[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:16.56]我 [00:19.38]嗯 [00:23.69]啊 [00:29.16]大家好 [00:29.88]这里是奇妙电台 [00:30.99]我是张鹏 [00:32.34]大家好 [00:32.82]我是老蔡 [00:33.72]今天我们俩凑一块儿聊一部片子 [00:36.00]这部片子呢 [00:36.72]是老太太心头好之一吧 [00:39.30]对我的心头好太多了 [00:40.86]我喜欢的电影太多 [00:42.54]这部片子是一个韩国电影 [00:44.19]我上次聊韩国电影 [00:45.63]也是我们一块儿聊的 [00:46.65]谢谢啊 [00:47.76]然后我们给远在远方的小吉 [00:50.91]我们仨一杯酒 [00:54.90]小学生挂起 [00:57.09]然后呃 [00:57.99]我们今天聊的是2003年的韩国 [01:00.06]这不可以说是韩国影视当中很震撼的一部电影 [01:03.81]老男孩朴赞郁导演的作品 [01:05.55]没错 [01:06.00]看电影杂志啊 [01:07.08]曾经在几年前出过一个各个地区的啊 [01:11.91]评选出来的排名前十的电影的一个偏单 [01:14.85]其中韩国地区排名第二的电影 [01:16.80]就是这部老男孩 [01:18.12]嗯啊 [01:18.87]然后排名第一的是杀人回忆 [01:20.70]这个我们也会回头再来去聊这个电影好吧 [01:23.73]嗯 [01:24.06]都是好电影 [01:24.93]对 [01:25.41]就是特别棒啊 [01:27.33]然后看电影杂志评选第三名 [01:29.64]应该是我们之前聊过的薄荷糖 [01:31.56]哦对了 [01:32.43]就是我跟小吉哭过的 [01:34.23]然后呢 [01:34.50]这个电影 [01:36.00]呃老男孩这个片子看完之后 [01:39.15]就是因为我看了好几遍了 [01:40.71]也就是从第二遍开始 [01:41.94]其实是完全知道剧情了吗 [01:44.07]但是依然会觉得那种就是毛骨悚然的那种感觉 [01:47.43]或者极其震撼的感觉 [01:48.69]我觉得这片子可以说把**电影当中的很多集大成者全部都用在里边儿了 [01:53.67]嗯 [01:54.09]就是这部片子实在是评论两极分化的严重 [01:58.62]对对喜欢的就特别的喜欢 [02:01.02]比如说他的一个第一大头号粉丝昆丁 [02:04.02]对对昆丁就把这个干那的 [02:06.12]因为他当时是主席吗 [02:07.41]评论团大奖就给了这部电影 [02:09.63]但是不喜欢的呢 [02:11.10]也就特别讨厌 [02:12.27]比如说国内某知名 [02:14.43]不是应该某大牌导演 [02:16.32]然后说这个片特别脏 [02:17.79]特别特别 [02:18.51]看着特别不舒服 [02:19.38]是吗 [02:19.62]谁可以点名来 [02:20.49]谁用脏这个字 [02:23.31]如果用脏这个字他好意思吗 [02:26.49]H觉得这块可以把这个名字全都毙掉 [02:28.68]对效果挺好 [02:29.68]怎么做呢 [02:30.22]这个人口 [02:32.44]人工逼逼还下来 [02:34.72]新路一条 [02:35.62]然后说道这三个字什么啊 [02:38.44]盖掉就行了 [02:39.28]说到哪了 [02:40.39]说到两极分化 [02:41.53]两极分化对不对 [02:42.52]他在豆瓣上的评价也是这样的 [02:46.81]但是我我太喜欢这种片子 [02:48.46]因为嗯 [02:49.84]对复仇主题 [02:50.65]这个这个东西啊 [02:51.82]就本身就是我特别喜好的电影类型 [02:55.57]嗯 [02:56.26]这个片子其实是朴赞郁导演的复仇三部曲的第二部是的第一步教 [03:00.04]我要复仇啊 [03:01.45]这听起来特别像郭德纲 [03:06.01]郭德纲 [03:06.58]我字系列的挺好 [03:09.40]挺好听 [03:10.21]我字系列绝对多的 [03:11.59]这个经典系列绝对 [03:12.94]下次可以聊聊我的系列和你字系列 [03:15.07]我要反三俗 [03:15.76]我得选 [03:17.65]对我们la 总 [03:19.66]我跟张博一见面就准备把话题扯得很远 [03:23.47]可以他第一步叫我要复仇 [03:25.27]第二部就是这个老男孩 [03:26.56]第三部是亲切的金子 [03:27.91]嗯啊 [03:28.36]亲切的金子主演是 [03:29.70]林爱 [03:30.27]当时的国民女神啊 [03:32.01]这不像当时呢 [03:33.09]应该现在都依然是啊 [03:34.92]这个韩国的国民女神 [03:36.42]但是老男孩这个片子应该是他受到赞誉最高的 [03:40.26]也是可能引起争议最大的 [03:42.03]因为这个骗子实在是太过于的极端和极致了 [03:44.37]没错没错 [03:45.45]所以这个片子当中充满了就像我刚才说的**电影当中的很多的元素在里面 [03:51.36]什么呃 [03:52.59]***啊什么的 [03:54.09]这个就拔牙生活的 [03:56.82]章鱼活吞章鱼啊 [03:58.29]然后这个包括打斗场面啊 [04:00.51]就是眨眼啊 [04:01.89]什么这些东西都太多了 [04:03.18]但是整个这片子看下来 [04:04.98]刚才说的这些外化的这些东西啊 [04:07.32]都不是重要 [04:08.19]核心的东西不重要呢 [04:10.20]老师给我们来聊一下这部片子 [04:11.58]就大概聊下剧情吧 [04:13.02]呃 [04:13.32]这片子它其实一开头就特别的棒啊 [04:16.80]特别的棒 [04:17.28]因为它一开头就是 [04:18.87]呃就让你想不到 [04:19.92]你第一次看的时候 [04:20.61]你会觉得我这怎么就这样的一个情况 [04:23.58]就是它其实和我们的生活理解 [04:25.80]可以说是完全就挨 [04:27.39]不着边儿他就讲一个 [04:30.02]中年男人 [04:30.80]嗯 [04:31.22]这中年男人可能也就是三三十岁吧 [04:33.56]30岁左右吧 [04:34.52]虽然崔敏智的面相很老 [04:37.16]面相很老 [04:37.82]但是我觉得他应该表现的那个时候 [04:39.68]就是15 年前 [04:41.06]应该他30岁左右 [04:42.08]因为她刚生了孩子 [04:43.70]她的孩子大概就是女儿是三岁的女儿嘛 [04:46.70]然后他就醉酒 [04:49.58]大闹警察局 [04:51.23]他的好朋友来接她 [04:52.73]接她的时候 [04:53.63]当然他好朋友接了他之后 [04:55.19]要给相当于嫂子报个平安 [04:57.77]说没事儿 [04:58.52]人没事儿 [04:59.12]马上给你送回去了 [05:00.35]然后这个当时那个电影镜头就做得特别的好 [05:03.74]是一个就相当于环绕的一个镜头 [05:06.17]对 [05:06.53]然后先拍的公用电话亭里边打电话的 [05:09.86]他的朋友在给他的嫂子在报平安吗 [05:12.08]然后镜头又又又一一开始的时候 [05:16.10]男主角吴大秀就是孙炳芝所演的这个角色还在镜头当中 [05:20.90]再一过来的时候就消失了 [05:23.00]然后这个背景音乐就响起 [05:25.04]然后开始钟表的滴答声 [05:26.30]就想起下一幕 [05:28.10]他就已经被关到了一个真的 [05:29.74]是莫名其妙 [05:30.34]不知道什么样的一个地方就很像 [05:32.14]其实很像那种类似于像情人旅馆一样的那种 [05:35.38]就是很低端的那种 [05:36.64]对很low 的那种情人旅馆的那种感觉 [05:39.01]所以一个房间里对 [05:39.97]嗯 [05:40.30]就是可能很简单的布置 [05:42.16]就只有一张床 [05:43.18]一台电视机上对非常非常简单的一些布置 [05:46.78]然后观众这个时候其实都是懵逼的 [05:48.82]也都不知道是怎么回事儿 [05:50.65]慢慢的展开 [05:51.97]通过男主角的不断的慢慢发现自己的境遇以及独白 [05:57.10]然后来去了解到 [05:58.81]原来他是被囚禁了 [06:00.76]而且囚禁他的人 [06:01.72]是谁不知道囚禁他的原因 [06:03.19]也不知道是因为骗子从一开始就没头脑的 [06:07.09]没有前因后果 [06:08.14]就啪啪啪就扔到了这样的一个这个监狱当中 [06:11.44]而且这个监狱一看也不是那种正而八经的国家是的监狱 [06:14.62]因为没有铁窗 [06:15.97]没有铁栅栏 [06:16.69]唯一有的就只有铁门 [06:18.28]以及他永远都出不去 [06:19.96]还有时不时的会有一些音乐一响起 [06:22.75]然后就有催眠气体 [06:24.85]然后它的背景当中也在说嘛 [06:26.50]这是俄军在车臣共和国用用过的 [06:30.00]对对对他只能通过看电视来去和外界保持那么一丁点儿的接触和联系 [06:36.42]包括他跟那些守卫去对话 [06:38.52]没有人理他 [06:39.30]没有人搭理他 [06:40.38]所以他根本就不知道到底 [06:42.42]真的他很懵逼 [06:43.62]咱们想一想 [06:44.85]突然我们有一天就醒来之后 [06:46.56]然后就在一个黑的房间里或者空房间里边儿 [06:50.07]然后也没有人告诉我为什么 [06:52.50]更重要的是我们不知道这件事儿 [06:54.96]什么时候是个尽头 [06:56.04]你怎么能够结束 [06:57.09]他们都不清楚 [06:58.11]他这边当中说了这么一句话 [06:59.31]他说 [07:00.21]如果我知道我在里面会呆15年 [07:04.38]是会更难过还是会更好受 [07:07.20]嗯 [07:07.71]这其实是一个挺好的问题 [07:09.27]所以他在里面居然就被关了15 年 [07:11.94]而且从一开始的时候 [07:13.20]他可能刚关满一年的时候 [07:15.21]满了一年的时候 [07:16.35]他就在他的手臂上 [07:18.09]应该是呃 [07:18.96]就是手背 [07:19.71]胳膊上对 [07:20.52]然后赐下一条线 [07:22.08]对满满的赐下了15 条 [07:24.66]呃 [07:25.26]这片子好在哪儿呢 [07:26.40]这片子好在他在中间的时候 [07:28.53]曾经有一次 [07:29.99]他们每天都就是有个细节 [07:31.88]就是每天都是有那个什么送外卖来送煎饺 [07:34.61]每天都吃煎饺啊 [07:36.20]天天都是中国餐馆的尖角对这 [07:39.20]这也成了他后来去找到他自己的线索 [07:41.69]对线索之一 [07:42.77]但是有一天 [07:43.55]这个中国餐馆多送了一支筷子 [07:46.07]韩国的筷子都是金属筷子 [07:47.72]就不像咱们这是木头筷子 [07:49.04]金属筷子 [07:49.82]所以他就开始凿墙 [07:51.17]一凿墙大家肯定就能够意识到啊 [07:53.06]这不是肖申克 [07:53.72]肖申克 [07:54.98]或者说基督山伯爵嘛 [07:56.21]然后就是会有这样的想法 [07:58.79]吵就好在这片子很反类型 [08:01.64]你会觉得啊 [08:02.54]那他是不是就最后挖地道给挖出去了 [08:05.57]结果就在他真的挖通了 [08:07.37]他真的挖通了个D 所谓的地道对他说了 [08:10.07]他说我一个月之内就能出去 [08:11.63]对 [08:12.11]是她就已经在外界是他已经都能感受到外界的在下雨了 [08:17.15]如果是一个传统化的叙事的话 [08:19.49]那他就逃出去了 [08:20.75]结果反叙事的结果就是他已经挖通了砖头 [08:25.37]都已经被 [08:26.12]因为那个时候我作为观众 [08:27.32]我的体会是a [08:28.55]难道没有监控看他 [08:29.98]嗯 [08:30.28]你就真的任由他去挖吗 [08:31.96]所以这个地方其实就给我去解答了这样的疑问 [08:36.10]他已经挖通了 [08:37.36]结果没有 [08:37.87]人家导演和编剧没有让她从这个洞当中爬出去 [08:42.61]而是直接让他在一个相当于草地当中就醒来了 [08:46.69]我一开始以为那是一片草原了 [08:48.25]我也是 [08:48.97]后来发现是一个楼顶上种的那种 [08:51.16]我不知道人工草还是人工草坪 [08:52.87]还是嗯 [08:53.98]然后他就在那儿 [08:54.73]就是被扔到一个箱子里面 [08:57.13]我记得好像美国版的那个老男孩的海报就是一个 [09:01.48]就是一个箱子 [09:02.65]一个人从箱子上谈 [09:03.82]对对对 [09:04.66]就是这样的一个场景 [09:06.10]就是他满以为他是通过自己能逃出去 [09:08.56]结果最后还是被放出去的 [09:10.42]而且他是在 [09:12.04]就是被放出去之前是被催眠了一次 [09:15.37]他可能催眠不止一次 [09:16.87]事实上很多次催眠 [09:18.40]但他在放出去之前是 [09:20.56]就是专门用镜头交代了一下 [09:22.30]他被一个女的催眠师给催眠了 [09:24.61]催眠之后 [09:25.21]然后他从箱子里面爬出来的 [09:26.68]对里面催眠的有一段内容 [09:28.33]就是说你让他发 [09:29.82]翻身过去之后 [09:30.63]看到的是一片草原 [09:31.77]有这么一个交代 [09:32.91]所以这也是为什么之后他从箱子里出来的时候 [09:35.76]真以为是草原 [09:36.51]结果是屋顶一片杂草 [09:38.13]是这个时候他就遇到了一个要跳楼的男人 [09:41.25]对 [09:41.40]其实这个跳楼的男人是第一组镜头 [09:43.53]整个镜头出错 [09:45.27]因为一开始那个组镜头也是有迷惑性的 [09:47.46]以为她是要去复仇的一个桥段吗 [09:50.04]就是因为你看到那时候 [09:51.09]你觉得其实这人是跟他毫无关系 [09:53.34]毫无关系 [09:54.06]一点关系都没有 [09:54.84]然后他在这15年当中还表现出来 [09:57.69]就是他在大概消沉了一两年之后 [10:00.12]他就开始锻炼身体 [10:01.77]开始练拳 [10:02.40]因为他心中有一个想法 [10:04.23]就是我只要你出去 [10:05.25]我一定要把关 [10:06.87]我进来的人要生吞活剥了 [10:08.61]我觉得他那时候也这样想的 [10:09.93]而且也太无聊了吗 [10:11.13]电视节目里面就是那些节目里面放拳击赛 [10:13.68]他对那个拳击赛来学拳击什么来说 [10:16.86]然后 [10:17.31]因为她一开始其实是一个大腹便便的一个中年人 [10:21.09]就是特别的一天 [10:22.68]就是酒腻子的油腻的油腻中年人 [10:25.05]中年人 [10:25.86]但他后来的时候就变成了一个有一些魅力的中年大叔 [10:28.98]那种感觉了 [10:29.99]然后他出狱 [10:31.88]可以这么理解啊 [10:32.75]出狱出狱之后的第一顿饭是到了一家日本料理店 [10:36.74]日本料理店 [10:38.09]刺身师 [10:38.96]寿司师啊师傅是一个女性吗 [10:42.47]长长相 [10:43.22]很甜美 [10:44.00]然后他那段戏挺有意思 [10:46.07]她用言语等于还跟人家做了一些带有性暗示的这样的一些说法吗 [10:51.11]比如说他说这个女性是不适合做寿司的 [10:54.47]女女性的手是热的啊 [10:56.51]这其实就是我也看到一些评论吗 [10:59.60]再讲一个人的手脚是冰凉或者是热的话 [11:03.56]带有一种很强烈的性暗示 [11:05.18]因为这是我们中国传统文化当中的这个肾阴、肾阳都是有很大的关系 [11:10.82]OK 啊 [11:11.99]就莫名其妙的 [11:12.77]他们俩就就产生了一些莫名其妙的其好感 [11:16.64]对好感 [11:17.24]应该说是那个看着也挺奇怪 [11:19.37]但是后续会有交代 [11:20.39]这其实都是被幕后的人很容易骚动啊 [11:24.02]或者是有一些催眠的暗示在里边儿所导致的那段就上演了非常出名的 [11:29.86]生吃章鱼的那段戏 [11:31.54]然后吃完之后他就立刻倒了 [11:33.52]他发烧了 [11:34.15]应该是嗯 [11:35.47]发烧了 [11:35.86]然后就被那女孩儿给那女孩儿看着 [11:38.08]我的客人就直接在 [11:39.25]而且还是一个我有好感的客人 [11:41.02]内女孩儿应该是个叔控 [11:43.24]很喜欢很喜欢大叔嘛 [11:44.53]对对 [11:44.95]然后就直接把它带回到了自己的居所当中去了 [11:49.30]接下来的戏就是她就找各种各样的线索去通过 [11:52.54]比如说通过他15年当中每天都在吃的那个煎饺去抓这个线索 [11:57.43]后来终于让她找到了当时囚禁他的那个 [12:01.24]其实是一个私人监狱 [12:02.47]对啊 [12:03.04]那个私人监狱其实挺普通的啊 [12:06.04]就是 [12:06.61]而且是在一个普通的楼里 [12:08.26]这其实让人觉得细思极恐 [12:09.94]对 [12:10.24]因为你就会觉得我们身边其实发生了什么 [12:13.30]不知道一天到晚会有多少人就莫名其妙的消失掉了 [12:16.93]或者被关起来了 [12:18.07]你以为她死掉了 [12:19.48]但他其实都存在 [12:20.50]存在的就是 [12:21.40]而且甚至很可能就在我们周围的楼上 [12:23.62]对那个楼 [12:24.55]它叫7 .5 层 [12:26.08]这个上楼梯的时候 [12:26.83]把七和八同时按下式 [12:28.24]然后停在7 .5 对 [12:29.53]是在 [12:29.88]半藏了一半 [12:30.57]所以这就是像是一个隐秘的地下世界一样 [12:33.75]然后她在那段戏当中 [12:35.22]他就想要去找到到底是谁去囚禁了自己 [12:39.27]对相当于他在谴责那些人 [12:41.79]你们明知道这是一个违法的事情来做 [12:44.19]所以他就开始了进行了一场非常出名的 [12:47.10]也是这个片子当中很出名的一段长镜头的打斗的et [12:50.73]他要从那儿离开的时候 [12:52.05]他逼问了一些线索之后 [12:54.30]对他把这个这边相当于私人典狱长牙齿拔掉一半儿之后 [13:00.60]然后他离开 [13:01.59]然后所有的小混混都逼上来了 [13:03.69]啊 [13:03.90]那个打斗大概是两三分钟 [13:06.48]大概两分半 [13:07.38]两分半分半 [13:08.28]真的是一个完全一个场景 [13:09.69]场景以往啊 [13:11.57]其实在打斗的戏的时候 [13:13.07]这这其实也是一个反传统的事儿 [13:14.87]嗯 [13:15.35]因为打斗的戏嘛 [13:16.25]要讲讲究伶俐 [13:18.11]想讲究就是迅猛 [13:20.06]对一般都是快检 [13:20.96]快检对 [13:21.86]然后多机位快点进 [13:23.96]竟然他能够做到一个用长镜头来去交代打斗的戏 [13:27.71]这其实是一个挺创新的事儿 [13:29.60]所以后来在很多的电影 [13:31.31]韩国电影 [13:31.91]包括国产电影当中 [13:33.44]就我们中国国产电影当中都能够看到这篇的影子 [13:36.32]嗯 [13:36.68]包括这个韩国的武术指导 [13:39.08]再后来中国内地电影当中 [13:41.48]其实经常会见到他们的影子 [13:43.55]嗯 [13:44.09]因为韩国电影的在武打方面设计 [13:46.64]其实是脱胎于香港的这种五指的这个设计的 [13:50.75]但是后来等于自己又有一些变化 [13:53.93]或者说发扬光大 [13:55.46]这其实也是电影的电影路数的一种传承或者进步吧 [13:59.15]对 [13:59.33]说到这个再看这段的时候 [14:01.82]我就马上就想起来新世界啊 [14:04.22]就那种感觉是 [14:05.45]但是他没有新世界那么的那么写实 [14:08.99]应该说对没那么写实 [14:10.13]对这段打得其实还是有 [14:11.90]有一点戏剧化 [14:13.10]A 有一点戏剧化 [14:14.39]对他有点充满这种浪漫是打斗的对吧 [14:17.36]有些会有一些 [14:18.59]这个其实不是拳拳到肉的 [14:21.29]对啊 [14:21.83]不是刀刀见血啊 [14:23.03]对对 [14:23.72]但是呢 [14:24.26]也有一些真实的地方 [14:25.19]就在于那些小混混 [14:26.09]其实没有太没有太想要跟他拼命的那种感觉 [14:29.93]他是拼命的 [14:30.89]那小混子一个比较虚 [14:32.54]比较虚 [14:33.23]虽然他们人多啊 [14:34.64]所以这段戏其实是骗子当中 [14:37.79]在我看来其实是增加商业元素的地方 [14:40.22]也是导演在这种可看性方面做的一些探索 [14:44.75]后来他等于打斗完了之后 [14:46.16]浑身是伤嘛 [14:46.97]然后走在路中间的时候就摔倒了 [14:49.58]就昏过 [14:50.45]就算是半昏过去了吧 [14:52.34]结果被一个路人给给搀扶起来 [14:55.58]并在在这个地方呢 [14:57.17]我的第一反应是这个路人怎么反应 [14:58.76]那么及时 [14:59.90]结果后来我当时第一遍看他 [15:02.33]我就意识到这里面肯定有问题 [15:04.28]主要肯定是有问题的 [15:05.51]因为你主要那个路人的打扮是有点儿奇怪 [15:09.20]对 [15:09.41]而且反应特别及时 [15:10.61]对吧 [15:11.27]然后那个劲 [15:11.94]然后渐渐的就是 [15:12.90]那就是一定是他来去搀扶 [15:15.21]他就就倒在他脚边的那种感觉 [15:17.64]然后路人就把他送上了一台出租车 [15:20.10]然后出租车 [15:20.67]然后并且告诉他送到哪 [15:22.47]哪就是路人 [15:23.31]特别专业化的给司机说送到哪儿 [15:26.34]然后走的时候跟他说再见 [15:28.20]无大凶 [15:29.34]所以这就知道了 [15:30.27]肯定就是他这个骗子 [15:33.12]他就是幕后的boss [15:34.74]其实出来挺早的 [15:36.33]我们一开始会觉得 [15:37.29]哎怎么这么早就出来了 [15:38.55]那这种解谜的过程好像就没有那么的强烈 [15:42.33]我感觉这个就是李右真应该叫李又珍这个反派的 [15:47.37]我能这么说吗 [15:48.15]就是算是反派男一号大boss 了 [15:51.00]这大boss 呢 [15:52.32]它其实出来的非常的早呢 [15:54.03]我们就觉得呢 [15:54.96]把他干掉不就完了 [15:56.10]嗯 [15:56.43]但是这个地方有趣就在于刘珍说 [16:00.21]其实你说你你杀掉我什么意思呢 [16:02.46]就是你跟你当然可以杀掉我 [16:04.11]你甚至不用你杀掉我自己 [16:05.94]他说我身上有这个装了心脏起搏器 [16:08.25]我手里边有遥控器 [16:09.75]我把遥控器稍微嗯 [16:11.16]我就我就 [16:12.20]很快就挂掉了 [16:13.37]甚至你想要通过 [16:14.99]因为观众也会想到说你都能够通过那个拔牙齿去折磨 [16:18.68]了解到进一步的信息呢 [16:20.27]是不是也可以折磨他这个大boss [16:22.55]直接就给你们观众说 [16:23.87]不可能 [16:24.65]不可能来去折磨 [16:26.03]要动我一下 [16:27.41]我就我就挂掉了 [16:28.43]对啊 [16:28.82]然后甚至包括我觉得装心脏起搏器的事 [16:31.31]可能是心脏不能受到剧烈的刺激 [16:33.20]应该是如果受到刺激的话 [16:34.82]可能也会就直接挂掉了 [16:36.02]所以他其实这种折磨对他是没有效的可是你如果只是为了说把我删掉的话 [16:41.90]那你这15 年不就白关了吗 [16:43.37]因为你连你为什么被关都不知道 [16:45.68]都不知道 [16:46.61]岂不是就是你带着巨大的 [16:49.13]其实疑惑度过你自己接下来的一生 [16:51.80]你肯定是不愿意的嘛 [16:52.73]嗯 [16:53.42]所以反派大boss 给了他五天的时间 [16:55.73]因为那个时候好像应该是在6月30号左右 [16:58.82]他到7月5号 [16:59.81]给他五天的时间 [17:01.61]让他去查明真相 [17:02.99]如果你能查明真相的话 [17:04.43]你就再来 [17:05.24]就是就再说吧 [17:06.44]反正大概留了这样的一个活口 [17:08.18]然后用五天的时间来到处去查到底是怎么回事 [17:12.49]为什么会 [17:13.90]因为他在监狱里边儿的时候 [17:15.43]人造监狱的时候 [17:16.27]人工监狱的时候 [17:17.68]他就已经在本子上再写 [17:20.89]再写 [17:21.58]他在回忆自己的丑 [17:23.86]对对 [17:24.55]有哪些仇人 [17:25.60]其实你说这也是正常 [17:26.77]符合逻辑的 [17:27.52]如果我们要是被被弄了 [17:29.83]被抓了的写在上面 [17:31.12]肯定打不了 [17:31.72]这是毫无疑问 [17:34.51]嫉妒对吧 [17:35.80]这是七宗罪行 [17:39.76]你继续 [17:40.72]嗯对 [17:41.17]贾老板 [17:41.56]这都是不能逃脱嫌疑的人 [17:43.87]这都是对对对 [17:45.88]行吧 [17:47.56]你继续吧 [17:48.01]我都不知道怎么接了 [17:50.08]对了 [17:50.56]然后他和这个女主角就是叫密度 [17:53.17]密度 [17:53.65]密度啊 [17:54.88]翻译成美到美淘啊 [17:56.80]是吧 [17:57.55]可能不同的翻译不一样 [17:58.81]不同字母翻译不一样 [17:59.80]总之吧 [18:00.58]他和女主之间的感情好像也是在这段时间迅速升温 [18:04.30]对对 [18:04.87]然后这个片子还有一个很好的地方就在于这片子非常的 [18:08.71]他其实不是一个单纯的商业片 [18:10.69]嗯嗯 [18:11.17]他很有他 [18:12.00]很有文艺腔 [18:13.26]而且这片子当中出现不断出现了 [18:15.21]包括对于文学名著的一些引用 [18:17.94]然后包括一些很诗意化的表达 [18:20.70]对你看他的 [18:21.48]包括表现形式上也是这样的 [18:23.55]她在电视当中 [18:24.90]就在那个人造监狱 [18:26.85]人工监狱里边儿 [18:28.32]第一年的时间 [18:29.16]他为什么要去练拳 [18:30.63]就是因为她在电视当中看到了自己的妻子被人杀害了 [18:34.68]而且妻子被伤害之前的那个镜头使 [18:38.70]或者说场景是他被催眠器催眠了 [18:41.58]把她用过的杯子 [18:42.93]牙刷什么的都都收走了 [18:44.64]这段儿咱还是王乐讲了 [18:46.11]对这段其实特别重要 [18:47.28]是为了留他的指纹吗 [18:48.90]对 [18:49.32]然后留他指纹 [18:50.16]然后来去陷害 [18:51.18]让民众都以为 [18:52.92]或者说媒体以为他才是那个 [18:55.53]因为潜逃 [18:56.43]他又消失了 [18:58.08]他妻子又死了 [18:59.70]对 [19:00.06]那么他就会认 [19:01.08]认为是他的所为吗 [19:02.73]所以他从那段的时候 [19:04.41]他身上就开始 [19:05.13]他就幻想 [19:06.00]她身上就开始出现了很多的蚂蚁 [19:08.76]这一段和他 [19:09.99]后来他的就是那个middle [19:12.17]就是那个美淘 [19:13.76]他自己在叙述 [19:14.63]自己觉得一个人孤独的时候 [19:16.64]因为特别孤独的时候就会看到蚂蚁 [19:18.77]所以我觉得这片子当中非常文艺和诗意 [19:21.47]我觉得这是这个片子之所以能够上升到一个 [19:24.62]他不是一个单纯的一个动作片 [19:26.72]我绝对不是一个单纯的动作片 [19:28.28]这也是我特别觉得他很有逼格或者很很很精彩的一个所在吧 [19:34.01]对 [19:34.43]所以其实想一想 [19:35.84]他在监狱的时候真的很绝望 [19:37.64]对吧 [19:37.88]自己一是自己被关起来 [19:39.59]二是自己妻子被杀死 [19:41.09]女儿不见踪影 [19:42.29]踪影去哪儿了 [19:43.13]对 [19:43.25]而且他自他被诬陷称为是杀人嫌疑犯 [19:46.10]也就是说他之后出来 [19:47.18]他也不可能寻找警察的保证 [19:48.65]没错没错 [19:49.79]这个片子好就在于它这个逻辑是很严密的 [19:53.24]在我看来 [19:53.84]我觉得这个逻辑很严密 [19:55.22]除了一会儿可能我们会探讨到他为什么会被关的这 [19:59.06]这个原因上可能会有一些争议之外 [20:02.18]但是我是觉得这个让他剧情的往下推进的这些逻辑是很严密 [20:07.13]没问题 [20:07.58]他比如他为什么不能找警察呢 [20:09.08]就是因为他现在已经是现在身背命案的嫌疑犯 [20:12.19]对他肯定不能去找警察 [20:13.96]然后他出狱之后 [20:14.98]他当然还要说要去找他的女儿 [20:16.75]但是没找到 [20:18.25]嗯啊 [20:18.85]片子当中应该是简简短的交代了一下这件事儿 [20:21.55]没有找到自己的女儿 [20:22.84]所以他就和那个美淘相当于日久生情吧 [20:26.17]嗯 [20:26.56]啊 [20:26.77]然后慢慢的 [20:27.52]然后就情侣的关系啊 [20:29.68]但同时也有一种亡命天涯的感觉内 [20:32.08]因为女孩儿相当于第一大叔控 [20:34.30]嗯 [20:34.72]第二可能也是会被一些催眠了 [20:37.27]第三呢 [20:37.99]读了他在狱中写的日记之后 [20:40.36]就是被这个人生坎坷的老男人所深刻地吸引了 [20:45.25]所深深的吸引到这儿的时候 [20:47.11]这个女孩儿就是从对观众来说吧 [20:49.30]这女孩儿跟催眠没太大关系 [20:50.89]对吧 [20:51.28]你只会觉得这女孩儿有点花痴 [20:53.23]这么快就喜欢上他 [20:54.64]但是最后当然是他也是被催眠的之一 [20:57.16]咱们等会可以跟谁说是 [20:58.72]然后他经过一些探索之后 [21:02.71]然后吴大秀就是男主角终于和反派一号见到面了 [21:07.27]而且他这个时候呢 [21:08.56]他也找到了 [21:09.67]当时他就他出警局 [21:12.06]的那个朋友 [21:13.05]对呃 [21:14.10]就是他那个警局的朋友 [21:15.96]现在也变成了一个 [21:16.98]完全开了个网吧 [21:18.48]是开网吧 [21:19.02]然后就是感觉也挺生无生无可恋的 [21:21.63]就怎么说呢 [21:22.23]就是完全不修边幅吧 [21:23.55]更加油腻 [21:24.36]对 [21:24.63]更加油腻的不行 [21:25.53]这脚有点跛 [21:26.61]对找到他这个朋友 [21:28.02]他朋友也很激动 [21:29.01]然后他们等于共同的想要去探索出来 [21:31.53]那到底是谁 [21:33.39]以及为什么把我给关在这里 [21:36.33]关了这么多年 [21:37.50]后来慢慢慢慢的找到了线索之后 [21:40.44]他发现了 [21:41.43]这其中他还发现了 [21:43.02]他其实被装了窃听器 [21:44.46]对 [21:44.73]就是它所有的奇石 [21:46.14]行踪啊 [21:46.83]全部都暴露着 [21:48.42]就你能感觉到这个反派永远比他高了 [21:51.54]可能不止一个一个层级 [21:53.37]不光是从社会阶层上 [21:54.72]包括能力上 [21:55.53]能量资源上都高了好多个量级吗 [21:59.34]但他还是作为一个小人物啊 [22:02.04]带着主角光环 [22:03.09]或者是大家的这种怜悯的这种 [22:05.94]这种眼光 [22:06.96]然后继续去追查自己到底为什么会被关在监狱当中 [22:11.07]后来慢慢 [22:12.08]被查出来的一个线索就是这个男人就是反派一号 [22:17.78]曾经和自己读过一个中学 [22:19.46]对啊 [22:20.12]他们就去 [22:20.72]然后他就去那个中学去去查找原因 [22:24.23]他当年在那个中学的时候 [22:27.98]再转学的前一天 [22:29.99]然后不小心看到了一个女孩儿 [22:33.14]当然也是出于好奇 [22:34.73]一个可能是在人们口碑当中呢啊 [22:38.18]可能是后来的口碑当中 [22:39.47]嗯 [22:40.16]少年被取啊 [22:41.93]或者说交际花这样的一个一个女孩儿和一个男孩儿在教室当中可能有一些性接触 [22:48.65]这样的一种一种情况 [22:49.97]他从通过那个教室当中打破了玻璃的这个洞 [22:54.29]然后去看这个场景 [22:55.91]他其实当时只是把这个消息告诉了他 [22:58.52]后来开网吧的那个朋友 [23:00.26]他没有告诉任何人 [23:01.10]她因为她第二天就转学了吧 [23:02.96]可能后来他其实真正大嘴巴是他的那个朋友 [23:06.17]并且呢 [23:06.62]大他的朋友很可能通过这件事情来去要挟 [23:09.71]因为女孩长得挺好看 [23:10.94]等会再看的时候不停的 [23:12.28]感慨这件事情是吧 [23:13.72]对 [23:14.14]然后他就去要挟 [23:16.27]那个女孩儿可能以此作为想要去上那个女孩儿的这样的一个妖邪的条件呢 [23:22.57]那女孩后来就自杀了 [23:24.10]并且自杀之后 [23:24.97]其实留下来的名声就是一个** [23:27.70]嗯 [23:28.21]而且呢 [23:28.72]他留下了更可怕的名声 [23:31.39]是和自己的弟弟上床了 [23:34.00]就是其实那个吴大秀 [23:36.04]他从那个玻璃动物当中看到的是他的 [23:39.61]他们姐弟俩 [23:40.39]对他们姐弟俩 [23:41.20]确实是有一些就超出这种人伦的 [23:44.95]这样的一种关系 [23:46.09]嗯嗯啊 [23:46.81]所以他等于就把这个消息告诉自己的朋友 [23:49.96]他就其实就因为这样的一个告诉获了罪啊 [23:54.16]所以观众就是等于看到这些东西 [23:57.10]然后呢 [23:57.88]他已经知道这件事儿了 [23:59.23]他就去要去 [24:00.88]相当于找反派一号说清楚吗 [24:02.53]我觉得他可能有各种复杂的 [24:04.30]比如说要做个完结 [24:06.07]要要看呢 [24:07.12]这事儿到底怎么办 [24:08.50]以及我是要道歉或者怎么样 [24:10.48]可能他会有各种各样的这种想法 [24:12.48]他去找他了 [24:13.26]结果没想到更震撼的事情还在后头 [24:15.09]嗯 [24:15.39]因为没想到理由真在复仇的路上走得真的是极其的遥远 [24:22.02]可以说走得太远了 [24:23.97]他到了那个旅游的那个住宿那个地方的时候 [24:27.27]然后看到有一个礼盒一样的东西打开 [24:30.69]是一本相册 [24:31.98]相册一一张是他们一家三口的合影 [24:35.70]中间抱着一个一岁多的一个小姑娘慢慢大秀的吴大秀 [24:39.87]小吴大秀的女儿吗 [24:41.28]慢慢的 [24:42.09]她两岁的三岁的四岁的七岁的八岁的照片一张一张的翻过去 [24:46.26]到那时候观众其实已经明白了 [24:47.64]对 [24:48.09]因为你看着容貌 [24:49.08]而且翻的节奏越来越快 [24:50.91]对容貌越来越接近我们的女主角 [24:53.40]美得美淘 [24:54.75]然后 [24:56.13]其实他的报酬的方式就是让你们父女之间**呢 [25:00.03]其实就是为了报复你来去散播谣言 [25:03.75]我这些不能叫谣言吧 [25:05.58]嗯 [25:05.82]传播秘密 [25:07.08]然后我们姐弟俩之间其实是 [25:08.94]呃那种关系 [25:10.20]所以这复仇非常的狠 [25:12.26]然后到最后的时候 [25:14.63]真的到了这个骗子集中的高潮部分的时候 [25:17.24]美淘其实也有人在给他一个礼盒儿 [25:20.00]那个礼盒到最后没有打开那个礼物 [25:22.52]不知道它里边装的是什么 [25:24.53]有可能是我们猜到了吴大秀的那个从年轻时候抱着她的这些照片儿 [25:31.25]然后慢慢的到他们俩可能**的时候的场景 [25:34.01]很有可能是这样的 [25:35.36]然后只不过那个礼盒没有打开 [25:37.76]没有打开的原因是因为吴大秀自己把自己的舌头剪掉了 [25:41.39]算作是在求情 [25:42.95]也算作是在为自己当年的不经意之举 [25:46.73]不经意的传播的一个赎罪吧 [25:49.04]基本上无大袖的这边儿就算是结束了 [25:51.56]然后李又珍报仇成功之后 [25:54.44]他感觉人生其实失去了意义 [25:56.36]因为复仇成为他生命的全部 [25:58.43]没有任何的东西 [25:59.66]他在这15年当中 [26:00.65]就是其实相当于不断的去在布这个局 [26:04.40]就是来构建要去复仇无大修的 [26:07.10]这样的一个局 [26:07.94]当他大仇得报之后 [26:09.83]他觉得已经生无可恋了 [26:11.69]于是 [26:12.16]饮弹自尽基本上的主线故事就是这样 [26:14.89]对 [26:15.94]然后最后的结尾是吴大秀找到了那个催眠师 [26:20.05]催眠师对 [26:21.13]然后把他的这一段啊 [26:23.08]就是看到真相的这段记忆给去除掉了 [26:26.50]就和米都一起离开 [26:28.27]但是后来有我也看了 [26:30.28]评论上说 [26:31.57]其实那个记忆根本没有消除掉 [26:33.37]只不过就是它等于一直背负着他自己 [26:37.42]隐忍着 [26:37.96]把这个相当于秘密就就吞掉了 [26:40.93]之后跟自己的女儿等于就继续生活在一起 [26:44.20]就这样 [26:44.92]但是这个片子整个看完之后 [26:46.90]我觉得他有很多层面的解读 [26:50.65]对解读 [26:51.61]然后你去看这部片子的时候 [26:53.71]你也有在很多不同层面上都会有一种感受 [26:56.68]是对包括可能也会会有不同的一些想法 [27:00.64]包括有不同的立场 [27:02.05]对我们会有不同的立场 [27:03.43]因为你说这里边儿有好人吗 [27:06.79]嗯 [27:07.30]我感觉好像除乐美陶 [27:09.52]嗯 [27:09.85]因为美桃在这个片子当中确实是没错 [27:12.18]做过什么错事了对吧 [27:13.35]没干什么坏事儿 [27:14.43]除了他之外 [27:15.18]其他每个人身上都是五点 [27:16.98]对 [27:17.34]这就是他无辜丧命的妻子 [27:20.10]是啊 [27:20.76]这就是牺牲品 [27:22.53]嗯 [27:23.13]所以你就会感觉到人生就这么被毁了 [27:26.55]你其实你唔大笑的过去没有人交代过 [27:30.24]但是我们大概也能感觉到 [27:31.62]这就是一个可能是一个非常普通的上班族啊 [27:35.19]按部就班地摁下了班之后跟朋友喝得醉醺醺 [27:39.78]韩国经常这样 [27:41.01]在韩国 [27:41.70]尤其到周五的时候 [27:43.56]周五晚上那街上喝了酒撒酒疯的人太多了 [27:48.90]是吧 [27:49.32]男男女女都有啊 [27:51.24]对 [27:51.45]就是基本上就是在街头大声的唱歌 [27:54.36]然后呕吐 [27:55.29]然后互相 [27:56.07]然后拥抱 [27:57.00]然后就那种就能感觉就是他们的压力 [28:01.20]确实工作压力很大 [28:02.58]他们呢 [28:02.97]这也是一种 [28:03.75]这种这种文化 [28:04.71]就是酒文化 [28:05.73]他们通过这种方式来去发泄自己在职场当中的一些 [28:10.20]包括生活当中的不快乐 [28:12.20]可能一开始吴大秀就是这样的一个普通人 [28:14.42]结果就是因为可能他自己真的是想不起来 [28:17.81]这件事儿了 [28:18.29]你想如果是我 [28:19.46]我估计我也想不起来 [28:20.63]因为他连他去传播秘密的那个女孩叫什么名字 [28:24.11]他都不知道 [28:25.19]这个他在后来的时候 [28:27.05]她在道歉的时候 [28:28.10]他就说我真的是不记得了 [28:30.29]对你是不是把我的这个G 也消除了 [28:32.84]也不记得 [28:33.41]然后留针 [28:34.82]他就特 [28:35.51]我觉得那个他说这话的时候就特别悲哀 [28:37.67]特别悲伤 [28:38.87]他说为什么你不记得对 [28:40.76]因为跟失望了而已 [28:42.26]是就因为跟你毫无关系 [28:44.12]是他 [28:44.72]其实这句话的意思就是说 [28:45.77]我们是承受了这个留言的对最大痛苦的人 [28:49.52]甚至背负了这么多年 [28:51.05]我估计可能有30年吧 [28:52.97]可能很可能有30 年 [28:54.17]因为你算算他们中学到他被绑架的那个时候 [28:57.26]其实差不多过了15 年 [28:59.12]再从绑架之后又是15年 [29:00.68]所以我觉得这30年一直折磨着刘主任 [29:03.17]我觉得应该是他会觉得 [29:05.57]而且这个片子关于一些细节到底是怎么发生的 [29:08.51]我们也可以讨论一下 [29:09.38]比如说我认为那个他的姐姐的 [29:12.22]死亡跟刘真也是有很大的关系的 [29:15.04]他就算不是主观故意吧 [29:18.40]但他的相当于不作为 [29:20.59]导致他姐姐的坠河的这种身亡 [29:23.68]从永春这边来说呢 [29:25.27]其实他姐姐我觉得可以推断出来一些东西 [29:28.18]包括呃她的那个好朋友 [29:30.46]就是那个瘸腿的那个老板和王老板 [29:33.49]当知道这个消息的时候 [29:35.38]他意识到了这是亲姐弟俩 [29:39.55]吴大秀没有意识到 [29:41.02]因为他不认识这个姑娘 [29:42.34]她不认识 [29:42.94]他不认识这姑娘 [29:43.90]不认识这个小孩儿 [29:44.98]姑娘跟他的网吧老板那个朋友是同班同学 [29:47.56]对他是隔壁班的 [29:49.03]对 [29:49.60]然后呢 [29:50.56]这个网吧老板意识到这解决了 [29:52.96]所以他那个说了一句话 [29:54.22]他说他就走了 [29:55.51]就开始帮她搬家呢 [29:56.77]他说我现在去谈恋爱去 [29:58.57]这个时候可以推断出来 [29:59.74]他一定是在背后做了这些事情 [30:01.63]是包括吴大秀再来调查这个中间这些线索的时候 [30:05.80]找到他们之前一个同学 [30:07.63]他们之前同学就说他这个开理发店开理发店的那个女同学 [30:12.24]这个女生呢也打了电话问他的朋友 [30:15.18]得到结果说是跳河死了的这个女孩儿的男朋友就是网吧老板 [30:19.59]王老板 [30:20.01]没准说明这个网吧老板一定做了一些什么样的事情 [30:22.83]对 [30:23.07]因为网吧老板感觉那小孩儿是一个从小到大都是猥琐的男孩儿 [30:27.75]然后他正向我们刚才推测 [30:30.09]他很可能由这个留言或者有这个秘密的威胁 [30:34.65]威胁要挟了 [30:35.82]让那个女孩儿可能做他的女朋友 [30:38.28]但是对于吴大秀而言 [30:40.35]这网吧老板又是一个很讲义气的是一个好哥们儿患者来说 [30:45.42]这片当中他唯一的朋友 [30:46.89]对啊 [30:47.37]这是他唯一的朋友 [30:48.45]同影片当中 [30:49.80]她真的是唯一的 [30:50.70]它能够去去去仰仗或者依赖的人吧 [30:54.09]所以说他是一个坏人吧 [30:55.89]他可能坏的不那么纯粹 [30:57.93]然后这广告老板也被 [30:59.31]呃这个理由真杀死在了电脑前面 [31:02.25]因为理由真我能够明显的感觉到他对他姐姐是非常非常当然我们我们看的那个 [31:09.69]后来重温的时候看的那个版本是说 [31:12.26]是他妹妹 [31:13.10]但我们 [31:13.91]我们后来经过多方面的这个表示分析吧 [31:18.65]我们觉得还是他姐弟恋啊 [31:20.30]姐弟恋的可能性会大些 [31:21.77]他对他姐姐是充满了真挚的爱 [31:24.38]我能够感觉通过这个电影我能够感觉到这样 [31:27.98]所以他那个网吧老板在和吴大秀在通电话的时候说 [31:33.11]提起那个女孩儿说 [31:34.22]她就是个到付对 [31:35.75]到付啊 [31:36.29]就是公交车谁都能上的这种的时候 [31:39.71]他的内心是充满了愤怒 [31:41.45]所以奋起 [31:42.74]嗯 [31:43.25]相当于把光盘捏碎 [31:44.78]用光盘的那个边角 [31:45.89]把它这个网吧老板给杀了 [31:48.65]说到这个啊 [31:49.76]那么你觉得他姐姐是个丈夫吗 [31:52.64]从朴赞郁导演的选角来说 [31:54.65]我觉得应该不是 [31:56.87]但是呢 [31:57.68]这女孩儿明显是很大胆 [31:59.95]在教师当中和自己的弟弟发生性关系或者意图发生性关系 [32:05.29]价值观和胆量确实超出了我们这些普通人的认知范围 [32:09.40]所以很难判断你 [32:11.26]你你太谦虚了 [32:14.32]所以我也是倾向于它不是 [32:16.21]而且我觉得那个网吧老板之所以这么说 [32:20.56]他实际上是希望把自己摘出来 [32:22.72]你这么说我觉得很准确啊 [32:24.16]我觉得很对 [32:25.00]其实你现在回想一下 [32:26.29]我们其实从网吧老板这个角度可以去考虑这件事情 [32:29.44]嗯 [32:29.95]他其实所说的 [32:31.78]虽然那些女同学们都在传 [32:34.21]他是那个死去的女孩的男朋友 [32:37.45]但是我觉得他压根儿就没有把自己当做是那个女孩的男朋友 [32:41.62]这个角色 [32:42.58]所以他谈起那个女孩儿是个**的时候 [32:44.68]我觉得一点儿不留情面对所以在我看来 [32:47.56]我觉得他就是真正的把女孩当作玩物 [32:51.28]那么就印证了我们刚才所说的观点 [32:53.98]很可能就是拿这个东西来去要挟 [32:56.77]甚至有可能就上了几次 [32:58.21]然后就完了 [32:58.87]就是也没有想着说 [33:00.28]我要跟你真正发生感情的这种这种 [33:02.98]这种东西 [33:03.82]就是那种青春期的性萌动 [33:06.31]所以他其实可能就如果说因言获罪 [33:10.09]或者是因为行为而获罪的话 [33:12.07]我认为他比吴大秀的嘴要大 [33:13.90]对吧 [33:14.26]因为它是传播的人 [33:15.52]他还是把他姐姐进一步侮辱的人对 [33:18.70]然后包括言语上也在侮辱她 [33:21.01]**这个词又不是读他就说的 [33:23.44]这就是我们所说这个片子可怕的地方在于可怕的地方就在于李又珍这个人 [33:29.38]相当于我自己扮演了一个上帝的角色 [33:32.35]我来给你审判 [33:33.94]我要用我自己的思想来给你吴大秀来去做审判 [33:37.33]我审判的结果就是我要把你关15 年 [33:39.49]并且让你和你的女儿发生**的关系 [33:42.67]来去解除我心头的这种复投的这种绿面 [33:47.41]所以当一个人发泄私愤的时候 [33:51.76]这个时候你就你的道理就已经不存在了 [33:54.79]或者说道理已经不被人所顾忌了 [33:56.77]就像我们刚才分析的 [33:57.73]你说吴大秀做了些什么呢 [33:59.62]换句话来说 [34:00.32]谈八卦这种事儿 [34:01.58]扪心自问 [34:02.27]你从小到大这么长时间 [34:03.86]你从来一个人的八卦你都没说过吗 [34:06.38]我觉得不是这样的 [34:07.25]我们有人说肯定会不轻易跟自己的最好的朋友分享一些看起来无伤大雅的秘密啊 [34:13.67]但是没有想到吴大秀就因为这件事儿 [34:16.73]相当于把整个人生全部毁掉 [34:19.10]这件事儿让人觉得想起来最恐怖 [34:21.86]最最后再留针自杀 [34:25.25]之前他回忆起来 [34:26.57]他的姐姐最后要在水库上跳水之前 [34:30.38]被他拉着她的姐姐那一端啊 [34:32.87]他姐姐跟他说说 [34:33.68]你只需要记住我就可以了 [34:35.24]是啊 [34:35.81]他可能这个女孩儿已经承受不了所有的这一切都不能再承受 [34:39.71]对 [34:40.04]而且之前所有谣言 [34:41.36]包括她怀孕啊什么什么的 [34:43.31]他对吴大秀这么说呢 [34:45.83]他说我没有让我姐姐怀孕 [34:48.59]他说让我解决怀孕的不是理由 [34:50.36]真真的这个**对 [34:52.43]而是你的嘴吴大秀的舌头 [34:54.53]而是你的舌头是这样的 [34:55.76]这也就是为什么无大修后要割掉自己的舌头 [34:58.10]因为他通过这种方式来去求解 [35:00.82]不要让自己的女儿知道 [35:02.56]原来想对父母是**的这样一个对象 [35:05.83]但是在最后的时候呢 [35:07.57]其实通过旅游真的回忆也能知道 [35:10.63]其实最后理由真是自己在痛苦之中放了手 [35:13.54]是不管他是主观的推了他姐姐一把 [35:16.39]还是说被动的放开了这个手 [35:18.43]总之他就是没有 [35:20.11]他也觉得这件事儿就是可能对他姐姐来说 [35:22.63]因为他真的从头到尾表现这点是确实 [35:26.20]特别说姐姐是真爱 [35:27.58]嗯啊 [35:28.12]真正的爱 [35:28.84]对这件事儿可能已经超出了血缘关系的这种 [35:31.69]就是爱情 [35:32.26]可能超越了一切的这样的一种感情吧 [35:34.45]我觉得所以他那段时间 [35:37.57]他觉得对他姐姐来说 [35:38.53]这是一个解脱 [35:39.67]但解脱完了之后 [35:40.96]复仇路就开始了 [35:43.33]然后最后他终于结束了自己了 [35:46.63]这是因为我是觉得他复仇结束之后 [35:48.88]他他的人生就好像吴大秀的人生就完全被毁掉了 [35:53.11]完全变成一个被复仇的对象儿哩 [35:55.99]又真也是被复仇的魔鬼所俘虏 [35:59.02]他就完全变成了一个 [36:00.36]我就是要复仇 [36:01.32]我的人生一切的目的都只是为了复仇 [36:04.38]我挣再多的钱 [36:05.55]我有再多的小弟 [36:06.78]我设再多的计谋和陷阱 [36:09.21]我就把他抓到这个私人监狱当中 [36:12.00]我的目的都是为了实现 [36:13.32]我们唯一的目标就是复仇 [36:15.03]当我这个目标大仇得报之后 [36:17.49]那确实人生对我来说也没有意义 [36:19.47]所以在这个这样的一种就是语境之下 [36:22.47]复仇的双方首先是没好人对 [36:24.69]其次是没有赢家 [36:25.92]没有赢家 [36:26.43]你没有赢家 [36:27.48]他就是你复仇成功了之后 [36:29.73]你就真的是胜利了吗 [36:31.74]这个问题其实探讨过 [36:33.00]她在这个电影当中也不断的在探讨 [36:35.37]在中段的时候 [36:37.05]吴大秀第一次和刘真见面的时候 [36:39.27]你应该是第二次 [36:40.11]其实第一次是在路上 [36:41.91]不是被他送走 [36:43.29]其实第二次和刘真见面的时候 [36:45.48]刘真说你你杀死我可以 [36:47.67]你杀死我 [36:48.30]你能够获得那种复仇的满足吗 [36:50.37]我的观点是你不可能获得你付 [36:52.17]程咬金其实是想知道为什么被抓进来啊 [36:56.01]到底是因为什么原因被抓进来 [36:58.74]这个句话再到 [37:00.38]最后的时候他重新说了一遍 [37:02.30]又上升了一个队 [37:03.44]又上升了一个团队 [37:04.73]说其实你找问题的方向错了 [37:06.95]嗯 [37:07.25]你找问题的方向一直在找你刘铮为什么要把五大熊抓进来 [37:12.68]但是你难道不应该关心 [37:14.39]另外一个更重要的问题是我为什么15年之后把你放出来 [37:17.33]对不对 [37:17.81]然后接下来引出来 [37:19.13]他看到真相了 [37:20.60]真相所以就不变了 [37:22.46]被抓进去已经够让人崩溃了 [37:25.37]被放出来 [37:26.24]没想到让人崩溃的更剧烈 [37:29.39]所以这个片子真的到了人性的极致的那个 [37:32.66]就是极致的呃和残忍 [37:34.91]应该说是 [37:35.51]嗯这个层面 [37:36.32]这就是这个片子 [37:37.04]为什么我会觉得太了不起了 [37:39.47]因为我们这种内容啊 [37:41.15]连想都不敢想 [37:42.20]可能是 [37:42.62]但是导演 [37:43.76]导演就能够把这些东西不但想了 [37:46.46]还给你编出来 [37:47.27]还给你拍出来 [37:48.59]还让你真真切切的看到这种力量 [37:51.29]而且这部片子不光是主题上啊 [37:54.23]这种呃 [37:56.03]让人觉得鲜血淋漓的这种感觉啊 [37:59.24]除了这种主题之外呢 [38:00.40]他整个整个拍摄过程当中 [38:02.29]他的这种电影的技法 [38:03.97]这种镜头语言的运用 [38:06.10]也非常非常有自己的特色 [38:08.32]嗯 [38:08.56]这不包括你看他的置景 [38:10.24]调色 [38:10.99]你看他在讲过去的那段时光的那个调色调 [38:14.38]暗暗的黄黄的那种感觉 [38:16.45]然后和他的那个 [38:18.76]就是在现在这个时间线当中 [38:21.79]那个形成很强烈的对比 [38:23.68]现在这个时间线它用的非常颜色很鲜明的一些对比度比较高 [38:27.49]对比度比较高 [38:28.30]冲击力比较强的一些颜色 [38:30.76]就明显能感觉到朴赞郁导演在这个片子当中听过极大的这个心血 [38:36.37]而且这部片子它的整个镜头上就是他用了大量的这种和传统相比啊 [38:43.03]大量的特写的镜头 [38:44.89]非常非常非常多 [38:46.12]比如骗子 [38:46.60]尤其对于崔敏 [38:47.86]就是吴大秀这个角色 [38:49.48]特写镜头是很多的 [38:50.80]对崔敏植是韩国影帝级的这种演员吗 [38:54.16]他确实对得住导演的期待和信任 [38:56.80]对吧 [38:57.10]包括一些什么俯拍的镜头啊 [38:59.53]还有一些鱼眼 [39:00.42]广角镜头 [39:01.05]对对对我想起来一个段子 [39:02.58]特别逗 [39:03.03]就是他在刚从箱子里爬出来之后 [39:06.15]然后呢 [39:06.81]从电梯下来 [39:08.31]对吧 [39:09.24]我们看到一个女人 [39:10.86]记得吗 [39:11.31]因为他已经15年没有碰过 [39:13.02]有见过你 [39:13.89]然后 [39:14.49]然后那个背景音是她的不断高潮的声音 [39:19.08]然后他躲在用鱼眼镜头拍的吗 [39:21.48]超广角 [39:22.08]然后躲在电梯的一个角落里面 [39:23.91]两个手扶着电梯的墙壁特别好在这儿相当的压抑着自己 [39:28.02]控制着自己 [39:28.77]不像那个女人扑过去 [39:30.03]但是这个女人就是一个可能40 多岁的一个 [39:33.54]一个中年大妈吧 [39:34.65]对那个队也挺强烈的 [39:37.29]对 [39:37.50]关键就在于他从电梯上下来之后 [39:40.62]嗯 [39:40.98]那个镜头交代的非常的丰富 [39:42.81]对镜头开始给他戴着墨镜 [39:45.42]然后拍他的那个带有点扭曲的那种脸 [39:48.84]颈深的地方是大妈在跟保安在投诉 [39:52.23]说有个变态后面待在电梯里 [39:54.57]然后镜头的右边紧接着一辆车 [39:57.75]就一辆车 [39:58.32]然后刚才他在 [40:00.44]从那个杂草堆当中出来之后 [40:02.15]在天台上遇到的那个男人 [40:03.44]抱着狗的男人抱折跳楼自杀了 [40:06.47]而且还好玩的地方在于 [40:08.78]它在天台上的时候 [40:10.25]跟那个男人见面的时候 [40:11.27]不是跟男人讲了自己的故事吗 [40:13.13]对男人说好 [40:14.39]你讲完你的故事了 [40:15.23]接下来该要到我了 [40:16.91]他不听他不听 [40:17.72]他就走了 [40:19.16]这就是电影背后所蕴含的 [40:21.74]你就会觉得 [40:22.19]哇 [40:22.52]这个男人跳楼是为什么呢 [40:24.20]就立刻你就会觉得好 [40:26.18]这就是一部电影 [40:27.56]就是关于那个抱着狗跳楼自杀的男人 [40:30.44]又是一部电影 [40:31.64]你就会感觉到这种处处充满了故事 [40:33.92]人生处处充满了故事这样的一个感觉 [40:36.05]对 [40:36.41]然后他一边走还一边念那个名言啊 [40:40.13]对吧 [40:40.46]然后就是他在监狱里面有幅画 [40:42.41]那幅画是好像一个什么著名画家的一幅画 [40:45.08]我记不太清了啊 [40:45.89]应该挺有名的 [40:47.06]他下面有一个格言 [40:48.29]他们大概的意思就是说 [40:49.46]你笑的时候 [40:50.15]整个世界陪着你笑 [40:51.11]但是你哭的时候独自哭泣 [40:52.67]独自哭泣 [40:54.14]这片子确实充满了很多的诗意的 [40:56.63]带有哲学意味着这样的一些言语和台词 [40:59.78]这种台词 [41:00.46]就是逼格恰到好处 [41:02.86]对比王家卫有点儿那个意思 [41:04.99]但比王家卫还要收敛 [41:06.34]收敛他们都是 [41:07.39]因为他还是以剧情作为自己的一个是呃整体的脉络吗 [41:12.76]在其间人和人的一些对白当中会插入一些有哲理的 [41:17.38]充满一些逼格的这样的一些话语 [41:20.23]嗯 [41:20.56]但是我觉得确实提升啊 [41:22.51]亮色点缀不少 [41:23.86]然后到最后的最后的时候 [41:25.69]他在写给那个催眠的中年女性吧 [41:29.14]对催眠师的那个信上 [41:30.55]因为他说我制作给你写信 [41:32.26]是因为我不没有收到 [41:33.34]所以说的话 [41:34.63]他最后写的说是也许我是一个禽兽 [41:37.81]但是难道禽兽就没有活下去的权利嘛 [41:40.99]对 [41:41.17]是 [41:41.77]但是它因为它里边儿一直在说野兽这个词吗 [41:44.38]包括他在网络ID 上 [41:46.18]他用master 来去做野兽先生吗 [41:48.67]然后来作为自己的ID [41:50.47]他其实这个片子当中确实把人的人性和兽性 [41:55.93]我觉得都反映的淋漓尽致 [41:57.73]我觉得这可能就是这个片子之所以会 [42:00.48]我觉得机器真好 [42:01.47]因为我们其实是平时都活得太虚伪了 [42:04.26]我们都觉得自己啊哈 [42:05.55]你到茫然 [42:06.39]你觉得你自己是个人 [42:07.80]遵从个人的规则 [42:09.63]He he 道德是吧 [42:11.37]可是我觉得兽性其实要承认这点 [42:14.79]你如果连承认都不承认的话 [42:16.17]那很可能真正发挥兽性的人 [42:18.24]就是那些真正从来不承认的人 [42:20.70]你反而意识到这一点的话 [42:22.02]你会去用人性来去加以控制 [42:24.54]所以这个骗子他想讲的就是每个人内心都是有野兽的特性的 [42:30.63]就是看在什么样的情境下去 [42:32.73]其实你说复仇撕咬 [42:34.44]这本身就是一种兽性的一种体现 [42:36.93]我觉得所以这部片子里面刚才说过了 [42:39.27]他可以从很多的角度来解读 [42:41.79]对吧 [42:42.36]你比如说复仇 [42:43.83]比如说怎么样 [42:44.79]这个复仇才能算是成功的复仇 [42:46.41]是你把你自己搭进去的复仇 [42:48.27]算不算成功的复仇 [42:49.29]是这个问题其实都可以讨论一下 [42:51.87]就是我们为了复仇 [42:53.01]是不是真的一定要搭进所有的一切 [42:55.32]这个你比如说最近我看了一个视频啊 [42:58.29]就是现在最近这种视频 [43:00.50]很多就是这种 [43:01.94]由于不栓狗绳 [43:03.29]然后在小区里边儿这个狗去撕咬小孩儿的 [43:06.50]我刚才见了这样的新闻 [43:08.06]对 [43:08.54]然后我看了一个视频 [43:09.65]就是一个那个叫斗牛犬吧 [43:12.23]还是叫比特犬 [43:13.61]就是特别那种 [43:14.39]那是烈性犬 [43:15.62]然后他就撕咬一个小姑娘在被监控的镜头 [43:19.85]摄像头给拍下来了一分多钟 [43:21.89]哇 [43:22.22]那太惨烈了 [43:23.54]倒不是说咬得有多狠 [43:25.19]而是说那种狗咬住之后就不松口 [43:27.23]旁边人打根本就越打 [43:28.91]咬的越狠啊 [43:30.05]然后那女孩儿虽然看不清他的脸 [43:32.42]但是能感觉到小孩儿小孩儿差不多也就六七岁 [43:35.78]五六岁的样子 [43:37.10]就那种恐慌 [43:38.66]恐惧和无助的那种感觉 [43:41.39]然后底下评论当中写了这么一条啊 [43:44.42]我想去细思极古啊 [43:46.16]这句话是这么说的说当一个男人生了女儿之后 [43:49.55]他的一只脚一只踏入监狱啊 [43:54.93]他配合什么评论来的呢 [43:56.91]他配合的就是说 [43:57.84]如果我是那个女孩的父亲 [44:00.39]对没什么的话 [44:01.44]一定是把那只狗活剥了 [44:03.45]扔到狗肚子里面去啊 [44:06.51]这个我当然不是宣宣扬暴力啊 [44:08.46]我只想说通过这个电影 [44:10.59]我想说的是 [44:11.31]暴力性其实存在于我们每个人的内心当中 [44:14.31]我们要学会去控制它啊 [44:16.20]我们要学会去去尽 [44:18.24]可我们说和谐社会不就是大家去把自己的人性的光辉表现出来 [44:22.62]或者说发扬出来 [44:24.12]但是我说虚伪的意思就是你 [44:26.22]你如果不承认自己有售罄的话 [44:27.87]这就是虚伪的 [44:29.01]我是希望我们每个人都其实承认自己内心是有很多的罪恶 [44:32.58]或者不说很多吧 [44:33.69]就有一些罪恶 [44:35.22]因人而异 [44:36.24]但是你要学会去与你的邪恶去和平共处 [44:40.89]能够去管理得好他 [44:42.81]然后让你成为一个健康的 [44:44.82]对社会有价值 [44:45.84]有责任的人 [44:47.40]这个而且不光是对对外啊 [44:50.31]不光是对社会 [44:51.12]其实对自己内心也是 [44:52.65]尤其你现在再看一些 [44:54.90]网上那些评论的时候啊 [44:57.12]你就看 [44:58.11]尤其看评论 [44:59.13]有的时候帖子本身可能没什么事儿 [45:01.38]但是你去看评论的时候 [45:02.55]有的时候觉得特别绝望 [45:03.96]我戾气横行 [45:04.95]对啊 [45:05.40]这个戾气太重了 [45:07.23]这就是怎么来形成的呢 [45:08.94]我觉得这个话题可能有点大了 [45:10.38]但我的始终观点就是我们人一生 [45:12.42]其实复仇这个词弹得太大了 [45:14.88]但是可能我们每个人都有报复心 [45:16.68]或者说 [45:16.98]但这种报复其实我们也可以探讨一个话题 [45:19.74]就是报复的时候 [45:21.00]就像刚才张伯所说的呢 [45:22.68]是不是就把自己不管不顾 [45:24.21]把自己扔出去了 [45:25.08]对啊 [45:25.77]然后甚至不惜搭上自己的可能前途啊 [45:29.88]搭上自己的时间吧 [45:31.08]经历对吧 [45:32.16]包括愤怒可能也伤身 [45:34.02]是不是有必要去去把自己的这个 [45:36.15]就完全就是为了达到报复的目的 [45:39.42]我们可能达不到愁的这个这个程度啊 [45:42.00]嗯 [45:42.24]达到报复的目的 [45:43.02]是不是有 [45:43.56]有没有价值 [45:44.25]有没有必要做到这点 [45:45.33]我觉得这点上 [45:46.38]在我和我的家人 [45:47.58]包括朋友的讨论当中 [45:48.63]其实也是在经常出现 [45:50.99]现代的法律是禁止复仇的啊 [45:54.05]毋庸置疑对吧 [45:55.61]当然了 [45:56.00]而且不光是说你把对方弄死 [45:57.92]其实很轻微的 [45:59.09]这都是禁止伤害对方 [46:01.04]现在其实这个说法就是打赢进监狱 [46:03.83]打输进医院了 [46:05.00]对啊对 [46:05.93]所以你就掂量一下 [46:07.28]这次肯定你只要去跟别人打架 [46:10.37]或者说有这种行为 [46:11.75]那就很 [46:12.41]就是一定是一个伤害到自己的行为对对对 [46:16.37]而且你看在比如说就说打架 [46:18.92]肯定有先动手的一方吗 [46:20.63]是 [46:21.29]那么后动手的一方 [46:22.43]无非就是我就要报复回去吗 [46:24.11]其实这是往大了说是一个意思 [46:26.63]对不对 [46:27.47]那么在复仇当中 [46:29.09]人们到底所追求的是什么呢 [46:31.88]咱们经常比如说啊 [46:33.74]比如说武侠小说当中的复仇 [46:35.36]那就太多了 [46:36.50]对吧 [46:36.86]各种包括中国的 [46:38.09]包括外国的所有文学作品里面谈到复仇太多了 [46:42.02]那么在复仇当中 [46:43.52]人们所要追求的是什么 [46:44.93]我的理解就是就像我们的一句老话所说的 [46:47.60]人活一口气 [46:49.76]树活一张皮 [46:50.87]嗯 [46:51.30]那我们可能 [46:52.44]尤其对中国人来说 [46:53.97]面子这件事儿特重要 [46:56.19]但是我们真正想想 [46:57.72]面子就真的那么重要吗 [46:59.94]尤其很多时候你可能遇到是垃圾人 [47:02.67]他可能来骚扰你 [47:04.32]然后你就去跟他复仇 [47:06.09]你跟他同归于尽 [47:07.29]两败俱伤 [47:08.64]虽然说人人生而平等啊 [47:10.77]所谓的人生而平等 [47:12.12]但从你个人角度来说 [47:13.71]从你的角度来说 [47:15.03]你的性命确实就比他的性命更重要 [47:17.58]对你来说 [47:18.24]嗯 [47:18.75]所以你拿你自己对你更重要的东西来去跟他 [47:22.47]你这这是一个不对等的一个赌博 [47:24.87]或者一个筹码 [47:26.04]你拿你的大筹码去跟他小筹码去对子儿 [47:29.16]这事儿就属于你 [47:30.48]这其实是不划算的 [47:31.62]如果当然如果真的都能如此理性的话 [47:34.62]那也就就会少很多的 [47:36.90]而且在复仇的过程中 [47:39.15]最害怕你就是最害怕复仇者去复仇的人不是他的仇人 [47:44.31]而是这个人的亲人 [47:45.75]你比如说我要是去复仇的话啊 [47:47.82]比如一个仇人打比方说最害怕我去复仇的 [47:51.43]不是我这个仇人 [47:52.57]而是我不明白啊 [47:54.31]当然是这样的 [47:55.21]对 [47:55.51]当然如此 [47:56.23]所以你从这个角度上来讲 [47:59.02]你复仇 [47:59.56]你真的伤害了谁 [48:00.55]对 [48:00.94]也许你伤害了你的复仇对象吧 [48:03.40]但是一定伤害了自己和自己的家人 [48:06.79]对对 [48:07.45]所以他到底这个话题就是复仇 [48:09.94]到底追求的是什么呢 [48:11.29]当然咱们从小到大啊 [48:13.48]咱们小的时候经常打打闹闹 [48:15.58]对吧 [48:16.03]和周围的这些小伙伴们 [48:18.28]有时候教学有仇报仇 [48:19.66]有冤 [48:19.93]抱怨都是小的鸡毛蒜皮 [48:22.45]一点点小事 [48:23.47]他真的远远 [48:24.64]远远够不上复仇这样的 [48:26.44]这么宏大 [48:27.34]这么沉重的一个话题 [48:28.39]就是我是 [48:29.38]其实如果从理性 [48:30.94]因为我们现在聊天的时候是完全理性的一个状态 [48:34.39]我就觉得确实是应该托福仇恨这个词 [48:38.08]仇恨这个词能够尽可能的 [48:39.67]当然我们现在站着说话不腰疼 [48:40.99]有的时候对有的人来说呢 [48:42.61]仇恨那就是大过天啊 [48:44.62]那只能说我们对于我们 [48:46.21]此时此刻我们来说啊 [48:48.01]我们把这个范围线的很窄 [48:49.90]那我们就会觉得尽可能 [48:51.48]抛开仇恨这个词演变 [48:53.55]并且平时尽可能地约束自己的言行 [48:56.52]别别轻易招惹谁 [48:58.35]因为你不知道你招惹的是一个复仇 [49:00.45]心有多么严重的人 [49:01.62]因为豆瓣当中很多评论在讲 [49:04.20]说他们不太能理解这个 [49:06.78]这个理由真这个复仇的这个这个量级就到了如此大的一个地步 [49:11.88]说就是由于一个所谓的留言 [49:14.28]然后你就谣言 [49:15.42]你就把一个人就囚禁了15年 [49:17.37]并且还让他****的这样的一个现象 [49:19.83]或者一个事件呢 [49:21.39]就是觉得留着不应该会是这样的 [49:23.61]但是说实话 [49:25.02]我们同一个事情 [49:26.16]对于不同的人造成的反弹和效果是不同的 [49:28.89]对吧 [49:29.64]你不能去 [49:31.38]你不能光去苛责分 [49:32.73]你看他凭什么他要来我复仇 [49:34.92]那你也可以去想想 [49:36.60]是不是由于自己缺失 [49:38.01]因为有的时候一旦事情闹起来之后 [49:41.13]我们是从道理上来说 [49:42.36]你是你没把他怎么 [49:43.59]你就踩他脚一下 [49:44.82]叫他把你捅死了 [49:46.32]你说冤不冤 [49:47.52]是很冤 [49:48.27]可是呢还不就是因为你看 [49:50.19]你先不小心把脚踩 [49:51.65]或者你就没给他说对不起了 [49:53.63]所以我是觉得人在与他人相处的过程当中 [49:58.67]谦虚谨慎 [49:59.78]夹着尾巴做人 [50:00.68]老老实实的 [50:01.28]我觉得这其实是一个我我觉得吧 [50:04.43]你就是复仇的故事 [50:05.51]看得多了之后 [50:07.04]你就会越来越怕 [50:08.00]其实开车也是这样 [50:09.89]刚学会车的时候 [50:10.91]那贼胆儿大我跟你说跑路啊 [50:14.09]其实真的刚学会开车 [50:15.50]刚从考完驾照 [50:17.00]可能过了一个月的时候 [50:18.68]那个时候你是开车胆子最大的时候 [50:20.84]越开胆子越小 [50:21.98]为什么 [50:22.43]嗯 [50:22.73]就是你看到了太多的这样的一个反面的这种案例所导致的 [50:27.20]所以我希望我们 [50:28.61]其实我们这个价值观不知道对不对啊 [50:31.31]我希望大家都能变成尽可能胆小一点 [50:33.71]稍微再尤其在人际相处当中 [50:36.41]稍微胆小一点 [50:37.85]我觉得可能会会 [50:39.68]至少恶性事件会相对减少很多 [50:42.53]当然这个话题确实永远是探讨不出来到底怎么样 [50:45.44]是更对 [50:45.89]更对 [50:46.55]当然这个胆小的并不是说大家要唯唯诺诺 [50:49.28]不是这个意思啊 [50:50.54]只是要 [50:51.40]嗯 [50:51.76]谨慎一点 [50:52.39]谨慎一点没有坏处 [50:53.53]对 [50:53.89]而且刚才说到又说到电影留针 [50:56.80]其实从他最后的那一组情节来看 [51:01.39]刘真不光是在向男主角复仇 [51:04.72]他其实也是在向自己复仇 [51:06.19]对 [51:06.73]是因为他其实人很多时候 [51:11.14]你你把自己的懦弱投射到别人身上了 [51:14.26]对你你 [51:15.55]你痛恨自己 [51:16.66]对 [51:17.05]所以你就觉得你总不能又不能自杀 [51:20.11]或者你又不不敢自杀的话 [51:22.09]你就把这种愤怒转移出去 [51:24.13]嗯 [51:24.40]所以我确实也能同意一句话 [51:27.40]呃 [51:27.85]经常愤怒的人都是懦弱的人 [51:29.59]嗯啊 [51:30.04]我同意这点 [51:30.79]我其实觉得我的性格比较懦弱 [51:32.53]其实因为我经常糊弄人 [51:34.54]最大的痛苦就是对自己无能的愤怒 [51:36.85]这也是特别的不满啊 [51:39.13]不满之后对自己的不满之后导致的怒气或者怒吼 [51:44.14]怒发现 [51:45.28]这其实是一种缺乏智慧的表现啊 [51:47.29]这个地方开始了一个自我批评 [51:51.42]其实整个复仇故事里面啊 [51:53.40]人们都比较喜欢那种极端伯爵的那种复仇故事 [51:56.61]对吧 [51:56.97]我最后很圆满的复仇 [51:58.65]然后最后也得到了自己所有的一切 [52:01.41]但是很多时候复仇 [52:03.66]复仇的结果不是基督山伯爵 [52:06.12]而是萧峰和阿朱的故事 [52:08.07]很多故事 [52:08.76]故事都成了这样的故事 [52:10.17]这样你到底最后伤害了谁 [52:11.85]最后毁灭了谁 [52:12.99]我觉得这是深刻 [52:14.49]这是更深刻的 [52:15.75]就是那种诉求 [52:17.58]像样板戏一样 [52:19.17]就是由于我 [52:20.73]我被怎么样了 [52:21.99]冤枉了 [52:22.71]委屈了啊 [52:23.79]我被受到伤害了 [52:25.17]然后我去 [52:25.98]最后大获全胜 [52:27.33]关键是看的挺爽的 [52:29.25]但是 [52:29.52]问题在于你从人性的复杂的角度来说的话 [52:33.51]有的时候观众也是需要像老男孩这样的作品来去帮我们来去思考一下 [52:38.22]那真正复仇值当划算吗 [52:40.56]对你自己就真的快乐了吗 [52:42.42]你真的满足了吗 [52:43.53]进一步的思考 [52:44.37]人生的意义到底是什么 [52:45.99]因为对于舞蹈秀来说 [52:47.34]对于油脂来说 [52:48.60]他们最后都成了复仇的牺牲品 [52:50.34]对他们人生都 [52:51.44]被复仇两个字所左右了 [52:53.63]或者决定了 [52:54.32]嗯 [52:54.59]可以这么说 [52:55.67]就是被仇恨这两个字所决定了 [52:58.10]因为理由真的复仇呢 [52:59.90]不用说那吴大秀后来也在复仇啊 [53:02.36]吴大秀复仇的就是你把我关了15年 [53:05.09]我一定我我妻离子散呢我我一定要去复仇 [53:08.66]我要把你生吞活剥了 [53:09.92]对啊 [53:10.46]而且妻子也被杀死 [53:11.48]对视啊 [53:12.02]所以它就是要在 [53:12.92]在做这样的这种付出 [53:14.24]包括他的好朋友也被杀死了 [53:15.83]那么这个你的人生的意义和价值到底是什么 [53:19.40]难道你在人世间走一遭就是为了去复仇的吗 [53:25.52]而且说到现在 [53:26.93]其实我们也一直在回避一个问题 [53:28.88]就是中间的这个伦理的对伦理的问题 [53:31.64]因为这个很难讲 [53:33.98]因为主要我们觉得他是对的吗 [53:38.18]他是错的吗 [53:39.44]你很难用单纯的一个对或者错来去评价这边 [53:42.62]所以咱们就干脆把它更加放大一点儿 [53:45.65]对吧 [53:45.98]其实你不要把它单纯看成是一种恶 [53:49.67]姐弟之间的**的 [53:51.46]最好是父女之间**的关系 [53:53.02]但是真挚a 这些东西 [53:56.14]就是有些东西话题你是弹起来 [53:57.97]你是很难去 [53:58.99]很难去聊的 [53:59.95]因为我们第一我们很多时候没有经历过这样的事情 [54:03.97]就是站着说话不腰疼 [54:05.38]关键是没有那么深厚的理论水平 [54:07.75]第二呢 [54:08.05]就是我们没有办法从伦理学的角度来去谈这个话题的 [54:12.52]我们只能谈谈我们的感受 [54:14.05]在这个里面看到了一些影评啊 [54:16.90]或者说看到一些关于就是朴赞郁导演他他的一些采访 [54:20.47]他的一些说法 [54:22.30]就是他认为I 因为她是学哲学出身的 [54:25.45]他半道半道出家的导演 [54:27.52]他认为爱是最伟大的 [54:29.44]他认为爱是能超过一切的 [54:31.51]爱是能够超过伦理关系的 [54:34.90]包括在实际上里面 [54:36.70]刘真用自杀 [54:38.02]最后可能完成了对自己的救赎 [54:40.12]对吧 [54:40.42]然后吴大秀割掉了自己的舌头 [54:44.80]但是可能在导演这边来看来 [54:47.23]并没有对他们的姐弟之间的爱 [54:50.62]或者妇女 [54:51.48]这个时候I 没有批 [54:52.62]没有批 [54:53.37]包括最后吴大秀 [54:54.90]他选择的是让这个催眠师去掉他的知道真相的记忆 [55:02.52]而并没有让他去掉父女之间**的这段记忆 [55:06.72]我当时看的时候 [55:07.53]我是这种感觉 [55:08.25]就是他 [55:08.61]事实上 [55:09.30]他还是做出了今后的一种某一种抉择 [55:12.78]对 [55:13.02]但是也许啊 [55:14.40]这种姐弟激情的这种爱情 [55:18.09]或者父女之间的这种感情啊 [55:20.43]感情啊 [55:20.88]这这这一种爱情 [55:22.92]这种爱吧 [55:23.88]嗯 [55:24.27]可能离我们 [55:25.47]包括很多听众离得非常远 [55:28.23]生活的远离生活太远 [55:29.52]但是呢 [55:30.33]其实我们每一个人 [55:31.92]整个在这个伦理这个概念当中 [55:33.99]其实每个人都是又是他的执行者 [55:36.90]又被这种伦理所束缚着 [55:38.70]是嗯 [55:39.36]然后所以呢 [55:40.05]我是觉得这个片子其实给人的复杂性又给了添了非常强的一个注脚 [55:45.30]对我就觉得人本身就是复杂的 [55:48.90]我觉得一个电影就不应该把人描述的过于 [55:51.50]最简单最这种样板戏似的 [55:53.90]其实就是我们反对的 [55:55.37]或者我们不太喜欢 [55:56.84]不太喜欢那种店 [55:58.40]就是简简单单的打打杀杀 [56:00.41]特别无聊的舞曲 [56:02.09]对他能够通过这个 [56:04.04]虽然你可能永远想不清楚 [56:05.96]但能够通过这件事儿来去思考一下 [56:08.03]人和人的情感的范畴 [56:09.92]烈度 [56:11.03]然后哪些情感是值得被尊重的 [56:14.42]或者说是不是所有的情感都是被尊重的 [56:16.43]只要你是真挚的 [56:17.60]这些问题只要你能去思考 [56:19.19]这就是这个电影所能够给你带来的东西 [56:21.26]而且这个时候我们是处于现在这个阶段 [56:24.17]是在看这个 [56:25.16]觉得这样的感情是绝对不可以对吧 [56:27.59]或者说不能够被大众所接受的 [56:30.08]对 [56:30.44]但是你想一想 [56:32.24]往前过若干若干年 [56:33.80]在很早很早以前的时候 [56:34.94]什么呃天地 [56:36.35]君臣父子 [56:37.43]这些伦理也是禁忌的时候 [56:40.19]那个时候的人们在看咱们 [56:42.86]就咱们也是盼到不禁了 [56:44.60]那对对对 [56:45.68]确实 [56:46.10]因为它这个本身道德啊 [56:48.11]伦理啊 [56:48.71]这些东西都是随着时间的计划 [56:50.99]在变 [56:51.76]对你很可能你几千年前的一个道德准则放到现在的话 [56:56.44]会觉得早就已经被践踏的不剩下什么了 [57:00.10]包括咱们现在所看重的 [57:01.51]包括家庭的对吧 [57:02.59]包括婚姻的这样的关系形成的伦理 [57:05.23]那么在以后若干年之后 [57:06.79]他是否会发生一个质的变化 [57:08.74]包括现在就会有人在讨论婚姻的制度是否符合现在的对发展 [57:13.66]对吧 [57:13.93]现在是发展这些问题 [57:15.34]我们现在也只能够有能力去提出我们的一些思考 [57:19.24]但是结果对结果这样的东西 [57:21.58]我们确实你说谁真正能够概括的内容来去讲这件事儿呢 [57:25.24]特别听我来讲这件事儿我们也很困难 [57:27.97]我觉得就是讨电影的好的地方 [57:30.40]他就能够使得我们看完电影之后充满了很多的思考 [57:33.97]关键的关键是在于往往人们在讨论一些问题的时候啊 [57:38.41]某一些问题是属于那种一听上去就会让人产生厌恶感的问世 [57:43.57]是如果你自己再听到一些问题的时候 [57:46.42]本能产生厌恶感 [57:47.71]其实你应该反过来想一想 [57:49.21]也许是自己过于狭隘 [57:50.71]先不论这个 [57:51.54]问题到底是对还是错对 [57:53.79]包括咱们也说了 [57:54.78]不讨论父女之间的这种机型 [57:56.76]还有姐弟之间对吧 [57:58.68]或者姐弟兄妹之间的这种感情到底是对还是错 [58:01.98]咱不去讨论 [58:03.00]对 [58:03.21]但至少呢 [58:04.32]当我们去 [58:05.82]当我们去感受到 [58:07.35]如果你有种本能的厌恶的时候 [58:09.06]就说明你在中间 [58:10.41]其实你本身也不是自由的 [58:13.02]你不能去自由地看待这个问题 [58:14.67]不管他对错啊 [58:15.54]先不说对错 [58:16.23]你至少不能自由的去看待问题 [58:17.91]那么你本身也是一个被束缚的人 [58:20.46]没错 [58:20.94]就是所谓的思想解放思想自由 [58:23.04]并不是说你的就一定要是那种所谓的新开放的一个人才叫思想解放 [58:28.23]而是你是不是能够真真正正的去读 [58:31.20]给自己设障碍和限制着去思考人生当中出现的各种各样的局面和问题 [58:36.69]对 [58:36.99]这其实是我们想要探讨的 [58:39.00]我觉得这也可能是朴赞郁抛出来的最大的一个 [58:42.66]最大的一个问题给大家 [58:44.04]没错 [58:44.79]那个他的刚才 [58:46.11]正如我们一开始所说的 [58:47.28]这个片子属于他的复仇三部曲的第二部 [58:50.16]其实我个人也很喜欢他的 [58:51.77]就整个复仇三部曲我都很喜欢啊 [58:54.41]但是我还是很喜欢他的 [58:55.97]就是第三步 [58:56.78]就是那个亲切的金子 [58:58.49]亲切的金子 [58:59.12]我都觉得前半段做的特别关键是有全民女神林爱 [59:03.92]非常非常喜欢 [59:05.00]但是呢 [59:05.51]就是它的那个苏州金子前半段做的特别特别好 [59:08.69]到最后的时候我感觉这个器械了 [59:10.88]所以呢 [59:11.39]老男孩 [59:11.93]这个电影算是他完成度做得最好的 [59:14.24]然后呢 [59:14.90]高度格局 [59:16.04]然后整个的探讨 [59:17.87]话题的深刻性 [59:19.13]都应该是他的代表作品 [59:20.69]所以朴待遇是我很喜欢的一个导演 [59:23.57]好呢 [59:23.99]录到最后的时候 [59:24.83]我想提一下 [59:25.70]刚才其实你在在过程中也提到过了 [59:28.04]就是2013 版十年之后 [59:30.77]美国重新翻拍的 [59:32.87]也叫老男孩儿 [59:34.01]然后这部片子 [59:35.12]其实安徽板对这部片子其实是大牌云集啊 [59:39.65]尤其你现在看起来 [59:40.85]因为男主角啊 [59:42.32]就是演这个吴大秀的 [59:43.76]吴大秀的这个角色啊 [59:45.26]他是谁呢 [59:45.89]他是灭霸 [59:47.57]我一看灭吧 [59:48.62]然后女主角就是middle 啊是 [59:51.58]猩红女巫 [59:53.26]然后里面的这个典狱长就私人 [59:56.35]典狱长是Samuel 战士的身份局局长 [59:59.17]孙局长 [60:00.04]然后他的导演呢 [60:01.72]就是大名鼎鼎的spark 阿斯特里斯特里 [60:05.29]我最早知道他是因为纽约纽约尼克斯的 [60:07.69]真是他 [60:08.47]还是那个呃 [60:09.91]就是NBa 2 K 17 的 [60:12.46]应该2 K 17 的 [60:13.60]呃 [60:13.96]剧情导演 [60:14.74]哦 [60:15.55]16 还是17 课赛课里是确实他是纽约尼克斯的忠粉这部片子啊 [60:22.18]这个翻拍度很高 [60:24.13]就是它包括什么打斗戏啊 [60:26.68]这种翻拍翻拍度非常非常高 [60:28.99]或者说你叫致敬度啊 [60:30.55]致敬对指数很高 [60:31.87]但是呢 [60:32.74]气氛啊 [60:33.61]完全不一样 [60:35.44]是啊 [60:36.19]他也没有那么多的特写镜头 [60:37.72]就基本是中景镜头 [60:39.22]然后整个色调啊什么差别也非常非常好打 [60:42.07]我觉得有兴趣的朋友可以回去看一看 [60:44.50]对吧 [60:45.07]你可以看到猩红女巫的秘密 [60:50.29]老美再拍拍 [60:51.60]键的时候就感觉明显没那么有深度 [60:54.24]就是属于他也不追求这个东西 [60:56.34]对啊 [60:56.85]他就是 [60:57.81]就是硬强强硬的去把这个故事讲出来的话 [61:01.65]但是就像我们一开始花了一个多小时来去做这个节目来去讲到的求 [61:06.33]关于这个片子当中谈到了很多的哲学问题啊 [61:10.38]包括里边有很多的诗词啊 [61:12.66]什么这些东西 [61:13.77]而且我最后要说一点 [61:14.94]就是我之前最早的时候 [61:16.86]对这个片子啊 [61:17.82]可能有一点误解 [61:19.35]我以为他是那种就像新新世界那种冷冰冰的呢 [61:23.10]因为我看片子看得很晚 [61:24.96]我昨天才开 [61:29.01]还是没绷住 [61:29.76]人家偷手 [61:30.54]昨天就是我以前以为他会像是新世界那种冷冷的 [61:34.83]然后很真实 [61:36.57]残酷的这种这种一种手法 [61:38.76]但实际上不是 [61:39.87]我在里面还看到了很多 [61:42.51]这种松子的那种感觉 [61:44.37]就是有的时候它是一种富有诗意的 [61:46.74]像你刚才说的 [61:47.91]有的时候是富有一些寓意的东西 [61:50.34]隐喻的隐喻 [61:51.71]他是这样拍的 [61:52.73]包括里面内出现的马也出现在地铁 [61:55.46]还是巨大的蚂蚁等等等等 [61:57.23]就是超现实的东西在 [61:58.97]所以他就很有商业文艺片的感觉 [62:02.09]嗯 [62:02.45]就是他其实好的导演确实就是这样的 [62:04.64]他即使在做艺术上的探索 [62:06.62]但同时也是要获得商业上的成功 [62:09.23]这商业上成功不是单纯说我要票房 [62:11.96]要多少卖大卖 [62:12.92]而是说你如果不做这种商业上的保留 [62:16.58]最基本的宪法可能就没人看这片子了 [62:19.67]你这骗子传播都不广啊 [62:21.23]都没人讨论 [62:22.10]你呢 [62:22.34]没人搭理你 [62:23.51]这其实是确实是很多导演是在走这个双重的探索 [62:27.71]嗯 [62:28.40]总之这部片子确实值得一看 [62:30.92]是啊 [62:31.22]在此给大家来推荐 [62:32.60]嗯嗯 [62:33.05]朴赞郁是很好的一个导演 [62:35.39]然后他上一部片子应该是小姐啊小姐 [62:38.96]对 [62:39.65]然后也是这个众星云集吧 [62:42.83]韩国的众星云集 [62:43.97]嗯 [62:44.99]好 [62:45.26]那我们今天就非常感谢大家 [62:47.24]那么今天就聊到这儿 [62:48.74]好 [62:49.04]下期再见好 [62:50.36]大家再见啊 [62:51.20]再见 [62:51.64]拜拜 [63:23.51]Cars are te do you good one [63:30.39]He he no [63:31.71]沙漠沙漠龙哪里 [63:37.11]阿玛尼垮地搭GYIYU 撒撒丫哭的梦南语 [63:53.21]He eb re u so barney 的n Co 8 撸啊 [64:01.70]搭起啰嗦把你的o c s de 孤独 [64:10.16]葫芦娃歌的把心啊 [64:14.21]就当断火乐东许 [64:47.52]从下地你去 [64:49.11]我好可惜 [64:54.86]马拉松都改了 [64:57.86]T si si 疑虑 [65:01.82]卖德国u ni Du ma y I na Shu u 撒葱一路和eb u o na har ve settled the Le ga ow I ne UE na ce Le ga ci es here is you know 落一面所忧所把你的I Co nc Lu nc nose eau [66:00.86]你对我 [66:02.96]谁都都哭了 [66:07.07]可怜西安就等我躲 [66:16.07]我的呼吸音
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:16.56]我
[00:19.38]嗯
[00:23.69]啊
[00:29.16]大家好
[00:29.88]这里是奇妙电台
[00:30.99]我是张鹏
[00:32.34]大家好
[00:32.82]我是老蔡
[00:33.72]今天我们俩凑一块儿聊一部片子
[00:36.00]这部片子呢
[00:36.72]是老太太心头好之一吧
[00:39.30]对我的心头好太多了
[00:40.86]我喜欢的电影太多
[00:42.54]这部片子是一个韩国电影
[00:44.19]我上次聊韩国电影
[00:45.63]也是我们一块儿聊的
[00:46.65]谢谢啊
[00:47.76]然后我们给远在远方的小吉
[00:50.91]我们仨一杯酒
[00:54.90]小学生挂起
[00:57.09]然后呃
[00:57.99]我们今天聊的是2003年的韩国
[01:00.06]这不可以说是韩国影视当中很震撼的一部电影
[01:03.81]老男孩朴赞郁导演的作品
[01:05.55]没错
[01:06.00]看电影杂志啊
[01:07.08]曾经在几年前出过一个各个地区的啊
[01:11.91]评选出来的排名前十的电影的一个偏单
[01:14.85]其中韩国地区排名第二的电影
[01:16.80]就是这部老男孩
[01:18.12]嗯啊
[01:18.87]然后排名第一的是杀人回忆
[01:20.70]这个我们也会回头再来去聊这个电影好吧
[01:23.73]嗯
[01:24.06]都是好电影
[01:24.93]对
[01:25.41]就是特别棒啊
[01:27.33]然后看电影杂志评选第三名
[01:29.64]应该是我们之前聊过的薄荷糖
[01:31.56]哦对了
[01:32.43]就是我跟小吉哭过的
[01:34.23]然后呢
[01:34.50]这个电影
[01:36.00]呃老男孩这个片子看完之后
[01:39.15]就是因为我看了好几遍了
[01:40.71]也就是从第二遍开始
[01:41.94]其实是完全知道剧情了吗
[01:44.07]但是依然会觉得那种就是毛骨悚然的那种感觉
[01:47.43]或者极其震撼的感觉
[01:48.69]我觉得这片子可以说把**电影当中的很多集大成者全部都用在里边儿了
[01:53.67]嗯
[01:54.09]就是这部片子实在是评论两极分化的严重
[01:58.62]对对喜欢的就特别的喜欢
[02:01.02]比如说他的一个第一大头号粉丝昆丁
[02:04.02]对对昆丁就把这个干那的
[02:06.12]因为他当时是主席吗
[02:07.41]评论团大奖就给了这部电影
[02:09.63]但是不喜欢的呢
[02:11.10]也就特别讨厌
[02:12.27]比如说国内某知名
[02:14.43]不是应该某大牌导演
[02:16.32]然后说这个片特别脏
[02:17.79]特别特别
[02:18.51]看着特别不舒服
[02:19.38]是吗
[02:19.62]谁可以点名来
[02:20.49]谁用脏这个字
[02:23.31]如果用脏这个字他好意思吗
[02:26.49]H觉得这块可以把这个名字全都毙掉
[02:28.68]对效果挺好
[02:29.68]怎么做呢
[02:30.22]这个人口
[02:32.44]人工逼逼还下来
[02:34.72]新路一条
[02:35.62]然后说道这三个字什么啊
[02:38.44]盖掉就行了
[02:39.28]说到哪了
[02:40.39]说到两极分化
[02:41.53]两极分化对不对
[02:42.52]他在豆瓣上的评价也是这样的
[02:46.81]但是我我太喜欢这种片子
[02:48.46]因为嗯
[02:49.84]对复仇主题
[02:50.65]这个这个东西啊
[02:51.82]就本身就是我特别喜好的电影类型
[02:55.57]嗯
[02:56.26]这个片子其实是朴赞郁导演的复仇三部曲的第二部是的第一步教
[03:00.04]我要复仇啊
[03:01.45]这听起来特别像郭德纲
[03:06.01]郭德纲
[03:06.58]我字系列的挺好
[03:09.40]挺好听
[03:10.21]我字系列绝对多的
[03:11.59]这个经典系列绝对
[03:12.94]下次可以聊聊我的系列和你字系列
[03:15.07]我要反三俗
[03:15.76]我得选
[03:17.65]对我们la 总
[03:19.66]我跟张博一见面就准备把话题扯得很远
[03:23.47]可以他第一步叫我要复仇
[03:25.27]第二部就是这个老男孩
[03:26.56]第三部是亲切的金子
[03:27.91]嗯啊
[03:28.36]亲切的金子主演是
[03:29.70]林爱
[03:30.27]当时的国民女神啊
[03:32.01]这不像当时呢
[03:33.09]应该现在都依然是啊
[03:34.92]这个韩国的国民女神
[03:36.42]但是老男孩这个片子应该是他受到赞誉最高的
[03:40.26]也是可能引起争议最大的
[03:42.03]因为这个骗子实在是太过于的极端和极致了
[03:44.37]没错没错
[03:45.45]所以这个片子当中充满了就像我刚才说的**电影当中的很多的元素在里面
[03:51.36]什么呃
[03:52.59]***啊什么的
[03:54.09]这个就拔牙生活的
[03:56.82]章鱼活吞章鱼啊
[03:58.29]然后这个包括打斗场面啊
[04:00.51]就是眨眼啊
[04:01.89]什么这些东西都太多了
[04:03.18]但是整个这片子看下来
[04:04.98]刚才说的这些外化的这些东西啊
[04:07.32]都不是重要
[04:08.19]核心的东西不重要呢
[04:10.20]老师给我们来聊一下这部片子
[04:11.58]就大概聊下剧情吧
[04:13.02]呃
[04:13.32]这片子它其实一开头就特别的棒啊
[04:16.80]特别的棒
[04:17.28]因为它一开头就是
[04:18.87]呃就让你想不到
[04:19.92]你第一次看的时候
[04:20.61]你会觉得我这怎么就这样的一个情况
[04:23.58]就是它其实和我们的生活理解
[04:25.80]可以说是完全就挨
[04:27.39]不着边儿他就讲一个
[04:30.02]中年男人
[04:30.80]嗯
[04:31.22]这中年男人可能也就是三三十岁吧
[04:33.56]30岁左右吧
[04:34.52]虽然崔敏智的面相很老
[04:37.16]面相很老
[04:37.82]但是我觉得他应该表现的那个时候
[04:39.68]就是15 年前
[04:41.06]应该他30岁左右
[04:42.08]因为她刚生了孩子
[04:43.70]她的孩子大概就是女儿是三岁的女儿嘛
[04:46.70]然后他就醉酒
[04:49.58]大闹警察局
[04:51.23]他的好朋友来接她
[04:52.73]接她的时候
[04:53.63]当然他好朋友接了他之后
[04:55.19]要给相当于嫂子报个平安
[04:57.77]说没事儿
[04:58.52]人没事儿
[04:59.12]马上给你送回去了
[05:00.35]然后这个当时那个电影镜头就做得特别的好
[05:03.74]是一个就相当于环绕的一个镜头
[05:06.17]对
[05:06.53]然后先拍的公用电话亭里边打电话的
[05:09.86]他的朋友在给他的嫂子在报平安吗
[05:12.08]然后镜头又又又一一开始的时候
[05:16.10]男主角吴大秀就是孙炳芝所演的这个角色还在镜头当中
[05:20.90]再一过来的时候就消失了
[05:23.00]然后这个背景音乐就响起
[05:25.04]然后开始钟表的滴答声
[05:26.30]就想起下一幕
[05:28.10]他就已经被关到了一个真的
[05:29.74]是莫名其妙
[05:30.34]不知道什么样的一个地方就很像
[05:32.14]其实很像那种类似于像情人旅馆一样的那种
[05:35.38]就是很低端的那种
[05:36.64]对很low 的那种情人旅馆的那种感觉
[05:39.01]所以一个房间里对
[05:39.97]嗯
[05:40.30]就是可能很简单的布置
[05:42.16]就只有一张床
[05:43.18]一台电视机上对非常非常简单的一些布置
[05:46.78]然后观众这个时候其实都是懵逼的
[05:48.82]也都不知道是怎么回事儿
[05:50.65]慢慢的展开
[05:51.97]通过男主角的不断的慢慢发现自己的境遇以及独白
[05:57.10]然后来去了解到
[05:58.81]原来他是被囚禁了
[06:00.76]而且囚禁他的人
[06:01.72]是谁不知道囚禁他的原因
[06:03.19]也不知道是因为骗子从一开始就没头脑的
[06:07.09]没有前因后果
[06:08.14]就啪啪啪就扔到了这样的一个这个监狱当中
[06:11.44]而且这个监狱一看也不是那种正而八经的国家是的监狱
[06:14.62]因为没有铁窗
[06:15.97]没有铁栅栏
[06:16.69]唯一有的就只有铁门
[06:18.28]以及他永远都出不去
[06:19.96]还有时不时的会有一些音乐一响起
[06:22.75]然后就有催眠气体
[06:24.85]然后它的背景当中也在说嘛
[06:26.50]这是俄军在车臣共和国用用过的
[06:30.00]对对对他只能通过看电视来去和外界保持那么一丁点儿的接触和联系
[06:36.42]包括他跟那些守卫去对话
[06:38.52]没有人理他
[06:39.30]没有人搭理他
[06:40.38]所以他根本就不知道到底
[06:42.42]真的他很懵逼
[06:43.62]咱们想一想
[06:44.85]突然我们有一天就醒来之后
[06:46.56]然后就在一个黑的房间里或者空房间里边儿
[06:50.07]然后也没有人告诉我为什么
[06:52.50]更重要的是我们不知道这件事儿
[06:54.96]什么时候是个尽头
[06:56.04]你怎么能够结束
[06:57.09]他们都不清楚
[06:58.11]他这边当中说了这么一句话
[06:59.31]他说
[07:00.21]如果我知道我在里面会呆15年
[07:04.38]是会更难过还是会更好受
[07:07.20]嗯
[07:07.71]这其实是一个挺好的问题
[07:09.27]所以他在里面居然就被关了15 年
[07:11.94]而且从一开始的时候
[07:13.20]他可能刚关满一年的时候
[07:15.21]满了一年的时候
[07:16.35]他就在他的手臂上
[07:18.09]应该是呃
[07:18.96]就是手背
[07:19.71]胳膊上对
[07:20.52]然后赐下一条线
[07:22.08]对满满的赐下了15 条
[07:24.66]呃
[07:25.26]这片子好在哪儿呢
[07:26.40]这片子好在他在中间的时候
[07:28.53]曾经有一次
[07:29.99]他们每天都就是有个细节
[07:31.88]就是每天都是有那个什么送外卖来送煎饺
[07:34.61]每天都吃煎饺啊
[07:36.20]天天都是中国餐馆的尖角对这
[07:39.20]这也成了他后来去找到他自己的线索
[07:41.69]对线索之一
[07:42.77]但是有一天
[07:43.55]这个中国餐馆多送了一支筷子
[07:46.07]韩国的筷子都是金属筷子
[07:47.72]就不像咱们这是木头筷子
[07:49.04]金属筷子
[07:49.82]所以他就开始凿墙
[07:51.17]一凿墙大家肯定就能够意识到啊
[07:53.06]这不是肖申克
[07:53.72]肖申克
[07:54.98]或者说基督山伯爵嘛
[07:56.21]然后就是会有这样的想法
[07:58.79]吵就好在这片子很反类型
[08:01.64]你会觉得啊
[08:02.54]那他是不是就最后挖地道给挖出去了
[08:05.57]结果就在他真的挖通了
[08:07.37]他真的挖通了个D 所谓的地道对他说了
[08:10.07]他说我一个月之内就能出去
[08:11.63]对
[08:12.11]是她就已经在外界是他已经都能感受到外界的在下雨了
[08:17.15]如果是一个传统化的叙事的话
[08:19.49]那他就逃出去了
[08:20.75]结果反叙事的结果就是他已经挖通了砖头
[08:25.37]都已经被
[08:26.12]因为那个时候我作为观众
[08:27.32]我的体会是a
[08:28.55]难道没有监控看他
[08:29.98]嗯
[08:30.28]你就真的任由他去挖吗
[08:31.96]所以这个地方其实就给我去解答了这样的疑问
[08:36.10]他已经挖通了
[08:37.36]结果没有
[08:37.87]人家导演和编剧没有让她从这个洞当中爬出去
[08:42.61]而是直接让他在一个相当于草地当中就醒来了
[08:46.69]我一开始以为那是一片草原了
[08:48.25]我也是
[08:48.97]后来发现是一个楼顶上种的那种
[08:51.16]我不知道人工草还是人工草坪
[08:52.87]还是嗯
[08:53.98]然后他就在那儿
[08:54.73]就是被扔到一个箱子里面
[08:57.13]我记得好像美国版的那个老男孩的海报就是一个
[09:01.48]就是一个箱子
[09:02.65]一个人从箱子上谈
[09:03.82]对对对
[09:04.66]就是这样的一个场景
[09:06.10]就是他满以为他是通过自己能逃出去
[09:08.56]结果最后还是被放出去的
[09:10.42]而且他是在
[09:12.04]就是被放出去之前是被催眠了一次
[09:15.37]他可能催眠不止一次
[09:16.87]事实上很多次催眠
[09:18.40]但他在放出去之前是
[09:20.56]就是专门用镜头交代了一下
[09:22.30]他被一个女的催眠师给催眠了
[09:24.61]催眠之后
[09:25.21]然后他从箱子里面爬出来的
[09:26.68]对里面催眠的有一段内容
[09:28.33]就是说你让他发
[09:29.82]翻身过去之后
[09:30.63]看到的是一片草原
[09:31.77]有这么一个交代
[09:32.91]所以这也是为什么之后他从箱子里出来的时候
[09:35.76]真以为是草原
[09:36.51]结果是屋顶一片杂草
[09:38.13]是这个时候他就遇到了一个要跳楼的男人
[09:41.25]对
[09:41.40]其实这个跳楼的男人是第一组镜头
[09:43.53]整个镜头出错
[09:45.27]因为一开始那个组镜头也是有迷惑性的
[09:47.46]以为她是要去复仇的一个桥段吗
[09:50.04]就是因为你看到那时候
[09:51.09]你觉得其实这人是跟他毫无关系
[09:53.34]毫无关系
[09:54.06]一点关系都没有
[09:54.84]然后他在这15年当中还表现出来
[09:57.69]就是他在大概消沉了一两年之后
[10:00.12]他就开始锻炼身体
[10:01.77]开始练拳
[10:02.40]因为他心中有一个想法
[10:04.23]就是我只要你出去
[10:05.25]我一定要把关
[10:06.87]我进来的人要生吞活剥了
[10:08.61]我觉得他那时候也这样想的
[10:09.93]而且也太无聊了吗
[10:11.13]电视节目里面就是那些节目里面放拳击赛
[10:13.68]他对那个拳击赛来学拳击什么来说
[10:16.86]然后
[10:17.31]因为她一开始其实是一个大腹便便的一个中年人
[10:21.09]就是特别的一天
[10:22.68]就是酒腻子的油腻的油腻中年人
[10:25.05]中年人
[10:25.86]但他后来的时候就变成了一个有一些魅力的中年大叔
[10:28.98]那种感觉了
[10:29.99]然后他出狱
[10:31.88]可以这么理解啊
[10:32.75]出狱出狱之后的第一顿饭是到了一家日本料理店
[10:36.74]日本料理店
[10:38.09]刺身师
[10:38.96]寿司师啊师傅是一个女性吗
[10:42.47]长长相
[10:43.22]很甜美
[10:44.00]然后他那段戏挺有意思
[10:46.07]她用言语等于还跟人家做了一些带有性暗示的这样的一些说法吗
[10:51.11]比如说他说这个女性是不适合做寿司的
[10:54.47]女女性的手是热的啊
[10:56.51]这其实就是我也看到一些评论吗
[10:59.60]再讲一个人的手脚是冰凉或者是热的话
[11:03.56]带有一种很强烈的性暗示
[11:05.18]因为这是我们中国传统文化当中的这个肾阴、肾阳都是有很大的关系
[11:10.82]OK 啊
[11:11.99]就莫名其妙的
[11:12.77]他们俩就就产生了一些莫名其妙的其好感
[11:16.64]对好感
[11:17.24]应该说是那个看着也挺奇怪
[11:19.37]但是后续会有交代
[11:20.39]这其实都是被幕后的人很容易骚动啊
[11:24.02]或者是有一些催眠的暗示在里边儿所导致的那段就上演了非常出名的
[11:29.86]生吃章鱼的那段戏
[11:31.54]然后吃完之后他就立刻倒了
[11:33.52]他发烧了
[11:34.15]应该是嗯
[11:35.47]发烧了
[11:35.86]然后就被那女孩儿给那女孩儿看着
[11:38.08]我的客人就直接在
[11:39.25]而且还是一个我有好感的客人
[11:41.02]内女孩儿应该是个叔控
[11:43.24]很喜欢很喜欢大叔嘛
[11:44.53]对对
[11:44.95]然后就直接把它带回到了自己的居所当中去了
[11:49.30]接下来的戏就是她就找各种各样的线索去通过
[11:52.54]比如说通过他15年当中每天都在吃的那个煎饺去抓这个线索
[11:57.43]后来终于让她找到了当时囚禁他的那个
[12:01.24]其实是一个私人监狱
[12:02.47]对啊
[12:03.04]那个私人监狱其实挺普通的啊
[12:06.04]就是
[12:06.61]而且是在一个普通的楼里
[12:08.26]这其实让人觉得细思极恐
[12:09.94]对
[12:10.24]因为你就会觉得我们身边其实发生了什么
[12:13.30]不知道一天到晚会有多少人就莫名其妙的消失掉了
[12:16.93]或者被关起来了
[12:18.07]你以为她死掉了
[12:19.48]但他其实都存在
[12:20.50]存在的就是
[12:21.40]而且甚至很可能就在我们周围的楼上
[12:23.62]对那个楼
[12:24.55]它叫7 .5 层
[12:26.08]这个上楼梯的时候
[12:26.83]把七和八同时按下式
[12:28.24]然后停在7 .5 对
[12:29.53]是在
[12:29.88]半藏了一半
[12:30.57]所以这就是像是一个隐秘的地下世界一样
[12:33.75]然后她在那段戏当中
[12:35.22]他就想要去找到到底是谁去囚禁了自己
[12:39.27]对相当于他在谴责那些人
[12:41.79]你们明知道这是一个违法的事情来做
[12:44.19]所以他就开始了进行了一场非常出名的
[12:47.10]也是这个片子当中很出名的一段长镜头的打斗的et
[12:50.73]他要从那儿离开的时候
[12:52.05]他逼问了一些线索之后
[12:54.30]对他把这个这边相当于私人典狱长牙齿拔掉一半儿之后
[13:00.60]然后他离开
[13:01.59]然后所有的小混混都逼上来了
[13:03.69]啊
[13:03.90]那个打斗大概是两三分钟
[13:06.48]大概两分半
[13:07.38]两分半分半
[13:08.28]真的是一个完全一个场景
[13:09.69]场景以往啊
[13:11.57]其实在打斗的戏的时候
[13:13.07]这这其实也是一个反传统的事儿
[13:14.87]嗯
[13:15.35]因为打斗的戏嘛
[13:16.25]要讲讲究伶俐
[13:18.11]想讲究就是迅猛
[13:20.06]对一般都是快检
[13:20.96]快检对
[13:21.86]然后多机位快点进
[13:23.96]竟然他能够做到一个用长镜头来去交代打斗的戏
[13:27.71]这其实是一个挺创新的事儿
[13:29.60]所以后来在很多的电影
[13:31.31]韩国电影
[13:31.91]包括国产电影当中
[13:33.44]就我们中国国产电影当中都能够看到这篇的影子
[13:36.32]嗯
[13:36.68]包括这个韩国的武术指导
[13:39.08]再后来中国内地电影当中
[13:41.48]其实经常会见到他们的影子
[13:43.55]嗯
[13:44.09]因为韩国电影的在武打方面设计
[13:46.64]其实是脱胎于香港的这种五指的这个设计的
[13:50.75]但是后来等于自己又有一些变化
[13:53.93]或者说发扬光大
[13:55.46]这其实也是电影的电影路数的一种传承或者进步吧
[13:59.15]对
[13:59.33]说到这个再看这段的时候
[14:01.82]我就马上就想起来新世界啊
[14:04.22]就那种感觉是
[14:05.45]但是他没有新世界那么的那么写实
[14:08.99]应该说对没那么写实
[14:10.13]对这段打得其实还是有
[14:11.90]有一点戏剧化
[14:13.10]A 有一点戏剧化
[14:14.39]对他有点充满这种浪漫是打斗的对吧
[14:17.36]有些会有一些
[14:18.59]这个其实不是拳拳到肉的
[14:21.29]对啊
[14:21.83]不是刀刀见血啊
[14:23.03]对对
[14:23.72]但是呢
[14:24.26]也有一些真实的地方
[14:25.19]就在于那些小混混
[14:26.09]其实没有太没有太想要跟他拼命的那种感觉
[14:29.93]他是拼命的
[14:30.89]那小混子一个比较虚
[14:32.54]比较虚
[14:33.23]虽然他们人多啊
[14:34.64]所以这段戏其实是骗子当中
[14:37.79]在我看来其实是增加商业元素的地方
[14:40.22]也是导演在这种可看性方面做的一些探索
[14:44.75]后来他等于打斗完了之后
[14:46.16]浑身是伤嘛
[14:46.97]然后走在路中间的时候就摔倒了
[14:49.58]就昏过
[14:50.45]就算是半昏过去了吧
[14:52.34]结果被一个路人给给搀扶起来
[14:55.58]并在在这个地方呢
[14:57.17]我的第一反应是这个路人怎么反应
[14:58.76]那么及时
[14:59.90]结果后来我当时第一遍看他
[15:02.33]我就意识到这里面肯定有问题
[15:04.28]主要肯定是有问题的
[15:05.51]因为你主要那个路人的打扮是有点儿奇怪
[15:09.20]对
[15:09.41]而且反应特别及时
[15:10.61]对吧
[15:11.27]然后那个劲
[15:11.94]然后渐渐的就是
[15:12.90]那就是一定是他来去搀扶
[15:15.21]他就就倒在他脚边的那种感觉
[15:17.64]然后路人就把他送上了一台出租车
[15:20.10]然后出租车
[15:20.67]然后并且告诉他送到哪
[15:22.47]哪就是路人
[15:23.31]特别专业化的给司机说送到哪儿
[15:26.34]然后走的时候跟他说再见
[15:28.20]无大凶
[15:29.34]所以这就知道了
[15:30.27]肯定就是他这个骗子
[15:33.12]他就是幕后的boss
[15:34.74]其实出来挺早的
[15:36.33]我们一开始会觉得
[15:37.29]哎怎么这么早就出来了
[15:38.55]那这种解谜的过程好像就没有那么的强烈
[15:42.33]我感觉这个就是李右真应该叫李又珍这个反派的
[15:47.37]我能这么说吗
[15:48.15]就是算是反派男一号大boss 了
[15:51.00]这大boss 呢
[15:52.32]它其实出来的非常的早呢
[15:54.03]我们就觉得呢
[15:54.96]把他干掉不就完了
[15:56.10]嗯
[15:56.43]但是这个地方有趣就在于刘珍说
[16:00.21]其实你说你你杀掉我什么意思呢
[16:02.46]就是你跟你当然可以杀掉我
[16:04.11]你甚至不用你杀掉我自己
[16:05.94]他说我身上有这个装了心脏起搏器
[16:08.25]我手里边有遥控器
[16:09.75]我把遥控器稍微嗯
[16:11.16]我就我就
[16:12.20]很快就挂掉了
[16:13.37]甚至你想要通过
[16:14.99]因为观众也会想到说你都能够通过那个拔牙齿去折磨
[16:18.68]了解到进一步的信息呢
[16:20.27]是不是也可以折磨他这个大boss
[16:22.55]直接就给你们观众说
[16:23.87]不可能
[16:24.65]不可能来去折磨
[16:26.03]要动我一下
[16:27.41]我就我就挂掉了
[16:28.43]对啊
[16:28.82]然后甚至包括我觉得装心脏起搏器的事
[16:31.31]可能是心脏不能受到剧烈的刺激
[16:33.20]应该是如果受到刺激的话
[16:34.82]可能也会就直接挂掉了
[16:36.02]所以他其实这种折磨对他是没有效的可是你如果只是为了说把我删掉的话
[16:41.90]那你这15 年不就白关了吗
[16:43.37]因为你连你为什么被关都不知道
[16:45.68]都不知道
[16:46.61]岂不是就是你带着巨大的
[16:49.13]其实疑惑度过你自己接下来的一生
[16:51.80]你肯定是不愿意的嘛
[16:52.73]嗯
[16:53.42]所以反派大boss 给了他五天的时间
[16:55.73]因为那个时候好像应该是在6月30号左右
[16:58.82]他到7月5号
[16:59.81]给他五天的时间
[17:01.61]让他去查明真相
[17:02.99]如果你能查明真相的话
[17:04.43]你就再来
[17:05.24]就是就再说吧
[17:06.44]反正大概留了这样的一个活口
[17:08.18]然后用五天的时间来到处去查到底是怎么回事
[17:12.49]为什么会
[17:13.90]因为他在监狱里边儿的时候
[17:15.43]人造监狱的时候
[17:16.27]人工监狱的时候
[17:17.68]他就已经在本子上再写
[17:20.89]再写
[17:21.58]他在回忆自己的丑
[17:23.86]对对
[17:24.55]有哪些仇人
[17:25.60]其实你说这也是正常
[17:26.77]符合逻辑的
[17:27.52]如果我们要是被被弄了
[17:29.83]被抓了的写在上面
[17:31.12]肯定打不了
[17:31.72]这是毫无疑问
[17:34.51]嫉妒对吧
[17:35.80]这是七宗罪行
[17:39.76]你继续
[17:40.72]嗯对
[17:41.17]贾老板
[17:41.56]这都是不能逃脱嫌疑的人
[17:43.87]这都是对对对
[17:45.88]行吧
[17:47.56]你继续吧
[17:48.01]我都不知道怎么接了
[17:50.08]对了
[17:50.56]然后他和这个女主角就是叫密度
[17:53.17]密度
[17:53.65]密度啊
[17:54.88]翻译成美到美淘啊
[17:56.80]是吧
[17:57.55]可能不同的翻译不一样
[17:58.81]不同字母翻译不一样
[17:59.80]总之吧
[18:00.58]他和女主之间的感情好像也是在这段时间迅速升温
[18:04.30]对对
[18:04.87]然后这个片子还有一个很好的地方就在于这片子非常的
[18:08.71]他其实不是一个单纯的商业片
[18:10.69]嗯嗯
[18:11.17]他很有他
[18:12.00]很有文艺腔
[18:13.26]而且这片子当中出现不断出现了
[18:15.21]包括对于文学名著的一些引用
[18:17.94]然后包括一些很诗意化的表达
[18:20.70]对你看他的
[18:21.48]包括表现形式上也是这样的
[18:23.55]她在电视当中
[18:24.90]就在那个人造监狱
[18:26.85]人工监狱里边儿
[18:28.32]第一年的时间
[18:29.16]他为什么要去练拳
[18:30.63]就是因为她在电视当中看到了自己的妻子被人杀害了
[18:34.68]而且妻子被伤害之前的那个镜头使
[18:38.70]或者说场景是他被催眠器催眠了
[18:41.58]把她用过的杯子
[18:42.93]牙刷什么的都都收走了
[18:44.64]这段儿咱还是王乐讲了
[18:46.11]对这段其实特别重要
[18:47.28]是为了留他的指纹吗
[18:48.90]对
[18:49.32]然后留他指纹
[18:50.16]然后来去陷害
[18:51.18]让民众都以为
[18:52.92]或者说媒体以为他才是那个
[18:55.53]因为潜逃
[18:56.43]他又消失了
[18:58.08]他妻子又死了
[18:59.70]对
[19:00.06]那么他就会认
[19:01.08]认为是他的所为吗
[19:02.73]所以他从那段的时候
[19:04.41]他身上就开始
[19:05.13]他就幻想
[19:06.00]她身上就开始出现了很多的蚂蚁
[19:08.76]这一段和他
[19:09.99]后来他的就是那个middle
[19:12.17]就是那个美淘
[19:13.76]他自己在叙述
[19:14.63]自己觉得一个人孤独的时候
[19:16.64]因为特别孤独的时候就会看到蚂蚁
[19:18.77]所以我觉得这片子当中非常文艺和诗意
[19:21.47]我觉得这是这个片子之所以能够上升到一个
[19:24.62]他不是一个单纯的一个动作片
[19:26.72]我绝对不是一个单纯的动作片
[19:28.28]这也是我特别觉得他很有逼格或者很很很精彩的一个所在吧
[19:34.01]对
[19:34.43]所以其实想一想
[19:35.84]他在监狱的时候真的很绝望
[19:37.64]对吧
[19:37.88]自己一是自己被关起来
[19:39.59]二是自己妻子被杀死
[19:41.09]女儿不见踪影
[19:42.29]踪影去哪儿了
[19:43.13]对
[19:43.25]而且他自他被诬陷称为是杀人嫌疑犯
[19:46.10]也就是说他之后出来
[19:47.18]他也不可能寻找警察的保证
[19:48.65]没错没错
[19:49.79]这个片子好就在于它这个逻辑是很严密的
[19:53.24]在我看来
[19:53.84]我觉得这个逻辑很严密
[19:55.22]除了一会儿可能我们会探讨到他为什么会被关的这
[19:59.06]这个原因上可能会有一些争议之外
[20:02.18]但是我是觉得这个让他剧情的往下推进的这些逻辑是很严密
[20:07.13]没问题
[20:07.58]他比如他为什么不能找警察呢
[20:09.08]就是因为他现在已经是现在身背命案的嫌疑犯
[20:12.19]对他肯定不能去找警察
[20:13.96]然后他出狱之后
[20:14.98]他当然还要说要去找他的女儿
[20:16.75]但是没找到
[20:18.25]嗯啊
[20:18.85]片子当中应该是简简短的交代了一下这件事儿
[20:21.55]没有找到自己的女儿
[20:22.84]所以他就和那个美淘相当于日久生情吧
[20:26.17]嗯
[20:26.56]啊
[20:26.77]然后慢慢的
[20:27.52]然后就情侣的关系啊
[20:29.68]但同时也有一种亡命天涯的感觉内
[20:32.08]因为女孩儿相当于第一大叔控
[20:34.30]嗯
[20:34.72]第二可能也是会被一些催眠了
[20:37.27]第三呢
[20:37.99]读了他在狱中写的日记之后
[20:40.36]就是被这个人生坎坷的老男人所深刻地吸引了
[20:45.25]所深深的吸引到这儿的时候
[20:47.11]这个女孩儿就是从对观众来说吧
[20:49.30]这女孩儿跟催眠没太大关系
[20:50.89]对吧
[20:51.28]你只会觉得这女孩儿有点花痴
[20:53.23]这么快就喜欢上他
[20:54.64]但是最后当然是他也是被催眠的之一
[20:57.16]咱们等会可以跟谁说是
[20:58.72]然后他经过一些探索之后
[21:02.71]然后吴大秀就是男主角终于和反派一号见到面了
[21:07.27]而且他这个时候呢
[21:08.56]他也找到了
[21:09.67]当时他就他出警局
[21:12.06]的那个朋友
[21:13.05]对呃
[21:14.10]就是他那个警局的朋友
[21:15.96]现在也变成了一个
[21:16.98]完全开了个网吧
[21:18.48]是开网吧
[21:19.02]然后就是感觉也挺生无生无可恋的
[21:21.63]就怎么说呢
[21:22.23]就是完全不修边幅吧
[21:23.55]更加油腻
[21:24.36]对
[21:24.63]更加油腻的不行
[21:25.53]这脚有点跛
[21:26.61]对找到他这个朋友
[21:28.02]他朋友也很激动
[21:29.01]然后他们等于共同的想要去探索出来
[21:31.53]那到底是谁
[21:33.39]以及为什么把我给关在这里
[21:36.33]关了这么多年
[21:37.50]后来慢慢慢慢的找到了线索之后
[21:40.44]他发现了
[21:41.43]这其中他还发现了
[21:43.02]他其实被装了窃听器
[21:44.46]对
[21:44.73]就是它所有的奇石
[21:46.14]行踪啊
[21:46.83]全部都暴露着
[21:48.42]就你能感觉到这个反派永远比他高了
[21:51.54]可能不止一个一个层级
[21:53.37]不光是从社会阶层上
[21:54.72]包括能力上
[21:55.53]能量资源上都高了好多个量级吗
[21:59.34]但他还是作为一个小人物啊
[22:02.04]带着主角光环
[22:03.09]或者是大家的这种怜悯的这种
[22:05.94]这种眼光
[22:06.96]然后继续去追查自己到底为什么会被关在监狱当中
[22:11.07]后来慢慢
[22:12.08]被查出来的一个线索就是这个男人就是反派一号
[22:17.78]曾经和自己读过一个中学
[22:19.46]对啊
[22:20.12]他们就去
[22:20.72]然后他就去那个中学去去查找原因
[22:24.23]他当年在那个中学的时候
[22:27.98]再转学的前一天
[22:29.99]然后不小心看到了一个女孩儿
[22:33.14]当然也是出于好奇
[22:34.73]一个可能是在人们口碑当中呢啊
[22:38.18]可能是后来的口碑当中
[22:39.47]嗯
[22:40.16]少年被取啊
[22:41.93]或者说交际花这样的一个一个女孩儿和一个男孩儿在教室当中可能有一些性接触
[22:48.65]这样的一种一种情况
[22:49.97]他从通过那个教室当中打破了玻璃的这个洞
[22:54.29]然后去看这个场景
[22:55.91]他其实当时只是把这个消息告诉了他
[22:58.52]后来开网吧的那个朋友
[23:00.26]他没有告诉任何人
[23:01.10]她因为她第二天就转学了吧
[23:02.96]可能后来他其实真正大嘴巴是他的那个朋友
[23:06.17]并且呢
[23:06.62]大他的朋友很可能通过这件事情来去要挟
[23:09.71]因为女孩长得挺好看
[23:10.94]等会再看的时候不停的
[23:12.28]感慨这件事情是吧
[23:13.72]对
[23:14.14]然后他就去要挟
[23:16.27]那个女孩儿可能以此作为想要去上那个女孩儿的这样的一个妖邪的条件呢
[23:22.57]那女孩后来就自杀了
[23:24.10]并且自杀之后
[23:24.97]其实留下来的名声就是一个**
[23:27.70]嗯
[23:28.21]而且呢
[23:28.72]他留下了更可怕的名声
[23:31.39]是和自己的弟弟上床了
[23:34.00]就是其实那个吴大秀
[23:36.04]他从那个玻璃动物当中看到的是他的
[23:39.61]他们姐弟俩
[23:40.39]对他们姐弟俩
[23:41.20]确实是有一些就超出这种人伦的
[23:44.95]这样的一种关系
[23:46.09]嗯嗯啊
[23:46.81]所以他等于就把这个消息告诉自己的朋友
[23:49.96]他就其实就因为这样的一个告诉获了罪啊
[23:54.16]所以观众就是等于看到这些东西
[23:57.10]然后呢
[23:57.88]他已经知道这件事儿了
[23:59.23]他就去要去
[24:00.88]相当于找反派一号说清楚吗
[24:02.53]我觉得他可能有各种复杂的
[24:04.30]比如说要做个完结
[24:06.07]要要看呢
[24:07.12]这事儿到底怎么办
[24:08.50]以及我是要道歉或者怎么样
[24:10.48]可能他会有各种各样的这种想法
[24:12.48]他去找他了
[24:13.26]结果没想到更震撼的事情还在后头
[24:15.09]嗯
[24:15.39]因为没想到理由真在复仇的路上走得真的是极其的遥远
[24:22.02]可以说走得太远了
[24:23.97]他到了那个旅游的那个住宿那个地方的时候
[24:27.27]然后看到有一个礼盒一样的东西打开
[24:30.69]是一本相册
[24:31.98]相册一一张是他们一家三口的合影
[24:35.70]中间抱着一个一岁多的一个小姑娘慢慢大秀的吴大秀
[24:39.87]小吴大秀的女儿吗
[24:41.28]慢慢的
[24:42.09]她两岁的三岁的四岁的七岁的八岁的照片一张一张的翻过去
[24:46.26]到那时候观众其实已经明白了
[24:47.64]对
[24:48.09]因为你看着容貌
[24:49.08]而且翻的节奏越来越快
[24:50.91]对容貌越来越接近我们的女主角
[24:53.40]美得美淘
[24:54.75]然后
[24:56.13]其实他的报酬的方式就是让你们父女之间**呢
[25:00.03]其实就是为了报复你来去散播谣言
[25:03.75]我这些不能叫谣言吧
[25:05.58]嗯
[25:05.82]传播秘密
[25:07.08]然后我们姐弟俩之间其实是
[25:08.94]呃那种关系
[25:10.20]所以这复仇非常的狠
[25:12.26]然后到最后的时候
[25:14.63]真的到了这个骗子集中的高潮部分的时候
[25:17.24]美淘其实也有人在给他一个礼盒儿
[25:20.00]那个礼盒到最后没有打开那个礼物
[25:22.52]不知道它里边装的是什么
[25:24.53]有可能是我们猜到了吴大秀的那个从年轻时候抱着她的这些照片儿
[25:31.25]然后慢慢的到他们俩可能**的时候的场景
[25:34.01]很有可能是这样的
[25:35.36]然后只不过那个礼盒没有打开
[25:37.76]没有打开的原因是因为吴大秀自己把自己的舌头剪掉了
[25:41.39]算作是在求情
[25:42.95]也算作是在为自己当年的不经意之举
[25:46.73]不经意的传播的一个赎罪吧
[25:49.04]基本上无大袖的这边儿就算是结束了
[25:51.56]然后李又珍报仇成功之后
[25:54.44]他感觉人生其实失去了意义
[25:56.36]因为复仇成为他生命的全部
[25:58.43]没有任何的东西
[25:59.66]他在这15年当中
[26:00.65]就是其实相当于不断的去在布这个局
[26:04.40]就是来构建要去复仇无大修的
[26:07.10]这样的一个局
[26:07.94]当他大仇得报之后
[26:09.83]他觉得已经生无可恋了
[26:11.69]于是
[26:12.16]饮弹自尽基本上的主线故事就是这样
[26:14.89]对
[26:15.94]然后最后的结尾是吴大秀找到了那个催眠师
[26:20.05]催眠师对
[26:21.13]然后把他的这一段啊
[26:23.08]就是看到真相的这段记忆给去除掉了
[26:26.50]就和米都一起离开
[26:28.27]但是后来有我也看了
[26:30.28]评论上说
[26:31.57]其实那个记忆根本没有消除掉
[26:33.37]只不过就是它等于一直背负着他自己
[26:37.42]隐忍着
[26:37.96]把这个相当于秘密就就吞掉了
[26:40.93]之后跟自己的女儿等于就继续生活在一起
[26:44.20]就这样
[26:44.92]但是这个片子整个看完之后
[26:46.90]我觉得他有很多层面的解读
[26:50.65]对解读
[26:51.61]然后你去看这部片子的时候
[26:53.71]你也有在很多不同层面上都会有一种感受
[26:56.68]是对包括可能也会会有不同的一些想法
[27:00.64]包括有不同的立场
[27:02.05]对我们会有不同的立场
[27:03.43]因为你说这里边儿有好人吗
[27:06.79]嗯
[27:07.30]我感觉好像除乐美陶
[27:09.52]嗯
[27:09.85]因为美桃在这个片子当中确实是没错
[27:12.18]做过什么错事了对吧
[27:13.35]没干什么坏事儿
[27:14.43]除了他之外
[27:15.18]其他每个人身上都是五点
[27:16.98]对
[27:17.34]这就是他无辜丧命的妻子
[27:20.10]是啊
[27:20.76]这就是牺牲品
[27:22.53]嗯
[27:23.13]所以你就会感觉到人生就这么被毁了
[27:26.55]你其实你唔大笑的过去没有人交代过
[27:30.24]但是我们大概也能感觉到
[27:31.62]这就是一个可能是一个非常普通的上班族啊
[27:35.19]按部就班地摁下了班之后跟朋友喝得醉醺醺
[27:39.78]韩国经常这样
[27:41.01]在韩国
[27:41.70]尤其到周五的时候
[27:43.56]周五晚上那街上喝了酒撒酒疯的人太多了
[27:48.90]是吧
[27:49.32]男男女女都有啊
[27:51.24]对
[27:51.45]就是基本上就是在街头大声的唱歌
[27:54.36]然后呕吐
[27:55.29]然后互相
[27:56.07]然后拥抱
[27:57.00]然后就那种就能感觉就是他们的压力
[28:01.20]确实工作压力很大
[28:02.58]他们呢
[28:02.97]这也是一种
[28:03.75]这种这种文化
[28:04.71]就是酒文化
[28:05.73]他们通过这种方式来去发泄自己在职场当中的一些
[28:10.20]包括生活当中的不快乐
[28:12.20]可能一开始吴大秀就是这样的一个普通人
[28:14.42]结果就是因为可能他自己真的是想不起来
[28:17.81]这件事儿了
[28:18.29]你想如果是我
[28:19.46]我估计我也想不起来
[28:20.63]因为他连他去传播秘密的那个女孩叫什么名字
[28:24.11]他都不知道
[28:25.19]这个他在后来的时候
[28:27.05]她在道歉的时候
[28:28.10]他就说我真的是不记得了
[28:30.29]对你是不是把我的这个G 也消除了
[28:32.84]也不记得
[28:33.41]然后留针
[28:34.82]他就特
[28:35.51]我觉得那个他说这话的时候就特别悲哀
[28:37.67]特别悲伤
[28:38.87]他说为什么你不记得对
[28:40.76]因为跟失望了而已
[28:42.26]是就因为跟你毫无关系
[28:44.12]是他
[28:44.72]其实这句话的意思就是说
[28:45.77]我们是承受了这个留言的对最大痛苦的人
[28:49.52]甚至背负了这么多年
[28:51.05]我估计可能有30年吧
[28:52.97]可能很可能有30 年
[28:54.17]因为你算算他们中学到他被绑架的那个时候
[28:57.26]其实差不多过了15 年
[28:59.12]再从绑架之后又是15年
[29:00.68]所以我觉得这30年一直折磨着刘主任
[29:03.17]我觉得应该是他会觉得
[29:05.57]而且这个片子关于一些细节到底是怎么发生的
[29:08.51]我们也可以讨论一下
[29:09.38]比如说我认为那个他的姐姐的
[29:12.22]死亡跟刘真也是有很大的关系的
[29:15.04]他就算不是主观故意吧
[29:18.40]但他的相当于不作为
[29:20.59]导致他姐姐的坠河的这种身亡
[29:23.68]从永春这边来说呢
[29:25.27]其实他姐姐我觉得可以推断出来一些东西
[29:28.18]包括呃她的那个好朋友
[29:30.46]就是那个瘸腿的那个老板和王老板
[29:33.49]当知道这个消息的时候
[29:35.38]他意识到了这是亲姐弟俩
[29:39.55]吴大秀没有意识到
[29:41.02]因为他不认识这个姑娘
[29:42.34]她不认识
[29:42.94]他不认识这姑娘
[29:43.90]不认识这个小孩儿
[29:44.98]姑娘跟他的网吧老板那个朋友是同班同学
[29:47.56]对他是隔壁班的
[29:49.03]对
[29:49.60]然后呢
[29:50.56]这个网吧老板意识到这解决了
[29:52.96]所以他那个说了一句话
[29:54.22]他说他就走了
[29:55.51]就开始帮她搬家呢
[29:56.77]他说我现在去谈恋爱去
[29:58.57]这个时候可以推断出来
[29:59.74]他一定是在背后做了这些事情
[30:01.63]是包括吴大秀再来调查这个中间这些线索的时候
[30:05.80]找到他们之前一个同学
[30:07.63]他们之前同学就说他这个开理发店开理发店的那个女同学
[30:12.24]这个女生呢也打了电话问他的朋友
[30:15.18]得到结果说是跳河死了的这个女孩儿的男朋友就是网吧老板
[30:19.59]王老板
[30:20.01]没准说明这个网吧老板一定做了一些什么样的事情
[30:22.83]对
[30:23.07]因为网吧老板感觉那小孩儿是一个从小到大都是猥琐的男孩儿
[30:27.75]然后他正向我们刚才推测
[30:30.09]他很可能由这个留言或者有这个秘密的威胁
[30:34.65]威胁要挟了
[30:35.82]让那个女孩儿可能做他的女朋友
[30:38.28]但是对于吴大秀而言
[30:40.35]这网吧老板又是一个很讲义气的是一个好哥们儿患者来说
[30:45.42]这片当中他唯一的朋友
[30:46.89]对啊
[30:47.37]这是他唯一的朋友
[30:48.45]同影片当中
[30:49.80]她真的是唯一的
[30:50.70]它能够去去去仰仗或者依赖的人吧
[30:54.09]所以说他是一个坏人吧
[30:55.89]他可能坏的不那么纯粹
[30:57.93]然后这广告老板也被
[30:59.31]呃这个理由真杀死在了电脑前面
[31:02.25]因为理由真我能够明显的感觉到他对他姐姐是非常非常当然我们我们看的那个
[31:09.69]后来重温的时候看的那个版本是说
[31:12.26]是他妹妹
[31:13.10]但我们
[31:13.91]我们后来经过多方面的这个表示分析吧
[31:18.65]我们觉得还是他姐弟恋啊
[31:20.30]姐弟恋的可能性会大些
[31:21.77]他对他姐姐是充满了真挚的爱
[31:24.38]我能够感觉通过这个电影我能够感觉到这样
[31:27.98]所以他那个网吧老板在和吴大秀在通电话的时候说
[31:33.11]提起那个女孩儿说
[31:34.22]她就是个到付对
[31:35.75]到付啊
[31:36.29]就是公交车谁都能上的这种的时候
[31:39.71]他的内心是充满了愤怒
[31:41.45]所以奋起
[31:42.74]嗯
[31:43.25]相当于把光盘捏碎
[31:44.78]用光盘的那个边角
[31:45.89]把它这个网吧老板给杀了
[31:48.65]说到这个啊
[31:49.76]那么你觉得他姐姐是个丈夫吗
[31:52.64]从朴赞郁导演的选角来说
[31:54.65]我觉得应该不是
[31:56.87]但是呢
[31:57.68]这女孩儿明显是很大胆
[31:59.95]在教师当中和自己的弟弟发生性关系或者意图发生性关系
[32:05.29]价值观和胆量确实超出了我们这些普通人的认知范围
[32:09.40]所以很难判断你
[32:11.26]你你太谦虚了
[32:14.32]所以我也是倾向于它不是
[32:16.21]而且我觉得那个网吧老板之所以这么说
[32:20.56]他实际上是希望把自己摘出来
[32:22.72]你这么说我觉得很准确啊
[32:24.16]我觉得很对
[32:25.00]其实你现在回想一下
[32:26.29]我们其实从网吧老板这个角度可以去考虑这件事情
[32:29.44]嗯
[32:29.95]他其实所说的
[32:31.78]虽然那些女同学们都在传
[32:34.21]他是那个死去的女孩的男朋友
[32:37.45]但是我觉得他压根儿就没有把自己当做是那个女孩的男朋友
[32:41.62]这个角色
[32:42.58]所以他谈起那个女孩儿是个**的时候
[32:44.68]我觉得一点儿不留情面对所以在我看来
[32:47.56]我觉得他就是真正的把女孩当作玩物
[32:51.28]那么就印证了我们刚才所说的观点
[32:53.98]很可能就是拿这个东西来去要挟
[32:56.77]甚至有可能就上了几次
[32:58.21]然后就完了
[32:58.87]就是也没有想着说
[33:00.28]我要跟你真正发生感情的这种这种
[33:02.98]这种东西
[33:03.82]就是那种青春期的性萌动
[33:06.31]所以他其实可能就如果说因言获罪
[33:10.09]或者是因为行为而获罪的话
[33:12.07]我认为他比吴大秀的嘴要大
[33:13.90]对吧
[33:14.26]因为它是传播的人
[33:15.52]他还是把他姐姐进一步侮辱的人对
[33:18.70]然后包括言语上也在侮辱她
[33:21.01]**这个词又不是读他就说的
[33:23.44]这就是我们所说这个片子可怕的地方在于可怕的地方就在于李又珍这个人
[33:29.38]相当于我自己扮演了一个上帝的角色
[33:32.35]我来给你审判
[33:33.94]我要用我自己的思想来给你吴大秀来去做审判
[33:37.33]我审判的结果就是我要把你关15 年
[33:39.49]并且让你和你的女儿发生**的关系
[33:42.67]来去解除我心头的这种复投的这种绿面
[33:47.41]所以当一个人发泄私愤的时候
[33:51.76]这个时候你就你的道理就已经不存在了
[33:54.79]或者说道理已经不被人所顾忌了
[33:56.77]就像我们刚才分析的
[33:57.73]你说吴大秀做了些什么呢
[33:59.62]换句话来说
[34:00.32]谈八卦这种事儿
[34:01.58]扪心自问
[34:02.27]你从小到大这么长时间
[34:03.86]你从来一个人的八卦你都没说过吗
[34:06.38]我觉得不是这样的
[34:07.25]我们有人说肯定会不轻易跟自己的最好的朋友分享一些看起来无伤大雅的秘密啊
[34:13.67]但是没有想到吴大秀就因为这件事儿
[34:16.73]相当于把整个人生全部毁掉
[34:19.10]这件事儿让人觉得想起来最恐怖
[34:21.86]最最后再留针自杀
[34:25.25]之前他回忆起来
[34:26.57]他的姐姐最后要在水库上跳水之前
[34:30.38]被他拉着她的姐姐那一端啊
[34:32.87]他姐姐跟他说说
[34:33.68]你只需要记住我就可以了
[34:35.24]是啊
[34:35.81]他可能这个女孩儿已经承受不了所有的这一切都不能再承受
[34:39.71]对
[34:40.04]而且之前所有谣言
[34:41.36]包括她怀孕啊什么什么的
[34:43.31]他对吴大秀这么说呢
[34:45.83]他说我没有让我姐姐怀孕
[34:48.59]他说让我解决怀孕的不是理由
[34:50.36]真真的这个**对
[34:52.43]而是你的嘴吴大秀的舌头
[34:54.53]而是你的舌头是这样的
[34:55.76]这也就是为什么无大修后要割掉自己的舌头
[34:58.10]因为他通过这种方式来去求解
[35:00.82]不要让自己的女儿知道
[35:02.56]原来想对父母是**的这样一个对象
[35:05.83]但是在最后的时候呢
[35:07.57]其实通过旅游真的回忆也能知道
[35:10.63]其实最后理由真是自己在痛苦之中放了手
[35:13.54]是不管他是主观的推了他姐姐一把
[35:16.39]还是说被动的放开了这个手
[35:18.43]总之他就是没有
[35:20.11]他也觉得这件事儿就是可能对他姐姐来说
[35:22.63]因为他真的从头到尾表现这点是确实
[35:26.20]特别说姐姐是真爱
[35:27.58]嗯啊
[35:28.12]真正的爱
[35:28.84]对这件事儿可能已经超出了血缘关系的这种
[35:31.69]就是爱情
[35:32.26]可能超越了一切的这样的一种感情吧
[35:34.45]我觉得所以他那段时间
[35:37.57]他觉得对他姐姐来说
[35:38.53]这是一个解脱
[35:39.67]但解脱完了之后
[35:40.96]复仇路就开始了
[35:43.33]然后最后他终于结束了自己了
[35:46.63]这是因为我是觉得他复仇结束之后
[35:48.88]他他的人生就好像吴大秀的人生就完全被毁掉了
[35:53.11]完全变成一个被复仇的对象儿哩
[35:55.99]又真也是被复仇的魔鬼所俘虏
[35:59.02]他就完全变成了一个
[36:00.36]我就是要复仇
[36:01.32]我的人生一切的目的都只是为了复仇
[36:04.38]我挣再多的钱
[36:05.55]我有再多的小弟
[36:06.78]我设再多的计谋和陷阱
[36:09.21]我就把他抓到这个私人监狱当中
[36:12.00]我的目的都是为了实现
[36:13.32]我们唯一的目标就是复仇
[36:15.03]当我这个目标大仇得报之后
[36:17.49]那确实人生对我来说也没有意义
[36:19.47]所以在这个这样的一种就是语境之下
[36:22.47]复仇的双方首先是没好人对
[36:24.69]其次是没有赢家
[36:25.92]没有赢家
[36:26.43]你没有赢家
[36:27.48]他就是你复仇成功了之后
[36:29.73]你就真的是胜利了吗
[36:31.74]这个问题其实探讨过
[36:33.00]她在这个电影当中也不断的在探讨
[36:35.37]在中段的时候
[36:37.05]吴大秀第一次和刘真见面的时候
[36:39.27]你应该是第二次
[36:40.11]其实第一次是在路上
[36:41.91]不是被他送走
[36:43.29]其实第二次和刘真见面的时候
[36:45.48]刘真说你你杀死我可以
[36:47.67]你杀死我
[36:48.30]你能够获得那种复仇的满足吗
[36:50.37]我的观点是你不可能获得你付
[36:52.17]程咬金其实是想知道为什么被抓进来啊
[36:56.01]到底是因为什么原因被抓进来
[36:58.74]这个句话再到
[37:00.38]最后的时候他重新说了一遍
[37:02.30]又上升了一个队
[37:03.44]又上升了一个团队
[37:04.73]说其实你找问题的方向错了
[37:06.95]嗯
[37:07.25]你找问题的方向一直在找你刘铮为什么要把五大熊抓进来
[37:12.68]但是你难道不应该关心
[37:14.39]另外一个更重要的问题是我为什么15年之后把你放出来
[37:17.33]对不对
[37:17.81]然后接下来引出来
[37:19.13]他看到真相了
[37:20.60]真相所以就不变了
[37:22.46]被抓进去已经够让人崩溃了
[37:25.37]被放出来
[37:26.24]没想到让人崩溃的更剧烈
[37:29.39]所以这个片子真的到了人性的极致的那个
[37:32.66]就是极致的呃和残忍
[37:34.91]应该说是
[37:35.51]嗯这个层面
[37:36.32]这就是这个片子
[37:37.04]为什么我会觉得太了不起了
[37:39.47]因为我们这种内容啊
[37:41.15]连想都不敢想
[37:42.20]可能是
[37:42.62]但是导演
[37:43.76]导演就能够把这些东西不但想了
[37:46.46]还给你编出来
[37:47.27]还给你拍出来
[37:48.59]还让你真真切切的看到这种力量
[37:51.29]而且这部片子不光是主题上啊
[37:54.23]这种呃
[37:56.03]让人觉得鲜血淋漓的这种感觉啊
[37:59.24]除了这种主题之外呢
[38:00.40]他整个整个拍摄过程当中
[38:02.29]他的这种电影的技法
[38:03.97]这种镜头语言的运用
[38:06.10]也非常非常有自己的特色
[38:08.32]嗯
[38:08.56]这不包括你看他的置景
[38:10.24]调色
[38:10.99]你看他在讲过去的那段时光的那个调色调
[38:14.38]暗暗的黄黄的那种感觉
[38:16.45]然后和他的那个
[38:18.76]就是在现在这个时间线当中
[38:21.79]那个形成很强烈的对比
[38:23.68]现在这个时间线它用的非常颜色很鲜明的一些对比度比较高
[38:27.49]对比度比较高
[38:28.30]冲击力比较强的一些颜色
[38:30.76]就明显能感觉到朴赞郁导演在这个片子当中听过极大的这个心血
[38:36.37]而且这部片子它的整个镜头上就是他用了大量的这种和传统相比啊
[38:43.03]大量的特写的镜头
[38:44.89]非常非常非常多
[38:46.12]比如骗子
[38:46.60]尤其对于崔敏
[38:47.86]就是吴大秀这个角色
[38:49.48]特写镜头是很多的
[38:50.80]对崔敏植是韩国影帝级的这种演员吗
[38:54.16]他确实对得住导演的期待和信任
[38:56.80]对吧
[38:57.10]包括一些什么俯拍的镜头啊
[38:59.53]还有一些鱼眼
[39:00.42]广角镜头
[39:01.05]对对对我想起来一个段子
[39:02.58]特别逗
[39:03.03]就是他在刚从箱子里爬出来之后
[39:06.15]然后呢
[39:06.81]从电梯下来
[39:08.31]对吧
[39:09.24]我们看到一个女人
[39:10.86]记得吗
[39:11.31]因为他已经15年没有碰过
[39:13.02]有见过你
[39:13.89]然后
[39:14.49]然后那个背景音是她的不断高潮的声音
[39:19.08]然后他躲在用鱼眼镜头拍的吗
[39:21.48]超广角
[39:22.08]然后躲在电梯的一个角落里面
[39:23.91]两个手扶着电梯的墙壁特别好在这儿相当的压抑着自己
[39:28.02]控制着自己
[39:28.77]不像那个女人扑过去
[39:30.03]但是这个女人就是一个可能40 多岁的一个
[39:33.54]一个中年大妈吧
[39:34.65]对那个队也挺强烈的
[39:37.29]对
[39:37.50]关键就在于他从电梯上下来之后
[39:40.62]嗯
[39:40.98]那个镜头交代的非常的丰富
[39:42.81]对镜头开始给他戴着墨镜
[39:45.42]然后拍他的那个带有点扭曲的那种脸
[39:48.84]颈深的地方是大妈在跟保安在投诉
[39:52.23]说有个变态后面待在电梯里
[39:54.57]然后镜头的右边紧接着一辆车
[39:57.75]就一辆车
[39:58.32]然后刚才他在
[40:00.44]从那个杂草堆当中出来之后
[40:02.15]在天台上遇到的那个男人
[40:03.44]抱着狗的男人抱折跳楼自杀了
[40:06.47]而且还好玩的地方在于
[40:08.78]它在天台上的时候
[40:10.25]跟那个男人见面的时候
[40:11.27]不是跟男人讲了自己的故事吗
[40:13.13]对男人说好
[40:14.39]你讲完你的故事了
[40:15.23]接下来该要到我了
[40:16.91]他不听他不听
[40:17.72]他就走了
[40:19.16]这就是电影背后所蕴含的
[40:21.74]你就会觉得
[40:22.19]哇
[40:22.52]这个男人跳楼是为什么呢
[40:24.20]就立刻你就会觉得好
[40:26.18]这就是一部电影
[40:27.56]就是关于那个抱着狗跳楼自杀的男人
[40:30.44]又是一部电影
[40:31.64]你就会感觉到这种处处充满了故事
[40:33.92]人生处处充满了故事这样的一个感觉
[40:36.05]对
[40:36.41]然后他一边走还一边念那个名言啊
[40:40.13]对吧
[40:40.46]然后就是他在监狱里面有幅画
[40:42.41]那幅画是好像一个什么著名画家的一幅画
[40:45.08]我记不太清了啊
[40:45.89]应该挺有名的
[40:47.06]他下面有一个格言
[40:48.29]他们大概的意思就是说
[40:49.46]你笑的时候
[40:50.15]整个世界陪着你笑
[40:51.11]但是你哭的时候独自哭泣
[40:52.67]独自哭泣
[40:54.14]这片子确实充满了很多的诗意的
[40:56.63]带有哲学意味着这样的一些言语和台词
[40:59.78]这种台词
[41:00.46]就是逼格恰到好处
[41:02.86]对比王家卫有点儿那个意思
[41:04.99]但比王家卫还要收敛
[41:06.34]收敛他们都是
[41:07.39]因为他还是以剧情作为自己的一个是呃整体的脉络吗
[41:12.76]在其间人和人的一些对白当中会插入一些有哲理的
[41:17.38]充满一些逼格的这样的一些话语
[41:20.23]嗯
[41:20.56]但是我觉得确实提升啊
[41:22.51]亮色点缀不少
[41:23.86]然后到最后的最后的时候
[41:25.69]他在写给那个催眠的中年女性吧
[41:29.14]对催眠师的那个信上
[41:30.55]因为他说我制作给你写信
[41:32.26]是因为我不没有收到
[41:33.34]所以说的话
[41:34.63]他最后写的说是也许我是一个禽兽
[41:37.81]但是难道禽兽就没有活下去的权利嘛
[41:40.99]对
[41:41.17]是
[41:41.77]但是它因为它里边儿一直在说野兽这个词吗
[41:44.38]包括他在网络ID 上
[41:46.18]他用master 来去做野兽先生吗
[41:48.67]然后来作为自己的ID
[41:50.47]他其实这个片子当中确实把人的人性和兽性
[41:55.93]我觉得都反映的淋漓尽致
[41:57.73]我觉得这可能就是这个片子之所以会
[42:00.48]我觉得机器真好
[42:01.47]因为我们其实是平时都活得太虚伪了
[42:04.26]我们都觉得自己啊哈
[42:05.55]你到茫然
[42:06.39]你觉得你自己是个人
[42:07.80]遵从个人的规则
[42:09.63]He he 道德是吧
[42:11.37]可是我觉得兽性其实要承认这点
[42:14.79]你如果连承认都不承认的话
[42:16.17]那很可能真正发挥兽性的人
[42:18.24]就是那些真正从来不承认的人
[42:20.70]你反而意识到这一点的话
[42:22.02]你会去用人性来去加以控制
[42:24.54]所以这个骗子他想讲的就是每个人内心都是有野兽的特性的
[42:30.63]就是看在什么样的情境下去
[42:32.73]其实你说复仇撕咬
[42:34.44]这本身就是一种兽性的一种体现
[42:36.93]我觉得所以这部片子里面刚才说过了
[42:39.27]他可以从很多的角度来解读
[42:41.79]对吧
[42:42.36]你比如说复仇
[42:43.83]比如说怎么样
[42:44.79]这个复仇才能算是成功的复仇
[42:46.41]是你把你自己搭进去的复仇
[42:48.27]算不算成功的复仇
[42:49.29]是这个问题其实都可以讨论一下
[42:51.87]就是我们为了复仇
[42:53.01]是不是真的一定要搭进所有的一切
[42:55.32]这个你比如说最近我看了一个视频啊
[42:58.29]就是现在最近这种视频
[43:00.50]很多就是这种
[43:01.94]由于不栓狗绳
[43:03.29]然后在小区里边儿这个狗去撕咬小孩儿的
[43:06.50]我刚才见了这样的新闻
[43:08.06]对
[43:08.54]然后我看了一个视频
[43:09.65]就是一个那个叫斗牛犬吧
[43:12.23]还是叫比特犬
[43:13.61]就是特别那种
[43:14.39]那是烈性犬
[43:15.62]然后他就撕咬一个小姑娘在被监控的镜头
[43:19.85]摄像头给拍下来了一分多钟
[43:21.89]哇
[43:22.22]那太惨烈了
[43:23.54]倒不是说咬得有多狠
[43:25.19]而是说那种狗咬住之后就不松口
[43:27.23]旁边人打根本就越打
[43:28.91]咬的越狠啊
[43:30.05]然后那女孩儿虽然看不清他的脸
[43:32.42]但是能感觉到小孩儿小孩儿差不多也就六七岁
[43:35.78]五六岁的样子
[43:37.10]就那种恐慌
[43:38.66]恐惧和无助的那种感觉
[43:41.39]然后底下评论当中写了这么一条啊
[43:44.42]我想去细思极古啊
[43:46.16]这句话是这么说的说当一个男人生了女儿之后
[43:49.55]他的一只脚一只踏入监狱啊
[43:54.93]他配合什么评论来的呢
[43:56.91]他配合的就是说
[43:57.84]如果我是那个女孩的父亲
[44:00.39]对没什么的话
[44:01.44]一定是把那只狗活剥了
[44:03.45]扔到狗肚子里面去啊
[44:06.51]这个我当然不是宣宣扬暴力啊
[44:08.46]我只想说通过这个电影
[44:10.59]我想说的是
[44:11.31]暴力性其实存在于我们每个人的内心当中
[44:14.31]我们要学会去控制它啊
[44:16.20]我们要学会去去尽
[44:18.24]可我们说和谐社会不就是大家去把自己的人性的光辉表现出来
[44:22.62]或者说发扬出来
[44:24.12]但是我说虚伪的意思就是你
[44:26.22]你如果不承认自己有售罄的话
[44:27.87]这就是虚伪的
[44:29.01]我是希望我们每个人都其实承认自己内心是有很多的罪恶
[44:32.58]或者不说很多吧
[44:33.69]就有一些罪恶
[44:35.22]因人而异
[44:36.24]但是你要学会去与你的邪恶去和平共处
[44:40.89]能够去管理得好他
[44:42.81]然后让你成为一个健康的
[44:44.82]对社会有价值
[44:45.84]有责任的人
[44:47.40]这个而且不光是对对外啊
[44:50.31]不光是对社会
[44:51.12]其实对自己内心也是
[44:52.65]尤其你现在再看一些
[44:54.90]网上那些评论的时候啊
[44:57.12]你就看
[44:58.11]尤其看评论
[44:59.13]有的时候帖子本身可能没什么事儿
[45:01.38]但是你去看评论的时候
[45:02.55]有的时候觉得特别绝望
[45:03.96]我戾气横行
[45:04.95]对啊
[45:05.40]这个戾气太重了
[45:07.23]这就是怎么来形成的呢
[45:08.94]我觉得这个话题可能有点大了
[45:10.38]但我的始终观点就是我们人一生
[45:12.42]其实复仇这个词弹得太大了
[45:14.88]但是可能我们每个人都有报复心
[45:16.68]或者说
[45:16.98]但这种报复其实我们也可以探讨一个话题
[45:19.74]就是报复的时候
[45:21.00]就像刚才张伯所说的呢
[45:22.68]是不是就把自己不管不顾
[45:24.21]把自己扔出去了
[45:25.08]对啊
[45:25.77]然后甚至不惜搭上自己的可能前途啊
[45:29.88]搭上自己的时间吧
[45:31.08]经历对吧
[45:32.16]包括愤怒可能也伤身
[45:34.02]是不是有必要去去把自己的这个
[45:36.15]就完全就是为了达到报复的目的
[45:39.42]我们可能达不到愁的这个这个程度啊
[45:42.00]嗯
[45:42.24]达到报复的目的
[45:43.02]是不是有
[45:43.56]有没有价值
[45:44.25]有没有必要做到这点
[45:45.33]我觉得这点上
[45:46.38]在我和我的家人
[45:47.58]包括朋友的讨论当中
[45:48.63]其实也是在经常出现
[45:50.99]现代的法律是禁止复仇的啊
[45:54.05]毋庸置疑对吧
[45:55.61]当然了
[45:56.00]而且不光是说你把对方弄死
[45:57.92]其实很轻微的
[45:59.09]这都是禁止伤害对方
[46:01.04]现在其实这个说法就是打赢进监狱
[46:03.83]打输进医院了
[46:05.00]对啊对
[46:05.93]所以你就掂量一下
[46:07.28]这次肯定你只要去跟别人打架
[46:10.37]或者说有这种行为
[46:11.75]那就很
[46:12.41]就是一定是一个伤害到自己的行为对对对
[46:16.37]而且你看在比如说就说打架
[46:18.92]肯定有先动手的一方吗
[46:20.63]是
[46:21.29]那么后动手的一方
[46:22.43]无非就是我就要报复回去吗
[46:24.11]其实这是往大了说是一个意思
[46:26.63]对不对
[46:27.47]那么在复仇当中
[46:29.09]人们到底所追求的是什么呢
[46:31.88]咱们经常比如说啊
[46:33.74]比如说武侠小说当中的复仇
[46:35.36]那就太多了
[46:36.50]对吧
[46:36.86]各种包括中国的
[46:38.09]包括外国的所有文学作品里面谈到复仇太多了
[46:42.02]那么在复仇当中
[46:43.52]人们所要追求的是什么
[46:44.93]我的理解就是就像我们的一句老话所说的
[46:47.60]人活一口气
[46:49.76]树活一张皮
[46:50.87]嗯
[46:51.30]那我们可能
[46:52.44]尤其对中国人来说
[46:53.97]面子这件事儿特重要
[46:56.19]但是我们真正想想
[46:57.72]面子就真的那么重要吗
[46:59.94]尤其很多时候你可能遇到是垃圾人
[47:02.67]他可能来骚扰你
[47:04.32]然后你就去跟他复仇
[47:06.09]你跟他同归于尽
[47:07.29]两败俱伤
[47:08.64]虽然说人人生而平等啊
[47:10.77]所谓的人生而平等
[47:12.12]但从你个人角度来说
[47:13.71]从你的角度来说
[47:15.03]你的性命确实就比他的性命更重要
[47:17.58]对你来说
[47:18.24]嗯
[47:18.75]所以你拿你自己对你更重要的东西来去跟他
[47:22.47]你这这是一个不对等的一个赌博
[47:24.87]或者一个筹码
[47:26.04]你拿你的大筹码去跟他小筹码去对子儿
[47:29.16]这事儿就属于你
[47:30.48]这其实是不划算的
[47:31.62]如果当然如果真的都能如此理性的话
[47:34.62]那也就就会少很多的
[47:36.90]而且在复仇的过程中
[47:39.15]最害怕你就是最害怕复仇者去复仇的人不是他的仇人
[47:44.31]而是这个人的亲人
[47:45.75]你比如说我要是去复仇的话啊
[47:47.82]比如一个仇人打比方说最害怕我去复仇的
[47:51.43]不是我这个仇人
[47:52.57]而是我不明白啊
[47:54.31]当然是这样的
[47:55.21]对
[47:55.51]当然如此
[47:56.23]所以你从这个角度上来讲
[47:59.02]你复仇
[47:59.56]你真的伤害了谁
[48:00.55]对
[48:00.94]也许你伤害了你的复仇对象吧
[48:03.40]但是一定伤害了自己和自己的家人
[48:06.79]对对
[48:07.45]所以他到底这个话题就是复仇
[48:09.94]到底追求的是什么呢
[48:11.29]当然咱们从小到大啊
[48:13.48]咱们小的时候经常打打闹闹
[48:15.58]对吧
[48:16.03]和周围的这些小伙伴们
[48:18.28]有时候教学有仇报仇
[48:19.66]有冤
[48:19.93]抱怨都是小的鸡毛蒜皮
[48:22.45]一点点小事
[48:23.47]他真的远远
[48:24.64]远远够不上复仇这样的
[48:26.44]这么宏大
[48:27.34]这么沉重的一个话题
[48:28.39]就是我是
[48:29.38]其实如果从理性
[48:30.94]因为我们现在聊天的时候是完全理性的一个状态
[48:34.39]我就觉得确实是应该托福仇恨这个词
[48:38.08]仇恨这个词能够尽可能的
[48:39.67]当然我们现在站着说话不腰疼
[48:40.99]有的时候对有的人来说呢
[48:42.61]仇恨那就是大过天啊
[48:44.62]那只能说我们对于我们
[48:46.21]此时此刻我们来说啊
[48:48.01]我们把这个范围线的很窄
[48:49.90]那我们就会觉得尽可能
[48:51.48]抛开仇恨这个词演变
[48:53.55]并且平时尽可能地约束自己的言行
[48:56.52]别别轻易招惹谁
[48:58.35]因为你不知道你招惹的是一个复仇
[49:00.45]心有多么严重的人
[49:01.62]因为豆瓣当中很多评论在讲
[49:04.20]说他们不太能理解这个
[49:06.78]这个理由真这个复仇的这个这个量级就到了如此大的一个地步
[49:11.88]说就是由于一个所谓的留言
[49:14.28]然后你就谣言
[49:15.42]你就把一个人就囚禁了15年
[49:17.37]并且还让他****的这样的一个现象
[49:19.83]或者一个事件呢
[49:21.39]就是觉得留着不应该会是这样的
[49:23.61]但是说实话
[49:25.02]我们同一个事情
[49:26.16]对于不同的人造成的反弹和效果是不同的
[49:28.89]对吧
[49:29.64]你不能去
[49:31.38]你不能光去苛责分
[49:32.73]你看他凭什么他要来我复仇
[49:34.92]那你也可以去想想
[49:36.60]是不是由于自己缺失
[49:38.01]因为有的时候一旦事情闹起来之后
[49:41.13]我们是从道理上来说
[49:42.36]你是你没把他怎么
[49:43.59]你就踩他脚一下
[49:44.82]叫他把你捅死了
[49:46.32]你说冤不冤
[49:47.52]是很冤
[49:48.27]可是呢还不就是因为你看
[49:50.19]你先不小心把脚踩
[49:51.65]或者你就没给他说对不起了
[49:53.63]所以我是觉得人在与他人相处的过程当中
[49:58.67]谦虚谨慎
[49:59.78]夹着尾巴做人
[50:00.68]老老实实的
[50:01.28]我觉得这其实是一个我我觉得吧
[50:04.43]你就是复仇的故事
[50:05.51]看得多了之后
[50:07.04]你就会越来越怕
[50:08.00]其实开车也是这样
[50:09.89]刚学会车的时候
[50:10.91]那贼胆儿大我跟你说跑路啊
[50:14.09]其实真的刚学会开车
[50:15.50]刚从考完驾照
[50:17.00]可能过了一个月的时候
[50:18.68]那个时候你是开车胆子最大的时候
[50:20.84]越开胆子越小
[50:21.98]为什么
[50:22.43]嗯
[50:22.73]就是你看到了太多的这样的一个反面的这种案例所导致的
[50:27.20]所以我希望我们
[50:28.61]其实我们这个价值观不知道对不对啊
[50:31.31]我希望大家都能变成尽可能胆小一点
[50:33.71]稍微再尤其在人际相处当中
[50:36.41]稍微胆小一点
[50:37.85]我觉得可能会会
[50:39.68]至少恶性事件会相对减少很多
[50:42.53]当然这个话题确实永远是探讨不出来到底怎么样
[50:45.44]是更对
[50:45.89]更对
[50:46.55]当然这个胆小的并不是说大家要唯唯诺诺
[50:49.28]不是这个意思啊
[50:50.54]只是要
[50:51.40]嗯
[50:51.76]谨慎一点
[50:52.39]谨慎一点没有坏处
[50:53.53]对
[50:53.89]而且刚才说到又说到电影留针
[50:56.80]其实从他最后的那一组情节来看
[51:01.39]刘真不光是在向男主角复仇
[51:04.72]他其实也是在向自己复仇
[51:06.19]对
[51:06.73]是因为他其实人很多时候
[51:11.14]你你把自己的懦弱投射到别人身上了
[51:14.26]对你你
[51:15.55]你痛恨自己
[51:16.66]对
[51:17.05]所以你就觉得你总不能又不能自杀
[51:20.11]或者你又不不敢自杀的话
[51:22.09]你就把这种愤怒转移出去
[51:24.13]嗯
[51:24.40]所以我确实也能同意一句话
[51:27.40]呃
[51:27.85]经常愤怒的人都是懦弱的人
[51:29.59]嗯啊
[51:30.04]我同意这点
[51:30.79]我其实觉得我的性格比较懦弱
[51:32.53]其实因为我经常糊弄人
[51:34.54]最大的痛苦就是对自己无能的愤怒
[51:36.85]这也是特别的不满啊
[51:39.13]不满之后对自己的不满之后导致的怒气或者怒吼
[51:44.14]怒发现
[51:45.28]这其实是一种缺乏智慧的表现啊
[51:47.29]这个地方开始了一个自我批评
[51:51.42]其实整个复仇故事里面啊
[51:53.40]人们都比较喜欢那种极端伯爵的那种复仇故事
[51:56.61]对吧
[51:56.97]我最后很圆满的复仇
[51:58.65]然后最后也得到了自己所有的一切
[52:01.41]但是很多时候复仇
[52:03.66]复仇的结果不是基督山伯爵
[52:06.12]而是萧峰和阿朱的故事
[52:08.07]很多故事
[52:08.76]故事都成了这样的故事
[52:10.17]这样你到底最后伤害了谁
[52:11.85]最后毁灭了谁
[52:12.99]我觉得这是深刻
[52:14.49]这是更深刻的
[52:15.75]就是那种诉求
[52:17.58]像样板戏一样
[52:19.17]就是由于我
[52:20.73]我被怎么样了
[52:21.99]冤枉了
[52:22.71]委屈了啊
[52:23.79]我被受到伤害了
[52:25.17]然后我去
[52:25.98]最后大获全胜
[52:27.33]关键是看的挺爽的
[52:29.25]但是
[52:29.52]问题在于你从人性的复杂的角度来说的话
[52:33.51]有的时候观众也是需要像老男孩这样的作品来去帮我们来去思考一下
[52:38.22]那真正复仇值当划算吗
[52:40.56]对你自己就真的快乐了吗
[52:42.42]你真的满足了吗
[52:43.53]进一步的思考
[52:44.37]人生的意义到底是什么
[52:45.99]因为对于舞蹈秀来说
[52:47.34]对于油脂来说
[52:48.60]他们最后都成了复仇的牺牲品
[52:50.34]对他们人生都
[52:51.44]被复仇两个字所左右了
[52:53.63]或者决定了
[52:54.32]嗯
[52:54.59]可以这么说
[52:55.67]就是被仇恨这两个字所决定了
[52:58.10]因为理由真的复仇呢
[52:59.90]不用说那吴大秀后来也在复仇啊
[53:02.36]吴大秀复仇的就是你把我关了15年
[53:05.09]我一定我我妻离子散呢我我一定要去复仇
[53:08.66]我要把你生吞活剥了
[53:09.92]对啊
[53:10.46]而且妻子也被杀死
[53:11.48]对视啊
[53:12.02]所以它就是要在
[53:12.92]在做这样的这种付出
[53:14.24]包括他的好朋友也被杀死了
[53:15.83]那么这个你的人生的意义和价值到底是什么
[53:19.40]难道你在人世间走一遭就是为了去复仇的吗
[53:25.52]而且说到现在
[53:26.93]其实我们也一直在回避一个问题
[53:28.88]就是中间的这个伦理的对伦理的问题
[53:31.64]因为这个很难讲
[53:33.98]因为主要我们觉得他是对的吗
[53:38.18]他是错的吗
[53:39.44]你很难用单纯的一个对或者错来去评价这边
[53:42.62]所以咱们就干脆把它更加放大一点儿
[53:45.65]对吧
[53:45.98]其实你不要把它单纯看成是一种恶
[53:49.67]姐弟之间的**的
[53:51.46]最好是父女之间**的关系
[53:53.02]但是真挚a 这些东西
[53:56.14]就是有些东西话题你是弹起来
[53:57.97]你是很难去
[53:58.99]很难去聊的
[53:59.95]因为我们第一我们很多时候没有经历过这样的事情
[54:03.97]就是站着说话不腰疼
[54:05.38]关键是没有那么深厚的理论水平
[54:07.75]第二呢
[54:08.05]就是我们没有办法从伦理学的角度来去谈这个话题的
[54:12.52]我们只能谈谈我们的感受
[54:14.05]在这个里面看到了一些影评啊
[54:16.90]或者说看到一些关于就是朴赞郁导演他他的一些采访
[54:20.47]他的一些说法
[54:22.30]就是他认为I 因为她是学哲学出身的
[54:25.45]他半道半道出家的导演
[54:27.52]他认为爱是最伟大的
[54:29.44]他认为爱是能超过一切的
[54:31.51]爱是能够超过伦理关系的
[54:34.90]包括在实际上里面
[54:36.70]刘真用自杀
[54:38.02]最后可能完成了对自己的救赎
[54:40.12]对吧
[54:40.42]然后吴大秀割掉了自己的舌头
[54:44.80]但是可能在导演这边来看来
[54:47.23]并没有对他们的姐弟之间的爱
[54:50.62]或者妇女
[54:51.48]这个时候I 没有批
[54:52.62]没有批
[54:53.37]包括最后吴大秀
[54:54.90]他选择的是让这个催眠师去掉他的知道真相的记忆
[55:02.52]而并没有让他去掉父女之间**的这段记忆
[55:06.72]我当时看的时候
[55:07.53]我是这种感觉
[55:08.25]就是他
[55:08.61]事实上
[55:09.30]他还是做出了今后的一种某一种抉择
[55:12.78]对
[55:13.02]但是也许啊
[55:14.40]这种姐弟激情的这种爱情
[55:18.09]或者父女之间的这种感情啊
[55:20.43]感情啊
[55:20.88]这这这一种爱情
[55:22.92]这种爱吧
[55:23.88]嗯
[55:24.27]可能离我们
[55:25.47]包括很多听众离得非常远
[55:28.23]生活的远离生活太远
[55:29.52]但是呢
[55:30.33]其实我们每一个人
[55:31.92]整个在这个伦理这个概念当中
[55:33.99]其实每个人都是又是他的执行者
[55:36.90]又被这种伦理所束缚着
[55:38.70]是嗯
[55:39.36]然后所以呢
[55:40.05]我是觉得这个片子其实给人的复杂性又给了添了非常强的一个注脚
[55:45.30]对我就觉得人本身就是复杂的
[55:48.90]我觉得一个电影就不应该把人描述的过于
[55:51.50]最简单最这种样板戏似的
[55:53.90]其实就是我们反对的
[55:55.37]或者我们不太喜欢
[55:56.84]不太喜欢那种店
[55:58.40]就是简简单单的打打杀杀
[56:00.41]特别无聊的舞曲
[56:02.09]对他能够通过这个
[56:04.04]虽然你可能永远想不清楚
[56:05.96]但能够通过这件事儿来去思考一下
[56:08.03]人和人的情感的范畴
[56:09.92]烈度
[56:11.03]然后哪些情感是值得被尊重的
[56:14.42]或者说是不是所有的情感都是被尊重的
[56:16.43]只要你是真挚的
[56:17.60]这些问题只要你能去思考
[56:19.19]这就是这个电影所能够给你带来的东西
[56:21.26]而且这个时候我们是处于现在这个阶段
[56:24.17]是在看这个
[56:25.16]觉得这样的感情是绝对不可以对吧
[56:27.59]或者说不能够被大众所接受的
[56:30.08]对
[56:30.44]但是你想一想
[56:32.24]往前过若干若干年
[56:33.80]在很早很早以前的时候
[56:34.94]什么呃天地
[56:36.35]君臣父子
[56:37.43]这些伦理也是禁忌的时候
[56:40.19]那个时候的人们在看咱们
[56:42.86]就咱们也是盼到不禁了
[56:44.60]那对对对
[56:45.68]确实
[56:46.10]因为它这个本身道德啊
[56:48.11]伦理啊
[56:48.71]这些东西都是随着时间的计划
[56:50.99]在变
[56:51.76]对你很可能你几千年前的一个道德准则放到现在的话
[56:56.44]会觉得早就已经被践踏的不剩下什么了
[57:00.10]包括咱们现在所看重的
[57:01.51]包括家庭的对吧
[57:02.59]包括婚姻的这样的关系形成的伦理
[57:05.23]那么在以后若干年之后
[57:06.79]他是否会发生一个质的变化
[57:08.74]包括现在就会有人在讨论婚姻的制度是否符合现在的对发展
[57:13.66]对吧
[57:13.93]现在是发展这些问题
[57:15.34]我们现在也只能够有能力去提出我们的一些思考
[57:19.24]但是结果对结果这样的东西
[57:21.58]我们确实你说谁真正能够概括的内容来去讲这件事儿呢
[57:25.24]特别听我来讲这件事儿我们也很困难
[57:27.97]我觉得就是讨电影的好的地方
[57:30.40]他就能够使得我们看完电影之后充满了很多的思考
[57:33.97]关键的关键是在于往往人们在讨论一些问题的时候啊
[57:38.41]某一些问题是属于那种一听上去就会让人产生厌恶感的问世
[57:43.57]是如果你自己再听到一些问题的时候
[57:46.42]本能产生厌恶感
[57:47.71]其实你应该反过来想一想
[57:49.21]也许是自己过于狭隘
[57:50.71]先不论这个
[57:51.54]问题到底是对还是错对
[57:53.79]包括咱们也说了
[57:54.78]不讨论父女之间的这种机型
[57:56.76]还有姐弟之间对吧
[57:58.68]或者姐弟兄妹之间的这种感情到底是对还是错
[58:01.98]咱不去讨论
[58:03.00]对
[58:03.21]但至少呢
[58:04.32]当我们去
[58:05.82]当我们去感受到
[58:07.35]如果你有种本能的厌恶的时候
[58:09.06]就说明你在中间
[58:10.41]其实你本身也不是自由的
[58:13.02]你不能去自由地看待这个问题
[58:14.67]不管他对错啊
[58:15.54]先不说对错
[58:16.23]你至少不能自由的去看待问题
[58:17.91]那么你本身也是一个被束缚的人
[58:20.46]没错
[58:20.94]就是所谓的思想解放思想自由
[58:23.04]并不是说你的就一定要是那种所谓的新开放的一个人才叫思想解放
[58:28.23]而是你是不是能够真真正正的去读
[58:31.20]给自己设障碍和限制着去思考人生当中出现的各种各样的局面和问题
[58:36.69]对
[58:36.99]这其实是我们想要探讨的
[58:39.00]我觉得这也可能是朴赞郁抛出来的最大的一个
[58:42.66]最大的一个问题给大家
[58:44.04]没错
[58:44.79]那个他的刚才
[58:46.11]正如我们一开始所说的
[58:47.28]这个片子属于他的复仇三部曲的第二部
[58:50.16]其实我个人也很喜欢他的
[58:51.77]就整个复仇三部曲我都很喜欢啊
[58:54.41]但是我还是很喜欢他的
[58:55.97]就是第三步
[58:56.78]就是那个亲切的金子
[58:58.49]亲切的金子
[58:59.12]我都觉得前半段做的特别关键是有全民女神林爱
[59:03.92]非常非常喜欢
[59:05.00]但是呢
[59:05.51]就是它的那个苏州金子前半段做的特别特别好
[59:08.69]到最后的时候我感觉这个器械了
[59:10.88]所以呢
[59:11.39]老男孩
[59:11.93]这个电影算是他完成度做得最好的
[59:14.24]然后呢
[59:14.90]高度格局
[59:16.04]然后整个的探讨
[59:17.87]话题的深刻性
[59:19.13]都应该是他的代表作品
[59:20.69]所以朴待遇是我很喜欢的一个导演
[59:23.57]好呢
[59:23.99]录到最后的时候
[59:24.83]我想提一下
[59:25.70]刚才其实你在在过程中也提到过了
[59:28.04]就是2013 版十年之后
[59:30.77]美国重新翻拍的
[59:32.87]也叫老男孩儿
[59:34.01]然后这部片子
[59:35.12]其实安徽板对这部片子其实是大牌云集啊
[59:39.65]尤其你现在看起来
[59:40.85]因为男主角啊
[59:42.32]就是演这个吴大秀的
[59:43.76]吴大秀的这个角色啊
[59:45.26]他是谁呢
[59:45.89]他是灭霸
[59:47.57]我一看灭吧
[59:48.62]然后女主角就是middle 啊是
[59:51.58]猩红女巫
[59:53.26]然后里面的这个典狱长就私人
[59:56.35]典狱长是Samuel 战士的身份局局长
[59:59.17]孙局长
[60:00.04]然后他的导演呢
[60:01.72]就是大名鼎鼎的spark 阿斯特里斯特里
[60:05.29]我最早知道他是因为纽约纽约尼克斯的
[60:07.69]真是他
[60:08.47]还是那个呃
[60:09.91]就是NBa 2 K 17 的
[60:12.46]应该2 K 17 的
[60:13.60]呃
[60:13.96]剧情导演
[60:14.74]哦
[60:15.55]16 还是17 课赛课里是确实他是纽约尼克斯的忠粉这部片子啊
[60:22.18]这个翻拍度很高
[60:24.13]就是它包括什么打斗戏啊
[60:26.68]这种翻拍翻拍度非常非常高
[60:28.99]或者说你叫致敬度啊
[60:30.55]致敬对指数很高
[60:31.87]但是呢
[60:32.74]气氛啊
[60:33.61]完全不一样
[60:35.44]是啊
[60:36.19]他也没有那么多的特写镜头
[60:37.72]就基本是中景镜头
[60:39.22]然后整个色调啊什么差别也非常非常好打
[60:42.07]我觉得有兴趣的朋友可以回去看一看
[60:44.50]对吧
[60:45.07]你可以看到猩红女巫的秘密
[60:50.29]老美再拍拍
[60:51.60]键的时候就感觉明显没那么有深度
[60:54.24]就是属于他也不追求这个东西
[60:56.34]对啊
[60:56.85]他就是
[60:57.81]就是硬强强硬的去把这个故事讲出来的话
[61:01.65]但是就像我们一开始花了一个多小时来去做这个节目来去讲到的求
[61:06.33]关于这个片子当中谈到了很多的哲学问题啊
[61:10.38]包括里边有很多的诗词啊
[61:12.66]什么这些东西
[61:13.77]而且我最后要说一点
[61:14.94]就是我之前最早的时候
[61:16.86]对这个片子啊
[61:17.82]可能有一点误解
[61:19.35]我以为他是那种就像新新世界那种冷冰冰的呢
[61:23.10]因为我看片子看得很晚
[61:24.96]我昨天才开
[61:29.01]还是没绷住
[61:29.76]人家偷手
[61:30.54]昨天就是我以前以为他会像是新世界那种冷冷的
[61:34.83]然后很真实
[61:36.57]残酷的这种这种一种手法
[61:38.76]但实际上不是
[61:39.87]我在里面还看到了很多
[61:42.51]这种松子的那种感觉
[61:44.37]就是有的时候它是一种富有诗意的
[61:46.74]像你刚才说的
[61:47.91]有的时候是富有一些寓意的东西
[61:50.34]隐喻的隐喻
[61:51.71]他是这样拍的
[61:52.73]包括里面内出现的马也出现在地铁
[61:55.46]还是巨大的蚂蚁等等等等
[61:57.23]就是超现实的东西在
[61:58.97]所以他就很有商业文艺片的感觉
[62:02.09]嗯
[62:02.45]就是他其实好的导演确实就是这样的
[62:04.64]他即使在做艺术上的探索
[62:06.62]但同时也是要获得商业上的成功
[62:09.23]这商业上成功不是单纯说我要票房
[62:11.96]要多少卖大卖
[62:12.92]而是说你如果不做这种商业上的保留
[62:16.58]最基本的宪法可能就没人看这片子了
[62:19.67]你这骗子传播都不广啊
[62:21.23]都没人讨论
[62:22.10]你呢
[62:22.34]没人搭理你
[62:23.51]这其实是确实是很多导演是在走这个双重的探索
[62:27.71]嗯
[62:28.40]总之这部片子确实值得一看
[62:30.92]是啊
[62:31.22]在此给大家来推荐
[62:32.60]嗯嗯
[62:33.05]朴赞郁是很好的一个导演
[62:35.39]然后他上一部片子应该是小姐啊小姐
[62:38.96]对
[62:39.65]然后也是这个众星云集吧
[62:42.83]韩国的众星云集
[62:43.97]嗯
[62:44.99]好
[62:45.26]那我们今天就非常感谢大家
[62:47.24]那么今天就聊到这儿
[62:48.74]好
[62:49.04]下期再见好
[62:50.36]大家再见啊
[62:51.20]再见
[62:51.64]拜拜
[63:23.51]Cars are te do you good one
[63:30.39]He he no
[63:31.71]沙漠沙漠龙哪里
[63:37.11]阿玛尼垮地搭GYIYU 撒撒丫哭的梦南语
[63:53.21]He eb re u so barney 的n Co 8 撸啊
[64:01.70]搭起啰嗦把你的o c s de 孤独
[64:10.16]葫芦娃歌的把心啊
[64:14.21]就当断火乐东许
[64:47.52]从下地你去
[64:49.11]我好可惜
[64:54.86]马拉松都改了
[64:57.86]T si si 疑虑
[65:01.82]卖德国u ni Du ma y I na Shu u 撒葱一路和eb u o na har ve settled the Le ga ow I ne UE na ce Le ga ci es here is you know 落一面所忧所把你的I Co nc Lu nc nose eau
[66:00.86]你对我
[66:02.96]谁都都哭了
[66:07.07]可怜西安就等我躲
[66:16.07]我的呼吸音
