[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:00.09]大家好 [00:00.75]今天节目开始之前先给大家汇报一个好消息 [00:03.69]就是罐头的周边终于上线了 [00:06.51]因为我们又拖延又强迫症 [00:08.79]所以这个真的是拖了 [00:10.95]拖了一年多才设计好 [00:12.90]我终于上线啊 [00:14.19]当然最后成果我们也特别喜欢 [00:15.84]所以也很开心可以在这里给大家介绍 [00:18.63]那我们这次一共是上架了三款周边 [00:21.57]第一款是我们变形logo 图案的一个帆布托特包 [00:25.77]呃 [00:26.28]有两种颜色 [00:27.00]一种是接近白色那种颜色 [00:29.25]然后一种是浅灰色窑就一直在背那个白色 [00:32.64]从冬天一直背到夏天 [00:33.93]我每次见他都在背那个 [00:35.55]然后我比较喜欢被灰色那款 [00:37.77]因为我就是一身黑的 [00:40.17]穿法比较多 [00:41.01]我就发现那个灰色可以就很好地融进那个黑色里面 [00:44.28]但是又有一点特别 [00:45.90]就不至于全身真的超级超级黑那种 [00:48.45]所以这两个颜色都挺推荐的 [00:49.95]第二个是一个杯垫儿 [00:52.38]或者是香薰卡片或者祝福吊牌那种的 [00:55.53]它是双层的一个异形的吊牌 [00:58.08]就是上面是一个拉开 [01:00.50]的一个logo [01:01.46]下面是一个普通罐logo [01:02.90]就有一种拉开罐头的感觉 [01:05.33]我觉得还挺精致的 [01:07.04]就是给人写祝福 [01:08.21]或者是就把它作为一个礼物送给人 [01:10.97]感觉都挺适合的 [01:13.01]然后第三款是我们logo 图案的一个手机气囊支架 [01:17.51]这个我特别喜欢 [01:19.04]我拿到之后就马上开始用了 [01:21.05]因为之前我没有用过啊 [01:22.82]手机抢指甲用 [01:24.14]用了之后发现真香 [01:25.52]就是超方便 [01:26.60]手机也不会砸脸了 [01:27.92]然后中午午休的时候可以直接把它当做一个放在桌子上支架 [01:32.63]你就不用把手机放平放在桌面上看 [01:35.27]你就可以斜着这样看手机了 [01:37.04]超级实用啊 [01:38.36]所以就是这三款周边 [01:40.07]希望大家有兴趣可以看一看 [01:41.84]然后我们会把相关的购买链接放到这期的双note 里 [01:45.74]谢谢 [02:00.12]大家好 [02:00.75]欢迎收听由群岛出品的城市罐头 [02:03.06]我是窑 [02:04.50]大家好 [02:04.95]我是小王 [02:05.73]我们这一期要聊一个特别神奇 [02:08.43]特别新兴 [02:09.18]也是我特别感兴趣的一个职业 [02:11.16]就是艺术治疗 [02:12.15]然后我们请到了一位刚刚毕业的新进的艺术治疗师 [02:16.44]唯一作为我们今天嘉宾 [02:18.21]欢迎欢迎哈喽 [02:19.83]大家好 [02:20.43]我是会议 [02:21.66]然后现在是刚刚毕业 [02:23.61]在美国这边从事艺术要工作 [02:25.23]然后给大家分享一下我这一路的心得体会 [02:28.50]跟大家聊聊这个行业之后的大家感兴趣的发展方向 [02:32.93]其实我们找到唯一的时候 [02:34.64]他还就是问我们为什么想要做这些 [02:37.25]可能有一些听众也觉得很奇怪 [02:38.72]就感觉跟城市没啥关系 [02:40.37]然后我就大言不惭说这个东西跟城市 [02:43.34]跟社群有很大的联系 [02:44.63]但其实最重要原因是我就是觉得这个职业很好玩 [02:48.08]然后因为我真的不想干设计了 [02:49.91]所以我就企图在这个节目里加入很多我觉得好玩的职业 [02:54.38]说不定哪天我就用得上 [02:55.70]对 [02:56.12]大概是这样开启一个新系列是吧 [02:59.12]嗯嗯 [02:59.96]对 [03:00.44]就是建筑 [03:01.97]允许建筑看待能往哪儿入 [03:06.23]挺好 [03:06.86]好看 [03:08.18]所以我们今天就首先 [03:10.49]因为我对这个行业特别感兴趣 [03:11.90]所以首先想跟我一聊聊 [03:13.55]就是艺术治疗到底是个什么东西 [03:17.00]最先的一个问题就是对 [03:19.10]如果如果能用很简短的话来讲一下艺术治疗是什么 [03:22.64]然后包括就是艺术治疗的艺术是什么 [03:25.46]嗯嗯 [03:27.32]那就是不是可以先问你们觉得艺术治疗是什么啊 [03:31.58]我先说啊 [03:32.36]就是我的第一感觉就是 [03:34.49]嗯 [03:35.09]艺术我大概知道是什么 [03:36.62]治疗我也大概知道是什么 [03:37.97]但是放在一块儿就特别抽象 [03:39.68]这个事情就是因为艺术治疗 [03:42.14]我一开始听 [03:42.98]听的时候 [03:43.55]我就觉得我 [03:44.57]我第一反应是这个对患者的那个要求有点太高了 [03:49.13]就是没读过艺术史 [03:50.36]我感觉有点不好意思去看病的那种感觉 [03:54.35]就我我听到艺术治疗 [03:55.76]我的第一感觉是这是不是那种 [03:57.62]就是要家里很有钱的人 [03:59.96]或者什么 [04:00.47]就是有钱人家小孩 [04:02.03]然后就又要 [04:02.96]就是让自己心情好 [04:04.43]然后又要就是熏陶一些艺术 [04:06.38]然后进行一些治疗 [04:07.85]治疗完之后整个人都升华 [04:11.18]对我一是不是觉得我们实在不可里没有 [04:16.16]我觉得其实都 [04:17.34]都挺 [04:17.97]就是怎么说都挺对的 [04:19.14]因为这两个都是现在这个行业大家发展的一个像限制一样的一个其实就是我们说艺术治疗是什么 [04:25.26]如果用一句话来说的话 [04:26.85]就是呃 [04:27.90]它是艺术跟心理学的结合 [04:29.64]我们其实是借助艺术的手段给那个客户进行一个心理咨询 [04:34.08]所以他本质还是一个心理咨询 [04:36.21]然后但是呢 [04:37.32]现在我们艺术治疗这个行业也在发展嘛 [04:39.81]像我们现在就会 [04:41.13]可能现在就觉得说艺术治疗其实它不是一个单单的心理咨询的一个过程 [04:45.42]那更多就像是呃 [04:47.10]通过一个小时 [04:48.15]一个半小时的一个session [04:50.43]或者说一个呃 [04:51.93]这个叫什么时间段 [04:53.55]让大家能够就是感受到艺术的魅力 [04:56.28]然后在艺术当中能够发现自我对更了解一些 [04:59.85]你自己就是对更加生气 [05:01.77]对自己的了解 [05:02.88]嗯 [05:03.24]是这样的 [05:03.84]然后像刚刚两位提到的两个就是哈 [05:06.39]就是一个就是两个非常非常大的阻碍艺术治疗发展的一个东西 [05:10.44]大家想突破的一件事情 [05:12.33]首先就很正常 [05:13.20]大家其实就是嗯 [05:14.61]天生就会对艺术有一些就感觉这个 [05:17.41]高不可攀嘛 [05:18.58]就好像是上上人上人才会去做的很高雅的东西 [05:23.50]嗯 [05:23.89]但是其实就像我们一直聊里面 [05:25.63]我都会很强调说 [05:26.98]其实每个人都可以是我们的客户 [05:29.68]你完全不需要任何的艺术的一个背景来参加我们的这个session [05:34.99]因为其实我们并不是注重说让你通过我一个小时 [05:39.04]一个半小时 [05:39.76]或者说我们十几20 次这样的见面 [05:42.58]让你能够更加恶化的更加好 [05:45.43]从来不是这样的 [05:46.24]有艺术跟我们的语言一样 [05:48.22]是一个工具 [05:49.00]我们只是通过这个东西去表达跟宣泄一下我们的情绪 [05:52.81]然后在这个过程中可能去更了解一些我的一些呃思维定时生 [05:57.61]思维固化的一些东西 [05:59.11]这样更了解自己 [06:00.34]然后同时我们也会去通过艺术做一个更多的阳光一个社区化的一个方向去发展 [06:06.28]就是说通过艺术去做一个社区的贡献 [06:08.74]向你们刚刚那个小王一开始就说的 [06:10.51]好像是跟建筑什么是有关系的 [06:12.46]没有错 [06:12.91]就是我们也想希望通过艺术去连接每一个人 [06:16.78]就比如说 [06:17.67]啊 [06:17.82]就是我觉得很好 [06:18.69]很简单 [06:19.29]非常非常简单的 [06:20.10]也就是说星巴克他不是留言板吗 [06:22.38]或者说很多咖啡店都有留言板 [06:24.21]其实如果把这个设计一下 [06:25.59]它就是一个艺术治疗 [06:26.70]它就是一个社区化的一个艺术治疗 [06:28.95]我们就是通过这个小小的板 [06:30.42]把大家的思想思维连接在了一起 [06:32.64]分享一些好玩的事情 [06:34.29]对 [06:34.77]所以所以说听你来讲 [06:37.26]这里的艺术治疗不是我们通常想象那种非常高深高雅的艺术 [06:42.06]那这里的艺术就是具体在你们治疗的时候 [06:45.00]这个艺术指的是什么呢 [06:46.44]就是在西方世界里 [06:47.97]他用art 这个词 [06:49.29]它就没有像在国内的艺术这两个词那么严肃 [06:53.40]就是你看这个生活顺手处处胜满艺术 [06:56.04]就是你看你路边看到一个花 [06:57.81]这个花也是艺术 [06:59.19]所以我们这边的艺术更像是这样一种东西 [07:01.41]就像你生活当中本来就有的 [07:03.42]本来就返 [07:04.14]本来就存在的一个东西 [07:05.46]你自己就是一个艺术 [07:06.60]你每个人都是一个艺术家 [07:07.89]你每个人都有这样的潜能 [07:10.20]更是一个这样的 [07:12.12]所以他可能就是那种跟美 [07:14.43]跟呃觉察有关的一切的 [07:17.54]而不是说一个作品一个大做那种 [07:20.75]嗯 [07:21.50]所以你们具体治疗的时候会用到的工具 [07:25.25]就是会用到艺术工具 [07:26.51]什么是主要以画为主 [07:27.89]还是说我我有听说好像有跟声音有关的那些 [07:31.91]呃 [07:32.42]看的客户是一个什么样的人 [07:35.78]客户他本身的兴趣田在哪里啊 [07:38.33]那我们如果往大艺术的角度来说 [07:40.46]其实艺术知道不光光是指美术 [07:42.20]就是不光光是我们的世界艺术 [07:44.24]我们还有很多非常优秀的 [07:46.49]呃音乐治疗师 [07:47.81]心理治疗师 [07:49.19]然后可能甚至现在还有游戏治疗师 [07:52.16]这些都是一种艺术的形式 [07:53.51]然后可能我们真的在就是杀生里面 [07:57.11]对 [07:57.35]其实以后也可以有兴趣可以去了解一下 [08:00.02]有 [08:00.23]我觉得音乐治疗师跟戏剧教师都非常非常苦 [08:02.63]我觉得跟他们合作的时候也是非常有震撼力的 [08:07.04]音乐给人的刺激是很直接的 [08:09.14]非常有震撼力 [08:10.04]他们的session [08:10.85]嗯 [08:11.57]然后我们像我们的话 [08:13.64]呃 [08:13.97]平常可能会用画画呀 [08:15.59]剪贴呀 [08:16.46]然后比如雕塑呀 [08:18.35]然后粘土呀 [08:19.94]就是任何能够想到的都可以 [08:22.43]然后我自己本身也之前也会用一些大自然当中的东西 [08:25.70]比如说一些树叶呀什么的 [08:27.80]都会有的 [08:29.09]完全看客户的兴趣在哪里 [08:31.22]呃 [08:31.55]我好奇 [08:32.03]另外一个点 [08:32.69]就是我跟姚的迷思的另一层 [08:35.36]就是抛开 [08:35.93]就是艺术解释清楚了 [08:37.61]然后治疗的对象就是听你来讲 [08:40.79]好像就并不是我要说那种 [08:43.22]就是很有钱的那些 [08:45.76]那些人群 [08:47.17]嗯 [08:49.18]有的你知道吗 [08:50.56]就是我们艺术治疗师 [08:51.73]很多人也是靠这些有钱人赚钱的 [08:54.16]我们也是要生活的 [08:57.13]就是也是要生活的 [08:58.78]但是就是我们的客户 [09:00.49]其实呃就是说很多也都是一些比如说监狱里的 [09:04.99]监狱的就是福星人员啊 [09:06.67]或者说老年人呀 [09:08.38]退伍士兵啊 [09:09.52]然后还有一些有精神障碍的人 [09:12.64]他们在精神病医院的时候 [09:14.71]或者出了院回到社区之后 [09:16.27]我们都可以服务他们 [09:17.50]也可以服务小朋友 [09:18.91]比如说自闭症的小朋友 [09:20.08]或者说一些呃发展当中碰到问题的小朋友都是可以的 [09:23.62]然后还有更多就是我们健康的就是只是有一些像就是像情绪感冒啊 [09:29.29]就是你或者你只是想更了解自己的人也是可以的 [09:31.99]然后我之前就是我有一个像是我的校友的学姐 [09:36.61]她就当时跟我说 [09:37.48]他说你很多时候是用那些就像你刚说的非常有钱的那些人的钱 [09:42.40]就是做私人诊所的钱来养你这些梦想的来 [09:46.13]你这样去服务社会的都会做 [09:49.25]他们都是我们的客户 [09:50.78]对这期播出会丢失一些有钱的客户找我 [09:58.10]找我 [09:59.33]我需要你们不要走了 [10:05.36]不然我就活不下去了 [10:08.03]但是 [10:08.33]但是我很好奇 [10:09.47]就是如果对于比如说监狱的这些人 [10:12.59]还有就医院里的这些人 [10:14.30]或者比如有自闭症小朋友什么的 [10:15.89]他们是怎么能够接触到艺术治疗的呢 [10:18.95]就是他们是自己去寻求帮助 [10:20.57]还是说有一些呃 [10:22.16]对接的组织什么的会去 [10:24.32]让大家直接接触到在美国这边的话 [10:27.23]就是其实是有很多政府的钱 [10:29.42]政府的房顶 [10:30.65]然后会去给到监狱 [10:32.54]然后然后像我现在做的事 [10:35.63]我现在的这份工作做的是有精神疾病的人 [10:39.68]那他们是做的是他们就是回到社区之后 [10:42.65]我们会给他们提供各种各样的服务呢 [10:44.87]艺术 [10:45.20]艺术最好的服务就是其中之一 [10:47.27]那因为美国这边的话就是精神 [10:49.76]精神疾病或者呃这种就是精神病医院也是保险去cover 的吗 [10:55.49]那他有像我们这样的service 会减少住院的概率呢 [10:59.45]减少他们住院概率的话 [11:00.59]其实是给整个system 省了很多钱的 [11:03.17]嗯 [11:03.47]所以就是它是会有会有这样的 [11:05.51]然后在医院的话 [11:06.68]我们就是艺术指导师是作为跟心理咨询师是一样的 [11:10.49]就是我们当当一个精神病医院 [11:12.95]精神病人住院了之后 [11:14.33]它并不是指吃药 [11:15.50]他是要接受很多咨询跟治疗的 [11:18.11]那我们其实也是咨询师 [11:20.09]所以就是我们也会也会给他们提供服务 [11:23.21]而且有的时候其实我们能够比呃那个语用语言的咨询师能够接触到更多的客户 [11:30.98]像比如说嗯 [11:32.21]很明显就是我们的那个创伤症候的 [11:34.55]就是PDSD 的很多 [11:36.44]他们其实是因为呃就是很多你经历的那种窗 [11:40.06]伤他的 [11:41.02]他会导致你施予 [11:42.25]就是说你会内一段东西的那段那段的记忆 [11:45.82]你是有办法通过语言表达出来的 [11:48.01]可是就是有研究证明 [11:49.30]就是说很多研究 [11:50.95]其实他画画呀 [11:51.94]或者音乐啊别的形式 [11:53.32]它还是可以表达 [11:54.22]因为他的这个记忆是非常ViVid 的 [11:56.47]它是非常在他脑子里 [11:57.73]他只是一下子语言表达出来 [11:59.17]但并不代表他这个东西是没有的 [12:01.63]所以其实我们有时候也可以谈遇到更多的一些患者 [12:05.29]嗯嗯 [12:06.25]我一介绍完之后 [12:07.18]我突然觉得非常make sense [12:08.44]特别是他一开始说那个你那个艺术表达本身其实也是一种语言吗 [12:13.39]这个就是其实跟我们上班很像 [12:15.70]我们之前开玩笑说说为什么 [12:18.07]就是感觉我们这帮建筑师群体 [12:20.11]这个英语水平就没有那些就是其他好多行业的朋友好 [12:24.97]就是其实就是我们上班有好多事情不需要用嘴说 [12:28.75]就是画 [12:29.38]就是画出来之后 [12:31.24]然后就就这个那个 [12:33.37]这个大家就都懂了 [12:35.08]所以我其实觉得就这这段我完全理解 [12:37.96]因为你画出来东西其实本就其实还是 [12:40.10]你的就是另一种语言 [12:41.99]但是但是我这里有另一个问题 [12:43.76]就是因为我们工作画东西 [12:46.79]我们是经过训练的 [12:48.23]就是有一套那个类似的规范 [12:51.14]即使随便画的东西 [12:52.16]但大概有一个就是大家有一个呃 [12:55.04]基础的感觉 [12:55.85]就大家都会这门语言 [12:57.14]可是比如说我 [12:58.61]我就是你 [12:59.39]你平时面对这些治疗对象 [13:01.40]他们那种直观表达 [13:02.72]对你来说 [13:03.32]就是你们的那个方法是什么 [13:05.21]就是怎么可以有效的阅读他们 [13:07.13]然后你们跟他们交流 [13:08.75]是说就是他们画出来东西 [13:10.10]然后你们用语言分析 [13:11.63]还是说你们会有一些其它不一样的交流方式呢 [13:14.51]嗯 [13:15.14]因为其实我们不会去解读客户的作品 [13:18.44]我觉得这是另外一个非常非常大的迷思 [13:21.02]就像如果大家对心理咨询有一些了解的话 [13:23.87]其实咨询师一个心理咨询师在跟你做咨询的时候 [13:26.72]他也不会监督你 [13:28.04]他其实是更多的是帮助你去认识你说出来这句话 [13:32.09]就是比如说比如说我今天做一件事情非常非常生气的时候 [13:36.11]可能就是言语 [13:37.07]咨询师会说啊 [13:38.24]那你当时是哪一句话或者什么 [13:40.12]这样的东西刺激到了你 [13:41.29]让你觉得很神奇 [13:42.40]如果就是在之前的情况中 [13:44.11]有没有回忆起有过类似的现象 [13:46.66]那就是言语 [13:47.77]就会通过这些给你例句 [13:49.66]给你把这些东西都列出来 [13:51.28]然后让你去从中意识到说 [13:53.02]哦 [13:53.32]原来是我之前是一直会有 [13:54.61]通过类似之前我一直会有这样的反应呢 [13:56.71]我自己再去思考 [13:57.64]这个客户本人再去思考 [13:59.20]我为什么会对这件事情有个反应 [14:01.84]那咨询师的工作只是说我在这边 [14:04.90]我作为一个第三方 [14:06.28]然后我把整个时间都给到了你我去倾听你可能没有没有意识到的部分 [14:10.93]而不是说我去看到你说的话 [14:13.18]或者看到你恶毒 [14:14.53]你的这句话到底是什么意思 [14:16.36]嗯 [14:16.93]但是其实也会读 [14:17.98]只是说我不帮 [14:19.03]我不帮你评价 [14:19.78]就是我不告诉你说你是这么想的 [14:21.76]或者说 [14:22.12]哎 [14:22.42]你说的这句话好像挺有意思的 [14:24.22]你要你要不要 [14:25.03]就是看看是怎么会想到说这句话的 [14:27.64]老师引导你去思考 [14:29.23]那其实我们艺术老师也是一样的 [14:31.03]就是当我们的客户做一个作品的时候 [14:33.76]我可能就会问他说 [14:34.75]哎 [14:34.99]你当时画的时候是在想些什么呀 [14:37.00]你就画到这里 [14:37.81]想到了什么 [14:38.71]你是为什么会画这个呢 [14:40.14]如果你想要加一些什么东西的话 [14:41.97]你会加什么 [14:42.75]这个东西代表了什么 [14:44.04]如果你要改变这种话 [14:45.15]你要改变什么 [14:45.99]觉得他表达了什么 [14:47.13]那他跟你在生活当中 [14:48.45]你刚刚说这件事情有什么联系 [14:50.88]或者说比如说我在跟这个客户做一个呃边界感的训练的时候 [14:55.50]可能会说 [14:56.07]哎 [14:56.46]你如果让现在让你做一个小房子 [14:58.53]给自己设一个框 [14:59.43]你觉得这个框是什么样 [15:00.63]他是非常非常坚硬的 [15:02.19]还是非常非常的柔软的 [15:03.81]它是有弹性的还是什么样 [15:05.55]那他通过一个具象 [15:07.44]把这个脑子里的想法具象化 [15:09.18]在思考这个作品去具象化的这些事情 [15:11.67]同时他也会在就是把他带入到自己的生活当中去意识到说 [15:16.08]哎 [15:16.35]原来是这样的 [15:17.19]我呢 [15:17.46]我在朋友相处的关系的时候 [15:18.99]其实像我这样创作这个边界感一样 [15:20.88]他可能也是非常怎么怎么样的 [15:22.86]所以其实我不会去做任何解读 [15:25.26]就 [15:27.42]就像我觉得两位是做建筑的 [15:29.43]其实嗯 [15:30.60]就也是一样吗 [15:32.01]就是因为我本科是学艺术的 [15:34.41]然后我父亲也是建筑师 [15:36.24]就是其实就是很多时候你们也是自己的作品是自己最了解的嘛 [15:41.04]就是嗯 [15:41.64]别人可能会对你的作品有一些解读 [15:43.44]但我永远是 [15:44.28]就是自己永远是自己这个作品的主人 [15:47.13]就是你永远是最清楚我每一个细节是要怎么放 [15:49.71]为什么这么放的 [15:50.52]你永远是那一个人 [15:51.66]那我的客户也是一样的 [15:53.04]他们永远是那个最了解他们作品的人 [15:56.28]听下来感觉医术治疗的部分 [15:58.71]它并不是更关于他选择 [16:00.78]比如什么样的色彩或者什么东西 [16:02.40]而是在于他选的每一样东西的时候 [16:05.04]他背后的那个逻辑 [16:06.36]就是选坚硬还是柔软 [16:07.77]什么材质什么什么 [16:08.88]其实这些选择 [16:10.44]呃 [16:10.89]反映了他内心的想对是的 [16:13.98]对 [16:14.37]而且我可以在几个地方 [16:15.60]就比如说你们看到红色 [16:18.03]我想红色每个人想到的东西都会不一样的 [16:20.34]所以其实我做一个治疗咨询师 [16:22.02]或者说做这样的 [16:22.74]不可能去评价你选用为什么用一个红色 [16:25.17]因为当我们看到红色的时候 [16:26.43]能想到的东西都是不一样的 [16:30.25]你治疗的过程中 [16:31.63]你有没有见过 [16:32.59]就是比如说某一个人坏的东西 [16:35.23]特别的就是让你惊讶 [16:38.42]或是比如特别美 [16:39.47]或者是真的很不一样 [16:40.91]只能我的 [16:42.50]我的问题好奇怪 [16:45.54]来了 [16:45.87]来了个学艺术的是吧 [16:47.34]就是或者说突然发现我这个人真的很就是疯狂 [16:50.82]跟别人不一样 [16:51.54]这就是能 [16:52.32]能是能看出来的吗 [16:54.77]我觉得我可以举国内的例子 [16:57.23]因为这个例子不太好举 [16:58.73]就是嗯 [16:59.90]我在国内的时候就是不是说这个人很疯狂 [17:02.60]而只是说你其实可以看到 [17:05.27]当你有一定的 [17:06.95]嗯 [17:08.24]艺术的一个就是知识的时候 [17:11.12]他的作品确实会跟别人不一样 [17:13.07]就是大家给到的一个同样一个主题的时候 [17:15.71]他创造出来东西确实会不一样 [17:17.33]但是他的作品会跟这个小组当中别的没有那么多知识的丰富的 [17:22.73]就是艺术知识丰富的人比起来 [17:24.50]就在我看来 [17:25.10]他可能就没有那么的 [17:27.09]恶 [17:28.56]赤裸裸 [17:29.43]因为我不能用真实这个词 [17:30.72]都没有那么赤裸裸 [17:32.13]嗯 [17:32.49]就是你你对你当一个就是没有经历过那么多艺术的人 [17:36.75]他的东西是非常直接的 [17:38.13]创作作品是非常非常直接的 [17:39.99]他是就是你一下就会感觉到这个这个这个画面的情绪的强跟弱 [17:46.29]我觉得这样说起来可能有点玄乎 [17:47.88]但是其实就是像我们看名画的时候 [17:49.68]一两幅作品其实也可以感受到她的给你的感受不一样的呢 [17:53.13]那那个叫什么 [17:54.27]他们没有那么多经典 [17:55.47]它这个东西就是嗯 [17:56.97]非常直接 [17:57.57]因为我给的那个主题也是非常个人的 [18:00.33]他们可能没有那种设计就是界限的时候 [18:03.12]就是或者说这个防御技术的东西非常直接 [18:05.55]他就是他想什么就是什么 [18:07.17]而当当有一些比较 [18:08.94]呃艺术有一些经验的人 [18:10.29]他们创造的作品非非常的美 [18:12.51]就是你看上去就觉得哇 [18:13.68]好漂亮 [18:14.31]好有创意 [18:14.97]可是你会觉得这个东西它就只是一个美的东西 [18:19.08]他就是不会有那么多的心理上的冲击 [18:22.32]嗯就是就是受训练越多那个 [18:26.36]你的反应就很难 [18:27.68]本就很难本能的表现出来 [18:30.32]嗯 [18:30.80]对 [18:30.95]我就想起来之前有一次我那个就是看到沙盘训练 [18:34.40]我觉得一直看到这个词 [18:35.45]我想看沙盘训练是什么 [18:37.01]然后想试一下 [18:37.73]然后点进去 [18:38.33]发现沙宣就是要要你贱 [18:40.43]就是选择路和房子和就是高楼大厦 [18:43.85]然后种树什么 [18:44.69]我就说这个东西我绝对不可能做 [18:46.82]我每天都在坐着 [18:47.72]我做出来绝对不是我最真实的说来上班 [18:50.93]来你诊所上班来了让你出一个单 [18:54.86]他说这个房子就是怎么着合理 [18:57.95]怎么最合理的 [19:01.10]这样的是这样的啊 [19:02.60]你刚刚提到的就是大家训练 [19:04.43]呃 [19:04.67]大家进行咨询的时候会有不同的反应吗 [19:07.07]我还很好奇 [19:08.00]就是是不是这个咨询也有分 [19:09.95]就是很多人一起的这种小组咨询 [19:12.62]然后有这种一对一的 [19:15.02]我们大概可能会分呃三种吧 [19:18.65]一种就是呃就是开放式小组 [19:22.91]就是一个固定的时间 [19:24.17]谁都可以来参加 [19:25.61]然后他可能根据这个机构的不一样 [19:28.64]可能面向大众 [19:29.66]或者说面向我这个机构服务的人群 [19:31.70]一种是这样 [19:32.69]然后还有一种我们叫封闭式小组 [19:34.58]那就是我是固定的选的一组人 [19:37.61]我的整个他们 [19:38.81]这就是从这个小组开始到结束 [19:41.15]呃就是不是说这个小组说呢 [19:42.98]12 次或者15次全都是同样的人 [19:46.01]不会允许新的人加入加入的这是一个封闭式的小组 [19:50.52]那还有就是一对一或者一对二 [19:53.07]或者一对多 [19:54.45]就比如说一对一就是我的服务individual 的服务个案呢 [19:58.74]一对二可能会服务一些夫妻或者情侣的couple [20:03.06]然后也可以服务一个family [20:04.77]就坐一个family 的CRP [20:06.27]然后在我的这个CRP 过程中 [20:08.07]你们来模拟一下你们呃生活的一个方式 [20:11.58]就是说就像大概就这三种呐 [20:16.20]呃 [20:16.41]像你刚刚说这个小组可以分 [20:17.94]比如说多少次吗 [20:19.17]比如说经过这么多次之后 [20:20.94]他们就直接停止嘛 [20:22.38]就是我很好奇艺术治疗这东西有没有一个节点 [20:25.20]然后你说OK [20:26.22]你治好了 [20:27.48]或者你之后再也不用了 [20:28.98]就是有没有这样一个点 [20:31.12]这个是一个现在不知道的一个东西 [20:33.79]因为其实这是有一点跟就是心理咨询一样 [20:36.64]他是因为心理咨询本来也是说就是当你做咨询的时候 [20:40.63]你也是有个结束的点的 [20:41.89]但是现在呃这种西方的一个概念 [20:45.04]那么国内的话 [20:46.09]心理咨询其实还是大部分照搬西方的体系 [20:49.27]所以我们就说西方了 [20:50.89]就是呃西方的话 [20:52.75]它呃下面妈妈更倾向于一个就是终身therapy 这个概念 [20:58.48]就是我其实很多我周围很多人 [21:00.64]他们其实就是会每周固定或者说每个月固定去看他的咨询师的 [21:05.32]他就变成了你生活当中的一个部分 [21:07.72]那我们艺术治疗也是一样的 [21:09.49]就是呃现在慢慢会变成一个常态化 [21:13.15]但是这个也非常取决于你的 [21:15.67]呃就是你服务的对象 [21:17.71]因为在美国这边还有牵扯到一个保险的问题吗 [21:20.56]那比如说是有精神疾病的一些 [21:22.51]他们很多是保险来付这个钱的 [21:24.70]那你是要需要在非常短的次数当中达到一定结果的 [21:28.48]那如果你这个在这几次的咨询过程中 [21:31.12]这个 [21:31.38]这个病人没有很大的变化的话 [21:33.09]它保险公司是不会再付你这个服务的 [21:35.61]那所以我们也是需要在几次之内就解决一些小的问题或者什么的 [21:40.14]所以这也是挖掘 [21:41.04]取决于你是通过一个什么样的方式 [21:42.78]或者是我是付钱来参加这个呃 [21:45.96]艺术治疗的 [21:46.59]那像刚刚说就是有钱的private practice [21:49.53]但也不能说参加就是参加私人诊所都是有钱的 [21:53.10]也不是 [21:53.73]但是说有的一些人 [21:54.90]他们完全自费来看咨询的话 [21:56.73]那完全就是可以去长期的 [21:59.65]嗯 [21:59.95]太酷了 [22:00.88]就是讲了这么多 [22:02.05]我突然就是很好奇 [22:04.21]我和姚能不能尝试一下 [22:06.49]就因为说了半天 [22:08.26]我们都很想 [22:09.22]就是自己亲身体验一下 [22:11.35]比如说如果我们画一个什么东西或者什么 [22:13.21]就怎么怎么能从里面读出我们的一些想法之类的 [22:17.80]没有 [22:18.04]那我们就做一个就是我可能跟别人介绍艺术治疗的时候会 [22:22.84]呃 [22:23.20]会做的一个像小体验的一样东西吧 [22:25.60]嗯 [22:26.14]其实在心理咨询的时候 [22:27.34]他心里咨询师也会做恶 [22:30.13]会也会用到绘画 [22:31.36]他们有很多 [22:31.93]可能大家国内很多人会有听说过的 [22:33.82]比如说房树人啊 [22:35.41]或者说什么 [22:36.73]呃 [22:37.15]下雨的撑伞的人啊 [22:38.59]什么这些用用用绘画来做 [22:41.23]呃呃 [22:42.34]怎么说像是心理评估一样的一个东西 [22:45.22]嗯 [22:45.52]然后但是我自己可能会觉得他不是艺术治疗 [22:48.82]所以我不太喜欢 [22:50.11]就是不太会去用 [22:51.50]嗯 [22:51.86]但是但是在国内确实就是不是在国内是在咨询里面 [22:55.07]它是一个非常非常有用的 [22:56.99]它可以通过就是我来分析 [22:59.12]你给我画看 [22:59.93]你画给我看到这个东西 [23:01.19]我可以分析出你的现在心理状态是什么样的 [23:03.71]然后你大概你大概怎么说 [23:06.53]呃 [23:07.07]就是很抑郁 [23:08.36]还是说很开心 [23:09.41]然后你的整个support system 什么样子都是可以看的出来 [23:12.23]但是我不会 [23:13.19]我不是很喜欢而已 [23:14.45]因为我不觉得挺好 [23:16.73]就仅此而已 [23:17.69]嗯 [23:17.96]就介绍一个你觉得好的 [23:19.70]你现在要跟别人介绍你 [23:22.64]然后只能用你画的这个东西 [23:24.20]你大概会画哪些东西 [23:25.67]或者说你会画成什么样 [23:27.20]他可以是他可以是很抽象的 [23:29.60]也可以是很具象的 [23:31.07]就是随你喜欢 [23:32.69]嗯 [23:33.26]就是别人只能通过一张画来画 [23:35.30]一张画来认识你的话 [23:36.47]你会画什么呢 [23:38.38]我们可以给个十分钟来吧 [23:40.36]窑和我一起画 [23:42.22]真神奇 [23:43.78]我觉得这需要好多好多的思考啊 [23:46.06]对 [23:46.30]就是好像不是划的那个直直观思考过的 [23:50.59]就就就思考过就不是最真实的 [23:53.83]你发现我的session 里面可能会给我的CLAN 20 分钟 [23:56.56]让他们去开课 [23:57.34]但是因为我的client 可能会给他们做剪贴 [24:01.63]可能会给他们做剪贴什么的 [24:03.31]就是可能画画的压力就少一些 [24:06.10]题很难呢 [24:08.02]我并不知道我现在心里是什么状况 [24:12.57]画完了我再给钢笔灌水 [24:15.75]钢笔你可真讲究 [24:17.91]然后不要有那么多压力 [24:19.38]又没有别人会看到 [24:20.58]只有你们自己看得到 [24:24.06]窑给钢笔灌什么 [24:26.37]把这块儿前景书 [24:31.92]然后一会儿画出一套钢笔排线 [24:35.19]钢笔是表情好痛苦感觉 [24:42.57]通过观察表情 [24:43.95]ER 就是进行一些治疗 [24:47.13]哎 [24:47.55]真的会 [24:48.06]真的会 [24:48.81]真的会 [24:49.20]就是如果 [24:50.10]如果你们是我真实的client 的话 [24:52.02]其实我观察的不仅仅是 [24:54.60]呃 [24:55.20]画出来的东西 [24:56.46]呃 [24:56.73]比如说从哪里开始画的 [24:58.08]然后画的时候是怎么样的 [24:59.58]我都会观察 [25:01.39]就是我不会给评价 [25:02.62]但我不代表我不观察 [25:04.00]就是我会再看着 [25:04.90]但我不会给出任何的品质感觉你们上班的时候特别intense [25:09.55]就是要观察 [25:11.53]对各种东西 [25:12.46]而且都要接的上话 [25:13.69]就感觉我们其他工作可以突然就是接不上话或者什么 [25:17.56]但是感觉你们要一直 [25:18.55]就是你们要负责掌控那个局面 [25:23.29]也就是我们也可以不说话 [25:25.03]但是不说话的时候就脑子就会在想说 [25:27.91]呃 [25:28.24]我因为我觉得我还比较新 [25:30.28]我觉得作为一个新手治疗师 [25:31.72]就是如果我的 [25:32.35]com 的跟我没有话说的话 [25:34.18]我就开始想说他为什么跟我没有话说 [25:36.55]是他是不是就是对我有防备了 [25:38.86]还是担心自己 [25:39.94]还是说他的这个 [25:40.54]还是说它对我们谈的这个话题并没有感到很舒适 [25:44.11]他可能还没有准备好谈论 [25:45.82]或者说他在思考 [25:47.02]我觉得老师这样就好嘛 [25:49.15]就是这样 [25:51.70]所以就嗯 [25:53.47]其实我还挺想的时候 [25:55.06]其实我也挺想转行啊 [25:57.49]就是我觉得就是就是我最近跟别人聊天 [26:00.91]我觉得我感觉我没有办法一直做这个工作太累了 [26:04.03]就说太就是一就是我没有办法对我没有办法想象我一周4 0个小时 [26:11.32]40个小时都在监控 [26:13.96]这孩子是就是脑力上的体力劳动者 [26:17.68]就是一直在用脑 [26:19.18]感觉而且压力很大 [26:20.56]因为你要对你的客户负责 [26:22.00]就跟医生要对他负责 [26:24.70]嗯 [26:24.97]你们每天比如说八个小时时间 [26:26.83]大概会有会有几个客户来 [26:29.41]然后大概是一个什么样的每天是一个什么样的节奏 [26:35.18]我觉得这要取决于你在什么样的地方工作 [26:38.78]呃 [26:39.35]如果嗯 [26:40.43]但是一般性来说的话 [26:42.02]一周4 0个小时 [26:43.16]可能会有30 个 [26:44.18]25 到30个小时十呃在做心理咨询 [26:47.90]然后剩下来的十多个小时 [26:49.40]你可能会就是在准备啊 [26:51.35]或者说写一些就是记录他们 [26:53.93]就是做完这个赛事以后会记录一些东西 [26:56.87]呃 [26:57.14]一般是这样 [26:57.71]然后嗯 [26:59.39]我觉得如果你真的非常非常拼 [27:01.55]你不想睡觉的话 [27:02.42]你也可以接着就是40 相似照做 [27:04.46]但是消耗真的很大 [27:05.93]我觉得有谁可以做得下来 [27:07.76]我觉得你们这行真的不能摸鱼 [27:10.61]我们上班还可以摸摸鱼 [27:13.01]嗯 [27:14.48]对 [27:17.14]姚氏 [27:17.50]画好了吗 [27:18.82]我画好了 [27:20.17]我来吧 [27:22.60]我们都很很困 [27:24.55]这不是一定要跟我分享那个图 [27:27.64]哎 [27:27.82]分享就是这个东西觉得画起来难呢 [27:30.22]就是如果认真画是很难 [27:31.72]但是我就是我也不想浪费太多时间 [27:33.97]所以我觉得我就大概的想我我发现一个特别简单 [27:37.96]所所以我先讲了 [27:39.64]好吧 [27:39.88]我来讲 [27:40.21]我来展示一下我的话 [27:41.74]长这样是不是就是我我是应该 [27:46.84]讲我画的就是过程对吗 [27:49.09]就是我事先画了一个方框 [27:52.36]你想想你想讲什么讲什么的 [27:54.31]我觉得因为就也要给听众描述一下我的图 [27:57.49]就是我先画一个方框 [27:58.84]我在想就是因为提示我们现在的状态吗 [28:02.62]就是我感觉我跟别人好像有有一点格局 [28:06.79]或者我有点不喜欢让别人非常了解我 [28:10.24]或者有点害怕 [28:12.22]我向别人敞开 [28:13.15]所以我觉得我的Y 和应该是一个方框 [28:16.78]然后同时我也觉得我好像被困住了 [28:19.24]然后我接着在方框里画了很多密密麻麻的点 [28:23.14]就是好像我对很多东西都很感兴趣 [28:26.95]然后我有很多的状态和情绪 [28:29.02]但是所有的东西没有指向一个方向 [28:33.16]然后也没有连接起来 [28:35.92]嗯 [28:36.31]然后我的方框外面画了一圈 [28:38.71]嗯 [28:39.55]放射状的东西 [28:40.87]就是我不知道我要去哪儿 [28:43.84]就很就好像比较迷茫 [28:46.90]然后又觉得好像其实哪儿都可以去 [28:49.36]但是好像哪儿也都一样 [28:50.95]就大概是这样 [28:52.64]如果你话 [28:53.15]你看到这个话 [28:53.81]你就跟就是你就是阿 [28:56.24]跟你现在认识自己有什么新的人数 [28:59.33]其实差不多的 [29:00.38]这些就是我在 [29:03.74]你作为一个第三者去看这个话 [29:06.74]你会觉得有什么惊讶 [29:08.63]或者说有什么不惊讶 [29:09.92]或者说嗯 [29:10.52]就是这样的感觉哦 [29:12.32]我都感觉是我我不是很惊讶 [29:15.59]因为我其实每天都在为这些问题苦恼 [29:19.58]就是所以你说之后我大概想一下就很快画出来 [29:22.94]就好像真就是我的苦恼 [29:24.92]但是我看到这个话的的的的反应是我想知道怎么能把这些 [29:31.04]比如怎么能把这些点连起来 [29:32.48]或者怎么就是我想看到这个坏的下一步 [29:35.87]可是我不想让他一直就是是现在这个状况 [29:39.92]嗯 [29:40.52]那如果你现在有一个魔法棒卡一秒钟 [29:43.16]这个话就变了 [29:43.91]变成你想要的样子 [29:44.90]他什么样啊 [29:46.19]想一想不用画 [29:47.18]想一想这个问题 [29:48.32]好好啊这这问题就是就我每天都在想我应该变成什么 [29:53.12]就是我我之前也会也会问自己 [29:55.67]如果如果我现在能做成任何事情 [29:58.49]然后就能让我开心 [29:59.99]我有超能力我能干嘛 [30:01.25]然后我好像也想不到什么就是真 [30:04.00]让我开心的 [30:05.35]嗯 [30:07.11]我们可以不想那个你的生 [30:08.79]现实生活中就看这幅画 [30:10.08]如果你现在改一下 [30:11.49]让你变好 [30:12.18]你会怎么变呢 [30:13.94]就我我首先奇怪的想法 [30:16.25]我想把这方框 [30:18.26]我想把这个方框变成一个圆框 [30:21.20]但我不知道这意味着什么 [30:22.64]但就对我就想要这样变 [30:27.81]原矿他就是你看你想方块跟圆圆的话 [30:30.99]会给你什么不一样的感觉 [30:34.59]嗯 [30:35.31]不知道 [30:35.76]哎这嗯我看我方框这我画这个方框的时候 [30:39.81]真的是下意识我我只是觉得我把自己围起来 [30:41.79]我下意识画了一个房子 [30:43.32]但我现在感觉好像房子是更更加难以接近的一种状况 [30:49.23]然后我觉得元的好像是一个更柔软的呃情况 [30:56.94]所以我其实是就是你可以纠正我 [31:00.09]我听到的是 [31:00.75]其实你觉得呃 [31:02.25]现在就虽然我在这个方框里呆的很舒服 [31:05.94]可是我也不想要那么被隔绝开来 [31:09.30]是这样的感觉 [31:09.99]可能是嗯 [31:11.84]哇 [31:12.08]好神奇 [31:13.34]嗯 [31:14.12]虽然我们没有分析太多 [31:15.35]我已经觉得好像有点儿意思 [31:17.99]对 [31:19.28]要不要摇来分享 [31:20.63]我好好奇窑的长啥呀 [31:22.25]哎呦 [31:22.49]我画的好好好抽象啊 [31:25.04]我我不知道 [31:25.85]就是刚才刚才小王分析的有点过于好了 [31:28.85]把自己我给你看一下 [31:31.04]我画我也不知道自己在画上 [31:34.82]就是 [31:35.78]哇 [31:36.50]不愧是钢笔画出来的 [31:39.38]你是你是从哪里开始 [31:41.24]是从哪里开始画的呀 [31:42.65]我是从从这儿开始画 [31:44.60]从这个方形就先画一个方形 [31:46.88]一个三角形 [31:47.93]还有这边的十字 [31:49.96]然后后来就一点一点往上填 [31:51.49]就变成这样了 [31:53.80]嗯 [31:56.87]我先给观众 [31:57.74]呃 [31:57.83]我先给听众介绍一下 [31:59.18]就是窑画了一张非常好看的话 [32:01.22]然后上面有很多几何构成 [32:03.02]就是对对对 [32:04.07]最后可以把窑的代做放到我们生动词语 [32:06.68]反正总之就是很多的陷害集合放一个 [32:11.39]放一个彩蛋 [32:12.38]杨洁讲吧 [32:13.40]放个彩蛋那肯定是放你的比较清晰 [32:16.25]我我其实我其实没想到什么 [32:18.56]就是我不知道 [32:20.42]我觉得我可能有个问题 [32:21.59]就是就这个话看起来没有 [32:23.45]就是感觉对于自己这个想象没有没有那种就不太有内部性 [32:28.16]就是它是一个感觉 [32:29.39]是一堆东西 [32:30.56]然后跟跟跟外面没什么边界 [32:33.29]然后我觉得就我也是很容易被一些就是其实跟特别自我的东西没太大关系的东西影响吧 [32:40.37]我我是这样想的 [32:42.24]另一方面讲 [32:42.84]可能就是就很难自处吧 [32:44.31]这个人就是就是就是自己内部很不稳定 [32:47.19]然后就非常总是需要借助外界的东西 [32:50.04]然后让他就是put together [32:53.49]嗯 [32:54.18]所以你放在这个画上的不同的东西是就是是你觉得这个世界 [32:59.82]就是现在世界上吸引的不同的东西 [33:01.92]我觉得我觉得是这样的 [33:05.73]嗯 [33:06.24]对 [33:06.69]其实其实中间有一段我感觉是是是我在想象 [33:10.20]我再画一个平面图 [33:11.67]就是就是说如果有一个空间能代表我的话 [33:14.04]那这个空间应该是什么样子 [33:15.54]哎 [33:15.75]那那你觉得这个空间是现在 [33:18.51]现在出来的话 [33:19.17]你会怎么样形容一下创造这个空间 [33:21.27]嗯 [33:21.57]现在创作出来的东西 [33:22.86]就是我把一些我觉得会有趣的东西都都放上去了 [33:26.55]就是自己没有参照 [33:28.05]就是需要非常非常多的这种 [33:30.30]就是把一些哦 [33:32.58]就我前一些可能喜欢的东西 [33:34.50]然后或者说 [33:35.64]呃 [33:36.21]这些东西 [33:36.81]然后想放在一起来来表达说这个是我 [33:40.14]的感觉 [33:41.16]嗯嗯就是那你能不能就是你画每个东西是有没有哪个东西是我画画这个形状 [33:47.88]它就代表一个什么东西 [33:50.04]其实我一开始画那个方形和三角形 [33:52.29]我是想用几何形 [33:55.08]然后你一个人出来 [33:56.88]那后来就是完全就就放弃了这个想法 [33:59.70]然后最后我觉得我这个好多 [34:01.68]如果我理解他是一个空间的话 [34:03.48]它其实就是嗯穿越性特别强 [34:05.94]就是都是那种很长的走廊 [34:07.98]然后或者是一个打开的很开阔的一个空间 [34:10.56]所以我最后在脚上就画了一个中间是一个实心儿的一个盒子 [34:15.57]就把它封起来 [34:16.41]就是我觉得应该有一些闭合的东西在这里 [34:18.42]然后放了一个这个 [34:19.50]然后后来又涂了一些阴影 [34:21.36]就是我觉得还是需要有一些嗯就是十的东西来把他们 [34:27.21]就是来压住 [34:28.38]就是其他 [34:28.86]我觉得就是他们这些东西太饿 [34:32.07]就比例不好看 [34:34.17]然后但也确实就是需要一些 [34:36.21]我觉得需要一些重的东西 [34:37.80]把他们就是让让他们显得啊让让这些线显得不是他们就不是每条线在走自己的那个 [34:45.84]就是想让一些东西想这些现实围绕着这样一个块儿这样子 [34:50.40]嗯 [34:50.88]我我是这样想 [34:53.55]那所以其实我觉得你室友在整合这个信息的 [34:57.18]你并不是真的完全像你形容的说 [35:00.03]你只是把这些东西乱七八糟的放在一起 [35:02.01]不是 [35:02.28]其实你也是要经过你的思考跟判断 [35:05.94]跟你觉得他其实你去做很多很多整合的工作 [35:08.97]嗯嗯对是的 [35:12.68]嗯 [35:13.34]那你可能觉得说这些比如说像很狭长的走廊呀 [35:16.40]或者说很呃长的这些空间 [35:20.75]在你真的相处身处在这些空间里的话 [35:23.15]你会什么感觉 [35:25.49]我会觉得 [35:28.40]我会觉得很有很有意思吧 [35:29.87]可能就是我会觉得是一个很有趣的体验 [35:35.08]嗯 [35:35.71]对 [35:35.98]就是我有我刚才画的时候有有在觉得就是我想画一个如果其他人进来之后会觉得很好玩儿的一个空间 [35:43.00]就是这种感觉 [35:44.50]嗯是不是有点讨好型人格 [35:47.95]就是嗯interest 挺JJ 好玩儿 [35:53.14]太有意思了 [35:54.07]感觉这个嗯好玩好玩好玩啊对的 [36:01.30]下次下次可以真的来一下啊但这里我有一个问题就是就是这个做咨询的话 [36:09.58]呃 [36:10.09]所有就是这些客户他们都会带来 [36:12.64]就是带着一个就是很很具体的问题来吗 [36:15.40]比如说我因为什么事情很很难过 [36:18.10]或者说我最近就是很难过 [36:20.53]嗯 [36:21.40]因为因为我刚才话的时候 [36:22.54]其实我完全就是我我自己是没有太意识到 [36:25.09]因为我觉得小王很清晰 [36:26.44]就是他觉得他遇到什么问题他都表达出来了 [36:29.53]然后我其实就是嗯可能没有没有这个感觉 [36:32.65]然后画的时候就是在嗯就是在呃随便的话 [36:37.30]然后最后呃让我展示的时候 [36:39.52]我才重新看这个话在想就是我在想就是平时这些客户有没有像我 [36:44.90]就是其实其实不不太知道自己有什么问题 [36:47.27]但我就是去一下 [36:48.92]然后这样聊一聊 [36:50.09]让就帮助自己更好地认识自己的这个呃状态和感觉 [36:57.43]有呀 [36:57.97]都有呀 [36:59.05]就是还有的时候我们也会就是经常碰到 [37:02.17]呃 [37:02.65]我没有经常就是我读到很多案例 [37:05.05]就是会有碰到 [37:06.25]就是一些客户来 [37:07.57]他可能是因为问题a 来的 [37:09.25]但是我们聊一聊 [37:10.24]发现他其实是碰到的问题B 的 [37:12.37]问题B 之后的原因可能是问题C [37:14.71]就是是这样的 [37:15.70]经常会有这样 [37:16.45]因为很多时候像你们刚刚嗯 [37:19.72]就是不可能是不同的展开的方式 [37:22.12]但是在我看来 [37:22.99]刚刚可能都有对自己的这个状态进行了一个很深的一个剖析 [37:29.02]或者说是一个非常非常直接的每一个想法 [37:31.24]就说我可能这个时候这样话是为什么 [37:33.37]然后我怎么讲呢 [37:34.12]如果我们跟二位如果更深入做心理咨询的话 [37:38.11]那可能就会问很多说就是两位可能完全不一样的那个方法呢 [37:42.37]小王可能会说 [37:43.15]那我们看看这是什么东西 [37:44.71]是就是放到生活当中什么东西我们可能会需要改变或者什么 [37:48.37]那如果窑的话呢 [37:49.90]可能就说啊 [37:50.71]那你现在这个状态 [37:51.85]你是对他满意的吗 [37:52.90]还是说可以满意 [37:54.58]没有一定不满意 [37:55.57]首先所以只要客户来 [37:56.98]我不是一定要出 [37:57.82]有问题没有的 [37:58.60]我完全可以通过一个session 意识到我很好 [38:00.79]非常棒 [38:01.33]没有完全没问题 [38:02.14]而且非常好 [38:03.04]我们可以完全可以说 [38:03.94]哎 [38:04.06]你对象是满意的嘛呢 [38:06.10]那你是哪里是更满意呢 [38:08.41]他这个满一点是不是可以变成一个我知道的我自己的强项 [38:11.86]那这个强项我怎么可以把它运用在生活中 [38:14.02]用的更好就是 [38:16.66]任何人来做咨询 [38:18.07]我们都是有可以去探讨的地方的 [38:21.04]因为我觉得 [38:22.12]呃 [38:23.05]我们生活当中节奏都挺快的 [38:25.18]其实大家就现在 [38:26.44]但是现在生活都很快 [38:27.85]真的静下来去想自己是一个什么样的一个状态的时间是很少的 [38:33.10]所以你真的有机会的话 [38:34.36]他都会有一些新的认识跟体会的 [38:38.02]聊着我们要不要唱首歌 [38:39.79]感觉聊了很久 [38:41.41]对对 [38:41.98]我我之前有想到一首歌 [38:43.93]就虽然这首歌不是我平常会听的歌 [38:46.09]但是我觉得 [38:48.19]呃 [38:48.64]就是首听了会让人挺开心的歌 [38:51.07]就是有一首歌 [38:52.06]就前两年那个乐高大电影有首歌叫everything is awesome 还是everyone saw some [38:57.86]感觉是会让大家心情很好的一首歌 [39:02.42]哎 [39:02.93]如果非常person 的问题 [39:04.28]就是你们不用在做节目的想法 [39:06.26]就是刚下来感觉怎么样 [39:07.91]我感觉很神奇 [39:11.12]而且我觉得是 [39:12.14]就是画完之后你这样问 [39:14.06]我会自己觉得确实有一些问题 [39:16.61]就是会会会意识到一些事情 [39:18.92]感觉坏坏 [39:19.64]会帮助自己 [39:20.66]就是好好的 [39:21.92]就是观察 [39:33.96]国家级的Mo der ne with c Le ni everyday the everything [40:46.25]哇 [40:46.70]来吧 [40:47.06]我们继续吧 [40:48.92]好 [40:49.49]那我们听歌回来 [40:51.89]刚才唯一给我们介绍了一下 [40:54.17]就是艺术治疗大概是一个什么样的职业 [40:56.51]然后它大概的这个方法 [40:58.97]然后也给我们演示了一段 [41:00.35]就特别特别好玩儿 [41:01.70]就是呢 [41:02.00]我们就反过来就是来问 [41:04.52]唯一是怎么怎么进入这一行的吧 [41:06.74]就是当时是怎么选择了 [41:08.51]就是要做艺术治疗 [41:10.25]然后 [41:10.91]呃 [41:11.27]顺便可以给我们讲讲这个艺术治疗这个学科 [41:14.27]他的就是大概的历史 [41:16.49]比如说它是更多是从艺术这边来的 [41:18.35]还是更多是从恶心里这边来的 [41:21.87]好的呀 [41:22.35]就是呃我自己本人其实是从那个老年人开始的 [41:27.51]就是我是在高中的时候 [41:29.52]因为我也挺早就过来了 [41:30.84]我我是高中过来的 [41:32.52]然后当时高中就会组织那种志愿者的活动 [41:36.39]每个礼拜会有一天就去当地的呃小学啊 [41:39.93]或者养老院啊 [41:40.92]去做社会服务这种的 [41:43.02]然后我当时就去了一个就是算是还不错的一个养老社区 [41:48.42]然后当时我的那个老板 [41:49.98]他就对艺术指导很感兴趣 [41:51.99]对 [41:52.14]其实艺术指导在美国的历史也没有很长 [41:55.08]当时我正好也是 [41:56.88]呃对摄影比较感兴趣 [41:58.47]然后所以他就是说啊 [42:00.21]有这个东西你要不要来了解一下就好 [42:02.46]然后当时呢 [42:03.57]学校又组织了一次去那个纽约moma 的一个Che Mo 嘛 [42:07.74]它有一个非常有名的program 叫mini m 码 [42:11.13]然后他的这个program 就是说在他每周一我不知道现在是当年的人 [42:15.72]十年前我大学已经十年前的好吓人 [42:20.52]十年前的时候 [42:21.66]他当时 [42:22.14]就是礼拜一会有闭馆 [42:23.94]每周一会闭馆 [42:24.96]在闭馆这一天呢 [42:25.86]他会开放给有二海默症或者说有认知衰退的老人和他们照顾者的这么一个像美术教育的公共教育这么一个项目 [42:35.79]然后他博物馆美术馆这个木马就会有工作人员带着这些老人去看木马里面堡的不同的话 [42:42.36]那他看画不是像我们平常说啊 [42:44.16]这话是几几年化的 [42:45.48]他这个画家是谁 [42:46.74]他是什么什么实际作品完全不是他可能就是说 [42:49.83]哎 [42:50.01]你看到这话的时候 [42:50.79]你看到了什么东西 [42:51.81]这些东西让你想到了什么 [42:53.34]然后你们这个话你觉得有什么感觉呀 [42:56.22]然后他就非常的这种呃启发 [42:58.77]我觉得是启发式的一个 [43:00.15]我当时觉得是启发式的一个问题 [43:02.52]然后就是在这个过程 [43:03.69]我就真的会看到了这个阿尔海默斯真或者说一直摔的这些老人跟他们照顾着 [43:09.30]通过这个话创造一个空间进行了一个交流 [43:13.17]这个就是如果对就是阿尔海默认衰退这些有了解的话 [43:16.56]其实知道这些老人 [43:17.73]他们是很难跟他们在进行一个交流 [43:19.86]因为对于他们来说 [43:21.39]呃他们的时 [43:22.27]已经错乱了 [43:23.05]他们的整个认知是已经像是非常混乱的一个状态 [43:26.44]你是非常非常难跟他们进行一个交流的 [43:29.05]但是通过绘画他们还就是可以去沟通 [43:32.14]可以去回忆他们当年美好的回忆呀 [43:34.42]然后想到的那些酒吧呀什么的 [43:36.88]我记得当时好像看的是那个马蒂斯 [43:40.36]那个红色的灯 [43:42.22]Chrome 的 [43:42.85]我真忘了那个名字叫什么 [43:44.02]就是一副一副红色的 [43:45.34]但是非常红色底色 [43:46.75]然后一个小他的的小朋友在弹钢琴 [43:49.09]对玛丽苏是他小孩子弹钢琴的作品 [43:51.07]然后他们看那幅画就会有讲说啊 [43:53.26]当时这画了一个钢琴 [43:54.28]然后我小时候弹琴的年轻人 [43:56.38]就真的就是他们真的可以进行一个对话 [43:58.36]就是觉得说 [43:59.47]哦 [43:59.65]我还可以知道我的老伴 [44:01.12]我的老伴还认识我 [44:02.32]就是那种感动一下 [44:03.91]就就怎么说 [44:04.96]在我心里就种下一个种子 [44:07.69]然后后来后来我就去读艺术了 [44:10.51]就是我是当时后来就去读了 [44:12.25]读了那个叫什么摄影 [44:13.93]然后我我是那个叫什么 [44:16.45]我是芝加哥艺术学院嘛 [44:18.07]然后我们学校就是很多人很牛 [44:20.20]你知道吧 [44:20.74]就是它不是每个人都很有的人真的很牛 [44:23.68]然后就觉得自己就是不可能画的 [44:25.96]呃 [44:26.20]不是我不先不画 [44:27.40]就不可能就是做艺术做得过他们 [44:29.14]他们真的就是有的人就是real artist 知道 [44:31.51]但是我又我又还是很喜欢艺术 [44:33.58]就是还是想做艺术相关的工作 [44:35.71]然后当时就去尝试了 [44:37.00]可能说策展呀 [44:38.08]或者说什么别的 [44:39.46]但是最后就了解到了艺术治疗 [44:41.62]然后觉得啊 [44:42.73]好喜欢 [44:43.36]就觉得这个东西非常吸引我 [44:44.95]然后又可以同时跟我喜欢这个老年人这个群体去工作 [44:48.31]然后同时就是还可以接着用艺术 [44:51.34]然后就慢慢就一条路走到了现在 [44:54.61]所以其实就是高中那个时候 [44:56.02]那次trip 在我心里埋下了种子 [44:58.09]然后后来就是觉得 [44:59.71]嗯 [45:00.85]就是很想为国内的老年人做一些事情 [45:03.58]因为觉得国内老年前期还是挺挺被忽略的 [45:06.55]然后我正好又会这个 [45:07.78]所以 [45:08.02]就是有个梦想 [45:09.34]有一天把这件事情带回国 [45:11.44]然后去让中国的更多的老人去感受到这件事情 [45:15.85]那一定就是50 就是这么开始的 [45:18.82]然后嗯 [45:20.47]然后第二个问题的是问的是这个行业怎么80 开始的是吧 [45:26.19]这个行业是在呃196 几年的时候 [45:29.13]他是其实是一个呃在精神病医院去诞生的这么一个职业 [45:34.14]就是在美国 [45:35.28]当时他们就是做的是XO 飞鸟精神分裂的患者 [45:40.14]然后他们就有发现 [45:41.40]就是当内有一个精神分裂患者 [45:43.86]他在画画的时候 [45:44.73]他的症状有明显的改变 [45:46.47]然后当时他们就意识到这个事情 [45:48.51]然后去在非常多的这些呃患者的身上去尝试了这个事情 [45:52.98]然后就得到了证实 [45:54.54]然后从中秋去发展了一个体系 [45:57.96]然后就这样子诞生的这么一个职业 [46:00.30]在美国然后在国内的话 [46:02.01]其实现在不能说他已经完全诞生了 [46:05.79]但是就是它其实也是差不多的一个呃途径被大家知道 [46:09.63]因为我觉得可能很多人知道艺术主要是前两年就是有一个什么微信好友圈有什么一元画展什么的 [46:16.32]就是买那个 [46:17.43]买的话就来自那个星星的 [46:19.08]星星的孩子嘛 [46:20.04]就是自国内的有一个叫呃WABC 的一个工 [46:23.64]就是做自闭症的一个公益组织 [46:25.62]从他们开始 [46:26.63]然后国内现在肥胖程度非常好的 [46:28.67]也是从一精神一精神疾病的医院 [46:31.52]给这些精神病患者 [46:32.87]精神病的患者去画画 [46:34.64]给他们提供工作室 [46:35.90]去控制他们的一个呃症状 [46:39.17]其实不能说是控制 [46:40.01]就是帮助他们通过画画去宣泄一些东西 [46:42.59]找到一个正常的能够在这个社会中生存途径 [46:45.83]也是慢慢这样开始的 [46:47.98]哇 [46:48.22]太棒了 [46:48.88]我一刚刚讲他就是走上这条道路的过程中 [46:52.39]就感觉眼睛里一直有光的那种感觉 [46:54.46]就真的就是很很让人感动 [46:57.52]而且真的很期待 [46:58.66]就是你可以把把他带带回国 [47:01.45]然后并且能真的帮助老年人这个社群 [47:04.96]然后你讲的时候 [47:05.95]我也觉得就是这一行真的跟城市设计非常非常相关 [47:10.54]他尤其是在补足一些 [47:12.85]就是城市设计触及不到的地方 [47:16.21]他是去代替城市设计或者一些空间设计来来帮助一个社群聚在一起 [47:22.24]或者帮助大家就是成为更好的社群个体 [47:25.96]然后 [47:27.07]共同创造一个就是社群文化这样子的一个方式 [47:31.33]嗯 [47:32.32]就是我就觉得呃艺术可以呃拉近大家的距离嘛 [47:37.84]就是其实可以在呃把不同的人在一个社区的不同人聚集到一起 [47:44.24]然后我有我有就是我有学姐 [47:47.39]就是也是在在国内不能说这种做这个就是也是有这样的想法 [47:52.79]就是觉得 [47:54.55]艺术是一个很好的连接不同人的方式 [47:56.89]然后觉得这个东西一般受理他是应该是回到社区的 [48:00.22]应该是去服务一个群体的 [48:02.38]他也不应该是服务个人 [48:04.57]应该是利用艺术的形式去把大家联系到一起去见 [48:09.19]做一个就是社群共建的这么一个目的 [48:13.27]大家通过一个艺术创作去认识彼此 [48:15.58]去交流 [48:16.30]然后去可以在这个小组里面形成的关系 [48:18.91]可以望到生活当中 [48:22.67]这个也让我想到就是很多 [48:24.38]尤其美国这边比较多 [48:25.52]有那个社区里的art artists residency [48:29.03]就是它不是那种非常高大上 [48:30.68]我们来就是做多么厉害的艺术作品 [48:33.92]但是是大家从这个社区来 [48:36.62]然后一起做一些东西 [48:37.67]然后最后的作品回馈在这个社区做成为这个社区的公共艺术 [48:41.72]或者比如说再就是他们 [48:43.58]呃 [48:43.85]作品开幕的当天 [48:45.20]会会就一直敞开着大门 [48:47.42]然后让整个社区的人来来往往去去让所有人看到这个这个艺术是从我们社区产生的啊 [48:53.93]我感觉这个和和你们在做的一些东西 [48:56.30]就是也很也很相似 [48:58.46]对芝加哥其实有有一个我之前了解到说就是蛮成功 [49:02.03]芝加哥不是阿 [49:03.29]南部的犯罪率其实挺高的嘛 [49:06.08]然后他们就是有有人就会在这些南部的有有一个南部社区他就是开放 [49:14.00]就是art studio 给给在那个社区的小朋友 [49:17.48]然后他通过就是给他们提供画画的工具 [49:21.05]然后提供画画创造空间 [49:22.55]然后 [49:22.80]通过这个program [49:23.55]小朋友很多其实就没有再走上犯罪的道路 [49:26.55]他们也就是一起作为一个group [49:28.47]小朋友的一个group [49:29.34]也在这个社区里面创造了壁画 [49:31.62]去做了一些公共艺术 [49:33.03]给他们真的创造的东西 [49:34.80]给了他们一个价值吧 [49:36.54]就是说我不是不是在玩儿 [49:38.01]我是真的就是在付出 [49:39.69]给他们一种成就感的一种 [49:42.09]就是自我价值的一个实现 [49:44.07]然后很这边有很多人在做这些事情 [49:46.83]其实都挺好的 [49:50.73]是的是的 [49:53.66]就是我一刚才说去moma 那个活动 [49:56.00]然后我就突然想起来 [49:57.44]这个不是好多特别美国这边好多那个美术馆什么 [50:01.40]他们会卖书啊啥的 [50:02.93]他总会就是有一本书 [50:05.00]就是说教小孩子怎么看现代艺术 [50:07.19]或者是就是教小孩儿看艺术史什么的 [50:09.92]就我我总是觉得这种书特别好看 [50:13.04]就我觉得他为了给小孩儿讲明白这个事情 [50:16.37]把那种就是大人看的书里好多那种就是其实很有意思 [50:20.78]但是被就是被很多乱七八糟的信息遮蔽掉的东西又重新露出来了 [50:25.82]就我觉得跟跟你讲那个这些活动特别像 [50:28.94]就是现在大家都觉得就是艺术 [50:31.61]艺术可能很多人觉得很有意思 [50:33.68]然后有些人觉得很酷 [50:34.76]然后有些人觉得很难理解 [50:36.05]但就是大家没有不太觉得艺术这个事儿本身可以变得很快乐 [50:40.13]就是我总觉得那种给小孩儿写的怎么看艺术 [50:43.46]或者怎么看建筑这些这些书都都特别的 [50:46.22]都特别的 [50:47.24]就都特别好看 [50:48.32]特别真诚的那种感觉 [50:49.79]然后我就觉得那个艺术治疗有点像 [50:52.34]有点像这个这个 [50:54.05]就其实很多时候 [50:55.22]他那个我 [50:55.91]我甚至觉得那种书 [50:56.96]他不能教教小孩儿 [50:58.58]应该是给所有人的这种书 [51:00.80]因为不是所有人都有精力和时间接受这种训练 [51:04.01]也没有就也大家可能有兴趣 [51:06.26]但是这个就是如果写小孩儿的话 [51:08.33]可能只有小孩儿看 [51:09.23]如果写所有人 [51:10.34]大家可能都会觉得说 [51:11.42]这其实是一个好玩儿的事儿 [51:13.70]其实不是有一个那个日本的一个 [51:16.52]呃 [51:16.94]画家就画了一套就是漫画 [51:18.95]讲那个什么西方艺术史 [51:21.23]有讲印象派的 [51:22.40]讲希腊的什么的 [51:23.51]就就很有意思 [51:24.59]他就是把一些那些艺术家的一些私人的故事 [51:28.49]在创作背后有趣的事情 [51:30.05]把它画成了漫画 [51:31.55]就吸引了更多的人 [51:33.05]我觉得有可能跟我说 [51:34.61]就让很多人意识到了艺术其实嗯 [51:37.07]所以是很好玩的 [51:38.36]他不是那个那么似的 [51:39.98]嗯 [51:40.55]对 [51:41.27]就刚刚我一想这一段的时候 [51:42.77]我我也有就是相同的感受 [51:44.39]我总感觉我们就是在谈论艺术的时候 [51:46.70]必须把自己嫁到那样一个话语体系里 [51:49.52]我们要通过就是我们 [51:50.84]我们习得的这些东西和我们习得的就是怎么去观看一幅 [51:54.12]然后好像有一种范式去观看这话 [51:56.67]但是其实这些所有的艺术作品进博物馆 [52:00.03]然后供大家参观才是 [52:02.07]就是没有多少历史的事情 [52:03.36]他们他们本身的作用可能并不是这样的 [52:06.78]而且就是就算他们本身的作用是是一点 [52:09.90]但是其实对大家来说 [52:11.28]每个人都应该像就是Mo Mo 的这个这个方向 [52:14.70]就每个人都用自己的自身最直接的感受去感受它 [52:18.99]它才能带给我们快乐和一些想法 [52:22.02]这才是感觉最有意义的一种解读方式 [52:25.47]呃 [52:26.16]就是确实我觉得就是艺术品放在美术馆里 [52:29.52]其实都是有很多的 [52:30.99]呃 [52:31.47]客观因素并不是一个 [52:34.38]真的他这个画画有多好 [52:36.00]但是他既然出现在了美术馆里 [52:38.37]我觉得就可以有两拨人 [52:39.99]你有的人非常非常愿意去深究你的艺术 [52:42.60]你就可以去了解它背后的历史 [52:44.79]它在这个艺术史上 [52:45.93]那对于很多人来说 [52:47.13]你也可以就单纯去享受这部作品给你带来的冲击力 [52:50.88]给你带来的美感 [52:52.14]也就是我觉得有的时候像 [52:54.02]像我们自己也是吗 [52:55.19]就是我不知道两位有同感 [52:56.84]就是当你学了很多艺术史的 [52:58.58]你学了很多能借助什么建筑是什么时候 [53:01.16]反而这个东西他给你的最本身的那个美的冲击感就没有了 [53:05.15]当你去看一幅画的时候 [53:06.35]你看到不再是一幅画 [53:07.79]你看到的是这个画家 [53:08.87]你看到的是他的他的笔触 [53:11.00]看到他这东西很重要 [53:12.47]没有说这东西不重要 [53:13.67]这个东西非常重要 [53:14.84]但是但是他这个东西作品本身给的冲击 [53:17.42]其实就有的时候能体会的那么深了 [53:19.97]好像我们要要去证明说啊 [53:22.46]我看懂了 [53:23.18]他是画了什么什么什么什么 [53:24.86]但其实有的时候对可以活得简单一点 [53:27.80]我觉得艺术只要带给我最大就是可以活的简单一点的美就是美 [53:32.18]不喜欢就不喜欢 [53:33.05]怎么了 [53:33.65]没怎么太对了 [53:37.79]这个就是就是刚才我一说这个 [53:39.35]我们以前有一个 [53:40.37]就有一个玩笑话 [53:41.51]就是说感觉学建筑跟看**一样 [53:44.18]就是就是你那个就是学的越来越多 [53:48.47]然后你看到新的那种好的东西 [53:52.01]那个你的兴奋感就跟你处 [53:54.04]入学的时候比就会低很多很多很多 [53:57.70]这就是属于这个地狱啊 [54:02.35]我觉得很很准确 [54:03.76]非常准确 [54:05.83]聊完还要还还想转行 [54:07.99]哎对对 [54:08.50]就是最后可以问一问 [54:09.58]就是就是你为什么会有一点想要转行或者什么的看法 [54:14.41]呃的想法就除了说自己很累之外 [54:17.35]我觉得呃我想说的转行 [54:20.50]其实也不是说就是我真的就不干这个了 [54:22.63]但只是呃我也会觉得说 [54:25.36]呃如果我真的只做就是individual client 的话 [54:31.48]好像很难很难实现我最初的梦想 [54:34.27]其实这种想法就是因为我觉得它这个东西是很美好的 [54:38.50]就是我觉得艺术治疗你真的治好了一个病人很好 [54:41.62]但是其实更多其实想让很多人知道 [54:44.68]对 [54:44.89]但是它其实更想让很多人知道艺术是很美好的 [54:47.38]嗯 [54:47.74]就是就是把艺术这个东西就是介绍到很多人的呃生活当中去 [54:53.68]我觉得 [54:54.06]可能会比我现在做的东西会让我就是在在很久的以后会让我更有成就感 [54:59.46]我就会觉得而且就是很多有的时候就是我觉得可能我还是很比较利益导向 [55:04.74]我觉得我现在这样做 [55:06.06]呃很多时候挺开心的 [55:07.68]但是就是觉得他太典典点对点了 [55:12.33]我想做一些可以点点对面的事情 [55:15.12]就我就会很羡慕 [55:16.11]就是哎说起来很羡慕我吧 [55:18.51]可以可以设计房子 [55:19.53]因为我觉得他设计虽然是一栋房子 [55:21.78]可是很多人能住 [55:22.71]嗯就是就是像我现在觉得我可能服务了一个客户 [55:26.46]但是我就只能嗯做一个客户 [55:29.46]就是我记得我最一开始的时候 [55:31.32]做这个专业的时候会说 [55:33.09]哎 [55:33.33]我这辈子最好30 [55:34.53]或者说让30 个人变得更好会很快乐 [55:36.90]但现在嘛 [55:37.44]觉得好像嗯不够 [55:39.18]但是我会觉得我想要我不一定要治好 [55:42.15]或者我一定要让更多人更好 [55:43.77]但是我可能让很多人看到这个东西 [55:46.08]我可能就已经挺开心 [55:47.43]嗯可能会有一个这样的想法 [55:49.74]所以会觉得说嗯有点想转行 [55:52.59]就是不想纯做艺术 [55:54.08]治疗师 [55:54.71]因为我会觉得说 [55:56.36]你带着这个艺术治疗思维去做一些别的事情 [55:59.21]比如说去做一些美术馆的公共教育啊 [56:02.06]或者是做一些社区的设计啊什么 [56:04.49]我就会可能会更好 [56:05.99]就比你做 [56:06.56]就比我做咨询的话会更好一些 [56:09.02]更能够运用到这一套 [56:10.82]这一套思维方法 [56:12.17]嗯 [56:12.56]我觉得可能是这样的 [56:13.67]嗯 [56:14.45]然后说现实的 [56:15.26]就是这个 [56:16.22]这个专业赚的不多 [56:19.07]现实非常骨感 [56:20.03]真的赚的不多 [56:21.47]很多 [56:22.34]对我开始还以为这一行转非常多 [56:26.52]这一行就是现在赚的不多 [56:28.59]就是你刚毕业的时候赚的多很多单 [56:30.54]然后你做了private practice 的话 [56:33.45]也没有想象的这么多 [56:35.31]就是嗯 [56:36.60]对 [56:38.09]刚才说的这个就是这个困境感觉 [56:41.15]不是因为利益去向感觉 [56:42.56]就是鲁迅的那个就是学医救不了中国人的感觉 [56:46.43]就是其实你讲的时候我也想说 [56:48.62]我现在做做城市设计 [56:50.60]或者要做建筑 [56:51.35]我不知道是不是一样 [56:52.31]我我自己的这种感受 [56:53.84]就是我我做了这一个项目 [56:56.27]没有不知道 [56:57.32]就是最后也实现不了多少 [56:59.36]所以我才想 [57:00.38]就是我对展览或者对什么更感兴趣 [57:02.45]我就在想 [57:03.26]或者对出版 [57:04.07]或者我们在做博客 [57:05.06]就觉得这个事更传播一些想法的地方 [57:07.94]就是可能这样才能让更多人有意识 [57:10.19]嗯嗯 [57:11.54]是的是的 [57:12.38]我觉得做博客挺好的 [57:13.88]就是很多人能够 [57:15.32]呃 [57:15.79]了解到更多的一些信息 [57:18.34]然后真的是可以作为一个传播者 [57:20.38]对对可能可能很多就像设计啊 [57:23.62]艺术啊什么的 [57:24.43]在在在中文环境里面 [57:26.53]现在现在可能就是不缺专业人士 [57:29.32]但是很缺公共教育 [57:31.69]就是就是建筑行业常说的话就是说要教育甲方 [57:35.83]就是让他就要教育甲方的审美 [57:38.80]告诉他们什么是好的 [57:40.51]那种就是什么是什么是丑 [57:42.58]什么是吐的 [57:43.21]但是吐的不能说就什么事 [57:44.83]就是就是告诉他们什么是好的 [57:46.72]我觉得对对对 [57:47.74]我觉得你刚才说那个就是做公共教育 [57:49.93]然后把艺术介绍给更多人 [57:51.73]也也是这个感觉 [57:53.59]就是让大家知道 [57:56.05]就是了解到就甚至像就是一开始我跟小王都会有这种迷思 [58:00.43]觉得说哎说做艺术治疗 [58:01.81]感觉都是有钱人 [58:03.07]要么就是那种呃知识分子才能去做 [58:06.28]但但其实不是的 [58:07.48]其实就是大家都可以 [58:09.40]嗯 [58:11.34]所以也真的很希望唯一可以有机会就回到国内 [58:17.28]或是真的找到一种方法能就是把艺术治疗的理念更好的分享给大家 [58:23.07]然后也很希望大家听完这期 [58:25.14]我估计就会有很多人会会有新的感受 [58:27.72]然后感觉大家可可能自己也可以在家练习 [58:30.51]比如自己呃画画或者听乐手 [58:32.82]可能也可以自己去观察自己 [58:34.71]然后去去通过艺术治疗的方式让自己变得更好 [58:38.94]嗯嗯哇 [58:40.53]非常谢谢 [58:41.25]唯一因为我们有很多听众视作城市社群的相关的感觉 [58:44.91]可以大家可以联系为 [58:45.96]然后一起想一想 [58:47.52]也许可以一起做一点什么东西 [58:49.59]嗯 [58:50.01]我觉得如果真的可以 [58:51.27]你们那个播客有那个留言板 [58:53.25]骂可以留在留言板上 [58:54.87]然后真的很多感兴趣的话可以加我删一下哈 [59:00.18]就是我们嘉宾会亲自去那个评论区找你们 [59:03.51]如果有兴趣的话找找对对 [59:09.26]那今天就谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢你们 [59:16.73]谢谢你们 [59:18.71]嗯
LRC动态歌词下载
[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:00.09]大家好
[00:00.75]今天节目开始之前先给大家汇报一个好消息
[00:03.69]就是罐头的周边终于上线了
[00:06.51]因为我们又拖延又强迫症
[00:08.79]所以这个真的是拖了
[00:10.95]拖了一年多才设计好
[00:12.90]我终于上线啊
[00:14.19]当然最后成果我们也特别喜欢
[00:15.84]所以也很开心可以在这里给大家介绍
[00:18.63]那我们这次一共是上架了三款周边
[00:21.57]第一款是我们变形logo 图案的一个帆布托特包
[00:25.77]呃
[00:26.28]有两种颜色
[00:27.00]一种是接近白色那种颜色
[00:29.25]然后一种是浅灰色窑就一直在背那个白色
[00:32.64]从冬天一直背到夏天
[00:33.93]我每次见他都在背那个
[00:35.55]然后我比较喜欢被灰色那款
[00:37.77]因为我就是一身黑的
[00:40.17]穿法比较多
[00:41.01]我就发现那个灰色可以就很好地融进那个黑色里面
[00:44.28]但是又有一点特别
[00:45.90]就不至于全身真的超级超级黑那种
[00:48.45]所以这两个颜色都挺推荐的
[00:49.95]第二个是一个杯垫儿
[00:52.38]或者是香薰卡片或者祝福吊牌那种的
[00:55.53]它是双层的一个异形的吊牌
[00:58.08]就是上面是一个拉开
[01:00.50]的一个logo
[01:01.46]下面是一个普通罐logo
[01:02.90]就有一种拉开罐头的感觉
[01:05.33]我觉得还挺精致的
[01:07.04]就是给人写祝福
[01:08.21]或者是就把它作为一个礼物送给人
[01:10.97]感觉都挺适合的
[01:13.01]然后第三款是我们logo 图案的一个手机气囊支架
[01:17.51]这个我特别喜欢
[01:19.04]我拿到之后就马上开始用了
[01:21.05]因为之前我没有用过啊
[01:22.82]手机抢指甲用
[01:24.14]用了之后发现真香
[01:25.52]就是超方便
[01:26.60]手机也不会砸脸了
[01:27.92]然后中午午休的时候可以直接把它当做一个放在桌子上支架
[01:32.63]你就不用把手机放平放在桌面上看
[01:35.27]你就可以斜着这样看手机了
[01:37.04]超级实用啊
[01:38.36]所以就是这三款周边
[01:40.07]希望大家有兴趣可以看一看
[01:41.84]然后我们会把相关的购买链接放到这期的双note 里
[01:45.74]谢谢
[02:00.12]大家好
[02:00.75]欢迎收听由群岛出品的城市罐头
[02:03.06]我是窑
[02:04.50]大家好
[02:04.95]我是小王
[02:05.73]我们这一期要聊一个特别神奇
[02:08.43]特别新兴
[02:09.18]也是我特别感兴趣的一个职业
[02:11.16]就是艺术治疗
[02:12.15]然后我们请到了一位刚刚毕业的新进的艺术治疗师
[02:16.44]唯一作为我们今天嘉宾
[02:18.21]欢迎欢迎哈喽
[02:19.83]大家好
[02:20.43]我是会议
[02:21.66]然后现在是刚刚毕业
[02:23.61]在美国这边从事艺术要工作
[02:25.23]然后给大家分享一下我这一路的心得体会
[02:28.50]跟大家聊聊这个行业之后的大家感兴趣的发展方向
[02:32.93]其实我们找到唯一的时候
[02:34.64]他还就是问我们为什么想要做这些
[02:37.25]可能有一些听众也觉得很奇怪
[02:38.72]就感觉跟城市没啥关系
[02:40.37]然后我就大言不惭说这个东西跟城市
[02:43.34]跟社群有很大的联系
[02:44.63]但其实最重要原因是我就是觉得这个职业很好玩
[02:48.08]然后因为我真的不想干设计了
[02:49.91]所以我就企图在这个节目里加入很多我觉得好玩的职业
[02:54.38]说不定哪天我就用得上
[02:55.70]对
[02:56.12]大概是这样开启一个新系列是吧
[02:59.12]嗯嗯
[02:59.96]对
[03:00.44]就是建筑
[03:01.97]允许建筑看待能往哪儿入
[03:06.23]挺好
[03:06.86]好看
[03:08.18]所以我们今天就首先
[03:10.49]因为我对这个行业特别感兴趣
[03:11.90]所以首先想跟我一聊聊
[03:13.55]就是艺术治疗到底是个什么东西
[03:17.00]最先的一个问题就是对
[03:19.10]如果如果能用很简短的话来讲一下艺术治疗是什么
[03:22.64]然后包括就是艺术治疗的艺术是什么
[03:25.46]嗯嗯
[03:27.32]那就是不是可以先问你们觉得艺术治疗是什么啊
[03:31.58]我先说啊
[03:32.36]就是我的第一感觉就是
[03:34.49]嗯
[03:35.09]艺术我大概知道是什么
[03:36.62]治疗我也大概知道是什么
[03:37.97]但是放在一块儿就特别抽象
[03:39.68]这个事情就是因为艺术治疗
[03:42.14]我一开始听
[03:42.98]听的时候
[03:43.55]我就觉得我
[03:44.57]我第一反应是这个对患者的那个要求有点太高了
[03:49.13]就是没读过艺术史
[03:50.36]我感觉有点不好意思去看病的那种感觉
[03:54.35]就我我听到艺术治疗
[03:55.76]我的第一感觉是这是不是那种
[03:57.62]就是要家里很有钱的人
[03:59.96]或者什么
[04:00.47]就是有钱人家小孩
[04:02.03]然后就又要
[04:02.96]就是让自己心情好
[04:04.43]然后又要就是熏陶一些艺术
[04:06.38]然后进行一些治疗
[04:07.85]治疗完之后整个人都升华
[04:11.18]对我一是不是觉得我们实在不可里没有
[04:16.16]我觉得其实都
[04:17.34]都挺
[04:17.97]就是怎么说都挺对的
[04:19.14]因为这两个都是现在这个行业大家发展的一个像限制一样的一个其实就是我们说艺术治疗是什么
[04:25.26]如果用一句话来说的话
[04:26.85]就是呃
[04:27.90]它是艺术跟心理学的结合
[04:29.64]我们其实是借助艺术的手段给那个客户进行一个心理咨询
[04:34.08]所以他本质还是一个心理咨询
[04:36.21]然后但是呢
[04:37.32]现在我们艺术治疗这个行业也在发展嘛
[04:39.81]像我们现在就会
[04:41.13]可能现在就觉得说艺术治疗其实它不是一个单单的心理咨询的一个过程
[04:45.42]那更多就像是呃
[04:47.10]通过一个小时
[04:48.15]一个半小时的一个session
[04:50.43]或者说一个呃
[04:51.93]这个叫什么时间段
[04:53.55]让大家能够就是感受到艺术的魅力
[04:56.28]然后在艺术当中能够发现自我对更了解一些
[04:59.85]你自己就是对更加生气
[05:01.77]对自己的了解
[05:02.88]嗯
[05:03.24]是这样的
[05:03.84]然后像刚刚两位提到的两个就是哈
[05:06.39]就是一个就是两个非常非常大的阻碍艺术治疗发展的一个东西
[05:10.44]大家想突破的一件事情
[05:12.33]首先就很正常
[05:13.20]大家其实就是嗯
[05:14.61]天生就会对艺术有一些就感觉这个
[05:17.41]高不可攀嘛
[05:18.58]就好像是上上人上人才会去做的很高雅的东西
[05:23.50]嗯
[05:23.89]但是其实就像我们一直聊里面
[05:25.63]我都会很强调说
[05:26.98]其实每个人都可以是我们的客户
[05:29.68]你完全不需要任何的艺术的一个背景来参加我们的这个session
[05:34.99]因为其实我们并不是注重说让你通过我一个小时
[05:39.04]一个半小时
[05:39.76]或者说我们十几20 次这样的见面
[05:42.58]让你能够更加恶化的更加好
[05:45.43]从来不是这样的
[05:46.24]有艺术跟我们的语言一样
[05:48.22]是一个工具
[05:49.00]我们只是通过这个东西去表达跟宣泄一下我们的情绪
[05:52.81]然后在这个过程中可能去更了解一些我的一些呃思维定时生
[05:57.61]思维固化的一些东西
[05:59.11]这样更了解自己
[06:00.34]然后同时我们也会去通过艺术做一个更多的阳光一个社区化的一个方向去发展
[06:06.28]就是说通过艺术去做一个社区的贡献
[06:08.74]向你们刚刚那个小王一开始就说的
[06:10.51]好像是跟建筑什么是有关系的
[06:12.46]没有错
[06:12.91]就是我们也想希望通过艺术去连接每一个人
[06:16.78]就比如说
[06:17.67]啊
[06:17.82]就是我觉得很好
[06:18.69]很简单
[06:19.29]非常非常简单的
[06:20.10]也就是说星巴克他不是留言板吗
[06:22.38]或者说很多咖啡店都有留言板
[06:24.21]其实如果把这个设计一下
[06:25.59]它就是一个艺术治疗
[06:26.70]它就是一个社区化的一个艺术治疗
[06:28.95]我们就是通过这个小小的板
[06:30.42]把大家的思想思维连接在了一起
[06:32.64]分享一些好玩的事情
[06:34.29]对
[06:34.77]所以所以说听你来讲
[06:37.26]这里的艺术治疗不是我们通常想象那种非常高深高雅的艺术
[06:42.06]那这里的艺术就是具体在你们治疗的时候
[06:45.00]这个艺术指的是什么呢
[06:46.44]就是在西方世界里
[06:47.97]他用art 这个词
[06:49.29]它就没有像在国内的艺术这两个词那么严肃
[06:53.40]就是你看这个生活顺手处处胜满艺术
[06:56.04]就是你看你路边看到一个花
[06:57.81]这个花也是艺术
[06:59.19]所以我们这边的艺术更像是这样一种东西
[07:01.41]就像你生活当中本来就有的
[07:03.42]本来就返
[07:04.14]本来就存在的一个东西
[07:05.46]你自己就是一个艺术
[07:06.60]你每个人都是一个艺术家
[07:07.89]你每个人都有这样的潜能
[07:10.20]更是一个这样的
[07:12.12]所以他可能就是那种跟美
[07:14.43]跟呃觉察有关的一切的
[07:17.54]而不是说一个作品一个大做那种
[07:20.75]嗯
[07:21.50]所以你们具体治疗的时候会用到的工具
[07:25.25]就是会用到艺术工具
[07:26.51]什么是主要以画为主
[07:27.89]还是说我我有听说好像有跟声音有关的那些
[07:31.91]呃
[07:32.42]看的客户是一个什么样的人
[07:35.78]客户他本身的兴趣田在哪里啊
[07:38.33]那我们如果往大艺术的角度来说
[07:40.46]其实艺术知道不光光是指美术
[07:42.20]就是不光光是我们的世界艺术
[07:44.24]我们还有很多非常优秀的
[07:46.49]呃音乐治疗师
[07:47.81]心理治疗师
[07:49.19]然后可能甚至现在还有游戏治疗师
[07:52.16]这些都是一种艺术的形式
[07:53.51]然后可能我们真的在就是杀生里面
[07:57.11]对
[07:57.35]其实以后也可以有兴趣可以去了解一下
[08:00.02]有
[08:00.23]我觉得音乐治疗师跟戏剧教师都非常非常苦
[08:02.63]我觉得跟他们合作的时候也是非常有震撼力的
[08:07.04]音乐给人的刺激是很直接的
[08:09.14]非常有震撼力
[08:10.04]他们的session
[08:10.85]嗯
[08:11.57]然后我们像我们的话
[08:13.64]呃
[08:13.97]平常可能会用画画呀
[08:15.59]剪贴呀
[08:16.46]然后比如雕塑呀
[08:18.35]然后粘土呀
[08:19.94]就是任何能够想到的都可以
[08:22.43]然后我自己本身也之前也会用一些大自然当中的东西
[08:25.70]比如说一些树叶呀什么的
[08:27.80]都会有的
[08:29.09]完全看客户的兴趣在哪里
[08:31.22]呃
[08:31.55]我好奇
[08:32.03]另外一个点
[08:32.69]就是我跟姚的迷思的另一层
[08:35.36]就是抛开
[08:35.93]就是艺术解释清楚了
[08:37.61]然后治疗的对象就是听你来讲
[08:40.79]好像就并不是我要说那种
[08:43.22]就是很有钱的那些
[08:45.76]那些人群
[08:47.17]嗯
[08:49.18]有的你知道吗
[08:50.56]就是我们艺术治疗师
[08:51.73]很多人也是靠这些有钱人赚钱的
[08:54.16]我们也是要生活的
[08:57.13]就是也是要生活的
[08:58.78]但是就是我们的客户
[09:00.49]其实呃就是说很多也都是一些比如说监狱里的
[09:04.99]监狱的就是福星人员啊
[09:06.67]或者说老年人呀
[09:08.38]退伍士兵啊
[09:09.52]然后还有一些有精神障碍的人
[09:12.64]他们在精神病医院的时候
[09:14.71]或者出了院回到社区之后
[09:16.27]我们都可以服务他们
[09:17.50]也可以服务小朋友
[09:18.91]比如说自闭症的小朋友
[09:20.08]或者说一些呃发展当中碰到问题的小朋友都是可以的
[09:23.62]然后还有更多就是我们健康的就是只是有一些像就是像情绪感冒啊
[09:29.29]就是你或者你只是想更了解自己的人也是可以的
[09:31.99]然后我之前就是我有一个像是我的校友的学姐
[09:36.61]她就当时跟我说
[09:37.48]他说你很多时候是用那些就像你刚说的非常有钱的那些人的钱
[09:42.40]就是做私人诊所的钱来养你这些梦想的来
[09:46.13]你这样去服务社会的都会做
[09:49.25]他们都是我们的客户
[09:50.78]对这期播出会丢失一些有钱的客户找我
[09:58.10]找我
[09:59.33]我需要你们不要走了
[10:05.36]不然我就活不下去了
[10:08.03]但是
[10:08.33]但是我很好奇
[10:09.47]就是如果对于比如说监狱的这些人
[10:12.59]还有就医院里的这些人
[10:14.30]或者比如有自闭症小朋友什么的
[10:15.89]他们是怎么能够接触到艺术治疗的呢
[10:18.95]就是他们是自己去寻求帮助
[10:20.57]还是说有一些呃
[10:22.16]对接的组织什么的会去
[10:24.32]让大家直接接触到在美国这边的话
[10:27.23]就是其实是有很多政府的钱
[10:29.42]政府的房顶
[10:30.65]然后会去给到监狱
[10:32.54]然后然后像我现在做的事
[10:35.63]我现在的这份工作做的是有精神疾病的人
[10:39.68]那他们是做的是他们就是回到社区之后
[10:42.65]我们会给他们提供各种各样的服务呢
[10:44.87]艺术
[10:45.20]艺术最好的服务就是其中之一
[10:47.27]那因为美国这边的话就是精神
[10:49.76]精神疾病或者呃这种就是精神病医院也是保险去cover 的吗
[10:55.49]那他有像我们这样的service 会减少住院的概率呢
[10:59.45]减少他们住院概率的话
[11:00.59]其实是给整个system 省了很多钱的
[11:03.17]嗯
[11:03.47]所以就是它是会有会有这样的
[11:05.51]然后在医院的话
[11:06.68]我们就是艺术指导师是作为跟心理咨询师是一样的
[11:10.49]就是我们当当一个精神病医院
[11:12.95]精神病人住院了之后
[11:14.33]它并不是指吃药
[11:15.50]他是要接受很多咨询跟治疗的
[11:18.11]那我们其实也是咨询师
[11:20.09]所以就是我们也会也会给他们提供服务
[11:23.21]而且有的时候其实我们能够比呃那个语用语言的咨询师能够接触到更多的客户
[11:30.98]像比如说嗯
[11:32.21]很明显就是我们的那个创伤症候的
[11:34.55]就是PDSD 的很多
[11:36.44]他们其实是因为呃就是很多你经历的那种窗
[11:40.06]伤他的
[11:41.02]他会导致你施予
[11:42.25]就是说你会内一段东西的那段那段的记忆
[11:45.82]你是有办法通过语言表达出来的
[11:48.01]可是就是有研究证明
[11:49.30]就是说很多研究
[11:50.95]其实他画画呀
[11:51.94]或者音乐啊别的形式
[11:53.32]它还是可以表达
[11:54.22]因为他的这个记忆是非常ViVid 的
[11:56.47]它是非常在他脑子里
[11:57.73]他只是一下子语言表达出来
[11:59.17]但并不代表他这个东西是没有的
[12:01.63]所以其实我们有时候也可以谈遇到更多的一些患者
[12:05.29]嗯嗯
[12:06.25]我一介绍完之后
[12:07.18]我突然觉得非常make sense
[12:08.44]特别是他一开始说那个你那个艺术表达本身其实也是一种语言吗
[12:13.39]这个就是其实跟我们上班很像
[12:15.70]我们之前开玩笑说说为什么
[12:18.07]就是感觉我们这帮建筑师群体
[12:20.11]这个英语水平就没有那些就是其他好多行业的朋友好
[12:24.97]就是其实就是我们上班有好多事情不需要用嘴说
[12:28.75]就是画
[12:29.38]就是画出来之后
[12:31.24]然后就就这个那个
[12:33.37]这个大家就都懂了
[12:35.08]所以我其实觉得就这这段我完全理解
[12:37.96]因为你画出来东西其实本就其实还是
[12:40.10]你的就是另一种语言
[12:41.99]但是但是我这里有另一个问题
[12:43.76]就是因为我们工作画东西
[12:46.79]我们是经过训练的
[12:48.23]就是有一套那个类似的规范
[12:51.14]即使随便画的东西
[12:52.16]但大概有一个就是大家有一个呃
[12:55.04]基础的感觉
[12:55.85]就大家都会这门语言
[12:57.14]可是比如说我
[12:58.61]我就是你
[12:59.39]你平时面对这些治疗对象
[13:01.40]他们那种直观表达
[13:02.72]对你来说
[13:03.32]就是你们的那个方法是什么
[13:05.21]就是怎么可以有效的阅读他们
[13:07.13]然后你们跟他们交流
[13:08.75]是说就是他们画出来东西
[13:10.10]然后你们用语言分析
[13:11.63]还是说你们会有一些其它不一样的交流方式呢
[13:14.51]嗯
[13:15.14]因为其实我们不会去解读客户的作品
[13:18.44]我觉得这是另外一个非常非常大的迷思
[13:21.02]就像如果大家对心理咨询有一些了解的话
[13:23.87]其实咨询师一个心理咨询师在跟你做咨询的时候
[13:26.72]他也不会监督你
[13:28.04]他其实是更多的是帮助你去认识你说出来这句话
[13:32.09]就是比如说比如说我今天做一件事情非常非常生气的时候
[13:36.11]可能就是言语
[13:37.07]咨询师会说啊
[13:38.24]那你当时是哪一句话或者什么
[13:40.12]这样的东西刺激到了你
[13:41.29]让你觉得很神奇
[13:42.40]如果就是在之前的情况中
[13:44.11]有没有回忆起有过类似的现象
[13:46.66]那就是言语
[13:47.77]就会通过这些给你例句
[13:49.66]给你把这些东西都列出来
[13:51.28]然后让你去从中意识到说
[13:53.02]哦
[13:53.32]原来是我之前是一直会有
[13:54.61]通过类似之前我一直会有这样的反应呢
[13:56.71]我自己再去思考
[13:57.64]这个客户本人再去思考
[13:59.20]我为什么会对这件事情有个反应
[14:01.84]那咨询师的工作只是说我在这边
[14:04.90]我作为一个第三方
[14:06.28]然后我把整个时间都给到了你我去倾听你可能没有没有意识到的部分
[14:10.93]而不是说我去看到你说的话
[14:13.18]或者看到你恶毒
[14:14.53]你的这句话到底是什么意思
[14:16.36]嗯
[14:16.93]但是其实也会读
[14:17.98]只是说我不帮
[14:19.03]我不帮你评价
[14:19.78]就是我不告诉你说你是这么想的
[14:21.76]或者说
[14:22.12]哎
[14:22.42]你说的这句话好像挺有意思的
[14:24.22]你要你要不要
[14:25.03]就是看看是怎么会想到说这句话的
[14:27.64]老师引导你去思考
[14:29.23]那其实我们艺术老师也是一样的
[14:31.03]就是当我们的客户做一个作品的时候
[14:33.76]我可能就会问他说
[14:34.75]哎
[14:34.99]你当时画的时候是在想些什么呀
[14:37.00]你就画到这里
[14:37.81]想到了什么
[14:38.71]你是为什么会画这个呢
[14:40.14]如果你想要加一些什么东西的话
[14:41.97]你会加什么
[14:42.75]这个东西代表了什么
[14:44.04]如果你要改变这种话
[14:45.15]你要改变什么
[14:45.99]觉得他表达了什么
[14:47.13]那他跟你在生活当中
[14:48.45]你刚刚说这件事情有什么联系
[14:50.88]或者说比如说我在跟这个客户做一个呃边界感的训练的时候
[14:55.50]可能会说
[14:56.07]哎
[14:56.46]你如果让现在让你做一个小房子
[14:58.53]给自己设一个框
[14:59.43]你觉得这个框是什么样
[15:00.63]他是非常非常坚硬的
[15:02.19]还是非常非常的柔软的
[15:03.81]它是有弹性的还是什么样
[15:05.55]那他通过一个具象
[15:07.44]把这个脑子里的想法具象化
[15:09.18]在思考这个作品去具象化的这些事情
[15:11.67]同时他也会在就是把他带入到自己的生活当中去意识到说
[15:16.08]哎
[15:16.35]原来是这样的
[15:17.19]我呢
[15:17.46]我在朋友相处的关系的时候
[15:18.99]其实像我这样创作这个边界感一样
[15:20.88]他可能也是非常怎么怎么样的
[15:22.86]所以其实我不会去做任何解读
[15:25.26]就
[15:27.42]就像我觉得两位是做建筑的
[15:29.43]其实嗯
[15:30.60]就也是一样吗
[15:32.01]就是因为我本科是学艺术的
[15:34.41]然后我父亲也是建筑师
[15:36.24]就是其实就是很多时候你们也是自己的作品是自己最了解的嘛
[15:41.04]就是嗯
[15:41.64]别人可能会对你的作品有一些解读
[15:43.44]但我永远是
[15:44.28]就是自己永远是自己这个作品的主人
[15:47.13]就是你永远是最清楚我每一个细节是要怎么放
[15:49.71]为什么这么放的
[15:50.52]你永远是那一个人
[15:51.66]那我的客户也是一样的
[15:53.04]他们永远是那个最了解他们作品的人
[15:56.28]听下来感觉医术治疗的部分
[15:58.71]它并不是更关于他选择
[16:00.78]比如什么样的色彩或者什么东西
[16:02.40]而是在于他选的每一样东西的时候
[16:05.04]他背后的那个逻辑
[16:06.36]就是选坚硬还是柔软
[16:07.77]什么材质什么什么
[16:08.88]其实这些选择
[16:10.44]呃
[16:10.89]反映了他内心的想对是的
[16:13.98]对
[16:14.37]而且我可以在几个地方
[16:15.60]就比如说你们看到红色
[16:18.03]我想红色每个人想到的东西都会不一样的
[16:20.34]所以其实我做一个治疗咨询师
[16:22.02]或者说做这样的
[16:22.74]不可能去评价你选用为什么用一个红色
[16:25.17]因为当我们看到红色的时候
[16:26.43]能想到的东西都是不一样的
[16:30.25]你治疗的过程中
[16:31.63]你有没有见过
[16:32.59]就是比如说某一个人坏的东西
[16:35.23]特别的就是让你惊讶
[16:38.42]或是比如特别美
[16:39.47]或者是真的很不一样
[16:40.91]只能我的
[16:42.50]我的问题好奇怪
[16:45.54]来了
[16:45.87]来了个学艺术的是吧
[16:47.34]就是或者说突然发现我这个人真的很就是疯狂
[16:50.82]跟别人不一样
[16:51.54]这就是能
[16:52.32]能是能看出来的吗
[16:54.77]我觉得我可以举国内的例子
[16:57.23]因为这个例子不太好举
[16:58.73]就是嗯
[16:59.90]我在国内的时候就是不是说这个人很疯狂
[17:02.60]而只是说你其实可以看到
[17:05.27]当你有一定的
[17:06.95]嗯
[17:08.24]艺术的一个就是知识的时候
[17:11.12]他的作品确实会跟别人不一样
[17:13.07]就是大家给到的一个同样一个主题的时候
[17:15.71]他创造出来东西确实会不一样
[17:17.33]但是他的作品会跟这个小组当中别的没有那么多知识的丰富的
[17:22.73]就是艺术知识丰富的人比起来
[17:24.50]就在我看来
[17:25.10]他可能就没有那么的
[17:27.09]恶
[17:28.56]赤裸裸
[17:29.43]因为我不能用真实这个词
[17:30.72]都没有那么赤裸裸
[17:32.13]嗯
[17:32.49]就是你你对你当一个就是没有经历过那么多艺术的人
[17:36.75]他的东西是非常直接的
[17:38.13]创作作品是非常非常直接的
[17:39.99]他是就是你一下就会感觉到这个这个这个画面的情绪的强跟弱
[17:46.29]我觉得这样说起来可能有点玄乎
[17:47.88]但是其实就是像我们看名画的时候
[17:49.68]一两幅作品其实也可以感受到她的给你的感受不一样的呢
[17:53.13]那那个叫什么
[17:54.27]他们没有那么多经典
[17:55.47]它这个东西就是嗯
[17:56.97]非常直接
[17:57.57]因为我给的那个主题也是非常个人的
[18:00.33]他们可能没有那种设计就是界限的时候
[18:03.12]就是或者说这个防御技术的东西非常直接
[18:05.55]他就是他想什么就是什么
[18:07.17]而当当有一些比较
[18:08.94]呃艺术有一些经验的人
[18:10.29]他们创造的作品非非常的美
[18:12.51]就是你看上去就觉得哇
[18:13.68]好漂亮
[18:14.31]好有创意
[18:14.97]可是你会觉得这个东西它就只是一个美的东西
[18:19.08]他就是不会有那么多的心理上的冲击
[18:22.32]嗯就是就是受训练越多那个
[18:26.36]你的反应就很难
[18:27.68]本就很难本能的表现出来
[18:30.32]嗯
[18:30.80]对
[18:30.95]我就想起来之前有一次我那个就是看到沙盘训练
[18:34.40]我觉得一直看到这个词
[18:35.45]我想看沙盘训练是什么
[18:37.01]然后想试一下
[18:37.73]然后点进去
[18:38.33]发现沙宣就是要要你贱
[18:40.43]就是选择路和房子和就是高楼大厦
[18:43.85]然后种树什么
[18:44.69]我就说这个东西我绝对不可能做
[18:46.82]我每天都在坐着
[18:47.72]我做出来绝对不是我最真实的说来上班
[18:50.93]来你诊所上班来了让你出一个单
[18:54.86]他说这个房子就是怎么着合理
[18:57.95]怎么最合理的
[19:01.10]这样的是这样的啊
[19:02.60]你刚刚提到的就是大家训练
[19:04.43]呃
[19:04.67]大家进行咨询的时候会有不同的反应吗
[19:07.07]我还很好奇
[19:08.00]就是是不是这个咨询也有分
[19:09.95]就是很多人一起的这种小组咨询
[19:12.62]然后有这种一对一的
[19:15.02]我们大概可能会分呃三种吧
[19:18.65]一种就是呃就是开放式小组
[19:22.91]就是一个固定的时间
[19:24.17]谁都可以来参加
[19:25.61]然后他可能根据这个机构的不一样
[19:28.64]可能面向大众
[19:29.66]或者说面向我这个机构服务的人群
[19:31.70]一种是这样
[19:32.69]然后还有一种我们叫封闭式小组
[19:34.58]那就是我是固定的选的一组人
[19:37.61]我的整个他们
[19:38.81]这就是从这个小组开始到结束
[19:41.15]呃就是不是说这个小组说呢
[19:42.98]12 次或者15次全都是同样的人
[19:46.01]不会允许新的人加入加入的这是一个封闭式的小组
[19:50.52]那还有就是一对一或者一对二
[19:53.07]或者一对多
[19:54.45]就比如说一对一就是我的服务individual 的服务个案呢
[19:58.74]一对二可能会服务一些夫妻或者情侣的couple
[20:03.06]然后也可以服务一个family
[20:04.77]就坐一个family 的CRP
[20:06.27]然后在我的这个CRP 过程中
[20:08.07]你们来模拟一下你们呃生活的一个方式
[20:11.58]就是说就像大概就这三种呐
[20:16.20]呃
[20:16.41]像你刚刚说这个小组可以分
[20:17.94]比如说多少次吗
[20:19.17]比如说经过这么多次之后
[20:20.94]他们就直接停止嘛
[20:22.38]就是我很好奇艺术治疗这东西有没有一个节点
[20:25.20]然后你说OK
[20:26.22]你治好了
[20:27.48]或者你之后再也不用了
[20:28.98]就是有没有这样一个点
[20:31.12]这个是一个现在不知道的一个东西
[20:33.79]因为其实这是有一点跟就是心理咨询一样
[20:36.64]他是因为心理咨询本来也是说就是当你做咨询的时候
[20:40.63]你也是有个结束的点的
[20:41.89]但是现在呃这种西方的一个概念
[20:45.04]那么国内的话
[20:46.09]心理咨询其实还是大部分照搬西方的体系
[20:49.27]所以我们就说西方了
[20:50.89]就是呃西方的话
[20:52.75]它呃下面妈妈更倾向于一个就是终身therapy 这个概念
[20:58.48]就是我其实很多我周围很多人
[21:00.64]他们其实就是会每周固定或者说每个月固定去看他的咨询师的
[21:05.32]他就变成了你生活当中的一个部分
[21:07.72]那我们艺术治疗也是一样的
[21:09.49]就是呃现在慢慢会变成一个常态化
[21:13.15]但是这个也非常取决于你的
[21:15.67]呃就是你服务的对象
[21:17.71]因为在美国这边还有牵扯到一个保险的问题吗
[21:20.56]那比如说是有精神疾病的一些
[21:22.51]他们很多是保险来付这个钱的
[21:24.70]那你是要需要在非常短的次数当中达到一定结果的
[21:28.48]那如果你这个在这几次的咨询过程中
[21:31.12]这个
[21:31.38]这个病人没有很大的变化的话
[21:33.09]它保险公司是不会再付你这个服务的
[21:35.61]那所以我们也是需要在几次之内就解决一些小的问题或者什么的
[21:40.14]所以这也是挖掘
[21:41.04]取决于你是通过一个什么样的方式
[21:42.78]或者是我是付钱来参加这个呃
[21:45.96]艺术治疗的
[21:46.59]那像刚刚说就是有钱的private practice
[21:49.53]但也不能说参加就是参加私人诊所都是有钱的
[21:53.10]也不是
[21:53.73]但是说有的一些人
[21:54.90]他们完全自费来看咨询的话
[21:56.73]那完全就是可以去长期的
[21:59.65]嗯
[21:59.95]太酷了
[22:00.88]就是讲了这么多
[22:02.05]我突然就是很好奇
[22:04.21]我和姚能不能尝试一下
[22:06.49]就因为说了半天
[22:08.26]我们都很想
[22:09.22]就是自己亲身体验一下
[22:11.35]比如说如果我们画一个什么东西或者什么
[22:13.21]就怎么怎么能从里面读出我们的一些想法之类的
[22:17.80]没有
[22:18.04]那我们就做一个就是我可能跟别人介绍艺术治疗的时候会
[22:22.84]呃
[22:23.20]会做的一个像小体验的一样东西吧
[22:25.60]嗯
[22:26.14]其实在心理咨询的时候
[22:27.34]他心里咨询师也会做恶
[22:30.13]会也会用到绘画
[22:31.36]他们有很多
[22:31.93]可能大家国内很多人会有听说过的
[22:33.82]比如说房树人啊
[22:35.41]或者说什么
[22:36.73]呃
[22:37.15]下雨的撑伞的人啊
[22:38.59]什么这些用用用绘画来做
[22:41.23]呃呃
[22:42.34]怎么说像是心理评估一样的一个东西
[22:45.22]嗯
[22:45.52]然后但是我自己可能会觉得他不是艺术治疗
[22:48.82]所以我不太喜欢
[22:50.11]就是不太会去用
[22:51.50]嗯
[22:51.86]但是但是在国内确实就是不是在国内是在咨询里面
[22:55.07]它是一个非常非常有用的
[22:56.99]它可以通过就是我来分析
[22:59.12]你给我画看
[22:59.93]你画给我看到这个东西
[23:01.19]我可以分析出你的现在心理状态是什么样的
[23:03.71]然后你大概你大概怎么说
[23:06.53]呃
[23:07.07]就是很抑郁
[23:08.36]还是说很开心
[23:09.41]然后你的整个support system 什么样子都是可以看的出来
[23:12.23]但是我不会
[23:13.19]我不是很喜欢而已
[23:14.45]因为我不觉得挺好
[23:16.73]就仅此而已
[23:17.69]嗯
[23:17.96]就介绍一个你觉得好的
[23:19.70]你现在要跟别人介绍你
[23:22.64]然后只能用你画的这个东西
[23:24.20]你大概会画哪些东西
[23:25.67]或者说你会画成什么样
[23:27.20]他可以是他可以是很抽象的
[23:29.60]也可以是很具象的
[23:31.07]就是随你喜欢
[23:32.69]嗯
[23:33.26]就是别人只能通过一张画来画
[23:35.30]一张画来认识你的话
[23:36.47]你会画什么呢
[23:38.38]我们可以给个十分钟来吧
[23:40.36]窑和我一起画
[23:42.22]真神奇
[23:43.78]我觉得这需要好多好多的思考啊
[23:46.06]对
[23:46.30]就是好像不是划的那个直直观思考过的
[23:50.59]就就就思考过就不是最真实的
[23:53.83]你发现我的session 里面可能会给我的CLAN 20 分钟
[23:56.56]让他们去开课
[23:57.34]但是因为我的client 可能会给他们做剪贴
[24:01.63]可能会给他们做剪贴什么的
[24:03.31]就是可能画画的压力就少一些
[24:06.10]题很难呢
[24:08.02]我并不知道我现在心里是什么状况
[24:12.57]画完了我再给钢笔灌水
[24:15.75]钢笔你可真讲究
[24:17.91]然后不要有那么多压力
[24:19.38]又没有别人会看到
[24:20.58]只有你们自己看得到
[24:24.06]窑给钢笔灌什么
[24:26.37]把这块儿前景书
[24:31.92]然后一会儿画出一套钢笔排线
[24:35.19]钢笔是表情好痛苦感觉
[24:42.57]通过观察表情
[24:43.95]ER 就是进行一些治疗
[24:47.13]哎
[24:47.55]真的会
[24:48.06]真的会
[24:48.81]真的会
[24:49.20]就是如果
[24:50.10]如果你们是我真实的client 的话
[24:52.02]其实我观察的不仅仅是
[24:54.60]呃
[24:55.20]画出来的东西
[24:56.46]呃
[24:56.73]比如说从哪里开始画的
[24:58.08]然后画的时候是怎么样的
[24:59.58]我都会观察
[25:01.39]就是我不会给评价
[25:02.62]但我不代表我不观察
[25:04.00]就是我会再看着
[25:04.90]但我不会给出任何的品质感觉你们上班的时候特别intense
[25:09.55]就是要观察
[25:11.53]对各种东西
[25:12.46]而且都要接的上话
[25:13.69]就感觉我们其他工作可以突然就是接不上话或者什么
[25:17.56]但是感觉你们要一直
[25:18.55]就是你们要负责掌控那个局面
[25:23.29]也就是我们也可以不说话
[25:25.03]但是不说话的时候就脑子就会在想说
[25:27.91]呃
[25:28.24]我因为我觉得我还比较新
[25:30.28]我觉得作为一个新手治疗师
[25:31.72]就是如果我的
[25:32.35]com 的跟我没有话说的话
[25:34.18]我就开始想说他为什么跟我没有话说
[25:36.55]是他是不是就是对我有防备了
[25:38.86]还是担心自己
[25:39.94]还是说他的这个
[25:40.54]还是说它对我们谈的这个话题并没有感到很舒适
[25:44.11]他可能还没有准备好谈论
[25:45.82]或者说他在思考
[25:47.02]我觉得老师这样就好嘛
[25:49.15]就是这样
[25:51.70]所以就嗯
[25:53.47]其实我还挺想的时候
[25:55.06]其实我也挺想转行啊
[25:57.49]就是我觉得就是就是我最近跟别人聊天
[26:00.91]我觉得我感觉我没有办法一直做这个工作太累了
[26:04.03]就说太就是一就是我没有办法对我没有办法想象我一周4 0个小时
[26:11.32]40个小时都在监控
[26:13.96]这孩子是就是脑力上的体力劳动者
[26:17.68]就是一直在用脑
[26:19.18]感觉而且压力很大
[26:20.56]因为你要对你的客户负责
[26:22.00]就跟医生要对他负责
[26:24.70]嗯
[26:24.97]你们每天比如说八个小时时间
[26:26.83]大概会有会有几个客户来
[26:29.41]然后大概是一个什么样的每天是一个什么样的节奏
[26:35.18]我觉得这要取决于你在什么样的地方工作
[26:38.78]呃
[26:39.35]如果嗯
[26:40.43]但是一般性来说的话
[26:42.02]一周4 0个小时
[26:43.16]可能会有30 个
[26:44.18]25 到30个小时十呃在做心理咨询
[26:47.90]然后剩下来的十多个小时
[26:49.40]你可能会就是在准备啊
[26:51.35]或者说写一些就是记录他们
[26:53.93]就是做完这个赛事以后会记录一些东西
[26:56.87]呃
[26:57.14]一般是这样
[26:57.71]然后嗯
[26:59.39]我觉得如果你真的非常非常拼
[27:01.55]你不想睡觉的话
[27:02.42]你也可以接着就是40 相似照做
[27:04.46]但是消耗真的很大
[27:05.93]我觉得有谁可以做得下来
[27:07.76]我觉得你们这行真的不能摸鱼
[27:10.61]我们上班还可以摸摸鱼
[27:13.01]嗯
[27:14.48]对
[27:17.14]姚氏
[27:17.50]画好了吗
[27:18.82]我画好了
[27:20.17]我来吧
[27:22.60]我们都很很困
[27:24.55]这不是一定要跟我分享那个图
[27:27.64]哎
[27:27.82]分享就是这个东西觉得画起来难呢
[27:30.22]就是如果认真画是很难
[27:31.72]但是我就是我也不想浪费太多时间
[27:33.97]所以我觉得我就大概的想我我发现一个特别简单
[27:37.96]所所以我先讲了
[27:39.64]好吧
[27:39.88]我来讲
[27:40.21]我来展示一下我的话
[27:41.74]长这样是不是就是我我是应该
[27:46.84]讲我画的就是过程对吗
[27:49.09]就是我事先画了一个方框
[27:52.36]你想想你想讲什么讲什么的
[27:54.31]我觉得因为就也要给听众描述一下我的图
[27:57.49]就是我先画一个方框
[27:58.84]我在想就是因为提示我们现在的状态吗
[28:02.62]就是我感觉我跟别人好像有有一点格局
[28:06.79]或者我有点不喜欢让别人非常了解我
[28:10.24]或者有点害怕
[28:12.22]我向别人敞开
[28:13.15]所以我觉得我的Y 和应该是一个方框
[28:16.78]然后同时我也觉得我好像被困住了
[28:19.24]然后我接着在方框里画了很多密密麻麻的点
[28:23.14]就是好像我对很多东西都很感兴趣
[28:26.95]然后我有很多的状态和情绪
[28:29.02]但是所有的东西没有指向一个方向
[28:33.16]然后也没有连接起来
[28:35.92]嗯
[28:36.31]然后我的方框外面画了一圈
[28:38.71]嗯
[28:39.55]放射状的东西
[28:40.87]就是我不知道我要去哪儿
[28:43.84]就很就好像比较迷茫
[28:46.90]然后又觉得好像其实哪儿都可以去
[28:49.36]但是好像哪儿也都一样
[28:50.95]就大概是这样
[28:52.64]如果你话
[28:53.15]你看到这个话
[28:53.81]你就跟就是你就是阿
[28:56.24]跟你现在认识自己有什么新的人数
[28:59.33]其实差不多的
[29:00.38]这些就是我在
[29:03.74]你作为一个第三者去看这个话
[29:06.74]你会觉得有什么惊讶
[29:08.63]或者说有什么不惊讶
[29:09.92]或者说嗯
[29:10.52]就是这样的感觉哦
[29:12.32]我都感觉是我我不是很惊讶
[29:15.59]因为我其实每天都在为这些问题苦恼
[29:19.58]就是所以你说之后我大概想一下就很快画出来
[29:22.94]就好像真就是我的苦恼
[29:24.92]但是我看到这个话的的的的反应是我想知道怎么能把这些
[29:31.04]比如怎么能把这些点连起来
[29:32.48]或者怎么就是我想看到这个坏的下一步
[29:35.87]可是我不想让他一直就是是现在这个状况
[29:39.92]嗯
[29:40.52]那如果你现在有一个魔法棒卡一秒钟
[29:43.16]这个话就变了
[29:43.91]变成你想要的样子
[29:44.90]他什么样啊
[29:46.19]想一想不用画
[29:47.18]想一想这个问题
[29:48.32]好好啊这这问题就是就我每天都在想我应该变成什么
[29:53.12]就是我我之前也会也会问自己
[29:55.67]如果如果我现在能做成任何事情
[29:58.49]然后就能让我开心
[29:59.99]我有超能力我能干嘛
[30:01.25]然后我好像也想不到什么就是真
[30:04.00]让我开心的
[30:05.35]嗯
[30:07.11]我们可以不想那个你的生
[30:08.79]现实生活中就看这幅画
[30:10.08]如果你现在改一下
[30:11.49]让你变好
[30:12.18]你会怎么变呢
[30:13.94]就我我首先奇怪的想法
[30:16.25]我想把这方框
[30:18.26]我想把这个方框变成一个圆框
[30:21.20]但我不知道这意味着什么
[30:22.64]但就对我就想要这样变
[30:27.81]原矿他就是你看你想方块跟圆圆的话
[30:30.99]会给你什么不一样的感觉
[30:34.59]嗯
[30:35.31]不知道
[30:35.76]哎这嗯我看我方框这我画这个方框的时候
[30:39.81]真的是下意识我我只是觉得我把自己围起来
[30:41.79]我下意识画了一个房子
[30:43.32]但我现在感觉好像房子是更更加难以接近的一种状况
[30:49.23]然后我觉得元的好像是一个更柔软的呃情况
[30:56.94]所以我其实是就是你可以纠正我
[31:00.09]我听到的是
[31:00.75]其实你觉得呃
[31:02.25]现在就虽然我在这个方框里呆的很舒服
[31:05.94]可是我也不想要那么被隔绝开来
[31:09.30]是这样的感觉
[31:09.99]可能是嗯
[31:11.84]哇
[31:12.08]好神奇
[31:13.34]嗯
[31:14.12]虽然我们没有分析太多
[31:15.35]我已经觉得好像有点儿意思
[31:17.99]对
[31:19.28]要不要摇来分享
[31:20.63]我好好奇窑的长啥呀
[31:22.25]哎呦
[31:22.49]我画的好好好抽象啊
[31:25.04]我我不知道
[31:25.85]就是刚才刚才小王分析的有点过于好了
[31:28.85]把自己我给你看一下
[31:31.04]我画我也不知道自己在画上
[31:34.82]就是
[31:35.78]哇
[31:36.50]不愧是钢笔画出来的
[31:39.38]你是你是从哪里开始
[31:41.24]是从哪里开始画的呀
[31:42.65]我是从从这儿开始画
[31:44.60]从这个方形就先画一个方形
[31:46.88]一个三角形
[31:47.93]还有这边的十字
[31:49.96]然后后来就一点一点往上填
[31:51.49]就变成这样了
[31:53.80]嗯
[31:56.87]我先给观众
[31:57.74]呃
[31:57.83]我先给听众介绍一下
[31:59.18]就是窑画了一张非常好看的话
[32:01.22]然后上面有很多几何构成
[32:03.02]就是对对对
[32:04.07]最后可以把窑的代做放到我们生动词语
[32:06.68]反正总之就是很多的陷害集合放一个
[32:11.39]放一个彩蛋
[32:12.38]杨洁讲吧
[32:13.40]放个彩蛋那肯定是放你的比较清晰
[32:16.25]我我其实我其实没想到什么
[32:18.56]就是我不知道
[32:20.42]我觉得我可能有个问题
[32:21.59]就是就这个话看起来没有
[32:23.45]就是感觉对于自己这个想象没有没有那种就不太有内部性
[32:28.16]就是它是一个感觉
[32:29.39]是一堆东西
[32:30.56]然后跟跟跟外面没什么边界
[32:33.29]然后我觉得就我也是很容易被一些就是其实跟特别自我的东西没太大关系的东西影响吧
[32:40.37]我我是这样想的
[32:42.24]另一方面讲
[32:42.84]可能就是就很难自处吧
[32:44.31]这个人就是就是就是自己内部很不稳定
[32:47.19]然后就非常总是需要借助外界的东西
[32:50.04]然后让他就是put together
[32:53.49]嗯
[32:54.18]所以你放在这个画上的不同的东西是就是是你觉得这个世界
[32:59.82]就是现在世界上吸引的不同的东西
[33:01.92]我觉得我觉得是这样的
[33:05.73]嗯
[33:06.24]对
[33:06.69]其实其实中间有一段我感觉是是是我在想象
[33:10.20]我再画一个平面图
[33:11.67]就是就是说如果有一个空间能代表我的话
[33:14.04]那这个空间应该是什么样子
[33:15.54]哎
[33:15.75]那那你觉得这个空间是现在
[33:18.51]现在出来的话
[33:19.17]你会怎么样形容一下创造这个空间
[33:21.27]嗯
[33:21.57]现在创作出来的东西
[33:22.86]就是我把一些我觉得会有趣的东西都都放上去了
[33:26.55]就是自己没有参照
[33:28.05]就是需要非常非常多的这种
[33:30.30]就是把一些哦
[33:32.58]就我前一些可能喜欢的东西
[33:34.50]然后或者说
[33:35.64]呃
[33:36.21]这些东西
[33:36.81]然后想放在一起来来表达说这个是我
[33:40.14]的感觉
[33:41.16]嗯嗯就是那你能不能就是你画每个东西是有没有哪个东西是我画画这个形状
[33:47.88]它就代表一个什么东西
[33:50.04]其实我一开始画那个方形和三角形
[33:52.29]我是想用几何形
[33:55.08]然后你一个人出来
[33:56.88]那后来就是完全就就放弃了这个想法
[33:59.70]然后最后我觉得我这个好多
[34:01.68]如果我理解他是一个空间的话
[34:03.48]它其实就是嗯穿越性特别强
[34:05.94]就是都是那种很长的走廊
[34:07.98]然后或者是一个打开的很开阔的一个空间
[34:10.56]所以我最后在脚上就画了一个中间是一个实心儿的一个盒子
[34:15.57]就把它封起来
[34:16.41]就是我觉得应该有一些闭合的东西在这里
[34:18.42]然后放了一个这个
[34:19.50]然后后来又涂了一些阴影
[34:21.36]就是我觉得还是需要有一些嗯就是十的东西来把他们
[34:27.21]就是来压住
[34:28.38]就是其他
[34:28.86]我觉得就是他们这些东西太饿
[34:32.07]就比例不好看
[34:34.17]然后但也确实就是需要一些
[34:36.21]我觉得需要一些重的东西
[34:37.80]把他们就是让让他们显得啊让让这些线显得不是他们就不是每条线在走自己的那个
[34:45.84]就是想让一些东西想这些现实围绕着这样一个块儿这样子
[34:50.40]嗯
[34:50.88]我我是这样想
[34:53.55]那所以其实我觉得你室友在整合这个信息的
[34:57.18]你并不是真的完全像你形容的说
[35:00.03]你只是把这些东西乱七八糟的放在一起
[35:02.01]不是
[35:02.28]其实你也是要经过你的思考跟判断
[35:05.94]跟你觉得他其实你去做很多很多整合的工作
[35:08.97]嗯嗯对是的
[35:12.68]嗯
[35:13.34]那你可能觉得说这些比如说像很狭长的走廊呀
[35:16.40]或者说很呃长的这些空间
[35:20.75]在你真的相处身处在这些空间里的话
[35:23.15]你会什么感觉
[35:25.49]我会觉得
[35:28.40]我会觉得很有很有意思吧
[35:29.87]可能就是我会觉得是一个很有趣的体验
[35:35.08]嗯
[35:35.71]对
[35:35.98]就是我有我刚才画的时候有有在觉得就是我想画一个如果其他人进来之后会觉得很好玩儿的一个空间
[35:43.00]就是这种感觉
[35:44.50]嗯是不是有点讨好型人格
[35:47.95]就是嗯interest 挺JJ 好玩儿
[35:53.14]太有意思了
[35:54.07]感觉这个嗯好玩好玩好玩啊对的
[36:01.30]下次下次可以真的来一下啊但这里我有一个问题就是就是这个做咨询的话
[36:09.58]呃
[36:10.09]所有就是这些客户他们都会带来
[36:12.64]就是带着一个就是很很具体的问题来吗
[36:15.40]比如说我因为什么事情很很难过
[36:18.10]或者说我最近就是很难过
[36:20.53]嗯
[36:21.40]因为因为我刚才话的时候
[36:22.54]其实我完全就是我我自己是没有太意识到
[36:25.09]因为我觉得小王很清晰
[36:26.44]就是他觉得他遇到什么问题他都表达出来了
[36:29.53]然后我其实就是嗯可能没有没有这个感觉
[36:32.65]然后画的时候就是在嗯就是在呃随便的话
[36:37.30]然后最后呃让我展示的时候
[36:39.52]我才重新看这个话在想就是我在想就是平时这些客户有没有像我
[36:44.90]就是其实其实不不太知道自己有什么问题
[36:47.27]但我就是去一下
[36:48.92]然后这样聊一聊
[36:50.09]让就帮助自己更好地认识自己的这个呃状态和感觉
[36:57.43]有呀
[36:57.97]都有呀
[36:59.05]就是还有的时候我们也会就是经常碰到
[37:02.17]呃
[37:02.65]我没有经常就是我读到很多案例
[37:05.05]就是会有碰到
[37:06.25]就是一些客户来
[37:07.57]他可能是因为问题a 来的
[37:09.25]但是我们聊一聊
[37:10.24]发现他其实是碰到的问题B 的
[37:12.37]问题B 之后的原因可能是问题C
[37:14.71]就是是这样的
[37:15.70]经常会有这样
[37:16.45]因为很多时候像你们刚刚嗯
[37:19.72]就是不可能是不同的展开的方式
[37:22.12]但是在我看来
[37:22.99]刚刚可能都有对自己的这个状态进行了一个很深的一个剖析
[37:29.02]或者说是一个非常非常直接的每一个想法
[37:31.24]就说我可能这个时候这样话是为什么
[37:33.37]然后我怎么讲呢
[37:34.12]如果我们跟二位如果更深入做心理咨询的话
[37:38.11]那可能就会问很多说就是两位可能完全不一样的那个方法呢
[37:42.37]小王可能会说
[37:43.15]那我们看看这是什么东西
[37:44.71]是就是放到生活当中什么东西我们可能会需要改变或者什么
[37:48.37]那如果窑的话呢
[37:49.90]可能就说啊
[37:50.71]那你现在这个状态
[37:51.85]你是对他满意的吗
[37:52.90]还是说可以满意
[37:54.58]没有一定不满意
[37:55.57]首先所以只要客户来
[37:56.98]我不是一定要出
[37:57.82]有问题没有的
[37:58.60]我完全可以通过一个session 意识到我很好
[38:00.79]非常棒
[38:01.33]没有完全没问题
[38:02.14]而且非常好
[38:03.04]我们可以完全可以说
[38:03.94]哎
[38:04.06]你对象是满意的嘛呢
[38:06.10]那你是哪里是更满意呢
[38:08.41]他这个满一点是不是可以变成一个我知道的我自己的强项
[38:11.86]那这个强项我怎么可以把它运用在生活中
[38:14.02]用的更好就是
[38:16.66]任何人来做咨询
[38:18.07]我们都是有可以去探讨的地方的
[38:21.04]因为我觉得
[38:22.12]呃
[38:23.05]我们生活当中节奏都挺快的
[38:25.18]其实大家就现在
[38:26.44]但是现在生活都很快
[38:27.85]真的静下来去想自己是一个什么样的一个状态的时间是很少的
[38:33.10]所以你真的有机会的话
[38:34.36]他都会有一些新的认识跟体会的
[38:38.02]聊着我们要不要唱首歌
[38:39.79]感觉聊了很久
[38:41.41]对对
[38:41.98]我我之前有想到一首歌
[38:43.93]就虽然这首歌不是我平常会听的歌
[38:46.09]但是我觉得
[38:48.19]呃
[38:48.64]就是首听了会让人挺开心的歌
[38:51.07]就是有一首歌
[38:52.06]就前两年那个乐高大电影有首歌叫everything is awesome 还是everyone saw some
[38:57.86]感觉是会让大家心情很好的一首歌
[39:02.42]哎
[39:02.93]如果非常person 的问题
[39:04.28]就是你们不用在做节目的想法
[39:06.26]就是刚下来感觉怎么样
[39:07.91]我感觉很神奇
[39:11.12]而且我觉得是
[39:12.14]就是画完之后你这样问
[39:14.06]我会自己觉得确实有一些问题
[39:16.61]就是会会会意识到一些事情
[39:18.92]感觉坏坏
[39:19.64]会帮助自己
[39:20.66]就是好好的
[39:21.92]就是观察
[39:33.96]国家级的Mo der ne with c Le ni everyday the everything
[40:46.25]哇
[40:46.70]来吧
[40:47.06]我们继续吧
[40:48.92]好
[40:49.49]那我们听歌回来
[40:51.89]刚才唯一给我们介绍了一下
[40:54.17]就是艺术治疗大概是一个什么样的职业
[40:56.51]然后它大概的这个方法
[40:58.97]然后也给我们演示了一段
[41:00.35]就特别特别好玩儿
[41:01.70]就是呢
[41:02.00]我们就反过来就是来问
[41:04.52]唯一是怎么怎么进入这一行的吧
[41:06.74]就是当时是怎么选择了
[41:08.51]就是要做艺术治疗
[41:10.25]然后
[41:10.91]呃
[41:11.27]顺便可以给我们讲讲这个艺术治疗这个学科
[41:14.27]他的就是大概的历史
[41:16.49]比如说它是更多是从艺术这边来的
[41:18.35]还是更多是从恶心里这边来的
[41:21.87]好的呀
[41:22.35]就是呃我自己本人其实是从那个老年人开始的
[41:27.51]就是我是在高中的时候
[41:29.52]因为我也挺早就过来了
[41:30.84]我我是高中过来的
[41:32.52]然后当时高中就会组织那种志愿者的活动
[41:36.39]每个礼拜会有一天就去当地的呃小学啊
[41:39.93]或者养老院啊
[41:40.92]去做社会服务这种的
[41:43.02]然后我当时就去了一个就是算是还不错的一个养老社区
[41:48.42]然后当时我的那个老板
[41:49.98]他就对艺术指导很感兴趣
[41:51.99]对
[41:52.14]其实艺术指导在美国的历史也没有很长
[41:55.08]当时我正好也是
[41:56.88]呃对摄影比较感兴趣
[41:58.47]然后所以他就是说啊
[42:00.21]有这个东西你要不要来了解一下就好
[42:02.46]然后当时呢
[42:03.57]学校又组织了一次去那个纽约moma 的一个Che Mo 嘛
[42:07.74]它有一个非常有名的program 叫mini m 码
[42:11.13]然后他的这个program 就是说在他每周一我不知道现在是当年的人
[42:15.72]十年前我大学已经十年前的好吓人
[42:20.52]十年前的时候
[42:21.66]他当时
[42:22.14]就是礼拜一会有闭馆
[42:23.94]每周一会闭馆
[42:24.96]在闭馆这一天呢
[42:25.86]他会开放给有二海默症或者说有认知衰退的老人和他们照顾者的这么一个像美术教育的公共教育这么一个项目
[42:35.79]然后他博物馆美术馆这个木马就会有工作人员带着这些老人去看木马里面堡的不同的话
[42:42.36]那他看画不是像我们平常说啊
[42:44.16]这话是几几年化的
[42:45.48]他这个画家是谁
[42:46.74]他是什么什么实际作品完全不是他可能就是说
[42:49.83]哎
[42:50.01]你看到这话的时候
[42:50.79]你看到了什么东西
[42:51.81]这些东西让你想到了什么
[42:53.34]然后你们这个话你觉得有什么感觉呀
[42:56.22]然后他就非常的这种呃启发
[42:58.77]我觉得是启发式的一个
[43:00.15]我当时觉得是启发式的一个问题
[43:02.52]然后就是在这个过程
[43:03.69]我就真的会看到了这个阿尔海默斯真或者说一直摔的这些老人跟他们照顾着
[43:09.30]通过这个话创造一个空间进行了一个交流
[43:13.17]这个就是如果对就是阿尔海默认衰退这些有了解的话
[43:16.56]其实知道这些老人
[43:17.73]他们是很难跟他们在进行一个交流
[43:19.86]因为对于他们来说
[43:21.39]呃他们的时
[43:22.27]已经错乱了
[43:23.05]他们的整个认知是已经像是非常混乱的一个状态
[43:26.44]你是非常非常难跟他们进行一个交流的
[43:29.05]但是通过绘画他们还就是可以去沟通
[43:32.14]可以去回忆他们当年美好的回忆呀
[43:34.42]然后想到的那些酒吧呀什么的
[43:36.88]我记得当时好像看的是那个马蒂斯
[43:40.36]那个红色的灯
[43:42.22]Chrome 的
[43:42.85]我真忘了那个名字叫什么
[43:44.02]就是一副一副红色的
[43:45.34]但是非常红色底色
[43:46.75]然后一个小他的的小朋友在弹钢琴
[43:49.09]对玛丽苏是他小孩子弹钢琴的作品
[43:51.07]然后他们看那幅画就会有讲说啊
[43:53.26]当时这画了一个钢琴
[43:54.28]然后我小时候弹琴的年轻人
[43:56.38]就真的就是他们真的可以进行一个对话
[43:58.36]就是觉得说
[43:59.47]哦
[43:59.65]我还可以知道我的老伴
[44:01.12]我的老伴还认识我
[44:02.32]就是那种感动一下
[44:03.91]就就怎么说
[44:04.96]在我心里就种下一个种子
[44:07.69]然后后来后来我就去读艺术了
[44:10.51]就是我是当时后来就去读了
[44:12.25]读了那个叫什么摄影
[44:13.93]然后我我是那个叫什么
[44:16.45]我是芝加哥艺术学院嘛
[44:18.07]然后我们学校就是很多人很牛
[44:20.20]你知道吧
[44:20.74]就是它不是每个人都很有的人真的很牛
[44:23.68]然后就觉得自己就是不可能画的
[44:25.96]呃
[44:26.20]不是我不先不画
[44:27.40]就不可能就是做艺术做得过他们
[44:29.14]他们真的就是有的人就是real artist 知道
[44:31.51]但是我又我又还是很喜欢艺术
[44:33.58]就是还是想做艺术相关的工作
[44:35.71]然后当时就去尝试了
[44:37.00]可能说策展呀
[44:38.08]或者说什么别的
[44:39.46]但是最后就了解到了艺术治疗
[44:41.62]然后觉得啊
[44:42.73]好喜欢
[44:43.36]就觉得这个东西非常吸引我
[44:44.95]然后又可以同时跟我喜欢这个老年人这个群体去工作
[44:48.31]然后同时就是还可以接着用艺术
[44:51.34]然后就慢慢就一条路走到了现在
[44:54.61]所以其实就是高中那个时候
[44:56.02]那次trip 在我心里埋下了种子
[44:58.09]然后后来就是觉得
[44:59.71]嗯
[45:00.85]就是很想为国内的老年人做一些事情
[45:03.58]因为觉得国内老年前期还是挺挺被忽略的
[45:06.55]然后我正好又会这个
[45:07.78]所以
[45:08.02]就是有个梦想
[45:09.34]有一天把这件事情带回国
[45:11.44]然后去让中国的更多的老人去感受到这件事情
[45:15.85]那一定就是50 就是这么开始的
[45:18.82]然后嗯
[45:20.47]然后第二个问题的是问的是这个行业怎么80 开始的是吧
[45:26.19]这个行业是在呃196 几年的时候
[45:29.13]他是其实是一个呃在精神病医院去诞生的这么一个职业
[45:34.14]就是在美国
[45:35.28]当时他们就是做的是XO 飞鸟精神分裂的患者
[45:40.14]然后他们就有发现
[45:41.40]就是当内有一个精神分裂患者
[45:43.86]他在画画的时候
[45:44.73]他的症状有明显的改变
[45:46.47]然后当时他们就意识到这个事情
[45:48.51]然后去在非常多的这些呃患者的身上去尝试了这个事情
[45:52.98]然后就得到了证实
[45:54.54]然后从中秋去发展了一个体系
[45:57.96]然后就这样子诞生的这么一个职业
[46:00.30]在美国然后在国内的话
[46:02.01]其实现在不能说他已经完全诞生了
[46:05.79]但是就是它其实也是差不多的一个呃途径被大家知道
[46:09.63]因为我觉得可能很多人知道艺术主要是前两年就是有一个什么微信好友圈有什么一元画展什么的
[46:16.32]就是买那个
[46:17.43]买的话就来自那个星星的
[46:19.08]星星的孩子嘛
[46:20.04]就是自国内的有一个叫呃WABC 的一个工
[46:23.64]就是做自闭症的一个公益组织
[46:25.62]从他们开始
[46:26.63]然后国内现在肥胖程度非常好的
[46:28.67]也是从一精神一精神疾病的医院
[46:31.52]给这些精神病患者
[46:32.87]精神病的患者去画画
[46:34.64]给他们提供工作室
[46:35.90]去控制他们的一个呃症状
[46:39.17]其实不能说是控制
[46:40.01]就是帮助他们通过画画去宣泄一些东西
[46:42.59]找到一个正常的能够在这个社会中生存途径
[46:45.83]也是慢慢这样开始的
[46:47.98]哇
[46:48.22]太棒了
[46:48.88]我一刚刚讲他就是走上这条道路的过程中
[46:52.39]就感觉眼睛里一直有光的那种感觉
[46:54.46]就真的就是很很让人感动
[46:57.52]而且真的很期待
[46:58.66]就是你可以把把他带带回国
[47:01.45]然后并且能真的帮助老年人这个社群
[47:04.96]然后你讲的时候
[47:05.95]我也觉得就是这一行真的跟城市设计非常非常相关
[47:10.54]他尤其是在补足一些
[47:12.85]就是城市设计触及不到的地方
[47:16.21]他是去代替城市设计或者一些空间设计来来帮助一个社群聚在一起
[47:22.24]或者帮助大家就是成为更好的社群个体
[47:25.96]然后
[47:27.07]共同创造一个就是社群文化这样子的一个方式
[47:31.33]嗯
[47:32.32]就是我就觉得呃艺术可以呃拉近大家的距离嘛
[47:37.84]就是其实可以在呃把不同的人在一个社区的不同人聚集到一起
[47:44.24]然后我有我有就是我有学姐
[47:47.39]就是也是在在国内不能说这种做这个就是也是有这样的想法
[47:52.79]就是觉得
[47:54.55]艺术是一个很好的连接不同人的方式
[47:56.89]然后觉得这个东西一般受理他是应该是回到社区的
[48:00.22]应该是去服务一个群体的
[48:02.38]他也不应该是服务个人
[48:04.57]应该是利用艺术的形式去把大家联系到一起去见
[48:09.19]做一个就是社群共建的这么一个目的
[48:13.27]大家通过一个艺术创作去认识彼此
[48:15.58]去交流
[48:16.30]然后去可以在这个小组里面形成的关系
[48:18.91]可以望到生活当中
[48:22.67]这个也让我想到就是很多
[48:24.38]尤其美国这边比较多
[48:25.52]有那个社区里的art artists residency
[48:29.03]就是它不是那种非常高大上
[48:30.68]我们来就是做多么厉害的艺术作品
[48:33.92]但是是大家从这个社区来
[48:36.62]然后一起做一些东西
[48:37.67]然后最后的作品回馈在这个社区做成为这个社区的公共艺术
[48:41.72]或者比如说再就是他们
[48:43.58]呃
[48:43.85]作品开幕的当天
[48:45.20]会会就一直敞开着大门
[48:47.42]然后让整个社区的人来来往往去去让所有人看到这个这个艺术是从我们社区产生的啊
[48:53.93]我感觉这个和和你们在做的一些东西
[48:56.30]就是也很也很相似
[48:58.46]对芝加哥其实有有一个我之前了解到说就是蛮成功
[49:02.03]芝加哥不是阿
[49:03.29]南部的犯罪率其实挺高的嘛
[49:06.08]然后他们就是有有人就会在这些南部的有有一个南部社区他就是开放
[49:14.00]就是art studio 给给在那个社区的小朋友
[49:17.48]然后他通过就是给他们提供画画的工具
[49:21.05]然后提供画画创造空间
[49:22.55]然后
[49:22.80]通过这个program
[49:23.55]小朋友很多其实就没有再走上犯罪的道路
[49:26.55]他们也就是一起作为一个group
[49:28.47]小朋友的一个group
[49:29.34]也在这个社区里面创造了壁画
[49:31.62]去做了一些公共艺术
[49:33.03]给他们真的创造的东西
[49:34.80]给了他们一个价值吧
[49:36.54]就是说我不是不是在玩儿
[49:38.01]我是真的就是在付出
[49:39.69]给他们一种成就感的一种
[49:42.09]就是自我价值的一个实现
[49:44.07]然后很这边有很多人在做这些事情
[49:46.83]其实都挺好的
[49:50.73]是的是的
[49:53.66]就是我一刚才说去moma 那个活动
[49:56.00]然后我就突然想起来
[49:57.44]这个不是好多特别美国这边好多那个美术馆什么
[50:01.40]他们会卖书啊啥的
[50:02.93]他总会就是有一本书
[50:05.00]就是说教小孩子怎么看现代艺术
[50:07.19]或者是就是教小孩儿看艺术史什么的
[50:09.92]就我我总是觉得这种书特别好看
[50:13.04]就我觉得他为了给小孩儿讲明白这个事情
[50:16.37]把那种就是大人看的书里好多那种就是其实很有意思
[50:20.78]但是被就是被很多乱七八糟的信息遮蔽掉的东西又重新露出来了
[50:25.82]就我觉得跟跟你讲那个这些活动特别像
[50:28.94]就是现在大家都觉得就是艺术
[50:31.61]艺术可能很多人觉得很有意思
[50:33.68]然后有些人觉得很酷
[50:34.76]然后有些人觉得很难理解
[50:36.05]但就是大家没有不太觉得艺术这个事儿本身可以变得很快乐
[50:40.13]就是我总觉得那种给小孩儿写的怎么看艺术
[50:43.46]或者怎么看建筑这些这些书都都特别的
[50:46.22]都特别的
[50:47.24]就都特别好看
[50:48.32]特别真诚的那种感觉
[50:49.79]然后我就觉得那个艺术治疗有点像
[50:52.34]有点像这个这个
[50:54.05]就其实很多时候
[50:55.22]他那个我
[50:55.91]我甚至觉得那种书
[50:56.96]他不能教教小孩儿
[50:58.58]应该是给所有人的这种书
[51:00.80]因为不是所有人都有精力和时间接受这种训练
[51:04.01]也没有就也大家可能有兴趣
[51:06.26]但是这个就是如果写小孩儿的话
[51:08.33]可能只有小孩儿看
[51:09.23]如果写所有人
[51:10.34]大家可能都会觉得说
[51:11.42]这其实是一个好玩儿的事儿
[51:13.70]其实不是有一个那个日本的一个
[51:16.52]呃
[51:16.94]画家就画了一套就是漫画
[51:18.95]讲那个什么西方艺术史
[51:21.23]有讲印象派的
[51:22.40]讲希腊的什么的
[51:23.51]就就很有意思
[51:24.59]他就是把一些那些艺术家的一些私人的故事
[51:28.49]在创作背后有趣的事情
[51:30.05]把它画成了漫画
[51:31.55]就吸引了更多的人
[51:33.05]我觉得有可能跟我说
[51:34.61]就让很多人意识到了艺术其实嗯
[51:37.07]所以是很好玩的
[51:38.36]他不是那个那么似的
[51:39.98]嗯
[51:40.55]对
[51:41.27]就刚刚我一想这一段的时候
[51:42.77]我我也有就是相同的感受
[51:44.39]我总感觉我们就是在谈论艺术的时候
[51:46.70]必须把自己嫁到那样一个话语体系里
[51:49.52]我们要通过就是我们
[51:50.84]我们习得的这些东西和我们习得的就是怎么去观看一幅
[51:54.12]然后好像有一种范式去观看这话
[51:56.67]但是其实这些所有的艺术作品进博物馆
[52:00.03]然后供大家参观才是
[52:02.07]就是没有多少历史的事情
[52:03.36]他们他们本身的作用可能并不是这样的
[52:06.78]而且就是就算他们本身的作用是是一点
[52:09.90]但是其实对大家来说
[52:11.28]每个人都应该像就是Mo Mo 的这个这个方向
[52:14.70]就每个人都用自己的自身最直接的感受去感受它
[52:18.99]它才能带给我们快乐和一些想法
[52:22.02]这才是感觉最有意义的一种解读方式
[52:25.47]呃
[52:26.16]就是确实我觉得就是艺术品放在美术馆里
[52:29.52]其实都是有很多的
[52:30.99]呃
[52:31.47]客观因素并不是一个
[52:34.38]真的他这个画画有多好
[52:36.00]但是他既然出现在了美术馆里
[52:38.37]我觉得就可以有两拨人
[52:39.99]你有的人非常非常愿意去深究你的艺术
[52:42.60]你就可以去了解它背后的历史
[52:44.79]它在这个艺术史上
[52:45.93]那对于很多人来说
[52:47.13]你也可以就单纯去享受这部作品给你带来的冲击力
[52:50.88]给你带来的美感
[52:52.14]也就是我觉得有的时候像
[52:54.02]像我们自己也是吗
[52:55.19]就是我不知道两位有同感
[52:56.84]就是当你学了很多艺术史的
[52:58.58]你学了很多能借助什么建筑是什么时候
[53:01.16]反而这个东西他给你的最本身的那个美的冲击感就没有了
[53:05.15]当你去看一幅画的时候
[53:06.35]你看到不再是一幅画
[53:07.79]你看到的是这个画家
[53:08.87]你看到的是他的他的笔触
[53:11.00]看到他这东西很重要
[53:12.47]没有说这东西不重要
[53:13.67]这个东西非常重要
[53:14.84]但是但是他这个东西作品本身给的冲击
[53:17.42]其实就有的时候能体会的那么深了
[53:19.97]好像我们要要去证明说啊
[53:22.46]我看懂了
[53:23.18]他是画了什么什么什么什么
[53:24.86]但其实有的时候对可以活得简单一点
[53:27.80]我觉得艺术只要带给我最大就是可以活的简单一点的美就是美
[53:32.18]不喜欢就不喜欢
[53:33.05]怎么了
[53:33.65]没怎么太对了
[53:37.79]这个就是就是刚才我一说这个
[53:39.35]我们以前有一个
[53:40.37]就有一个玩笑话
[53:41.51]就是说感觉学建筑跟看**一样
[53:44.18]就是就是你那个就是学的越来越多
[53:48.47]然后你看到新的那种好的东西
[53:52.01]那个你的兴奋感就跟你处
[53:54.04]入学的时候比就会低很多很多很多
[53:57.70]这就是属于这个地狱啊
[54:02.35]我觉得很很准确
[54:03.76]非常准确
[54:05.83]聊完还要还还想转行
[54:07.99]哎对对
[54:08.50]就是最后可以问一问
[54:09.58]就是就是你为什么会有一点想要转行或者什么的看法
[54:14.41]呃的想法就除了说自己很累之外
[54:17.35]我觉得呃我想说的转行
[54:20.50]其实也不是说就是我真的就不干这个了
[54:22.63]但只是呃我也会觉得说
[54:25.36]呃如果我真的只做就是individual client 的话
[54:31.48]好像很难很难实现我最初的梦想
[54:34.27]其实这种想法就是因为我觉得它这个东西是很美好的
[54:38.50]就是我觉得艺术治疗你真的治好了一个病人很好
[54:41.62]但是其实更多其实想让很多人知道
[54:44.68]对
[54:44.89]但是它其实更想让很多人知道艺术是很美好的
[54:47.38]嗯
[54:47.74]就是就是把艺术这个东西就是介绍到很多人的呃生活当中去
[54:53.68]我觉得
[54:54.06]可能会比我现在做的东西会让我就是在在很久的以后会让我更有成就感
[54:59.46]我就会觉得而且就是很多有的时候就是我觉得可能我还是很比较利益导向
[55:04.74]我觉得我现在这样做
[55:06.06]呃很多时候挺开心的
[55:07.68]但是就是觉得他太典典点对点了
[55:12.33]我想做一些可以点点对面的事情
[55:15.12]就我就会很羡慕
[55:16.11]就是哎说起来很羡慕我吧
[55:18.51]可以可以设计房子
[55:19.53]因为我觉得他设计虽然是一栋房子
[55:21.78]可是很多人能住
[55:22.71]嗯就是就是像我现在觉得我可能服务了一个客户
[55:26.46]但是我就只能嗯做一个客户
[55:29.46]就是我记得我最一开始的时候
[55:31.32]做这个专业的时候会说
[55:33.09]哎
[55:33.33]我这辈子最好30
[55:34.53]或者说让30 个人变得更好会很快乐
[55:36.90]但现在嘛
[55:37.44]觉得好像嗯不够
[55:39.18]但是我会觉得我想要我不一定要治好
[55:42.15]或者我一定要让更多人更好
[55:43.77]但是我可能让很多人看到这个东西
[55:46.08]我可能就已经挺开心
[55:47.43]嗯可能会有一个这样的想法
[55:49.74]所以会觉得说嗯有点想转行
[55:52.59]就是不想纯做艺术
[55:54.08]治疗师
[55:54.71]因为我会觉得说
[55:56.36]你带着这个艺术治疗思维去做一些别的事情
[55:59.21]比如说去做一些美术馆的公共教育啊
[56:02.06]或者是做一些社区的设计啊什么
[56:04.49]我就会可能会更好
[56:05.99]就比你做
[56:06.56]就比我做咨询的话会更好一些
[56:09.02]更能够运用到这一套
[56:10.82]这一套思维方法
[56:12.17]嗯
[56:12.56]我觉得可能是这样的
[56:13.67]嗯
[56:14.45]然后说现实的
[56:15.26]就是这个
[56:16.22]这个专业赚的不多
[56:19.07]现实非常骨感
[56:20.03]真的赚的不多
[56:21.47]很多
[56:22.34]对我开始还以为这一行转非常多
[56:26.52]这一行就是现在赚的不多
[56:28.59]就是你刚毕业的时候赚的多很多单
[56:30.54]然后你做了private practice 的话
[56:33.45]也没有想象的这么多
[56:35.31]就是嗯
[56:36.60]对
[56:38.09]刚才说的这个就是这个困境感觉
[56:41.15]不是因为利益去向感觉
[56:42.56]就是鲁迅的那个就是学医救不了中国人的感觉
[56:46.43]就是其实你讲的时候我也想说
[56:48.62]我现在做做城市设计
[56:50.60]或者要做建筑
[56:51.35]我不知道是不是一样
[56:52.31]我我自己的这种感受
[56:53.84]就是我我做了这一个项目
[56:56.27]没有不知道
[56:57.32]就是最后也实现不了多少
[56:59.36]所以我才想
[57:00.38]就是我对展览或者对什么更感兴趣
[57:02.45]我就在想
[57:03.26]或者对出版
[57:04.07]或者我们在做博客
[57:05.06]就觉得这个事更传播一些想法的地方
[57:07.94]就是可能这样才能让更多人有意识
[57:10.19]嗯嗯
[57:11.54]是的是的
[57:12.38]我觉得做博客挺好的
[57:13.88]就是很多人能够
[57:15.32]呃
[57:15.79]了解到更多的一些信息
[57:18.34]然后真的是可以作为一个传播者
[57:20.38]对对可能可能很多就像设计啊
[57:23.62]艺术啊什么的
[57:24.43]在在在中文环境里面
[57:26.53]现在现在可能就是不缺专业人士
[57:29.32]但是很缺公共教育
[57:31.69]就是就是建筑行业常说的话就是说要教育甲方
[57:35.83]就是让他就要教育甲方的审美
[57:38.80]告诉他们什么是好的
[57:40.51]那种就是什么是什么是丑
[57:42.58]什么是吐的
[57:43.21]但是吐的不能说就什么事
[57:44.83]就是就是告诉他们什么是好的
[57:46.72]我觉得对对对
[57:47.74]我觉得你刚才说那个就是做公共教育
[57:49.93]然后把艺术介绍给更多人
[57:51.73]也也是这个感觉
[57:53.59]就是让大家知道
[57:56.05]就是了解到就甚至像就是一开始我跟小王都会有这种迷思
[58:00.43]觉得说哎说做艺术治疗
[58:01.81]感觉都是有钱人
[58:03.07]要么就是那种呃知识分子才能去做
[58:06.28]但但其实不是的
[58:07.48]其实就是大家都可以
[58:09.40]嗯
[58:11.34]所以也真的很希望唯一可以有机会就回到国内
[58:17.28]或是真的找到一种方法能就是把艺术治疗的理念更好的分享给大家
[58:23.07]然后也很希望大家听完这期
[58:25.14]我估计就会有很多人会会有新的感受
[58:27.72]然后感觉大家可可能自己也可以在家练习
[58:30.51]比如自己呃画画或者听乐手
[58:32.82]可能也可以自己去观察自己
[58:34.71]然后去去通过艺术治疗的方式让自己变得更好
[58:38.94]嗯嗯哇
[58:40.53]非常谢谢
[58:41.25]唯一因为我们有很多听众视作城市社群的相关的感觉
[58:44.91]可以大家可以联系为
[58:45.96]然后一起想一想
[58:47.52]也许可以一起做一点什么东西
[58:49.59]嗯
[58:50.01]我觉得如果真的可以
[58:51.27]你们那个播客有那个留言板
[58:53.25]骂可以留在留言板上
[58:54.87]然后真的很多感兴趣的话可以加我删一下哈
[59:00.18]就是我们嘉宾会亲自去那个评论区找你们
[59:03.51]如果有兴趣的话找找对对
[59:09.26]那今天就谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢你们
[59:16.73]谢谢你们
[59:18.71]嗯
