42.55]对啊 [13:43.78]呃这个片子啊 [13:45.88]刚才贾老板也说了 [13:46.78]她在构图方面啊 [13:48.04]摄影方面有特别大的一个讲究 [13:50.65]这片子让人让人想起来 [13:52.15]不得不想起来 [13:53.29]这个塔尔科夫斯基因为在就是40 年前这个片子 [13:57.28]这个片子的40年前 [13:58.87]他老塔平了这个伊万的童年 [14:01.27]拿到了威尼斯金狮奖 [14:02.86]然后所以这个片子当中的小男孩叫1万 [14:05.74]我觉得当然第一他也是一个俄罗斯的一个特别长 [14:08.83]有名儿 [14:09.16]但是同时呢 [14:10.09]我我们不得不作为观众来说 [14:11.95]会去猜想这件事情 [14:13.06]也是在向塔尔科夫斯基来去致敬 [14:15.67]因为这个片子当中 [14:16.75]如果你们看过这个伊万的童年的话 [14:19.21]你们会发现这里边很多这种光影的效果 [14:21.73]和那个骗子真的有特别相似的地方 [14:25.03]是吧 [14:25.51]特别特别的 [14:26.17]今天给到我 [14:26.89]其实我是完全不知道啊 [14:29.65]听老蔡的人儿给老太看 [14:31.30]骗子比较多 [14:32.41]可以讲讲看那个伊万的童年 [14:34.09]对1 万同年 [14:34.93]他其实讲的也是个小孩儿 [14:36.19]就叫一个1万 [14:37.15]然后他当时可能是在相当于是当然咱们这个 [14:41.36]扯远了 [14:41.78]就简单的说一下 [14:42.56]就是它相当于是一个小革命军 [14:44.45]一些类似像我们的小兵张嘎这样的一种一个角色 [14:47.30]然后他就为了找自己的妈妈 [14:49.73]然后就是相当于辗转于各个这种兵营之间 [14:53.06]然后讲这么一个小孩的故事 [14:55.43]所以我觉得也是一个特别倔强的小男孩 [14:57.68]而且长得也是金发的这种 [14:59.81]这种小男孩的这种形象 [15:01.04]所以我觉得看这个片子的时候 [15:02.45]包括后来看一些评论 [15:03.98]一些影评人也在讲 [15:05.12]说这个片子确实感觉特别像这个老塔的这种风格 [15:08.75]或者说塔科夫斯基这种风格的延续吗 [15:11.84]我看片子 [15:12.83]其实呃 [15:14.18]就感觉慢慢的 [15:16.01]你看着看着就感觉这里面是不是会有一些就是政治隐喻 [15:19.43]然后你一刷豆瓣评论 [15:20.78]大家也会说啊 [15:22.04]政治隐喻显而易见 [15:23.57]但是我一直看到结尾 [15:24.80]我一直都是感觉他们的时候 [15:26.57]他们也说不出个 [15:27.20]所以对这一直看到结尾 [15:29.66]就觉得这里面应该有个什么隐喻 [15:31.85]但是我看不出来 [15:32.69]他们估计也看不出来 [15:34.64]我觉得这个事情可以过度解读 [15:37.46]但是我觉得这不是我们现在要去谈论的话题 [15:40.52]我觉得就单纯 [15:41.40]谈父亲 [15:42.24]或者说单纯谈回归这两个词 [15:44.94]我就足以撑起我们这期的节目了 [15:46.80]因为这两个词对于这个电影来说 [15:49.23]或者对于我们来去解读这个电影来说 [15:51.09]已经足够的意义深远了 [15:52.92]其实就是父亲就父亲主题其实非常明显 [15:56.70]就是父亲和孩子之间的一个冲突和一个磨合的一个过程 [16:01.05]尤其是一个12 年没有回家的一个父亲 [16:03.36]如何去给两个孩子去上好父亲这一节课 [16:07.44]对 [16:07.74]所以我们现在可以聊一下 [16:09.06]我们比较就是呃印象深刻的点 [16:12.03]比如说我先说啊 [16:13.38]就我印象特别深刻的一个点 [16:14.76]就是呃 [16:15.84]其中一道骗子的中后段 [16:18.63]这个两个孩子呢出去要钓鱼 [16:20.61]然后他爸呢 [16:21.90]这个父亲他给了这个大儿子安德列一块儿手表 [16:25.53]然后这块手表呢 [16:26.64]从就从那之后就成为了一个特别重要的一个道具 [16:30.96]因为仪式就是他吧要求 [16:33.48]父亲要求你们必须在一个小时之内回来 [16:35.82]这个是时间上的要求 [16:37.29]再一个就是后来父亲死了之后 [16:39.39]我看好多的镜头和画面 [16:41.42]拍的时候都一定要把那个手表带上 [16:43.43]就是那个画面当中就会把手表带上 [16:45.68]我认为这是一种就是父亲死后的一种传承和延续 [16:49.13]他说老师我最后给他给那个哥哥了 [16:51.20]对对 [16:51.59]就是后来安德利一直待着呢 [16:52.97]哦 [16:53.99]而且这个片子好像应该也能透露出来 [16:56.30]包括之前的一些复习和手表的细节 [16:58.19]就是他这种手表应该很珍贵 [16:59.84]对父亲也很贵 [17:01.13]这个这种价值吧也很重要 [17:03.65]父亲也很真实 [17:05.21]所以他给那个大儿子 [17:07.22]就是只可惜大儿子带的那个表 [17:08.87]之后他和这小儿子出去试试钓鱼还是钓鱼去了 [17:12.83]结果就乐不思蜀了 [17:14.09]忘了时间了 [17:15.11]回来的时候父亲见他第一 [17:16.97]第一句话 [17:17.51]啊应该是就是问的我觉得特别有意思 [17:20.57]呃 [17:21.14]我是把表给你了 [17:24.23]然后大家都蒙逼 [17:26.03]你说是不行 [17:27.62]我知道他刚想解释说他 [17:29.48]他打算说那你为什么没有看时间 [17:32.03]然后接下来你再怎么解释 [17:33.41]不听直接啪一巴掌就拍倒对我 [17:35.60]觉得这个呃 [17:37.76]很像我们小时候的经历 [17:40.07]对我 [17:40.85]我我 [17:41.44]怎么说呢 [17:41.98]就是这个这个情节 [17:43.60]其实呃 [17:45.28]反正我小的时候经历过 [17:47.23]就当我千辛万苦的时候 [17:48.82]想要得到一个什么东西 [17:49.96]而父亲最终给我的时候啊 [17:51.88]但是我可能又没有真心的 [17:53.47]但我觉得小孩儿嘛 [17:54.79]贪玩嘛 [17:55.51]这个事情是难免的 [17:56.86]他不懂得这个东西的价值在什么地方 [17:59.44]他他当时在没有得到这个东西之前 [18:02.17]小孩子都觉得这个东西一定是特别好的 [18:04.57]他得到了之后 [18:05.44]这个得到感满足了 [18:06.55]反而他对这个东西本身他并没有那么真实的 [18:09.07]因为他不懂得 [18:10.39]你比如通过自己的劳动 [18:11.62]通过自己的什么付出来得到这个东西 [18:13.42]有多么的不容易 [18:14.92]所以每个小孩都会有这样的过程 [18:17.32]家长也多少都会通过这样的过程 [18:19.54]有的时候是在有意的教育孩子 [18:21.28]你要懂得珍惜 [18:22.51]我给你什么东西 [18:23.41]你一定要懂得珍惜 [18:24.46]对吧 [18:25.06]这是不光是值钱的东西 [18:26.86]同时也是我对你的信任 [18:28.72]你不能辜负了信任 [18:30.28]但是我们说回来 [18:31.54]就是这个片子里面无数次的父亲和两个儿子之间的矛盾 [18:35.77]都在于这一堂课是需要在小孩子很小的时候 [18:39.73]你就要去告诉他er [18:41.52]父亲已经耽误了12年 [18:43.56]两个小孩子 [18:44.34]你不能说他已经成人了 [18:45.42]但是多少都已经有了非常强烈的自我意识 [18:47.67]尤其是大儿子 [18:48.99]你你去看他 [18:49.86]就明显像是一个青春期 [18:51.63]对吧 [18:52.02]已经开始开始了啊 [18:53.64]这个争强好胜的这么一个小孩儿 [18:55.71]所以这个时候你再给他补充这个课 [18:57.72]他的逆反心理各方面也是很重的 [19:00.69]但是这个里边他就做了一个一个一个设定 [19:04.47]小孩子小儿子的这个反抗心里比大儿子要强得多大而姊姊就感觉很快的就就顺从了啊 [19:13.20]这是我父亲 [19:14.04]这个就他父亲 [19:15.15]就是父亲的这个身份 [19:16.59]当然我觉得这也合理 [19:17.73]就是大儿子相对来说成熟一点 [19:20.67]他会能够很快的知道自己该处在一个 [19:24.27]就是不要去反抗父权的 [19:26.25]这样的一种小孩子 [19:27.45]完全是一种天性的状态 [19:28.95]其实这里边你自己细琢磨 [19:30.45]就是这个大儿子 [19:31.17]他其实是他希望自己尽快的成为一个成人 [19:34.47]对 [19:34.92]不是一个小孩儿 [19:36.06]成人是可以干什么呢 [19:37.17]可以开车 [19:37.83]对吧 [19:38.07]你看那里边儿 [19:38.70]里边还有个情节 [19:39.60]就是在雨中 [19:40.17]他们那个车陷到泥里边 [19:41.96]然后那个父亲想尽各种办法垫树脂是什么样子 [19:44.48]如果想要的车从那里边儿出来 [19:46.46]但没办法 [19:47.00]自己作为劲儿最大的男人要去推车 [19:49.28]这个时候让自己的大儿子去开车 [19:51.05]对 [19:51.56]就是让你去开车 [19:52.70]让你摸方向盘 [19:53.66]就是对你呀最大的尊重 [19:55.34]而且开始长大了 [19:56.66]而且这块 [19:57.41]而且这块 [19:58.10]你看大儿子后来脸上露出了特别特别幸福的笑容 [20:02.03]还有包括最开始的时候就是 [20:04.16]就是父亲刚回来那天的晚餐 [20:06.38]就是父亲让喝酒 [20:07.94]喝酒对 [20:09.14]他问两个儿子就是说 [20:10.94]呃你们觉得怎么样 [20:12.14]他小儿子是说我不不喜欢 [20:14.54]但是大儿子说 [20:15.47]哎我喜欢 [20:16.07]我还想再来一点 [20:16.88]但是他父亲就跟他说 [20:17.93]不行 [20:18.23]你够了 [20:19.25]对这个就感觉就像是一种 [20:20.96]他自己觉得获得了一种成人式的认可对我们在如果比如说你从小和自己父母在一起 [20:26.63]有一天 [20:27.02]某一天你会突然发现 [20:28.34]比如说有父亲让你喝点酒 [20:30.05]对 [20:30.29]这时候就感觉大人啊 [20:33.32]啊 [20:33.44]我要真了不起 [20:34.49]我可以喝酒了 [20:35.36]就我小时候真有这种感觉 [20:36.80]终于不用筷子蘸着酒给你喂了 [20:38.78]哎 [20:39.59]就小的时候跟你说 [20:40.61]你来点 [20:41.50]就这种 [20:42.04]尤其到过年的时候 [20:43.30]就你当突然你发现父亲说 [20:45.04]哎你来点儿吧 [20:46.15]或者说你能陪自己父亲喝杯酒 [20:48.37]这像是一个里程碑的 [20:49.54]这我觉得是里程碑 [20:50.65]但是呢这里边儿 [20:51.70]他是不是从小在一块儿长大的 [20:54.34]然后父亲给你这个仪式 [20:55.90]说你去喝点酒 [20:56.92]觉得特别兴奋 [20:58.03]你知道吧 [20:58.81]喝点儿酒之后 [20:59.80]结果还要点 [21:00.79]他说他是就跟那个黄金甲里边儿说的 [21:03.13]正给你才能要 [21:04.27]他不给你 [21:04.90]你就不能要 [21:06.25]我觉得他这里边这种小的细节非常到位 [21:09.07]然后呢 [21:09.82]就是你刚才刚才刚才说的 [21:11.08]就是第一个细节 [21:11.74]是那个表的这个事儿 [21:13.27]第二细节给我印象最深的就是他们去饭店吃饭 [21:16.06]他们开车到一个从来没有去过的一个城市 [21:18.49]然后好不容易找到一个饭馆儿坐进去吃饭 [21:21.55]呃小孩子 [21:22.30]一路上他喊我饿 [21:23.20]我饿啊 [21:23.98]我我要吃饭 [21:24.76]那小孩儿嘛 [21:25.33]饿得很快 [21:25.96]喊父亲 [21:26.68]让大儿子去找饭店 [21:27.97]大家找着找不见影啊 [21:29.83]他可能不知道是贪玩儿吗 [21:31.72]还是怎么样 [21:32.26]看别人 [21:32.89]我觉得他在一直在看别人对他 [21:34.84]他就好像是已经忘了这个事儿了 [21:36.55]没有责任感的父亲找到餐馆之后 [21:38.86]然后把两个儿子带进去吃饭 [21:40.33]点完菜了 [21:41.52]那时候是他倔强啊 [21:42.69]他自己发小孩子脾气 [21:44.01]说我不饿了 [21:44.73]我不吃了 [21:46.35]这是我父亲做的一件事儿 [21:47.82]他也没有说啊 [21:48.63]宝宝你吃点儿吧 [21:49.98]我说你这儿没有这种 [21:51.09]他说你再不吃一会儿就饿了 [21:52.47]咱们大部分家长说你现在不吃 [21:53.55]一会儿就饿了 [21:54.06]他也不会这么说的 [21:55.41]看了看小儿子 [21:56.46]他说了一句话说你现在还有几分钟啊 [21:59.10]两分钟啊 [22:00.18]还有两分钟时间把它吃掉 [22:02.25]两分钟之后你不吃咱们就走 [22:03.78]因为我们这很快就吃完了 [22:05.82]小儿子还是不吃 [22:06.72]就可就 [22:07.74]就特别硬气挺 [22:10.11]他就是不吃 [22:11.10]大儿子那儿吃的特别香 [22:12.45]知道啊 [22:13.65]两个都吃的特别好 [22:14.94]这个时候父亲给大家再说捏 [22:17.19]结账 [22:18.12]但是从来没有买过 [22:19.14]单就他长那么大 [22:20.31]从来没有买过单 [22:21.18]说明什么 [22:21.63]他们从小被母亲保护的 [22:23.07]不让他们接触这些事情 [22:24.93]这时候 [22:25.26]大儿子觉得自己能用父亲的钱包去叫一个侍应生去买的 [22:28.47]而且他父亲教他 [22:30.15]你如何喊这个侍应生才能过来 [22:32.13]应你对 [22:32.79]这也是一个成人教育 [22:34.26]这时候小孩子还在那挺着 [22:35.52]就是不吃 [22:36.93]这个时候父亲说我们吃 [22:37.98]我们走吧 [22:38.97]然后小孩就等于就一直饿着了 [22:40.74]我在这里 [22:41.63]让我对这个父亲 [22:42.92]其实我是有同理心的 [22:44.42]为什么呢 [22:44.96]因为我对带几个小孩就是这样子的是吗 [22:47.75]我一直以为你是慈父型的呢 [22:49.46]就是我从小就是我我孩子就是你吃对吧 [22:53.09]我可以给你吃吃饱就不吃 [22:54.65]你要说你不饿呢 [22:56.12]这顿饭就没有你的份 [22:57.86]直到下一顿就全家不管是谁 [23:00.17]不管是哪怕是爷爷奶奶什么之类的 [23:02.72]全家不能有任何一个人为他其他的东西 [23:05.75]你必须只能等到下一顿饭来了 [23:07.46]之前你再吃 [23:07.94]你就知道哦 [23:08.69]饥饿是什么味道 [23:09.56]下回你就可以不这么去闹脾气 [23:12.56]但这也有一点 [23:13.43]就是说小孩从小是需要这种饮食就餐的训练的 [23:17.72]她们可能吃两三口 [23:19.10]很快这个饥饿的就过了 [23:20.72]他们不知道什么叫饱 [23:21.86]不知道什么为自己的 [23:23.27]比如说上午的活动去储存能量 [23:24.95]他不知道 [23:25.94]她只要稍微不饿那么一点点 [23:28.07]小孩子就不吃 [23:28.70]它就开始玩儿了 [23:29.78]你要不训练它的话 [23:30.86]它是永远不会知道这个事情是怎么样的 [23:33.50]但问题就在于这种情况下 [23:36.17]你最好是在他在就餐之 [23:38.51]就是在很小很小 [23:39.92]大概可能两岁 [23:41.68]或者自己一个人能吃饭的时候去给他进行训练的 [23:44.95]当你对一个十几岁的小孩儿 [23:47.77]这小孩儿从来没有接触过 [23:49.27]受到溺爱长大 [23:50.29]从来没有受过这样的训练的人 [23:51.88]你说这样的话 [23:53.17]这其实不是一种训练 [23:54.91]这其实是一种对抗啊 [23:57.13]那个小孩儿他已经有了充足的自我意识 [23:59.56]小孩儿的自我认识很强的 [24:01.27]他会觉得他不管你跟我说什么我都不管 [24:03.64]首先你跟我不是一拨儿的啊 [24:05.50]你跟我不是站在一条阵线上 [24:07.09]首先有逆反心理 [24:08.14]我不去管你 [24:09.04]我也不听你的话 [24:10.15]这是我的反抗 [24:11.32]就是对我自我意识的一种强调 [24:13.69]他小儿子一问他没有那种哥哥的那种意识 [24:17.14]哥哥意识说我要通过服从 [24:19.66]要通过去尝试 [24:21.01]尽量成为一个成年人 [24:22.57]小儿子是没有这种意识的 [24:24.31]所以为什么刚才在录音之前 [24:26.20]我和小妮交流 [24:27.10]我说我其实某些方面 [24:28.39]我是懂这个父亲为什么这么做的 [24:30.49]只不过这个父亲隔了12 年 [24:32.74]他在一个错误的语言 [24:33.91]对了错误年龄的孩子 [24:35.41]干了一件他早就应该去干的事情 [24:38.50]哎 [24:38.68]我就有报 [24:40.03]有不同的想法就是 [24:41.58]我觉得就是父亲的这种绝对权威 [24:43.95]是不是一定是有必要的 [24:45.81]因为我可以拿 [24:46.65]就是就吃饭这件事情 [24:48.06]贾老板刚才也分享了 [24:49.23]就自己跟孩子之间的故事 [24:51.66]因为我听说啊 [24:52.98]小鸡也要讲自己跟自己孩子的故事了 [24:56.19]讲讲我还是个孩子的时候 [24:58.98]我听说我小时候吃饭是非常不安分的 [25:02.16]就吃一顿饭要吃两个小时 [25:04.77]然后呃 [25:05.94]我有一阵子跟我的那个爷爷奶奶是生活在一起的 [25:09.51]据说吃饭是要从村东头追到村西头这个样子 [25:13.95]但是我现在依然就是三餐是正点吃的 [25:17.19]然后不挑食 [25:18.78]没有没有任何 [25:19.80]除了花椒是不不嚼着吃的之外 [25:22.68]其他也不怎么挑食啊 [25:24.27]我们花椒也不嚼着吃 [25:28.41]就就除了一些小树口味比较重的那种食物之外 [25:32.34]其他基本上就不挑食 [25:33.54]我又不明白 [25:34.32]就是这种 [25:36.70]从小就是对孩子就以父弑父 [25:40.51]全市的权威的去呃教育是不是一定有必要 [25:44.02]尤其是其实你看到就是片中其实有很明显的 [25:47.50]就是对父亲这个身份的认同的一种教育 [25:51.40]比如说他会要求那个小儿子在说话的时候 [25:54.85]结尾要加上爸爸两个字 [25:56.80]任何爸爸是的爸爸 [25:58.06]好的爸爸 [25:58.57]对 [25:58.81]就是恶夜色儿啊 [26:00.52]对对对 [26:02.32]就其实我觉得还是就可能就是因为父亲吧 [26:06.19]我也我这辈子可能也没什么机会 [26:08.08]当父亲还可以 [26:10.12]还可以 [26:10.60]我们可以资助 [26:12.19]资助我是吧 [26:14.77]就对父亲这个身份 [26:16.57]我就觉得不太能够理解 [26:18.13]就是这样子一种教育方式 [26:20.02]是不是非常的有必要啊 [26:22.45]换句话来说 [26:23.02]小吉其实是理解父亲的做法 [26:25.12]但是不理解父亲这样做法的效果 [26:26.95]错错错了 [26:27.70]我理解父亲这种意义 [26:29.50]但是不理解他这种做法 [26:31.30]我觉得这个手段就是错了 [26:32.56]手段是我认为他的那个初中可能是对的 [26:35.29]比如说他希望把那个孩子 [26:36.96]培养成一个男人 [26:38.76]培养成一个大人 [26:40.62]但是他为什么选择了这种方式呢 [26:43.83]我就开始讲第三个细节了啊 [26:46.08]你们呃 [26:46.80]这边有个对对照的部分 [26:48.96]其中有一段这个汽车不是陷在泥里边儿了吗 [26:52.08]然后就像刚才你也提到了 [26:53.43]贾老板刚才提到的就是这个大儿子去开车吗 [26:57.15]在开车之前 [26:58.05]其实父亲让他们做了一件事儿 [26:59.58]就是拿树枝去电那个轮胎啊 [27:02.28]但对电轮胎的时候呃 [27:03.78]然后他安德列就大儿子问父亲说怎么电 [27:07.53]然后父亲说了一句话 [27:09.12]用手 [27:10.32]然后后来父亲死亡之后 [27:12.81]然后这个小儿子1万问他哥哥 [27:16.05]就是他 [27:16.65]他哥哥命令他把父亲相当于是要尸体要运再传上去 [27:22.02]他弟弟问他说怎么弄 [27:23.91]然后他哥哥安德列说用手就 [27:26.34]我觉得这是一个特别强烈的一个队 [27:28.35]特别强的一个一个对照 [27:30.27]或者说一个传承 [27:31.77]就是你们有没有注意到 [27:33.81]就是在这个他父亲死亡之后啊 [27:37.00]安德列这个大儿子迅速承担起了一个成年男子的应有的责任和义务似的 [27:42.52]然后就他立刻就变得成熟起来了 [27:44.41]就包括镜头的镜头的这种这种运用 [27:47.77]就感觉这个儿子一下就变得高大或者伟岸的父亲来了啊 [27:51.58]感觉儿它里边的一些 [27:53.14]包括怎么处理父亲 [27:54.49]把父亲的尸体带到从岛上带回岸上啊 [27:57.67]等等这些过程中的一些 [27:59.47]不管是包括技巧也好 [28:00.88]或者一些自己能力也好 [28:02.56]其实都和他们这一路上呢 [28:04.30]这个对于大儿子的这种训练是离不开的 [28:07.18]是他掌握了一个 [28:08.92]成为一个能对抗风雨的成年人的这么一个技能 [28:12.31]就是呃 [28:13.63]我我我还想说一下 [28:15.10]就是刚才小吉说的这个 [28:17.02]呃父亲在 [28:18.76]呃训练的小孩子 [28:20.17]那个地方 [28:20.65]他觉得这个手段是完全不对的 [28:22.57]我觉得这个应该怎么来评判呢 [28:24.52]就是说如果你在训练小孩子的时候 [28:27.85]你的出发点是说 [28:29.11]我通过这件事儿 [28:30.01]我让你服务 [28:31.33]建立赋权 [28:32.80]那其实这个手不论是出发点也好 [28:35.65]还是手段也好 [28:36.31]其实都是 [28:37.02]恰当 [28:37.95]如果你是在这个过程中 [28:39.33]你是说我让你懂得怎么样才能够更好的掌握自己的生活啊 [28:45.36]让你养成一个良好的习惯 [28:46.98]我觉得这个时候手段是可以理解 [28:48.66]当然可以有各种手段啊 [28:50.16]比如说像小弟这样 [28:51.51]这个从小挑食 [28:52.53]然后被别人去这个追到村东头村 [28:55.32]追到村西头去喂大的 [28:56.91]那现在可能也健健康康的 [28:58.32]也没什么事儿 [28:59.43]呃 [28:59.76]就是说 [29:00.06]我们只是希望自己的后代在大概率上能够不挑食 [29:04.71]能够身体健康 [29:06.06]因为我们不能够保证自己的小孩儿 [29:08.34]一旦挑食的话 [29:09.33]它会就一定会大概率健康 [29:11.67]不知道这话我说的清楚不清楚 [29:13.50]就大概就这个意思啊 [29:15.15]所以我 [29:16.14]所以我们在任何对小孩进行的所谓的这种呃 [29:19.77]进食训练 [29:20.67]包括睡眠也要训练 [29:21.78]对你怎么训练 [29:22.59]他早早点睡 [29:23.55]然后睡前不要玩 [29:24.81]不要大喊大叫 [29:25.77]这都是要进行训练的 [29:26.97]如果我们完全由着他们天性来的话 [29:29.22]一自己受不了 [29:30.69]这是肯定的 [29:31.44]父母也是精力有限 [29:32.76]二也不太可能啊 [29:34.65]就是这个有的小孩性子来说 [29:36.51]他只会 [29:37.04]把自己的生活过得一团糟 [29:38.21]比如包括白天睡觉 [29:39.50]晚上醒 [29:40.04]这已经有很多的 [29:40.94]这个这个 [29:41.57]这个朋友的小孩都是这样的 [29:43.10]所以呃 [29:44.66]怎么说呢 [29:45.71]如果回到这个 [29:46.52]咱们今天说的这电影里面 [29:47.63]这个家庭吧 [29:48.20]还是那句话 [29:49.16]这些事儿父亲小时候本来就应该给他们做的货 [29:51.92]这个家庭就应该赋予他们这样的训练的 [29:54.59]但是没有父亲现在去对他们进行这个训练 [29:58.37]其实是在补课 [29:59.72]但问题是你现在面对的已经是两个有很强烈 [30:02.69]自我意识的小孩儿了 [30:04.07]这个时候你首先需要做的是什么呢 [30:06.20]同理心 [30:07.76]就你希望我干一件什么事情 [30:09.41]我们对很多大人也是什么 [30:10.70]就是成年人之间交流 [30:12.20]你怎么样能够说服对方 [30:13.46]你首先说我很理解你的感受 [30:15.44]你现在是不是怎么怎么 [30:16.52]怎么想的 [30:17.42]对方当你觉得哎 [30:18.68]你和我想的一致的时候 [30:19.85]它会很容易的接受你的观点 [30:21.56]你把他说服 [30:22.61]这是一个成人之间沟通的一个技巧 [30:25.16]但问题就在于 [30:27.05]在成年人的社会里边儿 [30:28.70]不是所有的人 [30:29.69]或者说绝大部分人是没有必要调动起我们这种同理心的 [30:34.70]只有非常重要的人才能够调动起这种同理 [30:37.60]所以现在父亲对他们对儿子做的这个事情 [30:40.99]就像是父亲 [30:42.46]他父亲自己会觉得 [30:44.32]我把你们当成成年人 [30:46.00]那你们马上就是成年人了 [30:47.89]你们如果不按照成年人标准要求自己 [30:50.35]那你们就要吃亏 [30:51.91]就要受到惩罚 [30:53.14]这难道不是一个成年人的社会应该给你的惩罚吗 [30:56.11]他会这么认为啊 [30:57.40]我觉得这个就是一个 [30:59.11]呃缺父亲 [31:00.82]一方面儿子缺少父亲 [31:02.83]12 年 [31:03.46]另外一方面其实父亲也缺少儿子 [31:06.04]他没有这样的一个家庭 [31:08.17]对于一个如何成为一个父亲的训练 [31:10.45]所以他只能够拿成人成年人这套标准 [31:12.40]对吧 [31:12.79]我尊重你 [31:13.45]你也尊重我我给你一个宝贵的东西 [31:15.61]你也给我一个宝贵的东西啊 [31:17.26]我对你怎么样 [31:18.52]你对我怎么样 [31:19.15]不行 [31:19.45]不行怎么样 [31:19.90]谁拳头硬 [31:20.44]他妈就听谁的 [31:21.40]对吧 [31:21.97]包括那个小孩子用手去电那个车的时候 [31:25.15]他树枝埋到那个轮胎底下 [31:27.43]没用劲儿 [31:28.36]然后啊 [31:28.96]我怎么弄不下去啊 [31:29.86]很软弱的父亲就过去把那个树枝使劲往下压压 [31:33.76]到轮胎底下 [31:34.75]最后做了一件事情 [31:35.98]把那小孩子头哇 [31:37.08]那个车上碰见很危险的一件事儿呢 [31:39.57]儿子流鼻血了 [31:41.04]我在这种情况 [31:41.88]我觉得父亲其实是很残暴的 [31:44.34]但是你说他这种方式 [31:46.11]以他那个父亲那个做事的那个 [31:48.18]那个态度或者做派 [31:50.94]你就感觉这个父亲绝对是特工 [31:52.77]或者说是一个什么军人 [31:55.95]对军人的可能性很大 [31:57.63]他命令自己的小孩干什么事情的时候 [32:00.03]永远都是一种军人的命令的语气啊 [32:02.52]我觉得这这对 [32:03.75]这个这个人物的塑造其实是呼之欲出 [32:06.99]你虽然没有明确点名他是干嘛的 [32:08.91]你就大概能大概齐能想到 [32:10.38]他肯定是有一定军队的背景啊 [32:13.77]或者是特殊训练的背景 [32:15.09]这个人的来历绝对不是一个普通的男的 [32:17.55]是吧 [32:19.02]贾老板刚刚提到的那个关于就希望孩子不要挑食的事情吧 [32:24.30]网上有这么一句话是这么说的 [32:26.52]还在挑食呢 [32:27.90]就还在纠缠挑食的话题 [32:29.76]还亲自训练节目 [32:32.43]我们主题本来就是父亲和父亲和孩子之间就是 [32:37.28]父母从来都不会挑食 [32:39.05]因为他们都不买自己不吃的食物 [32:43.79]也是对 [32:44.66]确确实是这个样子的啊 [32:46.61]什么东西 [32:47.66]当我有一天发现我爸妈在家里偷偷的吃大蒜的时候 [32:51.38]我感到非常的震惊 [32:52.64]我说你们不是南方人骂呢 [32:55.07]偷偷吃大蒜 [32:56.30]就是他们自己准备了大蒜 [32:58.16]然后说哎呀 [32:59.12]今天是周五 [32:59.96]明天不用出门 [33:01.07]所以我们可以吃一点大蒜哦 [33:03.74]南方人是不吃蒜不吃啊 [33:08.57]唉 [33:08.72]我又一次同情南方人 [33:12.11]然后我就觉得 [33:13.79]就是就父亲对孩子的教育 [33:16.13]贾老板刚才提到就是说 [33:18.05]就是要教育他成为一个男人的话 [33:20.51]应该怎么样怎么样怎么样 [33:21.71]但是我觉得片中的那个父亲很明显是在形成自己的一个权威 [33:26.09]就是说啊 [33:26.93]看我这个男人 [33:28.61]哦 [33:28.79]我是这么的啊 [33:29.69]霸道就是你们要服从这个赋权 [33:32.36]但是我觉得就是一个成熟的成年男性 [33:35.21]他应该做什么 [33:35.99]就比如 [33:37.66]责任有担当 [33:39.28]对自己做的那种事情负责 [33:41.29]就想得清楚事情的后果 [33:42.91]我觉得这是一个成年男子应该就是具有的素质 [33:46.96]而不是说啊 [33:48.01]我是一个权威 [33:49.03]就是说比我弱的人要服从于我 [33:50.95]你看就是他在呃儿子面前 [33:53.74]就比如说呃 [33:55.33]假设它们是一个父亲和孩子的关系 [33:59.05]有一点近乎苛责了 [34:00.82]但如果他们是那种平等的 [34:02.50]就是两个男人之间的关系 [34:06.02]就未免就让人感觉就是并没有做好 [34:10.25]就是相应的沟通 [34:11.36]比如说在沙滩上面把儿子摁在地上啊 [34:14.78]或者说是把儿子的头摁在那个车上啊 [34:17.12]我就觉得这种就 [34:19.44]这不让人感觉就是非常的疏离 [34:21.93]所以 [34:22.23]所以我也说了嘛 [34:23.22]就是不光小孩缺少这种训练 [34:25.11]其实父亲也缺少一个当父亲的训练 [34:27.87]他就不会做一个父亲 [34:29.22]而且你从这个电影通篇你就感觉到这个父亲的观点 [34:32.52]就是父亲的态度啊 [34:33.93]除乐视这种建立父权以外 [34:36.33]他是冷漠的 [34:38.25]他不会说我主动过去 [34:39.72]我要建立权威 [34:40.65]或者他甚至可以没有必要的情况下 [34:42.96]他可以一天可以不和这小孩儿说话 [34:44.85]我感觉可以是这样 [34:46.23]他完全是冷漠的 [34:48.03]因为因为什么没有感情 [34:50.58]就是没有亲情在里边 [34:52.02]但他这个片子高就高在最后 [34:54.51]他把这个父亲的所谓的父爱 [34:56.82]因为这个片子翻译的 [34:57.96]另外一个是香港还是台湾 [35:00.30]爸不得爱你爸爸的爸爸不得爱我 [35:02.76]还是爸爸的爱你就最后这个父亲 [35:04.98]他的这个爱不是通过自己去在生前怎么怎么传承的 [35:10.26]而是在他离去之后 [35:11.67]两个小孩腿的啊 [35:13.71]好像一个说我该叫爸爸 [35:14.97]另外一个好像戴起了手表 [35:16.17]成为了另外一个成年人的角色 [35:18.06]我觉得这个就是当你父亲这种冷漠的 [35:21.39]冷酷的 [35:22.05]甚至可以说无情的这个父亲存在的时候 [35:24.81]是不可能谈谈到什么父爱了 [35:27.03]也不能接受 [35:27.57]他只有当这个父亲这个符号消失了 [35:30.36]他们才能够在回忆中哦 [35:31.98]原来爸爸做这些东西的目的是什么 [35:34.23]但其实父亲对他们真的是很冷 [35:36.15]我觉得父亲对他们的狂热远远抵不过父亲从那个坑里面挖出那个盒子 [35:42.57]那个小箱子的 [35:43.35]热爱那种狂铁 [35:45.15]那个箱子是什么不知道 [35:47.34]就是完全就 [35:48.06]就在后面 [35:48.78]都消失了 [35:49.23]就没有提 [35:50.04]所以这也我觉得 [35:50.90]也是特别让人觉得特别意味深长的1 .1 个地方 [35:55.46]我不知道是因为是冷漠的父亲还是父亲 [35:58.34]完全不知道该怎么去做一个父亲 [36:00.32]其实很有趣的一件事情 [36:01.52]就是那个母亲跟孩子们说 [36:04.07]你们的父亲想要跟你们相处一阵子 [36:06.50]父亲跟孩子们说 [36:07.64]你们的母亲希望我跟你们相处一阵子 [36:10.70]而且其实你看最后的照片 [36:12.68]就是两个人出门的时候特意拍了很多照片 [36:15.59]里面对小孩自有自己的相机 [36:17.36]对对 [36:17.99]完全没有出现父亲的身影 [36:20.24]父亲在他们的生活 [36:21.41]当生命当中就是缺失的 [36:23.00]其实仅仅就是陪伴了他们这一趟旅程而已 [36:25.76]就队里边儿 [36:26.30]其实我觉得都有点有点魔幻了 [36:28.07]所以你在怀疑这段旅程里边有没有父亲 [36:30.59]没错没错 [36:31.31]这父亲是不存在没错啊 [36:33.23]呃就是这个片子当中 [36:34.67]父亲的这个象征意味特别强 [36:37.01]就是他很多时候他感觉不真实 [36:39.44]而且我不知道你们有没有这感觉啊 [36:41.45]我的感觉是 [36:42.29]虽然最后父亲的死亡是一场意外 [36:44.87]但是我觉得就算没有那场意外 [36:46.46]我认为父亲最后还是会离开 [36:47.78]他们就是我感觉 [36:49.94]所以我其实 [36:51.18]我看这个片子的时候 [36:52.23]我我对于导演的这个理解 [36:54.00]就是我的导演其实站在父亲这边的 [36:56.22]或者说他 [36:57.15]其实呃 [36:58.47]就是这个父亲身上赋予的角色 [37:00.12]就是父亲很着急 [37:01.86]虽然他表现得不动声色啊 [37:03.69]但是父亲的着急体现在他希望在很短的时间内 [37:07.02]把自己希望让这两个孩子迅速成为一个男子汉的技巧本领 [37:11.67]然后包括眼光 [37:12.81]意识等等 [37:13.59]迅速地传递下去之后 [37:14.88]自己就会再度消失 [37:16.05]他绝对心里边儿已经提前有打算了 [37:18.90]是吧 [37:19.08]我即将很快就离开你们的家庭 [37:21.54]对吧 [37:21.87]你跟我们这是这个一个礼拜时间是因缘聚会 [37:25.80]没错 [37:26.22]刚好有这么一个机会所以我就传给你们 [37:28.44]是吧 [37:28.86]而且很神奇的是 [37:29.79]父亲在影片当中好像表现的就是无所不能 [37:32.31]他又什么又会开车 [37:33.57]又会修车 [37:34.50]又会造船 [37:35.52]又会什么修 [37:36.75]那个孩子 [37:37.32]马达对对对对对 [37:38.82]包括他爸还会用木头做碗 [37:41.25]对对对对 [37:42.12]就特别厉害 [37:43.05]就感觉就是野外生存 [37:45.30]我跟你说这当兵的呢 [37:47.64]不然怎么可能会这个东西 [37:49.50]所以呃 [37:50.40]我就觉得 [37:50.96]这个片子确实我们的观点应该是一致的 [37:54.02]就是他这个父亲的角色象征意义非常的大 [37:56.84]然后呢 [37:57.35]他的父亲就好像是一个 [37:59.75]是一个冷酷的天使 [38:01.46]然后出现一段时间之后 [38:02.75]很快就会离开 [38:04.13]啊对 [38:04.64]所以呢 [38:05.09]他就会在短时间之内要迅速的要把这样的一种一种技能 [38:09.08]或者各方面的东西 [38:10.52]包括男人男人的这种这种东西要传递下去 [38:14.06]这里边还有一个细节啊 [38:15.62]就是这个父亲在车上跟那个安德列两个人好像 [38:19.52]是在他们在车上 [38:20.99]坐在路边的时候 [38:22.40]车的后视镜出现了一个丰乳肥臀的一个女子 [38:25.97]然后他爸就一直盯着那个车后视镜在看 [38:28.58]他儿子也在看 [38:29.81]就是我觉得这个过程当中 [38:31.19]男人的那种男人性或者性 [38:34.22]这个意识的这种传递呢 [38:36.32]其实也是通过这种呃 [38:38.24]潜移默化的方式在传递传递 [38:40.13]而按道理来说 [38:41.48]对吧你 [38:42.05]你是我父亲对不对你怎么能对别的女的对有有这种感觉 [38:46.55]但其实他父亲一点都不避讳 [38:47.78]不避讳 [38:48.20]就他通过这一点 [38:49.52]实际上是也是传达来着 [38:50.98]一个男人难道不应该是吧 [38:54.40]有点儿这种男人的一种爱好或者什么 [38:56.41]这个时候呢 [38:56.92]安德列 [38:57.79]他看那个女人和看他吧 [38:59.74]看那个女人的眼神是非常复杂的 [39:01.33]很复杂 [39:02.44]你 [39:02.62]你竟然这样 [39:03.34]但是我我觉得其实好像有点好看 [39:05.41]我我应不应该在你面前表现出 [39:07.69]其实我看这个女的 [39:08.74]我也觉得很好看 [39:10.06]哇这个 [39:10.57]这个就特别妙 [39:11.86]是只只仅这一个场景 [39:13.93]我们就能看出 [39:14.65]她也也暗喻了 [39:15.61]就是这个安德列 [39:16.33]其实早都已经在青春期性成熟了 [39:18.70]性成熟了 [39:19.60]它它需要有一个这样的引路人去带他啊 [39:22.36]如果说这个时候 [39:23.50]这个父亲是12 年一直和他在一块儿生活的 [39:26.05]可能会教导他怎么样去追一个女孩子啊 [39:28.87]或者怎么样 [39:29.71]但这完全没有 [39:30.76]他们的旅程也不存在 [39:32.11]只通过这一个眼神 [39:33.58]一个小的镜头 [39:34.45]后来又对吧 [39:35.35]这个地方没有 [39:35.92]对吧 [39:36.34]所以这就这个片子 [39:37.27]我觉得高级就高级在这儿 [39:38.77]最高级的是最后父亲那个尸体不是被他们从岛上拿船运到岸上了吗 [39:45.04]他们两个想到岸上去 [39:46.42]是找车 [39:47.17]还是找车队 [39:47.65]把父亲父亲尸体向外运走运走把那船放 [39:51.00]边上有两个小孩儿 [39:51.96]回头一看 [39:52.74]那个船因为没有在岸边拴紧背 [39:56.28]这个应该说让潮水吧 [39:58.71]啊潮水把这个船慢慢慢慢带来 [40:00.99]带到就是海的远方 [40:03.00]关于海葬 [40:04.05]呃 [40:04.29]对 [40:04.71]父亲的尸体在飘在这个床上慢慢的一点点消失不见了 [40:07.53]然后那个小儿子1万总算喊出了一声 [40:10.35]叭叭叭 [40:11.46]就是喊着他爸不见了 [40:12.87]他尸体都不见了 [40:14.25]他很着急 [40:15.06]然后呢 [40:15.81]这个在他爸爸的这个尸体逐渐一点点的漂浮在远处 [40:21.18]消失不见的时候 [40:22.65]最后这个安德列才 [40:25.25]就成为了一个父权形象 [40:26.51]相当于一个赋权的 [40:27.35]赋权的一个转移 [40:28.34]比如说就是我觉得咱们今天再说这个 [40:30.29]包括亲子啊什么 [40:31.31]其实接下来我们可以讨论的一点 [40:33.74]就是这个片子实际上探讨的一个赋权的问题 [40:37.88]这个父权里边儿既有复权的缺失 [40:40.64]也有赋权的回归 [40:42.23]也有儿子对父权的反抗 [40:44.30]也就是所谓的戏剧里边儿永久的一个话题 [40:46.49]就是副队对 [40:47.60]尤其这里边 [40:48.44]这里边已经不是说这种象征性的师傅 [40:50.36]真的就是小儿子拿刀要捅父亲 [40:52.40]说真的 [40:52.76]她真的拿把刀 [40:53.63]然后他爸拿了把斧头 [40:56.66]俄罗斯的父子都是这么刚烈的吗 [40:59.30]这个片子确实体现了俄罗斯这个战斗民族的这种特性 [41:03.41]我感觉已经磨刀磨了很久了 [41:05.30]藏了很久的说下回他跟他哥说 [41:07.76]弟弟给哥哥说 [41:09.14]下回吧 [41:09.74]如果他欺负你我觉得他说的是你在他再碰我 [41:12.53]我就杀了 [41:13.13]不要杀了他 [41:14.12]我现在 [41:14.48]当时我就感觉小孩子会失手把他爸杀死 [41:16.73]但其实完全没有 [41:18.17]小刀说你不要过来啊 [41:20.00]你你怎么怎么样 [41:20.90]你不要对我们这样子拿刀已经很害怕 [41:23.30]刀具在前面 [41:24.11]两个手在发抖的时候 [41:25.54]他回去拿了个斧子 [41:28.33]然后小儿子把刀就下了 [41:30.64]就扔到地上 [41:31.24]他就跑走了 [41:32.35]这就说明这其实是税负嘛 [41:34.51]对吧 [41:35.26]他就真的就想把这个父亲的符号干掉 [41:37.57]但最后当这个父亲的符号 [41:39.10]真的消失在海面上 [41:40.30]随着一条小船消失的时候 [41:42.07]小孩子真正地喊着爸爸爸爸的时候 [41:45.01]其实是有一点这种赋权真空了之后 [41:47.47]他才意识到 [41:47.95]哦哦 [41:48.94]原来父亲对我还是有意义的 [41:51.01]他原来只是觉得父亲是我 [41:52.15]是一个要干掉的符号儿 [41:53.65]这个符号真的消失的时候 [41:54.94]因为意外消失的时候 [41:56.59]它的这个对抗性的东西消失了 [41:58.81]他才能真正去回忆起来父亲到底怎么怎么样 [42:02.23]这个片子最高干就是他唑片结尾的时候在不断的幻灯片啊 [42:06.52]放他们小的时候的照片 [42:07.93]而不是小的时候 [42:08.47]就是旅行中的照片 [42:09.76]对 [42:09.91]没错也有 [42:10.57]他也有他们小时候的一些照片 [42:12.10]完全没有 [42:12.67]他父亲只有小的时候好像我记得最后一张是父亲母亲 [42:17.38]有有一张 [42:18.19]有一张父亲抱着那个小儿子的 [42:20.26]那个安德列 [42:21.19]而且很小的时候三岁了啊 [42:23.44]然后那个1万可能还是在 [42:25.64]闹钟呢 [42:26.03]大概就那种状况 [42:27.62]那么一张家里人照片 [42:29.60]就是在前面一直在放这个旅途中没有父亲的照片的时候 [42:34.19]我当时心中我都感到汗毛都竖起来 [42:36.14]就是我鸡皮疙瘩都起来了 [42:37.46]呃 [42:38.06]贾老板以为这是个鬼片儿 [42:40.25]我说这父亲难道竟然从来都不存在吗 [42:44.57]最后给这张照片 [42:45.62]父亲其实是存在的 [42:47.00]之前的真的 [42:47.63]我觉得哎呀 [42:48.23]这个导演太牛逼了 [42:50.15]而且确实后来的那些幻灯片式的那些 [42:53.09]呃照片啊 [42:55.31]呃摄影的水平相当高 [42:57.56]就是那些人物摄影的那种状态 [42:59.69]那真的拍的非常非常的好 [43:01.37]我觉得就觉得安德列绝对是一个摄影师 [43:03.98]找好苗子 [43:06.11]对我们 [43:06.89]就我我们这个这么一个沉重 [43:08.78]聊得挺欢乐的 [43:10.79]但是我不知道你们有没有注意到一个细节啊 [43:12.62]这个片子几乎在我印象当中 [43:14.72]当然也可能是我没开耳机啊 [43:16.49]就是没戴耳机 [43:17.45]就是这片子几乎没什么音乐啊 [43:20.39]就是音乐用的非常非常的少 [43:22.40]全部都是一种特别冷静的 [43:24.53]近乎冷血 [43:25.60]这样的一种关对观察者的这样的一种态度 [43:28.39]来去远远的来去观察这J 桑 [43:31.90]就父子之间的这样的一种关系和状态 [43:34.63]我觉得这点让我也留下了非常深刻的印象 [43:37.21]所以在看这个片子的时候 [43:39.40]呃 [43:39.94]可能大家需要先稍微耐点儿性子啊 [43:42.64]把这片子慢慢看到 [43:43.93]后面就会越来越精彩 [43:45.61]人物的张力也好 [43:47.14]他其实故事都是些小事儿 [43:48.67]小孩儿钓鱼啊 [43:49.75]什么不回来 [43:50.44]或者帐篷她了等等 [43:51.70]都是些小事 [43:52.81]但是这些小事的 [43:53.89]中坚人物的关系 [43:55.36]各方面都非常非常的能够抓人 [43:58.27]当你就有一句话叫一旦接受 [44:00.16]接受了这种设定 [44:01.54]当你一旦接受了这种拍法 [44:03.82]这种设定的时候 [44:04.57]这个片子能够吸引你看到这个片子的最后一秒钟 [44:08.38]我觉得这个就是为什么人家叫这个获得金狮奖的这种电影呢 [44:12.91]真的就是有它的独到之处 [44:14.71]我们也是应该多看一看这种类型的片子 [44:17.86]对自己是一种不同的体验啊 [44:19.84]而且这个片子刚才像这个老蔡说的 [44:22.03]他拍的时候一直都是很冷静的 [44:25.15]对吧 [44:25.62]我觉得也是和这个片子可能想传达的一些隐喻的意味在里面是有关的 [44:31.41]反正我是几乎看不太看豆瓣儿了 [44:34.41]就是我不知道你们看那个豆瓣上关于这个政治隐喻是怎么说的 [44:37.98]但是我是感觉 [44:39.81]因为大家都知道 [44:41.46]俄罗斯之前 [44:42.75]前苏联解体之后 [44:44.61]俄罗斯本身这个国家也好 [44:47.16]人民也好 [44:47.82]就存在着一种身份的这种认同 [44:50.40]这种父亲 [44:51.24]他这个父亲的形象就特别像什么呢 [44:53.70]特别像前苏联老大哥那种 [44:55.74]感觉强大 [44:57.45]什么都自己 [44:58.11]自己干吧 [44:58.92]自己来啊 [44:59.97]你谁跟我对面 [45:01.11]刚我就怎么怎么样啊 [45:02.34]就是而且很冷漠 [45:03.87]就是他对儿子父亲 [45:05.28]对儿子好几项老大哥 [45:06.51]对自己人民一样 [45:07.95]嗯 [45:08.34]差不多就是 [45:09.15]其实也是提到了一个 [45:10.32]就是就全消失之后 [45:11.70]新泉建立的一个过程 [45:13.05]就跟呃父亲离去之后 [45:14.91]儿子取代了父亲的身份这么一个过程 [45:17.19]其实这就是回归 [45:18.69]就是权利的回归的 [45:20.22]就是你们可以注意一下他这个片子的时间吗 [45:22.50]这片子2003年 [45:23.88]然后讲的父亲都是12年 [45:25.70]刚好是19911991 [45:27.50]就是苏联解体的那一年 [45:29.06]所以这件事情跟这个事情是有关系的哦 [45:32.06]你要这样一说还真是 [45:33.38]他就很明确 [45:34.13]为什么消失12 年 [45:35.57]呃 [45:35.78]我是一个数学老师的身份来传给冠军 [45:39.80]加减法学的不错 [45:42.44]当时12年 [45:43.46]我当时因为在说父亲消失12 年后 [45:45.83]我还一直纳闷儿 [45:47.09]我说俄罗斯也有十二生肖吗 [45:49.46]好像 [45:50.57]好像我没听说过呀 [45:52.31]对我觉得他这个12 年可能会有这样的一个意味在里面 [45:55.49]因为苏联解体是在1991年吗 [45:57.26]我们就这么分析吧 [45:58.25]就是对这个家庭来说 [45:59.78]付全消失了 [46:01.07]然后呢 [46:01.88]复权是希望你比如说一开始的时候 [46:04.46]这个1万肯定是这个小孩的性格上是有一定缺陷 [46:07.91]也是可以看到的 [46:09.14]甚至包括这个安德列也有一定缺陷 [46:11.24]他为了在孩子圈里边儿 [46:12.92]就是更融入孩子圈群体 [46:14.75]甚至排起排起自己的亲弟弟 [46:17.09]但他不是没有一个成单 [46:18.62]你一个老爷们儿 [46:20.12]你肯定不能干这样的事情吗 [46:21.41]你亲弟弟你不糊弄谁对不对 [46:23.27]我觉得他这两个孩子 [46:25.66]都有一些问题 [46:26.92]这个问题就呼唤着这个家庭里边儿要出现一个父权的东西 [46:30.70]去传递给他们一个父亲应该做的事情 [46:33.70]而这个时候富泉回来的时候是在一个错误的时间回来的一个这样的一个旅程 [46:39.40]以及旅程意外的结束 [46:41.05]作为整个他们这一周的经历 [46:43.39]那么这个时候赋权给你的东西就是这种传递传达 [46:46.87]但同时赋权消耗了自己 [46:48.49]消失了自己 [46:49.57]对吧 [46:49.84]最后他的代价就是死亡吗 [46:51.49]就这个人呢 [46:52.18]就死掉了 [46:53.26]那么我们你说过去中国古代说这个家天下 [46:57.46]家天下 [46:57.97]一个家庭的东西放到天下放到国家 [47:00.10]其实也是一样的 [47:01.09]人民群众对一个过去可能认为啊 [47:04.51]我们苏联很强大 [47:05.74]对吧 [47:06.28]但是苏联解体之后 [47:07.30]他们对自己的国家存在一个身份认同的这么一个矛盾 [47:10.54]经过了12年之后 [47:11.68]可能会有一些人仍然怀念过去那种苏联式的 [47:15.88]对吧 [47:16.18]我们还仍然是美苏两国冷战 [47:18.25]我们是世界第一 [47:19.24]牛逼啊 [47:20.26]还仍然怀念这样的一个管制似的 [47:22.78]这么一个父亲的角色 [47:24.22]出现这么一个国家 [47:25.68]权力的角色出现 [47:27.09]但是这个时候已经是一个完全错误的时间了 [47:30.75]你这个时候再回来 [47:32.25]比如说再回到过去那段时间嘛 [47:34.14]是不可能的 [47:34.77]对吧 [47:35.40]但是呢 [47:36.30]确实失去了什么 [47:38.19]就要由什么来补偿 [47:39.72]那么这里边儿就可能有各种的 [47:41.64]包括宗教的也好 [47:43.14]这边片子有很多宗教隐喻吗啊 [47:45.21]包括这个政治的隐喻也好 [47:47.04]都可以进行解读 [47:47.97]我觉得这个就是这个片子留给大家去解读空间很大的地方 [47:51.87]但是我觉得就算我们只是看出来了家庭 [47:55.02]父亲这个层面 [47:55.92]我觉得这个片子也足够内容丰富了啊 [47:59.67]我觉得说好就聊聊父亲的结果 [48:01.59]我们大家一谈还是谈到了社会问题 [48:04.05]还有那个政治问题 [48:05.79]对我觉得因为他 [48:07.29]毕竟这个家庭是存在于这个社会当中的吗 [48:10.23]他这不可 [48:11.31]这件事儿是永远绕不开的 [48:12.96]但是我在看的过程当中 [48:14.37]我脑海当中始终有一句话 [48:16.38]其实我觉得这些人其实都是 [48:18.69]包括尤其是父亲啊 [48:20.22]或者那个母亲 [48:21.42]成年人啊 [48:22.44]其实都是带着非常大的创伤的这种心理上的 [48:25.70]创伤或者生活经历上的创伤 [48:27.41]可以感觉到故事背后的故事非常丰富和多样的 [48:31.43]然后呢 [48:32.45]他们现在回归家庭当中 [48:33.86]把一些伤伤痛隐藏起来 [48:36.77]或者说又释放出来 [48:39.02]这个来对自己的儿子产生那种影响 [48:41.66]这是我在看这个片子的时候最大的感受 [48:44.24]而且这个父亲 [48:46.28]你这越说 [48:46.85]我越觉得这父亲就绝对是刻薄吧 [48:50.21]是吧 [48:50.66]就有可能是 [48:51.44]有可能是反正就是国家机器的一份子 [48:53.96]对啊 [48:54.20]就是什么东西都会挖出一电台 [48:56.60]就很可怕的这么一个事情 [48:58.31]那你说真的放到政治隐喻上 [49:00.26]这个东西是有点那种反光复辟倒算的这种 [49:04.22]这个如果是按照我们中国的喜剧片的拍法的话 [49:07.04]就是他 [49:07.49]他爸当年12 年前买了一箱BB机 [49:10.55]然后然后没有窗户台了 [49:13.58]已经回复 [49:14.30]留给你的最大的遗产就是一层雨季 [49:17.75]现在现在买的话 [49:18.92]应该是那个十年前买一箱比特币是吧 [49:22.19]得人家不能埋是吧 [49:25.25]然后 [49:25.72]呃 [49:26.50]而且这个让我印象很深刻的是他父亲的这种对孩子的所谓的教育或者教化啊 [49:32.89]大部分都不是通过语言来实现的 [49:35.80]其实你看啊 [49:37.03]就是立规矩 [49:37.75]最后给个小队 [49:38.86]然后你比如说我还有一个印象深刻的点 [49:41.02]就是他 [49:41.95]他有一段兄弟俩 [49:43.33]等于被两个街头小混混欺负了 [49:45.52]把钱给抢走了 [49:46.87]他爸二话不说开车过去 [49:48.67]把那个小混混直接带回来 [49:50.41]然后那小袋回来之后扔到这个这个兄弟俩面前啊 [49:55.99]你们自己看着办 [49:57.58]你们俩自己看着办 [49:58.48]刚才他打你了对吧 [49:59.53]对你自己看你怎么办 [50:00.82]对 [50:01.09]然后就是他吧 [50:01.87]也不做任何的示范 [50:03.13]咱们就是扔给 [50:04.12]给我的感觉特别像那种 [50:05.44]就是狼群中头狼 [50:07.18]然后就是扔回来了一个猎物 [50:08.89]然后让两只小狼自己处理的那种状态 [50:11.41]而且当儿子他就是拒绝出手 [50:13.60]并且说自己没做好准备的时候 [50:15.25]父亲说的是你们应该时刻做好准备 [50:17.74]就感觉战斗民族 [50:19.57]战斗民族真的是战斗民族 [50:21.19]反正我只能看到战斗民族这一点 [50:24.16]但他爸确实基本上 [50:25.74]不太用这种语言 [50:27.15]就像刚才贾老板说的 [50:28.62]他很有可能 [50:29.37]如果觉得没必要的话 [50:30.51]我一天都不和 [50:31.41]就是父子之间一天没有交流 [50:33.27]你看整个这个过程当中 [50:34.92]我觉得三个人或者整个的角色啊 [50:37.50]所有的角色几乎没有笑脸 [50:40.08]你看这里边儿 [50:40.71]大家流露出笑容的这个状态是非常非常少见的 [50:44.31]有啊的儿子 [50:45.30]小儿子拿望远镜看远方 [50:47.04]看海面的时候可以难得地露出一点 [50:49.62]就是他们之间相处的时候 [50:51.42]几乎可以说是完全没有笑容感 [50:53.73]就让人感觉就是这种父子关系 [50:55.83]就是非常的身份 [50:57.09]而且尴尬 [50:57.99]而你说小儿子看海面那块的时候 [50:59.73]他是通过那个望远镜的那个视角 [51:02.13]实际上是一种偷窥视角 [51:03.69]偷窥视角 [51:04.14]偷窥到他吧 [51:05.16]秘密的和某些人进行了一些什么交易啊 [51:08.40]然后包了一个 [51:09.33]拿了个油布包了一个东西 [51:10.80]就放到后备车 [51:11.61]我当时以为是抢 [51:13.74]结果发现是那个船的那个na 的螺旋桨 [51:18.39]哎呀 [51:18.69]所以你就 [51:19.68]即便是那个时候小孩子笑了 [51:21.30]你都觉得这是一种偷窥似的 [51:23.58]阴森的 [51:24.33]这种奇妙的 [51:25.76]内部啊 [51:26.30]其实我跟贾老板认识时间是最长的 [51:28.82]我们俩大概到现在已经快认识快30年了 [51:32.48]认识20 岁 [51:34.49]认识的30岁 [51:36.71]然后我觉得我们的这种成长经历 [51:38.96]应该是很很类似的 [51:40.19]所以这父亲对于我们所呃 [51:42.89]所承载的这种意义 [51:45.11]角色 [51:45.89]包括他的表现 [51:47.03]可能我觉得都应该是很相像 [51:49.34]就是一种严父型的这种一种状态 [51:51.92]然后所以呢 [51:52.88]我到现在我都依然觉得这也是我愧疚的地方啊 [51:57.23]就我不太会跟我爸交流 [51:59.03]就是我不知道该怎么去表达 [52:01.43]就是你比如说心里边儿其实是很爱我的父亲的 [52:04.88]但是我觉得我每次表达出来 [52:06.38]这种态度就很生硬 [52:08.99]就是我不知道用一种什么柔性的方式来去表达 [52:11.75]我不知道是不是也是这样的 [52:13.40]因为我觉得这和每个人家庭状况是有关的吗 [52:16.22]你像我为什么刚才我还回到那个吃饭 [52:19.25]那块儿 [52:20.12]因为我爸小的时候就是这么训练我的 [52:23.54]你知道吧 [52:24.14]而我爸比那里边儿的那个 [52:25.78]父亲 [52:26.20]我觉得现在想起来更过分 [52:27.61]我爸就是说 [52:28.48]你看十分钟对吧 [52:29.83]吃不完吃不完你要不吃算了 [52:31.78]而且如果真的吃不完呢 [52:33.55]我爸会把我手里的饭强迫自己吃掉 [52:35.89]他倒不是说不让你吃 [52:36.97]他自己吃的药品 [52:38.23]不浪费粮食 [52:38.80]也不浪费粮食 [52:39.40]我爸就特别能吃啊 [52:41.14]对我爸就特瘦 [52:42.28]特能吃一个 [52:44.17]然后就是 [52:45.28]所以你爸每次都他给自己的碗里边 [52:47.44]先不咬满骂 [52:49.57]结果到后来形成啥行程 [52:51.04]就是我吃饭特别快 [52:52.30]我我现在吃饭基本上就我慢不下来 [52:54.67]我不会慢 [52:55.60]因为你从小就知道 [52:56.65]你吃饭要赶紧吃完 [52:58.30]不能玩儿 [52:58.78]不能干什么 [52:59.59]迅速吃完 [53:00.61]然后这是我父亲对我的一个训练 [53:03.76]我我现在越来越发现 [53:05.11]我在教育我自己的孩子 [53:06.37]孩子非常非常小啊 [53:07.42]但是我在对他的一些训练的时候 [53:09.67]是我爸当年怎么训练我我下意识的就会怎么训练它 [53:13.03]虽然我就是也看了那么多书 [53:15.04]对吧 [53:15.88]也也也也也假模假式 [53:17.74]装逼的看一些 [53:18.70]学了一些 [53:19.24]怎么去当好父亲啊 [53:20.32]什么转一些 [53:20.86]什么鸡汤之类的 [53:22.00]但是你下意识说出那些话 [53:23.56]就是小的时候 [53:24.43]我爸跟我说那些话 [53:25.80]我也觉得我身上他的那个烙印很深 [53:28.08]就跟你刚才说的啊 [53:29.52]我不太不知道该怎么去跟父亲表达一种呃 [53:34.89]比如说亲热 [53:35.82]对啊 [53:36.63]或者说是亲情 [53:37.92]呃不太会去去表达 [53:39.69]可能就是传统中国的那种严父的那种那种形象 [53:42.45]然后加上我爸的脾气 [53:43.83]又很急躁 [53:44.46]我特别倔 [53:45.36]我小时候比呢 [53:46.20]1万都觉 [53:47.52]然后一那边有一个镜头 [53:48.93]就是意外 [53:49.41]不是被他爸扔在路边了嘛 [53:51.00]然后淋雨吗 [53:51.84]是吗 [53:52.05]是我小的时候 [53:52.89]如果遇到这种情况的话 [53:54.51]我就不会哭 [53:56.34]啊 [53:56.61]我可能哭两声之后 [53:57.78]你不来找我 [53:58.29]我就走回来 [53:58.89]你找你找我你都找不到 [54:00.36]反正我真干过这事儿 [54:01.83]所以你小时候应该离家出走若干次啊 [54:03.78]燕岛也没有 [54:04.47]因为我怂吗 [54:05.07]就是我知道晚上还得回去 [54:07.26]身上没钱去去哪儿啊 [54:09.90]然后经济控制是非常重要的一件事情 [54:12.54]而我脸皮厚 [54:13.35]你说回家 [54:14.04]反正的臊眉搭眼儿地进去 [54:16.26]这件事儿其实也就结束了十次 [54:18.33]知道也没多大问题 [54:19.71]就是这种情况下 [54:21.30]我不知道该怎么和父亲表达一种 [54:23.16]我有 [54:23.67]有一次我见到一个 [54:24.72]我一个朋友家里是北京的 [54:27.21]呃原生北京人就跟自己父亲说话 [54:30.12]就是呃家长说 [54:31.29]哎您怎么怎么样 [54:32.40]说您 [54:33.27]而且对父亲 [54:34.32]就是生活各方面都照顾特别好 [54:36.81]就是那种北京人特别热情 [54:38.55]他对自己家里人也是那种感觉 [54:40.89]我特别羡慕 [54:41.91]恶就是它既表达一种尊敬 [54:44.88]对他说话言必称您 [54:46.29]但我跟我爸绝对不是您怎么样 [54:48.33]呃 [54:48.54]因为说不出口 [54:49.71]你觉得很很奇怪 [54:51.66]呃 [54:51.93]但是呢 [54:52.50]我又表达尊敬有点儿过了 [54:54.99]就是你很疏离 [54:56.60]这种亲情也不热心 [54:57.95]关关心我吧 [54:59.24]现在就经常说啊 [55:01.01]你也不问问我最近咋样了 [55:02.45]有种这种感觉 [55:03.38]你知道吧 [55:03.95]然后我就下意识的想着自己是不是该给我爸打个电话问候问候 [55:07.73]就是有这种关系所以怎么说呢 [55:11.24]这种负怎么如何做父亲的学习习得 [55:15.11]其实是从自己上一辈人那学来的来说呢 [55:17.69]我们每个人身上都有自己的父母的影子 [55:20.78]所以我确实觉得 [55:22.73]呃也挺苦恼的 [55:24.14]我有的时候也挺苦恼的 [55:25.34]就是所以我我觉得酒这个东西是个好东西啊 [55:29.81]我觉得每到过年过节的时候 [55:32.00]然后跟父母在一起 [55:33.50]就是真的是一切都在酒里 [55:35.00]就是也不多说话 [55:36.50]就隐约也说不出来什么话 [55:38.27]就是你是不是跟你吧 [55:39.62]是不是来 [55:40.22]兄弟喝一杯 [55:40.85]坐在酒喝醉了之后会比较好表达 [55:45.05]不不不 [55:45.95]就是跟父亲你放心 [55:47.87]就是喝醉了之后也绝对不会表达 [55:50.12]就是他只是通过两个人这样的杯子和杯子相碰 [55:55.37]杯子和杯子相碰 [55:56.67]其实这就是一种交流的过程 [55:58.29]对于我来说 [55:58.89]我能明显感到每次陪他们喝酒碰杯 [56:01.02]说他们很开心 [56:01.89]当然啦 [56:02.55]非常开心 [56:03.27]他只是脸上我爸脸上绝对不显现出很开心 [56:06.72]但他你知道他的那个样子多少年了 [56:09.09]你知道吗 [56:09.48]他就知道他肯定是开心 [56:11.04]对你就是可以解读它什么样的 [56:12.96]这种这种表示它代表了什么意思 [56:15.93]嘴角会微微上扬 [56:18.00]上扬啊 [56:19.32]他极力控制我吧 [56:22.29]反正是绝对不会陪我喝酒 [56:24.06]主要原因是因为他四瓶啤酒一定在桌子底下了吧 [56:28.83]主要是喝不过你 [56:32.64]呃 [56:32.94]我觉得我跟我父母之间相处 [56:35.13]其实还是比较像平辈的 [56:37.29]尤其比如说我就是度过青春期以后 [56:40.56]他们有时候会跟我提一些 [56:42.42]就是认为生活或者是工作上面需要注意的点 [56:48.21]我觉得这是不对的 [56:49.47]或者说是我并不认可这个观点 [56:51.54]我可能就是我当下也不说 [56:53.88]但是我就是不听他们的 [56:55.53]有可能他们 [56:56.66]说的是对的 [56:57.29]那么比如说过几年之后 [56:58.61]社会会教我做人 [56:59.96]有可能他们说的是错的 [57:01.58]就是我还是不认可 [57:03.02]那么没有关系 [57:04.67]我我知道他们希望我做成这个样子 [57:07.10]但是我不照着他们说的做就可以了啊 [57:09.53]所以小弟比较自由的 [57:11.03]但是我们其实或多或少肯定是会受到一些父辈的这种意见的影响啊 [57:16.58]年轻吧 [57:17.24]对对的 [57:18.08]零零后 [57:18.92]这个确实因为父母跟我们年龄差不多 [57:22.25]但是 [57:22.88]但是我觉得其实确实是这样的 [57:24.59]就是孩子和父母之间的相处是跟上一辈是有关系 [57:28.28]因为我的外公外婆年纪其实是特别大的 [57:31.85]他们生我妈的时候 [57:33.29]其实是比较像那种老来得子的那种感觉 [57:36.26]但是就是 [57:37.52]所以我妈就是现在对他们的父母就有点像那种 [57:43.17]就就只有关怀关照 [57:45.12]就是啊 [57:46.14]你最近怎么样啊 [57:47.46]什么怎么样啊 [57:48.69]身体怎么样啊 [57:49.71]我觉得我现在跟我父母的相处方式就差不多 [57:52.14]也是这个样子 [57:52.86]就是说已经生活了 [57:54.84]不是不是不是就已经在开始 [57:57.09]就反过来去关注父母的这些各种生活上面的这种 [58:01.68]包括情绪啊 [58:02.79]身体啊 [58:03.48]包括呃思思思想状况都在 [58:06.48]位置对 [58:08.07]就不太像是一个孩子对父母的一个状态了 [58:11.55]我觉得就有一点像 [58:12.72]有点像在照顾老人 [58:14.73]我不知道这是一件好事还是一件幸福鼓掌 [58:18.15]你应该生在福中不知福 [58:19.89]没有 [58:20.16]但是我觉得像我父母这个年纪 [58:21.87]他们非常的希望在我的生命当中就是有存在感 [58:26.19]他们能够起到一个权威的作用 [58:28.08]我觉得这个年纪还没有到那种需要被照顾的年纪 [58:31.47]对 [58:31.74]所以今天说了这么多 [58:32.97]最后我还想提一个细节问题 [58:35.22]就是大家如果想看这个片子 [58:36.75]我非常非常推荐大家去看 [58:38.46]如果大家看的话 [58:39.84]最好不要去在线 [58:41.31]因为现在好像在线 [58:42.81]正版的直 [58:43.44]有爱奇艺有版权 [58:44.58]而且画质也不好 [58:45.75]画质特别差啊 [58:47.19]然后呢 [58:47.76]这个字幕翻译的集齐了 [58:50.19]就是里面错别字啊 [58:51.27]语句就是有的 [58:52.14]很多话我都感觉这个人是是盲听 [58:54.48]就是他 [58:55.53]他可能不懂俄语 [58:56.85]对 [58:57.27]所以 [58:58.02]所以懂俄语的贾老板会觉得这个字幕翻译的太差了 [59:01.59]没有 [59:01.80]我也不懂 [59:02.31]我觉得这话前言不搭后语吗 [59:04.89]呃 [59:05.37]大家有有机会可以到网上找找这种高清的啊 [59:08.70]或者是找找这种起码好点 [59:10.41]字幕组翻译的这个片子 [59:11.91]你不然的话对这个观影体验毁坏的太大了 [59:15.39]呃 [59:15.78]其实谈到父亲 [59:16.68]我们会有很多话要说的啊 [59:19.11]但是我觉得也是还是回归电影本身 [59:21.87]我觉得特别强烈的推荐这部电影 [59:24.48]它确实欧洲三大杯啊 [59:26.49]威尼斯 [59:27.03]柏林和嘎纳得奖啊 [59:28.95]它都是有道理的啊 [59:30.45]然后而且为什么人家能得奖 [59:32.55]我们奇妙电台得不了奖 [59:34.98]有道理 [59:35.58]对 [59:35.76]因为我们还没有放出我们拍的片子啊 [59:38.88]所以我觉得这个片子非常值得大家来去来去认 [59:43.48]真的 [59:43.75]或者说也不能叫认真吧 [59:45.16]就是找一个有有闲适的时间 [59:48.22]静下心来 [59:49.09]然后我觉得你会感受到剧情 [59:52.09]真的是两句话 [59:53.02]其实就说完了 [59:53.98]但是这里边的很多细节值得完美 [59:55.87]需要你去体会啊 [59:56.68]对 [59:56.92]就是一个过程 [59:57.76]而且我我觉得比如说有100个细节 [59:59.95]可能有30个细节 [60:01.12]跟你的生活可能会有相近 [60:03.22]类似的地方 [60:04.18]你就会格外的有共鸣和感觉 [60:06.16]所以我们再次强推这部电影 [60:07.75]也感谢这个 [60:09.34]呃我们的亲友 [60:10.42]BK [60:10.87]对接下来这个节目是吧 [60:13.21]对 [60:13.42]如果能给到我 [60:15.43]如果没有PK [60:16.15]我觉得我们可能会很长一段时间会错过这样的一个片子 [60:20.02]不太可能主动去看这样的片子 [60:21.91]但幸好他是一个非常好的观影体验啊 [60:24.28]所以推荐给大家啊 [60:25.72]好 [60:26.05]那么我们本期节目就到此结束啊 [60:27.91]大家再见 [60:28.87]拜拜 [60:29.62]拜拜 [60:46.74]All fathers never wanted anything from you but time is it too late NAO Le to Margaret she cried [61:01.35]Les dates a failed to shame the good na tu lay [61:08.91]There were na ce re de never felt quiet re la an na Cai I thought it I will Di [61:21.60]So tell me who are you wanting to know that you on na hole [61:31.68]我发的没有俗 [61:38.44]Fr er never wanted anything from you but love [61:45.69]Is it a lo on ours de damage our lay de in de Le gates are si Ding Wei to wish you all a lo na Cai Les on weekend I wonder what you said mi [62:07.73]Li able na Cai lia a sort l me who ru army re ro SAR u I love [62:23.36]无法de bay u sou come on c who are you wanting to know that you o rn amen er 发的发的别走shocked mea shocked mi Mei [62:50.71]Sop h mi help me understand [62:58.05]Sock mi Jacques mi man man Tong and talk to help me to understand tell me who are you are needed to know without you I m na Bo wed fa der fathers day our soul so tell me who are you I wanted to know satya na 屋Le ger Bayer soul Le s goat l mi ho r u I wanted to know laugh at you I love ba der 发的电也送让他 [63:57.72]两旁的搜or rad Ling 铀俗
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:27.84]大家好
[00:28.59]这里是奇妙电台
[00:29.64]我是老蔡
[00:30.57]大家好
[00:31.14]我是小吉
[00:32.01]大家好
[00:32.40]我是贾老板啊
[00:33.30]我们三位今天凑在一起啊
[00:34.98]其实要录一期节目
[00:36.30]这期节目是奇妙电台
[00:38.34]到目前为止的一个比较特殊的一期节目
[00:40.80]算是我们热心听众点播的节目
[00:44.28]这个听说你们热心听众
[00:46.14]这个选拔的过程也挺复杂
[00:48.12]我们有大概1000多万的听众
[00:51.75]然后通过这个前后十轮选拔以及各种潜规则
[00:55.86]最终胜出了一个读听众阿
[00:59.49]没有想到就是定制节目啊
[01:01.32]率先在我台实现了啊
[01:03.33]对呃
[01:04.14]我们要也要感谢这个最终相当于获奖的听众
[01:07.50]呃BK
[01:08.25]然后他点了
[01:09.09]呃
[01:09.48]他点了这个电影啊
[01:11.04]相当的让我们有点儿有点儿震着
[01:14.67]呃
[01:15.09]应该是俄罗斯电影回归对俄罗斯零三年的一部电影
[01:19.80]他获得了那个威尼斯的威尼斯电影节的金狮奖和那个新锐导演奖
[01:25.98]就是导演他是处女座
[01:27.42]所以非常的了不起
[01:28.53]对
[01:28.77]一个导演的处女作
[01:29.82]然后就直接拿了威尼斯金狮奖
[01:31.44]这是很多导演可能梦寐以求好多年
[01:33.87]一辈子也拿不到这种讲啊
[01:35.55]对
[01:35.82]然后我们三个的处女路
[01:37.29]就是这个被点了
[01:38.49]出台之后呢
[01:40.56]他说录音也是第一回啊
[01:42.39]希望我们这个录音能拿个什么奖之类的
[01:44.52]最受欢迎主播讲那个
[01:47.70]那我们先简单介绍一下这个故事吧
[01:50.13]回归这个故事呢
[01:51.12]他其实呃
[01:52.14]大概讲的就是一个相当于一个家庭
[01:56.91]这个家庭呢
[01:58.17]呃两个孩子呃
[01:59.76]大儿子呢叫安德列
[02:01.38]然后小儿子叫1万
[02:03.33]然后这两个儿子呢
[02:04.38]他们从来从出生之后
[02:06.00]应该或者说从有有记忆开始
[02:07.95]就不记得自己有一个父亲存在
[02:10.56]忽然有一天他们俩回到家之后
[02:12.48]他妈告诉他们
[02:13.80]你爸爸回来了
[02:15.39]你们的爸爸回来了
[02:16.98]因为他这个电影在前期的时候
[02:18.51]你就感觉就是单亲家庭嘛
[02:20.07]这个家庭里边的这个成员
[02:21.63]只有就是最家长那一辈儿的
[02:24.09]只有一个母亲
[02:24.81]但是后来出现了一个
[02:25.92]就是她婆婆
[02:26.70]应该是长虱子
[02:28.42]对对
[02:29.83]但这个家里边儿其实还是就相当于是一直是女性养育着两个儿子
[02:34.06]对老师
[02:35.47]然后我我挺好奇的
[02:37.24]就是它这里边讲
[02:38.47]他爸是已经失踪了12年了
[02:40.72]没错那就啊
[02:42.19]那就相当于是那个小儿子1万是吧
[02:45.70]我儿子1万
[02:46.45]他应该是12 岁多一点对啊
[02:49.36]然后呢
[02:49.96]大儿子你们看上去能有多大呢
[02:52.03]好像骗子没交代吧
[02:53.56]呃
[02:54.07]因为这个片子一直在说
[02:55.48]1万是矮子
[02:56.71]矮子
[02:57.49]我觉得他应该属于他们俩年龄
[02:59.11]其实差别没多大我觉得那个安德列和伊万估计也就差一两岁
[03:03.85]我觉得差不多差不多
[03:05.38]但是感觉就是个子
[03:06.88]身高对各方面差距差距
[03:08.74]所以我觉得他才一直在说
[03:10.18]他S 码你可以看
[03:11.50]他们不是有一张小时候的照片吗
[03:13.72]比如说照片不大对
[03:15.37]小孩子其实是还是可以看得出来年纪的
[03:17.65]就是1万
[03:18.34]还抱在怀里的时候安得了
[03:20.26]其实就这么高
[03:21.16]就一两岁对吧
[03:22.39]差不多我觉得他们俩就差一两岁
[03:23.86]我估计一个是能够有个十二三岁
[03:26.77]另外一个差不多十四五岁的
[03:28.77]但是感觉那个哥哥已经就是那种青春期成熟
[03:32.37]大家就已经成熟一点了
[03:33.60]那小弟弟呢
[03:34.74]还是完全就是一个倔强的小孩子呢
[03:37.38]所以在片子一开始的时候
[03:39.06]就是他妈妈告诉两个小孩儿说
[03:41.73]你们爸爸回来的时候
[03:42.75]我看到那两个小孩儿表情确实特别错愕
[03:45.99]就是问谁反复确认这件事情
[03:48.27]对他们不不单是说
[03:50.25]错愕的说这个是不是我爸爸对
[03:52.32]而是错说我们爸爸回来
[03:54.54]他们队回来
[03:55.32]这个这个行为或者现象完全接受不了
[03:58.56]他们可能我我估计他妈是不是给他们说过什么
[04:01.20]你爸爸不在了
[04:02.49]对啊
[04:03.09]就是类似于你没爸爸
[04:04.29]或者这种做法是吧
[04:05.34]然后突然有一天说是a
[04:07.32]他妈在这个屋子里面抽烟
[04:09.63]感觉特别的痛苦
[04:11.58]特别阴郁
[04:12.54]然后突然间他
[04:14.04]你爸
[04:14.55]你爸爸回来了
[04:15.48]然后了完全接受不了
[04:17.40]这边有一个细节就特别特别到位
[04:19.68]就两个小孩儿去看他吧
[04:21.06]但是呢
[04:22.05]不像我们传统的看
[04:23.31]比如说像好莱坞的片子
[04:24.51]或者把它去迎接他们
[04:25.77]抱拥抱啊
[04:26.52]或者这种他在睡觉
[04:28.40]对
[04:28.67]就躺在床上
[04:29.60]在很安静的睡觉
[04:30.74]两个小孩儿就路过他爸那个床尾上看
[04:33.14]躺在床上那个男人一脸胡子八叉的
[04:35.87]这是我爸妈
[04:37.04]然后很疑惑的
[04:37.97]互相之间慢慢的后退
[04:39.35]退出了这个房间
[04:41.12]这一块儿我觉得设计的就特别有意思
[04:44.15]就他这块儿应该也很真实
[04:45.71]我觉得
[04:46.28]呃对
[04:47.33]你要结合后面剧情来看的话
[04:48.80]其实是挺支持他爸
[04:49.79]可能不知道经历过什么
[04:50.99]反正就很劳累了啊
[04:53.64]呃
[04:53.91]然后呃
[04:54.93]他爸爸这就回来了
[04:56.19]然后莫名其妙的就从第二天开始啊
[04:59.49]就是当天晚上的晚餐
[05:00.96]其实就跟他们俩说
[05:02.37]从明天开始你们要跟我出去一趟
[05:04.35]出去几天也没说去哪儿
[05:05.97]也没说出去
[05:06.75]到底几天也没说
[05:08.13]我们出去干嘛
[05:09.09]都没讲
[05:09.84]然后就是感觉
[05:10.74]而且是不容置疑的
[05:12.09]这里边就是他吧
[05:13.50]说我带你们出去
[05:14.31]以前完全不像我们想的那种家庭亲情
[05:16.77]就说a 交流a
[05:18.36]我没有见过你们
[05:19.41]你跟爸爸在一起
[05:20.34]你们亲子吧
[05:21.81]没有温情的
[05:22.65]这个完全没有
[05:24.21]他爸就想安排一个任务
[05:25.29]说你你明天跟我出去
[05:27.33]然后他妈也不敢多说话
[05:28.74]他说那你就跟你爸爸出去
[05:30.42]就是这样
[05:31.08]两个小孩很错愕的
[05:32.16]在就是家里边那个餐桌儿
[05:34.32]那个感觉上突然出现了一个陌生人
[05:36.24]而那个陌生人是完全占主导位置的
[05:38.31]然后他已经安排好了
[05:39.24]明天你们俩跟我走
[05:40.20]就不容置疑
[05:41.64]然后第二天就是你继续说的跟他们一块儿走了
[05:44.55]对
[05:45.00]然后他们整个的这个出门的过程应该也很简单
[05:49.38]因为到最后说实话
[05:51.30]我们应该都不知道他们到底出门到底要干嘛
[05:53.65]钓鱼啊
[05:55.48]钓鱼啊
[05:56.14]钓了多大一条鱼
[05:58.39]这他就感觉像是
[05:59.59]比如说带你们出去野营
[06:01.36]对吧
[06:01.72]搭帐篷按道理应该是很欢乐的事
[06:04.30]但其实完全一点儿都不欢乐啊
[06:06.01]这个整个旅程就是特别关系特别紧张啊
[06:09.67]父亲和两个儿子之间的关系紧张
[06:11.26]两个儿子之间也有矛盾
[06:12.97]然后互相之间三个人就感觉是那种张力特别大的那种
[06:16.15]出去玩儿的时候也不开心
[06:18.55]呃
[06:19.45]而且他吧
[06:20.17]这个在整个这个片子里面是他可能留了个悬念
[06:22.99]这个悬念一直到片尾好像都没有解开
[06:25.75]是我感觉是没有解开他吧
[06:27.79]到底是什么身份
[06:29.53]总是感觉他吧
[06:30.37]有些什么任务啊
[06:32.14]你想想看
[06:32.77]就是一走12年
[06:33.97]并且不知道去了哪里
[06:35.29]就听起来就很像那种老一辈就存在在故事里面的
[06:39.67]就是说呃
[06:40.75]国家派我去了一个地方
[06:42.58]然后我不能告诉你们我去了哪里
[06:44.68]就有这种感觉
[06:46.24]大家都社会主义国家应该差不多
[06:48.31]然后他爸回来是不是就对孩子说
[06:50.02]无问西东是吧
[06:51.94]不要问我去了咋
[06:54.20]呃
[06:54.47]而且他们这个故事整个应该是进行了一周的时间
[06:58.55]他一直以星期一、星期二、星期三这样的这种方式来讲这个故事
[07:02.48]然后呃
[07:03.50]在七天的时间里边儿
[07:04.91]呃三个人等于开车一直去野外钓鱼啊
[07:08.36]野营啊
[07:09.20]然后可能还从一个地方换到另外一个地方
[07:11.72]还要坐船到了一个岛上
[07:13.61]然后并且他爸呢
[07:14.66]后来在那个大孤岛对他吧
[07:16.52]后来在那个岛上挖出来了一个相当于宝箱这样的东西
[07:19.73]我觉得那块特别就是他吧
[07:22.25]你这一路上的感觉
[07:23.24]他肯定有事儿
[07:24.56]这哥们儿肯定有事儿
[07:25.94]而且他一定要坚持朝着一个荒无人烟的地方走
[07:29.93]而是同
[07:30.62]而且同时他想把他两个儿子带上
[07:32.60]因为她可能还想着尽量能让两个儿子和自己多相处一段时间
[07:36.65]但是他又不告诉自己两个儿子自己去干什么
[07:39.02]你们你们也别多问啊
[07:40.55]遇到什么问题你帮我就对了
[07:42.14]然后当两个儿子都没有在他身边的时候
[07:44.84]他自己一个人到一个荒岛的
[07:47.12]一个荒芜人烟的僻静角落
[07:48.89]它应该是一个感觉
[07:49.88]像破败的房子啊
[07:51.71]那个房子中间有块空地
[07:53.62]自己哇哇哇
[07:54.49]非常大劲
[07:55.45]挖的非常深的一个坑
[07:57.13]就挖出来一个箱子
[07:58.33]一大箱子里面套
[07:59.23]一个小盒子
[08:00.01]小盒子打开有一个像是什么或者音箱什么之类的
[08:04.60]就是或者说电台吧
[08:05.92]啊
[08:06.10]就是那个无线电
[08:07.18]那种电台
[08:07.99]很郑重地把这箱拿出来
[08:09.70]我觉得这个时候按道理
[08:11.11]按我一般的观影的经验来说
[08:13.06]这个东西肯定最后起到一个非常
[08:15.97]就怎么说重要的一个作用
[08:17.80]它就像是这个
[08:19.30]我们通常意义上讲的就是你的枪里面的子弹
[08:22.39]就这个字
[08:22.84]但他肯定会想
[08:24.04]结果这个子弹到最后都没有想过
[08:25.81]就他吧
[08:26.59]这东西完了就就结束了
[08:28.42]你想想看他吧
[08:29.56]最后为什么就这个片子
[08:30.88]片子的结尾是什么样子
[08:32.08]你可以给大家讲一讲
[08:33.25]然后因为在整个过程当中
[08:35.50]正如刚才贾老板所讲的
[08:36.79]他们三个人其实一直算是一种磕磕绊绊啊
[08:41.11]然后尤其是小儿子
[08:42.34]1万啊
[08:42.97]这个小孩虽然个子特别小
[08:45.16]然后但是呢
[08:46.09]特别倔啊
[08:47.53]特别的倔强
[08:48.52]然后他爸呢
[08:49.18]当然也是那种家长制的那种
[08:51.52]就是不容置疑
[08:52.51]所以这两个人呢
[08:53.64]他俩之间的冲突是最严重的
[08:55.74]呃中间其中还出现过
[08:57.39]就是1万倍
[08:58.14]他吧直接扔下车
[08:59.52]在雨里边儿淋了
[09:00.60]可能一下午或者一晚上的这种
[09:02.22]这种状态就是视为惩罚
[09:04.86]所以其实还挺奇怪啊
[09:06.15]就是俄罗斯的男人可能是不是都是这种风格
[09:09.15]你想想
[09:09.51]他们是一个完全由女性养大的孩子
[09:13.59]他们两个的性格居然都可以
[09:15.18]就是尤其小儿子就性格这么刚烈
[09:17.79]就正面与父亲产生冲突
[09:20.85]可是我觉得这完全不是我觉得只有这个
[09:25.53]呃单亲家庭带出来的吧
[09:27.54]我这也倒是不说单亲家庭会怎么样
[09:29.52]或者原生家庭有什么问题啊
[09:31.35]就是由母亲单独抚养长大的小孩儿
[09:33.72]可能往往性格上反而是会过于倔强
[09:36.87]对我这是这是我的一个个人体验
[09:38.76]因为缺乏条款
[09:40.20]呃倒也不是
[09:41.22]这怎么说呢
[09:42.21]我们再重新捋一遍
[09:43.14]这个片子剧情其实就很简单
[09:44.85]12 年之后他爸回来
[09:46.41]回来之后我说要和两个儿子共同出游
[09:50.07]共度一周时间
[09:51.30]然后出去的时候
[09:52.14]他爸莫名其妙的不知道什么
[09:53.66]任务
[09:53.81]他始终没有告诉自己两个儿子
[09:55.37]然后两个人从自己生活的熟悉的环境到了一个完全陌生的荒岛
[09:59.63]他爸挖出来一个盒子
[10:01.10]最后这个片子的结局
[10:02.60]这个我觉得还是留给大家自己去看吧
[10:04.91]因为这片子可能比较小众吧
[10:07.01]总之就是他吧
[10:07.76]都死了
[10:08.27]至于怎么死的
[10:08.84]大家可以去看
[10:09.95]呃
[10:10.55]他爸死的这个事儿也很突然
[10:12.59]呃
[10:13.04]然后呢
[10:13.64]他把挖出来的那个箱子呢
[10:15.41]也没有起到任何作用
[10:16.76]后来没有关于这件事
[10:18.11]没有一个解释
[10:18.77]对
[10:18.95]就这个线头放到那儿就没有了
[10:21.11]最后两个小男孩儿
[10:22.58]当他爸呃去世的时候
[10:25.70]最后那个最小的最倔强的男孩才主动地喊出来说爸爸对她大喊大声的
[10:30.95]因为他死了嘛
[10:31.76]就喊着爸爸
[10:32.81]我觉得这个剧情听上去其实是很简单的
[10:36.41]而且会让人感觉到这是一个啊
[10:39.11]应该是一个比如说有点儿旅行篇
[10:42.11]公路篇
[10:42.83]然后父子双方寻找天伦之乐
[10:44.78]逐渐靠近自己
[10:46.25]最后最后达成和解的这样一个故事
[10:48.35]但是我觉得故事没那么简单
[10:50.03]是这个骗子就观影过程就会让人觉得非常的毒
[10:53.68]独特
[10:54.43]我觉得他的独特一方面是他的呃拍摄的方法
[10:59.11]拍摄方法上呢
[10:59.86]他无论从构图
[11:00.94]还是从摄影上都是非常非常讲究的
[11:03.31]而且他摄影的时候
[11:04.48]他选择的那种构图啊
[11:06.25]画面构图都往往都非常的耐琢磨阿
[11:10.09]而且都不是随随便便就那么去放的
[11:12.43]就都是完全是先经过非常精确的构思的
[11:15.70]比如有一个画面就是这个呃
[11:18.25]父亲12 年之后又回来
[11:19.84]他在检修自己那台车啊
[11:21.73]他把那个车前面的引擎盖儿掀开的时候
[11:24.22]这个时候引擎盖掀开了
[11:25.45]画面是一个三角形嘛
[11:26.80]先开的引擎盖儿和彻底和人构成一个三角的一个三角形的关系
[11:31.48]这时候他母亲从自己家里远处慢慢走过来
[11:34.21]和他爸就进行了一个很沉默的
[11:37.54]或者说有一搭没一搭的那么一种聊天
[11:40.21]母亲站在那个三角形的那个斜边上
[11:43.03]这个画面它是失衡的
[11:44.29]你就感觉这两个人之间不像是夫妻
[11:48.13]非常疏离
[11:49.42]你想12年之后自己的丈夫回来
[11:51.67]不管是不是因为怎么说
[11:53.94]当时离婚了也好
[11:55.05]或者什么问题被迫分开也好
[11:56.79]至少应该有些激动
[11:58.29]完全没有母亲这个时候的感觉
[12:00.30]完全就是说
[12:01.98]他怎么回来了
[12:03.21]你不应该回来的呀
[12:04.68]但是你又回来
[12:05.61]那我怎么办呢
[12:06.30]那我也不能把你怎么办
[12:07.74]就他这个时候
[12:08.31]他的心里完全是一种失衡的
[12:09.60]你去看这个画面
[12:10.41]这个画面拍的觉得非常巧妙
[12:12.87]而且包括这个小男孩儿
[12:14.82]他这里边有一个重要的铺垫
[12:16.17]就是个小小小
[12:17.31]最小的小孩子
[12:18.60]1万
[12:19.41]他是一个非常倔强的
[12:20.73]我们刚才提到非常倔强的孩子
[12:22.44]但同时它也是一个有些胆小的孩子
[12:25.41]他们在一帮小孩儿在进行玩耍的时候
[12:27.96]有一个小孩子共同去挑战的游戏
[12:30.03]类似于什么大冒险这种游戏
[12:31.47]对站到一个极高的高台上
[12:33.66]朝底下的湖北他跳下去
[12:35.52]呃
[12:36.15]因为他自己恐高
[12:37.38]跳不下去
[12:38.19]但是呢
[12:38.79]他又不轻易认识你
[12:40.50]像我这脸皮这么厚
[12:41.46]跳不下去
[12:41.88]我肯定自己就从梯子爬下来了
[12:43.53]但是1万他上去之后
[12:45.03]他又害怕别人骂他胆小鬼
[12:46.98]他就一直坐在那个高台上
[12:49.26]直到晚上很晚的时候
[12:50.40]等他妈过来接他
[12:51.36]他妈说
[12:51.69]啊
[12:51.81]我爱你
[12:52.41]你放心
[12:52.86]1万
[12:53.72]是胆小鬼
[12:54.23]什么去哄她
[12:55.16]这就是我刚才为什么说的
[12:56.39]就是呃
[12:57.59]可能缺少父亲的教育的环境下生长的孩子都会有这种想法
[13:01.97]他内心非常敏感
[13:03.98]他的这种倔强实际上是这种敏感
[13:06.17]对啊
[13:06.59]错了
[13:06.89]对1万
[13:07.46]最后在这个和自己的呃
[13:10.19]父亲的旅程过程中
[13:11.69]一次又一次地体现出它既敏感
[13:14.75]同时他也希望自己成长
[13:16.52]他很着急啊
[13:17.18]他害怕别人说他胆小鬼
[13:18.56]害怕别人把他当小孩看
[13:20.24]他觉得自己完全有能力当一个大人
[13:22.55]但同时
[13:23.09]你只要稍微的有那么一点点对他的不尊重
[13:25.37]他马上就会觉得你瞧不起我我就证明自己
[13:28.10]但其实她又不是那种特别硬派的啊
[13:31.46]老子就跟你刚到底
[13:32.39]他不是
[13:32.78]他也会哭
[13:33.86]也会胆小
[13:34.37]也会懦弱
[13:34.88]也会害怕
[13:35.69]这是我觉得这个小孩的心态非常好
[13:37.49]而且这个眼小
[13:38.96]1万的这个演员非常棒
[13:41.08]演技特别棒
[13:42.55]对啊
[13:43.78]呃这个片子啊
[13:45.88]刚才贾老板也说了
[13:46.78]她在构图方面啊
[13:48.04]摄影方面有特别大的一个讲究
[13:50.65]这片子让人让人想起来
[13:52.15]不得不想起来
[13:53.29]这个塔尔科夫斯基因为在就是40 年前这个片子
[13:57.28]这个片子的40年前
[13:58.87]他老塔平了这个伊万的童年
[14:01.27]拿到了威尼斯金狮奖
[14:02.86]然后所以这个片子当中的小男孩叫1万
[14:05.74]我觉得当然第一他也是一个俄罗斯的一个特别长
[14:08.83]有名儿
[14:09.16]但是同时呢
[14:10.09]我我们不得不作为观众来说
[14:11.95]会去猜想这件事情
[14:13.06]也是在向塔尔科夫斯基来去致敬
[14:15.67]因为这个片子当中
[14:16.75]如果你们看过这个伊万的童年的话
[14:19.21]你们会发现这里边很多这种光影的效果
[14:21.73]和那个骗子真的有特别相似的地方
[14:25.03]是吧
[14:25.51]特别特别的
[14:26.17]今天给到我
[14:26.89]其实我是完全不知道啊
[14:29.65]听老蔡的人儿给老太看
[14:31.30]骗子比较多
[14:32.41]可以讲讲看那个伊万的童年
[14:34.09]对1 万同年
[14:34.93]他其实讲的也是个小孩儿
[14:36.19]就叫一个1万
[14:37.15]然后他当时可能是在相当于是当然咱们这个
[14:41.36]扯远了
[14:41.78]就简单的说一下
[14:42.56]就是它相当于是一个小革命军
[14:44.45]一些类似像我们的小兵张嘎这样的一种一个角色
[14:47.30]然后他就为了找自己的妈妈
[14:49.73]然后就是相当于辗转于各个这种兵营之间
[14:53.06]然后讲这么一个小孩的故事
[14:55.43]所以我觉得也是一个特别倔强的小男孩
[14:57.68]而且长得也是金发的这种
[14:59.81]这种小男孩的这种形象
[15:01.04]所以我觉得看这个片子的时候
[15:02.45]包括后来看一些评论
[15:03.98]一些影评人也在讲
[15:05.12]说这个片子确实感觉特别像这个老塔的这种风格
[15:08.75]或者说塔科夫斯基这种风格的延续吗
[15:11.84]我看片子
[15:12.83]其实呃
[15:14.18]就感觉慢慢的
[15:16.01]你看着看着就感觉这里面是不是会有一些就是政治隐喻
[15:19.43]然后你一刷豆瓣评论
[15:20.78]大家也会说啊
[15:22.04]政治隐喻显而易见
[15:23.57]但是我一直看到结尾
[15:24.80]我一直都是感觉他们的时候
[15:26.57]他们也说不出个
[15:27.20]所以对这一直看到结尾
[15:29.66]就觉得这里面应该有个什么隐喻
[15:31.85]但是我看不出来
[15:32.69]他们估计也看不出来
[15:34.64]我觉得这个事情可以过度解读
[15:37.46]但是我觉得这不是我们现在要去谈论的话题
[15:40.52]我觉得就单纯
[15:41.40]谈父亲
[15:42.24]或者说单纯谈回归这两个词
[15:44.94]我就足以撑起我们这期的节目了
[15:46.80]因为这两个词对于这个电影来说
[15:49.23]或者对于我们来去解读这个电影来说
[15:51.09]已经足够的意义深远了
[15:52.92]其实就是父亲就父亲主题其实非常明显
[15:56.70]就是父亲和孩子之间的一个冲突和一个磨合的一个过程
[16:01.05]尤其是一个12 年没有回家的一个父亲
[16:03.36]如何去给两个孩子去上好父亲这一节课
[16:07.44]对
[16:07.74]所以我们现在可以聊一下
[16:09.06]我们比较就是呃印象深刻的点
[16:12.03]比如说我先说啊
[16:13.38]就我印象特别深刻的一个点
[16:14.76]就是呃
[16:15.84]其中一道骗子的中后段
[16:18.63]这个两个孩子呢出去要钓鱼
[16:20.61]然后他爸呢
[16:21.90]这个父亲他给了这个大儿子安德列一块儿手表
[16:25.53]然后这块手表呢
[16:26.64]从就从那之后就成为了一个特别重要的一个道具
[16:30.96]因为仪式就是他吧要求
[16:33.48]父亲要求你们必须在一个小时之内回来
[16:35.82]这个是时间上的要求
[16:37.29]再一个就是后来父亲死了之后
[16:39.39]我看好多的镜头和画面
[16:41.42]拍的时候都一定要把那个手表带上
[16:43.43]就是那个画面当中就会把手表带上
[16:45.68]我认为这是一种就是父亲死后的一种传承和延续
[16:49.13]他说老师我最后给他给那个哥哥了
[16:51.20]对对
[16:51.59]就是后来安德利一直待着呢
[16:52.97]哦
[16:53.99]而且这个片子好像应该也能透露出来
[16:56.30]包括之前的一些复习和手表的细节
[16:58.19]就是他这种手表应该很珍贵
[16:59.84]对父亲也很贵
[17:01.13]这个这种价值吧也很重要
[17:03.65]父亲也很真实
[17:05.21]所以他给那个大儿子
[17:07.22]就是只可惜大儿子带的那个表
[17:08.87]之后他和这小儿子出去试试钓鱼还是钓鱼去了
[17:12.83]结果就乐不思蜀了
[17:14.09]忘了时间了
[17:15.11]回来的时候父亲见他第一
[17:16.97]第一句话
[17:17.51]啊应该是就是问的我觉得特别有意思
[17:20.57]呃
[17:21.14]我是把表给你了
[17:24.23]然后大家都蒙逼
[17:26.03]你说是不行
[17:27.62]我知道他刚想解释说他
[17:29.48]他打算说那你为什么没有看时间
[17:32.03]然后接下来你再怎么解释
[17:33.41]不听直接啪一巴掌就拍倒对我
[17:35.60]觉得这个呃
[17:37.76]很像我们小时候的经历
[17:40.07]对我
[17:40.85]我我
[17:41.44]怎么说呢
[17:41.98]就是这个这个情节
[17:43.60]其实呃
[17:45.28]反正我小的时候经历过
[17:47.23]就当我千辛万苦的时候
[17:48.82]想要得到一个什么东西
[17:49.96]而父亲最终给我的时候啊
[17:51.88]但是我可能又没有真心的
[17:53.47]但我觉得小孩儿嘛
[17:54.79]贪玩嘛
[17:55.51]这个事情是难免的
[17:56.86]他不懂得这个东西的价值在什么地方
[17:59.44]他他当时在没有得到这个东西之前
[18:02.17]小孩子都觉得这个东西一定是特别好的
[18:04.57]他得到了之后
[18:05.44]这个得到感满足了
[18:06.55]反而他对这个东西本身他并没有那么真实的
[18:09.07]因为他不懂得
[18:10.39]你比如通过自己的劳动
[18:11.62]通过自己的什么付出来得到这个东西
[18:13.42]有多么的不容易
[18:14.92]所以每个小孩都会有这样的过程
[18:17.32]家长也多少都会通过这样的过程
[18:19.54]有的时候是在有意的教育孩子
[18:21.28]你要懂得珍惜
[18:22.51]我给你什么东西
[18:23.41]你一定要懂得珍惜
[18:24.46]对吧
[18:25.06]这是不光是值钱的东西
[18:26.86]同时也是我对你的信任
[18:28.72]你不能辜负了信任
[18:30.28]但是我们说回来
[18:31.54]就是这个片子里面无数次的父亲和两个儿子之间的矛盾
[18:35.77]都在于这一堂课是需要在小孩子很小的时候
[18:39.73]你就要去告诉他er
[18:41.52]父亲已经耽误了12年
[18:43.56]两个小孩子
[18:44.34]你不能说他已经成人了
[18:45.42]但是多少都已经有了非常强烈的自我意识
[18:47.67]尤其是大儿子
[18:48.99]你你去看他
[18:49.86]就明显像是一个青春期
[18:51.63]对吧
[18:52.02]已经开始开始了啊
[18:53.64]这个争强好胜的这么一个小孩儿
[18:55.71]所以这个时候你再给他补充这个课
[18:57.72]他的逆反心理各方面也是很重的
[19:00.69]但是这个里边他就做了一个一个一个设定
[19:04.47]小孩子小儿子的这个反抗心里比大儿子要强得多大而姊姊就感觉很快的就就顺从了啊
[19:13.20]这是我父亲
[19:14.04]这个就他父亲
[19:15.15]就是父亲的这个身份
[19:16.59]当然我觉得这也合理
[19:17.73]就是大儿子相对来说成熟一点
[19:20.67]他会能够很快的知道自己该处在一个
[19:24.27]就是不要去反抗父权的
[19:26.25]这样的一种小孩子
[19:27.45]完全是一种天性的状态
[19:28.95]其实这里边你自己细琢磨
[19:30.45]就是这个大儿子
[19:31.17]他其实是他希望自己尽快的成为一个成人
[19:34.47]对
[19:34.92]不是一个小孩儿
[19:36.06]成人是可以干什么呢
[19:37.17]可以开车
[19:37.83]对吧
[19:38.07]你看那里边儿
[19:38.70]里边还有个情节
[19:39.60]就是在雨中
[19:40.17]他们那个车陷到泥里边
[19:41.96]然后那个父亲想尽各种办法垫树脂是什么样子
[19:44.48]如果想要的车从那里边儿出来
[19:46.46]但没办法
[19:47.00]自己作为劲儿最大的男人要去推车
[19:49.28]这个时候让自己的大儿子去开车
[19:51.05]对
[19:51.56]就是让你去开车
[19:52.70]让你摸方向盘
[19:53.66]就是对你呀最大的尊重
[19:55.34]而且开始长大了
[19:56.66]而且这块
[19:57.41]而且这块
[19:58.10]你看大儿子后来脸上露出了特别特别幸福的笑容
[20:02.03]还有包括最开始的时候就是
[20:04.16]就是父亲刚回来那天的晚餐
[20:06.38]就是父亲让喝酒
[20:07.94]喝酒对
[20:09.14]他问两个儿子就是说
[20:10.94]呃你们觉得怎么样
[20:12.14]他小儿子是说我不不喜欢
[20:14.54]但是大儿子说
[20:15.47]哎我喜欢
[20:16.07]我还想再来一点
[20:16.88]但是他父亲就跟他说
[20:17.93]不行
[20:18.23]你够了
[20:19.25]对这个就感觉就像是一种
[20:20.96]他自己觉得获得了一种成人式的认可对我们在如果比如说你从小和自己父母在一起
[20:26.63]有一天
[20:27.02]某一天你会突然发现
[20:28.34]比如说有父亲让你喝点酒
[20:30.05]对
[20:30.29]这时候就感觉大人啊
[20:33.32]啊
[20:33.44]我要真了不起
[20:34.49]我可以喝酒了
[20:35.36]就我小时候真有这种感觉
[20:36.80]终于不用筷子蘸着酒给你喂了
[20:38.78]哎
[20:39.59]就小的时候跟你说
[20:40.61]你来点
[20:41.50]就这种
[20:42.04]尤其到过年的时候
[20:43.30]就你当突然你发现父亲说
[20:45.04]哎你来点儿吧
[20:46.15]或者说你能陪自己父亲喝杯酒
[20:48.37]这像是一个里程碑的
[20:49.54]这我觉得是里程碑
[20:50.65]但是呢这里边儿
[20:51.70]他是不是从小在一块儿长大的
[20:54.34]然后父亲给你这个仪式
[20:55.90]说你去喝点酒
[20:56.92]觉得特别兴奋
[20:58.03]你知道吧
[20:58.81]喝点儿酒之后
[20:59.80]结果还要点
[21:00.79]他说他是就跟那个黄金甲里边儿说的
[21:03.13]正给你才能要
[21:04.27]他不给你
[21:04.90]你就不能要
[21:06.25]我觉得他这里边这种小的细节非常到位
[21:09.07]然后呢
[21:09.82]就是你刚才刚才刚才说的
[21:11.08]就是第一个细节
[21:11.74]是那个表的这个事儿
[21:13.27]第二细节给我印象最深的就是他们去饭店吃饭
[21:16.06]他们开车到一个从来没有去过的一个城市
[21:18.49]然后好不容易找到一个饭馆儿坐进去吃饭
[21:21.55]呃小孩子
[21:22.30]一路上他喊我饿
[21:23.20]我饿啊
[21:23.98]我我要吃饭
[21:24.76]那小孩儿嘛
[21:25.33]饿得很快
[21:25.96]喊父亲
[21:26.68]让大儿子去找饭店
[21:27.97]大家找着找不见影啊
[21:29.83]他可能不知道是贪玩儿吗
[21:31.72]还是怎么样
[21:32.26]看别人
[21:32.89]我觉得他在一直在看别人对他
[21:34.84]他就好像是已经忘了这个事儿了
[21:36.55]没有责任感的父亲找到餐馆之后
[21:38.86]然后把两个儿子带进去吃饭
[21:40.33]点完菜了
[21:41.52]那时候是他倔强啊
[21:42.69]他自己发小孩子脾气
[21:44.01]说我不饿了
[21:44.73]我不吃了
[21:46.35]这是我父亲做的一件事儿
[21:47.82]他也没有说啊
[21:48.63]宝宝你吃点儿吧
[21:49.98]我说你这儿没有这种
[21:51.09]他说你再不吃一会儿就饿了
[21:52.47]咱们大部分家长说你现在不吃
[21:53.55]一会儿就饿了
[21:54.06]他也不会这么说的
[21:55.41]看了看小儿子
[21:56.46]他说了一句话说你现在还有几分钟啊
[21:59.10]两分钟啊
[22:00.18]还有两分钟时间把它吃掉
[22:02.25]两分钟之后你不吃咱们就走
[22:03.78]因为我们这很快就吃完了
[22:05.82]小儿子还是不吃
[22:06.72]就可就
[22:07.74]就特别硬气挺
[22:10.11]他就是不吃
[22:11.10]大儿子那儿吃的特别香
[22:12.45]知道啊
[22:13.65]两个都吃的特别好
[22:14.94]这个时候父亲给大家再说捏
[22:17.19]结账
[22:18.12]但是从来没有买过
[22:19.14]单就他长那么大
[22:20.31]从来没有买过单
[22:21.18]说明什么
[22:21.63]他们从小被母亲保护的
[22:23.07]不让他们接触这些事情
[22:24.93]这时候
[22:25.26]大儿子觉得自己能用父亲的钱包去叫一个侍应生去买的
[22:28.47]而且他父亲教他
[22:30.15]你如何喊这个侍应生才能过来
[22:32.13]应你对
[22:32.79]这也是一个成人教育
[22:34.26]这时候小孩子还在那挺着
[22:35.52]就是不吃
[22:36.93]这个时候父亲说我们吃
[22:37.98]我们走吧
[22:38.97]然后小孩就等于就一直饿着了
[22:40.74]我在这里
[22:41.63]让我对这个父亲
[22:42.92]其实我是有同理心的
[22:44.42]为什么呢
[22:44.96]因为我对带几个小孩就是这样子的是吗
[22:47.75]我一直以为你是慈父型的呢
[22:49.46]就是我从小就是我我孩子就是你吃对吧
[22:53.09]我可以给你吃吃饱就不吃
[22:54.65]你要说你不饿呢
[22:56.12]这顿饭就没有你的份
[22:57.86]直到下一顿就全家不管是谁
[23:00.17]不管是哪怕是爷爷奶奶什么之类的
[23:02.72]全家不能有任何一个人为他其他的东西
[23:05.75]你必须只能等到下一顿饭来了
[23:07.46]之前你再吃
[23:07.94]你就知道哦
[23:08.69]饥饿是什么味道
[23:09.56]下回你就可以不这么去闹脾气
[23:12.56]但这也有一点
[23:13.43]就是说小孩从小是需要这种饮食就餐的训练的
[23:17.72]她们可能吃两三口
[23:19.10]很快这个饥饿的就过了
[23:20.72]他们不知道什么叫饱
[23:21.86]不知道什么为自己的
[23:23.27]比如说上午的活动去储存能量
[23:24.95]他不知道
[23:25.94]她只要稍微不饿那么一点点
[23:28.07]小孩子就不吃
[23:28.70]它就开始玩儿了
[23:29.78]你要不训练它的话
[23:30.86]它是永远不会知道这个事情是怎么样的
[23:33.50]但问题就在于这种情况下
[23:36.17]你最好是在他在就餐之
[23:38.51]就是在很小很小
[23:39.92]大概可能两岁
[23:41.68]或者自己一个人能吃饭的时候去给他进行训练的
[23:44.95]当你对一个十几岁的小孩儿
[23:47.77]这小孩儿从来没有接触过
[23:49.27]受到溺爱长大
[23:50.29]从来没有受过这样的训练的人
[23:51.88]你说这样的话
[23:53.17]这其实不是一种训练
[23:54.91]这其实是一种对抗啊
[23:57.13]那个小孩儿他已经有了充足的自我意识
[23:59.56]小孩儿的自我认识很强的
[24:01.27]他会觉得他不管你跟我说什么我都不管
[24:03.64]首先你跟我不是一拨儿的啊
[24:05.50]你跟我不是站在一条阵线上
[24:07.09]首先有逆反心理
[24:08.14]我不去管你
[24:09.04]我也不听你的话
[24:10.15]这是我的反抗
[24:11.32]就是对我自我意识的一种强调
[24:13.69]他小儿子一问他没有那种哥哥的那种意识
[24:17.14]哥哥意识说我要通过服从
[24:19.66]要通过去尝试
[24:21.01]尽量成为一个成年人
[24:22.57]小儿子是没有这种意识的
[24:24.31]所以为什么刚才在录音之前
[24:26.20]我和小妮交流
[24:27.10]我说我其实某些方面
[24:28.39]我是懂这个父亲为什么这么做的
[24:30.49]只不过这个父亲隔了12 年
[24:32.74]他在一个错误的语言
[24:33.91]对了错误年龄的孩子
[24:35.41]干了一件他早就应该去干的事情
[24:38.50]哎
[24:38.68]我就有报
[24:40.03]有不同的想法就是
[24:41.58]我觉得就是父亲的这种绝对权威
[24:43.95]是不是一定是有必要的
[24:45.81]因为我可以拿
[24:46.65]就是就吃饭这件事情
[24:48.06]贾老板刚才也分享了
[24:49.23]就自己跟孩子之间的故事
[24:51.66]因为我听说啊
[24:52.98]小鸡也要讲自己跟自己孩子的故事了
[24:56.19]讲讲我还是个孩子的时候
[24:58.98]我听说我小时候吃饭是非常不安分的
[25:02.16]就吃一顿饭要吃两个小时
[25:04.77]然后呃
[25:05.94]我有一阵子跟我的那个爷爷奶奶是生活在一起的
[25:09.51]据说吃饭是要从村东头追到村西头这个样子
[25:13.95]但是我现在依然就是三餐是正点吃的
[25:17.19]然后不挑食
[25:18.78]没有没有任何
[25:19.80]除了花椒是不不嚼着吃的之外
[25:22.68]其他也不怎么挑食啊
[25:24.27]我们花椒也不嚼着吃
[25:28.41]就就除了一些小树口味比较重的那种食物之外
[25:32.34]其他基本上就不挑食
[25:33.54]我又不明白
[25:34.32]就是这种
[25:36.70]从小就是对孩子就以父弑父
[25:40.51]全市的权威的去呃教育是不是一定有必要
[25:44.02]尤其是其实你看到就是片中其实有很明显的
[25:47.50]就是对父亲这个身份的认同的一种教育
[25:51.40]比如说他会要求那个小儿子在说话的时候
[25:54.85]结尾要加上爸爸两个字
[25:56.80]任何爸爸是的爸爸
[25:58.06]好的爸爸
[25:58.57]对
[25:58.81]就是恶夜色儿啊
[26:00.52]对对对
[26:02.32]就其实我觉得还是就可能就是因为父亲吧
[26:06.19]我也我这辈子可能也没什么机会
[26:08.08]当父亲还可以
[26:10.12]还可以
[26:10.60]我们可以资助
[26:12.19]资助我是吧
[26:14.77]就对父亲这个身份
[26:16.57]我就觉得不太能够理解
[26:18.13]就是这样子一种教育方式
[26:20.02]是不是非常的有必要啊
[26:22.45]换句话来说
[26:23.02]小吉其实是理解父亲的做法
[26:25.12]但是不理解父亲这样做法的效果
[26:26.95]错错错了
[26:27.70]我理解父亲这种意义
[26:29.50]但是不理解他这种做法
[26:31.30]我觉得这个手段就是错了
[26:32.56]手段是我认为他的那个初中可能是对的
[26:35.29]比如说他希望把那个孩子
[26:36.96]培养成一个男人
[26:38.76]培养成一个大人
[26:40.62]但是他为什么选择了这种方式呢
[26:43.83]我就开始讲第三个细节了啊
[26:46.08]你们呃
[26:46.80]这边有个对对照的部分
[26:48.96]其中有一段这个汽车不是陷在泥里边儿了吗
[26:52.08]然后就像刚才你也提到了
[26:53.43]贾老板刚才提到的就是这个大儿子去开车吗
[26:57.15]在开车之前
[26:58.05]其实父亲让他们做了一件事儿
[26:59.58]就是拿树枝去电那个轮胎啊
[27:02.28]但对电轮胎的时候呃
[27:03.78]然后他安德列就大儿子问父亲说怎么电
[27:07.53]然后父亲说了一句话
[27:09.12]用手
[27:10.32]然后后来父亲死亡之后
[27:12.81]然后这个小儿子1万问他哥哥
[27:16.05]就是他
[27:16.65]他哥哥命令他把父亲相当于是要尸体要运再传上去
[27:22.02]他弟弟问他说怎么弄
[27:23.91]然后他哥哥安德列说用手就
[27:26.34]我觉得这是一个特别强烈的一个队
[27:28.35]特别强的一个一个对照
[27:30.27]或者说一个传承
[27:31.77]就是你们有没有注意到
[27:33.81]就是在这个他父亲死亡之后啊
[27:37.00]安德列这个大儿子迅速承担起了一个成年男子的应有的责任和义务似的
[27:42.52]然后就他立刻就变得成熟起来了
[27:44.41]就包括镜头的镜头的这种这种运用
[27:47.77]就感觉这个儿子一下就变得高大或者伟岸的父亲来了啊
[27:51.58]感觉儿它里边的一些
[27:53.14]包括怎么处理父亲
[27:54.49]把父亲的尸体带到从岛上带回岸上啊
[27:57.67]等等这些过程中的一些
[27:59.47]不管是包括技巧也好
[28:00.88]或者一些自己能力也好
[28:02.56]其实都和他们这一路上呢
[28:04.30]这个对于大儿子的这种训练是离不开的
[28:07.18]是他掌握了一个
[28:08.92]成为一个能对抗风雨的成年人的这么一个技能
[28:12.31]就是呃
[28:13.63]我我我还想说一下
[28:15.10]就是刚才小吉说的这个
[28:17.02]呃父亲在
[28:18.76]呃训练的小孩子
[28:20.17]那个地方
[28:20.65]他觉得这个手段是完全不对的
[28:22.57]我觉得这个应该怎么来评判呢
[28:24.52]就是说如果你在训练小孩子的时候
[28:27.85]你的出发点是说
[28:29.11]我通过这件事儿
[28:30.01]我让你服务
[28:31.33]建立赋权
[28:32.80]那其实这个手不论是出发点也好
[28:35.65]还是手段也好
[28:36.31]其实都是
[28:37.02]恰当
[28:37.95]如果你是在这个过程中
[28:39.33]你是说我让你懂得怎么样才能够更好的掌握自己的生活啊
[28:45.36]让你养成一个良好的习惯
[28:46.98]我觉得这个时候手段是可以理解
[28:48.66]当然可以有各种手段啊
[28:50.16]比如说像小弟这样
[28:51.51]这个从小挑食
[28:52.53]然后被别人去这个追到村东头村
[28:55.32]追到村西头去喂大的
[28:56.91]那现在可能也健健康康的
[28:58.32]也没什么事儿
[28:59.43]呃
[28:59.76]就是说
[29:00.06]我们只是希望自己的后代在大概率上能够不挑食
[29:04.71]能够身体健康
[29:06.06]因为我们不能够保证自己的小孩儿
[29:08.34]一旦挑食的话
[29:09.33]它会就一定会大概率健康
[29:11.67]不知道这话我说的清楚不清楚
[29:13.50]就大概就这个意思啊
[29:15.15]所以我
[29:16.14]所以我们在任何对小孩进行的所谓的这种呃
[29:19.77]进食训练
[29:20.67]包括睡眠也要训练
[29:21.78]对你怎么训练
[29:22.59]他早早点睡
[29:23.55]然后睡前不要玩
[29:24.81]不要大喊大叫
[29:25.77]这都是要进行训练的
[29:26.97]如果我们完全由着他们天性来的话
[29:29.22]一自己受不了
[29:30.69]这是肯定的
[29:31.44]父母也是精力有限
[29:32.76]二也不太可能啊
[29:34.65]就是这个有的小孩性子来说
[29:36.51]他只会
[29:37.04]把自己的生活过得一团糟
[29:38.21]比如包括白天睡觉
[29:39.50]晚上醒
[29:40.04]这已经有很多的
[29:40.94]这个这个
[29:41.57]这个朋友的小孩都是这样的
[29:43.10]所以呃
[29:44.66]怎么说呢
[29:45.71]如果回到这个
[29:46.52]咱们今天说的这电影里面
[29:47.63]这个家庭吧
[29:48.20]还是那句话
[29:49.16]这些事儿父亲小时候本来就应该给他们做的货
[29:51.92]这个家庭就应该赋予他们这样的训练的
[29:54.59]但是没有父亲现在去对他们进行这个训练
[29:58.37]其实是在补课
[29:59.72]但问题是你现在面对的已经是两个有很强烈
[30:02.69]自我意识的小孩儿了
[30:04.07]这个时候你首先需要做的是什么呢
[30:06.20]同理心
[30:07.76]就你希望我干一件什么事情
[30:09.41]我们对很多大人也是什么
[30:10.70]就是成年人之间交流
[30:12.20]你怎么样能够说服对方
[30:13.46]你首先说我很理解你的感受
[30:15.44]你现在是不是怎么怎么
[30:16.52]怎么想的
[30:17.42]对方当你觉得哎
[30:18.68]你和我想的一致的时候
[30:19.85]它会很容易的接受你的观点
[30:21.56]你把他说服
[30:22.61]这是一个成人之间沟通的一个技巧
[30:25.16]但问题就在于
[30:27.05]在成年人的社会里边儿
[30:28.70]不是所有的人
[30:29.69]或者说绝大部分人是没有必要调动起我们这种同理心的
[30:34.70]只有非常重要的人才能够调动起这种同理
[30:37.60]所以现在父亲对他们对儿子做的这个事情
[30:40.99]就像是父亲
[30:42.46]他父亲自己会觉得
[30:44.32]我把你们当成成年人
[30:46.00]那你们马上就是成年人了
[30:47.89]你们如果不按照成年人标准要求自己
[30:50.35]那你们就要吃亏
[30:51.91]就要受到惩罚
[30:53.14]这难道不是一个成年人的社会应该给你的惩罚吗
[30:56.11]他会这么认为啊
[30:57.40]我觉得这个就是一个
[30:59.11]呃缺父亲
[31:00.82]一方面儿子缺少父亲
[31:02.83]12 年
[31:03.46]另外一方面其实父亲也缺少儿子
[31:06.04]他没有这样的一个家庭
[31:08.17]对于一个如何成为一个父亲的训练
[31:10.45]所以他只能够拿成人成年人这套标准
[31:12.40]对吧
[31:12.79]我尊重你
[31:13.45]你也尊重我我给你一个宝贵的东西
[31:15.61]你也给我一个宝贵的东西啊
[31:17.26]我对你怎么样
[31:18.52]你对我怎么样
[31:19.15]不行
[31:19.45]不行怎么样
[31:19.90]谁拳头硬
[31:20.44]他妈就听谁的
[31:21.40]对吧
[31:21.97]包括那个小孩子用手去电那个车的时候
[31:25.15]他树枝埋到那个轮胎底下
[31:27.43]没用劲儿
[31:28.36]然后啊
[31:28.96]我怎么弄不下去啊
[31:29.86]很软弱的父亲就过去把那个树枝使劲往下压压
[31:33.76]到轮胎底下
[31:34.75]最后做了一件事情
[31:35.98]把那小孩子头哇
[31:37.08]那个车上碰见很危险的一件事儿呢
[31:39.57]儿子流鼻血了
[31:41.04]我在这种情况
[31:41.88]我觉得父亲其实是很残暴的
[31:44.34]但是你说他这种方式
[31:46.11]以他那个父亲那个做事的那个
[31:48.18]那个态度或者做派
[31:50.94]你就感觉这个父亲绝对是特工
[31:52.77]或者说是一个什么军人
[31:55.95]对军人的可能性很大
[31:57.63]他命令自己的小孩干什么事情的时候
[32:00.03]永远都是一种军人的命令的语气啊
[32:02.52]我觉得这这对
[32:03.75]这个这个人物的塑造其实是呼之欲出
[32:06.99]你虽然没有明确点名他是干嘛的
[32:08.91]你就大概能大概齐能想到
[32:10.38]他肯定是有一定军队的背景啊
[32:13.77]或者是特殊训练的背景
[32:15.09]这个人的来历绝对不是一个普通的男的
[32:17.55]是吧
[32:19.02]贾老板刚刚提到的那个关于就希望孩子不要挑食的事情吧
[32:24.30]网上有这么一句话是这么说的
[32:26.52]还在挑食呢
[32:27.90]就还在纠缠挑食的话题
[32:29.76]还亲自训练节目
[32:32.43]我们主题本来就是父亲和父亲和孩子之间就是
[32:37.28]父母从来都不会挑食
[32:39.05]因为他们都不买自己不吃的食物
[32:43.79]也是对
[32:44.66]确确实是这个样子的啊
[32:46.61]什么东西
[32:47.66]当我有一天发现我爸妈在家里偷偷的吃大蒜的时候
[32:51.38]我感到非常的震惊
[32:52.64]我说你们不是南方人骂呢
[32:55.07]偷偷吃大蒜
[32:56.30]就是他们自己准备了大蒜
[32:58.16]然后说哎呀
[32:59.12]今天是周五
[32:59.96]明天不用出门
[33:01.07]所以我们可以吃一点大蒜哦
[33:03.74]南方人是不吃蒜不吃啊
[33:08.57]唉
[33:08.72]我又一次同情南方人
[33:12.11]然后我就觉得
[33:13.79]就是就父亲对孩子的教育
[33:16.13]贾老板刚才提到就是说
[33:18.05]就是要教育他成为一个男人的话
[33:20.51]应该怎么样怎么样怎么样
[33:21.71]但是我觉得片中的那个父亲很明显是在形成自己的一个权威
[33:26.09]就是说啊
[33:26.93]看我这个男人
[33:28.61]哦
[33:28.79]我是这么的啊
[33:29.69]霸道就是你们要服从这个赋权
[33:32.36]但是我觉得就是一个成熟的成年男性
[33:35.21]他应该做什么
[33:35.99]就比如
[33:37.66]责任有担当
[33:39.28]对自己做的那种事情负责
[33:41.29]就想得清楚事情的后果
[33:42.91]我觉得这是一个成年男子应该就是具有的素质
[33:46.96]而不是说啊
[33:48.01]我是一个权威
[33:49.03]就是说比我弱的人要服从于我
[33:50.95]你看就是他在呃儿子面前
[33:53.74]就比如说呃
[33:55.33]假设它们是一个父亲和孩子的关系
[33:59.05]有一点近乎苛责了
[34:00.82]但如果他们是那种平等的
[34:02.50]就是两个男人之间的关系
[34:06.02]就未免就让人感觉就是并没有做好
[34:10.25]就是相应的沟通
[34:11.36]比如说在沙滩上面把儿子摁在地上啊
[34:14.78]或者说是把儿子的头摁在那个车上啊
[34:17.12]我就觉得这种就
[34:19.44]这不让人感觉就是非常的疏离
[34:21.93]所以
[34:22.23]所以我也说了嘛
[34:23.22]就是不光小孩缺少这种训练
[34:25.11]其实父亲也缺少一个当父亲的训练
[34:27.87]他就不会做一个父亲
[34:29.22]而且你从这个电影通篇你就感觉到这个父亲的观点
[34:32.52]就是父亲的态度啊
[34:33.93]除乐视这种建立父权以外
[34:36.33]他是冷漠的
[34:38.25]他不会说我主动过去
[34:39.72]我要建立权威
[34:40.65]或者他甚至可以没有必要的情况下
[34:42.96]他可以一天可以不和这小孩儿说话
[34:44.85]我感觉可以是这样
[34:46.23]他完全是冷漠的
[34:48.03]因为因为什么没有感情
[34:50.58]就是没有亲情在里边
[34:52.02]但他这个片子高就高在最后
[34:54.51]他把这个父亲的所谓的父爱
[34:56.82]因为这个片子翻译的
[34:57.96]另外一个是香港还是台湾
[35:00.30]爸不得爱你爸爸的爸爸不得爱我
[35:02.76]还是爸爸的爱你就最后这个父亲
[35:04.98]他的这个爱不是通过自己去在生前怎么怎么传承的
[35:10.26]而是在他离去之后
[35:11.67]两个小孩腿的啊
[35:13.71]好像一个说我该叫爸爸
[35:14.97]另外一个好像戴起了手表
[35:16.17]成为了另外一个成年人的角色
[35:18.06]我觉得这个就是当你父亲这种冷漠的
[35:21.39]冷酷的
[35:22.05]甚至可以说无情的这个父亲存在的时候
[35:24.81]是不可能谈谈到什么父爱了
[35:27.03]也不能接受
[35:27.57]他只有当这个父亲这个符号消失了
[35:30.36]他们才能够在回忆中哦
[35:31.98]原来爸爸做这些东西的目的是什么
[35:34.23]但其实父亲对他们真的是很冷
[35:36.15]我觉得父亲对他们的狂热远远抵不过父亲从那个坑里面挖出那个盒子
[35:42.57]那个小箱子的
[35:43.35]热爱那种狂铁
[35:45.15]那个箱子是什么不知道
[35:47.34]就是完全就
[35:48.06]就在后面
[35:48.78]都消失了
[35:49.23]就没有提
[35:50.04]所以这也我觉得
[35:50.90]也是特别让人觉得特别意味深长的1 .1 个地方
[35:55.46]我不知道是因为是冷漠的父亲还是父亲
[35:58.34]完全不知道该怎么去做一个父亲
[36:00.32]其实很有趣的一件事情
[36:01.52]就是那个母亲跟孩子们说
[36:04.07]你们的父亲想要跟你们相处一阵子
[36:06.50]父亲跟孩子们说
[36:07.64]你们的母亲希望我跟你们相处一阵子
[36:10.70]而且其实你看最后的照片
[36:12.68]就是两个人出门的时候特意拍了很多照片
[36:15.59]里面对小孩自有自己的相机
[36:17.36]对对
[36:17.99]完全没有出现父亲的身影
[36:20.24]父亲在他们的生活
[36:21.41]当生命当中就是缺失的
[36:23.00]其实仅仅就是陪伴了他们这一趟旅程而已
[36:25.76]就队里边儿
[36:26.30]其实我觉得都有点有点魔幻了
[36:28.07]所以你在怀疑这段旅程里边有没有父亲
[36:30.59]没错没错
[36:31.31]这父亲是不存在没错啊
[36:33.23]呃就是这个片子当中
[36:34.67]父亲的这个象征意味特别强
[36:37.01]就是他很多时候他感觉不真实
[36:39.44]而且我不知道你们有没有这感觉啊
[36:41.45]我的感觉是
[36:42.29]虽然最后父亲的死亡是一场意外
[36:44.87]但是我觉得就算没有那场意外
[36:46.46]我认为父亲最后还是会离开
[36:47.78]他们就是我感觉
[36:49.94]所以我其实
[36:51.18]我看这个片子的时候
[36:52.23]我我对于导演的这个理解
[36:54.00]就是我的导演其实站在父亲这边的
[36:56.22]或者说他
[36:57.15]其实呃
[36:58.47]就是这个父亲身上赋予的角色
[37:00.12]就是父亲很着急
[37:01.86]虽然他表现得不动声色啊
[37:03.69]但是父亲的着急体现在他希望在很短的时间内
[37:07.02]把自己希望让这两个孩子迅速成为一个男子汉的技巧本领
[37:11.67]然后包括眼光
[37:12.81]意识等等
[37:13.59]迅速地传递下去之后
[37:14.88]自己就会再度消失
[37:16.05]他绝对心里边儿已经提前有打算了
[37:18.90]是吧
[37:19.08]我即将很快就离开你们的家庭
[37:21.54]对吧
[37:21.87]你跟我们这是这个一个礼拜时间是因缘聚会
[37:25.80]没错
[37:26.22]刚好有这么一个机会所以我就传给你们
[37:28.44]是吧
[37:28.86]而且很神奇的是
[37:29.79]父亲在影片当中好像表现的就是无所不能
[37:32.31]他又什么又会开车
[37:33.57]又会修车
[37:34.50]又会造船
[37:35.52]又会什么修
[37:36.75]那个孩子
[37:37.32]马达对对对对对
[37:38.82]包括他爸还会用木头做碗
[37:41.25]对对对对
[37:42.12]就特别厉害
[37:43.05]就感觉就是野外生存
[37:45.30]我跟你说这当兵的呢
[37:47.64]不然怎么可能会这个东西
[37:49.50]所以呃
[37:50.40]我就觉得
[37:50.96]这个片子确实我们的观点应该是一致的
[37:54.02]就是他这个父亲的角色象征意义非常的大
[37:56.84]然后呢
[37:57.35]他的父亲就好像是一个
[37:59.75]是一个冷酷的天使
[38:01.46]然后出现一段时间之后
[38:02.75]很快就会离开
[38:04.13]啊对
[38:04.64]所以呢
[38:05.09]他就会在短时间之内要迅速的要把这样的一种一种技能
[38:09.08]或者各方面的东西
[38:10.52]包括男人男人的这种这种东西要传递下去
[38:14.06]这里边还有一个细节啊
[38:15.62]就是这个父亲在车上跟那个安德列两个人好像
[38:19.52]是在他们在车上
[38:20.99]坐在路边的时候
[38:22.40]车的后视镜出现了一个丰乳肥臀的一个女子
[38:25.97]然后他爸就一直盯着那个车后视镜在看
[38:28.58]他儿子也在看
[38:29.81]就是我觉得这个过程当中
[38:31.19]男人的那种男人性或者性
[38:34.22]这个意识的这种传递呢
[38:36.32]其实也是通过这种呃
[38:38.24]潜移默化的方式在传递传递
[38:40.13]而按道理来说
[38:41.48]对吧你
[38:42.05]你是我父亲对不对你怎么能对别的女的对有有这种感觉
[38:46.55]但其实他父亲一点都不避讳
[38:47.78]不避讳
[38:48.20]就他通过这一点
[38:49.52]实际上是也是传达来着
[38:50.98]一个男人难道不应该是吧
[38:54.40]有点儿这种男人的一种爱好或者什么
[38:56.41]这个时候呢
[38:56.92]安德列
[38:57.79]他看那个女人和看他吧
[38:59.74]看那个女人的眼神是非常复杂的
[39:01.33]很复杂
[39:02.44]你
[39:02.62]你竟然这样
[39:03.34]但是我我觉得其实好像有点好看
[39:05.41]我我应不应该在你面前表现出
[39:07.69]其实我看这个女的
[39:08.74]我也觉得很好看
[39:10.06]哇这个
[39:10.57]这个就特别妙
[39:11.86]是只只仅这一个场景
[39:13.93]我们就能看出
[39:14.65]她也也暗喻了
[39:15.61]就是这个安德列
[39:16.33]其实早都已经在青春期性成熟了
[39:18.70]性成熟了
[39:19.60]它它需要有一个这样的引路人去带他啊
[39:22.36]如果说这个时候
[39:23.50]这个父亲是12 年一直和他在一块儿生活的
[39:26.05]可能会教导他怎么样去追一个女孩子啊
[39:28.87]或者怎么样
[39:29.71]但这完全没有
[39:30.76]他们的旅程也不存在
[39:32.11]只通过这一个眼神
[39:33.58]一个小的镜头
[39:34.45]后来又对吧
[39:35.35]这个地方没有
[39:35.92]对吧
[39:36.34]所以这就这个片子
[39:37.27]我觉得高级就高级在这儿
[39:38.77]最高级的是最后父亲那个尸体不是被他们从岛上拿船运到岸上了吗
[39:45.04]他们两个想到岸上去
[39:46.42]是找车
[39:47.17]还是找车队
[39:47.65]把父亲父亲尸体向外运走运走把那船放
[39:51.00]边上有两个小孩儿
[39:51.96]回头一看
[39:52.74]那个船因为没有在岸边拴紧背
[39:56.28]这个应该说让潮水吧
[39:58.71]啊潮水把这个船慢慢慢慢带来
[40:00.99]带到就是海的远方
[40:03.00]关于海葬
[40:04.05]呃
[40:04.29]对
[40:04.71]父亲的尸体在飘在这个床上慢慢的一点点消失不见了
[40:07.53]然后那个小儿子1万总算喊出了一声
[40:10.35]叭叭叭
[40:11.46]就是喊着他爸不见了
[40:12.87]他尸体都不见了
[40:14.25]他很着急
[40:15.06]然后呢
[40:15.81]这个在他爸爸的这个尸体逐渐一点点的漂浮在远处
[40:21.18]消失不见的时候
[40:22.65]最后这个安德列才
[40:25.25]就成为了一个父权形象
[40:26.51]相当于一个赋权的
[40:27.35]赋权的一个转移
[40:28.34]比如说就是我觉得咱们今天再说这个
[40:30.29]包括亲子啊什么
[40:31.31]其实接下来我们可以讨论的一点
[40:33.74]就是这个片子实际上探讨的一个赋权的问题
[40:37.88]这个父权里边儿既有复权的缺失
[40:40.64]也有赋权的回归
[40:42.23]也有儿子对父权的反抗
[40:44.30]也就是所谓的戏剧里边儿永久的一个话题
[40:46.49]就是副队对
[40:47.60]尤其这里边
[40:48.44]这里边已经不是说这种象征性的师傅
[40:50.36]真的就是小儿子拿刀要捅父亲
[40:52.40]说真的
[40:52.76]她真的拿把刀
[40:53.63]然后他爸拿了把斧头
[40:56.66]俄罗斯的父子都是这么刚烈的吗
[40:59.30]这个片子确实体现了俄罗斯这个战斗民族的这种特性
[41:03.41]我感觉已经磨刀磨了很久了
[41:05.30]藏了很久的说下回他跟他哥说
[41:07.76]弟弟给哥哥说
[41:09.14]下回吧
[41:09.74]如果他欺负你我觉得他说的是你在他再碰我
[41:12.53]我就杀了
[41:13.13]不要杀了他
[41:14.12]我现在
[41:14.48]当时我就感觉小孩子会失手把他爸杀死
[41:16.73]但其实完全没有
[41:18.17]小刀说你不要过来啊
[41:20.00]你你怎么怎么样
[41:20.90]你不要对我们这样子拿刀已经很害怕
[41:23.30]刀具在前面
[41:24.11]两个手在发抖的时候
[41:25.54]他回去拿了个斧子
[41:28.33]然后小儿子把刀就下了
[41:30.64]就扔到地上
[41:31.24]他就跑走了
[41:32.35]这就说明这其实是税负嘛
[41:34.51]对吧
[41:35.26]他就真的就想把这个父亲的符号干掉
[41:37.57]但最后当这个父亲的符号
[41:39.10]真的消失在海面上
[41:40.30]随着一条小船消失的时候
[41:42.07]小孩子真正地喊着爸爸爸爸的时候
[41:45.01]其实是有一点这种赋权真空了之后
[41:47.47]他才意识到
[41:47.95]哦哦
[41:48.94]原来父亲对我还是有意义的
[41:51.01]他原来只是觉得父亲是我
[41:52.15]是一个要干掉的符号儿
[41:53.65]这个符号真的消失的时候
[41:54.94]因为意外消失的时候
[41:56.59]它的这个对抗性的东西消失了
[41:58.81]他才能真正去回忆起来父亲到底怎么怎么样
[42:02.23]这个片子最高干就是他唑片结尾的时候在不断的幻灯片啊
[42:06.52]放他们小的时候的照片
[42:07.93]而不是小的时候
[42:08.47]就是旅行中的照片
[42:09.76]对
[42:09.91]没错也有
[42:10.57]他也有他们小时候的一些照片
[42:12.10]完全没有
[42:12.67]他父亲只有小的时候好像我记得最后一张是父亲母亲
[42:17.38]有有一张
[42:18.19]有一张父亲抱着那个小儿子的
[42:20.26]那个安德列
[42:21.19]而且很小的时候三岁了啊
[42:23.44]然后那个1万可能还是在
[42:25.64]闹钟呢
[42:26.03]大概就那种状况
[42:27.62]那么一张家里人照片
[42:29.60]就是在前面一直在放这个旅途中没有父亲的照片的时候
[42:34.19]我当时心中我都感到汗毛都竖起来
[42:36.14]就是我鸡皮疙瘩都起来了
[42:37.46]呃
[42:38.06]贾老板以为这是个鬼片儿
[42:40.25]我说这父亲难道竟然从来都不存在吗
[42:44.57]最后给这张照片
[42:45.62]父亲其实是存在的
[42:47.00]之前的真的
[42:47.63]我觉得哎呀
[42:48.23]这个导演太牛逼了
[42:50.15]而且确实后来的那些幻灯片式的那些
[42:53.09]呃照片啊
[42:55.31]呃摄影的水平相当高
[42:57.56]就是那些人物摄影的那种状态
[42:59.69]那真的拍的非常非常的好
[43:01.37]我觉得就觉得安德列绝对是一个摄影师
[43:03.98]找好苗子
[43:06.11]对我们
[43:06.89]就我我们这个这么一个沉重
[43:08.78]聊得挺欢乐的
[43:10.79]但是我不知道你们有没有注意到一个细节啊
[43:12.62]这个片子几乎在我印象当中
[43:14.72]当然也可能是我没开耳机啊
[43:16.49]就是没戴耳机
[43:17.45]就是这片子几乎没什么音乐啊
[43:20.39]就是音乐用的非常非常的少
[43:22.40]全部都是一种特别冷静的
[43:24.53]近乎冷血
[43:25.60]这样的一种关对观察者的这样的一种态度
[43:28.39]来去远远的来去观察这J 桑
[43:31.90]就父子之间的这样的一种关系和状态
[43:34.63]我觉得这点让我也留下了非常深刻的印象
[43:37.21]所以在看这个片子的时候
[43:39.40]呃
[43:39.94]可能大家需要先稍微耐点儿性子啊
[43:42.64]把这片子慢慢看到
[43:43.93]后面就会越来越精彩
[43:45.61]人物的张力也好
[43:47.14]他其实故事都是些小事儿
[43:48.67]小孩儿钓鱼啊
[43:49.75]什么不回来
[43:50.44]或者帐篷她了等等
[43:51.70]都是些小事
[43:52.81]但是这些小事的
[43:53.89]中坚人物的关系
[43:55.36]各方面都非常非常的能够抓人
[43:58.27]当你就有一句话叫一旦接受
[44:00.16]接受了这种设定
[44:01.54]当你一旦接受了这种拍法
[44:03.82]这种设定的时候
[44:04.57]这个片子能够吸引你看到这个片子的最后一秒钟
[44:08.38]我觉得这个就是为什么人家叫这个获得金狮奖的这种电影呢
[44:12.91]真的就是有它的独到之处
[44:14.71]我们也是应该多看一看这种类型的片子
[44:17.86]对自己是一种不同的体验啊
[44:19.84]而且这个片子刚才像这个老蔡说的
[44:22.03]他拍的时候一直都是很冷静的
[44:25.15]对吧
[44:25.62]我觉得也是和这个片子可能想传达的一些隐喻的意味在里面是有关的
[44:31.41]反正我是几乎看不太看豆瓣儿了
[44:34.41]就是我不知道你们看那个豆瓣上关于这个政治隐喻是怎么说的
[44:37.98]但是我是感觉
[44:39.81]因为大家都知道
[44:41.46]俄罗斯之前
[44:42.75]前苏联解体之后
[44:44.61]俄罗斯本身这个国家也好
[44:47.16]人民也好
[44:47.82]就存在着一种身份的这种认同
[44:50.40]这种父亲
[44:51.24]他这个父亲的形象就特别像什么呢
[44:53.70]特别像前苏联老大哥那种
[44:55.74]感觉强大
[44:57.45]什么都自己
[44:58.11]自己干吧
[44:58.92]自己来啊
[44:59.97]你谁跟我对面
[45:01.11]刚我就怎么怎么样啊
[45:02.34]就是而且很冷漠
[45:03.87]就是他对儿子父亲
[45:05.28]对儿子好几项老大哥
[45:06.51]对自己人民一样
[45:07.95]嗯
[45:08.34]差不多就是
[45:09.15]其实也是提到了一个
[45:10.32]就是就全消失之后
[45:11.70]新泉建立的一个过程
[45:13.05]就跟呃父亲离去之后
[45:14.91]儿子取代了父亲的身份这么一个过程
[45:17.19]其实这就是回归
[45:18.69]就是权利的回归的
[45:20.22]就是你们可以注意一下他这个片子的时间吗
[45:22.50]这片子2003年
[45:23.88]然后讲的父亲都是12年
[45:25.70]刚好是19911991
[45:27.50]就是苏联解体的那一年
[45:29.06]所以这件事情跟这个事情是有关系的哦
[45:32.06]你要这样一说还真是
[45:33.38]他就很明确
[45:34.13]为什么消失12 年
[45:35.57]呃
[45:35.78]我是一个数学老师的身份来传给冠军
[45:39.80]加减法学的不错
[45:42.44]当时12年
[45:43.46]我当时因为在说父亲消失12 年后
[45:45.83]我还一直纳闷儿
[45:47.09]我说俄罗斯也有十二生肖吗
[45:49.46]好像
[45:50.57]好像我没听说过呀
[45:52.31]对我觉得他这个12 年可能会有这样的一个意味在里面
[45:55.49]因为苏联解体是在1991年吗
[45:57.26]我们就这么分析吧
[45:58.25]就是对这个家庭来说
[45:59.78]付全消失了
[46:01.07]然后呢
[46:01.88]复权是希望你比如说一开始的时候
[46:04.46]这个1万肯定是这个小孩的性格上是有一定缺陷
[46:07.91]也是可以看到的
[46:09.14]甚至包括这个安德列也有一定缺陷
[46:11.24]他为了在孩子圈里边儿
[46:12.92]就是更融入孩子圈群体
[46:14.75]甚至排起排起自己的亲弟弟
[46:17.09]但他不是没有一个成单
[46:18.62]你一个老爷们儿
[46:20.12]你肯定不能干这样的事情吗
[46:21.41]你亲弟弟你不糊弄谁对不对
[46:23.27]我觉得他这两个孩子
[46:25.66]都有一些问题
[46:26.92]这个问题就呼唤着这个家庭里边儿要出现一个父权的东西
[46:30.70]去传递给他们一个父亲应该做的事情
[46:33.70]而这个时候富泉回来的时候是在一个错误的时间回来的一个这样的一个旅程
[46:39.40]以及旅程意外的结束
[46:41.05]作为整个他们这一周的经历
[46:43.39]那么这个时候赋权给你的东西就是这种传递传达
[46:46.87]但同时赋权消耗了自己
[46:48.49]消失了自己
[46:49.57]对吧
[46:49.84]最后他的代价就是死亡吗
[46:51.49]就这个人呢
[46:52.18]就死掉了
[46:53.26]那么我们你说过去中国古代说这个家天下
[46:57.46]家天下
[46:57.97]一个家庭的东西放到天下放到国家
[47:00.10]其实也是一样的
[47:01.09]人民群众对一个过去可能认为啊
[47:04.51]我们苏联很强大
[47:05.74]对吧
[47:06.28]但是苏联解体之后
[47:07.30]他们对自己的国家存在一个身份认同的这么一个矛盾
[47:10.54]经过了12年之后
[47:11.68]可能会有一些人仍然怀念过去那种苏联式的
[47:15.88]对吧
[47:16.18]我们还仍然是美苏两国冷战
[47:18.25]我们是世界第一
[47:19.24]牛逼啊
[47:20.26]还仍然怀念这样的一个管制似的
[47:22.78]这么一个父亲的角色
[47:24.22]出现这么一个国家
[47:25.68]权力的角色出现
[47:27.09]但是这个时候已经是一个完全错误的时间了
[47:30.75]你这个时候再回来
[47:32.25]比如说再回到过去那段时间嘛
[47:34.14]是不可能的
[47:34.77]对吧
[47:35.40]但是呢
[47:36.30]确实失去了什么
[47:38.19]就要由什么来补偿
[47:39.72]那么这里边儿就可能有各种的
[47:41.64]包括宗教的也好
[47:43.14]这边片子有很多宗教隐喻吗啊
[47:45.21]包括这个政治的隐喻也好
[47:47.04]都可以进行解读
[47:47.97]我觉得这个就是这个片子留给大家去解读空间很大的地方
[47:51.87]但是我觉得就算我们只是看出来了家庭
[47:55.02]父亲这个层面
[47:55.92]我觉得这个片子也足够内容丰富了啊
[47:59.67]我觉得说好就聊聊父亲的结果
[48:01.59]我们大家一谈还是谈到了社会问题
[48:04.05]还有那个政治问题
[48:05.79]对我觉得因为他
[48:07.29]毕竟这个家庭是存在于这个社会当中的吗
[48:10.23]他这不可
[48:11.31]这件事儿是永远绕不开的
[48:12.96]但是我在看的过程当中
[48:14.37]我脑海当中始终有一句话
[48:16.38]其实我觉得这些人其实都是
[48:18.69]包括尤其是父亲啊
[48:20.22]或者那个母亲
[48:21.42]成年人啊
[48:22.44]其实都是带着非常大的创伤的这种心理上的
[48:25.70]创伤或者生活经历上的创伤
[48:27.41]可以感觉到故事背后的故事非常丰富和多样的
[48:31.43]然后呢
[48:32.45]他们现在回归家庭当中
[48:33.86]把一些伤伤痛隐藏起来
[48:36.77]或者说又释放出来
[48:39.02]这个来对自己的儿子产生那种影响
[48:41.66]这是我在看这个片子的时候最大的感受
[48:44.24]而且这个父亲
[48:46.28]你这越说
[48:46.85]我越觉得这父亲就绝对是刻薄吧
[48:50.21]是吧
[48:50.66]就有可能是
[48:51.44]有可能是反正就是国家机器的一份子
[48:53.96]对啊
[48:54.20]就是什么东西都会挖出一电台
[48:56.60]就很可怕的这么一个事情
[48:58.31]那你说真的放到政治隐喻上
[49:00.26]这个东西是有点那种反光复辟倒算的这种
[49:04.22]这个如果是按照我们中国的喜剧片的拍法的话
[49:07.04]就是他
[49:07.49]他爸当年12 年前买了一箱BB机
[49:10.55]然后然后没有窗户台了
[49:13.58]已经回复
[49:14.30]留给你的最大的遗产就是一层雨季
[49:17.75]现在现在买的话
[49:18.92]应该是那个十年前买一箱比特币是吧
[49:22.19]得人家不能埋是吧
[49:25.25]然后
[49:25.72]呃
[49:26.50]而且这个让我印象很深刻的是他父亲的这种对孩子的所谓的教育或者教化啊
[49:32.89]大部分都不是通过语言来实现的
[49:35.80]其实你看啊
[49:37.03]就是立规矩
[49:37.75]最后给个小队
[49:38.86]然后你比如说我还有一个印象深刻的点
[49:41.02]就是他
[49:41.95]他有一段兄弟俩
[49:43.33]等于被两个街头小混混欺负了
[49:45.52]把钱给抢走了
[49:46.87]他爸二话不说开车过去
[49:48.67]把那个小混混直接带回来
[49:50.41]然后那小袋回来之后扔到这个这个兄弟俩面前啊
[49:55.99]你们自己看着办
[49:57.58]你们俩自己看着办
[49:58.48]刚才他打你了对吧
[49:59.53]对你自己看你怎么办
[50:00.82]对
[50:01.09]然后就是他吧
[50:01.87]也不做任何的示范
[50:03.13]咱们就是扔给
[50:04.12]给我的感觉特别像那种
[50:05.44]就是狼群中头狼
[50:07.18]然后就是扔回来了一个猎物
[50:08.89]然后让两只小狼自己处理的那种状态
[50:11.41]而且当儿子他就是拒绝出手
[50:13.60]并且说自己没做好准备的时候
[50:15.25]父亲说的是你们应该时刻做好准备
[50:17.74]就感觉战斗民族
[50:19.57]战斗民族真的是战斗民族
[50:21.19]反正我只能看到战斗民族这一点
[50:24.16]但他爸确实基本上
[50:25.74]不太用这种语言
[50:27.15]就像刚才贾老板说的
[50:28.62]他很有可能
[50:29.37]如果觉得没必要的话
[50:30.51]我一天都不和
[50:31.41]就是父子之间一天没有交流
[50:33.27]你看整个这个过程当中
[50:34.92]我觉得三个人或者整个的角色啊
[50:37.50]所有的角色几乎没有笑脸
[50:40.08]你看这里边儿
[50:40.71]大家流露出笑容的这个状态是非常非常少见的
[50:44.31]有啊的儿子
[50:45.30]小儿子拿望远镜看远方
[50:47.04]看海面的时候可以难得地露出一点
[50:49.62]就是他们之间相处的时候
[50:51.42]几乎可以说是完全没有笑容感
[50:53.73]就让人感觉就是这种父子关系
[50:55.83]就是非常的身份
[50:57.09]而且尴尬
[50:57.99]而你说小儿子看海面那块的时候
[50:59.73]他是通过那个望远镜的那个视角
[51:02.13]实际上是一种偷窥视角
[51:03.69]偷窥视角
[51:04.14]偷窥到他吧
[51:05.16]秘密的和某些人进行了一些什么交易啊
[51:08.40]然后包了一个
[51:09.33]拿了个油布包了一个东西
[51:10.80]就放到后备车
[51:11.61]我当时以为是抢
[51:13.74]结果发现是那个船的那个na 的螺旋桨
[51:18.39]哎呀
[51:18.69]所以你就
[51:19.68]即便是那个时候小孩子笑了
[51:21.30]你都觉得这是一种偷窥似的
[51:23.58]阴森的
[51:24.33]这种奇妙的
[51:25.76]内部啊
[51:26.30]其实我跟贾老板认识时间是最长的
[51:28.82]我们俩大概到现在已经快认识快30年了
[51:32.48]认识20 岁
[51:34.49]认识的30岁
[51:36.71]然后我觉得我们的这种成长经历
[51:38.96]应该是很很类似的
[51:40.19]所以这父亲对于我们所呃
[51:42.89]所承载的这种意义
[51:45.11]角色
[51:45.89]包括他的表现
[51:47.03]可能我觉得都应该是很相像
[51:49.34]就是一种严父型的这种一种状态
[51:51.92]然后所以呢
[51:52.88]我到现在我都依然觉得这也是我愧疚的地方啊
[51:57.23]就我不太会跟我爸交流
[51:59.03]就是我不知道该怎么去表达
[52:01.43]就是你比如说心里边儿其实是很爱我的父亲的
[52:04.88]但是我觉得我每次表达出来
[52:06.38]这种态度就很生硬
[52:08.99]就是我不知道用一种什么柔性的方式来去表达
[52:11.75]我不知道是不是也是这样的
[52:13.40]因为我觉得这和每个人家庭状况是有关的吗
[52:16.22]你像我为什么刚才我还回到那个吃饭
[52:19.25]那块儿
[52:20.12]因为我爸小的时候就是这么训练我的
[52:23.54]你知道吧
[52:24.14]而我爸比那里边儿的那个
[52:25.78]父亲
[52:26.20]我觉得现在想起来更过分
[52:27.61]我爸就是说
[52:28.48]你看十分钟对吧
[52:29.83]吃不完吃不完你要不吃算了
[52:31.78]而且如果真的吃不完呢
[52:33.55]我爸会把我手里的饭强迫自己吃掉
[52:35.89]他倒不是说不让你吃
[52:36.97]他自己吃的药品
[52:38.23]不浪费粮食
[52:38.80]也不浪费粮食
[52:39.40]我爸就特别能吃啊
[52:41.14]对我爸就特瘦
[52:42.28]特能吃一个
[52:44.17]然后就是
[52:45.28]所以你爸每次都他给自己的碗里边
[52:47.44]先不咬满骂
[52:49.57]结果到后来形成啥行程
[52:51.04]就是我吃饭特别快
[52:52.30]我我现在吃饭基本上就我慢不下来
[52:54.67]我不会慢
[52:55.60]因为你从小就知道
[52:56.65]你吃饭要赶紧吃完
[52:58.30]不能玩儿
[52:58.78]不能干什么
[52:59.59]迅速吃完
[53:00.61]然后这是我父亲对我的一个训练
[53:03.76]我我现在越来越发现
[53:05.11]我在教育我自己的孩子
[53:06.37]孩子非常非常小啊
[53:07.42]但是我在对他的一些训练的时候
[53:09.67]是我爸当年怎么训练我我下意识的就会怎么训练它
[53:13.03]虽然我就是也看了那么多书
[53:15.04]对吧
[53:15.88]也也也也也假模假式
[53:17.74]装逼的看一些
[53:18.70]学了一些
[53:19.24]怎么去当好父亲啊
[53:20.32]什么转一些
[53:20.86]什么鸡汤之类的
[53:22.00]但是你下意识说出那些话
[53:23.56]就是小的时候
[53:24.43]我爸跟我说那些话
[53:25.80]我也觉得我身上他的那个烙印很深
[53:28.08]就跟你刚才说的啊
[53:29.52]我不太不知道该怎么去跟父亲表达一种呃
[53:34.89]比如说亲热
[53:35.82]对啊
[53:36.63]或者说是亲情
[53:37.92]呃不太会去去表达
[53:39.69]可能就是传统中国的那种严父的那种那种形象
[53:42.45]然后加上我爸的脾气
[53:43.83]又很急躁
[53:44.46]我特别倔
[53:45.36]我小时候比呢
[53:46.20]1万都觉
[53:47.52]然后一那边有一个镜头
[53:48.93]就是意外
[53:49.41]不是被他爸扔在路边了嘛
[53:51.00]然后淋雨吗
[53:51.84]是吗
[53:52.05]是我小的时候
[53:52.89]如果遇到这种情况的话
[53:54.51]我就不会哭
[53:56.34]啊
[53:56.61]我可能哭两声之后
[53:57.78]你不来找我
[53:58.29]我就走回来
[53:58.89]你找你找我你都找不到
[54:00.36]反正我真干过这事儿
[54:01.83]所以你小时候应该离家出走若干次啊
[54:03.78]燕岛也没有
[54:04.47]因为我怂吗
[54:05.07]就是我知道晚上还得回去
[54:07.26]身上没钱去去哪儿啊
[54:09.90]然后经济控制是非常重要的一件事情
[54:12.54]而我脸皮厚
[54:13.35]你说回家
[54:14.04]反正的臊眉搭眼儿地进去
[54:16.26]这件事儿其实也就结束了十次
[54:18.33]知道也没多大问题
[54:19.71]就是这种情况下
[54:21.30]我不知道该怎么和父亲表达一种
[54:23.16]我有
[54:23.67]有一次我见到一个
[54:24.72]我一个朋友家里是北京的
[54:27.21]呃原生北京人就跟自己父亲说话
[54:30.12]就是呃家长说
[54:31.29]哎您怎么怎么样
[54:32.40]说您
[54:33.27]而且对父亲
[54:34.32]就是生活各方面都照顾特别好
[54:36.81]就是那种北京人特别热情
[54:38.55]他对自己家里人也是那种感觉
[54:40.89]我特别羡慕
[54:41.91]恶就是它既表达一种尊敬
[54:44.88]对他说话言必称您
[54:46.29]但我跟我爸绝对不是您怎么样
[54:48.33]呃
[54:48.54]因为说不出口
[54:49.71]你觉得很很奇怪
[54:51.66]呃
[54:51.93]但是呢
[54:52.50]我又表达尊敬有点儿过了
[54:54.99]就是你很疏离
[54:56.60]这种亲情也不热心
[54:57.95]关关心我吧
[54:59.24]现在就经常说啊
[55:01.01]你也不问问我最近咋样了
[55:02.45]有种这种感觉
[55:03.38]你知道吧
[55:03.95]然后我就下意识的想着自己是不是该给我爸打个电话问候问候
[55:07.73]就是有这种关系所以怎么说呢
[55:11.24]这种负怎么如何做父亲的学习习得
[55:15.11]其实是从自己上一辈人那学来的来说呢
[55:17.69]我们每个人身上都有自己的父母的影子
[55:20.78]所以我确实觉得
[55:22.73]呃也挺苦恼的
[55:24.14]我有的时候也挺苦恼的
[55:25.34]就是所以我我觉得酒这个东西是个好东西啊
[55:29.81]我觉得每到过年过节的时候
[55:32.00]然后跟父母在一起
[55:33.50]就是真的是一切都在酒里
[55:35.00]就是也不多说话
[55:36.50]就隐约也说不出来什么话
[55:38.27]就是你是不是跟你吧
[55:39.62]是不是来
[55:40.22]兄弟喝一杯
[55:40.85]坐在酒喝醉了之后会比较好表达
[55:45.05]不不不
[55:45.95]就是跟父亲你放心
[55:47.87]就是喝醉了之后也绝对不会表达
[55:50.12]就是他只是通过两个人这样的杯子和杯子相碰
[55:55.37]杯子和杯子相碰
[55:56.67]其实这就是一种交流的过程
[55:58.29]对于我来说
[55:58.89]我能明显感到每次陪他们喝酒碰杯
[56:01.02]说他们很开心
[56:01.89]当然啦
[56:02.55]非常开心
[56:03.27]他只是脸上我爸脸上绝对不显现出很开心
[56:06.72]但他你知道他的那个样子多少年了
[56:09.09]你知道吗
[56:09.48]他就知道他肯定是开心
[56:11.04]对你就是可以解读它什么样的
[56:12.96]这种这种表示它代表了什么意思
[56:15.93]嘴角会微微上扬
[56:18.00]上扬啊
[56:19.32]他极力控制我吧
[56:22.29]反正是绝对不会陪我喝酒
[56:24.06]主要原因是因为他四瓶啤酒一定在桌子底下了吧
[56:28.83]主要是喝不过你
[56:32.64]呃
[56:32.94]我觉得我跟我父母之间相处
[56:35.13]其实还是比较像平辈的
[56:37.29]尤其比如说我就是度过青春期以后
[56:40.56]他们有时候会跟我提一些
[56:42.42]就是认为生活或者是工作上面需要注意的点
[56:48.21]我觉得这是不对的
[56:49.47]或者说是我并不认可这个观点
[56:51.54]我可能就是我当下也不说
[56:53.88]但是我就是不听他们的
[56:55.53]有可能他们
[56:56.66]说的是对的
[56:57.29]那么比如说过几年之后
[56:58.61]社会会教我做人
[56:59.96]有可能他们说的是错的
[57:01.58]就是我还是不认可
[57:03.02]那么没有关系
[57:04.67]我我知道他们希望我做成这个样子
[57:07.10]但是我不照着他们说的做就可以了啊
[57:09.53]所以小弟比较自由的
[57:11.03]但是我们其实或多或少肯定是会受到一些父辈的这种意见的影响啊
[57:16.58]年轻吧
[57:17.24]对对的
[57:18.08]零零后
[57:18.92]这个确实因为父母跟我们年龄差不多
[57:22.25]但是
[57:22.88]但是我觉得其实确实是这样的
[57:24.59]就是孩子和父母之间的相处是跟上一辈是有关系
[57:28.28]因为我的外公外婆年纪其实是特别大的
[57:31.85]他们生我妈的时候
[57:33.29]其实是比较像那种老来得子的那种感觉
[57:36.26]但是就是
[57:37.52]所以我妈就是现在对他们的父母就有点像那种
[57:43.17]就就只有关怀关照
[57:45.12]就是啊
[57:46.14]你最近怎么样啊
[57:47.46]什么怎么样啊
[57:48.69]身体怎么样啊
[57:49.71]我觉得我现在跟我父母的相处方式就差不多
[57:52.14]也是这个样子
[57:52.86]就是说已经生活了
[57:54.84]不是不是不是就已经在开始
[57:57.09]就反过来去关注父母的这些各种生活上面的这种
[58:01.68]包括情绪啊
[58:02.79]身体啊
[58:03.48]包括呃思思思想状况都在
[58:06.48]位置对
[58:08.07]就不太像是一个孩子对父母的一个状态了
[58:11.55]我觉得就有一点像
[58:12.72]有点像在照顾老人
[58:14.73]我不知道这是一件好事还是一件幸福鼓掌
[58:18.15]你应该生在福中不知福
[58:19.89]没有
[58:20.16]但是我觉得像我父母这个年纪
[58:21.87]他们非常的希望在我的生命当中就是有存在感
[58:26.19]他们能够起到一个权威的作用
[58:28.08]我觉得这个年纪还没有到那种需要被照顾的年纪
[58:31.47]对
[58:31.74]所以今天说了这么多
[58:32.97]最后我还想提一个细节问题
[58:35.22]就是大家如果想看这个片子
[58:36.75]我非常非常推荐大家去看
[58:38.46]如果大家看的话
[58:39.84]最好不要去在线
[58:41.31]因为现在好像在线
[58:42.81]正版的直
[58:43.44]有爱奇艺有版权
[58:44.58]而且画质也不好
[58:45.75]画质特别差啊
[58:47.19]然后呢
[58:47.76]这个字幕翻译的集齐了
[58:50.19]就是里面错别字啊
[58:51.27]语句就是有的
[58:52.14]很多话我都感觉这个人是是盲听
[58:54.48]就是他
[58:55.53]他可能不懂俄语
[58:56.85]对
[58:57.27]所以
[58:58.02]所以懂俄语的贾老板会觉得这个字幕翻译的太差了
[59:01.59]没有
[59:01.80]我也不懂
[59:02.31]我觉得这话前言不搭后语吗
[59:04.89]呃
[59:05.37]大家有有机会可以到网上找找这种高清的啊
[59:08.70]或者是找找这种起码好点
[59:10.41]字幕组翻译的这个片子
[59:11.91]你不然的话对这个观影体验毁坏的太大了
[59:15.39]呃
[59:15.78]其实谈到父亲
[59:16.68]我们会有很多话要说的啊
[59:19.11]但是我觉得也是还是回归电影本身
[59:21.87]我觉得特别强烈的推荐这部电影
[59:24.48]它确实欧洲三大杯啊
[59:26.49]威尼斯
[59:27.03]柏林和嘎纳得奖啊
[59:28.95]它都是有道理的啊
[59:30.45]然后而且为什么人家能得奖
[59:32.55]我们奇妙电台得不了奖
[59:34.98]有道理
[59:35.58]对
[59:35.76]因为我们还没有放出我们拍的片子啊
[59:38.88]所以我觉得这个片子非常值得大家来去来去认
[59:43.48]真的
[59:43.75]或者说也不能叫认真吧
[59:45.16]就是找一个有有闲适的时间
[59:48.22]静下心来
[59:49.09]然后我觉得你会感受到剧情
[59:52.09]真的是两句话
[59:53.02]其实就说完了
[59:53.98]但是这里边的很多细节值得完美
[59:55.87]需要你去体会啊
[59:56.68]对
[59:56.92]就是一个过程
[59:57.76]而且我我觉得比如说有100个细节
[59:59.95]可能有30个细节
[60:01.12]跟你的生活可能会有相近
[60:03.22]类似的地方
[60:04.18]你就会格外的有共鸣和感觉
[60:06.16]所以我们再次强推这部电影
[60:07.75]也感谢这个
[60:09.34]呃我们的亲友
[60:10.42]BK
[60:10.87]对接下来这个节目是吧
[60:13.21]对
[60:13.42]如果能给到我
[60:15.43]如果没有PK
[60:16.15]我觉得我们可能会很长一段时间会错过这样的一个片子
[60:20.02]不太可能主动去看这样的片子
[60:21.91]但幸好他是一个非常好的观影体验啊
[60:24.28]所以推荐给大家啊
[60:25.72]好
[60:26.05]那么我们本期节目就到此结束啊
[60:27.91]大家再见
[60:28.87]拜拜
[60:29.62]拜拜
[60:46.74]All fathers never wanted anything from you but time is it too late NAO Le to Margaret she cried
[61:01.35]Les dates a failed to shame the good na tu lay
[61:08.91]There were na ce re de never felt quiet re la an na Cai I thought it I will Di
[61:21.60]So tell me who are you wanting to know that you on na hole
[61:31.68]我发的没有俗
[61:38.44]Fr er never wanted anything from you but love
[61:45.69]Is it a lo on ours de damage our lay de in de Le gates are si Ding Wei to wish you all a lo na Cai Les on weekend I wonder what you said mi
[62:07.73]Li able na Cai lia a sort l me who ru army re ro SAR u I love
[62:23.36]无法de bay u sou come on c who are you wanting to know that you o rn amen er 发的发的别走shocked mea shocked mi Mei
[62:50.71]Sop h mi help me understand
[62:58.05]Sock mi Jacques mi man man Tong and talk to help me to understand tell me who are you are needed to know without you I m na Bo wed fa der fathers day our soul so tell me who are you I wanted to know satya na 屋Le ger Bayer soul Le s goat l mi ho r u I wanted to know laugh at you I love ba der 发的电也送让他
[63:57.72]两旁的搜or rad Ling 铀俗
