机核网《从投币时的手心冒汗到完美演奏后的欣喜若狂，分享音乐游戏的回忆》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:26.70]大家好 [00:27.45]欢迎收听新一期的常规节目 [00:29.67]我是哪里啊 [00:30.39]我是哈的 [00:31.20]我是公虎来 [00:32.85]然后今天常规比较特殊啊 [00:34.65]我们请来一位嘉宾 [00:36.09]但我不太确定这期节目上的时候 [00:38.22]大家大家是不是听到了我们的另外一期节目啊 [00:41.07]如果没听到的话也没有关系 [00:42.84]我们正好也预告一下 [00:44.01]那么请嘉宾做一下自我介绍hello [00:46.47]大家好 [00:46.98]我是咕噜 [00:47.61]然后呃玩游戏差不多有15年左右的时间 [00:52.20]那现在呃也在打游戏呃 [00:55.26]任职开发音乐 [00:56.28]游戏的呃 [00:57.51]游戏制作人a 欢迎欢迎欢迎 [01:00.84]然后今天的这个常规节目比较特殊 [01:03.48]但其实这个这期常规节目 [01:05.43]我们不太聊这个生活相关话题啊 [01:08.97]我们主要还是以一个游戏以一类游戏为这个主题 [01:13.26]然后从游戏出发 [01:14.46]我们在涉及到生活上再返回到生活上 [01:18.24]那这个主题也是我个人非常想录已经想了很长时间的一个一个话题啊 [01:24.18]就是音乐游戏啊 [01:25.50]或者有朋友可能喜欢 [01:26.94]节奏游戏等等这种啊 [01:29.07]所以今天终于有机会 [01:31.83]我们能够凑齐首先办办公室里面玩游戏的人 [01:36.06]然后包括我们也请到了咕噜作作为我们的嘉宾啊 [01:39.87]大家可以一起来分享一下自己玩音乐游戏 [01:42.93]过去的往事 [01:45.06]Once upon a time 音乐游戏 [01:48.03]是啊 [01:48.57]对音乐往事 [01:50.55]然后我先简单分享一下简单分享就是我是如何接触的音乐游戏 [01:58.02]使那个时候我最早有印象说我玩的是音乐 [02:01.71]游戏的时候是NDS 上面的应援团 [02:05.76]但是我真正在玩这游戏的时候我其实并没有把它看作是一个游戏 [02:09.96]因为那时候很早期 [02:10.95]我在玩游戏的时候我也不会给游戏分类 [02:13.44]我不太会想说我玩的是赛车游戏 [02:15.27]我玩的是射击游戏 [02:16.47]我玩的游戏 [02:17.31]我玩的时候不会这样想我就只是很单纯的把它当做游戏来玩 [02:21.33]然后玩到应援团的时候 [02:23.28]我觉得这游戏如此特殊哇 [02:26.28]好像还挺 [02:26.98]有意思的 [02:27.79]因为就是你用这个触控笔 [02:29.38]然后点击NDS 这个触屏 [02:31.48]然后跟随他出现这些图标 [02:33.88]然后点击的有滑动 [02:35.41]然后转圈的等等这种啊 [02:37.06]当时觉得哇 [02:37.60]这个太有意思了 [02:38.59]而且它出现的这些图标出现的时机非常跟那个音乐非常的契合 [02:43.36]就觉得哇 [02:44.29]真是非常的舒服 [02:45.40]我觉得对发现NDS 下屏很快就换了 [02:48.97]是啊 [02:49.36]但是换一块儿 [02:50.20]但是也是我贴了膜 [02:51.55]所以就还好 [02:53.98]起码膜要换一块儿对对 [02:56.29]然后这个是我第一次真正意识到说我玩的是音乐 [02:59.98]游戏 [03:00.25]可能在这之前也玩过一些音乐游戏 [03:03.10]但那时候并没有什么印象并没有什么这个概念说我玩的叫做音乐游戏 [03:08.02]后来玩了音乐团之后觉得啊说这个叫音乐游戏 [03:11.02]后来在学校的时候在学校偷偷的把NBS 到学校 [03:16.60]然后跟同学之间分享这款游戏后来就发现一件事情就是有很多同学啊 [03:23.32]在玩这游戏的时候 [03:24.16]他就是找不准那个呃节奏 [03:27.00]嗯 [03:27.60]对 [03:27.78]就就很明显 [03:29.07]就是不是快了就是慢了就他很难找准那个节奏 [03:32.40]但后来我回想我自己最开始在玩游戏的时候 [03:34.98]我发现就虽然玩的不一定特别的好 [03:38.58]但是我节奏至少找得非常的准就是我 [03:41.67]我总能在合适的时候点到那个note 上虽然可能在后边会湿乎乎 [03:45.93]但是节奏至少不会乱 [03:48.93]然后我就想可能是因为 [03:50.73]比如说以前呃学习乐器学习音乐的时候会有一些对 [03:55.80]就是在你的基础在里边了 [03:57.72]对在你身体当中的一些一些节奏在血液里头啊对对 [04:03.00]对 [04:03.24]就是天天就听这个节拍器这个摧残是非常痛苦 [04:08.13]就是骨头里面有贝斯的声音对对对然后后来我就意识到我可能似乎也许会擅长玩这类游戏 [04:15.60]因为当时我也很想找一个自己能够很擅长玩的游戏 [04:19.14]嗯 [04:19.53]对 [04:19.65]然后当时觉得哦 [04:20.55]这类游戏 [04:21.15]或许我至少上手的速度会非常的快 [04:24.99]至于说后边提纲 [04:26.04]那就再往后说 [04:27.02]嗯 [04:27.50]然后 [04:29.27]呃一文团 [04:30.41]当时完了之后NDS 上有有两部作品吗完之后就没了 [04:35.24]然后当时觉得就很可惜 [04:37.46]其实有三部 [04:38.21]还有一个那个那个特工吗 [04:40.40]对 [04:40.70]就就就当时觉得就很可惜啊 [04:43.01]说这游戏为什么没有在别的平台上边儿啊 [04:46.01]然后后来有一天 [04:48.56]我在学校的时候去办公室找老师啊 [04:51.35]找老师谈话是背了 [04:52.70]背了背找老师谈话 [04:57.11]老师谈话去跟老师开了 [05:00.59]嗯 [05:01.10]然后呢 [05:01.64]我就站在那儿 [05:02.66]然后就老师就说我嘛 [05:05.15]然后我就走神了 [05:08.00]然后 [05:08.45]然后我也没太听老师在说些什么 [05:10.25]然后我就看到另外一个老师的座位 [05:12.92]那儿有个学生在那玩电脑哦 [05:15.80]是老师的孩子啊 [05:17.81]居然在玩电脑 [05:18.98]大中午的 [05:20.12]然后在电脑上玩这款游戏居然跟应援团长得一模一样 [05:25.76]就是那个217 [05:27.04]去年在玩儿一九年还在玩那个是零七年在2019 年还在发展旺季啊对 [05:33.13]然后他觉得哇 [05:34.72]这游戏居然有电脑版啊 [05:37.24]然后 [05:37.51]然后这个老师就这个时候 [05:39.13]这个老师还得批评我 [05:40.21]但是我根本不记得他跟我说了什么 [05:41.74]然后我就一直想知道这游戏叫什么 [05:44.05]嗯 [05:44.47]然后 [05:45.07]但是很可惜就是你在玩游戏的时候你看不到这游戏叫什么名字是或者说当时你看到这游戏你也不知道它叫这个名 [05:51.49]而且你在保姆时 [05:52.27]你也不敢跟老师去排队排到队很危险 [05:56.92]这个事儿啊 [05:58.18]然后我记下来了 [05:59.26]回家之后我就在网上搜索然后想半天 [06:02.17]我怎么搜索到这款游戏 [06:04.06]然后我先搜应援团空格电脑开始 [06:09.31]开始看蛋蛋前面大部分文章还都是这个NDS 版一元团的什么攻略啊等等 [06:14.65]这种然后翻了半天也没有我说这怎么办 [06:18.43]因为我我那时候搜的时候就是这个还可以比较简单的上各种网站啊 [06:23.29]所以上了这个一些国外的网站 [06:25.57]然后搜这个 [06:27.30]应援团PC [06:28.89]然后 [06:29.13]然后之后出了一些英文的结果 [06:32.19]然后就开始找开始找 [06:33.87]然后找到一个看起来不像什么很正经的网站 [06:37.95]然后之后点进去之后 [06:40.26]我发现果然有这个游戏的截图 [06:42.87]嗯 [06:43.38]然后底下他大概描述了一下这个游戏 [06:46.59]然后我才知道 [06:47.52]哦 [06:47.64]原来这个游戏叫做欧苏 [06:49.80]而且他不是一个官方游戏 [06:52.14]他是一个别人同人制作的游戏 [06:54.51]而且它可以联网 [06:55.44]它可以下载别人制作的铺面啊 [06:58.02]当时哇 [06:58.74]真是欣喜若狂 [07:00.39]打开了一个新的大门打开了新的世界真的是打打开了新的世界 [07:03.84]因为那个时候你要到官网上去下载 [07:06.78]然后在注册账号 [07:08.22]然后你看到的所有东西都是英文的 [07:10.50]然后包括在里边讨论的人也很多 [07:12.57]都是国外的玩家 [07:14.07]所以就一下就打开了新的世界 [07:16.86]见识到了原来这个世界上还有这样的游戏 [07:19.50]嗯 [07:19.86]从此一发而不可收拾啊 [07:22.14]我大概是这样一个事情 [07:24.78]急需这个和那个 [07:27.08]我其实有点像我我也有个类似的东西也是一个也是三个英文字母叫VS 嗯嗯VS 也一样嘛 [07:35.78]就感觉最早的时候 [07:37.49]嗯 [07:38.21]就是它本身是一个自制的游戏 [07:39.89]它其实是一个皮肤 [07:40.85]它是个工具自己的 [07:41.93]然后就是各种音乐 [07:43.49]然后也是别人自己做吗 [07:44.99]往里坐 [07:45.92]但我我印象里面第一次去感觉那个音乐游戏 [07:51.23]我觉得应该还是在一大概九九年左右吧 [07:54.38]呃年纪比较大了虚长几岁虚长几岁到几岁 [07:58.88]当时我在初中 [07:59.99]我记得是初二还是初三 [08:01.49]然后当时我们小我们当时在比较偏远的小城 [08:05.87]二线城市啊 [08:06.77]然后成然后有一个突然不知道为什么就是在寒假的时候 [08:11.33]然后有一个电玩城引进了一台的第二一嗯的第二一 [08:15.89]我还昨天还查了一下 [08:17.15]当时我觉得哇好多歌啊 [08:18.71]就是我那么多没听过的歌怎么那么劲爆 [08:21.08]然后我查了一下 [08:21.74]他居然他只有11 首歌是吧 [08:24.50]这都是你自己家的系列有点出乎 [08:27.19]那是记忆出现偏差 [08:28.93]但没关系 [08:29.53]因为其实因为没有人去跳其他歌所有人只要有一首歌叫做butterfly [08:34.24]嗯 [08:34.69]对那时候曾经流行过一段时间就是大家在家里买跳舞毯对对就突然流流行起来是突然就全民全民DDR 对对对当时可能现在好多听众不知道啊 [08:46.24]当时可能还有什么VCD 啊 [08:47.95]那种VCD 也能接一个跳舞毯 [08:50.05]第二 [08:50.38]然后后来第二个东西进化成之后就是这个东西游戏和音乐完全集成到跳舞毯里面了 [08:55.81]对吧 [08:56.08]跳舞毯自己有根AV 线 [08:57.58]然后红白红白黄插电视上跳舞毯自己有主机你在用手柄就主机很牛逼的 [09:04.66]然后完了之后 [09:05.62]当时最早就是九九年的时候突然看到这个东西之后就觉得哇 [09:09.70]这个因为同学没有人见过这个东西 [09:11.92]没有人玩过当时然后大家都是妈蛋哥因为就是我我我已经不记得到底是butterfly 捧红了DDR 还是DDR 捧红了butterfly [09:20.89]这首歌 [09:21.52]呃 [09:22.24]互相捧互相成就了然后就大家都玩这首歌 [09:26.17]嗯 [09:26.44]然后 [09:27.15]就不知不觉就上台 [09:28.53]然后就开始了音乐 [09:30.18]我有印象的第一次接触音乐游戏的这么一个音乐历程 [09:33.39]就这样开始了 [09:34.17]嗯 [09:34.65]然后主要原因就是因为你玩音乐游戏的话 [09:37.86]你再接听接听里面 [09:39.42]你觉得这东西是很强 [09:41.34]有很强很强的正面反馈嘛 [09:43.38]因为大家都在看吗 [09:44.52]大家再看你就你跳的好 [09:46.74]然后就说实话其实还是想吸引异性就是享受大家这个注视你注目你的这个似的似的 [09:54.42]目光对就相当于像像真的像你真的去跳舞一样吗 [09:58.20]是一个词儿像舞者一样 [10:00.03]那种dancer 仔细想一下 [10:02.19]其实跳得并不好看 [10:04.23]就非常丑陋 [10:04.98]但自我感觉都很好 [10:06.21]但游戏就这样自己玩得开心最重要 [10:08.10]嗯嗯 [10:09.42]然后一路过来就从嗯太强了 [10:14.46]中间一路就可能到高中然后无独有偶 [10:18.42]不知道为什么就是我们那边接听可能老板喜欢吧 [10:21.21]然后完了之后他很快就进了那个guitar freak [10:25.47]他是一代当时 [10:27.56]老板是不是被人骗了老板觉得被人骗了最后的时候说说这个火啊 [10:31.76]这个下一个下一个时代是音乐游戏时代 [10:35.42]提前布局大批量进几台 [10:40.31]但其实玩的人还还还可以 [10:42.50]然后到给他free 的时候 [10:43.94]其实因为上手难度就高了嘛 [10:46.25]因为那东西的确没有那么直观嘛 [10:48.98]嗯 [10:49.40]而且本来就是模拟一个乐器的一个游戏的话 [10:53.60]那对于观众来说其实还是有一定门槛的就是看着你不一定看得懂 [10:58.25]然后第二可能很简单 [10:59.48]你四个金四个方向吗 [11:01.76]你来了你按到那个重合的地方 [11:03.80]你就按那个键就OK 了 [11:05.87]但是到了给他freak 那个时代慢慢玩的人就慢慢的少了 [11:09.35]嗯 [11:09.74]然后 [11:09.95]但是呢 [11:11.15]可能我因为我自己比较喜欢是比较喜欢当时当时我也是那种就是听CD [11:16.28]然后听音乐 [11:16.94]然后不怎么和别人说话比较内向小孩吗 [11:19.46]所以当时我还记得给答复里面很多弗拉明戈的戈 [11:24.11]然后有那些硬摇滚的歌啊 [11:26.12]当时觉得是吧 [11:27.25]原来我可以演奏这种东西 [11:29.14]然后从此就走上了这个可能就觉得我和音乐就可能通居然能通过这种方式去连接在一起 [11:36.85]甚至不用会弹吉他 [11:38.26]你都能假装自己会弹吉他 [11:40.84]然后去把这首歌演奏出来 [11:42.13]这就是音乐 [11:42.97]游戏的魅力吗 [11:43.90]嗯嗯 [11:45.52]其实我第一个玩的音游也是这个游戏对 [11:49.36]就是get free 啊 [11:51.64]然后那会是我哥 [11:52.78]然后呢 [11:53.29]是把 [11:54.01]因为那会儿家里买了吗 [11:56.32]然后是她第一次把这个级的控制器拿都拿回来了 [12:01.06]然后他给我 [12:02.23]然后他给我演示一遍 [12:03.43]然后让我玩儿 [12:04.99]然后对第一次就震啦 [12:07.45]因为平时看个视视频啊什么的 [12:10.84]就觉得当一个rocker 非常的帅啊 [12:15.43]对青春摇滚梦对 [12:17.83]但是归路 [12:18.67]但是那会儿启蒙的过早啊过早啊 [12:21.82]你知道吗 [12:22.27]那会儿好像是三年级啊 [12:23.89]对对对 [12:27.18]然后 [12:27.63]然后他这个还没吉他高来来我就说一点啊 [12:31.62]就是他这个游戏好玩在哪啊 [12:33.84]就他这区别于其他的吉他游戏来讲的话 [12:37.41]它有一个摇的动作就是他这个谱面就是你谈你谈的时候吧 [12:42.30]他又不是有一个岂敢对他团里面有个体感的一个那个传那个感应器呃 [12:48.54]然后 [12:48.72]就比如你搜罗到高潮就是最后最后一个五一的时候你要把像真的像摇滚明星一样 [12:54.39]你要把吉他竖起来 [12:55.95]摆出那个pose 对而而且你摇的话 [12:59.70]他是算你一个判定的你不摇的话 [13:02.16]你分 [13:02.67]而是是没有的对对 [13:05.28]然后我记得那会儿就是在那个我就站那个双人床上玩 [13:09.45]你知道吗 [13:10.38]然后到谈到最后不行了 [13:12.33]然后也划船划龙船跳下来 [13:17.10]他说 [13:17.37]哥你看我行吗 [13:18.39]哈哈哈哈 [13:21.06]那个时候我记得我在家里玩那个guitar face 的时候 [13:24.99]我的朋友动作太大把整台主机 [13:27.20]你从电视上扯了 [13:30.80]我当天直接抱着我心爱的淘游戏店里面去给他急救 [13:36.50]其实现在呃 [13:37.85]其实现在想想这个游戏啊 [13:39.86]他设计其实跟现在还是有很多不一样之处的 [13:43.49]因为它这个铺面啊 [13:45.02]他是从下往上走的对 [13:47.90]然后呢他比如说他跟那个就是其他的游戏不不太一样的地方就是它是先点那个红色就是它那个红色要先就是先点亮了 [13:59.51]然后再谈就它不是两个键一起摁的时候就是就是这么个玩法是那个因为我看了 [14:06.92]反正音乐游戏 [14:07.76]哎 [14:08.33]现在还没有到展开的 [14:09.77]我觉得不用那么着急 [14:10.67]对可以请这个咕噜也来说一下你开始自己这个音乐游戏我如何开始的 [14:17.81]其实是差不多小学五六年级的时候 [14:20.60]那个时候其实刚开始看到音乐游戏类型 [14:23.48]在游乐场大概大爆发吧 [14:25.73]那个吉普的时候就是 [14:27.46]各种跳舞的 [14:29.05]用手打着DJ 盘的啊 [14:31.18]包含刚两位提到的其他fresh 还有他的兄弟机打鼓机专卖店 [14:36.31]那那个时候就是特别火的时候我再我再游及谱里面看到这些游戏的时候 [14:42.07]其实我不感兴趣 [14:43.12]因为我认为就是a [14:44.32]他的游戏类型非常的单纯 [14:46.48]嗯 [14:46.87]不过就是一些图标下来 [14:48.52]然后你然后你去呃 [14:50.53]照着对的地方去打击他会演奏他这个感觉真的究竟会这么好吗 [14:55.27]那其实那个时候我是没有想要去接触的意思 [14:58.66]不过一直到就是家里附近的游乐游乐店 [15:02.20]他有一天 [15:02.89]突然进了一个很有趣的机器是IGS 做的 [15:06.28]嗯叫rock fever [15:07.81]嗯 [15:08.65]就想说 [15:09.07]哎 [15:09.31]那个时候在游戏游戏 [15:10.96]游戏的那个小卖店里面听到他们在玩 [15:13.27]但是里面的歌怎么都是我听过的 [15:15.01]因为它全部都是流行的华语歌曲 [15:17.08]嗯对 [15:17.77]然后那时候就想说好吧 [15:19.15]那么就刚好身上20 块零钱投下去给他做就试试看 [15:23.92]结果不玩还好一玩根本没法自拔 [15:27.24]呵呵 [15:28.35]想说 [15:28.71]哇 [15:28.98]这个combo 接续的感觉 [15:30.57]还有我点下去发出声音就实际上好像是自己就是站在DJ 舞台上 [15:35.49]嗯 [15:36.12]引领群众气氛的那个最重要的人啊哈哈哈哈 [15:40.05]所以就有了这个感觉就相当的有成就很有代入感 [15:43.17]对 [15:44.13]就我整个沉浸在游戏里面的 [15:45.93]所以这个时候就觉得啊 [15:47.01]我那我我一定要变成高手啊 [15:49.14]一定要变得越来越强 [15:50.37]而且这个过游戏的过程已经用着迷来形容了 [15:53.91]所以 [15:54.15]所以就那个时候提呃 [15:56.64]另外一节目有提到我就回家杀了朱工那个朱工的意思就是我们呃存钱多存钱都是用都是都是把它存到一个小猪里吗 [16:06.18]那个时候就把这个这个小猪给破开了 [16:08.43]把学费全部都交在这个游戏机台上对那后来就一直玩 [16:13.02]然后是大概从到从那个时候到现在 [16:15.96]呃好久时间过去了 [16:17.52]可能就将近20年了吧 [16:19.41]那从那时候一直玩到现在都还是呃 [16:22.59]周末假日的时候 [16:23.73]只要一有闲有闲的时间就会到吉普去还是从 [16:27.26]重回一下那个玩游戏的感动 [16:29.78]然后一直都是粘着 [16:31.04]甚至现在还是会通过向的啊 [16:34.04]就是韩国的攀比喇叭还有呃death 啊 [16:37.73]这些跳舞的机器 [16:39.11]比如说偶尔强健强健体魄一下就是让自己还是有锻炼的习惯 [16:44.36]而且透过这种游戏的运动 [16:46.64]我觉得他过程 [16:47.66]其实是呃是是你有一个另外一个目标感 [16:51.20]然后你在玩游戏的过程当中 [16:53.21]你可以很沉静 [16:54.26]然后你就会忘记这个这个运动过程的痛苦 [16:58.16]尽情的挥洒啊 [17:01.22]这大概就是我目前的这个游游戏呢 [17:04.28]大家一直走到现在吧 [17:06.68]其实我一直觉得就是呃 [17:09.23]音乐游戏跟跟很多其他类型的游戏 [17:12.38]不太一样啊 [17:13.40]但是他跟飞行射击游戏有有一点很像就是我想引用一下这个现在奔驰的这个广告slogan 就是de best or nothing [17:22.85]嗯就是 [17:24.62]但是这个de best 说的其实并不是说 [17:27.28]你要成为所有人当中的的best [17:29.56]而是在游戏中你要在这个普遍或者在飞行设在飞行射击游戏当中你要在这一关 [17:35.71]或者说在这一面的时候 [17:36.88]你要做到the best [17:38.65]嗯 [17:38.95]你要做到最好 [17:39.79]就是你要你要全连你要FC [17:41.80]然后在飞行射击游戏就是你要做到比如说没有MS [17:44.59]然后 [17:45.10]然后不用保险等等这种所以我觉得这类游戏 [17:49.51]他们俩之间是有共同点儿 [17:50.98]他们跟别的游戏又有非常大的区别 [17:53.89]嗯 [17:54.58]但其实我觉得音乐游戏最大的特点就是很直观嘛 [17:57.91]他和他 [17:58.66]他的维度 [17:59.89]我个人觉得比设计更简单一点吗 [18:02.74]射击游戏 [18:03.40]你还会区分要素的话 [18:04.90]你还会第一个你有自己的移动第二个你有对致畸子弹和对敌方子弹的一个预判 [18:11.80]然后 [18:12.07]然后你再根据这个判断来做你的策略吗 [18:14.59]但音乐游戏就很直给就是相当于其实你说实话音乐游戏就是一个在正确的时间做正确的事儿的一个集合 [18:22.78]而且完了之后呢 [18:23.71]它还有非常提明显的提示 [18:25.60]比如说现现在游戏就第一 [18:27.39]音乐的节拍就是一个非常明显的线索要跟着这个节拍去做你的这个决策和动作嘛 [18:33.57]然后第二呢 [18:34.14]你还会就是说相当于呃现在比如说有扫描线啊 [18:37.92]就现在游戏扫描线这块儿包括下落型游戏的节拍线判定线这块儿他都会给你一个很明确的提示说 [18:44.55]OK [18:44.70]你看到这个东西到这儿你就去做这件事情 [18:47.43]所以这个事情而且完了之后他家长的每一关都很短嘛 [18:51.06]是吧 [18:51.39]你打到之后你不要说美观就是你每个音符打到之后就会马上获得一种正向的一种反馈就挨我打到了我成功了 [18:59.25]然后就相当于在短时间内就会给你一个非常强化的一个激励在在这样就是一首歌 [19:05.70]几百个note 几百个音符 [19:07.17]打完之后 [19:07.86]然后哎这首歌过了 [19:08.97]然后你就发现啊就是我有一个评断 [19:12.15]然后他马上会给你一个评价 [19:14.13]你马上可以再再重复就是它这个评价是一个可以立马就让你知道自己的水平和你的程度 [19:21.30]然后你可以马上超越自己 [19:22.68]不是可以马上投入训练 [19:24.15]你可以马上知道你和别人的区别 [19:26.40]你可以知道 [19:26.88]哎他 [19:27.32]玩的我玩得好 [19:28.76]他是一个非常非常直给非常简单 [19:32.39]就是音乐游戏就是几乎时时刻刻都在给你这个证会都在给你一种满足感就是你只要能够非常准确的 [19:40.79]嗯到这个note 摁到这个标记的时候 [19:43.16]你就会觉得非常的开心perfect [19:45.44]而且在配合上这个正好音乐的节奏音乐的鼓点也在这时候你会有一种 [19:50.39]这个血脉喷张的感觉 [19:51.83]没错 [19:52.46]热血沸腾似的 [19:53.90]因为这个问题就是之前我还去研究过研究过自己去当时我觉得很奇怪 [19:58.64]说为什么人在进行音乐游戏 [20:01.34]这种活动或者你进行演奏音乐 [20:03.14]我自己打架子鼓吗 [20:04.19]所以我知道就是比如说你和别人合奏的时候你会拉点弹手风琴吗 [20:08.57]就是那种你知道就是你或或者更其他的就比如说你在做团体操就你和别人你能跟你明确感觉到你和别人在协作的时候 [20:18.56]你为什么觉得快乐那种同步的感觉还太娘连接在一起 [20:23.90]人类补完这是为什么呢 [20:25.61]是因为人类应该是 [20:27.37]在做这种协作或者是就是协作合作的时候 [20:30.85]大脑会产生催产素 [20:32.47]这种化学物质 [20:34.06]然后会产生内啡肽 [20:36.31]然后他会从体内从激素这个层面会让你觉得哎有一种快乐的感觉 [20:41.80]嗯 [20:42.70]所以音乐游戏 [20:43.75]这种时不时让你快乐时永远让你快乐如果真的你一旦得到从中能够得到一点点快感的话 [20:50.86]这个快感会累积起来就很多人会真的会欲罢不能 [20:54.10]而且杀很多小沙沙诸葛玩下去啊 [20:59.08]我觉得也是一种就是好像不断的突破自我的感觉就是同一首歌曲 [21:03.97]我今天打了四个评价 [21:05.35]但是我在经过努力练习之后 [21:07.63]突然间 [21:08.11]唉 [21:08.35]我今天进不了那个进步的感受是让你非常直观 [21:12.04]很直观的对因为就算你玩动作游戏 [21:14.71]如果你不是速通的话 [21:15.88]你如果不是刻意的说我要掐个表来挑战是不是其实你评判标准可能在围度也没那么宽泛 [21:21.88]就可能你可能你能感觉到就是今天我打这个比较轻松了 [21:24.76]这个主观的东西啊 [21:25.63]或者是哎 [21:26.20]我感觉我能打 [21:27.36]更远了 [21:28.08]或者是a [21:28.83]这把我打得更快 [21:29.67]但是这东西你都很难去量化 [21:31.71]因为像格斗游戏动作游戏 [21:33.87]别的游戏 [21:34.29]比如RPG 你如何判断出这个游戏玩你玩的比别人好 [21:37.56]或者我这一遍玩的比上一遍好 [21:39.87]这都是很难去界定的一些对很主观的东西 [21:43.14]但音乐游戏就给你一些客观的参考的一些申诉维度对你会马上就知道说啊 [21:48.84]我进不了这个东西很重要 [21:50.76]嗯这个英雄 [21:51.87]他就是很直观嘛 [21:53.25]而且他这个观赏性 [21:55.02]我觉得要比其他的游戏要稍微高一点儿 [21:58.14]包括这个外人看来的话就是一眼就能看明白这个游戏你到底是怎么玩的是对 [22:05.40]所以你在表演的时候 [22:07.47]他有一个表演性在里边对对对音乐 [22:10.44]游戏的确是一个最适合表演的东西吗 [22:13.08]所以说我也觉得你天生就是因为你答题 [22:16.41]哎 [22:16.68]我这个仙剑奇侠传打得不错 [22:18.24]你过来看我玩一下啊 [22:19.92]来看花了五个小时 [22:21.21]神经病说箭神那种感觉就是你很难 [22:24.87]你很难去表演 [22:25.89]但音乐游戏 [22:26.58]就因为本身音 [22:27.38]音乐是一个分享一个很开放的东西吗 [22:29.72]所以他一定是一个带有表演性质或者是有一个就是你很爱玩你玩的 [22:34.61]如果你玩的好 [22:35.30]就是我们玩音乐游戏人都有一个特点就是你发现 [22:39.05]如果一个人特别喜欢给你安利一个音乐 [22:41.27]哎哟不错 [22:41.96]这个音乐游戏你来感受一下或者是你还去你还要去找别人喜欢 [22:46.22]比如说什么知道人士帮帮人喜欢二次元的歌你会找什么找一些特定的游戏就有这些歌的 [22:52.82]哎 [22:52.94]这个游戏不错 [22:53.75]你这个有你喜欢那首歌 [22:55.58]然后你要么来试一下玩一下 [22:57.11]你非常非常你 [22:58.97]但凡你圈子里面有这种非常热情去跟你安利音乐 [23:02.99]有些人 [23:03.32]我跟你说那个人一定在这游戏玩的不错啊 [23:06.17]安利的目的就是要炫一下是吧 [23:08.81]他就是要让你先知道说啊 [23:10.91]我自己有多强啊 [23:13.07]弟弟就是为了让你知道我有多强 [23:15.11]然后玩的不好 [23:16.04]谁安逸啊 [23:17.51]来个演示一下 [23:18.38]然后这条ex 啊 [23:23.36]但是这个有点听起来有点虚荣 [23:24.98]但没办法 [23:25.46]人 [23:25.70]其实这就是很重要的 [23:27.40]这是音乐游戏很重要的一个环节对对就是能够把自己的这个实力展现给别人对对对 [23:34.21]其实跟很多竞技游戏是一样的 [23:36.13]就只是可能其他竞技游戏不是那么的好好容易去展示容易很难 [23:41.50]而且音乐游戏 [23:42.19]说实话 [23:42.55]你只其实很哎 [23:44.59]其实就是一个关于自己吗 [23:46.12]你不用和对手你比如说你开个黑你说你是你是王者对吧 [23:50.14]但你配配对配了四个青铜或者退了四个小学生 [23:53.92]你很难超神的 [23:55.21]但音乐游戏和别人无关 [23:57.13]音乐 [23:57.64]游戏就是一个我自己和自己玩唯一的对手就是其实就是我自己 [24:01.63]嗯嗯 [24:02.50]所以这个操作的难度就是你要炫耀什么难度 [24:05.11]其实相对来说真的很低非常低 [24:07.18]而且游戏本身就很短 [24:08.65]你随时随地都可以炫耀 [24:10.72]其实说起炫耀啊 [24:11.83]我想起我原来故事就是原来就是在初中的时候 [24:17.47]我记得是一个什么课 [24:18.97]然后让展示这个其他国家的文化 [24:21.91]然后我们小组做作业 [24:23.56]然后我正好逮着一机会 [24:25.06]我说我展示日本文化 [24:26.62]日本 [24:27.42]文化呢 [24:27.90]然后有这个太鼓达人啊 [24:30.87]然后正好啊 [24:31.83]我就把这个游戏和这个学习生活相结合 [24:37.32]寓教于乐 [24:38.61]我又录了一个回家去玩 [24:40.20]太鼓然回家先把那相机啊 [24:42.27]然后对着电视啊 [24:43.71]然后调好的调好调好了 [24:46.62]然后那个调到这个这个夏之祭鬼难度搞完了以后我说同学们今天给大家展示一下日本文化啊 [24:56.16]就是说这个日本的太鼓文化呃 [24:58.05]具体怎么玩啊 [24:58.86]看看这个叫太鼓达人的游戏啊 [25:01.29]然后大家一看 [25:02.04]哇说啥你这是人吗 [25:04.80]这都看傻了 [25:06.39]都很爽啊 [25:07.41]对这这个音乐游戏的人一定都有这个 [25:10.44]我觉得肯定都有这个环节 [25:12.06]是啊 [25:13.02]而且其实我自己也是啊 [25:14.43]就是在接触着玛莉亚之后 [25:16.32]它就变他就变成其实我大概最喜欢的音乐游戏前三名 [25:20.94]其中一款呢 [25:22.02]其实它改变了我蛮多事情的一开始 [25:24.54]其实我本身不是一个对音乐非常有兴趣的 [25:27.44]演奏乐器不是非常有兴趣 [25:28.70]但是接触扎米亚之后就觉得呃 [25:30.98]我在这个游戏经济的这个程度 [25:33.05]好想去实际的打一套 [25:34.70]真鼓是感觉就是高中的时候加入了管乐塞 [25:38.21]结果那个时候被分派到打吉布嘛 [25:41.33]就是要打鼓那刚好那边有一套爵士鼓就是上去 [25:45.23]稍微用扎米亚的那个还记得某一首歌的谱面 [25:48.29]嗯 [25:48.92]对 [25:49.10]就把他直接在那个鼓上面演奏出来之后 [25:51.26]学长就说 [25:52.13]哇 [25:52.91]你是在哪里学的你是在哪里 [25:56.27]跟哪个老师学的打鼓 [25:57.77]然后我就说嗯是从游戏鸡血哇 [26:00.80]全部眼睛都白了 [26:02.66]是是东营的柯老师教我的啊 [26:05.90]对啦米老师啊 [26:07.91]老师陈柯老师是我一个特别好奇的问题就是各位是在什么时候意识到说这个音乐游戏是需要反复去练习的 [26:20.33]就我在最早的时候我在玩游戏的时候 [26:22.37]我不觉得说游戏这个东西是一个需要我去花费时间反复练习的一个东西 [26:28.03]就我在玩游戏的时候我最我最早期的时候也不会有这样的感觉 [26:32.41]但就是比如说我最开始玩应援团 [26:34.54]可能我这次没有达到比如说全连 [26:37.39]然后可能我觉得我我遗憾我我对就是有些遗憾 [26:41.80]但是也没有真正的想着说去 [26:43.72]我要去重复去练习 [26:46.00]我真正意识到这件事情是第一次意识到这个事情是在后来就已经在在电脑上开始玩欧洲的时候 [26:52.90]然后自己那时候因为相对来说玩的时候比较闭塞 [26:56.80]也不认识别地玩这个游戏的人啊 [26:59.53]在身边也没有这样的朋友 [27:00.91]后来完之后有一天打了一首稍微难一些的谱子 [27:05.38]然后觉得哇 [27:06.40]我真是太厉害了 [27:08.14]然后哎我炫耀本能是吧 [27:10.51]后来呢 [27:11.41]我在网上就搜索一些相关的视频 [27:14.44]然后看到其他一些这个国外玩家像那时候 [27:18.31]当然到现在也是啊 [27:19.48]在韩国有名玩家叫做曲奇啊 [27:22.96]就是如果你玩游戏的话 [27:23.92]你会知道这个人就是他 [27:26.86]他的这个 [27:27.48]这个这个水平的这个高度啊 [27:29.73]已经不是普通人能够达到这个高度了 [27:32.67]就非常诡异的这么一个人 [27:34.77]然后看他视频之后 [27:35.79]我觉得啊 [27:36.66]我原来我打过的 [27:39.06]这个也也只不过是这个 [27:41.07]这个 [27:41.34]这个这个冰山一角而已啊对 [27:43.86]然后在那个时候我觉得哦 [27:45.33]原来这这类游戏是要去反复去练习要反复去学习的就是这一个铺面放在这儿 [27:52.35]你可能要打很长很长时间你可能有这么一个月的时间你都在练这一个东西对啊 [27:57.81]就是外人看来啊人人家以为那些高手啊 [28:01.56]那些打就打油吗 [28:03.96]他们绝对他们可能第一眼是认为他纯粹是靠反应对对 [28:09.60]对 [28:09.90]就是他觉得他这人就是反应快 [28:12.51]然后可以立即的把那些谱面都给打好了 [28:15.75]但它其实是一个下意识的动作其实是一个记忆的肌肉没错没错 [28:21.51]但是跟这个对对 [28:23.28]对 [28:23.91]就是跟油种类可能不太一样 [28:25.53]但有些人 [28:26.04]比如说我像我 [28:27.50]我真正练习太鼓达人是在上高三的时候 [28:30.05]嗯上高三的时候 [28:31.16]因为我们学校没有晚自习 [28:33.29]然后我然后我骗家里说有玩不起 [28:38.03]然后你又去思成东营科老师一样的 [28:41.03]然后我放学之后呢 [28:42.14]就会就会去街机厅 [28:44.06]然后去打太鼓达人 [28:45.89]然后在那个时候呢 [28:47.00]就疯狂的去练习 [28:48.23]然后也因为当时其实上上高中时候不太花钱 [28:51.98]所以攒了很多这个呃零用钱零用钱 [28:54.44]然后都换成游戏币 [28:56.15]然后之后每天放学都去打每天都去打 [28:59.21]然后后来突然有一天我意识到一件事情已经是高手了 [29:03.23]就是当我看到一个呃 [29:05.30]我没有我我从来没有见过的谱面 [29:07.61]我第一次见这个谱面 [29:09.29]虽然他后边有很有有很多个notes [29:12.26]但我好像下意识的我知道我应该去做什么样的动作就是你打多了之后 [29:17.24]当然可能只是太鼓达人的游戏是这样就是你打多了之后 [29:20.75]你大概能够猜到在这个节奏的时候 [29:23.36]它会出一个什么样的note 给你不一定你真的看清楚了那个note 是 [29:28.15]但是你下意识的去做的时候你会发现 [29:29.92]这个就是对的啊对对就有这样的感觉就当当时觉得哇 [29:33.94]我真是太爽啦 [29:35.53]这就是很爽 [29:36.82]就觉得自己成长了 [29:38.32]就我花这么多钱没有白花 [29:40.54]哈哈哈是因为是因为你的毒读谱的能力上升了吗 [29:46.15]对对对嗯嗯 [29:48.25]其实我觉得我当时也是一开始玩的时候 [29:51.85]我觉得真正感觉到自己要去练习 [29:54.04]其实和你一样 [29:54.91]就是当你知道你在你就实际上就是相当于社交吧 [30:00.64]就有了社交 [30:01.45]你有了信息的互通 [30:03.01]你知道了这个世界上除了你之外 [30:04.78]别人在玩这个游戏 [30:05.74]然后别人玩的怎么样 [30:07.03]你知道你知道你的处于的水平和别人的差距 [30:10.12]然后你觉得你可能哎我可能慢慢的会和他哇能很强 [30:15.85]但是我觉得我你会不会想说 [30:17.80]那我也要和他一样强或怎么样 [30:20.26]是对 [30:20.86]然后就通过这种激励你可能就会开始去反复练习绝对 [30:26.35]其实我另外一个你 [30:27.54]对对就是那种比如说我就想把所有的全都全粘了 [30:30.63]然后完了之后我要去打一个100%评价全SS 啊 [30:34.17]什么福康博什么的 [30:35.55]对不对对我觉得就是很多人在真正呃 [30:39.87]愿意花费时间花费精力去玩音乐 [30:42.21]游戏的时候 [30:43.38]可能大部分人追求的都是我要做到这个the best 就是前面说的这个就在这张谱面上 [30:50.19]我要做到这个the best 就是如果我中间有失误 [30:53.49]我锻炼了我没有达成全面 [30:55.62]我会觉得非常的痛苦和遗憾就是我一定要再重新试一次柯拉米的音乐游戏 [31:01.86]还有什么一个密室就直接结束 [31:03.87]游戏就是节省时间吗 [31:06.90]你打完你可能你可能死了 [31:08.79]不想死 [31:09.36]可能你比如说你失误了 [31:10.71]我算了这把不玩了 [31:11.91]然后你就等他死等他死这段时间起码还有十几秒吧 [31:14.73]就这几十几秒给你省掉你只要一个密室嘛 [31:17.55]就是专门的逼着你这个你必须要全部profit [31:21.30]还是那种魔王关卡啊 [31:23.64]那个时候我也是就是呃 [31:26.10]小时候的时候去接 [31:27.56]不玩嗯 [31:28.49]那一刚开始你投了20 块下去之后你达到第二首歌 [31:31.82]第三首歌的时候 [31:32.72]他就给你关门了 [31:34.22]嗯嗯 [31:34.97]就是 [31:35.21]我还没有到那个境界 [31:36.68]但是就是挑战那首歌曲到一半的时候 [31:38.90]以前是有一个血量吗啊 [31:41.30]那么血量没结束了之后他就直接叫你拜拜对对对那那个当下就觉得挫折就想要说那我不管怎么样 [31:48.23]20 块钱花得更值得我拿第四首歌 [31:51.08]所以就就就开始有了一个练习的冲动 [31:53.42]那这是一个这是一个契机 [31:54.83]但是另外另外一个还有发生的事情蛮有趣的 [31:58.16]以前的音乐游戏台式两个人一起玩的那当你一个人玩的时候 [32:02.06]其实他如果投币进来的话是可以直接进来 [32:04.76]当挑战者 [32:05.54]嗯 [32:06.32]对 [32:06.56]那那个时候呢 [32:07.31]其实就是在玩到一半的时候常常而且这个挑战者他如果赢的话 [32:11.39]他是可以把你后面的局数拿去玩的就是代表着你下去那个对战嘛 [32:16.91]真的对战队我就打了第一首歌之后就有一个很强的高手来 [32:20.78]然后就挑战 [32:21.95]然后就把我打得稀里哗啦的 [32:23.69]最后我的打完第一首歌曲之后跟他对战完这场之后 [32:27.58]后面滴到后面的曲子又都是他打啊平衡啊残酷啊 [32:31.99]太残酷了 [32:32.92]而且而且那个时候他很强 [32:35.20]然后他带他跟你讲一句话 [32:37.30]然后你输了之后你就呃 [32:39.01]就是摸摸鼻子吗 [32:39.97]然后他就跟你讲一句话就说啊 [32:42.13]我这次我来挑战你只为了让你成长啊 [32:47.11]那么讨厌啊 [32:49.60]以前那个时期确实是大家玩玩游戏的那个气氛不一样啊 [32:55.42]然后然后 [32:56.47]结果就发生了这件事情之后 [32:57.97]我就立志说篮球我也一定要成长一下 [33:02.95]然后这时候就是所有的挑战为呃 [33:06.37]那个锻炼的一个一个一个契机的 [33:10.60]其实我真正练英雄的时候是那个DJX 对 [33:14.20]然后在那个我记得是初二那会玩DJ max 2 [33:17.47]然后就刻意的因为想玩得好 [33:19.84]就是帅一点嘛就刻意把那个速度调巨快啊 [33:23.95]然后但是那回我就我这近视眼治少阴 [33:27.60]这个游戏涨了2 00度 [33:30.93]为什么呢 [33:31.62]因为每回啊 [33:33.00]就是刚写完作业啊 [33:34.32]就是这个已经是这个眼睛已经处于疲劳状态啦 [33:37.98]你还让他处于那种特别高速的那种状态下 [33:40.98]她绝对是就是让你这个旧家具你的眼睛的疲劳程度不一定啊 [33:46.32]那个写作业是属于静态阅读啊 [33:48.78]但是你玩那种快速动态似的东西你要感谢有没有有你的近视可能要多加小心啊 [33:57.06]谢谢大家 [33:58.59]但是眼睛你那个你 [34:00.33]你就是你就是你捕捉不到他 [34:02.64]他那个快速那个那个not 啊 [34:05.28]对 [34:05.55]所以就是就是看着就特别费力吗 [34:08.76]费力还是因为玩的时间太长了 [34:11.10]大家还是要注意那什么音乐游戏其实很有意思 [34:14.07]就是你就是其他游戏 [34:16.32]你可以接关吗啊 [34:17.64]对你可以比如说你死亡 [34:19.38]如果打不过你可以用币堆过去吗 [34:21.12]就是直接几台对吧 [34:22.53]这个游戏你这首歌打不过去你想我我结束了啊我 [34:27.62]投币从我失败的地方重新站起来是不可能的 [34:30.92]而且你只能从这首歌从头开始 [34:33.71]如果你打不过你就打不过那就这样很很残酷 [34:36.68]所以你如果要想说 [34:38.36]OK [34:38.48]我要达到一个目标 [34:39.38]我要打四首歌吧 [34:40.52]我要把就是第五首歌隐藏关卡打出来 [34:44.54]那一定对那没办法是是没办法通过那个什么什么就通过人民币那种絮絮关的方式来的对是没有办法的 [34:51.86]我记得我们那时候整机就是整机聚会 [34:54.62]然后看一高手玩DJX [34:56.72]他不玩那个全谱面啊 [34:58.31]他不玩内附康博他怎么玩啊 [35:01.13]全1 %啊 [35:03.65]这个我觉得特别挫派啊 [35:07.22]全1 %啊 [35:08.78]这个这个我觉得比付康姆还要厉害这个呢 [35:11.87]我也是相当佩服花式啊 [35:13.58]更是花式玩法可能是他的一种天赋就是你发现就永远的错了是吧 [35:18.29]你看他唱歌的时候也是这么反应慢两拍的特别慢慢两拍的节奏慢两拍一般人不太一样的 [35:27.64]对对对然后其实呃可能大部分人最开始接触音乐 [35:34.18]游戏都是在街机厅里边都是在一个呃线下的这么一个地方就突然见到了有这台机器 [35:40.90]然后试了试 [35:42.34]然后后来沉迷了 [35:43.33]后来花钱去练习等等 [35:45.04]但是随着这个这个主机游戏 [35:49.48]然后加家用机的这个进化主机游戏的这个风格也越来越多 [35:53.65]然后其实有很多音乐 [35:54.70]游戏也登录这个家用机平台啊 [35:57.88]然后他们也会专门为这个比如说你用手柄来控制 [36:01.30]然后做一些这个操作上的优化 [36:03.16]嗯 [36:03.61]用用用手柄来如何玩 [36:05.11]但是呢 [36:06.49]有很多朋友啊 [36:07.24]就愿意去购买这个外设对对有很多朋友愿意去花费稍微贵一些的钱 [36:16.75]稍微多点钱去买一台这个机器啊 [36:20.26]可能这个有很多朋友不知道这个手台是什么意思 [36:23.38]就是你能够把它接在你的主机上或者接待你 [36:27.66]电脑上 [36:28.35]然后就仿佛你又回到了街机厅在玩街机游戏一样 [36:31.62]因为接听的音乐 [36:33.57]游戏往往都会给你特意的设计一个控制器控制器 [36:37.92]然后包括它有它独特的控制方法是 [36:40.62]哎 [36:40.86]然后为了在家里也练习呢 [36:42.48]有很多朋友就会选择去购买这个东西 [36:46.05]那我想问问各位有没有这样的经历 [36:48.51]嗯太好了 [36:50.22]非常有一定有的玩家都会忍不住 [36:53.94]而且以前我还干过特别不要脸的事情 [36:56.04]但是当时就是时代的那个给他free market 不是有那个最早的吉他是灰一把灰色吉他 [37:03.93]那是explorer 那个缩小版的塑料玩具吉他 [37:07.62]嗯 [37:08.13]然后当时我为了炫耀这个游戏啊 [37:10.98]然后我就去我买我在当地的电玩 [37:13.41]当时我们是国内的应该除了很少的日本原装应该是通威做的那个组装货 [37:18.30]当时的确不是很好用啊 [37:20.25]然后我当时最喜欢干的事情就是跑去电玩店跟老板说 [37:24.81]老板 [37:25.05]我的吉他坏了 [37:25.86]你给我换一把 [37:27.68]老板说 [37:28.55]你屁嘞 [37:29.30]你给我玩玩看看 [37:30.44]然后让你玩然后就一堆人围着我看 [37:37.22]然后 [37:37.82]然后每周去一次 [37:38.93]每周一次 [37:41.63]结果被老板识破了 [37:44.21]然后 [37:44.75]然后就是被列入了这个人与狗不得入内 [37:48.59]林丹是肯定的 [37:50.99]这个当时这个最早买外设就是从通威这把吉他 [37:54.62]然后红小红骨嘛 [37:55.79]当时那个呃专卖那个小红贾小红贾其实很痛苦 [38:00.50]就是他其实在设计层面是没根本没法玩那个游戏的 [38:04.79]因为他和街机不一样嘛 [38:06.53]就是可能玩的人知道我是什么意思 [38:09.62]就是相当于他的键位的排布和街机厅的那个排布是完全不同的对对 [38:14.69]就是相当于可能你在这个控制机上练就了很多就是固定的手型和手法的话 [38:21.80]你拿到街机上你是要吃瘪的嗯 [38:24.80]但是还是但是没办法 [38:26.57]还是还是要买 [38:27.70]因为一样的 [38:29.20]而且就是这个就当时最早买吗 [38:31.54]后来就相当于入了这个坑坑之后接的 [38:34.39]比如说像其他英雄的吉他DJ hero 的DJ 台 [38:39.16]然后乐队band hero 的全套 [38:42.13]然后什么那个其他英雄walk to 那个全套全都是一个个的包括后来 [38:47.83]然后毛毛的手台啊 [38:49.03]就是DJ max 洗手台什么的感觉是花了很多钱 [38:52.45]自己想一下不比并不比说买游戏机要来得便宜 [38:56.20]嗯 [38:57.01]其实到时候到了吉他英雄和摇滚乐队这个时代的时候 [39:00.88]他已经开始给你走 [39:02.41]那个外设 [39:03.43]然后组乐队的那个概念 [39:04.93]嗯 [39:06.19]然后他是强调这个就是能一个一个玩就也好玩 [39:10.45]但是大大家一起合奏那个感觉就是更好 [39:13.99]所以还有注册码可以拿个麦克风对他有那个麦克风对其实DJ hero 跟rockman 那个时期我我那个时候听他们制作人分享一个故事 [39:24.49]我觉得蛮有趣的DJ hero [39:26.20]其实它有部分的 [39:27.72]段落生气 [39:28.35]你可以决定他remix 的style [39:30.69]跟就是你 [39:31.62]你什么时候roll back 让他让他到带的这个效果这一类的他们那个制作人就有讲一句话就深植我心里面就是因为我们玩音乐游戏其实都是精进 [39:42.03]一首曲子 [39:42.81]从头到尾我们拿到了积分 [39:45.09]可是他在那个游戏的理念上 [39:47.16]他说 [39:47.55]他认为音乐游戏未来 [39:49.05]或许他可以发展成一个玩家透过玩音乐游戏创作出属于自己的音乐创作的一个过程 [39:56.16]让我觉得这个其实是很颠覆 [39:57.96]目前传统音乐系的想法 [39:59.94]对吧 [40:00.24]我觉得他其实或许在未来玩家在玩的时候 [40:02.70]他可以选择他什么时候来一段solo 什么时候要打上加上自己的一些呃风格 [40:08.85]这种事情我觉得这个其实也是蛮有趣的 [40:11.70]就是他可能是可以改变音乐 [40:13.29]游戏的一个一个一个一个玩法上的一个很重要的契机 [40:16.89]嗯嗯 [40:18.06]是这样 [40:18.51]是这样 [40:18.99]好像我购买的第一个关于游戏的外设是一把机械键盘啊 [40:25.92]哎 [40:26.04]你这个很高大啊 [40:27.74]金瓯塑起家吗 [40:28.94]对对应该是冲榜了 [40:31.40]呃 [40:31.97]不是因为我还是就是键鼠玩家嗯 [40:35.48]我就是我我我不太想去用那个笔啊 [40:39.38]那个对绘图板 [40:40.64]然后当时呢 [40:43.10]觉得自己这个水平很难突破了突然一天就觉得很难再进步了 [40:48.20]后来就在欧斯的这个他这个讨论版里边儿 [40:51.86]然后 [40:52.37]然后就就还是跟这个很多国外的玩家发英文讨论当时然后用我很蹩脚的英文 [40:59.51]然后问大家说这个该如何练习某某某一张图该如何就是突破自己的这个极限 [41:08.00]然后我就过过两天就就有几个人来回复吗 [41:13.01]后来学习到一个英文词汇叫做mechanical keyboard 啊 [41:18.38]然后他说看了半天 [41:19.16]我说这是什么东西呢 [41:20.99]外面就什么键盘一个一个机械式的键盘 [41:25.67]什么叫机械式键盘 [41:26.72]我呢 [41:27.76]那我先用键盘也不是触屏的呢 [41:30.64]那我那我那就不算机械式的键盘 [41:33.37]然后 [41:33.61]然后 [41:34.12]后来在国内的这边的这些网站上再查的时候才知道 [41:38.11]哦 [41:38.29]原来我用键盘是这样的 [41:39.85]然后机械键盘是这样的啊 [41:41.89]然后他们两个之间有什么样的区别 [41:43.90]后来就听信了这个谣言就觉得说买一把机械键盘能够突破自己的这个游戏水平呢 [41:51.91]结果呢 [41:52.69]后来就上大学的时候买了嘛 [41:54.55]然后嘞就再也不玩我上大学时候买了 [41:56.89]后来买了之后就玩了一次 [41:58.93]后来再也没拿那个键盘玩过买了之后就发现都得用那个键盘来打气球报告达感特别好 [42:07.48]哎我呃 [42:08.05]这个这个是的是的是的是因为之前我们我玩VS 吗 [42:11.62]我第一次认识到键盘键程冲突这个事情就是因为玩音乐游戏 [42:17.23]因为那个当时我们玩的比较好的大学的时候 [42:20.32]那个键盘好像只能同时按四个键 [42:22.30]然后按第五个键 [42:23.68]就按不下去了 [42:24.73]为什么会发现这个呢是因为当时我们宿舍里面飞 [42:27.78]流行四个人 [42:29.46]三个人一起玩VS 嗯 [42:31.74]对 [42:31.98]就是左边 [42:32.67]左护法左左护法左边管三个键 [42:36.12]然后 [42:37.11]然后 [42:37.53]然后右护法管三个键 [42:39.21]然后中神通管空格键 [42:40.83]然后七个键 [42:42.30]然后就大家但但是然后最后竟然发现就如果有大量衣服下来就变成了谁先按先德的永远连不上那些 [42:51.30]然后后来之后才发现 [42:52.32]哦 [42:52.41]原来才之后查了一下才知道 [42:53.76]哦 [42:53.85]原来按不上是因为键盘的物理限制 [42:56.73]可能就是有建成冲突的 [42:58.68]然后所以这样就学会了一门知识叫做见粗啊 [43:02.28]对那时候确实玩儿这些就尤其是下落式音乐游戏 [43:06.03]然后他这个键位比较多 [43:08.55]这种然后会大家分开 [43:10.62]比如说有两个人 [43:11.37]三个人 [43:11.76]然后每个人就只负责自己那么两个或者三个姐妹 [43:15.27]然后 [43:15.81]然后 [43:16.11]大家可以同屏游玩 [43:18.00]这个阖家欢乐的感觉是打字游戏对金山打字通那真的是王警察抓小偷什么的的 [43:27.80]对当时我们觉得这个玩法很先进啊 [43:29.84]突然后来我突然才意识到原来pop music 早就想到这个啊 [43:34.13]这个有个按键嘛 [43:35.69]你正常的人 [43:36.44]其实你如果水平很一般的话 [43:38.36]你很难去开九个按键 [43:39.77]这个模式的 [43:40.55]但如果你有三两两三个朋友一块儿去玩的话就会变得很欢乐 [43:45.14]就那种你在机台上就可以每人三个按键 [43:47.87]然后真的很好玩 [43:49.13]那时候还想说可能那时候还有提到说a pop music 它原本的设计就是希望可以多人对童了 [43:56.72]他抓的就是我觉得抓的就是那种辣妹吗 [43:59.18]就那种就是他形象也很好对吧 [44:01.31]就是就是特别受女性喜欢的就是那种你放在涩谷的就是它整体这个机台设计的都很卡哇伊吗 [44:09.89]对都很可爱 [44:10.73]然后稍微比较显得潮流一些这种包括用的颜色也很多啊 [44:15.17]就个钮儿的颜色红非常非常卡通的 [44:17.57]而且里面的曲子大部分都是流行时尚 [44:20.54]对流行的电视剧啊什么的这一类形 [44:24.02]所以它才叫pop 吗 [44:25.22]其实这种感觉他有想过结果后来 [44:27.82]这些游戏狂人就是觉得一个人控制九个键 [44:32.20]完全没有问题 [44:33.07]所以现在基本上喷鼻子已经现在出了20 好像二十二十二十几袋吧 [44:38.53]最近好像才刚过20 周年 [44:40.18]有一个新版本 [44:41.11]哇塞 [44:41.44]还可以一个人控制九个就算了 [44:43.84]弹一首歌曲下来还可以打大概两两千到30 00个牌匾了 [44:48.79]已经跟原本的初衷是完全不一样了 [44:51.28]这就是很多可能厂商在做游戏的时候希望说我们吸引的是这样的群体 [44:56.26]然后我们希望他一个 [44:58.00]比如说非常轻松 [44:59.50]非常开心的 [45:00.31]这个这个心态来玩我们的游戏 [45:02.41]然后 [45:02.59]结果到后来都变成了一些贵处对对就变成别人炫耀的战场啊 [45:08.68]对对对他较大处吗 [45:11.08]对啊触手而且就是呃 [45:14.50]我在很早期接触音乐 [45:16.54]游戏的时候我总会想到一个事情就是我总觉得把普面条快乐是一个人进步的一个一个一个标志 [45:24.97]嗯 [45:25.66]我觉得其实似的就我觉得普 [45:27.90]越快说明这个人的本领越越高 [45:32.37]但后来我在日本的时候玩的时候看到有人在玩这个pop music 的时候我才意识到哦 [45:38.19]原来越慢才是证明这个人分龄越高就是因为普遍太低 [45:43.08]因为对因为就是如果大家玩过游戏的话就会意识到这个事情就比如说因为这个歌曲的谱面的上面的这个note 上面的标志数量是固定的 [45:53.70]然后如果你速度很快的话 [45:55.32]它之间的这个间隔会很长 [45:56.91]你会看得非常清楚 [45:57.84]如果你把速度调得非常非常慢 [45:59.64]对你发现所有note 都叠在一起腻度非常高 [46:03.09]对嗯那个其实也考验读图的读谱的能力吗 [46:08.22]呃 [46:08.34]其实 [46:08.61]其实到那个时候 [46:09.63]可能很多人已经被谱了 [46:11.55]对 [46:11.94]就是那样就尤其是像在这个呃街机平台上 [46:16.11]这些有这种呃 [46:17.91]她特意他自己特制的这些外设的一些音乐游戏 [46:22.02]因为它牛很大吗 [46:23.01]你可以记很多你的手势和动作 [46:25.77]就你不一定记得是那个note [46:27.98]你不一定记得是他标志什么时候到这儿 [46:30.05]什么时候到哪儿 [46:30.89]你记得是你手要怎么嗯嗯而已 [46:33.53]就比如说你听到这段音乐 [46:35.33]然后你的手是往左还是往右 [46:37.13]嗯 [46:37.34]对对是这样的 [46:38.42]就跟一种做体操的感觉是一样的 [46:41.33]对无线网游音乐游戏 [46:43.46]他们那个调整速度的 [46:44.81]其实它现在系统非常紧张 [46:46.70]你都都可以调整一个最适合自己的视觉速度 [46:49.79]然后来去突破就是更更困难 [46:52.22]更错综复杂排列的普遍对啊 [46:54.80]那之前还好很好笑 [46:56.30]就是有一个游戏 [46:57.11]他的那个那个普遍速度 [46:58.76]你留宿 [46:59.21]你可以调得非常慢 [47:00.32]就零乘以0.0 几这样子 [47:03.02]哇塞 [47:03.62]那这样子一进到游戏里面的时候连那个普遍都不用卷 [47:06.86]他就慢慢的像俄罗斯方块那样掉下来一刚开始游戏ready go 的时候就已经看到这首歌最后一刻了 [47:15.23]你可以看到一张慢慢的就是按照这种感觉就有一种哲学是吧 [47:19.76]你在出生的时候看到你的一生该怎样就看到你的一生 [47:23.75]然后你会看到医生慢慢的流逝 [47:26.27]嗯嗯 [47:28.15]所以这道后边儿就是有一有二号给你加加入这个练习模式 [47:32.41]那这就是家用版本游戏里面才有啊 [47:35.32]因为比如说新英雄这种他一首曲子 [47:37.96]它很长是吧 [47:39.55]但你要专门练他后边那一部分solo 的话 [47:41.89]你可以进去 [47:42.40]然后调速度啊 [47:43.66]然后调这个使什么乐器啊 [47:47.32]然后这样对他这个有这个练习模式就很贴切 [47:50.23]具体练哪一段多少分钟多少分钟对练solo 部分还是恋父祖哥祖哥 [47:55.69]韩哥的儿子啊嗯嗯嗯 [47:58.84]所以 [47:59.02]在家里玩的时候 [47:59.95]其实有时候那个精进感会更可能进步感会更强烈 [48:03.43]对吧 [48:03.70]但这里面感觉最大难突破的就是外设这个问题其实很难没错 [48:09.82]我还记得之前有一个游戏叫踢波吗 [48:11.77]你有印象吗 [48:12.82]那个那个那个游戏出了家用版 [48:14.62]可是他在几铺里面的时候他那个游戏机台是你完全他在钢琴落下的位置 [48:19.39]你是可以马上知道你是大概是在哪个按键上 [48:22.48]可是家用版的时候 [48:23.35]你把这个key gen 按屏幕分开了 [48:26.65]那个时候我第一次玩的时候 [48:27.90]怎么按怎么不对呢 [48:29.37]怎么可以跟肌肤的体验差这么多啊 [48:31.53]他们会有一个差距感吧 [48:33.33]在家里玩 [48:33.84]毕竟根基铺完他那个整个一定义及一体成型的设计在等还是有些区别 [48:40.62]那 [48:40.74]其实我最后还有一个很想问的问题就是我觉得大家接触音乐游戏就接触这个类型游戏已经如此长的时间呢 [48:51.09]为什么到现在还在持续的还在坚持在玩这个类型游戏 [48:55.50]因为我我回想一下 [48:57.63]我确实好像没有什么游戏就是说能让我坚持如此长时间我还愿意去练习 [49:02.79]他的就是他 [49:03.93]他出了一些新谱 [49:04.83]他出了一个新的版本我我还愿意接着去回去练习的 [49:08.19]别地别地类型游戏好像都没有 [49:10.08]比如说竞速类游戏 [49:11.88]好像我我没有愿意这样去练的 [49:13.98]然后射击的游戏可能也没有 [49:16.35]嗯 [49:16.68]对 [49:16.83]然后别地就也不用说了 [49:18.09]但为什么就是音乐 [49:19.38]游戏总会让你愿意想去练习 [49:23.01]想去尝试 [49:23.82]嗯 [49:24.45]我觉得是因为能听歌 [49:28.16]我觉得就是因为因为现在因为现在就是急着英雄 [49:31.73]这个游 [49:32.48]游戏来讲 [49:33.29]对我来说是影响非常大的对尤其是我最喜欢的那张就是玛卡立刻那张专辑他他会为特定为某一个乐队制作一个资料片对 [49:44.72]然后这里边呢 [49:45.53]大部分的歌 [49:46.28]然后都是她这买她这个的这个歌吗 [49:49.37]那我再玩真情的时候 [49:51.29]因为后来玩儿的英雄已经不能满足我了就开始必须得买一个真情 [49:57.02]然后就说也想谈这些买他这个就这些咯 [50:00.71]但是我觉得太难了 [50:02.90]太难了 [50:04.16]但是呢吉他英雄啊 [50:05.81]他其实是一个可以说是一个真急的的一个简化版 [50:10.19]他这个谱面儿 [50:11.33]他给你编的 [50:12.05]他不是给你瞎编的他不他绝对是按照那个琴谱 [50:16.67]然后来进行一个简化对然后所以你想谈一个是吧 [50:21.65]傀儡之诗 [50:22.58]这种特别厉害是吧 [50:24.89]你想这过你想这个想过一把瘾是吧 [50:27.97]你就得还是得回到这个游戏里边去玩 [50:31.60]嗯嗯嗯功夫呢 [50:34.36]对我觉得整体来讲 [50:36.43]其实因为音乐游戏就是一个很怎么讲呢 [50:40.96]就很走捷径的一个东西吧 [50:42.64]就是他能给你的快乐和正向的反馈 [50:45.16]真的很很直观 [50:46.36]很就是很便捷吗 [50:48.67]对吧 [50:48.94]就很迅速 [50:49.99]对 [50:50.20]就是最直观的提示和最直观的成果都给你同时给你提供了然后你会觉得这个东西对你人生来讲其实还是挺爽的 [50:57.97]然后另外一点就是实际还在玩就是因为音乐游戏其实本身还是在更新换代 [51:02.59]因为现在除了以前我们最早的时候 [51:05.05]音乐游戏可能嗯 [51:07.09]怎么讲呢 [51:07.66]下落式为主吧 [51:08.86]然后后来会出现这种perfect 就福建似的 [51:11.29]那种然后把它扫描线或者123 OO 15 或者音乐它那种12 34 那种12 4567 那种按照顺出现顺序来还有一种魔方内容你拍一下对 [51:20.89]然后完了之后呢 [51:22.03]就是扫描线索 [51:22.81]然后完了之后呢 [51:23.47]现在有各种莫名其妙吃的东西 [51:25.72]比如说什么那个呃 [51:28.11]我一看我看我看我看其实我上次去的时候我我我想尝试一下 [51:33.84]但因为要排很长时间队 [51:35.22]我也想 [51:35.76]然后一直玩儿他 [51:37.08]他当那个简直就是公开处刑看到前人都已经疯了是音乐 [51:42.63]游戏真的慢慢的我发现他其实也是一种在进步的游戏吧 [51:46.41]就是很热 [51:46.98]然后在运营思路上 [51:47.97]比如说我们之前我和啦 [51:49.26]都疯狂沉迷的那个organ t 是8 G 的 [51:54.24]然后这个游戏就是和那个抽卡 [51:57.21]然后打印卡的奇幻对这个我觉得是我个人现在呃 [52:02.40]想要接着去练习和尝试音乐游戏的其中一个理由就是发现很多街机厅的街机音乐游戏已经进入了2.0 的时代 [52:11.49]对就二零时代呢 [52:12.87]就是有一些厂商呢 [52:14.79]追追求的是我的这个操作方法我的玩法非常的独特 [52:18.99]已经进进入到了下一个这个level 下下一个等级 [52:23.37]就比如说刚才我们前面说的这些那些非常非常非常非常 [52:27.98]浮夸的一些操作动作啊 [52:30.05]对 [52:30.20]然后还有一类的游戏呢 [52:31.94]就是他加入了抽卡系统 [52:34.01]我觉得这个事情非常邪恶 [52:35.81]太邪恶了 [52:36.59]但是呢 [52:36.95]我觉得非常的爽啊 [52:39.11]这个收集感觉是吗 [52:40.40]对对OK [52:42.08]就是就是跟大家描述一下什么游戏啊 [52:44.09]就是一个音乐 [52:45.65]它是一个弹幕游戏 [52:46.85]音乐弹幕游戏 [52:47.93]它分两块嘛 [52:48.65]就第一个你要去按照歌曲演奏你要去按键吗 [52:52.46]这个是传统落下是这个很正常对 [52:54.47]然后他非常邪恶的加入 [52:55.85]一个就是中间加入了一个摇杆 [52:58.07]那个摇杆是控制你就是自己在屏幕上的一个刺激的位置 [53:02.30]然后你要不断的随着音乐这个位置 [53:04.07]你一边要做下落就是解决下落的音符 [53:06.95]然后你还要去研究你这个像飞行游戏要研究你这个角色这个队伍的走位就是对 [53:12.71]就是相当于他就通过一个简单的摇杆 [53:15.89]然后把你整个音乐游戏的这种演奏的惯性全部打破了就相当于你可能有些时候你左手是在因为摇杆放在中间吗 [53:24.56]对有的时候你左手是在做下落音符的消除工作又 [53:28.00]我在做那个什么 [53:28.87]然后有时候你又会左手就两边互换 [53:32.08]就这个东西 [53:33.04]它通过谱面 [53:33.88]然后或者有些歌就根本没有那种下落 [53:36.37]然后就像弹幕游戏阿 [53:37.39]你通篇都在操作你的角色去躲避非常非常那种多的那种子弹那种就下落那种攻击的攻击的点 [53:44.74]然后是大概是这么一个音乐游戏 [53:46.99]然后这个游戏呢 [53:47.83]就相当于和现在的手游很多手游一样吗 [53:50.29]就是它有那种很长的故事模式 [53:52.84]你会通过去不断地推进故事模式 [53:55.63]然后去解锁新的人物对 [53:57.31]然后每个人物呢 [53:58.21]有自己的攻击特性 [53:59.41]然后他还会在不断通过你玩游戏 [54:01.84]然后不断能升级更恐怖的是这个每个角色还可以对应相应的卡面 [54:06.43]然后这个卡片是可以通过花钱打印出来变成一个实体卡 [54:10.51]实体卡 [54:10.99]还能实体卡 [54:11.68]是可以交易的a 队 [54:13.24]然后实际卡更更厉害 [54:14.77]就是实际卡你他机器上还有那个相应的卡片插槽吗 [54:18.55]相当于你排出阵容的时候 [54:20.26]你可以在游戏里面直接就通过选单来选来配置你也可以像游戏王一样 [54:25.06]直接把那个卡放在游戏王有没有这东西 [54:28.02]对不起 [54:28.47]我只是直接插在基本上可以把人物卡直接插在那个卡槽 [54:32.31]然后他机器人读出你的卡那张卡所对应的人物和你的等级很厉害 [54:36.87]然后你直接可以排兵布阵呃 [54:38.40]像那个三国志大战一样 [54:39.99]但是有些推动没有推动 [54:43.77]但是柯老师的东西试试这四加四加四加四老师的东西是老师现在也是老师开窍了 [54:51.84]也现在就是大家一定要迈入这个2.0 时代了 [54:57.00]要不然真的有很多游戏已经在接听没法再持续下去 [55:00.96]对呢 [55:01.47]这个游戏更残暴的地方在于 [55:04.08]比如你打卡打出来10 0块钱要打一张 [55:06.39]然后你上面你要想把你的那个角色性闪亮打印对你要打伞卡再加10 0块钱 [55:11.70]然后你要把你自己的名字就上面有ID [55:14.13]比如说我谁谁谁 [55:14.91]然后就是这样卡叫什么名字 [55:16.59]你要把那些多余的信息去掉 [55:18.39]然后只留一个很美观的卡面的话 [55:20.67]对不起再加10 0块啊 [55:24.45]10 0日元 [55:25.86]所以这个整个就是打出来之后 [55:27.42]你想那 [55:28.04]游戏不断的有卡片真心还有各种SSR [55:30.89]然后每张卡片还有还有 [55:32.54]还有等限界突破等级突破 [55:34.79]相当于还有一个练卡就是升级的这么一个状态 [55:38.18]所以这个游戏真的 [55:39.74]我觉得给我一种耳目一新的感觉就是a 在这不断玩英雄就是能不断的看到这种在操作概念上和运营理念上有更新的东西不断推陈出新 [55:50.60]就这个游戏除了在传统的因由部分会带给你快感以外 [55:54.59]它还加入了很多其他部分 [55:56.30]而其他部分也都会带给你快感 [55:58.16]比如说你抽卡的这种快感 [56:00.02]比如说你角色换角色升级的这种快感等等 [56:03.26]而且这游戏我觉得做的好一点是就是他并没有哪一个部分是必须的啊 [56:08.00]除了说这个传统音游这个部分啊 [56:09.98]这是它的核心玩法 [56:11.60]但其他这些部分都不是必须的舅舅 [56:14.21]你可以完全不去不去尝试那些部分你比如你完全可以不去抽卡 [56:19.58]你仍然是可以玩这游戏的 [56:20.96]比如说你 [56:21.86]你完全可以不去打他的故事模式 [56:24.08]你还是仍然可以很顺利的玩这个游戏 [56:26.42]但我觉得你这 [56:28.18]不玩音乐游戏 [56:29.20]你只要开这些简单难度你就只为了推剧情 [56:31.78]然后拿人物 [56:32.65]其实也可以倒是也可以我完全为了抽卡和集卡玩这个游戏也可以这个游戏其实你还不用玩就真的真的可以不用你只要不断的在那个机器他那个机台旁边还有个专门的打卡的这个印刷一体机吗 [56:46.27]只要你在这个机器上不断的投钱抽卡 [56:48.85]其实不用玩这个游戏 [56:49.99]你可以把这套卡全都齐了 [56:52.78]太太残暴了对我觉得这个游戏反正是我可能近一年近两年来 [56:59.05]我觉得现在进入2.0 时代做的最好的一款 [57:02.97]阶级的音乐游戏 [57:04.29]嗯嗯 [57:05.10]这个带给你的体感最好对对对 [57:07.41]如果在玩音乐 [57:08.31]游戏大概最后呃 [57:10.17]现在主要两个目的吧 [57:11.88]一个目的 [57:12.39]其实输呀 [57:13.26]在日常生活当中有一些工作压力 [57:15.75]生活压力的时候去玩音乐 [57:17.70]游戏选一首自己喜欢的歌曲 [57:19.38]然后把它打到最好 [57:20.79]然后就可以看自己积分不断的往上进步 [57:23.58]我觉得这件事情是可以试试非常纾解压力 [57:27.24]而且打的过程也很享受音乐 [57:29.28]这非常享受啊 [57:30.42]而且尤其是在吉普里面几台带来的声光效果往往都非常好 [57:34.62]其实我非常喜欢beat mania [57:36.21]这款游戏DX 嗯嗯 [57:38.04]对啊 [57:38.31]那我们主任是什么段别问别问时段 [57:43.62]啊啊 [57:44.13]没有呃种蒜种蒜啊 [57:46.65]葱蒜呢 [57:47.34]装没美女啊 [57:48.36]现在装美女啊 [57:50.07]现在呃 [57:51.87]老实说我比较喜欢以前在XG 之前的那个系列对SG 之前那个系列我微裂吗V 系列我打到一千三一千三百多份对对 [58:01.68]对 [58:03.70]对啊 [58:04.03]然后这其实是另外另外一个目的 [58:06.61]其实应该可以说是产业调查了对啊 [58:10.06]毕竟现在身为赛特做制作人也在雷亚负责游戏的开发 [58:14.53]那么这个音乐游戏市场到底是怎么样的一个变化就像你刚提到进入到一个2.0 的时代 [58:20.83]这个我们都必须持续关注的 [58:22.33]因为我们在音乐我们的音乐游戏里面也必须一直跟随着这个进步的脚步来让玩家体验到更多不同 [58:29.47]新的有些玩法或者是一些呃 [58:32.71]很多好的音乐游戏带给我们的一些开发的灵感 [58:36.37]那 [58:36.64]那这个这个部分其实就是会持续的就是去体验这个是市面上最新的东西 [58:41.59]我觉得也是挺重要的 [58:43.27]嗯嗯 [58:44.35]其实让我眼前一亮了 [58:45.61]尤其是摇滚史密斯 [58:47.47]因为就是你玩到极致 [58:48.67]真的琴对吧 [58:49.60]那个是真的其他特别好玩儿 [58:51.70]就是你玩到十级的英雄已经不能满足你的时候 [58:54.76]然后突然有一个啊 [58:56.47]更高 [58:57.13]更可以说更高阶的这个软件儿啊 [59:00.34]可以说是对这块儿这个游戏可能很多 [59:03.50]这个游戏呢 [59:05.06]它的控制器啊 [59:06.20]是一把真琴对 [59:08.15]然后呢 [59:08.69]你要控制自己买呢 [59:10.10]再买游戏不带 [59:11.12]但也可以买他那限定套装对他会骑吗 [59:14.69]有他会那个那个也不能说送我吧 [59:17.75]它里边带一把奋斗就奋斗 [59:20.36]最初级的那个fender fender square 就是我那个对对对啊 [59:25.22]然后呢 [59:25.64]这个游戏呢 [59:26.99]它的谱面啊 [59:28.10]他肯定是这个吉他的指板了对然后呢 [59:32.42]他会真正的教你 [59:33.98]每个每个歌曲的这个和弦怎么摁对 [59:38.06]因为他这个他的下落呢 [59:40.25]这个谱面啊 [59:41.09]它确实是真实的 [59:43.61]写的琴谱琴谱的演奏方法了对对对 [59:47.51]然后呢 [59:48.38]你在这里边 [59:49.16]然后你可以学习 [59:50.93]然后知道她也包括像刚才说的那个练习模式我练我只练J 某一段 [59:56.45]然后他可以呃可以调成各种速度 [59:59.69]对吧 [60:00.20]然后 [60:00.47]然后 [60:00.80]然后 [60:01.16]包括他有各种这个效果 [60:03.16]气你只拿他当一个效果器来玩的话 [60:06.70]其实也就是也就是也很有意思 [60:09.37]为什么get Pro 都没有都没有这个就寓教于乐 [60:13.72]最好方法它这个游戏啊 [60:15.52]就宗旨就是让你体验弹吉他的乐趣和学吉他的乐趣 [60:19.96]我觉得这个游戏嗯 [60:21.49]真的是对对对对对就是我觉得这游戏的一个非常好的点是在于就是很多人觉得学习乐器呃 [60:30.40]学习这个乐器乐器是一件非常痛苦的事情就相对来说非常痛苦非常无聊 [60:36.55]在学习这个过程来说 [60:38.29]你不会有很大的这个快感 [60:40.12]嗯啊 [60:40.69]但是呢 [60:41.17]如果你把它做成游戏所游戏就是当他你当你在玩游戏的时候 [60:46.12]这个游戏会给你奖励 [60:48.22]所以你会有这种快感 [60:49.51]你会有在持续去玩儿的这种动力对你会有想再继续练习的动力 [60:55.18]而这个时候呢 [60:56.05]你也渐渐地学会了如何去真的演奏这些乐器对啊对所以所以我觉得这游戏做的真是 [61:03.42]包括这个游戏 [61:05.01]她教你弹琴吗 [61:06.33]他能细致到什么 [61:07.47]这个什么程度呢 [61:08.67]每一个和弦怎么按 [61:10.56]然后是什么速度对 [61:12.54]然后包括这个怎么这个切把位他都有这个演示在里边对 [61:18.12]但是我还是要跟听众说提提提怎样提一个温馨提示啊就是如果你真的想学乐器的话还是报个班儿哈 [61:27.33]就是你一定要需要一个专业的人帮你和你面对面的指导 [61:30.69]因为如果你单纯的从电子游戏上面去学习的话很很有可能其实是可以的 [61:36.18]但是很有可能会有一些养成一些不很不好的习惯很不好的习惯 [61:39.90]这确实是 [61:40.65]所以还是一定要找一个懂就是相对有资历 [61:44.31]然后交会 [61:45.03]会懂得教学的人懂得这个门乐器的人来帮你带入门你可以通过游戏来练习这是没问题的 [61:51.42]包括像摇滚史密斯那种你去不断的通过这种练习这种直观化的这种互动式的练习的确效果肯定比你单纯的就是在家里面爬格子练品啊对对对然后效果来的很好很多 [62:03.44]现在学学乐器有没有那种网课呀 [62:06.41]我特好奇有啊有啊是吗 [62:08.12]是那怎么教啊 [62:09.59]这老师就教啊网课不一定的就是网课他你不一定是学那什么 [62:15.02]你不一定是非要有强互动吗 [62:16.76]还是学乐理 [62:17.54]什么之类的 [62:18.20]没有老师也可以面对面给你就通过视频的方式给你演奏什么 [62:22.55]就是教你演奏技巧 [62:24.71]什么当面儿交易 [62:25.79]不过可能就没有那个手把手那个阶段 [62:29.03]那就少了很多活动 [62:30.29]你向我学手风琴的时候呢 [62:33.20]没少被老师打 [62:34.40]然后就是因为我的手就就有时候放那个键盘上的时候 [62:39.53]我的手绘就是呃 [62:41.60]在弹奏的时候会会变形 [62:43.73]所以就是会会导致做些动作时候很不顺畅等等问题 [62:48.83]然后就狂打手 [62:50.57]但是我觉得估计如果有那种高级的一对一的网视频 [62:53.81]视频实时网课的话 [62:55.43]老师也会提醒你吧 [62:56.66]这样打不到你对吧 [62:59.51]可以去搞一个什么别地 [63:01.97]现在别的某些网 [63:03.22]很很流行那种嗯这边 [63:04.78]嗯 [63:04.96]那边就会震动是不是会疼那种东西对就可以 [63:08.38]就是你弹错了老师嗯一下 [63:09.67]你这边来了哦 [63:11.38]对不起弹错了 [63:12.82]我觉得坏习惯这件事情确实是就是我在我们印象中非常深刻说打桩玛丽娅回去打鼓的时候 [63:18.64]虽然技巧基本技巧跟节奏 [63:20.86]还有就是手脚分离 [63:22.09]这件事情都可以完成 [63:23.71]但是实际上我打鼓的姿势是完全错误的那个时候 [63:27.25]因为在管乐车 [63:28.24]你打小鼓必须要很快轮毂就是你必须要让国王一直抖动 [63:32.29]但实际上我那时候打桩美尼尔的时候 [63:34.45]是整个手臂下去适应啊 [63:36.64]对为了为了过很难的很难的谱面的时候 [63:39.49]我觉得是就是非常对基础动作 [63:41.86]这个是不对的 [63:42.64]所以后来整个在全部矫正之后 [63:44.80]那完全是另外一套新的学生 [63:46.84]所以这个就很重要 [63:47.98]其实这样啊 [63:48.85]就是你你自学一下新事物的时候 [63:51.70]他必然如果你是自学啊 [63:53.35]你必然会多走弯路 [63:55.06]这个东西是不可避免的 [63:57.13]因为因为你身边没有老师教你就可以去那个纠正你但但是呢这个 [64:03.45]有兴趣这个事儿兴趣永远是第一老师 [64:07.29]所以玩音乐游戏的话 [64:09.57]它确实能培养他起了一个培养兴趣的这么一个作用 [64:12.84]对我觉得这点很重要 [64:14.07]就是你 [64:14.49]你一开始对演奏乐曲最不感兴趣的时候 [64:17.61]你透过游戏的时候让你引领你进入去让自己感觉自己可以的 [64:21.66]这个过程 [64:22.35]其实他是我觉得是很可贵的功夫 [64:24.33]刚才说的特好 [64:25.38]就是玩英雄 [64:26.28]他其实是一个捷径 [64:27.69]它能快速让你体验到演奏这个乐器或者说表演的乐趣在哪 [64:33.60]对这是一个模拟游戏吗 [64:35.61]就是模拟演奏就这样对我 [64:37.56]我真的有认识一个朋友 [64:39.12]就是因为玩了阿给他freak 当年有一首斌二有一首滨崎步的歌王了 [64:45.30]是哪首了 [64:45.93]然后他很喜欢滨崎步吗 [64:47.13]然后通过这首歌 [64:48.27]然后就走上了学吉他的路程 [64:49.80]现在虽然后来没有学大师什么的 [64:52.23]但的确他的确会唱歌的歌手歌曲应该是那个depend [64:58.47]嗯嗯呢 [65:00.45]那时候也是非常经典 [65:01.86]现在回想起来觉得好坏 [65:03.50]是很怀念 [65:04.22]但回不去啊 [65:07.19]回去回去啊啊 [65:08.90]零食呆了抽卡不好充卡一样的 [65:13.79]那你五过五年十年之后你再看那些塑料卡片一样会感叹呢 [65:17.60]你不去了 [65:18.98]我觉得抽卡抽点这个可爱小姑娘就挺开心的哦 [65:22.88]对就补一下就刚才那个刚才顾老师说那个关于你会打打就打音乐游戏打得好就打 [65:29.99]比如说打装备啊 [65:31.16]打得好的人 [65:32.00]然后她真的打鼓怎么样有一段日本专门有个视频做了一个这个就请那种日本那些rank 来做这个 [65:38.51]然后他那些认可就是他打鼓打游戏的鼓打得非常非常好 [65:42.02]已经是百里千里挑一万里挑一了对然后他从来没打过那个真正的股 [65:48.53]然后他们就请了几个就是这样的人 [65:50.69]然后让他们去演奏 [65:51.86]然后看怎么样很有意思 [65:53.18]这个视频我到时候找一下那个链接可以放在时间 [65:56.09]哪个时间做这个大概看一下 [65:57.71]其实的确挺你一眼就能看出这个是不对的很奇怪啊 [66:03.28]日常生活中应该有发现也有发生过这些事就是嗯 [66:06.91]反验证这件事情就是有一个打很会打鼓 [66:10.18]在乐团里面很会弹吉他的朋友到游乐场去到吉普去的时候就说哎 [66:14.29]你不是会打鼓骂打一下就发现他一个都接不到 [66:18.73]然后他就就说叫他疯狂嘲笑说 [66:21.76]这个跟我自己的打鼓 [66:23.20]也是不一样的 [66:23.95]直接就是因为它没有读谱读谱能力很欠缺吗 [66:27.88]他没法直直观的把可视化的东西是爵士演奏的时候不一样 [66:33.76]不管是五线谱也好 [66:34.90]或者是别的也好 [66:36.19]那图那个那个普不会动 [66:41.77]但其实也就是这样的朋友们 [66:43.36]其实他真的过了读谱这一关之后 [66:46.30]他的进步真的超级神知道的 [66:49.03]嗯没错 [66:49.90]但可惜没有手风琴的音乐游戏没人会做手绘觉得越秀手风琴就哎 [66:56.53]其实我也挺好奇 [66:57.37]我当时为什么要学手风琴 [66:59.46]就很怪 [67:00.06]这个乐器 [67:00.48]你知道吗 [67:00.75]就是你 [67:01.47]因为他还有这个拉风箱的这个动作是不是就感觉是有那种苏联加成那种是被家里面长辈逼迫了吗 [67:10.20]好也没有舅舅当时就学了 [67:12.48]而且我特别呃早的时候就学成琴 [67:16.14]这个拉风箱这个动作总是掌握不好就是什么时候往呃就是拉开什么时候闭合 [67:22.83]所以所以有时候我就一直在拉一直在拉 [67:25.14]然后 [67:25.44]然后 [67:25.77]然后老师就总是非常冷漠的跟我说说你在啦 [67:30.00]那重新就坏了 [67:31.08]然后 [67:31.59]然后 [67:31.83]然后 [67:32.10]在这个时候我在非常艰难的给他推回来 [67:34.89]嗯 [67:37.17]感觉是一个手脚协调 [67:38.85]非常就是双手协调非常重要的一点是对 [67:41.64]因为他的右手这边儿呃 [67:44.52]试试你的键盘 [67:45.51]然后左左手边是被子吗 [67:47.28]然后之后再包括你要有这个 [67:49.74]这个这个拉开和闭合这个动作这个乐器真的好困难自己想一想 [67:54.36]但是你演奏就是如果你能够成功地演奏一首曲子的时候你会你 [67:59.74]你的成就感会非常的高的会非常的开心 [68:04.19]就是可能要比比如说你的演奏钢琴的时候还要开心呼 [68:07.97]因为刚刚去的时候 [68:09.05]你大部分只能坐着谈嘛 [68:10.79]对吧 [68:11.36]但你首先你可以站着弹 [68:12.89]然后自己做着跳着他对a 是这样的 [68:16.13]就是他 [68:16.73]他是一个这个表演性质很强的乐器 [68:19.04]没错没错 [68:20.24]但有些大熊请你站台 [68:21.68]那就非常累啊 [68:23.48]就是我们那个高中排练的时候就玩儿过一回 [68:27.23]这个演出 [68:28.25]然后那个那个键盘手是弹钢琴的 [68:31.19]然后他离得忒远 [68:33.62]然后镜头只能照到我裂墙上去了人家唐生特好 [68:40.55]但是就是没有脸对对就是在乐队里边儿这个大家最看不上的就是这个被子和键盘手 [68:48.38]但是我觉得相对来说这个键盘手可能会更无聊一点 [68:53.24]因为他们是他们的存在是有一种类似support 对对你想贝斯手就是就是你在弹被子的时候 [69:01.40]你还可以跟你的比如说你的主音吉他的鼓手做一些互动 [69:04.48]没错 [69:04.78]过去谈谈呢 [69:05.92]你的键盘 [69:06.55]你总不能给他拖起来 [69:07.69]然后他还跟着做活动还是可以的 [69:12.43]在镜头在镜头里面是不太容易出现键盘还是有单手键盘 [69:18.31]嗯 [69:19.03]也有 [69:19.42]但但是你要特殊去特殊去用这个乐器 [69:23.47]但我觉得这盘solo 特别帅啊 [69:25.60]键盘solo 的时候 [69:26.56]那个感受特别好 [69:27.91]嗯嗯嗯 [69:29.32]行 [69:29.86]我觉得这期节目 [69:31.03]其实大概就是这些啊 [69:32.50]就是一直从很早之前就想跟大家分享一下就是玩音乐 [69:37.42]游戏的这些经历 [69:39.04]不管是街机平台还是主机平台还是电脑平台对对就很想跟大家分享一下 [69:44.08]也希望以后的这个街机音乐游戏的2.0 时代能够到来的比较顺利 [69:50.92]希望 [69:51.82]希望这些老牌的做音乐 [69:53.65]游戏的厂商也能够在二零时代继续推陈出新啊 [69:57.43]出一些非常棒的新的音乐游戏 [69:59.95]嗯 [70:00.61]我也希望我们俩游戏可以一直创作好的音乐作品 [70:04.52]来到这个世界上给大家体验 [70:06.41]嗯那个再问一句那累啊 [70:08.84]以后做音乐游戏会更加加强社交这个元素 [70:12.20]嗯 [70:12.86]其实这个是目前的潮流对啊 [70:15.32]因为其实音乐游戏在刚刚我们聊天里面提到社交其实一直都是很重要的一环有人一起玩才会让游戏更好玩 [70:22.04]但以前是游戏外的异步社交吗 [70:25.07]现在越来越多会做同步或者说在游戏类的社交 [70:28.49]然后主要因为现在的音乐游戏 [70:30.53]感觉就是在这方面还是就是还是比较传统的未来感觉会往这方面继续进步吗 [70:36.41]我觉得我们一定是会规划社交这一块的 [70:39.14]而且我们我们在sites to 的时候办了很多线下的比赛 [70:43.34]我认为其实音乐是竞技也是相当有看点的对 [70:46.61]所以在未来音乐游戏的设计上可能会更强化就说呃 [70:50.75]彼此之间互动 [70:51.95]无论它是一个社交或是一个对战或是一个打牌行这样的过程 [70:56.54]其实我们是会持续的就是朝这方向努力 [70:59.45]OK [71:00.38]我们也期待更多更好的雷亚的音乐作品啊 [71:03.23]非常感谢 [71:04.54]我期待 [71:05.50]然后加入抽卡系统那哈会有的对让出一些比较可爱的角色 [71:11.62]有钱不赚怎么砍啊 [71:15.19]没错 [71:15.52]没错 [71:15.91]对啊 [71:16.12]其实音乐游戏比赛也很多 [71:18.43]现在尤其是如果大家玩儿DJ max 的话会发现韩国那边经常会举办DJ max 的比赛次 [71:25.33]而且弄得非常的正式就是有两个主持人 [71:28.93]然后也就是兼职解说就相当于是对主持人解说 [71:32.89]然后选手会在一个隔音室里边 [71:34.90]嗯 [71:35.23]然后之后就是同时打同一首歌曲 [71:37.84]然后看谁的分数更高一些 [71:39.49]玩什么平台的呀 [71:40.87]PS 4 PS 啊的 [71:43.84]那么现在日本K 老师还是一样的在办每年都在KC 吗 [71:48.88]就是他自己的音乐游戏的斗剧就是这样 [71:51.91]嗯 [71:52.30]身边还有几位朋友都是case 里面的佼佼者 [71:55.24]嗯嗯 [71:58.42]我以为拿早期时候早晨就确实是拿比我想我 [72:04.62]过的唯一一个一个游戏比赛是上的初音 [72:09.00]但是就不是很正规 [72:11.67]你知道吗 [72:12.00]就是自己自己带着自己的机器 [72:14.01]然后有然后有游戏吗 [72:15.45]然后之后就是已经告诉你说这次比赛都在每个阶段分别比什么曲子 [72:21.24]然后 [72:21.45]然后之后就就大家在那打 [72:23.01]然后几分数 [72:23.97]这种肯定咱没说啊 [72:26.46]这节目里边儿对对重新也是另另外另类疫苗啊 [72:31.98]对他是一个节奏游戏嘛 [72:33.57]他不算我觉得他不是一个演奏游戏对其实更多是看后边儿的初一的那个街机游戏也很有意思 [72:40.80]很四个大的按钮 [72:42.15]然后上面还有一个那个滑条儿对会出现往左滑和往右滑 [72:46.44]这样的动作啊 [72:47.28]别做各种各样的更奇妙的这个动作啊 [72:50.91]行吧 [72:51.48]那这期节目时间差不多就到这儿了 [72:53.94]咱们就下期节目再见 [72:55.80]拜拜好啦 [72:56.70]谢谢拜拜